[AA/잡담판]【천상으로 향하는 천마신교 ８４Ｆ】

#13103[AA/잡담판]【천상으로 향하는 천마신교 ８４Ｆ】종료

작성자 聖火神女◆SWRDX8OuWW작성일 2026-07-05 (일) 15:29:49갱신일 2026-07-08 (수) 14:49:52

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trpg>12970>506-511

말하자면 의념을 위해서는 세월이 필요하다는거지.

일종의 적층이다.

말로 설명하기는 좀 어렵군...

티아가 종종 말하던 관성.
낫토가 말한 그냥 하는거죠 뭐

같은건가

>>4568 그것보다는 당위에 가까울 것.

처음에야 이러한 자세로 이러이러케하고 생각을 하면서 뭔가 하지만.

아이작 네테로가 감사의 1만번 정권지르기 하듯.

의식하고 하지 않아도 자동으로 하는

당위?

말하자면 어제도 했고 오늘도 했고 미래도 할 일이라는 그런 개념인거지

"당연한 일"이라고 인식할수록 무의식조차도 그걸 하는 걸 당연하게 여기고

애초에 그걸 할때 능숙하게 더욱 집중하게 되는 그런게 있는거지.

애시도 자주하는 게임할때 멍때려도 몸이 알아서 뭔가 한다는 거 느껴본 적 있지않아 ?

그런 게 무공이나 마법을 익힐때는 쌓이고 쌓이다보면

어느순간 필요성으로 중첩되는거지.

무수하게 쌓이는 당위들.

그 모든 것들의 합으로 의념이 집중되는 하나의 방향이 출현하는 것이다.

즉 "목표"를 정하고 원인을 도출해낼 수 없다는 게 석하율이 당도한 문제점이고

이게 당연한 일인거지.

즉 석하율은 지금 원인을 만들어서 결과에 쌓으라는 당연한 논리를 요구받고 있는 것이당

아집 체득이 그 당위와 관련 잏ㅈ?
trpg>12970>537-747

회귀도 없이 이제 능력자 8일차에게 빡센 방식이군(?)

그렇기에 지금까지 살아온 그 전부보다 지금의 압축이 중요하단건가

>>4577 아집이라고 해야하나.

좀 더 정확히는 이 무공으로 결국 뭘 할거냐라는 기초가 있어야 중첩으로 당위를 쌓아올려 관성으로 만들어내는 흐름이 생기는거지

>>4578 뭐, 극복이라면 극복일지도...

내 뒤지더라도 점마는 조지고 본다.

라는 각오를 RP해도 그것만으로는 안되던 모양이던데

>>4581 그건 각오인거고

의념이 요구하는거랑은 방향성이 다르다

의지가 의념이 아니라는 걸 이해해야하는 것.

그래서 의지를 하고 각오를 하고 염상을 떠올리는 건 의념에 도움은 되긴해도 그게 의념은 아니다.

고로 그걸로는 의념을 체득할 수는 없다

내가 그래서 세월로 쌓이는 게 필요하다고 한거지.

오히려 지금 각오와 의지로 마음먹기에 따라서 강해지는 건 초상능력에 해당한다

구롬 의념은 모인거지.

애가 의념 상 찍은거지

내가 찍은 것은 아니기에 작동 원리를 모르는데.

>>4587 그게 재밌는거지.

의지는 의념에 영향을 주는데

정작 의념은 의지가 아니다

마음의 각오는 의념을 강화시킬수는 있지만

그 의념을 깨우치기 위해서는 의지와 마음의 강함으로는 도달할 수 없음을 깨달아야한다

그 간극을 좁히는 것이 바로 갈구하며 쌓아올린 세월이고

그걸 통해 만들어지는 수양으로 그 구분을 이해하는 것이 일반적인 억겁 체득의 길이다

이른바 전통적인 방식이지.

왕도라고도 하고.

