>2711> [현실] 흐르는 한강물을 거슬러 오르는 참치들의 쉼터! - 81 (5000)
홍차맛 녹차◆ITI8ml.kDG
2025년 3월 30일 (일) 오후 11:20:39 - 2025년 4월 3일 (목) 오후 04:06:26
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*TIP*
・ 주장할때는 합당한 근거와 논리를 제시하도록 합시다.
・ 어장에서는 반드시 noup 버튼을 사용해 주세요!
・ 새 어장으로 넘어오면 꼭 noup 버튼 체크해주세요.
・ 2월 말까지 나메 코드 필수인 어장입니다.
・ 모바일 환경에선 자동 갱신 기능을 권장하지 않습니다.
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・ 일반적인 어장에서 다룰 경우 논란이 일어날 수 있는 AA&제작요청&잡담 등에 대해 다루는 어장입니다.
・ 앵커판 규칙을 따르고 분란을 일으키지 않는다면 어떤 것을 올리든, 무엇을 하든 자유!
・ 기타 궁금한 점이 있다면 >>0 으로 물어봐주세요!
・ 오늘만 사시는 분들은 특히 환영합니다!
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・ 토론을 할 때, 이야기를 풀 때는 서로 구별이 쉽도록 나메칸에 닉네임을 적어주세요!
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・ 참치어장 아스키 아트 크롤러 : http://asciistorage.blogspot.com/
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2025년 4월 2일 (수) 오후 06:37:59
그 떡밥이 뭐있냥
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:38:03
사실 이건 프랑스쪽이 레전드인데, 그 얘들은 진짜 긴빠이한데스
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:38:31
과속방지턱 콘
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:38:38
프랑스군이요? 거기는 자국 영토도 약탈했는데요 뭐, 심지어 청야전술 한다고 초토화 갈기고 우물물에 독푸는거? 독일만 한 줄 아세요?
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:39:06
일본 야쿠자는 총으로 싸우는 경우가 많아서
총기 밀수입이 의외로 빈번하다(진짜로)
재미있는건 총알 수급이 어려워서 총알 가격이 하늘을 찌른다고
총기 밀수입이 의외로 빈번하다(진짜로)
재미있는건 총알 수급이 어려워서 총알 가격이 하늘을 찌른다고
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:40:02
>>2398
이게 떡밥 되려나
이게 떡밥 되려나
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:40:24
므엥 전에도 말했지만 조선 선물경제 그거
주장하는 교수가 심연임
주장하는 교수가 심연임
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:40:57
저기는 그... 자동소총은 예사에 수류탄, law도 나오는 마경입니다
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:41:32
저선 선물경제라고?
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:41:54
아무튼 그래서 지금 하야 개드립 나오는데
했으면 진작 했지...
했으면 진작 했지...
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:41:59
그 교수 이름 뭐더라 까먹었는데
전라도에서 교수하면서 광주가지고 빨간당쪽 프로파간다가 진실이라고
툭하면 인터뷰하고 다니는 (순화해서) 많이 이상하지만 딱히 착하지도 않은 사람이라 가지고
전라도에서 교수하면서 광주가지고 빨간당쪽 프로파간다가 진실이라고
툭하면 인터뷰하고 다니는 (순화해서) 많이 이상하지만 딱히 착하지도 않은 사람이라 가지고
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:42:49
일제시절 식근론 주워섬기기 하는거지
멀쩡한 연구가 아닌검다
멀쩡한 연구가 아닌검다
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:43:17
끼에엑
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:43:29
흑흑
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:43:45
학교 수행이 너무 힘들다
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:43:46
유명한 평이 그거죠 정치인 지망생이지 학자가 아니다.
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:44:06
한국학중앙연구원장이죠 아마
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:44:40
뭐 근데 반일종족주의 같은것도 정치적 주장이랑 일치한다고 베스트셀러올라오는 펀인데
유명한 교수의 유명한 주장이라고 사실이라고 우기는 그거라서
유명한 교수의 유명한 주장이라고 사실이라고 우기는 그거라서
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:44:58
선물경제 보다는 그 일상적인 선물 주고받기인데 이건 이짝 사학과 교수님들 피셜입니다 ㅖ
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:45:32
근거는 재지사족들 기록들이고
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:45:36
주장의 논리와 근거로 상대를 설득할 수 없을 때 나오는 방법이죠
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:45:47
전라도에서 뻘건당 프로파간다 외치는 사람이면 힙스터인가 개척교회 마음가짐인가
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:46:09
그러니까 선물경제가 뭐의 역언지 압니까?
