[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 31 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 31 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-08-12 (일) 14:33
Updated:2018-08-14 (화) 14:44
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(2839021E+5)2018-08-12 (일) 14:33

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 【카리스마】
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역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

01 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519564095/
02 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520350424/
03 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521224050/
04 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521568027/
05 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522169515/
06 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523118493/
07 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523633961/
08 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524152123/
09 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524668649/
10 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525705073/
11 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526657752/
12 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527345982/
13 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527775608/
14 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528207231/
15 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528631217/
16 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529081787/
17 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529333232/
18 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529822832/
19 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530293760/
20 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530804576/
21 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531044693/
22 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531585566/
23 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531845563/
24 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532182707/
25 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532442836/
26 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532788288/
27 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532958076/
28 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533170159/
29 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533448642/
30 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533879287/
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 【파츄리의 도서관】
>1532788288>1

#1에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5808516E+5)2018-08-12 (일) 14:48
착륙
#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(2839021E+5)2018-08-12 (일) 14:48

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【카리스마】

안착, 홍무제에 앙쥬?

#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(2839021E+5)2018-08-12 (일) 14:50

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【카리스마】

솔직히 개인적으로 에브라임 어장에서 등장에 놀란건 크롬웰

이건 거의 확정으로 크롬웰을 중요 인물로 만들어준거니까.

#4Ishmael◆VuOxwdhJHw(2756837E+5)2018-08-12 (일) 14:50

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              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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안착.

응 홍무제에 앙쥬.

문득 생각났기에 넣어봤지만, 어울리는듯 안어울리는듯한 이 미묘함-

#5에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5808516E+5)2018-08-12 (일) 14:51
덤으로 지중해에서 프랑스가 신경 끄는 건 현시점에서 불가
.....성왕 루이.
#6카리스마◆B7W5TnZ3wk(2839021E+5)2018-08-12 (일) 14:51

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【카리스마】

확실히 다른건 몰라도 예루살렘은 지켜야겠군.

그리고 알제리는........흠.

#7Ishmael◆VuOxwdhJHw(2756837E+5)2018-08-12 (일) 14:51

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

으음 가사이 유노? 아니면 아케미 호무라?(일단 막 지르고 보자)

#8이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 14:52
대불가리아는 거의 이루어지려나.
#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(2839021E+5)2018-08-12 (일) 14:53

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【카리스마】

명분을 감안하면 최소의 최소는 예루살렘, 나머지는 알제-튀니스 순서인가.

#10에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5808516E+5)2018-08-12 (일) 14:53
>>8
주인님께 개기지 않는다면요
#11이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 14:54
러시아는 프랑스를 견제하기 위해 코올당할수가 없군.
#12카리스마◆B7W5TnZ3wk(2839021E+5)2018-08-12 (일) 14:55

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【카리스마】

처음 요구 목표에서도 예루살렘은 기본이었고 나머지는 확률이 있었지.

결국 문제는 마그레브인데........발칸이 다시 꼬였군.

#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(2839021E+5)2018-08-12 (일) 14:55

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【카리스마】

아쉽지만 내가 생각하는 홍무제에서 중요한건 무자비함과 그에 맞먹는 지배력이라서.

#14이름 없음(1264167E+6)2018-08-12 (일) 14:56
유럽 이 분량 잡아먹는 괴물같으니라고
#15이름 없음(0615008E+6)2018-08-12 (일) 14:56
솔직히 러시아가 인구펌핑 국력펌핑을 계속하면 프랑스를 넘어서는 것도 아주 먼 일은 아닐 거 같지만....

유럽에서 유일하게 혼자서 2억 육박하는 인구로 성장할 수 있는게 러시아고.
#16카리스마◆B7W5TnZ3wk(2839021E+5)2018-08-12 (일) 14:57

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【카리스마】

그런데 마나카로 하면 기어올라온다는 이미지 주기가 힘들군.......으음.

#17Ishmael◆VuOxwdhJHw(2756837E+5)2018-08-12 (일) 14:57

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아아, 나는 '밑바닥 부터 시작한 독종 중 독종' 타입을 생각해서.

#18이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 14:57
게다가 아나톨리아 일부,,, 일단 조금씩 먹어치워서 아나톨리아까지 먹는다면 호러다,.
#19이름 없음(5677256E+6)2018-08-12 (일) 15:00
솔직히 폴리투 입장에선 오스만이 대충 끝났으면 영토요구 안하는 대가로 지원 더 받고 빨리 인구펌핑과 동맹만들기 해서 러시아 상대로 칼타이밍 심장에 칼박기 한바탕 해야 할 위기감이 슬슬 느껴지기 시작할 겝니다.

유럽에서 혼자 러시아의 핵심부를 찌를 수 있는 위치에 있는 만큼 러시아가 위협요인 제거를 위해 폴리투를 다시한번 허리꺾기 각 잡아보려 할 게 뻔해서.
#20Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-12 (일) 15:01

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뭐랄까 밑바닥 근성이 가득하지만 '악'과 '깡'이라는 느낌 보다는 '독기'에 가까운 느낌을

둘둘 두르고, 편집증 환자에 잔혹무비한 그런 느낌을 주는 캐릭터 없을까.

#21이름 없음(6942818E+6)2018-08-12 (일) 15:03
그 폴리투의 절호의 찬스는 프랑스가 날려버렸다
#22카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:05

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【카리스마】

사실 이동네 캐릭터들은 밑바닥보다는 무슨 가문이나 혈통 이런게 많아서 쉽지 않다.

#23이름 없음(3874984E+5)2018-08-12 (일) 15:05
>>20 죠니 죠스타라던가, 에미야 키리츠쿠 라던가, 죠르노 죠바나도 약간 그런 느낌.
#24이름 없음(5677256E+6)2018-08-12 (일) 15:06
솔직히 타입문 마술사들은 대부분 가문 깔고 가고....
#25Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-12 (일) 15:08

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...아!

아인즈 올 고운!

#26이름 없음(3491686E+6)2018-08-12 (일) 15:08
사실 프랑스 입장에선 이집트만 먹을 수 있었어도 숙원해결이랑 예루살렘 후방 확보랑 인도양 진출이 모두 가능한 땅이었지만...
#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:09

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【카리스마】

에노시마 쥰코............하자마(유우키 테르미).............

#28카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:10

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        \ニニ/::::::|:::| 芹苧 \:::::::::∨:::::::八::::∨ニニニニ\  \       /i:i/
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【카리스마】

아인즈 울 고운.

괜찮네, 1후보에 올려둔다.

#29이름 없음(0144357E+6)2018-08-12 (일) 15:12
유럽의 분량을 줄이려면 유럽에서 어장에 나오는 주요 국가의 숫자를 줄이면 됩니다. 하지만 유럽 상태가 그게 쉽지 않죠.
#30카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:14

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【카리스마】

칭기즈 칸은 가츠였고.

한국사 10명
중국사 10명
일본사 10명

그외에는.........

영국사 10명
프랑스사 10명
독일사 10명
미국사 5~10명
러시아사 5~10명

정도로 일단 잡아볼까.

나머지는 중앙아시아, 남아시아, 기타 등등

#31Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-12 (일) 15:15

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

사실 유로파 1티어만 잡아도 8국가.

그런데 유로파 2티어 중에서도 중요하지만 시작 전성기가 늦어서 2티어인 국가들

(브란덴부르크, 네덜란드)등을 감안하면 최소 10국가는 튀어나오지...

#32Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-12 (일) 15:16

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
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            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

근데 스웨덴은....

솔직히 이녀석 2티어 줘야하는거 아니냐(폭언)

#33카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:17

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【카리스마】

뭐, 자국뽕이라고 하자.

한국이 아시아 유니버셜리스 만들어도 아마 조선이 1티어 먹고 그러지 않을까.

#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:18

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【카리스마】

별개로 저기서 스웨덴은 사자왕 한 명이명 충분(폭언)

#35이름 없음(5677256E+6)2018-08-12 (일) 15:19
신은 스웨덴에게
많은 철과
많은 구리와
많은 나무를 주셨지만

많은 사람은 주지 않으셨다.
#36Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-12 (일) 15:19

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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뭐 그건 그래!

...근데 아시아 유니버셜리스에서 조선이 1티어가 아니면 중국계 국가나, 통일 일본

정도 아니면 1티어 없는 것이?

#37카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:19

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【카리스마】

솔직히 세계사 통사 읽을 때 스웨덴 사람은 사자왕 한명 등장하는게 끝인걸!

#38카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:20

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【카리스마】

사실 그래서 재미 없을듯

중국은 아예 티어를 추월한 무언가고 나머지 플레이어들은 패턴이 너무 뻔한지라.

#39카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:21

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【카리스마】

일본은........뭐, 대충 정했다.

#40카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:22

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         ______∠二二二二> 、
       ∠二二二二二二>ミ. `<二二二>、
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.     {二二二{二ニ/:::::::l:::::|:::::::::::::::::::::::`<二>{_ }‐―┐               {ヒハノ
      ∨二二{二/:|:::|:::|:::_|:::::::::::::::::::{:::::::::::\二二>、  /_.             /i:i/
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        \ニニ/::::::|:::| 芹苧 \:::::::::∨:::::::八::::∨ニニニニ\  \       /i:i/
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     {:::::::::::/:::/:::/::∧:::::::∨´《   ̄ ̄∨\_{___ミx____ /i:i/   ______
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【카리스마】

일본은 그런데 정하기 쉽다.

일본인 캐릭터는 당연히 엄청 많고, 역사적 인물 캐릭터도 제법 되니까.

#41카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-12 (일) 15:22

                   ____
         ______∠二二二二> 、
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.     {二二二{二ニ/:::::::l:::::|:::::::::::::::::::::::`<二>{_ }‐―┐               {ヒハノ
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        \ニニ/::::::|:::| 芹苧 \:::::::::∨:::::::八::::∨ニニニニ\  \       /i:i/
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【카리스마】

그럼, 난 일찍 자야겠어.

너무 피곤하다.

바바

#42Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-12 (일) 15:24

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

좋은 밤 되기를 카리스마.

#43이름 없음(3491686E+6)2018-08-12 (일) 15:36
문득 든 생각인데 러시아가 코올 걸리고 폴리투가 미친 듯한 저력을 발휘해서 러시아 전쟁의 대부분을 캐리해버려서
우크라이나 리턴!해버리면...
프랑스 급은 되려나요.
#44카리스마◆B7W5TnZ3wk(5335423E+6)2018-08-12 (일) 22:32

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

좋려

#45카리스마◆B7W5TnZ3wk(5335423E+6)2018-08-12 (일) 22:32

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

졸려

#46에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 22:34
야심한 아침!
#47카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 22:40

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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【카리스마】

에이레네는 아침부터 설명 준비로 바쁘겠군

#48에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 22:42
설명이라기보단 진행입니다... 만
진행하고 나면 설명을 해야 하니 당연히 설명 준비도 해야겠군YO

그헤헤헤헤헿
#49카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 22:46

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【카리스마】

어제 역사인물들에 맞는 AA를 생각해봤었는데 자고 일어나니 반대로 핢까 고민중

Aa들에 맞는 역사인물’들’을 정해보는 식으로

예 -네로 클라우디스 : 네로, 루이 14세, 진시황, 조선 광해군 등등

#50에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 22:47
몇몇 AA가 이미지를 실로 왕창 덮어쓰게 될 것 같은 예감이 드는군YO!
아예 AA 매칭 배틀도 나쁘지는 않겠다는 생각도 들고YO!

누가 인물 하나 던지면 AA를 뱉어내건, AA를 던지면 인물을 뱉어내건.(단, 특정 역사 인물을 명백히 지칭하는 AA는 제외)
#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 22:48

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【카리스마】

대충보니 스페인은 인도양과 연결되는 이집트는 스피어, 최소한 간접 스피어에는 넣는게 기본 목표?

그게 깨지면 손 떼는거고.

그리고 다이스표 보니까 프랑스는 튀니지나 시리아도 ‘무언가’가 있다면 예루살렘만 지켜준다면
포기할 수 있는 거고

#52카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 22:51

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

아인즈 울 고운 : 진시황, 쿠빌라이 칸, 연개소문 등등

#53에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 22:51
YES
사실 지금 이 상황은 콜베르가 조금 미숙한 게 맞슴다.
마자렝이면 바로 정답이 튀어나올 상황이고
리슐리외면 하는 김에 러시아에게 물 한사발 먹일 상황
#54에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 22:53
그러고보니 지금 당장 AA 매칭이 절실한 분이 계셨네요.

강희제
#55카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 22:53

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【카리스마】

하긴 프랑스는 냉정히 말하면 예루살렘만 가지면 최소는 만족하고 그건 어쨌건 자기 공성으로
얻었으니 사실 패가 남아있구나.

지금 누구도 프랑스에게 예루살렘 내놔! 하지는 않을테니.

#56카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 22:54

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【카리스마】

이번에야말로 큐어 뷰티는 어때?

#57카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 22:54

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【카리스마】

그러고보니 그래서 콜베르의 초기 제안에 이론상 예루살렘 빼고 모두 포기 가능성이 있었던거?

#58에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 22:55
큐어 뷰티라. 호오오오.(프리큐어 AA를 좀 더 쓰고 싶다는 욕망으로 차오른다)
#59카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 22:56

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【카리스마】

왠지 큐어 뷰티하면 길 도자가 떠오르고 한 길을 꾸준히 가는게 강희제에 어울리는 것 같아서

#60에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 22:57
네.
그 경우 오히려 스페인이 뭔가 물려줘야 하는 상황이었지요.
잘만 하면 "인도양에 발을 들일 수 있는" 기회가 될 수 있었지요.
#61카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 22:58

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【카리스마】

사실 난 예전에 나폴레옹-프랑스 혁명 시대 주요 인물들 대부분 AA를 짜본적 있지만

#62에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 22:59
사실 스페인 왕계의 AA는 이미 다 정해놨습니다
지금 그 왕계가 오스트리아 가 있어서 그렇지.
#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 23:00

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【카리스마】

결론은 이번 스페인의 초강수에 프랑스가 어떻게 맞받아치느냐군

#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(9011065E+6)2018-08-12 (일) 23:01

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【카리스마】

사실 프랑스가 어디 한번 먹고 죽자고 나설수도 있고, 그럴힘도 있지만 그럼 외부에 영향력을 댈 힘이 안 남고

그건 루이의 초기 외교 정책과도 안 맞으니까

#65에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:01
덧붙이자면 지금 스페인도 상당히 신경이 곤두서있는 상태.
"지금부터 서로 죽여라"를 두 번이나 갈겨대고,
발칸 반도의 불지옥화를 사실상 방치 내지 조장하고 있을 정도로.

무역로 복구 문제 때문에 극도로 민감하걸랑YO
#66카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-12 (일) 23:04

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【카리스마】

사실 포르투갈이 알제 정복했으면 많은 문제가 해결됐으리라는 생각이 든다

#67이름 없음(5677256E+6)2018-08-12 (일) 23:05
발칸에서 러시아 진출하면서 서로 죽고 죽여랴 하게 되면 신롬 폴란드가 유탄을 맞은 게 되서 으음....

러시아에 대한 칼로서 가치가 높겠지만 반대로 러시아도 그걸 알기 때문에 위험요소의 싹을 자르기 위한 움직임이....

발칸반도에서 블똥을 튀겼더니 발트해쪽에서 전쟁이 나더라 하는 판이 나올 수도 있습니다. 아, 이래도 프랑스가 개입해야 하는 건 마찬가지네.
#68에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:05
역시 포르투갈이 나쁘다(끄덕)
#69에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:07
>>67
그 경우 폴란드나 북독일 이전에 확실히 문제가 될 지역이 있죠.
스웨덴.
#70이름 없음(5677256E+6)2018-08-12 (일) 23:08
러시아의 국력 상승이 가속할수록 폴리투 단독으로 그걸 감당하는 것은 힘들다. 동맹을 추구해야 한다.

코올각을 잡아야 할 정도로 국력이 상승한 이상 위험요소 제거가 필요. 그런데 지금 러시아의 위치상 폴리투만 없으면 누가 와도 본토는 안전하다. 즉 폴리투 허리만 꺾으면 문제 없음!...

....진짜 전쟁 한바탕 날 거 같다는 기분이...
#71이름 없음(6942818E+6)2018-08-12 (일) 23:09
러시아가 스웨덴을 지원하면서 프랑스 영향권에서 벗어나게 하려고 할테니 스웨덴은 프랑스에 쌓인 감정이 장난 아닐테니 넘어가려 할테고..
#72카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:09

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【카리스마】

프랑스가 온 힘을 다하면 러시아를 억누르고 지중해의 패권을 쥐는건 가능하지.

프랑스니까.

하지만 그러면서 동시에 북해와 대서양의 영향력을 유지하는건 불가능하지.

프랑스라도.

이게 맞지?

#73에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:10
YES
네덜란드가 이 안을 극력 찬성하고 나선 이유가 그 때문이지YO
#74카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:11

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【카리스마】

스웨덴은.....루이 13세 시절부터 지금까지 어떤 방책이었냐가 큰 문제군.

#75이름 없음(5677256E+6)2018-08-12 (일) 23:11
먹을거나 이런저런 지원으로 스웨덴의 지금 처지를 확실하게 개선시켜줄 수 있는 나라가 프랑스. 폴란드. 러시아.

갑자기 스웨덴의 가치가 급상승!
#76에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:12
사실 원래대로라면 스페인도 이런 배짱플레이는 불가능합니다만....
그걸 가능하게 만드는 스페인의 명백한 동맹이 있으므로.

이탈리아, 그리고 폴란드.
#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:13

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【카리스마】

덴마크는 여전히 프랑스 스피어일테고, 경제적이건 정치적이건 당장 벗어날 이유는 없겠지.

그럼 발트해 변수는 스웨덴

#78카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:14

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【카리스마】

프랑스가 사보이와 니스를 던지는 초강수로도 플랑드르를 못 얻어 이탈리아에게서
다시 받아왔던게 여러모로 귀찮게 돌아왔구먼

#79카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:15

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

폴란드가 중유럽의 강자로 부활한게 상황을 많이 흔들었군

#80에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:16
본시 외교는 어떤 면으로건 쌓이는 구석이 있으므로.
통일 이탈리아의 존재는 여러모로 유럽 정세를 휘저을 수밖에 없죠.
#81카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:17

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【카리스마】

사실 이번 키프로스와 크레타도 그렇고 프랑스는 나름 이탈리에게 이것저것 건져보는데
잘 안먹히는 상황이 많은 것 같다

#82카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:17

건져보는 -> 던져보는

#83카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:19

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【카리스마】

그러고보니 이탈리아 탄생 후 프랑스는 다이스가 이탈리아 충돌은 극도로 피했군.

지난번에 사보이와 니스를 포기하려 했고, 이번에도 동지중해 양도

#84카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:21

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【카리스마】

아, 초기 조건보니 프랑스는 오스만은 존속이건 해체건 너네 마음대로 하세요. 파?

실질 위협이 될 것도 아니고 반란 문제 빼면 큰 피해도 없었으니

#85에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:22
차라리 폴란드라면 모를까, 독일권 국가들은 프랑스 눈엔 그냥 찌꺼기들.
스페인은 매우 위협적이지만 그렇다고 끌어들인다고 끌어들여질 대상이 아님
잉글랜드는 리슐리외 때 중립 가능성을 높혀두었음

그럼 프랑스의 안보에 위협이 될 가능성이 있는 + 현 상황에서 아군이 될 경우 프랑스에게 명백히 도움이 될 열강 레벨의 인접국은 이탈리아 뿐
#86에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:22
>>84
YES
어차피 프랑스에게 발칸이건 아나톨리아건
러시아가 지중해에 활개치고 다닐 상황만 아니라면 노 코멘트
#87카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:24

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【카리스마】

즉 스페인의 제안으로 러시아의 지중해진입이 제어된 시점에서 프랑스는 사실상 최소 요구치는 만족된 셈이군.

음......결국 이번 굴릴 때 첫 다이스가 중요할 것 같은데

#88에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:25
기실 그래서 "밀담 페이즈"를 준비 중에 있습니다.
.........그거 때문에 또 시간을 잡아먹을 테니 설명보다 진행 페이즈를 앞에 잡았지만YO!
끼에에에엑!
#89카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:25

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【카리스마】

페르시아는 현시점에서 어느 정도 납득할만큼 얻었지?

무엇보다 메소포타미아는 누구도 방해안할테니

#90카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:27

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【카리스마】

그로고보니 서아시아가 재미있네.

오스만이 서아시아를 다 정리하려면 순간 아바스 대제가 나타나고

오스만이 사라져 페르시아가 패권을 쥐려는 순간 후방에 아우랑제브가 나타났다.

#91에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:28
메소포타미아에 大 아르메니아까지 받았으면
그것도 한 것도 없이

이건 뭐 그냥 대박이죠?
#92에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:28
통수가 난무하는 서아시아
약한자는 살아남지 못한다
#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:28

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【카리스마】

심심해서 찾아봤는데 아바스 2세도 꽤 높은 평가를 받던 샤더군.

참고한 사이트는 영어 위키

#94이름 없음(6942818E+6)2018-08-12 (일) 23:30
근데 프랑스 펌블 연타면 프랑스 코올 될거 같은데 코올 당해도 프랑스라면 버틸거란 믿음이 있다
#95이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:30
페르시아는 이제 중앙아시아로 시선을 돌려야 할 시간이죠.

중앙아시아 3칸국을 못먹은 아프간 무굴이라면 메소포타미아 먹은 페르시아가 어지간하면 처리할 수 있지만

중앙아시아 3칸국을 먹어버린 아프간 무굴이라면 칼타이밍 러시 한방에 페르시아가 홀라당 날라가버릴 수 있습니다....
#96에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:30
사실 이 시기가 샤파비 조 전성기이긴 해요
아바스 2세 다음부터 내리막길... 후방에 아우랑제브.... 으음....
#97카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:30

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【카리스마】

그냥 아프간 일통도 짜증나지만 무굴의 군사력과 통치 경력을 아직 보존한,

카리스마 있는 아우랑제브에 복속된 아프간은 짜증이 아니라 명백한 위협이지.

#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:31

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【카리스마】

아우랑제브는 꽤 재미있는 AA선택이었다

#99카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:32

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【카리스마】

난 지젤이 그렇게 AA많을 줄은 몰랐어

#100에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:32
왜 저 X끼 안 죽냐, 라는 느낌을 최대한 살린 AA(아무말)
사실 제 AA 선정은 느낌을 굉장히 중시합니....(아무말 2)
#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:33

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【카리스마】

그런데 원 역사에서는 왜 안 죽냐는 말이 나오던 아우랑제브 수명이지만 현 아프간 무굴에게는

저 수명이 오히려 희망인게 아니러니.

최소한 카리스마 있는 지도자가 계속 남는다는거니

#102이름 없음(6942818E+6)2018-08-12 (일) 23:34
페르시아는 중앙아시아 놈들 죽는거 살려줬더니 이러냐고 속으로 욕하고 있을거 같다.
#103카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:35

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【카리스마】

>>102그것이 초원의 법도(진실

#104이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:35
언제나 페르시아 세력들은 동북방에서 튀어나온 적들에게 피를 봤다.....
#105에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:35
마지막 늑대라는 거, 굉장히 운치있지 않나요?
물론 페르시아와 인도 입장에선 야이 개X끼야 소리가 나오겠지만.
#106이름 없음(3491686E+6)2018-08-12 (일) 23:36
중앙아시아 애들이 명의 혼란을 틈타 약탈갈 가능성은 없으려나요.
#107카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:37

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【카리스마】

어찌보면 칭기즈 칸과 티무르의 마지막 핏줄이 인도에서 갇혀 죽는게 아니라 다시 늑대로 돌아온건가.......

차라리 멸망해도 저게 더 운치는 있겠다

#108이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:37
당장 에프탈부터 해서 동쪽과 북쪽에서 유목민 적들과 거친 지역 전사들을 긁어모은 야심품은 모험자들이 너무 자주 찾아와...
#109이름 없음(6942818E+6)2018-08-12 (일) 23:37
저 중앙아시아 유목민족도 한때 러시아에 쓸릴번 했는데 페르시아가 받아줬었지만 결국 적이 되니..
#110카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:38

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【카리스마】

그러고보니 강희제라......

명이 계속 유지되면 중원 황제 이름은 누르하치는 빼고 역대 청조 황제로 넘어가는거?

아니면 그 혈통 멤버들은 이어져서 여진쪽에서 계속 태어나는거야?

#111에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:39
초원의 늑대라는 건 단순한 제왕 같은 것과는 또 묘하게 다른 맛이 있단 말이죠
그게 현대인 기준에서의 잔혹함, 이라는 형태로 표출되긴 하지만.

그래서 이런저런 것과는 별개로 오이라트의 대마왕 포스는 맘에 들었습니다
#112이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:39
>>106 일단 타슈켄트 사막과 같은 유목민족도 한번에 넘으려면 이를 악물어야 하는 지형들이 있어서 오아시스 도시들을 하나하나 장악하는 장기 프로젝트가 필요합니다.

그런데 그 장기 프로젝트 할 시간이면 인도든 페르시아든 두번 세번은 털고도 남습니다.
#113에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:39
>>110
이번 턴 에브라임에 등용됩니다
나이가 열 몇 살 정도긴 한데 강희제는 그 나이에 오오바이를 보내버렸으니까 노 프라블럼!
#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:40

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【카리스마】

사실 미묘한 매력이 있지.

현대인의 눈에는 악행이나 고통이라도 그런거에 일종의 악마적 매력이 있는건 부정못햐

#115이름 없음(3491686E+6)2018-08-12 (일) 23:41
우리가 피카레스크물을 읽는 이유.,
#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:42

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【카리스마】

이스에겐 잘됐네!

그럼 명은 계속 이어지면 어찌될까......

한동안은 남명 황제들로 버티갰지만 이후로는 가상인물들?

아, 주씨 황조가 버틴다는 가정하에서

#117이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:42
이게 거리와 난이도 문제로 중앙아시아에서도 아랄해 남쪽같는 서부지역을 먹었다면 그냥 앗싸리 남하해서 페르시아나 인도를 터는게 거리상으로도 월등히 가깝고 가는 길도 풍요롭고 그래서.

뭐 티무르가 한 것처럼 카스피해 북쪽으로 돌아서 러시아 진입도 가능성은 있지만.
#118에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:44
그렇게되겠지YO
솔직히 이제 완전 가상인물 도배질이 되어버린 스페인 같은 동네에도 뭔가 이름을 주고 싶은 마음이 새록새록
#119이름 없음(6942818E+6)2018-08-12 (일) 23:45
하나 확실한건 지금 콘스탄티노플은 대대적으로 정교회 성당들로.복구하는 수리공사가 한창이겠군
#120카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:45

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【카리스마】

어찌됐건 중앙아시아가 다시 플레이어로 돌아온건 반갑긴하군.

원래는 난 레이다-!를 외치다 망했을텐데

#121에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:46
이번엔 역으로 슐레마니, 셀리미예, 블루 모스크가 하기아 소피아가 당했던 일을 당하고 있을려나(먼산)
#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:46

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【카리스마】

사실 시대가 좀 앞이었다면 이번 전권대사가 올리바레스일 가능성도 있었으려나

#123에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:46
아우랑제브 : 나를 찬양해라
#124이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:48
진짜 오래도 사는 아우랑제브가 성공적으로 무굴 재건... 아니 이젠 그냥 티무르 왕조 재건이라고 하는 게 맞겠죠? 티무르가 일군 영토의 1/3쯤은 회복한 거 같네.
#125카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:48

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【카리스마】

그리고 오스만은 자기들 분해되냐 마느냐인데 그저 입다물고 있어야한다.

