#4720 [AA/잡담] 아무거나 막 말하는 물류창고 엔터테이먼트 휴게실 (1) (1450)

작성자:지나가던 짐군◆VEVxyVjsn6

작성일:2025-06-15 (일) 10:41:11

갱신일:2026-02-20 (금) 13:27:26

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三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三‐' 　　 __八三三三三三|-=ニニニﾆV-=ニニニニニﾆﾆ/ニニ/三三三三三三三　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
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[지나가던 짐군]
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본 어장은 다음과 같은 속성을 가지고 있습니다.

0. 대한민국 법률을 절대 준수합니다
1. 참치 인터넷 어장의 법률을 절대 준수합니다
2. 서로 싸우지도 말고 물어뜯지도 말것
3. AA사용 자유, 주제도 자유!
4. 아무나 와도 되고 아무나 나가도 상관없는 그런 곳입니다. 문은 언제나 열려 있음.

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일단 어장주 안착!

시긴해

오늘의 저녁은 맛있었다 흙흙

일단 쉬면서 마무리 못 지은 숙제 빠르게 처리해야하겠다

네

명방 이성 터질뻔 했네 ㄷㄷ

명방 이벤트 빡세넹...

연재하려 가야즹

어장주 재 랜딩!

내일 출근하기 싫다

딩기링 딩딩딩

프로토스 대지에 서다

이상하다 프로토스가 모티브가 아닌데 플토가 되고 있어

출근했으니 퇴근하고 셒다

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어장주 랜딩

여기인가?

https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8533/recent
[AA / 다이스] 귀쟁이의 산업혁명쇼 (1)

3시간 만에 이야기 나누다가 어장만 500레스 채웠넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 진짜 이미 익은 습관 교정시키기보다 그냥 새로운 애한테 가르치는게 더 싸긴해서

생각해보니 이건 아니다 싶어서 이야기 함 ㅇㅇ

>>20 아셰니아가 교수니까 할수있는 진짜배기 광행

모두 대학원으로 납치하면 된다.

노예가 복사가 된다고!

(팝콘)

에초에 인간들은 단명종이니 버리는게 가능한데.
반대로 엘프니까 장생종 답게 재활용해야지.

습관을 못고치면 대학원으로 잡아와서 연구를 시키면된다.

니 고집이 가치있다는것을 학문으로 증명하세요 그럼 표준 도입해드립 ㅇㅇ

해버리면 곤조 자극 받아서 풀발기로 달라들지 않을까?

???? : 꼬우면 논문과 수식으로 증명해서 덤비라구욧!

도리어 진짜 기초부터 몸으로 배운 지식을 던지지 않아도 된다는건

산업의 기초맥락을 모두 이해하는

산업인을 키울수있다는 장점이 있음

엘프니까 할수있는 산업전통의 로스트 테크놀로지 를 막는 미친 방법이 가능하다는거임 ㅇㅇ

좀 쉽게 말해서 뗸석기 만들기 기술을 쓸수있는 시스템 공정공학 박사가 나올수있다는 이야기임.

차라리 이경우에는 수백년동안 쌓인 습관을 일종의 학문화 및 기술 집대성화 시킬 대학원으로 징집해버리는게 진짜 답이고

러다이트 그딴거 할시간따위 왜줌? 대학원 징집해야지.

저 산업기계는 애초에 엘프 밖에 못 다루고ㅇㅇ

문제는 기술테크가 너무 나서 차라리 새로 교육시키는게 낫지 중세시대 기술을 왜 가르치냐란 문제가 있어..

그리고 수명 관련 찾아봤거든? 최대가 5배가 아니라 휴먼과 엘프가 "최소" 5배임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 휴먼이 대충 60~70세라고 치면 엘프는 최소 300~350은 기본임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>30 중세기술도 어떤의미로 '기초'임 ㅇㅇ 그걸 이론화 수식화 시키는데 투입시키면 된다는 거임

최소 수명차가 5배부터 시작해서 더 오래 살 수 있다고 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 현대 교육도 엄연히 중세기술의 인스턴트 수식화를 통한 교육이라는거 잊으면 안됨 ㅇㅇ

이야 이러면 왜 순혈엘프만 인정 하는가도 납득이 됨 사랑의 열병은 너무 강한데 고통이 너무 오래가니까

단순 물레방앗간도 어떤의미로 원리적 이해를 깔고있는거랑

수식적 외우기랑은 천지차이임 ㅇㅇ

그리고 단기적(대충 100~200년)이지만 지금 기초원리의 이해자를 대리고 시작할수있는 장점도 있고 ㅇㅇ

아 그리고 기술 관련 언급 찾아봤는데 상관 없을지도?

연방은 마법 위주 국가인데 아셰니아만 사실상 유일한 공학자임ㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 기존 공학자가 없는 셈이라 걍 교육시켜서 바로 투입 가능함

뭐 대학 인프라는 있고 대학생이나 석사, 박사도 언급은 되었는데 막상 현장에서 뛸 사람이 없다

다 제국에서 헤드헌팅 해버려서

아니 아셰니아랑 리파 말고 순수 공학 쪽은 키워놓으면 인프라가 없어서 다 제국으로 갔음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 뭘 해야하나면 인프라부터 갈아엎고 앞으로 나오는 공학자들은 싹 다 현장투입 해야 함

비유하자면 연방 꼴이 러시아 제국이나 오헝제국처럼 학문적 토양(대학) 시스템은 있는데 그걸 뒷받침할 인프라가 제대로 갖춰지지 않아서 기껏 키운 공학자들 다 제국에 가져다 바친 셈임ㅋㅋㅋㅋㅋ

기껏 키워봤자 일할 공장이 없어서 죄다 제국가는걸 뭐

>>46 그 공장 문제는 이번에 아셰니아가 만든 산업기계 하나로 끝남

아니 산업기계 하나가 못 만드는 게 없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

경공업부터 중공업까지 원자재만 있으면 걍 복사기에 찍어낼 수 있는데 이제 엔진 찍으려고 하니 설마 강철은 커녕 주철도 아니라 원자재 품질이 ㅂㅅ이라 이런 참사가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐지. 일하고 오니, 어장이 불타오르고 있어서 왔더니 여기도 불타고 있어...

역으로 그거 하나면 다되니 더 많이 빠져나갈지도

아직 퇴근까지는 3시간 조금 안되게 남긴 했는데

서로 재밌게 토론하던 중이었어요

집단지성 무섭다 ㄷㄷ

일단, 오늘 17시 - 18시 사이에 연제가 있을 예정입니다. 그때 뵙시다.

와 신난다 연재다!

근데 다들 제국으로 떠나있다면...

우리 건담처럼 그거 해보자. '스페이스노이드 규합' 하겠다고 기렌이 연설한 것 처럼 우리도 우선주의는 아니더라도 '엘프 단결' 연설 한다던가.

애초에 연합에서 불만있어서 넘어오거나 했을테니 뭐

그럼 더 수당 높게 쳐준다던가?

도리어 장생종 국가라서 의외로 있을범직한것

의외로 법적혼인이라는 개념이 없을 가능성이 높음 ㅇㅇ

도리어 아셰니아가 남편 없이 들어왔다는거 생각해보면

엘프 자체가 철저한 모계사회로 구성되어 있을 가능성 높음 ㅇㅇ

지금 아셰니아 문제는 엘프 모계 출산 하프 엘프가 아니라.

부계 출산 하프엘프의 권리문제로 지금 심각하게 사태가 비화되었을 가능성이 있음 ㅇㅇ

눈에 띄게 뚜렷한 귀쟁이의 증거만으로도 엘븐가르드의 국민권을 인정하여야 되는가에 대한 문제.

??? 그냥 속지주의 하면 안 돼?

>>64 그럼 여태까지 태어난 하프엘프는?????

진짜로 딜레마

>>65 그것도 같이 속지주의 포괄적용 해야지???

애당초 속지주의 당기겠다는 건 인력 최대로 받고 용광로로 녹이겠다는 건데?

그리고 국외의 엘프들에 대한 클레임의 영구상실을 두고 보느냐 마느냐도 문제고

>>68 재외국민까지 인정해야 하는게 진정한 풀스로틀 아닐까 (ky)

아주쉽게 말하면 유대인 비스무리한 상황도 된다는거임 ㅇㅇ

다른 말로 엘븐가르드 이외의 지역에서 사는 엘프들의 인권은 전적으로 엘븐가르드의 위세에 의존할테니

>>69 이게 베스트긴 하지 ㅇㅇ

산업혁명인데 이건 그냥 국정시뮬이잖아.

무튼 외교부도 일해야되네.

애초에 그렇게 받아들여질거면 논문들 내서 격파할 필요도 없었을거라 국민들 인식 바꾸기전엔 무리지

산혁이 원래 다 그런거지

근대화니까

>>73 국가라는 큰 틀이 먼저 움직여야 아노미더라도 시민사회가 따라와. 단순히 이건 의회에서 논문 내서 격파하는 게 아니라 국가가 먼저 바꿔야 한다고 생각해.

anchor>8533>219 그러니까 원로원 영감들이 대가리 터지는거임 ㅇㅇ

진짜로 아셰니아가 지금 대놓고 외교 국정 분야까지 테러치는게 진짜로 국민들이 대놓고 보수화를 넘어 틀딱화 된점을 어케 바꿔볼거라고 몸비트는것도 있을거라.

보수화, 고령화.

이 쯤 되면 아셰니아 의원실에 외교 보좌관 하나는 있어야한다.

아니 그냥 의원실 보좌진 합치면 상임위 다 만들 수 있는 거 아녀?

지금 나름 개혁 및 혁신할거라고 몸은 비트는데...

국민의식이 뭐할라바꾸나 를 지금 제국의 위협으로 어케 때워넣어야되는 상황으로 보입

장수종이라 꼰대들이 많아서 어쩔수 없다

이래봬도 아셰니아가 무소속으로 3선 의원에 당선될 지지율이 있다는 건 그만큼 하프엘프 관련 논의가 일반 국민들에게 논의되고 있다는 것

그러니까 더 격화되는거지

속지냐 속인이냐 광범위 엘프냐 아니면 순혈엘프냐

순혈 1등론 혼혈 2등론이냐

진짜 다채로운 지뢰밭임

그리고 아셰니아가 만든 프린트도 그거 마더머신임

의외로 3공 빠시는 분들이 모르는건데

한국제 마더머신 개발은 80년대 후반임.

마더머신 한정으로 박씨가 한거 그다지 읎음.

한국에서 마더머신 생산가능했던게 6공이라고 하면 믿는사람 거의 없더라.

공업화에서 꼬리에 꼬리를 물고 그나마 가깝고 잘 비출 수 있는 한국 CNC 개발사까지...

그런데 문제는 마법제어라는 관념만 제외하고 보면 진짜로 3DP 라는 관념자체가 실상 CNC 차세대 테크라서 ㅇㅇ

우리 의외로 아무말 대잔치 쩌는 듯. (???)

>>89 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜로 마더머신 들고시작하면 산업화의 단위가 달라지는게 ㅔ사실이라서 문제고 ㅇㅇ

>>90 이렇게 주제 확장하는 것도 능력이야.

어지간한 나라는 마더머신 없이 산혁을 시작함 ㅇㅇ

그리고 그 마더머신을 개발할떄까지 피와 욕망 그리고 부조리로 채워넣어서 흐른 게 산혁이고.

우리 지금껏 나눴던 이야기 다 돌이켜보면

과연 어장주도 여기까지 생각이 왔으려나...

산혁이 페이트 성배전쟁처럼 비유됐네.

원망기를 얻기 위해 국가 내에서 싸우는 경영자들이라.

까놓고 산혁의 거의 모든 비극은 기계가 사람보다 비싸서 생기는 찐빠임

그 기계중에서 가장 비싼놈이 두놈인데 한개가 제철소고 나머지 하나가 마더머신임.

다 좋은데 너무 딥하다, 현업 종사자야?

그런데 문제는 지금 엘븐가르드 연방의 가장 큰 이점은

산혁을 시작하기 도 전에

4차 초입의 치트키를 들고 시작한다는거지.

그리고 3DP가 아닌 마더 머신이라고 해봣자. 어차피 3DP 로 만들수 있다는게 핵심이고.

>>97 현업이었음.

기계공학도였고.

>>100 너무 무리하지 말고 천천히. 즐기려고 온건데 너무 딥하게 들어가서 머리 아파지면 좀 그렇잖아.

까놓고 전간기 산혁진리론을 보니

눈이 돌아서 ㅈㅅ

뭐 누구나 그럴 수 있지 대부분은 현업이 아니니까.

으짤수 없지 일종의 PTSD 같은거니까. ㅋㅋ

도리어 생각보다 어장주가 다루는 범위가 넓어서 좀 딥하게 들어가도 되겠다는 생각이 들더라고 ㅋㅋㅋ

그리고 고작 천레스도 안탓잖슴 이건 시작이지 ㅇㅇ

그리고 노친네들이 노하우 노하우 하는데

그 노하우의 말은 마더머신 운용법과 그리고 그 마더머신을 기반으로 한 제대로된 교리확립을 말함

그리고 그게 안된 나라는 천년만년 개도국되는거임.

아셰니아가 지금 찐빠를 내는 이유는 학자의 한계로 인해서 산업교리를 처음부터 제정해야되는 상황에 대해

본인 지식의 한계로 인한 찐빠의 유발임.

그나마 다행인건 아셰니아가 교수라서 자신이 모르는걸 그나마 인정하고 모룬다라고 답할수있는거지.

지금 원로원과 아셰니아간의 관계는 이거임

둘다 필요한걸 아는데

문제는 둘다 이해할수가 없음

원인은 간단한데

중간이 아예 없거든

지금 아셰니아의 딸이 그 중간 인계철선인데

그 인계철선의 '국적'이 문제가 되고 있을정도로

총체적 찐빠율이 지금 사회문제 까지고 끌고들어가는 혼파망이 지금 터졌다는거임.

상호 이해를 위해서 중간을 이악물고 서로 만들어가는 중인데

문제는 그 중간을 이어주는 다리가 국산(?)이 아니게 된 상황이 되어버려서

여기서 부터는 현타가 씨께 오는거임.

그리고 아셰니아가 그래도 모국과 종족에 대한 애정이라도 있어서

지금 어떻게든 만들겠다고 몸비틀고 있는 상황으로 보인다고 해야되나?

그리고 추가로 중요한것이 3DP 의 재료가

진짜로 원자재 단위(채광된 미정제 광석)를 정제 해서 가공하는게 되는 레벨이면

존나 상황이 웃겨지는데

이거 제철소가 ㅈ도 필요없어지는 수가 생김.

3DP 가 유기물질 금속물질 구분없이 구현해낸다면

님들 왜 제철소가 필요하고 생각함?

유기물질 프린팅이 가능하면 진짜로 자체적으로 원소 추출 시스템이 구축된다는거니

깡으로 이거 용광로 + 마더머신 을 겸업가능한 물건이란 말이잖아.

르노 나올정도의 기술력이면 아직 제대로된 화학 합성 섬유는 안나왓다는거고

그럼 지금 유기 조직 의류가 주류라는건데

그 말을 반대로 하면

현시점 유기물질 합성 구현이 가능하다는거고

극단적으로 이걸 하면 합성육 프린팅도 가능한 미치광이 물건이라는거임.

기계공학 쪽은 잘 모르지만 1차 산혁, 하다못해 2차대전까지 휴먼 밀링머신 테크라서 숙련공들이 그렇게 중요했다고 하는데 맞지?

지금 매지컬 3D 프린팅 하나 만으로 그자리에서 금속가공부터 일반 의류 같은 소비재까지 뚝딱 튀어나오는 발전도상을 몇단계는 뛰어넘는 오버테크놀로지를 구현한 아셰니아 교수ㅋㅋㅋㅋㅋ

아셰니아가 개발한 아케인 3D 프린터 특성이 엘프 기준으로 효율적인 에너지 소모량과 엘프 아니면 못 쓰는 사용 난이도임 그 외에는 단점이랄게 전혀 없다ㅋㅋㅋㅋㅋ

심지어 양산성도 좋은데 비싸다는 것과 핵심부품의 주요 원재료가 원가 대부분이라는 소리는 이 핵심부품이 문제 같은데

연방의 제철기술이 저 핵심부품의 원가를 낮추는데 실패하게 만든 원인 같음

핵심부품의 원자재 가격이 문제라는 소린데 이걸 베세머 전로 이전의 제철기술과 결부시키면 연방의 저열한 제철 수준 때문에 핵심부품을 만드는 원자재인 합금강 같은 특수강 생산을 못해서 전량 동맹국에게 수입하거나 아니면 마법으로 수제작 하는 문제 때문에 공작기계 자체의 생산 난이도는 쉬운데 양산비용이 씹창난 것 같다

다 집어치우고 최소한 크루프강이라도 좋으니 대량생산이 필요함

아아 내말은 원자제가 밀링머신같은 절삭기가 아니라

그냥 재료에서 완제품을 내놓는 프린터리서 한소리임

그 재료가 진짜로 광석단위로 먹으면

지금 엘프의 가장 큰문제는 채굴능력이 됨.

최소한 대량생산이 가능한 수준의 제철소만 있어도 그 뒤엔 마법으로 지지고 볶는 식으로 개량할 수 있지 저런 대장간 수준의 철 품질과 생산성으론 답 없다

다른팩터로 지금 가공 배출능력에 따라 숙련공이 숙련 미법사로 바뀌는 기적이 일어남.

>>123 아 저 아케인 3D 프린터가 그냥 원자재랑 설계도랑 그걸 다룰 엘프만 있으면 걍 물질변환 수준이라고 봐도 된다?

>>125 저 아케인 3D 프린터 다룰수 있는 선결조건이 있는데 무조건 엘프여야 함 아니면 저걸 다룰 수 조차 없다...

엘프 수준의 마법실력이 없으면 다른 종족은 못 쓰는 물건이래

자재가 광석레벨에서 먹어서 자체적으로 주조를 해서 구현해 내는 3DP냐

아니면 자체 재련능력은 없어서 일정이상의 순도 이상으로 가공된 원자재를 먹고

깍거나 혹은 형상 변환을 통해서 밷는 3DP 냐 에 따라.

이게 이야기의 전제가 달라진다는 점을 이야기하는 거였음

막말로 3DP 로 원자재(광석)투입 제조 배출이 되면

크루프강은 그냥 '똥잡철'에 불과한게 사실이거든

>>126 맞음, 물질 변환기임.

엔진 만들다가 실패한 걸 보면 저 개쩌는 공작기계가 있어도 최소한 1차적으로 가공된 원자재가 있어야 하는듯

아케인 3D 프린터의 유연성 다이스를 보면 금속가공도 하고 옷도 만들 수 있는 수준이란 걸 보면 후자 같음

>>131 의외로 원자재가 아니라. 마법사의 엔진 원리와 구성 기반에 대한 교육 부족이었을 가능성있음 ㅇㅇ

엔진이란놈은 단순히 행정기관 투입을 통한 밀봉 가공만으로 되는 녀석은 아니니까 막말로 동적 운동성이 보장되어야 되는데

그 동적행정기관에 대한 이해가 없이 단순 가공 형태로 떄려박았으면

찐빠가 나는건 그냥 상수라서.

옷은 만든다 -> 옷의 이미지 에 대한 정확한 설계적 인식능력이 있다.

엔진은 만들다 찐빠 났따. -> 엔진의 이미지에 대한 정확한 설계적 인식 능력이 없다

이렇게 간주가 가능함.

>>133 그것도 그럴듯 하긴 한데 엔진 개발 쪽은 아셰니아가 사실상 단독 개발 중인데 순수 연방 기술로 만들라고 윗선에서 지시 내려온 게 있거든 이건 프린터를 사용하는 엘프 마법사의 문제가 아닌듯

이게 기본적인 엔진 행정기관 에대한 이해도임

지금 깐프놈들은 기본적으로 마력구동 엔진이라

인간식의 연료투입 행정기관에 대한 이해도가 절망적으로 없을 가능성이 높음.

도리어 이새끼들은 마력노심으로 골램구동핵 쳐만드는게 쉬울걸.

엔진 개발 태스트할 때 중점이 소재와 2행정이냐 4행정이냐였는데 애초에 소재 자체가 문제였음ㅋㅋㅋㅋㅋ

열처리나 소재 대량양산은 안 걸려서 아셰니아가 해결했다고 함

...잠깐 저 소재 대량양산은 어케 해결했냐ㅋㅋㅋㅋ 설마 또 아케인 3D 프린터가 해결했나?

소재 자체가 문제면 이건 138 참치 의견이 맞는것 같음 ㅇㅇ

일종의 물질 변환기 레벨로 제작 하진 못했고

형상 변환기 에서 좀더 나가서

일종의 이물질 제거기능 정도만 붙어있는 정도라고 보면 될듯

좀 심하게 말하면

이것만 전문적으로 다루면

주괴를 만들수는 있는데

그럼 그건 너무 잉여짓이 되면 제철소가 필요하다는 식으로 봐도 될것 같고

아직 르노 전차 정도의 기술이라고 하면

고분자 집적체에 대한 조성비 기술은 없는거나 다름없는게 맞긴 함.

아직 제국 계 기술이 기술이 딸려서

고분자 집적체의 구조꼴에 대한 규명은 덜 이루어진게 아닐까?4

아니 마법무기 딸깍이 얼마나 좋으면 강철무기를 안 쓰냐고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>143 깐프적으로 탄성궁 기반의 마법 투사체 발사기를 주로 이용했다던지도 되지

대인 곡사화기 매니아 였다 카면 아주 이상한것 같지는 않음 ㅇㅇ

그런데 기술이 발전하며 전차가 나오면서 개인 화기의 관통력 문제로 본격적인 군사력 우열이 발생햇다던지도 고려가 가능할것 같음.

>>143 무한탄창 원거리 투사 병기 라고 하면 이야기가 많이 다른게 사실이긴 함.

그럴듯하네 지금 마법 딸깍이면 어지간한 냉병기는 쌈싸먹는 마법무기가 튀어나오는데 이제 전차랑 항공기, 전함의 시대가 와서 엘프들이 들고 다니는 대인무기의 화력과 관통력이 안 통하게 된듯?

결정적으로 쪽수 문제가 있다면 단순 보급품에서는 되도록 영구성을 택하는 방향성이었을 수 있지.

도리어 총기도 마력탄 분사기 형태로 개발할 가능성이있고

기본적으로 되도록 보급수요가 적은쪽으로 하다 보니

상대적으로 보급품 생산력이 과도하게 필요하지 않은점이

집적 산업화(길드) 의 필요성이 없었다고 해도 말이됨.

일단 토론하면서 확실하건데 기존 대장간식 제철소는 걍 때려치고 무조건 대량양산이 가능한 제철소만 뽑으면 될듯?ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>150 생산성 중점이 아니라 품질 중점이었다고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대량으로 양산될 기초 중간재(주괴)주괴 생산처가 필요한건 맞긴 한것같음

제국처럼 대량양산형 병기가 아니라 장인이 마법으로 만드는 하이엔드 제품이나 원오프타입 정도나 만드니 제철 기술이 뒈졌구나(이마탁)

>>154 도리어 아케인 기반 원오프 타입은 제국이 죽었다 꺠도 깐프놈들 못따라 갈거임.

진짜 제철소로 강철만이라도 대량생산해서 뽑으면 아케인 3D 프린터를 대형화 해서 전차나 항공기, 전함을 통째로 복사하는 판국이 벌어지더라도 지금보단 나음ㅋㅋㅋㅋ

도리어 주괴의 품질 선별력은 어찌보면 장인이다보니 더 까탈스럽게 볼거고 ㅇㅇ

저 아케인 3DP 프로토 타입은 소위 저런 장인을 대상으로 소형 주괴 노심이었을 가능성있음.

저 3D 프린터 생산속도 보면 걍 엘프 마법사 여러명 더 붙여서 대형화 시키면 프린터 1대에 시간당 전차를 몇대씩 뽑을 수 있을지도ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

3DP 열화시켜서 양산한게

제철노심 뺸것일수있고.

단가 문제를 뺴고 생각하면 저정도의 장인이면

차라리 기초재를 재련해서 배출할수있는 3DP가 더 필요한게 맞긴 함 ㅇㅇ

아예 빠꾸없이 생디칼리슴(노동자 아닌 기술자 조합 메타) 박아버리는것도 하나의 방법이고.

본편 스타트!

아예 표준이고 ㅈㄹ이고 못받아 들일거면

그 중간과정을 생략해주는 3DP 조작 능력은 갖추어라 이 빌어먹을 틀딱놈들아.

이거메타

본편 가즈아!

https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8533

텔포

생각해보니 진짜로 이새끼들 10대 정도만 굴러도 현역을 대충 200년 정도라고 잡았을떄

...어우 토나온다. 진짜 깡으로 2천년 공방이라는 소리잖아. 에미.

약간 산혁이라는 어장주제에 대한 도전이라 조심스럽긴한데 마법이 있는 문화에서 산혁달릴 이유가 잘 와닿진 않긴함. 제국과 엘프의 격차가 어느정도인지. 그게 기존 마법테크 버리고 갈아탈 정도인지. 마법테크 기반에 제국식 생산방식으로 개혁하는 식으로도 충분한지. 마법은 어느정도 무안단물인지.

제국이 문제인듯 일단 보니까 이전에 신성제국이 있었고 그 신성제국이 개같이 이종족을 2등신민 내지 노예화 굴렷던게 아닌가 하고 추정이 됨

그래놓으니 장생종 입장에서는 곧죽어도 탈옥을 해야되니 지금 건국된게 엘븐가르드 연방이 아닌가 하는 생각이 듬.

그리고 이 와중에 현 제국이 구 제국의 영토와 영향력을 회복하기 위해 확장적 행보를 찍고 달린다는 점을 생각하면

엘프 입장에서는 양적 숫자로 압도하기 위해서 밀고들어오는 제국에 대해서 일정이상의 정수를 채워야되는 상황이 강요받는것으로 추정됨.

그러니까 지금 마지막기준으로 강철을 만든게 아니라 원소구조만 철인 무언가에 인챈트발라서 강철이랑 비비는 내구성을 만들었다는거아님? 아니면 애초부터 마법전도성같은에 높은 마법무기전용 철로 비율을 빅데이터로 맞춰왔다던가

기존에 마법무기는 기깔났다던 묘사라던가 품질자체는 크게 다를바 없었다던보면 걍 애초부터 용도가 달랐던것같은데? 마치 기존에 젓갈로 간을 해왔던 국물을 소금으로 간 해놓고 암튼 같은 짠맛인데 왜 맛이 다르지 하는 느낌이라.

의외로 마력회로를 심는 과정이 있다던가 그런거 아님?

마법회로를 삽입하는 과정에서 분자구조에 데미지를 줘서 정작 취성과 인장강도와 경도가 떨어진다던지 혹은 분자구조에 틈이 생겨 품질이 저하된다던지 말이야.

의외로 마법이 전기/전자 공학의 위치를 대치해버리는 각도 낭낭한데?

베세머 전로가 아니라 베세머 마력노 일가능성.

마법사용이 전제된 재료를 대량생산하겠다고 비마법적 방법으로 가공하다가 찐빠가 난거라고봐야하려나?

>>175 그럴듯한데?

자금까지 테크를 보면 마법 사용을 전제했는데 마법공학 테크 밟기엔 제국과 달리 비마법적 순수 공학 분야가 지나치게 뒤떨어져서 마법공학 테크 진입을 못하고 있었나보네

무리하게 꾸역꾸역 재료공학부터 다시 시작하는것보단 지금의 물질을 대량 양산한 수 있는 방법을 마련하는게 우선일듯? 최종결과물 출력값은 몰라도 단순 생산량자체가 후달린 느낌이었으니 우선 3d프린터 자체를 저 가상의 철강사용을 전재로 개편하고 재료 품질은 차후에 올리는게 빠를듯

>>178 지금 마법무기에 쓰는 건 하품질의 철에 마법으로 내구성을 끌어올린거라 기반이 되는 철의 품질 자체를 끌어올리는 게 맞음

강철에 마법부여를 하는 게 낫지 언제까지 대장강에서 두드릴거야

배달이 늦게 왔다 제기랄

>>178-179 그러니까 우선 대량양산 방법을 만드는게 우선이라 한거긴한데. 뫄 참치의 의견은 저 엘프철이 단순한 하품질철이라기보다는 강성이나 연성이 다른 느낌으로 제국제 강철과는 다른목표로 최적화된 철인게 아닐까 를 조건으로 깔고 들어간거라

테크기반이 다르고 빅데이터가 미친듯이 쌓여있고 품질개선도 점진적으로 이루어지고 있다면 그건 다른 방식으로 최적화되어있다는게 참치 의견이라

>>183 그래도 강도 자체가 너무 낮았음

부족한 강도를 마법으로 때우는 방식이기도 하고 기술교류도 잘 안 이루어진 것 같은데

>>184 ㅇㅇ 그래서 지금 당장은 마법후보정으로 마법무기하듯이 강도를 때우고 일단 대량양산부터 하고서 그 상태에서 품질만 올리면 품질+마법내구성으로 올라가는거니까

뭣보다 지금 재료공학 끌어올리고 보급할 시간이 되느냐의 문제도 있으니까 일단 있는걸로 양산할 방법부터 찾아보는거지

>>187 지금 양산할 수 있는 체계 자체가 없음

아셰니아가 맨 땅에서 제철소 만들게 생겼다고ㅋㅋㅋㅋ

그래서 저 빅데이터 해석해서 최적화된 강철 대량생산 체제를 만들어야 함

도리어 강철의 제법 이나 이런거 연구하면 철 탄소 평형계는 진짜 순식간이라

그레프 근사치만 뽑아내도

크루프 강은 따위가 됨 ㅇㅇ

일단 저 빅데이터를 통계화시킨 다음에 저 결과값을 자동화시키는 과정이 필요하다는 거지?

