[현실] 흐르는 한강물을 거슬러 오르는 참치들의 쉼터! - 149
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#6018 [현실] 흐르는 한강물을 거슬러 오르는 참치들의 쉼터! - 149 (5000)

#0치느님맛 홍차◆ITI8ml.kDG(Y.m3vsCKPS)2025-08-11 (월) 14:23:25
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#4901백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:43:45
'좆같으면 떠나서 니들의 신천지를 펴라'
#4902백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:44:16
머무는 것도 자유, 떠나는 것도 자유

하지만 울타리 안에 있으면 울타리 내부의 규칙을 지켜라
#4903소라◆wFHkfl.wjy(/rCgR/7gZe)2025-08-14 (목) 12:44:21
그러다보니까 임시 동맹이 흔하고
그러다보니까 이 동맹을 유지하기 위해서
또 '형제애' 같은 게 생기고
#4904돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:44:27
그래서 몰몬교가 서부 개척에 중요한 역할을 합니다.

문제는 몰몬교가 개척한 동네가 미 동부와 서부를 잇는 교통 중심지였습니다.

태평양까지 가고 싶었던 연방 정부 입장에서 여긴 연방 땅이어야 한다가 있을만큼

중요한 동네였지요
#4905마레놀◆GNfhQHpwMa(LOpk/c2Api)2025-08-14 (목) 12:44:39
좆같으면 너네가 알아서 자리잡아라 해서 갔는데 자리잡은데서 또 지랄당한 그런건가요
#4906돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:44:47
대표적으로 미국 횡단철도가 유타주 지나갑니다.
#4907백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:44:56
>>4905 나이브하게 풀자면 정확합니다

셜록홈즈 제4의 서명 참고
#4908마레놀◆GNfhQHpwMa(LOpk/c2Api)2025-08-14 (목) 12:45:08
왜 진짜지 콘
#4909백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:45:29
아니 제4의 서명이 아니라 주홍연구 참조
#4910오펠른◆fyOuo3/fYO(6s0COu32Pe)2025-08-14 (목) 12:45:29
Attachment
그리고 이짓함
#4911돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:45:38
그래가지고 우리는 우리 종교를 탄압하는 너희 연방을 떠나서 우리만의 나라를 세웠는데

연방 너네가 쫓아와서 우릴 정복하려 한다니 받아줄 수 없다.

우리는 우리의 신앙과 조국을 지키기 위해 맞써 싸우겠다 하고 연방정부랑 전쟁을 했어요
#4912돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:45:46
이게 유타 전쟁입니다.
#4913돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:45:59
이 유타 전쟁이 남북전쟁 발발원인이에요
#4914로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:46:13
신앙과 자유니까
#4915돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:46:20
근데 남북전쟁을 꼭 노예제 논쟁에 의해 발발한 전쟁이라고 지우고 싶어하죵
#4916로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:46:29
미국 위에 존재하는 미국인들의 절대명제
#4917장어◆x14tL0BLJa(JDfVmdnvI6)2025-08-14 (목) 12:46:58
뷰캐넌이 유타전쟁 지휘자였구나. 몰랐네.
#4918백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:47:00
대충 Lost Cause 반박하겠답시고 다른것까지 도매가로 반박하다가는 진실을 못 본다는 레스
#4919로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:47:12
삼성 뷰캐넌(?)
#4920소라◆wFHkfl.wjy(/rCgR/7gZe)2025-08-14 (목) 12:47:24
그리고 이게 동유럽-러시아에 걸친 '기초적 관념'이라 해야하나

생존을 위해서 뭐든 할 수 있지만
우리들 사이의 선은 지키자 (...)

전체주의적이긴 한데 ㅋㅋㅋㅋ
#4921로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:47:38
몹시 유목민 스러운
#4922백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:47:41
노예제 논쟁은 격발스위치였으요
#4923로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:47:47
애초에 뭣이냐
#4924오펠른◆fyOuo3/fYO(6s0COu32Pe)2025-08-14 (목) 12:47:56
+ 오클라호마 준주 인디언들까지 남군으로 참전한 건 입 싹 닫는다
#4925돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:47:59
그래서 이게 유타주가 정당하냐? 연방정부가 정당하냐?로 대논쟁이 터집니다
#4926로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:48:08
그때쯤이면 흑인표때문에 양당 모두 노예제 폐지룰 오느정도 염두해 뒀다고 어디서 들었는데
#4927백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:48:20
'노예제로 일어난 전쟁은 맞다'

하지만 '노예제-때문에- 일어난 전쟁은 결코 아니다'
#4928백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:48:38
개인적으로 저 시기 대역 쓰면 저 미묘한 감정 좀 살려보고 싶음
#4929돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:48:51
유타주는 나부 군단의 이름 아래 영웅적으로 투쟁했고 그들의 조국을 수호했습니다.

