[AA/평행계] 합스불끈은 유얄브를 정복하기 위해 준비하는 중. [다이스]
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[AA/평행계] 합스불끈은 유얄브를 정복하기 위해 준비하는 중. [다이스]

Author:MR.GURPS◆smg8G5ozng
Responses:1001
Created:2016-09-13 (화) 14:47
Updated:2016-09-16 (금) 12:17
#0MR.GURPS◆smg8G5ozng(54174E+56)2016-09-13 (화) 14:47

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                : : : :. :.`∧ : : \:.          ' "/: : ;:.i|       정복이라 처음있는 일이네?
             .: : : :. :./:.∧: :込 \  r: : .、  .: : :/:从
              /: :/: : /: /:.∧: : :.〕ト  ゝ‐ '   イ: ::/:,        앙탈부리는걸 억지로 자신의 색으로 물들인다.
          /: :/: :r‐ 、: 人 .\:. :._ >  イ: :/: ,: /
            /: , ´ ̄` 、 廴<`'\:.__{77フ:.///: イ:/           뭔가 배덕적
.           /: /       \\ー<}__、_人:.:人___.:,
          /: /           \\__      `>_
        .:.斗---  、      } ト {__   /ヘ __` 、ヽ
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#1이름 없음(78907E+57)2016-09-13 (화) 14:53
파닥파닥!
#2이름 없음(78907E+57)2016-09-13 (화) 14:53
파닥파닥!
#3이름 없음(07135E+56)2016-09-13 (화) 15:16
펄떡
#4이름 없음(1488E+55)2016-09-13 (화) 15:35
파닥!
#5이름 없음(83247E+57)2016-09-13 (화) 15:36
일단 천앵커로 명장 출현
#6이름 없음(89099E+56)2016-09-13 (화) 15:36
전쟁위인? 어디에 써?
#7MR.GURPS◆smg8G5ozng(41347E+59)2016-09-13 (화) 15:36

아, 1000으로 소빙기에 의한 유럽분열무효화라도 해볼까 했는데.
늦었다.

#8MR.GURPS◆smg8G5ozng(41347E+59)2016-09-13 (화) 15:37
여기도 유럽지도 필요해?
#9이름 없음(83247E+57)2016-09-13 (화) 15:38
나중에 수정 후 지도로 올려줘
#10이름 없음(83247E+57)2016-09-13 (화) 15:38
>>6
우리 바로 다음턴이 전쟁이야...
#11이름 없음(28176E+60)2016-09-13 (화) 15:39
>>6 이번 유럽 전쟁때 쓰겠단거지 뭐.
#12이름 없음(89099E+56)2016-09-13 (화) 15:43
그게 아니라 전쟁 위인으로 보정 같은 게 있던가? 인덱스로 위인 통합이었잖아
#13이름 없음(83247E+57)2016-09-13 (화) 15:44
...그러고보니 그렇네
만약 그렇다면 위인수명증가로 통합되도록 만들어야지
#14이름 없음(89099E+56)2016-09-13 (화) 15:45
그러고 보니 유럽탐사한다면 대서양의 북미와 유럽 사이 섬들 얻는다고 했는데 얻은 상태야?
#15이름 없음(14221E+59)2016-09-13 (화) 15:45
...혹시나 그래도 전쟁 위인 or 명장 가능이라면 꼭 기적의 양을 앵커해야만...! (사명감)
#16MR.GURPS◆smg8G5ozng(41347E+59)2016-09-13 (화) 15:47
별 거 아냐. 일단 몇턴동안 효과를 받는지 다이스를 굴리고

서로의 전력이 일정 비율 차이가 나면 굴릴 필요없이 자동 승리.

아, 물론 전력손실은 따로 굴린다.
#17이름 없음(89099E+56)2016-09-13 (화) 15:51
일정 비율은 어느정도?
#18이름 없음(83247E+57)2016-09-13 (화) 16:14
나중에 다이스로 굴리겠지
#19MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:00
흐음..... 그러고보니......

하1, 다이스 1~6
하2, 다이스 1~6
#20이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:04
.dice 1 6. = 3
#21이름 없음(19985E+58)2016-09-14 (수) 01:04
.dice 1 6. = 2
#22MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:07
어이 정말이냐.....
#23이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:08
무슨 일이야?
#24MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:09
유럽의 문화, 사회 테크트리가 아직도 고전시대다....
#25이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:10
어이(어이)
#26MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:12
군사기술만 중세후기.....
#27이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:12
....애도를
이거 순살 아냐?
#28이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:12
사류게도 그것보다는 더 발전하지 않았어...?
이거 그건가? 소빙하기로 인한 퇴화
#29이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:13
소빙하기로 로마가 붕괴된 직후의 유럽처럼 된 건가?
#30MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:15
유럽 놈들.... 대역병 크리당하고
아쿠시즈를 받아들인 후 변질되고나선
줄창 전쟁과 경쟁을 벌이기라도 한건가.
#31이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:18
현재 대서양의 섬들은 대부분 합스불끈의 거점이 되었어?
#32이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:19
이쯤되면 사료읽어줄 놈들만 남기고 대귀족은 싸그리 날려버리는게 났지 않을까란 생각이 들었다.
#33이름 없음(81327E+57)2016-09-14 (수) 01:21
서유럽까지만 먹고 그 뒤에는 진짜로 인쇄술로 때려보는게 재밌을것 같은데?
#34MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:23
문제는 그거다.
민중이 고전시대 사양이라 몇 세대정도 교체되지 않으면 민정이양해도 말이지......
#35MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:25
그리고 인쇄술은 지식인들에게 통용되는데 여기서 지식인은 귀족이 전부네.
뭐 정말 드물게 깨어난 귀족이 있을 수 있겠지
#36이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:26
>>34 행정관은 본국에서 데려오고 철저히 교육하는 수밖에 없지 뭐
#37MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:27
지금 남미로 행정력이 빠듯...
그래서 군정시키는거잖아.
#38이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:28
결론은 각국마다 대귀족 한둘은 포섭해야한단건가... 쩝
#39이름 없음(33423E+58)2016-09-14 (수) 01:28
결국 장시간에 걸쳐 힘낼 수 밖에 없다
#40이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:29
>>36 행정 불가...
#41이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:30
대귀족을 포섭한다 수준이 아니라
점령 불가인데 큰일났네
#42이름 없음(33423E+58)2016-09-14 (수) 01:30
아니면 싹 갈아엎은 뒤에 알아서 하도록 쿨하게 신경 끄거나
#43이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:31
그럼 안 되지...
#44이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:32
그럴 거면 전쟁을 할 이유가 없잖아
#45이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:34
행정관 교육은 불가능한가... 흠(뒹굴)
적어도 행정관 보충만 가능하면 늦더라도 가능할것 같기도 한데...
#46MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:34
하다 못해 중세 수준은 되라고.....
#47MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:35
그런데 행정관은 우리에게만 있는게 아니지?
#48이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:35
행정관을 약탈합시다!(야)
#49이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:37
그냥 영국만 먹고 말 거였다면 전에 내가 말한 영국 압박만 해도 충분했잖아. 이번처럼 영국 정벌할 거 없이
근데 이렇게 대대적으로 싸울 거라면 영국만 먹고 나머지는 팽개친다고? 그 뒤가 감당이 안 된다...
#50이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:38
까놓고 말해 이 다이스는 누구도 예상 못헀겠지
#51이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:39
어장주가 평소 말하는거 보면 전부 중세인건 확정사항인듯했었으니
#52이름 없음(33423E+58)2016-09-14 (수) 01:43
힘의 강약만 뼈에 사무치게 가르쳐주면
인권이 뭔지는 몰라도 합스에게 고분고분한 지역국가 정도는 만들 수 없을까?
#53이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:45
문제는 전비인데... 지금 유럽 모든 국가하고 싸울 텐데 그거 어떻게 보충하지?
#54이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:45
문제는 전비인데... 지금 유럽 모든 국가하고 싸울 텐데 그거 어떻게 보충하지?
#55MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:46
세계의 평균적 문명수준은 중세인데
남미는 계몽시대, 북미는 르네상스
유럽은 고전시대.

정말 중세맞아?
#56이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:48
전비 자체는 문제 안된다고 봐....
전략적 목표는 자체는 서유럽이니까 그쪽만 얻으면 수비전으로 굳을테고
대놓고 유럽전역을 쓸어버릴 생각이 아니라면 크게 문제는 없을걸?
까놓고 말해 북아메리카 전 국가에 식량대준 시점에서 전비문제는 이미 논외라고 봐...
#57이름 없음(33423E+58)2016-09-14 (수) 01:48
현실 중세에서도
유럽이 르네상스 중국이 계몽시대 아메리카가 고전시대였잖아...
#58MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:49
하1, 다이스 0~6
하2, 다이스 0~6
하3, 다이스 0~6
#59이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:50
.dice 0 6. = 3
묘하게 불안
#60이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:50
.dice 0 6. = 3
#61이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:50
.dice 0 6. = 1
#62이름 없음(33309E+57)2016-09-14 (수) 01:51
.dice 0 6. = 5
#63이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:51
어장주 판정을
#64MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:52
중복은 어쩐다.....
차이가 너무 큰데....
#65이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:52
뭔데?
#66MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:53
뭐 중복하지 않아도 된다면 미포함이었으니까 그렇게 간다.
사회 문화 고전시대
군사 중세

누구게
#67이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:55
...인도?
#68이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:55
이슬람?
#69이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 01:56
일단 이슬람 아니면 인도같은데...
#70MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 01:58
인도다.
얘네들 좀 있으면 사회 문화도 중세에 진입할거야
#71이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 01:59
식량지원이야 시민들의 기부니까 괜찮았지만, 전쟁은 이야기가 달라. 군인들 월급까지 기부받을 수는 없는 노릇이고
#72MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:03
전쟁은 역시 현지보급이지.
시간 잘 맞춰서 1년 잘버티면 브리튼제도에 생산한 군량미로 커버칠 수 도 있으니까.
#73이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:03
신전 기부가 일상인 합스니 신전쪽거 돌리면 서유럽까진 충분히 괜찮다고 보지만
#74MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:03
물론 작물은 우리가 준비한 한랭작물
민간에 큰 부담없도록
#75이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:04
게다가 아이슬란드랑 영국도 있고 보급이랑 그런건 큰 문제없다고 봐
#76이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 02:05
신전기부를 이쪽으로 돌린다고?
합스불끈 시민들이 폭동 일으킨다 그거
#77이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:06
까놓고 말해 전비문제는 아무리 생각해도 사족이야, 이미 아이슬란드랑 영국도 있고 군도 37부대야, 전군도 아니고 영국이랑 아이슬란드로 37부대를 감당 못하진 않아. 월급이야 본국 예산으로 하면 될 일이고
#78이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:07
방주 없었으면 모를까 방주있는 상황에서 영국까지 차지해두면 적어도 37부대가 유럽 차지할때까진 충분해
#79이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:08
실수 에스파냐쪽
#80이름 없음(54178E+56)2016-09-14 (수) 02:08
37부대에 방주 5척의 함대정도야 북미 전역의 식량지원이 거의 끝났으니 큰 문제없는 수준으로 유지 가능하고, 월급같은거야 본국에서 끌어쓰면 되는문제인데 무슨 걱정?
#81이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:09
모자란 식량은 구호방주로 가져와서 현지인들에게 나눠주는대신 그쪽 식량을 징발하면 되는 일이고
#82이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 02:09
응? 에스파냐까지만 공격할 거야?
난 에스파냐에 프랑스 독일까지는 우리가 선공한다고 생각했는데
#83이름 없음(54178E+56)2016-09-14 (수) 02:10
서유럽 전체를 흡수한 다음 안정화 시키고 동유럽 공격이 기본 골자일걸
#84이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:10
이 경우 명목적으로 구호활동이 되니 신전쪽 기부품 써도 문제없고 영국민들도 더 좋은 식량으로 교체해주니 불만은 크게 없을거야.
#85MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:10
알프스와 라인강을 방어선으로 삼는다는거 아냐?
#86이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:11
>>82 영국 에스파냐 프랑스 이렇게 3지역은 선공, 그 뒤는 안정후 상황에따라 대처
#87이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:12
>>85 그게 맞아, 알프스랑 라인강을 경계로 방어선 굳혀서 안정시키고 그 후에는 상황에따라서 대처
#88이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:13
라인강이면 독일까지 가게되나 그러고보면
#89이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:14
아 네델란드랑 독일 일부군
#90이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 02:14
라인강이면 독일까지지
#91MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:14
서유럽 전부다 그거.
#92MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:15
실질적으로 합스의 손으로 부르봉제국이 부활하는 수준이네
#93이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 02:16
다만 프로빈스와 방어선이 너무 크고 긴데...
당장 얼마 동안은 반란도 막아야할테고
#94이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:18
거기까지 갔으면 영국도 징발 가능할테니 그쪽 쓰면 될것 같기도 한데...
#95MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:19
......잠깐 식량준다고 꼬드겨서 징집시켜버리면 되지 않나

질은 절대 보장 못하지만
#96이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 02:23
그 경우 총기를 쓰지도 못할 테니까 그 나름대로 골치아픈데...
#97이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 02:24
뭐 우리 도착할때까지 버티면 좋으니 그걸로도 좋겠지 피해본 병사들 집에는 보상금(혹은 식량) 전해주고
#98이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 02:28
음, 지금 영국 반란 때문에 1프로빈스마다 1사단을 넣어야하는 거지? 그거 서유럽에도 포함이야?
포함된다면 징집시킨다고 쳐도 최소 100사단 정도 징집시켜야 하는데(곤혹)
#99이름 없음(47089E+59)2016-09-14 (수) 02:30
군정 하에서 대대적으로 식량 풀고 임금 철저히 지불해가면서 일 만 시켜도 반란은 커녕 구원자라며 좋아한다고 나는 생각한다만
#100MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:30
......그리고보니 정북전쟁은 이게 처음이네?
어떠냐고 물어본다면 YES다
#101MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:31
민중이 아니라 귀족과 기사가 문제지.
#102이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:31
까놓고 말해 병사 징집 응하면 구호물자 우선권 준다하는 정도로만해도 지원자 쇄도하지 않을까?
대영주 수탈 심하다고 어장주가 말했었고
#103이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:33
귀족과 기사라.... 행정관 문제만 없으면 싸그리 쓸어버리면 될텐데....
어쨌건 사단만 맞추면 병사 질은 괜찮아?
#104MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:34
유럽 징집병?
못먹고 자란 농민에게서?
체격부터 엄청 차이나지 않을까.....
#105이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 02:35
괜찮을 리가... 총기부터 너무 많아서 지급이 곤란하다
#106이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:37
>>105 총기 지급은 할필요 없어, 치안유지 목적이니까
일단 내 생각은 합스 사단 최대 10개 정도를 해체해서 유럽징집병에 분배해 이끌게해서 그런식으로 전력차이 줄여볼까 생각해본지라...
시스템상 불가능하다면 무리겠다만
#107MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:38
......예비군하고 섞으면 될지 모르겠는걸
#108이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 02:38
반란 방지 목적이니까 여차할 때 보급선을 막는 걸 대비해서라도 치안유지만을 목적으로는 힘들 것 같은데...
#109이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:38
그리고 총기지급 자체는 현재 판매중인 물량 돌리거나 목총 저쪽에서 사서 들고오는거로 대체하는건 충분할것 같은데.... 흠
#110MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:40
현지에서 목총을 만들면 되지 사올 필요가 있나....
애초에 파는 물건조차 아니니까
#111이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:41
아 그것도 그렇지 참, 여튼 그러면 충분할걸
#112이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:46
>>107 여튼 어장주 예비군하고랑은 가능해? 섞는거?
#113MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 02:49
니알라가 한걸 우리라고 못할쏘냐
#114이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 02:50
그럼 반쯤 해결이구만
#115이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 03:01
이걸로 완전히는 아니더라도 어느정도 제어 가능하겠지?
#116이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 03:10
그렇다면 이 경우 돈이 많이 깨지긴 하겠지만, 다행히 염초는 칠레 광산에서 공급 가능하고
목총을 만들어 예비군 섞어서 박고
그리고... 아, 방어선 병력배치는 어떻게 할 거야?
#117이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 03:14
그거 자체는 방어선 중간지대에 거점 만들어서 1차 방어선 깨지면 그쪽으로 들이치는 방향으로 모색중이다만
적어도 방어서 맡을만한 병사들이 훈련 완료될때까진
#118MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 03:28
라인 동맹인가
#119이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 03:29
>>118 전격적인 방어망 펼치면 좋겠지만 그러기엔 병력적으로 무리니까.
#120이름 없음(31683E+60)2016-09-14 (수) 03:29
라인동맹? 라인강의 소국들이 동맹이라도 했어?
#121이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 03:31
>>120 방어선 방어방식이 라인동맹에 가까운 느낌이라는 그말이야
#122이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 04:21
추가적으로 토론할게 있나...?