슬슬 재개합시다! XD
https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8533

어장주 랜딩

ㄹㅇ 극한의 똥꼬쇼

그냥 제국식 메타가 맞아보인다..

품질과 수율을 포기하느냐 어떻게든 방법을 찾아내느냐

진짜 미묘하게 다이스가 저다이스만 쭉쭉나와줘서 ㄹㅇ 현실적인 똥꼬쇼처럼 보인다 ㅋㅋㅋ

그러니까 지금 이게 사실상 연금술화된 제련법을 공장식으로 돌리려니까 나오는 찐빠인거지?

제국이 엘프 기술자들 데려가면서 복제 시도해보긴 했을텐데도 그 결과면 진짜 감각이 우선인거 같은데

연금술이랄까 도자기장인느낌도 팍팍

이게 단순한 감각이 아니라 마법적 감각일거란 말이지

까놓고 이쯤오면 마광석 품질도 철품질에 비해 영향이 적다 뿐이지 영향이 없지는 않을듯

이정도로 감각이 중요하면 들어가는 연료상태에 따른 화력이나 그날그날 작업장의 온습도도 영향을 미칠거라 ㅋㅋㅋㅋ

단순 감각문제는 아닌듯.

3차원 벡터값 을 2차원에서 뽑아내려니까 찐빠나는거 같은데.

말이 감각이지 장인이 체화한 빅데이터 그 자체의 문제일거라

마력의 흐름같은게 중요해서 마력로로 만들면 수율 더 낮아지거나 할수도 있을거 같아

그것보다 이양반들 전형적인 2차원 비율그레프로 접근해서 찐빠나는거임 ㅇㅇ

철-탄소-마력석 간의 3차원 방정식 그레프임

열에너지와 마력에너지 해서 사실상 5차방정식인건 넘어가자고.

아니구나 시간도 있으니까 6차방정식이네 ㅈㅅ.

그러니까 6차원에서 계산해야 하는 문제를 3차원에서 하려고 하니까 이 일이 터지고 있는 건가... (철학)

6차 방정식을 구현하라니까 찐빠나는덧

저거 계산하려면 아예 수학이론전공자 투입해서 공식 만드는거부터 해야할거 같은데

열 마력 시간 철 탄소 마력석

더 웃긴건 이 6차방정식 꼴에서

지금 빅데이터로 배열화 시키면 이게 각이 보인다는게 더더욱 악질임.

선형 대수학으로 접근하면 이거 승산이 보이는게 더더욱 악질이라.

일단 엘프 장인 투입해서 실무 영역에서 관찰이 추가로 필요하고

지금 선형대수학이 없을수는 없고

지금 다차원 방정식에 아셰니아가 심하게 고정값에 제대로 매몰되어있음 접근방식이 좀 글럿어

최소 3차원 공간 배열로 잡아놓고 그레프를 그려가는 방식으로 지금 데이터 뽑아야되는데

데이터 그레프 상에서 선형 면적도 안구하고 지금 무작정 제국식으로 하는데

존시나 경도된 느낌임 ㅇㅇ

무작정 단순화내지는 공식압축하려해서 생긴 문제려나?

지금 지식의 저주에 빠진 행태가 전형적으로 보이고

이와중에 절대상수값을 두려고 주괴의 품질 안정화에 목을 메잖슴 ㅇㅇ

>>218 이거보니까 왠지 개화기 지식인같네..... 개화기맞나?????

변수가 되어야될 부분을 대놓고 상수화 시킬라고 염병이니

에초에 접근자체가 글러 머금 ㅇㅇ

>>221 선형대수학은 이미 르네상스에 나온거임.

19세기에 벡터와 선형변환 관념이 나오는데 이건 재끼자고 너무 세부적으로 들어가면 대가리 터진다.

아니 그.. 선형 대수학이 아니라 타국의 장점에 눈돌아가서 자국장점에서 눈돌리고 저게 옳다고 쫒아가는 느낌이?

>>225 선형대수적으로 변수 조율적 방정식으로 접근해야되는데

참치 말 처럼 지금 타국의 상수화 변수에 눈돌아가서 자국의 정수를 놓고 딴짓하는겅미.

애초에 기반지식이 너무 달라서

막상 제국방식도 기도메타로 어거지로 굴리는 타협책이긴한데

전공자도 아니고 어케 해야하는지 모르겠고 그러다보니 익숙한 방식으로 제국식으로 하려니 찐빠나는거지

엘프식 공학에 비해 비교적 새로운 지식일 제국식 공학이 신지식이니 더 우월하다는 느낌이 없지는 않은 느낌

문제는 엘프식 공학이 몇천년의 빅데이터로 체화된 한의학이었고

철 탄소(및 이물질) 마석광을

A B C로 둔다고 쳣을떄

지금 AB를 상수로 둘려는 바보짓을 하는거임 이거.

결국 이렇게 하면 제국식의 99퍼 폐기 술 밖에 안되는게 사실이고

문제는 엘프식 은

A B C를 대놓고 셋다 변수로 두고 조율한다는게 핵심임 ㅇㅇ

그런데 A B 데이터 정리 그레프 뽑아내기 싫다고

지금 대놓고 상수화 시키겠다는거 부터가...

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

약간 그거 같네 이집트식 고대민간요법(그 시절 이집트 기준으로도 몇천년은 누적된 빅데이터였다)

그런데 문제는 각 대장간 마다 데이터 일치율을 비교해야되는데

지금 이걸 비교할 인력이 부족한것도 사실임 ㅇㅇ

변수 상수값에 제련시 들어가는 힘의 작용방향이라던가.

좀 심하게 말하면 다차원 방정식적인 방향구조꼴을

깐프놈들은 세월의 힘으로 감으로 꺠쳐버린집단이

소위 대장간 놈들이라는거임.

>>232 그나마 상수에 가까운게 마석인데 나머지 둘도 상수화 시켜버리면 그냥 변수가 없어지는거 아님?

선형적 에너지 작용 구역과 구간 소위 제련구간의 극대화를 위한 융용 작용 회전율을 비롯한 ...

잠깐 내가 이걸 왜알고있는거지.

>>238 ㅇㅇ 맞음

이걸 마석 더해서

열에너지 및 시간 작용으로 단순 2차원 그레프화 시킨다는거임

이정도면 얘들은 공식이 아니라 완전무결하고 간결한 단하나의 진리를 뽑아내고 싶었다로 들리는데

그러니까 이걸 이지랄 하겟ㄸ$ㅏ는 말임.

에초에 3차원 구조꼴을 취해야되는데

2차원에 제한해버리니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그런식으로 압축하면 암만봐도 실제 현장에서 적용되는게 아니라 이론상의 공식이 나올것같은데.

저기에서

탄소합유량을 마석함유량으로 전환시켜 생각하면

아셰니아가 할려는 짓이 보임.

ex)단 마찰계수는 없는 것으로 취급한다. 느낌으로

>>244 이론상의 공식도 아님. ㅇㅇ

그냥 상수에 따른 절대값에 불과하지.

상수가 아닌걸 상수화하려니까 생기는 문제인가

여러개의 조건들을 죄다 만족하는값을 찾아야 되는데 그게 쉬운게 아니니까

변수들도 엄청 많아서

>>248 철-탄소 평형 상태도가 1899년 에 발표됨 ㅇㅇ

그런데 이게 산업현장에 제대로 쓰인건 진짜로 2머전 말기도 아니고 냉전 초 가야되는게 사실이고.

그냥 저건 전공자가 들어와야 해결되는 문제가 맞다

도리어 철 탄소 평형 상태도를 깔고 거기에 마석이란 축을 더해서 함유량에 따른

3차원 배열 그레프 짜는게 더 빠를거임.

문제는 마석을 더헀을때 반응식이 과연 우리가 원하는것처럼 일정한 값일까 아니면 랜덤값일까?

그리고 철-탄소 평형상태도 자체는 개발되었을테니 (어쩃던 20세기 극초기)

여기에 마석이란 변수를 던져 3차원화 시키기만 하면되는데

까놓고 아셰니아 정도로 돈을 쳐먹었으면 일을 해야되는게 맞음 ㅇ

일단 다이스상으로는 비교적 영향이 적다고 봐야할듯?

>>254 그걸 3차 배열화 해서 기록해서 데이터 정리해야지 ㅇㅇ

문제는 이 비교적이 상대평가냐 절대평가냐가 있긴한데 ㅋㅋㅋㅋ

최소한 마법사 놈들이라도 잡아와야되는게 맞음 ㅇㅇ

대학원생은 아니더라도 학문적 마법을 쓸수있는 새끼 몇마리는 지원해줘야됨 원로원에서.

나중에 보상해주겠다고 애국페이로 굴리던가 해야함 안그럼 답도 없다

애국페이 열정페이로 신선한 아쎄이들이 필요하다

이게 3성분계 상태도임.

문제는 과연 6차가 끝일까 아닐수도 있다.

대충 어떤 식의 지옥이 예비되고 지금 에너지가 단순한 열에너지 이외에 마력이라는 아케인 적 작용 에너지 까지 들어가니.

실질 6차 방정식 꼴이긴 할거임 ㅇㅇ

도리어 이건 기계쪽 한 나같은 사람보다 화공쪽 사람 불러오는게 좋을거라. ㅇㅇ

그양반들이 밥먹고 하는게 다원소 조합간 상태도 구현이니가.

아셰니아가 하고싶은거

그리고 주어진 데이터 자료를 죄다 정리하면 나올 형상

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 불가능한 걸 요구한건 아님 ㅇㅇ

4성분계는 아니잖아.(진지)

여기서 부터는 혐오 짤방이 됨.

그러니까 열역학 그딴거 하는거 아닙니다.(오열)

그런데 아셰니아는 교수잖아?

그러니까 열 통계 역학해야지 ㅇㅇ

참치 어려운거 몰라 머리아파 그냥 자러갈래.

우리 좀 라이트하게...

너무 딥하다...

근데 다이스가 엑스컴 때 같이 짜!

애초에 기계공학 전문가에게 소재공학을 던져주니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전공 분야가 다른 걸 돈 없다고 일감 몰아주고 인력 지원도 안 하는 게 나쁜거야!

적어도 계산 노가다는 다른 사람에게 맡기게 하라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이거 좀 쉽게 비유하면 식품영양학과 출신 영양사보고 납품되는 식자재에 문제가 있으니 자체 재배하라고 품종개량을 시키는 중이야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 아셰니아는 기계공학 교수인데 왜 분야가 엄연히 다른 소재공학을, 그것도 제철소부터 만들게 시키냐ㅋㅋㅋㅋㅋ

킹치만... 학부과정이고(아무말 아닐수잇음)

학부에서 열역학 동역학 정역학 유체역학 재료역학... 해야되고

이시대는 메틀랩도 없으니까.

진짜 깡으로 계산하는 찐빠가 있긴한데.

그래도 모르는건 아니고(외면)

기공 5대역학 크아아아아악!

(대충 문과인 어장주 CPU과열되는 소리)

대충 수학과 보고 이론물리학 하라는 빌런 같은거.

정 아니면 너무 딥하게 들어가지 않고 퉁 치고 가는 것도...

어장주, 지금 정보에 매몰되고 있어.

근데 진짜 보고 있으니 참치도 머리 깨질 것 같음 ㅋㅋㅋ

ㄹㅇ 하드하게 들어가면 현학적이고 어장주도 힘들어져

뫄 어디까지나 고증은 핍진성정도만 챙기는게 맞음. 그야 마법이 있으니 물질구성이 다르다 해버리면 끝이고

결국 결론은 비전공자에 예산과 인력도 없이 대형플젝맞기니 찐빠가 났다 - 라는거라

비전공자라고할까 타전공자

정확하게 타전공자도 아니고 자신이 주로매달려야되는 재료역학과 열역학 문제라서 놓을수도 없음

그런데 전문 소재공학자(자료전공자)가 해도 토나오는걸

광범위한 기계공학자가 하니 시간이 더딘거

막말로 이부분은 마도공학자(마법을 수치방정식화 시키는 넘들)을 불러야되는 문제는 맞음

이부분은 원로원이 인력지원이라는 명목으로 해줄수있다 봄.

문제는 지금 아셰니아는 외우기만 존나 외우는 학부생적으로 대응해서 매달리니 문제라는거임

박사학위자라면서 3DP 제작자가 3d 투상관념이 없는건 말이 안되는데 라는 생각밖에 안들어.

>>294 뫄 외적으로 보자면 서술자=/=박사학위자가 아니기 때문이기도 하고 내적으로보자면 다이스를 꼴아박았다=최선의 선택혹은 결과가 계속된 것이 아니다로 놓고보면 어딘가에서 생각이 매몰되거나 경도되어서 잘못된 해석을 했는데 쫀심때문이든 뭐든 부정하면서 공회전중이라 해석할수도 있는거고.

아무래도 둘다 복합 골절 요인이 아닐까 함.

심심한데 게릴라 연제 짧게 해야즤

항상 고생 많으십니다-

허허허

대장간과 제철소는 규모나 여러가지 다르니까 제철소에 맞는 방식이랑 대장간에 맞는 방식이 다르다거나?

연제 끝난 어장주 렌딩

연방 장인이 소재 박사인데 자료 정리를 안해(?)

대충 키리츠구 오열짤

닝겐제국이 이겨야한다! 하면서 피똥싸메면서 향상시킨 강철성능. 프멀딸깍으로 따잇

뫄 실제로는 맨파워체급차에서 오는 생산량은 못따라가겠지만

근데 크리 잘 받아먹어서 ㄹㅇ 종족값이 사기가 되어버린 깐프 친구들

장난 삼아 이야기 하긴 했는데

프멀린이 제철 분야 전공자이자 종사자인데 환생한 사람이면 진짜 웃기긴 할 듯

근데 연방 기술 수준이나 장인들 수준 보면 형태가 중세적 길드에서 약간 나은 그런 수준 같은데

사야때랑 3차 전쟁이랑 지금이랑 시간차가 얼마나 나려나

지금 생각해보면 3차 전쟁이 현실 1머전이라고 하면

샤아 때는... 보불전쟁이나 크림 전쟁 그 즈음 아닐까?

>>309
따로 생각안헀는데, 슬쩍 굴려볼까...

70년

장생종 특유의 발전더딤 + 길드식으로도 효율이나 가성비가 넘사 + 최근에서야 성능역전 + 그 장인들 데이터가 몇백년치

70년이랍니다

70년이면 2세대가 지났다고 봐야하나

길드 수준의 공장이나 기업들 통폐합 시키고 도시와 농촌 근대화 이로인해 터져나는 사회갈등 등 아직 해결할게 많긴함

수도따잇당할떄 어린애다가 역따잇할때 성불한 노인들 제법 있겠구먼

시카코 컵스 우승을 기다려온 원로 팬들의 심정이 이런 느낌 아닐까

그와중에 사야시절 하프엘프노친네들 아직 팔팔하게 살아있겠네 ㅋㅋㅋ

마침 아셰니아 3선 의원이고 근대화 산업화 선봉장 포지션의 정치인이니 개입하거나 일해야 할거 많기하다

공돌이로서 말고 정치인으로

참고로 현시점과 3차 전쟁 사이는 8년 입니다.

그러니까, 사야 시절 (제국 초창기)로부터 약 78년이 지난게 현 시점

엘프들은 장생종 특유의 마인드로 느긋하게 보고 있었고, 제국측은 준전시로 무기개발 빡세게 돌린 결과물이었구먼

>>320 솔직히 예산전사(협박)생각하면 정치력이 좋다고는 못할듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 장수했다고 해도, 사야 손주뻘이고, 짧게짧게 갔어도 증손주 뻘이 지금 황제일듯?

3D 프린트기가 사기인게 이제 겨우 강철 대신 마법합금 양산 성공했는데

이거 하나로 경공업 중공업 모두 해결 가능 ㅋㅋㅋ

아직 해결 안된게 농촌 근대화인데

이건 트랙터라도 만들어야지 뫄

마법의 똥가... 아니 마법합금이 텅스텐과 알류미늄을 해결해주었습니다 와 박수

이제 자동차는 만들 수 있으려나?

현실로 치면 포드 T모델 나오나?

엘프 한명이 3개 프린트를 관리가능한데 지금 예산으로 기존 3d프린터 라인을 9배 증설가능

보면 볼수록 자기네 강점인 마법합금 냅두고서 강철 성능 좋아지니까 우리도 강철을 파야한다! 라면서 철로 굴리려다가 괜히 빙빙 돌아간게?

원래 그게 천방지축 근대화 아니겠습니까

>>332 ㄹㅇ 근대화시기 지식인 특유의 무빙이라서 대유쾌 상태로 보긴했음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 솔직히 아케인 펑크 보다는 현대 밀리터리틱한 엘프 보고 싶긴 했어...

하다못해 프랑스 느낌의 산업화...

아니 잠깐 이러면 대혁명...?

근데 연방 애네 사회 전반적 능력이 딱 방역선 수준이거 같긴함

대혁명은 제국이 했자너

>>337 위로부터 혁명 / 아래로부터 혁명

나는 후자 생각하고 벌벌 떠는 중

혁명하고 연방이랑 떴는데 수도퐈이어

아래부터 혁명하기엔 연방 수준이 그...

제국 혁명은 영국의 명예혁명이나 메이지 유신에 가깝지 않나?

연방 혁명 우려하는 건 난 프랑스 대혁명 생각해서.

>>341 아 식자 비율이 낮으니 부르주아 계급도 형성이...

아래로 혁명날라기에는 저 공장에서 관리하는 애들도 결국 일개 노동자가 아니라 관리자급아니야?

일단 왕은 없고 표면적으로 의회 있어서 혁명이면 빨갱이 아니면 파시즘 검은맛이 올라올거 같은데

느낌보면 실시간으로 관제할 장인수준의 기술자 느낌인데

식자율은 안나오지 않았나?

근대화 달리고 부르주아 계층 늘어나믄 그때서부터 변하지 않을까

식자율보다는 경제체가 길드 수준이던데 이탈리아 도시국들 모임인줄

>>345
실시간 관제하는 장인 이라기 보다는 인터넷 공유기 같은 느낌?

엘프가 오래 사니까 식자율은 높지 않을까

인터넷 공유기랄까 모니터링 경비원인가?

빨간맛 검은 맛은 솔직히 좀 그렇다.

우리 핑크맛 하자. (???)

마법관련 다루는 전문직들이 부르주아 포지션인거 같기도 하고

히익 사민주의다!

사민주의면 솔까 괜찮지 않나 ㅋㅋㅋ

엘프 오래살고 종족값 사기라서 개개인 복지 보장해주면서 인력 투자하는게 좋긴할듯

히히 북유럽 경제혁명과 핀란드 교육혁명이다!

과연 국가 중대 프로젝트에도 연구 예산을 짜개 던지는 연방 정부가 복지 예산을 과하게 측정할ㄲ...

[연방정보부에 의해 검열된 내용입니다]

근데 얘들 간선제 굴리잖아. 귀화3대는 되어야 피선거권이 있다지만 수명이 5배 차이나는데 3대면 엘프입장에서야 순식간이고 그렇다고 엘프가 아니라고 공직출마만 안된다 뿐이지 차별을 명시해둔것도 아니고 식자율이 낮다고 볼만한 요소가 있었나?

그마저도 고위공직자가 안된다지 일반 공무원은 가능이면 뫄

근대적인 교육 시설은 부족한거 같긴해

지역공동체나 종교시설 같은 민간에서 교육하는듯

>>362 사실 교육시설도 서원이나 서당느낌일것같긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

교사길드같은거 있을 느낌적 느낌ㅋㅋㅋㅋㅋ 300년 경력의 교사진들 다수! 느낌으로 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

박사급 인력 고작 3명이 연구하는데(심지어 보조로 석사급은 아예 없음) 이게 제국 프로젝트의 3분의 1이면 제국도 연구 예산 좀 짜긴한덧

>>365 그게 중세시절 대학임

학자들 모여서 길드 같은거 만든게 대학

진짜로 이새끼들 용광로를 접어버렷네 (폭소)

용광로 대신 3D프린트기를 거의 물질재조합 장치 수준으로 업그레이드시켰으니 좋았으

근데 진짜 돈이 없긴한듯? 얘들 다이스 돌려보니까 추경이 힘들다 지지율 문제로 못갈아넣는다걸린거보면 얘들 유권자 눈치보느라 제대로 증세도 못하는것같은데

애네들 수준 보면 뭐....

의회에 녹지주나 쁘띠브루주아 천지일거 같긴함

그러고보면 얘들 일단은 국가원수 명칭이 신관인데 국가나 종족단위 종교가 있는거려나?

최고지도자 이름이 신관 설마 애네 제정일치인가

제정일치라기에는 일단은 간선제 민주정 + 연방의원을 뽑으면 의원이 국가원수 선출이긴한데

장생종 특유의 굳이 바뀔 필요있나 마인드가 국가원수명칭에도 적용된 사례로 보는편이? 타국에 비해서 종교적 색체가 강하기야 하겠다만.교리가 어떤지는 모르겠다만 제정일치면 적국넘어가겠다는데 좋게좋게 넘어간다거나 고위공무원 진출 외 차별이 법적으로 금지된다거나의 유도리는 불가능했을듯?

이란도 투표로 의원도 뽑고 그러긴함

>>377 그건 이슬람 공화국 이후아님? 그리고 투표로 안뽑힌다 쪽이 아니라 제정일치 특유의 교리=법의 경직성이 적어보인다는거지

그나저나 강도가 강철보다 약간 딸린데 기관총이랑 좋은 승부 가능한거면

마법함금이 주는 마법부여가 개쩔긴한가봄

사람이 입을 수 있는 갑옷의 무게 한계 탓에 두텁게하여 방호력 올리는걸론 기관총 못막는건 1차 대전때 기관총 뚫으려는 쌩쇼에서 불가능하단걸 보여줬고

마법으로 갑옷 두꺼워도 가볍거나 마법 갑옷 입으면 캡아처럼 날 뛸 수 있거나 아님 둘다거나

연방이 제국 압도적으로 이긴적이 있어서 둘다거나 캡아처럼 날뛴거 같긴한데

주말 출근...
실제 일이 없어 무료함

부릉? :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8585/recent

(토닥토닥)

(부릉부릉)

퇴근준비하는 어장주 랜딩

ㅇㅊㅊ...

밸런스 ㅇㅋ 해야하나 했는데, 제국이 크리하고 다이스를 잘 받아먹어서 1머전에서 2머전으로 퀀텀발전을 해버렸어

방금 말에게 마도갑을 입혀서 굴리면 그게 탱크 아닌가라는 말이 나왔는데, 일단 그러려면 그 군마가 로한산만큼의 깡이 기본으로 필요함 ㅇㅇ.

그리고 추가로 이미 1머전 시기의 포병화력이 지형을 갈아엎는 수준까지 왔고,

제국의 전훈을 보면 이전까지 기병이나 기갑이 기동할 만한 공간 전부에 참호를 파고 장애물을 깔았을 거라,

지금 깐프연방에게 급한 건 기갑이 아니라 공병임. ㅇㅇ

글쿠나 엘프라면 가능할지도 애네 종자개량 잘할거 같은데 ㅋㅋㅋ

백년단위로 종자 관리한 군마

기마부대 다이스... (메모)

즉 로한 만큼의 깡에 고구려 기병수준의 지형 적응력이 필요함(미친)

그건 어떻게든 엘프의 승마술로 승부본다(아무말)

아 그리고 여기서 공군의 영압이 없는 이유를 알겠어, 지금 전열보병이 대공사격이 가능함.(이런미친)

즉 아셰니아가 만들어야 하는건 공병용 중장비라고

머스킷이 37mm 위력이라 맞았다하면 바로 찢김

ㅇㅇ 정확히는 1머전 시기의 공군 수준이면 그 당시 깐프가 보병화망으로 격추 가능했음.

더 높이, 더 멀리, 더 빠르게, 더 오래 날면서 더 튼튼해야 하는 압력을 계속해서 받는 중이라 보면 됨.

2머전 공군도 37mm 맞으면 찢기지 않나? ㅋㅋㅋ

항공 정찰 자체만으로도 충분히 위력적인 비전투자산이라, 아예 이쪽으로 우선 극한까지 발달을 찍을 거야. 일단 이 추세대로면 말이지.

근데 머스킷이 마도구고 엘프 애네 장인이 직접 깍아서 만드는거 생각하면

병사 본인이 스스로 총알 만들고 그럴거 같은데 규격이 전부 미세하게 달라서.....

일단 깐프 화기의 유효사거리와 깐프의 조준실력(+사통)이 어느정도인지는 모르겠다만,

깐프가 탐지 장비 같은 거 만들어서 굴리는 게 아닌 한 못해도 구름 위부터는 시야가 차단될 거거든.

현 제국 입장에서 공군을 전투자산으로 쓰려면 일단 이 정도까지는 생각해야 할 듯.

아무튼 연방이 기마부대 있어도 이제 기갑으로 대체하긴 해야지

마법으로 구름도 뚫어본다 그러면 뭐...ㅈ된거고 ㅋㅋㅋ

뫄 일단 기본 질량문제는 답이 없으니께.

어... 근데 이러면 엔진을 엄청 작게 만든 것도 의미심장해지는데...

기계 군마 만들려 했던 거냐(...)

연방기갑은 유니버셜 캐리어 같은 다목적 차체부터 목표로 시작하는게 좋을지도

솔직히 깐프 연방이 주력전차에 시그니쳐 개념을 적용할지 어쩔지부터 두려워(떨림)

아니면 임페리얼 나이트 같은거 노리나

전차 (장인이 한땀한땀 부품을 만들고 조립)

걍 3D 프린터 대형화 해서 모듈식으로 조립하라고!ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋ

>>412 애네라면 3D 프린트기 극한 활용해서 작품 하나를 통짜로 깍아드가는 식으로 할지도

생각해보니 나이트 슈트 같은거 만들면 전차전 해결되고 지형극복 되고 다 해결되지 않나...?

장인이 한땀 한땀 전차 만들면 부품 규격도 전부 차이 날지도

어차피 3D프린트기로 원하는 부품 세공할 수 있으니 다들 지 꼴리는데로 만들거 같아

아니면 그 최절정기 판금갑 만드는 것마냥 이제서야 분업화 수공업이 도입되는 거지(?)

장인들 전부 예술가 마인드라 싸움날덧

각자 이부분이 자기 미학에 안맞는다고

... 굳이 탱크를 만들 필요가 있을까...

그냥 PIAT나 바주카 판저뷕셰 만들면 되는게?

아 이게 전차 무용론의 시작인가?

전차 수준의 질량과 파괴력을 지닌채 그 정도 기동을 할 수 없으면 있긴해야함

M72 LAW 나오기에는 시대가 너무 빠르니 빨라도 바주카 정도가...

자돌폭뢰도 있음 ㅋㅋㅋ

나도 깨닫았는데 사람 갈아 넣는걸 지양해야 할 것 같더라...

그리고 추가로, 전차를 확실하게 막는 건 전차뿐임. 다른 건 숨어있다 기습하는 정도 이상을 못 벗어남.

상식적으로 기갑병력을 굴리면 자주대공차량에 제공권 지원이 필수라는 점 때문에 공군으로도 생각보다 기갑을 못 밀어냄. ㅇㅇ

지금 깐프 방호복이랑 종족값이면 안티탱크 무기들려주고 게릴라하면 되는게?

지금 결과값으로는 장갑차=인원수는 많이 필요해도 일단은 관통마법으로 뚫림. 보병화력=강선머스킷으로 기관총이랑 비빔. 보병방어구=참호화된 기관총화망을 일제사격이후 우라돌격으로 뚫어낼 방어력(and?or기동력)이 있음. 암만봐도 멀리서 깐프-저격으로 관통마법만 쏘고 산개해서 토꼈다가 다시 다른데서 모여서 관통마법 쏘고 토끼면 될것같은데.

게릴라는 결국 전선싸움이 아니라서 탱크가 우루루 몰려오면 이길 수 없단 한계가 발생함

탱크는 이동용 토치카가 아니라 현대전의 기병 역할이라 뚫어내려는걸 막아야 효과가 있지

그냥 짤짤이 넣는다고 대전략상으론 계속 주도권 뺏기면서 밀림

수도나 주요도시들 싹 포기하고 싸울꺼 아니면 게릴라는 게릴라일 뿐이

출근한 어장주 랜딩

퇴근하고 싶어졌어

개릴라 연제 스타트? :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8585/recent

잠시 쉬려 어장주 랜딩

ㅇㅊㅊ

엔진을 개발하려다 알게 된 깐프들의 괴랄함이란...

그래서 얘들이 아스타르테스 메타가 될 수밖에 없었던 거구만.

기술력은 일단 미래인데 사회상이 대충 고-중-근대 가량인.

