>3963> 치료중인 어장주의 자유 잡담판 13편 (5000)
사체◆OpJvyR7Dly
2025년 5월 19일 (월) 오후 05:26:05 - 2025년 5월 25일 (일) 오후 11:00:21
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2025년 5월 19일 (월) 오후 09:08:55
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:09:26
와!
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:09:55
4조룡인가?
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:10:32
그러고보니 어린 시절 본 내 친구 해치
주인공과 스승이 해태 였지요(아무말)
주인공과 스승이 해태 였지요(아무말)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:17:52
해치해치
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:18:20
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:21:21
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:21:37
드에서 나온 부스터 프레임 스파르탄이 쓰면 쓸만한거 아닌가
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:26:31
뭐 아무튼 조선 양반가래도 귀족판정 맞긴 맞고나. 지들이 귀족이란걸 설득시키는 난이도가 문젠거지 설득시키면 사회 주류로 들어가는건 상대적으로 큰문제는 아니엇네여?
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:26:45
달팽이인가(?)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:27:07
>>508 저정도로 뼈대 높으면 귀족이고
그...사실 '양반' 자체가 서양식 기준으로는 귀족입니다
그...사실 '양반' 자체가 서양식 기준으로는 귀족입니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:27:52
그러니까 양반이 문반+무반 이잖아요?
무반=기사계급
문반=성직자(행정을 성직자가 돌렸으니)+법률가
이렇게 치면 대충 드러맞습니다
무반=기사계급
문반=성직자(행정을 성직자가 돌렸으니)+법률가
이렇게 치면 대충 드러맞습니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:28:41
아 평민이 시험 통과해서 양반되면 그것도 귀족판정이엇던거?
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:29:15
>>512 '글을 안다'=성직자
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:29:24
양반은 성취계급이지 혈연 계급이 아닌 걸
제외하면 엄연히 귀족이 맞긴 하지요
제외하면 엄연히 귀족이 맞긴 하지요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:29:45
그니까 한문이 곧 '라틴어'와 같다 라는 식으로 가면
'비록 평민이어도 라틴어를 깨우쳐서' 식으로 포팅이 됩니다
'비록 평민이어도 라틴어를 깨우쳐서' 식으로 포팅이 됩니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:30:11
하긴 보통 평민이면 한글을 알지 한자는 거의
모르긴 하지요
모르긴 하지요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:32:00
허긴 라틴어배워서 고대그리스 학자들이랑 성경책이랑 줄줄히 외워서 써먹을수있는거랑 비슷한거네요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:33:41
기냥 공식적으로 그게 가능한 루트가 있다 뿐이지 난이도 자체는 ㅈㄹ맞게 높은게 맞으니 그정도 개천용이면 서양에서도 귀족으로 봐주지 않을이유가 없다- 인건가
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:34:08
비슷하긴 하죠
이제 로마법을 이해하고 이에 기반한 서류를 작성할줄 아냐도 들어가고...
이제 로마법을 이해하고 이에 기반한 서류를 작성할줄 아냐도 들어가고...
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:35:40
그러니까 '역할'적으로 보면
가톨릭 성직자들과 '가신' 같은 형태라 보면 됩니다
가톨릭 성직자들과 '가신' 같은 형태라 보면 됩니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:36:04
다음 화 걸어놨습니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:36:23
>>520 이렇게 주장하면 됩니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:36:44
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:37:24
그런 개천용도 스승님은 계시니까 스승님네 클리엔테스 개념으로 들어가는건가
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:38:38
그리고 '조선의 귀족은 재능있는 평민의 파트로네스가 되는 것이 덕목이다'라고 하면 되고(향교라던가)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:39:34
정확하게 말하면
양반이라는 계급 전체는 귀족이라고 보기 어렵지만
순천박씨, 밀양박씨, 장동 김씨처럼
강력한 사족을 형성한 양반은 귀족입니다
양반이라는 계급 전체는 귀족이라고 보기 어렵지만
순천박씨, 밀양박씨, 장동 김씨처럼
강력한 사족을 형성한 양반은 귀족입니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:39:44
오오 사체님
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:40:11
하긴 고려때부터 살아있던 가문은 귀족이 맞지요?_확신없음
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:41:05
뭐 아무튼 신어장 주인공네 가문이야기가 아니더래도 필요햇던 이야기니께요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:41:19
양반은 원칙적으로
취득계급입니다
운용도 그랬고
적용도 그랬어요
과거에 급제해야만 제대로된 양반 취급을 받았고
관료에 입직해야만 사회적인 대우를 받았습니다
"원칙적인" 그 적용방식을 독점할 수 있을 만큼
일족의 역치가 높은 가문들이 존재합니다.
