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'" ̄  ̄ヽ>―- 、
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从ト..._ r- / / / / / ゙、
〈 二{ /// / // / l l } l ト\
r{ヽ _ /く {_//- j / / / / l l l j } }
{ い\ └tュこ/: : : { {~{ { /=彡 //{ { l }l / / ノノ
f>┴、__lr-ミ、 r-/ o: : : 八,,>: 人{  ̄// 从 ハ ノ }ノ/⌒
/ l } __} l: : l: : : : : : : : : :ヽ⌒ヽメ、 )/〉
_ )ヽ >'" ̄ ̄\ (//{: : l: : : : : : : : : : : :Y: :`~⌒不~ミノ
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└ト、 У: : : : : : : : : : : : : /: : } : l: : : : : : : : : : : : :l: : : :∥ jj ヽ ヽ
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저희 어장은 참치들의 참여를 강요하지 않습니다.
구걸합니다.
제발 참여해주세요.(눈물)
[잡담:] 리얼에게 배신당한 어장주의 소재 구걸 잡담판. 1
다음 작품 크리율
.dice 0 99. = 96
두 세계관 모두 설정이 워낙 시궁창이라 2차창작에선 암묵적으로 무시하는게 많을 정도니.
/ / l ハ l } l l
/ l/ j l l Y } l ト ヽ ト、 八
, l j:l l| l !! l j ヽい l lへ ト、ヽ
l j | l::l l l l / l T /  ̄Y l l l } l い
l / l l l:::l トl l / l l / l } l l ノ l い
l ∥ ハl い l l }/ l /j/ _,,xァ / l l l l } }
l j !:::l 〉\l ノ / -宀冖"j/l l l ゙、ノノ
l l l::::l {八V_,,x=- ノ l l | l ト\
l l l:::::l ト、ヽ^冖" l l | j从
八 ゙、 l:::::ト乂\> :::、 l jl } /
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j \l:::::::::l:::::::}:::::::>、_ ⌒'''ー'" / / / /
l j:::::::::::::l::::/{xく-┐ { `ト _ //^Y //xく
/ /l:::l:::::::ノ∨ )/⌒\r-イ __) / / / `ー<⌒>‐‐、
ノ / l::l:::::::{_ Y'" 八\へf⌒} // / \_ )┐
/ィ/ い:::l/ __/ jト、`(jr~/~'": / Y }
〈乂ト( / !l: : : : o彡: : : : :/ ノ-―ァく
/: ) \-} トl: : : :癶 : : : : :/ 「 廴 :、
/: / ̄二ノ l└'"/ノヽ/ ノ )-― }い
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=========[사체]=====================================
안녕하세요 프로연중러(...) 사체입니다.
어장하는데 자꾸 멘탈이 흔들려서.
멘붕직전인 어장주가
참치 분들과 잡담을 하며 소재를 찾으려는 어장입니다.
무슨 이야기를 하든 상관 없습니다만.
제 멘탈이 매우 연약하다는 걸 알아주세요.
>>3 뭐, 평범한 제어장이네요.
대한 건담 시절엔 30분안에 4번 크리(...)도 있었습니다.
>>11 ......................가만, 그러면 혹시 테러 참치가......................????
글 쓰는거 오늘이 처음이에요오
>>13 그렇긴 하지요.
음 제가 해본 적 있는 어장은.
판도- 시리즈
건담
악역영애
국뽕얼럿
스페이스 오페라
기둥서방 생활
등등이네요.
생각해보면 대부분 판도-어장의 방계가 많군요.
>>20 그리고 본인은 생각하는 걸 그만둔 적이 한두번이 아니었다 카더라.
특히 모험자 어장 2B 삼연크리는...............................
농담 아니고 냉수 마시고 왔었음.
>>22 그게, 대한 건담 어장도 그랬지만, 설정 짜다가 자연스럽게 넘어가는 형태를 좋아해서요.
그래서 오버로드 어장에서는 줄창 설정 다이스가 많았죠.
크리가 비오듯 쏟아져서 멘탈이 날아갔지만.
@1 : 전염병 주식회사 판도물 같은건 어떤가요?
@2 : 아니면 역 게이트 물로 판타지 세계가 자위대랑 인민해방군이나 소련군등으로 부터 디펜스 판도물.
뭐, 인구가 적은 어장이니 그런가봐요.
보니까 크리를 들이 붓는 분은 한 두분이긴 하더라고요.
사실 모험자 어장은 사실 각잡고 장편화 계획중이었는데................
하필 그때 우리 위-대한 대학교가 제 뚝배기를 깨버리는 바람에
짜둔게 한방에 날아갔습니다.
역대 대한에게서 버텨라 세계!
이런 컨셉은 어때?
>>32 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
스테이지별로 올라가는 건가욬ㅋㅋㅋㅋ
새삼 내 어장에 그래도 와주시는 분이 제법 되신다는게 신기.
악역영애 어장할때만 해도 가뭄에 콩나듯 한둘 보이는 수준이었는데.
이거 은근히 진입장벽이라
제가 즐기는 건 만들어놓은 세계관을 확장시키면서 끝을 보는 것이지만.(1회차 대한처럼)
확실히.................
진입 장벽이 생기긴 하죠.(먼산)
그땐 진짜 뽕으로 가득찬 연재의 시절이었는데.(추억)
악영 영애 어장은 작년 7월인가...............제가 처음연 어장이었죠.
악역영애는 세실리아
히로인은 샤를롯트
왕자는 이치카
였습니다.
그리고 내 어장에서 샤를의 안습 전설이 시작된 때기도 하죠.
이미 가지치기 한 회차를 다시 끌어오는건 새 참치가 이해하기 힘듬
그럼 머한 재활용을 빼고 다른 쪽으로 생각해보죠.
솔직히 날 이 마수로 끌어들인건 내 취향도 있지만 대한 건담의 크리 폭풍이 너무 컷다.(먼산)
.dice 0 9. = 9
1일수록 응, 9일수록 아니
.dice 0 9. = 4
제가...................... 설정을 좀 꿰고 있는 세계관은
페제로와 페스나 정도가 있군요.
음
폰겜은 거어의 안하기 때문에 페그오는 잘 모릅니다만.
우선 저는 자러갑니다.
참여해주신 여러분 감사합니다.
으음........
내일도 어장 할겁니다.(으-지.)
또 거짓된 스타워즈 처럼 클리셰 깨부수고 P-C 했다고 그런 거 아니겠지.
설마 흑인이 주인공이라서 평점을 높게 줬다거나 하는 식으로.
블랙팬서 평점 보니까 좋던데.
또 거짓된 스타워즈 처럼 클리셰 깨부수고 P-C 했다고 그런 거 아니겠지.
설마 흑인이 주인공이라서 평점을 높게 줬다거나 하는 식으로.
거짓된 제다이 사태 이후, 디즈니 영화는 P-C 할까봐서 무섭다.
세상에, 스타워즈에 그런 미친짓을 해놓고
다른 영화엔 못할리가 없잖아.
어라, 그러고보니 폭스 인수 되었으니 킹스맨이랑 에일리언은 안나오겠네.
하하하하하ㅏ하하하하
(쥐새끼 의심병에 걸린 어장주입니다)
엄허, 흑인 주인공이야!!! + 흑인 여캐가 빌런을 죽빵으로 갈겨서 잡고 이빨 털어서 주인공 각성 시킴 + 사랑에 빠지나 여자는 쿨하게 떠나며
돈과 지위에서 초탈한 모습을 보여줌.
..................뭐, 이런 구조로 된거아냐??
블랜팬서.
(의심)
흑인들끼리 싸우는건데
작년 12월 이후로 쥐새끼에 대한 의심병이 사라지질 않는다.(먼산)
일단 7시에 새 어장 하나 파려구요.
약(...) 좀 빨려고
7시에는 못파겠구나 7시 반쯤으로 연기
갸아아아아아악 구웨에에에에엑
(절찬 슬럼프 중인 어장주입니다.)
블리자드는 대체 언제 패치를 한다는 거야???
아아니, 디자이너가 공지를 한지가 은-제인데 아직도 공지만 올리고 있단 말이야???
피닉스를 어서 빨리 스투코프 급의 갓-사령관으로 만들지 못할까!!!!(쾅쾅)
박정희-전두환-노태우 머리통을 전차로 날려버리는 어장이라도 팔까.(광기)
오늘 뭐할까요 다갓님.
1-3, 판도-
4-6, 새어장
7-9, 킹버갓드
0, 크리티컬
.dice 0 9. = 3
판도- 어장이라......................
일단 밀레니엄 까지는 가야하고.
밀레니엄 이후에는 어떻게 할까.
1-5, 엔딩이지 뭐.
6-9, 밀레니엄에서 근미래로 가는 것이다 닝겐.
0, 우주로 가는 것이다 닝겐.
.dice 0 9. = 3
음. .dice 0 9. = 8
연속 3이라...........
상당히 드문 일이군.
연속 크리가 아닌건가.
독일제국 해군은 카이저크릭스마리네였던 걸로.............
라이히스 마리네는.......... 바이마르 국가 해군이고.................
맞나.(먼산)
아, 그냥 카이저 마리네 맞구나.
아이러니하지만 본래 '크릭스 마리네'라는 명칭은 오스트리아-헝가리 이중제국의 해군을 일컫는 말이였습니다.
뭐 그거야 상병놈이 오스트리아 출신이었으니까 그런 걸로 하자(아무말)
오스트리아어로 읽으면 발음이 다를거 같은데 모르니까 일단은 독일발음으로...
카이저라이히 세계관이라...................
hOI는 유튜브 영상으로 밖에 안봐서...........
음..................
글쎄 으찌될랑고.
소재가 마땅찮은 김에 사람들이 원하던 카라 설정을 보고 있는데.............
참........................
혼란하다.
혼란해.
독일이 이기는 세계선이라..................
미국이 참전 안하는 건 뭐 그렇다치는건.
1936년 독일발 "검은 월요일"은 또 뭐신가.(먼산)
참치 ㅊㅋ.
잠시 이야기좀 해봅시다 여러분.
l.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :. :.ヽ
L.‐: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヾ、ヽ
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,j.".: : : : : : : : : : : : : : : : :. :. :./.: : : : : :./: : : : : : : :ヽ: : : : : : : : : : : : : `、`、',
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i.: : :.l. ,'./ / ./_/: : :._イ' /l. i//: : : : :./ i /_,l-'', l"', l.: : : :.ト i .l. ノ
.',: : i',.l/ イ //_,."/ ヘ ッ_,.r/: : : : /‐'ノ" i .l ,' l ,'li: : : :l ', レ
.V l 〉! i i i"´. ___/ ,i/ : : / /_ /_レ l./ li: : i ノ j}/
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/ : : 'i. ト `ー-‐ '" ` ― '" /ノ''": : l
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、Li: : :Hi- ― ` 、 イ'' ‐- l.ll: : : : /
 ̄ ./ ` .⌒ヽ _,. < .//-‐''"
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_,..-'''" .l:.:.:.:.:`、 〉:.:.:.:',:. "''-.._
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거 참, 이상한 AA는 잘 만들면서 왜
여사님 AA는 멀쩡한게 거의 없냐.(불만)
뭐 기본적으로 미국 공산화 가능성이 높다거나 묘한 부분이 많음
,ィ" / / .// / "'' ‐- .,_ i
〈 .l i .,' ,'/ / 、 "''‐L_
.〈 ',..i li ' ト トヽ \、 ヽ
..i`、ヽ / .イ i .i`、`, ヽト、 i
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.y'", l ./ ,.,ィイL.‐i/"´ V } l,'.レ'
i / ./ .', レ','/イ.{{ /「}、 V / '
.V i l i i ` /ノイ i. '〈 乂ト,/,.<.,_,...'i
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', i l ゝ `、 i ', .i i
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l l i.i ','、、 `、、ヽヽ、 .i
.l i .i i', '、`、、 ヽ\ヽヽ、 _ ,.. ノ
', ! ',、 '、', `、ヽヽ \/´ `
 ̄"'' ー ー - -``ー - テ''`"`"`"""T`
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놀랄 정도로 반응이 없군.