어느샌가 유럽찢에서 유럽정복이라는 형태로 경로가 변경되가지고 합스의 가장 큰 목표였던 인쇄술이 거의 무용지물이 됐단 말이지...
#123이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 04:29
그나저나 이 경우 이슬람은 어쩔 거야?
#124이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 04:30
일단 우리 최대 정복선을 어디까지 잡고 있어?
유럽 전체? 아님 서유럽과 이탈리아 정도?
#125이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 04:31
불가침 하기로 했고 합스가 서유럽 흡수하는거 보면 둘중에 하나겠지
가만히 있거나, 합스와 상의끝에 동유럽 먹으려 하거나
#126이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 04:32
다만 동유럽쪽이 아시아와 연결되는 고리라는걸 알고있으니...별로 포기하고 싶진 않네
#127이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 04:33
일단은 가만히 있다가 이쪽하고 저쪽이 실컷 싸우다가 충분히 소진된 뒤에 먹으려고 들 것 같긴 한데
이슬람이 커져서 영토 경쟁하는 것도 그런데 흐음...
#128이름 없음(94537E+53)2016-09-14 (수) 04:33
나로선 서유럽만으로 오케이 로마는 있어도 좋고 정도
#129이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 04:34
그럼 나머지는?
#130이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 04:34
흠...로마를 주고 동유럽을 먹을까...?
#131이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 04:36
로마를? 거기 아프리카 쪽이잖아
#132이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 04:39
로마랄까, 이탈리아지 정확히는
#133이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 04:40
일단 우리가 동유럽까지 뻗기엔 여러모로 문제사항이 많아, 게다가 동유럽 얻는다해도 이슬람과 인도랑 마찰생기면 그거대로 귀찮고.
라인까지는 우리가 확실하게 막을 수 있는 방어선이 있지만 그 이상은 좀
#134MR.GURPS◆smg8G5ozng(4801E+61)2016-09-14 (수) 04:42
알프스와 도나우강 이야기인가?
#135이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 04:43
응 그쪽, 그 이상 뻗어가려면 역시 병력수가 절대적으로 모자라니 말이지, 예비군 동원한다쳐도 독일쪽이 유지가능한 최대선일까나
#136이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 04:44
치안유지는 둘째쳐도 외부 방어선이 지나치게 넓어진다. 알프스랑 라인강, 혹은 알프스 도나우끼면 해볼만 하지만서도 말이지
#137이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 04:45
근데 이탈리아 거기가 지중해 대서양 교역의 중심지 역할을 하기 좋지 않아? 거길 양보하는 건 미묘한데...
#138이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 04:45
그건 동감이지만 우리쪽엔 방주가 있으니까 에스파냐만 얻어놔도 충분하다고 봐. 얻으면 좋지만 무리해서 얻을필요는 없다 레벨인 정도
#139이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 04:47
흠...돈을 받고 유럽땅을 팔아봐?
#140이름 없음(79525E+55)2016-09-14 (수) 04:47
방주 그건 교역용이 아니라 탐사와 구호활동과 선교가 주라서 미묘한데
#141이름 없음(40136E+58)2016-09-14 (수) 04:48
돈받고 파는 건 너무 나갔음. 살 사람도 하나뿐이고
#142이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 04:49
일단 각자 생각하는 우리거 얻을 수 있는 최대 범위는 어느정도라고 봐?
나는 도나우강 유역에서 이탈리아반도까지랄까 그 이상은 방어선이 지나치게 부담간다.
#143이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 04:51
동서로는 현재의 프랑스에서 에스파냐까지정도 아닐까?
#144이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 04:52
실질적으론 라인강유역이겠지만서도
#145이름 없음(72673E+57)2016-09-14 (수) 04:53
나도 라인이나 도나우쯤을 경계로 삼아야한다고 보긴 하지만 남쪽은 좀 다른 얘기
로마가 배타고 위로 올라올 수 있으니까. 해적질을 당하면 위험한데 방주만 믿기에는 그렇고 적어도 시찰리아까지는 필요하다고 보는데
#146이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 04:54
그럼 좀 무리해서 라인강 이탈리아반도로?
#147이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 04:59
무리는...안하는게 좋을거라고 생각해
우리라고 해서 대륙 둘을 단숨에 지배할 순 있지 않으니까
#148이름 없음(43606E+53)2016-09-14 (수) 04:59
바다쪽에서의 방어를 생각하면 동쪽 경계는 도나우 또는 라인강, 남쪽은 경계는 당장은 시찰리아, 가능하면 이탈리아까지가 나아보이는데. 해상 방어를 위해서
#149이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 04:59
뭐 그럼일단 알프스 라인 유역까진 다들 동의?
#150이름 없음(20282E+60)2016-09-14 (수) 05:01
전쟁해서 지배하는 거 자체가 사실 굉장히 무리한 일이야. 서유럽 프로빈스 영국이 아니라 그 밑까지 점령하는 것만으로 이미 이쪽 프로빈스보다 숫자상으로 더 우위고...
#151이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:02
>>150 뭐 그쪽 해법은 일단 위에서 언급했으니까 완전 무리는 아냐 적어도 프랑스 유역까진
#152이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 05:06
라인강-알프스 유역에서 에스파다+시칠리아 정도인가?
#153이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:06
그정도가 적정선이라고 봐
#154이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:11
일단 전쟁 자체는 다이스가 굉장히 나쁘지않는 이상 큰 피해를 보겠지만 감당할 수는 있을 지도 모르는 정도(대신 피해가 크면 클수록 훈련도가 쭉쭉 내려가겠지)
문제는... 인프라. 와 북미 국가의 반응이려나
#155이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:12
사실 그정도까지 하면 한 20턴 정도 투자해서 유럽정비해야지
#156이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 05:12
북미는 큰 반응이 없을거야...랄까 반응 못하겠지
뭐라 하고 싶어도 우리가 지원했던 식량이 너무 많으니까
#157이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:14
농담 안까고 북미애들은 우리가 지원해준 식량 없었음 그 흑사병레벨로 피해봤을테니
#158이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:14
인프라의 경우 한동안 저기는 돈빨아먹는 블랙홀이 될 테고
뭐 그건 국민들이 검소하고 천부인권으로 어느정도 상쇄가능한데... 북미국가, 특히 레미네로의 반응이 궁금하네
저쪽 상당히 확장한 것 같고, 아마 합스불끈이 신대륙 정복으로 대량의 프로빈스 획득한 거 보고 자기들도 신대륙 정복에 나서려고 할 텐데
#159이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:14
아마 뭐라한다던가 그쪽이 아니라
대항해시대 관련으로
#160이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:16
그쪽은 한다면 아마 아프리카를 노리지 않을까 싶은데, 북유럽 갈 수 있는 길목은 우리가 싹 막아놓은 상태고
#161이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 05:17
뭐, 대항해시대 시작한다 해도 이미 합스령이 세계 곳곳에 있기도 하고, 우리도 유럽에 집중해야되니 저쪽에서 아시아라도 발견해준다면 땡큐지
#162이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:17
응. 그렇겠지
유럽을 노린다면 아마 남유럽 로마를 노릴 테고
#163이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:18
>>161 아시아는 무리일 거야
레미네로는 동쪽에 있으니까.
#164이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:20
우리처럼 한 번에 대량의 프로빈스 획득을 원한다면 아마 로마쪽을 노리지 싶은데
#165이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:21
다만 지중해 입구에서 걸릴 가능성이 높긴해, 에스파냐를 먹은 합스와 이슬람 국가가 있으니
#166이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:22
...아, 그러고 보니 신대륙 개척 연맹은 어쩌지?
#167이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:23
>>165 걸리긴 하겠지만, 딱히 개념치는 않을 걸? 합스가 점령하거나 거점을 세운 것도 아닐 테니
#168이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:23
그쪽은 아프리카 계속 지원해주고 있잖아, 냅둬도 되지않어?
차라리 신경쓸거면 미소라멘이나 델고 오는게 났겠지
#169이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:27
아니 그게 아니라 너무 커서 문제라면 신대륙 개척 연맹에 나눠주면 되지 않을까 생각을 했었는데 어디를 얼마나 어떻게 줄 지가 문제네... 그냥 합스 혼자 다 먹어야 하나? 너무 크긴 하지만
#170이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:28
>>169 나로선 본진 자체를 유럽으로 옮긴다는 것도 고려중인지라 일단은 합스 혼자 다 차지해야한다고 봐
#171이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:29
한다 해봤자 다른 애들은 국외영토를 관리할 능력히 힘들어, 아예 미소라멘을 영국으로 옮긴다면 모를까
#172이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:30
그리고 구 미소라멘 인프라는 니알라에게 넘기고 그정도가 할 수 있는 최대선일걸
#173이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:33
본진을 유럽으로 옮기는 건 수도를 유럽으로 옮긴다는 거지?
뭐 개경으로 천도한 고려나 중국으로 수도를 만든 경우들을 생각하면 무리는 아니긴 한데... 합스 정권 특성상 힘들지 않아?
투표가 거의 불가능하잖아
#174이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:33
한다면 차라리 미소라멘을 이탈리아로 옮기는쪽이겠지
#175이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:35
>>173 정치인프라 종교인프라를 이원화 시켜볼까도 생각중이지만, 솔직리 다른국가에 영향 끼치기에는 서유럽이 좋고 말이야
#176이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 05:38
합스 수도급의 도시로 끝내야지 천도는 좀...
무엇보다 합스의 발상지라는 현수도의 핵심 타이틀을 이을만한 타이틀이 있어?
#177이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:41
그걸 한다면 철인정치중인 현 민주주의 상황일 때나 가능한데 지금 옮기는 건 실효성이 없고 나중에 옮기기에는 남미의 국민들이나 북미의 국가들을 생각하면 어려울 테니까 계륵 같은데
서유럽쪽이 낫다지만, 지금 현재 합스의 외교 중심은 엄연히 북미니까. 거기다가 차후 아메리카권 통합을유도한다면 북미에 그대로 남는 게 낫고
#178이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 05:42
그게 문제란 말이지.... 영국이라면 해방기념으로 해볼만하지만 천도하려면 역시 파리쪽이 나으니
#179이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:42
북미란다 남미에
#180이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 05:43
흐음, 그것도 그렇긴 한데... 그럼 이 안은 포기하고,
어쨌건 미소라멘이랑 니알라는 그냥 이대로 두는걸로?
#181이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 05:45
뭐, 무역같은 쪽으로 약간 특혜를 주는쪽으로 조정해주면 되겠지
#182이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:46
근데 저대로 두기에는 행정이 문제야
구체적으로 유럽의 행정정부를 어떻게 구성할 거야?
민주정인데다 천부인권을 생각하면 언젠가 줘야하잖아. 투표권
#183이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:47
미소나 니알라도 저기에 두거나 아님 참가시킨다면 일종의 통합 정부 형식으로 가능하긴한데... 그건 아니라면
#184이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:48
그거면 미국쪽 따라하면 될걸?
#185이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 05:49
군정에서 일단 정리 좀 하고, 천부인권과 민주정이라는 것을 깨달을 신세대를 양선전까진 저대로 둬야지
#186MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 05:49
행정력의 한계를 생객하자
유럽으로 천도하면 남미는 버려지는거다....
#187이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:52
행정력의 한계를 생각하면 유럽 정부-남미 정부를 따로 만들어야 겨우 가능할 것 같은데 이 경우 최악은 영국-미국 분리 같은 일이 일어날 수 있단 말이지...
#188이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 05:54
서유럽 합스령의 미국화는 말하자면 정해진 수순이야
다만 이슬람과 동유럽연합과 좀 심하게 싸워야 되는 국가가 되겠지만
#189이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 05:55
이슬람과는 적당한 떡밥만 주면 괜찮을것 같은데?
#190이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 05:56
딱히
걔네들 입장에서는 유럽이 합스 아쿠시즈로 물드는게 매우 탐탁치 않을걸
#191이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 05:58
이래서 전쟁보다는 영향력의 형태 정도로 끝내길 원했는데
어쩌지 음...
#192이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 05:58
적어도 당장에 우리 신경쓰진 않을걸? 우리가 벌인판에서 이득은 충분히 봐야할테니.
#193이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 05:59
>>191 영향력은 당시로선 논외였다. 설마 문화가 고전시대가 나올줄은 리하쿠의 눈으로도 몰랐지
#194이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 06:00
지금은 크게 신경쓰지 않는다고 쳐도 장기적으로는 합스의 힘으로라도 유럽의 패권을 두고 싸워봐야 될거야.
#195이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:01
>>194 그건 적어도 다음협상때 결정할 일이겠지.
#196이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 06:02
뭐, 기술력의 격차와 문화적 격차가 매우 심하니 결국은 이슬람도 합스 문화권이 되버리겠지만
#197이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:03
가급적이면 귀찮지 않게 우호국인 그대로 있어줬으면 하는 바람
#198이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 06:04
>>193 그때 내 주장이 영국은 먹더라도 나머지 유럽 국가들은 영향력의 선에서 끝내자. 였었어. 그래서 영국도 최대한 이쪽이 안 들키도록 내전을 일으켜서 괴뢰 정권을 만드는 선으로 끝내길 원했고
#199이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 06:04
레미네로처럼 합스의 힘으로 크게 된 2인자라던가가 아니라서 무리.
유럽에서 한판 붙게 되는건 서유럽의 미국화와 함께 정해진 수순이다
#200이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:05
솔직히 유럽에 영향력끼치는 레벨로 한다쳐도 단순 영향력만으로 끝내기엔 유럽 전체의 반발이 크니 유럽을 제어한단 선택지로선 좋지 않았다고 생각해
까놓고 말해 유럽국가 말고 야만족으로 생각하는 유럽인간들 선민사상이 지나치게 걸림돌
#201이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 06:06
사실 저쪽이 합스불끈의 힘을 오인할 때까지는 아마 사이좋게 지냅시다 선으로 끝내겠지만 점차 동쪽으로 뻗어간다면 저쪽도 계속 우호국으로 지내기는 무리
#202이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:06
유럽은 왕가 혈통이 중요하니 어줍잖게 괴뢰정권 만들면 다른국가 개입 명분만 주기때문에 역으로 귀찮은일 투성이야
반란가지고 어떻게 할 레벨이 아님
#203이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 06:09
영향력이라... 선민사상에 찌든 놈들이 상대적으로 뛰어난 문화를 가진 국가가 접근해오면 어찌되는진 조선 후기의 역사만으로도 충분하다 생각되는데?
#204이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 06:11
일단 서유럽은 옛날의 대륙회의 성립직후와 마찬가지로 크게 간섭할 생각은 변수가 없는 이상 버리는게 좋을거야
#205이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:13
그게 맞을려나
#206이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:14
>>204 그럼 판을 어떻게 짜는게 좋다고 생각해?
#207이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:22
이 판짜기가 문젠데 말이지... 흠
#208MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 06:23
라인에서 엘베까지 방패막이라도 만들던가.
라인동맹같은거
#209MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 06:24
라인에서 엘베까지 방패막이라도 만들던가.
라인동맹같은거
#210이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:26
그건 생각못했었군
#211이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 06:33
흠...라인강 인근과 이탈리아 부근을 대규모 자유무역도시로 만들어볼까?
#212이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:34
>>211 어떤 의미?
#213이름 없음(15719E+57)2016-09-14 (수) 06:35
말 그대로
이탈리아와 라인강 인근유역을 완전 중립 자유 무역국화.
흔히 보이는 무역도시의 강화판 비슷한 느낌으로
#214MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 06:35
라인동맹과 북부도시연맹인가.
컨트롤타워는 스위스고.
#215이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:37
아아 그런 말인가.... 그럼 우리는 프랑스 영토까지만으로 제한?
#216이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 06:38
한번 토론은 해봐야겠지만, 만약 된다면?
#217이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 06:39
근데 북부도시연맹은 어디?
#218이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:41
>>217 이탈리아 북부
#219MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 06:41
북이탈리아 북부도시국가들
그냥 편의상 그렇게 불렀다
#220이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 06:42
아...
어쨌든, 판짜기 할때 이거 활용하면 나름 괜찮을 것 같은데 어때?
#221이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:43
찬성
#222이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 06:46
이쪽에도 좋고 저쪽에도 좋은 제안이니, 아마 유럽애들도 찬성할꺼야
다만 자유무역국에서 꽤 치열한 상인간암투가 벌어지겠지
#223이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 06:47
근데 독일과 이탈리아 부근에 자유무역도시 만드는 건 적어도 한 세기는 지나야 가능하지 않을까?
#224MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 06:49
지금 남미의 은과 금이 미친듯이 유럽에 쏟아져 들어갈텐데 글쎄?
#225이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 06:50
에스파냐 프랑스 먹어서 위력시위한 후에 그쪽지방 영주들에게 명확한 이득과 비전을 보여주면 불가능한것도 아냐, 어느정도 우리가 뒷배 봐줘야 하긴 하겠다만
#226이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 06:50
아, 사상 관련 얘기였어
하지만 지속적으로 관리한다면 괜찮으려나?
#227이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 06:53
흠... 어장주? 지금 유럽에 대상인 계층이 있어?
#228MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 06:54
아, 우와 잠깐.
브리타니아 수에즈를 뚫을 능력이 되지?!
#229이름 없음(92897E+55)2016-09-14 (수) 06:55
...수에즈...닷토?
#230이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 06:56
>>228 헤에 그쪽 뚫을 수 있는거야?
#231MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 06:57
브리타니아가 깨닫는 순간 유이유이가.....
#232이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 06:57
파나마 운하는 무리라도 수에즈는 가능한 건가
#233이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 06:58
수에즈 운하 뚫리고 자유무역국 완성되면 그땐 나보의 내정이 나락으로 떨어지는건가...
불쌍해라...
#234MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 06:58
고대 이집트가 수에즈운하를 개통해서 써먹었었다.
그리고 오스만시절 방위에 문제가 생긴다고 매꿔버렸지....
#235이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:00
그 경우 방법은 하나네
유이유이에게 외교 가서 수에즈 공동 운영하자고 하는 거
#236MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:01
하1, 다이스 0~9
#237이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:01
.dice 0 9. = 9
#238이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:01
.dice 0 9. = 5
#239이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:01
아.... 유이유이 큰일났다
#240이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:01
>>235 유이유이가 망한다는 얘기, 유이유이의 나이스보트는 희망봉 무역으로 먹고사는데 이슬람에서 수에즈 운하 뚫으면 희망봉 이점이 완전 날아가버려
#241MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:02
어이 베네치아가 있다고?!
#242이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:02
브리타니아 만들고 있는 중인건가?
#243이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:03
...도시국가가 9개국...?
진짜...?
#244이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:03
잠깐 아예 베네치아급?
#245이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:03
잠깐 무슨 다이스야? 방금거
#246MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:03
아니 대상인 계층 다이스였어
#247이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:03
엣 진짜?
#248MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:04
.....이녀석들 브리타니아와 유럽과의 중계무역이라도 하고 있나
#249이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:04
대상인 계층에 베네치아..?

