[잡담:] 리얼에게 배신당한 어장주의 소재 구걸 잡담판. 1
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[잡담:] 리얼에게 배신당한 어장주의 소재 구걸 잡담판. 1

Author:사체◆wJT7a5cN.c
Responses:1001
Created:2018-01-31 (수) 14:51
Updated:2018-02-24 (토) 14:17
#0사체◆wJT7a5cN.c(6636262E+6)2018-01-31 (수) 14:51

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저희 어장은 참치들의 참여를 강요하지 않습니다.

구걸합니다.

제발 참여해주세요.(눈물)

#1이름 없음(8131975E+6)2018-01-31 (수) 14:53
그/아/아/아/안착
#2이름 없음(1592567E+6)2018-01-31 (수) 14:54
간단하게 소재부터 꺼내볼까.... 막 꺼내다 보면 뭔가 걸리겠지.
#3이름 없음(9928926E+6)2018-01-31 (수) 14:54
판도 어장 잘 보고 있어요!

다음 작품 크리율
.dice 0 99. = 96
#4이름 없음(4523143E+6)2018-01-31 (수) 14:54
>>3 잔인해!
#5이름 없음(8131975E+6)2018-01-31 (수) 14:55
타입문이나 동프를 시작부터 디자인하는 동프 다이스 어장이라던가?
두 세계관 모두 설정이 워낙 시궁창이라 2차창작에선 암묵적으로 무시하는게 많을 정도니.
#6사체◆wJT7a5cN.c(6636262E+6)2018-01-31 (수) 14:55

   /     /  l     ハ     l    }          l     l
   /    l/  j   l l Y   }  l  ト ヽ      ト、   八
  ,     l   j:l  l| l   !!  l   j ヽい    l lへ  ト、ヽ
  l  j  |  l::l  l l   l  / l T /  ̄Y l    l l  } l い
  l  /  l l    l:::l  トl   l / l  l /     l }    l l ノ  l  い
  l ∥ ハl    い l l   }/  l /j/ _,,xァ /    l l  l l  } }
  l j   !:::l     〉\l   ノ   /  -宀冖"j/l      l  l ゙、ノノ
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  l l  l:::::l ト、ヽ^冖"                  l    l | j从
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     /: / ̄二ノ        l└'"/ノヽ/ ノ          )-―  }い
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=========[사체]=====================================

안녕하세요 프로연중러(...) 사체입니다.

어장하는데 자꾸 멘탈이 흔들려서.

멘붕직전인 어장주가

참치 분들과 잡담을 하며 소재를 찾으려는 어장입니다.

무슨 이야기를 하든 상관 없습니다만.

제 멘탈이 매우 연약하다는 걸 알아주세요.

#7이름 없음(6094998E+6)2018-01-31 (수) 14:55
좀비 어장을 만드는데 그게 좀비가 주인공이 되어서 (부두술이건 언데드건 바이러스건 나노머신이건) 세계를 전염시키는게 목적인 좀비 어장이었던 거야! (개꿀잼 좀비몰카)
#8사체◆wJT7a5cN.c(6636262E+6)2018-01-31 (수) 14:56

>>3 뭐, 평범한 제어장이네요.

대한 건담 시절엔 30분안에 4번 크리(...)도 있었습니다.

#9이름 없음(8131975E+6)2018-01-31 (수) 14:56
데스노트 어장이라던가??
#10이름 없음(8131975E+6)2018-01-31 (수) 14:57
최근에 내가 기획만 했던 어장은 환생신이 되어 환생자를 프로듀스해보자! 같은 거였지.
#11이름 없음(1592567E+6)2018-01-31 (수) 14:57
어느 건담 어장에 3연속 크리면 본 참치일 가능성이 높다....
#12사체◆wJT7a5cN.c(6636262E+6)2018-01-31 (수) 14:58

>>11 ......................가만, 그러면 혹시 테러 참치가......................????

#13이름 없음(6094998E+6)2018-01-31 (수) 14:59
그보다 소재를 무조건 받아봐야 쓸수있는건 어차피 한정되어있잖아! 먼저 뭐를 쓰고싶은지. 혹은 내가 달 진행 하는 장르가 무어인지를 생각해서 후보ㅜ한 3개만 들어주면 거기에 맞게 소재 망상을 해볼게요
#14이름 없음(1592567E+6)2018-01-31 (수) 14:59
>>12 4회차 대한인가? 거기에서 크리 7번이나 그 이후에도 여러번 해서... 다른 참치들에게 제제먹고 잠적했지? 참여는 했지만...
#15이름 없음(9597832E+6)2018-01-31 (수) 15:00
크리를 자주 내니 맥크리 참치라고 하자(아무말)
#16이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:01
저 아닙니다아
글 쓰는거 오늘이 처음이에요오
#17이름 없음(7514631E+6)2018-01-31 (수) 15:01
하루 8번도 크리 던진적이 있다고 했었어. 잠적했는지는 모르겠네.
#18이름 없음(0452869E+6)2018-01-31 (수) 15:01
카이저라이히 어장은 어떠려나?
#19사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:01

>>13 그렇긴 하지요.

음 제가 해본 적 있는 어장은.

판도- 시리즈

건담

악역영애

국뽕얼럿

스페이스 오페라

기둥서방 생활

등등이네요.

생각해보면 대부분 판도-어장의 방계가 많군요.

#20이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:02
다만 안보이는 곳에서 크리로 터져나가는 적(?)을 볼 때마다 숨넘어간 건 맞습니다.<
#21이름 없음(9597832E+6)2018-01-31 (수) 15:02
아예 타입문 어장으로 갈아타서 본래 역사에 없는 서번트를 다이스를 굴려서 창조해본다던가. 대형 조직이 아니라 인물 중심으로 역사를 본다던가... 여러 가지 변조가 가능하지 않아?
#22이름 없음(2367939E+6)2018-01-31 (수) 15:03
아예... 주인공 행동으로 발생한 여파를 나라들이 대처를 하거나 전쟁이 일어나는 것은 어떨까?
#23사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:03

>>20 그리고 본인은 생각하는 걸 그만둔 적이 한두번이 아니었다 카더라.

특히 모험자 어장 2B 삼연크리는...............................

농담 아니고 냉수 마시고 왔었음.

#24이름 없음(2367939E+6)2018-01-31 (수) 15:04
>>23 그거 나야....
#25이름 없음(9597832E+6)2018-01-31 (수) 15:04
그럼 크리랑 펌블을 없애고 다이스를 굴리는 것도 좋은 방법이다.
#26사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:05

>>22 그게, 대한 건담 어장도 그랬지만, 설정 짜다가 자연스럽게 넘어가는 형태를 좋아해서요.

그래서 오버로드 어장에서는 줄창 설정 다이스가 많았죠.

크리가 비오듯 쏟아져서 멘탈이 날아갔지만.

#27이름 없음(2367939E+6)2018-01-31 (수) 15:05
거의 나 혼자 다이스 굴리는 경우가 많아서... 크리 비율이 괴상할 정도로 높아.... 요즘은 다른 참치분들도 있어서 가만히 있는 일이 많아서...
#28이름 없음(2488041E+6)2018-01-31 (수) 15:06
네 그럼... 좀비는 너무 한정적이니 말고...
@1 : 전염병 주식회사 판도물 같은건 어떤가요?
@2 : 아니면 역 게이트 물로 판타지 세계가 자위대랑 인민해방군이나 소련군등으로 부터 디펜스 판도물.
#29사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:06

뭐, 인구가 적은 어장이니 그런가봐요.

보니까 크리를 들이 붓는 분은 한 두분이긴 하더라고요.

#30이름 없음(9597832E+6)2018-01-31 (수) 15:06
아니면 '좀 말이 되는 현대 레이드물 설정 만드는 어장'이라던가ㅋㅋㅋㅋ
#31사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:08

사실 모험자 어장은 사실 각잡고 장편화 계획중이었는데................

하필 그때 우리 위-대한 대학교가 제 뚝배기를 깨버리는 바람에

짜둔게 한방에 날아갔습니다.

#32이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:08
디펜스 판도물이라..
역대 대한에게서 버텨라 세계!
이런 컨셉은 어때?
#33사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:09

>>32 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

스테이지별로 올라가는 건가욬ㅋㅋㅋㅋ

#34이름 없음(2488041E+6)2018-01-31 (수) 15:10
그러면 나처럼 이전 스레 안본 사람한테는 이게 무슨 소리인가 하고 바로 닫아버리는 효과밖에 없음.
#35이름 없음(7514631E+6)2018-01-31 (수) 15:10
대한과 다른 나라가 전쟁을 벌이는 세계관에서 살아납는 참전 군인의 이야기? 죽으면 다음회차로.
#36사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:10

새삼 내 어장에 그래도 와주시는 분이 제법 되신다는게 신기.

악역영애 어장할때만 해도 가뭄에 콩나듯 한둘 보이는 수준이었는데.

#37이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:11
약한(약한?) 회차부터 올라가서 최종은..어..음..어..
#38이름 없음(9666903E+6)2018-01-31 (수) 15:11
솔직히 머한 재활용은 안하는게 낫다고 보는데...
이거 은근히 진입장벽이라
#39이름 없음(2367939E+6)2018-01-31 (수) 15:11
악역영애 당시에야... 본문에 내용을 달고 마솝하는 것도 몰랐는데.... 나중에 판도가 진행이 안되니깐 방법 찾아서 참여했지...
#40이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:11
어장주님 어장은 판도어장부터 봐서 그 전 어장 얘기하면 이해를 못한다능<
#41사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:12

제가 즐기는 건 만들어놓은 세계관을 확장시키면서 끝을 보는 것이지만.(1회차 대한처럼)

확실히.................

진입 장벽이 생기긴 하죠.(먼산)

그땐 진짜 뽕으로 가득찬 연재의 시절이었는데.(추억)

#42이름 없음(2367939E+6)2018-01-31 (수) 15:14
그럼... 적당한 세계관을 가져와서 그 나라 운영을 해보는 것은? 제안을 할려다가 제로마가 떠올랐다....
#43사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:14

악영 영애 어장은 작년 7월인가...............제가 처음연 어장이었죠.

악역영애는 세실리아

히로인은 샤를롯트

왕자는 이치카

였습니다.

그리고 내 어장에서 샤를의 안습 전설이 시작된 때기도 하죠.

#44이름 없음(2367939E+6)2018-01-31 (수) 15:14
샤를이 처음이자 마지막이.... 첩으로 들어가서 살아가는 거였나?
#45이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:16
그러면 다갓의 은총을 받는 코토노하 vs 샤를..?같은 ..어 이건 샤를한테 너무 미안한가
#46이름 없음(9666903E+6)2018-01-31 (수) 15:16
머한을 하나 잡았으면 윾로파부터던 호이부터던 잡고서 별박이까지 쭉 밀어올리고 디엔드 하는게 낫지
이미 가지치기 한 회차를 다시 끌어오는건 새 참치가 이해하기 힘듬
#47사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:16

그럼 머한 재활용을 빼고 다른 쪽으로 생각해보죠.

솔직히 날 이 마수로 끌어들인건 내 취향도 있지만 대한 건담의 크리 폭풍이 너무 컷다.(먼산)

#48이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:18
>>46
한번 게임을 클리어한 내 캐릭터를 새로 만든 캐릭터와 만나게 하고 싶다는 거의 연장이야 내 느낌으론
근데 싫어하는 분들이 많으니 회차 언급은 자제할게
#49이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:19
그래서 다갓님 크리 자제 하실건가요?

.dice 0 9. = 9

1일수록 응, 9일수록 아니
#50이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:20
..어?
#51이름 없음(2367939E+6)2018-01-31 (수) 15:21
크리가 없다고 9를 선택하다니.... 친구와 대화 하다가 어떨결에 만들고 있는 던전이나 넘겨볼까 했는데.....
#52이름 없음(9597832E+6)2018-01-31 (수) 15:22
으으. 이놈의 수족냉증... 겨울엔 이게 문제야. 손끝부터 차가워져서 키보드 치는게 힘들다.
#53이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:24
0이 아닌건 설마 3연크리를 내시겠다는..?

.dice 0 9. = 4

#54사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:24

제가...................... 설정을 좀 꿰고 있는 세계관은

페제로와 페스나 정도가 있군요.



폰겜은 거어의 안하기 때문에 페그오는 잘 모릅니다만.

#55사체◆wJT7a5cN.c(167362E+67)2018-01-31 (수) 15:26

우선 저는 자러갑니다.

참여해주신 여러분 감사합니다.

으음........

내일도 어장 할겁니다.(으-지.)

#56이름 없음(2367939E+6)2018-01-31 (수) 15:27
수고하셨습니다!
#57이름 없음(2488041E+6)2018-01-31 (수) 15:27
대재앙 대처 판도물은? 아포칼립스 나우! 란 느낌으로. 장르 특성상 언제라도 휙 망하게 만들고 쉽게 리겜할수있어서 기분전환으로는 좋을것 같은데
#58이름 없음(7261681E+6)2018-01-31 (수) 15:28
수고하셨어요오
#59이름 없음(9597832E+6)2018-01-31 (수) 15:42
수고수고!
#60이름 없음(405378E+67)2018-02-01 (목) 03:22
개인적으로 국가끼리의 판도도 좋지만 주인공을 정해서 하는걸 더 좋아하는 타입이라...초능력자들이 싸우는 현대 판타지는 어떨까?
#61이름 없음(2367939E+6)2018-02-01 (목) 04:05
실험하는 느낌으로 판도에 다른 요소를 넣어보고 진행해 보는 것은 어떨까?(마법, 이능, 새로운 에너지, 특이점 발생, 새로운 생물체, 지성체 같은거)
#62이름 없음(5262099E+6)2018-02-01 (목) 04:16
음...고브슬레라던가 악의 조직으로 세계정복이라던가..크리라도 뜨면 CIA라 고하면 되겟지..
#63이름 없음(405378E+67)2018-02-01 (목) 04:20
센다이같은것도 괜찮을지도?
#65이름 없음(0586572E+5)2018-02-02 (금) 01:15
생각해보니까 대한민국이 러시아한테 선전포고하는순간 지금 러시아는 반신불구가되는건가
#66이름 없음(3482937E+5)2018-02-02 (금) 12:21
이상태면 러시아의 차르신화는 끝나나
#67이름 없음(290175E+55)2018-02-06 (화) 16:00
수고수고
#68이름 없음(2849375E+5)2018-02-07 (수) 07:32
블랙팬서 평점 보니까 좋던데.

또 거짓된 스타워즈 처럼 클리셰 깨부수고 P-C 했다고 그런 거 아니겠지.

설마 흑인이 주인공이라서 평점을 높게 줬다거나 하는 식으로.
#69사체◆wJT7a5cN.c(2849375E+5)2018-02-07 (수) 07:33

블랙팬서 평점 보니까 좋던데.

또 거짓된 스타워즈 처럼 클리셰 깨부수고 P-C 했다고 그런 거 아니겠지.

설마 흑인이 주인공이라서 평점을 높게 줬다거나 하는 식으로.

#70사체◆wJT7a5cN.c(2849375E+5)2018-02-07 (수) 07:34

거짓된 제다이 사태 이후, 디즈니 영화는 P-C 할까봐서 무섭다.

세상에, 스타워즈에 그런 미친짓을 해놓고

다른 영화엔 못할리가 없잖아.

#71이름 없음(9582941E+5)2018-02-07 (수) 07:35
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 마블은 아직 괜찮을겁니다
#72사체◆wJT7a5cN.c(2849375E+5)2018-02-07 (수) 07:35

어라, 그러고보니 폭스 인수 되었으니 킹스맨이랑 에일리언은 안나오겠네.

하하하하하ㅏ하하하하

(쥐새끼 의심병에 걸린 어장주입니다)

#73사체◆wJT7a5cN.c(2849375E+5)2018-02-07 (수) 07:37

엄허, 흑인 주인공이야!!! + 흑인 여캐가 빌런을 죽빵으로 갈겨서 잡고 이빨 털어서 주인공 각성 시킴 + 사랑에 빠지나 여자는 쿨하게 떠나며
돈과 지위에서 초탈한 모습을 보여줌.

..................뭐, 이런 구조로 된거아냐??

블랜팬서.

(의심)

#74이름 없음(9582941E+5)2018-02-07 (수) 07:38
아니뭐... 블랙팬서 굳이따지면 와칸다 내전같은 느낌아님?

흑인들끼리 싸우는건데
#75사체◆wJT7a5cN.c(2849375E+5)2018-02-07 (수) 07:40

작년 12월 이후로 쥐새끼에 대한 의심병이 사라지질 않는다.(먼산)

#76이름 없음(9582941E+5)2018-02-07 (수) 07:45
ㄷㄷㄷ. 착한 의심암귀 인정합니다
#77이름 없음(5166347E+5)2018-02-07 (수) 07:49
진짜 쥐는 라제로 우리에게 빅엿을 먹였지...
#78이름 없음(5166347E+5)2018-02-07 (수) 07:49
진짜 어릴 때 에피4 보고 쭉 팬이었는데 라제보고 각혈할 뻔...
#79이름 없음(5166347E+5)2018-02-07 (수) 07:52
근데 판도가 잠시 휴재면 다른거 뭐 해? 이전에 하던거? 아니면 새 어장?
#80사체◆wJT7a5cN.c(2849375E+5)2018-02-07 (수) 08:41

일단 7시에 새 어장 하나 파려구요.

약(...) 좀 빨려고

#81사체◆wJT7a5cN.c(2849375E+5)2018-02-07 (수) 09:45

7시에는 못파겠구나 7시 반쯤으로 연기

#82이름 없음(483052E+54)2018-02-07 (수) 12:00
일단 6분기 안에 사령관가챠는 두어번 해야할거같고...
#83사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-12 (월) 15:19

갸아아아아아악 구웨에에에에엑

(절찬 슬럼프 중인 어장주입니다.)

#84이름 없음(6977124E+5)2018-02-12 (월) 15:33
토닥토닥
#85사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-13 (화) 02:44

블리자드는 대체 언제 패치를 한다는 거야???

아아니, 디자이너가 공지를 한지가 은-제인데 아직도 공지만 올리고 있단 말이야???

#86사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-13 (화) 02:44

피닉스를 어서 빨리 스투코프 급의 갓-사령관으로 만들지 못할까!!!!(쾅쾅)

#87사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-13 (화) 02:45

박정희-전두환-노태우 머리통을 전차로 날려버리는 어장이라도 팔까.(광기)

#88사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-13 (화) 02:55

오늘 뭐할까요 다갓님.

1-3, 판도-
4-6, 새어장
7-9, 킹버갓드
0, 크리티컬

.dice 0 9. = 3

#89사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-13 (화) 02:56

판도- 어장이라......................

일단 밀레니엄 까지는 가야하고.

밀레니엄 이후에는 어떻게 할까.

1-5, 엔딩이지 뭐.
6-9, 밀레니엄에서 근미래로 가는 것이다 닝겐.
0, 우주로 가는 것이다 닝겐.

.dice 0 9. = 3

#90사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-13 (화) 02:57

음. .dice 0 9. = 8

#91사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-13 (화) 02:58

연속 3이라...........

상당히 드문 일이군.

연속 크리가 아닌건가.

#92이름 없음(9466439E+5)2018-02-13 (화) 03:00
판도어장....별이 펄럭일때나 게이트같은 이세계전쟁은 안될까
#93이름 없음(9616407E+5)2018-02-13 (화) 03:01
그냥 대놓고 판타지라거나
#94이름 없음(9466439E+5)2018-02-13 (화) 03:03
독일제국과 오스트리아-헝가리가 승천하는거 보고싶다....! 카이저라이히 마리네와 크릭스 마리네(오헝제국 해군)은 로망이라고!
#95사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-13 (화) 03:19

독일제국 해군은 카이저크릭스마리네였던 걸로.............

라이히스 마리네는.......... 바이마르 국가 해군이고.................

맞나.(먼산)

#96사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-13 (화) 03:22

아, 그냥 카이저 마리네 맞구나.

#97이름 없음(9466439E+5)2018-02-13 (화) 03:31
1차대전 독일제국의 해군은 '카이저 마리네', 2차대전 나치독일의 해군이 '크릭스 마리네'

아이러니하지만 본래 '크릭스 마리네'라는 명칭은 오스트리아-헝가리 이중제국의 해군을 일컫는 말이였습니다.
#98이름 없음(9466439E+5)2018-02-13 (화) 03:32
실수, 카이저 마리네>>카이저라이히 마리네
#99사체◆wJT7a5cN.c(3085356E+5)2018-02-13 (화) 03:37

뭐 그거야 상병놈이 오스트리아 출신이었으니까 그런 걸로 하자(아무말)

#100이름 없음(9466439E+5)2018-02-13 (화) 03:37
오헝제국 해군의 정식명칭은 카이저라이히 운트 쾨니히라이히 크릭스마리네(Kaiserliche und Königliche Kreigsmarine, 약칭K.u.K. Kreigsmarine)

오스트리아어로 읽으면 발음이 다를거 같은데 모르니까 일단은 독일발음으로...
#101이름 없음(1545421E+5)2018-02-13 (화) 04:19
그러고보니 카이저라이히 세계관으로 판도 어장도 재미있을듯한데
#102사체◆wJT7a5cN.c(9988733E+6)2018-02-14 (수) 04:18

카이저라이히 세계관이라...................

hOI는 유튜브 영상으로 밖에 안봐서...........

음..................

글쎄 으찌될랑고.

#103이름 없음(5745844E+6)2018-02-14 (수) 04:36
나무위키에 카라 각국 설정이 있을걸
#104사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:16

소재가 마땅찮은 김에 사람들이 원하던 카라 설정을 보고 있는데.............

참........................

혼란하다.

혼란해.

#105사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:17

독일이 이기는 세계선이라..................

미국이 참전 안하는 건 뭐 그렇다치는건.

1936년 독일발 "검은 월요일"은 또 뭐신가.(먼산)

#106사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:17

참치 ㅊㅋ.

잠시 이야기좀 해봅시다 여러분.

#107사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:19

   l.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :. :.ヽ
   L.‐: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヾ、ヽ
  「: : ,..: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/.: : : :.\: : : : : : : : : : : : : :ヽヽ`、
  ,j.".: : : : : : : : : : : : : : : : :. :. :./.: : : : : :./: : : : : : : :ヽ: : : : : : : : : : : : : `、`、',
  i : : : : : : : : : ,..": : :._,..-'''/.: : : : : :./: : : :i: ト: `、: : `、 : : : : : : : : : ト .', i}
  .i: : /: :,: : :/_,..-'''": : :./.: : : :._,: /: : : : ィ: :ll',: : ト: : :.i: : : : : :`、: : :}', i '
.   V: : /: :,r'ア/ ./i: : ∠, -. π"/,.イ: : : : : /i i l ', i`,   l.: : : :.i. ', ',' l,'
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   .i.i l: : :.ll.l: :`.\                  /ィ: l l: : : : :i
    、Li: : :Hi- ― ` 、               イ'' ‐- l.ll: : : : /
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            _.l : :、.l  `  .. ´i:. : :',、_
         _,..-'''" .l:.:.:.:.:`、       〉:.:.:.:',:. "''-.._

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거 참, 이상한 AA는 잘 만들면서 왜

여사님 AA는 멀쩡한게 거의 없냐.(불만)

#108이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:21
카라설정은 그냥 독일이 짱먹었으면 무슨 일이 있냐는 IF니까
뭐 기본적으로 미국 공산화 가능성이 높다거나 묘한 부분이 많음
#109사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:21

  ,ィ"  /  / .// /      "'' ‐- .,_  i
 〈 .l   i  .,' ,'/ /              、 "''‐L_
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..i`、ヽ               /   .イ i .i`、`, ヽト、  i
.r`ー`               i   /   ノ 乂 i _',.i', .',.i', .,'
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i /         ./   .', レ','/イ.{{   /「}、 V / '
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`、il  i          i .`、! ,.','、 ',          ,イ
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  l   l       i.i    ','、、   `、、ヽヽ、         .i
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놀랄 정도로 반응이 없군.

#110사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:22

아 한분 계시는구나.

#111이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:22
카라 독일이 뭐 공산일본 견제 때문이기는 하지만 한국독립 지원 이벤트도 있고 소소한 재미가 있음
#112이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:23
기본적으로 호이만 가지고 놀기에 재미 없어서인 부분도 크지만
#113사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:24

독일 국력이야 유럽 최강이니까 차치하고 사실 독일은 동맹국이라고 있는 게 환자 오스만하고 환자 오헝헝인

시점에서 답이 없................

영국이야 대영제국(眞)이던 시절이고.................

프랑스야 이미 열강(웃음)화 되던 시기고.

#114이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:26
애시당초 비스마르크 그 양반이 딱 자기에게 맞는 외교전략을 수립한거라
비스마르크 체제라는게 굉장히 취약한 시점에서 독일의 고립은 피할 수 없음
#115사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:26

번외로 유튜브에서 역사 시뮬 영상도 보면서.

나름 준비는 하고 있습니다만................

카이저 라이히라................

흠.

적어도 이 세계에선 민주주의는 미국가는 거고.

#116이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:27
카라세계선에서는 높은 확률로 미국도 민주주의가 맛탱이 가지만..
#117이름 없음(5611053E+5)2018-02-19 (월) 10:28
카라세계선에서 가장 높은확률로 민주주의를 수호하는건 놀랍게도 일본입니다.
#118이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:28
사실 카라에서 묘하게 희망있는건 중국 아니려나?
군벌정리만 끝나면 반공을 기치로 협력을 얻을 수 있으니
#119이름 없음(5611053E+5)2018-02-19 (월) 10:28
아니면 선거로 정권을 볼셰비키or멘셰비키가 권력을 잡은 러시아 공화국이라던지(...)
#120사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:30

사실, 독일이 정말로 대전쟁에서 이기려면, 러시아와의 전쟁을 초기에서부터 포기하고

총력을 기울여서 프랑스를 즈려밟고, 영국의 상륙을 저지하는 거지만.

그건 카라 이상의 판타지겠지.(먼산)

#121사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:31

미국이 맛탱이가 가는 게.

보니까.

대공황에 이은 독일발(....) 2차 대공황인데.....................

독일발(...) 대공황이라.........

이 무슨.....................(먼산)

#122사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:33

카이저라이히 어장을 하면 볼 사람이 있긴 하려나.

애초에 내가 HOI를 안했는데.(먼산)

#123이름 없음(9684604E+6)2018-02-19 (월) 10:34
흠 카이저라이히라.
#124이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:35
HOI랑 카라는 좀 다르다고 해야하나....
사실상 리밸런싱한 물건이지..
#125사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:35

어라.........???

의외로 안슐루스 합병은 없네.(신기한 것을 보는 눈.)

#126사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:39

사실.

내일도 연재를 못하는 와중에.

개학도 다가오는데.

장편 어장할만한 거 찾는데.

카라 이야기가 꽤 나오더란 말이죠.

판타지 판도 어장을 하고 있는 입장에서.

한번 해 볼까 하는 생각이 들어서리.

#127사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:41

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일단 우리 독일 대양함대가

왕립 해군 자리를 꿰차니까.

진짜로 규모가 배이상 늘어야하고.

,,,,,,,,,,,,,,,,,

융커가 판을 치는 헬독일이 되겠군.

#128이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:41
판타지와 판도는 넘나 머리아픈것.....
판도도 복잡한데 판타지가 끼면..
#129사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:42

>>128 근데 사실 내 어장은 전부 매우 판타지스런 판도라서...............

지금 며칠째 벨 에포크 어장 재개가 되다 마는 것도.

"굴릴 거리가 없어서" 그런 거고.

#130이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:42
헬독일 맞음 대놓고 겉은 멀쩡한데 내부는 곪고 뒤떨어졌다는 이야기가 있어서
#131이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:44
2차대전시기에도 참호전 마인드라는게 설정인 독일군부..
#132사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:46

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사실 독일 제 2 제국은 우리나라같은 강력한 중앙집권 전통 아래에서

초융합한 나라가 아니라.

프랑스와 오스트리아를 쓰러트린 프로이센이 사실상.