근데 중세 수준의 정치체계와 근세 수준의 무장으로 전간기 수준의 국가와 비빌 수 있던 이유 :: 종족값 개사기

이거 왜 이렇게 무섭네

사실 장생종 특성상 기성세대가 자연소멸하려면 꽤 걸리니 말이지. 상대적 장생종으로써의 장점과 단점 모두를 가지고 있는 게 현재의 깐프련방이긴 하네.

연방정부 하나와 주정부는 몇개 있는거지

귀쟁이 군대 병종은 땡보병일린 없고

대충 나폴레옹 시대 생각해서 최소 보병 포병 기병 이렇게는 있을거 같고

도로망은 괜찮게 깔렸다 나왔는데 나라의 항구는 몇이고 도시화율은 어느정도인지 볼라면 볼거 많긴하다

산업화도 3D프린터 딸깍으로 경공업 중공업 전부 해결 가능하니 망정이지 산업구조별 하나하나 붙잡고 개선해야할거 넘쳐났을듯

뫄, 지금 이러면 최대 장인 하나하나가 각자 길드인 체계니까(...)

그냥 장인들 지원해주고 신소재나 뭐 그런것들 연구하면 얼추 될거 같기도

나머지는 정치싸움의 영역이라

진짜 장인기술을 극한으로 뽑아서 아케인펑크 하이테크가 맞는 길 같다 애네는

어장주 퇴근! :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8693/recent

어장주 랜딩!

방역선 경제교류 꽤 되는거 같은데 서로 무역 품목은 뭐려나

마법에 젬병이라 드워프는 금속제련이나 그런거 말곤 없는거 같고 연방이랑 선생네는 잘 모르겠네

연방 애네는 다른게 아니라 체제가 중세수준인데 종족값이 이상해서 예상이 안됨

진짜 무역품도 중세수준일거 같고 그래

어 음... 뭐라해야 하나, 신성제국에서 그 신성성을 파괴한 걸로 받아들인게 제노사이드 당시 떨어져나온 연방이고,

이 당시는 엘프가 원래부터 신관이었던 여파로 신정국가가 된 거 같은데.

... 중세 후반기 사회상과 무장은 이 관점에서는 오히려 극도로 빠른 변화임.

엘프가 마법 하나로 죽여주게 드높은 종족이다보니 결과론적으로 중세수준 무장으로 스펙상으로는 근현대 체계에 크게 밀리지 않는 보병이 나왔고,

그 결과물이 깐스타르테스(...) 메타였던듯.

주목해야 할 점이 "마도"가 아니라 "마법"이 드높다는 거.

즉 엘프는 마도구의 도움을 크게 요구하지 않는 것을 전제로 기술이나 사회상이 발전할 수밖에 없었고,

이런 측면에서 보면 오히려 중장비의 의존도가 약간이라도 높아질 수록 엘프 자신의 장점에 최적화할수가 없음.

코덱스 아스타르테스도 아스타르테스의 역할을 한정짓고 이를 보조하는 선에서의 중장비는 채용했지만,

깐스타르테스(가칭)가 굳이 그렇게 안 한 건 마도기술조차도 엘프 자체에 최적화된 체계가 아니기 때문일 거임.

최소한 마도 3D 프린터가 고안되기 전까지는.

3D 프린터와 새로운 엔진으로 더 고도의 마도구를 사용할 수 있게 되면 어디까지 발전 할 수 있을지 미지수긴해

마도구에 그렇게 의지 안한게 그냥 엘프 본인들이 마법으로 하는거랑 별 차이가 없어서 보조용으로 사용한거라고 하면 그 마도구가 더 발전한다면

아스타르테스가 아니라 아엘다리가 될거 같은데

드워프는 기계승천할거 같고

음흠음흠(?)

드워프는 육체가 약하고 수명도 짧고 마법 못쓴다고 기계만 죽어라 파는데 생각나는게 네크론....

사실 신체 스펙만 놓고 보면 기초체질량이 큰 쪽이 짜세가 맞음.

근데 드워프가 대체로 신체스펙이 쩔어주게 나오는 이유는 이 녀석들이 주로 광업하고 대장간 일에 종사하는 종족으로 묘사되서 그럼.

즉 신체적 불리함을 일상을 통해 하는 신체단련으로 극복한 거에 가까움.

그런데 여기 드워프는 아마... 그 신체적 불리함을 자동화로 극복하는 쪽으로 간듯.

엘프들 종족값보면 신성제국은 만신전 연합체 느낌이었으려나? 암만봐도 정복으로 합병될 스펙이 아닌데

아니면 삼국지시절마냥 인간영웅개체 하나가 일기토로 적장물리쳤다 시전했나

근데 님들 간과하는 부분인데
아케인 3DP 면말이죠
모든장비를 맞춤으로 제작할수있습니다. 기성품이 아니라요
반대로 장인들이 지금 풀발기해서 달라들 껀수입니다.
맞춤 대량양산이 된다는게 진짜 핵심임 ㅇㅇ
특히 갑옷류가 현대전에서 완전 망각된것은
맞춤 갑옷 자체가 엄청한 생산코스를 먹기 떄문에
갑옷이 사장된겁니다.
그런데 문제는 3DP 와 함꼐 하고 앵간한 철포탄을 막을수있다는 보장이 있으면
그냥 맞춤 제식화 시키면 됩니다.
에초에 깐프는 멘파워가 딸리고 대신에 개개인의 능력치가 높다는것은
생산속도의 극적인 개선이 있으면

모든 장병들의 장비를 맞춤 갑옷화 시키면 장땡입니다.

딱히 생각할 필요도 없이 말이죠.

경량화 중장갑판 단 개개인이 준 장갑차 내지 포병대 수준의 능력을 발휘하는

집단이면

그냥 제대로된 맞춤 마도 갑옷이 쌉니다.

사실 2차산업 기반화에서 여기엘프의 경우 특이점이 필요하다는 건 내가 몇 번 말하긴 했음.

생각해보면 연방은 제국 이상으로 인력의 소모를 "감당해서는 안되는" 체제임. 그렇다면 결론적으로 연방 깐프보병 한 명의 체감 코스트는 최소가 제국의 분대 내지는 소대야.

일단 기갑차량이 한 량에 들어가는 인력을 기반으로 한 량을 한 분대 취급한다는 걸 감안시,

근본적으로 깐프는 개개인을 무장하고 관리하는데 각각 전차 한 량에서부터 군함 한 척... 은 좀 무리라도 최신 전투기(...) 수준의 후방지원이 필요함.

근데 그걸 전열보병 수준 전술로 굴리고 있음...

3DP로 마도구의 능력이 진보하면서 그동안 엘프가 할 수 없던 것들을 가능하게 해준다면 전술이 바뀌긴할거 같은데 언제 될라나

참고: 전열보병도 형성되었을 때는 적도 갖추었든 안 갖추었든 아군 소모를 최소화하는 체제였다.

전열보병을 이루던 요소들이 기술 등의 발전으로 하나씩 사라지면서 도태된 건데, 연방 입장에서 이 요소들이 4차전 이전까지는 유효했을 가능성이 큼.

근데 무장만 전열보병이지 하는짓은 고대 시절이랑 변한게 없는거 같아서 헛웃음 나오는거지

머스킷 일제사 후 돌격 그냥 투창 던지도 돌격하는 로마군단병이랑 뭐가 다름 ㅋㅋㅋㅋ

로마군단도 보병말고도 보조병종 굴렸으니 청동기 시절 고대 그리스라고 해야하나

애초에 머스킷이 창의 대체제가 되면서 전열보병이 완성된 거니까... 오히려 어떤 의미로는 깐프에 맞게 전열보병을 운용하는 것일 수도 있음.

현실에서 보통 머스킷은 장창의 대체라서 일반적인 전열보병 전술이 그렇게 된 건데,

연방의 경우 "투창"의 대체면 개인용 야포(...) 수준의 단발 화력과 적의 유효사거리 바깥에서 일제사 퍼붓고 돌격하기를 설명할 수 있음.

... 어(어) 그럼 이 색휘들 고대 투창이나 활 산병에서 중간을 건너뛰거나 빠르게 밟아서 아스타르테스가 된 거네?(...)

그럼 얘네 선형진처럼 보이는 횡으로 긴 방진 짜고 일제 투사 하고 들이받은 거니 이렇지(먼산)

어쩐지 이 녀석들 신성제국에서 독립할때 신정체제같더라.

그냥 고대 그리스 청동기 시대 때 귀족전사들이 비싼 장비 갖추고 싸우는거에서 변한게 없음

그런데 근현대식 전면전을 수행할 수 있는 인력구조는 또 아니니 말이지.

이렇다보니 역설적으로 아예 현대전이나 근미래전(...) 수준의 장비의 질적 첨단화를 전제하지 않으면 메타변화의 수요가 덜함.

거기까지 가면 역설적으로 전투원이 해당 병기에 극도로 최적화된 전문직이 되어버리니까.

보통은 그 전문화로 세부적으로 갈려서 병종이 나뉘는데 그냥 다 할 수 있다고 만능보병이 다 해먹음

그럼 전문전사계층이 곧 귀족이라 투표 ㅈ까라하고 할거 같은데

희한하게 귀족계층보다 투표로 의회 구성한 정부가 더 파워가 있단말이지

진짜 고대그리스 자유시민병 메타인가....?

그런가본디(떨림) 생각해보면 귀족층이 어떻게 형성되는가도 파고들어야 하는데, "귀족" 이라 쓰고 시민권 심화과정 수료자 아님?(...)

연방 설립 이전부터 투표로 정부 구성했다는 전통이 있다는 다이스도 있고

이상하게 세부적 병종은 걍 보병으로 퉁치고 나머진 곁다리

애네 설마 시민계층이 직접 무장해서 싸우는거 아녀?

그래서 투표권을 지닌 시민계층이 담당하는 보병을 제외하면 투자도 적고 관심도 없음

무장 발주도 다 대장간에서 장인이 일일히 만드는거보면 가능성 있는데....

체제가 중세수준이라고 비웃긴 했는데

마법 하나만큼은 진짜배기고 엘프 하나 하나가 마도사이면 농사든 다른 필수 산업들도 마법으로 때운다하면

생산력은 무시 못할정도인가?

그래서 시민들 스스로 무장 할 수 있는 경제력은 기본으로 있고

>>485 고대 그리스나 로마 공화정 시기에도 귀족은 있었으니 비슷한거 아닐까

그런데 이건 있음. 보병은 그 자체로 위력을 희생한 대신 극도로 범용성에 치중된 병과임.

제국도 보병 대 보병을 최대한 피해서 어떻게든 승전에 가까워진 거지, 결국 공격해서 점령지 늘리려면 보병이 필요하고 보병들이 노출됨.

때문에 제국이 연방을 일방적 교환비로 이길 수는 있어도, 그걸 다 갈아버리는 지리한 소모전을 수행할 거 아니면 연방 수도에 깃발꽂기가 안돼.

그 소모전 점령전 감당 못한다고 제국이 종전조약 관대하게 맺어주긴 했지

아마 제국이 진격을 본격적으로 시도한 순간 점령지 방향으로 "연방 보병"이 전방위에서 우회타격해오는 것에 어디 몇 군데는 노출되는 바람에 곤욕을 치룬 적이 한두번이 아닐 거야.

그리고 이런 문제로 시가전 상황이 강요될 경우 제국은 연방과의 싸움에서 피해가 누적될 수밖에 없었을 테고.

시가전 들어가면 연방이 압도적으로 갈아버릴 수 있긴해

전차는 시가전에 들어가면 지속적인 측면 노출에 시달려하고 그걸 보병이 커버해야하는데

그냥 보병은 연방군에겐 없는거나 다름없어서

... 아 그래서 되려 참호가 지옥이었겠구나. 왜 2머전식으로 빠르게 넘어간 건지 나왔다.

참호는 프로토타입 시가전이라고 봐도 될 정도거든.

기관총 아니면 연방군에겐 소총탄은 무시해도 될정도고

그런 주요 목표물은 30mm 위력의 머스킷으로 날려버리고 시작하면 뭐......

아마 그래서 참호나 기타 방어선등으로 발을 묶은 다음 포병 화력투사로 제압하려고 했는데 안통해서 전차써서 겨우 이겼지

참고로 전차는 참호선이 두텁게 갖추어지기 전에 질량과 기동성, 충격력으로 승부를 보는 병기지 참호선에 들이받으라고 있는 병기가 아님.

참호선 자체가 보병이 매복하기에 좋은 지형이 되어주거든. 근데 연방에게 기병은 있어도 기갑이 없는 대신 극도로 강화된 보병은 많으니까,

어떤 식으로 참호선을 펼치든 참호선에 육박만 했다 하면 제국은 브로큰 애로우부터 갈겨야 했을 거임(...)

근데 머스킷으로 1300m 저격질을 할라믄 현실 대포는 최소 75mm는 되야하는데 그정도 운동에너지면 전차 뚫을 수 있지 않나....?

마법이라 제대로 위력가늠이 안돼네

냉병기로 전차 뚜따하는 상황이라 모르겠다

이건 답이 나왔네, 애초에 4차 쯤 가면 전군에서 보병의 비중을 극도로 최소화하고 그만큼 기갑과 항공을 밀어넣었어.

마법으로 운동에너지를 보존시켜서 1300m 저격을 한건가?

위력 자체는 그대로인데 운동에너지 소모가 거의 없어서 머스킷으로 저격

일단 연방 보병이 전차를 딸 수 있는 것과는 별도로 제국 기갑이나 항공 정도면 나름 맷집으로 버티는 동안 역으로 연방 보병을 딸 여지가 커진 거 자체는 맞으니까.

항공의 경우는 기동력을 이용한 일격이탈 위주겠지만, 공중은 전방위로 노출이라 예측하고 조준해야 함.

그 따는걸 냉병기로 하는꼴을 보고 마법으로 무엇을 할 수 있는지 유추한거

달리 말하면 어... 기갑과 항공 물량으로 겨우 밀었네. 응.

다행히도 참호의 용도가 제한적인 시대의 사회상이었다보니 그나마 적의 참호선에 가로막히는 꼴은 그다지 안 봤겠지만.

... 근데 기갑이랑 항공이 "교환비 싸움"을 해야 했던 연방 보병이란 도대체(...)

1300m 저격갈기는 머스킷으로 기갑을 못 뚫어서 관통마법을 건 냉병기를 사용했다

이를 통해 머스킷에 적용한 마법은 위력 증가보다 에너지를 보존하는 것으로 보인다

그럼 그 마법으로 무엇을 할 수 있을까 생각한건데

운동에너지 보존이면 급정거 급선회 이동시 소음을 최소화하고 미끄러지듯 위상 이동까지 가능할지도

시벌, 기도비닉이잖아(...)

진짜 무중력 상태에서 움직이는거마냥 움직이는 초sf 아니면 판타지 전차를 만들 수 있겠다

마도구로 플라잉 엘프도 있으니 반중력 전차도 쌉가능

전열보병 백병전 돌격이라고 웃음거리가 되긴했지만

전차 상대로 돌격박아서 성과나온거 보면 기도비닉 상당히 뛰어날지도

눈으로 보고 피한다기 보단 마법으로 보이지 않거나 눈치채지못하게 가리는거 아닐까

근데 에너지 보존이면 37미리 구경 포급이라는 위력은 37미리 구경을 써서(...) 만든 건가???

포탄을 눈으로 보고 피했음 항공기는 다른 쪽에 비해 영...성과가 없으니까

>>513 일단 소형 보병포 수준이라고만 했지 정확한 구경은 안나옴

보이지 않게 하는 건 또 모르겠네. 그 단계까지 가면 스텔스의 상위호환이거든.

그리고 구경이 너무 크면 보병이 부피 때문이라도 들고 다닐 수 없어서

마법으로 위력을 증가 시키든 매지컬 화약을 쓰든 뭐 어케 하지 않았을까

>>516 끽해야 연막탄 정도일거 같긴해

그래서 공중에선 연기 같은게 빠르게 흩어져서 힘을 못쓰는거고

연막탄 정도면 전면전 상황 한정으로 그 지역을 보이든 말든 집중타격해서 잡아낸다는 선택지가 있음.

전쟁 양상과 제국의 산업력 수준을 고려할 때 진짜로 개인용 은폐장치 수준이라 봐야 함.

이걸로 가정할 때, 제국 공군의 경우 연방군에게 방어 위치를 대놓고 강요하는 식의 작전술을 활용했을 가능성이 큼.

안 보이건 말건, 위치가 뻔하면 얻어걸리기라도 할 수 있다는 식이지.

근데 공중전에선 개발린단 말이지

그럼 적어도 다른 지형지물이 없으면 상당히 효과가 급감하는 수준인건 맞는거 같음

정확히는 추격이 어렵다는 점에서 곤욕을 치루는 식이었지.

공중전은 XYZ축 전부 광활하게 사용하는 입체적 기동을 필요로 하기 때문에 방어 위치 대놓고 강요는 그냥 적을 끌어들이는 용도지

레이더 없음 하늘 어디서 싸울지는 결정 못함

>>524 추적 피할라면 그냥 저공비행하거나 착륙해서 은엄폐 한거 아닐까

크기도 작고 플라잉 엘프가 전투 헬기 정도의 위치인걸 볼 때 추적 피하는건 경험이나 훈련만 있음 충분하다고 봐서

그리고 실제로 레이더 있어도 현대수준의 장비 아니면 고도 특정 못해서 막상 거기 있다고 갔는데 놓치고 그럼

그렇구만. 그럼 대놓고 위치를 특정하기 위해서는 은폐 기술 내지는 마법이 구름 한복판을 제하면 공중에서 효과가 떨어져 가시성이 있어야 했겠군.

만약 아예 공중에서 보이지도 않는 엄폐기술이 있다면 플라잉 엘프가 쪽도 못 쓰고 밀리긴 힘들지 않을까

그 정도라면 아무리 선회력이나 속도가 딸려도 먼저 발견하는 선공권이 가져다 주는 이점이 매우 크거든

하기사. 현대 및 근미래 전투가 먼저 보고 먼저 쏘기니까.

그래서 완전한 은폐기술 보다는 연막탄 혹은 카멜레온 같은 수준의 위장색 부여가 한계이지 않을까 싶음

거기에 소리까지 최대한 줄여준다면 땅에서는 매우 유용하지

아니면 섬광탄이나 최류탄 종류 일수도

근데 아무리 레이더가 발전해도 엘프정도 크기면 레이더 상에선 거의 새랑 비슷한 크기로 나올거 같은데

레이더 있어도 구분 못할듯

그렇긴 혀(중얼)

그나저나 앞으론 어떻게 굴러갈라나

아셰니아 기술개발이랑 그외 변동이나 개입할만한 사항들 굴리고 그럴라나

엔진개발 그 똥꼬쇼 재미었는데

정석적 개발인줄 알았는데 엘프 특유의 예술병이 매력적이었어

신규문물(컨텐츠)에 적극적인 고인물들

정확하게 일반 '농노제' 중세 스타일 생각하면 안됨

제대로된 기술기능 장인과 전사를 겸하는 집단이 중세적 합의정으로 돌아가는 느낌임.

조금 현대적인 관점에서는 부정부폐라고 보는데

개개인의 능력이 천민 이 아니라. 기능 전사집단이 되면

이게 또 중세식이 아주 나쁜게 아님 ㅇㅇ

우리가 남이가 메타는 반대로 나름 조직의 결속력 하나는 미쳐돌아간다는 소리기도 함.

내가 자는 사이에 참치들이 개쩌는 토의를 하고 있었잖아

소위 엘프의 사회는 엘프적인 도의가 관습화 도덕으로서

집단으로서의 속박력이 쏄거임 ㅇㅇ

왜? 고작 10년 정도 볼게 아니라 기본적으로 백년 이백년을 보게 될 인연들인데.

그런 존재들에게 트롤링을 놓는다? 인간 처럼 서로간의 관계에서 착취대상이된다?

이거 어렵거든 ㅇㅇ

중세적 부족장 - 영주 메타가 되더라고

그 영주는 부족민 하나 하나를 책임져야만 하는 자리가 됨 ㅇㅇ

이거 의외로 간과하는데 존나 무서운거임

인간마냥 개같이 부려먹다 죽으면 그뿐 메타가 안되는 영주면 진짜로 조별과제 조장임 ㅇㅇ

그리고 그 문화가 지금 원로원(의회)까지 가서 현시점 지원이나 혹은 대대적 산업화의 찐빠가 일어나는거고

인간과 다르게 아예 '단하나도 버릴수 없다' 전제로 가기떄문에

깐프놈들이 시민권 확대에 대해서도 엄청나게 뚱한 모습을 보이는 거임

다른거 집어치고 하프 깐프를 인정해버리면

그 의견조율의 범위가 물리적으로 n 배수 늘어나고

하프 깐프 조직 혹은 상조회에서도

지역 원로원 기초의원 선출을 받아서 선거구 개편까지 해야됨

지금 본격적인 접근 법이 완전히 달라짐.

현재 대외적으로 앨프의 종족 대표 를 겸하는 연방 대통령은

어렷을떄 흑역사를 아직도 다른 의원들과 야당에게 씹히는게 일이다.

야당의원 : n백년 전 니가 애새끼 시절떄 한 흑역사 다까줄까?

대통령 : EMI! 10!

민주적인게 아니라. 민주적일수 밖에 없는거임 ㅇㅇ

수백년 동안 서로 볼건데 고작 하찮은 신분이 들어오기에는

그 신분이 인정받기 위해서는 진짜로 신적 존재(세계수)로 인한 혈족성 혈통 공언이 아닌이상

아예~ 불가능이라고 보는게 맞음.

그러니까, 중세적 특권 그득그득한 귀족이 아니라, 그냥 행정옥좌 생체 머신이라고?

아 aa 옵션 켜져 있었네

>>546 ㅇㅇ 맞음 진짜로 생체 머신임 ㅇㅇ

진짜로 동네 촌장도 하기 싫어서 런치는 새끼들이 넘쳐날거라. ㅇㅇ

마을에서 대장장이도 전사로서도 마도사로서도 성과를 못내면

바로 행정옥좌 끌려가는거임.

?? : 넌 오늘부터 촌장이여!

직공도 아니고 전사도 아니고 그렇다고 해서 농사를 잘짓는것도 아니면 뭘할수있죠?

뭐긴뭐야 니이름은 오늘부러 마을의 춘식이여!

그러니까 이거임

마을 사람들 : 니가 잘하는게 없으니 니보다 잘하는 사람들 '질투' 하지 말고 그걸인정하고 그걸 들을줄 아는 '사람'으로서 살아가렴.

정치 의견조율도 기백년쯤 하면 '그게 만들어진 대표임'

근데 연방 지방에 있는 귀족은 정황상 신성제국시절부터 귀족하던 새끼들 아닌가?

제국 성립도 78년전, 정황상 신성제국 시절에 귀족하던 새끼들이 아직까지 그 지방 귀족 하고 있을 가능성에 대하여...

어우야;; 이럼 산업 혁명에 3d프린터 나와야 하는 이유가 달라지네.

제품의 생산성을 보장하는 방법이 생산효율을 높이는 게 아니라 개개인의 업무효율을 우상향시키는 방법이어야 하니까.

이러면 기존의 생산효율 향상과 별도로 "더 많은 엘프"가 2차 산업에 뛰어들 기반이 태동해서 생산량이 오르는 것에 가까움

괜히 장인 계층 등이 3d프린터에 열광한 게 아니야.

기존의 기열 아쎄이들이 새 시대에서는 기합 아쎄이일 가능성이 이걸로 열린 거거든

막말로 귀족하던 새끼들인데 그 귀족이 귀족이 아닐 가능성 ㅇㅇ

[굳이 권위적일 이유가 없으니까.]

솔직히 귀족이란 혈족 계승 체제도 ㅈ까고 마을의 대표자의 성을 이어받는 식으로

실질 향회 대표자가 명목상 작위를 계승했을 가능성 높고 ㅇㅇ

>>555 일반적인 단생종의 산혁방식과는 다른 팩터의 접근이라는거임 ㅇㅇ

음흠흠

근데 귀족이 행정옥좌 주딱 어쩌구정도로 권위가 낮을거 같진 않은게

어느 집단이든 토의를 하든 뭘하든 그걸 이끌어가거나 중재가 필요함

그걸 어느 한 개인이나 가문이 오랫동안 해먹으면 없던 권위도 생길거라

스위스의 칸톤마냥 직접 민주정으로 임명당하는 식으로 굴리면 행정옥좌가 맞는데
신롬마냥 대대손손 물려받는 식으로 굴리는 거라면, ㄹㅇ 없던 권위도 생길듯

막말로 행정업무 보면서 은근히 뽀찌 챙기는 거 무시 못할 거 같고

법이나 그런 쪽 정치쪽으로 중재를 하든 뭘하든 담당하는 이들은 알게모르게 특권이나 혜택이 쌓일 수 밖에 없고

특히 엘프 같은 장생종은 축적되는 양이 그 기간에 비례할테니까

>>562 엘프는 그 수명이나 기간 때문에 개인이 해도 대대손손 물려받는거나 다름 없긴해

뫄 유서깊은 중재자는 그 자체로 권위=신용이니까.

... 이러면 이 권위를 혈통 위주로 승계할 수가 없음. 자녀 개체와의 연령차까지 고려하면 혈통을 막론하고 전임자에 버금가는 경력을 자랑하는 후임자를 요구함.

ㄹㅇ 주딱이네 ㅋㅋㅋㅋ

귀족이 아니라 주딱딱이구나...(쑻)

앞에서 이야기 나온 소위 엘프의 사회는 엘프적인 도의가 관습화 도덕으로서 집단으로서의 속박력이 개인 단위에서 작동하는게 뭐냐면 명예임

동서고금을 막론하고 그 명예를 가장 잘 채워주는 대표적인게 관직이고

특히 장생종 같이 지속적인 신뢰가 중요한 이들에게는 그걸 평가 가능한 척도가 평판 곧 명예거든

현대에도 신뢰가 부족하면 금융이나 뭐 그런데 손 벌리기 힘든경우가 많자나?

신뢰가 충분하면 대출 끌어다가 사업이나 토지 같은거 사기도 쉬워지고 금전적으로 더 여유로워지기 쉽지

그럼 그렇게 쌓인 재산은 세대를 거쳐 상속될거고

그런 여유를 가진만큼 중재나 어려운 이들이 도움을 요청할 때 선뜻 손빌려주기 쉬움

이걸 대대로 하면 귀족이지 뭐

자기 부모가 마을간 다툼이나 세력간 중재를 이끌어갔으면

아들도 그 중재 속에서 거들고 있었을거고 그렇다면 마을의 이해관계에도 자연스레 잘 파악하겠지

그리고 마을도 새로운 놈 뽑기보단 그냥 늘 봐오던 얼굴에게 맡기는게 더 신용이 갈거고

이건 장생종이던 뭐던 상관 없음 걍 권력의 속성임

그래서 혈연승계가 자연스러웠던거고

현대에는 사회의 복잡성 때문에 과거와는 전혀 다른 전문성이 요구되기에 더 기준이 까다로워진거지

근데 엘프는 그게 해결되서 아마 혈연승계가 더 자연스러울걸

정확히는 혈연 중에 해당 역할을 물려받을 의사가 있다면 ㅇㅇ

이 부분도 장생종 특성상 중요함.

정치란 결국 이해관계 조율인데

그럼 그 이해관계 집단간 인맥이라던가 친분이 필요함

그 이해관계를 토의하고 결정하는 지도부와 컨택이 있어야한단건데

컨택이 가장 쉽고 빠른게 혈연관계지

현대에는 너무 많은 이해관계와 각 집단간 전문성의 심화된 탓에 혈연관계만으론 조율이 힘들어진거고

근데 엘프는 그냥 그 시간으로 개인의 전문성을 키우고 늘어난 이해관계 조율도 쉬우니까

막 어떤 초월적 권위는 없어도 현대 재벌 같은 사회적 위치 정돈 있을거임

적어도 지우개정도로 대우가 ㅈ박진 않을거 같음

뭐, 집안 자제 중에 집안의 역량에 편승하고 싶은 개체가 없지는 않겠지. (근데 그게 가능한 최소 난이도가 애미리스한)

>>573 근데 중요한게 애네 초중등 교육은 그냥 집에서 알아서 해라라

아마 부모가 하던일 그대로 물려받는게 대부분이지 않을까

신정제국 시절부터 황실 인정받고 귀족계층이면 애매할 거 같은데, 비귀족 계층이 연방 성립이후 귀족된 거면
ㄹㅇ 행정옥좌네 ㅋㅋ

최소 난이도 같은 경우는 그냥 시간으로 때우면 되는거고 같은일 한 30년만해도 경험치는 차고 넘칠거고

반대로 주딱 파딱 개념으로 접근하면

자식새끼니까 이거 못물려준다고

직공이나 전사나 혹은 농사나 이런거

잘하는거 하나는 찾아줄려고 발악할거임

님, 솔직히 주딱딱 돈준다고해서

할배들 조율하는거 그거 하고싶음?

