참치 인터넷 어장

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　 /　　　　V　　　　＞､＿　, イ　　 |V/　　　＼∧＿　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ノ{　 ´:::: /　　　λ. .'　 }　　　.′ .八　 | ＼｀　.　　＼:: ＼＼／／三三三ニ/三三三三',
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　　　　　　　　V　　､　　　 l　　　　　/　　　　　　　＼＼　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈７. i|　　|/ ,ィ≠ミ八／　　　　　　　　　 j{　j{.　　　Ⅳ::::::〉
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　　　　　／　　　＞　´　　.／　　／ l.　',.　　　 ', .∧＼　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::_／}／}/}从:::{:::/::::::::::::::「　　/. i|､　＼　, , ,　　　　　　　　　　　/ 　　　　i|　　 i|
　　　＿＿_＞　´ 　　　／/ 　 ´ 　 .l　丶　　　', 　＼.ヽ　　　　　　 |::::::::::::: 「イ三三≧x､{/{/八ハ::: /　 /　 i|　｀¨∧　　　　　　_　　ノ　　　 .′　Ⅳ　八　　Ⅴ
　　　　／　　　　　／　/ 　／/ .ﾊ　　　ﾊ　　 }　ﾄ､ }　　　　　　 |:::/{::::::/　 <￣弐{¨¨` x≦三{|: /　 /.i|　八　　込、　　　　　　　　　　　 }　　　i|　　　⌒　＼
　　　／　　　／　 ,　　　 /　 /.=-､.ﾉ |　/ ./　}　 /　.}.jﾉ　　　　　　　 |: | ∨{　　　￣三=　　{　坏)「Ⅳ　八从.　　＼.　　｀　　　　　　, ､　　 .イト､　 j{.　　　 Ⅳ ＼_夊_
　　　　　　／　／　　／/　 / ./／｀ / / .rﾁﾉ|　ハ　|¨ﾆ=‐-y')　　　　八乂V!:　　　　　＿|　　 ′　　　 ∧.ﾄ､　　　　八　　　≧=-.l　rf　 l.　　　Ⅳ　　　/　八　 Ⅴ
　　　　／　／/　.／　/　./＜ｰ'_,>/ノ　/｀´ .!./ .∧|.　　／_ﾉ　　　　 /:::::::/｀l|　　　　　　￣｀　　/　　　　　〉. ＼　　　　＼＿_j　　|　|　　|_＿. イ　　　/イ　　　　i|
　　　／　／ ./ ／　, ./　/ 　　 .／´　.八　 jﾉ　 .∧　／_ノ: :　　　 /::::／　八　　　　 ∠二ｱ　 /　　　､_＿／/　　从ﾄ､　　　　Ⅳﾉ　　;　|へ､_／ /.　　 /へ.　　　　/
　　　　／　 / /　／./　/　　.／　　 /　〉./　　　　＼ノ: : : :　　 /::厂　　　{ ＼　　　　ヾ　　/　　　　｀¨¨７　　　/､_λ　　∨　.≧７　λ-Ⅴ-､八ﾍ　|｀¨¨ﾄ､/.　 /
　　　／　　./ /／,ヽ/./´ 　.／　　　　　 ´./ V.　　　　　＼.: : : =イ⌒{　/　　　{　　＼　　　　　 /　　　　　　　 l　　　′: ） ⌒７ﾉ　′ Y ´　 ⌒.Ⅴγ,　从|　　’: Ⅴ./
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<본편 링크>

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<잡담판 링크>

제1잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519712328/
제2잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524320935/
제3잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524673475/
제4잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/
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제7잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532847422/
제8잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533856790/
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제10잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/
제11잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535717213/

<조선세가 링크>

-세후 기식편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/774
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/776
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/777
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http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/876
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- 기이편

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<지도 링크(기원전 356년 기준)>

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535717213/637

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안-착

조선의 역사와 3품관 이상의 신하들의 담화가 이렇게 많이도 쌓였구려(아무말)

음... 임치의 시장을 관리하는 말단관리로만 알고 있어서 공족치고는 영 대접이 시원찮은 줄 알았지(...)

>>3 내용 대부분이 어디를 도모하자, 조지자 그런 내용인 흉흉한 대화뿐인게 함정(웃음)

>>4 제나라를 한나라로 바꿔보고 임치를 장안으로 바꿔보자. 뭔가 다르게 느껴지지 않아?(웃음)

이 잡담판을 타국에 들키면 안 돼(확신)

>>6 서울시 9급 공무원이랑 워싱턴D.C 9급 공무원이랑 비교한다고 해서 크게 달라지남. 뭐, 월급은 더 많겠구만(웃음)

>>8 하필 수도에 권위가 부족하기로 유명한 워싱턴인가(웃음)

>>9 그래야 비교가 되잖아(웃음)

아아, 조선은 물론이고 사방에 탐이 나는 인재가 가득해...

...조선이 지켜줄게(가사이 유노 풍...??)

그럼 조금 눈을 돌려서 황실 후손이 확실한 유좌장군과 비교하면?(웃음)

일단 현 시점에서는 전국사군자중 산릉군은 조선 사람으로 태어날테니 차기 인재풀도 안정적일 가능성이 높군요...?

아니 잠깐 산릉군이 아니라 평원군이지...!

>>12
형주목 유표 & 익주목 유언&유장 : 비슷한 한 경제의 후예
유엽 : 귀큰놈보다 더 후한 황실과 가까운 광무제의 후예
....비교체험 극과 극인가???

>>13 신릉군은 위나라 공족이다. 굳이 말하자면 평원군이겠지. 전국사군자 중에 제일 평이 안 좋은.