"본드로 붙여놓은 수준"의 통합도에 지나지 않고.

"프로이센 융커"들이 개판을 쳐놓는 헬국가임.

그런 나라가 유럽의 절반을 괴뢰국화하면.................

실제 독일연방제국 내부 상황도 개판인 판국인데..........

아이고야..................(혈압)

#133사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:48

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그리고 의외로,

카라 모드에도 일본이 열강으로 있는데....................

동맹국이 승전한 세계선에서

일본이 열강...............???

가능한가.

아니, 역으로 유럽 열강의 붕괴때문에 일본이 그 틈새를..............

찔렀다 뭐 그런 설정인가.

#134이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:50
일본 설정상 존버메타로 연합국 똥망하는 동안
조선이랑 대만만들고 버텼다는 설정임
독일이 아마도 푸이를 지원했다던가 할거임
#135사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:51

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뭐, 유일한 산업화 동아시아 국가니까 열강말석은 당연한 것이겠지만.

프랑스하고 영국은 아예 폭망했네.

그런데 연표를 보면

딱히 영국이 폭망할 요소는 안보이는데.

으음.........

내 상상력 부족인감.(흰눈)

#136이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:51
만주국을 독일이 세우고 일본은 그냥 존버로 참기만하면서 열강말석 유지던가 그럴거임
#137이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:53
영국이 무사하면 독일의 세계주도가 안되니..
사실상 뭐 설정을 위한 희생양..
#138사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:53

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     ./ .(      '.}.、,'   ` <   ト、     ').  ヽ   .i  .|
    ./  ト      '.}      ',  .`ト.     イ  .',ュ_ .ト .|
   .i   (`      ク         i   .ト       )    `l  .|
    ',   ト      ク         .',  (`    ') ,    i   |
  /   .ト    .',  'ノ         i  (`     .ク'     .ト,....|
  i       ト  _,..-、 .イ         i  .ト`   .ク、    i ' .|
 /      .〉"..-、 `' 、       i   .}、     .)  ` 、_  .|
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     ,'./     ,.._ ヽィ      ,'    ト    ノ        .|

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카라모드 연표를 다 본 후의

어장주의 총평.

"헬구라파가 인페르노 구라파가 되었다."

대전쟁은 대전쟁대로 터지고.

유럽 판도는 개발살나고.

균형도, 뭣도 없는 구라파라니 오 하느님 맙소사.

#139이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:54
연표대로 빠르게 1차대전 독일이 이겼으면
뭐 영국 손해야 그렇게 크지 않을 수도 있지만
뭐 위신추락에 이은 악재연속으로 터졌다고 밖에
#140이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 10:55
HOI4용 국가설정들도 있긴할거임
#141사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:57

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     、Vヘ/Y`ヽ`^´ヽへ'^`¬ヘ-‐ 、,、_   ',´Y`   ´,
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     フ    ,、ィvヘ,、,、_             `く   ノ
     イィV``/l / | ム ',  `Y卞¬-ヘ,、     〈¨´
      〈 ,'  / j/ l/  ',',X  V| ,\-‐\`ヘ'ヘ ,、ノ`
      | ∧ ィヤナ¬=ゝ \ V _    丶メハl 〉
      | /\', 乂ン__,     \Yf_力¬く /!  Y
      '( / ハ      f:.、   ゞン__,  / l   |
       l  トハ     `          /ノ| | |
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             イ | お  |  ト   ´
            /   ',  |  年  | /  \
         /     ', |  玉  |./      ヽ
        ハ     /⌒う  く⌒ヽ    ハ

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세-벳돈.

아마 현실적으로 독일이 이길 방법은 없겠지만...............

굳이 희망적인 상황이 되려면...............

어장주의 짧은 지식으로 생각하건대.

동부 전선을 포기하고 총력으로 서부전선을 뚫어서

프랑스를 굴복시키고 영국이 발붙이지 못하게 하는 정도.

그런대 대(大) 게르만의 독일과 대(大) 슬라브의 러시아가............

협상을 할 가능성은 거-의 없지.

#142사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 10:58
Attachment

독일 덩치가 유녀전기 라이히라면 그나마 희망이 있을지도.(먼산)

#143사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 11:02

전 정말로 연재를 하고 싶은데요!!!!

상황이 잘 안되네.

휴가나온 친구도 있고.

연휴 직후라서 집에서 이거저거 갈 곳도 있고 말이죠.

#144사체◆wJT7a5cN.c(104147E+66)2018-02-19 (월) 11:03

나 같은 영세는 성실 연재를 하지 않으면 참치들이 버려버릴텐데!!!!!(절망)

#145이름 없음(323389E+62)2018-02-19 (월) 11:06
영세해도 단골은 있으니까!!
#146이름 없음(9684604E+6)2018-02-19 (월) 11:07
유녀전기 라이히면 알자스로렌먹은 라이히아닌가
#147이름 없음(1212708E+6)2018-02-19 (월) 11:15
미안하다 밥 먹느라 늦었다!
#148이름 없음(6933306E+6)2018-02-22 (목) 02:25
중국, 조선 럭키네이션 보소
#149이름 없음(5038568E+6)2018-02-22 (목) 03:39
독일이 주도하는 세계질서가 탄생하기세는 독일의 역량이 당장은 부족하려나
#150이름 없음(5038568E+6)2018-02-22 (목) 03:52
일본은 뭐 내전하면서 무기는 꽤나 발달했겠는데
정작 영일동맹이 없어서 기술수준자체는 조선이랑 비슷하려나
#151이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 04:20
영길리가 개발딸은 오지게 쳤는데
뭐 그대신 여러가지 희생도 컸겠네
대략 30년이라는 기간에 저정도로 바뀌면 여러가지 문제가 생길 수 밖에 없고
#152이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 04:21
아마도 조선 공장의 주인들은 대부분 영국인이 아닐까 싶을정도?
뭐 이번에 물러나면서 상당히 공장 처분하고 빠져나갔겠지만
그냥 남아버리는 영국인들도 제법 있을만하네
#153이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 04:25
30년 동안 저정도로 바뀌었다면 한강의 기적레벨인데...
농촌인구는 왕창줄고 도시인구가 폭증하는건 산업국가의 기본이고 영길리식 공업체제였으니
노동인권은 골로 갔겠네
유교적인 관념으로 노동자 보살피기 하기에는 홍콩당한데다가
저정도로 바뀐거면 노동자인권은 세계평균레벨로 아웃인 상태네
#154이름 없음(5807792E+6)2018-02-22 (목) 12:37
속보: 조선, 완벽한 커먼웰스의 일원이었던 걸로 알려져.
#155이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:37
커먼웰스 조선이라니 신박하네
#156이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 12:37
그런데 공작이면 대체 어디랑 한거지?
리치몬드,서머셋,노포크는 딸없으니 패스고.
지금 너무 궁금해서 영문위키 뒤적거리고 있다....
#157이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:39
1.일본이 내전으로 똥망
2.러시아가 넘나 강력크
3.마성의 동양인 순-종
이 꼬여서 커먼웰스 조선이 나와버렸네
#158이름 없음(5807792E+6)2018-02-22 (목) 12:39
조금 부족하긴 해도 유럽 열강급 산업화, 혼맥으로 영국 공작과 이어진 왕가, 너무나 친영적이라 영국이 물러나도 다시 영국과 줄을 이으려는 친영적인 조선 정부.

중국은 조선을 끌어들여선 안됐어. 이제 중국 경제는 영연방 회원국들이 나눠먹는 밥상이다.
#159사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 12:40

이척(순종)의 영국 유학은........

.dice 1894 1899. = 1896 년 부터 dice 4 6. 년간으로 하겠습니다.

이 사람이다 싶은 사람 있으면 알려주세요.

#160사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 12:40

.dice 4 6. = 4

#161이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:40
사실 영국 공작가가 영국 정치 경제 전반에 미치는 영향이 큰거야 유명하고
진짜 오지게 지원받았겠네
#162이름 없음(9871045E+6)2018-02-22 (목) 12:41
어차피 조선-4에 영국-4에 독일-4에 중국-4에 4가 넘쳐나는 카라어장이니까 적당히 가상으로 만들어야지 뭐...
불임 아닌가 싶은 가문만 빼고 시기상 3녀가 나이가 맞을만하게 맞추면 윤곽 나올듯
#163이름 없음(5807792E+6)2018-02-22 (목) 12:41
영연방의 경쟁자가 될 수 있는 독일, 미국, 프랑스 등등을 민족주의로 다 밀어내놓고 커먼웰스의 완벽한 일원인 조선을 아시아주의 비슷한 걸로 끌어들였다. 그럼 뭐야. 영연방들의 독점시장이지.
#164이름 없음(9871045E+6)2018-02-22 (목) 12:41
1900년에 늦어도 20대 초중반인가...
#165이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:42
홍콩을 그냥 돌려준것은 빅픽쳐의 일부랄까..
이정도면 구형 순양함급은 그냥 넘겨주고 떠났겠네
건선거 작아도 순양함급 고치는 정도야
#166이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 12:43
1896~1900이라.뒤져보겠습니다.........
#167이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 12:44
말보로,그래프턴,뷰포트,세인트 알반스,베드포드 여기까진 시간대에 맞는딸 없음.
#168이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:44
그리고 음... 이 조선은 아무리봐도 1차대전 참전국이다..
영국이 크게 안다치고 전쟁 패배를 했지만
그것과 별개로 영국전선에서 같이 싸웠어
#169이름 없음(5807792E+6)2018-02-22 (목) 12:45
홍콩 반환에 조선에서 물러나는 '척' 해서 환심을 사고, 영국인이 백인인게 티나서 직접 들어갈 수 없다면 조선인을 대리인으로 세운다, 서양인 다 밀려나 나눠먹을 파이가 없어진 시장이라면 독점하는 건 우리다....

영국의 빅-픽처 인정합니다.
#170이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:45
어쩐찌 91이 뜬다 싶었는데
1차대전경험군이 었어
#171이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 12:46
>>168 도리어 미국처럼 일종의 정규군을 가장한 의용군을 보내놓고 나는 몰라요를 시전할 가능성이 아주높지.
#172이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:47
아무리 러조전쟁 후에 영국지원이 있어도 고위열강급 육군질이 나온다 싶었는데
1차대전 겪었으면 납득이 된다..
#173이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:48
>>171 영연방 소속국이니까 그냥 대놓고 조선 이름 달고 갔겠지
조선이 독일 눈치 볼 이유가 없잖아?
#174이름 없음(5807792E+6)2018-02-22 (목) 12:48
2차대전 터져서 영국이 국채로 악 허리나갔어요! 하는 할머니가 되도 조선이 휠체어 밀면서 영연방을 이끌 것 같아 보이는 건 내 착각인가....
#175이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 12:48
데본셔,루트랜드도 없네.

스코트랜드쪽 시작해봐야지.
#176이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:49
조선 상전이랄까 영연방 맹주는 영국이고 그 영국 적이 독일인데
그냥 가서 대차게 싸웠겠지
#177이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 12:49
해밀턴에 하나있다.문제는 아버지가 죽어서 그 숙부가 공작위 이었네.흠터레스팅.
#178이름 없음(5807792E+6)2018-02-22 (목) 12:50
조선에게 영국은 상전이 아니라 가족이야 가족. 거의 종가집이나 마찬가지야. 종가집이 힘쓰는데 당연히 도우러 가는게 도리다! 하겠지.
#179사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 12:50

조선의 대영제국내 입지

.dice 1 100. = 22

명문 통혼과 그레이트 게임 최전선으로 +15

#180이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 12:51
어장주 영국 공작 3개계열중에서 잉글랜드계열은 나이대 맞는 딸이 없어야요?
#181사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 12:51

37이라 어정쩡한 수치다

본 어장에서 다시 한 번 굴려보자

#182이름 없음(5807792E+6)2018-02-22 (목) 12:51
37. 흐으으으음. 역시 동아시아 전담인가.
#183이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:51
이러면 영국이 물러난것도 일종의 패전처리의 일부로 조선에서 물러난게 되는건가? 흠터레스팅...
조선에서 물러나기에는 영연방국인데 물러났다는게 이상하지만
조선이 참전국이고 패전국이 되었다면 영국이 물러난게 이야기가 맞물리는데
#184사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 12:52

>>180 없으면 뭐 가상의 공작가문인게지(흰눈)

#185이름 없음(5807792E+6)2018-02-22 (목) 12:53
일단 치안과 관세가 영국 거면 외부에서 보기엔 괴뢰국 수준의 식민지야.

알고보니 내부적으론 이미 한가족이더라 수준이지만.
#186이름 없음(4964669E+6)2018-02-22 (목) 12:53
그냥 공작가 다이스 굴리그 오리지널 3녀가 있다고 칩시다
#187이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 12:54
아니 해밀턴 공작가에 나이대에 맞는 딸 하나 찾았는데 1녀임....일단 더 뒤져볼게요.
#188사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 12:54

이쯤되면 경찰권도 영국인 일부 빼고는 정상적으로 돌아가지 않았나 싶은데 대중국 코스프레용으로 쓰인거고

#189이름 없음(5807792E+6)2018-02-22 (목) 12:55
근데 조선이 이정도면 요동과 간도 일대는 거의 반쯤 조선령 수준이 된 거 아닌감요?.... 거기 철광 탄광들 양 많고 질도 좋은데.
#190사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 12:55

일단 저 중요도는,ㄴ 복장에서 다시 굴릴 겁니다

#191사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 12:56

>>189 중화민국이 정상적으로 안착한 이상 영국 자본이 나오면서 정부로 갔겠지만 그 자리를 조선 기업이 깔짝거리고 있겠죠

#192사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 12:57

본장, 자동완성 이놈이

#193이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 12:57
뷰클로,아가일,아톨,몬트로스,록스버그
이들도 딸이 없넹...킁.
#194이름 없음(4418547E+6)2018-02-22 (목) 12:58
''>>189 조선령은 무리 영국과의 연결이 일시적으로 끊긴이상 중국과의 마찰은 피해야한다
그리고 영국이 대중유화책으로 바뀐이상 조선도 거기에 맞출테고
#195사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 12:59

없다면 가상이이란 걸로 가죠. 무슨 가문인지 굴려볼까

#196이름 없음(4418547E+6)2018-02-22 (목) 12:59
일본 침공도 사실 영국이 계획한걸 조선이 뒷처리한게 아닐까 싶은 의심도 들고
#197이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:00
에버콘 공작가에 딸2명 찾음.
#199이름 없음(4418547E+6)2018-02-22 (목) 13:02
1차대전 전이라면 영국도 진지하게 내전으로 골로간 일본을
조선군을 동원해 영연방에 집어넣을 계획을 세웠을법한데
대전후에 영국이 물러나면서 그 계획을 조선이 조선령화 계획으로 바꾸지 않았을까
#200이름 없음(5807792E+6)2018-02-22 (목) 13:02
>>196 역시 그렇겠지. 중국이 끼어들지 않았으면 일본을 정리하고 은밀히 영연방 귀환해서 영국이 건함경쟁 들어가는데 한손 거들었을껄.
#202이름 없음(4418547E+6)2018-02-22 (목) 13:04
일본 침공 같은 큰일을 열강들이 1차대전 후 휴식기라고 해도 저지른거 보면
조선이 외교적으로 무마가능하다는 확신을 품지 않았을까
#204사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:05

알렉산드라가 조건이 맞네요 메리도 그렇고

#205이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:05
>>204 어디의?설마 테크의 메리는 아니겠죠?(동공지진)
#206이름 없음(9871045E+6)2018-02-22 (목) 13:06
>>205 방금 올린 노섬벌렌드 4녀
#207이름 없음(4418547E+6)2018-02-22 (목) 13:06
일본이 내전후 외교 왕따라지만 크게 저지른거 보면 영국이 무마해준다는 확신을 가지고 저지른 확신범이여
#208이름 없음(9871045E+6)2018-02-22 (목) 13:06
아니 5녀네
#209이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:08
아.노섬벌랜드.
워낙 애들 이름이 비슷비슷한지라.
#210이름 없음(4418547E+6)2018-02-22 (목) 13:08
생각해보면 조선의 일본
#211사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:08

마가렛 과 빅토리아도 되겠네

#212사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:10

3녀니까 마가렛이어야겠네

#214이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:12
헥헥...더이상 찾을 공작가는 없네요.이걸로 시점상 결혼가능한 여자가진곳은 끝이네요.
#215사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:19

노섬벌랜드 3녀 아니면 윈체스터 3녀겠네요

#216이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:19
>>215 웨스트민스터에요.윈체스터가 아니라.
#217이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:20
지참금으로 따지면 웨스트민스터 고르는게 좋음.저집안 돈이 영국내에서도 손꼽히는 대부호임.
#218사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:21

마가렛 애블린(윈체스터)는 1894년에 결혼했으니 마가렛(노섬벌랜드)가 조선의 왕후가 되었습니다

#219사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:22

웨스트민스터 ㅇㅇ

#220사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:22

아니 그냥 다이스를 할까

#221이름 없음(9871045E+6)2018-02-22 (목) 13:23
웨스트민스터의 마가렛은 1894년 결혼이니까 1896~1900 동안 체류한 순종4한테는 무리네
#222이름 없음(9570726E+6)2018-02-22 (목) 13:23
이정도면 1차대전에서 조선군이 참전 안할리 없고 몇명이나 죽었을까가 관심사가 되는 각....

갈리폴리나 솜므 같은 덴 다 참전했겠네.
#223이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:24
생각해보면 중국원정군까지 무장가능한 원정비용을 이제 막 독립한 나라가 따갚되를 시전해도 어디서 동원했는지 알것 같다....
#224사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:24

그럼 이 둘을 후보로 내일 본장에서 굴려보죠.

이야기도 만들겸 웨스트민스터는 후작 부인이든지

#225이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:24
>>222 그리고 영국식 부대편제까지 했으니 아예 고을 단위로 같은날제사올리겠네.지역군관구제라 지역단위 부대편제이니까.
#226사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:25

>>217 님은 소원을 말하시면 본장에서 들어드리겠습니다

#227이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:26
이제 보니 패전국이라서 밀려 중화민국 등쌀에 밀려
밀리고 밀려난 시티오브 런던의 극동세력이 전부 조선에 집결해서 간판 바꿔달고 잠복한거 였어.......
1차대전의 패전과 중화민국에서 밀려난 원한을 곱씹으면서 조선을 방패 삼아서 영국과의 재연결과 동북아장악을 위해서 뛰고 있을 것 같으넫;;
#228사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:26

노섬벌랜드가 답인가(결정장에)

#229이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:26
>>226 소원이면 오헝 라이징을 보고싶습니다.
#230이름 없음(9570726E+6)2018-02-22 (목) 13:27
하다못해 육해군 균형잡게 키운 일본이었으면 대충 핑게대면서 칭다오를 치니 뭐니 딴청을 피울텐데

여기 조선은 육군만 디립다 키웠으니 참전이라면 당연 육군이지. 갈리폴리는 당연히 참전이겠군.
#231이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:27
정확히 말하면 오헝 부활을!대독일 잘되는거 보기는 배가 아프네요.
#232사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:27

영국은 솜 전투 전에 빠져나왔을 수도 있습니다 유틀란트 직후에 빠져나왔거든요

#233이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:28
>>230 갈리폴리도 갈리폴리지만 동부전선으로 끌려가거나 할가능성도 있고 솜에 참전했으면.....얼마나 살아남을지....
#234사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:28

음, 오스트리아라, 보정은 조금 넣을게요

#235이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:28
영국공작가 입김도 들어간 명실상부한 영연방국에서 영국이 빠져나갈리가 없지.......
기술자나 교수를 비롯한 지식인이나 중요인원들 그리고 무역회사등등 절대 떠날리가.....
전부 조선으로 간판 바꿔달고 조선을 기점으로 다시금 동북아 세력을 확장시켜서 룰 브리타니아를 만들려고 하겠지
#236이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:29
>>232 못나와요.유틀란트가 솜전투발발 1달후에요.
#237이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:30
홍콩에 있던 인원과 자본들도 모조리 들고서 조선으로 들어와서
조선에 쌓아올린것을 이용해서 일본을 침공해서 해상발판으로 삼고 영국과 다시금 연결해서 동북아에 다시금 영국을 끌어올 생각일테니
#238이름 없음(9570726E+6)2018-02-22 (목) 13:30
중국: 서양인들 물러나라!
영국: 그럼 서양인 아닌 조선인이면 되지?
조선: 그래그래 나 동양인(이지만 영국과 가족(비밀))이야!
중국: ㅇㅇ어서와. 환영해!

거의 이꼴....
#239사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:31

그럼 한번 굴려봅시다...............

조선이 참전한 1차 세계대전의 전투.

갈리폴리 .dice 0 9. = 6

솜므 .dice 0 9. = 1

1-3, 참전.
4-9, 참전하지 않음.
0, 크리요!!!!

직하.

#240이름 없음(9570726E+6)2018-02-22 (목) 13:32
갈리폴리는 빠졌는데 솜므에 걸렸네!
#241이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:32
왤컴투 헬이네....(먼산)
#242이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:32
사실상 전쟁 이유는 있지만 명분도 없고 따갚되를 하려고 해도 전쟁배상금 대신 두고두고 행정력과 자금이 필요한 영토를 점령하는것이
신생 독립국이라고는 하지만 부담이 될법도 한데 X까하고 저지른거 보면
이건 충실한 영연방국 무브임이 분명하네;;
#243사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:32

솜 전투인가..............

조선군 .dice 3 20. = 5 천명 참전.

사상률 .dice 25 65. = 47 퍼센트.

#244이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:33
어우야;; 지옥을 찍었구만;;
#245이름 없음(8230459E+6)2018-02-22 (목) 13:33
그나마 피해는 적었네.
#246이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:33
참천 인원은 최소인데 절반이 죽었어;;
#247사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:33

조선군 약 2350여명 사상.

전사 .dice 1 5. = 4

부상 .dice 1 10. = 4

#248이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:34
전사 부상이 1대1이여?;;
무슨 목숨 아까운줄 모르고 싸웠구만;;
#249사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:34

전사자 약 1200여명.

부상자 약 1200 여명.

....................무슨 헬게이트를 찍었기에 전사자와 부상자 비율이 1대 1이냐.(먼산)

#250이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:34
이건 영국에서도 참전인원은 적지만 인정하겠는데;;
#251이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:35
뭐야 얼마 안죽었네?
80%정도는 죽어나갈줄 알았는데.
#252이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:35
참호 돌격 최선두를 섰나;;
#253이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:36
>>250 글씨유.영국군 사단들은 손실율이 너무 엄청나서 저정도 손실율로는 명함도 못내민다는게.....
#254이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:36
>>253 손실율은 더 높을 지는 몰라도 사상자 비율에서 사망자 부상자 비율이 1대1인건 정상이 아니지?
#255이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:37
첫날 뒤져나간 영국애들손실율이 80%이상이 하루에 골로간걸로 아는데....
#256사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:37

뭔 일이 있었어 .dice 0 9. = 7

1-3 대군주 폐하와 영국 황제를 위하여!!!!
4-6,철조망을 뚫고 나아가는 분전.
7-9, 그들의 용맹은 제국이 기억할 것이오.
0, 인간흉기?!

#257사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:38

...................무슨 전우의 시체를 넘고 넘는 태극전사.avi라도 솜에 찍고 나왔냐.

#258사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:39

식이 좀 이상한가.

대규모 파병은 무리일테니 손실률을 좀 적게 준건데.

#259이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 13:39
앗..본편 어장 왜 조용하나 했더니 잡담을 못봤다..!
어..전에 전차 질이 영국거보다 좋다고 했는데 조선 전차 넣어서 사상자가 저수준인건가..?
1차대전 무섭네에..
#260사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:39

아무리 지옥의 참호전이라도 사상자에서 사망자와 부상자 1:1은 없을텐데.

묘-한 값일세.

#261이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:40
갈리폴리 감안하면 50만대군보유하고 러시아도 동맹이라 부대 왕창 뽑아냈을것같은데요?
#262이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:40
>>259 전차는 전쟁후라.저땐 몸으로 박치기해야?
#263이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 13:41
>>아 그런건가..
혹시 사망자가 많은 이유가 참호전때 빡쳐서 저격하다 죽은 거 아냐?
#264이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:41
영국 전쟁성이 생각있으면 그 거지같은 오스트레일리아,뉴질랜드에서 사단만들어뽑아낼정도면 조선에선 아예 집단군급으로 뽑아내서 전열에 세울것같은데요?
#265이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 13:41
..말이 이상하게 나왔는데..소총으로 참호 기어나와서 쏘려다가로 정정할게영..
#266이름 없음(8230459E+6)2018-02-22 (목) 13:41
연대가 돌격했다. 노맨스랜드를 지나고 우리 중대에는 나까지 세 명 밖에 남지 않았다.는 기록이 있었을 정도니까.
#267이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:41
>>263 아니면 첫날 선봉출격했다면...이 있지만 그랬으면 사상율 저따위로 끝나진 않으니까....
#268이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:42
사실 5000천명은 좀 적긴함;;
일단 조선의 위치를 생각하면 뭐 상당히 보냈을 것 같은데
#269사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:42

어쨌든 굴린 값을 종합해보면.

5천명 정도의 조선군이 솜 전투에 투입되었고.

반 정도가 죽는 피해를 입었으나

전사자와 부상자가 1대 1일 정도의 용맹스러움을 보여줌으로써.

영국에게 인상적인 뒤끝을 남겼다 정도.

이러면 이런 저런 전투에도 더 투입 되었을 가능성도 있긴 하겠군요.

#270이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:42
첫날 선봉출격했으면 저 5천명중에 백단위밖에 살아남지 못했을테니.
#271이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:43
>>268 혹시 동부전선 간거 아님?
#272이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:43
일단 솜전투는 그렇고 1차대전 기간 중 총 파병규모를 더 크게 잡아야하지 않으려나?
#273사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:43

다시 한번 굴려볼까. >>256은 일단 유지하고.

파병 규모 .dice 3 10. = 9

손실률 .dice 30 70. = 65

#274이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:44
>>272 그렇죠.제 생각으론 못해도 10만이상은 뽑아냈을것같은데요.최대 30만이상은 뽑내서 중동전선이나 이탈리아전선,서부전선,동부전선에 보냈을가능성이 높을것같은데....
#275이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:45
9만밖에 안뽑았다라....50만인 동네에서.흠터레스팅.
#276사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:45

총 사상자 약 58500명.

전사자 .dice 1 10. = 5

부상자 .dice 1 10. = 5

#277이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 13:45
...와아..
#278이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:46
어......음........ 1등 연방국 인정합니다........(먼산)
#279이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:46
음......부족한것같지만 1등 인정합네다....
#280이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:47
러시아국경 때분에 그렇게 마구 뽑아가지는 못했다지만
9만명이 가서 손실률이 65%에 전사자 부상자 비율이 1대1이라니;;
영연방국 맞습니다;;
#281사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:47

일단 갈리폴리 쪽은 참전 안했다고 했으니 대부분 병력은 서부 전선 쪽으로 간 모양이고.

9만명 정도면 적진 않죠.

조선에서 유럽으로 옮기는 복잡성을 생각하면 이정도도 적진 않은데.

#282이름 없음(8222958E+6)2018-02-22 (목) 13:47
65무엇
#283이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 13:47
어 근데 다이스 돌리는 거 재밌긴 한데
이런 내용은 본편에서 해야 하지 않아요?
#284이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:47
>>283 뭐 나중에 본편에서 정리해서 올리면 문제 없겠지
#285사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:48

>>283 내맘.

#286이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 13:49
저기서 사망률이 반이 나온 이유가
조선에서 저기까지 배타고 온 직후에 참여해서 맛없는 영국 전투식량 먹으며 싸웠기 때문이라고 해도 믿겠다(아무말)
#287사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:49

어쨌든 정리.

파병 규모: 서부전선으로 9만명.

손실 58500명.

사망: 29250명

부상: 29250명.

아니 대체 이 전투력 무엇.