근데 그건 3테라처럼 나름의 세월과 역사가 있는 세계관이나 되는거지

벼락치기로 동네양아치도 못 이기는 킹반인에서 1~2주차만에 억겁 쓰는 시스템의 수해를 받은 놈한테
통용되는 이치는 아니지 않나

>>4591 달리 말하자면 시스템의 수혜를 받아도 억겁 못 찍는 놈들이 왜 못 찍는지에 대한 이유인 것

애초에 하율이 임마는 어떻게 억겁 쓰고 있지

이걸 이해하지 못하는 놈은 대계나 대좌의 도움을 받아도 억겁 못 쓰는거고

경지도 못 올리는것이다

반대로 할 수 있는 놈은 대계와 대좌의 도움으로 본디 필요한 십수년 이상의 세월을 단숨에 좁혀서 치고나가는거지

억겁 찍는 방법 자체는 내가 꽤 알고있긴하다

근데 그걸 당장 써먹기에는 좀 그렇고

애시도 기본적인 설정을 이해해야 앞으로 RP할때 편할테니

이거 푸리나도 가급적이면 이번에 도달하긴 해야할텐데

상중이라서 애매하게 억겁은 못 쓰는데 의념은 있다인 상태고

anctalk>13103>1860

남들 말 듣고 이거까진 짜봤는데.

이거로 되나? 싶던건 있던거였지.

우그그그...

>>4601 슬슬 머리 아파와서 더 대화하기는 어려울듯

한계...

자러가야 할 것 같당.

오늘 올지는 모르겠지만

오면 애시가 보여준 >>4601 보고 이야기할까.

애시가 아마 다시 올려서 물어볼 것 같긴하구나

일단... 자러...

애시도 잘자 ?

뱌뱡 잘자

이야기 땡큐

그러니까.

왜 ㅈ도 없는 무기에 그러한 성질이 부여되는가? 는 알겠고.

에드리코스의 성찬 매커니즘도 원래는 그러한 신술이 없었을테지만.
에드리코스씨는 그러한 상황에서 그러한 방식으로 일을 해결한거란 말이지.

찔리면 몸이 아닌 마음이 죽는 가시의 숲을.
마음은 검처럼 임하게 만들어 가시나무의 숲을 베고 지나간.

그 서사에 대한 신술.

서사가 왜 중요하고 그걸 따라가게 하는 신술의 매커니즘도.
그러한 과거의 족적, 기억, 역사등을 따라가게하면 비교적 자연스래 념이 모이고.

그 모인 념에게 의를 투사하는 것이 비교적 쉽기에.
에드리코스씨처럼 0에서부터 그러한 신술을 사용하기보단.
"에드리코스라면 그랬을테니까." 로 그 족적을 따라가는 신술이 더 쉽다는 것은 있을 터.

여기까지는 이해했으나.
그러면 그 족적을 어떻게 신술로서 구현하냐인데.

왜 그런 서사의 형태로 신술을 만들어야 하는가? = 그냥 쌩으로 0에서 유로. 필중 필쇠 이딴거 달려면 존나 힘들다.
"에드리코스씨라면 그랬을테니까"로 anctalk>5785>2389 같이 그 설화나 일화에서 힘을 빌려오는 것이 낫다.
새로운 길을 개척하는 것보다 만들어진 궤적을 타고 그리며 그대로 따라 걷는 것이 아래의 이유로 좀 더 낫고.

왜 그런 서사가 있는걸로 쌔지냐? = 그러한 업과 역사가 쌓이고 존나 많은 사람들이 인지하고 믿고 생각하는 것만으로도 념은 모인다.
단지 의로서 방향성이 잡히지 않아 현실에 제대로 영향을 주기 힘든 것이지 무게추로서 존재하는 그들의 존재들 때문에 그러한 인지란 결코 무시 못할 힘인 것은 맞다.

그러면 저거처럼 진에다가 그럴만한 상징을 그리고 신술 만들면 안됌 ? -> 뭐 한다면

45 다윗이 블레셋 사람에게 이르되 너는 칼과 창과 단창으로 내게 나아 오거니와 나는 만군의 여호와의 이름 곧 네가 모욕하는 이스라엘 군대의 하나님의 이름으로 네게 나아가노라

기반으로 하는게 맞긴 할거임.

상징으로서 만군의 여호와를 상징할 것(삼각형이든, 십자가든)과 투석구 그리고 거인 정도일까.

내가 너를 나의 힘과 무기로 이김이 아닌 만군의 여호와의 이름으로 이 자리에 섰으며 여호와께서 네가 나에게 지게 만드셨으니.

가 중요한 것은 맞을 터.