>>581 수백년 먹은 할배들 기준으로도 -할-이면 ㄹㅇ 끔찍할 거 같은데

단순 권력의 속성을 떠나 의원 원로제가 자리잡혀있다는건

반대로 이게 관직이지 작위가 아니라는 말임. ㅇㅇ

>>582 문제는 각 마을마다

대마도사, 원로 직공, 원로농부, 대전사

문제는 이새끼들이 기본 600~700살이고 재수없음 뒷짐지고 800살짜리 지게 마려운 할배들이 대기중임

진짜로 단순히 혈연따위로 승계하기 싫은 진짜 지옥같은 자리라는 말임 ㅇㅇ

행정옥좌도 대우가 ㅈ박아야 행정옥좌지 뭐

도리어 그렇기 떄문에 종족 진보성을 위해서라도 혈연승계는 진짜로 종족적 자살임.

님들 이새끼들은 세대교체가 기본 500년임 ㅇㅇ

평균수명, 인간 대비 5배

귀족이란거 자체가 대우는 해준단거고

1900년대 기준으로 약 32세의 5배라고 해도. 150년임

나이가 문제면 부모자식 세습이 아니라

가문 세습 형제나 사촌이 대신 하면 나이도 비슷하게 계속 이어져 오는거 아닐까?

귀족이 있단거 자체가 이해관계의 조율하는 직책과 그에 대한 특권과 혜택을 혈연세습을 한단거 아니야?

anctalk>4720>592 그냥 사교성 제일 좋은새끼 징집하는거임 ㅇㅇ

주로 우린 이런설 모태 인싸쉨이라고 불러요.

영감들이 애들 키우는 동안 꾸준히 보고있다 그중에서 제일 잘노는 놈 한마리 잡아다 조기교육시키는거임 ㅇㅇ

굳이 특혜... 가 필요할까.(쓴웃음)

그럼 귀족이 주정부를 장악하고 연방정부랑 대거리질도 못했지

그거 단순 혈연세습이 아닐 가능성이 큼.

특권과 권위를 감안해도 어느 누가 자기들 이상의 노땅들을 걸핏하면 중재하는 자리에 불려나가고 싶어함(...)

이 점에서 볼 때 귀족층이라 쓰고 주딱이라면, 그냥 가장 정서적 노동에 시달리고 또 언제 시달릴지 모른다는 점에서 극한직업임.

때문에 혈연세습은 다른 진로 찾다찾다 못찾아서 어쩔 수 없이 부모가 하던 일 물려받는 준비하는 것에 가까울 가능성이 큼.

그리고 결정적으로 지금 원로원(국회)와 행정집정관 더블체제잖슴 ㅇㅇ

귀족이 없음 징집이 맞을지도 모르는데 그게 아님

동네 촌장이나 구청장 차지할려고 싸우는데 뭐

막말로 스무스하게 넘어왔다는건 진짜로 선출귀족 이엇다느거고

로마 공화정 시기 정치 명문가랑 대우나 위상이 비슷하지 않을까

커뮤니티야 주딱이 지우개 취급 받고 그러지 현실에서는 동네 촌장도 그정돈 전혀 아니니까

나이 가지고도 정치가의 권위를 무시할 수 있을거 같진 않은데

특히 엘프 같은 장생족에겐 나이는 거의 무의미할거 같고

뫄 대우나 위상이야 그렇겠지. 다만 그 이유가 기어이, 또는 어쩔 수 없이 그 자리를 택한 자에 대한 경의와 존중이지만.(쑻)

나이에 따른 전문성도 10년과 40년 차이는 크겠지

근데 210년 240년은? 310년과 340년의 차이도 클까? 별 차이 없을걸

ㅇㅇ 명문가 (주딱가)

그다지 가문의 이름 자체는 보다는

저집안 저일 하나는 확실하지 이런 기믹이긴 할거임.

경험도 적정선 넘어가면 고집이나 아집이 되고 흔히 말하는 틀딱딱 같은 거 되는 거 아닐까

현대에도 주로 얼굴마담 정치인들도 나이가 어느정돈 있는거처럼

엘프 기준으로 어느정돈 나이가 있음 내가 300년 전에 말이여~ 해도 아 그때 그거 저도 있었음 ㅇㅇ 하면서 나이 꼬투리로 때문에 일하기 힘들진 않을걸

그러니까 엘프 사회적 자살이 되니

가문화 되는것을 엄청 꺼릴 거란 말이지.

가문의 정치 '방향'성 이 규정되면 엘프 사회는 경직으로 끝장나버림.

정치인이 이유가 기어이, 또는 어쩔 수 없이 그 자리를 택한 자에 대한 경의와 존중은 솔직히 판타지라고 생각함

그 권력 가지고 얼마나 싸움나는데

반대로 만약 가문 같은 걸 가져온다면 진지하게 사회적 자살이라고 보는 진짜이유고.

아니면 그럴 수도 있음

엘프가 가문화 되어서 방향성 될려고 할 때 마다 제국 쳐가지고 전쟁으로 자연스럽게 물갈이하는 걸 수도 있어

>>609 이미 그 경직 탓에 사회체제가 중세수준이라 제국에게 졌음

>>612 실제로 그런식일걸.

>>613 그래서 여기서 혈족 가문론 가져오면 엘프는 진짜로 끝장남.

anctalk>4720>610

뭐 그 말이라면 모르겠는데 그거 "현대 인간 기준"에서의 경험이잖음.

중세 정치 체계상, 전쟁 벌어졌는데 귀족이 선봉장에 없으면 그것도 ㅈㄴ 웃길 거 같은데

귀족가문이 가문화된 방향성이라면 그 방향성을 견제하고 제어하려고 의회 있는거 아니야?

ㅈ간 기준이 아니라. 장생종 같은 감각이니까.

>>618 그런데 문제는 이게 천년 이천년이 되어버리면

상식으로 재단이 안되는 아집을 넘어선 '뭔가'가 됨.

문제는 가장 유연해야될 정치에서 그짓이 난다는거고

현시점 엘프 직공 문제도 실질 천년 이천년 심하면 만단위 년수의 문제에 진짜로 봉착해서 터지는 환장의 콜라보레이션임.

지금 이 권력이라는 게 우리야 가져보지도 못하고, 가져봐야 얼마 못 가서 잠시라도 가지고 싶은 희소성이 있는 건데,

정상적인 모든 권력들은 권한만큼의 책임을 요구함.

그 책임 중에서도 특히 무거운 부분을 수십 수백년을 쥐고 있어야 한다고 생각하면 특권이 명시상 그 몇 배라도 질려버림.

>>616 그렇게 아예 돌아가는 메커니즘 자체가 판타지라 현실과 아예 다름 ㅇㅇ 하면 오피셜만이 진리니 이렇게 잡담판에서 유추할 이유가 없지 뫄

꼴랑 10년 20년 살고

응 죽으면 그만이야 시전이 불가능하다는게 진짜 핵심임.

실제로 ㅈ간 정치인들 절대다수가

응~ 죽으면 그만이야 마인드라서 남의 목숨도 싸구려로 보는 새끼들이 넘쳐나는게 거의 모든찐빠의 원인임

그 수십 수백년을 쥐고 싶다고 난리친게 인간이고 결국 이것도 인간의 창작물이니 인간이 이렇다면?을 기준으로 생각하는 거지

더 웃긴건 그래놓고 자기 이름 단기간에 남길라고 온같 병신짓거리를 하니까 염병이 나는게 현실이고. ㅇㅇ

근데 깐프는 못대로 100년은 가볍게 사니까 이새끼들은 ㄹㅇ 무능한게 아니면 이름 남기는 건 상수일거고

죽으면 그만이야도 그렇지만 이게 영원했음 좋겠다고 뻘짓한게 인간인걸

그 중에 ㄹㅇ 무능한 놈들이 '넌 할 수 있는 게 없으니 틀딱 사이에서 중재나 하렴'으로 이름 남기는 게 그런건가

세계수 그런게 있다면 진짜로 세계수나 이런 것을 모시는 신관혈족이 하이엘프나 이런 감각으로 귀족화 되어 있을수는 있음

그런게 아니고서는

솔직히 나는 귀족화가 가능한가에 대해서는

좀 햄타지의 높귀 같은 케이스가 아니고서는 불가능하다고 보는 쪽이라서.

애초에 우리조차도 연령이 수 배에서 수십배는 차이나는 조건을 가진 "보편적으로 가진 사회"에 대한 정확한 데이터는 없음.

>>628 모두가 100년은 가볍게 사는거면 인간이 100년 동안 겨우 이룬 업적도 그저 그런 업적이 될 수 도 있음

>>629 그래서 지 이름 과 존재했던 사실에 불멸성을 부여할거라고

온같 정신병적 증세를 보이는게 ㅈ간이지 ㅇㅇ

그리고 다른거 집어치고 절대권력은 절대 부폐함.

실제로 제국에서 숙련된 마도사는 고오급 인력인데 연방은 그냥 아무다 데리고 와도 그정도인걸

>>635 그래서 연방 ㅈ망해서 다시 일어서는 중 아님?

제국 :: 최소 연단위로 전문적으로 훈련시켜야 함
연방 :: 딸깍

까놓고 진짜로 모두가 초고급 인력이면

여기서 계급을 나누는게

그냥 우민화 나 달려야 되는 그냥 ㅈ간논리임.

그러고보니 연방의회 의원은 30년이라는 임기 정해져있지 않나?

신성제국으로 부터 탈주했는데

아니 우덜식으로 돌아가야지

뭐할라고 ㅈ간 논리에 따라주나.

지금 이야기 나온 귀족가문의 문제가 경직성이나 뭐 그런거 때문이자나?

연방 상황을 보면 경직성으로 사회체제가 중세수준이라 제국에게 따잇당함

심지어 제국에게 당하기 전에는 신정일치 비스무리였고

>>640 그건 연방정부 주정부는 귀족이 장악했자나

"최종적 따잇은 내부에서 이루어졌음"

제국이 수도까지 진격해서 전범재판 한 게 아님. 넘겨받은 거지.

그러고보니 신정일치 검은맛 귀쟁이는 제국이 겸사겸사 수도핫으로 따잇 했구나

? 제국이 다 죽였다고 다이스에 나왔지 않음?

수도 불바다 되고 그랬는데

>>647 다 죽인걸로 알고 있음 ㅇㅇ

수도 불바다 되고 제국이 전범들 인수받아서 전범재판한건 연방의 자의라 판단하긴 좀 어렵지

심지어 그 신정일치의 연방정부가 투표로 이루어진걸로 생각하면 애네 경직성 장난아녀

아직도 전열보병 포기 못했는데

정말 미친 소리긴 한데, 신정일치 사회면 전열보병은 혁신임(...)

내 생각엔 절대로 정치가의 위상이 주딱 수준이 되기 힘들단거임

아 물론 말이야 정치인들은 국민들을 위해 봉사한다 그러겠지

그게 말로만 해도 별 피해가 없는 사회라면 그게 맞아야 함.

그런데 하다못해 지금은 아님.

>>651 근데 말이 전열보병이지 전열보병도 다른 병종이랑 제병합동하고 그럼

저건 걍 고대 청동기 시개 투창을 머스킷으로 대체한 무언가여

말로 해결 못하는 사회면 더 힘있는 이가 정치인을 자연스레 차지하지

그것이 인맥이 되었든 무력이든 재력이든

만약 정말로 연방의 정치인이 귀족이든 연방의원이든 주딱 취급 받고 언제든 대중의 의견에 따라 교체 가능한 무언가고 매타작이 가능하다면

연방의 민주주읜는 고대 그리스 아테네 민주주의 수준이란거임

ㅇㅇ, 적어도 현재는 "진짜로 국민을 위해 봉사하지 않으면" 비슷한 급에 있는 누군가에게 대체될 각오를 해야 한다고.

그리고 그들이 유권자이기도 하고.

이러면 해당 지위에 임하므로써 얻는 권한이나 명예와는 별도로 부담이 장난이 아님.

아니 국민이란다, 영민이나 시민이겠군.

꼬운놈있음 딱지가 차단이란 이름의 도편추방 당하는거처럼

난 그 부담이 아무리 그래도 몇몇 양심적인 존재들을 제외하면 그 정치인으로서 권환과 특혜가 더 압도적일거라 생각하는거고

난 그 부담이 "수명" 때문에라도 권한과 특혜를 체감상 역전시킬 거라고 생각하는 거고.

실제로 연방정부가 주정부의 의향을 강압적으로 진압하고 전쟁을 시도한적이 명백히 있고

귀족들이 장악한 주정부와 연방정부의 싸움을 헌법과 법원이 제동을 전혀 걸지를 못하는데

그렇게 이상적인 정치인들 대부분을 차지할거 같지 않음

다른게 아니라 헌법을 군대가 지킨다는게 그냥 명예 따지는 중세 수준에서 벗어나질 못한거지

실제로 중세에 명예 때문에 똥꼬쇼하는 인간군상은 넘쳐났고

잘못으로 인한 부담은 한순간이지만 권한과 특혜는 지속적임

실제로 정치인들에게 고로시가 들어와도 왠만한거면 걍 무마시키거나 일커져도 그 순간뿐이고

감당못할 정도의 잘못을 저지르긴 힘들지 몰라도 일상적인 생활에서까지 부담감을 느끼긴 힘들지 않을까

오로지 수명이 책임자로서 부담을 증가시킨다는건 그냥 다른말로 엘프 개개인의 신용과 양심에 따라 행동하길 바란다건데

아예 없진 않겠지만 그게 정말 높은 수준의 효엄을 보여주기엔 믿기 힘들지

특히 엘프가 무슨 무조건 선하고 착한 존재가 아닌이상

뭐 여태까지 보여준 모습만 봐도 이걸 어떻게 산업혁명 시키라는 거냐는 문제는 맞아.

돌겠는 건 이 전제대로면 그냥 그럼에도 졸라짱셌던 부분을 어떻게든 살리고 발전해야 한다는 거지.(...)

코포라티즘 다른말로 조합주의면 되지 않을까

안정적이고 각 이해관계내에서 조율이 어느정도는 자발적으로 되고 중앙정부의 지침 하달하기도 편하고

특히 전국민이 마법사이자 마법사면 중산층 수준의 경제력을 가지긴 쉬울테니 중산층 다수의 지지도 얻기 쉽고

약간 찜찜한점은 2차대전 파스타놈들이 하던거였단 점?

이 경우 정확하게 엘프의 수명이 인간 대비 어느 정도인지가 문제겠군. 길면 길 수록 그렇게 하는 게 차라리 나은 당위성이 커지니까.

이익집단 대표가 민회에 나가서 의사 올리고 그걸 민회에서 다시 대표 선출해서 중앙에 보내는 구조

말하자면 장인들은 장인 연합회 대표만 뽑고 그 대표들이 의회 나가거나 의원 뽑는거

관제 코포라티즘은 정부 지침을 전국민에게 하달하기도 좋고

경제 개발이란 측면에서도 굉장히 좋은 체제이기도 함

이익집단이 자기들 이익 챙기는 동시에 서로 갈등 조절하고 합의해서 굴러가니까

개인 의사는 억압되지만 이익단체라는 측면에서는 국가 발전의 알맹이를 다 같이 나눠받을 수 있어서 불만이 잘 안 터져나옴

중세 수준의 정치체제를 가진 연방에 잘 어울리기도함

이미 장인들 모임이 길드에서 협동조합 형태로 발전하고 있는만큼 그걸 잘 만져서 각 직종별로 확대하면 그만임

이익 단체인지 이익 인물들인지는 확실히 상황을 봐야겠지만 일단은 거기에 무게추가 기울어지는군.

길드나 협동조합의 최소단위가 개인일 가능성이 여긴 좀 더 크니까(착란)

특히 3D프린트를 각 직종마다 장인마다 보급해야하는만큼 퍼뜨리기도 쉬울거고

뭐 이럼 집중할 수 있는 자본이 딸리긴 하는데 엘프는 자본보단 걍 마법으로 개인이 벽 뚫어버리길 기대해야지

노동력보단 마나 때려붓는 게 더 쉬운 집단이면 화폐 개념 중에서 나나본위제 같은 것도 있을 거 같긴 함(?)

>>673 그냥 농부면 농부대표 뽑는거고 상인이면 상인대표 대장장이면 대장장이 대표 뽑는거

중세 도시국가에서 각 길드가 시의원 뽑은거 근대버전이라 생각하면됨

엘프 전부 숙련된 마도사라 그냥 개인이 기후 토양 작물 그런거 연구하고 마법으로 딸깍하면 생산량도 올라갈거고

초중등 교육은 방기했지만 대학이나 고등교육에 대한 투자는 이어져오고 있는거 봐선 그런쪽이 딸릴거 같진 않음

아니면 마도구라도 만들어서 보급했겠지

군대도 전부 마도구 입고 짱짱한데 농사나 그런쪽으로 마도구 보급안했음 그냥 스파르타인거고

아셰니아는 새로운 마법엔진을 만들어서 마도구의 효율과 생산성을 더 극도로 향상시켜야 하는거 아닐까

일단 마법을 더 잘 쓰는 거라서 마도구의 발달이 생각보다 어려운 거라면,

엘프 수준에 필요성이 체감되는(...)마도구는 인간의 체감보다도 확연히 혁신적이어야 하겠지.

아마 이전까지는 마도구 자체를 마법부여 식으로 때우는 게 더 싸게 먹혔겠고.

만약 엔진이 보급되고 마도구가 더 고도의 성능과 전문성을 요구된다면 아예 독일처럼 교육을 투트랙으로 진행하는게 좋을지도

학문을 연구하는 대학교랑 장인들을 양성하는 기술학교 두가지로

당장 장인들이 엔진이 뭔지 잘 모르니까 이에대한 교육은 필요해보임

아셰니아가 엔진을 전부 생산할 순 없으니까

그건 맞아(중얼)

마법엔진의 도입과 이를 연구하고 장인들에게 가르치고 보급하는 식으로 퍼뜨리는 기관이 필요하긴해

언제까지 소수의 인원들로 전부 할 순 없으니까

어차피 이론으로 안된다면 실전 과 감으로 가르치는게 더빠를수있음

지금 엘프의 체제를 볼떄 그게 더 빠름.

1+1 이라는 관념에서 규정에 맞는 2가 아니라.

수학적 증명으로 2라는 값을 도출하기 위해

1+1=2 라는 '증명'을 써갈기는 새끼들에게는

'결과 현상'을 보여주고 감으로 익히게 하는게 가장 빠른거임

아셰니아식 학문 유파는

정의를 통한 정의수식 도출로 결과값을 뽑아내는 식의 학문이면

이새끼들은 공대인데 이과마냥

철학으로 베이스를 깔고 수학을 올려서 그위에 화공을 깔고 기계를 올려버리는

미치광이 메타가 현시점 깐프식 제작술의 현 주소임.

깐프 새끼들은 진짜로 거대한 기초를 바탕으로 원리 이해를 통해 제작접근법을 온몸으로 익혀버리는 식의 장인 제조메타임

아셰니아식 수식메타는 솔직히 잘해도 2차원 그레프지만

깐프새끼들의 기본 전수 메타는 3차원 학습 관념에 가까움 ㅇㅇ

결국 마법엔진으로 산업을 활성화 시켜야하니 이를 연구하고 교육하는 기관이 필요단거

장인교육이던 뭐던해서

노하우 공유하고 지식도 서로 교류하고

원래 산업혁명은 어느나라나 존나 빡셌으니까...

영국 등 유럽이 서서히 진행된 케이스고

이걸 단번에 산업혁명하려던 아시아나 중동의 여러 국가들이 반란 겁나 펑펑 터졌고...

음... 영국은 너무 오랜시간동안 산혁을 해서 의외로 서서히 진행된게 어찌보면 악이었지...

이게.

산업혁명은 거대한 패러다임 전환이기도 해서.

산혁이나 근대화를 대충 요약하자면 과학과 기술의 발달로 대량생산이 가능해지면서 그 늘어난 생산량을 어떻게 제어하거 분배하는지에 관한 문제라서

이 중요한 대량생산도 이익의 분배에 따라 생산량이 좌우되기도 하니까

일단 연방은 3D프린터로 대량생산이 가능해짐 그리고 이걸 어떻게 다뤄야하는지 이로 발생하는 이익이 사회에 어떻게 흘러가는지에 따라 앞으로가 달라지겠지

그래서 위에서 제시된게 코포라티즘이거든 일단 관제로 할 경우 정부지침 하달하기 쉽고 정책수립과정부터 각 이익집단이 합의가 이루어지기에 안정성은 검증된 체제니까

뭐어 조합주의를 검은맛이나 빨갱이들이 애용하기도 했는데

솔직히 단순 자유민주주의 체제하에서 급진적 산업혁명 달리면 그 과정에서 일어나는 혼란을 연방이 감당할 수 있을거 같진 않은걸

혼란이 일어나기보단 어... 반동이 심해지는 형태겠지. 어떤 의미로 혼란보다도 최악임.

때문에 그나마 받아들일 수 있는 루트의 변화를 타야 하는 거고.

엘프의 특성상 청소년까지는 몰라도 일반적인 성년부터는 인간 기준으로 틀딱딱(...)이 될 수밖에 없고,

이러면 당연히 반발도 비교적 점잖게(달리 말하면 치밀하게) 함.

결과론적으로 성년층에게 최대한 적절하다 생각되는 수준을 납득시킬 수 있어야 함.

그건 뭐...나이 먹어도 점잖게 반발 안하는 사람 많아서

그냥 자기들에게 손해가 될거 같다 그러면 반발하는거지

그 녀석들은 확실하게 갈리겠지. 내 말은 근데 남은 녀석들이 생각 이상으로 많을 거라는 거지.

이 바닥에서 가장 무서운 녀석은 "일단 사람다운 말로 할 줄 아는 녀석들이니까"

산업혁명 생산체제로 전환되면서 겪는 문제점.

노동자들이 스스로를 노예처럼 일하고 있다고 생각한다.

문제는 그 노예처럼 일한다고 느끼는 노동여건이 규칙적으로 시간을 지키는 노동이라는게 문제(...)

전근대 농업 시대에서는 자기 일하고 싶을 때 일하고 쉬고 싶을 때 쉬는 체제인데,

산업혁명부터는 9시 출근해서 휴식시간이나 점심 이전까지 계속 일하고

정해진 휴식시간에 쉬고 그 다음에 일하고 정기 퇴근하고

이 규칙적인 노동을 노예처럼 일한다고 생각했다 함...

그건 포디즘 쪽이고 연방은 그쪽으론 안맞을거 같은데

그냥 엘프 개인이 작은 공장이라

그리고 이 녀석들의 사회인식 변화를 보면, 장인들도 전근대 농업 식으로 굴러가긴 해야 함(...)

일단 그러기 위한 3D 프린터인듯?

지금도 그냥 공장 같은데서 단순 반복노동만하면 피로감 장난 아니긴한데 연방은 그게 아니니까

여기 연방은 조합주의 체제가 답일지도 생디칼리즘 가즈아!

전근대 농업식 보다는 그냥 주문들어오면 만들거나 그냥 지 꼴리는데 만드는식이지

개인사업자들이라

참고로 현대에 이런 유사한 전환을 겪어서 피로감을 호소하는 케이스가 있는데.

https://n.news.naver.com/mnews/article/021/0002556102?sid=104

바로 양치기 게릴라 전사였다가 도시 사무직으로 전환한 탈레반이다(...)

여기 연방 정부랑 의회가 엘프들이 갈려나가는 것을 끔찍하게 여겨서 차라리 육체노동 3교대보다 마법노동 3교대를 선호할 정도ㅋㅋㅋㅋ

탈레반 전직 저격수이자 현재는 카불의 한 경찰서에서 일하는 후자이파(24)는

“전사로 지낼 때는 아무런 제약을 받지 않았는데, 지금은 하루 24시간 일주일 내내 책상과 컴퓨터 앞에 앉아 있어야 한다”고 털어놨다.

그는 “인생이 너무 지루해졌다”며 “매일 같은 일을 반복한다”고 말했다.

실제로 전근대에 소비가 그렇기 활발하지 않으면 일단 만들고 쌓아두는 식이 없긴함

근데 엘프 하나가 마법사라 마법사 하나만큼의 생산력과 경제력을 보여줄거라서 소비가 활발하지 않을지는 잘 모르겠다

양 풀어놓는 시간 적당히 정해서 자유롭게 지내던 생활하다가

시간 정해놓고 도시 사무직으로 일하게 되니까 진짜 고통스럽긴한가봄.

이것도 정부 공무원으로 일하니까 사명감과 돈으로 불만을 억누르는게 가능한건데

하물며 산업혁명 시기 공장 노동자로 일하는 전 농민들의 불만은 뭐... 아시죠?

엘프 1명이 3D프린터 3대를 동시에 다룰 수 있고 마법합금으로 만드니 기존보다 9배나 많은 공장라인을 깔 수 있게 되었다...

엘프가 그렇게 일한다고 하니

산업혁명 시기 중간에 건너 뛰고 근미래에 가까운 노동-생산 체제 사는 것 같은데 이 녀석들

생산량도 늘어나는데 유연성도 끝내줘서 원재료만 잘 넣으면 원하는 모양대로 뚝딱!

>>726 저정도면 빨리 자동화 골렘테크 타는 게 좋을지도

육체노동보다 마법 쓰는 게 더 편하고 효율적이라는 오컬트ㅋㅋㅋㅋㅋ

자면서도 마법을 쓸 수 있는 종족값 사기캐들ㅋㅋㅋㅋ

근데 자동화 골렘 탈 이유가 있나?

마법 쓰는건 결국 엘프가 해야하고

마법 안쓰는 소모품이나 소비재 같은 경우는 그냥 드워프나 다른데서 수입하면 되는거 아님?

>>731 이제 그 마법 쓰는 걸 회로로 새겨서 마도구로 대체하는거지 자동화 말이야

그리고 무엇보다 자동화 골렘은 다른 말로 하면 무인병기 테크트리!

그건 나중에 산업화 경로가 어케될지 봐야지 뭐

솔직히 3D프린터 정도면 충분한거 아닌가 싶기도하고

일단 제철 해결했고 공장도 생겼는데 사회 및 정치 제제 개혁이 필요하다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애넨 사람이 부품처럼 돌아가는 공장노동자가 아니라 스스로가 공장인 장인 메타라서

>>735 저 만능 3D프린터가 진짜 오파츠라 개쩔지 ㅇㅇ

>>737 1인 사업자=자영업자 메타?!

3D프린터가 빠르게 받아들여진것도 그냥 분업화 그딴거 없고 장인이 혼자 다하는 식으로 작업해서 쉽게 받아들였음

하기사. 이러면 진짜 1인 공장 내지는 공단 차리기 쉽다.

포디즘이랑은 치명적으로 안 맞는 예술가들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아닌 말로 "필요하다면", 얘들은 현대 전투기를 단 한 사람이서 스스로 만들 때까지 멈추지 않음. 그럴 필요가 있고, 그게 되는 놈이니까(중얼)

엘프 1명이 3D 프린터 3대를 다룰 수 있어서 생산량에 초점을 맞추면 엘프 1명당 프린터 3대씩 배정해서 라인 깔고 분업화해서 3교대 식으로 마법만 쓰면 되지만

분업화 그런 거 신경 안쓰고 엘프 1명이 쭉 붙잡고 완성품까지 만드는 체제구나

내가 괜히 생체 STC 파편이라 말하는 게 아녀.(중얼)

그라서 마도구나 마법이 저따구로 좋은거 같긴해 어떤 마법을 적용할건지 그로인한 조립은 어떻게 할것인지 등등

장비보급도 국가가 직접나서는게 아니라 그냥 대장간에서 뚝스딱스하는거니 말 다했지

마도구 자체가 숙력된 마법사가 깍아야하는 물품인거 같고

단순 재료인 마법합금을 만드는 과정에서 마법사가 필요로하는데 마도구는 말할 것도 없지

이러면 제국에서 마도구의 수율과 제품질이 좋지 않은 이유도 여기있구만. 엘프만큼, 하다못해 못지않은 좋은 마법사 얻기 쉽지 않으니.

일단 산업화를 달성하려면 각 계층을 산업화에 대해 설득시켜야하는데

그러자면 국가의 계층을 각 직업별 직종별로 쪼개고 각 집단에게 산업화에 대한 혜택과 이익을 어느선 정도는 보장해주겠다고 합의를 하면 지지를 보내올테니까

산업화에 대한 과실도 분배하기도 편해지고

안좋게 보자면 담합이지만

봉건 체제 하에서 국왕이 봉토를 분배하듯, 이익집단들에게 독점적 이익을 지명하여 분배 하는 것이 핵심이고 이걸 어떻게 하느냐에 따라 부르는 명칭이 달라지는거지

뭐 일단 기술적으로는 제국을 좀 따라잡을 필요가 생긴 것도 맞으니.

애초에 포디즘 보다는 셀코어 공정이 더 맞을걸 여기는...

정확하게 산업적 기성화 및 생산 극대화를 할려고 한다면

조수 - 스승 체제의 투멘셀로 생산을 떙기는게 맞음.

마법엔진과 3D프린터로 더 고도의 마도구를 연구 개발해야하는데 완전 도제식으로 굴리면 한계가 있어서 어느정도 집중이 필요하긴함

즉 여기에서 길드 체제란 도제식과 기존 산업혁명 간의 절충이로군.