#288이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:49
그런데 9만보냈다면 다른 8만5천은 어디로 간거임?
#289이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 13:49
>>285 넵..
#290이름 없음(8230459E+6)2018-02-22 (목) 13:49
9만명이면 4각편제를 해도 90개 대대 정도 되니까 안 적죠.
#291이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:49
1차대전에서 동아시아국가에서 저정도 규모로 파병해서 저렇게 죽어갔으면
영국에서 절대로 버릴수가 없으야;;
#292사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:51

솜 전투도 이러면 리롤 이겠죠.

솜 전투 조선군 참전.

.dice 25 65. = 63 천명.

손실 .dice 40 75. = 60 퍼센트.

#293이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 13:52
>>291 농담안하고 진짜 혈맹... 그것도 이쪽에서는 살짝 안좋은 마음들고 간건데
그런거 없이 진짜 우직하게 도와준 정말 최우호 동맹국
#294이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 13:52
,,,,,,,,,,,진짜 피로 의리를 보여준 조선군 퀼리티 무엇,,,,
#295이름 없음(8230459E+6)2018-02-22 (목) 13:53
1차대전때 일본이 어떤 간잽이질을 했는지 생각하면 저런 혈맹은 없죠.
#296사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:53

솜 전투 조선군 사상자 약 37800

사망자 .dice 1 10. = 7

부상자 .dice 1 10. = 9

#297이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 13:54
와우.영국군 한쪽날개맞을 규모가 가서 60%손실로 끝냈다라......
#298이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:54
아따;; 솜전투 42만 사상자중에서 조선군이 11%라고;;
#299이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 13:54
사상자 거진 10만이네(흰눈)
#300이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 13:54
>>295
진짜 단순 식민지로 간건데 이정도까지 해준 의리니 왜 영국이 퍼주다 싶이 한건지 이해가되는군요
거기다 인도처럼 종교문제니 뭐니 틱틱대는것도 거의 없고 지옥까지 따라와주는 진짜 혈맹 ㄷㄷㄷ
#301사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:55

전사: 16538명

부상 21623명.

세개 사단 정도를 투입해서 1개 사단이 통째로 날아가고 한개 사단이 모조리 장애인이 된

조선이 있는 모양입니다.

#302이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:55
이러니 조선육군 질이 최고열강국수준이지;;
지옥을 거쳤어;;
#303사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:56

이쯤 되면 영연방 내 최 중요국가는 조선 아닐까 싶어진다.

#304이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:57
타국이 세계대전 그게 뭐야?
하는 동안 혼자서 영국따라서 세계대전에서 지옥을 보고온 동아시아국가가 있는 모양입니다만;;
#305사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:57

인도는 대영제국 자체니까 빼고여.

#306이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 13:57
캐나다... 애들만치 해준거죠 이건????
#307이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 13:58
대 러시아 방파제
대 중국 외교 파이프
전선 참여<-new

이게 혈맹이 아니면 뭐..
#308이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:58
사실상 뭐 병력수송부터 무장까지 전부 영국이 해줬겠지만
목숨이 귀하지 그깟 수송선과 무기가 중요한가;;
#309이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 13:59
영국 : 뭐 홍콩? 동방의 진주? 그딴게 중요하냐!! 조선이 중요하지!!
#310사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 13:59

오히려 솜을 이정도로 해낸 이놈들의 전투력이 궁금해진다.

딱히 식을 편애적으로 주지도 않았는데.

#311이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 13:59
영국 : 당신 ... 원망스럽지 않나요? 저때문에 지옥같은곳 까지 왓는데
조선 : 당신에게는 빛이 있소... 의리는 값아야지, 친구를 위해서 지옥쯤은 가야하지 않겟소?
영국 : ....바보같은 사람...(영국은 대대로 유럽왕따라인)
#312이름 없음(0721947E+5)2018-02-22 (목) 14:00
셜록 홈즈 에피소드 중에 유학을 온 조선 왕자를 암살하려는 계획이 있어서 그걸 막기위해 홈즈가 부지런히 뛰는 이야기도 있을 것 같다.
#313이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 14:00
그리고 저기에 구르카 사단까지 붙는거죠?
영국의 외인부대는 무섭다(확신)
#314이름 없음(8222958E+6)2018-02-22 (목) 14:00
5천명이가서 저정도면 얼마나 활약햇던거지 솜전투에서..
#315이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 14:00
이건 AA가 셋시가 아니어도 반한다-읍읍
#316이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:00
>>314 솜전투 참가 리롤해서 총 6만3천명 참전으로 바뀜
#317이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 14:01
>>312 의외로 홈즈에게 수사란 어떤건지 추리란 어떤건지 서양식 감식방법이라던지 조선의 동양식 감식방법을 서로 교환하는 그런 씬도 있을것 같은데?
#318이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:01
이거 분명히 조선해군에 영국이 주고간 순양함도 있을거 같은데;;
#319이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 14:02
>>613 솜므전선 지도봤는데 이정도면 아예 솜전선에서 군단 1개자리 차지하고 들이박았을것같은....
#320이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 14:02
진짜... 말이 파병이지 지구의 반대편에서 그것도 자기 식민지 삼겟다고 달라든 나라에게 의리보여준다고
10만명을 징집해서 그중에 반이 죽어나자빠지는 지옥같은 혈전을 함께해준 나라가 있다니 하하.....
#321이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:02
자체 생산이 구축함 수준이지 이건 영국이 떠나면서 순양함도 쥐여주고 떠나는 척(?)했을거야
#322이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 14:03
그리고 최종인명피해도에서 얼마나 나올지 모르겠지만 캐나다급 넘을려면 전쟁중 인명손실은 15만은 넘겨야할것같은.....
#323이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 14:03
>>320 징병이 아니라 아예 정규군뺀거 아냐?징집병보내진않았을것같은데....
#324이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 14:04
도리어 이권이나 이런 유형자산이 아니라
그 와중에 그저 하나의 지식만이라도 더 배울수 있으면 족하다고...
자신들의 왕세자 가지도 유학을 보내주는 미친 의리의 나라가 있다고 합니다...
#325이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:04
사실상 식민지가 아니라 통혼도 했던 나라니까 자치령수준이었을 테지만
그래도 극동에서 저렇게 달려가는 의리 무엇?
#326사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 14:05

영국의 조선에 대한 호감 .dice 50 99. = 51

#327이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:05
원역사 영일동맹 일본이 1차대전때 슬쩍 승전국에 이름만 올렸던 걸 본다
커먼웰스 조선의 눈물의 1차대전 참전기를 본다.......
음 커먼휄스란;;
#328이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 14:06
응??? 낮다? 저거 뭐시당가?
#329이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:06
여전히 낮은데.........시대상 어쩔 수 없다..........
#330이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 14:06
낮아.....더뽑아왔어야했어?(먼산)
#331사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 14:06

>>326은 본장에서 리롤

#332이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:06
아니 뭐 딱히 크게 고마운게 아니라 마땅히 영연방의 일원으로 생각하는 선이겠지.......
#333이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 14:06
이와중에 조선유학생들이 인종차별 수모라도 당하면 상당히 볼만한 시츄에이션이 터지겟습니다 그려....
#334사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 14:07

>>332 조선은 위치가 좀 독특해서 말이죠 영연방과는 좀 다름

#335사체◆wJT7a5cN.c(4111342E+6)2018-02-22 (목) 14:08

어쨌든 감정 다이스는 무시해주세요

#336이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:08
>>334 하기야 영국왕을 모시지는 않네 조선은
#337이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 14:08
본편에서 교수들 파견해준 게 저래서 그런건가..
#338이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:09
>>337 교수파견은 1차대전 이전일테고
그 후로 꾸준히 영국과 관계가 밀접해져서 1차대전에 저렇게 참전한거겠지
#339이름 없음(8248765E+6)2018-02-22 (목) 14:10
이 세계에서도 1차대전에 그 영국 과학자는 자원입대했다가 죽었으려나?
#340이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:11
뭐 조선이 일본보다 유명한 건 확실하겠네
적어도 영국 외교인맥 등에 업고서 제법 서양열강들하고 친분트고 지내겠구만
#341이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 14:11
>>339 지역단위연대체제라......안하면 전후에 사회생활매장예약일걸?
#342이름 없음(8230459E+6)2018-02-22 (목) 14:15
>>341 영국군한테 배운 조선군도 지역단위 부대 체제일 가능성이 높지 않아?
#343이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 14:15
>>338 아 그런거였군요
#344이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:17
1.순종의 유학과 통혼으로 영국의 조선에 대한 신뢰도가 상승
2.교수파견을 비롯한 여러가지 방면에서 조선의 편의를 봐줌
3.1차대전에 조선이 9만여명을 파병
이 순서같네
#345이름 없음(153172E+63)2018-02-22 (목) 14:17
>>342 그렇겠죠.면이나 군단위로 같은날 제사상 올리집 많을듯.
#346이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:19
이렇게 같이 싸웠는데 패전국이 되고 영국이 조선에서 물러났는데(?)
조선이 그래도 영국과의 재연결을 가지고자 한다면 뭐 겉으로만 물러가고 홍콩에 있던 것도 홍콩반환하면서 전부 조선으로 옮겨버렸나보네..
#347이름 없음(8248765E+6)2018-02-22 (목) 14:19
홍콩 금융권이 한성 금융권이 되나
#348이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 14:20
저기서 2차까지 같이 참전하면 조-영 공동 장례식같은 행사가 생기려나..
#349이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:20
중화민국에 있던 영국자산을 전부 조선으로 빼돌리고 뜯어올수 있는 건 전부 뜯어서 조선으로 날라버렸나........
#350이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:21
확실한건 영국도 조선도 서로를 안믿을 수가 없다는거네......
#351이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 14:22
최소한 말이 없으면

'뭔가 사정이 있는갑다'

정도의 관계는 될것 같네
#352이름 없음(8230459E+6)2018-02-22 (목) 14:29
우리의 천조는 더 이상 중국이 아니라 영국이다. 수준의 소리하는 양반들도 나올 수 있겠다.
#353이름 없음(8159824E+6)2018-02-22 (목) 14:32
저는 이만 갑니다아
오늘 잘 봤어요오오
#354이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 14:35
>>352
의외로 서양 철학이 들어오면서 천조라는 소위 왕이라는 역활에 대해서 부정할수도 있지
극단적인 맹자론으로 사람 하나하나가 군자가 될수 있으면 그리고 그 중에 최고의 군자를 뽑을수 있다면
도리어 그것이야 말로 민심은 천심이라 한 말과 같이 진정한 천조이며 중화에 의한 질서 단지 강대국의 복속논리에 불과할뿐이다.
여태의 중화의 조공여부를 보면 그들이 소위 공녀를 요구한것만 보더라도 사람을 단지 자원가치로 본것 인즉슨 그들은 단순한 강대국일뿐이며
그들에게 천조의 자격은 없음이다. 그런고로 진정한 천조는 민중의 뜻으로 태어나며 그런 민중의 천조가 진정한 천조인것이다.

이런 개드립을 칠수도 잇다는거지
#355이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:36
아니 사실 9만명이 가서 그만큼 죽었으면 솔직히 더이상 빛진것도 없지........
그거 동등한 혈맹일뿐
#356이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:37
이만큼 잘산게 된건 영국 덕분이다!! 라고 하는 양반들은 있겠지만
동시에 그래서 청년들이 가서 죽어줬잖아? 하고 대꾸하는 양반들도 있겠지
#357이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:38
생각해보면 영국의 조선독립은 어느정도 조선의 희생에 대한 보답도 겸하는 걸수도 있고
동북야 영향력을 확보하기 위한 빅픽쳐의 일환일수도 있고
뭐 둘다 겠지만
#358이름 없음(4362374E+6)2018-02-22 (목) 14:41
생각하면 극동에서 그만한 희생을 치뤘는데 뭐 관세권이랑 경찰권을 여전히 들고 있는 것은 모양새가 좋지 않긴 할테고
적어도 이게 조선에 남은 친영파의 주장인지 뭔지는 모르겠지만 적어도 조선왕국이 다시금 영국과의 연결망을 복구하려고 하는걸 보면
일단 영국의 선택이 틀린건 아니네
#359이름 없음(542654E+64)2018-02-22 (목) 14:53
>>358 도리어 양심에 찔려서 반환햇다는 편이 맞을지도...

본인들도 솔찍히 에네가 정말 이정도까지 해줄줄은 몰랏다는 거겟지.
#360이름 없음(9802206E+6)2018-02-22 (목) 15:08
여튼 재밌었다
역시 이렇게 비틀리는게 가상역사의 재미겠지
사체어장에 나오는 한반도 국가 중에 가장 약한데
굉장히 흥미롭고 재밌어
#361이름 없음(8088686E+6)2018-02-22 (목) 15:59
캐나다 이야기가 나와 위키피디아를 찾았더니 . 62만 명 이상 참전 6만 명 이상 전사 15만 5천 명 이상 부상.

흐음. 1918년까지 다 참전하고 후반기로 갈수록 병력이 늘어났을테니 이정도라고 처도 이건 따라가기 쉽지 않네.

여기 조선도 18년까지 찍었으면 참전병력 규모 60만이 나왔을 가능성(특히 1917년 프랑스군 항명 사태 이후를 생각하면....)이 없는 건 아니지만.
#362이름 없음(1742597E+6)2018-02-22 (목) 19:50
근대 작은 병력이지만 지옥같은 전장에 미친 사상율...
#363이름 없음(1742597E+6)2018-02-22 (목) 19:50
왜 여기서 조선은 이상한 의미로 오토메 게임을 찍고잇는가....
#364이름 없음(8057435E+6)2018-02-23 (금) 01:04
솔직히 대양두개넘어서 보내는 병력규모로 이정도면 엉청많은거아니냐.ㄷㄷ
#365이름 없음(5587507E+6)2018-02-23 (금) 01:05
거문도사건이 1885년이고 일본 내전이 1886년...
그리고 원역사에서 1886년에 조러밀약이 체결...
격동의 1880년대가 분명하네;;
#366이름 없음(5587507E+6)2018-02-23 (금) 01:07
거문도사건이 1885년에 발생했다치고
영국은 일본과 동맹을 맺고 일본을 지원해서 러시아의 남하를 저지할 계획이었지만
하지만 1886년 일본내전으로 일본의 해외투사 불가능 상태에 돌입
#367이름 없음(8057435E+6)2018-02-23 (금) 01:09
무진전쟁이 어마무시하게 길어진게 컷구만
#368이름 없음(5587507E+6)2018-02-23 (금) 01:11
한편 일본이 내전상태에 돌입한 이상 청나라의 간섭에서 벗어날 수 있을 기회라고 생각한 고종은 러시아공사 베베르와 접촉 조러밀약을 체결
일본이 내전에 돌입하고 조선의 밀서를 받은 러시아의 공격적 남하시도가 두드러짐
영러간의 협상실패 거문도 반환은 없었다
#369이름 없음(5587507E+6)2018-02-23 (금) 01:14
1888년 조러 육로통상조약체결
사실상 조선이 러시아의 남하에 협조한다는 판단에 영국은 미리 꾸준히 준비했던 함대를 출격
김홍집내각을 무너뜨리고 높은 확률로 일본에 망명했었던 김옥균을 중심으로 새로운 내각을 구성했을지도
#370이름 없음(5587507E+6)2018-02-23 (금) 01:18
아마도 고종과 민비세력은 친러파로 간주되어 권력에서 배제되고
순종은 사실상 볼모이자 유학생으로서 런던으로 향함
그리고 비틀렸다....인가
#371이름 없음(4984514E+5)2018-02-23 (금) 01:21
사실 아무리 따져도 고종과 민비세력은 영국이 들이쳐서 정권을 장악한 시점에서 친러파로 간주되는걸 피할 수 없어
#372이름 없음(5587507E+6)2018-02-23 (금) 01:24
높은 확률로 흥선대원군이나 운좋게 영국과 접촉한 김옥균이 정권을 잡았고 이후 영국 유학생활 중에 통혼을 할만큼 친영파가 되었다고 판단된 순종이 복귀했겠지
#373이름 없음(7251416E+6)2018-02-23 (금) 01:25
고종과 민비는 성품을 무시하더라도 어떻게든 줄을 양쪽으로 대거나 제3국을 끌어들이려 드는 일관성을 보이던 행보를 걸어온 자들이니까. 일본을 통한 간접적인 간섭이 아니라 영국이 직접 개입했으면 실권이 남아있을 리 없지.
#374이름 없음(5587507E+6)2018-02-23 (금) 01:27
그리고 사실상 순종의 외척인 공작가의 주도로 개혁이 시행되었지 않을까 싶네
#375이름 없음(7251416E+6)2018-02-23 (금) 01:29
공작가 주도면 유교를 애써서 산업화에 결합시키거나 교육 올인같은 건 없을껄. 이건 결국 친영파 대신들도 유학자로서 상당히 애착을 가지고 있다 봐야지.
#376이름 없음(5587507E+6)2018-02-23 (금) 01:30
초기 10년은 정도는 확실한 홍콩상태
차후 공작가의 지원을 받은 순종의 개혁과 산업화가 탄력을 받았겠지
#377이름 없음(5587507E+6)2018-02-23 (금) 01:32
주도는 아니고 일종의 지원이 맞으려나
영국 공작가쪽은..
뭐 친영관료랄까 급진개혁파와 손잡고 그들을 적극지원했겠지
#378이름 없음(4135168E+5)2018-02-23 (금) 01:34
고종과 민비 온건개혁파는 실각 불가피고
졸지에 일본으로 망명했던 급진파가 영국의 도움으로 복귀했겠지
#379이름 없음(1481176E+6)2018-02-23 (금) 01:35
일종의 입헌군주제일려나
#380이름 없음(0687855E+5)2018-02-23 (금) 01:36
얼마뒤면 청나라도 민족주의 혁명으로 사실상 무력화
러시아만 남하를 목적으로 조선에 들이댔겠지
#381이름 없음(0687855E+5)2018-02-23 (금) 01:37
고종과 민비 그리고 기존 온건개혁파 정권은 실각
급진개혁파가 입헌군주를 주장한 이상 입헌은 피할 수 없지 않을까
#382이름 없음(0687855E+5)2018-02-23 (금) 01:39
그리고 급진개혁파의 개혁에 필요한 지원을 복귀한 순종의 외척인 공작가가 제공했고
적당히 잘지내는 선에서 입헌 비스무리가 정착했겠네
#383이름 없음(0687855E+5)2018-02-23 (금) 01:43
하필 거문도 사건이 터지고 영러 긴장도가 최대를 찍을 때 내전스핀 돌린 일본이 특이점의 시작이었다
#384이름 없음(8057435E+6)2018-02-23 (금) 01:53
내전스핀은 특이점일 수밖에없구만
#385이름 없음(234838E+61)2018-02-23 (금) 01:59
84년 조러 통상조약 이후 조러 밀약설이 나오면서 영국이 거문도를 점령하는 대신 한양으로 쳐들어가서 위안스카이를 쫓아내고 조선 조정의 항복을 받았다고 생각했는데. 처음에는 친러 행보를 끊어내자는 의미얐겠지만 너무 과격한 수단을 쓰는 바람에 청에서의 행동이 제한받고 일본의 내전까지 터지면서 조선에 집중할 수 밖에 없었다. 라는 해석은 어때?
#386이름 없음(7205381E+5)2018-02-23 (금) 02:02
순종 태생이 1874년. 88년 전후로 고종과 민비의 배제가 있을 시기면 14-15세 즉위.

일반적인 머추장 혐성이라면 그냥 어린 왕 즉위시키고 친영파 권신을 세울텐데 급진개화파든 어디에선가 친영파 쪽에서 영국 유학으로 딜을 걸고 일본이 내전으로 터져버려 마침 적당한 대리국이 없던 영국은 그 딜을 받아 순종 즉위를 미룬 대신 영국 유학(순종이 왕이었으면 유학가는건 뜯어말려졌다 분명). 그리고 대 러시아 견제용으로 작정하고 산업화 시작.

러조전쟁이 현실 러일전쟁시기의 일이었다면 1904-5년. 전후. 애초에 지상으로 붙어있는 조선과의 전쟁이니 거의 순수 지상전. 뤼순은 아마 초기에 빨리 공략했겠지만.(공략 안하면 인천으로 진입할테니) 조선이 지상전에서 판정승. 그리고 중국 민족주의 혁명 1908년.

민족주의 각성해 내쫓으려 드는 중국과 가운뎃손가락 들어올리는 서양 열강과의 대립이 한 4년 정도 있다가(독일에게 칭다우 반환 요구가 1913년이니) 1차대전 터지고 카이저라이히 루트를 타면서 승전국 독일만 남기고 밀려남. 여력이 있던 영국도 1919년 철수면 뭐 나머지는 진작에 나가리. 이후 조선&중국의 일본 침공.

여가까지군. 러조전쟁이 중국 민족주의 혁명 성공의 계기가 되었다 할 수도 있겠어.
#387이름 없음(0687855E+5)2018-02-23 (금) 02:02
강화도 조약까지 원역사라면 적어도 1886년 일본 내전 특이점 전까지는 원역사대로 흘렀다고 봤는데 말이야
#388이름 없음(0687855E+5)2018-02-23 (금) 02:04
1886년 내전 특이점 전은 원역사 후를 가상으로 봐야하지 않을까
#389이름 없음(0687855E+5)2018-02-23 (금) 02:06
결국 여기까지 바뀔만한 원인중 지금까지 나온것 중에서 가장 이른게 1886 일본 내전이니까
이걸 기점으로 비틀리지 않았을까
#390이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 02:28
운요호니 강화도니 일어난거 봐선 조선 특이점은 1884년 조러통상조약 내용이 좀 더 과격했을 가능성
이때 영국이 조약무효화로 와서 친영수립
그런데 1886년 일본내전으로 영국의 동아시아 전력을 조선에 투사 이정도일듯
#391이름 없음(5711009E+6)2018-02-23 (금) 02:33
근데 어차피 가상역사니 모름...

세도 정치가 없다거나, 고종이 유능한 친영파거나, 흥선대원군이 자발적으로 내려왔거나...
#392이름 없음(7251416E+6)2018-02-23 (금) 02:37
강화도 조약이 식민지화하려는 의도가 보이는 형태로 있었다는 것 자체가 흥선대원군-고종-민비는 실 역사에 가깝게 있었다는 증거라서 좀...
#393이름 없음(4984514E+5)2018-02-23 (금) 02:43
일단 1880년대 영국의 조선홍콩화
일본 내전전이면 영일의 협조로 일본에 망명중이던 김옥균을 비롯한 급진개화파의 복귀
고종 민비를 비롯한 왕실 무력화
#394이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 02:44
>>391 판도어장도 아니고 특정시점부터 바뀌는 대체역사 카이저라이히니까 거기까진 아니겠지
굴리면 한없고...
#395이름 없음(4984514E+5)2018-02-23 (금) 02:45
이후 일본 내전 돌입 영국은 일본을 포기 조선을 방파제화하는데 주력
친영파의 우호제스쳐일지 본인 의사일지는 모르지만
고종의 뒤를 이을 순종의 영국 유학..
순종이 유학한 나이나 고종이 무력화 되었을걸 생각하면
입헌비스무리가 시행되었을 가능성이 높네
#396이름 없음(4716523E+6)2018-02-23 (금) 02:58
1. 청에 잡혀 간 흥선대원군을 곧 돌아오게 하며, 종래 청에 대하여 행하던 조공의 허례를 폐지한다.

2. 문벌을 폐지하여 인민 평등의 권리를 세워 능력에 따라 관리를 임명한다.[15]
3. 지조법을 개혁하여 관리의 부정을 막고 백성을 보호하며, 국가 재정을 넉넉하게 한다.[16]
4. 내시부를 폐지하고 그 중에 재능 있는 자만을 등용한다.
5. 전후 간사한 관리와 탐관오리 가운데 현저한 자를 처벌한다.
6. 각 도의 환상미를 영구히 받지 않는다.
7. 규장각을 폐지한다.[17]
8. 급히 순사를 두어 도둑을 방지한다.
9. 혜상공국을 혁파한다.[18]
10. 귀양살이를 하고 있는 자와 옥에 갇혀 있는 자는 그 정상을 참작하여 적당히 형을 감한다.
11. 4영을 합하여 1영으로 하되, 영 중에서 장정을 선발하여 근위대를 급히 설치한다.
12. 모든 재정은 호조에서 통할한다.[19]
13. 대신과 참찬은 의정부에 모여 정령을 의결하고 반포한다.
14. 정부 6조 외에 불필요한 관청을 폐지하고 대신과 참찬으로 하여금 이것을 심의 처리하도록 한다.

갑신정변의 정강 14조니까
만약 홍콩화 이후 김옥균을 비롯한 급진개화파가 집권했다면
이것보다 더 강경하게 개혁했겠지
#397이름 없음(5711009E+6)2018-02-23 (금) 03:02
흠.... 갑신정변 실패의 원인이 대중의 외면인데, 이게 다시 성공할려면.....

실패한 뒤에 제대로 반성하여 약간이나마 온건. 온건이 아니더라도 최대한 합의하는 식으로 진행하지 않았을려나.

당시에 서구 세력은 전부 조선을 먹으려는 나쁜 놈들이라는 인식이었는게, 그게 친영파까지 될려면..........
#398이름 없음(5711009E+6)2018-02-23 (금) 03:26
조선 대중들이 기존에 서양인들에 대해 갖고 있었던 경계심을 생각하면 영국이 친영으로 만들기 위해서 상당히 노력해야했을듯....

김옥균을 비롯한 개혁파들도 실패에 대한 교훈으로 지나친 과격성을 줄이려 했을듯하고.

아니면 아예 김옥균을 불러들이지 않고 고종이 친영파를 선택했을지...도?
#399이름 없음(7251416E+6)2018-02-23 (금) 03:29
산업화 속도로 보아 타협보단 강경하고 급진적이었을 가능성이 높아보인다. 그게 아니면 15-7년 안에 러시아 상대로 판정승을 올릴 정도의 산업화 근대화는 힘들어.

지방에 영향력 있는 인사들. 흥선대원군이나 기타 명망가들을 얼굴마담으로 내걸고 행정력을 최대한으로 움직여 아슬아슬하게 폭발을 막으면서 산업화. 러조전쟁의 판정승으로 불만이 진정되고 국뽕이 일어나면서 입헌군주국 산업국가 조선이 안정궤도로 진입. 이정도일 거 같은데.
#400이름 없음(2387455E+6)2018-02-23 (금) 03:35
러조전쟁이 전환기가 되었을 가능성을 부정할 수 없는데
러조전쟁으로 러시아라는 명확한 적을 설정하고 국론일치와 영국과의 협력을 주장했을것 같다
#401이름 없음(2387455E+6)2018-02-23 (금) 03:36
이래저래 서양열강 상대로 판전승을 거둔것은 정권 홍보에 도움이 되었겠지
#402이름 없음(7251416E+6)2018-02-23 (금) 03:38
전통적인 강한 중앙행정전통, 그리고 근대화 업데이트로 층 더 강화된 행정력으로 불만을 억눌러 가면서 브레이크를 꼭 필요한 부분만(노동자 권리 부분에서 산업화와 유교를 접목시켰다 뜬 게 아마 그 최소한의 브레이크)만 밟아가면서 폭주족 저리가라할 곡예운전이 성공한 결과.... 그렇게 해석된단 말이지.
#403이름 없음(2387455E+6)2018-02-23 (금) 03:40
이래저래 영국도 뜯어갈건 뜯어가되 그래도 그만큼 베풀었을테니까
그리고 산업화 이후에 인도 인니 항로를 통한 시장개방이라는 당근도 제시했을테고
#404이름 없음(2387455E+6)2018-02-23 (금) 03:41
홍콩 당하고 영국이 안 뜯어먹었을 리는 없고 적어도 어느정도 자제하면서 뜯어먹은 만큼 대가로 근대화와 산업화에 협력은 했겠지
#405이름 없음(8057435E+6)2018-02-23 (금) 03:42
트루천사 대영제국여황폐하 만세
#406이름 없음(682385E+58)2018-02-23 (금) 04:34
오늘 연재는 한시간 정도 미룹니다
#407이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 04:34
결정적으로 지금 의외로 제일 많이 무역하는 항목중에 술이 들어가 있는거 아닐까?
예나지금이나 술이라면 환장을 하고
결정적으로... 지금 영국이나 아일랜드식 전통맥주가 들어오는거니 나름 괜춘할지도...
#408사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(682385E+58)2018-02-23 (금) 04:34

한 시간 정도 미룹니다

#409사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(682385E+58)2018-02-23 (금) 04:52

이렇게 순종이 유학까지 가서 통혼까지 성사될 정도면 고종-4, 세도정치 조기 혁파는 기본으로 달려야 할것 같은데

#410이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 04:57
>>도리어 위에서 말한것 처럼 일본이 아닌 영국을 등에 엎은 김옥균이 대승리한 어장일수도 잇다는 생각이드네요
#411이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:00
터진건 아무래도 고종-민자영 라인인거 같긴 한데...
#412이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:04
>>411 그 트롤러 부부가 어떻게 몰랏햇으려나 레알 궁금하긴 하네요
#413이름 없음(3062502E+6)2018-02-23 (금) 05:06
>>412 뭐 영국이 털어대니 러시아와 손잡으러 쿵짝하다가 걸려서 냅다 잡아족친거 아닐지?
#414이름 없음(7205381E+5)2018-02-23 (금) 05:07
이게 고종-4나 세도정치 조기혁파같은 게 뜨면 강화도조약이 성립이 안되다보니....