이거 자유무역국 만들자 하면 난리나겠네
#250MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:05
하1, 다이스 1~7
#251이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:05
.dice 1 7. = 1
#252이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:05
.dice 1 7. = 4
#253이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:06
...여기서 또 펌블
#254MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:06
아니.... 이건 펌블이 아냐....
맙소사.....
#255이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:07
초대형?
#256이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:07
...어 잠깐 이탈리아 설마?
#257MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:07
시칠리아가 베네치아화.
#258이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:08
호오, 그건 또 재밋는 소식이네
#259이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:08
...에에에?
#260MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:09
수에즈가 뚫리면 정말 볼 만 하겠다.
#261이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:11
수에즈 뚫리면 유이 그대로 망하네
#262이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:11
아이에에에에에에에에?!
#263MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:12
지중해는 정말로 복마전
#264이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:12
......지금 브라타니아 수에즈 어때?
#265MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:12
그냥 쓰러지질 않네
#266이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:12
...어장주? 예전에 선민사상으로 소수민족들을 섬으로 우겨넣었다 하지 않았어...?
#267MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:13
그리고 소빙기로 통제력이 약하지.
#268MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:13
마구 분열해버린걸 보면 알잖아?
#269이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:14
그렇다면 소빙기로 아파르트헤이트가 점차 의미없어지기 시작한 건가
#270이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:14
...어쩌면 저 소수민족들이 섬에서 나와 유럽의 경제를 휘어잡고 있을 가능성도 있는건가
#271MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:14
자립가능할 수준의 섬에 통제력도 약하면 밀어 넣었으니.....
#272MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:15
로마시절에는 문제없었겠지만 분열하고나선 다르지.
#273MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:16
>>270 유태인이네
#274MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:16
하1, 다이스 0~9
#275이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:16
...혹시나해서 묻는 건데 지금 수에즈 뚫린 상황인가요?
애당초 유럽국가들은 교역 안하니까 뚫려있긴 하다고 해도 지금 홍마국-나이스보트의 번영이 설명안되는 건 아닌데
#276이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:16
.dice 0 9. = 1
#277이름 없음(58326E+56)2016-09-14 (수) 07:16
뭔상태인거야 유럽...

그러면 어떻게 침공하려는거야 ㅇㅁㅇ?
#278이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:17
...저 타이밍에 자유와 평등사상 중심에 본토아쿠시즈가 파고들어간단얘기지...?

...부르주아 공화국 나오겠네.
그것도 아주 짧은 시간 내에
#279이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:17
여기서 또 펌블
#280MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:19
안녕 짬뽕유태인들?
왜 여기서 펌블.....
#281이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:20
>>277 서유럽은 3분할이라 간단
#282이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:20
하아...
일단 자유무역국 어쩔래? 해봐?
#283이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:20
어떻게 된거야?
#284이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:20
유태인들처럼 거주도 기타 여러가지도 제약받는 듯
#285MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:21
막 독립한건지 위축된 상태다.
신생이란 느낌?
#286이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:21
시칠리아?
#287MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:21
ㅇㅇ
#288이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:22
이건...시칠리아는 건들면 안되는 위치가 된것같네.
자칫하다간 합스의 사상적인 면에서 공격받는다
#289이름 없음(3687E+51)2016-09-14 (수) 07:24
자유무역국은... 시칠리아와 이탈리아 북부도시, 라인강 인근 유역으로 해야되나...
#290이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:24
...아 그럼 안 되는데
해안 방어선이 무리야
#291이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:24
우리가 프랑스 차지하고 시칠리아 지원해줘서 키워주면 되려나. 저쪽도 유럽에서 소외된 처지고
#292MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 07:25
그러면 서지중해는 합스부르봉차지네
#293이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 07:26
>>290 코르시카로 참아
#294이름 없음(89043E+56)2016-09-14 (수) 07:26
아니... 차라리 잘됐다.
시칠리아를 합스령으로 하면 방주를 지중해 방어와 선제후 방어로 나눠야하는데 시칠리아가 막아준다면 방주를 선제후로만 돌릴 여유가 생기니까
#295이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:27
시찰리아를 우리가 막아줘야지 신생 독립국인 저쪽이 지원해줘도 막을 수는 없어
#296이름 없음(27898E+59)2016-09-14 (수) 07:29
본격적으로 연합짜서 서유럽합스에 대침공을 건다면 모를까, 그렇지 않다면 시칠리아는 충분한 방어벽이야
더군다나 유럽 경제도 휘어잡는 시칠리아니까
#297이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:30
막 독립했다고 하지 않았어?
아직 유럽 경제를 휘어잡는다는 말은 없었던 것 같은데
#298이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 07:31
일단 현재 위축이라니 우리가 프랑스 잡고 시칠리아랑 접선해서 키워주면 딱 좋을지도
#299이름 없음(36244E+58)2016-09-14 (수) 07:31
아? 그런가? 라곤 해도 방어벽은 방어벽

애초에 6등분된 로마가 지금 시칠리아를 정리할 힘이 있을까?
#300이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:32
어장주. 현재 시찰리아를 키워줘서 10년 안에 방어벽으로 만드는 게 가능할까? 아무리 그래도 좀 더 시간이 필요해보이는데. 미소라멘처럼
#301이름 없음(36244E+58)2016-09-14 (수) 07:35
흠... 뭐, 시칠리아 이야기는 나중에 한번 다시 만나보고 다시 하자
애초에 지금 시칠리아쪼에 관련된 정보가 하나도 없으니까 말이지
#302이름 없음(36244E+58)2016-09-14 (수) 07:37
지금은 중요한 라인강-알프스 지역을 어떻게 처리하는지에 대해서 해보자고
#303이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 07:39
일단 선택지는 둘

1.라인강-알프스를 요새로 도배하여 방어선 건축
2.라인동맹과 북부도시연맹을 중심으로 한 자유무역국 설맆
#304이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:39
나로선 라인강까진 먹고 라인강 엘베강 사이에 영주들을 꼬셔서 동맹화 시키는게 나을것 같아
#305이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:41
>>303 마지노선이라도 만들게?
#306이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 07:42
방어선이라는 단어를 강조한것 뿐
하기사 동유럽연합 막을려는 마지노선이라는 의미에서는 맞지만
#307이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 07:45
생각해보니 브리타니아는 어쩐다냐...
지브롤터였나? 그쪽으로 바로 영토 맞대고 있지 않아?
#308이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:47
그쪽은 일단 냅둬, 아무리 이슬람이 우리쪽 불안하다 쳐도 지금 구도에서 우리 치는건 자기들한테도 안좋다는걸 주지하니까
#309이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 07:50
아니, 내가 말한건 좀 시간이 지나서 동유럽이 연합짤 타이밍 얘기하는거야
동유럽연합에 이슬람이 끼어버리기라도 하면 겁나 난감해지잖아...
#310이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:52
그다지 난감할건 없는데... 에스파냐 지브롤터 해협 인근에 병력 10정도 배치해두고 경우에 따라 영국이랑 아이슬란드쪽 병력 동원해주면 돼, 기본적으로 방주 순회만 어느정도 해도 함부로 도발이라던가 감행하기 힘들어.
#311이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 07:53
지나치게 뻔하고 좋은 수라 저쪽도 알고 있단걸 전제로 하기때문에 역으로 지브롤터는 힘들어.
#312이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:55
나이스보트도 큰일인데
여긴 아예 방법도 없잖아
#313이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 07:56
아니다. 차라리 수에즈 운하권을 이용해서 나이스보트 지도라도 빼와볼까
#314이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 07:56
응, 그쪽은 어떻게 하는게 불가능이지...
굳이 할려면 이슬람 끝내고 수에즈운하를 만들지 않는것 정도?
#315이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 07:57
나이스보트쪽이라면 뭐 공업국가화 하거나 우리가 중간기지화 시켜버리던가 둘중 하나가 되겠네
#316이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 08:00
슬슬 토론할거리는 다 했나?
이제 나머지는 전쟁뿐?
#317이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 08:01
아 하나 더 있다.
서 유럽 중심도시는 어디로 할거야?
#318이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 08:03
...역시 정석이라면 파리가 되겠지?
#319이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 08:04
서유럽에선 중심점이기도 하고, 아마 현재도 나름대로 큰도시일테니 인프라 재건축도 쉬울거고
#320이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 08:05
역시 그리될려나... 흠
#321이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 08:09
제2의 선택지로는 마드리드
이슬람, 서유럽, 북미와의 연결점이자 무역도시로써 크게 번성하게 될 위치지만, 지금 상황이 어떤지를 몰라
#322MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 08:09
시칠리아는 통제에서 벗어나 독립할 정도니 자위권 자체는 문제없네.
십자군은 무리지만
#323이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 08:10
헤에
자위정도는 가능한건가
#324이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 08:13
즉, 십0로마에서 십자군 뜨면 먹느니만 못한 상태인가
일단 보호해주기는 하겠지만
#325이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 08:14
제 3의 선택지로는 룩셈부르크 지역
이쪽은 도시라기보다는 군사기지의 역활이 부각되겠지만, 나름대로 강력한 방어체계가 될 수 있을거야
#326이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 08:16
동쪽으로 뻗을생각하면 룩셈부르크인가...
#327MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 08:24
비시라거나
#328MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 08:24
지중해를 더 중시한다면 마르세유도 있고
#329이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 08:26
마르세유는... 이슬람과 전쟁붙으면 많이 위험해지지 않아?
#330이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 08:27
비시는 어딘질 모르겠으니 논외고
#331이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 08:32
파리가 가장 안전책이구만 여러모로
#332MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 08:40
하1, 다이스 0~9
#333이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 08:41
.dice 0 9. = 1
#334이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 08:41
.....이번엔 또 무슨 다이스?!
#335MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 08:45
브리타니아는 아무것도 깨닫지 못했네
#336이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 08:46
수에즈판정인가
#337이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 08:48
역시 폐쇄되어서 인가
#338이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 08:49
설마 여기 외부와의 교역 아예 해본 적 없어? 유럽말고는?
#339이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 08:54
글쎄다... 아마 실크로드는 있지 않을까 싶지만 그놈의 선민사상때문에...
#340이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 09:15
흠... 십자군에 대비한 군사배치나 생각해볼까
#341이름 없음(37471E+54)2016-09-14 (수) 09:24
>>340 추가 파병이 없다는 전제하에선 영국에 5 에스파냐에 10 프랑스에 22 정확히는 프랑스 중앙에 12 두고 라인 알프스 중간지점에 거점만들어서 거기에 10
#342이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 10:38
더 좋은안 있는사람?
#343이름 없음(92897E+55)2016-09-14 (수) 10:40
영국 9
에스파냐 10
프랑스 내륙지역에 5
경계선에 13
영국쪽으로 선제후의 해상침공이 올 가능성을 대비한 배치형태
#344이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 10:44
그러고보니까 이걸 안물어봤네
시칠리아를 합스령으로 흡수할경우, 지중해와 영국쪽의 방주 배치를 몇대몇으로 할꺼야?
#345MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 10:46
굳이 합스령으로 만들 필요가 있나?
#346이름 없음(73846E+56)2016-09-14 (수) 10:47
어찌될진 모르는 거니까.
만약 합스령으로 흡수할경우, 우리쪽은 이탈리아 본토에서 공격해올 가능성까지 고려해야되서
#347이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 10:52
시칠리아는 흡수 안할거야, 흡수한다쳐도 순회방주 한대정도야 정기수송에 2대는 배치해야 본국과 연결선이 되니까.
그외엔 영국과 에스파냐에 각 하나씩일까나
#348이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 10:53
어장주 영국을 거점으로 한다면 방주 한 척당 얼마나 병력을 운송가능해?
#349MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 10:56
?? 방주쓸 필요있어?