포틀래치 경제에요
포틀래치 경제에요
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:46:18
핵심 논거가 선물 주고받는 비중이 양반 생계 유지에 핵심이었다!인데 그 기반 사료 보면 장시 의존도 높다고 나오죠. 전형적인 고의적 취사왜곡
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:46:32
해안 부족들이 과시적으로 선물하면서 불태우는 원시 부족 경제
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:46:48
으에엥 피곤해
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:46:58
맥주맥주는 블루아카를 안하니까 키보토스로 보내야해(?)
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:47:08
그 조선이 메소포타미아보다 경제발전이 뒤쳐졌다 주장하는 모 어그로가 주장하는게 이 맥락임
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:47:19
모바겜 재밌는거 추천점여
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:47:21
ㄴㅇㄱ
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:47:23
돗돔은 어디로 보낼까......
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:47:51
그 제가 발언을 좀 잘못한 것 같긴 한데
생계 유지야 재지 사족들은 토지하고 노비들 많이 가지고 있으니까 그걸로 충당할 수 있는거고
선물은 그 기록이 겁나게 많으니까 일상적으로 이루어졌다로 예 ㅇㅇ
생계 유지야 재지 사족들은 토지하고 노비들 많이 가지고 있으니까 그걸로 충당할 수 있는거고
선물은 그 기록이 겁나게 많으니까 일상적으로 이루어졌다로 예 ㅇㅇ
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:47:57
>>2452 림버스컴퍼니는 당신을 기다립니다
즉시입사(?)
즉시입사(?)
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:48:27
전근대 경제의 일반적 현상인거고
조선이 산업화보다 중앙집권이 빨라서
관료한테 알아서 월급 챙겨먹어라 기조가 강하게 두드러져 보이는건데
조선이 산업화보다 중앙집권이 빨라서
관료한테 알아서 월급 챙겨먹어라 기조가 강하게 두드러져 보이는건데
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:48:31
어차피 선물로 생계 이어나갈 수 있는 양반들은 보통 잔반이고
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:49:00
선물경제가 먼저선자쓰는 선물이었나(?)
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:49:04
림버스가 왜 모바게야..
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:49:34
애초에 그 시절에 과거공부할수 있는 양반이면 애초에 월급한푼 안받아도 생계유지가 된다는게 함정.
안되면? 조선시대에 데릴사위-모계상속으로 굴러간 가문들이 얼마나 되더라.
안되면? 조선시대에 데릴사위-모계상속으로 굴러간 가문들이 얼마나 되더라.
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:50:50
>>2403-2406 전근대 군대란(...)
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:51:14
그러니까 관료-지식인계층에서 생계유지비 후원을 통한 계파형성이 두드러졌다고 하면 맞는말인데용(어느 집안에서 과거 붙을 똘똘한 놈 나올지는 가챠임)
이거를 선물경제라고 하면 뭔소리냐 소리듣는다는거스로 끝
이거를 선물경제라고 하면 뭔소리냐 소리듣는다는거스로 끝
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:52:08
그래 돗돔은 또또카니까 엘리아스로 보내자
38
38
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:52:19
유럽은 대학생한테 구걸할 권리를 부여한 사회였다는걸 잊지맙시다.
지식인 계층이 생계유지 안되서 어디 빌붙어 사는건 전근대사회 보편특성임.
지식인 계층이 생계유지 안되서 어디 빌붙어 사는건 전근대사회 보편특성임.