46 오늘 여호와께서 너를 내 손에 넘기시리니 내가 너를 쳐서 네 목을 베고 블레셋 군대의 시체를 오늘 공중의 새와 땅의 들짐승에게 주어 온 땅으로 이스라엘에 하나님이 계신 줄 알게 하겠고
47 또 여호와의 구원하심이 칼과 창에 있지 아니함을 이 무리에게 알게 하리라 전쟁은 여호와께 속한 것인즉 그가 너희를 우리 손에 넘기시리라

아군이 짱짱쌔서 이겼다기보단 그분께서 너희를 내 손에 넘겼다(필쇠) 같은 느낌의 구절이긴 하니

근데 그럼 이런다고 일화가 이끌려서 무기에 부여가 될 수 있냐? 하면 몰루

생각해보면 에디르코스 관련 rp를 좀 하려고 했었는데

시간제한이 들어가다보니 뇌사와서 제 기량을 제대로 다하진 못하였나

하려고 마음 먹었던 시기와 연재 텀도 있다보니 까먹어버린 것도 있었고...

이전에 뭐하려고 했었지

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원유는 차......차차...

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물론 '그것'만으로는 되지 않을 터.

바뀌거나 하지 않는거다. 이 현실이.

그러니 모여진 념에는 그것을 격발 시킬 방향성이 필요하다.

흠, 그걸 어떻게? 하느냐? 라는 것이 문제일텐데.

애당초 그것을 하는 영역이 신술과 5대요소인 것 아닌가?

염원을 통해 어떠한 바람이 이루어지길 바라는지 방향성을 정하고

수인, 영창, 상징을 통해서 차력借力… 그러한 바람을 조율한다.

그리고 열려 있는 법진을 통하여 그 힘을 빌리는 것으로 신술은 발동.

방금 생각이 꼬인 것은 '필요한' 것이 무엇이며 '어떻게' 할 것인지를 너무 단적으로 외적인 형태를 생각한 문제.

그렇다면 다시금 필요한 것은?

기적에 있어서 중요한 건，투석구의 힘으로 거인을 이겨낸 것이 아니다.
여호와의 구원하심이 칼과 창에 있지 아니하니 전쟁은 여호와께 속한 것인즉 그가 너희를 우리 손에 넘기시리라.

염원의 방향성 -> 하느님의 창조물, 하느님께서 아끼시는 피조물을 더럽히는 이가 있습니다.
그 자가 저희를 해하려 들고 못 살게 굽니다. 다윗의 족적과 같이 그 뜻을 따르고자 하니 '만군의 여호와의 이름으로' 부디 그를 벌하여 주십시오.

수인 ->

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다들 좋은 하루 되길-

아침부터 돌아다녔더니 졸리구나

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이 세상의 물건이 서사시의 그것에 가까워지게끔 승격시키는 것......

그 방법이란 무엇인가? 서사시의 물건이란 무엇인가?

유명한 무구를 꼽자면 궁니르, 아스트라페, 묠니르, 바즈라.

그 탄생부터 금수저인 물건들.... 애당초 특별한 업적이나 서사랄 것도 필요도 없을 것이다.

애당초 신의 손에서 탄생한 무구라는 것만으로도 그만한 업이 쌓인다는 것은 필연.

그럼 반대로 별 것 아닌 물건에서 이름 높은 무구가 된 것은 무엇인가? 하면

미스틸테인과 롱기누스의 창이 있을테지.

그냥 겨우살이와 특별할 것 없던 창은 신과 신의 아들을 죽였다는 것만으로도 그만한 업이 쌓였다.

비단 신의 살해가 아닌 아스칼론, 잭 더 리퍼의 무구, 뒤랑달 등등 탄생의 특별함은 없으나 그 무구로 무엇을 하였냐? 로 이름이 높아지기도 한다.

겨우 투석구 따위가 그러한 거인을 죽여버린 것이 서사이고 역사, 업이 된 것이니 말이다.

충분히 쌓인 업과 역사란 그것만으로도 영성이 쌓인다 생각한다.

이러한 논지가 왜 중요한가?

'기억이라는 것은 념(念)을 끌어당기기 마련.'

trpg>11593>931-934 세상은 유지하는 것이, 우주가 움직이는 이치가 이러하듯.

아니, 그냥 멀리 갈 것도 없다.

【천주경】 직종이 없던, 직접 의념을 다룰 수 없던, 특정한 자질이 없던.

수많은 사람들의 믿음과 염원, 인지등이 모이면 그것으로도 의미는 생겨버리게 된다.

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물론 '그것'만으로는 되지 않을 터.

바뀌거나 하지 않는거다. 이 현실이.

그러니 모여진 념에는 그것을 격발 시킬 방향성이 필요하다.

흠, 그걸 어떻게? 하느냐? 어떻게 그러한 역사를 덧씌우고 그러한 설화에서 힘을 빌려오느냐? 라는 것이 문제일텐데.