유얄브을 정복했다면 이제 제한없다.
#350이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 10:58
아님 그건 알지만 먼쪽으로 병력을 보내서 기습할 때 한 번에 얼마나 보낼 수 있을까 해서
뒤로 보내서 수도를 기습한다던가 할때
#351MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 10:59
일단 척당 5부대로 잡고 있다.
#352이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 11:03
수도 기습은... 기껏해야 이탈리아쪽 국가정도밖에 못하지 않아?
#353MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:05
아니 정정한다.
한척당 3부대다
#354이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 11:06
...에? 겨우 3부대?
#355MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:08
화약도 생각했다.
#356MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:08
생각해야했다.
#357이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 11:09
아, 보곱품
#358이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:11
만약 십자군이 온다면 본토를 치면 되니까
십자군으로 방어전 하는 사이 상대의 본국과 주동지를 쳐서 하나하나 항복받는다
#359이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:12
아 생각해보니까 여기 교황 있잖아
교황이 있는 곳, 그대로 이탈리아일까? 이탈리아면 이탈리아는 방주로 병력 보내서 반드시 쳐야한다
#360이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 11:17
어장주 말하는거 생각하면 남유럽 같긴한데... 정확힌 어디야? 다이스?
#361MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:19
브리타니아가 말해주길 이탈리아. 도시는...
하1, 다이스 0~6
#362이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:20
.dice 0 6. = 0
#363이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:20
여기서 크리
로마여라
#364MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:20
로마다.....
#365이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:20
로마면 점령하기도 정통성 주장하기도 쉬워진다
#366이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:21
오케이!!!
#367MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:21
여기서 크리가 나올 줄 은......
#368이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:22
좋아 그럼 방주 3, 5척을 대동해서 이탈리아 기습공격간다
#369이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 11:24
나중에 해 나중에, 일단 메타적으론 모르니까
#370MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:27
그러니 길잡이를 징발해야지.
#371이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:28
그러니까 영국 점령 뒤 아래 국가들 때리면서 동시에 이탈리아 공격해야지
#372MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:29
그리고보니 난 어장주 중엔 성실한 편이야?
#373이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 11:30
>>371 진정해라, 프랑스랑 에스파냐는 영국에서 바로 보이는 국가지만 알프스 산맥 너머인 이탈리아는 아냐. 더구나 메타적으로 우리 종교지도자가 어떤지 모르고 그쪽 종교에 대한것도 몰라.
#374이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 11:30
>>372 상당히 성실한편
#375MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:32
하루 2시간만 한다던가
이렇게 긴 휴재도 있잖아
#376이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:32
그러니까 어장주가 길잡이를 징발하라고 하는 거잖아
거기다 방금 브라타니아가 말하길 한 걸 보니 알고 있을 걸? 몰라도 영국 왕과 수도사들을 포로로 물어보면 돼
#377이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:33
의외로 더 심한 어장주들도 꽤 있어
#378이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 11:34
>>375 어장주는 정시정각 예고도 재깍재깍이니까 나아, 심한 어장주는 예고시간 4~5시간 지나서라는것도
#379이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:35
그러고 보니 영국 점령한 뒤에 바로 공격할 건 아니지? 언제 공격할 거야? 영국 공격 바로 다음 턴?
#380MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:36
게릴라. 내가 동경하는 일이지.
....그리고보니 예고보다 일찍하는 일도 꽤 있었네
#381MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:37
예비군 다이스해서 잘 뜨면 바로 속행가능.
#382이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 11:39
영국이 적당히 정리되면...?
#383MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:41
정리는 예비군에게 전부 떠맡기고 원정군은 속행한다는 작계
결정은 참치들의 몫이지만
#384이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 11:42
>>382 영국 정리 후 예비군 동원해서 현지인과 섞어서 치안부대 따로 만들거야. 그거로 부대 배치가 필요한 프로빈스 대체
#385이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 11:42
좀 빡세지 않겠어?
아무리 그래도 3서유럽은 좀 힘좀 들것같은데?
#386MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:43
진짜 잘풀리면 5년내에 서유럽정벌도 가능하다.
뒷정리를 전부 예비군에게 떠맡긴 형태가 되지만.
이후엔 전후정리가 귀찮아지겠지
#387이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:44
그러러면 예비군이 현지군 40부대 정도는 나와야겠네
본토 치안 방비용 10부대, 영국 민병하고 섞어서 5부대, 15부대를 유럽 본토 방비용, 나머지 10부대는 본대 피해 보충 예비부대
#388MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 11:45
쉽게 말하면 뒤도 안보고 무작정 진격한다고 봐도 좋다.
#389이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 11:49
몽골식이네
#390이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 11:50
뭐, 한동안은 귀족들이다, 왕족이다 해가지고 반란좀 몇번 터질려나?
#391이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 11:53
>>390 우리가 안정 안시키고 뛰쳐나간다 치면
#392MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:10
하1, 다이스 0~25
#393이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:12
.dice 0 25. = 23
#394MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:13
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋ
#395이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:13
뭐기에?
#396MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:14
하1, 다이스 0~23
#397이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 12:15
.dice 0 23. = 12
#398MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:16
호오?
하1, 다이스 0~11
#399이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:16
뭐야 뭐야 이건?
#400이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:17
.dice 0 11. = 8
#401MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:18
중국은 소빙기를 맞아 분열의 시대를 맞이하였다
#402MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:18
그것도 심하게
#403이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 12:19
춘추전국시대여?
#404이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 12:19
아니 오호십육국이구나
#405MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:21
하1, 다이스 1~4
#406이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 12:22
.dice 1 4. = 2
#407이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:23
이번엔 또 뭘까?
#408MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:23
헤에? 가장 미묘한 녀석이.....
하1, 다이스 0~9
#409이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:25
.dice 0 9. = 6
#410MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:25
우와......
#411이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 12:26
...대체 뭔지 설명좀 해줘
#412MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:26
그럼 하1, 다이스 1~3
#413이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:27
.dice 1 3. = 1
#414MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:29
엑.....
이건 난감하다....
하1, 다이스 0~9
#415이름 없음(89099E+56)2016-09-14 (수) 12:29
.dice 0 9. = 6
#416MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:30
6을 너무 좋아하겠지?
#417이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:31
슬슬 말해줘
#418MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:31
그럼...하1, 다이스 1~2

1. 한반도
2. 일본
#419이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:32
.dice 1 2. = 2
#420이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:32
일본에 무슨일이?
#421MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:35
하1, 다이스 0~9
0. +사할린
1. 큐슈
2-3. +시코쿠
4-5. +혼슈
6-7. +한반도
8-9. +홋카이도
#422이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 12:35
.dice 0 9. = 2
#423이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 12:35
흐음... 일본의 성장기 타이밍이구나...
#424이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:36
시코쿠인가...
#425MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:37
한국 하1, 다이스 0-9
1-5.한반도 남부
6-7. 혼슈 서부
8-9. 혼슈 전부
0. 홋카이도까지
#426이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 12:37
.dice 0 9. = 4
#427MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:38
응, 끝
#428이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:39
???무엇이?
#429MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:39
대충 어떤 다이스인지 감이 잡혔을거라 생각한다.
#430이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:40
지역 강국이 또 하나 생긴거?
#431이름 없음(2164E+55)2016-09-14 (수) 12:41
각 국가의 영토 다이스겠지
일본은 큐슈와 시코쿠
한국은 한반도 남부
중국은 오호십육국
#432MR.GURPS◆smg8G5ozng(61296E+56)2016-09-14 (수) 12:41
??? 밝히라고해서 중간에 밝혔을 뿐이야

게다가 이거 탐사로 알아야할 정보다.
#433이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 12:42
아아 과연. 갑자기 아시아 다이스라 놀란것 뿐이야
#434이름 없음(28176E+60)2016-09-14 (수) 13:15
그나저나 어쩐다, 영국 안정화 시키고 난 뒤 프랑스랑 점령할까 한꺼번에 점령한 후 안정시키냐 그것이 문제로다
#435이름 없음(32469E+60)2016-09-14 (수) 22:23
영국 정리 후에 십자군 한번 버티고
#436이름 없음(32469E+60)2016-09-14 (수) 23:33
그러고보니까 동아시아는 어떻게 접촉해야될려나....
호주쪽에서 동남아타고 올라가야되나?
#437이름 없음(06732E+65)2016-09-14 (수) 23:52
>>436 호주는 할거면 협상하는쪽이 나을듯 지난번 판정으로 거의 통일왕조라
#438이름 없음(32469E+60)2016-09-14 (수) 23:56
협상을...해줄려나?
중계무역같은거라면 모를까 보내주진 않을것같단 말이지...
#439이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 00:26
>>438 외교를 거의 안하는 타입이라더라
#440MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 00:43
외교이전에 도달불능이지.....
#441이름 없음(32469E+60)2016-09-15 (목) 00:44
르네상스 중기쯤엔 도달 가능하지 않을까...라고 조심히 예측해본다
#442이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 00:53
그나저나 알레스카는 언제 사지
#443이름 없음(32469E+60)2016-09-15 (목) 01:10
최소한 알래스카가 개척이 끝나야 사지.
그 전에는 산다고해도 별 의미 없잖아
#444이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 01:17
저쪽이 개척하면 못사지 않아?
#445이름 없음(32469E+60)2016-09-15 (목) 01:20
근데 합스는 지금 알래스카의 이름은 커녕 이름도 모르잖아
#446이름 없음(32469E+60)2016-09-15 (목) 01:27
>>445
이름은 커녕 위치도 모르잖아
#447이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 01:53
일단은 유럽에 집중하자
#448이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 08:59
슬슬...토론할거리는 다 끝났나?
인도의 대응법이라도 토론거리로 잡아볼까?
#449MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 09:04
하1~3, 다이스 0~5


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2. 자기/모직물/목석조 혼합
3. 청자/마직물/석조건축
4. 백자/면직물/석회혼합
5. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#450이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:04
그건 진짜 사족이라고 봐, 그보다 지금 논할 단계는 아냐
#451이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:04
.dice 0 5. = 1
#452이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:04
.dice 0 5. = 3
#453이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:05
.dice 0 5. = 3
#454이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:05
도기, 마직물, 석조건축?
#455이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:06
이슬람일까나?
#456MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 09:06
저기..... 인도씨?
이건 대체....
#457MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 09:06
소빙기와 통일전쟁의 영향일까나......
#458이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:06
인도였나
#459MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 09:07
똑같이 >>449
#460이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:07
.dice 0 5. = 1
#461이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:07
.dice 0 5. = 0
#462이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:07
.dice 0 5. = 2
#463이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:08
이슬람씨도 상태가?
#464MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 09:08
어이 호주?!
#465이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:08
면직물 외에 비참?!
#466이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:08
호주였냐
#467이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:08
도기, 견직물, 목석조혼합?
#468이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:09
호주는 옷빼고는 처참한가...
#469이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:09
이슬람씨와 전 로마씨는?
#470이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:09
그러니까 분열되기 전 로마씨
#471MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 09:09
이번엔 제대로 적어서......
하1~3, 다이스 0~5


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2. 자기/모직물/목석조 혼합
3. 청자/마직물/석조건축
4. 백자/면직물/석회혼합
5. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#472이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:10
.dice 0 5. = 5
#473이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:10
본 차이나?!
#474이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:10
.dice 0 5?
#475이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:10
.dice 0 5. = 1
#476이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:11
.dice 0 5. = 1
#477이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:11
.dice 0 5. = 1
#478이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:11
이쪽은 또 도기 말곤 끝장
#479이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:11
본차이나, 모피, 목조건축
#480이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:11
저기도 상태가 침...
#481이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:12
뭐지이건...
특화정책 비슷한건가
#482이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:13
이거 의외로 지금 인도에 염색한 캘리코가 초 히트 상품이었던 거 아냐?
#483MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:14
중국..... 23개로 갈라지더니 이걸 어째.....
#484이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:14
중국이었냐
#485이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:14
이슬람과 유럽은?
#486이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:14
...중국 23개로 갈라지면서 본차이나 빼곤 막장이된건가
#487MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:15
그럼.... 브리타니아
하1~3, 다이스 0~5


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2. 자기/모직물/목석조 혼합
3. 청자/마직물/석조건축
4. 백자/면직물/석회혼합
5. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#488이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:16
.dice 0 5. = 0
#489이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:16
.dice 0 5
#490이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:16
.dice 0 5. = 3
#491이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:16
.dice 0 5. = 2
#492이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:17
.dice 0 5. = 5
#493MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:17
얜 그럭저럭이네
#494이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:17
...완벽한 중세시대의 느낌?
#495이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:17
와 얘네 좀 위험타
#496이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:18
유럽은 어때?
잘하면 유럽을 점령해서 유리나 견직물 같은 거 얻는 거 아냐? 과거 대제국이었잖아
#497MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:18
수가 되면 중복제외니까...