물론 와해되고 남은 니자무 제디드 일부나 시파히 정도는 있겠지만 이걸로는 자기 방위도 힘들겠지.

#126에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:48
가능성은 충분했지요.
얘를 신롬에 보내느냐 스페인에 남기느냐가 고민이지만.
#127에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:49
아타튀르크가 없는 오스만은 이 꼴이 나는겨(아무말)
아니, 이제 룸 술탄국.... 아니, 그것도 남을까?
#128카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:51

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【카리스마】

그런데 농담 아니라 오히려 지금 상황에서는 아우랑제브의 단점이 많이 줄고, 장점이 두드러지지 않아?

종교적 불관용이나 독재적 성향은 역사깊은 정주문명인 인도에서는 반발이 심했지만
힘의 논리가 강하고 이슬람이 주도적인 아프간에서는 충분히 용납가능.

그러면서 카리스마와 군사적, 정치적 역량은 충분하고 무굴에서 경험으로 통치체제나
문화적 역량은 월등

#129카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:53

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【카리스마】

왠지 앵커판에서 도리어 천직으로 돌아간 느낌

#130에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:53
그렇군
아우랑제브는 늑대 적성 EX 였던 것인가!
#131이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:54
다종다양한 사회이기에 각각 그에 맞는 유연한 태도가 필요했던 인도하고

아프간 중앙아시아는 많이 다르니까요.
#132카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:54

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【카리스마】

그리고 힘내라 아우랑제브.

너 죽을 나이에 나디르는 10대 후반이라 에브라임 어장이면 아슬아슬하게 고용할수도 있다.

아우랑제브+나디르 조합이면 흥미로울듯

#133카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:56

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【카리스마】

더구나 나이가 나이라 나디르가 뒤통수치기전 자연사하면 속 편하게 죽을 수 있다.(아무말

#134이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:56
지인짜 오래도 살았어(웃음)
루이 14세도 오래 살았지만.
#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-12 (일) 23:56

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【카리스마】

왠지 나디르는 철혈의 미가즈키는 아닐까 생각해 봄

#136이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:56
무슨 장수군주의 시대인가.
#137이름 없음(3491686E+6)2018-08-12 (일) 23:56
아우랑제브의 재건 티무르 제국이 중앙아시아의 새로운 패권국이 될 확률
.dice 0 100. = 12
#138이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:58
티무르 제국 -> 무굴 제국 -> 재건 티무르 제국.

이녀석들 수명 좋네.
#139에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 23:59
프로토스 1극으로 갈 수도 있었을 인도-중앙아시아에 흥미로운 이야깃거리가 탄생해서 이 결과엔 어장주도 흐뭇
#140이름 없음(8276146E+6)2018-08-12 (일) 23:59
수명이라기보단 생명력이지...
#141이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 00:00
오늘 아우랑제브가 크리를 던질 가능성
.dice 0 100. = 61
그런데 사실 오늘까지 유럽이 끝나지 않아 등장하지 못할 가능성
.dice 0 100. = 67
#142이름 없음(8276146E+6)2018-08-13 (월) 00:01
>>141 (폭소)
#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 00:02

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【카리스마】

사실 마이소르도 명백히 밀린다지만 프로토스가 툭치면 꽥할 체급도 아니니까

프로토스도 고민할거리가 꽤 생겼군.

#144이름 없음(7683823E+7)2018-08-13 (월) 00:07
마이소르 치면 무굴이 뒷통수 칠 가능성도 있으니
#145이름 없음(7683823E+7)2018-08-13 (월) 00:08
페르시아로서도 무굴이 인도로 가는게 속 편하니
#146이름 없음(5415848E+6)2018-08-13 (월) 01:04
안녕하세요
#147카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:01

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【카리스마】

에이레네 수고

#148에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:02
길었다아아아아아
#149카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:03

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【카리스마】

결국 프랑스는 중상주의 폭탄 터트리는 대신 무역 확장을 택했네.

깜빡 있고 있었다, 이집트 먹고 중상주의 돌리면 프랑스는 한동안 생존 가능한 수도 있었지

#150카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:03

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【카리스마】

그럼 불서 전쟁도 가능했겠지만

#151에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:04
YES
대신 러시아와 명백히 척지는 것이 되지만요.
이렇게 되면 무역망 재건은 제 계산보다는 꽤 빨라지겠군요.
#152카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:05

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【카리스마】

이건 내면적으로 보면 콜베르는 중상주의 터뜨릴 것도 각오하고 세게 굴렸는데

본국에서 스페인 제안 받았다고 보면 되려나. 인물들 성향 볼때

#153카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:05

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【카리스마】

그리고 내가 구스타프 살렸다.......진짜 아슬아슬했네

#154에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:06
그런 면은 확실히 있지요.
그리고 구스타프.....(한숨)

이제 정말로 늙어죽을 때인데
태어나서 늙어죽는 그 순간까지 눈물과 굴욕으로 첨철된 삶이었다
#155카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:07

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【카리스마】

결국 러시아가 명백한 삼대강국에 들어섰군.

흑해는 완전히 손에 넣었고 콘스탄티노플덕에 아직 지중해에 손댈 여력을 남겼으니

#156이름 없음(8774529E+6)2018-08-13 (월) 04:07
솔직히 이시대에 인도와 중국과 무역하면서 중상주의로 가려면... 아편이라도 팔아야 하지 않을까요.
#157카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:08

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【카리스마】

세번째 표지로 겨우 살렸네.

블랙 록 슈터는 네번째 표지나 1000을 노려야지

#158카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:08

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【카리스마】

스페인은 무역망 복구를 위해 별다른 요구는 안한거로 볼 수 있을까?

#159에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:10
이번 대 투르크 전쟁을 계기로
러시아는 명백한 유럽의 슈퍼파워로 등극. 속 빈 강정 레벨이었던 알렉산드르 1세 때의 그것과는 다르다.
프랑스는 예루살렘을 먹어 왕조 권위 대폭 상승, 인도양 진출을 인정받음. 아직 말라카 이동까지는 무리겠지만 인도에는 닿을 수 있다.
스페인은 끝끝내 세계무역 수호에 성공. 프랑스까지 추가로 끌어들였기에 다음 턴에 무역망 일정 수준까지는 복구 완료.
오스트리아는 삼대 강국에 국력으로 미치지는 못하지만 지난 이탈리아 전쟁때 바닥친 위상을 상당부분 회복
폴란드는 본인들의 위신을 드높임과 더불어서 중유럽의 지도적 국가라는 걸 재확인

스웨덴은 살아났다(중요)
#160이름 없음(8774529E+6)2018-08-13 (월) 04:10
폴란드도 분명 슐레지엔 먹었으니 원 역사 폴란드보다 인구도 더 될거고 산업력도 높을 거고 우크라이나 분량 제외한 농업생산력은 더 나올거고 민족주의까지 갔으니 국력은 더 높을텐데

러시아가 너무 급상승해서 위기감이 팍팍 느껴질 거 같다.
#161에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:11
YES
스페인은 무역망 복구가 현 시점 최대 과제 중 하나니까요
그것만 되면 카톨릭 부부왕시절부터 잔뜩 깔아놨던 인맥 + 외교관계 등등등을 통해 여전히 세계 무역에서의 최강자 위치는 유지 가능하므로.
물론 프랑스가 끼어들어왔기에 많은 고민이 필요하겠지만.
#162카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:11

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【카리스마】

그리고 적어도 이번 턴, 프랑스는 북해를 자기 스피어로 다진 셈이네

#163이름 없음(7800595E+5)2018-08-13 (월) 04:11
러시아 진짜 이반 뇌제 이래로 한 번의 실패도 없이 계속 승승장구하며서 순식간에 여기까지...
#164카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:12

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【카리스마】

그리고 크롬웰을 등장시킨건 좀 놀랐어.

음.....영국 사정이 무지 궁금해진다

#165에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:13
잉글랜드와 네덜란드(그리고 굳이 더하자면 노르웨이)의 영향력이 약한 건 아니지만
덴마크와 스웨덴 쥐었으면 사실상 북해에 대한 영향력은 확고히 다진 셈
이 시점에서 덴마크의 해군력은 발트해 최강(풉)정도는 벗어났을 것
#166에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:13
..........영국이 무려 그 곁다리 중에 하나입니다.
전혀 곁다리같이 보이진 않지만 그렇다고요(먼산)
#167카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:14

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【카리스마】

그러고보니 알렉세이 1세의 권위는 진지하게 대기권 돌파군.

크림칸국 멸망 + 콘스탄티노그라드=차리그라드 수복

#168이름 없음(8774529E+6)2018-08-13 (월) 04:14
솔직히 오스만이 절정의 국력을 내고 있으니 흑해엔 발이나 담구는 수준을 쭈욱 이어갈 거 같았는데

전쟁 한방에 흑해를 다 먹었어요. 크림반도 먹고 콘스탄티노플 먹었으면 흑해의 9할 이상 먹은거니까... 나머지 지역 다 합처도 1할도 안될거고.
#169이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 04:14
진짜 러시아는 근처 국가들이 알아서 이상한 선택 하거나 해서...
#170에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:15
혁명으로 유명한 두 국가에서 군주의 권위가 그야말로 승천
#171이름 없음(7800595E+5)2018-08-13 (월) 04:16
저녁에 굴려야 하는 요소는 정리랑 뒷처리랑 잉글랜드 정도인가요 에이레네님?
#172에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:16
덧붙여서 "이름만 딴다"라고 선언을 했습니다만,
일단 이름을 따기 시작한 시점에서 해당 명칭의 군주 성향을 전부는 아니더라도 약간은 따라갑니DA

고로 다음 턴 러시아의 군주는 표트르.
#173카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:17

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【카리스마】

곁다리 선택지 중.......영국은 확실히 해야하고, 나머지 나라들은 내부사정 한번쯤 굴려봤지만

포르투갈과 북해국가들, 신생 벨기에 정도는 확인해봐야 하려나

#174에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:17
>>171
잉글랜드
알제리는 왜 안 터졌냐
아라비아 왕국의 상황

사실 프랑스쪽은 경제 상황을 더 돌려볼 작정이었지만 중상주의가 좌초되었으니 패스고
스페인도 내부적으로 굴릴 게 있긴 한데 그냥 다음 턴에 굴려도 될 것 같고
러시아도 내부를 굴릴 예정이었지만 그냥 차르 만만세 소리가 하늘을 찌를 텐데 뭐 더 따질게 있나 싶고
#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:18

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【카리스마】

이제 진짜 러시아의 시대야!

#176이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 04:18
높이 올라가야 그만큼 떨어지는 높이도 높다(아무말)
그리고 그 밑에 깔리는 것은 스페인의 외교부다.(역시 아무말)
#177이름 없음(177086E+60)2018-08-13 (월) 04:18
표트르 대제인가...엔간하면 나라 잘 끌고 가겠군요
#178에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:18
아, 벨기에도 있었지요.
프로이센과 오스트리아, 그 외 찌꺼기 북독일 국가들도 조금 보긴 해야 하는데.....

유럽을 넘기고 싶으니 좀 미룹시다(먼산)
#179이름 없음(4135235E+6)2018-08-13 (월) 04:19
페르시아쪽은 확인할 필요 없습니까?
#180카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:19

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【카리스마】

다른 판도 어장들이 괜히 유럽 국가를 줄여버린게 아니었군

#181에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:19
>>179
거긴 유럽이 아니니까요.
페르시아가 아닌 "아우랑제브"를 좀 굴려보지 않을 상황이 되어버렸기에.
#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:19

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【카리스마】

페르시아는 서아시아턴이겠지

#183에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4717556E+6)2018-08-13 (월) 04:20
그러니까 오스만은
지들 턴 오기 전에 폭발사산한 거에요

..........아, 그러고보니 폭발사산당한 이 분들 심정도 체크해야겠군
뭐 이리 곁다리가 많아(분노)
#184이름 없음(8774529E+6)2018-08-13 (월) 04:20
유럽은 그 지역의 빅 한 슈퍼파워가 휘몰아치는 게 아니라 적당히 큰 여러 국가들이 아웅다웅대니 변수가 너무 많아요.
#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:21

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【카리스마】

뭐 이번 독일계 국가들은 전쟁지원으로 바빴다고 치자고.

어차피 다음 턴에는 프로이센이 조명을 받을 수밖에 없잖아

#186카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:21

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【카리스마】

이스는 도대체 언제 일할 수 있을까

#187이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 04:23
근데 이번턴에는 폭팔사산 충격으로 오스만이 못움직였다고 생각 가능하지만 다음부턴 오스만도 1+2+5등으로 참가하게 되려나
#188이름 없음(6769784E+6)2018-08-13 (월) 04:23
유럽이 전반적으로 고다이스들을 내서 반대급부로 아시아가 펌블 연타를 내며 터져나갈 것 같은 불길한 예감이 든다
#189카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:23

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【카리스마】

프랑스는 다음 턴은 루이 대왕(진)을 보장받겠지만......다다음턴

추락하는 것에는 날개가 있다

#190이름 없음(8774529E+6)2018-08-13 (월) 04:23
무굴제국이 티무르제국으로 바뀌었으니 이제 목표를 어디로 할지도 미지수. 그냥 유목제국인 것도 아니고 무굴제국이라는 거대한 정주제국으로서 경험이 있으니까요.

판도 변화 보면 재밌긴 하겠다. 아프간이 자부심을 가질 역사가 되가고 있는데....
#191이름 없음(8774529E+6)2018-08-13 (월) 04:24
근데 주요 참전국 중 폴란드는 그럼 동맹국을 잔뜩 얻어간 걸로 끝인가요?
#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:25

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【카리스마】

>>191 그러네, 이 문제도 한번 물어볼 문제군.

#193이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 04:26
아우랑제브의 머리 속
에프탈 지방 먹으면 보통 페르시아로 가는 거지?
.dice 0 100. = 53
인도로 돌아가고 싶다.
.dice 0 100. = 19
아무리 봐도 난 유목민이 성격에 맞아. 북진콘.
.dice 0 100. = 8
아, 명나라 따먹고 싶다.
.dice 0 100. = 16
#194에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5763224E+7)2018-08-13 (월) 04:31
>>191
금전적인 투자도 대거 받았겠지만(주로 스페인 네덜란드 잉글랜드로부터)
외교적인 면에서 오스트리아 - 프로이센 - 폴란드 삼각동맹 체결이 확정된 게 제일 크군요
여기에 프로이센까진 몰라도 하노버 정도엔 폴란드 영향이 증대했을 것
#195이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 04:33
왠지 전쟁터지면
폴란드가 러시아의 죽빵을 견디는 탱커노릇을 하는 동안
오스트리아가 발칸반도 정리하고 올라오고 프로이센이 주력을 이끌고 참가해서 역습하는 모습이 펼쳐질 것 같습니다.

스페인? 아마 프랑스 죽빵 때리고 있거나 혹은 프랑스랑 같이 발트해를 건너서 드랍하겠죠.
#196이름 없음(8774529E+6)2018-08-13 (월) 04:34
진짜 무굴제국은 다른 그 어떤 곳보다 아프간의 역사적 근원이 되어가고 있는데. 미래 아프간 국가에 바부르와 아우랑제브 이름 들어가는 거 아닐까(진지)
#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:36

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【카리스마】

그러고보니 ‘아직은’ 프랑스-러시아 관계가 끊어지지 않았고 프랑스-스페인도

‘명목상’ 협조를 끊자는 않았으니......최소 이번 턴 정도는 좀 휴지기려나

다음에 터지는건 발칸, 북해, 북아프리카쯤이겠군

#198이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 04:39
일단 루이14세 시대는 그럭저럭 조용하게 지나가지 않으려나요.
바로 당대에 프랑스는 스페인으로부터 식량지원(오스만에게 머리 박으면서 구한....)을 받아서 기근을 벗어났으니까요.
기근 후에 바로 전쟁 터진 것도 있고...뒷수습하려면 적어도 한 세대는 필요할 것 같습니다만.
#199에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5763224E+7)2018-08-13 (월) 04:41
뭐어
아직은 그런 상황이지요
다다음 턴이면 7년 전쟁이던가....(먼산)
#200이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 04:41
왠지 AA 영향 덕분에 아인즈 울 고운...이 아니라 14세는 은근슬쩍 수성하면서 가능성을 모색할 것 같은 느낌이 드는지라...
#201Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 04:42



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문득 들어왔다 그냥 가긴 아쉬워 인사드립니다 모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#202이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 04:42
발칸
독일
러시아
잉글랜드
중동

과연 어디서 터질지가 궁금해지네요.
#203에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5763224E+7)2018-08-13 (월) 04:42
반가움!
#204Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 04:43



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뭐 문득은 수식언이지만요. 사실

#205카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:43

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【카리스마】

방가

그러고보니 더블오 영향으로 오스만은 건담 제국이었네

#206이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 04:45
그럼 그 오스만의 후계격인 룸술탄국AA는 철화단 올가로?
#207에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5763224E+7)2018-08-13 (월) 04:46
건- 담-
#208Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 04:46



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>>206 아니다 이 칩펀스야!(아무말)

#209카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:47

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【카리스마】

룸 술탄국의 성향보고 정해야하지 않을까.

다만 사실 건담이 다국적, 다문화 성향이 커서 판도물에는 꽤 잘맞음

#210이름 없음(0191076E+6)2018-08-13 (월) 04:47
예전에 에이레네님 어장에 아프간이 올가로 나오는 게 있었는데 뭐였지...
#211카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:48

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【카리스마】

그러고보니 최후의 희망인 파즐 아흐메트는 플리트.......

화성인(울라마)는 모두 섬멸해야한다는게 맞았다

#212카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:49

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【카리스마】

대체 역사 어장이았을걸 프란츠 페르디난트는 살아남는

#213Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 04:51


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=====================[이스마엘]==========================================

...프란츠...페르디난트...

으음 기억이 날듯 말듯...

#214카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 04:53

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

이거

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1515499319/recent

#215Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 05:02


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어라 단편입니까?

...어 본적없어, 내가 착각했던거였나?

#216이름 없음(8985932E+6)2018-08-13 (월) 05:02
페르디난트 살아남고 세계 개판되는 어장
#217이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 05:04
연달아 연재한 내용이
1. 샤나가 거유/빈유로 전세계 핵전쟁. 하지만 거유와 빈유의 대립은 끝나지 않았다.
2. 9.11때 날려버린 것이 백악관인데 부시랑 그 밑의 브레인 집단이 백악관과 같이 다이...
에서 2번 탈레반이 올가.
#218Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 05:09


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=====================[이스마엘]==========================================

으음 언제 한번 읽어봐야겠어요.

#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:10

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

원래 에브라임 어장도 이런 어장으로 하려고 했을 것 같은데

#220Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 05:12

                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
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=====================[이스마엘]==========================================

뭐 어장이란건 언제 예상을 넘을지 모르는 물건 아닙니까.

#221에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5763224E+7)2018-08-13 (월) 05:12
전부 다이스가 나빠(호흡)
#222이름 없음(0191076E+6)2018-08-13 (월) 05:17
선조 크리가 제일 결정적이었던 듯
#223카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:18

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

물론 이 잡담판이 이리 오래 살 줄도 몰랐지.....

일단 어장주 본인이 잘 못오는데 잘도 살았어

#224Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 05:18

                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
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               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
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           く          / ∧            ( ̄\
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그러니까 에브라임 균인지 뭔지는 포기하고 그냥 1부에서 완결 지었으면 되었을것을(아무말)

#225이름 없음(8774529E+6)2018-08-13 (월) 05:18
다이스: 오늘 유럽이 끝날지 말지는 내게 달렸다(위협)
#226이름 없음(0191076E+6)2018-08-13 (월) 05:19
성씨 앵커가 아브라함이 걸린 탓도 있으려나
#227카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:19

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

일본 근세시 보는 중

이때 이 친구들도 우리 못지 않게 혼란스러웠군

#228카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:21

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

다누마 개혁 때 상업 발전의 대가로 농업에 피해를 입은 내용이 나오니 기분이 묘한걸.

아이러니하게도 정작 에브라임 어장 일본은 그걸 전혀 다른 방법으로 피해갔지만

#229Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 05:22


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그야 이러니저러니해도 패전 후 아닙니까.

일이 어떻게 되었건 수도가 쑥대밭이 되고 떠넘길 죄값도 많다면 당연히 그럴 수 밖에.

#230카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:23

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

역시 전근대에 괜히 농업 중시한게 아니라 전근대의 수송 및 보관 기술로는 상업만으로

일정 규모 이상 인구 대국을 제대로 유지하기는 벅차니

#231카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:23

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

어, 근대가 아니고 근세사야.

에도막부 시절

#232이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 05:25
땅파먹고 살 수 있으면 그게 제일 안정적인 시대죠.
#233Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 05:26


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아 이런 근세랑 근대를 잘못 봤네요.

#234이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 05:29
당나라때만 봐도 먹을거 찾아다니는 황제가 어딨냐! 면서 낙양 가는 걸 거부했다가 장안에 기근이 닥처서 굶어죽는 사람이 속출했다거나 조운선이 늦게 와서 장안에서 반란이 터진다거나 황제랑 황태자가 운하로 나가서 배 언제오나 기다리다가 배가 보이니까 이제 우린 살았다고 서로 부둥켜안는다거나 하는 그런 에피소드가 많죠.

인구대국. 인구 밀집지역은 그걸 먹여살릴 방법이 없으면 짐이죠 짐...
#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:32

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【카리스마】

그러다보니 사실 조선같은 국가가 상업 천시했다고 무조건 뭐라 하기는 좀 그렇다.

솔직히 상업 국가라는 네덜란드나 베네치아는 자기들도 풍족한 땅에 근처도 농경지대니 가능했던거고

영국? 아일랜드가 있지. 감자빼고 다 쓸어담을 수 있는

#236Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 05:34


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       i::::::::::::::::l:::::::::::::::l:::::/:/   ハ:ァ¨ . Ⅵ::/
       l:::::::l::::::::l::::::::::::ィi!''// ̄`  /'',.ィ、‐.|:i./
.         i:::::::l:::::::::i:::::::ム:::i!:レアZミ 、   トtj iハ
        マ::::i:::::::::、:::::、:ヽl ''弋zリ      、 ,,j::::ハ
.        マ::l::::::::ハ::::::ヽ:ヽ         ´  ハ:::j.i
           l:、:ヽ::::`trミ、::::ハー-'''    。 / .レ'
           j:i:、::ヽ::::::ヽ マi:::ト 、      ノi| /       ___
        l:ハ:lヽ::、ミ:::::ヽ、ハi!  7=≠ マ/ 丶        (v_::≧z、
         i| .ヽ、ヽト ¨ヽ<ヽー-、i_¨ーiヽ´          ` =、/>ー--、
        ヽ.  `/ ヽ、 i ヽ   i!ヽ::ハヽ、          _,. - ¨´    .ヽi, iミァ_
             / /  `ヽ.、_  ト、__yミ、ハ        ./       ,, Vヾiォ`ヾ.
              /. '/     、`ヽ`i!''ー</≧z、     ,.'   .、,. .-‐''≠'_/ i!
            i  i!  、    \ \',    マムーニ> . /    /'    ,.'´ ;、:ヾリ
             l  .i  ヽ    ヽ ヽi!   ヽ:::>  V      /    ,.': : .j ム./    /|
      _,..,ァ .|  l    ヽ    >ヽ、  ´ i /     ./   ,.' : : :.ハ i ハ    ノ:::j
.     /,. ィ´  .i  l     ヽ     ヽ .   l/     ./    ,.'. : : : :.j i .ij'   ./:::ノ
   .//     .ノ.  .l               ) ./      /   ,.' : : :.,ィ¨ .レ   //
  /'´      ,.:':::ハ  l           ,.イ ., '.    ./ー‐ ー'''¨¨  /  ,. -く.. >、
      _,.. イ:::::/:::', l         /:::::i/       ./     _,..-'''",..-''´:::::::::::`ヾノ>‐、
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결국 먹고 사는게 우선이죠.

#237카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:36

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

사실 잉여 생산물이 넘쳐나 농산물 가격을 조절해야 하는 현대인들은 너무 쉽게 상업 중시를 말하는 느낌이 있다.

전근대 상업한다는건 비유가 아니라 진짜 목숨을 도박판에 거느 수준이었는데

#238카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:37

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

솔직히 전근대 상업, 그것도 무역으로 성공한다는건 거의 현대 토토 수준이야.

아무리 철저히 계산하고 투입해도 카잔의 기적 한번 터지면 다 날아가는 그런거

#239Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 05:41


              /  .i_,..-'''"i、 _
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.       /:::::::::::::i!:::::::::::::::::::::///  .マi:::::リ __l:::l:::::j l
       i::::::::::::::::l:::::::::::::::l:::::/:/   ハ:ァ¨ . Ⅵ::/
       l:::::::l::::::::l::::::::::::ィi!''// ̄`  /'',.ィ、‐.|:i./
.         i:::::::l:::::::::i:::::::ム:::i!:レアZミ 、   トtj iハ
        マ::::i:::::::::、:::::、:ヽl ''弋zリ      、 ,,j::::ハ
.        マ::l::::::::ハ::::::ヽ:ヽ         ´  ハ:::j.i
           l:、:ヽ::::`trミ、::::ハー-'''    。 / .レ'
           j:i:、::ヽ::::::ヽ マi:::ト 、      ノi| /       ___
        l:ハ:lヽ::、ミ:::::ヽ、ハi!  7=≠ マ/ 丶        (v_::≧z、
         i| .ヽ、ヽト ¨ヽ<ヽー-、i_¨ーiヽ´          ` =、/>ー--、
        ヽ.  `/ ヽ、 i ヽ   i!ヽ::ハヽ、          _,. - ¨´    .ヽi, iミァ_
             / /  `ヽ.、_  ト、__yミ、ハ        ./       ,, Vヾiォ`ヾ.
              /. '/     、`ヽ`i!''ー</≧z、     ,.'   .、,. .-‐''≠'_/ i!
            i  i!  、    \ \',    マムーニ> . /    /'    ,.'´ ;、:ヾリ
             l  .i  ヽ    ヽ ヽi!   ヽ:::>  V      /    ,.': : .j ム./    /|
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마약 판매랑 비슷한 느낌이네요.

한 대만 돌아와라! 뭐 그런거.

#240카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:44

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

물론 어느정도 판매 루트가 안정되고 명확한 상품 물자가 있으면 ‘국가 전체적으로는’

이득을 가져다주지만 그 와중에 파산하거나 사고사하는 개인은 %단위로 일어날 수밖에

#241이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 05:44
포르투갈이 대항해시대에 얼마나 많은 남성들을 바다에서 잃었는지 생각하면...
#242카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:44

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

상인의 10%가 파산하고 10%가 죽어도 이득이 150%라 유지되는 체제랄까

#243이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 05:45
바다로 꼬라박는 인간 숫자가 0.%도 아니고 %단위로 나오는 것이 당시 해운....
#244카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:47

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

그러니 선원들이 큰돈을 벌어도 저축해서 선원생활 그만두는 대신 도박과 술에 날려먹고
다시 바다로 가는것도 이해되는 면이 있다.