애당초 그것을 하는 영역이 신술과 5대요소인 것 아닌가? anctalk>5785>2389

염원을 통해 어떠한 바람이 이루어지길 바라는지 방향성을 정하고

수인, 영창, 상징을 통해서 차력借力… 그러한 바람을 조율한다.

그리고 열려 있는 법진을 통하여 그 힘을 빌리는 것으로 신술은 발동.

방금 생각이 꼬인 것은 '필요한' 것이 무엇이며 '어떻게' 할 것인지를 너무 단적으로 외적인 형태를 생각한 문제.

그렇다면 다시금 필요한 것은?

기적에 있어서 중요한 건，투석구의 힘으로 거인을 이겨낸 것이 아니다.
여호와의 구원하심이 칼과 창에 있지 아니하니 전쟁은 여호와께 속한 것인즉 그가 너희를 우리 손에 넘기시리라.

염원의 방향성 -> 신식神式 자혼만천紫魂滿天 하느님의 창조물, 하느님께서 아끼시는 피조물을 더럽히는 이가 있습니다.
그 자가 저희를 해하려 들고 못 살게 굽니다. 다윗의 족적과 같이 그 뜻을 따르고자 하니 '만군의 여호와의 이름으로' 부디 그를 벌하여 주십시오.

수인 -> '만군의 여호와의 이름으로'를 떠올리며 성호경을.

영창 -> 고대진언古代眞言의 사용, 그 목소리를 자아내고 사무엘상 17:45를 읆으며 바람을 조율하며.

상징 -> 다윗의 별과 트리니티, [빛의 낙인]: 성령 공명, 신술 사용 시 해당 신술의 속성을 광계光界로 변경 및 속성 유리 상태 획득.

법진 -> 별과 불완전한 원, 만군의 여호와, 성부 하느님이 있음을. 이어졌음을 뜻하는 상징을 새기며.

신술을 조율하겠으나, 이것은 나의 념이, 나의 념만이 담긴 방법.

그러한 신과 성인의 설화에서 힘을 빌려올 수 있겠으나 나는 오만하지 않다.

신과 선인先人의 힘과 업적은 고상하나 '내'가 염원하는 것만으로 이 격차를 좁힐 수 있는가?

그러니 닿지 못하는 이들의 염원에, 신앙에 나의 바람을 섞는다.

행한다. 배알의 제사를.

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그 방향으로는 안된다

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＿__　　　　_､　.こ_{i:i:i:i:i:i:i:i:｝. 八.:.: V⌒ゝ,,_〈〉i:i⌒`ヽ_｝　{こ//i:i:i／{ﾆ …‐- ｀`　＜⌒
￣⌒＞`｀. . . ..二込、i:i:i:i:i:｝/　ハ,: }i:i:i//i:i:i:｝i:i:i:i:i〃/ ＼V/i ／i:i:i:Ⅵ__. . . . ｀丶｀`ヽ
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생각이 닿지 못하고 있던 것이다.

천주경天主敬이란 기법임을, 너무나도 거대하여 잠시 봉인해둔 위시Wish만을 위한 방법이 아님을.

사도Apostles의 고해Confession 사용.

하늘에 계신 우리 아버지．

온 세상이 아버지를 하나님으로 받들게 하시며．
아버지의 나라가 오게 하시며．
아버지의 뜻이 하늘에서와 같이 땅에서도 이루어지게 하소서．
오늘 우리에게 필요한 양식을 주시고．
우리가 우리에게 잘못한 이를 용서하듯 우리의 잘못을 용서하시고．
우리를 유혹에 빠지지 않게 하시고．

다만 악에서 구하소서．

나라와 권세와 영광이 영원토록 아버지의 것입니다．

아멘.

천주경天主經 전능계 신술 형성 해금 및 보정 大.
- 전능계 신술 사용 시 비가역반동의 1차 무시, 프뉴무시아 소모를 통한 발동 가능화.
- [주기도문]: 긴 휴식 소모, 프뉴무시아를 소모한 《전능계 신술》의 기도 발동화."

발동.

주 기도문을 아는 이들, 다윗과 골리앗의 전쟁에서 하느님의 힘으로 이김을 신앙하는 이들.

그 염원과 신앙에 섞어 나의 염원이 하늘에 오르길 고告하며.
나의 의지가 하늘에 선 이의 의지와 같기를 바라길 감응感應하며.

'만군의 여호와의 이름으로' 부디 그를 벌하여 주십시오.

#

는 어때보여?

나도 그것만으로는 안될거 같아서

https://bbs2.tunaground.net/trace/anctalk/8719/3969/4174
https://bbs2.tunaground.net/trace/anctalk/8722/3883/4132

한거지

애당초.