일본 내전시기 전후로 고종-민비 무력화와 함께 이것저것 가는게?...
#415이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:13
철종 대신 흥선군이 왕이 되어서 경복궁 중건만 빼고 하던 푸닥거리를 먼저 했다거나 정도?
#416이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:14
도리어 조약이 빠르게 가버렷다는 전개도 가능할듯한데 유신삼걸이 화려하게 몰락한 이상 말이지요.
#417이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:16
원숭이들의 유신삼걸이 폭망한 이상 영국는 조선에 미친듯이 물량을 댓다는식으로 밖에 안보여...

그리고 세자가 같다는것은 도리어 어떤의미로 진짜 학문교류단을 완편해서 같다는 거니까.

실제로 페네실린이라던지 아스피린 이런것들이 빠르게 도입되고 가벼운 통증 접골 부상에는 침술로 대응하는 식의 전투력 온존으로 동서양 콜라보레이션 의학으로 레알 재미를 뽑앗을듯한데
#418이름 없음(5718848E+6)2018-02-23 (금) 05:17
강화도조약까지 원역사대로니까 아마도 리턴 오브 김옥균이 유력하지 않으려나?
#419이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:19
사체 추측은 조선의 국력 개판이 조금 덜한거 아닌가 하는거 같고... 그리고 페니실린은 1928이야.
순종 귀국시점이면 아스피린이 출시 1주년이고 들여올만한 약이면 아스피린과 키니네겠지
#420이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:19
솔찍히 발만 삐어도 돌격이 주체인 1차대전의 손실을 생각할떄 참호같은 막장상황에서
상대적으로 동양 침술은 나름 응급성으로 좋은 수단이 될것같기도 하구요.

저떄는 도리어 침술도 지금처럼 유실된 부분이 있는게 아니라 (좀 발전한 부분도 잇지만) 완전히 유지 하고 잇을터이니
복통성 한의학 기반의 응급약과 항생제등이 교류되면서 의학적인 발전도 상당할것 같구요
#421이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:20
영국에 활명수 붐을 일으키면 되는건가
#422이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:20
>>419 확실히 키니네 정도만 해도 상당히 크니까요. 아스피린도 자타가 공인하는 사기 약품중 하나잖아요?
#423이름 없음(7205381E+5)2018-02-23 (금) 05:20
서양 선교사들이 의학기술로 동아시아에서 환심을 샀다는 걸 생각하면 과학혁명 테크 찍고 근대 의학을 발달시킨 영국에서 근대의학의 오리지널이 무제한으로 유입될 이 조선의 한의학 생존 가능성은 글쎄.....
#424이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:21
>>421 거기에 우황첨싱환 까지 세트로 갑니다.
#425이름 없음(5718848E+6)2018-02-23 (금) 05:21
글쎄 솔직히 말해서 응급상황에서의 한의학의 효용성은 그닥 신뢰가 가지 않아서
#426이름 없음(5718848E+6)2018-02-23 (금) 05:22
애시당초 전시에서 한의학이 쓸모 있다면 애시당초 현대에도 응급실에 한의사가 존재해야겠지만 그게 아니잖아?
#427이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:22
>>423 음 의외로 보약이나 홍삼 류 같은 몸 보신 성 한의학은 더 발전한다고 보거든요.

동의 보감의 보수화를 왕실명령으로 진보화 시킬수 있다면 교류의 폭은 미친듯이 늘어난다는 게 제 생각이라서요.
#428이름 없음(2589039E+6)2018-02-23 (금) 05:22
한의학은 조큼;;;;
#429이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:22
일본처럼 아예 불태워버리지는 않았을거라고 봄
그리고 한의학은 응급보다는 재활쪽이겠죠
흙탕물 튀기는 참호 속에서 침술이라니 감염 어쩌려고
#430이름 없음(5718848E+6)2018-02-23 (금) 05:23
진짜 솔직히 말해서 뭐 건강보조 정도면 모를까
실제 병을 고치는건 서양의학이 맞아
#431이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:24
>>425 >>426 인정합니다. 도리어 배움을 청하는 입장이엇고 어찌되엇건 서로 교류가 있으면 확실히 발전한 모습을 가질것이고

응급 기술은 서양을 무조건 따르더라도 나름 완전히 흡수되는 지경까지는 안되고 현대 한의학 처럼 보조적인 부분은 유지될듯 해서요
#432이름 없음(7205381E+5)2018-02-23 (금) 05:24
교육에서 순종 다이스가 나온걸 생각하면 순종 유학 전후로 천 이상의 유학생을 유럽으로 쏴보냈을 가능성. 공식 유학은 영국으로, 개인유학까지 따지면 유럽 전역으로.
#433이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:24
한약 성분분석이 더 활성화되어서 한약 기반 양약을 노리는게 더 낫지.
침술 과학적 분석은 크리 좀 떠줘야할걸...
#434이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:25
흐음... 그러면 아주 높은 확율로 재활의학으로 전향하겟군요?

도리어 지금 전상자중 불구가 되지 않은 이상 재활은 반드시 필요한 문제니까요
#435이름 없음(7205381E+5)2018-02-23 (금) 05:26
메이지 유신때 일본에서 유럽으로 날려보냈던 유학생 수가 얼마였더라. 그 이상은 갔다고 봐야 여기까지 온 게 교육때문이라는 다이스가 해석되는데....
#436이름 없음(5718848E+6)2018-02-23 (금) 05:26
아니 그렇게 대규모 영국 유학은 없을거 같은데
그건 다이스에서 안나왔으니까
다이스에서 교육과 역설계만 나온이상
영국유학대신 영국에서 교수들이 와서 가르쳐준게 맞겠지
#437이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:27
>>432 도리어 영국이 패전하고 독립이 된이상 이거 대놓고

'우리 영국이랑 관계없쪄염 뿌우' 하면서 아스피린의 본고장 독일과 그리고 슈바이처 선생의 고향 프랑스 등등
온 유럽을 학문 탐구랑 이름으로 휘젓고 다니는거군요 압니다.
#438이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:28
>>436 세자님'만' 움직이는 경우는 있을수 없으니까요 보좌진들이란 이름의 유학생이 반드시 붙었겟지요.
#439이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 05:29
>>435 메이지 유신때 그렇게 같다고 해도 쇼와천황이 유학을 간것은 아니엇으니

조선쪽이 더 강력하게 유학을 주진한거죠.
#440이름 없음(7205381E+5)2018-02-23 (금) 05:30
>>437 메이지 유신 일본 생각하면 그전에 이미 유럽 여기저기 유학간 사람들이 있는게 정상....
#441이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:30
>>438 그거야 당연하겠지만 일단 다이스에 유학이 없었으니까 유학파가 조선 성장의 주역은 아니었겠지
#442이름 없음(8374625E+6)2018-02-23 (금) 05:31
anchor>1519279396>586
에서 다이스가 7이 나왔으니 대규모 유학은 없다고 봐야할걸?
#443이름 없음(8374625E+6)2018-02-23 (금) 05:34
정확히는 숙종의 귀환과 함께 숙종의 장인인 공작의 배려로
대규모 교수진 파견이 이루어지고
이 교수진을 바탕으로 근대하교 붐이 일어난거겠지
#444이름 없음(8374625E+6)2018-02-23 (금) 05:35
실제 개화기 근대교육 대부분이 선교사가 주축이었다는걸 생각하면 숙종 덕분에 들어온 영국교수들을 중심으로
그 제자들이 조선 근대교육의 중심을 이루었다고 생각해야할듯
#445이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:36
숙종이 아니라 순종이여...
#446이름 없음(8374625E+6)2018-02-23 (금) 05:38
오타는 미안 여튼 유학생이 없지는 않겠지만
유학생보다는 주류는 영국에서 파견된 교수진과 그 교수자 밑에서 공부한 쪽이 아니려나
#447이름 없음(8374625E+6)2018-02-23 (금) 05:40
그리고 1차대전에 9만명 파견한 조선은 분명한 연합군이고 패전국이겠지
다만 극동의 소국이니까 독일도 적당히 넘어간걸테고
#448이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:41
>>447 패전 대가로 조영동맹 단절정도는 들어갔을듯
#449이름 없음(7205381E+5)2018-02-23 (금) 05:43
아닐껄. 영국이 1차대전에서 16년 전후로 나가떨어졌는데 조선에서 물러난 건 19년이다. 즉 영국이 조선에서 물러난 건 1차대전 패전이 직접적 원인이 아니야.
#450이름 없음(8374625E+6)2018-02-23 (금) 05:44
뭐 러시아제국과의 조지종전 댓가로 어쩌면 러시아의 극동남하 묵인이 있지 않았을까 싶지만
그건 전부 레닌동지가 션하게 날려버렸지
#451이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:44
그럼 그냥 꼽사리로 꼈다가 뜯기도 애매해서 그냥 던진건가
#452이름 없음(7205381E+5)2018-02-23 (금) 05:45
거기다 실질적 독자외교권도 그없 취급일 거고 하면 이시기 서양에서 내놓은 지도에는 약간 표시만 다른 대영제국 영토에 들어가 있어도 이상하지 않다.
#453이름 없음(8374625E+6)2018-02-23 (금) 05:46
칭다오로 파는 독일이 패전국 조선에 뭐 신경쓸 건덕지는 없었으려나
#454이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 05:47
외교권 따인건 아니지만 인종차별이나 백인우월주의 같은걸로 협상장에 낄 깜냥은 못되었을지도
#455이름 없음(7205381E+5)2018-02-23 (금) 05:50
애초에 상대의 여력을 싹 다 뜯어내고 내던졌다기보단 빠르고 신속하게 수용할 수 있는 것만 뜯어내고 탈락시켰겠지. 그래야 다른 상대를 각개격파할 수 있을 테니.. 아무리 승전국으로 협상을 하려 해도 인도 케나다 호주같은 핵심을 뜯어내려 들면 영국이 수용 못한다 전쟁 계속! 을 외칠게 뻔하니 딱 받아들일 수 있는 정도로 떼내고 봤을 거다. 조선도 투자한 걸 생각하면 저정도 핵심영역에는 들어가니.
#456이름 없음(7205381E+5)2018-02-23 (금) 05:52
패전국 조선이고 뭐고 그냥 영국 영역이니 영국과의 협상으로 끝 이란 이야기.

대영제국 시기 영국이 전쟁에서 졌다고 영국에게서 뜯고 케나다에게서 따로 뜯고 인도에게서 따로 뜯고 호주에게서 따로 뜯고 하는건 말이 안되잖아? 영국에게서 뜯은데 다 포함될 뿐이지.
#457이름 없음(2387455E+6)2018-02-23 (금) 09:05
이래저래 조선은 확실히 영국이 1부터 해서 키웠네
#458이름 없음(2387455E+6)2018-02-23 (금) 09:06
순종의 활약은 그 과정을 더 빠르게 큰 무리 없이 해내는데 큰 도움이 된거고
#459이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 09:07
참치들이 생각햇던 것 보다 훨씬더 순종 이척님이 괴물이엇던것에 대해서
#460이름 없음(2387455E+6)2018-02-23 (금) 09:07
뭐 견부호자라는 걸로
#461이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 09:08
>>460 매력만 놓고 보면 태조대왕님의 격세유전 아닐까....
#462이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 09:08
일단 무력이 인간 분쇄기면 농담안하고 이성계의 격세유전....
#463이름 없음(2387455E+6)2018-02-23 (금) 09:09
농업 조진거 정도로 이렇게 컸으면 오지게 싸게 먹힌거지
그와중에 명이 다한 운산금광은 필요한 희생이었고
#464이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 09:11
농업 조진것도 이제 수입고려니까 영국-아일랜드급 조짐까진 아닌듯 하고... 운산금광이야 금광이 무한하면 그게 양판소지.
#465이름 없음(2387455E+6)2018-02-23 (금) 09:12
금파서 자본금이자 보증으로 내밀고 시티오브 런던의 지원을 받았겠지
사실 동방소국이 시티 오브 런던과 접촉은 언감생심일 뻔했지만
공작 장인어른이 다 해결해 주셨을테니
#466이름 없음(6779329E+6)2018-02-23 (금) 09:15
그리고 거기 매장량 감안하면 아직 다 못팠을걸...
#467이름 없음(6979536E+6)2018-02-23 (금) 09:17
뭐 세상 돈과 권력이면 안되는게 없다지만
인맥은 돈과 권렵으로도 잘 안되는 것인데
아따 500년 역사 19세기 공작가 인맥이면 그들만의 리그 확정이여
#468이름 없음(8088686E+6)2018-02-23 (금) 09:25
솔직히 산업화 테크 찍으면서 이제사 수입을 고려한다는 건 농업이 엄청 망가진 것도 아니란 소리.
#469이름 없음(8732893E+6)2018-02-23 (금) 09:34
이정도면 진짜 영국 그레이트게임의 최데 수혜자네
#470이름 없음(6979536E+6)2018-02-23 (금) 09:37
뭐 수혜를 입은 만큼 피로 대가를 치뤘으니까
#471이름 없음(6979536E+6)2018-02-23 (금) 09:38
세상에 공짜는 없다고 이역만리에서 몇만씩 죽어갔지
#472이름 없음(2387455E+6)2018-02-23 (금) 09:44
그런면에서 조선은 훌륭히 책임과 의무를 짊어진 영연방국이여
영국이 빠르게 손털고 항복해서 그렇지 전쟁이 더 길어졌으면 더 죽어나갔을 테고
#473이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 10:56
조선 알고보니 마법사 참호전의 구세주엿다.
#474이름 없음(7942562E+6)2018-02-23 (금) 10:57
솔직히 같은 전투치르고서도 전혀 엉뚱한결론은 내는 국가들이 많았던 시기인걸 떠올리면, 조선과 러시아는 올바른 결과를 도출해낸것이다.
#475이름 없음(4872768E+6)2018-02-23 (금) 10:59
어떻게 싸워야 올바른 방향으로 전술이 확립되는 걸까나....(먼산)
#476이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 11:00
피로 얻은 전훈이니 그것을 찰지게 써먹고 심지어 나라가 오롯히 서는데 쓰엿으니
장병들의 피가... 단순한 열강의 그레이트 게임에 희생만 된것이 아니라 오롯히 나라를 위해 쓰인셈이 되겟네...
#477이름 없음(7942562E+6)2018-02-23 (금) 11:02
>>475 핵심은 그 경험을 혼자가 아닌 여럿이 모여서 토론하여 결과를 도출해내는 과정이 필요한거같음.

같은 참모직이여도 너무 많은 일감을 몰아받아서 자기일하느라 서로 토론조차 못한채 시간에 쫓겨서 작전을 새웠던 일본참모조직꼬라지보면 답이 나옴.
#478이름 없음(3062502E+6)2018-02-23 (금) 11:02
도조같은 통제파 밑바닥애가 운좋게 올라와서 깽친게 문제가 아니라 일본국력자체가 문제였음.
일본국력으론 저 화력전을 감당할 국력이 안나왔다는게....러일전쟁후에 그 국채때문에 갸들 재정운영이 무슨 카드돌려먹기하는수준으로 버티던 판국이었는데
그걸 다시감수할 능력이 없으니 단기결전형 사단편제로 어쩔수없이 강제된게 일본군임.
#479이름 없음(7942562E+6)2018-02-23 (금) 11:03
>>478 그런걸 단기결전형이 아니라 그냥 보급이 부족한 군대라고하는것...

#480이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 11:04
>>477 그것보다 지네들이 셀프로 만들어 제끼는 군내사조직과 파벌의 문제로
토의를 하면 자기 파벌의 역적이라는 분위기 그자체 즉 일본군이라는 태생자체의 병신력으로 보는쪽이라서

피로 경험을 쌓아도 그것을 얻은자가 똥통에 쳐박은 희대의 병신집단이란게 개인평이야...
#481이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 11:05
>>478 그리고 그런 단기결전 떄문에 절대로 하지 말아야된다고 발언한자는 광떙은 아니더라도 최소한 중희 쓰여야 하는데

그런 양반들이 당한 취급을 생각하면 (쓴웃음)
#482이름 없음(7942562E+6)2018-02-23 (금) 11:05
>>480 같은 군소속 참모조직이 그랬다는거야.
#483이름 없음(7942562E+6)2018-02-23 (금) 11:05
같은 파벌끼리도 그랫다고!
#484이름 없음(7942562E+6)2018-02-23 (금) 11:06
태평양전쟁만 봐도 태평양전쟁을 기획한 참모가 영관급 3명이엿고, 이 3명전부 초기계획인 진주만 작전이후론 각자 자기일하느라 추가 전략 제대로 새우지도못햇음.
#485이름 없음(6527395E+6)2018-02-23 (금) 12:14
오늘 연재 끝. 독일을 능가하는 조선육군 정예도 무엇.
#486이름 없음(3646555E+6)2018-02-23 (금) 12:14
지금 굴려볼만한건...지휘관의 능력치?
#487이름 없음(3646555E+6)2018-02-23 (금) 12:15
그런데 사체어장이 이렇게 붐비는건 진짜 오랜만에 보는 것 같아.ㅎㅎ(심한말)
#488이름 없음(4872768E+6)2018-02-23 (금) 12:17
오랜만에 사체 어장에 참가를 했더니 ㅊㅋ의 향연에 놀랬다(진심)
#489이름 없음(7942562E+6)2018-02-23 (금) 12:17
아니 어떻게 참호전에서 2:1로 뚫어버리죠!!
#490이름 없음(7942562E+6)2018-02-23 (금) 12:20
보면 볼수록 조선군이 미쳣어.
#491사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 12:21

연재하는 나도 놀랐다.(진심)

#492사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 12:21

>>489 1.5대 1입니다.

나도 몰라.

다갓이 이상해.

#493이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 12:22
처음은 무슨 지옥에서 돌아온 부대수준....
#494이름 없음(234838E+61)2018-02-23 (금) 12:25
각개전투 때 공자/방자 비율과 사상자 비율을 생각하면 1대 1.5의 비율로 들이박아서 사상자 비율 1대 2에 참호선을 뚫어버렸다는 건 조선군이 이상한거다.
#495이름 없음(6567185E+6)2018-02-23 (금) 12:33
최소한 조선군은 참호전에 대한 완벽한 정답(탱크라던지)을 시기상 내밀지는 못했지만
충분한 해답을 제시했고 독일군은 그당시 그런 해답을 제시할만한 경험이 부족했지
#496이름 없음(2584076E+6)2018-02-23 (금) 12:40
>>491 정말놀랐다
#497이름 없음(9943412E+5)2018-02-23 (금) 12:42
어째서 그 만주에서 참호를 정면돌파할 생각을 하고 이동탄막사격을 도출해낸 거냐 이놈들....
#498이름 없음(2077992E+6)2018-02-23 (금) 12:54
사체는 여전히 대한에서 벗어나질 못하는 구만(쓴웃음)
#499이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 12:55
>>498 중원 먹은건 아니니까
#500이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 12:55
진짜 이정도까지 해준 최정예 육군국인
조선이 돌아왓으니 중화민국이 왜 그런반응을 보인건지 이해된다.

중국입장이 이해가 되... 왜 anchor>1519038521>711 이런반응을 보인건지 납득이되는 상황이다.
#501이름 없음(234838E+61)2018-02-23 (금) 12:57
잠깐, 그러면 중화민국은 또 얼마나 세길래 일본 공격 때 군공을 그 정도로 쌓은 거야?
#502이름 없음(9943412E+5)2018-02-23 (금) 12:58
그냥 1차대전 참호전때 피본것 때문에 중화민국을 먼저 총알받이로 내몰았는데 일본이 허접해서 전공이 높아진 거 아녀? 아무리 내전으로 전통을 쌓네 뭐네 해도 1차대전과 비교하면 애송이에 불과하지.
#503이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 13:00
>>501 그르게... 진짜 중국놈들도 레알 사람아닌수준인것같은데?
#504이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 13:00
독일 입장에서는 어떻게든 일시적으로 갈라놓기는 했는데 더 뭘 할만한 카드가 없네
#505이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 13:01
일본이 허접한거겠지
중국군은 전부 한국이 제공한 무기로 중무장했다고 했으니까
일본은 뭐 제대로된 기관총도 없이 갈려간걸테고
#506이름 없음(1742597E+6)2018-02-23 (금) 13:02
도리어 너무 지옥같은 전장을 넘어와서 조선군은 신중론인데 중화민국은 특유의 맨파워 무시한 개돌로 갈아버린거겟지.
#507이름 없음(9943412E+5)2018-02-23 (금) 13:02
중국군 잘싸운 이유가 조선이 제공한 무기로 조선측의 지도를 받으며 싸웠기 때문이라 했으니까 조선군에 참호전 기억이 있다면 먼저 이놈들이 앞에 나가 싸우다 죽어라 했는데 참호고 뭐고 그런거 없는 일본이 상대라서 승승장구해 버렸다 이거같은데.
#508이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 13:05
일본이 내전한 시점을 보면 참호전을 했을리는 없고 결국 참호전 경험도 없이 무진전쟁시절 라인전하다가 모조리 갈려버린거지
#509이름 없음(7479961E+6)2018-02-23 (금) 13:07
자고 인나니까 끝났네..
저거 참호전 보니까 독일이 조선만큼은 아니지만 질이 좋은데도 뚫은 거니까 더 미쳤네..
#510이름 없음(9943412E+5)2018-02-23 (금) 13:08
애초에 보신전쟁시기 일본군이면 라인배틀도 제대로 한다고 보기 어려워. 격차가 너무 커서 육군전통이고 뭐고 그냥 서양의 그걸 때려박아야 따라잡을 수 있어.
#511사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 13:34

중국군은 통합작전의 군공입니다. 단독작전 군공은 거의 없을걸요.

#512사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 13:40

기본적으로 일본이 동원할 병력이 얼마 없었을거고.

#513이름 없음(632487E+64)2018-02-23 (금) 13:58
어장주 전력을 ㅁᆢ
#514이름 없음(1715384E+6)2018-02-23 (금) 14:03
어장주 몇배로 전력 투입해야 어장주가 현실적이라고 생각하는 수치가 나오나요?

독일군도 납득하는 배수는 어느정도?
#515이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:08
>>514 최소 3배에서 최대 5배
#516이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:09
영미이이이이이이이이이이!!
#517사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:10

독일이 3만 팔천이니 못해도 10만에서 13만

#518이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:11
주모오오오오오!!
안경선배 채거다!!!!
영미 하고 싶은거 다해!!
#519사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:13

이거고 저거고 다 집어치우고, 일본은 다이쇼 데모크라시는 미국갔고.

웅번 연합이 깨졌으니 제대로된 정부나 있었을지 의심되는데,

솔직히 개인적으로.

#520사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:14

웅번에게 개길정도로 다른 번과 신진 세력이 살아있었는데,

그걸 내전을 3년을 하면서 혼슈 전토에서 간신히 기간시설만 건진레벨이면,

일본 정부는 다이쇼 말기~군부 교체기가 태평성대로 보일 수준의 개막장이었을 겁니다.

#521이름 없음(8408405E+6)2018-02-23 (금) 14:15
정주행 끝
사체어장주의 주사위는 국뽕으로 만들어진게 아닐까(웃음)
#522이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:15
높은 확률로 전국시대 원모어 타임중이었겠지
아마도 웅번이 세웠던 기간시설만 남기고 다시 누가 막부하느냐 투다구닥하고 있었겠지
#523사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:16

일본 원정으로 중국도 나름의 육군 정통을 쌓긴 했겠네요.

일본의 곡창을 손에 넣었으니 조선 인구는 이제 순조롭게 뻥튀기 먹을 거고.

일본 인구는 .dice 68 72. = 68 백만 선에서 정체되겠지.

#524사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:16

내일은 덴노가 어찌되었나나 한번 굴리고, 미국턴으로 넘어가야징.

#525이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:17
아따 이건 내전 후에도 꾸준히 전국시대 한것 같은데;; 7천만도 못찍는다니;;
#526이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:19
사무라이들이 씨가말랐다고 했으니까
본격적으로 다시 군웅할거랄까 무장한 농민들이 마을하나씩 장악하고서 투닥투닥했다는 레벨인데;;
#527이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:19
일본군이 아니라 진심 산적떼들 연합체였네;;
그냥 20년전 수준 총기로 무장한 산적떼
#528이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:20
모르긴해도 사실상 내전보다 내전이후가 캐막장일 게 분명한 인구인데;;
#529이름 없음(7567927E+6)2018-02-23 (금) 14:22
진짜 조선군이 장난 아니라고 말할수 밖에 없군
#530사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:31

물론, 일본의 인구 감소는 정통파 식민열강인 영국네 셋째 아들인 조선의 혐성질이 들어갑니다.

#531사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:33

근데 진짜로 무서운 건 이 새끼들은 행정을 X나 잘하는 식민열강이란 말이지.

그것도 운영법을 영길리 한테 배웠어.

오 미친 생각만해도 끔찍해.

#532이름 없음(8408405E+6)2018-02-23 (금) 14:33
첫째 미국의 중남미 혐성
셋째 조선의 일본 혐성
둘째는 누구였더라
#533이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:35
인도를 빼면
인디언 퍼지 보여주는 첫째 아들 미국
어보리진 퍼지 보여준 둘째 아들 호주
일본 상대로 배운대로 보여줄 셋째 아들 조선
#534사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:36

첫째 아들: 캐나다

둘째 아들 ANZAC

셋째 아들: 조선.

인도는 대영제국 자체니까 제외.

#535이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:37
어차피 일본인이라는 정체성을 확보할려면 하다 못해 웅번연합이 이기기라도 했으면 모를까
진또배기 다이묘들이 웅번을 조지고 지들도 폭사한 바람에 뭐 아무것도 없어..
중세조차아니고 일본조차 아닌 무언가를 상대로 조선이 뭘할지는 뻔하지
#536사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:37

...........인데.

>>533이 적절하겠군요.

일본의 배우다 만 혐성질하고는 차원이 다를걸.

게다가 이 X끼들은 혼슈 전역에 행정시스템을 다시 깔수도 있지.

그럼 참 볼만할거야.(먼산)

#537이름 없음(8408405E+6)2018-02-23 (금) 14:38
아 호주 있었지
출가한 첫째는 그렇다 쳐도 둘째랑 셋째랑 심지어 거리도 그럭저럭 가까우니 흠좀무
#538사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:38

솔직히 웅번연합이 이겼어도,

1차세계대전의 대호황 + 다이쇼 데모크라시 + 군국주의 의 제트스트림 어택 아니었으면.

일본에게 지금같은 강력한 네쑈날리즈무는 있을 수 없었다고 봄.

#539이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:39
조선인이 되던가 일본 원주민으로 간주하고 진짜배기 솜씨를 발휘하겠지
#540사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:40

다이쇼 데모크라시 시절의 대호황 이전 일본 꼬라지를 보면

참 용케도 이런 ㅅㄲ들이 조선을 먹었구나 싶거든.