그게 경화사족이라고 부르는 겁니다.
취득계급입니다
운용도 그랬고
적용도 그랬어요
과거에 급제해야만 제대로된 양반 취급을 받았고
관료에 입직해야만 사회적인 대우를 받았습니다
"원칙적인" 그 적용방식을 독점할 수 있을 만큼
일족의 역치가 높은 가문들이 존재합니다.
그게 경화사족이라고 부르는 겁니다.
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:43:05
양반의 자격이 3대에 과거합격을 하는거면
과거 합격 못해도 3대는 가챠돌릴 수 있을정도로(?) 풍족하면 된다(?)
과거 합격 못해도 3대는 가챠돌릴 수 있을정도로(?) 풍족하면 된다(?)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:43:18
경화시족은 유럽으로 치면 수도귀족 이긴 하지요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:43:22
조선왕들이 양반을 늘리는 방법도 수시로 과거를 열어
급제자 수를 늘려주는 거였습니다
과거에서 급제했다는 인원을 한 해에만
수백명씩 내기도 했죠
국왕의 권력을 유지하는 사은 수단이자
사족을 견제하는 수단이었습니다
그런 수백명의 급제자들 중에
서울에 거주하면서 그 이권을 독점하는 게
경화사족인 거에요
급제자 수를 늘려주는 거였습니다
과거에서 급제했다는 인원을 한 해에만
수백명씩 내기도 했죠
국왕의 권력을 유지하는 사은 수단이자
사족을 견제하는 수단이었습니다
그런 수백명의 급제자들 중에
서울에 거주하면서 그 이권을 독점하는 게
경화사족인 거에요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:44:00
모 소설에서 작중인물의 말로 양반=요먼 드립치던게 마냥 폭언은 또 아니엇던거신가
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:44:46
한 해에만 수백명씩 나오니까
서울-개성 이쪽에 사는 사족들만
존나게 나오고 그게 아예 족벌 집단을 이뤄서
수도에 뿌리를 박아버린 게 경화사족입미다
사실 뭐 별거 읎어요
서울-개성 이쪽에 사는 사족들만
존나게 나오고 그게 아예 족벌 집단을 이뤄서
수도에 뿌리를 박아버린 게 경화사족입미다
사실 뭐 별거 읎어요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:44:53
어...정의로는
모든 조선의 평민이 요먼입니다
모든 조선의 평민이 요먼입니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:44:57
아니 폭언은 맞는데 아예 근거없는 폭언은 아닌
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:45:21
거칠게 말하면 '모든 평민의 요먼화'가 조선의 목표에요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:45:48
이제 그런 사족 집단들 대부분은
아주 오래되고
귀족 사회도 누려본 오래된 가문들입니다
윤씨라거나
김씨라거나
이씨라거나
이런 애들이요
아주 오래되고
귀족 사회도 누려본 오래된 가문들입니다
윤씨라거나
김씨라거나
이씨라거나
이런 애들이요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:45:54
'자기 땅이 있으면서 유의미한 경제활동을 하는' 계층이 유럽에는 요먼밖에 없(읍읍읍)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:46:24
그리고 다음어장 주인공네 가문도 그런 오래된 명가인거구요?
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:46:28
하긴 사족들은 무려 삼한갑족 출신인 가문도
많긴 하지요
많긴 하지요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:46:32
이런 가문들은 서양적으로 번역하면
아주 오래된 영지귀족이지만
왕의 법의귀족으로 탈바꿈한 가문들이 되는 겁니다.