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:52:24
아 그 선물경제(ㅋ)는 관료 인정이 메인이 아니라... 관-사족 집단이 공물을 공식이든 비공식이든 징수하고 그걸 돌려먹어서 소비재를 충당하니까 정상적인 시장 발전이 저해되고 후생을 악화시킨다!인데 그게 많이 논파됐단 얘기였죠
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:52:33
관직을 가진다는 건 과거시험에서 합격했다는 뜻이고
과거에 합격했다는 건 그 시대에 다른 거 안하고 시험준비만 최소 10년 이상 하는게 가능한 집안 출신이라는 거고
과거에 합격했다는 건 그 시대에 다른 거 안하고 시험준비만 최소 10년 이상 하는게 가능한 집안 출신이라는 거고
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:52:59
>>2451 이글루스 날아가서 증명할 길은 없는데 그 양반이 주당한 근거는 선물경제 는 상관없고 메소포타미아 시대 국제교역이랑 동아시아 국제교역이랑 비교한 거였으요.
물론 그 냥반 썰이 대부분 그렇듯이 근거는 별거 없음요. 메소포타미아는 수천킬로미터를 오가면서 교역했는데 동아시아는 근처만 깔짝깔짝 했으니 메소포타미아가 더 우월하다 이거였는데
물론 그 냥반 썰이 대부분 그렇듯이 근거는 별거 없음요. 메소포타미아는 수천킬로미터를 오가면서 교역했는데 동아시아는 근처만 깔짝깔짝 했으니 메소포타미아가 더 우월하다 이거였는데
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:53:14
한국인에게 마늘과 김 중 더 중요한 식재료는 뭘까(뜬금)
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:53:25
>>2469 김치에 마늘을 빼봐요-
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:53:29
녹봉 왜 돈이 아니라 쌀, 콩, 말린 생선, 천 등으로 주냐?
그거 월급봉투가 아니라 명절선물세트나 연말보너스에 가까웠음
그거 월급봉투가 아니라 명절선물세트나 연말보너스에 가까웠음
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:53:47
호오.......
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:54:36
그럼 조선시대에 양민이 과거 붙었다는건 뭔가요?
양민이라도 똑똑하면 돈많은 지식인 아저씨들이 신선한 뉴비라고 데려다 키웠습니다.
양민이라도 똑똑하면 돈많은 지식인 아저씨들이 신선한 뉴비라고 데려다 키웠습니다.
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:55:36
>>2463
뭔가 고대 로마의 클리엔텔라인가 하는 게 생각나는데요. 그것도 결국 후원을 통한 자기 세력 만들기라고 들었습니다.
뭔가 고대 로마의 클리엔텔라인가 하는 게 생각나는데요. 그것도 결국 후원을 통한 자기 세력 만들기라고 들었습니다.
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:55:53
림부스 붕3 명방 릾1999 하는중이고 뉴럴은 강제로 접음 당하고있어서
새로굴릴거 구하는중
새로굴릴거 구하는중
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:56:06
손이 작은 힘캐 관해서 무시무시한 드립을 보았다
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:56:09
떡밥이라고 하긴 좀 애매하긴 한데
1머전에서 맨파워가 어느정도 덜 갈린 영국이
그래도 후퇴는 해야하고
더 뻐튕길 수는 없는 상황에서
자기네들 체제를 어떻게 개편하려고 할까요
1머전에서 맨파워가 어느정도 덜 갈린 영국이
그래도 후퇴는 해야하고
더 뻐튕길 수는 없는 상황에서
자기네들 체제를 어떻게 개편하려고 할까요
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:56:11
설명해주시는 건 감사한데
제가 어그로도 아니고 적어도 한 번은 확인해주시고 들이박아주시면 안되겠습니까...
어제 그렇게 푸달치게 한따까리 했는데 이렇게 나오시면 좀... 그렇네요
제가 어그로도 아니고 적어도 한 번은 확인해주시고 들이박아주시면 안되겠습니까...
어제 그렇게 푸달치게 한따까리 했는데 이렇게 나오시면 좀... 그렇네요
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:56:18
끼아아아아악
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:56:45
그거 말고 아테네 교역량 (아마도 추정치겠지만) 하고 조선 공무역이랑 비교하면서 고대 아테네가 더 우월했다 같은 주장도 있었고요
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:57:10
보통 힘캐가 자주 보여주는 마무리 연출이 '악력으로 머리 부수기'인데
얘가 무슨 역사같은 느낌도 아니고 손이나 체구가 작으면 끼아아아아아아악!