막말로 그냥 죽기 직전이었고 자기들끼리도 제대로 못 뭉친건 덤에다가.

제대로된 표준어가 보급되지도 못했는데.

#541사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:41

표준어 보급이 된게 다이쇼 데모크라시 시절 대호황으로 라디오 보급과 잡지 보급 빨이란 걸 생각하면

솔찌 일본은 지금도 오사카 사람하고 에도사람이 말도 제대로 안통했을거야.

#542이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:42
1900년대에 조선이 [일본 원주민]들 상대로 하는 행동에 태클을 걸 열강?
중화민국은 큐슈먹은 순간 이녀석들도 공범이고
미국? 뭐 지들이 개항시켰는데 왜 너희들이 그러냐고 나설 수야 있겠지 그래서? 여태꺼지 고립하던 대로 하시죠? 소리들을테고
독일? 응 거기서 태클걸면 안그래도 친영인데 아주그냥 볼만할거야
영국? 우리 아들내미 잘한다고 싸고 돌겠지
#543이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:44
애시당초 미국은 위대한 고립자처하면서 1차대전에 참가 안한순간부터 이것들은 해외 외교에 있어서 말빨이 죽었어........
아메리카대륙 여포짓이나 해야지
#544이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:46
아 딱하나 펄펄 뛸 녀석들 있다
소련..... 식민제국주의자라고 펄펄 뛰겠네
그래서? 뭐 어쩌라고 소리 듣고 이나 갈고 말겠지만
서부전선에서야 9만이 한계였지만 극동에서 꽝하면 안그래도 독일에게 털린걸 전훈삼아서 복구중인 소련군 부스러기들이 모조리 날아가는거지
#545이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:47
원역사 민족자결주의고 국제연합이고 다 미국이 참전하고 캐리했으니까 해외 외교에서 말빨선거지
그없으로 그냥 아메리카 여포짓 하는 걸로 땡이면 지금도 그냥 아메리카 여포인거지 뭘.....
#546이름 없음(9802206E+6)2018-02-23 (금) 14:56
새삼스럽게 보니까 결국 독일이 이기면서 원역사의 패전국을 대상으로한 민족자결주의도 없으니까
이야 굉장한 세계겠네
심지어 민족주의로 들고들어나서 삼국의 교류와 평화를 주장했던 중화민국도 결국 조선과 공범이 되는걸 선택한걸 보면 원역사보다 굉장히 무시무시한 세계임이 분명하다
#547사체◆wJT7a5cN.c(5450814E+6)2018-02-23 (금) 14:59

일단 민족자결주의는 나왔고 미국이 외부로 눈을 돌리기는 했는데.

1차 세계대전 승전국이 아니라서 말빨이 안서는 게 세지긴 하겠죠.

자세한건 내일 굴려봐야함.

그 발칸에서도 혼란도가 60미만인걸 보면 뭐.................

볼장 다 보는거지.

#548이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 15:24
이 세계의 조선을 보면 왜 독일이 영국에게서 조선을 떨어뜨리려 하는게 당연한걸 넘어서 필수적인 일이겠군요.
#549이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 15:45
사실 1차대전 이전의 독일의 아시아 영향력이라고 해봐야 보잘것 없는 수준이라서
뉴기니, 사모아 칭타오가 전부.......
뭐 대전후 인도차이나정도 프랑스에게 뜯어낸다고 해도 당장 조선이 해군을 키워서 본격적으로 친영반독으로 움직이기 시작하면
굉장히 먼 독일입장에서는 실로 난감한 상태가 되니까
친영은 어쩔 수 없어도 최소한 반독은 하지 않도록 해야할 필요가 있지
#550이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 15:49
독일입장에서야 원역사 러일전쟁마냥 무슨 쓰시마 해전이 있었던 것도 아니고 길고긴 장기전 끝에 러시아가 판정패 당했다는 소식을 듣고 러시아를 비웃는데 그쳤겠지
러시아 해군은 당연히 영국의 개입으로 단단히 묶여있었던 상태였을테니까
그런데 정작 1차대전에서 조선에게 호되게 당하고 나고 보니까
영국은 이미 극동 끝자락에 아시아 최강의 육군국을 영연방으로 두고 있었다는 사실을 깨닫았고
베르사유조약으로 영국으로 하여금 조선에서 물러나도록하느게 독일에게 있어서는 최선이었다
#551이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 15:50
문제는 독일이 얼마나 조선과 영국이 다시금 연결하기 까지의 시간을 유효활용하느냐인데........
뭐 칭타오를 팔면서 최대한 중화민국이 조선을 견제하도록 하는게 최선의 수가 아니려나?
그게 통할지는 둘째치고 말이야
#552이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:10
조선이 영연방 회원국이라고 생각할 가능성을 다갓님에게 물어보았습니다.

.dice. $max 0 9. =
#553이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:11
.dice. 0 9. =
#554이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:12
ㅇ.. 이거 다이스 어떻게 하지
#555이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:22
조선이 영연방 회원이라고 생각할 가능성을 다갓님께 물어봤습니다.

.dice $min0 9$max..
#556이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:23
...이거 어떻게 하는거지;;;
#557이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:25
.dice.0 9.
#558이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:25
.dice 0 9. = 3
#559이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:25
.dice min0 9max. =
#560이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:27
다이스는 뭐 어떻게 하다보면 되겠지 뭐! (낙관)

3%라 30년이나 지배했는데 의외로 낮네요.
#561이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:27
위에 제가 한 다이스식을 그냥 긁고 복사해요.
결과값은 필요 없지만 9 뒤에 .까지는 다 있어야 함.
#562이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:28
.dice min0 9.max. =
#563이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:28
% 다이스라면

.dice. 0 100.

이걸 가야죠.
#564이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:28
.dice 0 100. = 60
#565이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 16:29
.dice 0 9. = 5
#566이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:29
.dice 0 9. = 0 =

이렇게 하면 되나?
#567이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:30
아하, 이렇게 하는거구나

감사합니다!
#568이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 16:30
이러면 진짜 영국한테 배운 식민지 혐성 일본에 보여줄까. 아니면 조선 특유의 행정뽕을이용해 이등국민으로 쪾쪾흡수해버릴까.
#569이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:31
그러면 다갓이여 조선이 영연방 회원이라는 생각이 있는가를 다시 한번 질문할테니 대답해주십시요...

.dice 0 100. = 89 =
#570이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:32
허...미... 89%나? 정확하게 돌리니 높게 나오네.

30년 영국이 지배하고 있던 동안에 무슨 일이 있었는가!
#571이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:32
애초에 중화연방은 아시아인들 뭉처라를 외친 시점에서 당장 얘네가 조선을 견제할 생각은 못할 가능성이 높음.

그리고 지금 조선이 보여주고 있는 산업화 정도에 홍콩쪽 금융이 조선으로 결집해 개입한다면 중화연방이 어라? 이게 아닌데 할 때면 이미 경제는 조선이 다 잡고도 남음.

비열강이 경계없이 열강급 이웃에게 무분별하게 경제를 열어주면 어떤 결과가 나올지는 따로 말할 필요도 없지요.


조선이 커먼웰스라는 사실을 몰랐던 게 중화연방의 실책. 뭐 그걸 아는건 영연방 뿐이었겠지만.
#572이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:35
심지어 과거같았으면 경제적으로 중국을 노나먹는 다른 프랑스나 미국이나 러시아나 기타등등이 이걸 견제해서 막고 그 틈을 노릴 수 있었을텐데

그 견제할 수 있는 상대를 내쫓은게 중화연방 본인(웃음) 이제 조선 혼자 중국시장을 독차지하게 되고 조선 통해서 커먼웰스들만 빨대꼽는거죠.
#573이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 16:35
조러전쟁의 양상이 궁금해진다. 만주벌판에서 참호파면서 기동포격전한건가.
#574이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:36
>>568 최악의 경우에는 영국한테 배운 식민지 혐성과 조선 특유의 행정뽕을 쓰까서 반란 일으키면 회유를 시도했다가 이를 무시하면 한번 더 회유를 했는데도 무시 + 죽임이면...

재기불능급으로 처절하게 탄압하고, 반란이 일어나지 않으면 장난 아니게 퍼부어주는 악마적인 발상을 떠올렸습니다.
#575이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:38
러일전쟁을 놓고 보면 일본이 러시아 코사크 상대로 기병전을 벌여 우세를 점한다는 미친 깡다구를 보였기에 우회기동이 가능했는데 여기 조선은 조러전젱애서 아예 참호라인 정면돌파를 한 기색....

기병에 대해 아는게 없던 일본이니까 코사크 상대로도 기병전을 벌인다는 무모한 짓을 시도하고 그걸 성공하는 위업을 달성한거고 기병에 대해 빠삭한 조선은 딱 보고 쫄아서 우회기동하다간 코사크에게 난도질당한다고 여기고 참호진 돌파할 방법을 찾았다는 해석이 되는 건가....
#576이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 16:40
>>576 기병전통 박살난 조선이라 어쩔수없나.
#577이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 16:40
일단 이정도로 지옥같은 참호전을 겪었다는건 오히려 기병대의 우회기동을 효과적으로 제압을 햇다는것이기도하지않나.
#578이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:42
>>576 오히려 살아있으니까 보고 쫀거죠. 기병전통이 살아있으니 보면 알거든. 얼마나 강한지 각이 잡히니까.
#579이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:44
>>575 그렇게 되네요, 아무래도 정주민족인데 보병보다 기병을 더 많이 넣는 조선의 특성상 '코사크 상대로 우회기동을 하다간 틈을 보여서 코사크 기병들에게 난도질 당하기 딱 좋으니, 참호전에서도 이와 똑같을 것이다'

라고 현실파악한 군부와 조정의 손발이 맞은 덕분인가?
#580이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 16:44
대략 주 전장의 모습
#581이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:47
러시아의 기본 전략이야 뭐 십중팔구는 버티면서 후방에서 계속 증원을 받아 압도한다 일거고 그럼 참호 파고 눌러앉아 버티기 들어가는 것도 러시아가 될 건 불보듯 뻔한 일. 단기결전을 시도하는 건 조선이 되는 건 당연한 일.

이런 식으로 참호파고 눌러앉으면 원래는 그냥 우회하면 됩니다. 수백만씩 동원해서 빈틈없이 틀어막는 것도 아닌데 우회공간이야 뭐.

근데 우회할 생각을 포기했다, 이건 결국 우회할 생각을 못하게 하는 뭔가가 있었다는 거고 러시아군에 그런 뭔가라면 당시 유럽에서 명성 쩔던 코사크와 러시아 기병대들 말고 더있겠습니까.
#582이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 16:47
전장은 만주-간도-압록강라인을 참호를 둥굴게 넓혀갔으려나. 기병견제때문에...허미.
#583이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 16:48
조선기병대는 그냥 상대기병대의 공격을 저지하는 역할만하고 그상태서 러시아 참호에 들이박은건가.
#584이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 16:51
Attachment
아니 대략 러시아관동군의 주 거점이었을 블라디보스톡과 일대를 보면 지형이 은근히 더러움
#585이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:52
>>583 그건 그 것대로 대단한데요.

상대 기병대의 공격이 격력했을텐데 저지하고 러시아 참호에 꽝! 하고 들박한건가.
#586이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 16:53
기병이 뭐 우회한다면야 못할것도 아닌데
생각보다 우회한다고 해도 결국 산은 헤집고 다닐것 아니면 진격로는 제한됨
#587이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 16:53
산간지역 드럽게많네. 이러면 우회로를 양측 기병대가 서로 견제하고 좁은 협곡의 참호요새로 돌격해야햇던건가
#588이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:53
전장이야 러시아 극동군이 주로 주둔하는 곳은 시베철도와 이어지는 주요 역들 중심으로 포진하고 몇군데 요충지에 주둔병력을 배치하는 형태였을 거고 조선군은 그 요충지를 뚫고 당시 주요 주둔지이자 주요 철도역이 위치한 봉천으로 진격. 참호라인을 길게 펴기엔 병력이 부족합니다. 만주 전역에 참호라인 펼치려면 55만이 아니라 550만이라도 모자라니.

봉천역 등 주요 철도역에 참호를 파고 들어누워서 증원을 기다리는 러시아군, 그걸 우회해서 철도끊기를 저 러시아 기병대때문에 하질 못하니 결국 참호망을 정면으로 뚫을 각오를 다지고 어떻게 해야 할까 고민하는 조선군. 뭐 이정도 구도가 나왔을 거 같은데....
#589이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 16:55
>>588 이게 정답일거같긴함. 우회로는 양측 기병대가 서로 노려보다가 가끔 충돌하고 이런식으로 흘려갔을거같고.

남은 육군들은 진짜 들이박으면서 신전술에 적응했을듯.
#590이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:56
이 시대 러시아 극동군의 주거점은 봉천 등 남만주입니다. 이때 러시아는 남만주를 거의 삼켜버리다 한 상태라서.

블라디보스토크로 군을 보낼 이유가 없고 그럴 여력도 없어요. 뤼순항을 조지지 않으면 인천이 불탈 가능성이 높고 봉천역부터 밀어내지 않으면 한양까지 일직선으로 내려와 작살날 거거든.
#591이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 16:57
뤼순공방전 같은 전투를 몇번을 치뤘을까 ㄷㄷ
#592이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 16:57
>> 588 뭐 솔직히 대 러시아전 병기로 개발되었다고는 해도 막상 인구가 인구다 보니 함부로 들박할수 없었겠죠.

X나 쌘 러시아 제국이기도 하고 말이죠.

그런데 지금은 레닌의 뻘짓으로 모든 걸 다 말아먹어버렸으니 레닌 당신은 도대체...
#593이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 16:58
사실상 뤼순항을 비롯한 지형더려운 요새전과
봉천지역에서의 철도를 중심으로한 대규모 참호전뿐
솔직히 지형상 카자크가 크게 날뛰기 어렵다
#594이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 16:59
뭐 203고지 공략하는데서 피를 거하게 봤겠지.그리고 봉천의 참호선 돌파하느라 헉헉거리고 블라디보스토크 참호방어라인 돌파시도하면서
참호깨는 전술 갈고닦았겠지.
#595이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 16:59
1904년 러일전쟁때도 요동반도 곳곳의 고지에 러시아군 거점이 포진하고 압록강이든 그 북쪽이든 러시아군이 한가득했는데 조러전쟁이 09년이면 뭐 그 배는 있었겠네. 사실상 만주 전역이 실질 러시아 영유지역이었을 걸요.
#596이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:00
>>593 카자크는 부대 선봉전에서 무섭지.행군도중 습격하고 그게 문제지.그런데 영국식 편제면.....카자크 잡는데 특화된 창기병들도 있을것같은데....
#597사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:02

중화민국 형성이 원역사보다 빨랐던걸 감안하면 남만주를 러시아가 홀라당 집어먹었을 가능성은 낮습니다. 오히려 중-러 국경분쟁이 먼저 있었고 여기에 영국이 태클걸고 조선이 꼬여들어가면서 판이 커진쪽이라고 봐야........

#598이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:02
>>596 대 러시아전에 특화되게 개발딸 친 영국인데 설마 없을리가요?
#599이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:03
현실 봉천전투만 해도 대치전선이 100km대라서 일본군 좌익이 작정하고 우회해서 봉천 후방까지 돌아갔는데(그리고 일본군 기병에 견제받은 것 때문에 이걸 못막았다고 코사크들이 삽펐다고 욕먹었고) 09년대면 넓으면 뭐....
#600이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:03
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이게 봉천전투 지도이긴 한데 중요한건
해전을 제외한 장기전이었고 러시아군이 판정패했다는거야
#601이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:04
>>597 그건 그렇죠, 중화민국 형성이 러시아가 남만주를 노리는 시기보다 빨랐으니 독일의 칭다오 조차 문제가 나중이고 중ㅡ러 국경분쟁이 먼저 발생한걸수도 있을거 같습니다.

영국이 태클걸면 조선이 나선다! 이거 완전 영국 그 자체...!
#602이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:04
어장주 말대로 상당히 꼬였다면 뤼순항과 봉천이 주전선이라기보다는
#603사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:05

조선은 아마 기병이 되었든, 보병이 되었든, 물량이 고팠을거고,

몇번 사단이 날아가는 참극을 겪고서 영국에게 SOS치고 화력전 전환

으로 돌아섰을겁니다.

러시아에게 어떻게든 손실을 강요하기 위해서 요새를 짓고

화력을 끌어올리면서 장기전화했겠죠.

#604이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:05
시대가 시대라서 각 군이 커버하는 면적이 넓어지고 대치라인이 100km씩 나온다거나 하는 판인데다 늦가을~겨울~초봄에는 어지간한 강이 다 얼어버려서 대포까지 그 위로 올려 진격한다 할 정도라서 기병이 뛰어다닐 공간은 충분히 나옵니다.
#605이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:05
역시 지형 더러운 블라디보스톡을 향해서 붙었을 가능성이 더 크겠네
#606이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:07
사실상 뤼순을 러시아가 들고 있지 않았을 거라고 보고
봉천에서 남하하는 러시아군을 상대로 방어전으로 일진일퇴를 했을 가능성이 큰데
#607사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:08

보병+화력 교리를 우선시하게 된건 아마

러시아군의 우라돌격과 참호를 막아내려면

기관총이든 대포든 끌어다써야했을거고,

그러는 과정속에서 러시아가 기어나오는 굴같은

참호를 조지는 방법을 물리도록 경험했다는 쪽에 가까울듯.

#608이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:08
>>605 문제는 시베리아 철도 개통이 되었을 가능성이.....원역사보다 늦게되어서 철도열렸으면 오는 부대숫자가 봉천회전때의 2배이상 불었을것같은데...
#609이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:08
그리고 뤼순항은... 러시아가 사활을 걸고 바라던 부동항이라서. 중화민국이 그거 태클걸면 제정러시아는 총력을 기울여 중국을 찍어누릅니다. 민족주의고 뭐고 그레이트 게임을 하던 러시아의 전력이 중국을 짓누를 겁니다.

부동항성애자들에게 처음으로 주어진 제대로 된 부동항입니다. 돌려받으려 들면 그정도는 나와요.
#610이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:09
Attachment
공방자가 반대야
영국이 뤼순항을 통해서 물자를 공급했고
러시아는 봉천에서 남하해서 뤼순을 노린거야
#611사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:11

남만주-요동-압록강 순으로 순차적으로 전선을 움직였을 수도 있고,

아니면 뭐 방어일색이다가 화력우세를 통한 결정적 승리가 있었다거나

그런쪽으로 생각중.

#612이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:12
중화민국 성립과정에서 남만주 분쟁이 생겼고
영국과 조선이 개입해서 뤼순을 장악한게 1단계
이후 뤼순을 탈환하려는 러시아와 그걸 막으려는 과정에서 전쟁이 장기화되고
결국 당시 시베리아철도의 문제로 보급능력이 달린 러시아가 쥐쥐를 친거다
#613이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:12
그런데 이렇게 되면 영국이 30년 지배하다가 홍콩과 더불어서 중화민국에게 반환해주었다라는건 지금 보면 독일 X끼가 조약에 중국에 홍콩 반환조약 넣고 더불어서 조선도 함께 포함한걸지도 모르겠네요.

홍콩 쪽은 반환이라는 말이 어울리는데 조선은 글쎄요... 물론 영국 입장에서는 지배하기 전까지는 아니면 30년동안 지배하고 철수할 때까지 몰랐을수도 있지만, 중국의 식민지라고 인식했으니까 이 점은 원 역사하고 똑같이 공유하는군요.

그래서 과연 머추장님을 따라가서 머추장MK2가 될 것인가. 아니면 독자적인 존재로 갈 것인가... 기대되네요
#614이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:12
>>610 아니 뤼순이 없으면 전투 조건이 완전히 틀려지는데?이당시 블라디보스토크는 겨울에 동항되는경우 많아서 부동항이라기엔 좀 부족한면이 있음.러시아가 뤼순을 노린다면 블라디보스토크 포위안하면 거기 우글거리는 극동함대 상대하는게 문제인데...그건 영국함대가 해야하나....그러면 발틱함대는 항구에서 나오지도 못할텐데?
#615이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:13
러시아가 우라돌격으로 유명하다지만 러시아 극동군측의 대전략은 언제나 한결같았죠. '유럽 러시아에서 충분한 증원이 올때까진 철도 기점들을 붙잡고 버틴다'

이 대전략은 러시아의 본토가 유럽 러시아인 이상, 우랄 산맥 서쪽이 러시아의 본토인 이상 절대로 바뀌지 않습니다.

그런만큼 참호를 공략하는 건 조선군이 되었을 겁니다. 증원이 와버리면 끝나니까.
#616이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:14
>>615 문제가 있음.원역사보다 늦게했기때문에 시베리아철도들 단선이라도 완전개통되었을거임.복선화 작업중이겠지만 저게 진짜 문제임.시베리아철도가 단선이라도 완전개통된거는 그야말로 저글링러쉬가 우글우글각임.
#617사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:14

이 세계선에는 조선에 왕립해군 파견 나와있었을걸

상당한 규모로.

#618이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:15
>>617 그러면 영국도 전쟁에 말려들것같습니다만....러시아함대들 모조리 항구 봉쇄각 나오는데요?
#619이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:15
당시 러시아의 산업력과 시베리아철도의 수송능력을 생각하면 러시아가 극동에 전개가능한 병력은 한계가 명확해
차라리 영국과 본토에서 보급가능한 조선이 전개병력면에서는 우위를 점할 수 있다
#620이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:15
애초에 러시아가 만주로 진출하는 것도 부동항 때문인데, 굳이 말하자면 뤼순 뤼순 뤼순 때문인데(중요하니까 세번 반복) 뤼순이 러시아 영역이 아니라면 남만주에 러시아군이 있을 이유가 없어짐요(쓴웃음) 뤼순항이 러시아 게 아니면 아예 중화민국과의 영역분쟁을 제3자가 개입할 정도로 딱딱하게 할 놈들이 아닙니다.
#621이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:16
영국함대가 와있다면 러시아함대는 항구안에서 죽돌이하던가 죽는것밖에 답이안나온다는.ㅎㅎㅎㅎ
#622이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:16
>>617 이 세계선에서는 조선에 왕립해군을 상당한 규모로 파견 나와있었다면 분명 홍콩 반환하기 전에 영국인들 조선으로 싹 다 몰렸다고 장담합니다. (확신)

그렇다면 결론은 머추장님밖에 없군!
#623이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:17
복선이 아닌 단선개통이 되긴 했더라도 전쟁이장기전이 되었다면
러시아는 상시 단선으로 보급가능한 라인이 전개 가능 한계였다
그이상 전개해서 작전했다면 단기전이지 장기전이 안나와
#624사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:17

러시아 제국이 러-조 전쟁에 투입한 병력

.dice 45 75. = 68

조선군 .dice 30 50. = 44

#625이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:17
블라디보스톸의 극동함대는 고대로 항구에 묶여있을거같은데

뤼순항을 러시아가 먹었다가 영국조선이 탈환하고 여기서 일진일퇴였을거같다. 아무리 참호선을 판다해도 바다에서 포격이 날아오면 못버텻을거같다.
#626이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:18
조선군이 방자 맞는거같은데 뤼순항가지고 공방주고받은듯?
#627이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:18
>>624 거의 최대치에 근접하잖아 이건...
#628이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:18
조선이 방자네
초반에 뤼순항을 틀어쥐고 시작했네
#629이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:19
>>625 아니 영국이 낄정도가 되면 러시아애들 본국이 위험할걸?발틱함대로도 영국상대로 해전할 엄두는 안날거고 수출입이 모조리 봉쇄당해서 피해가 극심할텐데 이러면 전세계단위 전쟁불파티 예약일텐데?
#630이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:20
시베리아 단선 완전개통이라도 68만을 장기전으로 끌고가면
러시아제국이라도 비명이 나온다
#631이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:20
당장 중앙아시아에서 아쿱 벡 처리 건으로 청과 분쟁 생기고 청이 군대 모으니까 대충 협상으로 처리하고(청의 외교삽질 때문에 청이 많이 잃었지만) 물러나던 러시아 놈들인데 굳이 국경분쟁을, 그것도 영국이 직접 뛰어들 정도로 타협의 여지 없이 했다.

이건 답은 한가지죠. 요동반도에 부동항을 확보했다. 그래서 그 부동항을 무슨일이 있어도 지키기 위해 제3자의 개입까지 감수하면서 달려들었다. 이것 말곤 러시아의 행동이 설명되지 않습니다.
#632이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:21
>>631 그렇죠.그정도가 아니고선 본토가 불파티될 위험감수할이유가 안됨.
#633이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:22
뤼순가지고 피터지게싸운거지머
#634이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:22
아무리 쥐어짜도 러일전쟁같은 단기전이 아닌 장기전으로 판정승이라는 말은
조선이 초반에 전략목표를 달성하고 존버한거야
#635사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:22

이러면 과정은 다음과같음

영국 함대와 조선군 공동으로 뤼순을 점령-러시아가 공격-실패-이 시점에서 조선군은 상당량의 영제 중화기를 습득하고 러시아군은 전선이 길어지고 요새전 능력이 저하

참호선을 파고 뤼순 포위를 시도-병력 갈려나가면서 조선군이 어찌저찌 뚫어냄-러시아 대전략 붕괴-러시아 정부가 손절하고 협상.

#636이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:22
>>630 영국이 본격적으로 낄정도면 시베리아철도따위가 문제가 안됨.유럽본토조차 걸정도이어야한다는.
#637이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:23
>>631 러시아라는 국가 자체가 부동항을 얻기 위해서 만들어진 역사나 다름 없어서

무슨 일이 있더라도 지키려고 하겠죠. 제 3자가 개입하더라도 불사지르는 일이 있더라도 지켜낼 각오를 비칠 것 같습니다...만.

망해버렸죠 레닌 대에서
#638이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:23
>>635 그런데 어장주.영국함대가 낄정도면 영국정부에서 러시아에 선전포고했다고 봐야하지 않을까요?영국함대가 전신이 있는데 미치지않고서야 자의로 움직일리가 없으니까요.
#639이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:25
>>638 고 것은 조선이 위험에 쳐해서 이보다 멋질수 없는 타이밍에 등장한게 아닐까요?
#640이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:26
뭐 그레이트게임 하는 마당에 러시아 편이 어딨겠어
그것도 원역사보다 강한 러시아인데
대놓고 왕따시키고 물먹인거지
#641이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:26
>>635 러일전쟁때도 그렇지만 러시아는 이럴때 언제나 '공간을 주고 시간을 벌어 증원군을 받아낸다' 는 전략을 충실히 이행합니다. 러일전쟁때도 그렇게 뤼순항을 싸고 돌던 놈들이
전쟁 나자마자 '뤼순항 포기하고 거기 방어병력 봉천에 다 모여라. 시간벌이 들어간다' 하던 놈들이라

그리고 유럽 러시아에서 시베철도 타고 투입되는 증원군의 양을 생각하면 봉천역을 뚫어야 하는 건 조선입니다. 뤼순항을 작살내도 봉천의 러시아군이 쭉 내려와 한양까지 뽀개고 항복을 받아낸 다음 복구하면 답이 안나오는 거라.
#642사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:26

>>638 영국함대가 부산항과 원산항 올라온 상태에서 1년 정도 존버했다고 치면 뤼순은 러시아 깃발만 꽃혀있고 함선은 꿈도 못꿀걸

#643이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:26
>>639 아니.해군보장도없는데 조선이 항구봉쇄와 해안포격,상륙을 감수하면서 전쟁할 엄두는 못냈을텐데요?해군보장이 없으면 조선육군이 아무리 강해도 치고나갈수가 없지요.
#644이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:28
>>642 그쯤되면 극동이 문제가 아니라 상트페테르부르크와 세바스토폴이 위험할것같지만요?유럽에서도 해군들이 러시아나와하고 휘젓고 다닐텐데요?
#645이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:28
뤼순항에 러시아해군은 존재할수가 없는상황아닌가, 영국해군이 나서면.
#646이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:29
결론은 봉천에 집결한 68만 러시아군이 조선군44만을 뚫어내지 못하고 돈좌하면서 장기전으로 갈린거지
#647이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:29
>>645 영국해군이 나서면 뤼순따위가 아니라 러시아는 발틱,흑해함대의 생존을 걱정해야지요
#648이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:29
1차세계대전전에 영러 분쟁이엿던가.
#649사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:29

영국 함대하고 공동이라곤 했지만 함대는 "평소대로" 반도 어딘가에 짱박혀있고

뤼순 공격과 참호돌파는 조선이 한거 맞아요

#650이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:30
어쨌든 뤼순공격하고 참호뚫었다는건 봉천뚫고 뤼순뚫고 존버들어갔다는거니 러시아의 대전략중 제일 큰 대전재가 한번 무너지고, 그걸 다시 뺏기위해 계속 들이박고 조선군이 버티다가 뚫어버린거라고 봐야하지 않나.
#651이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:31
사실상 뤼순항은 러시아함대도 없는 상태고
그걸 조선이 사실상 기습점령에 성공하고 방어선을 펼치고
러시아는 봉천에서 68만을 모아서 조선군 44만의 방어선 돌파를 시도했지만 실패후 돈좌
이후 지독한 참호전하다가 조선군이 전술적 승리를 따면서 판정승인거지
#652이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:32
>>649 그럼 이상하잖아요.그럼 영국함대는 주류만 하고있고 외부로 나돌아다니는 러시아해군 잡으러 다니진 않는다는뜻 아닌가요?그러면 온의미가 있나요?주요항구만 방어해준다는거고 해상교역로와 기습해안포격은 방어가능할지가 의문이라고 봅니다만.
#653이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:33
러시아의 방어전략은 언제나 '공간을 주고 시간을 벌어 증원을 받고 반격을 실시한다' 이걸로 축약됩니다. 이놈들은 공격을 받았을 경우 무조건 이 전략으로 들어갑니다. 예외가 손에 꼽을 수준.