아주 오래된 영지귀족이지만
왕의 법의귀족으로 탈바꿈한 가문들이 되는 겁니다.
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:46:34
그래서 '조선에는 요먼과 귀족밖에 없다'가 틀린말은 아닌(읍읍읍)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:46:57
유럽에도 이런 애들은 흔하니까요
오헝제국의 슈탄데스헤어라든가
오헝제국의 슈탄데스헤어라든가
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:47:29
그래서 매우 대충(?) 해석하자면
고려기에 영지귀족이었다가 조선기에 왕의 법의귀족으로 탈바꿈했다 볼수도 있겠죠?
고려기에 영지귀족이었다가 조선기에 왕의 법의귀족으로 탈바꿈했다 볼수도 있겠죠?
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:48:32
근데 이제 이걸 번역하기에는 매우 많은 찐빠가 있을(읍읍읍)
왜냐하면 유럽은 근본적으로 점과 선의 통치고, 조선은 면의 통치를 했기에(...)
왜냐하면 유럽은 근본적으로 점과 선의 통치고, 조선은 면의 통치를 했기에(...)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:48:38
조선왕권은 고려왕귄과는 비교가 안될 정도로 강력하긴
했지요
했지요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:49:03
그리고 이런 귀족가문들이 다양한 방법을 활용해서
혈족을 관리하고 단일한 혈족을 유지했기 때문에
서양 기준으로는 더더욱 귀족이 되는 겁니다
혈족을 관리하고 단일한 혈족을 유지했기 때문에
서양 기준으로는 더더욱 귀족이 되는 겁니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:49:26
뭐 아무튼간 고위 귀족취급하기에 모자라신 가문은 아니라고..
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:49:42
오호오호
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:49:52
문제는 이와중에 귀신같은 '기합' 쩌는 '근친혼 방지를 위한 혼인선별' 까지 갈겻다는게 의외로 핵심.
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:50:32
그리고 저 중혼 및 겹사돈 피하는거 포함하고.
더 악질적인건 다른게 아님 ㅇㅇ
더 악질적인건 다른게 아님 ㅇㅇ
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:50:43
근친혼 방지를 위해 주기적으로 평민을 후원해서(?) 귀족으로 만든후(?) 결혼을(?(
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:50:48
[저기에 세혐도 포함해서 조정한다는게 핵심.]
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:50:48
메인은 혈족관리에요
그걸 할 수 있다는 거 자체가
귀족이라는 겁니다.
그걸 할 수 있다는 거 자체가
귀족이라는 겁니다.
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:51:47
어라 이게 그 키잡인가(?)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:51:52
진짜 저기에 세혐이 관리된다는게 기합 개쩌는게 맞다.
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:52:18
그리고 저걸 다 납득시켰으니 다이스가 90이 떴겠지(?)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:52:32
역시 예조판서야. 이정도 번역은 껌이지(?)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:52:40
단적으로 말해서 지금 이름 있는 성씨들은
크루세이더 킹즈 시작하기 전에 세워져서
현대까지 남은 가문들이 대부분입니다
크루세이더 킹즈 시작하기 전에 세워져서
현대까지 남은 가문들이 대부분입니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:52:52
근친혼은 그 합스도 유명했지요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:53:05
까놓고 한국의 '성씨'는 죄다 '네임드' 성씨라는게 핵심이고.
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:53:21
족보는 당연히 들고갔으니까 그게 설득이 된거겟죠?
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:54:11
그럼요
조선시대 족보는
처족에 외족까지
죄다 기록합니다
조선시대 족보는
처족에 외족까지
죄다 기록합니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:54:12
사실 그래서 >>418을 물어보고 싶긴 했는데
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:54:40
근데 고려 개국공신이라
칭기스칸 피 섞인게 기록됐을 가능성이(읍읍읍)
칭기스칸 피 섞인게 기록됐을 가능성이(읍읍읍)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:54:40
거기에 그 진짜 개쩌는 명품들 많이 본 사람들만 대충 감으로라도 감정이 되는 명품 장신구류도 들거갓을거같고,,
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:55:13
하긴 족보 신빙성은 6.25이전까지는 진짜
높긴 했지요
높긴 했지요
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:55:31
뫄! 우리 조상님이 뫄! 쿠빌라이 칸 증손자랑! 사우나도 가고! 밥도먹고! 다 했어!(?)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:55:59
그런데 2머전 일제 꺵판전에 말이죠.