육체적으로도 고된데 정신적 스트레스와 공포도 심하니 말초적 쾌락으로 묻을 수밖에

#245Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 05:50


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       l:::::::l::::::::l::::::::::::ィi!''// ̄`  /'',.ィ、‐.|:i./
.         i:::::::l:::::::::i:::::::ム:::i!:レアZミ 、   トtj iハ
        マ::::i:::::::::、:::::、:ヽl ''弋zリ      、 ,,j::::ハ
.        マ::l::::::::ハ::::::ヽ:ヽ         ´  ハ:::j.i
           l:、:ヽ::::`trミ、::::ハー-'''    。 / .レ'
           j:i:、::ヽ::::::ヽ マi:::ト 、      ノi| /       ___
        l:ハ:lヽ::、ミ:::::ヽ、ハi!  7=≠ マ/ 丶        (v_::≧z、
         i| .ヽ、ヽト ¨ヽ<ヽー-、i_¨ーiヽ´          ` =、/>ー--、
        ヽ.  `/ ヽ、 i ヽ   i!ヽ::ハヽ、          _,. - ¨´    .ヽi, iミァ_
             / /  `ヽ.、_  ト、__yミ、ハ        ./       ,, Vヾiォ`ヾ.
              /. '/     、`ヽ`i!''ー</≧z、     ,.'   .、,. .-‐''≠'_/ i!
            i  i!  、    \ \',    マムーニ> . /    /'    ,.'´ ;、:ヾリ
             l  .i  ヽ    ヽ ヽi!   ヽ:::>  V      /    ,.': : .j ム./    /|
      _,..,ァ .|  l    ヽ    >ヽ、  ´ i /     ./   ,.' : : :.ハ i ハ    ノ:::j
.     /,. ィ´  .i  l     ヽ     ヽ .   l/     ./    ,.'. : : : :.j i .ij'   ./:::ノ
   .//     .ノ.  .l               ) ./      /   ,.' : : :.,ィ¨ .レ   //
  /'´      ,.:':::ハ  l           ,.イ ., '.    ./ー‐ ー'''¨¨  /  ,. -く.. >、
      _,.. イ:::::/:::', l         /:::::i/       ./     _,..-'''",..-''´:::::::::::`ヾノ>‐、
.  _,. -'''´:::::::::::ノ:::::: \マ    ___ ィ 三ニソi     /¨'''''''''''フ:.、.-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ,j
/´::::::::::::::::i::/:::::::::::::::ム  ̄ ̄ヾ三三>'''´ i    ./     /¨´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:」-
:::::::i:::::::i::/:::::::::::::::::::::::: \.    ヾ¨´         ./ `ヽ、_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::_,..-'''"::::::::::::::::::
:::::i:l :/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ、    \        ,.'      `ヽ-=≠:::::::¨¨:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::ノイ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ     ヽ、 __ /          ',::: \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
<、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::i:::::l マ      、          ',:::::::::::"'''- .._::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::`ヽ、:::::/::::::i::::::::l:::::::l:::::::l:::::l マ     iヽ            l::::::::::::::::::::::::::"'''- .._::::::::::::::::
=====================[이스마엘]==========================================

음.. 잠시 물러가 보겠습니다.

모두 안녕히.

#246카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 05:51

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

ㅇㅋ 그럼 나도 공부

#247이름 없음(0144357E+6)2018-08-13 (월) 06:24
그래서 일본인들이 남긴 기록 중에 화란인들의 수명은 40을 넘기지 못한다는 기록도 있죠.
#248카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:02

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

식당 찾아 삼만리

#249카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:05

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

처음 오는 식당에 왔다.

로또 긁는 심정(로또 사본적 없음)

#250에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:06
공포의 룰렛(확신)
#251이름 없음(8482775E+6)2018-08-13 (월) 09:07
흑흑 소화 잘 되는 고기 먹고시포요
#252카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:07

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

할로 에이레네.

그러고보니 예루살렘 왕국 부르봉은 당장은 필요없겠고 인물 등장이 필요해지면 시칠리아 부르봉쯤 어떨까?

#253카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:08

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

뭐 여긴 호남이라 왠만하면 로또 맞더라

#254에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:08
여차하면 스페인 부르봉 쓰죠(아무말)
#255이름 없음(8985932E+6)2018-08-13 (월) 09:09
에이레네님이 담임선생님이 되는 축복(?)
.dice 1 20. = 7
#256카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:09

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

스페인 부르봉인가......다음턴이 카를로스 2세군

#257에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:10
사실 예루살렘 부르봉은 시리아 꼬라지를 봐야 감이 올 테니까요
시리아를 그대로 독립국으로 둘 거란 생각이 아들어...(먼산)
#258카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:10

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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【카리스마】

솔직히 시리아는.....독립적 국가를 유지하기에는 여러모로 음........상황이

#259에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:11
카를로스 2세 내지 카를 6세
.....이번 턴에 미리 판정해놔야겠군요
유전자의 비극인지, 아니면 셀림 2세 시즌 2가 될지
#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:12

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【카리스마】

그리고 예루살렘 왕국, 현실적으로는 지금 당장은 프랑스 속국을 넘어 거의 직속 수준이겠지?

제도도 군대도 재원도 모두 프랑스에서 올테니

#261에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:12
시리아는 진짜 십자군시절 꼬라지 날 가능성도.....(한숨)
#262카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:13

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【카리스마】

왠지 육체는 망가져도 정신은 멀쩡해 자신을 이렇게 만든 푸른 피의 혈통을 증오하는 황제가 나오길 바라는 마음(gesu

#263에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:14
예루살렘 왕국이야 명명백백한 짭랑스 내지 프랑스 왕위계승자의 트로피가 되겠지만
실제 먹여살리는 건 의외로 이탈리아 몫이 상당할 거라는 게 아이러니
#264에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:15
프랑스와 러시아
혁명의 양대 산맥이 혁명과의 거리가 좀 멀어졌으니 빈 혁명(폭언)
#265카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:17

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【카리스마】

생각해보니 한동안 프랑스인들의 예루살렘 순례로 장사 좀 하겠네.

위협적인 바르바리 해적들도 한동안 약해질테니 장사는 잘되겠다

#266카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:18

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【카리스마】

이탈리아 돈 좀 만질듯

#267에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:18
그러고보니 에브라임 왕국의 순례자들도 예루살렘 왕국이 받아먹겠구만
장사 대박일세
#268이름 없음(0171915E+6)2018-08-13 (월) 09:20
에브라임과 명나라 둘다 괜찮으려나.....
#269카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:20

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【카리스마】

그러고보니 아직 민중의 종교적 영향이 강한 국가들에게 이번 전쟁은 민중들에게 대단한 화제겠군

#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(0706511E+6)2018-08-13 (월) 09:21

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【카리스마】

특히 루이 14세는 농담 아니라 시성을 노려볼 수 있지 않을까

#271에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:21
이슬람 과격파의 타이머는 상당히 빨리 돌아가겠죠
솔직히 말씀드리자면 이번에 북아프리카 합병한 분들이 무슨 꼴을 당할지 궁금항다
다이스 돌릴 작정이지만
#272카리스마◆B7W5TnZ3wk(0706511E+6)2018-08-13 (월) 09:22

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【카리스마】

생각해보니.....포르투갈은 스페인 팩션 중 종교 영향이 제일 많이 남아있지 않을까.

걱정되는걸

#273카리스마◆B7W5TnZ3wk(0706511E+6)2018-08-13 (월) 09:23

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【카리스마】

반대로 무신론 성향이 세진 이탈리아가 가진 리비아도 좀 찝찝하군

#274에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:23
시성이야 확정이고...
현 시점 교황청이 핥아볼만한 카톨릭 국가가 프랑스뿐인 것도 있고

자동으로 러시아 짜르도 시성 확정적
하기아 소피아 예배 때 기적 떴다고 동네방네 홍보하터
#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(0706511E+6)2018-08-13 (월) 09:24

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【카리스마】

그러고보니 아무리 초강경 후아니스타래도 저 무신론은 아직 이신론이나 불가지론에 가깝겠지?

#276에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:25
이탈리아가 진퉁 무신론 가버리면 인류 문명의 손실이에요(확신)
#277에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:26
애초 신교 위주긴 하겠지만 교회학교도 돌리고 있고
교회학교까지 다 작살냈으면 불가지론을 넘어섰겠지만
#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(0706511E+6)2018-08-13 (월) 09:27

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【카리스마】

그러고보니 아이러니하게 후아니스타 국가 대부분이 가톨릭이군......

#279에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:28
후아나 : 카톨릭 조직체계 잘 쓰겠습니다!(해맑)
#280이름 없음(0171915E+6)2018-08-13 (월) 09:28
그나저나 명나라나 에브라임이 국가 통제 불가능으로 뒤엎어지고 조각나면 어떻게 되려나..
#281카리스마◆B7W5TnZ3wk(0706511E+6)2018-08-13 (월) 09:28

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

교회학교까지 찍었다면 내전 아니었을까.

그러고보니 주로 북이탈리아 반응이 나왔는데 나폴리는 어떨까?

#282카리스마◆B7W5TnZ3wk(0706511E+6)2018-08-13 (월) 09:30

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【카리스마】

>>280 일본 : 나는 태평양의 황제다!

#283에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:30
남이탈리아는 명백한 후아니스타 본부일검다
시칠리아가 이탈리아 전쟁때까지 스페인령이었기에

나폴리와 피렌체가 괜히 수도 후보로 올라온 게 아닙죠

여러가지 고려해보면 이탈리아는 남북역전을 당할 가능성도 배제를 못합니다
#284이름 없음(0171915E+6)2018-08-13 (월) 09:33
그나저나 동서 교회 화해는 언제 일어나게 되려나.
#285에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:33
>>280
그 정도가 되면... 음... 어...
말을 아끼겠습니다(먼산)
#286카리스마◆B7W5TnZ3wk(0706511E+6)2018-08-13 (월) 09:33

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【카리스마】

여러모로 아이러니하군......원 역사에서 가장 종교적인 지역들이 가장 반종교적이라니.....

#287카리스마◆B7W5TnZ3wk(0706511E+6)2018-08-13 (월) 09:37

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그러고보니 교황청도 이런 분위기를 타고 다음 턴에는 뭔가 일을 하지 않을까

좋건 나쁘건

#288에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:40
제 예상대로라면 아비뇽 교황청 이래로 가장 친프랑스일 것이고
스페인의 혈압을 매일 올려대겠지요

....카를로스 2세 타이밍에 친 프랑스 교황청이라.
#289이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 09:40
시리아가 가톨릭 국가 손에 들어가면 교황을 안티오키아에 보내면 되겠다. 저시대 안티오키아는 이미 중심지 역활 넘겨준지 오래고 알레포가 중심지인만큼.
#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(228582E+62)2018-08-13 (월) 09:44

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【카리스마】

어라.....생각해보니 교황청은 스페인에 있는데 친프랑스적일테고 황제는 이제야 막 위상 회복중.....

뭔가 터지기 너무 좋은데

#291이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 09:46
서유럽 대참사대전 예약인가...
#292에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:46
더불어 스페인 정부는 지금부터 서로 죽여라 드립을 두 번 연속으로 칠 정도로 평소같지 않게 민감해진 상태

흐으으으음
#293이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 09:46
사실 교황은 근거지가 로마여서 의미가 있는 거지 굳이 시리아까지 보내는 것은, 그러니까 오히려 조롱하고 비하하는 느낌이 듭니다.
차라리 교황이 스페인을 역으로 교화하자!라고 각오하고 예수회를 만들어 후아니스타들의 카톨릭화를 노리는 쪽이 가능성 높을 것 같습니다.
물론 상황이 상황임만큼 정교분리를 한 상황에서 교회조직의 분리랄까, 혹은 재건이랄까, 아무튼 국가행정의 일부가 된 교회를 행정에서 분리시켜 다시 원자리(교황 통제)로 되돌린다는 의미에서 말이죠.

말그대로 카이사르의 것은 카이사르에게, 하나님의 것은 하나님에게, 스페인의 행정은 스페인에게, 스페인의 교회는 교황에게.
#294카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 09:48

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【카리스마】

스페인 예수회는 이미 나왔잖아?

#295카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 09:50

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【카리스마】

그러고보니 지금 로마는 주교가 교구에 없는 상황인가......

#296에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:51
그렇게 되지요
더불어 주교좌 성당은 정부청사화
그에 맞먹을 성당은 후스파에 헌정

어우야
#297이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 09:52
오랫만에 라이벌이었던 세계 총대주교는 하기아 소피아로 복귀하는데 교황은 ㅋㅋㅋㅋㅋ
#298이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 09:52
아, 이미 나왔나요. 그럼 스페인 예수회 대신 뭐, 아무튼 프란체스코회라도.
교회가 국가 행정의 보조를 맡고 있다는 점이 행정변태 조선의 후손이자 머한의 국민으로 어째서 교회가? 이제 행정 조직 충분할 테니 교회조직을 돌려주자고...라는 생각이 들더라고요.

아니, 이제 능력이 없는 것도 아니고 의지가 없는 것도 아닌데, 어째서 교회에 의존하는 겁니까. 그냥 통제 하에 두고 분리시키는 것이 더 좋을 것 같아요.
#299이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 09:53
>>298 맨처음에 그거 뜯어서 만든것일 뿐이니 이젠 달라졌을걸요.
#300이름 없음(8988761E+6)2018-08-13 (월) 09:53
알렉산드로 7세였던가... 저거 타입문에 나오면 절대로 비스트여. 종교권위가 좀만 더 낮았던가 아니면 교황직이 좀 더 세속에 가까웠으면 그냥 인류공적이지 저게
#301카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 09:53

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【카리스마】

그런데 확실히 그것도 생각해야겠다.

예수회가 다시 하느님의 해병대로 돌아갈 것인가

#302카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 09:54

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【카리스마】

다만 그러려면 교황청이 세속일을 포기해야 한다는 현실을 납득해야 한다는 과제가 있군

#303카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 09:56

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【카리스마】

후스파가 사상 최고로 흥한 어장같다.

성 베드로 성당을 얻다니!

#304에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 09:57
참고로 스페인은 이미 교회와 정부는 완전 갈라섰습니다
다만 교황청이 세속 개입 및 이단 이교도 정죄의 의지를 활활 불태우고 있어서 스페인 교회가 난데없이 욕을 먹고 있을 뿐

순명에까지도 나름 충실한지라 스페인 교회, 통칭 예수회는 매일 죽을맛임다
#305카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 09:58

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【카리스마】

그러고보니 예수회는 거의 교황청을 짝사랑하는 상황아냐?

자기들을 배덕자라고 부르는 곳에 충성을 맹세한 꼴이니

#306이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 10:00
중세 가톨릭이 각종 행정사무까지 맡아 하던 결과(솔직히 고대 말~중세 유럽은 교회 없었으면 만인의 만인에 대한 투쟁이 펼처질 헬게이트가 수두룩)가 교회의 행정력이고 이걸 국가 통치에 적극적으로 부려먹은 샤를마뉴의 사례가 교회 행정의 정부 행정 적극 사용으로 나온 거라서

그런거 없이 쌩으로 정부행정 때려박는 걸로 시작한 동아시아가 보기엔 뭐지 저거 싶은 것도 사실.
#307카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:00

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【카리스마】

그런데 다시 봤는데 루이가 콜베르에게 한 말씀 하자 오오 이것이 태양왕의 혜안!하는거
진짜 저럴 것 같아서 무섭다.

농담 아니라 프랑스와 러시아 지배층은 군주가 자기 말을 그대로 따라해도 오오 혜안!이라고
진심으로 떠들어도 이상하지 않을듯

#308카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:02

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【카리스마】

그리고 뭔가 다들 깜빡하는거 같은데 이미 스페인과 폴란드는 교회 시스템 뜯어쓰는게 아니라 자체적으로 돌릴텐데.

#309에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:02
솔직히 말씀드리자면
루이 14세 종특 : 군주에게 프라이버시는 사치
이게 없다면 흑화 내지 멘붕 판정 들어갔을 수준임다

러시아? 다음 차르가 누구더라?
#310카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:02

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【카리스마】

이탈리아는 다 뜯어서 세속 기관으로 용도 변경해 쓰고 있을거고

#311이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 10:02
러시아는 두마까지 열었는데도 차르의 권위는 신성불가침이야 그것도 연게 어장에서 러시아를 위대하게 만든 이반 4세때이긴 한데.
#312카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:04

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【카리스마】

솔직히 삼부회 ‘따위’ 열어도 맨날 국왕 찬양미사나 드려도 이상하지 않겠지......

#313이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 10:04
>>309 다음 차르가 단명할 놈이라 표르트 대제 시대일걸요.
#314카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:05

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【카리스마】

>>313 그래서 한 말일거야

#315에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:05
애초에 루이 14세가 삼부회를 열어도 하루 3번 대왕 찬양하기 같은 안건이나 나올 판
#316이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 10:06
표르트 대제가 할일을 이반 4세가 먼저 해버렸는데 표르트 대제는 뭘 해야되는걸까.
#317카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:07

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【카리스마】

그런데 이거.....진짜 주요 유럽 대국들이 중세 시절부터 꿈은 이루어졌다!를 외치네.

이루어지는 순간 코앞에서 와장창 무너진 신롬빼고.........

#318이름 없음(3408325E+6)2018-08-13 (월) 10:07
상트는 애저녁에 만들었고 덤으로 그 도시도 먹었고...
#319에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:07
>>316
대북방전쟁(아무말)
#320이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 10:07
폴란드는 글쎄요. 얘넨 성직자가 후아니스타가 되었기 때문에 그 어디보다도 교회가 적극적으로 봉사할 가능성이 꽤....

폴란드에게 가톨릭은 민족정신이고 그 가톨릭의 후아니스타화 후 민족주의 발현은 뭐 거의... 농노 레벨까지 민족주의가 퍼지겠....
#321이름 없음(2060036E+6)2018-08-13 (월) 10:08
독일 돌아가는 거는 좀 봐야하지 않나요 에이레네님?
#322에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:08
폴란드 교회는 행정은 몽땅 정부에 넘겼죠
대신 사실상 정훈장교 비스무리가 되어있겠지만요
#323카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:09

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【카리스마】

표트르 : 난 서유럽 최신 유행을 원하는자! 내가 바로 후아니스타다아아아아!

표트르가 키운 러시아 후아니스타 : 차르 우라! 임페라토르 우라!

표트르 : orz

이럴것 같은 느낌이 있다

#324에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:09
>>321
다음 턴으로 매우 미루고 싶습니다만 꼭 봐야 할 게 좀 보이는군요
하여간 이놈의 유럽
#325이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 10:09
스웨덴 거지굴간이 그정도 가치가 있을까
#326카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:10

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【카리스마】

스웨덴은 아마 프랑스가 대러 견제용 전선으로 키우겠지만.......

#327카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:11

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【카리스마】

그러고보니 프랑스도 어느새 스피어 꽤 확장했네

더 확장될 가능성도 있고

#328이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 10:12
폴리투는 우크라이나를 러시아에게서 찾겠다고 하는데 일단 현재 러시아 돌아가는걸 보면 우크라이나 사람들이 차르를 위해 나서서 싸울거 같다.
#329에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:12
구스타프 아돌프는 처음으로 철광 수입이 국고에 들어오는 걸 보고 눈을 감겠죠
사정상 다루진 못했지만 정말 한 많은 인생이여
#330이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 10:13
>>325 거지굴간이라.... 유럽에서 제일 철이 풍부함. 전략물자인 구리는 세계 수위권 레벨로 나옴. 목재는 북해 수군을 지탱할 정도로 많음. 단 하나 사람이 없음, 인 게 스웨덴인데.

까놓고 말해 전략물자 하나만으로도 여긴 중요함요.
#331이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 10:13
그거 원인이 조상님의 폴리투 뒤통수 치기였으니
#332카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:14

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【카리스마】

솔직히 이제 러시아는 3로마가 아니라 그냥 노바 로마 부활을 자칭해도 어느정도 인정해줄만하다.

#333에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:15
현재 유럽 열강 상위중 로마 주장 못 내지 안할 게 스페인뿐인 게
현실
#334카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:15

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【카리스마】

대충 리슐리외가 덴마크 요청으로 어느정도, 그러니까 정예 군대를 유지할 정도의
체력은 남겨준게 아닐까 생각 중.

안 그러면 아무리 사자왕이래도 그렇게 활약하기는 좀......

#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:16

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【카리스마】

그런데 정작 교황청은 또 스페인이 가지고 있지.

이건 블랙유머 수준이야.......

#336이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 10:16
솔직히 폴리투가 원 역사대로 왕위가 이어졌으면 폴리투가 스웨덴과 동군연합 한 적이 있을테니 그때 분리독립 그거 몬가요 하면서 그냥 찰싹 붙어서 계속 폴리스 연합체제로 가버렸겠.....
#337에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:18
어쩌다 이렇게 되었나(먼산)
#338에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:19
여담이지만 현 시점 가장 순수한 맘으로 스웨덴에게 우호적인 건 오직 폴란드 뿐
놀랍게도
#339이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 10:19
근데 폴리투가 퍼버벙 하고 터지면서 폴리스 동군연합으로 발닦개 탈출도 불가능해 졌던 것이(쓴웃음)
#340카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:20

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【카리스마】

그리고 확실히 외교전이 더 손에 땀을 쥐게 하더라.

사실 여기 전쟁은 스페인 내전 빼면 대부분 자잘한 예외는 있어도 결국 예상대로 패하고 이기는데
외교전에서는 예상못한 상황이 펑펑 터지고 쉽지 않은 싸움이 이어지더라

#341이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 10:21
애초에 북유럽은 폴란드 식량 보고 사니까요. 우크라이나까지 다 있었을 땐 북해에 접한 모든 유럽국가(프랑스 러시아 제외)는 폴리투 밀로 만든 빵 하나 먹어보지 않은 동네가 없었을...
#342에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:21
사실 전쟁에 대한 제 마인드가 원인이 아닐까 하네요
승패각은 개전시에 나와있고 명장은 나올 곳에서 나온다

....여기에서 그나마 예외였던 게 폴란드의 재기 정도
#343이름 없음(3408325E+6)2018-08-13 (월) 10:22
전 오스만이 그렇게 그냥 지는 것도 아니고 흔적도 없이 폭발사산할 줄은 몰랐는데 말이죠...
#344카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:23

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【카리스마】

오스만 폭발사산은 예측 못했지.

하지만 대부분 오스만이 전쟁 끝나면 붕괴할 정도로 패한다는 가능성은 많이 봤잖아?

#345에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9746554E+6)2018-08-13 (월) 10:24
>>343
아, 안심하세요
그건 저도 몰랐습니다
#346카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:24

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【카리스마】

역시 오스만 전쟁이 5턴 정도 더 끌었다면 재미있는 드라마가 더 나왔을 것 같아

#347이름 없음(8988761E+6)2018-08-13 (월) 10:26
왕가챠 폭망한 전제군주제에 신정일치 이슬람을 섞어버리면 충분히 가능(막말)
#348이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 10:27
아무리 전선을 정신없이 늘려버린 데 말려서 밀리는 구도가 나왓어도 분명 술탄 쿠데타 전까진 극강의 힘을 자랑했는데

그 한방에 퍼버벙....
#349이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 10:29
농담 아니라 오스만은 자기가 가진 힘의 반에 반도 못써보고 산산조각난 꼴이지요.

그 산산조각난 힘을 일부라도 신생국들이 나눠가졌다면 얘네 진짜 싸움 볼만하게 할 겁니다.
#350이름 없음(8988761E+6)2018-08-13 (월) 10:30
허구헌날 하퀴슬람을 외치는게 아니지요... 성서무오설을 넘어서 율법무오설(샤리아) 수준이 디폴트라
#351카리스마◆B7W5TnZ3wk(4823115E+5)2018-08-13 (월) 10:31

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【카리스마】

그럼 공부하러!

#352이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 10:32
애초에 샤리야 자체에다가 대충 지역별 관습같은 걸 적당히 첨가한 지역버전이 수두룩.

지역 관습을 종교로 치장해서 신성한 거라며 물고빨고 하는 레벨....
#353이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 10:35
전 오스만이 발칸은 다터질거 같긴 했는데 아프리카는...
#354이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 10:38
아프리카도 만만치 않게 꼴통인데 거기에 기독교 지배자라...
#355이름 없음(0144357E+6)2018-08-13 (월) 12:56
ebs1에서 광복절 특집으로 독립군 관련 프로그램을 방송중이네요.
#356카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 13:46

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【카리스마】

독립군인가 음..........난 한국 현대사 지식이 꽤 부족

#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 13:51

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【카리스마】

뭐라도 먹을까.

#358Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:01

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

모두 안녕? 이스마엘이야.

#359카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:03

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
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            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

라면 끓이자!

#360카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:04

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

헬로

#361Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:06

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

뭐랄까 본격적인 연재는 사실상 이번이 처음이었으니 한 고비 넘긴 느낌인걸...

#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:09

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

참 잘했어요.

잘봤어.

#363Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:13

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

으음

슬슬 다른 책도 읽어볼까 고민 중. 저번에 소개받은 책 중에서 집어볼까...

#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:16

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

음, 라면 끓이고 왔어

#365에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-13 (월) 14:17
므뀨
#366카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:18

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

수고 레네.

카를로스 2세 망가짐 판정에서 1낸거 나다, 미안.

7-9거나 0이면 스이긴토였어?

#367에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-13 (월) 14:18
>>366
YES
그 경우 외엔 아무래도 스이긴토가 아까워서 써먹는 걸 미루기로 했습니DA
.......사실 스이긴토 로젠메이든 최애캐고.
#368카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:19

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

왠지 마리아 테레지아면 재미있으려나.

#369이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 14:19
그나저나 폴란드는아무래도 독일지역만 보게 될 운명인지 독일지역에서 벗어날수가 없군요,
#370이름 없음(6109031E+6)2018-08-13 (월) 14:19

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

안녕 에이레네.
#371카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:20

                   _,..   ̄     、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

참, 나는 신롬-오스트리아 계통 국가에서 아무래도 신롬 해체후 오스트리아나 오헝을 선호.

왠지 독일은 독일제국이어도 상관없지만 오스트리아는 다민족 국가인게 맘에 들더라.

#372카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:20

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그러고보니 교황청 클레임 주작도 1-2와 8-9가 혹시 클레임 대상이 달랐어?

#373이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 14:21
예전에 스페인과 왕실결혼한걸 이용해서 스페인에 하는거라도 되는거려나.
#374이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 14:22
아니라면 이탈리아나독일 영향권지역 클레임이었으려나
#375에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-13 (월) 14:22
>>372
NO
그 경우는 쪽박이냐 대박이냐 왔다갔다라는 걸 알리기 위한 배열
#376Ishmael◆VuOxwdhJHw(6109031E+6)2018-08-13 (월) 14:23


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뭐랄까 모바일로 바꿀때마다 실수하는 느낌인데.

#377이름 없음(4872287E+5)2018-08-13 (월) 14:23
이스마엘님 어장 잘봤습니다. 냉전은 뭐랄까. 거인의 시대라는 느낌이네요.
#378카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:23

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

호오?

#379카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:24

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

그리고 태양왕 프랑스가 아인즈가 되니까 포스가 쩔어주더라.

특히 프랑스가 프랑스이기에 라는 말은 고개를 끄덕끄덕

#380이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:25
솔직히 이제 폴리투는 우크라이나가 문제가 아니죠. 물론 우크라이나를 뜯어서 러시아의 허리를 분질러버리는 게 지금의 위기상황을 타파하는 방법 중 하나지만.

진짜 지금 폴리투 반응으로 봐서는 바로 끌어다 쓸 수 있는 강력한 군대 가진 동맹이 필요하다는 건데....
#381카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:25

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

휴, 라면 뜨겁다.

#382에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-13 (월) 14:26
참고사항

다음 턴 쯤 루이 14세의 권위는 교황이 잘 짖어주면 샤를마뉴의 관을 노려도 될 수준일 것

물론 그 선언을 때리면 코올타니스입니다
#383이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 14:27
현재 느낌
팍스 히스파니아지만 유럽 한정으로 패권국은 프랑스다.

덤으로 어째서 미국이 중남미에 그렇게 신경쓰는지 이해가 가는 상황이었습니다.
세계패권을 쥐고 있어도 바로 눈 앞에 죽창 날리는 것이 가능한 애가 버티고 있는걸.
#384카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:27

                   _,..   ̄     、
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

프랑스가 강경 드라이브인가......