아 한분 계시는구나.
독일 국력이야 유럽 최강이니까 차치하고 사실 독일은 동맹국이라고 있는 게 환자 오스만하고 환자 오헝헝인
시점에서 답이 없................
영국이야 대영제국(眞)이던 시절이고.................
프랑스야 이미 열강(웃음)화 되던 시기고.
비스마르크 체제라는게 굉장히 취약한 시점에서 독일의 고립은 피할 수 없음
번외로 유튜브에서 역사 시뮬 영상도 보면서.
나름 준비는 하고 있습니다만................
카이저 라이히라................
흠.
적어도 이 세계에선 민주주의는 미국가는 거고.
군벌정리만 끝나면 반공을 기치로 협력을 얻을 수 있으니
사실, 독일이 정말로 대전쟁에서 이기려면, 러시아와의 전쟁을 초기에서부터 포기하고
총력을 기울여서 프랑스를 즈려밟고, 영국의 상륙을 저지하는 거지만.
그건 카라 이상의 판타지겠지.(먼산)
미국이 맛탱이가 가는 게.
보니까.
대공황에 이은 독일발(....) 2차 대공황인데.....................
독일발(...) 대공황이라.........
이 무슨.....................(먼산)
카이저라이히 어장을 하면 볼 사람이 있긴 하려나.
애초에 내가 HOI를 안했는데.(먼산)
사실상 리밸런싱한 물건이지..
어라.........???
의외로 안슐루스 합병은 없네.(신기한 것을 보는 눈.)
사실.
내일도 연재를 못하는 와중에.
개학도 다가오는데.
장편 어장할만한 거 찾는데.
카라 이야기가 꽤 나오더란 말이죠.
판타지 판도 어장을 하고 있는 입장에서.
한번 해 볼까 하는 생각이 들어서리.
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..L.」: :l / ,ィ' l:.:. : l ` .、 _,.. l:. : :l. ヽ i l/
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일단 우리 독일 대양함대가
왕립 해군 자리를 꿰차니까.
진짜로 규모가 배이상 늘어야하고.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
융커가 판을 치는 헬독일이 되겠군.
판도도 복잡한데 판타지가 끼면..
>>128 근데 사실 내 어장은 전부 매우 판타지스런 판도라서...............
지금 며칠째 벨 에포크 어장 재개가 되다 마는 것도.
"굴릴 거리가 없어서" 그런 거고.
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사실 독일 제 2 제국은 우리나라같은 강력한 중앙집권 전통 아래에서
초융합한 나라가 아니라.
프랑스와 오스트리아를 쓰러트린 프로이센이 사실상.
"본드로 붙여놓은 수준"의 통합도에 지나지 않고.
"프로이센 융커"들이 개판을 쳐놓는 헬국가임.
그런 나라가 유럽의 절반을 괴뢰국화하면.................
실제 독일연방제국 내부 상황도 개판인 판국인데..........
아이고야..................(혈압)
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ヽl:ハ:::/ィー-、 ',!:.::', !l´__ ,_ヾ !:|::',!:.:::::!:::!
ハ:!',ヽト'ン ヾ 、'i !ト-!、ノl7|:.!:::.:!|:l:::|!:|
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그리고 의외로,
카라 모드에도 일본이 열강으로 있는데....................
동맹국이 승전한 세계선에서
일본이 열강...............???
가능한가.
아니, 역으로 유럽 열강의 붕괴때문에 일본이 그 틈새를..............
찔렀다 뭐 그런 설정인가.
조선이랑 대만만들고 버텼다는 설정임
독일이 아마도 푸이를 지원했다던가 할거임
r'": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`.‐ヽ
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뭐, 유일한 산업화 동아시아 국가니까 열강말석은 당연한 것이겠지만.
프랑스하고 영국은 아예 폭망했네.
그런데 연표를 보면
딱히 영국이 폭망할 요소는 안보이는데.
으음.........
내 상상력 부족인감.(흰눈)
사실상 뭐 설정을 위한 희생양..
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카라모드 연표를 다 본 후의
어장주의 총평.
"헬구라파가 인페르노 구라파가 되었다."
대전쟁은 대전쟁대로 터지고.
유럽 판도는 개발살나고.
균형도, 뭣도 없는 구라파라니 오 하느님 맙소사.
뭐 영국 손해야 그렇게 크지 않을 수도 있지만
뭐 위신추락에 이은 악재연속으로 터졌다고 밖에
/ \l ヽ
〃 ヽ、 |,、
/ ',ヘ, | `'ヘ
、Vヘ/Y`ヽ`^´ヽへ'^`¬ヘ-‐ 、,、_ ',´Y` ´,
> ´'^ヘ.', 〈
フ ,、ィvヘ,、,、_ `く ノ
イィV``/l / | ム ', `Y卞¬-ヘ,、 〈¨´
〈 ,' / j/ l/ ',',X V| ,\-‐\`ヘ'ヘ ,、ノ`
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l トハ ` /ノ| | |
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イ | お | ト ´
/ ', | 年 | / \
/ ', | 玉 |./ ヽ
ハ /⌒う く⌒ヽ ハ
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세-벳돈.
아마 현실적으로 독일이 이길 방법은 없겠지만...............
굳이 희망적인 상황이 되려면...............
어장주의 짧은 지식으로 생각하건대.
동부 전선을 포기하고 총력으로 서부전선을 뚫어서
프랑스를 굴복시키고 영국이 발붙이지 못하게 하는 정도.
그런대 대(大) 게르만의 독일과 대(大) 슬라브의 러시아가............
협상을 할 가능성은 거-의 없지.
독일 덩치가 유녀전기 라이히라면 그나마 희망이 있을지도.(먼산)
전 정말로 연재를 하고 싶은데요!!!!
상황이 잘 안되네.
휴가나온 친구도 있고.
연휴 직후라서 집에서 이거저거 갈 곳도 있고 말이죠.
나 같은 영세는 성실 연재를 하지 않으면 참치들이 버려버릴텐데!!!!!(절망)
정작 영일동맹이 없어서 기술수준자체는 조선이랑 비슷하려나
뭐 그대신 여러가지 희생도 컸겠네
대략 30년이라는 기간에 저정도로 바뀌면 여러가지 문제가 생길 수 밖에 없고
뭐 이번에 물러나면서 상당히 공장 처분하고 빠져나갔겠지만
그냥 남아버리는 영국인들도 제법 있을만하네
농촌인구는 왕창줄고 도시인구가 폭증하는건 산업국가의 기본이고 영길리식 공업체제였으니
노동인권은 골로 갔겠네
유교적인 관념으로 노동자 보살피기 하기에는 홍콩당한데다가
저정도로 바뀐거면 노동자인권은 세계평균레벨로 아웃인 상태네
리치몬드,서머셋,노포크는 딸없으니 패스고.
지금 너무 궁금해서 영문위키 뒤적거리고 있다....
2.러시아가 넘나 강력크
3.마성의 동양인 순-종
이 꼬여서 커먼웰스 조선이 나와버렸네
중국은 조선을 끌어들여선 안됐어. 이제 중국 경제는 영연방 회원국들이 나눠먹는 밥상이다.
이척(순종)의 영국 유학은........
.dice 1894 1899. = 1896 년 부터 dice 4 6. 년간으로 하겠습니다.
이 사람이다 싶은 사람 있으면 알려주세요.
.dice 4 6. = 4
진짜 오지게 지원받았겠네
불임 아닌가 싶은 가문만 빼고 시기상 3녀가 나이가 맞을만하게 맞추면 윤곽 나올듯
이정도면 구형 순양함급은 그냥 넘겨주고 떠났겠네
건선거 작아도 순양함급 고치는 정도야
영국이 크게 안다치고 전쟁 패배를 했지만
그것과 별개로 영국전선에서 같이 싸웠어
영국의 빅-픽처 인정합니다.
1차대전경험군이 었어
1차대전 겪었으면 납득이 된다..
조선이 독일 눈치 볼 이유가 없잖아?
스코트랜드쪽 시작해봐야지.
그냥 가서 대차게 싸웠겠지
조선의 대영제국내 입지
.dice 1 100. = 22
명문 통혼과 그레이트 게임 최전선으로 +15
37이라 어정쩡한 수치다
본 어장에서 다시 한 번 굴려보자
조선에서 물러나기에는 영연방국인데 물러났다는게 이상하지만
조선이 참전국이고 패전국이 되었다면 영국이 물러난게 이야기가 맞물리는데
>>180 없으면 뭐 가상의 공작가문인게지(흰눈)
알고보니 내부적으론 이미 한가족이더라 수준이지만.
이쯤되면 경찰권도 영국인 일부 빼고는 정상적으로 돌아가지 않았나 싶은데 대중국 코스프레용으로 쓰인거고
일단 저 중요도는,ㄴ 복장에서 다시 굴릴 겁니다
>>189 중화민국이 정상적으로 안착한 이상 영국 자본이 나오면서 정부로 갔겠지만 그 자리를 조선 기업이 깔짝거리고 있겠죠
본장, 자동완성 이놈이
이들도 딸이 없넹...킁.
그리고 영국이 대중유화책으로 바뀐이상 조선도 거기에 맞출테고
없다면 가상이이란 걸로 가죠. 무슨 가문인지 굴려볼까
조선군을 동원해 영연방에 집어넣을 계획을 세웠을법한데
대전후에 영국이 물러나면서 그 계획을 조선이 조선령화 계획으로 바꾸지 않았을까
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Montagu,_8th_Duke_of_Manchester
조선이 외교적으로 무마가능하다는 확신을 품지 않았을까
알렉산드라가 조건이 맞네요 메리도 그렇고
워낙 애들 이름이 비슷비슷한지라.
마가렛 과 빅토리아도 되겠네
3녀니까 마가렛이어야겠네
노섬벌랜드 3녀 아니면 윈체스터 3녀겠네요
마가렛 애블린(윈체스터)는 1894년에 결혼했으니 마가렛(노섬벌랜드)가 조선의 왕후가 되었습니다
웨스트민스터 ㅇㅇ
아니 그냥 다이스를 할까
갈리폴리나 솜므 같은 덴 다 참전했겠네.
그럼 이 둘을 후보로 내일 본장에서 굴려보죠.
이야기도 만들겸 웨스트민스터는 후작 부인이든지
>>217 님은 소원을 말하시면 본장에서 들어드리겠습니다
밀리고 밀려난 시티오브 런던의 극동세력이 전부 조선에 집결해서 간판 바꿔달고 잠복한거 였어.......
1차대전의 패전과 중화민국에서 밀려난 원한을 곱씹으면서 조선을 방패 삼아서 영국과의 재연결과 동북아장악을 위해서 뛰고 있을 것 같으넫;;
노섬벌랜드가 답인가(결정장에)
여기 조선은 육군만 디립다 키웠으니 참전이라면 당연 육군이지. 갈리폴리는 당연히 참전이겠군.
영국은 솜 전투 전에 빠져나왔을 수도 있습니다 유틀란트 직후에 빠져나왔거든요
음, 오스트리아라, 보정은 조금 넣을게요
기술자나 교수를 비롯한 지식인이나 중요인원들 그리고 무역회사등등 절대 떠날리가.....
전부 조선으로 간판 바꿔달고 조선을 기점으로 다시금 동북아 세력을 확장시켜서 룰 브리타니아를 만들려고 하겠지
조선에 쌓아올린것을 이용해서 일본을 침공해서 해상발판으로 삼고 영국과 다시금 연결해서 동북아에 다시금 영국을 끌어올 생각일테니
영국: 그럼 서양인 아닌 조선인이면 되지?
조선: 그래그래 나 동양인(이지만 영국과 가족(비밀))이야!
중국: ㅇㅇ어서와. 환영해!
