신생 약속 잡담판 18번

#8519신생 약속 잡담판 18번종료

작성자 모브◆DfyQ3SSZKe작성일 2025-11-28 (금) 12:47:44갱신일 2026-01-15 (목) 05:55:42

>>4037 어허! 그라즈헤임 평균이라니 그라즈헤임 아카데미 평균이지

명분보다 호족파에 여론 모이고, 세력 결집해서 대응할 시간 주는 게 더 위험하다 판단한 걸 수도 있지.

선제 타격 맞을만 했나? = 맞음

민간인 학살이 맞나? = 맞음

'공격 받을 각오는 했지만 이 정도로 앞뒤 안가리고 폭격 날릴줄은 몰랐다'쪽이 맞을걸

해파리씨는.......

요즘 나오는거 보면 그라즈 기준으로도 좀 아래쪽.......

뭐 도쿄대공습이 민간인 학살이냐와 비슷한 문제 아닐까

그라즈 기준으로도 혼식은 좀읍읍읍

군인들은 전범이라 치고 그네들 보급해주는 공장 노동자며 농사짓는 농민들도 죽여도 되는가니까

중세면 다죽여도 뭐...

근대면 총력전이라도 그건좀...

이런 생각이라 정리가 힘드네

문제는 그 민간인이 일단 우리나라 국민이야...

중세 기준으로도 자국민 공격은 다른 귀족한테서 명분 클레임 들어올 안건 아니야?

다른 귀족이랄까 왕이 돌았냐 소리 나오는 안건이다.

어케 보냐에 따라 다르지 반역도 영지 궤멸이라 하면 납득할거 같기도 해서 참치는

명분이 빛을 볼때는 다들 힘이 고만고만할 때니까..?

명분조지면 힘이 있어도 오히려 엎어지는 경우가 많아.

중립 표방하는 세력이 다른데로 붙어버리니까.

성창과 황제 선언이 있던 시점에서 반역도라는 취급은 안받으니까 말이지

(대중 기준으로는

황태자가 황위에 올랐다면 저들은 반역도였으니 우리의 선제 타격도 정당하다!고 주장하면서 명분을 확고히 했을거고

그러면 대중 인식도 그쪽으로 서서히 흘러갔을걸.

근데 그걸 하기 전에 황제 분탕에 죽어버렸으니까.

근데 선제타격 하면 안되는건가? 호족들이 쿠데타벌일거 뻔히 알면서 내전나고 민병대 끌어들이는걸 보고만 있어야함?

당시 황태자 세력 판단 적으로는 선제 타격이 최선인건 맞아

명분이 힘을 이기는 경우가 오히려 없지. 한쪽이 압도적으로 강하면 중립은 결국 강한 쪽 눈치를 보면서 생존과 실익을 고려하는 경우가 많으니까

막말로 헤이워드제국이 그라즈일통하면 그동안 한건 박쥐짓이 아니라 헤이워드폐하의 예술영도 되는거지. 중간에 망하면 분탕충 컷 소리 듣는거고

>>4056 처럼 승자가 명분을 조작한다고!

명분이니 뭐니 하는 것도 황제 분탕만 아니었으면 제대로 수습 가능했어.

린도 회장을 내세워서 호족파를 반역도로 몰아가서 '반역도에 대한 정당한 공격'이라는 명분을 얻었을거니까.

하지만 황제가)ry

>>4057 선제타격하면 안되는 예시: 남북전쟁

솔직히 중화제국에서 권신 숙청할때 명분 따져가면서 한적이 어디있다고. 죄는 높은사람이 붙이고싶은대로 붙이는거지

막수유 마렵다 이거에요

수습 가능한 선제타격이 있고 수습 못하는 선제타격이 있는데 호족파 폭격은 전자였음.

수습하기 전에 망한거지.

망해버렸으니까 다른 세력에서 이리저리 찔러댈 명분도 생긴거고.

남북전쟁 남부가 왜 외교적으로 조졌는가?