따라서 이 러시아를 상대로 판정승을 냈다는 건 증원 받을 기점을 뒤로 쭉 밀어내던가 했다는 해석이 나옵니다. 그리고 이 시대에 러시아 극동군이 방어라인 치고 증원을 받을 곳은 봉천밖에 없죠.

즉 봉천을 뚫었다는 것밖에 안됩니다. 봉천을 뚫어내고 증원군 받을 거점을 뒤로 쭉 밀어냈다. 겨우 증원을 다시 받았지만 상당수는 싸워보지도 못하고 협상으로 끝(러일전쟁때 봉천전투 이후 러시아 증원군이 처한 상황) 이게 됩니다.
#654이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:33
최초에 68만이 모인시점에서 방어선 돌파에 실패한순간 지옥이 열린거고
#655이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:33
>>649 "평소대로"라니... 그렇다면 설마 영국 왕립해군의 파견도 조선 해군의 양성과 질적 훈련 및 대 러시아 견제용이었다는 소리신가요!?
#656사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:33

영국함대는 한참 전부터 반도에 주둔해있었을거고, 뤼순은

러시아가 육로로 점령해서 남만주-반도 라인으로 양국이 냉전중이었다고 봐야합니다. 중화민국이 건국되고

완충지대인 남만주에 분쟁이 발생하면서 러시아가 결국

과격행동으로 나온거고

#657사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:35

1880년대 이후 반식민지 상태의 조선에는 어느정도 규모가 되었든 영국 함대가 주둔하고 있었을 겁니다.

제가 말한 평소는 그 소리에요.

#658이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:35
뭘 그러니까 원산과 부산에 왕립해군이 있는데
러시아가 뤼순에 함대 집어넣는건 한판 뜨자는 소리
블라디 보스톡 함대는 있겠지만 러조전쟁에서 움직이기에는
영국의 눈치가 보여서 움직일수 없었겠지
#659이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:35
그러면 저행동으로 인해 영국도 선전포고했다는 말이되는데.....선전포고없이 영국함대에 전투명령을 내릴근거가 안되니까요
#660이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:36
>>657 아아... 그런 소리군요, 이해했습니다
#661이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:36
애초에 원산부산에 영국왕립해군이 있는데 뤼순으로 러시아해군이 무슨수로 들어감? 블라드보스톡에 박혀잇어야지.
#662이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:37
>>659 영국함대는 움직이지 않은것으로 처리해야겠지
#663이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:37
영국함대는 그냥 평소처럼 순찰만돌아도 러시아해군은 아무것도 못하고, 뤼순항구는 그냥 깃발꽂힌 항구도시일뿐이지. 전투함한척없는
#664이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:37
>>662 아니죠.그러면 영국함대가 항구에 박혀있다면 블라디에서 튀어나올 순양함들의 패악질은 누가 막나요?설마하니 조선해군으로 가능할거라 생각하시나요?
#665이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:39
>>664 패악질을 할리가 그러다가 잘못하면 영국이 참전하는 건수를 제공하는데?
#666사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:39

결론은 조선이 러시아 방어거점 어딘가를 완벽하게 뚫어냈고,

러시아가 이러지도 저러지도 못하게 되서 그냥 협상으로 쇼부

이렇게 된겁니다.

그게 봉천인지 어딘지는 모르겠지만.

#667이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:39
>>664 그래도 영국의 지배기간동안 해군의 양성과 질적훈련 자체는 다 끝냈을테니 어느정도 감당이 되지 않을까요?

블라디보스토크 함대는 무리겠지만요
#668이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:39
>>663 의미없죠.러시아함대가 극도경계는 하겠지만 정식 선전포고없는데 영국함선이 못치는거 뻔히알텐데요?차라리 본국귀환하는척하면서 깽치러 돌아다니겠죠
#669이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:39
>>664 러시아 순양함이 무슨수로 패악질을 부림? 원산에 있는 영국해군 무시하고 황해도에 포격질을 할수있나? 아니면 러시아 해군이 원산 부산에 있는 영국해군을 무시하고 뤼순항을갈수있다고...
#670이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:40
>>664 애초에 바다가 다 영국껀데 영국 해군 주둔지가 있다고 항구에만 박혀 있을 거라고 보는게 오히려 이상하죠? 블라디보스토크의 러시아 순양함들이 경거망동을 못하고 근교에 머물어도 모자랄 판인데.
#671이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:40
>>668 그게더 이상하지않음? 이시기 조선은 영국 식민지고, 동맹관계인데?
#672이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:41
>>665 그럴거면 조선육군과 러시아육군이 정면격돌하는 이유가 부정되는데요?조선이 영국보호국이나 반식민지수준이면 영국에는 방어할 의무가 떨어집니다.
#673이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:41
동맹이란말은 좀 묘한가. 어쟀든 영국거인 상태인데?
#674이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:41
그나마 러조전쟁이었지 만약 영국까지 끼면 러시아 입장에서도 복잡해질텐데?
영국에게 꼬튀리를 안주려면 해군은 없는셈치고 육군으로 쇼부봤어야했지
#675사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:41

>>665 20세기 초 대양에서 영국함대가 주둔하고 있는데

패악질을하면 그건 영국과 러시아의 전면전이고

흑해함대와 발틱함대 개발살 나는 건 기본이고

북유럽 항로타고 페트로그라드 포격들어갈걸요.

#676이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:42
원산 부산에 영국함대가 주둔중인것만으로도 전략적 목적은 달성되는 상태인게 이시기 영국해군의 위엄인디.
#677이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:42
>>671 그래서 어장주의 의견에 의문을 제기한거에요.그상황인데 영국해군이 본격적인 전투행동은 안취하고 항구정박놀이하는것이 말입니다.저정도 행동을 조선군이 했다면 영국도 선전포고정도는 했어야한다고 보는지라서요.
#678이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:43
사실상 러조전쟁은 영국이 조선을 대리인으로 내세운 대리전쟁인데?
#679사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:43

애초에 러시아 순양함이 패악질을 부릴 대상은 영국 선적 선박이나 영국인 소유의 항만시설입니다.

차르가 진짜로 영국을 개호구로 보지 않는 이상 만주 전선 뚫리면 협상장 가야함.

#680이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:43
결국 조선이 북상해서 봉천까진 뚫은 것 같네요. 러시아가 증원 다 오기도 전에 공세로 나설 가능성은 솔직히 0입니다. 그리고 증원이 다 오면 대책없으니 선공으로 나서는 건 조선일거고. 봉천을 뚫고 철령 이북으로 밀어낸 다음 협상 들어가면 협상동안 러시아군 증원이 도착해도 상대할 필요가 없는거고.
#681이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:43
굳이 영국이 선전포고를 해야할 이유가? 애초에 니들 함대움직이면 그걸빌미로 선전포고때려서 조지겟다고 작정하고 조선에 육군몰빵해서 러조전쟁벌인건데?
#682이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:44
>>677 영일동맹 이라고 해서 러일전쟁 때 영국이 러시아에 선전포고 안한거랑 같은 이치
#683이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:44
>>677 사실상 조선은 영국 그 자체라고 봐도 무방한 대리전이고 그레이트 게임중인데 영국이 직접적으로 참전하기엔 묘하겠죠.
#684이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:44
구라파의 도리는 언제나 그래왔지.
#685이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:45
직접참전이 묘하다기보단, 애초에 러시아가 해군움직이길 노리고있었을수도있음. 그래서 러시아가 해군못움직이고 육군만 들이부은거고.
#686이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:45
그리고 영국이 선전포고를 한다는 의미는요,

발틱함대가 요새항구로 처박혀 현존함대 전략을 펼치고 상트 페테르부르크에 포격질을 한다는 의미와 동의어입니다.

그럴 필요는 없죠.
#687이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:45
그냥 사실상 러조전쟁은 영국이 조선을 대리인으로 내세우고
조선이 싸우기좋게 러시아 해군을 묶어두고
뒤에서 물자지원까지 해주면서 한 대리전쟁
#688이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:46
>>685 확실히 그럴수도 있겠네요.

뭐, 러시아의 상층부가 육군만으로는 무리라고 생각하는지 안하는지 우리가 알 길은 없지만말입니다.
#689사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:46

>>677 영국 함대가 "주둔" 하고 있습니다. 잠깐 들린게 아니고요.

그런데 근방 근해에서 러시아 순양함이 깽판치면

영-러 전면전이고 니콜라이가 돌아버린게 아닌 이상

그럴 일은 없음

#690이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:46
솔직히말해서 영국이 러시아에 선전포고한다면 굳이 복잡하게 만주전선펼거없이 상트페테르부르크에 함포사격햇을거임.
#691이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:47
머추장 방식이 원래 그렇지 남의 피로 러시아 갉아먹는거
러시아는 손발 묶어두고 때리기
거기서 조선은 영국에게 자기 가치를 증명한거고
#692이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:47
러시아야 조선이 물자 대도 공간 내주면서 시간벌고 증원받아 들이치면 지상에서 날 상대할 자는 여기에 없다는 마인드로 주저앉아 존버모드 했을 거고

그렇게 눌러앉은 러시아군 방어라인을 조선이 뚫으려고 고민에 고민을 거듭한 결과가 참호전 돌파기술일거고.

딱 그정도.
#693이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:47
괜히 대추장이 대추장했다는 말이 만들어지는게아님. 언제나 영국은 그래왔지.
#694이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:48
>>691 이로서 베르사유 조약 때 영국의 눈물은 눈물이 아니라 "피눈물"이었다고 하네요.
#695사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:49

아닌 말로 미국 함대가 일본에서 짱박혀 있다고 키로프급 미사일 순양함이 일본 쪽으로 들어가나요?

아니잖아요. 근데 왜 짱박히면 누가 막느냔 소리가 나오는 거죠?(먼산)

#696이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:49
그레이트 게임 한방에 만단위로 죽어나가는거야
머추장 일상이고
#697이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:50
>>695 비유가 너무 들어맞아서 이해했다.
#698이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:50
머추장놈들 자동참전조항안넣어나 보네....그렇다면?
그거면 납득이 가지만....흠터레스팅.
#699이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:50
러시아야 머추장이 아니꼽고 더럽지만
반대로 그렇게 상대해야할만큼 러시아가 부담되는 것도 사실
#700이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:51
>>698 아까부터 이상한말하는데 준식민지국가에 자동참전조항을 왜넣음?
#701이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:52
자동참전을 넣을리가..
자동참전 넣을거면 외교권도 뺏어가서 홍콩이 아니라 피지로 만들었겠지
#702이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:53
애시당초 러시아랑 싸우라고 키운애를 위해서 머추장이 자동참전할 이유가 없잖음?
#703이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 17:53
>>698 원래 자동참전조항같은 건 미국같은 동네 큰형이나 넣어주는 거.
#704이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:54
자동참전은 지들 몸 건사도 못해서 영국군만 보는 애들 위해서 넣어주는거고
조선은 대놓고 러시아 극동군 물어뜯으라고 키운애인데 자동참전 할리가
#705이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:55
그런데 이렇게 되면 홍콩 반환할 때는 원 역사보다 그럭저럭 시원한 마음으로 보낼수 있겠지만, 조선만큼은 어떻게 해서라도 다시 되찾고 싶어하지 않을까요.

아마도 30년이라는 기간도 그렇고 조선의 국민들도 자기가 영연방 회원이라는 생각이 89%나 차지하는데. 말이죠.

물론 그 소원은 조선과 중국이 일본 털어먹고 류큐랑 혼슈 시고쿠, 3땅 낼름 맛있게 먹고 인도ㅡ인남(?) 루트를 부활시키기 일보직전이니...
#706이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:55
>>700 아니 그러면 러시아가 통상파괴전하고 영국함정없는항구에 기뢰깔이하는데 영국함대가 견제할 근거가 없잖아요.교전국지위가 안나와서 그래요.영국해군이 교전국 상태도 아닌데 러시아해군상대로 포질은 못할텐데 그러면 현재우리고속정마냥 몸통블로킹을 해야하는 문제가.....함선은 영국선적이라고 해도 선적물 검열같은거 당할텐데요?
#707이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:55
자동참전은 지앞가림 못하거나 혹은 확실한 식민지 또는 전략적 동맹관계에서나 하는거고
#708이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 17:56
>>706 아니 그짓거리하면 자동참전 조항이 없어도 영국이 참전하잖아?왜 러시아가 그짓을 한다고 생각해?
#709이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:57
>>707 이게 맞는 말.
#710이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 17:57
>>706 아까부터 이상한 소리하는데 원산에 주둔중인 영국함대를 피해서 통상파괴전과 기뢰를 깐다는게 가능하다 여기는거임?
#711이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:58
어장주말이야 전쟁전이면야 맞긴한데 개전후가 문제가 됩니다.영국포지션이 더러워져요.교전국 지위가 아니니 전투행위는 못하는것은 확정적이고 전쟁법상 러시아군함이 영국상선들 임검할 권리가 있고 이걸 막을 근거가 영국이 가지지못한 이상 문제가 되죠.
#712사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 17:58

교전국이고 뭐고 반도에 영국 함대가 주둔중이라고요

선전포고 없다고 러시아 순양함이 펄하버 근처에서 나포질하면

미국이 가만히 있겠어요???

니콜라이가 코카인을 보드카에 타먹은 게 아닌이상 교전국 지위 이전에

동해와 남해에 함선을 보낼 수 없습니다.

그건 말그대로 진짜로 영국과 붙겠단 소리니까

#713이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 17:59
>>710 넵.전쟁전이면야 몰라도 조선과 러시아가 교전국인 이상 러시아는 법적으로 전쟁해역선포도 했을거고 영국이 낄근거가 나오지 않죠.
#714이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 17:59
>>706 그런데 전제를 러시아 함대가 조선군 못도와주게 할려고 영국함대가 없는 항구에 지뢰들을 깔아놓고 폭파하면 영국함대가 견제할 근거가 없다고 전제부터 깔아놓고 말씀하시는건가요?
#715이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 18:00
아니 자동참전조항이 없으니까 통상파괴해도 문제없다면
원역사 1차대전때 미국은 자동참전조항도 없는데 참전했네
#716이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:00
>>711 영국상선을 임검할 권리가 어딧음? 러시아가 영국에게 선전포고햇나? 그거 영국 권리침범임
#717이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 18:00
>>716 전쟁해역에 들어오는 상선에 대해선 임검할 권리가 교전국함선에 있어요.
#718이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:01
미국이 1차대전 참전한게 자동참전조항 잇어서 참전한줄아나보죠? 미국상선 터진걸 명분으로 참전한건데?
#719이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 18:01
>>713 더 이해가 안가는데요? 일단 그게 가능할거라고 생각하시는 논리와 근거를 듣고 싶은데요
#720이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:02
왜 독일 잠수함대가 철저하게 미국상선들이 영국에 물자주는거 뻔히알면서도 함부로 어뢰질못햇는지 떠올려보시죵.
#721사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 18:02

>>717 그걸 하면 영국이 진짜로 선전포고할 수 밖에 없는 거고,

러시아는 현실적으로 그걸 베겨낼 국력이 없습니다.

교전권이고 지랄이고 나발이고,

권리고 염병이고,

러시아는 영국 주둔해역에 함선을 보낼수 없습니다.

#722이름 없음(9260982E+6)2018-02-23 (금) 18:03
어장주 삘받으니 이건 더이상 하긴 어렵군요.
전 더이상 말 안하겠습니다.(한숨)
#723이름 없음(4222434E+6)2018-02-23 (금) 18:04
러시아가 영국해군 있는데서 임검권의 ㅇ자만 보여도 상트 페테르부르크가 포격당할 거라는 걸 뻔히 아는데 임검권 행사란 그건 좀...
#724이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:05
아니 진찌로 어장주 삘받았다의문제 가아님.

여긴 잡담방이고, 이런 의견주고받으라고 만든방이니까.

지금 이해가 안가는건, 러시아가 뭘 믿고 영국상선을 임검하고, 기뢰를 깔아서 침몰시키려고하느냐임.

원산 부산에 있는 영국함대가 정말로 자국 상선방어하러 안올거라고 생각하는건가요?
#725사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 18:05

이해를 못하시는 분이 계시는 것 같아서 말씀드리면.

조선은 영국의 반식민지입니다.

영국함대는 러시아 견제 목적으로 있습니다.

대신 자동참전은 안합니다.

근데, 상황적으로 비유를 해드리면,

일본과 중국이 전쟁이 났다고 칩시다.

그럼, 중국이 미국 함대가 가만히 있다고 일본 해역에 있는 미국 상선을 나포하면.

그다음엔 어떻게 될까요???

미-중 전면전이겠죠???

중국은 이걸 이겨낼수 없다는 걸 알고 있겠죠???

영국 함대는 러시아를 심리적으로 압박하는 역할을 위해 있는 거고, 러-조 전쟁시기에도

그만큼 했을 뿐이에요.

#726이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 18:06
그러고 보니까 더더욱 말이 안되는게 자기들이 무슨 권리로 전쟁해역을 선포합니까?

게다가 그 전쟁해역이 반도도 포함된다면 조선은 물론이고 영국에 대한 도발이라는걸로 해석가능한데요?
#727이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 18:07
>>725 ㄹㅇ 설명 잘해주셔서 아무리 머리가 나빠도 이해 가능.
#728이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:08
진짜 러시아가 전쟁해역 선포하는순간 영국은 북해를 전쟁해역으로 선포하고 러시아 항구 죄다 봉쇄햇을듯.
#729사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 18:08

영국 함대가 있는 해역이라는 사실 하나만으로 극동함대는 발이 묶입니다.

함부로 움직이면 영국과의 전면전이니까요.

육상전이라면 모를까.

해전으로 이 시기 영국에게 시비라도 걸 나라는 없습니다.

전쟁 해역을 선포하는건 러시아가 먼저 영국에 선전포고 때리는 꼴이에요.

이 시기 영국은 러시아보다 강합니다.

러시아는 그럴 여력도 깜냥도 없으며,

그걸 할만큼 또라이 병신은 아닙니다.

#730사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 18:10

>>717 그리고 그런 국제법은 강대국들 국익에 따라서 급변합니다.

정당한 교전권 행사여도, 강대국들 심사에 뒤틀리면 평화의 파괴자에요.

그걸 당연시 하면 안됩니다.

#731이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 18:11
파고들어보면 분명 베르사유 조약이 1919년도에 체결된 조약이었지요? 그렇다면 홍콩 반환은 물론 한반도도 토해냈으니 총독부에서 공사관으로 바뀐걸까요?

아니면 그냥 처음부터 끝까지 외교공사관이었던걸까요.
#732사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 18:13

................좀 흥분했네요.

죄송합니다.

어느 분의 뇌피셜이든, 환영하고, 또 받아들입니다만.

최소한 제가 답변 드린 사항은 오피셜로 여겨주세요.

현재 제 오피셜은.

"영국함대는 1919년 이전까지 주둔했고, 극동함대는 움직이지 못했다."입니다.

지금이야 소련에 해군장교가 없을거고.

#733사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 18:14

"홍콩은 총독부에서 공사관이었겠지만, 조선에는 총독은 아니고 통상 고문직 정도였을 겁니다. 혹은 치안고문관 정도."

#734이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 18:15
>>733 아, 그러고 보니 홍콩과는 다르게 아마 치안권과 경찰권까지만 영국이 빼앗고 외교권은 안뺏어갔죠.

그렇게 따지면 굳이 총독은 아니고 통상 고문직이나 치안고문관 정도였겠네요.
#735이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:17
지금 소련은 그냥 반신불수..
#736사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-23 (금) 18:17

>>734 관세 결정권과 치안입니다. 넹.

그럼 전 이만 다시 자러갑니다.

#737이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 18:17
>>736 넵 꿀잠 자세요!
#738이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 18:18
>>735 지금 소련은 레닌 덕분이라고 해야할지... 다갓의 운명의 장난인가.

러시아 제국 때보다 말아먹은 소련은 다시 제정복귀라던가...는 다 쓸려버렸으니 그런 일은 없나.
#739이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:27
>>738 그런걸 하기엔 너무 철저하게 숙청했다.
#740이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 18:28
망할 뭔소리인가 한참 찾았는데 중립법규 이야기였나...
소위 중립국은 교전국을 도와서는 안된다는 조약말인거 같은데
1907년에 헤이그 회의가 있었으니 러조전쟁 당시에는 효력이 있는건 맞음
단! 영국은 중립국 지위가 아닌 조선의 동맹국임
#741이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 18:30
영국이 참전국이 아니니까 중립국으로서 러시아함대에 적대행위를 할 수 없고 러시아의 전쟁해역선포에 따라야 한다고 주장할 셈인가 본데
영국은 참전국이 아닐뿐 조선의 동맹국으로 중립을 지킬 의무가 없음
#742이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:30
뭐 더 정확히는 준식민지인상태이기에 영국소유지.
#743이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:31
툭까놓고 영국이 러조전쟁에서 중립을 선언햇을거같지 않은데
#744이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 18:31
영국 소유랄까 사실상 영연방 소속이기 때문에 영국은 중립국 지위가 아닌데 왜 중립조약으로 사람 머리 터지게 만든거냐!!
#745이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:34
어쨋든 양측 참전수를 보니 진짜 무지하게 피터졌네.
#746이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 18:36
끄으으으 저 논리대로면 애시당초 영국은 러조전쟁때 조선에 물자도 대주면 안되었다고
무슨 소리인지 국제법을 한참 뒤졌는데 결국 육전법규도 해전법규도 아닌 중립법규로 이야기 한거잖아
#747이름 없음(4029235E+6)2018-02-23 (금) 18:41
무엇보다 저 망할 중립법규는 1909년 런던선언에서 구체화된다고 애시당초 러조전쟁이 터졌는데 중립법규따위 조인할리가!!
#748이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:43
준식민지에 전쟁났는데 영국이 잘도 싸인하겟군.
#749이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 18:45
그런데 전쟁양상이 철저하게 육전으로 흘러갔으면, 러시아가 조선을 선공한 후 반격당했을까. 아니면 조선이 먼저 압록강건너서 뤼순을 들이친걸까.
#750이름 없음(2423358E+6)2018-02-23 (금) 19:31
이러니까 어설프게 알고 있으면 저처럼 닥치고 있어야합니다(확신)
#751이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 20:03
>>749 정황상 중ㅡ러 국경분쟁이 발발하자 이를 빌미로 조선과 영국이 개입했다가 전쟁이 터진 케이스 같기도 한데.
#752이름 없음(4992866E+6)2018-02-23 (금) 20:08
이거 진짜 잘만하면 제 2의 영국이 될 수도 있겠는데?

그렇다면 조선인 한정으로 인종차별이 없어진건가? 영국한테 "조선은 극동에 있지만 문화와 매너는 다른 나라들보다 우수하다"라는 말을 들을수도 있...

아니 잠깐만, 이 세계의 강대국 조선은 영국 당신들이 키워준 결과잖아!
#753이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 20:59
그러고보니 여기조선은 대한제국이아니라 그냥 조선이겠네.