유리/마직물/시멘트

.....응?
#498MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:19
일단 서유럽
하1~3, 다이스 0~5


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2. 자기/모직물/목석조 혼합
3. 청자/마직물/석조건축
4. 백자/면직물/석회혼합
5. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#499이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:19
... 응?
#500이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:19
약탈하고 싶다
#501이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:19
.dice 0 5. = 5
#502이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:19
.dice 0 5. = 4
#503이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:19
...사, 사회와 문화는 고전이라메!
#504이름 없음(57706E+63)2016-09-15 (목) 09:19
.dice 0 5. = 2
#505이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:20
일단 우리 본차이나 기술은 얻었나
#506MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:21
돼지 목의 진주목걸이.....
#507MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:21
남유럽
하1~3, 다이스 0~5


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2. 자기/모직물/목석조 혼합
3. 청자/마직물/석조건축
4. 백자/면직물/석회혼합
5. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#508이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:21
.dice 0 5. = 1
#509이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:21
.dice 0 5. = 4
#510이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:22
.dice 0 5. = 0
#511MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:22
과연 전 로마...
#512이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:22
와, 이탈리아 털면 내진설계 얻는구나
#513이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:22
내진설계ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#514이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:22
로마의 건축은 세계제일?!
#515MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:22
중부유럽
하1~3, 다이스 0~5


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2. 자기/모직물/목석조 혼합
3. 청자/마직물/석조건축
4. 백자/면직물/석회혼합
5. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#516이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:23
.dice 0 5
#517이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:23
.dice 0 5. = 1
#518이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:23
.dice 0 5
#519이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:23
.dice 0 5. = 5
#520이름 없음(12154E+64)2016-09-15 (목) 09:24
.dice 0 5. = 0
#521이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:24
.dice 0 5. = 2
#522이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:24
중부 뭔가 이상하지
#523이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:24
아 이런
캘리코 이미 있는데
#524이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:24
캘리코에 시멘트라...
#525MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:24
......저기 전 신롬씨?
당신도 로마다 그 말입니까....?
#526이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:24
견직물 뜨지
캘리코 이미 있는데
#527MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:26
그럼..... 동유럽

하1~3, 다이스 0~5


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2. 자기/모직물/목석조 혼합
3. 청자/마직물/석조건축
4. 백자/면직물/석회혼합
5. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#528이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:26
.dice 0 5. = 0
#529이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:26
오, 동유럽털면 유리 얻는다
#530이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:26
.dice 0 5. = 0
#531이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 09:26
견직물도 나온다
#532이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:27
.dice 0 5. = 4
#533MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:27
......얘만 왜 따로 노냐?!
#534이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:27
오, 동유럽 꿀땅이다
점령 안 하더라도 반드시 털자
#535MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:28
북유럽은 패스
#536이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:28
이정도면...
동유럽이 서유럽은 쓰레기다라며 차별하는 모습이 보인다...
#537이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:29
그리고 우리는 동유럽 턴다
두 번 턴다. 점령 안 하더라도 기술자들 가져간다
#538이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:30
그 기술자들 중 일부는 합스본토로 데려가야겠지
그놈의 선민사상때문에 죽으면 안타까운거고
#539MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:31
음.... 확률을 넣어야 했나
#540이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:32
무슨확률?
#541MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:32
이런거

하1~3, 다이스 0~5


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2-3. 자기/모직물/목석조 혼합
4-6. 청자/마직물/석조건축
7-8. 백자/면직물/석회혼합
9. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#542이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:33
뭐 그래도 즐거운 것은 저걸 첩보로 털어서 동유럽 비난이 와도 적대국이니 상관없다는 거려나
#543MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:33
아 수정이 틀렸네

하1~3, 다이스 0~9


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2-3. 자기/모직물/목석조 혼합
4-6. 청자/마직물/석조건축
7-8. 백자/면직물/석회혼합
9. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#544이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:33
다이스는 5까지인데 선택지는 9까지...
이건 5가 나와도 끝인가
#545MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:34
음....100면체쓰는 편이 좋으려나
#546이름 없음(30225E+60)2016-09-15 (목) 09:36
그쪽은 너무 크겠지

일단 유럽이 참 개성넘치는 동네란건 알겠네
#547이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:40
.dice 0 9. = 7
#548이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:40
그러게
#549이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:41
아 어장주, 질문하나
음유시인이나 집시족 이용 가능해?
#550MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:41
그럼.... 일단 2번 더 던진다.

하1~3, 다이스 0~9


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2-3. 자기/모직물/목석조 혼합
4-6. 청자/마직물/석조건축
7-8. 백자/면직물/석회혼합
9. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#551MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:42
집시족부터 섬에 몰아넣었을 것같은데...
#552이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:42
.dice 0 9. = 5
#553이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:43
.dice 0 9. = 8
#554이름 없음(69772E+59)2016-09-15 (목) 09:43
.dice 0 9. = 4
#555이름 없음(12154E+64)2016-09-15 (목) 09:43
.dice 0 9. = 6
#556MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:44
이게 가장 적당하네
#557MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:44
다음 마지막

하1~3, 다이스 0~9


0. 유리/견직물/내진설계......?
1. 도기/모피/목조건축
2-3. 자기/모직물/목석조 혼합
4-6. 청자/마직물/석조건축
7-8. 백자/면직물/석회혼합
9. 본차이나/캘리코/시멘트건축
#558이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:44
>>551 그렇게 하려고해도 빡센게 걔네들 아냐?
#559이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:44
.dice 0 9. = 8
#560이름 없음(69772E+59)2016-09-15 (목) 09:45
.dice 0 9. = 6
#561MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:45
안가면 그냥 죽는거지
#562이름 없음(12154E+64)2016-09-15 (목) 09:45
.dice 0 9. = 2
#563이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:46
세계2차대전때 유태인들보다 더 갈렸어도 결국 남은 애들이니... 흠
어쨌건 음유시인쪽은 어때? 가능해?
#564MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:46
응 이게 가장 낫다.
#565MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:47
남기야 남지. 섬에
#566MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:48
음유시인 쪽은 미묘하네
다이스다.

하1 다이스 0~9
#567이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:48
.dice 0 9. = 8
#568MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:49
우와아아아아.....
그냥 집시도 돌아다닌다고 한다.
#569이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:50
좋아 집시테러다 ㅋㅋㅋㅋ
#570이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:52
일단 지금 판정이 어떻게 되었어?
#571이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:52
유리 면직물 이건
#572MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 09:53
잘도 굶어 죽지도 잡아 먹히지도 않고 뽈뽈 방랑 중이다....
#573이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:55
헤에... 참치들 방주테러를 대신할 방법이 떠올랐다만 들어볼 참치?
#574이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 09:56
딱히 필요 없을 것 같은데
#575이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 09:59
뭐 그래도 음유시인으로 황색선전이라던가 가능할듯한데
#576이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:04
음유시인의 발상 자체는 좋지만 문제는 유럽 전역이 한동안 합느와의 전쟁으로 매우 시끄러워질꺼란 말이지

별로 통할꺼라곤 생각지 않는데...
#577이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:04
음유시인으로 황색선전을 할 필요없지
서유럽 음유시인이면 알아서 퍼질 테니까
집시 테러는 집시로 무장 테러할 게 아니면 의미없고
#578이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:07
뭐, 발상은 딱히 나쁜게 아니니 서유럽과의 일전이 끝나고 대충 정리가 끝나면 난 찬성
#579이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 10:07
백성들 여론이 우호적인 레벨인거로 충분하다고 봐 압제가 심하면 심한 만큼 우리쪽으로 올테고 아니더라도 우리들에겐 좋을지도 모른다 정도 인식이면 큰 반발이 없을지도란 생각을 했거든. 솔직히 제일 귀찮은건 백성들 레벨에서 배척받는거니
이거 너무 나갔나
#580이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:11
>>579
아니, 정론이야.
다만 음유시인은 그 백성의 인식을 더 좋게 만들 수 있으니까 생각해보는거지
#581이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:22
음유시인보다는 교황청을 간 다음 교황청의 교리나 역사를 살피고 남미의 교황을 후송해와서 유럽의 교황을 만나게 하는 식으로 우린 본디 같다. 를 강조하며 정치쇼 하는 게 낫지 않을까?
#582이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:25
>>581 저정도로 달라졌으면 교황쪽은 오기로라도 힘들어, 게다가 이미 그쪽 종교 자체가 유럽에 큰 영향력을 못미친다. 차라리 음유시인으로 소문 퍼트리는쪽이 더 빨라
#583MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 10:26
저번 아이캐치 본 참치?
#584이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:26
사토링말이야?
#585이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:26
아아 아리스 얘긴가
#586이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:27
...그러고보니 아예 신부터 달라져 있는거구나
#587MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 10:27
그게 유럽 애들의 여신
#588MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 10:29
거의 분리되어서 이젠 다른 종교로 봐도 무방
다만 희안하게도 창세교리는 같다.
#589이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:29
비유하자면 이거야 카톨릭이랑 이슬람이랑 기원이 같으니 합쳐보자란 정도 의견
#590이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:29
솔직히 무리 레벨...
#591MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 10:30
유대교에서 기독교와 이슬람이 분리된 거네
뿌리만 같아
#592이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:32
칫. 정교회도 아니고 이슬람 수준이야?
그럼 무리네. 그렇다면 대립 교황을 세우는 게 낫겠다
#593이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:33
>>592 처음 변질도 다이스때 2 나와서 선민사상 됐으니까, 까놓고 말해 완전 다른 종교야. 기원만 어떻게 남아 있어서 뿌리는 같지만
#594이름 없음(10584E+62)2016-09-15 (목) 10:33
저정도 차이라면 자칫하다 불구대천까지 될 가능성도....ㅎㄷㄷㄷ
#595이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:33
...최악의 사태는 종교때문에 일어나는 대규모 시민내전일려나
#596이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:34
>>595 그점에서 다행인점은 시민들이 문맹인데다가 종교 영향력이 상당히 낮아진 점이다. 음유시인으로 저쪽 신을 우리신으로 갈아치우기만해도 효과적
#597MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 10:34
하1, 다이스 0-9
#598이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:34
.dice 0 9. = 7
#599MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 10:35
응 적절한가
#600이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:35
흠?
#601이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:35
무슨 다이스야?
#602이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:36
그나저나 저정도면 개종, 아니 그건 싸우기 쉬우니까 유럽 아쿠시즈를 우리쪽으로 동화시키도록 해야되나
#603이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:37
민간시민개층은 동화시키교, 사제계층은 개종시키거나 몰살시켜야지
교황에서 추기경급은 무조건 사살이고
#604MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 10:38
종교에 살짝 염세적인 상황이다.
#605이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:39
...염세적이라는게 무슨의미?
#606이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:40
>>605 간단히 말하자면 종교불신
#607MR.GURPS◆smg8G5ozng(38908E+64)2016-09-15 (목) 10:40
리스본대지진같은게 터지면 수습불가
#608이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:42
쉽게 말해 르네상스 부근
#609이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:42
어 그럼 큰일인데
유럽하고 남미 종교관이 너무 달라
#610이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:43
>>609 큰일이긴 다행인거구만. 저다이스였으면 종교반란루트라고
#611이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:44
>>610 지금이야 다행이라도 나중되면 다른 의미로 골치아파지니까.
#612이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:45
뭐 리스본 대지진만 안 터지면 크게 문제될 정도는 아니겠지만. 리스본 대지진 터지면 큰일이려나
#613MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 10:46
자유주의같은게 튀어나올 것같다....
#614이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:46
그건 나중문제야. 지금 문제될건 없어, 그리고 우리쪽 신학관 생각하면 나중이라도 큰 문제될건 없어... 범재신론이라 신학과 관련해선 어지간해선 문제 생기기 힘든 레벨
#615이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:47
아직 범재신론 아니잖아?
#616이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:47
범신론이었던가?
전에 신학관 굴렸을때 범신론인가 범재신론인가 그거 걸렸던거로 기억하는데...
#617이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:48
범재신론은 그 뭐냐 합스식 무신론이던가? 그거로 기억하는데
#618이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:48
그게 아니라 아직 아니지 않아?
#619이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:48
리스본 대지진 보고왔다.

왠진 모르겠지만 합스의 대침공이 유럽인들에겐 리스본 대지진과 동일한 여파가 되지 않을까 예측해본다
#620이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:50
그러고 보니 확실히 우리 침공이 리스본 대지진이 될 것 같은데
다만, 이후 막 무신론 나오고 신 부정해서 본토에서 기겁할 것 같으니까 문제지
#621이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:50
헷갈리네....
#622이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:51
어장주 우리 뭐였지? 그때 종교다이스 걸린거
#623이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:52
신에 대한 부정은 나오지 않을꺼야.
반대로 유럽 종교의 본래 신의 대리자들이 그들의 종교를 끝장내는거 보고 신은 진짜로 있구나라고 생각할껄
#624이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:54
일단 이걸 확인해둘께
우리들, 유럽쪽의 종교는 어떻게 처리할꺼야?

구체적으로 민간, 사제, 귀족이라는 형태로 분리해서
#625이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:54
저쪽은 우리가 같은지 몰라
우리도 연관이 있다 정도고
#627이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 10:55
아니, 우리가 서유럽을 먹으면 자연스럽게 합스 본토의 아쿠시즈와 유럽의 아리스가 충돌해
그 과정을 어떻게 처리하냐는 거지
#628이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:55
종교 자체는 염세적이 되었으니 그들 스스로 알아서 처리되겠지
아님 대량 학살 할 수도 없잖아. 전쟁법이 있으니까
#629이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:55
합리주의가 눈뜨면 어떤식으로 볼지 다이스였네
#630MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 10:56
합리주의부터 싹을 틔어야지....
#631이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:56
뭐 까놓고 말해 우리쪽에 손해는 없지 않아?
우리는 믿어도 안믿어도 그만한 이득을 줄테니까
#632이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:56
>>625>>624가 아니라 >>623보고 한 소리
#633이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 10:58
우리쪽이 아쿠시즈 안믿는다고 차별하는것도 아니고 굳이 문제될건 없지 않아?
#634이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 10:58
저쪽에서 신부정 시작하면 지금처럼 종교 건물 만들기 시작하면 불맨소리 나오기 시작할 테니까.
#635이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:00
내가 생각하기에는 문제가 있지
유럽의 상태라는게 지금 지식인이 극소수잖아.
그 지식인 계층이 민간계층을 선동해서 반란이 일어나지 않을까 하는 걱정
#636이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:01
반란까지는 아니라도 지금 저쪽까지 행정력이 안 미치는 상황인데 자칫 유신론 무신론으로 갈등일으키다가 펌블로 독립선언 일어나면 감당이 안 돼
#637이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:01
차라리 유럽의 민간인까지 합리주의적 사고가 깆들었다면 나도 이런걱정은 안했겠는데, 유럽의 민간계층은 비지식인계열이라...
#638이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:02
>>635 그 지식인 계층이 전원 귀족이다. 민간계층 선동하기엔 차이가 너무나
#639이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:03
>>638 그건 아니야. 도시 지식인 층은 어디서나 있으니까
거기다 지금이 아니라 나중이면 이 지식인층을 따로 육성해야되그
#640이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:04
귀족계열이라면 더 큰일이지...
종교적 문제를 가지고 징병하는게 다반사라는 최악의 사태가 될 가능성도 있으니까(십자군처럼)
#641이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:04
>>639 지난번에 어장주가 말했잖아. 지금 유럽 지식인 계층은 전부 귀족이라고
#642MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 11:04
그거 베네치아의 탄생으로 흔들리기 시작했다....
#643이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:05
>>642 진짜?!
#644이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:05
응? 그랬던가? 뭐 아무튼 지식인층을 육성해야되고 귀족이라고 배척할 수도 없으니까 글쎄. 어쨌든 합스가 서유럽에 행정을 행사하려면 이 귀족들이 필요해
#645이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:06
>>642 오우...
#646MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 11:06
대상인층이 독립 신생독립국 건국.
얘네들이 문맹일리 없어....
#647이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:06
여길 남미처럼 중국식 행정은 무리야
너무 멀어(박진)
#648이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:07
진짜냐...
이정도면 인쇄술도 효과가 있을지도 모르겠는데...
#649MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 11:07
즉 얘네들 뽑아다 쓰던가.