거의 이꼴....
그럼 한번 굴려봅시다...............
조선이 참전한 1차 세계대전의 전투.
갈리폴리 .dice 0 9. = 6
솜므 .dice 0 9. = 1
1-3, 참전.
4-9, 참전하지 않음.
0, 크리요!!!!
직하.
신생 독립국이라고는 하지만 부담이 될법도 한데 X까하고 저지른거 보면
이건 충실한 영연방국 무브임이 분명하네;;
솜 전투인가..............
조선군 .dice 3 20. = 5 천명 참전.
사상률 .dice 25 65. = 47 퍼센트.
조선군 약 2350여명 사상.
전사 .dice 1 5. = 4
부상 .dice 1 10. = 4
무슨 목숨 아까운줄 모르고 싸웠구만;;
전사자 약 1200여명.
부상자 약 1200 여명.
....................무슨 헬게이트를 찍었기에 전사자와 부상자 비율이 1대 1이냐.(먼산)
80%정도는 죽어나갈줄 알았는데.
뭔 일이 있었어 .dice 0 9. = 7
1-3 대군주 폐하와 영국 황제를 위하여!!!!
4-6,철조망을 뚫고 나아가는 분전.
7-9, 그들의 용맹은 제국이 기억할 것이오.
0, 인간흉기?!
...................무슨 전우의 시체를 넘고 넘는 태극전사.avi라도 솜에 찍고 나왔냐.
식이 좀 이상한가.
대규모 파병은 무리일테니 손실률을 좀 적게 준건데.
어..전에 전차 질이 영국거보다 좋다고 했는데 조선 전차 넣어서 사상자가 저수준인건가..?
1차대전 무섭네에..
아무리 지옥의 참호전이라도 사상자에서 사망자와 부상자 1:1은 없을텐데.
묘-한 값일세.
혹시 사망자가 많은 이유가 참호전때 빡쳐서 저격하다 죽은 거 아냐?
일단 조선의 위치를 생각하면 뭐 상당히 보냈을 것 같은데
어쨌든 굴린 값을 종합해보면.
5천명 정도의 조선군이 솜 전투에 투입되었고.
반 정도가 죽는 피해를 입었으나
전사자와 부상자가 1대 1일 정도의 용맹스러움을 보여줌으로써.
영국에게 인상적인 뒤끝을 남겼다 정도.
이러면 이런 저런 전투에도 더 투입 되었을 가능성도 있긴 하겠군요.
다시 한번 굴려볼까. >>256은 일단 유지하고.
파병 규모 .dice 3 10. = 9 만
손실률 .dice 30 70. = 65
총 사상자 약 58500명.
전사자 .dice 1 10. = 5
부상자 .dice 1 10. = 5
9만명이 가서 손실률이 65%에 전사자 부상자 비율이 1대1이라니;;
영연방국 맞습니다;;
일단 갈리폴리 쪽은 참전 안했다고 했으니 대부분 병력은 서부 전선 쪽으로 간 모양이고.
9만명 정도면 적진 않죠.
조선에서 유럽으로 옮기는 복잡성을 생각하면 이정도도 적진 않은데.
이런 내용은 본편에서 해야 하지 않아요?
>>283 내맘.
조선에서 저기까지 배타고 온 직후에 참여해서 맛없는 영국 전투식량 먹으며 싸웠기 때문이라고 해도 믿겠다(아무말)
어쨌든 정리.
파병 규모: 서부전선으로 9만명.
손실 58500명.
사망: 29250명
부상: 29250명.
아니 대체 이 전투력 무엇.
영국에서 절대로 버릴수가 없으야;;
솜 전투도 이러면 리롤 이겠죠.
솜 전투 조선군 참전.
.dice 25 65. = 63 천명.
손실 .dice 40 75. = 60 퍼센트.
그런거 없이 진짜 우직하게 도와준 정말 최우호 동맹국
솜 전투 조선군 사상자 약 37800
사망자 .dice 1 10. = 7
부상자 .dice 1 10. = 9
진짜 단순 식민지로 간건데 이정도까지 해준 의리니 왜 영국이 퍼주다 싶이 한건지 이해가되는군요
거기다 인도처럼 종교문제니 뭐니 틱틱대는것도 거의 없고 지옥까지 따라와주는 진짜 혈맹 ㄷㄷㄷ
전사: 16538명
부상 21623명.
세개 사단 정도를 투입해서 1개 사단이 통째로 날아가고 한개 사단이 모조리 장애인이 된
조선이 있는 모양입니다.
지옥을 거쳤어;;
이쯤 되면 영연방 내 최 중요국가는 조선 아닐까 싶어진다.
하는 동안 혼자서 영국따라서 세계대전에서 지옥을 보고온 동아시아국가가 있는 모양입니다만;;
인도는 대영제국 자체니까 빼고여.
대 중국 외교 파이프
전선 참여<-new
이게 혈맹이 아니면 뭐..
목숨이 귀하지 그깟 수송선과 무기가 중요한가;;
오히려 솜을 이정도로 해낸 이놈들의 전투력이 궁금해진다.
딱히 식을 편애적으로 주지도 않았는데.
조선 : 당신에게는 빛이 있소... 의리는 값아야지, 친구를 위해서 지옥쯤은 가야하지 않겟소?
영국 : ....바보같은 사람...(영국은 대대로 유럽왕따라인)
영국의 외인부대는 무섭다(확신)
10만명을 징집해서 그중에 반이 죽어나자빠지는 지옥같은 혈전을 함께해준 나라가 있다니 하하.....
그 와중에 그저 하나의 지식만이라도 더 배울수 있으면 족하다고...
자신들의 왕세자 가지도 유학을 보내주는 미친 의리의 나라가 있다고 합니다...
그래도 극동에서 저렇게 달려가는 의리 무엇?
영국의 조선에 대한 호감 .dice 50 99. = 51
커먼웰스 조선의 눈물의 1차대전 참전기를 본다.......
음 커먼휄스란;;
>>326은 본장에서 리롤
>>332 조선은 위치가 좀 독특해서 말이죠 영연방과는 좀 다름
어쨌든 감정 다이스는 무시해주세요
그 후로 꾸준히 영국과 관계가 밀접해져서 1차대전에 저렇게 참전한거겠지
적어도 영국 외교인맥 등에 업고서 제법 서양열강들하고 친분트고 지내겠구만
2.교수파견을 비롯한 여러가지 방면에서 조선의 편의를 봐줌
3.1차대전에 조선이 9만여명을 파병
이 순서같네
조선이 그래도 영국과의 재연결을 가지고자 한다면 뭐 겉으로만 물러가고 홍콩에 있던 것도 홍콩반환하면서 전부 조선으로 옮겨버렸나보네..
'뭔가 사정이 있는갑다'
정도의 관계는 될것 같네
오늘 잘 봤어요오오
의외로 서양 철학이 들어오면서 천조라는 소위 왕이라는 역활에 대해서 부정할수도 있지
극단적인 맹자론으로 사람 하나하나가 군자가 될수 있으면 그리고 그 중에 최고의 군자를 뽑을수 있다면
도리어 그것이야 말로 민심은 천심이라 한 말과 같이 진정한 천조이며 중화에 의한 질서 단지 강대국의 복속논리에 불과할뿐이다.
여태의 중화의 조공여부를 보면 그들이 소위 공녀를 요구한것만 보더라도 사람을 단지 자원가치로 본것 인즉슨 그들은 단순한 강대국일뿐이며
그들에게 천조의 자격은 없음이다. 그런고로 진정한 천조는 민중의 뜻으로 태어나며 그런 민중의 천조가 진정한 천조인것이다.
이런 개드립을 칠수도 잇다는거지
그거 동등한 혈맹일뿐
동시에 그래서 청년들이 가서 죽어줬잖아? 하고 대꾸하는 양반들도 있겠지
동북야 영향력을 확보하기 위한 빅픽쳐의 일환일수도 있고
뭐 둘다 겠지만
적어도 이게 조선에 남은 친영파의 주장인지 뭔지는 모르겠지만 적어도 조선왕국이 다시금 영국과의 연결망을 복구하려고 하는걸 보면
일단 영국의 선택이 틀린건 아니네
역시 이렇게 비틀리는게 가상역사의 재미겠지
사체어장에 나오는 한반도 국가 중에 가장 약한데
굉장히 흥미롭고 재밌어
흐음. 1918년까지 다 참전하고 후반기로 갈수록 병력이 늘어났을테니 이정도라고 처도 이건 따라가기 쉽지 않네.
여기 조선도 18년까지 찍었으면 참전병력 규모 60만이 나왔을 가능성(특히 1917년 프랑스군 항명 사태 이후를 생각하면....)이 없는 건 아니지만.
그리고 원역사에서 1886년에 조러밀약이 체결...
격동의 1880년대가 분명하네;;
영국은 일본과 동맹을 맺고 일본을 지원해서 러시아의 남하를 저지할 계획이었지만
하지만 1886년 일본내전으로 일본의 해외투사 불가능 상태에 돌입
일본이 내전에 돌입하고 조선의 밀서를 받은 러시아의 공격적 남하시도가 두드러짐
영러간의 협상실패 거문도 반환은 없었다
사실상 조선이 러시아의 남하에 협조한다는 판단에 영국은 미리 꾸준히 준비했던 함대를 출격
김홍집내각을 무너뜨리고 높은 확률로 일본에 망명했었던 김옥균을 중심으로 새로운 내각을 구성했을지도
순종은 사실상 볼모이자 유학생으로서 런던으로 향함
그리고 비틀렸다....인가
차후 공작가의 지원을 받은 순종의 개혁과 산업화가 탄력을 받았겠지
영국 공작가쪽은..
뭐 친영관료랄까 급진개혁파와 손잡고 그들을 적극지원했겠지
졸지에 일본으로 망명했던 급진파가 영국의 도움으로 복귀했겠지
러시아만 남하를 목적으로 조선에 들이댔겠지
급진개혁파가 입헌군주를 주장한 이상 입헌은 피할 수 없지 않을까
적당히 잘지내는 선에서 입헌 비스무리가 정착했겠네
일반적인 머추장 혐성이라면 그냥 어린 왕 즉위시키고 친영파 권신을 세울텐데 급진개화파든 어디에선가 친영파 쪽에서 영국 유학으로 딜을 걸고 일본이 내전으로 터져버려 마침 적당한 대리국이 없던 영국은 그 딜을 받아 순종 즉위를 미룬 대신 영국 유학(순종이 왕이었으면 유학가는건 뜯어말려졌다 분명). 그리고 대 러시아 견제용으로 작정하고 산업화 시작.
러조전쟁이 현실 러일전쟁시기의 일이었다면 1904-5년. 전후. 애초에 지상으로 붙어있는 조선과의 전쟁이니 거의 순수 지상전. 뤼순은 아마 초기에 빨리 공략했겠지만.(공략 안하면 인천으로 진입할테니) 조선이 지상전에서 판정승. 그리고 중국 민족주의 혁명 1908년.
민족주의 각성해 내쫓으려 드는 중국과 가운뎃손가락 들어올리는 서양 열강과의 대립이 한 4년 정도 있다가(독일에게 칭다우 반환 요구가 1913년이니) 1차대전 터지고 카이저라이히 루트를 타면서 승전국 독일만 남기고 밀려남. 여력이 있던 영국도 1919년 철수면 뭐 나머지는 진작에 나가리. 이후 조선&중국의 일본 침공.
여가까지군. 러조전쟁이 중국 민족주의 혁명 성공의 계기가 되었다 할 수도 있겠어.
이걸 기점으로 비틀리지 않았을까
이때 영국이 조약무효화로 와서 친영수립
그런데 1886년 일본내전으로 영국의 동아시아 전력을 조선에 투사 이정도일듯
세도 정치가 없다거나, 고종이 유능한 친영파거나, 흥선대원군이 자발적으로 내려왔거나...