그러한 것만으로 안되니.

전념을 다하는 방법으로 천주경 쓰는 플롯인디.

어제 전투보고 나서.
과연 나는 수단을 아끼고 째고 있나? 라고 생각했고.

천마도 쨀거 다 째는거보고 못마땅(?)해 하는거 같았고 뭐

anctalk>13103>4631

원하는 무언가가 안이루어질 뿐.

적어도 충분히 갖춘 염원과 나머지가 갖추어지면.

뭐라도 일어나는거 아닌?
그간 상상 외의 것들이 일어나서 그렇지.

일어날 일은 일어나던데.

그럼 저기서 어찌 수정하는게 좋다고 보는?

경지 형성으로 어찌 될 일은 아니라던거 같던데.

하물며 왕으로서의 경지란거가 폭발성 있는 뭔가는 아니고.

뭣보다 골리앗 신술 하는 김에 동일 판정 내에 겸사겸사 가능할 일은 아닌거 같은데?

그럼 골리앗 신술과 왕의 경지는?

한다고 쳐도 이후에 해야할 일인거지

지금? 하기엔 너무 도박수 아닌가

신술 만들기는 정도인거지.

재능 판정 70과 강천 사용까지 하여.

나온 해답에 가까울텐디

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　　　　 /V ﾉ　〉　 /ニニニニニニ＞､＼ |　/ニニﾟ．
.　　　　 / ／　　/ﾆ＼ニニニ/ニニニニニ不くニニﾆ}
　　　　 <　　　/ニﾆﾆヽニﾆ/ニニニニニ/ Λ ∨ニﾆ′
.　　　　　＼_,/ニニニニﾆ./∨ニニニニ〈_/ Λ_}ﾆﾆΛ
　　　　　　＼ニニニ／　 ∨ニニニﾆﾆニニﾆﾆ/ニﾟ．
　　　　　　　　＼ﾆ／　　　.∨ニニニニニニﾆ/ニニﾟ．
죠죠는 무협인가.

뭐 여튼 지금 고민중인건.

천주경까지 영끌은 사족이냐? 아니냐? 의 문제군.

trpg>12970>454

라기엔 좀 스케일이 조금 큰거 같기두

저거 할 방법은 근데 감 안잡히는거지.

응? 천주경은 그럼 감 잡히냐고?

왜 나는 염원이 하늘에 오르는지.
어떻게 염원이 하늘에 오르는지.

그걸 모르지만 아무튼 되니까 할 수 있다고 묘사가 뜬거니까.
되긴 되겠지.

그리고 anctalk>13103>4631 는 좀 크게 다른게

마도는 독존이고
신술은 감응이라

[스스로의 의지가 세상을 변모시키기를 바라는 마음]과，[자신의 의지가 하늘에 선 이의 의지와 같기를 바라는 마음]은 다른 것.

구체적으로 마도는 학문으로서 선인들의 해에서 자신만의 해로 변모 시킨다던지.

그 학파의 학문을 지식으로서 사용하되 전승 그 자체를 따르는가? 하면 구현 방식이 그렇진 않은데.

신술은 신 뿐만이 아니라 성인의 설화에서도 힘을 빌려온다고 했던거지.

뭐, 나도 내 계획이 완벽하다고는 생각 안하는데.
그러한 매커니즘 이슈로 불발하는가? 하면
마도, 신술의 각 오대요소가 품고자 하는 지향점이 다른건 알아야 한다고 봐서.

어라 생각해보면 감응인가?

감응으로서 설화를 이끌어내는건가?

사람들의 신앙, 인지, 지식와 감응하는 것일지.

다윗의 서사, 감정, 당시의 마음과 감응 해야할련지.

기억, 역사, 념을 이끌고 모으기 위해서 감응? 흠.

[자신의 의지가 하늘에 선 이의 의지와 같기를 바라는 마음]
이란게 하느님의 의지라겠어도.

뭐랄지 다윗 또한 성기사나 신술사면 마음을 같이 했겠고.

그의 뜻과 감응한다는거면 곧 그가 이어졌던 하느님과도 이어지는게 아닐지.

루미네가 뭐라뭐라 한거 같은데.
기도법이란 종파란 무엇인가? 하고.

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(레티나쿨룸을 마세라티로 뺑소니)

습하고 찌뿌둥한 에프터눈

룽룽 뺑소니렛

오늘따라 왠지 그로테스끄 하시네용

크르릉