얘가 무슨 역사같은 느낌도 아니고 손이나 체구가 작으면 끼아아아아아아악!
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:57:11
>>2474
결국 한국에서 전국민 대졸자 만들기가 된게 3차산혁까지 한덕에 된거죠?
전근대 지식인은 양성비용은 비싼데 생산에 기여는 못하는 잉여계층인겁니다.
공학이 발달한건 1~2차 산혁 다 한 다음에야라는걸 잊지 말라구
결국 한국에서 전국민 대졸자 만들기가 된게 3차산혁까지 한덕에 된거죠?
전근대 지식인은 양성비용은 비싼데 생산에 기여는 못하는 잉여계층인겁니다.
공학이 발달한건 1~2차 산혁 다 한 다음에야라는걸 잊지 말라구
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:57:25
엌덯게 비교대상이 아테네 해적단
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:57:44
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:58:26
먀오오오옹 글씨다
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:58:28
크아악 킷사마
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:58:48
냥이의 뇌를 빨아서 과재를 할 동력을 얻는다 91
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:59:08
대체 그 초기 아테네가 경제대국이라는 드립은 어디에서 나온 것일까
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:59:10
맥주양 순순히 미네랑 사쿠라코랑 키사키한테 쭙쭙짜이는거야
26
26
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:59:28
아테네가 경제대국이 된건 펠레스포네스 전쟁 이전이지
그 이전까지는 ㄹㅇ 해적경제였다고
그 이전까지는 ㄹㅇ 해적경제였다고
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:59:28
이게 다 킹갓 길가메시느님이 에누마 엘리시를 날려서 신대를 닫아서 그렇다. (아무말)
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:59:35
>>2489 키보토스력으로 1년은 기다려야겠는데! 97
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:59:50
학설이리는게 '정답'이라는게 있을수가 없는 내용인거라.
교수님들이 모두 믿는 이야기가 20년 뒤에 다 구라라고 하는게 한두번도 아니고...
그러려니 합니다.
교수님들이 모두 믿는 이야기가 20년 뒤에 다 구라라고 하는게 한두번도 아니고...
그러려니 합니다.
2025년 4월 2일 (수) 오후 06:59:56
그리고 힛통이 안트베르펜! 을 외친 이유) 저때 안트베르펀 따이면 연합군은 노르망디 한번 더해야 했다
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:00:04
>>2488 대충 그시기선 경제대국아니었나여
경제력없으믄 해군력 유지못하지않나
경제력없으믄 해군력 유지못하지않나
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:00:17
펠레폰네소스 전쟁 조져서 좆거지된거 아님?
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:00:17
영국이 일찍부터 일류열강이었으며
무적함대에 대한 영국의 해전 승리로
영국이 스페인을 앞질렀다는
앵글로색슨계 역사서 프로파간다의 연장선이죠
무적함대에 대한 영국의 해전 승리로
영국이 스페인을 앞질렀다는
앵글로색슨계 역사서 프로파간다의 연장선이죠
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:00:32
아마 그쪽이 끼워맞춰 상상해낸 게
1. 조선의 공납제-인정문화는 선물경제-재분배경제이며 시장이 아니라 권력으로 자원을 재분배한다
2. 권력으로 시장을 왜곡하고 시장적 영역을 탄압하여 후생은 악화되고 하층민은 인신지배적 종속에 얽매인다
3. 권력을 가진 양반 사족들은 권력 기반 재분배의 혜택을 입어 시장에 대한 수요가 없고, 고로 조선의 경제는 발전하지 못했다
4. 이렇듯 반후생적 제도를 고수하여 봉건적 계급사회가 공고히 유지되었으며 결국 조선의 실패라는 결말을 불러왔고 이 주박은 근대, 일본이 깼다
1. 조선의 공납제-인정문화는 선물경제-재분배경제이며 시장이 아니라 권력으로 자원을 재분배한다
2. 권력으로 시장을 왜곡하고 시장적 영역을 탄압하여 후생은 악화되고 하층민은 인신지배적 종속에 얽매인다
3. 권력을 가진 양반 사족들은 권력 기반 재분배의 혜택을 입어 시장에 대한 수요가 없고, 고로 조선의 경제는 발전하지 못했다
4. 이렇듯 반후생적 제도를 고수하여 봉건적 계급사회가 공고히 유지되었으며 결국 조선의 실패라는 결말을 불러왔고 이 주박은 근대, 일본이 깼다
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:00:40
>>2495 유지비야 약탈하면 되잖아 콘
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:00:48
하나 확실한건 있죠
20~30년 뒤 고딩들은 한국 근현대사에서 대가리가 깨진다
20~30년 뒤 고딩들은 한국 근현대사에서 대가리가 깨진다
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:00:56
하아
'화살본위제' 가 있거늘
'화살본위제' 가 있거늘
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:00:56
솔직히 20년 뒤에는 그 빌런들 주장이 옳았고 사실 우리가 국뽕빨고 헛소리중이었다!