#385Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:27


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
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            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

음 음료수 사왔다.

스프라이트는 오래간만인데.

#386카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:29

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

그리고 다음 턴은 무굴인가.

표지 등장한값 했네.

#387카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:29

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

나도 스프라이트는 좋아함.

#388에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-13 (월) 14:29
여기서 프랑스가 뽑아낼 수 있는 최적의 값은 독일연방 없는 신롬해체
최악의 값은 독일 연방 선제 성립
#389Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:31


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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아아...역시 요즘 바다뽕이 빠지지를 않아.

이렇게 된 이상 해군해양 그레이트 브리튼을 성립해야(아무말)

#390카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:31

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

핵심은 기왕 가진 클레임과 북독일 영향력을 어떻게 조합하느냐군.

유럽에서 산업화 이전 유일하게 육각형 프랑스를 넘어갈 수 있는 존재가 통일 독일이지.

#391카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:32

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

바다인가......그러고보니 몇 년동안 못 갔군

#392이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 14:32
문득 든 망상이지만 무굴이 연차 크리쯤 터트려서
무굴이 러시아 상대로 이거 뭥미 수준으로 활약하고
이어 러시아가 코자크 불리바가 나타나서 폴란드 대신 러시아에게 반란이다!를 외치고
새로 편입된 크림칸국에서 폭풍 반란이 일어나고
덤으로 아우랑제브가 미친 듯한 외교력을 발휘해서 중앙아시아 먹은 것은 미안한데 우리 같이 러시아나 삥 뜯자구,라고 외교 설득하는데 성공해서 페르시아가 북진하면

폴란드도 참전해서 고토회복을 외칠 수 있겠죠. 아마.
#393이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:32
>>390 지중해 못나간 러시아를 제외한다면, 말이죠.

지중해로 나간 러시아는 이론상 최강의 현실화입니다. 유럽에서 인구 억이 넘는데도 식량수출이 되는 미친 대국....
#394이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 14:33
독일연방 성립해도 프로이센 오스트리아 따로 프랑스 영향력권 따로 생겨서 3개나 생길거 같은데 말이죠..
#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:33

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

별개로 역사를 대충 2차대전 밀덕질 정도로 가볍게 알던 시절과 어느 정도 파악한 후
가장 극심한 괴리를 느끼는게 프랑스의 위상이다.

#396이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:34
농담 아니라 지금 러시아가 한세기 뒤에도 현재의 자기 영역을 유지하면

그때는 프랑스 스페인이 손잡고 러시아를 막아야 될 판이 나올지도 모른다는게....
#397카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:34

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

>>393러시아는 유럽도 아니고 아시아도 아닙니다. 러시아입니다.(반은 진지한 드립

#398이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 14:34
2차 대전 프랑스는...뭐, 보불전쟁 프랑스와 함께 프랑스 역사상 2대 암흑기, 아니, 여기에 백년 전쟁 초기 프랑스도 더해야 하려나요.
#399이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:34
>>397 현실감이... 있어!
#400이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 14:35
그러고보니 지금 러시아 영역이 소련+바르샤바 조약기구에 비하면 어느 정도나 되려나요.
#401Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:35


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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

솔직히 통일 독일이 이상한거야(반진담)

#402카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:36

                   _,..   ̄     、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

보불전쟁은 다들 관심없으니 빼더라도 백년전쟁과 2차대전은 영국과 미국이 뽕
빠느라 마구 떠드는 시기기 때문에 좀 이미지가..........

#403이름 없음(985675E+60)2018-08-13 (월) 14:36
바다하니 생각나는건데, 통일 중원중에서 거의 유일하게 바다에 관심을 둔 나라가 당나라죠?

그 외에는 다들 해금령을 실시하고 안나갔고.
#404이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:36
진짜. 근대까지의 러시아의 포텐셜은

왜 그렇게도 유럽 각국이 러시아가 지중해 나오는걸 철저히 틀어막았나 알겠다 싶은 수준.



다만 현대는 제외합니다. 히틀러가 러시아의 포텐셜을 죽여버렸어! 스탈린이 되살렸지만 옐친이 다시 죽였어!
#405카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:37

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

>>403내 기억으로도 그래. 송이 좀 연결망이 있긴 했던 기분도 들지만.....애매하네.ㅣ

#406이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:38
>>403 당나라도 딱히. 까놓고 말해 당나라의 관심 포커스는 대부분 북방과 서방이지 바다가 아니었음. 당나라 장안은 은근히 공격을 많이 받은 도시야요. 함락된 것만 처도 네번은 되던가.
#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:38

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【카리스마】

>>400아무리 봐도 에브라임 어장 러시아가 더 위협적.

#408카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:38

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【카리스마】

핵무기 빼면

#409이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 14:38
당도 적극적으로 해양진출을 했다고 보기엔 좀 그렇죠.
#410이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:39
당나라의 주관심은

1. 북방 초원지대를 어떻게 관리할 것인가
2. 토번 문제를 어떻게 처리할 것인가.

이 두가지에서 시작해서 이 두가지로 끝남.
#411이름 없음(6942818E+6)2018-08-13 (월) 14:40
문제는 프랑스가 러시아 코올 형성을 노리는 대신 자신이 코올 당하는 선택지를 선택해서 코올로 서유럽이 바쁠듯 하다
#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:41

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【카리스마】

다음턴이겠지.

프랑스 Vs 유럽이라...........

루이 14세 시기에는 결국 일어나는가.

피레네 산맥은 피로 물들겠군.

#413Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:42

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사실 냉전 자체도 러시아의 확장을 막는 유럽이라는 구도가 상당히 비슷하기 때문에

전통적인 러시아와 유럽의 대립의 연장이라는 시각도 있어.

#414이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 14:42
프랑스 코올 이야기가 나왔는데...
스페인만 어떻게 달래면 사실 코올도 그리 문제가 되지 않을 것 같은 생각이 드는 것이...
#415이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:42
솔직히 프랑스가 한번 더 참으면서 러시아에 코올이 걸리게 해서 러시아 허리를 분질러버리고 나서 움직여도 문제는 없겠지만....
#416Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:42

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물론 이데올로기와 핵무기가 추가된 양상은 그저 '패권경쟁'으로만 보기엔

큰 결함이 있는 것 또한 사실이지만.

#417카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:43

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【카리스마】

사실 아직은 클레임만 가졌으니까.

에이레네 말대로 지켜봐야지.

#418이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:44
진짜 성장 속도가 너무할 수준이다. 현실 러시아가 몇세기를 두드려도 열리지 않았던 지중해로의 문을 한방에 열어버렸어....

현실 러시아는 진짜 지금까지도 단 한번도 흑해 다먹기를 못했는데.
#419카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:45

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【카리스마】

사실 언제나 역사는 비슷한 모습인 것 같으면서도 매번 다른 형태를 취했지.

보편성과 특수성은 항상 상존하는거야.

#420카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:47

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【카리스마】

예를 들어 그레이트 게임과 냉전은 분명 유사한 부분이 있지만 유사한만큼 명백한 차이도 있으니까.

#421이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 14:48
원역사 14세라면 당장 황위 내놓지 못할까,라고 개판치겠지만
아인즈 14세라면 왠지 모르게 코올을 피하기 위해 신롬을 해체하거나 바지 사장으로 적당한 친프랑스파 대리인을 황제로 세워 이득을 취할 것 같은 기분이 듭니다.
일단 신롬 자체가 없어지면 프랑스 입장에선 중부 독일의 소국들은 두고두고 즐길 수 있는 맛집이나 마찬가지고 여차하면 라인연방 같은 거 만들어서 팩션 세력을 확장해도 되니까요.
#422이름 없음(1654466E+6)2018-08-13 (월) 14:49
요즘 들어 드는 생각이지만 여러 나라의 역사를 보면 볼 수록 전형적이고 보편적인 시대적 변화라는 게 있나 하는 생각이...

생각보다 유럽도 소위 영국의 정석이라 부르는 전형적인 산업화 발전의 단계를 밟은 나라가 몇 안 돼고
#423Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:49

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말 그대로 그레이트 게임은 식민열강VS식민열강의 대격돌이라는 느낌인데,

냉전 두 이념간의 숙명의 대결....뭐 이런 느낌이 드니까.

#424카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:49

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【카리스마】

그런데 루이 14세가 좀 정신차리니 진짜 프랑스 무서워졌다.

역시 원역사 루이 14세와 15세는 유럽의 밸런스 패치였어.

#425카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:51

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【카리스마】

사실 저런 보편성에 집착한 도식화를 하다보면 엄청난 실수를 저지르기 쉽지.

#426이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:52
백년 전에는 폴리투의 눈치를 봐야 했던 러시아가
백년 뒤에는 폴리투는 물론이고 유럽의 절반 정도는 눈치를 봐야 하는 국가가 되었다.

백년 뒤에는 뭐 유럽 전체가 눈치를 봐야 하는 국가가 되나.
#427이름 없음(1654466E+6)2018-08-13 (월) 14:52
그러다고 개별 사례를 다 분석하고 왜 다른지 비교하라 그러면 으악 너무 볼게 많아 나 죽네!!
#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:53

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【카리스마】

>>427그래서 옛날과는 달리 현대 역사가들이 한분야만 붙잡고도 끝을 못보는 이유.

#429이름 없음(1654466E+6)2018-08-13 (월) 14:53
현실 러시아도 나팔륜 전쟁이라던가 냉전이라던가(간극이 매우 큰 건 무시하며) 터지면서 비슷하게 되지 않나(웃음)
#430카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:54

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【카리스마】

사실 에브라임 어장이 모든게 뒤집힌 최대 원인은 그거지.

당대 최강의 초강대국 오스만의 완전분해.

#431Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:55

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뭐 현실 러시아도 스탈린 이후에 어마어마한 강대국으로 변신하기는 하지...

#432이름 없음(0144357E+6)2018-08-13 (월) 14:55
국사 파는 학자들의 로망이 자기 나름대로의 한국 통사를 엮어보는 일이라고 하죠. 하지만 그들 스스로도 그게 리얼이 아니라 로망이라고 하더군요.
#433카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:56

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【카리스마】

원래는 저걸 얻기위해 주요 국가들이 온 전력을 기울여야 했을테고 상처투성이가
되서 얻은 전리품들을 관리하며 힘을 회복해야 했는데 그걸 공으로 다 얻어버렸다.

#434카리스마◆B7W5TnZ3wk(2518857E+6)2018-08-13 (월) 14:56

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

>>432사실 한국사 전체는커녕 조선사나 고려사 정도도 여러명이 달려드는게 요즘.

#435이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:57
진짜 꽁으로 흑해를 다 먹어버리는 건....

그리고 그렇게 흑해를 다 먹어버리는 동안 승전의 공로자 3위 안에는 빠지지도 않는 폴리투는 진짜 너무 얻는게 없어서 이기고 다 잘했는데 국가 존망의 위깁니다?!....
#436이름 없음(1654466E+6)2018-08-13 (월) 14:58
솔직히 강남이 호족 동네니 뭐니 하지만 얘네도 금나라에게 수도 털리고 남쪽으로 밀리고 나서 일반적인 남조와는 다르게 역사가 흐른 거 보면 시대적 상황이 급변하면 판도 어장 내 국가 상황도 많이 변동이 되야 한다고 생각하는데

그러면 판 짜기가 너무 어렵다는 걸 감안하면 대체역사라는 게 생각보다 어렵긴 하다
#437이름 없음(5677256E+6)2018-08-13 (월) 14:59
신롬이야 얻은것도 많고 불만이고 뭐고 이전에 합스 유전자풀 문제로 복잡하겠지만 폴리투는 진짜 이러다간 우리가 뭐하러 그렇게 싸운거지 하는 허탈감까지 느낄거 같다는 그런 분위기.
#438Ishmael◆VuOxwdhJHw(1366183E+6)2018-08-13 (월) 14:59

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그러니까 여러분들은 마음 편히 현대인 천재론이나 쓰면서 사이다 전개를 펼치도록!

#439이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 15:00
2차 빈 공방전에서 최대 공로를 세우고도 그 공로에 따른 보답을 받지 못하고 나라가 멸망각을 잡는건 폴리투의 수정력인가...(진지)
#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:00

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【카리스마】

사실 원래는 빈이 무너지거나 빈에서 혈전이 벌어져 오스트리아가 약화되고,

러시아도 크림칸국 정벌후 남하해서 오스만 주력과 격전을 벌이면서 피흘리고,

프랑스, 스페인도 예루살렘 공성 후 사방에서 몰려오는 무슬림 민병대와 혈투를 벌이고,

그래서 다들 지칠대로 지쳐서 겨우겨우 승리했어야 했는데.......

역시 전쟁은 피를 충분히 마시지 않으면 다시 오는;건가

#441이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 15:02
솔직히 이번턴 바로 대규모 전쟁이 터져도 이상할 게 없죠. 독일문제로 인한 프랑스 코올전이든, 러시아의 승천건으로 인한 러시아 코올전이든....
#442카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:02

                   _,..   ̄     、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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【카리스마】

저런거 볼때마다 나도 다시 해보고 싶단 말이지.

음.........

#443카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:03

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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【카리스마】

>>441 둘이 동시에 터질수도 있지.

#444이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 15:04
당대 최강대국 서열에 올라갈 오스만이 순식간에 맛집이 되서 다들 전리품으로 뽕에 취할만큼 취했으니 이제 내가 제일 잘났어! 하면서 서로 치고받는건 전혀 이상하지 않습....

솔직히 발칸반도에서 외치는 욕심부리는 야심가들은 그냥 유럽 강대국들의 속내를 미니어처로 보여주는 거죠?
#445카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:05

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【카리스마】

솔직히 전쟁은 좀 제대로 벌어져야 다들 그게 얼마나 무서운지 안다.

슬프게도 말이지

#446Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:06

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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피를 충분히 마셔도 다시 오는게 전쟁이지만.

#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:07

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

>>446적어도.......10년은 벌어주니까.



왠만하면

#448이름 없음(3741155E+6)2018-08-13 (월) 15:07
왠지 크리가 터져서
폴란드가 동맹의 역전을 떠올려서...
인도뽕이 올라 남하하는 러시아랑 바르샤바 조약을 맺는다던가.

그러고보니 누구 어장인지 기억이 안나는데 페르시아 집어삼킨 러시아가 있었던 것 같은데...
#449이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:08
1차대전 때 전쟁 무서운 걸 알았지만 그래도 고작 20여년 만에 다시 전쟁한 거 보면 나라 꼴 갖춘 놈들끼리는 전쟁 무섭다고 전쟁 안하는 건 핵무기는 나와야...
#450Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:09

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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정말로 '죽을지 모른다' 같은 일이 아닌 이상 전쟁은 벌어지기 마련이라는걸까-

#451이름 없음(4176746E+6)2018-08-13 (월) 15:09
>>448 유카리 조선 x어장
#452이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 15:10
솔직히 유카리 어장에서 어지간한 판도는 다 나와보긴 했다(쓴웃음)

괜히 유카리가 은퇴 전에 판도물이 너무 틀에박힌 전개가 되고 있다고 한게 아녀...
#453Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:13

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좋아 그렇다면 아예 왕좌의 게임처럼 판타지 판도 어장을 하는거야.

모두 판타지 하자구?

#454이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:14
솔직히 이제 판도물이 새로운 전개가 될려면 역사적 사건에 의한 변동 폭이 너무 커져서 우리가 알고 있는 기존의 역사흐름적 상식이 통하지 않을 정도로 격변되어야 할 판인듯

사실 어느 정도 기존 역사 버프 보정 반영해서 하면 어느 정도 비슷한 판도물이 될 가능성이 높단 말이지
#455이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 15:15
맵과 설정짜다가 죽습니다(진실)

데이터가 장난 아닌 판도물이 그래도 진행될 수 있는건 현실 세계가 기초설정이 되기 때문에 설정 짜는 수고가 크게 줄어든다는 데 있죠.
#456Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:15

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프랑수아 왕국이라던가 뭐 현실에서 본듯한 지형에 현실에서 본듯한 문화지만

오크 있고 엘프 있으니 아무튼 판타지(아무말)

#457카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:15

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【카리스마】

난 별로 안봤지만

#458이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:16
그리고 토탈워 신규 트레일러 주인공이 손견.... 그 양반은 군주도 못하고 죽었는데 주인공급 취급이라니 불쌍한 손제리...
#459이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 15:16
당장 에브라임 어장에 색다른 맛을 주는건 에이레네 어장주의 명치를 때리는 연속크리 연발 덕에 한반도 유대인 왕국()이 서버린 데서 모든게 시작되고요.
#460이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:18
그리고 스팀 정보 보니까 삼탈워 한국어 더빙 체크되어 있던데 실화냐??? 이거 나중에 아니라고 고쳐지는 건 아니겠지??
#461Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:19

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오오 이번엔 더빙까지 해주는건가?

확실히 한국 게임시장은 꽤 큰편인데다 삼국지는 한국에서 인기가 있으니

충분히 그정도 신경을 써줄 가치는 있다.

#462카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:19

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【카리스마】

사실 에브라임처럼 초 극단적 케이스를 한번 강제한다음 진행해볼까하는 생각도

#463이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:21
뭐 나중에 사실 그런 거 없었음 실수임 데헷~하고 헤프닝으로 끝날 수 있는 게 스팀이긴 하지만 그래도 낚이는 건 어쩔 수 없다 흑흑
#464Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:23

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뭐 일단 햄탈워도 한국어는 지원해줬으니(그 질은 둘째치고)

아마 삼국도 한국어가 나오기는 할 것 같네.

#465Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:25

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그러고보니 요즘 햄탈워 설정 알아보는데, 이쪽도 정말 만만치않은 막장 동네.

그냥 판타지, 유럽 관련해서 온갖 악의를 가져다가 때려박은 그런 느낌이야.

#466카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:26

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【카리스마】

그것이 영국이들의 작품(진실

#467이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 15:27
역시 세상 가장 흉악한 건 영국인들이 (ry
#468카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:28

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【카리스마】

세상 가장 흉악한 건 영국이들이 만든다.

가장 악명높은 물건 : USA!

#469Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:28

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과연 납득했다.

#470카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:30

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【카리스마】

솔직히 영국놈들이 식민지 관리만 똑바로 했어도 세상의 악행 절반은..........

미국이 아니라 영국애들이 직접 했겠군! 그게 그거네!

#471이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:31
사실 40k도 알고 보면 엤날 SF작품이나 코즈믹 호러 이것저것 떄려박아 혼종으로 만들어서 완성한 물건이고
#472원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 15:31
영국놈들이 제일 괴상한 놈들이지요, 압니다(경험담)
#473원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 15:31
그리고 안녕하세요, 연재가 끝나고 들른 잭입니다.
#474이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 15:31
엣 영국인들에게 미국의 힘이 있다면 세상의 악행이 1.5배는 늘어나지 않습니까?....
#475Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:31

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안녕 잭.

아니 오히려 미국의 멍청함 대신에 영국놈 혐성이 들어찼을테니 더 흉악한 것이?

#476카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:31

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【카리스마】

그런데 사실 미국은 너무 크고, 부유하고, 풍요롭고, 본토와 떨어져 있어서 인도가
그랬듯 결국 영국에서 분리됐을 것 같긴하다.

#477이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:32
그리고 미국은 솔직히 절반은 영국 유산 물려받고 나머지 절반은 스페인 유산 물려받은 거잖아(남미와 필리핀을 보며)

그러니 스페인에게도 책임을 물어야 한다(폭언)
#478카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:32

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【카리스마】

헬로 잭, 신불해가 드디어 활약하더라.

그리고 나도 춘추전국이야기 6권까지 흩어봐서 이제 축록중원 어장 시점에 곧 닿는다!

#479이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 15:32
소올직히 북아메리카 동부는 너무 굉장한 꿀땅...

이걸 혼자서 다먹은 치트국가가 있다고 합니다.
#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:33

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【카리스마】

멕시코가 상황이 좀만 나았어도 캘리포니아는 지켰을테고 그럼 미국도 저런 괴물은 안됐을텐데

#481이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:34
생각해 보니 루이지애나나 아이티 퀘벡같은 프랑스 유산도 있고 알래스카랑 워싱턴, 켈리포니아 북부까지 한때 정착촌 알박기한 러시아 유산도 있군

게다가 인구 구성원 상당수는 독일 출신

그냥 미국 자체가 유럽의 혐성의 집합체인 걸로(아무말)
#482원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 15:35
>>478 어째서 전국시대의 비중이 더 작은 걸까요(웃음)

그리고 미국은 정말 운이 좋았던 나라.
#483이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:35
그리고 신대륙은 솔직히 아무리 봐도 국부 차이로 그 꼴 난 거라 봐야 한다

아니 치사하게 지 혼자 8년만 임기 딱 마치고 고별사 쓰면서 고향으로 낙향하는 개국군주가 어디 있냐 사기치지 마라!!(쾅쾅)
#484Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:37

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>>483 워싱턴:여기있소이다!

#485원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 15:37
>>483 아하하하하!
#486카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:37

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【카리스마】

워싱턴, 건국의 아버지들, 잭슨, 그리고 링컨.

이들이 너무 거대했지.

#487카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:39

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【카리스마】

잭슨과 링컨 사이에 9명쯤 대통령이 있는듯 하지만 무시해도 괜찮음(폭언

#488카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:40

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그런데 역시 난 오헝의 온갖 문제와 자기모순에도 불구하고 좀 맘에 들더라.

다민족 다문화 국가라는건 어떤 매력이 있어.

#489Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:41

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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
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오헝 좋지.

진위여부는 둘째치고 아무튼 황제 아니야

#490원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 15:43
>>487 무시하면 안 되지요. 그림자가 있으니 빛이 부각되는 거니까요(착란)

뭣보다 그새에도 영토확장은 계속되었고.
#491이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 15:43
폴란드의 온갖 문제점에도 불구하고 폴란드가 묘하게 애착이 가는 신선한 참치 여기 한마리요!
(도마 위에 올라옴)
#492이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:44
총 균 쇠에서는 유럽은 쪼개져서 여러 나라 나오기 좋은 지형이고 중국은 지형 상 통일왕조가 생기기 쉬운 지형이라고 했는데

중국도 춘추전국 판도가 난세마다 일부 재현되기도 한 거 보면 지형 문제보다는 정치, 문화적 차이가 더 큰 게 아니었나 생각이...
#493이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 15:46
근데 사실 그 시절 9명 대통령 사이에서는 연방의회 의원들이 더 입방아에 오르내리니 어쩔 수 읍긴 하다 헨리 클레이라던가, 더글라스라던가

그리고 냉정하게 말해서 그 9명의 대통령 중 제임스 포크가 없었으면 우리가 아는 미국 판도는 완성 안 됐음
#494카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:47

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그런데 이리저리 AA 정하다보니 후미카는 참 많이 부려먹히더라.

이토록 적당한 문과 속성 캐릭이 드물어서 그런가.

#495Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:48

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독서광 캐릭터하면 후미카, 그나마 요리코 리드맨인데, 리드맨은 AA가 있던가?

후미카는 굉장히 많은데.

#496원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 15:48
>>492 중국에도 진령산맥이라던가 장강이라던가 하는 요소들이 있으니까요.

>>493 영토확장밖에 모르는 바보, 당신은 도덕책...
#497원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 15:49
요미코 리드맨 aa는 적습니다.

차라리 독서가라면 코스즈 쪽이 더 다양하지요.
#498Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:52

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아 코스즈도 있구나.

...생각해보니 문학소녀계열 캐릭터 적지 않아?

#499카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:52

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【카리스마】

코스즈인가.........

#500카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:54

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

투희 캐릭터들이 더 흔한게 이 업계니까.

#501원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 15:55
책은 무기입니다. 모즈구스 사제님이 증명해 주셨지요(착란)
#502Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:56

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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그나마 마술사 계열 캐릭터는 많은데...

이건 신비주의계열로 써먹어야하나.

#503원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 15:57
솔직히 마술사는 대충 다 초능력자에 시간 한 스푼과 설정 열 스푼을 덧붙인 거 아닌가요(폭언)
#504카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 15:58

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

어라 나도 몰랐는데 사키의 미야나가 자매가 꺼무위키 책벌레 항목에 있네.

#505Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 15:59

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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>>503 그런건 말하지 않는것이 예의아닙니까!

#506원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 15:59
>>504 책벌레 맞습니다. 그래서 대개의 쿄타로물에서 사키는 문학소녀 기믹을 가지지요.
#507Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:01

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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그런데 AA는 죄다 마작뿐이어서 말이지...

#508카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:02

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

문학 = 목벨 문(刎) 학(學) (아무말

#509원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:02
>>505 닭의 목을 비틀어도 새벽은 옵니(퍽)
#510이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 16:03
미야나가 자매의 문학소녀 속성은 사실 명탐정 코난의 모리 란의 히로인 속성만큼 무의미한 거 같은데(폭언)

솔직히 사키에서 미야나가 자매의 문학소녀 컨셉 이용한 에피소드 나온 거 본 거 같지도 않고
#511원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:03
본편에서 사키는 백합 기믹이랑 마왕 기믹이 주류니까요(.....)

이래서 초기 구상 중 연애대상이었던 쿄타로만 불쌍하게 된 것이지요(착란)
#512Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:04

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>>510 아니 왜그러세요! 란의 히로인 속성은 확고하다고요!

하이바라 팬이 울만큼!(눈물)

#513카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:05

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【카리스마】

란의 히로인 속성은...............................................................................( 양심상 더 말하지 못한 흔적 )

#514카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:07

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

아으 네스토리우스 고려라도 만들어보고 시작해볼까.

#515원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:07
>>512 란의 주요 속성은 뿔입니다(...)

뿔이 1위, 인간흉기가 2위, 히로인은 3위에 불과하다(착란)
#516원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:08
>>514 유목민 고려로군요(아무말)
#517이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 16:09
총 든 괴한 수십도 떄려잡는 괴력에 분명 강인한 심지를 가졌다고 설정되어 있는 애가 극장판이나 대형 사건에서는 자기보다 약해보이는 남자 하나 제압못하는 붙잡힌 히로인 신세...

일단 설정 충돌만 해도 깔 게 여러 가지
#518카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:10

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

일 칸국은 조로아스터교로(아무말

#519Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:11

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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코난 극장판...예전엔 전부 챙겨봤었는데...

모두가 동의하겠지만 3-7기가 제일 재미있어요(아무말)

#520이름 없음(7558756E+5)2018-08-13 (월) 16:11
게다가 대부분의 미연시나 연애 만화에서 주인공과 히로인은 서로만이 아는 비밀을 공유한다는 건 거의 업계 상식인데 코난은 작가가 로맨스물이라고 주장하면서 이런 기본 원칙을 뜬금없이 하이바라에게 적용한다

도대체 작가는 무슨 생각을 하면서 만화를 그리고 있는 것인가... 소년 선데이 진짜 편집부 일 안하냐???
#521Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:12

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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>>520 삼각관계인가보지. 로맨스물에 삼각관계는 기본(아무말)

#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:14

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

하이바라가 히로인이니 괜찮음.

요즘 HAIBARA리는 신캐가 등장했다는 소문도 있지만 안보고 있어서 다행

#523원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:15
>>518 칸국...?(착란)

>>520 어차피 최종승자는 작가 마음, 이 선데이 전통이잖아요. 란마만 해도 뭐....
#524카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:15

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

별개러 조로아스터교와 네스토리우스파는 왠지 헷갈릴때가 많다

#525Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:15

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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코난은 옛날 이야기만 돌려보면서 망상하는게 팬들의 정신 건강에 좋습니다.

예 그렇고 말고요.

#526카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:18

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

정교회 킵차크, 조로아스터 일, 시아파 차카타이, 티베트 불교 원이 붙는거다!