일본 내전전이면 영일의 협조로 일본에 망명중이던 김옥균을 비롯한 급진개화파의 복귀
고종 민비를 비롯한 왕실 무력화
굴리면 한없고...
친영파의 우호제스쳐일지 본인 의사일지는 모르지만
고종의 뒤를 이을 순종의 영국 유학..
순종이 유학한 나이나 고종이 무력화 되었을걸 생각하면
입헌비스무리가 시행되었을 가능성이 높네
2. 문벌을 폐지하여 인민 평등의 권리를 세워 능력에 따라 관리를 임명한다.[15]
3. 지조법을 개혁하여 관리의 부정을 막고 백성을 보호하며, 국가 재정을 넉넉하게 한다.[16]
4. 내시부를 폐지하고 그 중에 재능 있는 자만을 등용한다.
5. 전후 간사한 관리와 탐관오리 가운데 현저한 자를 처벌한다.
6. 각 도의 환상미를 영구히 받지 않는다.
7. 규장각을 폐지한다.[17]
8. 급히 순사를 두어 도둑을 방지한다.
9. 혜상공국을 혁파한다.[18]
10. 귀양살이를 하고 있는 자와 옥에 갇혀 있는 자는 그 정상을 참작하여 적당히 형을 감한다.
11. 4영을 합하여 1영으로 하되, 영 중에서 장정을 선발하여 근위대를 급히 설치한다.
12. 모든 재정은 호조에서 통할한다.[19]
13. 대신과 참찬은 의정부에 모여 정령을 의결하고 반포한다.
14. 정부 6조 외에 불필요한 관청을 폐지하고 대신과 참찬으로 하여금 이것을 심의 처리하도록 한다.
갑신정변의 정강 14조니까
만약 홍콩화 이후 김옥균을 비롯한 급진개화파가 집권했다면
이것보다 더 강경하게 개혁했겠지
실패한 뒤에 제대로 반성하여 약간이나마 온건. 온건이 아니더라도 최대한 합의하는 식으로 진행하지 않았을려나.
당시에 서구 세력은 전부 조선을 먹으려는 나쁜 놈들이라는 인식이었는게, 그게 친영파까지 될려면..........
김옥균을 비롯한 개혁파들도 실패에 대한 교훈으로 지나친 과격성을 줄이려 했을듯하고.
아니면 아예 김옥균을 불러들이지 않고 고종이 친영파를 선택했을지...도?
지방에 영향력 있는 인사들. 흥선대원군이나 기타 명망가들을 얼굴마담으로 내걸고 행정력을 최대한으로 움직여 아슬아슬하게 폭발을 막으면서 산업화. 러조전쟁의 판정승으로 불만이 진정되고 국뽕이 일어나면서 입헌군주국 산업국가 조선이 안정궤도로 진입. 이정도일 거 같은데.
러조전쟁으로 러시아라는 명확한 적을 설정하고 국론일치와 영국과의 협력을 주장했을것 같다
그리고 산업화 이후에 인도 인니 항로를 통한 시장개방이라는 당근도 제시했을테고
예나지금이나 술이라면 환장을 하고
결정적으로... 지금 영국이나 아일랜드식 전통맥주가 들어오는거니 나름 괜춘할지도...
한 시간 정도 미룹니다
이렇게 순종이 유학까지 가서 통혼까지 성사될 정도면 고종-4, 세도정치 조기 혁파는 기본으로 달려야 할것 같은데
일본 내전시기 전후로 고종-민비 무력화와 함께 이것저것 가는게?...
그리고 세자가 같다는것은 도리어 어떤의미로 진짜 학문교류단을 완편해서 같다는 거니까.
실제로 페네실린이라던지 아스피린 이런것들이 빠르게 도입되고 가벼운 통증 접골 부상에는 침술로 대응하는 식의 전투력 온존으로 동서양 콜라보레이션 의학으로 레알 재미를 뽑앗을듯한데
순종 귀국시점이면 아스피린이 출시 1주년이고 들여올만한 약이면 아스피린과 키니네겠지
상대적으로 동양 침술은 나름 응급성으로 좋은 수단이 될것같기도 하구요.
저떄는 도리어 침술도 지금처럼 유실된 부분이 있는게 아니라 (좀 발전한 부분도 잇지만) 완전히 유지 하고 잇을터이니
복통성 한의학 기반의 응급약과 항생제등이 교류되면서 의학적인 발전도 상당할것 같구요
동의 보감의 보수화를 왕실명령으로 진보화 시킬수 있다면 교류의 폭은 미친듯이 늘어난다는 게 제 생각이라서요.
그리고 한의학은 응급보다는 재활쪽이겠죠
흙탕물 튀기는 참호 속에서 침술이라니 감염 어쩌려고
실제 병을 고치는건 서양의학이 맞아
침술 과학적 분석은 크리 좀 떠줘야할걸...
도리어 지금 전상자중 불구가 되지 않은 이상 재활은 반드시 필요한 문제니까요
그건 다이스에서 안나왔으니까
다이스에서 교육과 역설계만 나온이상
영국유학대신 영국에서 교수들이 와서 가르쳐준게 맞겠지
'우리 영국이랑 관계없쪄염 뿌우' 하면서 아스피린의 본고장 독일과 그리고 슈바이처 선생의 고향 프랑스 등등
온 유럽을 학문 탐구랑 이름으로 휘젓고 다니는거군요 압니다.
에서 다이스가 7이 나왔으니 대규모 유학은 없다고 봐야할걸?
대규모 교수진 파견이 이루어지고
이 교수진을 바탕으로 근대하교 붐이 일어난거겠지
그 제자들이 조선 근대교육의 중심을 이루었다고 생각해야할듯
유학생보다는 주류는 영국에서 파견된 교수진과 그 교수자 밑에서 공부한 쪽이 아니려나
다만 극동의 소국이니까 독일도 적당히 넘어간걸테고
그건 전부 레닌동지가 션하게 날려버렸지
대영제국 시기 영국이 전쟁에서 졌다고 영국에게서 뜯고 케나다에게서 따로 뜯고 인도에게서 따로 뜯고 호주에게서 따로 뜯고 하는건 말이 안되잖아? 영국에게서 뜯은데 다 포함될 뿐이지.
그와중에 명이 다한 운산금광은 필요한 희생이었고
사실 동방소국이 시티 오브 런던과 접촉은 언감생심일 뻔했지만
공작 장인어른이 다 해결해 주셨을테니
인맥은 돈과 권렵으로도 잘 안되는 것인데
아따 500년 역사 19세기 공작가 인맥이면 그들만의 리그 확정이여
영국이 빠르게 손털고 항복해서 그렇지 전쟁이 더 길어졌으면 더 죽어나갔을 테고
장병들의 피가... 단순한 열강의 그레이트 게임에 희생만 된것이 아니라 오롯히 나라를 위해 쓰인셈이 되겟네...
같은 참모직이여도 너무 많은 일감을 몰아받아서 자기일하느라 서로 토론조차 못한채 시간에 쫓겨서 작전을 새웠던 일본참모조직꼬라지보면 답이 나옴.
일본국력으론 저 화력전을 감당할 국력이 안나왔다는게....러일전쟁후에 그 국채때문에 갸들 재정운영이 무슨 카드돌려먹기하는수준으로 버티던 판국이었는데
그걸 다시감수할 능력이 없으니 단기결전형 사단편제로 어쩔수없이 강제된게 일본군임.
토의를 하면 자기 파벌의 역적이라는 분위기 그자체 즉 일본군이라는 태생자체의 병신력으로 보는쪽이라서
피로 경험을 쌓아도 그것을 얻은자가 똥통에 쳐박은 희대의 병신집단이란게 개인평이야...
연재하는 나도 놀랐다.(진심)
>>489 1.5대 1입니다.
나도 몰라.
다갓이 이상해.
충분한 해답을 제시했고 독일군은 그당시 그런 해답을 제시할만한 경험이 부족했지
조선이 돌아왓으니 중화민국이 왜 그런반응을 보인건지 이해된다.
중국입장이 이해가 되... 왜 anchor>1519038521>711 이런반응을 보인건지 납득이되는 상황이다.
중국군은 전부 한국이 제공한 무기로 중무장했다고 했으니까
일본은 뭐 제대로된 기관총도 없이 갈려간걸테고
저거 참호전 보니까 독일이 조선만큼은 아니지만 질이 좋은데도 뚫은 거니까 더 미쳤네..
중국군은 통합작전의 군공입니다. 단독작전 군공은 거의 없을걸요.
기본적으로 일본이 동원할 병력이 얼마 없었을거고.
독일군도 납득하는 배수는 어느정도?
독일이 3만 팔천이니 못해도 10만에서 13만
안경선배 채거다!!!!
영미 하고 싶은거 다해!!
이거고 저거고 다 집어치우고, 일본은 다이쇼 데모크라시는 미국갔고.
웅번 연합이 깨졌으니 제대로된 정부나 있었을지 의심되는데,
솔직히 개인적으로.
웅번에게 개길정도로 다른 번과 신진 세력이 살아있었는데,
그걸 내전을 3년을 하면서 혼슈 전토에서 간신히 기간시설만 건진레벨이면,
일본 정부는 다이쇼 말기~군부 교체기가 태평성대로 보일 수준의 개막장이었을 겁니다.
사체어장주의 주사위는 국뽕으로 만들어진게 아닐까(웃음)
아마도 웅번이 세웠던 기간시설만 남기고 다시 누가 막부하느냐 투다구닥하고 있었겠지
일본 원정으로 중국도 나름의 육군 정통을 쌓긴 했겠네요.
일본의 곡창을 손에 넣었으니 조선 인구는 이제 순조롭게 뻥튀기 먹을 거고.
일본 인구는 .dice 68 72. = 68 백만 선에서 정체되겠지.
내일은 덴노가 어찌되었나나 한번 굴리고, 미국턴으로 넘어가야징.
본격적으로 다시 군웅할거랄까 무장한 농민들이 마을하나씩 장악하고서 투닥투닥했다는 레벨인데;;
그냥 20년전 수준 총기로 무장한 산적떼
물론, 일본의 인구 감소는 정통파 식민열강인 영국네 셋째 아들인 조선의 혐성질이 들어갑니다.
근데 진짜로 무서운 건 이 새끼들은 행정을 X나 잘하는 식민열강이란 말이지.
그것도 운영법을 영길리 한테 배웠어.
오 미친 생각만해도 끔찍해.
셋째 조선의 일본 혐성
둘째는 누구였더라
인디언 퍼지 보여주는 첫째 아들 미국
어보리진 퍼지 보여준 둘째 아들 호주
일본 상대로 배운대로 보여줄 셋째 아들 조선
첫째 아들: 캐나다
둘째 아들 ANZAC
셋째 아들: 조선.
인도는 대영제국 자체니까 제외.
진또배기 다이묘들이 웅번을 조지고 지들도 폭사한 바람에 뭐 아무것도 없어..
중세조차아니고 일본조차 아닌 무언가를 상대로 조선이 뭘할지는 뻔하지
...........인데.
>>533이 적절하겠군요.
일본의 배우다 만 혐성질하고는 차원이 다를걸.
게다가 이 X끼들은 혼슈 전역에 행정시스템을 다시 깔수도 있지.
그럼 참 볼만할거야.(먼산)
출가한 첫째는 그렇다 쳐도 둘째랑 셋째랑 심지어 거리도 그럭저럭 가까우니 흠좀무
솔직히 웅번연합이 이겼어도,
1차세계대전의 대호황 + 다이쇼 데모크라시 + 군국주의 의 제트스트림 어택 아니었으면.
일본에게 지금같은 강력한 네쑈날리즈무는 있을 수 없었다고 봄.
다이쇼 데모크라시 시절의 대호황 이전 일본 꼬라지를 보면
참 용케도 이런 ㅅㄲ들이 조선을 먹었구나 싶거든.
막말로 그냥 죽기 직전이었고 자기들끼리도 제대로 못 뭉친건 덤에다가.