길드(제자공동구매플랫폼)

연재하고 싶으나 일이 끝나지 않는다

대충 생각한 산업화 단계

3D프린터와 마법엔진 상용화하고 판매, 이에 대한 수익으로 마법엔진과 3D프린트 장인들의 협동조합을 각각 설립

조합원을 모집해서 마법엔진과 3D프린터로 관련 산업에 투자 및 기술공유를 통해 수익을 증진시키고 그 돈으로 연구 및 교육기관 설립 및 확대

조합원 심사는 기술적 능력이랑 엔진에 대한 필수적인 이론적 이론등을 보면되고 조합운용은 이미 길드가 노동조합의 형태로 발전하는 중이니 거기서 따오거나 약간만 개선하고

해당 협동조합의 형태를 다른 직종들과 협력 및 연계하여 점차적으로 확장하면 되지 않을까

드워프 애네도 개혁에 필요해보이네

자본가의 형태를 하고 있는 귀족공화정이자나

동맹 파워나 포지션이 방역선 수준이라더니 진짜 사회체제가 각자 찐빠가 하나씩은 있는거 같다

오늘 17시, 연제 예정

드워프 애네는 이탈리아 도시국가 체제에서 길드가 의회를 장악하거네

길드가 비상장주식회사의 형태로 이름만 바뀐거고

다른 엘프는 대체 어떤 똥내가 날지 두려워진다....

호우 ㄷㄱㄷㄱㄷㄱㄷㄱ

부릉부릉 :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8693/recent

참치랜딩

어장주 랜딩

어장주가 생각한 드워프제 탑승형 기계장치의 이미지라던가 있음?

일단 방역선 국가들이 6각형국가가 아니라서 그렇지 자기네들 강점에서는 제국을 위협할 수준은 체급이 된다는거네

공화국은 이미 ㅈ망했다가 살아난 국가의 경제고

드워프는 조합주의인데다가 귀족공화정이라 뭐 안봐도 비디오인 끽해야 파스타 수준일거고

연방은 당장 나온것만 봐선 마도구 원툴

아무리 생각해도 애네론 시너지 못낼거 같은데ㅋㅋㅋ

드워프 마법못씀 기술 호완 안됨
공화국 지갑이 ㅈ망
연방 중-세

>>769
럼블 아니면 블츠

드워프가 아니라 요들이었냐곸ㅋㅋㅋㅋ

어쩌면 마도구로 그런 기계화 수준의 생산력을 땡긴걸수 있나

그리고 마도구 수준으로 필요하지 않은 기타 소비재나 소모품들은 드워프가 찍어내는거고

공화국이 다목적편제로 연방의 충격보병의 보조군 및 그외병과를 담당해주면 시너지는 얼추?

지갑이 좃망했다고해도 마도구를 못찍어낸다지 군사력이 없다수준은 아닌듯하고

아니면 아이언하베스트 정도 생각중

고점자체는 과금전사인 연방을 못따라가도 안정성은 공화국쪽이 높을듯

게임 이름이 안 떠올라서 죽을뻔...

아이언하베스트 뽀대는 잘뽑히긴했지

아이언하베스트도 있구나

임페리얼 나이트는 제국이 찍겠지(아무말)

근데 드워프 애넨 산업구조가 파스타랑 비슷하네 생산성 ㅈ망했을듯

이족보행하는 기계적 구조에 대한 연구는 드워프나 했을거 같은데

드워프 얘들도 지들이나 감당가능한걸 만드는 애들이라 양보다 질메타지않으려나?

제국도 아직은 2차 수준이라 그정도 갈라면 멀었을듯

현대에도 아직 연구 중인 기술이라

얘들 소형화력발전소 장착시켜놓는애들이라 단순기계적출력으로는 급이 다르긴할거임.

문제는 타종족은 그걸 마법딸깍으로 비교적 낮아도 편하게 간다는거긴한데

>>785 질을 끌어올려도 생산성이나 정비성 ㅈ박으면 어차피 전쟁에서 못이겨서

>>788 마법딸깍 할 수 있는건 연방뿐이긴해...

뫄 아크리액터(화력발전소버전)을 들고다니다가 심지어 최근에는 개량된 애들의 기술력에서 오는 정비수준이랑 대응하긴 애매하긴한데 그래도 연방이 보여줬다시피 서로가 압도하지 못하는 상황에서 결국 맨파워딸리면....

그리고 정비의 대부분이 부품교체나 수리라는 걸 생각하면 생산성은 곧 정비성 중 하나라서(쑻)

꼴에 드워프라고 모든 병사 = 정비병이 가능하다면 공급만 원할하면 현장수리쌉가능이긴할텐데 실제 그정도까진 아닐테고

조합의 형태를 띄고 있고 수명도 인간에 비해 딸리다 그랬으니 자기 직종 분야아니면 영 아니긴 할듯

이건 인간도 마찬가지긴하다만

그나저나 제국이 진지하게 위협적으로 생각하는거 보면 어장에서 지금까지 마도구가 전쟁 부분에서만 부각되어서 그렇지 다른 분야들에서도 중요하긴 한가봄

뫄 인간수준도 아니고 인간보다 짧아서 얘들은 인구한번 잘못갈리면 제대로 기록안되어있었다면 통째로 날아가거나하기도 쉬워서

그야 사실 군대는 오직 소비집단인지라.

그만큼의 군대를 꾸리기 위한 적정선은 군대의 수십배에서 백수십배의 뒷심임 ㅇㅇ

드워프들은 수명이 짧아서 엘프식 소규모 대장간보다는 장인여럿 모여서 대형공방연합형태로 발전했을듯

지식을 집단에 모으지 않으면 소실되기 쉬운 구조긴 하다.

도제식으로 1대1하기보다는 장인 여럿이 제자여럿에게 가르치는.... 대학병원?

뫄 현대도 부서인원 적은곳에서 제대로 인수인계안된채로 퇴사자 발생하면 업무나가리되는데

>>800
대형공방(무인로봇 굴리는)

무인로봇이면 코딩 짜는거 중요한데

어 설마 드워프 애네 조합인 이유가 코딩해놓은 부분 해당 기술자 꽤꼬닥해서 잘못하면 이거 왜 작동되는지 모를 수도 있어서 그런거냐

공장 코딩해놔서 굴러가게 만든 놈이 불상사로 죽거나 다치거나 노사갈등으로 인수인계 제대로 안하고 퇴직하는 순간 올 스톱 되니까?

>>805 대충 정년은퇴하고 코볼언어 사용자가 없어서 계약직으로 소일거리삼아 계속 하시는 80대의 사례

코딩 자체가 잘못된 게 아닌 한 공정이 사라질 일은 없으니 코딩메타가 되었군.

수명은 유한하나 내가짜둔 코드는 어딘가에서는 살아남으리!

실제로 현재도 이게 적용되서 문?제

기계교 각이다 각

ㅈ나 과거의 스파게티 코드 뭉텅이가 계속 돌아가는데 왜 돌아가는지 몰라서 종교제례 수준으로 사용하는(아무말)

"디버깅이 아니라 유적 발굴입니다." → (누가 이 코드를 만들었는지 알 수 없다...)
"이건 기능이 아니라 기술 채무입니다."→ (빚이 쌓이고 있다…)
"주석이 없어서 직관적이네. 해석할 직관이 필요함."→ (신의 계시가 필요하다)
"이 코드는 역사적 가치가 있다. 고치면 고증 오류 남."→ (그 시절 감성 그대로 유지)

이러면 드워프가 인간보다 근체 딸리는 이유가 후천적 생활근이라도 있던 대장장이에서 방구석너드개발자로 잡체인지해서인가 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇㅇㅇㅇㅌ

3D프린터로 대량생산하는거면 드워프에게서도 코딩 배워와야할지도

작동원리는 완전 달라도 구동방식은 비슷할테니

드워프가 개씹귀족공화정인데 복지나 그런건 최선진인 이유 : 코딩짜논 놈 갑자기 사라지면 ㅈ됨

근데 생각해보니 무인화가 된 시점에서 생산성을 ㅈ박을수가 잇나?

적정수준의 기술력으로 양산하는거면 괜찮은데

이제 질에 집중한답시고 무리하게 성능 끌어올리는 똥꼬쇼하면 생산성 ㅈ박는건 똑같지

무인기계 도입이전 대형공방시절에는 그럴수있는데 무인화 이후면 그냥 재료만 꾸준히 넣고 감시만 제대로 하면 되는거아닌가?

>>821
남들 원자력 굴릴때 혼자서 수력 돌리는 느낌

>>820 뫄 이건 지금 드워프들이 무리하게 올린거지 지들 기술력에 적절한 성능인지를 모르긴하니까

>>822 아닠ㅋㅋ 마법혼용테크랑 순수기술테크가 그정도로 차이남?

이게 다 주변에 귀쟁이가 있어서 그만(?)

더 복잡한 기계공정을 할 수 있단거지 그 복잡한 기계공정을 무대책으로 늘리면 ㅈ됨

이론상으론 제료만 투입하면 저절로 되지만 현실에서는 갑자기 사고나 나거나 불량품을 판별 못하거나 어디선가 막히는 일 생기면 그건 사람이 일일히 찾아서 해결해야돼.....

>>824
더 정확하게는

"24시간 안정적인 전력 뽑는 화력"
vs
"기후상황 ㅈ 박으면 전력 안 뜨는 신재생애너지"

같은 느낌

뫄 나는 공정이 아니라 가동시간에 대한 느낌이긴했는데

공정이나 가동시간이나 거기서 거기지

공정 제대로 못하고 막히는 순간 이론상 가동시간은 의미없음

실제로 자동화공정에는 공정 자체를 관리하는 인력 수요만은 존재하고,

자동화공정의 생산성 때문에 설비 수요가 커지므로 인력 수요는 도입 대비 높아진다는 시뮬 결과도 있다고 들음(...)

마법은 말 그대로 물리법칙을 극복하는 힘인데

드워프의 기술은 그 물리법칙 하에서만 이루어지니까

기술이 사람이 그저 힘차게 뛰는정도로 수십미터를 뛰어넘고 초인적인 힘을 발휘할 수 있게 해주는가?

그러나 마법은 그게 가능하다

이러면 더 적은 힘으로 더 많은 일을 해낼 수 있단거니까

같은 에너지로 할 수 있는 양에서 차이가 계속 벌어지지

마도구는 이러한 에너지 증폭을 더 편하고 정확하게 해준단거고

마법에 대한 이해력이 떨어져도 마도구를 사용함으로서 마나만 공급하면 마법이란 힘을 행사한단거니

어떻게 보면 이게 자동화지

슬슬 재개합니다! :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8693/recent

연재끝난 어장주 슈퍼랜딩

anchor>8782>142 1>2+3+4가 된다고?

소모전이면.

근데 소모전은 어...(...)

인류제국마냥 군대 숫자로 미는건가.....?

이미 양쪽의 총합이 이론상 동체급인 시점에서, 소모전 걸어서 이겼다 치면 제국은 내상으로 시한부가 됨.

천하 아래에 지낼 수 없다 급이 아닌 이상 무리네...

중간과정많이 생략하고 암튼 최종적으로는 승리가능(승리한 쪽도 죽기직전)

그리고 지금 방역선이 말이 좋아서 방역선이지, 의외로 각 주요국간 연대 자체는 나토를 상회하는 수준이야.

양쪽 체급이 동체급인데 기술력도 확 압도적인건 아니라서

연방군 꼬라지는 왠지 제국이랑 하나일 시절에는 공화국처럼 여러 병종 합친 군대의 일원으로서 활약했는데

제국에서 독립 후 걍 담당하던 병종만으로 다 되서 그게 쭈우우욱 이어진듯

>>841
골든정답

아군일 때는 존시나 든든했는데 적으로 만나니 존재 자체가 장벽인... 어 이거 나 은영전에서 봤어(?)

대전때도 명백하게 연방 선공 직전이어서 제국이 예방전쟁 한건데도 참전한 정도면.....

그냥 무조건 따라가는거 아닌가

조합쪽 공군력은 메타차이 상성빨로 소폭우위(단,제공권특화...라기보다는 조합쪽이 제공력이 특출나게 모자란 느낌).

엘프(게릴라)

엘프(마도사)

사실상 전장 최소화력이 마도머스킷or기관포

연방은 마법 빼곤 나머진 등신이라 마법 안쓰는 다른 소모품이나 소비재는 주로 다른 동맹들에게서 수입할거고

연방은 각 동맹에게 마도구는 대량으로 수출할거고 그런식으로 win win 하고 있나봄

엘프(이새끼 스마 써요)

드워프는 마법 못쓰니까 대신 마법사들 파견해서 지식교류들도 하고 그러나봐

아니면 의료지원이나 그런쪽으로 도움주나

이 세계관 배경으로 SLG나왔는데 연방 유닛으로 사신+광전사+불곰 성능이면 밸런스 줘까치 잡네 소리는 절로 나오긴할듯

글고보니 얘들 은폐도 되던가?

ㅇㅇ. 근데 지형지물의 도움이 요구되는 정도의 은폐술인듯.

적어도 기갑을 상대로 달라붙어서 근접전을 치룰 수 있을정도는

그정도 은폐만 되도 보병전에서는 악몽이다 진짴ㅋㅋ

이제 엘프가 하던걸 전차가 똑같이 따라한다고 생각하면 어우....

결국 전쟁망치의 인류제국 vs 엘다 싸움이랑 비슷해질거 같은데

뫄 엘프는 보병이라는 점에서 오는 작은 피탄점+높은기동자유성 등이 있어서 완전 똑같이 대체는 아니겠지만

그나저나 드워프는 두뇌 성능을 그정도로 끌어올릴 수 있으면 생명공학도 상당한 수준으로 파봤나봄

두뇌는 아직까진 빡세도 신체 일부를 기계로 대체하는 정도는 충분히 상용화 되어있을거 같은데

기초적인 임플란트

아무래도 원래 신체가 타종족 대비 왜소하다보니 의체의 비율 고도화 자체에 거리낌이 없을지도 모름.

이걸 또 광업이나 대장간 일 등의 육체노동으로 보완하면 모르겠는데 드워프가 탄 메타가 이쪽이랑 거리가 멀어보이고.

그거의 연장선 아닌가? 두뇌로 연대급 병력을 조종가능하단건 그 연대급이 대신 공장일에 투입되어도 된단거라

흐음... 그도 그렇네?

자신의 신체 대신 기계가 일을 하도록 코딩하는 것과

그 기계를 자신이 직접 조종한단거에 명령방식의 차이를 제외하면 큰 차이는 없지

방향성은 다르지만, 단련이라는 키워드를 계승했다면 이걸 축으로 메타가 완전 전환되는데 거리낌이 없을 만도 하군.

코딩은 따지고 보면 특정 행동을 할수 있도록 인공두뇌에 입력을 하는거라

드워프 조합국이 귀족공화정에 금권주의 조합주의에 복지도 괜찮은 약간 모순적인 체제인데

이게 상류층들에게 부와 기술이 편중되어서 그런거 같음

원래는 다 기술자로서 그래서 서로 챙겨주고 그러다가(조합주의+복지)

기술이 점점 고도로 발전하면서 사회가 팽창하기 시작하고(금권주의+조합이 비상장주식회사의 형태로 변함)

발전하는 기술의 비용을 감당하고 지불 할 수 있는 이들에게 그 혜택이 점차 편중되면서 이렇게 변한거 아닌가 싶음(귀족공화정화)

조합국이 오로지 두뇌로 연대급 병력에 명령하는 기술을 보면 그만큼의 기술이 있다는것과 그것을 하는데에 상당한 비용이 든다는 것을 알 수가 있었음

그리고 조합국에서 공무원은 곧 주주고 뇌둥둥이 비싼데다가 군인=공무원이다? 지위가 낮을 수가 없음

심지어 조합국은 검은맛이라고 다이스에 떳으니 더더욱 그렇고

적어도 상류층들의 능력은 평범한 사람 이상으로 자신 스스로를 개조했을 확률이 높고 그걸 가능하게 하는 돈이 있는 이들이 귀족화된거 같음

ㄷㄱㄷㄱㄷㄱㄷㄱ(?)

제기랄 일이 끝나지 않는다 (엉엉)

(토닥토닥)

일단 지금 들어온 업무만 얼추 처리하면 여유로워질태니

18시 쯤에 각 보고 연재 시도해보겠습니다.

짧게 부릉. :: http://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8782/recent

55마력이긴한데 처음치고는 좋은듯 그래서 이걸로 뭐 만들지 마도구나 그런데 연결해서 더 강화할 수 있나?

연재 끝난 어장주 랜딩

dtc 찾아보니까 필요기술수준이 장난아닌데

대충 계산해보니, 연방이 만든 엔진은 일반적으로 약 35kWh 정도 발전이 가능하다네

열처리

침탄 (Carburizing)
담금질 (Quenching)
뜨임 (Tempering)

표면처리

기어 연삭 (Grinding)
쇼트 피닝 (Shot Peening)

클러치

카본 복합재 성형
소결 (Sintering)

케이스 제조나 기어 가공은 3d프린터로 한다고 쳐서 제외한것만 해도 많음 ㅋㅋㅋ

>>886
근데 그걸 전부 마법합금 딸깍으로 해결 가능

ㅅㅂ 마법 합금 개사기잖아

ㄹㅇㅋㅋ

그냥 마법합듬으로 떡칠하도 평준화는 장인 합류시켜서 놓하우 들어서 어떻게든 하는게 더 빠를판

엘프가 괜히 종족값만 믿고 마법합금에 마도구화메타로 간 게 아니라는 걸 알았다...

아셰니아가 마법합금 줄인게 트롤링인덧 ㅋㅋㅋ

그냥 마법합금으로 떡칠하고 다른 장인들은 어쩧게 평준화 잡았는지나 노하우 수집해야하는게?

일단 기계적 구조를 완성해야 의미가 있을거 같은데

그래도 확실한 건 이번의 성과가 가져올 긍정적 파급은 꽤 어마어마할듯(아무말)

마법합금과 대량생산 기술은 안맞는걸 억지로 적용시키려 하니까 터지는 문제겠지 이거..

일단 원래설계대로라면 성능편차가 오버클럭 정도라는 비교도 안될정도로 차이난다는 소리지?

>>897 마도구화 자체가 대량생산보다는 개인커스텀인 느낌

저레벨 인챈트는 그냥 아무대나 발라도 아무나 쓸수있지만 고레벨 인챈트 바르면 전용템으로 귀속되는 게임이냐고 ㅋㅋㅋ

마법공학 자체가 이성보다는 감성의 영역일 수밖에 없나벼...

대장간에서 뚝스딱스 전부 장인이 모두 깍던거 생각하면 마도구 자체가 그런쪽인가봄

개인이 알아서 영점 잡아야하는

근데 그냥 영점 잡듯이 개인이 알아서 출력 조절할 수 있게 만들면 되는거 아닐까

마우스 민감도 조절하는거나 총기 영점 맞추듯이

텔레포트 스테이션에 대해 생각해봤는데 기차역 수준의 부지가 필요한걸 생각하면 주요 거점이나 도시에나 있을거고

이럼 도시와 도시는 연결 되어있지만 농촌 및 기타 지역은 여전히 마차를 쓰는듯

이럼 도시와 지역의 연결망이 빈약 할 수밖에 없는거고

연방도 머저리는 아니라서 도로는 잘 닦아놨다고했으니 그걸 어떻게든 보강하려고한 흔적 아닐까

이럼 연방의 정치환경도 다시 생각할 수 있는게 주정부는 귀족들에게 장악되어 있지만 연방정부는 의원들이 장악하고 있음

연방산업 꼬라지보면 암만 도시화율이 높아도 전근대 수준에서 못벗어났을건 뻔함

상공인들 위주로 모인 도시와 귀족 같은 더 전통적인 권력이 장악한 시골의 대립으로 해석할 수도 있을거 같음

만약에 연방정부가 도시 위주로 정치 굴리는거고 나머지는 주정부에게 짬때린거라면 생각나는 정치체가 하나있음 로마....

로마가 농촌 통치는 깔끔하게 유기하고 통치는 도시 위주로 굴림

심지어 도시 지배도 도시 내부에서 의회 만들어서 반자치 상태로 굴림

총독 직하 관료는 몇 명만 두고 문제 생길때 빼면 세금 관리만 하고

애네 행정력이나 관료체계가 딱 그정도 인거 아님?

그래도 부족한 통제력은 신관을 비롯한 종교기관으로 때우고....

근데 스페인내전 이전 스페인도 슬쩍 보인다?

그게 보이면 ㅈ된건데(떨림)

씹창난 산업화, 분리주의, 지방과 중앙의 갈등, 종교와 귀족, 지주층으로 대표되는 전근대 진영과 도시 노동자, 부르주아로 대표되는 근대 진영간의 충돌, 과거 식민지등을 이유로 군대가 필요했으나 시대의 흐름을 따라잡지 못하고 그 효용을 의심받는 군대 흐음....

그래도 아직까진 괜찮아 보이는게 연방정부가 군사력을 장악하고 주정부를 압도하고 있음

장악못하면? 쿠데타 일어나고 내전스핀 돌려야지 뭐...

스페인이 그나마 파벌이 줄어든것도 자유주의자들이 유대인을 등용해서 개혁돌린거 덕에였는데 여긴 그런것도 없는거 같으니까..

진지하게 자칫 잘못했다간 내전스핀 돌듯...

그래도 종교계층은 싹 갈렸으니 상황이 좀 나은거 아닐까?

종교쪽이 제국이랑 전쟁준비하다가 귀족 지주층 탄압한거 보면 스페인처럼 보수 연대가 탄탄하지 않을거 같고

오히려 지방세력이 귀족으로 단결했단 의미도 되니까,.

텔레포트 스테이션이 철도처럼 물류망 장악해서 도시가 계속 중앙정부에 충성하는 이상

단결도 산발적 연대에서 못벗어남

도시가 물류를 독점하는데 농촌은 도시에 예속될 수 밖에 없지

물류를 독점한다는 것은 경제를 독점한다는 것과 같고

인구밀도부터 차이나기에 정치적 규합이나 단결도 빡세고

그렇다고 아예 조지긴 그러니 WWE 하면서 방향성을 이쪽으로 끌어와야지(?)

사실 농촌이 문제라기보단 지주층들이 걸림돌이 되는거라 농협 같은거 만들어서

지주에게서 벗어나 농민 스스로 자립할 수 있게하면 지주층 힘은 쫙 빠짐

문제는 그 도시에 공급될 자원들은 귀족들 땅이니까

그 자원들을 생산하는 노동력은 귀족들이 직접 곡갱이들고 캐는게 아니라서

협동조합 같은거 도입하고 귀족에게서 독립해서 직접 도시와 거래 가능한 시장환경 만들어주면 금방임

화폐 경제 도입되어 있고 이동의 자유가 보장 되어있음 지주들도 농민들 함부 대할 수가 없음

귀족들이 농민들에게 거의 노예 수준으로 강한 통제력을 발휘하는 사례가 동유럽인데

동유럽 농민들이 그정도로 씹창난건 농민들이 지주들 피해 도망칠 도시 없는 어딜가나 시골 투성이라 그런거라

텔레포트 스테이션으로 환경의 제약 ㅈ까고 도시 세울 수 있는 연방에게는 해당사항이 없지 않을까

아무리 고립된 환경이라도 도시간 연결을 보장해주는데

이론상 도시와 도시권은 결속을 한다면 확실하긴 하다는 뜻이군. 음흠...

실제로 지주나 귀족이 강한 통제력을 발휘하는 지역은 어느 대륙이든 인구밀도가 낮은 도시가 거의 없는 지역이었음

도시화율이 올라가고 인구밀도 높아지면 지주와 귀족의 힘은 약해지고

일 없으면 연재 합니다. :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8782/recent

근데 신관이 전제군주정이나 다름 없는거 지금도 마찬가지인가?

제국과의 전쟁으로 신관을 비롯한 기존 정부가 갈렸는데 (국가수반을 비롯한 기존 정부내각이 사망함으로 붕괴)

엘프가 순순히 평협을 맺어주고 여전히 연방정부의 우위가 유지되고 있다면 (그러나 여전히 정부는 안정됨)

기존의 주전파 신관은 세계수에게 직위를 박탈당한건가? (고로 기존 정부내각은 불신임을 받아서 자격이 정지되었다 보는게 타당함)

계속 전쟁 노래 부르니까 세계수에 대한 보호를 하지 못했다 등등으로

반대로 세계수 영향력을 중앙이 내쫓고 세속화 돌리려는 중일수도 있는거고

솔직히 말하면 어... 연방을 비롯한 방역선 전력상 제국도 일정 이상 밀고들어간 순간부터는 유격전에 죽어나가기 시작했을거라서,

제국이 밀고 들어가서 개전수괴를 데려갈 수는 없었음.

그렇다면 "당연히" 연방 내부에서 기존 수뇌부에 대한 축출이어야 하는데, "실존하는 신"의 특성상 일단 연방 국민이라면 기본적으로 신실한 편일 거란 말이지.

달리 말하면, 최소 명분 상으로 기존 신관이 세계수에 의해 그 자격을 잃었음이 선언되었다고 봐야 함.

반대로 신의 뜻대로 따르니 수도가 불탈정도면 그 신의 권위가 하락하는것도 가능하지?

가능성은 있지. 관건은 기존 신관과 세계수와의 관계야.

3차전까지 기존 내각의 신관이 전권을 대리했을테니,

이게 세계수를 기만한 것인가, 아니면 세계수의 뜻이 직간접적으로 개입한 것인가의 문제지.

어느 쪽이든 말은 됨.

신이라는 게 필멸자들 일에 너무 뺀질나게 개입하는 것도 모양이 안 사니까 어느 정도는 적당히 믿을 만한 필멸자에게 하계(?)의 일을 위임하는 것도 필요하거든.

그리고 신관은 군주정에 신성성이 더해진거고

최고지도자와 신성이 결합되어 종교권력을 휘두르는게 생각나는게

어.... 중세 교황청이랑 근대 시기 일제?

신롬은 종교권이랑 황제권이랑 분리됫ㅓ 한바탕하니 뺏고

어쨌든 같은 이유로 현 연방정부와 세계수와의 관계도 중요함.

아무리 위상이 좀 손실되긴 했어도, 정말로 실존하는 신을 모시는 종교라면 종교계의 영향력을 제약하려는 시도가 다소 비효율적이거든.

애초에 종교계 최고지도자가 연방정부 수반인 이상 종교계의 영향력 축소는 제살 깍아먹기이긴해

보통 세계수면 자연수호쪽인 이미지가 있는데 진지하게 자원지대 개발 쉬울까..

같은 이유로 자원 수급이 종교적 사유로 통제될 수 있음. 지하자원 개발은 대체로 그 자체로 환경오염의 온상이거든(쑻)

현재 신관이 엔진을 비롯한 신기술 도입에 적극적인거 보면 지하자원 개발은 허가 났다고 보는펀이 타당하지 않을까

아아 그런가? 그럼 그 쪽으로는 안심해도 되고... 근데 연방의 식량생산랑이 어느정도지(?)

산업폐기물만 해도 엄청 많으니까 진지하게 반개발이라서 부딛힐수밖에 없는 위치일거고

왜 제철 수준이 중세에서 멈췄나를 생각해보면 진지하게 개발 반대에 종교까지 합세해서 아닐까.

일단 수준급 장인들과 병력을 유지하는 시점에서 평균이상일걸

>>944 그럼 마도구 연구도 제대로 안돼었지

마도구도 다 철쓰고 그러는데

개발 반대라기엔 애네 도로망도 잘 깔려있고 텔레포트 스테이션 같은 물류망도 충실히 갖춰짐

적어도 그 물류망을 지탱할 만한 경제와 물류가 순환되고 있다 봐야함

폐기물이나 오염물질을 마법으로 정화하고 있을 가능성도 있고

하기사... 얘네 차라리 마나 쓰는 게 빠르니 이쪽으로 재처리 및 환경정화역량은 발달할수도.

세계수자체가 정화나 테라포밍 특화일수도 있고. 권한을 휘두르는 세계수면 아바타쪽 세계수느낌이려나?

부릉 ? :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8782/recent

ㅇㅊㅊ, 우리는 연방의 어둠을 보았다...

어장주 랜딩!

또한 빛도 보았다...

중앙지역과 지방지역의 마음속 거리가 진지하게 같은나라라고 생각되지 않을거 같은데...

지방지역이지만 주정부 영주(?)는 여전히 중앙에 협조적이라

도시랑 농촌만 나뉜거

선동을 하든 뭐 어째듯 표면적으론 폭력시위 진압을 이유로 밀어버린거라

총을 갈긴것도 아니고

문제는 저 갈등 해결하려면 그 전범들을 직접 효수하든 사죄하든 해야되는데 둘다 못했지..

그렇게까지 될돌릴 수 없을정도로 골이 벌어진건 아님

>>960 전범들 싹 다 화형집행하던거 제국이 사형으로 끝냈는데 직접 효수는 했지

솔직히 말해서 농촌이 비협조적이고 도시만 중앙에 협조적이면

그냥 촌장들이 협조하든 말든 행정망 깔아서 되었다 구멍난 편입이 돼면 오히려 농촌만 도태되어서

그리고 완전히 돌이킬 수 없을 정도로 골이 벌어졌으면 저 귀족 꼰머(...)들이 툴툴대면서 남아있지도 않았음 ㅇㅇ

게다가 저런 반중앙정부도 모든 농촌에서 벌어진게 아니라

전쟁반대한 분리주의 지역이 비협조적인거라

현대 이전 미국은 물론이고 다른 나라들도 노동자들이 파업하고 시위한거 그냥 아묻따 군대로 밀어버리는게 일상이었음

뭐 그렇긴하지.