#527원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:20
>>525 옛날 작화는 뿔이 뽀족하지 않아서 안 됩니다(아무말)

>>526 으아악 아니야 콘
#528Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:20

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

>>526 뭐야 그거 무서워.

#529카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:20

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

그런데 농담으로 한거지만 이 정도는 되야 먼가 특이한 전개가 나오지 않을까

#530Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:21

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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그리고 사실 다른 이야기이기는 한데, 내가 여성향 동인계에 발이라도 담궈본 계기가

된것이 바로 코난.

...왜냐면 코난쪽이 여성향 강세라

#531Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:21

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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그런 그래.

#532카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:22

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

그럼 좀 더 단순하게 남명이 가톨릭으로 강남에 생존하는거다!

#533원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:24
>>529 그것 말고 굳세게 단결한 몽골 울루스는 어떨까요(착란)

>>532 그건 진짜로 있을 가능성이 있어서 더 무서운데요. 남명도 그렇고 가톨릭도 그렇고.
#534Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:24

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좀더 화끈하게 가보자.

아직도 이집트에선 이집트 신화가 대세고 그리스에서는 그리스 신화가 대세인거야.

북유럽에는 북구 신화가 대세인거고 모두 종교 개혁도 끝마친거지!

#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:25

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

한반도에서는 뭔가 확 떠오르는 아이디어가 적군.

조로아스터 여잔족이라도 넣어볼까

#536카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:26

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

>>533그건 농담아니라 유라시아 전체가 협력해야 상대가능한 괴물아닌가.......

#537이름 없음(1784001E+6)2018-08-13 (월) 16:26
사실 내용 전개만 보면 작가 마음속 히로인이 란인 건 확실한데 정작 히로인 보정은 하이바라에게 간 이유는 무엇안가

심지어 같은 소꿉친구 속성이라도 한보다는 카즈하같은 서브들이 더 재밌고 심지어 가장 재밌는 형사양반 커플은 직장 선후배일 뿐

진지하게 소년 선데이가 럽코마저도 점프에게 밀리는 건 코난고 편집부 탓
#538카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:27

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【카리스마】

>>534 히익

#539카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:28

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【카리스마】

개인적으로 양양성 공방전은 역사상 가장 처절한 공성전 top5에 넣어줄만 하다고 생각해.

어디서 본말대로 현실의 미나스티리스 공방전

#540이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:29
우문선비가 길림성 일대에 계속 버티는 만주
#541원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:29
변화는 작은 것부터 도미노식으로 가는 게 흥미롭지 않나요? 빅토리아가 아니라 빅터였다면, 이라는 흔한 가정처럼.
#542이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:30
남명 가톨릭이야 영력제쪽에서 교황청에 자기들 도와주면 가톨릭 개종한다고 한 적이....

#543Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:30

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

확실히 사토랑 타카키 커플이 더 재미있는건 팩트.

솔직히 란이랑 신이치 커플은 이어질게 뻔해서 재미없는데 핫토리랑 카즈하쪽은

이어질게 뻔해도 재미있다.

고쇼 네이놈...

#544카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:30

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【카리스마】

아, 에이레네가 생각해볼만한게 있다.

이베리아 결혼이 잘 성사되서 아라곤-카스티야-포르투갈 동군연합이 깔끔히 성립

#545이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:31
그럼,. 5, 6세기쯤에 만주 한랭화가 오지 않았다, 이건 어떻습니까.
#546카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:31

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【카리스마】

>>541흠.......그것도 그런가.

한번 무신정권기 가지고 뭔가 짜볼까

#547이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:31
오삼계가 주씨 후손을 다 죽이지 않고 꿍처놨다가 삼번의 난 때 황제로 옹립했다.
#548원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:32
>>539 다른 점은 어둠의 군대가 이기고 영웅 곽정과 양과가 죽었다는 점이군요, 압니다.

>>540 최종승자는 단인가 모용인가 우문인가(착란)
#549이름 없음(1784001E+6)2018-08-13 (월) 16:33
천재지변이 일어나서 의주에서 우랄 산맥 너머까지 배를 탈 수 있을 정도로 끊김 없이 흐르는 하천이 나온다던가...
#550이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:33
솔직히 오삼계 단독으로는 하도 한 짓이 있어서 호응받기 힘들었지만

진짜 명 황실 자손을 살려놨다가 옹립하면 그때는 어떨까.
#551원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:34
>>545 이것은 고구려 떡상의 전조(착란)

>>546 경대승....?

>>547 그런데 나이는 그대로고 상대는 강희제네요(눈물)
#552이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:34
만주가 한 18세기까지 따뜻해서 길림성 일대에 농사되는 시기가 길었다면 역사가 엄청 달랐겠....
#553이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:35
그리고 18세기에 한랭화가 되서 농사가 안되나 싶었더니 산업혁명 뽕으로 화학비료 들이부으면서 만주가 다시 농사가능구역으로(착란)
#554카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:36

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【카리스마】

최충헌이 드라마 마냥 진지하게 역성혁명을 꿈꾼다던지

#555Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:36

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역시 뭔가 그럴듯한 지식이 없어서 대체역사가 생각이 안나는데...

고르비가 유능했다면이나 옐친이 없었다면 정도?

#556카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:37

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【카리스마】

그러고보니 양양성.

무슨 핑계로도 여기가 몇 년 더 견뎌냈다면?도 있네

#557이름 없음(1784001E+6)2018-08-13 (월) 16:37
그리고 가능성의 짐승은 원작에서 그나마 존재의의였던 도주하는 범인 때려잡기 역할마저 사라지고 있다... 작가는 코난을 진정 BL물로 만들려는 것인가...(착란)
#558원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:37
남명이 뒤늦게 세워진다 해도 남송급 강역을 안정적으로 확보하지 못하면 천고일제와 빅브라더와 십전허세의 3단 콤보를 상대해야 하지요(쓴웃음)
#559이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:37
만력제가 일했다

대체역사(진지)
#560원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:39
>>556 아아, 그건 그렇지요. 신나는 쿠릴타이 축제가 되겠군요(웃음)
#561이름 없음(3741155E+6)2018-08-13 (월) 16:39
오삼계가 주씨를 살려놨다...이것도 본 기억이 있는 어장인데요.
다만 그건 본인의 주장이고 실제로는 뭐, 고인능욕수준...하지만 그렇게 올린 황제가 정말 주명의 후손으로 자신의 아이덴티티를 형성하고 오삼계 숙청까지 했던 것 같은데...
#562원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:39
>>559 비교적 간단합니다. 장거정이 적당히 처먹으면 되지요(....)
#563Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:40

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>>557 그러고보니 카이토X신이치 중에서 정말 신박한거 하나 있었는데.

카이토가 거울을 보면서 신이치를 생각하면서...(19금)

#564Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:41

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그리고 만력제 일하는건 확실히 대체역사(진지)

#565원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:42
그런데 십전허세라는 말이 어째 입에 잘 달라붙는군요. 십전노인이라는 말보다 이편이 더 합리적이라 그런가(웃음)
#566이름 없음(1784001E+6)2018-08-13 (월) 16:42
사실 유목민도 노예들 갈구면 산업화 할 수 있었던 거임ㅋ

이제 활이 아니라 기마대포 10만 단위로 끌도 다니는 거임ㅋ
#567카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:42

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【카리스마】

고려사는 왠지 확 대체 역사가 안 떠오른다.

특히 고려 초중기는......

#568Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:43

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그것보다 차라리 판타지쪽으로 아예 신박하게 가자.

그러니까 지구에 엘프 드워프 오크가 살았다면 같은걸로!

#569Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:43

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요즘 개인적으로 유목 엘프가 끌리던데!(아무말 대잔치)

#570이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:44
뭐 중세로 가면 당덕종이 봉상에서 주차 반란군에게 포위당했을 때 황태자랑 사이좋게 화살맞고 죽었다던가....
#571원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:45
>>567 여요전쟁 패전이나 동북9성의 안정적 확보....?

아니면 쌈빡하게 척준경 대 사묘아리의 레전드 매치(착란)
#572이름 없음(1784001E+6)2018-08-13 (월) 16:45
사5ㅣㄹ 이제 현실 지구에도 병과에 게임 상성이 적용되는 거임ㅋ

몽골이 세계 제패한 것도 경기병이 중기병에게 상성이 앞서서임ㅋ

그리고 미국은 이제 보병 뽑으면 자원이 공짜로 생성되는 거임ㅋ
#573이름 없음(8427668E+6)2018-08-13 (월) 16:45
유목 엘프...요리...큭 머리가...
#574이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:45
고려면 그거 있네요. 고려 현종이 개경을 떠나 피난가는게 2일 늦어졌다

요군이 개경 입성했을 시기 생각하면 2일 늦으면 붙잡혔음(확신)
#575Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:47

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>>573

에이 그거 말고, 자연을 사랑하고 말 잘타고 활 잘쏘는 환경전사 엘프!

...뭐야 그냥 흔한 판타지 엘프네!

#576카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:49

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【카리스마】

음 동북 9성은 어떻게 지키고 여몽전쟁 때 구성을 방어선 삼아 하나하나 무너지면서도 버티는 식으로 해볼까

#577이름 없음(1784001E+6)2018-08-13 (월) 16:50
Q: 어떻게 '맛있다'는 개념을 모를 수가 있스1니까??

마오쩌둥: 공산당에게 불가능은 없다

그리고 이세계 엘프들을 이세계 공산당으로부터 해방하는 스토리 전개가...
#578이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:50
공산주의 드워프
#579원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:50
>>574 거기까지 갈 것도 없을 거 같군요.

하공진이 배신헀다 이거 하나면 뭐(착란)
#580카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:51

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

문득 꺼무위키 돌다가 생각났다.

만적의 난이 성공해서 최충헌 피살!

#581이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:51
Q: 어떻게 맛있음이란 개념을 모릅니까?
A: 돌빵이야말로 진정한 맛인데 우리가 그걸 먹는 걸 보고 다들 드워프들에겐 맛있음이란 개념이 없다고 외치더라고.
#582Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:51

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드워프 노동자 동무들 단결하시오!

우리가 광산에서 피땀흘려 일하는동안, 저 부르주아지 드워프 왕족은 한게 무었이 있소?

#583이름 없음(1784001E+6)2018-08-13 (월) 16:52
>>578 낫과 망치 광부 대장장이....

완벽한 프롤레타리아로군
#584이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:52
>>582 자신의 피로 원한의 서를 적고 있었소이다!

이 원한! 풀어야만!(머리를 깎기 시작한다)
#585Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:52

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좋아 유목민으로 엘프를 배정했으니 해적놈으로는 오크를 배정해야하는가(아무말)

#586원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 16:53
>>582 손수 농사를 짓고 먹을 것을 무상으로 제공해 준 모범 왕족이었다 합니다(착란)
#587카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:53

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【카리스마】

최충헌이 피살되면서부터 시작해볼까

#588카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:54

                   _,..   ̄     、
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         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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【카리스마】

그런데 광부인가......뭐 공산주의 퍼질만하네

#589Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:55

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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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>>586 소부르주아지다! 반동이다! 전위대! 전위대!(착란)

#590이름 없음(5908859E+6)2018-08-13 (월) 16:57
솔직히 판타지 스테레오타입 이종족 중 가장 공산주의가 퍼지기 쉬운 종족이 드워프 아닐까...

산업화(?)도 됐고. 광부가 주직종이고....
#591Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:57

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아니 역시 해적이라면 인어가 최고인 것 아닌가!

#592이름 없음(8427668E+6)2018-08-13 (월) 16:58
만국의 드워프여 단결하라
#593Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:58

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솔직히 드워프 공산주의 굉장히 그럴듯한데(진심)

#594Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 16:58

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아니면 한층 비틀어서 하플링 공산주의라던가.

#595카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-13 (월) 16:58

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【카리스마】

시간이......슬슬 잘께

#596Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-13 (월) 17:01

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아 좋은 밤 되기를 카리스마.

#597원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-13 (월) 17:03
안녕히 가세요, 카리스마씨. 좋은 잠자리가 되시길.
#598카리스마◆B7W5TnZ3wk(3037816E+5)2018-08-13 (월) 22:34

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【카리스마】

더워

#599에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 22:35
흐햫
#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(3037816E+5)2018-08-13 (월) 22:38

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그래도 요즘은 아침은 좀 낫나.

할로 에이레네.

오늘은 설명만하고 늑대들의 시간인가

#601에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 22:43
예스
또 아침타임 써야 할 듯
갸아아앍
#602카리스마◆B7W5TnZ3wk(3037816E+5)2018-08-13 (월) 22:44

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

이것이 인기 어장주의 비극인가(깨달음

#603카리스마◆B7W5TnZ3wk(3037816E+5)2018-08-13 (월) 22:47

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그리고 프랑스도 실수 한번만 하면 코올이지만.......

사실 대국들 사이에 끼인 독일이나 오스만과 대륙 끝의 프랑스는 좀 사정이 다르긴 하군.

진짜 발발하면 이기건 지선 식민지는 죄다 날릴 가능성이 크지만

#604에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 22:48
사실 지금 프랑스가 전력을 다 꼬라박을 경우
인구 2백만을 날린 스페인이 이베리아 반도를 털려버릴 가능성도 배제는 못합니다

대신 스페인은 커맨드를 띄우면서
신대륙이고 서아프리카고 다 뜯어가겠지만
#605에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 22:49
신대륙의 개발도 및 결속도가 원 역사보다 훠어어어어어어어얼씬 높기에 가능한 상황
보통은 그냥 좀 빠른 반도전쟁이겠지만.
#606카리스마◆B7W5TnZ3wk(5040841E+6)2018-08-13 (월) 22:50

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【카리스마】

코드기아스 스페인 버전?

#607에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 22:51
신성 브리타... 아니, 신성 히스파니아인가.
#608카리스마◆B7W5TnZ3wk(5040841E+6)2018-08-13 (월) 22:51

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【카리스마】

물론 둘이 그렇게 싸우면 러시아만 좋겠지만

#609에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 22:52
근데 진짜로 이게 진지하게 가능성이 될 수 밖에 없는 게
"스페인이 리타이어해버린 시점에서 그 외 유럽 전부가 다 뭉쳐도 프랑스의 상대가 못 됩니다"

그나마 걸림돌 노릇이라도 할 수 있는 건 이탈리아가 끝.
폴란드는 러시아와 마주하고 있다는 입장상 스페인이 나가리되면 프랑스에게 자진납세할 가능성이 높으므로.
#610카리스마◆B7W5TnZ3wk(5040841E+6)2018-08-13 (월) 22:52

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【카리스마】

이제껏 유럽 최고국가인 둘이 손잡고 유럽의 강대국이란 강대국은 다 부수고 다닌 탓에
남긴다는 역시 둘과 손잡고 쑥쑥 큰, 그리고 때려잡을 방법이 하나밖에 안남은 러시아뿐

#611카리스마◆B7W5TnZ3wk(5040841E+6)2018-08-13 (월) 22:53

남긴다는->남긴것은

#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(5040841E+6)2018-08-13 (월) 22:54

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

원 역사에서 아직 기세등등해야 할 신롬과 오스만을 둘이 손잡고 박살내바렸으니

#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(5040841E+6)2018-08-13 (월) 22:54

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【카리스마】

다만 인도양 무역 문제가 있군......스페인으로서는 나름 최선을 다한 보험인가

#614에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 22:54
솔직히 신롬이 걸림돌이 될 가능성은 아직 충분하다고 생각했지만....
북독일 꼬라지를 보건대 이것들은 답이 없다. 17세기에 벌써 20세기 오헝 꼬라지여.
#615이름 없음(4925305E+6)2018-08-13 (월) 22:55
솔직히 지금 3대 강국 모두 카운터파트 하나가 사라지는 순간 나머지 유럽이 상대가 안될 거 같은데요오오.....
#616에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 22:55
스페인은 꽤 오래전부터 경제적 유대를 통한 결속 및 안보, 라는 상당히 현대적 외교 개념을 잡아버렸으니 말이지요.
#617에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 22:57
>>615 (부정할 수 없다)
#618카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-13 (월) 22:57

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【카리스마】

오스트리아가 국민의 황제 선언이나 그정도는 아니라도 대독일주의에서 물러나
오스트리아 제국 선언하면 어떻게 흐지부지는 가능할까?

#619카리스마◆B7W5TnZ3wk(1375068E+6)2018-08-13 (월) 22:59

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【카리스마】

다만 이 경우 교황청 권위는 필립 2세 시절 이하의 거수기가 되겠군

#620이름 없음(4925305E+6)2018-08-13 (월) 22:59
솔직히 프랑스나 러시아나 마지막 걸려 있는 족쇄 하나가 풀리면 유럽에서는 감당할 나라가 안보여....

스페인이 사라지고 한세기 뒤엔 프랑스와 러시아의 최종결전입니까. 나폴레옹전쟁인가.
#621에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:00
오스트리아가 칠 수 있는 카운터

1. 아마 딴맘 품고 있을 바이에른을 단속 : 프랑스가 제위 채로 폭발시켜버릴 가능성이 높다.
2. 오스트리아 제국 선언 : 이걸 때린 순간 독일주의자들에게 매국노 취급 받는다. 독일인이 지배층인데 독일이 싫어함.
3. 선제후제 폭발, 요컨대 국민의 황제 : 스페인이나 폴란드가 이 안을 좋아합니다. 근데 합스부르크가 이걸 선택할 가능성이... 으으으음....
4. 빠른 독일연방 테크 : 신롬 황제에게 떨떠름한 신교 계열 후아니스타 설득이 문제.
5. 싸우자 : 모 아니면 도
#622카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-13 (월) 23:01

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【카리스마】

결국 루이 14세가 어떤 행보를 보이느냐에 이후 유럽 100년이 정해지겠군.

#623에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:03
그리고 교황청이 아비뇽에 옮겨갈 경우 필립 2세 시절은 뒤차로 오라 할 정도의 거수기.. 아니, 거수기 이하입니다.
콘스탄틴 기진장을 찢어버리라고 하면 진짜 찢어버릴 정도로.
#624이름 없음(4925305E+6)2018-08-13 (월) 23:03
여기서 프랑스가 한템포 쉬면서 러시아을 두들겨서 허리 꺾어놓으면 다음세대에 스페인 밀어내고 서로마 동로마 그런거 필요없이 그냥 로마제국 선언해도 될걸요....
#625에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:06
>>624
아니, 스페인이 밀려나는 게 먼저일 겁니다.
스페인이 그 상황 나오기 전에 무조건 끼어들테니까 그거까지 때려잡아야 가능한 상황이므로.
#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:08

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【카리스마】

프랑스에게 가장 이상적인건 제관이라는 미끼로 선제후들을 유혹해 서로 쌈박질붙여
다른 국가(특히 스페인)의 개입 명분 없이 신롬을 와해시키고 프랑스 영향하 독일
국가들을 흡수/종속 시키는거?

이정도면 제위는 안 오르건 오르건 별 차이 없을테고

#627이름 없음(4925305E+6)2018-08-13 (월) 23:09
진짜 교황청 폴란드로 보내버렸어야 하는 거 아닌감(진지)
적당히 시간 지나서 이탈리아랑 화해시키고 바티칸 구역에 되돌리는게 나을 거 같은데... 교황청의 지위 중 하나는 로마 총대주교고.


아니면 5대 총대주교구 다 부활시켜서 가톨릭을 쪼개죠?(해맑음)
#628카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:10

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【카리스마】

>>623뭐 가짜 문서인데 어때!(막말

#629카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:11

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【카리스마】

역시 오스만과 전력으로 붙어서 유럽 전체가 한동안은 더 싸울 힘이 안날만큼 지쳤어야 하지 않았을까......

#630에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:12
프랑스의 선택지

1. 샤를마뉴 제국 선언 : 얼마든지 가능하지만 대신 나를 코올하지 않으면 네놈들을 다 발걸레로 만들어버리겠다는 선언
2. 팔츠의 등을 떠민다 : 명분과는 별개로 누가 봐도 의도가 명확하다. 최소한 독일권은 단결할 것이다.
3. 바이에른이 딴생각을 하게 만든다 : 신롬 분가긴 한데 프랑스의 독일 영향력을 보면 얘들도 뇌가 좀 파먹힌 것 같다. 이쪽의 경우 독일권 개혁파가 합스 내분으로 판단해버릴 가능성도 있음.
4. 2+3 : 하하하하! 신롬이 걸레쪼가리같구나!!!
5. 스페인에게 딜을 건다. 프랑스의 국력은 놀랍게도 아직 정점이 아니므로 딜을 걸어서 좀 뜯어내고 시간을 벌면 더더더더더더욱 강해질 것이다. 그게 루이 15 or 16세 시점이라 문제지.
#631카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:13

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【카리스마】

메흐메트 이놈은 죽어서도 유럽과 서아시아에 근심을 남기는군

#632이름 없음(4925305E+6)2018-08-13 (월) 23:14
솔직히 이번 턴 지나기 전에 코올전 한번이나 두번 더 터져도 이상하지 않....

오스만을 갈라먹어서 각국, 특히 프랑스와 러시아가 머릿속이 뽕으로 가득찬데 전쟁이 쉽게 끝나서 국력에 여유가 있....

오스만이 폭발사산 안했으면 전쟁에서 이겼어도 분명 이정도로 뽕차는 성과는 없었을텐데.
#633이름 없음(0972955E+6)2018-08-13 (월) 23:15
그리고 나팔륜의 불란서 제국이 완성되고 마는데
#634카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:15

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【카리스마】

1은 초강경

2, 3,4는 간접 공격

5는 미래를 대비한 저축인가

사실 보통은 5가 최선이겠지만 다음 왕 가챠가 걸리는군

#635에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:15
본래 스페인이 그리던 그림은 오스만의 생존을 전제로 했을 겁니다.
설마 쟤들이 저렇게 훅 갈라고... 라는 의도에서 본인들의 희생을 최소화하면서 유럽 국가들의 진을 빼고,
그 과정을 통해 형성된 유예기간에 최대한 빨리 국제 무역망을 재건, 이 시점 쯤에 정상으로 돌아왔을 에브라임과 인도에 막강한 세력을 구축한 프로토스와 삼자분할 모드로 들어간다.

였겠지만 오스만이 너무 빨리 훅 가버렸고, 세계전략이 꼬였지요.
누누이 말하지만 덕분에 스페인은 지금 굉장히 민감합니다. "지금부터 서로 죽여라"를 두 번 연속으로 때릴 정도로.
#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:17

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【카리스마】

>>635 결국 스페인은 예상보다 큰 이익을 못 얻으면서 다른 국가들에게 예상을
한참 초월한 이득을 준 셈이지?

역시 예상대로 되는 전쟁은 없다는건가

#637이름 없음(4925305E+6)2018-08-13 (월) 23:18
솔직히 스페인이 좀 더 욕심을 부려서 전쟁을 다시한번 일으켜버리는 게 장래적으로 깔끔하게 끝나는 결과 아니었을까(진지)
#638카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:18

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【카리스마】

개인적으로 최악으로 보는 그림

러-폴과 스-프 전쟁 동시 발발

#639에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:19
하다못해 쾨프룰루의 플랜대로 종전이 되기만 했어도
오스만은 여러가지로 피가 터지겠지만 충분히 위협적 수준으로 살아남았을 가능성이 높고
스페인의 플랜에 지장은 없었겠지요

근데 오스만이 폭☆발했잖아. 안 될 거야 아마.
#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:20

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【카리스마】

페르시아가 오스만 역할을 어느정도 대신할수도 있었겠지만.........

살아남은 늑대가 모든 수를 어그러뜨렸지

#641에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:20
러-폴/스-프 전쟁 동시 발발까지는 다이스를 여럿 거쳐야 하는데... 한 가지는 확실.
프랑스와의 갈등(전쟁이건 전쟁이 아니건)과 발칸 전쟁은 동시에 터집니다. 거의 무조건적으로.
#642이름 없음(4925305E+6)2018-08-13 (월) 23:20
러시아가 분명 전공이 높지만 공적으로는 신롬과 폴리투도 못지 않은데 정작 얻어간건 러시아만 다 챙겨갔고 폴리투 자신은 존망 위기다.

이거 분명 국가적 불만요소로 축적됩니다.... 이런게 한두번 더 일어나면 폴리투는 스페인과의 동맹 관계를 재고해야 할 판.
#643카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:23

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【카리스마】

결국 무굴을 잘 굴려봐야지.

얘네가 미쳐 날뛰며 러시아를 귀찮게 한다면 뭔가 변화가 있을지도

#644에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:24
스페인과 폴란드 사이가 틀어질 가능성은 저로선 상당히 낮다고 보고 있지만.....
이성에 의한 판단이 마비될 시기인 건 명백하기에 없다곤 못 하겠군요.
#645이름 없음(4925305E+6)2018-08-13 (월) 23:26
러시아가 흑해를 한방에 삼켜버릴 정도로 커버린 시점에서 기억나는 빌뉴스. 이걸 달래려면 폴란드 입에 슐레지엔정도의 뭔가를 물려줬어야 했는데 그럴 수가 없었죠.

솔직히 한번만 더 이렇게 되면 어떻게 생각할지... 이미 민족주의를 띄운 시점이고요.
#646카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:27

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【카리스마】

꼬였네 꼬였어.(어장건너 불구경

#647에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:29
참고사항... 입니다만 현 시점에서 "군사력"만으로는 폴란드가 러시아에게조차 밀리지 않습니다. 아니, 살짝 우위일 겁니다. 감투의지가 워낙 강한데다가 스페인이 진짜 돈으로 처발라놨을것이기에. 물론 서로 다 죽고 나서의 충원력은 차이가 명백하지만.... 만일 폴란드가 폭주하는 상황이 온다면 상상만으로도 끔찍하군요.
#648카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:30

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【카리스마】

스웨덴은 프랑스가 마구 뭔가를 먹여줘서 키우겠지만 아무리 그래도 다음턴에는
프랑스 지원하에 자기 몸 지키는게 한계일거고, 덴마크는 해군력은 강해도 전체
국력에서 좀 부족.

흠......러시아가 폴란드에 직접 수를 두느냐, 발트해로 간접수를 두느냐도 문제군

#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:31

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【카리스마】

사실 반쯤은 스페인이 키운 군대나 다름없겠지.(물질적 의미에서

#650에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:31
러시아가 만일 확장을 결의한다면 할 수 있는 최상의 수 : 발칸에 불지르고 폴란드행
이 경우 확실한 1대 1 라크쉬르가 될 것이므로.
#651에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:32
하지만 진정한 최상의 수는 저흰 해치지 않아요... 하면서 프랑스 코올 걸리길 열심히 기도하는 것.
.....러시아 코올이 성립할 경우, 상황에 따라서 "트루 세계대전"일 수도 있기에.
#652이름 없음(0972955E+6)2018-08-13 (월) 23:33
지금 국가를 위해 모두 죽을 수 있는게 3로마뽕(...) 러시아랑 민족주의 폴란드랑 루이 14세뽕(?!) 프랑스려나요?
#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:33

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【카리스마】

>>650마케도니아가 분해될 때 불가리아에게 좀 먹여주고 세르비아랑 붙이기가
가장 이상적일까? 기왕이면 에디르네 정도를

#654이름 없음(7623359E+5)2018-08-13 (월) 23:33
분명 합스의 유전자풀로 인한 문제를 옆에서 봤을 텐데도 합스에게 자기 영향력를 떠먹인다는 건 당장 끌어다 쓸 군대가 필요했다는 뜻.

폴란드가 당장 끌어다 쓸 군대가 필요한 이유라면...
#655이름 없음(4176746E+6)2018-08-13 (월) 23:33
프랑스 코올 걸린 상황에서 러시아 코올당하면 프랑스-러시아 동맹도 가능하니...
#656카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:34

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【카리스마】

>>651판도로는 적백내전인가.......