제대로된 표준어가 보급되지도 못했는데.
표준어 보급이 된게 다이쇼 데모크라시 시절 대호황으로 라디오 보급과 잡지 보급 빨이란 걸 생각하면
솔찌 일본은 지금도 오사카 사람하고 에도사람이 말도 제대로 안통했을거야.
중화민국은 큐슈먹은 순간 이녀석들도 공범이고
미국? 뭐 지들이 개항시켰는데 왜 너희들이 그러냐고 나설 수야 있겠지 그래서? 여태꺼지 고립하던 대로 하시죠? 소리들을테고
독일? 응 거기서 태클걸면 안그래도 친영인데 아주그냥 볼만할거야
영국? 우리 아들내미 잘한다고 싸고 돌겠지
아메리카대륙 여포짓이나 해야지
소련..... 식민제국주의자라고 펄펄 뛰겠네
그래서? 뭐 어쩌라고 소리 듣고 이나 갈고 말겠지만
서부전선에서야 9만이 한계였지만 극동에서 꽝하면 안그래도 독일에게 털린걸 전훈삼아서 복구중인 소련군 부스러기들이 모조리 날아가는거지
그없으로 그냥 아메리카 여포짓 하는 걸로 땡이면 지금도 그냥 아메리카 여포인거지 뭘.....
이야 굉장한 세계겠네
심지어 민족주의로 들고들어나서 삼국의 교류와 평화를 주장했던 중화민국도 결국 조선과 공범이 되는걸 선택한걸 보면 원역사보다 굉장히 무시무시한 세계임이 분명하다
일단 민족자결주의는 나왔고 미국이 외부로 눈을 돌리기는 했는데.
1차 세계대전 승전국이 아니라서 말빨이 안서는 게 세지긴 하겠죠.
자세한건 내일 굴려봐야함.
그 발칸에서도 혼란도가 60미만인걸 보면 뭐.................
볼장 다 보는거지.
뉴기니, 사모아 칭타오가 전부.......
뭐 대전후 인도차이나정도 프랑스에게 뜯어낸다고 해도 당장 조선이 해군을 키워서 본격적으로 친영반독으로 움직이기 시작하면
굉장히 먼 독일입장에서는 실로 난감한 상태가 되니까
친영은 어쩔 수 없어도 최소한 반독은 하지 않도록 해야할 필요가 있지
러시아 해군은 당연히 영국의 개입으로 단단히 묶여있었던 상태였을테니까
그런데 정작 1차대전에서 조선에게 호되게 당하고 나고 보니까
영국은 이미 극동 끝자락에 아시아 최강의 육군국을 영연방으로 두고 있었다는 사실을 깨닫았고
베르사유조약으로 영국으로 하여금 조선에서 물러나도록하느게 독일에게 있어서는 최선이었다
뭐 칭타오를 팔면서 최대한 중화민국이 조선을 견제하도록 하는게 최선의 수가 아니려나?
그게 통할지는 둘째치고 말이야
.dice. $max 0 9. =
.dice $min0 9$max..
3%라 30년이나 지배했는데 의외로 낮네요.
결과값은 필요 없지만 9 뒤에 .까지는 다 있어야 함.
.dice. 0 100.
이걸 가야죠.
이렇게 하면 되나?
감사합니다!
.dice 0 100. = 89 =
30년 영국이 지배하고 있던 동안에 무슨 일이 있었는가!
그리고 지금 조선이 보여주고 있는 산업화 정도에 홍콩쪽 금융이 조선으로 결집해 개입한다면 중화연방이 어라? 이게 아닌데 할 때면 이미 경제는 조선이 다 잡고도 남음.
비열강이 경계없이 열강급 이웃에게 무분별하게 경제를 열어주면 어떤 결과가 나올지는 따로 말할 필요도 없지요.
조선이 커먼웰스라는 사실을 몰랐던 게 중화연방의 실책. 뭐 그걸 아는건 영연방 뿐이었겠지만.
그 견제할 수 있는 상대를 내쫓은게 중화연방 본인(웃음) 이제 조선 혼자 중국시장을 독차지하게 되고 조선 통해서 커먼웰스들만 빨대꼽는거죠.
재기불능급으로 처절하게 탄압하고, 반란이 일어나지 않으면 장난 아니게 퍼부어주는 악마적인 발상을 떠올렸습니다.
기병에 대해 아는게 없던 일본이니까 코사크 상대로도 기병전을 벌인다는 무모한 짓을 시도하고 그걸 성공하는 위업을 달성한거고 기병에 대해 빠삭한 조선은 딱 보고 쫄아서 우회기동하다간 코사크에게 난도질당한다고 여기고 참호진 돌파할 방법을 찾았다는 해석이 되는 건가....
라고 현실파악한 군부와 조정의 손발이 맞은 덕분인가?
이런 식으로 참호파고 눌러앉으면 원래는 그냥 우회하면 됩니다. 수백만씩 동원해서 빈틈없이 틀어막는 것도 아닌데 우회공간이야 뭐.
근데 우회할 생각을 포기했다, 이건 결국 우회할 생각을 못하게 하는 뭔가가 있었다는 거고 러시아군에 그런 뭔가라면 당시 유럽에서 명성 쩔던 코사크와 러시아 기병대들 말고 더있겠습니까.
생각보다 우회한다고 해도 결국 산은 헤집고 다닐것 아니면 진격로는 제한됨
봉천역 등 주요 철도역에 참호를 파고 들어누워서 증원을 기다리는 러시아군, 그걸 우회해서 철도끊기를 저 러시아 기병대때문에 하질 못하니 결국 참호망을 정면으로 뚫을 각오를 다지고 어떻게 해야 할까 고민하는 조선군. 뭐 이정도 구도가 나왔을 거 같은데....
블라디보스토크로 군을 보낼 이유가 없고 그럴 여력도 없어요. 뤼순항을 조지지 않으면 인천이 불탈 가능성이 높고 봉천역부터 밀어내지 않으면 한양까지 일직선으로 내려와 작살날 거거든.
X나 쌘 러시아 제국이기도 하고 말이죠.
그런데 지금은 레닌의 뻘짓으로 모든 걸 다 말아먹어버렸으니 레닌 당신은 도대체...
봉천지역에서의 철도를 중심으로한 대규모 참호전뿐
솔직히 지형상 카자크가 크게 날뛰기 어렵다
참호깨는 전술 갈고닦았겠지.
중화민국 형성이 원역사보다 빨랐던걸 감안하면 남만주를 러시아가 홀라당 집어먹었을 가능성은 낮습니다. 오히려 중-러 국경분쟁이 먼저 있었고 여기에 영국이 태클걸고 조선이 꼬여들어가면서 판이 커진쪽이라고 봐야........
해전을 제외한 장기전이었고 러시아군이 판정패했다는거야
영국이 태클걸면 조선이 나선다! 이거 완전 영국 그 자체...!
조선은 아마 기병이 되었든, 보병이 되었든, 물량이 고팠을거고,
몇번 사단이 날아가는 참극을 겪고서 영국에게 SOS치고 화력전 전환
으로 돌아섰을겁니다.
러시아에게 어떻게든 손실을 강요하기 위해서 요새를 짓고
화력을 끌어올리면서 장기전화했겠죠.
봉천에서 남하하는 러시아군을 상대로 방어전으로 일진일퇴를 했을 가능성이 큰데
보병+화력 교리를 우선시하게 된건 아마
러시아군의 우라돌격과 참호를 막아내려면
기관총이든 대포든 끌어다써야했을거고,
그러는 과정속에서 러시아가 기어나오는 굴같은
참호를 조지는 방법을 물리도록 경험했다는 쪽에 가까울듯.
부동항성애자들에게 처음으로 주어진 제대로 된 부동항입니다. 돌려받으려 들면 그정도는 나와요.
영국이 뤼순항을 통해서 물자를 공급했고
러시아는 봉천에서 남하해서 뤼순을 노린거야
남만주-요동-압록강 순으로 순차적으로 전선을 움직였을 수도 있고,
아니면 뭐 방어일색이다가 화력우세를 통한 결정적 승리가 있었다거나
그런쪽으로 생각중.
영국과 조선이 개입해서 뤼순을 장악한게 1단계
이후 뤼순을 탈환하려는 러시아와 그걸 막으려는 과정에서 전쟁이 장기화되고
결국 당시 시베리아철도의 문제로 보급능력이 달린 러시아가 쥐쥐를 친거다
홍콩 쪽은 반환이라는 말이 어울리는데 조선은 글쎄요... 물론 영국 입장에서는 지배하기 전까지는 아니면 30년동안 지배하고 철수할 때까지 몰랐을수도 있지만, 중국의 식민지라고 인식했으니까 이 점은 원 역사하고 똑같이 공유하는군요.
그래서 과연 머추장님을 따라가서 머추장MK2가 될 것인가. 아니면 독자적인 존재로 갈 것인가... 기대되네요
이 대전략은 러시아의 본토가 유럽 러시아인 이상, 우랄 산맥 서쪽이 러시아의 본토인 이상 절대로 바뀌지 않습니다.
그런만큼 참호를 공략하는 건 조선군이 되었을 겁니다. 증원이 와버리면 끝나니까.
이 세계선에는 조선에 왕립해군 파견 나와있었을걸
상당한 규모로.
차라리 영국과 본토에서 보급가능한 조선이 전개병력면에서는 우위를 점할 수 있다
그렇다면 결론은 머추장님밖에 없군!
러시아는 상시 단선으로 보급가능한 라인이 전개 가능 한계였다
그이상 전개해서 작전했다면 단기전이지 장기전이 안나와
러시아 제국이 러-조 전쟁에 투입한 병력
.dice 45 75. = 68만
조선군 .dice 30 50. = 44 만
뤼순항을 러시아가 먹었다가 영국조선이 탈환하고 여기서 일진일퇴였을거같다. 아무리 참호선을 판다해도 바다에서 포격이 날아오면 못버텻을거같다.
초반에 뤼순항을 틀어쥐고 시작했네
러시아제국이라도 비명이 나온다
이건 답은 한가지죠. 요동반도에 부동항을 확보했다. 그래서 그 부동항을 무슨일이 있어도 지키기 위해 제3자의 개입까지 감수하면서 달려들었다. 이것 말곤 러시아의 행동이 설명되지 않습니다.
조선이 초반에 전략목표를 달성하고 존버한거야
이러면 과정은 다음과같음
영국 함대와 조선군 공동으로 뤼순을 점령-러시아가 공격-실패-이 시점에서 조선군은 상당량의 영제 중화기를 습득하고 러시아군은 전선이 길어지고 요새전 능력이 저하
참호선을 파고 뤼순 포위를 시도-병력 갈려나가면서 조선군이 어찌저찌 뚫어냄-러시아 대전략 붕괴-러시아 정부가 손절하고 협상.
무슨 일이 있더라도 지키려고 하겠죠. 제 3자가 개입하더라도 불사지르는 일이 있더라도 지켜낼 각오를 비칠 것 같습니다...만.
망해버렸죠 레닌 대에서
그것도 원역사보다 강한 러시아인데
대놓고 왕따시키고 물먹인거지
전쟁 나자마자 '뤼순항 포기하고 거기 방어병력 봉천에 다 모여라. 시간벌이 들어간다' 하던 놈들이라
그리고 유럽 러시아에서 시베철도 타고 투입되는 증원군의 양을 생각하면 봉천역을 뚫어야 하는 건 조선입니다. 뤼순항을 작살내도 봉천의 러시아군이 쭉 내려와 한양까지 뽀개고 항복을 받아낸 다음 복구하면 답이 안나오는 거라.