솜전투에서 "대영제국 여왕폐하 만세! 조선 폐하 천세!"이러고 돌격했으려나.
#754이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 21:01
물론 국왕전하겟지만
#754이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 21:01
물론 조선국왕전하겟지만
#754이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 21:01
물론 조선국왕전하겟지만
#754이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 21:06
아니다. 조선국왕전하 천세라하겟군
#754이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 21:06
아니다. 조선국왕전하 천세라하겟군
#759이름 없음(7451245E+6)2018-02-23 (금) 21:31
어장주오면 저거좀 하이드해달라해야지 심하네 크로노스 ㅋㅋ
#760이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 00:51
>>722 국제법 교전국의 권리를 이야기 하고 싶은 것 같은데
결론만 말해서 영국은 국제법을 어기지도 않았고 러시아는 교전국의 권리를 행사할 수는 있었지만 행사할 수 없었던 것임
#761이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 00:53
소위 참치가 주장하는 전쟁해역에 대한 봉쇄와 해역에 드나드는 상선에 대한 검문은 교전국의 권리는 맞음
단 검문의 경우에는 이게 소위 중립법규에 따라서 중립국의 경우에만 이에 응해야할 의무가 있음
#762이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 00:55
중립법규는 소위 말해서 교전국 외 제 3자는 중립국으로서 교전국에 대한 지원을 할 수 없고 상선을 비롯한 배들은 교전국의 검문에 응함으로서 안전을 보장 받아야함
#763이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 00:57
하지만 여기서 제 3국이 단순히 교전국이 아닌 다른 나머지 모든 나라를 의미한다고 생각하면 안됨
실제로 동맹이나 외교관계 이권 기타등등 여러가지로 중립을 지키지 않는 경우가 생기는데
대표적으로 원역사 미국이 참전 이전에 연합국을 지원할걸 생각하면됨
#764이름 없음(3951441E+6)2018-02-24 (토) 00:58
1대전 만화같은거 예전에 보면 저걸 치면 미국 참전할텐데 걱정하던 유보트 이야기도 있었지
#765이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 00:59
그러면 중립국이 뭔가에 대해서는
사실상 스위스를 비롯한 영구 중립국과 해당전쟁에서 전시중립법규를 준수하는 전시 중립이 있음
그리고 기본적으로 전시 중립을 하고 싶으면 전쟁발발시 중립 입장임을 발표하는게 기본
#766이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 01:01
전시중립의 대표 예는 2차대전 때 터키임 이쪽은 2차대전때 중립임을 천명했고 중립의무를 이행함
#767이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 01:03
사실 이런 중립의무 특히 해상에서의 교전권 관련 내용은
1909년 런던선언에서 구체화 되는데
뭐 러조전쟁보다 먼저 선언이 있었어도 문제 없음
영국은 중립을 선언하지 않고 그냥 조선에게 물자지원하고
적당히 원산항을 기점으로 순찰을 돌면됨
#768이름 없음(3951441E+6)2018-02-24 (토) 01:05
그러니까 선언만 안하면 오케이인겨?
이 조선 지금까지 보면 동해는 주로 어선부류고 무역선이나 그런건 전부 서남해로 다닐거같던데
부산에서 나진까지 간다 쳐도 저정도면 연안항해고
#769이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 01:07
만약 러시아가 교전국의 권리를 행사하겠다고 내려와서 기뢰를 깔던 불심검문을 하던 중립국도 아닌데 너흰 뭐냐!!하면서
영국함대든 영국함선이든 쏴버려도 됨
그게 권리니까 대신 그랬다가 영국이 참전하는건 러시아가 뒷감당할 문제
영국은 중립이 아니니 맘에 안들면 얼마든지 러시아에게 선전포고를 때릴 수 있음
#770이름 없음(3951441E+6)2018-02-24 (토) 01:08
맞짱 뜰 각오가 있으면 쏴도 된다는거네
#771이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 01:08
결국 러시아 입장에서는 교전국의 권리를 행사하고 싶어도
영국의 선전포고와 참전을 불러올 수 있기 때문에
러조전쟁 내내 극동함대는 블라디보스톡에서 놀고 있어야했음
#772이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 01:11
러시아가 영국 함대를 향해 쏴도 영국은 교전국이 아니니까 사실상 못 쏜다는 소리는 말이 안됨
아니 영국이 왜? 교전국은 아니지만 중립도 아닌데 맞고 있으라고?
#773이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 01:14
소위 평등의무 검문에 응할의무 등등 중립국 함선이 지켜야할 규칙은 중립국함선의 안전을 보장받기 위한거고
그없으로 그냥 때리면 몇배로 돌려줄 수 있는 영국은 그딴 안전보장을 위해서 중립할 이유가 없다
#774이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 01:16
러일전쟁에서는 뭐 일본함대랑 붙었으니까 쓰시마가 나온거고
여기는 그냥 영국함대가 대놓고 조선에 주둔하고 있으니까
영국의 참전을 우려해서 러시아함대는 항구에서 못나옴
#775이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 01:22
다만 신기한건 결국 극동함대가 가라앉은것도 아닌데
육전만으로 조선이 판정승 딴거임
뭐 실제 시베리아 횡단철도가 단선이나마 완전개통되는건 1916년이니까
러시아도 은근히 보급이 힘들었을 테니까
가능 불가능을 따지자면 가능이긴 하겠네
#776이름 없음(3951441E+6)2018-02-24 (토) 01:26
유산탄같은 잔재주(웃음) 안쓰고 고폭으로 우직하게 때려부수면서 가니까 전략목표인 뤼순 점령각이 안서서 손 턴거 아닐까...? 극동함대가 와서 해안포격까지 했다면 밀릴 가능성도 충분했겠지만 그 가능성은 원산의 로얄네이비가 차단했으니
#777이름 없음(0576466E+6)2018-02-24 (토) 01:29
결국 시베리아 횡단철도는 1916년 완공이니 러일전쟁 비스무리하게 러시아는 중간에 강도 건너가며 보급하느라 피똥쌌겠지
장기화된건 함대는 무사하니까 장기화 된거고
#778이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 01:31
조선군은 반대로 뤼순이든 인천이든 어디든
영국이 대주는 물자를 풍족하게 받아가면서 갈겨댔을테고
#779이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 01:49
1. 러시아가 실 역사에서 얻어낸 것처럼 하얼빈-봉천-다롄으로 이어지는 동청철도 부설권하고 뤼순, 다롄 조차권을 1880-90 사이쯤에 획득. 어떻게 했는지는 모르지만 애초에 태클 걸 일본이 내전으로 나가리되고 영국이 급하게 조선 산업화에 전념할 정도면 동북아에 러시아를 막을 상대가 없으니 어떤 식이든 했을 것.

2. 일본이 나가리되고 조선을 대신 세운 만큼 영국이 힘을 더 쏟아서 극동함대 조선 주둔. 덕분에 기껏 부동항을 먹어놓고도 블라디보스토크의 극동함대는 뤼순항으로 진입 불가. 공식적으로는 해도 된다 해도 그... 눈앞에 영국 함대가 있는데 그 앞을 지나서 뤼순에 집어넣으면 여러가지로 눈치가 보이니.

3. 뤼순항에 함대 주둔이 안되는 만큼 러시아는 이 아까운 부동항이 언제나 불안하다고 느끼게 되고, 청을 압박해 만주 일대의 권리를 더 빼앗으려 들게 됨. 실 역사보다 이권을 더 뺏기고도 남았을 것.

4. 그런데 청이 민족주의 각성, 중화민국으로 변모하고, 러시아의 강압적 요구에 적극적으로 저항하기 시작. 이미 가져간 건 어쩔 수 없어도 더 뜯기진 않겠다는 각오는 했을
것. 각성이 1908년이니 딱 시기가 맞네.

5. 러시아는 당연히 신경질적이고 타협의 여지를 보이지 않는 고압적 반응. 뤼순, 다롄의 가치는 그정도는 되지요. 물러날 리 없어. 그 부동항성애자들이.

6. 대립이 격화되니까 기회를 노린 영국이 조선을 시켜 러시아 공격. 조러전쟁 발발.
#780이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 02:00
동청철도를 보면 러시아군이 눌러앉아 버틸 곳도 딱 각이 나오지.다롄(뤼순)- 봉천- 장춘- 하얼빈. 즉 동청철도 지나가는 라인. 이걸 끊어버리면 러시아도 협상장에 나올 수밖에 없음. 치타에서 블라디보스톡까지 이어지는 철도라인 자체를 반토막내니 블라디보스톡이 불안하므로.

다만 해군 참패가 없는 만큼 육군쪽이 더 치고 올라갔을 것. 하얼빈까지 가기라도 했나.
#781이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:00
>>779 대로라면 중화민국이 조선을 대하는 태도가 살가운것도 납득이 되네
조선은 서양열강 러시아에 맞서써 싸워준(?)셈이니까
#783이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:13
Attachment
이게 그 철도라인
#784이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:13
Attachment
그리고 실제 지도
#785이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:15
조선군이 뤼순을 기습함락하고 시작했다면
사실상 러시아의 철도라인을 따라서 북상했을테고
결국 철도를 중심으로 공방전을 치뤘다고 봐야하나
#786이름 없음(2704548E+6)2018-02-24 (토) 02:17
딱 점령해서 끊어버리기 좋은 길목이 보이네
#787이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 02:20
조선군이 해군이 별거 없고 영국 극동함대 때문에 러시아 극동함대가 움직이지 못한다면 뤼순 공략은 할 필요 없죠.. 봉천 먹고 장춘까지 치고 올라가 하얼빈을 위협하면 협상장으로 끌어낼 수 있을 테니. 물론 내부적으로 조선측도 한계일거고 하얼빈 사수를 위해 증원군이 계속 쏟아질 테지만.
#788이름 없음(0576466E+6)2018-02-24 (토) 02:22
실제 선전포고와 동시에 기습작전이 감행되었다면 뤼순항부터 선양라인을 확보하는게 우선
#789이름 없음(0576466E+6)2018-02-24 (토) 02:23
뤼순라인은 보급을 위해서라도 확보하지 않았을까 싶지만
#790이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:27
뤼순을 통해서 보급을 받지 않으면 지형상 고달프니까
어차피 러시아함대도 없는 뤼순 잽싸게 장악하고 선양까지 확보한뒤에
장춘과 하얼빈을 향해서 공방전이 일어나지 않았으려나
#791이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:28
뭐 장기전 끝에 대략 하얼빈까지 함락하던가 혹은 위협하는선에서 판정승이 뜨지 않았으려나
이시기면 아직 시베리아 철도 완공이 안되었을테니
#792이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 02:28
러일전쟁때 뤼순 공략은 보급라인때문이 아니라 발틱함대가 왔을때 뤼순항이 러시아영역이면 제해권이 넘어간다는 이유로 강행된거라 발틱함대가 움직이지 않으면 뤼순은 봉쇄면 충분. 이시기면 아직 다롄과 뤼순이 나뉘어져 있어서 다롄에서 보급선을 이으면 되고, 무엇보다도 바로 본토가 옆이니 압록강에서 철도 이어서 실어나르는 게 간편합니다. 섬에서 실어나르는 일본과 압록강만 건너면 본토인 조선의 차이는 커요.
#793이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:32
압록강에서 철도를 잇는다면 선양 장춘으로 진격했겠군
#794이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 02:34
애초에 뤼순항에 러시아 태평양함대가 없으면 뤼순항과 육지를 잇는 진저우 정도만 먹고 요새화하면 항구로서는 입지가 더 좋은 다롄에서 이어버리면 장땡이기도 하고. 태평양함대가 있으면 공략을 해야 하지만.
#795이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:35
진저우까지도 필요없겠네 선양-장춘-하얼빈 축선으로 진격했을테니
#796이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:36
사실상 양측 목표가 철도라인을 끊는것과 지키는 것으로 화확고했겠군
#797이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 02:46
러시아 입장에선 노선이 파괴되도 역만 무사하면 전쟁 끝나고 복구하면 된다 할테니 증원군 올때까지 봉천 장춘 하얼빈에서 존버. 조선 입장에선 증원군이 충분히 오기 전에 협상장으로 끌어내야 하니 봉천 장춘 하얼빈으로 닥돌. 이거면 조선이 참호선 돌파기술을 습득한 것도 납득.
#798이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:46
우회기동을 통한 포위전략의 가능성은....
사실상 기병대를 통한 소소한 우회 후방습격정도려나?
보병으로 저 전선에서 우회기동을 하는건 기동력문제나 보급문제로 힘들겠군
사실상 이리저리 따져봐도 전략목표인 철도에서 크게 벗어나기 힘드네
#799이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:50
결론은 중요 거점을 공략하느냐 방어하느냐에 귀결되버린다
1909년에 확실한 기동전을 바라는건 무리고
사실상 막느냐 뚫느냐구만
#800이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 02:51
전술적으로는 러일전쟁때처럼 우회기동으로 후방의 철도라인을 끊으려 든다거나 서로서로 기병대 풀어 이쪽 철도라인 지키고 저쪽 철도라인 데미지주기 같은 건 가능한데 전략적으로는 결국 철도라인 따라가는 싸움이 될 수밖에 없으니....
#801이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:52
뤼순이 아닌 장춘이나 하얼빈 방어라면 참호전이 충분히 나왔을테고
방자였을 러시아군이 더 많았지만 판정승한건
결국 영국의 지원으로 화력우세를 도입한 조선이 뚫어냈다는건가
#802이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 02:53
거기다 전술적 우회기동도 기병싸움에서 우세해야 하는데 이시기 코사크 상대로 기병싸움을 거는건 어지간한 담력으론 안되니까. 러일전쟁에서 일본은 그걸 해서 성공했기 때문에 그놈들 대단하네 소리를 들었던 거고.
#803이름 없음(2704548E+6)2018-02-24 (토) 02:55
우수리쪽부터 끊어나가는건 어때?
#804이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:55
코사크 기병이야 1승 챙겼다지만
사실상 전략적으로는 영향을 주지 못했다는 결론일테고
뭐 이시대 기병의 운명은 원래 그랬지
#805이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:57
Attachment
우수리스크라..
#806이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:58
지형이 개차반에 재수없으면 진격하다가 러시아극동함대에게 얻어맞는다
#807이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 02:58
우수리스크부터 가기엔 당장 개마고원부터가.....
#808이름 없음(2704548E+6)2018-02-24 (토) 02:59
역시 심양쪽 요동이 더 나은가
#809이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 02:59
로얄네이비 실드가 든든하다지만
연해주를 공략하는걸 도울 정도는 아닐테니까
#810사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:00

조선이 뚫은 곳

1, 선양
2,장춘
3,하얼빈
4,1+2
5, 1+3
6, 2+3
7, 1+2+3
0,블라디보스톡?!

.dice 0 7. = 7

#811이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 03:01
캬 선양 장춘 하얼빈 축선을 다 뚫었네
오진다 오져
#812이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 03:02
마지막으로 하얼빈을 함락하면서 판정승 딴건가
#813사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:02

속보: 남만주 러시아 영향권 사실상 소멸

#814이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 03:03
뭐 러시아가 68만을 동윈했다고 하지만 이래저래 블라디보스톡이나 우수리스크 주둔군도 있었을테고
#815이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 03:03
현실 봉천전투에서 일본군 노기 제3군이 봉천역 후방 철도선 근처까지 전진하는 데 성공한 건 일본군 기병 대부분을 집중시킨 아키야마 지대가 러시아 기병대를 밀어낸 것이 컸고 만약 그걸 실패했으면 노기 제3군은 러시아 기병의 측후방 견제에 돈좌됐다가 포위섬명당했겠지.

러시아 기병대를 밀어낼 자신이 없다면 그냥 러시아 기병대가 견제하는 걸 막아내는 것만으로도 제몫을 하는 것.
#816사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:04

이 정도 군공이면 조선 장성들은 참호와 요새, 고지 조지는 전문가가 될 수밖에 없다.(확신)

#817이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 03:04
진짜 철도 따라서 오지게 싸웠네
#818이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 03:04
근데 조선군 다이스 왜이리 잘나오냐. (경악)
#819사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:06

러시아군 상당수는 연해주를 갔을 겁니다 영국 극동함대가 있는 이상 요새화 했을 가능성이 큼

#820이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 03:06
솔직히 장기화 되면서 마지막 하얼빈쯤에는 무지막지하게 이것저것 설치했을텐데
기어이 뚫어버렸냐 근성가이들보소
#821사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:07

인정되면 중화민국 상대론하고 간도 구입 정도는 추진했을지 몰라(먼산)

#822이름 없음(4621862E+6)2018-02-24 (토) 03:07
참호전 요새전 시가전 종합세트를 겪었네 그랴
#823이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 03:08
하얼빈이 뚫리면 만주 철도 자체의 통제권이 날라가니까 병력 몰빵했을텐데 뚫었다?....

유럽 관전무관들의 눈 옹이구멍 확정.(진지)
#824사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:09

이 정도라면 중화민국은 끔찍할 정도로 조선에게 빚을 짖건대, 궁극의 간도 판매나 할양이 가능할지도 몰라(흰눈)

#825이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 03:12
하얼진이 뚫렸으면 러시아는 치타-하얼빈-블라디보스톡으로 이어지는 철도라인만 지켜도 대성공인 협상이네!(해맑)
#826이름 없음(0576466E+6)2018-02-24 (토) 03:14
이러면 1차대전 동부전선은 진지하게 탄넨베르크? 그게 뭔가요?
할정도로 철도를 축으로한 기동전은 이골이난 러시아가 들이박았을텐데
그 인적자원을 모조리 숙청한 빨갱이 당신은 도덕책..
#827사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:17

하얼빈은 어떻게 뚫었는가

1, 연이은 패배로 러시아군 사기가 바닥을 쳤다.
2, 영국이 질릴 정도로 많은 포병대를 배치했다.
3, 러시아 주력군은 끝내 블라디보스토크에서 기어나오지 않았다.
4, 230mm(9인치) 중포 개발이 이때다
5, 3+4
6,1+2+3
7,1+2+4
8,2+3+4
9,1+2+3+4
0, 크리요

.dice 0 9. = 2

#828사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:18

이런 미친.........

#829이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:18
미쳤네
#830이름 없음(2704548E+6)2018-02-24 (토) 03:20
조선이 조선했네 화약 제대로 들어오니 원하던걸 했구만
#831이름 없음(5052601E+6)2018-02-24 (토) 03:21
조선 : 내가 이 미친 조러전쟁을 해보면서 느꼈는데!!
답은 그냥 존시나 많은 화력을 쏟아붓고 쏟아붓고 쏟아붓는 거더라! 영국!! 여기 포탄 추가요!!
영국 : 이 미친 포탄 사용량 무엇?
#832사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:21

1, 연이은 패배로 러시아군 사기가 바닥을 쳤다.
2, 영국이 질릴 정도로 많은 포병대를 배치했다.
3, 러시아 주력군은 끝내 블라디보스토크에서 기어나오지 않았다.
4, 230mm(9인치) 중포 개발이 이때다
5,1+2
6,1+3
7,1+4
8,2+3
9,2+4
10,3+4
11,1+2+3
12,1+2+4
13,1+3+4
14,2+3+4
15,1+2+3+4

.dice 1 15. = 5

다시 한 번

#833이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:21
이 쯤되면 X친척하고 중화민국이 조선한테 간도를 팔거나 할양할 가능성?

.dice 0 .9. =
#834이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 03:21
사기바닥 하나 더해졌다!(웃음)
#835이름 없음(5000826E+6)2018-02-24 (토) 03:22
하얼빈이 있었는데 없었습니다
#836이름 없음(5000826E+6)2018-02-24 (토) 03:23
그냥 사기가 바닥난 러시아군이 포탄세례에 미쳐버릴 때까지 때려박았네
#837이름 없음(2704548E+6)2018-02-24 (토) 03:23
>>831 포탄값이 피값보단 싸잖아
#838이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:23
오타나서 다시 한번 중화민국이 X친척하고 조선한테 간도를 팔거나 할양할 가능성은 얼마나 되나요?

.dice 0 100. = 69 =
#839이름 없음(2704548E+6)2018-02-24 (토) 03:24
저 사기바닥이 연이은 패배도 그렇지만 쉘쇼크 같아보인다
#840이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:25
이정도면 판정승이 아니라 실질적인 승리를 거머쥘수 있었던 것 같기도 한데.
#841사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:25

각군 손실

조선군 44만

손실 .dice 45 70. = 64

러시아 68만

손실 .dice 35 65. = 64

#842이름 없음(3641101E+6)2018-02-24 (토) 03:26
미친 공방자 손실률 맞나?
#843사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:26

러시아 -5 보정인데 뭐냐 이 값은(먼산)

#844이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:26
>>841 조선군은... 44만에서 64만명이나 타격을 입을 정도면 괴멸이고.

러시아는 68만에서 64만명 손실!? 잠깐 그러면 4만명 남은건가?
#845이름 없음(3641101E+6)2018-02-24 (토) 03:27
>>844 퍼센트지
#846사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:27

러시아 손실률 다시 .dice 30 60. = 38

#847이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:27
>>845 아 퍼센트구나.
#848이름 없음(3641101E+6)2018-02-24 (토) 03:27
조선군 손실률 64% 러시아군 손실률 보정포함 55%
#849이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:27
>>846 이번엔 최저손실률이네
#850이름 없음(3641101E+6)2018-02-24 (토) 03:28
이래야 공방자 다운 손실률이네
#851이름 없음(3641101E+6)2018-02-24 (토) 03:30
조선군 281600
러시아군 258400
숫자 엇비슷하네
#852사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:30

조선군 44만명.

손실 28만 1600명

전사 .dice 1 10. = 3

부상 .dice 1 10. = 10

러시아 제국군 68만명

손실 25만 8600명.

전사 .dice 1 10. = 1

부상 .dice 1 10. = 5

#853이름 없음(3641101E+6)2018-02-24 (토) 03:31
3만차이가 작은건 아니지만 이정도면 조선이 공자임을 감안하면 굉장한 전과
#854사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:33

조선군 손실 281600명.

전사: 64985명

부상 21만 6705명

러시아군 손실 25만 8600명


전사: 43100명

부상 21만 5400명

이상할 정도로 부상자가 더 많군.

#855이름 없음(2960116E+6)2018-02-24 (토) 03:34
포격에의한 부상자 증가(소근)
#856사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:35

부상자중 치사자.

조선 .dice 25 65. = 57 퍼센트

러시아 .dice 20 60. = 55 퍼센트.

#857사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:38

................조선군이 아주 고폭탄을 시-원하게 쏟아부었군.(확신)

조선군 부상 치사자: 123522명.

러시아 부상 치사자 118400명.

부상자 사망률 보소.

#858이름 없음(5599903E+6)2018-02-24 (토) 03:39
서로 양측다 미친듯이 포격을 때려박았다는 결론이라서
이시대는 철모도 없던 시대로 파편에의한 사상이 무지막지 했을듯
#859사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:41

어쨌든 결론.

조선은 간도 할양이 가능할 정도로 잘싸웠다.

솜 전투의 인간 흉기는 그냥 만들어 지지 않았다.(확신)

러-조 전쟁의 종전 .dice 1910 1912. = 1911 년.

#860이름 없음(3951441E+6)2018-02-24 (토) 03:42
사망자 비율이 삐까뜨는거 봐선 이때는 유산탄이 주류였나본데... 이꼴 보고 죽이려면 한방에 사상으로 고폭만세로 돌아선건가?
#861이름 없음(5599903E+6)2018-02-24 (토) 03:42
그리고 3년뒤 또 9만을 파병했다고?
9만도 진심 굉장하다
#862이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:42
겨우 1년이 걸린건가.
#863이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:43
>>859 아니다 개전년도가 1909년도니까 총 2년 걸렸네.
#864이름 없음(5599903E+6)2018-02-24 (토) 03:43
뭐 정확히는 조러전쟁에서의 영국의 지원을 갚기위해서라도 파병한걸 테지만
#865사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:43

러-조 전쟁 1909-1911년.

제 1 차 세계대전 참전.

.dice 1914 1916. = 1916 년.

#866사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:44

약 반년 정도 짧고 굵게 활약했군.

#867이름 없음(3951441E+6)2018-02-24 (토) 03:44
막판인데...?
급해져서 헬프친건가
#868이름 없음(5599903E+6)2018-02-24 (토) 03:45
조러전쟁 생각하면 조선도 선뜻파병 결정하기 힘들었을테지만
큰 작전(솜 전투)를 계획한 영국 입장에서는 한명이라도 더 필요했을 테니까
#869이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:45
>>867 하지만 막판에 독일에게 충격과 공포를 주고 떠났으니 훌륭한 활약이라고 해도 표현이 아쉽다.
#870이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 03:46
상비군 55만이나 되면서 9만정도밖에 파견 안한 이유도 이거군(확신)

아무리 근대적 동원체계가 있어도 28만이 날라갔는데 바로 병력 동원이 될 리 없다. 55만도 1차대전이 길어질 걸 예상하고 증강한 전력이겠지.
#871사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 03:47

물론 이 반년간 독일 뚝배기를 X나 맛깔나게 후드려 갈기는 유럽 열강도 하기 힘든 업적을 이뤘다는 건 특기할만 하네.

#872이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 03:48
>>871 영국 : 이래야 내 자식이지! (흐뭇)
#873이름 없음(3951441E+6)2018-02-24 (토) 03:51
16년이면 어지간하면 안빼려다가 최후의 한타라도 노리고서 15년쯤에 요청한 느낌
#874이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 03:56
14년에 기존 숙련병들 녹았고 15년부터 키치너 아미가 형성되서 16년에 프랑스군과 엇비슷한 규모까지 늘어나니 조선군 동원을 약간 망설이긴 했네. 러시아랑 싸우면서 데미지 심한데 얘네를 또 동원해도 되나 하면서.
#875이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 03:57
물론 전쟁이 17년 18년까지 갔으면 망설임 그런거 없이 싹 다 동원하려고 했을듯.
#876이름 없음(0576466E+6)2018-02-24 (토) 03:57
조러전쟁이 유명해지지 않은건
1. 비교적 장기전이었다
보불이나 보오 혹은 러일에 비하면 임팩트가 작다
2. 원산항에 주둔한 로열네이비로 대표되는 영국의 노골적 지원
때문이겠지
#877이름 없음(0576466E+6)2018-02-24 (토) 03:59
솔직히 영국의 노골적인 지원이 있었으니 이길만하다고 넘겼을 가능성이 지대
#878사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 04:00

시기상 1916년에 간 9만명은 하얼빈 전투를 실제 지휘했던 장선진과 이 전훈을 바탕으로 5년간 빡세게 재건 + 제편시킨 북방 사단의 실상 주력이겠지.
조선군 55만 중에서도 최정예 병력.

#879이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 04:02
구라파야 그렇게 넘겼겠지만 중화민국은 달랐겠지
1.남만주라는 자신들의 땅을 탈환했다
2.동아시아인이 서양열강으로 부터 거둔 최초의 승리
사실상 중화민국 민족주의자들 입장에서는 고무적인 전쟁이었음이 분명
#880이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 04:04
중국이 조선의 동맹 요청에 기뻐하고
조중일 삼국협력을 주장한건
조러전쟁의 승전으로 힘을 합하면 가능하다고 생각했을 가능성
#881이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 04:05
물론 그러다가 잽싸게 조선이랑 공범이 되서 일본을 갈라먹은건 역시 조선이 좀더 중요하다는 판단이었으려나
거기에 영토욕심도 났을테고
#882이름 없음(2369886E+6)2018-02-24 (토) 04:09
뭐 조선이 산업화+근대화만 일찍했어도 엄청난 업적이기는 하다.
#883이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 04:09
일본정벌때 아무리 봐도 조선군이 몸을 사린 감이 있었는데 조러전쟁에서 28만 갈리고 유럽에서 6만 갈리면 그아 몸 사릴만 하지 암.....
아마 '공적 좀 넘겨줘도 좋으니 병력 아껴라' 정도의 훈령은 내려왔을 것.
#884이름 없음(2704548E+6)2018-02-24 (토) 04:14
사실 병인양요랑 신미양요가 그래서 동북아에선 유명했다지...
#885이름 없음(4992866E+6)2018-02-24 (토) 04:45
>>879 바보같은 중화민국... 이미 조선은 극동의 일원이 아닌 영연방의 일원인데 흑흑 ㅠㅠ
#886이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 08:17
>>880
중국이랑 영국의 조선을 둔 삼각관계 이 오토메 게임 언제 나오는거죠?(착란)
#887이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 08:58
진짜 독꿔애들 원역사보다 처절하게 2차대전 치룰게 확정된 기분이 드는건 나만의 착각인가.
#889이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 08:59
미국은 혼자서 대공황이 터지고 혼자서 뉴딜을 하든 남미를 삼키든 하겠지
#890이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:00
문제는 처절하게 당한 프랑스랑 이탈리아인데
이녀석들은 제대로된 정치체계가 들어설 가능성이 적네;;
#891이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:01
도리어 미국이랑 독일이랑 세트로 터질것 같은데?

지금 독일은 내부행정력 증발에 생산물량을 컨트롤 하거나 뭐 어떻게 하고 싶어도 지금 금융권이 튼실한건 아니잖아?
#892이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:01
>>890 빵국이랑 파스타는 낚지화 가능성이 높은것 같은데?
#893이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:02
프랑스 공화국이 1차대전 엘랑하고도 공화국한건 승전국이라는 점과 미국의 지원덕분이었는데
여기는? 지원도 없고 국토는 황폐화 자랑스런 엘랑스는 자존심에 상처 입었고 인명피해도 심각 식민지도 대부분 상실..
#894이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:03
이탈리아도 베네치아상실에 그나마 있던 식민지도 날아갔고
#895이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:04
빵국은 전통적으로 유럽의 짱꺠스러운 마인드 + 똘레랑스 하면 국가 사회주의 정당이 들어서기 딱 좋지 않나?
딱 지금 금융상황도 개판오분전 났을테니 유대인 자본에 대한 증오도 만만치 않을테고
제리놈들은 진짜 싸우는것 말고는 병신이니 지금 국가 경제가 유대인들한테 완전잠식 직전일거고.

딱 대공황 터지면 낚지 크리 먹기 딱좋은 상황이긴하네
#896이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:05
소련은 뭐 이쪽은 소련할테니까
게다가 우크라이나도 조각만 있어서 많이 죽겠다
#897이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:06
>>894 어떤의미로 자국갱생하면 살수 있을지도 모르지?
도리어 대공황의 원인이 진짜 소비를 넘어선 생산이니까 지금 생산단지가 날아간이상
생산단지 절반이 날아같으니 어떻게든 독한맘먹고 내수 쿼터로만 살면 가능성 있을것 같은데?