전쟁반대 시위 밀어버린거? 비국민이라고 린치 일어나지 않음 운 좋은 광기의 시대였는데

중세 수준의 연방에게 현대 수준의 인권이 있는게 이상하지

그게 옳은건 결코 아니지만 그로 인한 갈등이 해결불가정도로 심각하진 않음

시간 지나면 나아지겠지 전과 같은 사태가 일어난게 아니라면

밀고 나서 벌어진 결과가 신에게 버려진거니까 아무래도 신에게 버려지게 만들어서 중앙쪽을 원망하는 느낌이려나.

??? : 우리가 잡아둔 전범 쉑 뺏어간 제국을 조진다!

아마도 그 쪽이겠지. 특히 신의 뜻을 곡해한 원죄가 있어서, 기존 정부와 다를 것을 천명한 동시에 국체를 계승한 현정부는 이 부분에서 숙제를 안고 있어.

찰푸덕(?)

퇴근하고 싶다

(토닥토닥)

철푸덕

그에에렉

(토닥토닥)?

톼근해서ㅠ연제하고프다

(토닥토닥)

어장주 랜딩

하지만 출근중이기에

(토토닥닥)?

하지만 조만간 백수(진) 이 될 예정이기에 어떻게든 시간은 난다! (아무말)

오우(쓴웃음)

오늘 연재 있을까 없을까

파닥파닥(?)

놀랍게도 야근으로 인해 뒤질 거 같습니다.

아마 월요일까지 연재 없을 예정.

(토닥토닥)

파닭(?)

기웃기웃

부릉...?

어장주 랜딩

놀랍게도 방금 전 까지 여행 여독으로 뒤져있었습니다

호우(?)

여독이면 어쩔 수 없지.

그런고로:: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8782/recent

뫄 법정 최고형은 언제나 사형이 맞아(중얼)

어장주 랜딩

머, 죽지도 살지도 못하게 해서 평생을 동물원 구경거리로 만드는 형도 있었는데

다갓깨서 '그냥 깔끔하게 모가지 댕겅' 을 선언하셨기에

아주 담백하게 현실에서도 법정최고형으로 규정되는 사형인 이유...

세계수가 이미 충분한 조치는 해서 뒷마무리 정도만 대도 되서인가(중얼)

게다가 세계수 성격상 지나친 벌은 원래도 안 좋아했던 거 같고.

근데 이세계에선 죽고나면 영혼은 신에게 돌아가는가 아니면 다른데로 가는가

근데 종교 관련해서는 다 나온건가

게다가 세계수 있을 때 이야기라 과거고

이후 수습은 이야기 이미 나왔었고

그놈들 살리는데 드는 돈도 아깝다겠네

안죽고 그렇게 고문하는것도 기술이고 돈일테니까. 그놈들에게 그렇게 쓰느니 그냥 죽이는게 쉬웠다거나

중세에서도 동물원처럼 만드는 형벌은 없었으니까

포 뜨거나 사지를 자르거나 화형, 십자가, 말뚝박기, 수레바퀴에 매달기 등등

깔끔하게 보내줄거 아니면 그냥 죽음이 오래동안 유예되는 수준이지 죽음을 막는경우는 없음

근데 세계수 성향상 곱게 보내면 곱게 보냈지 죽지도 못하게 조리돌림하는 형을 용인했을것같진 않긴했으.

ㄷㄱㄷㄱㄷㄱㄷㄱ(?)

퇴근하고 씻고 밥먹으니 12시가 코앞인 건에 대하여

(토닥토닥)

메리 크리스마스... 는 지났구만.

오늘 오후 10시 (속닥)

호우(ho)

부릉 :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/8782/recent

ㅇㅊㅊ

엘프만 있어서 가능했던 고용량 마력전지 상용화...

제국이 범용성 안챙기면 그 이상 가능한거면

이에 대한 연구가 적어도 공개적으로 지속적으로 진행되고 있단소리인거고

그럼 아셰니아가 모르진 않았을거 같은데 알았나?

전지에 통째로 마법합금 쳐발라도 이상하지 않을거고

그럼 같은 무게의 황금보다 비쌀테고

그거 가공하는 기술수준도 장난이 아닐거고

따지고 보면 이건 마도구이니 그 가공도 일반 장인이 할 수 없으니 마법을 배운 장인이 해야해서 인건비도 미쳐돌아가니

아마 제국은 성격상 인간이 주류고 극소수의 엘프만이 보급을 추진해야 하는 기술체계에 의존했다간 물리적으로 스스로 짓눌릴테니까..

애초에 인간에 대한 미련을 버리고 체계를 적용할 환경이 아니던 거지...

근데 뭔가 제국이 범용성 포기하멐 더 성능 좋게 만들 수 있다고 한거보고 좀 팍 식었음

마도구나 마법은 연방이 우위였는데 제국도 범용성 포기하면 가능하다니

그럼 제국의 마도구 수준이 더 높다고 받아들여져서 나라별 캐릭터성이 이상해짐

그냥 제국이 압도적으로 우월한 무언가로 일종의 먼치킨적 존재로 상정되기만함

흠

이유야 만들려면 만들 수 있긴 한데, 말마따나 여태까지 상황이 엘프 단일사회라서 낼 수 있는 고유의 특이점이 아니었다면 제국은 그 덩치 때문에라도 작정하고 우위를 상쇄할 수 있음.

이건 엘프... 그중에서도 연방의 마력에 대한 활용도나 재능이 전반적으로 아득하다고 꾸준히 묘사된 부분을 반강제로 뒤집은 꼴이긴 함.

아닌 말로 저게 되려면 제국에도 엘프나 엘프급 재능러 인간 머릿수 총량이 연방 총인구보다 확연히 많아야 함(개발은 했다 수준이라도 제국에게 연구가치가 감수해야 할 만 해야 하므로)

신에게 버려진 국가인셈이니까 연방 종교인들중엔 이 저주받은땅 버리고 다른데 가는 경우 있다쳐도 어려울 규모고

첨언하자면 개인적으로 생각했을 때 이게 꼬여버렸다 느낀 부분이 연방이랑 제국이 싸울 이유가 점점 줄어듦

제국은 빨간황제 나오고 혁명이전을 부정해버렸고 이후 나온건 기계적일 정도로 결점이 없는 모습만 보여줌

연방은 이전의 죄악을 전임신관(멀린aa)가 다 떠앉고 가버림

그리고 4차 전쟁이 서로 납득?할 만한 수준에서 종결되어서 더더욱

그럼에도 그럼 이제 서로 싸울 이유가 있나? 란 소리가 그간 안나온 이유는 이 둘이 상징하는 바가 달라서 그랬던거라고봄

제국의 상징은 현실임

마법을 끼얹든 뭐든 참치들에게도 익숙한 현대식 문명 수준을 영위하고 있는건 분명하고 이는 곧 현실과 가장 가까운 위치를 점함

연방의 상징은 돈키호테, 꿈 즉 비현실임

전근대의 찐빠가 오지게 터져도 마법이란 꿈을 현실로 이루어주는 능력으로 비현실적인 마치 동화책 속의 꿈과 같은 생활을 보여줌

연방은 돈키호테고 제국은 현실인거임

그래서 연방(돈키호테)이 칼들고 전차에 돌격하거나 종족값 사기든 뭐든해서 제국(현실) 충공깽을 선사하면 카타르시스와 함께 유쾌해짐

연방이 비합리적인 일만 해도 솔직히 그럴 수 있다고 생각하며 정말 이상한거 아니면 태클은 잘 안걸게됨

태클을 걸어도 그냥 비이성적인 토론이라고 하면 음 언제나처럼 똥내나는 연방이군하며 넘어감

왜냐하면 돈키호테니까

그리고 연방의 인문학적 능력만큼은 뛰어나다고 나온것이 이 돈키호테적 측면을 더 강화한다고 생각이 듦

근데 이게 4차 전쟁 이후 나온 내용들을 보면 그냥 근대적 합리가 전근대적 봉건 체제를 타파한 느낌이 들기 시작함

종교적 봉건적 문명의 비합리성과 광기가 이성적이고 합리적인 현대문명의 교정아래에 발전을 이룩하게 되었다

사아실 여기까지는 용납하려고 하면 용납 가능함

꿈도 아예 현실을 무시할 순 없으니까

종종 거부감이 들어서 몰입을 방해하는 부분이 겹쳐서 예민해진게 아닌가라는 생각도 들고

개인적으로 거부감이 드는 부분이란 돈키호테가 현실을 추종할 때, 돈키호테가 현실보다 꿈을 꾸는 능력이 떨어질 때라고 봄

앞서 이야기 했듯이 개인적으로 마법은 꿈을 꿀 수 있는 능력 꿈을 현실로 이루어주는 장치로 생각함

근데 그런 꿈을 꾸는 능력 마법이 뛰어난 연방이나 아셰니아가 마법을 포기하고 무조건적인 제국식 노선을 추종할 때

연방의 마법적 능력이 제국보다 부족하다고 나오면 이게 박살이 나는거임

현실을 추앙하고 현실보다 더 나은 꿈을 꿀 수 없는 돈키호테는 돈키호테가 아님

그냥 추레한 늙은이일 뿐이지

밸런스 때문에 제국에 어느정도 버프?용으로 해주는건 이해되긴함 합리적이기도 하고 근데 그건 이야기 전개의 편의성 측면만 고려했을 때 부분이고

이미 밸런스를 신경 쓸 갈등 및 전쟁 파트를 다 조져놨는데 제국 버프는 뭐지란 생각이 듦

저렇게 합리적이고 이성적인 기계 제국과 싸울 이유가 있나?

원하는 구도가 전근대성의 비합리적 연방과 근대성 합리적 제국과의 충돌이면 마법이고 신이고 집어넣었음 안됐음

처음 시작은 그거였을진 몰라도 마법이란 낭만적 힘으로 제국을 몇차레 이겨먹은 이상 더 이상 그런 구도는 유지할 수 없어짐

추가적으로 그런 구도를 유지했으려면 4차전에서 제국과 갈등이 제국의 합리성 앞에서 봉합된 이상 이해할 수 없는 전개가 된거고

갈등 구조와 밸런스 패치를 하려면 마법 vs 기술이라는 단편적 측면을 볼게 아니라

연방과 제국의 사회적 구조에서 찾아야 했어야 했다고 봄

제국은 의도하든 의도하지 않든 현대문명, 현실을 상징하는 캐릭터임

현실은 타파할 수 없고 마치 순응해야만 할 무적처럼 느껴질 수 있음

근데 현실이 정말 그렇게 제국처럼 합리적이고 이성적으로 굴러가던가?

제국은 현실의 그 무적의 부분만 강화되다보니 합리를 따졌을 때 제국은 합리적이지 않고 이상적으로만 느껴짐

이러니 갈등 구조가 쫑나고 제국은 선망해야할 존재 따라해야할 존재로만 머물게됨

제국 사회의 역사와 구조를 생각하면 혁명 제국이 들어서고 황제가 혁명전쟁을 쳐하다가 연방에게 개쳐맞고 개혁을 선언하면서 급속도의 발전을 이룩함

근데 그런 급속도의 발전의 희생과 폐해가 아예 없을까?

제국의 기계적일정도의 합리성은 외교적인 부분에서의 합리성임

국내의 정치, 산업, 경제 그런거 다 쌩까고 앞으로의 연방과의 관계 부분만 신경 쓴 결과물임

그동안 급속도의 발전의 동력이 연방과의 갈등이였는데 이걸 부정해버린거임

그리고 전쟁에서 제국의 전술등을 미루어보아 제국 사회를 추정케함

민주주의가 있든 없든 제국 사회의 다수는 기계적 부품이고 그 기계적 부품의 과부화나 노후성을 이유로 폐기되는 부품의 목소리는 무시되었을거라고 추정가능해짐

제국은 황제의 빛나는 영도아래에 국가의 명령은 절대적인 효율이라는 도구에 의해 포장되어 있는 합리적 이성으로서 비효율적 의견을 거부하는 기계가 되어버렸다고

반면, 연방은 꿈을 꾸는 능력, 마법적 능력이 월등함

지금까지 꿈만 꾼 게으름벵이의 말로가 그렇듯 현실에 뚜까 쳐맞아서 부랴부랴 부닥치며 온갖 개찐빠와 고생을 다 하는 중임

근데 꿈을 꾸지 않는 삶이 의미가 있는가?

그리고 현대문명의 합리성은 정말로 언제나 합리적이었는가?

현대문명의 폐해는 그냥 현실이란 이름아래에 극복할 수 없는 재앙에만 불과할까?

개인의 개성이 지워지고 획일화되고 사회가 요구하는 스펙만 맞추려다가 사회가 변하면서 그 부품은 쓸모 없다고 도태되는것이 정말로 합리적인가?

그것은 그냥 빠르고 편하게 도구로서 사람을 소모하는 비합리가 아닐까?

연방은 이런 제국의 무조건적인 효율성 추구 앞으로 돌격하는 돈키호테가 여야한다는게 개인적인 감상이었고 그게 엎어지는 듯한 묘사가 몰입을 방해함까지가

지랄이고 솔직히 연방이 삼크띄운걸 제국은 고다이스 하나로 가능하다 하는거 꼻받거덩요

제국도 할라면 삼크띄우라에요

뭐 우린 이 말을 얼마나 점잖게 해야 하느냐를 고민할 필요는 분명 있지.

여기서는 서로 감정이 격해지기 쉽거든.

근데 음... 자기 태생적 전문 분야에 환경 자체가 특이점이면서 삼크리 띄운 녀석을 그렇지 못한 녀석이 단지 엘프 좀 있다고 따라잡으면, 제국이 문제가 아니라 당장 연방의 동맹인 공화국부터 왜 마도구 수급에 문제가 있었느냐부터 다시 되짚어야 해.

종족적 구성이 강제로 제국화 된 원래 엘프 주류인구의 국가에 문화도 엘프쪽이니까

오늘 오후 19시 30분 (속닥)

확인인

속닥 :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/9117/recent

ㅇㅊㅊ

일단 적합한 인력과 설비(자재는 부적합한 걸 썼다고 애초에 언급되었으므로 논외)만 확보되면 인시 자체는 그렇게 들지 않아서 대량생산은 쉬운 케이스인가본데.

어제자 진행봤는데 시계 크기 정도로 작은데도 열차 동력으로 사용가능하나
가격 비싸고 만들기가 ㅈㄴ 어렵다가 문제잖아?
그럼 크기를 키우면 문제 해결되지 않나?
크기 키우면 제작 난이도도 내려가고 출력도 늘어날텐데

진짜 문제: 실무진들이 그 이상 키울 마음이 없음(...) 이 친구들은 예술을 하지 않으면 죽는 병이 있어...

아니 실무진이 아니라 현장직들이구만.

이미 마법전지출력 이상의 동력을 뽑아내는 모터를 만들어서 전지개발 다시 해야하긴함

아니면 보터 하나에 전지 여러개 붙이던가

깐프들 예술성 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

HAHAHAHAHA(...)

사실 전근대 사회에서 예술말고는 오락 거리가 없어서 그럴지도

지금의 sns나 유튜브 스마트폰 같은게 없으니까

특히 엘프들은 안그래도 살아가는 시간도 길고 마법덕에 현실 전근대보다 엄청 높으니

널널한 여유시간은 모조리 예술에 투자 하는게 당연해진거 아닐까 싶음

호오... 그렇긴 하네.

술 도박 야스를 빼고 교회에서 틀어주던 음악이 전근대 사람들이 일상에서 즐길 수 있는 오락거리의 전부라고 생각하면

현대인들도 심심해서 미칠거 같은데 그보더 더 오래사는 엘프들은 어떻겠음

처음 사회에 자리잡는게 빡세고 길어봐야 30년정도 사회에서 자리 잡았음 할거 다 하고 짬이 생겨서 여유시간 늘어날텐데 그럼 이제 뭐하고 사나했을 때 남은게 인문학 같은 예술에 투자하는게 당연해지지

그렇네, 당장 나도... 이제 뭐함(뭐함)에 시달리고 있긴 하다.

과연(과연) 납득

생각해보니 이럼 자기 작업물에 예술성을 투여하는건 sns에 자기 작업물 올리는 인플루언서 마인드인가?

인문학 원툴이라는 엘프 대학은 인플루언서 중에서도 이제 상위 10% 드는 놈들 모아서 서로 작업물이나 그런거 공유 시키는거고

실제로 현대 이전 지식인들도 현대 인풀루언서처럼 자기 유명세로 먹고 사는 경우가 대다수였고

인플루언서는 유명인이고, 당대에 유명하려면 뭐(끄덕)

개쩌는 자기 작업물 만들어서 예술성 입증 = 자기 가치가 높아지니까

그래서 제품에 장인졀로 자기 특색 집어넣느라 양산 ㅈ같이 만들고 비싸고 인건비는 하늘을 뚫고

장인별로

그야 시그니쳐는 예술가의 욕망인걸(?)

장인이 기술자가 아니라 커미션 받는 그림작가로 생각하면 기술개발에서 다루기 ㅈ나 까다롭긴할듯

아셰니아조차도 엔진개발할 때 자기 예술성 투영하려고한거 생각하면 더더욱

근데 엘프 애네 작고 출력 높고 그런쪽으로 나오는거보면 기술적 조형미를 우선시해서

비용이나 효율 다 ㅈ까라하고 그냥 슈퍼카나 루이지 콜라니가 디자인한 트럭처럼 자동차 만들거 같은데

각자 개인별 튜닝은 기본소양이고

생각해봤는데 엘프 혈통이 있으면 크든 작든 자기만의 예술성이 있는 거 같음.

이 녀석들 자기 능력을 더 크게 써주겠다는 것보다 자기가 원하는 대로 능력을 쓰는 것에 전반적으로 크게 비중을 둠(...)

그야 인간보다 오래살고 마법적 재능은 기본탑재니 자기 꼴리는데로 살아도 먹고살만햐지니까

재벌회장처럼 사는대신 하루12시간 근무는 기본 야근은 밥먹듯이하기 vs 그냥 직장인처럼 사는대신 월급은 고연봉보장 칼퇴보장하면 대다수는 후자선택하지

(생각해보니 그렇네 콘)

엘프 애네 갑옷이나 패션 그런데도 예술성 투영할거 같은데 어떤식일지 흥미롭기도함

지금까지 나온거 보면 가볍고 컴팩트할거 같은데

엔진이나 모터 그런데다가 예술성 발휘하니까 전부 작고 가볍게 만듦

ㄷㄱㄷㄱㄷㄱㄷㄱ(?)

그보다 예술병이 커미션작가의 그느낌이면 확실히 지금 신기술 배워보겠다고 납품하는 고인물들이 더 대단하게 느껴지는데? 개성따윈 내다버린 대량납부라 님 포폴에 쓰긴 힘들지만 암튼 신기술임 ㅇㅇ 그래도 허실? 에 콜 외친 석유들이란거니까

그야 그들은 어(...) 신콘텐츠 없냐고 아우성인 녀석일 태니까(토끼공듀들)

근데 이게 신기술 배워서 납품하는 주체가 일반민간기업도 아니고 정부라 개네에겐 포폴에서 오히려 더 채워지지 않을까

정부에서 실력 인증해줬다 + 정부에서 밀어주는 신사업에 참여해서 신기술 개발에 적극참여함이면

포폴신경쓰면 더 참여하려고 노력하지

내일 출근 예정이므로 짧게 :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/9117/recent

>>1073 뫄 그게 기술이 메인이면 글킨한데 예술이 메인이면........

>>1075 근데 사실 기술과 예술이 따로는 아니니까

더 뛰어난 성능의 기술에서 예술성을 찾는건 많이 있고

연제 끝난 어장주 랜딩

ㅇㅊㅊ-

다갓의 심모 원려란 황밸을 만들었다...

ㅇㅎ 제국도 방역선이랑 무한 소모전하면 망한다는게 관료계층이 과로사로 소모되서 망한다는거구나

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 다갓의 심모원려는 대단함

어떻게 40k 인류제국 VS 타우 형태로

밸패를 하는지

anctalk>4720>1079

ㅇㅇ 말 그대로 국가를 한 데 묶는 장치가 박살나는거니까(...)

근데 연방이 아엘다리 공화국이 타우 조합국이 네크론 인거 같긴함

물자랑 인력이 바닥 나서가 아니라 관료가 죽어나가서 망한다니 이 뭔....

제국 :: 전쟁하면 병사가 갈리는 거 보다 관료가 갈리는 게 더 무서움

관료들도 인력이 맞긴함 ㅋㅋㅋ

연방 :: 전쟁에서 로망 챙기는 놈들

이야 이게 이렇게 맞춰지네

>>1082 엘다 + 타우 + 네크론 VS 병크 없는 인류 제국

ㅅㅂ 내가 써놓고 뭔 크툴루스런...

진짜 딱 정반대인 애들끼리 만남

어장주는 의도하지 않았습니다. 그런데 다갓이 이렇게 의도했습니다.

HAHAHAHAHAHAHAHA

근데 엘프애들 그냥 속도로 포탄 피한다는거 보고 느꼈는데

자동차만들면 이쉑들 지들끼리 알아서 튜닝해서 레이싱 즐길듯

f1 같은거 만들면 민간에서도 알아서 기술개발하지 않을까

아니면 스타워즈의 포드 레이싱 같은거나

비행자동차를 만드는 거야(?)

제국놈들이 쓰던 비행기 만들었는데 비행기에다가 전차 매달고 달리면 멋지지 않을까?

ㅈ나 병신같은 생각이군 당장하자

치트 콤비(아셰+헤르타)가 420마력짜리 마력 엔진 만들고

그 밑에 공돌이들이 시계만한 열차도 움직일 출력장치 만들었으니

진짜 스타워즈에나 나올 레이스카가 나올듯

...근데 420마력이면 2차 대전에 쓰던 전차들 엔진 마력 아녀?

마법으로 비행도 가능하니 플라잉자동차 이론상 되긴함

연비나 그런건 솔직히 아무리 엘프라도 기술개발 안하면 개똥망일거 같긴한데 뭐 ㅋㅋㅋ

레이싱카나 전쟁무기에 연비 신경쓰는 나라가 얼마나 있다고

마력전지의 사기성은 그만큼 출력을 만들어 내는게 아니라 그만큼의 출력을 마도구에 주입할 수 있단것에 있다

>>1101 차이가 뭔데??

>>1097
대충 셔먼 정도 동력?

>>1102 일반 엔진 가지곤 동력운동만 전달 가능한데 마력전지는 마도구에 전달해서 그 마도구에 따라 할 수 있는게 만능임

>>1103 맞다. 셔먼이 그 정도였지.

이자식들 처음으로 전차 만드는데 벌써 엔진이 그 정도라니...

>>1104 호옹이. 그렇다는 건 저걸로 움직이는 거 말고도 별에 별걸 할 수 있다는...

다시 말하면 마도구 원리이기만 하다면 모든 기계가 동일한 연료를 쓰는 셈인 거지.

...진짜 종족 값 사기야 연방놈들

엔진은 물리력만 행사 가능

마력전지는 마법을 행사 가능

마력전지 이후 개발한 모터도 마도구 범주고

모터에 국한 되지 않고 마력전지와 연결한 마도구를 만든다면 엘프들도 버거운 더 거대하고 복잡한 규모의 마법도 행가 가능해지지 않을까

애를 들면 텔레포트 같은거

엘프들도 공간이동 빡세서 텔레포트 스테이션에 의지하는데 적어도 더 작게 만들 수 있지않을까

이제부터는 얼마나 많은 마력량을 얼마나 작은 저장체에 담을 수 있는지의 싸움이 될 거임 ㅇㅇ(?)

소형화에 집착 좀 그만하라고 미친자들아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 연방군 개혁은 일단 연방내 사회가 변해야 손댈 수 있는 지돈으로 무장한 시민군이라

그냥 자동차 같은거 퍼지면 그때 지들이 자기맞춤으로 튜닝한거 알아서 끌고올거 같다

엘프 장인의 패턴 상 마도 아크원자로는 곧 나올 수밖에 없다(떨림)

>>1108 이거 나노하 카트리지아님?

>>1111 킹치만 크기가 크면 느리고 흉한걸

나노하가 뭐임

>>1112 그거보단 >>1113 이 말처럼 개인마다 수제작 아연맨 수트 입고 나올듯

>>1116 .....나노하를.....몰라?(충격)

현실은 이제 겨우 전기차와 내연차가 경쟁하는 건데, 엘프는 시작과 동시에 내연차 건너뛰고 전기차 메타아님?

>>1118 서명하시오! 나노하를 안다면 건강검진을 걱정할 나이라는 사실을!(당사자성)

근데 아연맨 수트 비싸고 보급이 어려울거 같은데

근데 이미 지금 갑빠가 다들 아연맨 슈트 수준으로 튜닝된거 아니었음?

개인특주품인거야 이제사 나온거긴한데 그전에도 갑빠판정은 마도구둘둘이었던것같은데

애넨 국가에서 장비를 보급하는게 아니라 자기네가 직접 사는거라

일단 민간에 퍼져야 군대가는 놈들이 흠 이걸 들고가야겠는걸 이런식임

근데 민간에서 아연맨 수트보다 자동차 보급이 더 빠르지 않을까

장인들도 몰랐던 이제 도입되는 자동차 vs 판금갑옷에 이것저것 마도구달고 전지달고 하는 튜닝갑옷

근데 연방 애네 그 뭐냐 자동차 퍼져도 호버바이크 같은거 구비해서 기창 돌격할까 걱정된다

>>1125 생각해보면 둘다 사면 되는거 아닐까

오토바이 같은거 타고 창들고 돌격하자(아무말)

어떤게 더 퍼지기 쉬울까의 문제니까

농담이고 솔직히 아직 마력전지랑 배터리 크기와 내구성 때문에 갑옷에 다 구겨넣기 좀 빡세지 않을까

크기는 이미 소형화로 스타트라 내구성이 문제긴한데

근데 이게 주먹크기만 해도 걸리적 거리는게 의외로 큼

그리고 지금 연방에서 말 대체하려고 자동차 보급하려는거라

보급이나 퍼지는건 자동차가 더 빠를 수도 있음

갑옷 같은건 전쟁 때 아니면 안쓰니까

다만 차가 아크원자로로 갈 수는 있겠지. 동력원 자체는 극도로 (연방 내에서) 범용적이니까.

근데 현재 엔진이 고출력이긴해도 아크원자로 수준이 될라면 좀 오래걸리지 않을까

문득 생각한건데 헤르티가 제국으로 넘어가지 않은것은 제국의 효율성중시 때문 아닐까 싶음

저렇게 효율성에 목매달수 없는 사회분위기면 빡빡해져서 여유가 없어 무언가 새로운 시도를 하기 힘들거든

제국 정부도 그걸 알아서 정책으로 지원해주는 모양새긴한데 저런 인재영입, 미래먹거리 발굴 프로젝트가 한둘이 아닐거고 제국내부에서도 발굴하는거면 성과중심의 경쟁은 필수적임

그럼 이제 헤르티 입장에서는 제국 가봤자 제국이 국내외로 모은 날고기는 인재들이랑 경쟁하고 예산이나 이권가지고 정치싸움해야해서 기피한듯

뭔가 처음에 뭘 발명해도 와 대단해 반짝해도 근데 기존꺼 쓰는게 더 효율적이지 않음?이란 소리 나오고 지원은 시원찮으면 현타오고 때려치고 싶어지니까

그리고 제국은 효율과 싸움을 안 할 수가 없는 환경이고(쑻)

그나마 연방은 낭만챙기고 예술성으로 비벼보면 수요가 어느정도 있으니까

또 연방의 효율에 대한 기준과 제국의 효율에 대한 기준도 매우 큰차이

마도사 아니면 못쓰는 순간 제국에선 효율 개떡락하는데 연방은 누구나 다 쓸 수 있다는거니

근데 그런 제국에서도 입지가 장난 아니었던 아셰니아는 대체 뭘까

혹시 카울이니?