>>638 영국함대가 부산항과 원산항 올라온 상태에서 1년 정도 존버했다고 치면 뤼순은 러시아 깃발만 꽃혀있고 함선은 꿈도 못꿀걸
영국 함대하고 공동이라곤 했지만 함대는 "평소대로" 반도 어딘가에 짱박혀있고
뤼순 공격과 참호돌파는 조선이 한거 맞아요
그걸 조선이 사실상 기습점령에 성공하고 방어선을 펼치고
러시아는 봉천에서 68만을 모아서 조선군 44만의 방어선 돌파를 시도했지만 실패후 돈좌
이후 지독한 참호전하다가 조선군이 전술적 승리를 따면서 판정승인거지
따라서 이 러시아를 상대로 판정승을 냈다는 건 증원 받을 기점을 뒤로 쭉 밀어내던가 했다는 해석이 나옵니다. 그리고 이 시대에 러시아 극동군이 방어라인 치고 증원을 받을 곳은 봉천밖에 없죠.
즉 봉천을 뚫었다는 것밖에 안됩니다. 봉천을 뚫어내고 증원군 받을 거점을 뒤로 쭉 밀어냈다. 겨우 증원을 다시 받았지만 상당수는 싸워보지도 못하고 협상으로 끝(러일전쟁때 봉천전투 이후 러시아 증원군이 처한 상황) 이게 됩니다.
영국함대는 한참 전부터 반도에 주둔해있었을거고, 뤼순은
러시아가 육로로 점령해서 남만주-반도 라인으로 양국이 냉전중이었다고 봐야합니다. 중화민국이 건국되고
완충지대인 남만주에 분쟁이 발생하면서 러시아가 결국
과격행동으로 나온거고
1880년대 이후 반식민지 상태의 조선에는 어느정도 규모가 되었든 영국 함대가 주둔하고 있었을 겁니다.
제가 말한 평소는 그 소리에요.
러시아가 뤼순에 함대 집어넣는건 한판 뜨자는 소리
블라디 보스톡 함대는 있겠지만 러조전쟁에서 움직이기에는
영국의 눈치가 보여서 움직일수 없었겠지
결론은 조선이 러시아 방어거점 어딘가를 완벽하게 뚫어냈고,
러시아가 이러지도 저러지도 못하게 되서 그냥 협상으로 쇼부
이렇게 된겁니다.
그게 봉천인지 어딘지는 모르겠지만.
영국에게 꼬튀리를 안주려면 해군은 없는셈치고 육군으로 쇼부봤어야했지
>>665 20세기 초 대양에서 영국함대가 주둔하고 있는데
패악질을하면 그건 영국과 러시아의 전면전이고
흑해함대와 발틱함대 개발살 나는 건 기본이고
북유럽 항로타고 페트로그라드 포격들어갈걸요.
애초에 러시아 순양함이 패악질을 부릴 대상은 영국 선적 선박이나 영국인 소유의 항만시설입니다.
차르가 진짜로 영국을 개호구로 보지 않는 이상 만주 전선 뚫리면 협상장 가야함.
발틱함대가 요새항구로 처박혀 현존함대 전략을 펼치고 상트 페테르부르크에 포격질을 한다는 의미와 동의어입니다.
그럴 필요는 없죠.
조선이 싸우기좋게 러시아 해군을 묶어두고
뒤에서 물자지원까지 해주면서 한 대리전쟁
>>677 영국 함대가 "주둔" 하고 있습니다. 잠깐 들린게 아니고요.
그런데 근방 근해에서 러시아 순양함이 깽판치면
영-러 전면전이고 니콜라이가 돌아버린게 아닌 이상
그럴 일은 없음
러시아는 손발 묶어두고 때리기
거기서 조선은 영국에게 자기 가치를 증명한거고
그렇게 눌러앉은 러시아군 방어라인을 조선이 뚫으려고 고민에 고민을 거듭한 결과가 참호전 돌파기술일거고.
딱 그정도.
아닌 말로 미국 함대가 일본에서 짱박혀 있다고 키로프급 미사일 순양함이 일본 쪽으로 들어가나요?
아니잖아요. 근데 왜 짱박히면 누가 막느냔 소리가 나오는 거죠?(먼산)
머추장 일상이고
그거면 납득이 가지만....흠터레스팅.
반대로 그렇게 상대해야할만큼 러시아가 부담되는 것도 사실
자동참전 넣을거면 외교권도 뺏어가서 홍콩이 아니라 피지로 만들었겠지
조선은 대놓고 러시아 극동군 물어뜯으라고 키운애인데 자동참전 할리가
아마도 30년이라는 기간도 그렇고 조선의 국민들도 자기가 영연방 회원이라는 생각이 89%나 차지하는데. 말이죠.
물론 그 소원은 조선과 중국이 일본 털어먹고 류큐랑 혼슈 시고쿠, 3땅 낼름 맛있게 먹고 인도ㅡ인남(?) 루트를 부활시키기 일보직전이니...
교전국이고 뭐고 반도에 영국 함대가 주둔중이라고요
선전포고 없다고 러시아 순양함이 펄하버 근처에서 나포질하면
미국이 가만히 있겠어요???
니콜라이가 코카인을 보드카에 타먹은 게 아닌이상 교전국 지위 이전에
동해와 남해에 함선을 보낼 수 없습니다.
그건 말그대로 진짜로 영국과 붙겠단 소리니까
원역사 1차대전때 미국은 자동참전조항도 없는데 참전했네
>>717 그걸 하면 영국이 진짜로 선전포고할 수 밖에 없는 거고,
러시아는 현실적으로 그걸 베겨낼 국력이 없습니다.
교전권이고 지랄이고 나발이고,
권리고 염병이고,
러시아는 영국 주둔해역에 함선을 보낼수 없습니다.
전 더이상 말 안하겠습니다.(한숨)
여긴 잡담방이고, 이런 의견주고받으라고 만든방이니까.
지금 이해가 안가는건, 러시아가 뭘 믿고 영국상선을 임검하고, 기뢰를 깔아서 침몰시키려고하느냐임.
원산 부산에 있는 영국함대가 정말로 자국 상선방어하러 안올거라고 생각하는건가요?
이해를 못하시는 분이 계시는 것 같아서 말씀드리면.
조선은 영국의 반식민지입니다.
영국함대는 러시아 견제 목적으로 있습니다.
대신 자동참전은 안합니다.
근데, 상황적으로 비유를 해드리면,
일본과 중국이 전쟁이 났다고 칩시다.
그럼, 중국이 미국 함대가 가만히 있다고 일본 해역에 있는 미국 상선을 나포하면.
그다음엔 어떻게 될까요???
미-중 전면전이겠죠???
중국은 이걸 이겨낼수 없다는 걸 알고 있겠죠???
영국 함대는 러시아를 심리적으로 압박하는 역할을 위해 있는 거고, 러-조 전쟁시기에도
그만큼 했을 뿐이에요.
게다가 그 전쟁해역이 반도도 포함된다면 조선은 물론이고 영국에 대한 도발이라는걸로 해석가능한데요?
영국 함대가 있는 해역이라는 사실 하나만으로 극동함대는 발이 묶입니다.
함부로 움직이면 영국과의 전면전이니까요.
육상전이라면 모를까.
해전으로 이 시기 영국에게 시비라도 걸 나라는 없습니다.
전쟁 해역을 선포하는건 러시아가 먼저 영국에 선전포고 때리는 꼴이에요.
이 시기 영국은 러시아보다 강합니다.
러시아는 그럴 여력도 깜냥도 없으며,
그걸 할만큼 또라이 병신은 아닙니다.
>>717 그리고 그런 국제법은 강대국들 국익에 따라서 급변합니다.
정당한 교전권 행사여도, 강대국들 심사에 뒤틀리면 평화의 파괴자에요.
그걸 당연시 하면 안됩니다.
아니면 그냥 처음부터 끝까지 외교공사관이었던걸까요.
................좀 흥분했네요.
죄송합니다.
어느 분의 뇌피셜이든, 환영하고, 또 받아들입니다만.
최소한 제가 답변 드린 사항은 오피셜로 여겨주세요.
현재 제 오피셜은.
"영국함대는 1919년 이전까지 주둔했고, 극동함대는 움직이지 못했다."입니다.
지금이야 소련에 해군장교가 없을거고.
"홍콩은 총독부에서 공사관이었겠지만, 조선에는 총독은 아니고 통상 고문직 정도였을 겁니다. 혹은 치안고문관 정도."
그렇게 따지면 굳이 총독은 아니고 통상 고문직이나 치안고문관 정도였겠네요.
>>734 관세 결정권과 치안입니다. 넹.
그럼 전 이만 다시 자러갑니다.
소위 중립국은 교전국을 도와서는 안된다는 조약말인거 같은데
1907년에 헤이그 회의가 있었으니 러조전쟁 당시에는 효력이 있는건 맞음
단! 영국은 중립국 지위가 아닌 조선의 동맹국임
영국은 참전국이 아닐뿐 조선의 동맹국으로 중립을 지킬 의무가 없음
무슨 소리인지 국제법을 한참 뒤졌는데 결국 육전법규도 해전법규도 아닌 중립법규로 이야기 한거잖아
그렇다면 조선인 한정으로 인종차별이 없어진건가? 영국한테 "조선은 극동에 있지만 문화와 매너는 다른 나라들보다 우수하다"라는 말을 들을수도 있...
아니 잠깐만, 이 세계의 강대국 조선은 영국 당신들이 키워준 결과잖아!
솜전투에서 "대영제국 여왕폐하 만세! 조선 폐하 천세!"이러고 돌격했으려나.
결론만 말해서 영국은 국제법을 어기지도 않았고 러시아는 교전국의 권리를 행사할 수는 있었지만 행사할 수 없었던 것임
단 검문의 경우에는 이게 소위 중립법규에 따라서 중립국의 경우에만 이에 응해야할 의무가 있음
실제로 동맹이나 외교관계 이권 기타등등 여러가지로 중립을 지키지 않는 경우가 생기는데
대표적으로 원역사 미국이 참전 이전에 연합국을 지원할걸 생각하면됨
사실상 스위스를 비롯한 영구 중립국과 해당전쟁에서 전시중립법규를 준수하는 전시 중립이 있음
그리고 기본적으로 전시 중립을 하고 싶으면 전쟁발발시 중립 입장임을 발표하는게 기본
1909년 런던선언에서 구체화 되는데
뭐 러조전쟁보다 먼저 선언이 있었어도 문제 없음
영국은 중립을 선언하지 않고 그냥 조선에게 물자지원하고
적당히 원산항을 기점으로 순찰을 돌면됨
이 조선 지금까지 보면 동해는 주로 어선부류고 무역선이나 그런건 전부 서남해로 다닐거같던데
부산에서 나진까지 간다 쳐도 저정도면 연안항해고
영국함대든 영국함선이든 쏴버려도 됨
그게 권리니까 대신 그랬다가 영국이 참전하는건 러시아가 뒷감당할 문제
영국은 중립이 아니니 맘에 안들면 얼마든지 러시아에게 선전포고를 때릴 수 있음
영국의 선전포고와 참전을 불러올 수 있기 때문에
러조전쟁 내내 극동함대는 블라디보스톡에서 놀고 있어야했음
아니 영국이 왜? 교전국은 아니지만 중립도 아닌데 맞고 있으라고?
그없으로 그냥 때리면 몇배로 돌려줄 수 있는 영국은 그딴 안전보장을 위해서 중립할 이유가 없다
여기는 그냥 영국함대가 대놓고 조선에 주둔하고 있으니까
영국의 참전을 우려해서 러시아함대는 항구에서 못나옴
육전만으로 조선이 판정승 딴거임
뭐 실제 시베리아 횡단철도가 단선이나마 완전개통되는건 1916년이니까
러시아도 은근히 보급이 힘들었을 테니까
가능 불가능을 따지자면 가능이긴 하겠네
장기화된건 함대는 무사하니까 장기화 된거고
영국이 대주는 물자를 풍족하게 받아가면서 갈겨댔을테고
2. 일본이 나가리되고 조선을 대신 세운 만큼 영국이 힘을 더 쏟아서 극동함대 조선 주둔. 덕분에 기껏 부동항을 먹어놓고도 블라디보스토크의 극동함대는 뤼순항으로 진입 불가. 공식적으로는 해도 된다 해도 그... 눈앞에 영국 함대가 있는데 그 앞을 지나서 뤼순에 집어넣으면 여러가지로 눈치가 보이니.