이건 가장 극단적인 연방 지지자들조차도 유타주와 나부 군단의 영웅적 투쟁을 찬미할 만큼 대단했어요
#4930돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:49:47
그 결과 연방정부는 마비되었고, 주권과 연방권 중 무엇이 우선 되느냐로 민주당이 반갈죽 났으며

이게 북부주 대 남부주 논쟁으로 확산된 결과 남북전쟁이 발발합니다.
#4931돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:50:36
미국 부터가 청교도 신화에 따르면 종교적 탄압을 피해 신천지로 이주한 사람들이 세운 조국이며

스스로의 종교와 정부를 수호하기 위한 독립전재이었기 때문에

미국 체제 내에서 유타 전쟁의 정당성은 유타주에 있다는 것을 그 누구도 부정할 수 없었습니다.
#4932백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:50:46
노예제는 격발 스위치입니다

노예제로 일어난 전쟁은 맞지만

노예제 때문에 일어난 전쟁은 결코 아니에요

연방 대 주의 연합으로 일어난 전쟁이지
#4933로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:51:17
one of them이지 one은 아니었지 노예제는
#4934돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:51:29
그런데 연방이 유타주가 신정주의적이라는 이유만으로 군대를 끌고 밀고 들어가서 탄압을 시도했는데

연방 정부에게 그럴 권리가 있는가? 건국의 아버지들이 세운 조국은 종교의 자유가 있는 조국이 아니었는가?
#4935로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:52:02
(대충 소득세는 링컨시절에 만들어지고 고정된건 2차대전 이후라는)
#4936광어냥이◆3lUpaMnHMy(bYzmeXknJG)2025-08-14 (목) 12:52:10
뭐 어쨌던 지금 3차대전 직전입니다
#4937착정노악◆A6RRwuACge(7jcM1d3hB2)2025-08-14 (목) 12:52:16
(물론 저것도 나부 군단이 이겼으니까 남는거지 졌으면 그냥 비도덕적 이단소리 듣고 묻혔을것)(폭언)
#4938리카코◆hDy244P5ZW(ga/lCAjT9.)2025-08-14 (목) 12:52:25
물론 미국이라 가능했던 논리고 유럽이나 동아시아에선 "반란군 사교도가 말대꾸?"로 끝
#4939로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:52:44
유럽이었으면 뭣이냐
#4940백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:52:46
Attachment
존은 집에 돌아가지 못한다네

존은 집에 돌아가지 못한다네
#4941로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:52:51
-방데-찍는거고
#4942장어◆x14tL0BLJa(JDfVmdnvI6)2025-08-14 (목) 12:52:53
나부 군단이 '이긴' 건 아니죠. 이겼으면 독립했겠지.
#4943로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:53:02
jaja
#4944돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:53:08
그래가지고 유타주에서 제일 컸던 도시가 솔트레이크 시티였는데

여길 초토화 시켜버립니다.
#4945착정노악◆A6RRwuACge(7jcM1d3hB2)2025-08-14 (목) 12:53:16
이겼다기보단 대치를 유지? 정도
#4946백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:53:19
>>4938 사실 저게 사교반란이라기보다는 그 저 시점에서는 좀 느낌이 달라요
#4947로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:53:22
지더라도 자신들의 대의가 엃다는 전제아래 싸웠으니 뭐
#4948로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:53:34
유교해석이 달라서 떨어져나갔는데
#4949로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:53:41
사화느낌이라 해야하나
#4950백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:53:41
분리주의 운동도, 독립운동도 아니고

그냥 명분 없는 침공전쟁인데스
#4951돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:53:41
그리고 추가적인 정복을 위해 군대를 주둔시키고 있었는데

유타전쟁의 여파로 남북전쟁이 발발해 버리면서 연방군이 회군합니다.
#4952모바홍차◆ITI8ml.kDG(vunKipc6X.)2025-08-14 (목) 12:54:01
전야제 아카펠라는 누가 섭외했나... 분위기 떡락...
#4953착정노악◆A6RRwuACge(7jcM1d3hB2)2025-08-14 (목) 12:54:12
그것도 있고 이건 얘기 하려면 미국식 주 전환 얘기도 해야하는데
#4954돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:54:19
그렇게 유타 전쟁이 끝났어요.