관경유착이 장난아니게 될테지만
#650이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:08
설령 인쇄술이 아니더라도 유럽내 신생아쿠와 기존아리스의 정면충돌은 예정된걸지도 모르겠네
#651이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:09
뭐 걱정은 적당히하자고 아직 영국도 점령 안한 상태고
#652MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 11:09
문제는 귀족이 이 꼴을 두고 볼 일이 없단거지.
전부 귀족으로 만들던가.
꼬투리잡고 전 재산을 압수해 섬에 집어 쳐넣던가
#653이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:09
아니, 지금 해두는게 좋을껄
어짜피 어장주 재연재까지는 시간이 많이 남아서
#654이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:09
>>650 어라 다들 그거 생각하고 있는거 아니었어?
#655이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:10
지금 해둬야지
아직 토론할 시간이 많을 때
#656이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:10
그런데 솔직히 지금 걱정하기엔 지나치게 변수가 많아.... 저건
#657이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:11
>>654
솔직히 민간계층이 비지식인계층이었던 때부터 난 이쪽은 거의 포기.
설령 하더라도 매우 긴 시간을 들이는 방법으로 하려 했었다
#658MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 11:11
엘파샤님 문어발연재하는걸 보면 존경스럽다..
#659이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:11
>>657 그게아니라 아리스랑 아쿠시즈 정면충돌.
솔직히 다들 예상하고 있었을거라 생각했는데....
#660이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:12
설마 대상인계층이 신지식인층이었을 줄이야...
#661이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:12
>>658 그쪽은 그냥 다이스 굴려서 쭉 진행하는 타입이니까 말이지
삼국지는 다르다만
#662이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:13
아리스랑 아쿠시즈의 정면충돌?
그거, 귀족말고는 지식인 계층이 없었다면 거의 안일어났을걸
#663MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 11:14
신지식인층은 아리스교에 반발이 크다.
신교도들이네!!
#664이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:15
>>662 나는 되려 그거때문에 정면 충돌 상정하고 있었기에....
#665이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:16
>>664
귀족은 아리, 민간은 아쿠라는 형식으로 나뉠지는 모르지만, 정면충돌은 거의 없었을걸
#666이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:17
정면충돌이전에 교황을 사로잡았다면 교황을 이용해 컨트롤 가능했지
#667이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:17
근데, 완전 생각지도 못한 대상인계층이 갑자기 튀어나와서...
#668이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:19
그렇지
얘들은 교황으로 컨트롤도 무리인데
#669이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:20
>>666 그건 회의적, 교권이 떨어진건 어장주 다이스로 나온 주지의 사실이었으니까.
교황 잡혔으면 그 순간 교황 버리고 각지에서 자기가 종교 정통성있다고 난리칠거라 생각했어 나는
그리고 >>665의 경우도 타종교에 대한건 선민 사상인 유럽인들에게선 충분한 명분이 되니까 어차피 문제 될거라 생각했고
결론적으론 한번 정면충돌해서 밟아 줄 필요가 있다고 봤어
#670이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:20
일단 당장 이득을 따르겠지만
저쪽이 너무 커. 이거 자칫하면 진짜 흡수해도 분열될 것 같은데..
#671이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:20
신생 지식인계층은 심지어 현 아리스체제에 완전 반감가진 놈들이라 아쿠로의 흡수도 매우 쉬울거라서...
갑자기 난감해졌으....
#672이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:22
>>669 신학자들이면 몰라도 일반 백성들은 다르니까
거기다 일반 사제들 자체는 교황청을 통해 위치를 알아낸 다음 재교육시키면 되었고
#673이름 없음(06732E+65)2016-09-15 (목) 11:26
신학자가 아니라 귀족들이 문제야, 교황이 유럽외 국가에 당한걸 빌미 삼아 유럽 왕실이나 귀족들이 종교 정통성을 주장할지도 모른다. 그 사실이 제일 걱정이었지 나는
#674이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:27
그건 문제없어
개종시키면 되니까
#675이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:29
왕실은 어차피 치울 테고
귀족들은 압도적인 실력차를 선보였으니 다음에 개종하면 지배권을 용인하겠다. 대충 이러면 되겠지
#676MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 11:29
.....프랑스?
#677이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 11:30
동쪽의 국가들은 어차피 전쟁하니까 반란이 아니라 방어전이고
#678이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:31
흠... 이런 느낌이면 서쪽의 아쿠, 동쪽의 아리, 남쪽의 이슬람이 대립한다는 새로운 종교전쟁의 시작이구만?
#679이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:35
참치들에게 질문
참치들은 서유럽 합스독립국이 매우 강력해지길 원해, 적당히 견제당하길 원해?
#680이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 11:38
서유럽만 손에 넣고 영향력 발휘할 수 있다면 적당히 견제당하는쪽이 나아.
#681이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 11:40
그러면 그냥 >>678대로 놔두면 상관없겠지
#682이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 11:42
까놓고 말해 서유럽까지 손에 넣는건 유럽에 확실한 인상을 박아 놓기 위한것도 있으니까.
#683이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 12:05
그 경우 견제하려면 동쪽과 이슬람도 충분한 전력이 필요할 걸?
그리고 서쪽 아쿠시즈를 충분히 견제가능하도록 힘을 기를 수 있게 해야되고
#684이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 12:06
아니, 굳이 키울 필요는 없어.
어짜피 서유럽 합스는 내부정리와 종교적 충돌로 한동안 정신이 좀 없을테니까 말이지
#685이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 12:07
그 사이에 서유럽합스의 상층부를 약간 조작해서 비선공국가화 시키면 될꺼야
#686이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 12:14
그것 자체로는 부족해보이는데
지금 서유럽 합스 분열시 대비책이니까
#687이름 없음(10584E+62)2016-09-15 (목) 12:33
....흠 머리가 복잡하구먼....
#688이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 12:34
>>687
이해는 나중에 합스가 서유럽 점령하고 나서 해도 늦지 않으니까 걱정 마
#689이름 없음(10584E+62)2016-09-15 (목) 12:37
>>688 땡스!
....하여튼 합스어장은 한 번 놓치고 다시 보면 이해하는데 머리를 풀 가동해야 하니까....;;;

하여튼 합스가 서유럽의 왼쪽 퍼렁거까지는 먹으려는 거...려나?;;;
#690이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 12:39
라인강-알프스를 경계선으로 삼아 그 왼쪽은 전부라는 느낌
#691MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 12:40
참치들의 의견을 들어보면 내 어장의 진입장벽이 높단걸 알겠다.
분명 처음은 진입장벽이 낮았는데 말이지....
#692이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 12:42
지금 이탈리아도 먹어야할 것 같고
#693이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 12:42
아니...솔직히 이 어장 초반도 세계지리에 빠삭하지 않으면 매우 높은편이었어...
#694MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 12:43
이탈리아는 알프스산맥이 뚜껑처럼 막아주고 있으니까 말이야....
#695이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 12:43
솔직히 나는 티에라 델푸에고가 어딘지 몰라서 남미지도를 찾아봤으니 말 다했지
#696MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 12:44
로마 8분할 때부터 그랬나?!
음.... 역시 개인시점의 RPG가 낮으려나
#697이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 12:45
그러니까 거긴 방주타고 가야...
#698이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 12:46
여긴 지도가 필요해
지도가 없으면 못해
그래서 항상 지도를 요구하지
#699MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 12:48
편이성을 위해 도입한 지도가 되려 진입장벽을 높인 점에 대해서.
#700이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 12:53
나, 이 어장 진행하면서 처음 알게된 지명이나 강같은게 꽤 많은편이야

주로 나무위키로 찾아본거지만
#701이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:01
그러고보면 논의 만으로 어장한개가 날아가네
#702이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:02
뭘 겨우 이정도 가지고
페더+네로때는 기본 2개였는데
#703이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:03
하기사... 여튼 일단 영국 점령후 기반 다지기 하는거로?
그러고보면 어장주 안정화 시키려면 어떻게해야하는거? 종교탭?
#704이름 없음(10584E+62)2016-09-15 (목) 13:10
종교탭이려나...?

근데 이런 어장은 여기밖에 없어서.... 합스어장은 합스어장만의 매력이 있으니까!
#705이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:13
그건 동감
#706MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:14
군정이니까 군사탭이지

오랜만에 일이야 우류!!!
#707MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:15
그보다 물건너에 이런 어장을 본 적이 없다....
#708MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:16
건너에도
#709MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:16
굉장히 희소한 문명어장이네....
#710이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:19
희소랄까, 지금은 유일아닐까.

그나저나, 영국 점령후에 외교로 서유럽 3국을 한번 불러볼까?
깔끔하게, 먹히던가, 싸우던가라는 2택의 선택지를 들이미는거지
#711이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:22
안응할것 같지만서도,... 흠
#712이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:23
나도 안응할거라는 생각은 하지만, 일단 우린 이런건 했다는 느낌으로 해보자고
#713MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:28
할거라면 상황파악할 틈을 주지마라
시간 내로 답변안하면 쳐들어간다고 하고 쳐들어가
유야무야하다가 십자군 결성되면 '내'가 귀찮아진다 (뻔뻔)
#714이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:30
...>>713
어장주가 또 플래그 세웠다!
#715MR.GURPS◆smg8G5ozng(89664E+61)2016-09-15 (목) 13:32
그리지마!
그런 말하면 불안해지잖아!!
#716이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:33
내 일찍이 합스 어장 보면서 어장주 말이 안이루어진적은 한번도 없었어!
이 다갓의 가호를 받은 어장주 같으니라고!
#717이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:34
뭐 솔직한 말로 조용히 있는쪽이 가장 나을것 같긴해 우리가 순식간에 처리하면 적어도 안정시킬 동안은 조용할테고
#718MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:37
그.....그럴리 없엉!
개막크리도 플래그세우고 깨부수고 마나카를 되돌렸잖아
#719이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:38
글쎄다...
영국 후에라도 대화를 안해두면 동유럽하고는 무기한 전쟁에 돌입하지 않아?
#720이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:40
>>719 대화하면 십자군확정이야, 적어도 라인까지는 선그어놓고 하는쪽이 나을것 같아.
#721이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:40
합스가 아무리 강하다 해도 대륙 너머에서 벌어지는 대륙전쟁에 계속 전선을 유지할 수 있을까?
#722이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:41
그런가...
뭐, 전쟁 터지고 해보지뭐
#723이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:42
영국만가지고 대화할 건덕지가 없다. 대화다운 대화하려면 뭔가 건덕지가 필요한데 뭘 가지고 대화하려고?
프랑스까지 집어삼키면 우린 이정도로 강하니 협상해보자라고 내밀 수도 있다만 영국만 가지곤 건덕지가 없어
#724이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 13:42
서유럽까지는 대화도 없이 무조건 쳐들어가야하지 않아?
#725이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:42
하려면 그래야하지.
#726이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:43
아니아니, 아무리 준비가 되있다 해도 영국의 74부대를 순식간에 휘몰아쳐서 멸망시킨뒤에 바로 방주로 틀어막으면, 싫어도 우리가 북쪽의 야만인정도가 아니라는건 알게될텐데?
#727이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:44
그러면 대화 자체는 그냥 서유럽까지 먹고, 동유럽 연합만?
#728MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:45
외적덕분에 로마와 신롬과 부르봉제국이 부활할 가능성도 있으니까 말이지.....
#729이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:45
아, 그럴려나...
#730이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:46
>>726 유럽애들 배타성을 생각해줘, 야만인 정도가 아니라도 어차피 유럽인 아냐. 그정도 위력시위론 모자라. 하려면 아예 전 유럽에 충격을 줄 정도가 되야지...
우리가 유럽인이나 하다못해 이슬람 레벨이었으면 모를까 대서양 건너 아메리카 국가다. 영국 점령정도론 생깔 녀석들이 유럽애들이야
#731이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:47
하다못해 서유럽 완전 장악하면 저쪽도 함부로 쳐들어오기 힘들고 우리힘도 과시되니 그때부터 대화 시도가 가능해진다.
#732이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:48
그럴려나...
오케이. 대화는 서유럽까지 먹고 난 이후로
#733이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:49
게다가 알프스 라인선은 방어선 자체는 넓은 대신 저쪽도 쳐들어오는 쪽이 한정되고 뭉치기 힘들기 때문에 그때부턴 상대적 방어도 수월해진다.
#734이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:50
게다가 서유럽은 3분할이야, 생각보다 힘이 아껴져있는 상황이라 뭉치면 치기 귀찮아져
#735이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:51
...뭘까. 갑자기 한니발이 떠오르지만, 설마 아니겠지
#736MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:51
응? 잠깐만 하1, 다이스 0~9
#737이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:51
.dice 0 9. = 7
#738이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:52
또 무슨 다이스?
#739이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:52
??
#740MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:52
허어? 이건.....
조금.... 벅차려나?
#741이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 13:53
설마 벌써 알아냈어?
#742이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:53
어장주 플래그력 발휘인가...
#743MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:54
참치들은 스위스의 가도 대부분이 로마시절에 확립되어서 교통이 생각보단 좋단건 알지?
#744이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:54
...플래그의 느낌이 드는데...
#745이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:55
..음, 알고는 있는데?
#746MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:56
알프스가 로마수준은 아니더라도 교통인프라가 어느 정도는 발달한 상태다.
#747이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 13:56
...설마 그 경로로 대규모의 군사가 움직인다거나, 그런건 아니겠지?
#748이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 13:56
역시 어장주 플래그는 언제나 반이상 터트리지
#749MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 13:59
진짜 거기 지리만 잘 알면 들키지 않고 한나발같은 짓이 가능하다.
#750이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:00
....오케이
스위스까지 먹고 도로를 전부 파기시킬까 (혼란)
#751이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:00
양쪽 다란거군..... 계륵이네
#752MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 14:01
문제는 그거지

정말 작심하면 알프스 곳곳에 한니발이....
#753MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 14:02
오히려 로마수준이면 교통이 원할하지만 동시에 행군로를 특정시킬 수 있었겠지만....
#754이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:03
그렇다고 어줍잖게 가도 파기하면 그쪽 애들이 완전 난리필테고.
#755이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 14:04
역시 이탈리아까지 먹어야되네
#756이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:04
최소한 알프스지역을 통과 방해할정도론 먹어야 되는건가
#757이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:05
>>755 아니 저건 이탈리아 먹어야하는게 아니라 스위스를 장악해야하는거....
#758MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 14:05
이탈아는 알프스 전역이 국겻이지만..?(떨림)
#759이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:11
어쨌건 어장주
플래그를 터트린 벌을 받으라
#760이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:14
자, 그럼 이걸 어쩐다...
서유럽까지 먹은다음에 진짜로 야만인처럼 알프스에서 이탈리아로 도발해볼까
#761이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:17
최선은 알프스를 점령하는게 좋지만 차선이라면 알프스에서 좀 떨어진 지역에 요새를 만들어 즉각 대처하게 만드는거 정도일까
#762이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:19
알프스 요새...
너무 지켜야 될 영토가 크지 않아?
그거 합스라고 해도 가능해?
#763이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:21
요새라할정도까진 아냐, 간단히 말하자면 국경자체엔 경계병정도로만 하고 국경 중간지대에 즉각대처하기 적당한 위치에 거점 만들어서 기동군 운용한다는거니까
#764이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:24
>>763
라곤 해도 그게 과연 간단한 일인지는...많이 의문이네...