3. 뤼순항에 함대 주둔이 안되는 만큼 러시아는 이 아까운 부동항이 언제나 불안하다고 느끼게 되고, 청을 압박해 만주 일대의 권리를 더 빼앗으려 들게 됨. 실 역사보다 이권을 더 뺏기고도 남았을 것.
4. 그런데 청이 민족주의 각성, 중화민국으로 변모하고, 러시아의 강압적 요구에 적극적으로 저항하기 시작. 이미 가져간 건 어쩔 수 없어도 더 뜯기진 않겠다는 각오는 했을
것. 각성이 1908년이니 딱 시기가 맞네.
5. 러시아는 당연히 신경질적이고 타협의 여지를 보이지 않는 고압적 반응. 뤼순, 다롄의 가치는 그정도는 되지요. 물러날 리 없어. 그 부동항성애자들이.
6. 대립이 격화되니까 기회를 노린 영국이 조선을 시켜 러시아 공격. 조러전쟁 발발.
다만 해군 참패가 없는 만큼 육군쪽이 더 치고 올라갔을 것. 하얼빈까지 가기라도 했나.
조선은 서양열강 러시아에 맞서써 싸워준(?)셈이니까
이시기 만주 연해주 철도라인이 대략 이렇던가.
사실상 러시아의 철도라인을 따라서 북상했을테고
결국 철도를 중심으로 공방전을 치뤘다고 봐야하나
어차피 러시아함대도 없는 뤼순 잽싸게 장악하고 선양까지 확보한뒤에
장춘과 하얼빈을 향해서 공방전이 일어나지 않았으려나
이시기면 아직 시베리아 철도 완공이 안되었을테니
사실상 기병대를 통한 소소한 우회 후방습격정도려나?
보병으로 저 전선에서 우회기동을 하는건 기동력문제나 보급문제로 힘들겠군
사실상 이리저리 따져봐도 전략목표인 철도에서 크게 벗어나기 힘드네
1909년에 확실한 기동전을 바라는건 무리고
사실상 막느냐 뚫느냐구만
방자였을 러시아군이 더 많았지만 판정승한건
결국 영국의 지원으로 화력우세를 도입한 조선이 뚫어냈다는건가
사실상 전략적으로는 영향을 주지 못했다는 결론일테고
뭐 이시대 기병의 운명은 원래 그랬지
연해주를 공략하는걸 도울 정도는 아닐테니까
조선이 뚫은 곳
1, 선양
2,장춘
3,하얼빈
4,1+2
5, 1+3
6, 2+3
7, 1+2+3
0,블라디보스톡?!
.dice 0 7. = 7
오진다 오져
속보: 남만주 러시아 영향권 사실상 소멸
러시아 기병대를 밀어낼 자신이 없다면 그냥 러시아 기병대가 견제하는 걸 막아내는 것만으로도 제몫을 하는 것.
이 정도 군공이면 조선 장성들은 참호와 요새, 고지 조지는 전문가가 될 수밖에 없다.(확신)
러시아군 상당수는 연해주를 갔을 겁니다 영국 극동함대가 있는 이상 요새화 했을 가능성이 큼
기어이 뚫어버렸냐 근성가이들보소
인정되면 중화민국 상대론하고 간도 구입 정도는 추진했을지 몰라(먼산)
유럽 관전무관들의 눈 옹이구멍 확정.(진지)
이 정도라면 중화민국은 끔찍할 정도로 조선에게 빚을 짖건대, 궁극의 간도 판매나 할양이 가능할지도 몰라(흰눈)
할정도로 철도를 축으로한 기동전은 이골이난 러시아가 들이박았을텐데
그 인적자원을 모조리 숙청한 빨갱이 당신은 도덕책..
하얼빈은 어떻게 뚫었는가
1, 연이은 패배로 러시아군 사기가 바닥을 쳤다.
2, 영국이 질릴 정도로 많은 포병대를 배치했다.
3, 러시아 주력군은 끝내 블라디보스토크에서 기어나오지 않았다.
4, 230mm(9인치) 중포 개발이 이때다
5, 3+4
6,1+2+3
7,1+2+4
8,2+3+4
9,1+2+3+4
0, 크리요
.dice 0 9. = 2
이런 미친.........
답은 그냥 존시나 많은 화력을 쏟아붓고 쏟아붓고 쏟아붓는 거더라! 영국!! 여기 포탄 추가요!!
영국 : 이 미친 포탄 사용량 무엇?
1, 연이은 패배로 러시아군 사기가 바닥을 쳤다.
2, 영국이 질릴 정도로 많은 포병대를 배치했다.
3, 러시아 주력군은 끝내 블라디보스토크에서 기어나오지 않았다.
4, 230mm(9인치) 중포 개발이 이때다
5,1+2
6,1+3
7,1+4
8,2+3
9,2+4
10,3+4
11,1+2+3
12,1+2+4
13,1+3+4
14,2+3+4
15,1+2+3+4
.dice 1 15. = 5
다시 한 번
.dice 0 .9. =
.dice 0 100. = 69 =
각군 손실
조선군 44만
손실 .dice 45 70. = 64
러시아 68만
손실 .dice 35 65. = 64
러시아 -5 보정인데 뭐냐 이 값은(먼산)
러시아 손실률 다시 .dice 30 60. = 38
러시아군 258400
숫자 엇비슷하네
조선군 44만명.
손실 28만 1600명
전사 .dice 1 10. = 3
부상 .dice 1 10. = 10
러시아 제국군 68만명
손실 25만 8600명.
전사 .dice 1 10. = 1
부상 .dice 1 10. = 5
조선군 손실 281600명.
전사: 64985명
부상 21만 6705명
러시아군 손실 25만 8600명
전사: 43100명
부상 21만 5400명
이상할 정도로 부상자가 더 많군.
부상자중 치사자.
조선 .dice 25 65. = 57 퍼센트
러시아 .dice 20 60. = 55 퍼센트.
................조선군이 아주 고폭탄을 시-원하게 쏟아부었군.(확신)
조선군 부상 치사자: 123522명.
러시아 부상 치사자 118400명.
부상자 사망률 보소.
이시대는 철모도 없던 시대로 파편에의한 사상이 무지막지 했을듯
어쨌든 결론.
조선은 간도 할양이 가능할 정도로 잘싸웠다.
솜 전투의 인간 흉기는 그냥 만들어 지지 않았다.(확신)
러-조 전쟁의 종전 .dice 1910 1912. = 1911 년.
9만도 진심 굉장하다
러-조 전쟁 1909-1911년.
제 1 차 세계대전 참전.
.dice 1914 1916. = 1916 년.
약 반년 정도 짧고 굵게 활약했군.
급해져서 헬프친건가
큰 작전(솜 전투)를 계획한 영국 입장에서는 한명이라도 더 필요했을 테니까
아무리 근대적 동원체계가 있어도 28만이 날라갔는데 바로 병력 동원이 될 리 없다. 55만도 1차대전이 길어질 걸 예상하고 증강한 전력이겠지.
물론 이 반년간 독일 뚝배기를 X나 맛깔나게 후드려 갈기는 유럽 열강도 하기 힘든 업적을 이뤘다는 건 특기할만 하네.
1. 비교적 장기전이었다
보불이나 보오 혹은 러일에 비하면 임팩트가 작다
2. 원산항에 주둔한 로열네이비로 대표되는 영국의 노골적 지원
때문이겠지
시기상 1916년에 간 9만명은 하얼빈 전투를 실제 지휘했던 장선진과 이 전훈을 바탕으로 5년간 빡세게 재건 + 제편시킨 북방 사단의 실상 주력이겠지.
조선군 55만 중에서도 최정예 병력.
1.남만주라는 자신들의 땅을 탈환했다
2.동아시아인이 서양열강으로 부터 거둔 최초의 승리
사실상 중화민국 민족주의자들 입장에서는 고무적인 전쟁이었음이 분명
조중일 삼국협력을 주장한건
조러전쟁의 승전으로 힘을 합하면 가능하다고 생각했을 가능성
거기에 영토욕심도 났을테고
아마 '공적 좀 넘겨줘도 좋으니 병력 아껴라' 정도의 훈령은 내려왔을 것.
중국이랑 영국의 조선을 둔 삼각관계 이 오토메 게임 언제 나오는거죠?(착란)
이녀석들은 제대로된 정치체계가 들어설 가능성이 적네;;
지금 독일은 내부행정력 증발에 생산물량을 컨트롤 하거나 뭐 어떻게 하고 싶어도 지금 금융권이 튼실한건 아니잖아?
여기는? 지원도 없고 국토는 황폐화 자랑스런 엘랑스는 자존심에 상처 입었고 인명피해도 심각 식민지도 대부분 상실..
딱 지금 금융상황도 개판오분전 났을테니 유대인 자본에 대한 증오도 만만치 않을테고
제리놈들은 진짜 싸우는것 말고는 병신이니 지금 국가 경제가 유대인들한테 완전잠식 직전일거고.
딱 대공황 터지면 낚지 크리 먹기 딱좋은 상황이긴하네
게다가 우크라이나도 조각만 있어서 많이 죽겠다
도리어 대공황의 원인이 진짜 소비를 넘어선 생산이니까 지금 생산단지가 날아간이상
생산단지 절반이 날아같으니 어떻게든 독한맘먹고 내수 쿼터로만 살면 가능성 있을것 같은데?
아니면 진짜 이탈리아 왕가에서 교황청의 외교라인으로 오스트리아랑 무역관세동맹정도까지는 가능할것 같고 말이야.
공산주의 특유의 이론우선주의 스러운 사고를 치기에는 진짜 농담안하고 반쪽우크라이나 흑토지대가 날아가면 내일이고 뭐고 다사라진다는것을 알텐데
진짜 그런 미친짓을 하겟음?
무서운건 아메리카의 폭주려나?
대숙청 돌려서 육군전통 날린 빨갱이니까
지금 스탈린 같은 경우에는 솔찍히 중공업화를 실시할 그런 기본적인 자금이랑 맨파가 있는지도 의심되는 소련에서 시도할수있을거라고는 보이질 않아서 말이야.
공산주의 이론이 맞다고 믿는게 빨갱이고
그걸 고치려하면 수정주의자 소리 듣던시절
진짜 도리어 빵국이 살기위해 '킬 더 부르봉' 대연정을 부르짓으며 혁명동지드립을 쳐서 스페인을 주워먹고 아령화 할지도 모른다는 생각이 들엇지만.
이거는 망상이니 제끼고.
정확히 지금 이론주의로 성급하게 차르목을 날렷다가 지금 독일에 패전햇는데
도리어 너무 감정적 혁명이론은 진짜 기껏만든 이상주의 국가의 종말이라는 결과를 부를수있다는 내부적인 목소리가 나올수도 잇다는 생각이 들어서
진짜 그 미니 1차대전으로 조선과 함께 최정예화 되엇던 러시아군이 바보수준으로 무너져 내린게 소위 혁명이론에 의한
감정숙청떄문인것을 진짜 지금 소련정부는 피로 학습햇는데 그런 멍청한짓을 또 저지른다면 지금 러시아 국민들의 인심을 잃어버리고
국가 붕괴를 각오해야될걸?
A: 하늘이 내린 천운(다이스)만 있다면 뭐든 못하겠습니까. 이건 다 저 천운(다이스)때문이야!
1. 중세 잽랜드의 기운이 원세계선보다 갈렬햇고 쎄게 얻어맞앗다.
2. 조선이 정신을 차렷다.
3. 중국도 정신을 차렷다.
4. 일본 혼자서 개념을 잃었다.
............. 이쪽이 더 정상같아 보이는 이유가 뭐지?