그리고 얘네 장병 개개인이 특주품 맞춰왔다고 하는데... 그 장병들 중에서 장인의 비율이 얼마일지 모르겠군(아무말)

마법전지가 무엇을 할 수 있는지 생각해봤는데

뭔가 막히는 지점이 있더라고

마도구를 쓰면 마법에 대해 문외한인 일반인들도 똑같이 마법을 쓸수 있음 anchor>8585>720

근데 지금까지 나온 마도구 묘사는 개인맞춤이 대부분이라 마법을 일반인도 쓸 수 있다는 범용성이 있다는 것과 충돌함

만약 일반인이라고 마도구의 위력이 감소하는거면 다이스가 4-6이 나왔을테니 제외

그럼 이제 생각해볼 수 있는건

1. 일반인도 마법을 쓸 수 있다(*개인맞춤이 아닌 이상 소설 속 운명적인 무기들 마냥 가챠로 적성 굴려야함)

2. 일반적인 마도구가 아닌 하이코스트 고급 마도구들은 그만큼 뛰어난 성능 때문에 예민해서 개인맞춤을 해서 조정해야한다

3. 그냥 다 쓸 수 있는데 연방 행정력 및 정부 수준이 낮아서든 예술적 감수성이나 기타등등 이유 때문에 병사들이 자기돈으로 마련하는거임

근데 이제 1은 제국이 그렇게까지 마법금속 양산에 연구나 투자를 하지 않났을테니 가능성이 낮다고 봄

음흠...?(물끄럼)

그래서 2나 3으로 생각하고는 있는데

만약 2라면 제국이 액채마나를 연료로 엔진 굴리거나 발전기 굴리는거 생각하면 개인맞춤을 필요로하는 고급 마도구는 조건이 예를 들어 n개 이상의 마법을 적용했다거나하는등 마법적 능력이 높을 것으로 추측함

아니면 최소한 장인이라면 누구든 마도구를 개인에 따라 총기 영점 맞추듯이 조정 가능한것으로 유추됨

만약 3이면 이게 또 연방 사회에 대한 추측으로 넘어가야되고

이게 연방사회는 마법과 중세 그리고 약간의 아케인 펑크가 뒤섞인 사회란말이지

그리고 그 중 인문학과 예술이 매우 큰 사회적 역할과 비중을 차지하고 있는거 같고

그럼 이런 상상이 가능한게 엘프에게 예술은 곧 정치고 정치가 곧 예술 아닐까

그러니까 조선시대 학파별로 정치집단으로 나뉘어서 정쟁한거처럼 말이야

붕붕당당(?)

아셰니아도 그렇고 장인들이 엔진이나 모터 개발 할 때 하는 행동들을 보몬 엘프들에게 마도구 = 예술작품이란 말이지

그럼 이제 만약 연방정부에서 군대에 보급을 이유로 마도구를 군인에게 특정 마도구를 쓰게 만들면 군인에게 특정 정치사상을 강요하는 것으로 비춰질 위험이 있던거 아닐까

사실 인간 역사에서 예술작품과 정치의 결합은 언제나 있어왔고 예술작품을 통해 정치적 의견을 공격하거나 옹호하기도 하고 역으로 예술작품의 미학을 공격함으로서 그 예술작품을 그린 정치집단을 압박하는 경우도 비일비재했음

그러니까 만약 연방정부가 군인이란 이유로 사회적 집단에게 마도구 즉 예술을 강제한다는 것은 특정 사상에 대한 지지이자 강제로 볼 수 있다면

병사 개개인이 알아서 장비 맞춰오는것은 각 병사별로 지지하는 예술, 정치 활동의 자유와 이에 따른 의사표현으로 해석할 수도 있는거 아닐까

어... 그러면 로마 시민병식 자급체제 유지는 다른 말로 하면 전장에서도 각자의 예술관을 존중하기 위한 최소한의 조치였다는 거잖음.

아닌 말로 병역자원 중에서는 그 자신이 장인이기도 한 경우가 허다할테고.

실제로 중세에 그림을 어떻게 어떤방식으로 그리느냐에 따라 정치적 해석과 종교적 해석이 동시에 붙음

그리고 연방 수준도 이제 갓 종교적 신앙에 종속된 정치에서 벗어나려하고 있소

사실 현대도 예술가나 작가의 작품이 불러오는 반향은 상당한데, 당시라면 어...(...)

추가로 연방의 정치 체제를 살펴보면

최고신관이 있고 연방전체에서 투표로 선발된 의원들이 중앙정부에 속해있음

그리고 주정부는 원로원이란 이름의 귀족의회와 주정부 총독(가칭)이 있음

근데 이 주정부를 총괄하는 이는 행정업무 뿐만 아니라 지방의 기도 같은 종교적 의례도 맡는거 보면 역할이 딱 주교란 말이지 최고신관은 교황이고

그럼 이제 중앙의원들은 추기경으로 볼 수 있음

이게 완전히 들어맞는건 아닌데 진짜 비슷함 ㅋㅋㅋ

그리고 실제로 주정부와 중앙정부의 갈등의 표출은 마치 종교개혁 시기 신교도 세력과 가톨릭 세력의 충돌처럼 보이기도함

그리고 위의 결국 뇌피셜이긴 하지만 추측된 내용을 종합하면 중앙정부가 밀어주는 자동차 산업은 산업화의 상징일 뿐만 아니라 새로운 형태의 마도구 즉 예술을 밀어주는 보편교회의 일종의 정치적 운동으로 볼 수 있음

실제로 종교개혁 시기 교회는 새로운 형태의 예술가들 대표적으로 카라바조 같은 강렬한 바로크 양식의 예술을 후원함으로서 정치적 우위를 이어나가고자했음

그럼 이제 아셰니아가 총책임을 맡고 있는 자동차 개발은 연방의 기술 축적과 신기술 뿐만 아니라 연방인민들을 사로잡을 만큼 예술성을 구현해야 한다는 고려사항이 추가됨

그리고 그러한 자동차들로 연방 인민들을 매료 시킬 필요가 있는만큼 이벤트가 필요하지 않을까

예를 들어 레이싱 경주라던지

아케인포뮬러(?)

오헝도 대학에 그려진 벽화가지고 빈 시장이 교육부 장관 저격함 예술의 도시 빈에서 그런 예술이 정말 맞는거냐는 식으로

그리고 현대까지도 남유럽 지역에서 어느 스포츠팀이 성적이 좋았다 혹은 우승을 했다 그러면 그 스포츠팀을 후원하는 정치인의 지지도가 올라가고 정치인이 스포츠팀을 후원하는것은 관행으로 자리잡기도 했음

그러니 참치가 f1을 꿈꾸는 것도 당연하다 이말입니다(아무말)

게다가 지금 접촉을 꺼리고 있다지만 신이 실존하는 것 자체는 분명히 알고 있는 종족들에게서 종교적 색채가 쉽게 빠질 수 있냐 하면 그것도 아니니께 어...

최소한 어머니 세계수가 되돌아올 수는 있도록 스스로를 일신하는 것에 개혁의 의의를 크게 두고 있겠군.

이게 계몽주의적 성격을 띄고 있지만 연방의 근본이 근본이다보니까 탈종교 세속주의적 성격을 띄지만 결국에는 종교개혁이란 말이지

실제로 주정부와 중앙정부가 부딪히는 부분도 그거고

1300m 저격갈기는 머스킷으로 기갑을 못 뚫어서 관통마법을 건 냉병기를 사용함 이를 통해 머스킷에 적용한 마법은 위력 증가보다 에너지를 보존하는 것으로 보인다

마도구로 플라잉 엘프도 있으니 반중력도 가능하고

마도구를 입은 연방군은 ㅈ나 빠르게 움직이면서 포탄을 피할 정도의 회피력 즉 급가속이나 급감속 등 즉각적인 복잡한 기동이 가능하다

이걸 자동차에 적용하면 잘하면 f1 뺨치는 초고속 레이싱도 되겠다

이번에 마법전지등으로 전기등의 물리법칙을 마법으로 재현 및 강화가 가능하단게 증명된거니 매직 매스드라이버나 매직 레일건 같은것도 개발 할 수 있을서 같고

호우(?)

Sf 같은 플라즈마등을 발사하는 광선총이나 이온엔진등의 추진체들도 노려볼만하지 않을까

일단 연방이 현 시점 전후로 보일 만한 양상 중에 가장 직관적인 예시가 있음. 토탈워 워해머 시리즈의 제국 위센란트-누른 진영.

특히 헬스톰 로켓포대에서 한발한발이 소형 제레우스를 날리는 꼴인 자수정 헬스톰이 굉장히 인상적임.

노려라 40k 아엘다리

그렇다고 예술작품을 보고 그 의도나 심미성을 파악하지 못하면 즉시 못배워 처먹은 놈으로 간주받아 즉시 무라하치, 무라하치란 음습한 사회적 린치를 말한다 이런건 하지말고

근데 연방할거 같기도 오래살아서 명예나 그런거 따지면 체면 문화가 강화되서 저런거 오지게 있을거 같은데

엘프 개인이 오래 살아서 한 개인의 일생동안 신분이나 재산이 휙휙 바뀔 가능성이 있고 민주주의랑 투표권도 있어서 평등의식은 어느정도 있을가 같긴한데

뭐 이 이상은 차후 진행이 나와 봐야 하니께

글킨하지

일반 자동차 말고 그냥 비행 마법 걸고 바퀴 대신 프로펠러나 터빈 달고 모터로 돌리면 반중력 자동차 쉽지 않을까 생각해봤는데 이게 그렇지가 않네

프레임계통 부터 다시 개발해야함

특히 이게 가볍고 중력과 반중력을 힘을 견뎌야하고 추진체와 가속시 압력 모두 견뎌야 하다보니 일반 강철로는 무리고 프레임 소재 같은건 마강이나 신소재 개발해서 적용해야할거 같음

반중력 장치의 고도제어 부터 기울기·회전·요잉·롤링등 자세제어를 위해 자이로 장치 부터 플라이휠, 모멘트 휠, 관성측정장치(IMU) 등등도 있어야하고 이걸 전부 총괄할 비행 제어 컴퓨터(FCC)같은 조종시스템도 개발해야함

이 과정에서 항법센서 같은것도 있어야할고

이게 끝이 아니라 냉각이라던가 에너지 분배도 신경써야해서 우주선급 기술개발이 필요하단 결론이 나옴

드워프 애들 기술보면 오토마타나 그런거 중에 자세제어 시스템이나 컴퓨터 그런게 있을거라 그걸 참고하면 될텐데 이제 그걸 엘프식으로 마도구의 형태로 만드느라 갈려나갈듯

이게 헬기식 저공비행하고는 차원이 다른... 다른? 문제다보니, 확실히 무게를 억제한 채 그 속도를 버티는 것을 전제로 다시 짜야 함 ㅇㅇ

실제로 포뮬러들도 그 미친 속도로 지상에서 그나마 안정적으로 움직이기 위해 그간 쌓은 공기역학이 기본으로 들어가는 설계를 가지고 있지.

일단 지금 자동차 초기형태부터 잡아가고 있어서 자동차 만들고 레이싱카나 비행기같은거 만들어서 경험이 좀 쌓인 다음에야 반중력 자동차에 도전할 수 있을듯

anctalk>4720>1144 이건 같은 라이터를 켜도 누군가는 성냥인데 누군가는 화염방사기 수준이 되는거라보면 크게 충돌하지 않는게? 불을 일으킨다라는 메커니즘은 누구라도 할 수 있지만 그 출력값이 천차만별이라고보면

그 출력값이 변한다는 거부터 성능이 크게 차이나는 소리라 그럼 이제 차이나는 기준이 뭐냐를 따져야함

아예 마법이 안나가는건 1-3 / 마법이 나가긴 하는데 쥐똥만큼 나온다 4-6 / 똑같이 적어도 비슷한 수준의 마법을 쓸 수 있다 7-9 로 해석되가지고

새해 복 많이 받으세요 참치들
내일 점심 먹고 슬쩍 찾아옵죠 (속닥)

새복만받-

생각해보면 자동차 나오면 전기차형식이라도 충전소 같은 인프라 새로 국축해야 되는구나

테슬라 다이너처럼 아예 충전소겸 복합 엔테테이먼트 시설로 깔아 놓으면 산업화에 대한 홍보도 같이 진행 할 수 있을듯

간단한 식당이나 영화 같은거 상영할 뿐만 아니라

3D프린터 다루는 장인이 상주해서 자동차 부품 뿐만아니라 옷이나 기타 장신구 같은 상품들도 뽑아낼 수 있을거고

확실히 문화 자체를 긍정적이고 강렬한 인상이 남을 정도로 일신시키려는 노력이 필요함. 음

https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/9117/recent (속닥)

인텔리들은 안들어오지만 불법이민자는 많다

과로사가 일상일 정도로 사람 부품처럼 갈아버리고

체급 탓에 사회 내부 경쟁이 극심한가

그나마 복지는 잘 챙겨줄 공무원이 과로사한단건 민간 기업들에서도 과로사 빈번하단거고

불법이민자들이 할일이라 해봐야 노가다, 농장 또는 단순한 반복 노동인 공장일이고

체급 탓에 그런 식량이나 소비재 관련 사업은 일자리 많긴하겠네

그런일 벗어나려 화이트칼라 하려해도 인구가 많아 교육의 기회도 말이 보편교육이지 집안사정에 따라 접근할 수 있는 퀄리티 차이나고 경쟁 빡셀거고

화이트칼라 해봤자 과로사가 일상일 정도로 복지 별로고

ㅇㅊㅊ... 이렇게 되면 고급 인력이 좀처럼 안 들어오는 이유가 자기 정도 능력이면 더 환경이 좋은 곳(복지는 제국도 살기 위해서 챙겨준다)에서 일할 수 있어서구만...

진짜 딱 봐도 사회에 부의 평중과 불평등이 극심한거 같은데

연방과의 전쟁 이후 개발 풀로 땡겨서 그만큼 부작용이 넘쳐난느듯

불법이민자가 계속 들어온단건 딱 봐도 임금 올리기 싫어서 인거 같고

불법 이민자가 들어올라면 수요가 있어야하는데 그 수요가 농장주나 공장주들 입맛에 맞아야하는데 이게 인구가 인구다 보니 사람이 없어서 공장 못돌린단건 말이 안됌

그럼 뭐 그만큼 임금이나 복지 챙겨주기 싫다는거라

결정적으로, 이러니까 엘프가 어지간해서는 연방 안 벗어나지(떨림)

아셰니아가 희대의 괴짜긴 괴짜다...

글고보니 조합국 판정 했을 때 제국 최저임금 없단 묘사도 있었지 않나

그랬던가...? (ㄷㄷㄷ)

제국도 현대수준의 사회가 아니라 근대시기 였으니까

제국은 빨갱이나 내부에서 뇌절 하려는 놈들이 가장 큰 적 아닐까

아무일도 없었다

어장주 랜딩!

아니 왜 제국은 굴리면 굴릴 수록 심연만 보이는가

제걱의 행정력 개혁을 본 느낌

4만년 후 인류제국 : 지방 구석 구석 케어할 행정망이 부족해 어쩌지? 그래! 이단심문관을 뽑아서 감시하면 되겠어!

인퀴지터!

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 이건 확실함. 제국 얘들 신성제국 시절 트라우마에 절여져서 스탭 꼬임(...)

그러고도 체급 유지는 어떻게든 해서 살아남고 있는 걸 보면 대단하긴 한데, 지금 이러면 로부테 길리먼 뿐만 아니라 황제폐하가 엄선하신 프라이마크 풀세트가 필요함(...)

분야별로 프마가 필요한 지옥도(쑻)

저건 분야별로 프마 있으면 계파간 알력다툼 더 심해져서 더 ㅈ됨

그래도 지금 총리가 초인이랍시고 걸려나가면서 겨우 조율 해놨는데 총리도 조율 못하는 지옥도 되는거임

이게 문제가 농민이나 하층민 개개인의 민의가 모여서 정치세력을 형성해야 연방제든 뭐든 하면서 코어 여럿 가질 수 있음

그거 안하고 무턱대고 연방제랍시고 분리하면 그냥 상층부 귀족들 놀이터 되는거고

문제는 그런 개개인 민의를 모을 행정력이 안됨 + 나라가 너무 넓고 인구가 너무 많아서 민의 모았다간 이해관계가 ㅈ나 꼬인 코딩 마냥 꼬여서 나라터짐

HAHAHAHAHA(?)

어쨌든 제국은 조오오온나 많은 이민자=미집계인구로 고통받고 있다는 사실만은 분명해졌군.

이게 지방에 행정력이나 그런기 미치질 못해서 계속 위에서의 통제력 강화에만 매달리게 되는데

그럴수록 하층부의 민의가 위로 전달 안돼고 억누르기만 되서 민의가 정부를 견제하지 못하면서 더더욱 소수 권력층의 놀이터가 됨

그래서 더 판단을 지방에 자율적으로 맞길 수 없어서 행정적체는 해결되지 않고 심해짐

그래서 민의를 받아들이면 그간 무시되었던 것들이 울컥울컥 역류하면서 별의별 뇌절이 올라올텐데 그거 컷팅할 행정력은 강녕하냐는 소리 나오고 나라 터질 수 있음

그래서 주기적인 인구재조사로 점층적으로 편입시키는 거고, 그때 어깃장 놓는 새끼 주동자만 짜르고 마는 거구만. 더 하면 진짜로 터져서(...)

이러면 연방과의 4연전이 인구 재조사 피버타임이었던 거네? 비협조 시 이적행위 인증인 시점이니까(미친)

이렇게 된 근본 원인은 아마 신성제국말기의 ㅂㅅ짓으로 원아웃 혁명으로 투아웃 이후 급진적인 개혁개발로 쓰리아웃으로

기존의 지방의 정치체제나 그런게 싸그리 죽어버려서 자생적으로 판단할 능력이나 자립수단이 다 날라간거임

멀쩡하던 세포가 죽고나 암세포로 변해버리니 아무리 혈관을 뻗어봐야 썩은 피가 역류하기만 하는거고

그래서 인프라 건설은 단기적으로 효과는 볼 수 있어도 근본적인 해결 방법은 되기 어렵단게 이 이유임

이미 세포가 죽고 변종이 되버렸는데 혈관을 고쳐봐야 증상은 더 악화되지

그럼 이제 썩은 세포나 암세포 적출해서 치료하면 되지 않느냐 그걸 판별할 수 있는 행정력은 조상님이 주시냐

판별해도 그거 전부 판별해서 개혁 할라면 지금 제국 행정적체 생각하면 시간이 수십년 단위로 걸려도 이상하지 않은데 개혁 시동걸 때 상태는 또 어떻게 판단할거여

전쟁 특수 이외의 방법으로 동력을 얻을 수 있는 길이 있나(중얼)

적출해도 현실적으로 위에서의 강압적인 적출이 될텐데 해당 변종세포가 더 심해질 가능성이 더 크고

지금 이러면 인류제국에서는 도시=하이브월드 기반의 분업화에 의한 상호의존과 연계로 해결했는데, 제국에서는 동일한 결론을 적용하기가 어렵...나?

소련 해체된 이유가 제국의 저 행정적체 해결해 보겠다고 어떻게든 똥꼬쇼한 이유라면 믿으시겠습니까?

너무 꼬여버려서 일단 해체하고 개혁한 다음 다시 합쳐지자(안합쳐짐)

그걸 할 뻔한 쥬가시발리가 걸물은 걸물이여(떨림)

>>1230 인류제국 그건 해결이 아니라 그냥 식민지 마냥 세금 꼬박 꼬박 받치면 방치한게?

저런 행정적체는 스탈린 해결하거나 그 근처에 가지도 않음 방향성이 달라

스탈린은 난립하는 개판의 지방권력을 모조리 단도리쳐서 소비에트의 권력을 중앙정부로 모으는데 노력한 인물이고

제국도 중앙집권을 통해 연방을 압도하는 그간의 급격한 성장을 이뤄낸거라 스탈린 시대와 그 이후 과도하게 비대해진 중앙정부로 인해 발생한 폐해처럼 이제 그 부작용이 펑펑 터지는거지

애초에 부작용 없는 정치체제는 없고 전쟁으로 저거 어케 해결한다고 한다?

전쟁이 일상이 되버리고 군국주의가 성행하면 어떻게 되는지는 일제를 보면 됩니다

이제 군대 내부 파벌 다툼 심해지고 각 파벌의 이해관계에 따라 중앙정부 ㅈ까고 전쟁 일으키거나 아니면 정부자체가 전쟁광으로 돌아버립니다

그리고 전쟁으로 행정에 부하가 사라진것도 진짜 사라진게 아니라 전시상황이라 강압적인 분위기와 명령으로 무시되는거라 진통제 중독이여

고통은 있는데 모르핀 꼽아서 덮어버린거지

여러 모로 행성 내에 인류제국같은 나라가 하나 나오긴 했다야... 크리적 요소를 무시 안 하려면 이 상황에서도 "속사정이 평시인" 국내총생산이 상승하다니.

아미 기존 공기업이 전쟁물자 생산하러 빠지고 빈 부분을 민간에서 알아서 채웠는데 이게 기존 공기업의 비대화와 비효율이 완화되면서 gdp가 상승한거처럼 보인단 말이지...

꼬라지가 딱 봐도 정부에 끈 없으면 기업이 하기 개빡세 보이고

(쑻) 그건 그래. 애초에 이 환경이면 정부와 연을 마련하지 않은 기업은 그냥 지방 군벌 내지는 영주임(...)

아무리 생각해도 중앙의 거점은 도시(와 공교육시설)고, 지방의 거점은 시골(과 사교육시설)인게?

사교육시설(정부허가를 받지 않음)

그리고 저건 지방의 거점이랄 것도 딱히 없는 상황이라 문제라

애초에 시민권 발부도 안돼는데 뭔 거점이여

HAHAHAHA(...)

면단위 지배가 정말 고도의 기술이라는 걸 새삼 깨닫는다.

시민권 발부 받으려면 도시까지 가서 그놈의 행정적체로 한 세월일거고 시골 자체에 행정서비스가 미치지 않나서 시민권의 필요성도 못느껴서 그냥 귀찮아서 안받는 놈들 수두룩할걸

현대에도 국가가 면단위 지배 안돼는 곳들 많음

저건 인구밀도의 문제도 있어서

정치권 인맥다지기 때문에 시골 지주들 대부분 도시에서 생활할거고

이 상황에서 시골은 그냥 권력의 놀이터지

시골에서 자체적으로 무엇을 할 수 있지도 않아서 도시와 정부와 연결된 소수만이 말 그대로 뭐든지 할 수 있는 체제임

이게 해결 되지 않는한 중앙에서 어떤 정책을 펴든 현장에선 대책이 나와서 여전할거임

중앙의 인재 영입 주력도 바로 이런 문제와 연동되는군. 자국민을 극도로 까다롭게 검증해도 상황이 어려우니까.

그야 저기의 난립할 수 밖에 없는 계파나 정치 싸움에서 한발쩍 떨어져 있는게 외국 출신이고

문제는 그 외국 출신들이 언제고 정치에 끼어들지 못할리가 없다는거

(ㄲㄲㄲ)

저 정도면 외국 출신이든 뭐든 저 사회에 적응할라면 계파를 만들든 들어가든 해서 정치를 해야지 살아남을 수 있음

예산이 많으면 뭐해 그게 자기에게 내려올지는 정치에 달렸는데 ㅋㅋㅋ

과연 오늘은 파닭?(?)

마도사를 투입하면 행정망을 깔 수는 있다. >> 이제 과도한 징집으로 기존 박사급인재들 학사급인재까지 떡락함. + 그 마도사들도 이제 즈그 계파만들텐데 세력구도 다이죠부?

Hahahahaha(무한의 순환)

민간 사회가 자체적으로 정부 권력을 견제할 수 있어야하는데 그게 안돼서 정부 내에서 즈그들끼리 돌려막기 하려다 그만....

그냥 무턱대고 풀어주면 이제 뭔 개난리가 펼쳐질지는 아무도 모른다

무질서가 찾아올건만 확실하고

원래 정부 권력이 비대해면 썩게 되고 이걸 사회에서 민간에서 적절히 견제 되어서 자정되게 정상임

제국의 문제는 신성제국말기, 혁명, 그리고 급진개혁 시기를 거치며 말그대로 기존 사회가 해체되면서 그런 자정능력이 거세된것으로 보여짐

그래서 제국 정부 내에서도 문제를 인식하고 스스로 개혁이든 뭐든 하려하지만 결과적으로 정부의 권력은 더 비대해지고 정부 스스로의 힘을 통제하고 자제하기 빡세짐

결국 민간사회는 더욱 자립능력을 잃어버려 정부의 비대화만을 부르는 악순환에 빠지는거야

정부의 요구에 의한 무절제한 징집, 정보부의 감시 등 이미 정부권력의 폭주는 쌓여만가고 있지

제국은 그간의 혁명과 개혁등으로 급진적인 발전을 이루어냈지만 그 부작용이 터지고 있는거

정부가 휘두르는 힘이 리바이어던 즉 예측할수도 통제할수도 없는 괴물 레비아탄이 되어버린거임

이 힘을 민간에 돌려줘도 거세된 민간사회는 경험과 역량 부족으로 혼란이 찾아올것이 분명하고

그러한 혼란의 불길은 이제 제국의 안녕을 위협하는 수준에 도달함

이런면에선 차라리 연방이 나아보일 정도야

적어도 연방은 처음부터 쌓아올리면 되는건데 제국의 꼬일때로 꼬인 매듭은 어떻게 풀어야할지 감도 안잡히거든

황밸(?)

>>1259 딱 맞는 평가네

어장주입니다. 아마 15일까지 현생 이슈로 잠수 예정입니다.

심심하면 잡담방 출몰 예정이니 짧은 빙하기를 즐겨보아요

확확인인

연방은 아마 기존의 관습대로 해온던게 있어서 그걸 다시 보완하고 규범영역과 책임소재를 명확하게 따지는 식으로 가지 않을까 싶음

헌법이나 사법부 꼬라지보면 이제 막 첫삽을 뜨는듯한 꼬라지고

연방은 종교개혁의 여파로 진통 앓고

그게 정치와 생활에 반영되면서 또 개찐빠나고

그걸 우당탕탕 굴리는 식일거 같음

앤넨 행정조직이 말이 행정조직이지 봉건적 귀족과 교회(정부)가 알아서 굴리는 식이었으니

근데 애네 근대적 업무를 수행하는 은행이 있나?

텔레포트 스테이션 같은거 있고 중세 길드들도 근대 조합의 형태로 변하는거 보면 있을것도 같은데

이게 또 텔레포트스테이션 말고는 말이랑 마차 쓰다보니 영 은행도 중세수준일 수도 있단 말이지

유한책임 주식회사형태의 기업도 없을거 같고

은행의 경우 연방 얘들은 시설 이전에 경제관을 먼저 따져야 하는 환경이 아닐까...

산업화, 근대화 할라면 기술보다는 돈의 흐름 경제적 제도도 충실히 있어야 하니까

기술이 있어봐야 돈 없다고 그걸 쓰지 못하면 사회적으로 크게 향상되는건 없으니

근데 진심 제국은 저거 어떻게 개혁해야 하냐....
진짜 내전 각오하고 지방 찢어놔야하나

찢어나봐야 해결안됌 그거 실제로 시도한 사례가 소비에트 해체임

기껏 정부가 유지하던 질서나 행정이 박살나서 무질서가 찾아옴

다른게 문제가 아니라 정부와 사회의 통제와 권력 편중의 밸런스가 깨져버린거라

그럼 제국은 리제로 말고 답이 없는건가...

지방을 찢는식이 아니라 자치권을 보장하면 어떻게 되냐면 지방의 주도가 다른 지역을 식민지처럼 운영하는 경우가 터짐

사실 여기까지는 그렇다칠 수 있는데 문제는 그런식으로 다른 지역 쪽쪽 빨아서 큰 도시의 실력자가 무슨짓할지 모르고 중앙정계 싸움에 뛰어드는건 국룰이 된다는거임

그 뭐냐. 그게 봉건젠가뭔가 하는건가?

거 머시냐... 은하 고공화국인가 인류제국인가, 아니면 둘다인가(착란)

순회판사 같은거 돌면서 지주 계층 뚝배기를 날려야하나...

순회판사가 계속 거기 살것도 아니라서

순회판사에게 꼰지르는 순간 내부고발자처럼 대우 받는다는거임

운좋으면 영웅 보통은 배신자 낙인

그리고 순회판사나 순회판사를 파견보내는 상사가 지방 유력자랑 짝짜꿍할지는 또 다른 이야기고

저런일이 일어나는 이유는 간단히 축역하면 사회취약계층(사회취약계층은 경제적, 신체적, 사회적 이유로 사회 참여 기회가 제한되고 보호가 필요한 계층)이 ㅈ나게 많아서임

나라가 ㅈ나게 넓고 사람이 많다보니 국가의 행정 서비스 뿐만 아니라 민간 사회 내에서도 커버하지 못하는 인구집단이 너무 많은거

그래서 온갖 사건 사고가 일어나고 그만큼 주목 받지 못하고 묻혀버림

근데 말그대라 인구와 땅 크기가 커서 그런 계층이 힘이나 돈이 없거나 그런건 아니기도하고

또 그런 계층들도 일반계층과도 같이 살아가는 존재인건 틀림이 없어서 이게 딱 잘라 구분되지가 않음

그래서 그 틈바구니에서 발생하는 갈등, 분쟁 등을 조장, 중재, 해결등을 하면서 얻는 이익은 꽤 거대하기까지 함

그리고 그 이익에 또 온갖 잡다한 것들(심지어 정치인들도) 엮이면서 이게 또 전파가 되는거고

또 우리나라는 그런 경우가 거의 없어서 체감하긴 어렵지만 사회취약계층의 문제는 보통 이게 종교문제나 소수민족등과 엮여서 화학작용이 일어나기에 더 골치가 아파

ㄷㄱㄷㄱㄷㄱㄷㄱ

그래서 제국의 저런 문제를 해결한다는것은 인구의 할 단위를 차지하는 사회취약계층 문제를 해결하란 소리와 같아서....