북부는 링컨 포함한 대통령들이 자기 지지율 조지면서 남부에 양보하고 대화하고 타협했는데,

남부가 그 상태에서 투표로 이길 자신이 없으니까 세력 더 없어지기 전에 먼저 선제타격해서 그럼.

이렇게 절차를 무시하니까

남부가 자기 군사력만 믿고 폭정을 저지르고, 하나의 국가라는 틀을 깨는걸로 보이고

그래서 원래 북부와 중앙정부를 싫어하던 남부에 유화적인 주들이 북부로 통째로 넘어감.

남북전쟁은 민주주의적인 체계라서 그런 구조가 됐던거니 그라즈 내전에 대입하기엔 거리가 멀지만.

현실비유도 좀 그렇고

대통령제인 미국 비유도 좀 그럼

따지면 황제있는 중화독일인데

? 남부가 남북전쟁이겼으면 유럽이 뻑휴날리면서 느그들이랑 수교 안해줌했을거같음? 영프등은 남부 지지했음 미국 쪼개지면 잠재적 경쟁자 하나 탈락하는 셈이니까

?남부를 지지해?

남부 외교적으로 단절되었어.

그 노예제에 엄청나게 극혐해서 유럽이 남부 안돕기로 해서 남부 외교가 망한거였다고.

의회에서 남부 돕는거 통과도 못되고 프랑스 나폴레옹 황제도 남부 도우려다가 멈춰버렸다고.

반대로 선제타격하고 대승 따갚 된다는 예시도 많고

"세력 더 없어지기 전에 먼저 선제타격" 이 단계에서 당시 정보 가지고 최선의 판단을 하려했던거지

유럽이 노예제에 극혐해서 아예 외교 자체를 안하는거 보고서

중미와 남미가 충격을 받고 남북전쟁 이후 기점으로 노예제 폐지하기 시작한거임.

영국 남부한테서 목화 잘만사가고 군함도 팔아줬는데 뭔

역사이야기는 딴데가서하자

뭔가 했는데 그거 민간이잖아......

어쨋든 역사 이야기 멈추자고 나왔으니 그만할게.

렌 음해나 내놔(벅벅)

결국 비현실의 이야기라 현실을 그대로 대입하면 오차가 생기거든

아말감때 몇번이고 나온 이야기야

현실대입하면 반드리 오류가 생겨

2차 연재가 있으니까 잡담판이 활성화가 된다!

오늘 다른 분이 연재하신다니 나는 쉴게...

주말에 출장가서 피곤하다.....

그러면 내일은 우주고양이님이 연재하신다는 행복한 소리인가요?????

연재할 생각 있어.

원래 오늘 할거였는데 다른 분이 하신다했으니까.

내일 기대해 봅니다

뭐 황태자의 호족파 선제타격은

- 황제의 선언과 황태자의 발표의 충돌로 양쪽 모두에게 어느 정도 명분이 있는 상황

- 따라서 그라즈의 혼란을 바라는 외부 세력이 그걸 빌미로 끼어들만한 근거로는 충분했음

- 황태자가 황위에 올라서 자기 명분을 확고히 했다면 문제 없이 넘어갈 수 있었음

- 하지만 황제가 전술재상암살을 날리면서 황태자의 기회는 증발해버림

- 지금은 황태자파의 '니들 반역도잖아'랑 호족파의 '니들이 민간인까지 선빵 쳤잖아'랑 황제의 '황태자도 반역자임'이 엮여있음.

- 즉 살아남은 호족파 세력이 '우린 민간인들까지 공격한 그라즈에서 독립하겠다!'고 주장해도 그럴듯한 명분임.

같은 느낌인거야(대충)

엑스마키나를 정해야하는데.......

뭔가 좀 사이보그스럽거나 박사스러운 캐릭터........

록맨 시리즈 추천합니다

모든 매드사이언티스트는 엑스마키나의 자질이 있다 참치가 미는 지론이야

>>4083 왜 갑자기 그걸로 회귀하는거야

잡담판 정석이잖아

1달넘게 잡담판은 그랬어

모브 보고싶다..