아니면 진짜 이탈리아 왕가에서 교황청의 외교라인으로 오스트리아랑 무역관세동맹정도까지는 가능할것 같고 말이야.
#898이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:09
소련은... 지금 우크라이나 절반이 날아같는데 소위 반쪽도 안남은 우크라이나에 집단농장 강요로 병크를치기에는
공산주의 특유의 이론우선주의 스러운 사고를 치기에는 진짜 농담안하고 반쪽우크라이나 흑토지대가 날아가면 내일이고 뭐고 다사라진다는것을 알텐데


진짜 그런 미친짓을 하겟음?
#899이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:10
뭐 빵국 상황봐서는 낚지해도 맨파워가 후달린테고
무서운건 아메리카의 폭주려나?
#900이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:11
>>898 독일황제 사촌인 차르를 효수해놓고
대숙청 돌려서 육군전통 날린 빨갱이니까
#901이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:11
`메리카가 진짜 카이저라이히 식의 생디칼리즘 조합혁명에 성공하면 상황좀 웃기게 되긴 되겟지.
#902이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:12
아메리카가 생디칼리즘 하면 진심 스페인내전이 헬이된다
#903이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:12
>>900 그건 레닌 아니었나?

지금 스탈린 같은 경우에는 솔찍히 중공업화를 실시할 그런 기본적인 자금이랑 맨파가 있는지도 의심되는 소련에서 시도할수있을거라고는 보이질 않아서 말이야.
#904이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:14
그래도 이론에 따라 저지르는게 빨갱이 퀼리티니까
공산주의 이론이 맞다고 믿는게 빨갱이고
그걸 고치려하면 수정주의자 소리 듣던시절
#905이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:15
>>902 스페인 내전 진짜 성공사례가 있으니 레알 피로씻는 지옥도가 연출되겟네.....

진짜 도리어 빵국이 살기위해 '킬 더 부르봉' 대연정을 부르짓으며 혁명동지드립을 쳐서 스페인을 주워먹고 아령화 할지도 모른다는 생각이 들엇지만.
이거는 망상이니 제끼고.
#906이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:18
>>904
정확히 지금 이론주의로 성급하게 차르목을 날렷다가 지금 독일에 패전햇는데
도리어 너무 감정적 혁명이론은 진짜 기껏만든 이상주의 국가의 종말이라는 결과를 부를수있다는 내부적인 목소리가 나올수도 잇다는 생각이 들어서
진짜 그 미니 1차대전으로 조선과 함께 최정예화 되엇던 러시아군이 바보수준으로 무너져 내린게 소위 혁명이론에 의한

감정숙청떄문인것을 진짜 지금 소련정부는 피로 학습햇는데 그런 멍청한짓을 또 저지른다면 지금 러시아 국민들의 인심을 잃어버리고
국가 붕괴를 각오해야될걸?
#907이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 09:20
Q: 반식민지 독립국이 독립하자마자 열강급 파워를 내고 있습니다. 이거 이상하지 않나요?
A: 하늘이 내린 천운(다이스)만 있다면 뭐든 못하겠습니까. 이건 다 저 천운(다이스)때문이야!
#908이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:21
>>907
실제역사의 일본은 중세 잽랜드주제에 열강이 되는 행운을 주워먹었으니
지금 행정파워가 존재하는 조선이 승천한것은 이상한것이 아니다.(폭론)
#909이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:23
이세계선 일본의 실책

1. 중세 잽랜드의 기운이 원세계선보다 갈렬햇고 쎄게 얻어맞앗다.
2. 조선이 정신을 차렷다.
3. 중국도 정신을 차렷다.
4. 일본 혼자서 개념을 잃었다.

............. 이쪽이 더 정상같아 보이는 이유가 뭐지?
#910이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:25
결국 조선이 원역사에서 망한건 그동산 쌓인 체제모순을 극복하지 못하고 국운이 하락한 시점에서 일본이 날아오른 탓이니까
#911이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:26
여기 조선도 영국에게 홍콩당한거 보면 망한게 맞지만 원역사 일본급 운빨타고 올라간거지
#912이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:28
일본도 사실 맨파워만 보면 조선의 두배에 해양무역의 중심지가 될 요소도 분명하고 훗카이도를 통한 식량공급까지
충분히 열강이될 요소가 있는건 분명했다
#913이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:28
>>911 뭐 준비로 치면 지금 조선이 일본보다 더 준비가 되어 있엇다는게 함정이겟지
일본? 중앙집권도 안된 바보들이 잖아.
#914이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 09:29
>>912 그것은 인정 하지만 천운을 타고올랏다는것은 변하지 않음.
#915이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:30
그걸 바탕으로 일본은 영일 동맹과 조선 식민지화를 비롯한 호재의 연속으로 확 뛰어오른것 열강이 될 자격은 있었다
조선은..사실 잘쳐줘서 이번어장처럼 일본이 이시기에 X망해야 찬스나마 있는거였지
#916이름 없음(8408636E+6)2018-02-24 (토) 09:31
조선이 중앙집귄력이 강했지만 그게 독이 되어서 세도정치라는 악재도 있었으니까
조선말은 국운이 하강하는 시점이 맞지
#917이름 없음(3189309E+6)2018-02-24 (토) 09:36
모든 나라에는 흥망성쇄가 있고, 일본이 흥할대 조선이 쇄하는 시기가 겹쳣허 일어난비극이지. 세도정치만 아녓으면 조선은 꾸준히 체질개선하면서 앞으로갔을탠데
#918이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 09:36
애초에 동아시아 3국은 막대한 인구+그 인구를 부양하고 행정력를 굴리는 능력 을 겸비하고 있어서 어떤 나라든 기회 잘잡으면 승천할 수 있어.

현실 역사에서는 일본이 그걸 잡은 거고 여기서는 조선이 그걸 잡은거고.(이걸 잡았다... 고 할수 있는진 모르겠지만)
#919이름 없음(3189309E+6)2018-02-24 (토) 09:38
>>918 잡은거지? 영국이 조선을 합병하겠다!면서 이름을 영어식으로 바꿔부르게 만든것도아니고. 준식민지상태였지만 본국 공작가랑 왕실이 결혼도하고, 이래저래 기회잘잡음.
#920사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 09:41

동북아에서 가장 인구가 적었던 조선이 1500만 찍던 시절 유럽 인구 깡패 프랑스가 1600~1800만이었고

신성로마제국이 1200~1300만이었으며 해가 지지 않는 제국 에스페냐가 900만 미만이었으며.

일본은 동시기 2000만을 훌쩍 넘겼고 중국은 중국이었으니까(먼산)

#921사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 09:43

임진왜란-병자호란-경신대기근 크리 먹고도 꾸역꾸역 일어나서 고종 시기 1800~2000만 찍었단 걸 감안하면 조선이든 어디든 동북아 국가들은

유럽 국가들보다 탄탄했던 건 사실임.

산업 혁명인지 뭔지가 판을 뒤집은 거지.

#922이름 없음(9577266E+6)2018-02-24 (토) 09:43
모든 나라는 흥망성쇠가 있는데 조선은 쇠락할때가 열강들의 식민시대였었지
#923이름 없음(6388822E+5)2018-02-24 (토) 09:49
뭐 여기 조선은 원역사 일본과 다르게 도저히 친영은 그만둘 수 없는 관계이고
그덕분에 영국은 다시 재기의 기회가 왔으니 좋은 일이지
#924이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:07
히틀러가 진짜 트루 예술가엿던 것에 대해서 ㄷㄷㄷ
#925사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 12:10

확실히 조선을 굴린 어제보다 오늘이 반응이 차갑다.

결국은 국뽕인가.(자폭)

#926이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:10
참고로 농담아니라 비엔나 대학이면... 진짜 유럽대학랭킹권안에 들어가는 동네 아닌가... 그것도 예술분야면 농담안하고 파리랑 맞짱뜨는 동네일텐데.
#928이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:11
에이 사체님 그렇지는 않은것 같은데요?
#929이름 없음(6004115E+6)2018-02-24 (토) 12:12
근데 히틀러가 조각가로 유명세 떨친 거에 깜놀했다...
#930이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:16
의외로 재능적인 치트가 없더라도 충분히 생각해보면 가능성이 있다는것이 더욱 호러인데
진짜 세공이나 조각은 기술쪽에 가깝고 재능은 군복디자인이니 슈페어와 한 건축덕질을 생각할떄 가능성은 넘쳐낫으니까.

정말 도리어 턱걸이로 입학해서 표현력을 위한 조각기술이나 전문스킬을 쌓으면서 능력치가 대폭팔한듯
#931사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 12:16

사실 미대 합격만 했으면 진짜로 히틀러는 간판을 그리든 뭘 그리든 그럭저럭 살았을 거여.

문제는 정치를 한다 위대한 독일이니 뭐니 하면서 똥망해서 글치.(먼산)

#932이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:18
>>931 의외로 현대의 서브컬쳐와 같은 화풍이 히틀러 화풍이라고 햇으니 도리어 의상디자인쪽으로 같으면 진짜 대박을 쳣을것 같기도하군요.
#933이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:19
서브컬쳐라는 것이 당시의 서브컬쳐 즉 의상적인 면이 강하다는거니 농담안하고 히틀러 저인간은 흑화가 가장 큰 문제엿던 돌아이엿니 ㅇㅇ
#934사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 12:22

내 어장 같은 구멍가게에 요즘은 그래도 참치가 많이 있어서 참 좋습니다 (감격)

#935이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:22
좀개그인것은 히틀러가 코디 실력은 꽝이엇던것... 무대리랑 같이 걸어가는 모습보면 그냥 힛총통은 추레한 모습이 압권.
#936이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:23
>>934 꾸준히 연재해주신 결과가 일어난거죠 ㅎㅎ 사체님이 노력해서 이루어낸 결과니까 ㅎㅎ
#937이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 12:25
그리고 보면 조선이 독립한 뒤 일본을 침공하고 건선거를 짓고 중순양함을 진수하고 전부 상당한 자본이 필요한 일인데
중국 시장을 진출했다고 해도 굉장히 많은 자본이 드는 사업을 땅땅하고 있단 말이지
#938이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 12:27
솔직히 근대유교식 복지정책까지 포함해서 예산은 괜찮은거냐 싶은데....
멀쩡하게 저지르는거 보면 역시 시티오브런던 주머니를 찬건가
#939이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 12:29
역시 영국본토와 조선으로 양극단을 거점으로 삼고 활동한건가 시티 오브 런던.....
#940이름 없음(4623954E+5)2018-02-24 (토) 12:29
hitler's drawings and paintings 으로 구글링해서 보면 과연 이게 그 히틀러 작품이 맞는가 싶기도
#941이름 없음(2704548E+6)2018-02-24 (토) 12:29
홍콩에서 놀던 자본이 다 조선으로 옮겼을거 아니야
#942이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:38
>>939 원역사에서 진짜 홍콩에 사실상의 시티의 지점을 차린것이나 다름없었던것을 볼떄 지금은 한성에 시티 분점을 차렷을듯.
#943이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:39
>>940 확실히 당시의 트렌드는 아닌군요
#944사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 12:42

지금 시점 쯤이며 슬슬 조선 자체 자본도 생기지 않았을까 싶다

#945이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 12:52
>>944 그것이 조선의 자본인지 시티의 자본인지는 모르겟지만 말이지요...
#946이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 12:53
아니 여기 홍콩자본은 실제 원역사 만큼 오랫동안 홍콩에 머문게 아니라서 그렇게 까지 엄청난 수준은 아닐지도
#947이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 12:54
특히 중화민국의 성립으로 생각보다 그렇게 원활한 침투가 힘들었을테니까
오히려 홍콩자본은 조선으로 결집한뒤에 조선으로 간판을 바꿔달고 나서가 진정한 전성기를 찍고 있을지도
#948이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 12:56
오히려 조선에 잔류한 기존의 영국 조선지부자본과 홍콩에서 이주한 자본이 결합해서 조선으로 간판을 바꿔달고
중국의 열린문으로 거침없이 드나드는 지금이 전성기겠네
#949이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 13:01
>>948 도리어 중국정부에서도 이쯤되면 진짜 시티 오브 한성의 정체를 눈치 깟을 가능성이 높군요

어떤의미로 중국까지 영연방으로 끌고들어가는 혐성의 조선이 등판하지는 않겟지요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#950이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 13:10
아니 뭐;; 중국입장에서도 1919년 당시 근대화도가 고작 50이니까 조선과의 협력은 필수지.......
#951이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 13:24
>>950 당연합니다. 도리어 지금 소위 문혁이 없엇고 문화 포텐을 온존한 중국으로서는 조선의 협력을 구하는것은 선택이 아니라 필수지요
단지 문제가 잇다면 조선이 혐성스럽게 중국마저도 영연방으로 끌고들어가 진짜 동북아권이 모두 한마음 한뜻으로
룰브리타니아를 외치는 코즈믹 호러를 찍을수 있다는거지요

진짜 이렇게 되면 영국은 독일이고 뭐고 썡까고 그냥 커먼웰스 벨트를 만들어서 세계를 왕따시키는 행위가 가능하다는게 진정한 호러지요.
#952이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 13:24
음? 왜 중국을 커먼웰스로 데려가? 중국 정도의 포텐셜이 들어가면 커먼웰스가 조공웰스로 될 걱정을 해야 할 판인데 그짓 할 이유는 없지요.

그리고 중국이 알아챌 가능성은... 솔직히 그닥? 금융계야 동아시아에 친숙하지 않은 것이고 조선은 열강급 산업화가 되어 있는 만큼 비열강급 산업화 국가 상대로는 그 배후에 누가 있는지 알아채지 못하게 화려하게 경제를 휘저을 수가 있음.
#953이름 없음(7451245E+6)2018-02-24 (토) 13:25
동북아와 합체한 커먼웰스라니 지구의 몇퍼가 영국인거냐그럼.
#954이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 13:27
까놓고 중국마저 진짜 영국의 편을 듪게되면
서아프리카와 호주의 원자재 중국과 인도의 미친 맨파워 와 캐나다와 조선 그리고 본토의 산업력
이들사이의 연대를 강화시키는 돈을 제어하는 시티와 전세계 해운물류의 공신력을 가진 시티...

이대로 2차대전만 잘넘기면 미국이 세계패권을 잡던 말던 커먼웰스는 무조건 승천하지요...
#955이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 13:28
중국은 누구 아래에 들어가기에 너무 큰 덩치라 그걸 받아들인다는건 솔직히 이야기가 안되고, 애초에 중화민족주의와 아시아주의를 띄운 시점에서 영국 아래에 들어간다는 건 불가능. 영국이 중국 아래로 들어간다면 모를까.
#956이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 13:29
인구포텐을 터뜨리고 자시고 중국은 누구 아래에 들어갈 덩치도 인식도 뭐도 아닌 존재입니다. 중국만큼 누구 아래에 들어가는데 익숙치 않고 뒤집어버리려 드는 곳이 없는데 그걸 받아들인다는 가정이라니 그냥 커먼웰스가 아니라 조공웰스로 바꾸면 되겠네.
#957이름 없음(2704548E+6)2018-02-24 (토) 13:31
조공웰스 만들어버리고 조선이 제 1 번국(?) 하면 되겠네(아무말)
#958사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 13:32

어차피 조공웰스건 커먼웰스건 재상은 조선이니 문제없네.(폭언)

#959이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 13:33
>>952 조공웰스와 커먼웰스가 혼종이 된다고 하니 그것만큼 호러스러운 게 없기는 하지요...
도리어 현대 영국의 실체는 까놓고 토템...(시티와 로이드, 룰브리타니아 시절 인맥)인것을 감안할때 말이지요

인종차별적인 면도 지금 다른 나라에비해서는 확실히 약해졋고
월스트리트에서 꺵판치던 유대인이 그랫덧이 세계경제의 위에 서자는 계획을 런칭하고 실행햇을떄 진짜 최선의 방법이 될수 잇지요

뇌피셜이 허용된 사체 어장이니까 뇌피셜성으로 일단 가능성의 가닥을 제시해보는겁니다 ㅎㅎ
#960이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 13:33
애초에 중국과 같은 팩션이 된다는 건 중국 그늘 아래에 들어간다. 이것 외에는 없어요. 중국도 누구아래에 들어간다는 상상 자체를 안하는 존재이고 중국을 상대하는 상대편도 마찬가지.

그 구소련이 중공과 압도적 국력차를 보이고 핵무기를 꺼내놓던 시기에도 중공을 자기 울타리 아래에 묶어놓지 못했는데 이거 참....
#961사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 13:34

그리고 중화민국은 삼국주의 제창하고 일본 분할한 시점에서 시티 오브 한성의 정체를 알기에는 늦었습니다.

동간도 할양과 맞물려서 남만주는 자동으로 중조 공동개발이고, 시티 오브 한성의 정체를 깔때 쯤이면

이미 시티 오브 런던 본진이 융단 폭격하고도 남음.

왜냐고???

자체 자본 성장이 안됬으니까.

#962이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 13:36
정확히는 소위 중국이 커먼웰스에 가입하더라도
절대로 영국여왕을 군주로 섬길수는 없고(일단 조선만해도 자체적인 왕정 중국은 자체적인 민주혁명성공)

조금 특수하게 소위 경제협력적인 의미로 영연방 클럽에 가입하는 형식이 되겟지요.
조선이 그랫는데 중국이라고 못할것 있겟습니까
#963이름 없음(4222434E+6)2018-02-24 (토) 13:36
중국은 혼종도 안되고 그냥 자신이 팩션 리더가 되는 것 하나만을 수용해요. 왜냐하면 그것 이외에 중국이 역사적으로 경험한 자신의 포지션이 없거든. 경험한 적도 없는 것을 강요당하면 당연히 반발하겠지. 왜냐하면 힘의 강약 이전에 되게 낯선 거니까.
#964이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 13:37
지금 영국같은경우에는 유럽을 사실상 다집어먹은 소위 1차대전 동맹국들을 보더라도
지금 진지하게 유럽의 영향권에서 벗어나서 세력을 불리는것도 염두에 둘만하니까요.
#965사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 13:38

뭐, 중국의 커먼웰스 가입은 무리지만 정신 차려보면 이미 커먼웰스 외에는 친구가 없는 중국..............

이 되지 않을까 싶은데.

지금 중화민국을 도와주는 열강은 조선뿐이고,

독일과는 영국과 비슷한 이유로 친해지기 어렵고.

그런데 조선과 친해지면 자동적으로 영국과의 연결은 가스라인이고.

#966사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 13:42

말나온 김에 말인데,

조선이 간도 할양을 받은 시점은 1920년 이전일 테니까...............

인구 리다이스 해야되네.

.dice 34 42. = 39 백만.

#967이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 13:44
워... 4천만 가지 바로 코앞....
#968사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 13:45

3900만이라.............

이러면 1930년 현재에는.............

.dice 43 46. = 45 백만. 정도겠군.

#969이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 13:46
저것도 소위 말하는 본토 인구정도 앞으로 조선에게 조련되서 추가될 [전일본인]들을 생각하면 1억도 곧 찍을걸
#970이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 13:48
사체님이 말씀하신대로 친구가 없으니 최소 경제 벨트 적인 의미에서 가입은 생각할지도 모르지요
도리어 중국을 위해 명목상의 UN과 비슷하게 커먼웰스 상임이사국 의 자리를 내어준다거나
그리고 중국이 자존심을 꺽을만한 일은 진짜 아편전쟁이나 이런것으로 어떤의미로는 좀 배워야한다 우리도 변해야 한다는 의식의 발현이 민주국가 설립인것을 볼떄

그 고고한 자존심을 잠시 접고 동등한 위치에서 손을 잡는것도 지금의 민주주의 중국이라면 가능성이 있다는것도 잇구요.
#971사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 13:48

현재 일본 인구는 원역사면 6500만 정도고, 혼슈와 훗카이도니까 5천만대 중반 정도겠지요.

한동안은 여기서 정체할 수도 있고.(조선이 본가 혐성을 보이냐 그렇지 않으냐에 따라서)

#972이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 13:49
설마 커먼웰스가 중국을 포용할정도는 아니고 중국이 커먼웰스를 포용할 정도는 아니야
조선이 특이한 위치일뿐 서로가 서로 친하게 지낼수는 있어도 웰스를 형성할 수는 없다
#973이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 13:50
무엇보다 민족주의 국가 중국에게 자존심을 빼면 뭐가 남는거지?(진지)
#974이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 13:51
민족주의 국가 중국에게 자존심은 문화이며 정체성이야 그들이 그걸 굽힌다는건 그건 더이상 민족주의국가 중국이 아니라는 거지
#975이름 없음(5201306E+6)2018-02-24 (토) 13:52
중국 입장에서는 어쩌다보니 우호국이 다 커먼웰스다 이런 상황헤 처할 가능성이 훨씬 높겠지
동등한 위치에서 손을 잡는다고 해서 커먼웰스 가입이냐 하면 그건 좀
조선도 일부러 이미지 세탁용으로 준회원국이라고 오리발 내밀 가능성도 있어보이는구만(물론 그 속은 이미 민달팽이)
#976사체◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 13:52

사실 진지하게 이야기하면 위의 다이스 값도 나름 깎아서 준거고 조선인구는..........

21세기 오면 9천만 정도는 여유지 않을까.(추정)

4500만도 사실 좀 낮게 나온편.

범위 자체를 낮게 줬고.

#977이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 13:53
저는 의외로 일본을 작살내고 포밍하는것은 조선만한 쪽이 없다는 생각입니다.
지금 소위 무라-쿠니 갈등으로 스스로 자폭을 떄린 일본인들 머리속에는

'나는 센다이인 이다','나는 오사카인이다' 이상의 관념은 없다고 보거든요(현대일본을본다)
심지어 GHQ도 없엇고 메이지 유신도 소위 무라쿠니 파벌갈등으로 폭팔해버린 이상
지금 원역사를 능가하는 수준으로 지금 일본의 국가정체성은
단지 지역정체성에 불가능하다고 보는 입장이거든요

물론 일본이 내전스핀을 먹지 않앗다면 힘들겟지만 파벌갈등이 내전스핀을 먹을정도면

이미 파벌이외에 일본인들에게 국가의 개념은 없다고 보아야하겟지요.
#978이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 13:55
조선이 일본을 포밍할지 관리할지는 뭐 조선의 선택이랄까 다이스의 선택이겠지.......
어느쪽이든 현시점에서 불가능은 없다
#979이름 없음(5201306E+6)2018-02-24 (토) 13:56
조선의 일본포밍이야 근대행정 투사 시작하면 추가판정이 과연 있기나 할까 한 느낌이고
영국이 먹고서 일부러 러시아 배때지를 갈라버릴 검으로 키운 조선이랑 존나게 거대한 덩어리 중국이랑 같나
#980이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 13:56
뭐 정확히는 조선화시키는 것과 동시에 관리에 들어갈것 같지만......
쓸데없이 인구가 늘지 않도록 관리하면서 동시에 조선화에 들어갈듯
#981이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 13:57
그런 마당에 아직까지 사무라이 파벌 사법의 집행이 분명 국가가 아닌 촌락 혹은 지방단위로 널뛰는
사법권이 반쯤 사망한 일본일테니 지금 이것만 정리하더라도 구 일본령은 세로운 행정 시스템에 열광할것이니까요.

그리고 메이지유신의 롤모델인 제2제국만 보더라도 다른게 아니라
일본유학생 자체가 소위 구 영주나 화족집안의 인간들이엇고
그들에 입맛에 딱떨어지는 융커의 권리를 보장햇던 독일임을 볼떄
일본은 지금 우리가 알고잇는 일본의 중앙집권과는 한참 떨어진 허접한 수준까지 박살낫을수도 잇지요.
#982이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 13:58
>>981 뭐 그 이야기는 뭐 이미 전턴에 나온 이야기의 반복이니까
사실상 1930년으로 턴이 넘어간 시점에서는 조선의 행정침투 후 어떤식으로 관리하고 있느냐나 판정할 일이지
#983이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 13:59
덴노마저 그냥 이씨왕가에 흡수된 이상 그냥 끝났어
그냥 조선이 어떤방향으로 하느냐만 판정할 뿐이지
#984이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 14:00
왜 일본유학단들이 같은 해양을 보아야하고
그렇게 살아가고 있는 영국이 아닌
독일 행정을 배워같는지 생각하면
저들은 애초에 중세봉건제도에서 살짝 바뀐정도와
자신들의 파벌의 입김이 반드시 국가정책에 들어갈수도록 하는
독일식 행정체제가 입맛에 쏙맞아 떨어졋던것이지요.
#985이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 14:00
>>981 아아 불편하셧다면 죄송합니다 ㅠㅠ
#986이름 없음(5201306E+6)2018-02-24 (토) 14:01
이미 망해버린 일본따위 전혀 관심도 없고... 다이스라도 신기하게 나왔으면 해석을 궁리해보겠지만 그냥 중세잽랜드 회귀였으니까
#987이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 14:02
확실한것은 지금 조선의 대 중국 경제 장악도에 따라
지금 현재의 러시아와 같이 커먼웰스의 윾켓몬이 되느냐 마느냐의 차이지요

높다면 좋으나 싫으나 대공황을 피하기 위해서라도 지금 커먼웰스에 의존할수밖에 없을테니까.
#988이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 14:03
대공황자체도 사실상 아메리카 대폭발로 끝날 가능성이 클것 같은데
애시당초 경제권이 다르잖아?
#989이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 14:04
조선은 사실상 중국경제권과 커먼웰스 경제권 사이의 파이프 역활중이고
커먼웰스고 중국이고 미국과 경제순환을 통할 이유가 적은 쪽이지
#990이름 없음(5201306E+6)2018-02-24 (토) 14:05
조선이 영연방 블록으로 복귀하면서 대공황이 세계로 퍼져도 버틸 가능성이 높아졌고, 중국은 근대화도가 좀 딸리면서 시장은 존나게 크니까 물건 받아주기도 딱 좋은 동네고
그렇다고 해서 홍콩 따였던 악연으로 영연방에 중국이 제발로 발을 들일거냐 하면 그건 영 아니라고 봄
#991이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 14:06
>>990 정확히 제발이 아니라 조선과 간접 접촉적인 면이지요.
#992이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 14:07
생각해보니 그렇다...
조선 시절에도 알게모르게 조선에서 한중일 삼각무역으로 오질나게 해쳐먹엇고
이세계선 조선은 진짜
커먼웰스 - 조선 - 중국의 환상적인 삼각 무역으로 오질나게 해먹을것을 생각해보면...

단군할배의 위치선정에 진짜 이마를 탁칩니다....
#993이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 14:08
>>991 아 중국이 대공황때문에 커먼웰스에 의존한다고?
그럴리가? 중국이 지금 미국이랑 뭐 교역이라도 하던가? 애시당초 대공황이 터지든 말던 중국은 그냥 살던대로 살다보면 알아서 승천해
#994이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 14:09
커먼웰스라도 중국 경제를 전부 장악해서 윾켓몬으로 만드는건 불가능해
단지 의존도를 심화시킬뿐 중공하지도 않은 민족주의 중국을 어느 누가 윾켓몬으로 만든다는거야?
#995이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 14:11
러시아가 윾켓몬이 되버린건 소련시절 병크가 크니까 그런거지
#996사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1789039E+6)2018-02-24 (토) 14:12

윾켓은 무리고 자본 폭격받고 특대 빨대를 한 열개쯤 꼽히고 빨리겠지

그래도 중국은 승천할거고

#997이름 없음(5201306E+6)2018-02-24 (토) 14:13
>>944의 조선 자체자본은 시티 동아시아멀티의 누군가를 아서스하고서 생겨난 조선인 금융가에 더 가까울거라 보고...
그리고 중국의 커먼웰스 가입은 조선이 진짜 천수백년동안의 동아시아 역사를 뚝배기에서 지워버리고서 어서옵쇼 하는 경우에나 가능하겠지
심하면 인도 동쪽 동남아-동북아는 전부 미래의 중국이 2인자로 쳐먹을수도 있는 각인데 그 포텐셜을 한반도국가가 잊어먹었으면 망조고
#998이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 14:13
>>993 그런게 아니라 대공황이 아니라 교역적인 면에서요
교역없이 그냥 우리만 잘살자로는 한계가 있잖아요?
#999이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 14:14
>>998 그러니까 하는말 교역상대가 커먼웰스로 쏠릴수는 있어도 그것이 윾켓몬화가 될일은 없지
#1000이름 없음(7358705E+6)2018-02-24 (토) 14:16
생각하면 할수록 그렇군요. 뭐 일단 빨대만 독점해도 그게 얼마입니까.
#1001이름 없음(4029235E+6)2018-02-24 (토) 14:17
사체 어장 흥해라!!