이걸 정책 하나 가지고는 해결이 안됌

저 사회취약계층도 그냥 국가 사회의 테두리 안에 없다고 사회취약계층이라거 뭉터기로 부르는거라

이게 그 안에 세부를 들여다보면 오히려 겹치는게 거의 없어서 정책 하나로 해결하려면 더 꼬이지

말 그대로 통상 사회가 제대로 흡수하지 못한 인구집단인거라 단순 통제로는 컨트롤이 안돼지

원래 대부분의 국가는 저런 인구집단이 적어서 인구비율로 깔고 앉고 섞여 살다보면 얼추 해갈됨

근데 이게 제국처럼 인구가 너무 많아서 비율로도 안돼고 섞여살아도 이게 안 섞이는겨

연방의 사회모순은 그냥 막말로 사회가 중세수준에서 이제야 근대화를 하느라 그만큼 단순해서 안보이는것도 있긴함

그래서 그 산업화와 근대화를 어케하냐가 중요한데

연방은 아마 관습대로 하던걸 정형화 법제화할 가능성이 큼

거기서 중세의 온갖 꾸릉내나는 구리구리한것들이 올라올듯

각 부처의 관할이라던가 책임 소재 같은거 부터 시작해서 관행이란 이름으로 자리잡은 카르텔이라던지

이걸 연방 상황상 막 어떻게 힘으로 강제를 못할테니 여론등을 장악하는게 중요할거고

이럼 언론이나 예술 등 기카 문화사업들을 통해 정치를 해야할거 같음

연방 꼬라지를 보면 오헝이나 바티칸 느낌이 나는데 거기서도 예술이 정치고 정치가 곧 예술이었으니

ㄷㄱㄷㄱㄷㄱㄷㄱ

근데 연방 애네 다른 동맹국들과 제병합동하는거 보면 현대전에 대한 이해가 없진 않은데

진짜 고대 그리스 시민병 메타라서 전술적 개혁을 못한듯

체계적 훈련을 받아야지 뭐 현대전의 분대화 단위 전투를 하든가 말든가 하지

그런거 아예 없이 쿠팡 일일 알바마냥 전쟁 났으니 모이세요 이러니 한다고 해봐야 제식이나 맞춰서 전열보병 메타인거고

그리고 그만큼 연방 사회 수준은 알만하고

동내 사람들 모두 모여 대대 만든 다음에 다같이 모여 으쌰으쌰 해서 따따당 쏘고 튀는게 연방군 전술 아닐까

진짜 1차 세계대전식 영국식 편제일 수도 있음. 각 지역벽로 대대 편성 후, 상황에 맞게 연대로 구성해서 굴리는 그런

그럼 4연전에도 불구하고 지역사회가 붕괴하지 않은 이유를 찾아야 하는데... 흠...

얘네 진짜 4차 때는 일선 병력이어야 할 이들이 중앙을 축출하려고 움직이는 바람에 전선 공백을 내어준 거 아님?

그때 영국식 편제가 걍 전근대 시절 편제 그대로 이어져온거라 별 차이 없을걸

4연전이라해도 실제 전쟁 텀은 몇년 있었을걸

그리고 매 전쟁마다 승리했을 때도 그렇고 패배했을 때도 양측다 참수전술로 단기전에 끝났음

뭐 그러면 교환비로 몰아붙여야 하는 제국은 몰라도 연방의 병력 피해는 수적으로 심각하지 않았겠군(이게 맞나 싶긴 한데)

지역사회가 파괴될 만큼의 전쟁이 있을라면 전선형성하고 막 몇년 이상씩 총력전하면서 기둥뽑아가며 힘겨루기해야하는데

연방은 기둥뽑을 행정력이 없지...?

아 그렇지... 근데 연방 이 녀석들 그러면 코덱스 아스타르테스 메타로 싸웠는데 전면전이 성립했다는 거 아니냐?(떨림)

군대도 중세 수준이고 행정력도 그냥 전근대 가톨릭 교회 수준인데 동원할 수 있는 물자나 그런게 부족하고

아스타르테스도 아님 전열보병이야 ㅋㅋㅋ

아스타르테스도 분대 단위로 전술적 전투가 되는데 이놈들은 그게 아니니

아스타르테스로 시도하는 전열보병 메타 ㄷㄷ

근데 이 지랄로 전면전이 성립된 연방 체급이 개 쩌는 거냐 아니면 제국 체급이 ㅂㅅ인걸까 (철학)

연방이 동맹국들 있어서 같이 싸운것도 있지만

제국 체제 자체가 전부 동원 못하는 것도 있을걸

제국은 숨 쉬는게 가장 힘들어서

전쟁등 외부변수로 충격이 오면 이 파장이 어떻게 작용할지 얼마나 커질지 모름

전쟁 시 육군 공군 해군의 각 계파별 눈치싸움

전쟁나면 필연적으로 발생하는 전쟁영웅이나 전쟁에 협조한 공기업들

그리고 민간에서 전쟁특수 받아먹은 기업가들이랑 전쟁 때문에 동원된 지역유지등

여기에 온작 화학작용으로 연결되서 정치적 폭풍이 휘몰아칠테니까

애네가 그냥 전쟁만 집중하면 모르겠는데

전쟁이라고 개혁을 땡기는거보면

아마 부패청산이나 그런거 색출하는거에 힘을 쏟아서

그 안에서 펼쳐지는 정치 싸움 장난 아닐걸

제국은 연방을 상대로 단 한번도 총력전을 벌인 적이 앖다는 거군

근데 제국이 총력전 벌이는 순간 본인 스스로 심장에 과부화와서 얼마안가 뒤질거라는게 문제지

제국이 과연 인구수를 추정치에서 1명 단위로 파악하는 순간이 올까

마도사 뿌리는 거 보면 어떻게든 할 거 같기도 한ㄷ...

마도사 뿌린것도 저거 그냥 감시 사회 구축한거라

단기적으론 효과 있어도 장기적으론 얼마 못가

공화국은 과연 어떤 사회상일지 궁금하군(중얼)

문득 생각난건데 연방은 행정개혁이 아니라 창조가 필요한 정도인거 같다

사실 무기가 그대로라고 전열보병 전술을 유지할 이유가 전혀 없거든

적어도 산개나 분대단위 전투 정도야 1차 대전 뿐만 아니라 화승총 가지고도 다 할 수 있음

과거에 그걸 못한 이유가 그냥 그렇게 애들을 뭉쳐놓지 않으면 통제가 안돼서 그럼

그럼 통제가 되면 산개나 그런 유기적인 분대단위 전투가 가능하냐 당연히 되지

나폴레옹 시대 때도 그런 저격수들이나 산병 같은 애들은 그런거 비슷하게나마 함

근데 왜 연방은 그런거 못하고 여전히 전열보병이냐

지휘와 통제가 안돼서 그렇다는 결론이 나옴

전열보병을 유지한단거는 연대보다 아래의 유기적으로 제병협동이 가능한 제어가 불가능하단거임

근데 이럼 몬가 아다리가 안맞는게 엘프들 전부 마도사임

제국이 마도사들은 자체적으로 통신, 액셀 할 줄 알아서 행정망에 갈아넣는 시도를 함

이럼 연방은 아무리 최소한 적어도 아무리 펌블이 떠도 2대전이나 냉전 시대 무전병을 끼워넣는 정도는 가능하다란 거고

최고치는 병사 개개인이 전투에서 그냥 상부에 직통으로 연락 꽂을 수 있단거임

그렇다면 그냥 연대 하휘 제대를 신설하거나 지휘할 인력이 부족한거 아닐까

지휘부와 말단병사는 그래도 억지로라도 뽑으니까 있는데 이 둘을 연결하고 지휘부의 뜻을 유기적으로 현장에서 구현할 허리계층

부사관같은 군사적인 부분에서 경험과 실력이 필요한 실무적인 일을 처리할 이들이 없어서 지휘부가 연대 단위로 지휘가 한계이기 때문이라고 보여짐

그럼 왜 이런 부사관계층이 없을까 사실 부사관은 정말로 근대에 들어서 급속도로 확충되고 보완된 개념임

옛날에는 이렇게 까지 분대 단위로 전술적 싸움이 없었고 그래서 그냥 장교보조 역할만 했음 끝이었는데

분대 단위의 유기적 협력이 요구되다 보니 장교보조가 아니라 장교적 능력도 필요해짐

여기서 연방의 문제가 그런 부사관을 어떻게 확보하지?에서 드러난거 같음 확보 못해서 전열보병 유지하는거

이게 부사관을 유지하려면 군대가 허리계층을 유지할 조직이 되어있어야함

근데 연방은 조직이 뭐야 그냥 자유시민이 지들이 알아서 무장 바리바리 사들고 와서 그때 그때 모여서 싸우는데

이 상태가 되면 조직이 유지가 안될 뿐만 아니라 시스템적으로 체계적 조직이 안됌

그리고 현대전에서 요구되는 부사관의 능력은 체계적으로 움직이는 조직 하에서 키워질 수 있음

왜냐하면 그 시스템을 보완하고 돌리려고 뽑는거거든

회사에서 스펙좋은 신입 뽑아봤자 인수인계 없이 그 어떤 지침도 없이 그 신입을 그냥 냅다 현장에서 던져놓으면 일을 잘하겠어?

어리버리하고 얼타고 있지

연방의 모든 문제는 여기서 부터 시작함

그냥 중세적 개인적인 기교에 의지한 아마추어 같은 기존 관습 행위을 시스템안으로 고치든 우겨넣든 어떻게든 편입시켜서 체계적으로 굴러가는 프로 같은 조직을 꾸려야한다는거

그래서 연방이 군사개혁을 하고 싶으면 국방부 부터 신설해야한다고 사료됨

국방부 신설할 재원이나 행정요소는 어떻게 하죠?

의회부터 설득합시다 <- 이게 현주소 같음

그러니 총쓰면 궁수니 보병이니 뭔 말 같지도 않은 소리나 해대고 있는거고

호...

어장주 랜딩

24시간 근무의 끝은 퇴근 후 메이드 인 헤븐으로 끝났다

(ㅌㄷㅌㄷ)

그럼에도 살아남았으니 내 승리다

오늘은 부릉?(?)

어장주입니다. 20일 저녁 (속닥)

드디어어어어어어어어어어어어어어어

절찬리 퇴근 중...

호우

부릉 ( https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/9117/recent )

의외로 연방이 맹주 할 체급과 덕목은 갖추엇다는 사아실(중얼)

저런식의 약탈전 위주면 조직적인 학살보다는 인프라나 사회붕괴로 이탈한 인구가 더 많았겠는데

주로 난민 위주의

음흠

오늘 오후 15시 이후 (속닥)

호우(?)

점심으로 살짝 늦습니다

부릉부릉 :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/9117/recent

뫄 얘들도 가능한 한 머리를 적당히 깨는 걸 보면 고유의 특색을 아주 무시할 상황은 전혀 아닌 게 참작되긴 했구마이.

자동차가 만들어 졌으니 도시가 더 커질라나

기존 마차는 이동범위도 그렇고 유지비나 환경 같은거 때문에 도시 생활범위에 한정적이었으니

자동차 관련 인프라 보급도 우당탕탕흘러갈거고 실제로 옛날에 약국에서 기름사다가 주유했기도 하고

이제 남은 건 뭐냐... 도로 까는데 예술병과 장인정신 발휘하는 녀석들을 어찌 다룰 것이느냐인데

도로는 원래 있던거 좀 더 보강하면 될거라

도로는 자기네가 직접 쓰는거라 예술병 발휘해도 할 수 있는거라 해봤자 조경 수준아닐까

그래도 방심은 하지 말자고. 구성원 절대다수가 엘프인 나라니께...

예술의 나라라고 해도 그안에 합리성은 어느정도 포함되어 있어서 예술병 보다는

행정 미비로 공사비 증발이나 부패등이 문제이지 않을까

그러니까 옼스랑 공화국 분쟁은 서로 몹(야만인)취급하면서 소탕전하던게 기술은 워프도약했는데 인식은 못따라가서 여전히 근대화된 소탕전 시전한거고, 근데 사실 이미 신성제국 폭발사산시절부터 제국의 개국공신종족이었고? 여튼 맨몸으로도 풀장비엘프전사랑 맞멎는 옼스라서 국경분쟁일어나니까 공화국은 대응가능하도록 풀장비장착으로 대응했더니 옼스는 몽골식 소탕전으로 받아쳤고, 결국 연합이 재조지은을 입혔다. 이게 3차 연합vs제국전 이전이란 소리지?

그렇...지?

공화국vs옼스전은 암만봐도 옼스가 신규종족이라서 선택지분배를 좋게 받은 느낌이네

묘사가 서로 지네가 정당하네 사실 이유가 있네 뭐네 오락가락하는건 외교적 발언이라치더라도 선빵침 > 선빵친 이유가 있음(크리) > 국경분쟁에 중장비가 동원됨(이게 이유였음) > 사실 엘프가 중장비(풀장비마도사)동원함(롤백됨) > 옼스가 피지컬 개쩔어서 풀장비 안되면 대응안되니까 체급을 과대평가하고 발작적으로 선빵침(중장비동원 이유) > 초장에는 이기다가 그 당시에는 정상적인 전술이던 약탈전술이 상대쪽 약탈티어가 더 높아서 역으로 방어선 뚫림(고다이스도 저다이스도 전부 털림 판정) > 약탈을 몽골식으로 한 이유(공화국이 공장돌려서) > 공장돌린 이유는 몹(오랑캐)취급이라서 > 제국도 그당시 몹취급이었음 > 인데 거래는 함 > 인데 사실 몹취급이 아니고 개국공신종족이고 제국의 철학을 담당하는 문과종족임. > 인데 피지컬로 참호전을 버팅겨준 원동력

오락가락이긴한데 솔직히 오크 중요하지도 않아서 그냥 넘어가지긴함

일단 공화국의 상태가 계속해서 혈맹이라는 점을 감안하면 연방의 수뇌가 갈아엎힌 현 시점에서도 관계가 유지되고 있는 건 공화국도 자숙을 꽤 빡세게 한 편이라는 것도 있겠구만.

이게 옼스가 신규 진영이라서 생긴 문제같긴한데 일단 앞선 나온 제국vs연방동맹=제국이 피1차이로 이기지만 출혈틱으로 공멸을 피셜로 놓고볼떄 제국 내부에 옼스가 좋은 취급인거랑 별도로 딱히 옼스국가랑은 별도의 동맹이 있는건 아니라고 봐야하나?

공화국은 선판정으로 인구수 싹갈림을 상수로 놓고 있는 바람에 판저이 좋게 떠도 응어차피너희망했자나로 흘러가는데 옼스는 선판정이 없어서그런지 크리 후 합연산 다이스 낭낭하게 받아챙겨서 저점도 챙기고 뜬금없이 제국보병도 강화됨. 피지컬이랑 마도재능 딸리니까 물리기술로 받아치던 제국에서 사실 피지컬 쩌는 보병도 있어요!! 로

역설적으로 말하면 이걸 다 깐스타르테스(...)로 삼차까지 밀어붙이고 있었던 연방은 대체 뭐냐고(먼산)

솔직히 공화국이 어쨌거나 종족말살공장을 돌리는 연방 이상의 상병신 국가였다는 게 증명된 이상 연방의 캐리력이 천원돌파해버림(...)

국가역량이 지성체 취급은 아니라지만 어쨌거나 적성국의 주요 구성 종족을 도살하는 데 쓰이고 있었다는 건 공화국을 내다버리지 않은 것 부터가 엘프 프리미엄 때문임(어)

그렇군. 공화국이 어둠깐이었구나!(?)

뫄 그부분이 제일가는 편파판정이었다고 보지만

인데 저거 3배황제 시절 이야기인데 제국도 몹취급이던 시절이면 나치식이라기보다는 4군6진에 가깝지 않나 생각하지만

...그럼 그 시절의 공화국은 사실 국가사회주의 공화국이었다는 정도의 결론이긴 함(이것도 좀 많이 불안하긴 한 건데)

문제는 옼스를 국가사회주의에 의한 피해자종족으로 보기에는 얘들이 너무 강하고 원래도 약탈하러 국경침탈하던 놈들임

이거 연방이 깐스타르테스로 정권교체하고 친연방 정권화 한 거 아니야??

음흠... 그건 그래. 제국도 몹취급 하긴 했으면 보편 지성체권을 기대하긴 힘드니께.

오류투성이긴한데 있으나마나한 설정들이라

분석할 맛이 안나긴하지

애시당초 맨몹으로 풀무장 마도사들이랑 맞먹는 애들을 포로수용할 장소는 어케 만듬? 관리는 어케하고?

포로수용소(뭐지? 후방에 알아서 적을 재집결시켜주는건가?)

윾목이라던 옼스가 어케 제국에서 주요 계층이 되었나 생각했는데 모순투성이라 막히더라고

국가랑 종족이랑 같이 판정되는 바람에 생긴 문제인것같기도

일단 한 전쟁에서의 제반상황과 그로 인한 전황과 결과 정도로만 봐야 할 거 같음.

최근에 엔트로피에 관한 책을 읽어봤는데, 그것만 봐도 나치가 한 광행의 반의 반만 따라하면 엄청난 낭비가 나옴(...)

처음에 육체적 능력이 좋아 일용직 노동자들로 도시에 유입되면서 기반이 생겼고 이를 기반으로 도시 시민층으로 점차적으로 성장했다라고 할 수 있는데

몹 취급인데 어케 도시에 유입 어케 됬는지 부터 기반을 만들고 유지 부분에서 만들지에서 턱 막혀버림

신성제국당시에는 대정화 피해서 현제국으로 수습될떄 일부 활약한 옼스 종족이 있었다. 는 일단 확정으로 놓고

공화국은 이 때 쳐맞은 걸 바탕으로 무슨 루산급 위상의 상위호환급 효과 대개혁에 성공한 거라 치면 대충 맞겠는데...

>>1370 신성제국 당시까지 올라가자면 그당시는 몹취급이니까 노동자도 아니었을거임

>>1373 ㅇㅇ 거기에 막혀서 어케했는지 생각 안나고 딱히 중요한것도 아닌거 같아 그냥 넘김

사실 애초에 유목민이 철학파고 사회주의 하겠단것도 말이 안돼는지라

그보다는 신성제국 약탈하러 왔다가 잡힌 옼스 포로들이 대정화시기에 황제반대 파벌에 고용되서 활약했고 그 대가로 몹(아님)대우를 받았다로 보면

그런거 할라면 도시와 도시에서 나오는 지식인 계층이 필수적인데

유목민이 유목하는 이유는 사는곳 환경자체사 정착하기 빡세서 유목하는 놈들이

그런거 어케했는지 부터 신기하긴혀

중간에 소빙기 끝나서 도시정착해서 제국마시장이랑 거래하면서 점연결국가부터 시작해서 키웠는지도(대충)

사회주의나 철학 하려면 체계적 교육받은 엘리트 지식인이 필요함

그런거 하려면 도시 같은 기반이 필요함

근데 유목은 자연 자체가 정착하지 말라고 하는 곳이라 도시 만들기 개빡셈

어케했냐 ㅋㅋㅋ

오크의 대이동 같은 거라도 하고 있었던 걸까(철학)

옼스칸국

현실 사회주의도 결국 도시 위주였고 탄생한곳은 독일과 영국 같은 당시 세계최첨단을 달리던 곳이고 소련도 도시 살리겠다고 온갖 개찐빠 냈었고

마시장도 솔직히 나폴레옹 시대쯤만 와도 정주국가들이 더 잘키워서

...유목세력 치고는 인구가 집중되는 양상이 발견될 정도로 많았다는 건?

화약무기가 등장하고 화약을 더 잘먹게 쓰기위해 인프라나 정부체제의 발전이 상상이상이라

정주국가의 도시화율이랑 생산력 증가로 그냥 초원에 사는 윾목은 걍 도태됨

결국 문제는 유목생활을 해야하는 환경 = 정주가 힘든 환경이라는 건데 어찌저찌 도시화를 이루어냄 = 환경이 바뀌진 않았을테니 어디선가 유입되었다는거고 이게 국경분쟁이랑 이어지면 걍 얘들도 수시로 공화국넘어가서 약탈하고 넘어다녔다는 소리지

유목이 인구 집중된다는건 둘 중 하나지

집중되는 곳 제외 다른 곳은 아예 인구가 존재하지 않는다

어디선가 빨대 꼽아서 억지로라도 인구를 집중화시켜 부양한다

뫄 결론은 개쩌는 사상가 칸이 주변 부족들 다 떄려잡고 대칸이 되서 도시화와 빨간맛를 강요했고 그 비용은 주변국에서 충당했으니 이게 국경분쟁으로 이어졌다 로 봐야지

도시가 한 개라도 세워졌거나 점거되었다면, 어거지어거지로 어떻게 끼워맞추는 건 됨. 이 경우 도시의 숫자가 아니라 유무가 중요한 거니까.

환생자 칸이 대역물 하나 찍었나(대충)

약탈경제도 결국 소규모 그것도 단기적으로나 돈 벌지

결국 다른 지역의 기반을 황폐화가 반드시 따라오기 때문에 대규모로 하는 순간 군대가 이동해서 전쟁을 하는데 지불하는 여러 사회적 비용이 더 들어서 손해긴함

위대한 칸이 나와서 통합한거면 솔직히 중세에서 더 나가긴힘들거고

>>1392 그 당시 몹취급이던거 생각하면 국경분쟁 = 몬스터방어선에 가까웠을거임. 진격보다는 방어에 초점을 둔?

약탈경제는 오크 입장에서 말한거라

애네가 도시를 유지하는게 약탈경제면 중세수준이란거고

약탈경제 아니어도 좋은 사업은 딱히 있을거 같지 않아서

그런 좋은 사업을 할 수 있는 곳이면 유목하기보단 정착이 정배라

약탈경제로 유지하던 유목민이다(이미 헤이트치가 쌓였음)

전세계적으로 몬스터 취급이었다

그런 몬스터들이 국경에서 알짱거린다

당연히 소탕해야하는게?

소탕하려다가 역으로 뚝배기가 깨지고만 나라가 있다는 모양

마족들이나 몬스터국가 상대로 인류연합이 아니라 개별국가가 도전하면 꺠지는게 클리셰!(확신)

ㅋㅋㅋ

으음, 생각해보면 유목민족은 테크 올리는 등의 이유로 정주화가 꽤 빈번히 일어났잖음.

유목으로 생활하는 오크와 별도로 이미 정주화된 오크도 많은 거 아님?

공화국은 대충 네우로이한테 국가소멸직전까지 갔던 개구리 포지션인가.

정주화가 되었다기엔 하는짓이 딱 몽골 그시절 그대로라

정주화가 아예 안돼지는 않았겠지만 유의미하진 않았을거 같아서

중세시절 유목민도 정주화 할 수 있는 환경이면 정주민으로 변하는데 어장은 근대시기쯤으로 보이고 오크는 이제야 정주화 하려는거 같고

음흠...

>>1407 제국에서 일부 잘나가는거랑 옼스국가의 정주화랑은 별개기도 하고, 공화국이 옼스 체급에 과잉반응해서 선빵친것도 생각해보면 얘들 약탈그만둔지도 얼마안되고 3배황제때 겨우 도시화 내지는 정주화를 막 시작한 단계였다고 봐야지.

까놓고 몬스터소탕에 몽골식수레바퀴로 돌려준건데 옼스들이 진작부터 정주화하고 국경대치중이었던거면 약탈하살법 약탈하살법 받아치기 한창이었을테니 누가 선빵이었는지 의미가 없는거고 최근에서야 정주화한거면 유목세력인 옼스가 굴러온돌인거고, 이 경우 좋게봐도 몬스터가 국경 코앞에서 요새화한거고 나쁘게 보면 옼스가 공화국 도시 점거해서 그거 기반으로 도시화시도한거고

결국 무한루프도는 이유는 그거네. 그래서 유목하던 쟤들이 뭘로 도시화를 함? 그정도로 도시화가 가능하고 철학적으로 발달했으면 왜 제국에서도 몹취급 받았었음?

저 몹취급이라는게 근대식 인종론이라기보다는 전근대 내지는 고대식 화이론에 가까워보인다는걸 생각해보면

오크 설정 솔직히 그닥 중요하진 않아서 연방의 우당탕탕 근대화 개혁 보고 싶긴함

뫄 그건 그려(?)

뫄 그건 그런데 옼스가 갑자기 냅다 제국보병으로 일부 편입되어버려서 말이지.....

근데 딱히 오크가 제국보병으로 있든 없든 변하는게 없어서 굳이?긴함

오크가 추가된다고해서 제국의 체제나 전술이 변하는 것도 아니니까

빼꼼(?)

오늘 오후 05시 (속닥)

부릉 :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/9117/recent

ㅇㅊㅊ

연재를 지금 봤는데... 엄청나군... 근데 에술파 뚝배기를 깬 거는 예술파가 축출됬다는 건 아니지?

이게 기초 자체를 갖출 때는 어쩔 수 없는데 그 기초가 갖추어지고 나서 예술파의 진가가 극대화되는지라

아셰니아도 예술가 마인드 탑재하고 있는거 보면 순준의 차이만 있을 뿐 다 예술가이긴 하지 않을까

뫄 문제는 시범기나. 기초&기반 기술단계에서 예술병이 들어가니까 고점은 진짜 미친듯이 높은데 코스트라던가는 다 내다버린게 나와버리니 ㅋㅋㅋㅋ

원래 프로토타입은 코스트 상관 안하고 좋은거 내보내면 좋으니 문제 없는데

그걸 양산화 하는게 빡세네

음흠...

코스트 높아도 양산가능하게 마더머신 만들었는데 그거 있어도 코스트 감당 빡셀정도로 고점을 올려대니 쳇바퀴지

마더머신을 반도체 수준의 정밀 공정 가능할 정도로 만들어서 양산 가능하게 만들면 거기서 만족못하고 더 빡세게 할거 같다

예술가+장인 마인드 때문에 남들은 못따라 하는 자신만의 기술 같은거에 대한 자존심이 있는건가

마더머신으로 양산 가능해지니 마더머신으로도 양산 못할정도로 기술 끌어올리려는 ㅋㅋㅋㅋ

뫄 그게 예술파라는 거겠지(녹차)

사실 물건만 잘만들면 예술파든 뭐든 괜찮은데

이게 기술을 못따라 오고 그냥 관성데로 하는 애들 때문에 에러사항이 계속 발생하는거니까

마더머신을 개선하거나 아니면 기술자 학교를 새로 만들거나 해야할거 같다

결과물을 하향조절하는 다운그레이드는 퇴보고 단기적 땜빵이라

오크 영입한거 보면 그 양반에게 기술자 교육이나 마더머신 개선하려고 부른거 같고

이종족 소외 문제는 솔직히 지금 신경쓰기엔 밀린게 많아서

일단 근대화는 해야 소외문제에 손대든가 하지 연방의 인구 대다수는 여전히 엘프고 앞으로도 엘프일거라

그 엘프 안에서도 근대화에 대해 설왕설래가 많으니

근데 기존 생산라인을 그대로 쓰니까 자동차 개판으로 나오고

그래서 아예 새로 개발하니 기존생산라인으론 어림도 없어서 양산에 에로사항 나오는 거면

그냥 ㅈ나 많은 마더머신을 생산하고 기술자 교육으로 해결되긴 할거 같은데

다시 보니까 오크 양반이 나온 배경이 하프가 굴리면 효율 떡락하는데 이거 어떡함?에서 나온거구나

연구나 개발은 몰라도 찍어내는건 하프여도 따라할 수 있도록 하는게 목표인거려나

간단히 말하면 공인층을 재교육할 체계가 필요하긴 함.

지금 다른 건 모르겠고 기초가 갖추어지지 않거나 무시하는 상태로 예술병을 발휘하려는 고집이 문제인 거니께.

근대화가 특정 부분에서 급진적으로 발전하고 있어서 이거 때문에 불균형 올거 같긴함

자동차 때문에 제강이랑 유통 그외 금속가공은 발전하고 있는데

여전히 자기가 직접 무장하는 단발총 쓰는 군대라던가

그 발전한 금속으로 여전히 쟁기 만들어서 농사 짓는다거나

자동차로 물류망이 지탱할 수 있는 양은 더 늘어났는데 여전히 대다수는 그냥 살던대로 살아서 생산력은 제자리 걸음이라 물류량은 그대로라서 자동차는 그냥 소수만 쓴다던가

결국 물동량은 그대로라 소수가 물류망 지탱 할 수 있으니까 기존 유통업자들간 분쟁도 튈 수 있고

신기술 개발로 얻은 기술력으로 광산이나 농촌에서 생산력 높이는 연구도 필요해보이고

근대화 감독하고 새로 터져나오는 분쟁들 조정하려면 개혁파 앞으로도 갈리긴 하겠다

보수파랑 싸우고 지지세력 규합하고 근대화로 새로운 종류의 사회문제들 앞으로도 펑펑 터져나올텐데

부릉이든 파닥이든... 시동이 안 켜진다(쑻)

장비를 가동합니다. 가동하겠습니다.

앙되잖아

놀랍게도 인원 부족으로 6일 근무가 예정되어 있으므로...

(토닥토닥)

일이 끝나지 않는다

살려줭

(그저 토닥토닥)

오 어장이 업데이트 되었잖아?

기습 연재는 언제나 어장주 평균 :: https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/9898/recent

정주행 완료. 기술의 보편화에 초점을 맞추는 오크족 전문가를 모셔왔군.