정 안돼면 라인강과 알프스의 요새를 한번에 지원가능한 대도시라도 만들어야되나
#765MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 14:25
생각해보니 합스불끈은 오랫동안 국경다운 국경을 가져본 적이 없지 않아....?
#766이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 14:26
문제는 이탈리아 자체가 일종의 교두부가 돠다는 건데...
#767MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 14:27
알프스 진입로마다 요새를 세우고 국경순찰이라도 시켜보던가.....
#768이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 14:27
여기가 하필 교황이 있어서 문제네
알프스를 먹는다면 이탈리아랑 시쪽을 가로막는다는 건데
#769이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:27
>>764 저게 아니라면 진관체제라도 형성하는 수밖에 없어 저거 막는다 치면
#770이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:30
...진입로를 폭파시킬까.
그러면 알프스로 오는것 자체거 차단될지도
#771이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:38
할거면 철저히 해야해 여차하면 게릴라 통로만 남으니
#772이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:39
문제는 라인강을 방어하면서 알프스정찰까지 한번에 돌리기는 병력이 너무 부족하단 말이지...
#773이름 없음(44555E+61)2016-09-15 (목) 14:41
음... 알프스-이탈리아 지역을 대체 어떻게 해야되지
#774이름 없음(61179E+64)2016-09-15 (목) 14:44
운전하던 사이에 또 다시 진도가....,;;; 게다가 알프스에 한니발이 다수 발생 가능성이 있다는 건 그 무슨 무시무시한....!??
#775이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:45
라인과 알프스 사이에 도시 큰거 하나 있으려나? 거기를 아예 전담 도시로 만드는건 어떨까나
#776이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:46
>>774 간단히 말하자면 어설프게 도로 인프라가 잘 구축된 바람에 샛길이 많단 말
#777이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:46
알프스에 토착민이 살려나?
그쪽을 이용해서 적당히 적을 막아볼까?
#778이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:47
어장주 있으면 질문 알프스지역 전역이 로마 복속?
그리고 알프스에 유명한 용병애들은 있어?
#779이름 없음(61179E+64)2016-09-15 (목) 14:48
...스트라스부르그나 스위스의 바젤... 이런 도시글 밖에 안 떠오르네....;;; 아니면 코블란츠라든가....;;;
#780MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 14:49
아직 나눠보질 않았는데....
하1, 다이스 0-9
#781이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:49
.dice 0 9. = 6
#782MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 14:51
이탈리아 영토에 용병수급처네
#783이름 없음(61179E+64)2016-09-15 (목) 14:51
어 있어?
#784이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:51
완전복속은 아닌가?
#785MR.GURPS◆smg8G5ozng(18971E+61)2016-09-15 (목) 14:52
일단 통째로 이탈리아의 용병부대는 아니고 이탈리아 쪽의 우선 순위가 높은 수준.
#786이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:52
흠...
대량의 은화로 용병을 산 뒤에 이탈리아로 보내버릴까
#787이름 없음(51154E+59)2016-09-15 (목) 14:53
>>786 의리때문에라도 함부로 그러진 못할거야 그냥 알프스 틀어막아달란것만으로도 충분
#788이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:55
아니, 기왕 하는거면 재대로 하는게 나을껄
말그대로 의리때문에 우리가 배신당하는 꼴은 난 절대 못봐
#789이름 없음(06027E+62)2016-09-15 (목) 14:58
소국 국가예산급으로 돈을 뿌리던, 영원히 일 안해도 남아날 쌀을 주던, 용병을 통해서 이탈리아를 부셔놓는게 내가봤을땐 훨씬 좋아보인다
#790이름 없음(56048E+61)2016-09-15 (목) 15:03
>>789 로마 우선으로 받고 있으면 어지간해선 침략의뢰는 안받을것 같기도 한데.... 길잡이 레벨이면 모를까
#791이름 없음(20121E+63)2016-09-15 (목) 15:05
역사적인 스위스가 맞다면 신뢰에 목숨을 거는 수준일 텐데 그거로는 무리일 듯
#792이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 15:05
후우... 이쪽은 일단 돌려두고

이젠 영국합병 후의 전략은 알프스 말고는 전부 다 된건가?
#793이름 없음(56048E+61)2016-09-15 (목) 15:08
그렇지 서유럽 전력은 전력으로 몰아치는 수밖에 없으니 뭐
#794이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 15:10
총 2개의 어장을 소모해서 만들어진 대유럽 공략전이라니...
진짜 스케일 한번 크긴 크네
#795이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 15:11
그래서, 어장주? 어장주는 이런거 보면 무슨 기분을 느껴?
#796MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:15
기세만으로 잘도 굴리고 있구나?
#797MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:16
이런 하드한 어장을 굴리게 될거라곤 상상도 못했다....
#798MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:18
이걸로 33어장..... 이런 장기연재.... 좀 더 경험을 쌓고나서야 할거라고 생각했다.....
#799이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 15:19
는 늦었다지
#800이름 없음(20121E+63)2016-09-15 (목) 15:20
그나저나 다음 주부터 시작 맞지?
#801MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:23
ㅇㅇ
#802이름 없음(20121E+63)2016-09-15 (목) 15:25
...다음 주까지 어장이 못 버틸 것 같은데?
#803이름 없음(20121E+63)2016-09-15 (목) 15:25
토요일부터. 라면 몰라도 이 속도라면 다음주 월요일까지는...
#804MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:28
걱정마 모바일로도 세울 수 있어

AA바꾸는건 포기해야하지만
#805이름 없음(20121E+63)2016-09-15 (목) 15:32
이탈리아 알프스 방면은 어쩐담
반대로 스위스를 용병으로 고용한다면 든든한 방어막이 될 텐데
#806MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:35
하1, 다이스 0~9
#807이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 15:37
.dice 0 9. = 9
#808MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:39
#809이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 15:43
...에?
#810이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 15:45
어장주, 설명을...
#811MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:45
신앙심이 대지진 이전의 리스본이나 스페인 수준의 꼴통은 아니지만 그 뒤를 잇는 수준이다.
#812MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:46
스위스의......
#813이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 15:47
....합스의 문물과 아쿠시즈의 선교라는 2단콤보를 쓰면 합스쪽으로 방향을 선회하려나?
#814MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:49
단적으로 말해 원리주의자들이다.
#815이름 없음(20121E+63)2016-09-15 (목) 15:51
...아 이거 안 된다
고용 불가
#816이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 15:51
그러면... 그냥 대정리?
#817이름 없음(20121E+63)2016-09-15 (목) 15:52
반대로 얘네는 진짜 교황을 인질로 삼으면 못 대들지도 모르겠네
#818MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-15 (목) 15:56
유폐된 교황을 따를지 새로 선출된 교황을 따를지
분열할 수 도 있겠네.

다만 외적이 세운 교황은 무시하겠지만
#819이름 없음(20121E+63)2016-09-15 (목) 16:00
그러니까 현 교황을 꼭두각시로 만들어야지
아님 유폐된 교황을 미끼로 쓰거나
#820이름 없음(56048E+61)2016-09-15 (목) 21:40
>>819 꼭두각시 수단은 못쓴다니까 우리 개입되어있는 정황 나오면 그 즉시 정통성에 문제생겨
#821이름 없음(56048E+61)2016-09-15 (목) 21:59
그보다 어떤식으로 꼭두각시 하려고? 그게 제일 문제다... 현재 어느쪽 방법이던 우리쪽 개입 흔적 나올듯한데...
#822이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 22:51
교황은 딱히 어쩔 방법이 없어.
우리쪽이 터치하면 유럽애들은무조건적으로 교황을 믿지 않을테니까 말이지

다만 교황이 우리쪽으로 먼저 접근해온다면 이야기가 달라지겠지
#823이름 없음(17534E+64)2016-09-15 (목) 23:05
이슬람, 아시아, 인도

이 셋 중 하나가 동유럽을 타격하여 완전히 멸망으로 몰아갈 경우엔, 그래도 종교적 기원은 같고, 군사적으로도 매우 강력한 우리쪽으로 손을 뻗을 가능성이 좀 있지.
다만, 동유럽 애들도 나름대로 힘이 좀 있는편이니 이놈들을 멸망으로 몰아가는 세력이라면 분명 우리쪽에게도 꽤 빡센 놈들이 될테지만
#824이름 없음(56048E+61)2016-09-15 (목) 23:17
일단 인도랑 아시아는 논외, 아시아는 5호 16국 상태고 인도도 어지간히 멀어서 메리트가 없어
있다면 이슬람쪽인가
#825이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:04
이슬람...이 확실히 가능성은 높지만, 이슬람 혼자서 동유럽을 멸망으로 몰아세울 수 있느냐 하면... 역시 좀 힘들지 않을까?
#826이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:08
합스가 서유럽을 정복하면 이슬람은 본격적으로 외부하고 교역할 테고 그때라면 폐쇄된 동유럽하고 달리 총기를 가지게 될 테니까 글쎄...
#827이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:10
총기류를 이슬람에게 팔꺼야?
#828이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:14
지금 나이스보트에 풀렸잖아
#829이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:16
...북과 남 아프리카간의 거리가 얼만데 그 둘이 만난다고 그래...

더군다나 이슬람에 화기를 팔아버리면 서유럽합스도 꽤 아슬아슬해질텐데..
#830이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:19
지금 나이스보트하고 인도하고 교역하는데 이슬람하고 남아프리카가 교역이 안 되겠어?
#831이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:21
이슬람이 해상까지 뻗어있을지는 모르겠지만, 아직 안 뻗어있어도 언젠가 해상에 닿는다면 아프리카-인도-동남아 삼각무역의 흐름에 들어오겠지
#832이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:22
육지로는 사막을 건너서 가야되고, 바다로는 아프리카 대륙을 돌아서 가야될 정도로 거리가 멀어.
설령 된다고 해도 가격적인 면에서 너무 심하겠지
차라리 서유럽합스에서 화기류를 파는게 낳아
#833이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:23
>>831
그거, 이루어지기까지 우여곡절이 너무 많은데다가, 나보와 이슬람간의 대립이 장난아닐껄
#834이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:27
우리가 파는 게 아니잖아
나이스보트가 파는 거지
어차피 나이스보트와 인도가 연안항해를 한다면 인도 가는 길에 들릴 가능성은 충분히 높고. 거기다 총기를 사간 국가도 뜯어보고 다시 고치고 할 텐데 이슬람이 총기를 소유하는데 그렇게 오래 걸릴 것 같진 않은데
#835이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:29
그러니까 인도나 다른 나라나 아니 나라 스케일까지 가지도 않고 그냥 상인들이 뜯어보고 다시 고쳐서 자기들끼리 알아서 개조해서 막 다른 나라들한테 팔 테니까. 이슬람이 바다에 닿아있다면, 또는 다른 나라하고 무역을 한다면 총기를 얻는 건 사실상 시간 문제야.
#836이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:31
흠... 그렇게 될려나...
뭐, 설령 그렇게 된다해도 시간이 꽤 걸릴테니 서유럽쪽은 기술력으로 계속 우위를 확보하면 되는일이고.

그러면, 적당한 타이밍에 이슬람이 동유럽을 치도록 주도하고, 나보에게 이슬람에 대해서 소개해야겠네
#837이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:33
그건 미묘한데
얘네가 동유럽을 먹으면 크기가 좀... 거기다 동유럽은 알짜가 너무 많아
#838이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:34
우리의 핵심 상품인 화기는 그렇다고 쳐도 동유럽에 유리나 여러 가지가 다 있으니까
#839이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:36
어느의미 도박적이긴 하지
동유럽 연합이 이슬람을 견디지 못하고 교황루트를 통해서 우리에게 지원을 요청하느냐, 설령 멸망하더라도 우리를 무시하느냐, 아니면 이슬람을 진짜로 막느냐라는 3결과가 모두 여파가 크니까
#840이름 없음(06925E+64)2016-09-16 (금) 00:37
토론글 쭉보면서 새삼깨달은게 리얼 선셋 인베이젼이네 그리고 그럴수있는 전투력과 국력을 가진게 불끈이였다....
#841이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:39
지금은 딱히 합스만 가능한건 아니라고?
레미네로나, 서방연합도 충분히 가능한 일이니까 말이지.
다만 걔네들은 지금 북미도 아직 개척을 다 못해서 그쪽으로 집중하고 있는것 뿐이지
#842이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:39
먹는 건 서유럽까지라고 해도 하나로 뭉치기 전에 전유럽을 한 번씩 깨트리는 것도 좋아보이는데. 뭉치기 전에 전력 우위를 보여주고 자존심을 부수는 식으로
#843이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:40
그 두 나라는 아직 못해. 군사력이 아직 500만도 넘기지 못했으니까
#844이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:42
>>842
그쪽은 동유럽쪽에서 대대적인 연합짜서 서유럽합스쪽으로 침공해올테니 그거 막으면 돼
#845이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:43
막는 것만으로는 부족해
적어도 확실한 충격을 줘서 국력 자체가 넘사벽이다. 라는 착각을 줬으면 하긴 하는데.. 흐음...
#846이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:45
...아니, 솔직히 서유럽의 라인강-알프스 유역까지 5년내로 먹는것만 해도 국력의 증명은 확실하지 않아?
#847이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:46
그러고 보니 북유럽에 대해서는 아무런 논의도 없지 않았어?
#848이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:48
...북유럽이 뭐가 있었더라?
#849이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:49
나는 솔직히 동유럽연합에 북유럽까지 다 넣어서 생각하고 있었단 말이지...
#850이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:50
북유럽 지금 국가가 완전 해체된 상황이라 영주들만 있었다고 했을 걸
#851이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:51
영주들밖에 없다면 뭐, 동유럽에 흡수되던가 동유럽과 함께하던가 둘중 하나겠지
솔직히 합스가 거기까지 가서 먹을수도 없는 노릇이고
#852이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 00:54
문제는 그건데.. .동유럽이 흡수하게 놔둘 거야?
#853이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 00:56
아니면 레미네로한테 가서 먹으라 할까? (웃음)
북유럽은 그냥 흡수되도록 냅두는 방법밖에 없는것처럼 보이네 안타깝게도
#854이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 01:00
...진짜로 레미네로나 서부연방한테 먹으라 해볼까.
어짜피 영주급의 힘밖에 없다면 공화국이나 연방도 충분히 가능할것 같기도 하네...
#855이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 01:01
서부 연방은 자기들 확장에도 바쁠 테고
레미네로는 모르겠네. 일단 이슬람과 동유럽에 대한 혹시 모를 견제는 되긴 할 텐데
#856이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 01:02
뭐, 대충 서유럽 정리 끝나기 전에 대륙회의에서 얘기나 해보지 뭐
#857이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 01:06
근데 사실 북유럽을 지원해서 친합스국가로 만드는 게 나아보이긴 한데
#858이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 01:08
친합스국가로 만들바에야 공화국이나 연방, 혹은 대륙회의령으로 만드는게 훨씬 나을걸.
친합스국가로 써먹기에는 국력이 너무 약해서말이지
#859이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 01:11
그렇게 약한가? 대충 50프로빈스 정도 할 텐데 총 프로빈스는
#860이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 01:13
그게 각지의 영주 단위로 갈기갈기 찢어져 있다는게 함정이지.
그정도 되면 그건 국가라는 개념이 아니라 단순한 영주연합, 그 이상도 이하도 아냐
#861이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 01:20
지원해주면서 레미네로같은 귀족공화국을 만드는 건 가능할 것 같긴 한데
#862이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 01:23
>>861
설령 그런식으로 만들더라도 그건 레미네로에게 맡기는게 훨씬 나을거라는게 내 의견.
#863이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 01:30
레미네로 아직 확장도 안 끝났을 텐데
그전에 거기 뭐라고 하며 맡길 거야?
#864이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 01:32
...그건 생각해본적 없네
#865이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 01:35
맡길 당위성이나 명분
하다못해 레미네로가 거길 얻어서 얻을 이득이 있어?
#866이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 01:39
멀기는 더럽게 멀고 거기다 추운 지방, 심지어 지원이 있다고 해도 주변은 만만찮은 놈들로 가득한데 딱히 뭔가를 얻을 것도 없다면 맡긴다고 해서 받을 것 같진 않은데... 차라리 아프리카를 개척하지
#867이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 01:39
뭐, 솔직히 말해서 합스가 관리하기 어려우니 공화국한테 떠넘기는 느낌이라서 말이지.
다만, 지금같이 합스의 식민지가 꽤 많아진 시점에서는, 공화국은 신대륙 진출의 발판이 될 수 있는 북유럽지역의 영토를 딱히 포기하고 싶진 않을거라 생각해
#868이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 01:42
그냥 방치해 북유럽, 북해에서 청어 어장이라도할거냐 러시아루트로 아시아 노릴 생각이라도 할거냐
#869이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 01:42
까놓고 말해 영국이랑 페로제도 있으니 제어라면 상당히 쉬우니까
#870이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 01:45
그러니까 더더욱 북유럽이 아니라 아프리카를 노리겠지
유럽국가들은 폐쇄적이고 현재 주요 교역로는 나이스-인도-동남아 삼각무역인데 북유럽은 거기에서 너무 떨어져있으니까
있다면 동유럽의 기술 약탈 정도인데...
#871이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 01:53
북유럽은 현재 시대엔 계륵이야 쇄빙선도 없고
#872이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 01:53
선교정도로 끝내버려
#873이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 01:59
저길 방치하기는 좀... 나중에 후폭풍이 무서운데
선교하다보면 저쪽에서 알아서 보호를 요청할 것 같긴 하지만
#874이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 02:00
라곤해도 말이지...
슬슬 2인자 녀석들도 세상에 나올 시기인데, 명색이 북미의 1인자면서 이런 특별 이벤트같은것도 안해주면, 그건 좀 어떨까도 싶기도 하고 말이지
#875이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 02:03
>>874 생각해라 그 먼치킨 합스도 지금 행정력 부족으로 군정으로 겨우 유지할 레벨이다
다른 국가가 할 수 있겠냐
#876이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 02:07
게다가 내 기억으로 레미네로 아직 북미영토 장악도 다 안끝났을걸?
#877MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 02:34
북유럽을 레미네로에게....?
북유럽이 위험한걸(쓴웃음)
#878이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 02:35
그러고 보니 북유럽에 뭐가 있더라
#879MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 02:40
없어 지금 아무것도.