일수도 있음 ㄹㅇ로
일수도 있음 ㄹㅇ로
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:00:59
>>2500 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:01:20
약탈경제도 경제니까 유지가능했으믄 경제대국맞자나(?)
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:01:23
민주시민함양이라는 명목으로 근현대사 배우는 게 늘어남 콘
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:01:33
Q. 선생님 지랄 마세요 어떻게 이딴게
A. 미안 영상자료가 선명하게 남아있단다
Q. 아니 시발 좀
A. 미안 영상자료가 선명하게 남아있단다
Q. 아니 시발 좀
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:01:58
'발견된 새로운 사료들과 조사에 따르면'
이게 역사의 묘미기도 하고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
얼마 전까지만 해도 분탕 빌런취급받던게 정사고
나머지는 다같이 뽕빨고 헛소리중이었던거임 이런게 한두번이 아니라
이게 역사의 묘미기도 하고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
얼마 전까지만 해도 분탕 빌런취급받던게 정사고
나머지는 다같이 뽕빨고 헛소리중이었던거임 이런게 한두번이 아니라
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:02:00
이해가 안간다? 느이 선생도 이해를 못했단다 외우렴
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:02:10
20년 후에 고딩 별로 없으니까 럭키비키(?)
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:02:12
보리맥주님이 잘못 말하셨다기보단 낙성대 쪽 선형적 발전론에서의 조선의 유물론적 발전경로 설명이 >>2498이라는 얘기에요
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:02:24
그니까 40년대학생들은 12.3라이브방송을 수업시간에 봐야한다고
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:02:57
이야 돌통은 이승만박정희다음으로 유명한 대통령되겄네
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:03:05

2025년 4월 2일 (수) 오후 07:03:13
강사님강사님
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:03:13
>>2510 anctalk>2711>2385 anctalk>2711>2430
제가 잘못 말하긴 했으요 ㅇㅇ
제가 잘못 말하긴 했으요 ㅇㅇ
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:03:14
으악 큰일났다. 비 다 맞게 생겼네
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:03:37
다이소엔 아코가 다스 단위로 팔린다.
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:03:39
그게 골땨려요 이놈위 조선 경제사는
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:03:44
>>2500
아 날짜는 123-44로 외우기 쉽잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 날짜는 123-44로 외우기 쉽잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:03:49
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/70119003?cate=497%2C89%2C12%2C15
부기영화) 누가 봐도 진짜로 마귀에 씌인 경우.jpg
마귀에 씌인게 맞다.
부기영화) 누가 봐도 진짜로 마귀에 씌인 경우.jpg
마귀에 씌인게 맞다.
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:04:05
수업에서 예제풀어주시는걸 놓쳐버렸을때 메일로 푸는법 다시알려달라고 보내면 찍힐까여?
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:04:05
>>2498
...왜 공산주의 주장 보는 느낌이지...?
...왜 공산주의 주장 보는 느낌이지...?
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:04:30

컴뱃샷건에 보딩쉴드 조형이라 벤저풀 스피릿 결전용 모델이구나
(미침)
2025년 4월 2일 (수) 오후 07:04:39
뭐라 해야되냐....... 실제 구모는 한 3배하면 되요
이 주제글은 죽었어! 더는 없어!