이 겨울이 지나가면 모브를 볼 수 있을거야

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　　　　　　　_／/⌒＼ー＜::／::|:::从乂'>::( |/　 /:/::::::/∨|::::|　　　　　　　 -1만년 뒤의 내가 1만년 전의 풋풋한 나에게-
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음해가 필요하다길래 투척이야

1만년 뒤의 나에게라니
얼마나 힘낸거야 렌

근데 지금 렌은 마인화 해제된 상태 아닌가?

마인화 유지된 상태야

렌은 아니야

마인화 해제되면 성창 못써

황철이 머무르던게 성유물에서 성창으로 바뀌긴 했고

상처투성이 사자 폭☆발해서 못쓰긴 하지만

마인화는 유지되었으니 좋아쓰

렌 라스트 커뮤 아니였으면 마인화 해제였을까?
황철이 낙수효과로 생존한거 같은데

렌 .5장이 마왕전 이전에 해금된 걸로 봐선 마인화랑 상관없이 성창을 쓸 수 있는 전개였을 듯?

보통 아카데미물이면 초반에 나오는 등장인물이 후반까지 중요 인물인데
렌은 그걸 다 무시하고 커진 경우라 참 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

반대로 라스트 커뮤 아니였으면 황철 바이바이하고 마인화도 아웃?
성창은 사용했다는 목격자가 많이 남았으니 황철이 드립친거처럼 로어로 눈속임한다거나

마인화는 해체되었지만 성창은 사용 가능이라고 알고 있었는데 아닌가?

성창을 쓰는게 렌 마인능력이니까

성창이나 마인화는 라스트 커뮤 이전에도 유지되었을 걸

라스트 커뮤 하면서 마인화 단계가 올라간거라고 생각되고

anchor>7442>770

마인이 다스리는 나라라고 직접 언급한 시점에서 렌 마인화 유지는 팩트임

성유물하고 마인이 마인화를 유지하는게 아니라

그걸로 마인화 했으면 그냥 쭉 마인인거 아닌가 싶은데

그럼 우리 해파리도 영혼 쪽쪽하면 다시 강해지는거야?

해파리는 몰?루

.5장에서 탈락한 이상 살아있는 걸로 감지덕지해야지
벨벳룸에서 각인 안 샀으면 죽었다고 ㅋㅋㅋㅋ

연재가 시작되도 유우키는 이제 페이드 아웃이나 마찬가지라 풀리려면 시간걸리겠네

혼식기능이 남아있는가는 다른문제 같음

일단 성유물 박살에 내면에 마인도 사라졌으니까

애초에 알가놈이 실드쳐서 살아있는 거지 아니었으면 전투력 빨린 시점에서 주신교한테 죽었다고

>>3804 >>4103 렌이 "사자왕" 해버리면 알레프는 어떤식으로든 없는 상황인데 루리는 어떨까

아니다 알레프가 안죽고 옆에 있어서 1만년이나 가버린건가

루리가 1만살 찍으면 영주죄다 재끼고 전뇌세계 총리할지도 몰라

만년이면 드레이크 빼곤 다 자연사해도 이상하지 않다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

알레프 동기생배 장수대결 최후의 승자는 누가 될것인가

1. 드레이크 간다무

2. 엑스마키나 메샤

3. 리그자리오 네로

4. 스트라토스 렌

5. 가스트레아 루리

그...4번 5번은 종족이 이상하지 않습니까?

6.질수 없다며 언다인 익혀온 알가옹

마인화와 전뇌화 수백년만 지나도 렌과 루리의 종족은 정체불명이 될거같아

명탐정 코난의 모리아티 교수 나왔나?

에베르바인가문 노집사 아닌가 그aa

이미 나왔어?

나옴

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　 ∧:::::::::　ヽ　/　　　　ゝ,　　　_,,..　''"ﾞ ,＿　　　　　 :::.∨　　　　　　　　　　잠시간의 일탈 정도로 쓴소리를 하지는 않으실텐데요.
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