아일랜드 대기근 당시 인구의 1/3이 미국으로 이민을 갔다지?
#880이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 02:41
...레미네로가 북유럽을 먹으면 북유럽의 재력가는 북미로 이동하는건가...
#881이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 04:01
조용하구만...

일단 북유럽은 그냥 내비두기로?
#882이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 04:04
일단 선교 보내야지
#883이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 04:16
선교라... 병인양요꼴은 안나면 좋겠내
#884이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:13
그러고보면 서유럽 기간 산업은 뭐로하지?
합스 성향하면 대규모 농장이 되려나?
#885이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:19
한랭작물을 통한 대규모 농장은 기본이고.
서유럽에 있는 유리기술이 아마 메인이 되지 않을까
#886이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:20
와인이군! 와인이야!
#887이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:21
와인...이라

어장주, 보고있는진 모르겠지만 서유럽에 와인있어?
#888이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:22
근데, 솔직히 말하자면 차지하게 되는 영토가 워낙 광대해서 특산물도 원한다면 왕창 뽑아내는게 가능한 수준이라서 말이지...
#889이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:28
그래도 뭔가 키우고 싶은 느낌이랄까
#890이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:30
그러니까, 일단 한랭작물로 자급자족까지 1차산업 생산량을 늘린다음에는 무엇을 해도 상관없는 지경의 영토라니까?
#891이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 07:31
식문화가 한 층 더 풍부해지겠네
#892이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:32
서유럽 정복 이유 밥
#893이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:32
절대로 영국 요리를 만들게 하지 않겠어!(결심)
#894이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:39
영국요리는... 지금 합스의 식문화로는 만들고 싶어도 못만들지 않을까...?
#895이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:42
그것도 그렇지만... 그나저나 결국 학원도시 보정은 어찌 처리되기로 됐지?
#896이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:43
학원도시 보정이 아마 기술개발 공유였지?
필요할려나?
#897이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:45
있으면 우리가 압도적 유리고
#898이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:47
솔직히 말해서 해도 상관 없기는 해.
기술적으로 차이가 없어도 병력의 양과 질적인 면에서 북미애들을 압도하고, 식민지도 꽤 많은지역에 만들어서 놨으니까.
#899이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:49
더군다나 기술공유 시작하는 순간부턴 타대륙과의 기술격차가 더욱 벌어지니까, 효과 자체는 괜찮지
#900이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:51
게다가 중요한 방주는 불가사의니
#901이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:53
방주도...슬슬 증기기관 나오는대로 졸업하는게 좋을지도?
#902이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:54
뭐 방주에 증기기관 단다는 방법도 있으려나?
#903MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 07:55
증기기관개발->철갑선등장
#904이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:56
어느정도 시기 지나면 방주 대신에 항모 중심의 대규모 함대 구축으로 가야지
#905이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:56
와오!
#906이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 07:56
철갑선 등장은 빠른 편인가
#907이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 07:58
그나저나 진짜 만들면 어찌되려나 ㅋㅋㅋㅋ
#908이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 08:01
철갑서 방주이나
#909이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 08:02
그나 슬슬 생각하자
이번 1000은 뭘로 할지
#910이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 08:07
뭐가 나으려나 후후후.....
#911이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 08:07
철갑선 방주 만들면 위용 하나는 대단하겠는데
#912이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 08:17
흐음... 알프스에 자연재해라도 빌까(얌마)
#913이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 08:27
흐음 어장주 만약 학원도시서 전면적으로 기술교류가 이뤄질 경우 단축되는 연구량은 어느정도?
#914MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 08:31
이미 있는 기술일 경우 반
아무도 가지지 않은 기술일 경우 1/3
#915이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 08:32
...동유럽애들 고통좀 받게 빙하기나 늘려볼까?
#916이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 08:34
아 그런식으로 한건가... 그럼 전면교류하고...
그러고보면 기술교류는 외교로 선언해줘야하나
#917이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 08:36
외교로 대륙회의 쪽과 대화좀 해봐야겠지
#918이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 08:42
지금 전면교류 상태 아냐?
#919이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 08:44
의료분야에 한정적으로 연구협력해서 하는 느낌으론 있지만, 전면교류는 아닐껄?
#920이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 08:45
응? 의료만 아니라 이미 여러 분야를 공유중인 상태 아니었나?
#921이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 08:46
...뭔가 기억이 가물가물하네
#922이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 09:00
그러고보면 창설당시 의료에 집중하지만 차츰 늘려나가겠다고 했었지
#923이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 09:04
>>922
...그거, 꽤 전의 이야기인데 잘도 기억하고 있네
#924이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 09:08
>>923 인상적인 기억은 나름 기억해
#925이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 09:12
뭐, 기억이 정확하다면 기술은 공유가 아니라 협력의 선에서 있는건거
대륙회의에서 협력에서 공유로 바꾸자고 건의 해보자고
#926이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 09:14
그거 원래 의료만 하려다가 레미네로 태클로 모든 분야로 바꾸지 않았어?
#927이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 09:16
의료와 기술이었나? 그것만 하려다가 조약상이긴 해도 전 분야로 한다고
#928이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 09:42
이 경우엔 어장주 판정이다!!
#929이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 10:08
흠... 뭔가 할게 있으려나?
#930이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 10:30
글쎄... 흐음 그러고보면 성가 같은건 있던가?
#931이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 10:46
있었을걸
#932이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 10:47
성가...라면 노래?
공화국이면 모를까, 합스는 없을거라고 생각하는데?
#933이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 10:59
성가 있지 않아?
#934이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 11:05
이럴때는 어장주지
어장주, 합스에 성가 있으려나?
#935MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:11
있지. 선교에도 필요하니까
#936MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:11
다만 곡같은건 공화국 같은 곳의 작곡가에게 발주하겠지
#937MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:13
갑자기 문명어장이 하나 더 생길 것같은 예감을 느꼈다.
#938이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 11:14
헤에...
합스에 성가가 있다니, 뭔가 의외네
#939MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:16
그야 국가가 될지도 모르니까
#940이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:16
서쪽 그러9고 보니 우리식으로 따지면 성가나 탐험, 성체의식 같은 거 있어?
#941이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:16
그러니까 유럽
#942MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:17
계급을 고착화하기 위한 허례허식?
#943이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 11:18
...우와
종교가 완전히 타락한건가
#944이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:19
즉 그만킁 화려하다는 건가
#945이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 11:19
진짜 합스인들은 이게 기원은 같은 종교라는걸 인정하기 싫을지도....
#946이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 11:20
그렇겠지... 그보다 어장주 질문, 우리 학원도시 만들적에 의료 이외에도 이후 전분야로 넓힌다고 했는데 이거 따로 선언해줘야해?
#947MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:22
그럴 필욘없는데 그걸 할 환경이 아니다.....
#948이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 11:23
아... 소빙하기 때문이야?
#949이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 11:23
소빙하기때문에 기술교류가 안된건가
#950MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:23
ㅇㅇ
#951이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:25
일단 어장주
유얄부는 정복전쟁 개시중 맞지?
나머지는 외교로 에스파냐 프랑스 독일 세 곳을 동시 선전포고 해야돼?
#952MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:27
그건 참치 맘대로 하면 돼.
한 턴 내로 끝낼 예정이니까
#953이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:29
그나저나 화려하게라...
이거 춘추전국시대 당시 유교식이라도 되는 건가
그때도 유교가 허례허식 심하다고 까였는데
#954이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 11:30
그보단 조선후기의 조교화된 유교라던가
#955이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 11:30
아마 중세에서 종교의 타락이 정점을 찍었을 당시의 느낌이 아닐까
#956이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:32
조선후기보다는 춘추초기 같은데
그때가 그런 식으로 지나치게 했다가 국가 파탄나고 그랬다니까
#957MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:34
이거 중간에 스팀펑크물로 가볼까?
#958이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:35
엣? 갑자기 왜?
#959MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:36
그냥 느닷없이 생각났다.
#960이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:37
음... 스팀펑크물로 간다고 해도 테크트리는 어쩌려고?
#961MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:39
문명5에 스팀펑크 시나리오에 테크트리에 유닛까지 준비되어 있어
#962이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 11:39
별로...
솔직히 막장화밖에 안보여...
#963MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:39
예전에 스팀펑크해볼 생각으로 만든 자료가 있긴 해....
#964이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 11:40
만약 만들거라면 새로운 어장 파서 합스의 일정시점을 기준으로 분리하면 될거라고 생각해
#965이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:41
차라리 그렇다면 현대와 스팀펑크를 병존시키는 것도 괜찮을 거야
일종의 가지않은 길. 식으로
#966이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 11:41
>>963 차라리 몇개 플래그가 성립되면 다이스로 결정하는게 어때?
#967이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:42
그러니까 현대식-스팀펑크식으로 양쪽으로 만드는 거지
#968MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:42
새로 만든다면 그냥 새로 안들지 분리시키진 않지.
#969이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:45
그러니까 남미와 서양을 예로 들면
남미는 석유가 풍부하니까 현대문명
서유럽은 석탄으로 스팀펑크. 를 만든다거나
#970MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 11:47
디젤펑크인가
아토믹펑크도 있을 법한걸
#971이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 11:50
어차피 서로 한 나라지만 너무 멀어서 사실상 한 나라가 아니잖아
기술을 공유하되 각자 현지사정에 맞게 기술을 바꿨다도가능할 것 같은데. 그리고 그렇게 르네상스가 지나고 서로 기술지향점이 같으면서 달라지는 거그
#972이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 11:50
뭐 그건 조건 성립하면 다이스로 결정하는게 어떨까? 다이스의 운에 맡기는거야 ㅋㅋㅋ
#973이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 11:55
뭐지...뭔가 엄청나게 불길한 이야기가?
#974이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 11:56
그나저나 슬슬 새 어장 파야
#976이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 12:03
자 1000 레이스를 시작하자
이번에 뭐가 좋을거라 생각해?
#977이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:03
...기술적으로 분리 시켜봐?
#978ㅇㅇ(58705E+63)2016-09-16 (금) 12:04
이번에야말로 아쿠아 아이캐치 고정출연을!
#979이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 12:04
>>978 이번에도 나왔으니 참아줘 그건
#980MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 12:05
그냥 이대로 가기로 한다.
스팀펑크는 새로 파면 되지 뭐
#981ㅇㅇ(58705E+63)2016-09-16 (금) 12:05
이 주제글의 1000이라면 아쿠아가 아이캐치 고정으로 나온다
#982이름 없음(58705E+63)2016-09-16 (금) 12:06
아, 나메는 지워야지.
#983이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 12:06
>>1000이면 아쿠시즈가 유럽에서 받아들이기 쉬워진다.
#984이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 12:06
>>1000이면 알프스 산맥에 대지진 발생(야)
#985이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 12:08
그러고보면 알프스 산맥에 대지진나면 알프스가도 난리나겠지...
#986이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:09
>>1000이면 알프스, 진도 9.9의 대지진!
#987이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:09
>>1000이면 알프스, 진도 9.9의 대지진!
#988이름 없음(20121E+63)2016-09-16 (금) 12:10
알프스 대지진이라니 알프스를 화산으로 만들 셈이냐
#989MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 12:11
그보다 이탈리아반도가 이탈리아섬이 될수도 있다
#990이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 12:11
아니면.... 알프스의 용병들이 유럽 아쿠시즈를 버릴만한 사건이 생긴다
#991MR.GURPS◆smg8G5ozng(82566E+63)2016-09-16 (금) 12:11
진도가 얼마인지는 결국 다이스이지만서도
#992이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 12:12
>>1000이면 영국 점령시 금새 안정된다.
#993이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:12
>>1000이면 북부용병들이 합스의 사이드로!
#994이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:16
987
#995이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:16
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#996이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:16
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#997이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:16
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#998이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:16
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#999이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:16
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#1000이름 없음(56048E+61)2016-09-16 (금) 12:17
>>1000이면 구호방주 덕분에 유럽제압이 편해진다.
#1001이름 없음(17534E+64)2016-09-16 (금) 12:17
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