유타가 자력으로 연방군을 밀어낸게 아니라

유타 전쟁에 대한 논쟁이 연방정부를 붕괴시키면서
#4955소라◆wFHkfl.wjy(/rCgR/7gZe)2025-08-14 (목) 12:54:23
남북전쟁은 그 뭐냐
노예 해방 선언도 한정적이긴 했습니다
#4956백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:54:24
텍사스가 왜 유일하게 연방 탈퇴권을 보유중인지까지 ㅇㅇ
#4957리카코◆hDy244P5ZW(ga/lCAjT9.)2025-08-14 (목) 12:54:31
>>4946 태평천국이 딱 저 시기고
#4958로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:54:46
태평천국은 아예 종교가 다르잖아요
#4959돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:54:52
>>4957
저거에다가 한국 감성 끌고가면 해석 조진다니까용
#4960로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:54:56
유타전쟁은 같은 종교 다른 해석이었음
#4961백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:55:00
동치시키면 해석을 조지는 지름길입니다
#4962로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:55:06
(아하이고 이걸 어케 설명하냐)
#4963착정노악◆A6RRwuACge(7jcM1d3hB2)2025-08-14 (목) 12:55:14
>>4956 이건 좀 애매하긴 한데

그 텍사스가 멕시코에서 독립하는 조건중 연방가입 안한다가 있었어서
#4964(이건이제광물도아님)◆LVZNxfqWj.(eJkFUv2yU2)2025-08-14 (목) 12:55:14
Attachment
속보 주시윤 엄마 나옴
#4965우동게◆BrEbMzfJ/i(l3U.0b5oRu)2025-08-14 (목) 12:55:30
미국은 아무래도 명목상 주 하나하나가 독립국이라는걸 머릿속에 박아둬야만
#4966돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:55:35
왜 미국법감정에서 종교와 국가의 관계가 이러한가를 설명하기 위해

그러한 법감정을 형성한 역사적 맥락을 이야기하고 있는데

아무튼 한국에선 이럼 하시면 초큼
#4967(이건이제광물도아님)◆LVZNxfqWj.(eJkFUv2yU2)2025-08-14 (목) 12:55:39
(또다시 아드님 엄마를 주시오 드립 성행중)
#4968로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:55:43
북인이 남인 ㅈ같다고 따로살게 하고 남인도 ㅇㅇ했다니

갑자기 남인이 북인 대학살 돌린 그런거라
#4969백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:55:43
태평천국이 아니라 그니까 저걸 간신히 비유할 수 있을만한게

동양에서는 춘추전국으로 돌아가야 합니다
#4970돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:56:11
굳이 따지면 그겁니다 기자동래.
#4971백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:56:23
ㅇㅇ 고조선 vs 한
#4972돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:56:35
나는 이 정부 아래에서 살수 없다고 정부 영역 밖으로 이주했는데 정부가 너네도 우리 밑이어야 해 하고 침략전쟁 건
#4973착정노악◆A6RRwuACge(7jcM1d3hB2)2025-08-14 (목) 12:56:41
한국 감정으로는 유타가 ㅂㅅ짓 한거냐 하면 맞긴 해요
#4974리카코◆hDy244P5ZW(ga/lCAjT9.)2025-08-14 (목) 12:56:49
암튼 미국에서는 그런 논리가 있군요 하고 넘어가고

근데 동아시아에서 그 논리 우리한테 적용시키는 건 좀 꼴받거던요
#4975장어◆x14tL0BLJa(JDfVmdnvI6)2025-08-14 (목) 12:56:53
음... 제가 돗돔님 이야기 들으면서 좀 찾아본 생각으로는

남북전쟁 이야기에서 꽤 많은 부분을 동의하지 않는다는 것으로 마무리 하겠습니다.