충분히 열강이될 요소가 있는건 분명했다
일본? 중앙집권도 안된 바보들이 잖아.
조선은..사실 잘쳐줘서 이번어장처럼 일본이 이시기에 X망해야 찬스나마 있는거였지
조선말은 국운이 하강하는 시점이 맞지
현실 역사에서는 일본이 그걸 잡은 거고 여기서는 조선이 그걸 잡은거고.(이걸 잡았다... 고 할수 있는진 모르겠지만)
동북아에서 가장 인구가 적었던 조선이 1500만 찍던 시절 유럽 인구 깡패 프랑스가 1600~1800만이었고
신성로마제국이 1200~1300만이었으며 해가 지지 않는 제국 에스페냐가 900만 미만이었으며.
일본은 동시기 2000만을 훌쩍 넘겼고 중국은 중국이었으니까(먼산)
임진왜란-병자호란-경신대기근 크리 먹고도 꾸역꾸역 일어나서 고종 시기 1800~2000만 찍었단 걸 감안하면 조선이든 어디든 동북아 국가들은
유럽 국가들보다 탄탄했던 건 사실임.
산업 혁명인지 뭔지가 판을 뒤집은 거지.
그덕분에 영국은 다시 재기의 기회가 왔으니 좋은 일이지
확실히 조선을 굴린 어제보다 오늘이 반응이 차갑다.
결국은 국뽕인가.(자폭)
다음 어장 세웠으니까 자유롭게 쓰세요.
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519462760/recent
진짜 세공이나 조각은 기술쪽에 가깝고 재능은 군복디자인이니 슈페어와 한 건축덕질을 생각할떄 가능성은 넘쳐낫으니까.
정말 도리어 턱걸이로 입학해서 표현력을 위한 조각기술이나 전문스킬을 쌓으면서 능력치가 대폭팔한듯
사실 미대 합격만 했으면 진짜로 히틀러는 간판을 그리든 뭘 그리든 그럭저럭 살았을 거여.
문제는 정치를 한다 위대한 독일이니 뭐니 하면서 똥망해서 글치.(먼산)
내 어장 같은 구멍가게에 요즘은 그래도 참치가 많이 있어서 참 좋습니다 (감격)
중국 시장을 진출했다고 해도 굉장히 많은 자본이 드는 사업을 땅땅하고 있단 말이지
멀쩡하게 저지르는거 보면 역시 시티오브런던 주머니를 찬건가
지금 시점 쯤이며 슬슬 조선 자체 자본도 생기지 않았을까 싶다
오히려 홍콩자본은 조선으로 결집한뒤에 조선으로 간판을 바꿔달고 나서가 진정한 전성기를 찍고 있을지도
중국의 열린문으로 거침없이 드나드는 지금이 전성기겠네
어떤의미로 중국까지 영연방으로 끌고들어가는 혐성의 조선이 등판하지는 않겟지요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
단지 문제가 잇다면 조선이 혐성스럽게 중국마저도 영연방으로 끌고들어가 진짜 동북아권이 모두 한마음 한뜻으로
룰브리타니아를 외치는 코즈믹 호러를 찍을수 있다는거지요
진짜 이렇게 되면 영국은 독일이고 뭐고 썡까고 그냥 커먼웰스 벨트를 만들어서 세계를 왕따시키는 행위가 가능하다는게 진정한 호러지요.
그리고 중국이 알아챌 가능성은... 솔직히 그닥? 금융계야 동아시아에 친숙하지 않은 것이고 조선은 열강급 산업화가 되어 있는 만큼 비열강급 산업화 국가 상대로는 그 배후에 누가 있는지 알아채지 못하게 화려하게 경제를 휘저을 수가 있음.
서아프리카와 호주의 원자재 중국과 인도의 미친 맨파워 와 캐나다와 조선 그리고 본토의 산업력
이들사이의 연대를 강화시키는 돈을 제어하는 시티와 전세계 해운물류의 공신력을 가진 시티...
이대로 2차대전만 잘넘기면 미국이 세계패권을 잡던 말던 커먼웰스는 무조건 승천하지요...
어차피 조공웰스건 커먼웰스건 재상은 조선이니 문제없네.(폭언)
도리어 현대 영국의 실체는 까놓고 토템...(시티와 로이드, 룰브리타니아 시절 인맥)인것을 감안할때 말이지요
인종차별적인 면도 지금 다른 나라에비해서는 확실히 약해졋고
월스트리트에서 꺵판치던 유대인이 그랫덧이 세계경제의 위에 서자는 계획을 런칭하고 실행햇을떄 진짜 최선의 방법이 될수 잇지요
뇌피셜이 허용된 사체 어장이니까 뇌피셜성으로 일단 가능성의 가닥을 제시해보는겁니다 ㅎㅎ
그 구소련이 중공과 압도적 국력차를 보이고 핵무기를 꺼내놓던 시기에도 중공을 자기 울타리 아래에 묶어놓지 못했는데 이거 참....
그리고 중화민국은 삼국주의 제창하고 일본 분할한 시점에서 시티 오브 한성의 정체를 알기에는 늦었습니다.
동간도 할양과 맞물려서 남만주는 자동으로 중조 공동개발이고, 시티 오브 한성의 정체를 깔때 쯤이면
이미 시티 오브 런던 본진이 융단 폭격하고도 남음.
왜냐고???
자체 자본 성장이 안됬으니까.
절대로 영국여왕을 군주로 섬길수는 없고(일단 조선만해도 자체적인 왕정 중국은 자체적인 민주혁명성공)
조금 특수하게 소위 경제협력적인 의미로 영연방 클럽에 가입하는 형식이 되겟지요.
조선이 그랫는데 중국이라고 못할것 있겟습니까
지금 진지하게 유럽의 영향권에서 벗어나서 세력을 불리는것도 염두에 둘만하니까요.
뭐, 중국의 커먼웰스 가입은 무리지만 정신 차려보면 이미 커먼웰스 외에는 친구가 없는 중국..............
이 되지 않을까 싶은데.
지금 중화민국을 도와주는 열강은 조선뿐이고,
독일과는 영국과 비슷한 이유로 친해지기 어렵고.
그런데 조선과 친해지면 자동적으로 영국과의 연결은 가스라인이고.
말나온 김에 말인데,
조선이 간도 할양을 받은 시점은 1920년 이전일 테니까...............
인구 리다이스 해야되네.
.dice 34 42. = 39 백만.
3900만이라.............
이러면 1930년 현재에는.............
.dice 43 46. = 45 백만. 정도겠군.
도리어 중국을 위해 명목상의 UN과 비슷하게 커먼웰스 상임이사국 의 자리를 내어준다거나
그리고 중국이 자존심을 꺽을만한 일은 진짜 아편전쟁이나 이런것으로 어떤의미로는 좀 배워야한다 우리도 변해야 한다는 의식의 발현이 민주국가 설립인것을 볼떄
그 고고한 자존심을 잠시 접고 동등한 위치에서 손을 잡는것도 지금의 민주주의 중국이라면 가능성이 있다는것도 잇구요.
현재 일본 인구는 원역사면 6500만 정도고, 혼슈와 훗카이도니까 5천만대 중반 정도겠지요.
한동안은 여기서 정체할 수도 있고.(조선이 본가 혐성을 보이냐 그렇지 않으냐에 따라서)
조선이 특이한 위치일뿐 서로가 서로 친하게 지낼수는 있어도 웰스를 형성할 수는 없다
동등한 위치에서 손을 잡는다고 해서 커먼웰스 가입이냐 하면 그건 좀
조선도 일부러 이미지 세탁용으로 준회원국이라고 오리발 내밀 가능성도 있어보이는구만(물론 그 속은 이미 민달팽이)
사실 진지하게 이야기하면 위의 다이스 값도 나름 깎아서 준거고 조선인구는..........
21세기 오면 9천만 정도는 여유지 않을까.(추정)
4500만도 사실 좀 낮게 나온편.
범위 자체를 낮게 줬고.
지금 소위 무라-쿠니 갈등으로 스스로 자폭을 떄린 일본인들 머리속에는
'나는 센다이인 이다','나는 오사카인이다' 이상의 관념은 없다고 보거든요(현대일본을본다)
심지어 GHQ도 없엇고 메이지 유신도 소위 무라쿠니 파벌갈등으로 폭팔해버린 이상
지금 원역사를 능가하는 수준으로 지금 일본의 국가정체성은
단지 지역정체성에 불가능하다고 보는 입장이거든요
물론 일본이 내전스핀을 먹지 않앗다면 힘들겟지만 파벌갈등이 내전스핀을 먹을정도면
이미 파벌이외에 일본인들에게 국가의 개념은 없다고 보아야하겟지요.
어느쪽이든 현시점에서 불가능은 없다
영국이 먹고서 일부러 러시아 배때지를 갈라버릴 검으로 키운 조선이랑 존나게 거대한 덩어리 중국이랑 같나
쓸데없이 인구가 늘지 않도록 관리하면서 동시에 조선화에 들어갈듯
사법권이 반쯤 사망한 일본일테니 지금 이것만 정리하더라도 구 일본령은 세로운 행정 시스템에 열광할것이니까요.
그리고 메이지유신의 롤모델인 제2제국만 보더라도 다른게 아니라
일본유학생 자체가 소위 구 영주나 화족집안의 인간들이엇고
그들에 입맛에 딱떨어지는 융커의 권리를 보장햇던 독일임을 볼떄
일본은 지금 우리가 알고잇는 일본의 중앙집권과는 한참 떨어진 허접한 수준까지 박살낫을수도 잇지요.
사실상 1930년으로 턴이 넘어간 시점에서는 조선의 행정침투 후 어떤식으로 관리하고 있느냐나 판정할 일이지
그냥 조선이 어떤방향으로 하느냐만 판정할 뿐이지
그렇게 살아가고 있는 영국이 아닌
독일 행정을 배워같는지 생각하면
저들은 애초에 중세봉건제도에서 살짝 바뀐정도와
자신들의 파벌의 입김이 반드시 국가정책에 들어갈수도록 하는
독일식 행정체제가 입맛에 쏙맞아 떨어졋던것이지요.
지금 현재의 러시아와 같이 커먼웰스의 윾켓몬이 되느냐 마느냐의 차이지요
높다면 좋으나 싫으나 대공황을 피하기 위해서라도 지금 커먼웰스에 의존할수밖에 없을테니까.
애시당초 경제권이 다르잖아?
커먼웰스고 중국이고 미국과 경제순환을 통할 이유가 적은 쪽이지
그렇다고 해서 홍콩 따였던 악연으로 영연방에 중국이 제발로 발을 들일거냐 하면 그건 영 아니라고 봄
조선 시절에도 알게모르게 조선에서 한중일 삼각무역으로 오질나게 해쳐먹엇고
이세계선 조선은 진짜
커먼웰스 - 조선 - 중국의 환상적인 삼각 무역으로 오질나게 해먹을것을 생각해보면...
단군할배의 위치선정에 진짜 이마를 탁칩니다....
그럴리가? 중국이 지금 미국이랑 뭐 교역이라도 하던가? 애시당초 대공황이 터지든 말던 중국은 그냥 살던대로 살다보면 알아서 승천해
단지 의존도를 심화시킬뿐 중공하지도 않은 민족주의 중국을 어느 누가 윾켓몬으로 만든다는거야?
윾켓은 무리고 자본 폭격받고 특대 빨대를 한 열개쯤 꼽히고 빨리겠지
그래도 중국은 승천할거고
그리고 중국의 커먼웰스 가입은 조선이 진짜 천수백년동안의 동아시아 역사를 뚝배기에서 지워버리고서 어서옵쇼 하는 경우에나 가능하겠지
심하면 인도 동쪽 동남아-동북아는 전부 미래의 중국이 2인자로 쳐먹을수도 있는 각인데 그 포텐셜을 한반도국가가 잊어먹었으면 망조고
교역없이 그냥 우리만 잘살자로는 한계가 있잖아요?