#657이름 없음(4176746E+6)2018-08-13 (월) 23:38
문제는 프랑스가 독일권에 확장할 명분을 교황으로 만든게.. 독일권+프랑스는 재앙이라 막아야 될테니...
#658에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:38
솔직히 발칸에 불나는 것만으로도 러시아는 목표달성이기에 그 이후는 나몰라라 할 가능성 다대
#659이름 없음(0972955E+6)2018-08-13 (월) 23:39
프랑크 제국 부활은 나머지 유럽에게 재앙
#660에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:39
사실 스페인이 둘 수 있는 가장 간단한 수가 있긴 함다
교황 교체
#661이름 없음(4176746E+6)2018-08-13 (월) 23:40
하지만 정교분리를 스스로 폐기하게 되는거니.
#662카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:40

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【카리스마】

그런데 다시 보지만 현재 프랑스의 포스와 기세 표현에 아인즈 AA가 참 어울린다

#663카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:41

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【카리스마】

>>660최고의 수지만 자신들이 소리높인 이상을 결국 배반하는 모순된 수지?

#664카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:42

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【카리스마】

뭐 역사에서 현실에 굴복해 이상을 배반한 경우가 한 두번은 아니지만

#665이름 없음(0972955E+6)2018-08-13 (월) 23:42
크리 몇회 추가로 이번주 내내 유럽권만 굴리게 될 확률
.dice 0 100. = 20%
#666에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-13 (월) 23:44
교황 교체는 크리 크리 펌블 정도임다
이걸 한국식으로 말하자면 문대통령보고 야당 뭐같으니 독재하자 하는 거랑 비슷
#667카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:46

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【카리스마】

당장 스페인과 이탈리아 후아니스타들이 뒤집어질테니

#668이름 없음(0972955E+6)2018-08-13 (월) 23:46
>>665 그럼 오늘 내내일 확률 .dice 0 100. = 44%
#669이름 없음(0972955E+6)2018-08-13 (월) 23:47
2배 이상 높아지는 확률.
#670에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0591385E+5)2018-08-13 (월) 23:51
그 다음으로 가능한 건 폴란드를 "본인들이 여차하면 동원령 때린다"는 걸 전제로 설득해서 프로이센에 붙이는 것
#671이름 없음(0972955E+6)2018-08-13 (월) 23:52
차례가 돌아가자 명이 깨어나고 마는데
#672카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:52

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

>>671(우주적 공포를 본 모습)

#673이름 없음(4176746E+6)2018-08-13 (월) 23:53
초원길,바다길등에서 명나라 상인들이 엄청 돌아다니는데
#674카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-13 (월) 23:55

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

사실 현재 유일한 세계 국가인 스페인은 다른 지역에서의 턴도 영향이 있겠구나

#675이름 없음(4176746E+6)2018-08-13 (월) 23:56
근데 폴란드가 우크라이나 먹어도 우크라이나는 정교회가 주류인 지역인데 그 지역의 정교회 성당 폐쇄하고 가톨릭 성당으로 바꿀지 아닐지가 문제인데 폴란드 후아니스타는 가톨릭도 있어서...
#676에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6562089E+5)2018-08-13 (월) 23:57
스페인 : 인생 X바
#677이름 없음(0972955E+6)2018-08-13 (월) 23:59
후아나가 맞을 양은 늘어만 가고 결국 모두 합의해서 네로 노래를 듣게 하는데(아무말)
#678이름 없음(4176746E+6)2018-08-14 (화) 00:00
>>677 이미 콩고에서 맞고있으며 prpr까지 당하는 중인데 거기에 뭘 더 추가해봤자 .
#679이름 없음(0972955E+6)2018-08-14 (화) 00:01
>>678 신으로 취급해서 찬송가 불러주죠.
#680카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:01

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그런데 다시봐도 프랑스에 대한 역덕질 입문과 현재의 인식의 변화

옛날 : 예? 맨날 털리고 와인이나 향수나 유명한 그런 동네 아님?

현재 : 얘들이 유럽 통일을 못한 이유가 궁금하군........

#681이름 없음(4176746E+6)2018-08-14 (화) 00:02
명나라도 명나라지만 통일인도가 곧 생길 가능성도 있는데 그놈들은 이미 해양에 나오고 있다...
#682이름 없음(4176746E+6)2018-08-14 (화) 00:03
마이소르랑 프로토스가 협상 잘 해서 통일하는 모습을 보고싶지만 크리가 몇개 필요하겠지
#683에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 00:05
환상의 존재가 여럿 튀어나오는 환상의 어장(아무말)
#684이름 없음(0972955E+6)2018-08-14 (화) 00:06
곧 어장주도 나올 예정!(아무말)
#685이름 없음(7623359E+5)2018-08-14 (화) 00:07
300년 뒤 아프간 교과서: 아프간의 역사는 바부르 대제께서 무굴을 세웠을 때부터....
#686이름 없음(7623359E+5)2018-08-14 (화) 00:08
아프간이 여기까지 주역이 되는 어장도 처음이야!
#687이름 없음(4176746E+6)2018-08-14 (화) 00:09
그나저나 진짜 프랑스가 서로마 재건 노리려는건가...
#688이름 없음(0972955E+6)2018-08-14 (화) 00:10
폴란드인들: 우리는 민족 증흥의 역사적 사명을 (후략)
#689카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:10

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【카리스마】

그런데 솔직히 밀덕들에게는 2대전 때 잘싸운 나라가 짱인지라......

왠지 프랑스보다 핀란드가 더 팬이 많은 느낌

#690이름 없음(7623359E+5)2018-08-14 (화) 00:12
알바니아가 스칸데르베그의 영향으로 하나의 나라로 뭉치는 것처럼

아프간도 바부르와 아우랑제브의 영광으로 하나의 나라가 되지 않을까...
#691카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:13

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【카리스마】

뭐, 한국 밀덕, 역덕들이 프랑스나 폴란드 전성기에 유별나게 관심이 적은 탓도 있지만.

나폴레옹은 예외.

#692이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 00:14
개인적으로 프랑스는 프로이센+북독일+이탈리아가 이탈한 신롬이 개혁완성한 수준의 국력 아닌가...라는 느낌이죠.

요컨대 독일권이 전부 합체하면 조금 후달리는 느낌.
#693카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:16

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【카리스마】

그런데 사실 독일권 합체라는건 여러모로 난이도가 높았던지라........

나폴레옹 이전에는 말이지!

#694이름 없음(6585028E+6)2018-08-14 (화) 00:17
나폴레옹 : 독일 통일까진 어떻게든 했는데 이탈리아만은 못해먹겠더라(아무말)
#695에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 00:17
앗차 나메
#696이름 없음(0972955E+6)2018-08-14 (화) 00:18
진정한 대독일은 베네룩스와 북구(핀란드 제외) 그리고 잉글랜드까지 합쳐야 합니다!(아무말)
#697카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:18

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【카리스마】

사실 나폴레옹이 이탈리아인이라 못한 것.(아무말

원래 자기 일이 제일 힘든 법이여......(아무말

#698이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 00:18
보통 이미지가
1. 잔다르크, 잔다르크.
2. 나폴레옹 : 나를 막으려면 유럽 전체가 와라.
3. 보불전쟁. 독일제국 탄생과 비스마르크 스고이의 희생물.
4. 1차 대전 탱킹 겸 딜링을 혼자 다했다. 미영? 걔들은 외부부착형 스팀팩 겸 힐링포션
5. 2차 대전. 존나 짱짱한 나치 전설의 희생자. 프랑스가 약한 것이 아니야. 나치독일이 강했던 거라구,
#699카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:19

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【카리스마】

>>696 프랑스 : 프랑크 제국을 먼저 만들어주마!

#700에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 00:21
근데 정말이지 설명하려고 다시 들여다봤더니 스페인이 탈유럽하고싶게 만드는 구도로구만유(먼산)
#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:21

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【카리스마】

그런데 4는 비교적 최근에 알려진 이미지라........

당장 시중에 책들만 펼쳐도 프로페셔널한 영국군이 독일군 상대하는 이야기로 가득해......

#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:22

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【카리스마】

역시 답은 아메리카(대륙)인가!

#703이름 없음(7623359E+5)2018-08-14 (화) 00:23
영국군이 프로페셔널하긴 하죠.

머릿수가 안되니 프로페셔널하기라도 해야지.
#704에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 00:24
사실 1대전 프랑스에도 소위 말하는 엘랑 이미지가 듬뿍 묻어있단 말이지요
#705이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 00:25
스페인 : 피레네 산맥이 피레네 해협만 되었어도.
#706카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:25

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【카리스마】

나도 프로페셔널한건 인정하는데 책을 펼쳐보면 프랑스군 6, 7개 야전군 전역은
문장 하나로 설명하고, 영국군 1개 야전군의 전황은 몇 페이지씩 적어두는걸 보면........

#707이름 없음(2254738E+6)2018-08-14 (화) 00:26
2차 대전 프랑스는 원균급 사령관이 하나 있었다는게 문제였다고 하던데.

아무래도 어느 나라든 원균을 미리 조기에 쳐내지 못하면 망하는듯요
#708에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 00:27
하여튼 영길리 놈들 때문에 이미지 피해 입은 분들이 참 많지요
스페인이라거나 스페인이라거나 스페인이라거나 스페인이라거나(혈압)
#709카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:28

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【카리스마】

>>707사실 프랑스군의 상황은 일개 사령관의 문제가 아니라 프랑스의 역사하고도
연결되는 더 크고 복잡한 문제기는 한데......

#710이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 00:29
2차 대전 프랑스 지휘관들은 독일이랑 비슷한 수준이었죠. 만슈타인인가, 갸 빼고.
#711카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:29

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【카리스마】

스페인, 프랑스가 이미지 피해 1, 2위고 그 다음 피해자는 스튜어트 왕가 아닐까?

#712카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:30

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그외에 피해자는.......러시아, 오스트리아군.

#713카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:31

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

오스만까지 넣어볼까.

결국 북독일과 북유럽, 네덜란드 같은 신교 국가빼고 대부분인가

#714이름 없음(2873278E+5)2018-08-14 (화) 00:32
한국에서의 가톨릭 이미지는 최근에 좋아지기 전에는 영 그랬죠?... 아무래도 미국 영향이 짙고.
#715카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 00:33

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】
확실히...... 그리고 일단 빠질게

#716카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 02:52

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

모두가 아우랑제브를 응원하는 날이 오다니

#717에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 02:53
그러게말입니다(먼산)
AA도 흉악한 캐로 골랐는데.
#718카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 02:55

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】
사실 페르시아 정복은 못해도 페르시아를 두들겨 부족들에 대한 통제력을 무너뜨리기만해도
프랑스는 좀 껄끄럽지 않을까?

마적들이 예루살렘 주변을 돌아다니면 신경쓰지 않을 수가 없으니

#719에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 02:57
사실 현 시점 예루살렘 왕국은 정말로 자생력이 없기 때문에 마적 패거리만 설쳐도 프랑스는 신경 안 쓸 수 없긴 함다.
그걸 신성 로마 제국 문제 이상으로 비중을 둘 것인가는 생각을 좀 해 봐야 하는데....
그 이상의 비중이 되려면 역시 아우랑제브가 직접 쳐 내려오는 게 확실하겠지요.
#720이름 없음(2873278E+5)2018-08-14 (화) 02:58
서아시아에 자생력 있는 국가는 오스만과 페르시아가 서로 싹싹 나눠먹었다가 오스만이 폭발사산! 한 상황이라서

페르시아까지 폭-사 하는 순간 서아시아는 아우랑제브 천하입니다. 티무르 활동영역 생각하면 사정권에 들어오는게 북으로는 러시아 서로는 이집트 남으로는 아라비아....(흰눈)...
#721에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 02:59
덤으로 현재 아라비아 칼리프는 열- 렬하게 샤리아와 이슬람 관습을 지지중.
아우랑제브가 페르시아를 뚫는다면 껴안고 싶었다 건담!!! 을 외치겠지요.
#722카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 02:59

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【카리스마】

물론 마적 패거리 따위는 요새 몇 개와 2, 3개 연대만르로도 처리하고도 남지만....

신경 분산 정도는 가능하려나.

또다른 문제는 페르시아가 이집트에 좀 진지하게 손 뻗는 경우?

#723에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:01
참고사항 : 스페인은 페르시아와도 얼마든지 협상이 가능합니다. 실제로 했고.
#724이름 없음(2873278E+5)2018-08-14 (화) 03:02
일단 페르시아만 뚫고 손을 뻗으면 제법 종교적으로 회귀한 룸 술탄국이 무굴 아래로 기어들어갈 가능성도 있고.

진짜 아바스, 아니 아케메네스 페르시아 강역도 나오는데요.
#725카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 03:02

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【카리스마】

과연 무스카트의 주인은 이 어장에서 몇 번 바뀔까.

#726에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:03
무스카트 : 하하하하
진짜 무슨 전쟁도 아니고 무슨 탁구공마냥 넘어다니네YO
#727이름 없음(2873278E+5)2018-08-14 (화) 03:04
전쟁 한번 없이 도시가 이리갔다 저리갔다....
#728이름 없음(6782839E+6)2018-08-14 (화) 03:05
자칫 잘못하면 스페인 중동 영향력도 날라가려나요
#729에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:05
근데 제가 친 멘트지만 진짜 교황청 너네 어디까지 가냐.....
나자릭 플레이아데스 레벨도 아니고 아예 매일 리스폰되는 스켈레톤 수준이라니.
이 묘사가 딱히 오버가 아니라는 게 제일 슬퍼.....
#730이름 없음(2873278E+5)2018-08-14 (화) 03:06
무엇보다도 아우랑제브 수명이 너어무 길게 남았다는게....

원 역사에선 이제야 좀 즉위하는 각을 잡을 때죠. 그런데 이미 여기선 즉위한지 꽤 되고 군사적 실적으로 자신의 위엄을 드높힌 상황....
#731카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 03:06

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【카리스마】

물론 이 모든 논의와 반대로 아우랑제브가 아직 프로토스의 지배가 완전하지 않을
북인도를 들이치는 경우의 수도 있겠지? 쉬운 일은 아니겠지만

#732이름 없음(6782839E+6)2018-08-14 (화) 03:06
또 프로토스랑 마이소르 전쟁을 틈탈수도 있겠고
#733에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:07
북인도는 어지간해선 무리일 겁니다.
북인도가 얼마나 본인들을 비토했는지 실시간으로 다 봤을 테니까.

물론 이건 확정사항은 아닙니다.
#734이름 없음(2873278E+5)2018-08-14 (화) 03:07
티무르가 했던 것처럼 동서남북 날뛸 수도 있습니다.
#735이름 없음(2873278E+5)2018-08-14 (화) 03:08
티무르: 댈리 터니까 군자금이 쏠쏠하네!
#736카리스마◆B7W5TnZ3wk(2512274E+5)2018-08-14 (화) 03:08

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【카리스마】

하긴, 다만 프로토스가 마이소르를 바로 치는걸 못하게 견제하는 균형추 노릇은 가능할까?

아무리 프로토스라도 인도 3분지1을 먹은 마이소르를 쉽게 먹지는 못할테니

#737에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:09
그 정도는 얼마든지.
덤으로 마이소르 입장에선 새로 멀티 펼 준비하는 프랑스에 꽤 관심을 기울일 겁니다.

스페인은 친 프로토스일 가능성이 매우 높기에.
#738이름 없음(6782839E+6)2018-08-14 (화) 03:10
프로토스랑 페르시아가 반 무굴 동맹 맺을수도 있으려나
#739이름 없음(6311896E+6)2018-08-14 (화) 03:12
다만 한가진 확실항 거 같네요.

아우랑제브가 성공하면 미래의 아프간 인들은 아우랑제브를 몽골이 칭기스칸 보는 눈으로 볼 거 같다는 거.
#740카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 03:12

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【카리스마】

사실 원 역사에서도 마라타나 마이소르는 프랑스와 관계가 깊었지

#741에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:13
우리 아프간은 바부르 때 인도의 정복자가 되었으며
아우랑제브 때 세계를 진동하게 하였노라

일려나요. 이건 이것대로 재미있을지도 모르겠네요.
아프간이 정말로 하나의 정체성으로 뭉치는.
#742이름 없음(6782839E+6)2018-08-14 (화) 03:13
아니면 조부처럼 명나라 먹고싶다고 명나라까지 가는것을 볼수 있으려나
#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(5651404E+6)2018-08-14 (화) 03:15

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【카리스마】

인도 방면 점령전이 무리라면 반대로 약탈전쟁은 염두에 둬야겠다.

페르시아와 싸울 자금 확보용

#744에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:16
명나라, 명나라라.....
그 전에 러시아가 기함을 하겠지만요.
러시아의 조공 무역 루트가 아마 위구르 방면일테니.
#745이름 없음(6311896E+6)2018-08-14 (화) 03:17
위대한 선조뽕은 국가정체성을 세우는 데 제격이죠.

이대로 가면 무굴제국은 진짜 아프간의 자존심이 되는 건가.
#746에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:18
환상의 생물 1호 : 통일 이탈리아
환상의 생물 2호 : 동일 정체성 확립된 아프간

원래 이런 재미로 어장 굴리는겨(아무말)
#747이름 없음(6782839E+6)2018-08-14 (화) 03:19
근데 무굴이 근처 국가들중에 가장 입지가 나쁘지 않나 근처 국가 셋다 강대국급이고 관계도도 나쁜데다가 기술 얻기가 힘들고 최신무기를 얻기도 힘드니
#748이름 없음(6311896E+6)2018-08-14 (화) 03:19
우즈베키스탄에게 티무르처럼 뭔가 역사적으로 치면 안맞는 그런 것도 아니고

진짜로 아프간을 근거지로 해서 건국되는 대제국이 나올지도.
#749카리스마◆B7W5TnZ3wk(5651404E+6)2018-08-14 (화) 03:21

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【카리스마】

>>747 원래는 그랬겠지만 아직 무굴의 제도, 문화, 기술의 유산은 남아있을 가능성이 높지

#750이름 없음(6311896E+6)2018-08-14 (화) 03:22
>>747 비교하면 제일 나쁘지만 그냥 그 자체만 놓고 보면 제법 인구와 돈을 만질 수 있는 괜찮은 지역. 단순 비교라면 열세일 지 몰라도 각을 잘잡으면 한방에 엎어버릴 수 있는 힘이 있음.
#751에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:22
>>747
순수 국력만으로 치면 제일 후달리긴 해요.
특히 국력 기준이라면 프로토스에겐 진짜 상대가 안 될 급이기도 하고.

허나 호전성, 단결성, 폭발성. 그 모든 게 결코 무굴을 무시할 수 없는 조커로 만들지요.
애초에 유목민족은 지금껏 단 한번도 정주민족을 국력의 기준이라 할 수 있는 인구, 경제력 이런 걸로 따라잡은 적이 없어요. 호전성, 그리고 단결을 통한 폭발력으로 밀어붙였지.
#752에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:23
여기에 얼마 전까지 제국이었던 경험이 있기에 점령지 관리 및 착취도 굉장히 효율(?)적일테고.
#753이름 없음(6311896E+6)2018-08-14 (화) 03:24
아랄해 남부는 부하라와 사마르칸트 등 중앙아시아에선 상당히 손꼽히는 수준의 대도시와 그 대도시를 부양할 수 있는 여건이 되는 땅이고

아프간 지역은 교역에서 배제하고 싶어도 배제할 수가 없는 교통 요충지이기도 해서 나름대로 돈을 좀 만짐요. 바부르가 아랄해 남뿌에서 내쫓겨서 카불 점거했을 때 여기 부유하다고 감탄한 적이 있더라...
#754이름 없음(6782839E+6)2018-08-14 (화) 03:25
하긴 오스만이 이상한거지 유산들 웬만하면 있겠구나
#755이름 없음(6311896E+6)2018-08-14 (화) 03:26
여기서 힘을 비축했다가 각을 잘 잡아서 힘을 폭발시키면 그게 그 티무르나 나디르 샤 같은 이 일대를 수놓는 정복자의 탄생.
#756카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 03:28

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【카리스마】

그런데 이건 발칸애들도 문제.

아무리 중앙 관료들이 다 숙청됐다지만 지방에 있던 관료층은 대부분 살아남았을거고
걔들이 전투력면에서 유럽 최고 수준과 대등한 니자무 제디들 가졌단 말이지.

지금은 규모도 작고 혼란기라 꼬꼬마들에 불과히지만.....

크리 하나 정도면 진지하게 3티어 국가쯤은 나오겠지

#757카리스마◆B7W5TnZ3wk(9291542E+5)2018-08-14 (화) 03:30

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【카리스마】

사실 열강 아니면 존재감 없다는 대전기에도 세르비아, 루마니아, 불가리아 같은 애들은 제법
존재감이 있을 정도로 잠재력이 있는 땅이고

#758이름 없음(6311896E+6)2018-08-14 (화) 03:30
발칸전쟁 터진 결과로 그리스가 대충 현실 그리스+마케도니아 영토만 확보해도 진지하게 3티어 국가 각 잡을껄요.
#759에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:31
그걸 현 시점에서 어느 정도 살려낸 게 그리스.
괜히 대 뭐시기 쓸 자격이 얘 밖에 없다고 한 게 아닙니다.

보스니아도 해당사항이 있긴 한데 얘는 위치가 너무 좀 슬프네요.
#760이름 없음(6311896E+6)2018-08-14 (화) 03:32
아랄해 남부지역이 지금은 워낙에 환경파괴로 별볼일 없는 땅이지만(소련 너어어어어....) 원래는 대도시도 굴리는 제법 인구 포텐이 되는 땅이라....
#761카리스마◆B7W5TnZ3wk(9291542E+5)2018-08-14 (화) 03:34

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【카리스마】

그리스가 이탈리아 밑에서 잘 크다가 유럽의 혼란기에 에디르네, 아니 아드리아노플 슬쩍 먹으면
3티어는 충분하려나

#762에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:35
뭐어, 가능할겁니다.
이탈리아도 본인 직속 부하 하나 정도는 만들어두고 싶을 급이기도 하고.
#763카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 03:35

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【카리스마】

그런데 지도가 정말 이상하다.

발칸은 무슨 19세기, 20세기마냥 마케도니아까지 따로 국가가 생겼는데 레반트는 11세기마냥
예루살렘 왕국 있고 밑의 이집트는 파티마를 외치고 있어

#764이름 없음(6311896E+6)2018-08-14 (화) 03:36
여기선 대충 우즈베키스탄, 키르기스스탄, 타지키스탄, 아프가니스탄, 투르크메니스탄의 5스탄 국가 합처서 대 아프간이나 대 우즈베크 같은 주장이 나올려나.
#765에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:36
시리아까지 11세기로 돌아갔으면 진짜 이건 뭐.......
#766카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 03:36

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【카리스마】

그러고보니 프랑스는 포르투갈을 토사구팽하면서 없앤 재상 자리를 덴마크에 맡겼다고 봐도 좋을까?

#767에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:37
현 시점 프랑스 부하 NO.2는 확실히 덴마크지요.
스페인의 NO.2는.... 후보가 좀 많네요.
#768에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:39
러시아는 NO.2? 그거 먹는 거냐? 라고 할 가능성 다대하고.
#769카리스마◆B7W5TnZ3wk(9291542E+5)2018-08-14 (화) 03:39

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【카리스마】

다만 스페인 부하들은 너무 커져서 슬슬 통제도 힘들어진 애들이 좀 보이네

#770에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:40
이탈리아, 잉글랜드, 네덜란드, 폴란드 넷 다 열강의 반열을 노릴만큼 키웠고,
특히 이탈리아는 명명백백한 유럽 내 열강. 삼대강국이 아닌 오대강국을 뽑으면 그 중에 무조건 들어갈 레벨.
스페인이 정말로 "너희도 이만큼 컸으니 알아서들 하고 난 유럽 관둘련다"라고 해도 좋을 사이즈네요.
#771카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 03:42

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【카리스마】

프랑스는 마이소르와 손잡으며 각을 볼테고........

만약 다다음턴쯤 그 이상으로 나간다면.....

강대한 대국에 좋지 않게 부딪혀서 기술 교류가 필요하고, 스페인과 직접 연결은 안 됐으며,
어느 정도 타국과의 교류도 겪어서 큰 충돌이 없는.....

대월......?

#772이름 없음(338365E+60)2018-08-14 (화) 03:42
답은 신대륙 커맨드 띄우기다
#773에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:43
대월은 일단은 에브라임 동맹이긴 합니다만 대월 입장에서 동맹 하나 추가한다고 문제될 건 없긴 하네요.
원 역사 생각하면 그저 웃음만 나오는 상황이긴 한데.
#774이름 없음(338365E+60)2018-08-14 (화) 03:44
호치민이 필요하다(아무말)
#775카리스마◆B7W5TnZ3wk(9291542E+5)2018-08-14 (화) 03:45

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【카리스마】

그런데 농담 아니라 프로토스의 확장 때문에 동남아에 프로토스와 스페인 팩션 영역 빼면
대월밖에 안 남았어.

무섭다 프로토스

#776에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:45
엔 타로 아둔!!(아무말)
#777이름 없음(338365E+60)2018-08-14 (화) 03:46
명이랑 에븐라임은 언제가 되야 볼 수 있을까...얘네 안 나온지 거진 일주일쯤 되지 않았습니까?
#778에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:46
>>777
내일은 보겠죠. 볼 거에요. 보자 제발(진지)
저도 이스 얼굴을 정말 보고 싶습니다아아아....
#779이름 없음(5218377E+5)2018-08-14 (화) 03:47
프로토스 정식국호에 예수님만 나와서 물어보는건데 얘네 일단 불교랑 유교도 섞인 거 맞죠?
#780에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:47
>>779
네. 얘네들 주변 종교 중에서 안 섞인 건..... 이슬람교도 시크교를 통해 섞였으니 하나도 없습니다.
#781이름 없음(8687972E+6)2018-08-14 (화) 03:49
딴 데는 몰라도 유럽은 턴 마지막에 진행하는 게 맞지 않을까요(진지) 혼자 분량 엄청 잡아먹어...
#782이름 없음(6311896E+6)2018-08-14 (화) 03:50
근데 또 유럽의 활동이 다른 지역에 영향 미치는 것도 많아서... 특히 스페인 덕에...
#783이름 없음(2833651E+6)2018-08-14 (화) 03:50
콩고 : WA! 대주술사 동정녀 후아NA! 예수 로A! 부처 로A! 공자 로A!
#784에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6585028E+6)2018-08-14 (화) 03:52
턴 잡아먹는 문제는.... 일단 고려 좀 해 보겠슴다.
보통 판도물에선 이런 문제를 유럽 국가들을 순삭시키는 걸로 해결하는 경향이 조금 있기는 한데 그 방법을 쓰기엔 스타일적으로 무리가 있고.
아무튼 방도를 고민해보긴 해야겠지요.
#785카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 03:52

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【카리스마】

사실 유럽을 분리해야하지 않나 싶긴 한데......기준이 불분명해서 무리

#786이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 04:50
솔직히 기존 판도물에서 유럽 순삭은 편의주의적이긴 한 게 실제 역사에서는 이렇게 순삭된 놈들이 또 조커 역할을 해서 사건을 키웠단 말이지
#787이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 06:28
그나저나 삼탈워 인물 소개 인게임 엔진 트레일러 보니 조조 떄도 그렇고 이번 손견 트레일러에서도 원소가 까이고 있다 CA에 벌써 원소까가 있는 것인가....
#788이름 없음(3492293E+5)2018-08-14 (화) 06:56
에이레네님 어장 얘기가 자주 나오길래 찾아서 보고 있는데,재밌네 이것이 외교전 이라는건가(먼산)
#789이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 08:00
원역사에서 순삭된 국가가 초대형 사건을 일으킨 사례
세르비아 탕탕탕.