물론 남부 친구들은 돗돔님처럼 생각할거에요.
#4976리카코◆hDy244P5ZW(ga/lCAjT9.)2025-08-14 (목) 12:57:04
>>4973 율도국 메타
#4977백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:57:28
>>4976 율도국 메타도 좀 많이 다르고

만주로 개척나갔더니 개척지를 조선 군대가 먹으러 오는 ㅇㅇ
#4978로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:57:35
그야 금마들한테는 그거니까
#4979로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 12:58:06
한국뇌로 미국못이해하듯 미국뇌로 한국이해 못해여

근데 외교할거면 노력을 해야지
#4980소라◆wFHkfl.wjy(/rCgR/7gZe)2025-08-14 (목) 12:58:09
북부군 쪽의 노예는 해방선언 대상이 아니었습니다...
#4981착정노악◆A6RRwuACge(7jcM1d3hB2)2025-08-14 (목) 12:58:12
그니까 엄연히 '연방땅'이긴 했습니다
#4982우동게◆BrEbMzfJ/i(l3U.0b5oRu)2025-08-14 (목) 12:58:19
전망길: 부정선거가 음모론이면 공정선거는 음모론이 아니냐(실제로 한말)
#4983돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:58:32
그 이게 장어님 이야기하시는 대로면

몰몬교가 금지당하고 끝났겠죠
#4984백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:58:32
그리고 그 이건 남부쪽 해석이라기보다는 그 다시 치고받는 주장입니다

PC적인 해석으로 Lost Cause를 묻어버리려고 나머지도 묻어버렸다
#4985돗돔◆mOVAfh7IHy(ij7jGx1G0i)2025-08-14 (목) 12:59:02
그런데 몰몬교가 미국에선 아직도 메이저한 종교고 서부를 넘어 하와이까지 지배적인 영향력을 미쳤습니다
#4986백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:59:04
그래서 계속 강조하는게 노예제'로' 터진건 맞지만

노예제 '때문에' 터진건 결코 아니다라는거고
#4987리카코◆hDy244P5ZW(ga/lCAjT9.)2025-08-14 (목) 12:59:08
원래야 명목상 멕시코 땅이었고
#4988착정노악◆A6RRwuACge(7jcM1d3hB2)2025-08-14 (목) 12:59:13
당시 유타 포함 미시시피 이서가 멕시코 전쟁으로 새로 얻은 땅이긴 했죠?
#4989마왕◆u0PStrgL.i(nwcHtKtQIe)2025-08-14 (목) 12:59:18
그 뭐냐...
간도 일대에 월경해서 조선인 정착촌이 간간히 생겼거든요?
이걸 잡아서 다시 함경도로 끌고간게 아니라 거기에 지방관 보내려고 시도했는데 거기서 거부한거에 그나마 가깝다로
#4990콩그레스◆uAyDpEBUzi(JAWwulCciG)2025-08-14 (목) 12:59:49
강력한 연방정부를 유지하고 더 강화하고 싶은 세력에게는 이러한 이야기가 지우고 묻어버려야할 역사일테니
#4991백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 12:59:50
>>4989 지방관 보내는 수준이면 문제가 읎었어요 유타전쟁은
#4992소라◆wFHkfl.wjy(/rCgR/7gZe)2025-08-14 (목) 12:59:54
심플하게 정리면 '연방 국가 내의 종교전쟁'입니다
#4993장어◆x14tL0BLJa(jiJhKmFABO)2025-08-14 (목) 12:59:57
아니 제 말은 진위가 어떻건 간에 텍사스 친구들에게는 진리로 인정받을 거란 이야기죠.

여전히 저는 텍사스가 급발진한거고 해서는 안되는 일로 생각합니다만 그럼에도 자기들 딴엔 강한 논리가 있다는 걸로 이해하져.
#4994백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 13:00:06
#4995백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 13:00:14
사실 급발진이라고 하기에는 '원하는 종교문구 걸어두세요'라
#4996리카코◆hDy244P5ZW(ga/lCAjT9.)2025-08-14 (목) 13:00:43
걍 돈바스 노보로시아랑 크림이 러시아 병합 거부했다는 느낌으로
#4997로펜토펜◆LbuUkIB7t6(dhKD4Hq5LS)2025-08-14 (목) 13:00:44
뭐라 해야해
#4998백사병◆4uo64Ad4UW(3HArfXWdV2)2025-08-14 (목) 13:00:52
그냥 연방정부가 좆같아서 다 떼라고 하니까

기부받은거면 쿠란이던 십계명이던 불교 진언이던 음양도 주술법진이든 뭐든 좋으니

아무거나 걸어두시던지 말던지
#4999마왕◆u0PStrgL.i(nwcHtKtQIe)2025-08-14 (목) 13:00:58
그래서 전쟁했잖아콘
#5000마왕◆u0PStrgL.i(nwcHtKtQIe)2025-08-14 (목) 13:01:02
(최대 5MB)