[헬북아식 '진짜' 사치]가 유럽에 소개됫다는게 문제임.
[헬북아식 '진짜' 사치]가 유럽에 소개됫다는게 문제임.
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:56:18
"아는 사람만 아는 사치"
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:56:27
헬북아식 사치는 '공력이 존나 갉아먹히는' 사치고
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:56:38
인력을 낭비해야만 달성가능한 사치
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:56:38
너의 안목을 묻겠다!
너의 안목은 과연 이것을 알아볼수 있을까!!
너의 안목은 과연 이것을 알아볼수 있을까!!
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:56:52
암만 런쳣어도 어지간한 일본 귀?족? 들보단 재산 왕창 들고 런쳣을거같은데
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:56:52
그렇게 여우사냥 가서 활로 잡아버리는데(?)
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:58:17
가문채로 런한거면
사람을 데려갔겠죠
사람을 데려갔겠죠
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:58:20
나무부채는 나부부채인데 벼락맞은 대추나무를 가공한 물건이라던가아_아니다
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:58:31
좀더 쉽게 :
일붕이 : 자 밀로 보드카를 만드는데 이건 9부도정 해서 해보겠읍니다.
중붕이 : 니들이 '산으로 분재' 만들기 해봐씀? 안해봣음 말들말어!
한붕이 : 자연산으로 광원 효과 를 의도적으로 조정한 자개장 허쉴?
일붕이 : 자 밀로 보드카를 만드는데 이건 9부도정 해서 해보겠읍니다.
중붕이 : 니들이 '산으로 분재' 만들기 해봐씀? 안해봣음 말들말어!
한붕이 : 자연산으로 광원 효과 를 의도적으로 조정한 자개장 허쉴?
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:58:34
가장 귀한 자원이 사람이니까...
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:59:39
다른거 집어치고 9부도정 보드카
듣기만 해도 정신나갈것 같지 않음?
듣기만 해도 정신나갈것 같지 않음?
2025년 5월 19일 (월) 오후 09:59:50
(암만봐도 이건 밀을 내다버리는게 맞다.)
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:00:26
옥으로 손잡이와 칼집을 만든 다용도은장도라던가
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:00:48
이사하기 너무 힘들다...
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:00:58
원래 이사가 그래요
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:01:03
9부도정 보드카는 대체...
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:01:44
이사할때는 버릴것도 많고 살 것도 많지요...
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:01:44
10번이상 이사한 부모님은 어찌 사셨을꼬...
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:01:55
그래도 일붕이는 뭔짓하는지 이해가 가는 미친놈인데 중한은 저게 가능하다고? 소리가 나올거같은데..
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:01:57
10번이상 이사라니...
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:02:26
도리어 옥으로 저짓안했다는게 원찬스고.
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:02:50
그래서 라피스 라줄리로 저짓거리는 언제 하나요(?)
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:03:05
>>593 그래서 옥으로 (소곤)
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:03:34
레인상은 알겨
"포장이사 없던 80-90년대 이사"
"포장이사 없던 80-90년대 이사"
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:03:44
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:03:45
>>595 (혐오)
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:03:48
암튼 그래서 저는 가문채로 도주할때 누구랑 뭐를 챙겨갔는지도 굴려야 한다고 생각(읍읍)
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:04:13
>>596 의외로 그시절 물건이 아니라. 현대 물건인듯 한뎁쇼?
2025년 5월 19일 (월) 오후 10:04:19
가문에 이어진 장인이나 가신들 전부 챙겨서 가면 미친건데
이 주제글은 죽었어! 더는 없어!