순삭은 되지 않았는데 어째서인가 어느새 존재감 자체가 사라진 경우
스위스.

메인 플레이어인줄 알았는데 순삭된 뒤에 부활해서 팩션 우두머리에게 X을 던지는 경우
프랑스
#790카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 08:22

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【카리스마】

원소까는 삼국지연의의 나관중부터 있던 유서깊은 파벌

#791카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 08:28

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【카리스마】

아니 곽가부터 세야하나

#792에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5036582E+6)2018-08-14 (화) 08:32
원소 : 소송도 불사한다
#793카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 08:33

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【카리스마】

원소 엄마 : 얘야?

#794에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5844647E+6)2018-08-14 (화) 08:35
원소 : 전 당신을 모릅니다(뻔뻔)
#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 08:36

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【카리스마】

할로 에이레네.

문득 흩어보다 프랑스가 나를 코올해라 외쳐도 어찌어찌 될 수 있다는 가능성.

그런건가? 프랑스가 세게 질렀는데 다들 이런저런 이유대며 싸우기 싫다고 조별과제마냥 미루다가
프랑스가 팔츠랑 하노버 잡아먹고 더 안나가면 다들 뭐 안 싸우는게 좋은거지......하면서 내버려두는

#796카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 08:37

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【카리스마】

재평가되서 인간쓰레기임이 드러나 유능하다는 평을 받게된 신기한 인물.

#797에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5844647E+6)2018-08-14 (화) 08:38
오스트리아는 맹탕이고
폴란드는 러시아가 거슬리고

배제할 수 없는 가능성이지요
#798카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 08:40

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【카리스마】

보통 무능하고 탐욕스런 평이던 사람이 재평가되면 생각보다 좋은 인격과 유능한 경력이
있다는 말이 나올텐데( ex : 이마가와 요시모토 ) 더한 인간쓰레기임이 밝혀진건 흔치 않을걸

#799이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 08:41
그 경우 스페인은 그냥 본진을 신대륙으로 이사하고 영국과 반도를 쥐고서 대서양 봉쇄 전략을 쓰는 수 밖에 없겠군요.
#800이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 08:42
무능한 그냥 바보 -> 진짜배기 쓰레기인데 쓰레기라서 유능함(쓴웃음)
#801에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5844647E+6)2018-08-14 (화) 08:43
그래도 무능보단 인기가 좋.... 을거야 아마!(해맑)
#802카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 08:44

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【카리스마】

뭐 진우량이나 이밀처럼 천통도, 세습 독립 황조도 못물려준 군벌치고 호평가받기 힘든걸 생각하면
유명해지기라도 한걸 좋다고 봐야하나 나쁘다고 봐야하나

#803에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2951503E+6)2018-08-14 (화) 08:46
나관중이 짱짱맨이었다는 걸로!
#804이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 08:46
욕심많은 야심가인거 슬쩍슬쩍 보이는데 명분 부족으로 움직여야 할 때 반란터지고 해서 결국 못움직인 것 때문에 우유부단한 수성의 군주 타이틀 받아간 유표와 비교하면 뭐가 더 나은지 감이 안잡히네요(쓴웃음)
#805카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 08:46

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【카리스마】

사실 원소 팬덤은 라이트 삼덕층의 여포 팬덤에 가까운 성향 아닌가 싶을 때가 있다.

저건 쓰레기인데 겁나 세니까 맘에 듬.

다만 왠지 여포 팬덤 이상으로 ‘쓰레기’에 집중되는 느낌

#806카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 08:47

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【카리스마】

모씨 : 유표는 나무인형 같은 인간이다!

#807이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 08:48
무능한 욕심꾸러기보단 유능한 쓰레기가 낫다!

사실 이렇게 이놈 인간쓰레기에요! 강조해도 꼭 '성인군자처럼 묘사하면서 실드친다!'는 말이 나오는지라....
#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 08:53

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【카리스마】

사실 삼국시대 주요 군벌중에 위촉오 빼고 사망할 때까지 자기 영역 지킨건 원소 유표 뿐이지만

#809에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1757617E+5)2018-08-14 (화) 08:54
근데 유능한 악당이란 건 내 일만 아니면 상당히 잘 팔리는 속성임은 분명하죠
중요한 건 내 일같지 않아야 한다, 요컨대 시대적으로 거리가 되야 한다는 거

솔직히 히틀러가 70년 전이 아닌, 170년 전 사람이라면 빠가 까와 동수일 가능성도 배제못한다 봅니다
#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(5596833E+6)2018-08-14 (화) 08:54

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【카리스마】

사람들이 무의식 중에 사악 = 무능, 유능 = 선성 으로 연결시키는 일이 흔해서

#811카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 08:56

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【카리스마】

어쩌면 우리가 노인이 될 때는 진짜 그런 모습 볼지도 모르지

#812에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1757617E+5)2018-08-14 (화) 08:59
이럴 때엔 또 역사 내지 역사교육에서의 감정이입은 나름 필요한 구석이 있단 말이죠
#813카리스마◆B7W5TnZ3wk(5651404E+6)2018-08-14 (화) 09:04

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【카리스마】

사실 국방군 무오론이 정설처럼 돌때 쓰던 래퍼토리가 뭐지?

“유능하고 임무에만 충실한.....”장군들을 “무능하고 사악한 .....”와 비교하는 것이었잖아.

사람들은 생각보다 유능하면 그만큼 인간성도 있으리라는 무의식에 지배되는 것 같아.

유교식 군자-소인이나 기독교식 신의 은총이랄까

#814에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1757617E+5)2018-08-14 (화) 09:06
어떤 의미에선 역사를 도덕의 일환으로 보는 시간의 하나라는 생각도 드는군요
#815카리스마◆B7W5TnZ3wk(5651404E+6)2018-08-14 (화) 09:06

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【카리스마】

확실히 방법론은 객관적이어도 그걸 통해 주관적 감정을 가지는건 부정할 수 없고 부정해서도 안되지

#816에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1757617E+5)2018-08-14 (화) 09:12
보통 아이들은 착할 때보다 유능할 때 칭찬을 받지요
유감스럽게도
#817낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:13
유능하고 능력있는 모습을 찾는건 쉽지만

착하고 배려있는 모습을 찾는건 어려움
#818에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1757617E+5)2018-08-14 (화) 09:14
보아야 할 것을 보는 게 교육의 시작이라고 생각하지만 넘나 어려운 거시다
반가워요 낫- 토-
#819카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:15

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【카리스마】

하로 착하고 배려있는 낫토

#820낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:15
반갑습니다 에-이레-네씨
#821낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:16
그 인성부분을 어떻게 잘 미화하고 이용해먹고 오래된 시대의 거리감을 잘 이용한 캐릭터가

페이트의 네로가 아닌가 생각합니다.
#822낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:17
네로가 무능하고 폭군에 가깝다 해도 정작 그 당시 로마는 유럽의 깡패를 넘어선 그 무언가 였으니까 말입죠....

뭐 이건 페이트 시리즈 자체가 가진 특징일려나
#823카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:18

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【카리스마】

밥먹으니 땀 흐른다.

얼음만 먹고 살 수있다면 좋겠어

#824카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:19

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【카리스마】

사실 페이트는 길가메쉬도 그렇고 그런 느낌이 있지.

유능하고 강하면 도덕은 무시할 수 있다라는

#825에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-14 (화) 09:21
캐릭터로선 그건 맛있긴 한데 그 룰을 역사인물에게 적용해버리니 유감스럽다 못해 짜증나는 구석마저도.
사실 니체에 대한 오역이 넘쳐나는 게 오덕계긴 하지만요.
#826카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:21

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【카리스마】

오늘은 진짜 집가면 단편 써야하나

#827낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:21
물론 페이트 뿐만 아니라 일본이란 나라 자체가 실존하는 인물의 대한 가상화나 변화 같은것에

매우 관대한 편인것도 있지만요
#828카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:23

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【카리스마】

뭐 오덕계에는 기근에 타코야끼를 해결책으로 내놓는 주인공이 마키아벨리를 인용하며
제목에 현실주의라고 하는 곳이잖아

#829낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:23
>>828 (고통)
#830에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-14 (화) 09:24
>>828 (한숨)
#831카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:24

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【카리스마】

타코야끼를 만들 빵가루를 기근에 왜 아직 안 먹는지는 따지지 말자

#832낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:24
사실.... 요즘 지인들 사이에서도 참치어장 사이에서도 묘하게 오덕계의 대한 감정선 차이가 있었는데.

알고보니 내가 애초에 오덕계로 접하면서 본 작품들은 하나같이 70~90 년대 작품들이였단것...
#833카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:25

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【카리스마】

마키아벨리가 보면 군주론으로 머리를 후려칠거다

#834낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:25
즐겨본 작품들이 기동전사건담~기동전사 건담 V, 이데온과 같은 토미노옹의 작품들과
아키라,공각기동대,왕립우주군,루팡3세 칼리오스트로의 성 등등.....
#835카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:26

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【카리스마】

사실 오덕계도 20대 중후반과 그 이전 사람들은 작품 선이 좀 다른듯.

사실 요즘은 에바보다 늦게 태어난 사람들이 이미 대학생이야.......

#836이름 없음(6350104E+6)2018-08-14 (화) 09:26
애초에 기근때 문어를 안먹는다는 것 자체가 말이 안대는레후...
#837낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:26
마키아밸리가 보면 둔기를 들고싶은 수준이 넘쳐나는 오덕계.

뭔가 쿨하면 그만인 감각임
#838에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-14 (화) 09:27
제 서브컬쳐 라이프는 아즈망가 대왕과 하이바네 연맹에서 시작했지요
거기서 역으로 시간을 거슬러 올라갔지만
#839카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:27

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【카리스마】

난 우주세기는 다른건 다 보고 V는 6화 정도 보다 멈춤.

유니콘은 1화만

#840낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:28
유니콘은 그냥 뿡뿡쐉쐉 하는 맛으로 보고 V는 보는게 힘들 정도인 작품
#841에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-14 (화) 09:29
도덕과 구습의, 삶의 방식과 구습의 구분이 굉장히 제국주의, 아니 편의주의적이죠
#842카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:29

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【카리스마】

그러고보니 마키아벨리 지인인 체사레 보르지아 전문으로 파던 어떤 덕후분이 말하길

이놈은 남에게 계략 쓰는건 아주 잘하는데 남이 감히 자기를 속여먹을거라고는 상상도 못하는
근자감이 쩌는 녀석이다라고

마키아벨리 얘기하다 생각남

#843카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:30

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【카리스마】

아 체사레 두고 한말임

#844카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:32

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【카리스마】

솔직히 체사레 보르지아는 역사 인물 중 실제 역사적 비중에 비해 가장 빠가 많은 인물 중 하나 아닐까.

아니 별볼일 없는 인물은 아니지만

#845카리스마◆B7W5TnZ3wk(1161805E+6)2018-08-14 (화) 09:33

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【카리스마】

G건담은 45화 완결까지 봄.

이후 러.......브러.......크아아아아아아( 솔로의 분노 )

#846에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-14 (화) 09:34
빠를 잘 두면 유명해집니다
이것이 바로 사마천 선생이 말씀하신 천리마 말꼬리의 먼지 이론...!
#847이름 없음(6750311E+6)2018-08-14 (화) 09:34
페이트 시리즈는 역사나 신화 캐릭터 대전이라고는 하지만 모티브가 그렇다 정도만 남겨놓고 스토리 전개 편의성이나 작가 취향 따라 마개조하는 게 무지 심하다고 생각함. 알테라의 어디에 아틸라 요소가 있는거냐 나스
#848카리스마◆B7W5TnZ3wk(3372946E+5)2018-08-14 (화) 09:35

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【카리스마】

사실 체사레도 아까 말한 인기 많은 악당의 사례겠지.

#849낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 09:36
까놓고 말해서 페이트 시리즈는 그냥 현실과 비슷하지만 다른 또다른 세계에서, 역시 비슷하지만 꽤 다른점이 많은 영웅들을 구현화한 설정이면 되지 않았을까
#850이름 없음(6750311E+6)2018-08-14 (화) 09:38
초기에는 안 이랬던 거 같은데 엑스트라란 페그오를 거치면서 파밸이랑 설정이 우주로 간 것 같아요
#851카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:39

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【카리스마】

>>849 사실 이미 그렇게 된 느낌이야.

페이트 세계관 역사가들은 모두 사기꾼이 분명하다

#852이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 09:40
페이트 서번트들은 일단 캐릭터를 내고 거기에 끼워맞추는 게 절반은 되니까.
#853카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:42

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【카리스마】

황제도 암살자도 해적도 다 여자인데 남자로 기록한 이상한 역사가들........

#854카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:43

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【카리스마】

개그 하나 발견

https://www.fmkorea.com/best/848167947

#855Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 09:43

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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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=====================[이스마엘]======================================

페이트는 뭐....

아무튼 모두 안녕? 이스마엘이야.

#856Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 09:44

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                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

아아 그사건 유명하지요-

#857카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:45

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

하로 이스마엘

참고로 나 오래 못 있음

#858Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 09:46

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

뭐 내가 늦게 온 것도 있네, 밤에나 봐야하려나?

#859카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:47

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

아마도? 다만 어쩔지는 잘 모르겠군

#860이름 없음(6750311E+6)2018-08-14 (화) 09:47
그런데 국뽕 츄라이 츄라이하는 건 우리나라도 일본더러 뭐라할만한 입장은 아니지 않나요?
#861카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:48

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

사실 페스페만 해도 대부분 신화 전설에서 따와서 큰 문제가 아니었는데 페제의 이스칸달부터
역사인물들이 마구 늘어나며 논쟁이 심해졌지

#862카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:48

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

>>860솔직히 그래, 어느 나라나 그렇긴 하지

#863Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 09:49

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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뭐...우리나라 국뽕은...으음....

태양의 후예라던가 뭐 많지?

#864Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 09:50

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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요즘 우리나라도 외국인 대려다가 한국 관광시켜주고 어쩌구-하는 방송 늘어난

것 같던데.

#865카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:51

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

아니 사실 여기 참치 어장부터가........

뭐 나라고 거기서 벗어난 성인군자는 아니지만

#866이름 없음(6750311E+6)2018-08-14 (화) 09:51
일단은 아틸라 포지션인 알테라가 엄청 대단한 녀석이 되었는데 그럼 아틸라가 엄두도 못 냈다는 테오도시우스 성벽은 페이트 세계관에서 무슨 하이테크 병기가 되는 걸까요
#867이름 없음(6750311E+6)2018-08-14 (화) 09:52
태후는 안 봐서 모르겠고...어서와 한국은 처음이지나 그런 프로그램 말이죠
#868Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 09:52

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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>>866 생각해보니 그러네!

#869카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:53

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

그리고 그걸 점령한 메흐메트 2세는........

그리고 그 메흐메트 2세를 패퇴시킨 야노슈 후냐디는.......

#870이름 없음(6750311E+6)2018-08-14 (화) 09:54
허허허
#871Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 09:54

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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사실 신비가 쇠퇴해버리는 바람에 그때쯤 가면 성벽이 약해진 것)변명.

#872카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:55

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
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【카리스마】

그럼 아틸라를 패배시켜 자살을 고민하게 만들었던 아이티우스는 그랜드 실더쯤 되나

#873이름 없음(6750311E+6)2018-08-14 (화) 09:56
사실 벨버에 대항해서 별이 담금질한 최종병기는 엑칼이 아니라 테오도시우스 삼중성벽이었던 거시다!
#874Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 09:57

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사실 아틸라 이미지가 너무 강력한 것이 없잖아 있다.

#875카리스마◆B7W5TnZ3wk(7365921E+5)2018-08-14 (화) 09:58

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【카리스마】

어라 7시 됐네.

바바

#876Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 09:58

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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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잘가요.

#877이름 없음(6750311E+6)2018-08-14 (화) 09:59
차라리 아틸라 말고 칭기즈칸이 좀 더 이미지적으로나 뭐로나 맞지 않았을까요 벨버는
#878이름 없음(6750311E+6)2018-08-14 (화) 09:59
잘 다녀오세요 카리스마님
#879낫토◆7TyZX6fIxs(4658822E+6)2018-08-14 (화) 10:01
Attachment
(테러)
#880이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 10:03
아무래도 밸버는 외계 침략자로서의 이미지가 강하니까....

칭기스칸은 물론 정복자지만 외계에서 침랙해 와서 모든걸 파괴하는 파괴자는 아니라고요?
#881이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 10:10
아틸라 : 난 신의 채찍이다.
징기스칸 : 나는 죽음이요, 세계의 파괴자이다.
아틸라 : X바, 나보다 더 쩌는 유목민 아해는 처음이야.
징기스칸 : 어저씨도 굉장함요. 하지만 내가 좀 잘나서.

저에게 둘은 이런 느낌인지라...까놓고 말해 아틸라가 유럽의 충공깽이라면 징기스칸은 모든 문명 국가의 종말자란 이미지입죠...
#882이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 10:12
아틸라 = 고통은 주지만 끝장은 아님.
징기스칸 = 그냥 보면 죽는다. 문명 상대로 척 노리스 놀이가 가능.
#883카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:35

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         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

안착

#884카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:39

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

덥다

#885이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 13:40
세가코리아 정식 확인 삼탈워 한국어 더빙

이제 조홍감의 명언을 한국어로 들을 수 있다!!(회사가 다름)
#886카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:40

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
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【카리스마】

그러고보니 이 컴퓨터 더 느려졌군..........

젠장 아무리 시간나도 연재느 어렵겠어.

#887카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:42

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

하로 무명참치.

#888카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:42

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

에브라임 어장은 펑펑 진행되고 있군...........

#889카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:43

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

세가도 삼국지는 동양을 노리는게 확실하군.

하긴 삼국지의 인기는 한중일 삼국이 압도적이니까.

#890이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 13:44
개인적으로 아틸라는 소위 말하는 '전쟁으로 시작해 전쟁으로 끝나는 전쟁군주'라면 칭기즈 칸은 전쟁군주 수준이 아니라 입법부터 해서 이것저것 많이 쌓아올린 그런 인물이라서 단순히 파괴자 a보다 더 강한 진 파괴자 A 식의 취급은 좀...(쓴웃음)
#891이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 13:44
그나저나 전국옥새 금 간거 때운 거 트레일러에 재현한 것도 그렇고 CA에도 삼덕들이 생겨나고 있는 거 같은데 이젠 영국에서도 연의충과 정사충의 대립을 볼 수 있는 것인가(폭언)
#892카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:45

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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【카리스마】

사실..........잘 논해지지 않지만 이슬람 세계에 재앙을 가져다 준 칭기즈 칸도 상당히
중요한걸 이슬람 세계에 남겼다는 평이 있어.

법률.

#893카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:45

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

사실..........잘 논해지지 않지만 이슬람 세계에 재앙을 가져다 준 칭기즈 칸도 상당히
중요한걸 이슬람 세계에 남겼다는 평이 있어.

법률.

#894이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 13:45
삼국지로 뽕을 뽑는다면 한중일 3국 다 노려야죠.

옛날처럼 일본이 아시아 GDP의 대부분이다 뭐 이런것도 아니고.... 일본만 노린다면 쇼군 토탈워 시리즈면 되고.
#895이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 13:46
사실 칭기즈칸은 호라즘 파괴가 인상에 남아서 그렇지 본격적인 세계 X망은 자식대 부터 시작 아녀?? 칭기즈칸 죽을 떄도 금나라 살아있었는데
#896이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 13:46
얼마 전에는 보르지긴 가문의 이슬람권에서의 위상이 하심가 클래스라는 것도 본 적 있어요. 그래서 오스만 초창기에 더러운 오스만 가문 끌어내레고 보르지긴 데려오자고 하는 명분의 반란도 종종 있었다고...
#897카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:47

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【카리스마】

좀더 말하면 교리와 경전에 의지하여 관습법을 누덕누덕 덧붙인 법률이 아니라

절대 지배자( = 대칸/황제 )의 명에 따라 제국 전체가 지켜야 하는 세속법률의 개념 말이지.

바로 칭기즈 칸의 야삭이 끼친 영향이랄까.

#898이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 13:47
스팀 통계로만 보면 수익이 빨리 느는 언어 중 하나가 한국어라서...

그리고 쇼탈워는 일본에서도 지역락일걸... 오히려 와패니즈 걸린 서양인 타겟이지 일본인 타겟이라 치기엔 일본에서의 성과가 없음
#899카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:48

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【카리스마】

보르지긴( 황금씨족 )의 위상은 상상을 초월하지.

오죽하면 '그' 티무르가 보르지긴 직계가 아니라는 이유로 차마 칸을 칭하지 못했을 정도야.

#900카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:49

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【카리스마】

사실 무자비함과 냉혹함이라면 누구에게도 안밀릴 티무르가 자신에게 몇 번이나
덤비고 배신한 상대도 보르지긴 혈족이라는 이유로 못 죽이고 풀어준 사례가 있을 정도니.

#901이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 13:50
모든 유목민족의 워너비랄까. 티무르 가문도 나중엔 무굴제국까지 세우면서 위상이 쭉 올라가긴 했지만 그래도 보르지긴엔 못미치더라....
#902카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:52

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【카리스마】

사실 이런 면을 보면 칭기즈칸에게서 천재 군사지휘관의 면모보다 중요한건
몽골제국이라는 '체제'를 완성했다는거지.

그게 아니었다면 그 후예들이 금을, 셀주크를, 러시아를, 고려를, 송을 격파할 수 없었을테니.

#903이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 13:52
사실 요새는 몽골에 의한 파괴는 전쟁으로 인한 게 아니라 통치기술 부족 문제라는 이야기가....
#904카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:54

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【카리스마】

>>903나도 그런 글을 보긴했는데 아직은 지켜보는 중.

다만 결정타는 몽골이 먹였는데 그게 이미 떨어진 사형선고를 '집행'한건지 아니면
거의 죽어가던 환자에게 사형을 '선고'하고 '집행'한건지가 문제지.

#905카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:57

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【카리스마】

뭐 한국인들이 토탈워 많이 사주면 음.......토탈워 : 칸이나 토탈워 : 당 같은게 나와서
거기에 함께 등장할 수는 있겠지...........

#906Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 13:58

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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모두 안녕? 이스마엘이야.

#907이름 없음(9058329E+5)2018-08-14 (화) 13:58
안녕하세요?
#908카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 13:58

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

할로,

#909Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 13:59

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

그나저나 그 보르지긴인지 뭔지... 새삼 굉장하구만...

황금씨족이라는 거창한 이름으로 불릴 만 한걸.

#910이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 13:59
당보다는 그 후의 5대 10국이나 토탈워: 송이 더 가망잇어 보이는데

아니면 남북조+고구려가 좀 더...
#911이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 14:00
그나저나 코에이가 정신차리는 게 빠를까, 란이 코난 팬덤에게 히로인으로 인정받는 게 빠를까(폭언)
#912Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:00

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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이번 확장팩 잘되면 위진남북조해서 내 줄 지도 모르지 하하!

#913Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:01

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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>>911...으음...일단 고백은 받았으니 후자...?

#914Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:02

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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그 뭐냐 브리타니아 사가마냥 후속작으로.

그런데 그건 조금 매력이 없네, 차라리 초한쟁패가 더 가망있겠다.

#915카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:02

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

물론 거창한것과 별개로 황금씨족들을 서로 실컷 죽여대기도 했고.......

하필 근현대 몽골의 독제자 처이발상에게 몰살당해 사실상 멸족한 상태.

#916카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:03

                   _,..   ̄     、
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

남북조 고구려는.........뭐 한국인들에게는 제일 경쾌한 플레이가 가능하겠군.

#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:04

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         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

그리고 코에이는.............진삼으로 잘먹고 잘살듯.

#918이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 14:05
아니 솔직히 고수전쟁기 배경이면 마케팅 거리 하나는 있음 전근대 기준으로 가장 많은 병력이 동원된 전쟁 중 하나 그것도 6~7세기에
#919Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:06

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하지만 대한민국 한정으로만 알려져서....

#920카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:06

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【카리스마】

그런데 게임하던 중 병력이 가면서 다 굶어죽는 꼴을 보게 될듯...............

#921이름 없음(9058329E+5)2018-08-14 (화) 14:07
https://www.youtube.com/watch?v=MJUAB6IQG6A

토탈워 삼국지 손견 트레일러가 나왔는데 이거 보면서 문득 드는 의문점.

손권의 특징이 무엇인가. 구체적으로는 유비, 조조처럼 손권이 삼국지의 한축인 오나라를 얻을 수 있었던 원동력이 무엇인가.

조조는 꾀, 유비는 인심 처럼 구체적인 인상이 떠오르는데 손권은 무엇인지 잘 모르겠습니다.
#922이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 14:07
그리고 솔직히 가장 시대적으로 흥미 있을법한 판도로 나온다면 남송-금-서하-몽골-고려 판도 배경의 토탈워가 가장 흥미진진할 거 같은데

햄탈워 카오스마냥 아캉온 대신 칭기즈 칸이 북방에서 카오스, 아니 몽골 군세 이끌면서 내려오는 거임(행복회로 폭발)
#923이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 14:08
>>921 손씨 가문의 강남 개척&개발딸을 유지하면서 세력 넓힌 거
#924Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:09

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그럼 그거 몽골이 진주인공 아닌가?(착란)

#925이름 없음(9058329E+5)2018-08-14 (화) 14:10
>>923 즉 손권은 그냥 금수저라서 오나라를 세울 수 있었다고?(폭언)
#926이름 없음(9058329E+5)2018-08-14 (화) 14:11
어 근데 진짜 그렇게 보니까 뭔가 손권이 삼국의 군주들중에서 제일 후달리는 능력을 가진 것처럼 보이는데;;;;
#927원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:11

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  {.:.:{.:.:.:.;.:.: ':.:.i.:.:.:.i:.:从〃 ;J:::刈 \.:.:.{  .";J:::沁 ヽ }:.!.:.:.:. i:.:}:.:.:.';:.ヽ:.: }
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      ノ.:.ハ:. ト、:.ノヾ{ .}                  フ.:./:.:.:.:.:ノ:.:リ.;イ.:イ(
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      _、`.:ノヽ:.:ノ\       Y≧ ≦__{ ア.:./.:.:/.:ノイ  ` ー "´
    "´⌒∠:ノ_{i `ir\     }~「¨7´/ -=´...:イ{i 〃―r ´}i
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【원아이드잭】

손가는 강남 빼면 남는 게 있나요 뭐.....

사실 이게 제일 중요하긴 하지만.

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#928카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:11

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【카리스마】

>>921 개별 호족들을 어떻게든 하나로 묶었던 통합력

#929에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-14 (화) 14:11
방영 끗
아우랑제브를 어디 팔았느냐 다이쓰으으으!
#930카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:11

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【카리스마】

하로 잭.

#931Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:12

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까놓고 조조VS유비의 라이벌리티가 너무 강렬해서 다른 녀석들이 쩌리가 되어버렸다고.

원소도 조조가 유비랑 비교하면서 까내려서 이미지가 그렇게 된게 틀림없음(아무말)

#932이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 14:12
아니 강남 호족들 결속력 생각하면 손권의 정치적 능력 없었으면 손책 사후 송ㄴ오 세력 사분오열 될 수 있었음 그걸 막은 게 손권의 능력이고 그래서 수성군주 운운하는 건데 이건 연의로 묘사하긴 힘든 부분이지
#933Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:12

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안녕 잭, 안녕 에이레네.

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【카리스마】

아우랑제브는 초먼치킨이 되었군.

괸대함이 무엇인가에 관한 부분에서 9낸게 나다.

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【카리스마】

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#937이름 없음(8427668E+6)2018-08-14 (화) 14:13
아프간 대칸(진) 아우랑제브라니 도대체 이걸로 에이레네님 어장에서 마개조된 군주가 몇 명째인거죠
#938에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-14 (화) 14:13
촉한 빼면 나머진 다 나쁜놈임
아무튼 그럼(아무말)
#939원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:14

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솔직히 잘 보면 손책보다는 손권의 능력 및 개성이 훨씬 더 돋보이긴 하지요.

망년에 노망만 없었어도 확실히 낫다는 평을 들었을 거 같은데...

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그런데 에이레네 어장에서는 펠리페 2세, 루이 14세, 아우랑제브처럼 명암이 갈리는
절대군주들이 약점을 개선해서 초먼치킨이 되는 것 같다.

#941이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 14:14
근데 생각해 보니 칭기즈 칸: 토탈워 나오면 유라시아 전역+인도 북부+아프리카 북부가 다 구현되어야 하넹... 모탈 엠파이어는 설마 이를 위한 기술 시험이었나??(음모론)
#942Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:14

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솔직히 황제 한번 해 보고 싶다고 일어나는 인성이 죄다 거기서 거기지 뭐(폭언)

#943에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-14 (화) 14:14
제가 아닙니다
다이스란 놈이 범인이에요!
#944카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:15

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【카리스마】

그러고보니 에이레네는 >>544는 어떻게 생각해? 이걸로 판도를 시작해볼까 생각해본적 있거든.

#945원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:15

         /_{///.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ;zf斧/,心
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        人',!//.:.:.:.:.:.:.:/.:.:, :.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ':, :.:.:.:. '.; .:.:.:.:∨ノ//∧
       ノ¨:「!.:.:.:.:.:.:./:.:./.:.:.i.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.: v:.:.:.:.:.: v.:.:.:.:.V¨!~.:.:.:}
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  {.:.:{.:.:.:.;.:.: ':.:.i.:.:.:.i:.:从〃 ;J:::刈 \.:.:.{  .";J:::沁 ヽ }:.!.:.:.:. i:.:}:.:.:.';:.ヽ:.: }
  ゞ人.:.:{.:.:.{:.: l .:.: !:.:.{:ヽ` 乂::jシ  ` ソ   乂::jツ ノ:':リ .:.:.: l.:.i:.:.:. }:.:.}:.:ノ
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.     ̄  人:!j:.\ ヽ ` ⌒`ヽ、  `   _,.. ィ、.:.:.:ノ.:.:.:,:ィ/.:/、:.ヽ._`¨~´
      _、`.:ノヽ:.:ノ\       Y≧ ≦__{ ア.:./.:.:/.:ノイ  ` ー "´
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.         ノ ̄ 〉{i ∨0 マノ   ノ、ノ'/,    /.{i、_∥ ∥ノ'´\
       //\//,ゞ/´\ `ヽー '"ノ 〉//,ヽ ///ir'=∥ ∥《、   ヽ
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..   /\/ /'///,\ `   . : : : }/ ノ   ,リ ∥ ∥、_リ/\////\
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【원아이드잭】

>>929 흔한(?) 아우랑제브 마개조로군요.

>>936 어떤 브랜드를 먹어도 대충 다 맛이 비슷비슷해서 말이지요. 좀 비싼 걸 사야 맛이 다르려나....

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#946이름 없음(8427668E+6)2018-08-14 (화) 14:16
어쨌든 아우랑제브는 대성공한 거라고 봐도 되는거죠?
#947이름 없음(9058329E+5)2018-08-14 (화) 14:16
그러니까... 손권의 능력은 사교성과 정치력? 이라고 봐야할까요? 서로 적대하고 반목하는 다양한 이들을 한데 묶은 리더쉽?
#948에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2969621E+5)2018-08-14 (화) 14:16
>>944
호오오오(호오오오)
#949카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:16

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【카리스마】

음.........확실히 일정 수준 이상 단 음식은 대개 맛 차이가 적지.

사실 손권은 역시 이궁의 변 일으키기 전 급사했어야 했다.

#950카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:16

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【카리스마】

>>947ㅇㅇ

#951카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:18

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【카리스마】

저 2차 이베리안 웨딩에 의한 동군연합 거의 가능할뻔 했잖아?

그럼 비교적 자연스럽게 통일 이베리아가 탄생했을거고 그걸 가지고 마우레타니아
레콩기스타를 완성하던지 신대륙 진출하던지.......

#952원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:19

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    "´⌒∠:ノ_{i `ir\     }~「¨7´/ -=´...:イ{i 〃―r ´}i
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.         ノ ̄ 〉{i ∨0 マノ   ノ、ノ'/,    /.{i、_∥ ∥ノ'´\
       //\//,ゞ/´\ `ヽー '"ノ 〉//,ヽ ///ir'=∥ ∥《、   ヽ
      /////∨/〈  ヾ ヽ _ ..,、ヽマ'////∠/({´∥ ∥`}i'/, //,\
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【원아이드잭】

먼치킨이 동시기에 여럿 등장하면 후광이 상쇄되어서 먼치킨이 아닌 것처럼 보이게 하는 효과가 있을 수 있겠지만....

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#953Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:19

              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]======================================

>>947 근데 그건 이미 유비가 가져가버린 캐릭터잖아?

안될꺼야 아마-

#954카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:19

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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【카리스마】

>>952 그런데 다들 다른지역에서 등장하면.........

#955원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:22

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【원아이드잭】

>>954 그들을 능가하는 초먼치킨 하나를 상대로 급수 낮은 먼치킨 여럿이 합쳐서 상대를 하면....

은 좀 무리수네요.

어찌 되었건 전설의 시기라는 것은 확실해지겠지만요.

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#956Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:22

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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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솔직히 전설이 되어주려면 가장 빠른 방법은 음유시인 하나 잘 두는게 최고(폭언)

#957카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:23

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

사실 단 한명의 초먼치킨을 상대로 모든 먼치킨들이 덤벼든 시대라...........

몇 개 있긴 하군.

#958원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:23

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【원아이드잭】

몽골을 상대로 금+서하+서요+송+고려가 연합해 대항한다면.....

은 역시 대체역사로도 무리고 가상역사 중에서도 가상도가 상당히 진해야 가능하겠네요..

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#959이름 없음(9058329E+5)2018-08-14 (화) 14:24
그나저나 손견 트레일러 보니 삼탈워가 너무 기대됩니다.

코에이는 일단 한번 죽어야하고(웃음)
#960이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 14:24
다른데서 본 손오의 특징: 할거성향. 지역(강동) 및 가문 위주의 행보. 삼탈워 트레일러에서도 손가의 흥성을 외치는 것이 천하를 노리는 대의를 외치는 조조 트레일러와 확실한 차이가 느껴진다던가.
#961카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:25

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【카리스마】

다른건 몰라도 금송연합은..........몽골이 둘을 동시에 쳐서 위협하지 않는한 어렵지 않을까.

#962이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 14:25
그리고 몽골 상대로 저런식의 코올은... 금나라가 이웃들에게 좀 많이 혐성을 부려대서 무리죠? 몽골에게 얻어맞으면서 남송을 공격하는 행보는 신박했다.
#963원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:26

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>>961-962 금은 삼국지로 치면 원술에 해당하니까요 뭐.

놀이의 룰 자체를 무시하는 성향을 가지고 있다고나 할까요.

그런 주제에 한화에 있어서는 굉장히 많이 나간 편이지만.

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#965이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 14:27
송은 요나라 망하게 하겠다고 여진 끌어들이다 정강의 변 당했던 거 생각 못하고 또 몽골 가지고 그 짓한 시점에서 이미...
#966이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 14:27
솔까말 금송 연합은....
금이 다 죽어가면서 몽골애들 장난 아님, 다음은 바로 니네라고...를 외치고 송 자신도 어렴풋하게 눈치챘으면서도
금은 죽인다. 자비는 없다....해버렸지요.
#967카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:28

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>>963 가장 최근은 그거겠네. 에브라임 어장이라면 모를까 원 역사에서 태양왕은
초먼치킨이라기에는 여러모로 좀........이니.

#968이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 14:28
그런데 정작 금도 다죽어가면서 송을 먹어서 몽골이랑 싸우겠다고 발버둥 쳤다는 점에서 뭐....
#969원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:28

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괜히 영웅문 3부작에서 야율씨랑 곽씨랑 황씨가 한편 먹고

1부에서는 완안씨, 2부에서는 보르지긴씨에 대항하는 게 아니니까요.

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#970이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 14:29
금 선종 이녀석은 왜 거기서 남송을 공격하는걸까. 그때 남송은 금나라를 도와야 하는 거 아니냐고 말이 많았던 모양이던데.
#971Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:29

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아 그러고보니까, 위에 오덕계와 캐릭터 관련해서 이런저런 말이 오갔는데...

지금 문득 그 생각이 나니 관련해서 하고 싶은 이야기좀 해봐야지.

#972카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:32

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【카리스마】

>>971호오

#973원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:32

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>>967 태양왕(웃음) 이군요.

>>970 악비나 한세충이랑 만난 적이 없어서 그래요(아무말)

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#974이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 14:33
문득 떠올라서 목재위키에서 금 선종 뒤져보니
카이펑이 방어력이랑 생산력을 동시에 갖추고 있어서 이전....
생산력이랑 물류는 몰라도 방어략은 시원찮은 동네가 아닌가요.
#975Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:33


                     ,.へ
                   ∠____ヘ\
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           丶  ゙  ノ     ヽ   ヾ  /
            ` - ´/   ●  ` ー ´/
        __     _/          /
    f⌒Y´:::::::::`¨⌒>ヘ`≧ ェ ● ェ ェ≦´{'⌒ヾ二ニヾ‐- 、
   _(⌒`{:::::::::::::::::::::λ       ノ        .`ヽ、:::::::::::::`ヽ )┐
   ソ-‐ ヽ、_. -‐ ´/∧     /|●     _,イ``ー-―--,、.}--〉
  く     /:::::::::::::; :::::l::\/l::::::\__ . <::::>-、::::::::::::::::{> ┴ 、
   〉 /:::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::\::::レ::´\:::::::::::::::)::::::::::::::ヽ   ノ
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일단 이럴땐 정중함과 신랄함을 말투에 더해줄 아야가 좋지요!

#976카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:34

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

사실 그래서 좀 궁금하게 있어.

자무카가 몽골을 통일했다면, 그래서 몽골이 군사적으로 강하지만 제도면에서는
상당히 부족한 '일반적인 유목제국'이었다면 과연 어땠을까?

혹시 금에 심한 타격은 입혀도 장기적인 멸망은 못 시키거나 거기에 한참 힘을
들여서 송을 파괴하는 것은 무리가 되거나 했다면?

그럼 동아시아의 다극체제는 좀 더 이어졌을까?

#977이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 14:35
생각해 보니 금나라 시절 천하판도는 묘하게 삼국지랑 비슷한 느낌이 있다

천하가 여러개로 쪼개져 서로 대립하다가 마지막에 뜬금없이(?) 나온 녀석에게 모두 좆망햇다는 점에서(폭언)
#978Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:35

                          >个ー 、_
                        r''"  .|   \
                           _,..ァヤ'"Y^ヽ、,へ、__ノ_
              _,..-――-y '":/: : : : : : : : ` : : :\:\   _
             /    /: : :": : :; : : ; : : : : '; : : 、: : : : マ"´  `ヽ、
               ..{    ./: ; : :; : : : :i : : |: : : : : :i、: :'; : : : : ::ヽ,     }
               .弋  ./: :i: : i : : : ::i!: : :i : i: : : ::i :'; :ト; : : : : : ハ    .ノ
                  `ーy{: : :|: ::| : : : :i ';: /|: :|: : : :7 V ';: : :i : : ハ  /
                 ___/i_|: : :i: : i : : : { V V \::/    .}: : |: : : : トイi
              ./   .!: :∧: :'; : :斗''"¨¨゙  .` ''"¨`ヾ|: :/ : : : ::レ'⌒`ヽ、
           .{     Vリ:ヘ: 弋: ::|      ,    /ィ: : : :i: :/     Y
                V、    ノ: :ヾ、:ト、ゝ  ____   ´ }: : ::/|/      .}
            .ゝ、_,,ィ": : : : V:弋  .{,, ―--、.}   ,タ: :/: :弋__,,ノ`'
                  ||  レイ: : :'; : : :.>.、ヽ、_ ノ,,..ィ´/:/: : : : {  ||
             _,,.ム―-、|: :リ: '; : : :; :|: 7. ‐-‐ "| : ∠イ: :/: :人:| __.||_
             ア     `、ノ\:'; : 〆⌒`ーi ∧ ̄`ヽ、:/レ" ア    `、
             {      }_,.--Vイ* *∠_ル、ユ、* `ァ--、 .{      }
             `、    _,ノ   :. | + /::::::V::::::::} * ; ;'  .`弋    ,ノ
              `ア"´..     |*/::::::::{ }:::::::ム +∧'     `ーt-"
              /      ./ |/::::::::;イ人:::::::::V:ノi、      `、
             t       /  アー-':::|:::::\;;イ*| ',       ヽ
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뭐 저의 성향이 성향인 만큼 요즘 나오는 '유능하지만 악한' 인물들에 대해 뭐라 할 생각은 없습니다.

예술은 예술에 불과하다는게 저의 지론이거든요.

저는 유미주의자에요, 세상에서 제일 쓸데없는게 예술이라고 생각하는 사람입니다(아는척)

#979이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 14:35
에브라임 어장의 현상황은 철인군주들의 시대죠.
급속도로 세력 확장을 하는 나라들은 전부 강력한 군주의 지도 하애 있는 상황이죠.
프랑스라던가, 러시아라던가, 무굴이라던가, 심지어 아우랑제브 등장 전의 페르시아도 군주 가챠 성공해서 강력한 포스를 내뿜던 상황.

다만 왕 가챠 실패하면 어떤 꼴이 나는지는 뭐, 오스만...
#980카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:36

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534257381/recent

>1534257381>

#981이름 없음(8427668E+6)2018-08-14 (화) 14:37
유미주의가 뭔가요 센세!
#982Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:37

   /: : :人 : \: : : : : : : : : ; ィ::"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ       ミ
 _,,,/: : :/::::::`ヽ-≧;,,;..ィ::'::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ      シ
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    j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::廴ィアゞ-‐ァャャ、
   j::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::トミ:::::::::::::トミ::::::::::::lヽ;::::::::::::::::V"'`
   !:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::' ヾ;:::::::l \:::::::!  \:::::::::::',
   l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::トミ::::::::::::::::::::::::::::::',,ィ'゙ヾ::::!   ヾ:::\  丶ミ:::ヽ  /´',
   ヤ:::::::::::::::::::::::::::::ミ_:::', \:::::::::::::::::::::::::::',  ∨   ,ィッ!::::::::\   `ヾ:ヽ !   ',
    ∨::::::::::::::::::::::ト、::i`ヾー-ヾ、::\::::::::::::::l ,ィ _,,ィ彡" l::::::::::::::::ヽ    ヾミi,  ',
    ∨::::::::::::::::::::ハ、ヾ____込::ヾミ;:::::l  '゙ _    .!::::::::::::::::::::\   ヾi,   '、
     .∨:::::::::::::::::::::'㌣i弋弌戎'フ` `  ``  八 ` '''''┴‐- <::_::从iヽ   \ ',
,      V:::::::::::::::::::::ヽヽ、`ー _'゙ ゙        ゝ 、 _       ``'''゙'ー‐- 、
.`¨ニ!竺ド-V::::::::::::::ヽ::::::\´ ̄         ,      , レフ`丶 ,、_
''゙´     ∨:::::::::::::::`::::、::\               /  .//:::ハ::::∧ヽ、;::
         ゙!::::::::::::::::::::::::::`::::`'ー-ィ  、,,_   ィ ´   /::レイ ∨イ´
         !::::ハ:::::ヾヽ:::::::::::::::::ミー、 , _     _/::::::  j  l´     ,ィ'´
          l::/,,以癶ゞヽ:::トー--≡ゝ 、:: ̄::¨:::::::::"   !  ヽ  ィ ´
        .レ´  ヽ  ∨ヽ    \::`ヽ::         j   ヽ .(   __
         / .:::    \  ヽ     ` 、::       / r、  \\ イ、
      / "´      ヽ   ∨       丶 ,      ! j `iヽ、 丶ゝ、_ス
   , ィ '"          ',  ∨       , i     ∨  i:::::::゙i丶、 !  \
≧'"¨ ̄`'' ー -、      ',  ,   ∨     ∧ l`''' ー   ゙',  l::::::::l   `   `ゝ
: : :>-、     \    ', :  , V    ∧  i      'i l::::::j     __,
:/    `ヽ,    \   :    !  V  ∧:ヽ l        !∨::::j   ,,..ィ:´:::ハ
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뭐 그러니까 제가 불평하고 싶은 부분은 좀 다른 부분이네요.

이러니저러니해도 저는 악당들도 사랑하니까.

#983이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 14:38
서하에겐 재앙이 되었겠지만 민족말살까진 가지 않았겠죠.
금이야 끝물이어서 북방이 탈탈 털리고 어쩌면 송의 빅픽처가 성공해서 화북탈환하는 것도 가능했을지도 모릅니다.
아니, 송이라면 외교적 장난치다가 다시 죽빵 맞고 어떻게 바지 끄덩이 붙잡고 늘어질 것 같긴 한데...
#984원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:39

         /_{///.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ;zf斧/,心
        ,ァ斧少y':.:.:.:.:.:.:.:.:;.:.:´:⌒:.:.:.´ ̄:.` :.:.:.:.:.:.:.:.:.マ///Y/ム
.        i{/Y///.:.:.:.:.:.:.:// :.,:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.\.:.:.:.:.:.∨//j'//}!
        人',!//.:.:.:.:.:.:.:/.:.:, :.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ':, :.:.:.:. '.; .:.:.:.:∨ノ//∧
       ノ¨:「!.:.:.:.:.:.:./:.:./.:.:.i.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.: v:.:.:.:.:.: v.:.:.:.:.V¨!~.:.:.:}
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    ,..:´:, '.:.:.:.:/;.:.:.:.:.:.:{_.: i:.-―l‐l-.:.:.:.:.:. }.:l∧-ト、‐‐!-:l、:.:.:.:.: ∨、.:.`:\
.  /.:.:./.:.:.:., .:.ノ.:.:.:.;.´l:.:.:.!.:.:.:.:ハ:ヽ.:.:.:.:.:.ノ:/ }:.:! }.:.:ハ:.:i.:.:.i:.:.:.:.:.v.:ヾ:.:.:.:.ヽ
  ;.:.:.;'.:.:.:.:/.:./.:.:.:.:.{:. ト、:.{,.伝芹弌.:.:.:.:.:/  芸示㍉j:ハ:.:l:.:.:.:.:.:.';:.:.:\:.:.:.:.、
  {.:.:{.:.:.:.;.:.: ':.:.i.:.:.:.i:.:从〃 ;J:::刈 \.:.:.{  .";J:::沁 ヽ }:.!.:.:.:. i:.:}:.:.:.';:.ヽ:.: }
  ゞ人.:.:{.:.:.{:.: l .:.: !:.:.{:ヽ` 乂::jシ  ` ソ   乂::jツ ノ:':リ .:.:.: l.:.i:.:.:. }:.:.}:.:ノ
.    ヾ从:.i.:. l.:.:.:从:jマi        ,         、ノ/,:.:.:.:.:.l.:.l:i:.:.ノ.: j:/
      ノ.:.ハ:. ト、:.ノヾ{ .}                  フ.:./:.:.:.:.:ノ:.:リ.;イ.:イ(
.   、__、`ノ {:.:{∨! 〈 ヽ. \               /.:.:/.:.:.:.:/j:.:/{:ハ.:弋`=-'
.     ̄  人:!j:.\ ヽ ` ⌒`ヽ、  `   _,.. ィ、.:.:.:ノ.:.:.:,:ィ/.:/、:.ヽ._`¨~´
      _、`.:ノヽ:.:ノ\       Y≧ ≦__{ ア.:./.:.:/.:ノイ  ` ー "´
    "´⌒∠:ノ_{i `ir\     }~「¨7´/ -=´...:イ{i 〃―r ´}i
         ///))、_}! _ヽ    i`ヽ/    \//ノ∥ ∥ ノ{
.         ノ ̄ 〉{i ∨0 マノ   ノ、ノ'/,    /.{i、_∥ ∥ノ'´\
       //\//,ゞ/´\ `ヽー '"ノ 〉//,ヽ ///ir'=∥ ∥《、   ヽ
      /////∨/〈  ヾ ヽ _ ..,、ヽマ'////∠/({´∥ ∥`}i'/, //,\
..   /\/ /'///,\ `   . : : : }/ ノ   ,リ ∥ ∥、_リ/\////\
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【원아이드잭】

>>974 북송 변경 시절에 있었던 다중성벽이라던가, 유목민은 수전 잘 못하는 걸 이용한 거라던가....

그런데 방어력 어쩌고를 떠나서 수도의 위치는 대도 아니면 개봉이 될 수밖에 없었지요.


>>976 금은 몰라도 송은 확실히 무리가 있을 거 같네요.

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#985Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:39

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                      / /   ` 、\
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               /':/:::::::::::::/:::::::::::::::::\::::\::ヽ;:::.
                 /'/:::/:::::::::::イ:::::::::::::::::::::::::ヽ::::::ヽ::ヽム
             γ ⌒ ヽ::::/:::;イ::::/.|::::::、:::::、:::::::::::: |:::::::::∨  `ヽ
.             {    }:::l:::/ |::/ l:、::::::ヽ:::ヽ\::::|:::::::::::{    }
             入___ イ:::::l:::|斗匕 ヤiヽ:::ハ`マー-ヽ|::::::::: l:`ーrイ
                |!l::::::::: |/|___ マi \|__ヽ|::::l:::: |:::::::|!:|
             」!L_:::|:::| i ()  | ヾ  .i ()  | |::/:: |:|'ア_llヾ、
.      ィ、≦アヽ__/   `|:::l、ヽ __ ノ::::::::::::::ヽ_ ノ/イ::::::|:レ/  `ヽ
.    〈,ヘ|二||//|/)   |:::トヽ         ||||| ./1:::://ハ    ノ
     ,Lヶニ||//レ-、_,ィl:::圦`.ノ(          /' .|::/レム≧‐'
      | r」γ´ ̄`   Y 八::!.介⌒ r‐‐- - 、  イ/|//´.〉_   ::.
.     八 ァ´       !.   ヾ八  ` マニチ´   /厂'ァ´ _, {   ::.
       ー‐…ヤ   .{.       \  /水ヘ  / .{/.(/ ィ .〉   ヽ
.           /|    ::.  £££££££££/ .(_ィ、_/££££ァ
          〈 .|   :::.  |                 /`/           |!|
.         ヽ|     i‐、|            〈_/             |!|
            |    ト、|                            |!|
            |    l .|                            |!|
            |    j . |                            |!|
     ̄ ̄ ̄ ̄l     '  |                            |!| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.          ヽ、    ノ|                            |!|
.             ` ¨¨´ .|                            |!|
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´
=====================[이스마엘]==========================================

제가 불평하고 싶은 부분은 이거네요. 유능한 악당 여러분들께 고합니다.

'제발 캐릭터로서의 매력은 좀 챙겨주지 않으려나요?'

#986이름 없음(9058329E+5)2018-08-14 (화) 14:39
요즘 문피아에서 대체역사소설 보는 재미가 쏠쏠한데 그걸 보면서 이리저리 역사자료 찾다보면 미처 알지 못했던 것들을 알게 되어서 놀라는 것도 많더라고요
#987원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:40

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>>983 북송이 털린 건 다른 게 문제가 아니라 황제가 휘종이라서(.....)

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#988이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 14:40
문득 떠오른 건데 어째 에브라임 어장의 잡담판보다 이 어장이 에브라임 어장 이야기가 흥한 느낌이로군요.
#989Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:41

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                  `ーy{: : :|: ::| : : : :i ';: /|: :|: : : :7 V ';: : :i : : ハ  /
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솔직히 그런 캐릭터 대부분이 만들어지는 과정은 '철혈군주'라는 주형틀에다가

쇳물 녹여다가 공장에서 찍어내는듯한 모양 같아요.

아 유능하니까 도덕 좀 버리고, 부국강병을 위해 힘좀 써주고, 아 나라 커진다, 만세 만세..

이걸 '조직'으로 바꿔도 이야기는 성립됩니다.

#990이름 없음(9058329E+5)2018-08-14 (화) 14:41
>>985 요즘 일본도 그렇지만 한국의 양판소에서 악당이란 그저 갑질하는 금수저에 주인공에게 깔리기 위한 용도인지라, 인외는 전부 주인공의 장비 재료가 되기 위한거고(...)
#991Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:41

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>>990 사실 '주인공'이 이런 유형의 캐릭터여도 마찬가지라고 생각해요 저는.

#992Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:42

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이런 캐릭터에게 하나 묻고싶어지는건 역시 그거네요.

그래서 거기 '너'는 어디있는데?

무슨 히로인이 주인공에게 후반에 해야 할 질문같지만 솔직히 전방위로 날려주고 싶어요.

#993이름 없음(9058329E+5)2018-08-14 (화) 14:43
내로남불은 주인공에게는 적용 안되는 단어인거죠!

.......그런데 저도 보다보면 금수저가 착취하는 것에서 흙수저인 주인공이 착취하는걸로 바뀌는지라 역겨워서 그냥 던지는 경우가 많아졌습니다.

특히 겜판소라던가.
#994이름 없음(8427668E+6)2018-08-14 (화) 14:43
사실 요즘 한국 현판 주인공들은 갑질하는 금수저 악역이랑 크게 다를 것도 없는 경우가 많지 않나요?
#995이름 없음(7558756E+5)2018-08-14 (화) 14:43
사실 진짜 유능한 악당은 어려운 상황에서 속내 숨기고 온갖 혐성질로 이득보며 어느 순간 절대강자가 되는 거잖냐

그러니까 예를 들면 머추장 같은....(끌려간다)
#996이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 14:43
>>987
그때 휘종도 휘종이지만 신하들의 마인드도 영...
#997카리스마◆B7W5TnZ3wk(0483054E+6)2018-08-14 (화) 14:44

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【카리스마】

>>988나도 그런 생각 드는데 솔직히 지금 거기 잡담판에서 활동하고 싶지가 않아.........

#998원아이드잭◆Za2pR918yg(9292129E+5)2018-08-14 (화) 14:44

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【원아이드잭】

캐릭터로서의 매력이 있는 유능한 악당: 이인임(정도전)

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#999Ishmael◆VuOxwdhJHw(3618392E+6)2018-08-14 (화) 14:44

                          >个ー 、_
                        r''"  .|   \
                           _,..ァヤ'"Y^ヽ、,へ、__ノ_
              _,..-――-y '":/: : : : : : : : ` : : :\:\   _
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               .弋  ./: :i: : i : : : ::i!: : :i : i: : : ::i :'; :ト; : : : : : ハ    .ノ
                  `ーy{: : :|: ::| : : : :i ';: /|: :|: : : :7 V ';: : :i : : ハ  /
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=====================[이스마엘]==========================================

아니 솔직히 말해서 주인공이나 악당이 도덕을 내다버리고 갑질좀 한다고 해서 저는

신경 안씁니다. 아니 사람이 갑질좀 하고 도덕좀 내다버릴수 있지.

그런데 문제는 그거에요, 캐릭터들이 '자신'을 내다버리는 그런 경우.

#1000이름 없음(9058329E+5)2018-08-14 (화) 14:44
요즘 소설에서 히로인도 그냥 주인공의 트로피라는 느낌. 아니면 그냥 함께 잔다던가.
#1001이름 없음(3741155E+6)2018-08-14 (화) 14:44
솔까말 절대악역 정도 되려면 전성기의 징기스칸 마인드 정도는 되야지(아무말)