>>15 죄다 꿀땅 점유한 녀석들이로군(착란)

근데 결국 가장 알려진 것은 유비...

솔직히 귀큰양반은 유표, 유장이랑 비교하면 혈통빨 하나도 못받았지.

뭐, 임치는 전국시대 유수의 대도시라는 점을 염두에 두는 편이 맞을 거 같아서.

솔직히 합종군 시기까지 아무것도 안 했는데 대충 수도의 하급관리라도 했으면 그건 푸대접이라 보기 어렵지.

>>5 인간의 탈을 뒤집어 쓴 늑대들
인랑인가(아무말)

달리 말하자면 공족출신이니 경험 좀 쌓으려고 하급관리에서 출발하다가 합종군 크리를 맞고 두각을 드러낸 셈이려나?

적어도 위나라가 보기에 보통 짐승은 아니긴 하죠.

일단 위앵은 위후 중에서도 가장 조선군의 위력을 여실히 체험한(...) 상태 아니겠습니까.

>>22 그냥 직위하향세습이나 음서 비슷한 거 아니려나. 소위 안김이면 한자리 할 수 있었던 그 예처럼(웃음)

>>23 사실 눈앞에서 위완이 조선군에게 뒤통수 맞는 걸 생생하게 봤음에도 불구하고 언젠가 자기도 그렇게 될 거란걸 예측하지 못했던게 화근(웃음)

>>24 사실 뭐라고 확신하기엔 이 사람이 합종군 크리 이전에 뭘하고 살았는지 기록이 없어서 모르겠음(...)

그나저나 또 진(...) 위후의 위신이 어떨지는 월요일을 기다려봐야겠군요.

왕을 노린다고 했는데 되는 일이 없는...

애초에 이 시대는 벼슬하려면 세습하거나 군주랑 면접보거나 추천받거나 크게 이 셋 중에 하나인 시대니까.

그런 의미에서 공족 출신들이 거의 다 비범했던... 것은 참으로 행운이라 하지 않을 수 없겠습니다.

뭐랄까... 사실 나라까지 구한 양반이 나중에 조나라에서 벼슬살이 했던 걸 보면 뭔가 상상의 여지가 있는 것 같은 것도 있고...

>>26 딱히 튄거같진 않으니 귀차니스트였단 것으로(착란)

>>31 (전인제를 보며)설득력이.... 있어!

이쯤 되면 구현령이 필요한지 의문일지도 모르지만, 역시 구현령의 효과로 능력에 자신있는 인재들이 몰린 탓에 모브들의 능력치가 좋아진 것으로 보면 되겠지요 아마...?

>>30 지나치게 큰 공신은 경계 대상일수밖에 없다. 거기다 어쨌건 왕족이기도 하고.

>>33 왜 인재의 자질에 둔재가 없을까(웃음)

... 어장주님, 현재 가장 나이가 많을 것으로 예상되는 기취-스어-월의 대략적인 연령을 알고 싶습니다.

>>34 그렇지요- 뭐랄까 >>31의 탓에 전단 이 양반 은근히 야심 같은 건 없던 양반이 아닐까 하는 생각이...

>>36 10어장의 역대 대리 aa 명단을 보시오. 분명히 올려놨음.

음음 그러고보니 악조랑 기취 둘 다 기원전 410년 전후대인가

>>37 전국책 제책에 보면 제양왕이 상국인 전단한테 그냥 이름으로 단이라고 부르고 그럼(....)

근데 별일 없었던 거 보면 왕은 그냥 전단을 먼 친척 시다바리(...)라고 생각했을 가능성도. 전단도 직계에서 워낙 멀어서 별로 관심 없었을수도 있고.

자세히 보니 출생 연도 및 그 추정과 졸년이군요....

확인해보니 진짜로 원로네요. 특히 기취-스어는 확실하게 환갑을 넘겼군요.

월도 내년쯤이면 환갑이고...

환갑 넘었으면 기취는 슬슬 은퇴 이벤트가 뜰 거 같은 예감이 들기도

월이는 열전이라도 써볼까...

>>42 월이 환갑?

>>40 대개 친한 사이라면 자를 불렀을텐데 그냥 아무 관리도 아니고 일국의 상국인 양반을 이름으로 막 불렀다면 진짜 전단을 막대했단 뜻인데... 제양왕 인성 수준이?

아니 잠깐... 월이는 내년쯤에는 딱 50세가 되는군요.

>>46 그냥 인성 문제라기보다는 얘는 막 대해도 되는 아랫사람이라 여기는 인상도 좀 있달까(쓴웃음)

근데 스어는 많게 잡으면 60세가 된 듯 하군요. 조만간 은퇴판정이 들어갈까요?

기취랑 스어 둘 다 무력 90대라
칠순은 되어야 할듯

은퇴판정은 이미 들어갔음.

엣(엣)

솔직히 가까운 사이라고 해도 자기 왕 만들어 준 사람이면 안평군이라고 군호 부르는 게 맞을텐데 그 에피소드에서 제양왕은 항상 단, 상국 단 이렇게밖에 안 불러(웃음)

엣... 비공개로 돌렸던 겁니까(?)

>>52 히든 다이스는 이전부터 굴렸다. 둘 다 아직 걸리지 않았을 뿐.

>>53 .......이건 전단이 직장을 옮길만 하네(확신)

>>54 사망과 은퇴는 히든 다이스라 한 걸로 기억하는데? 미리 연도를 알면 안 되니까.

다른 것은 몰라도 월은 왠지 먼 훗날 재발굴될 듯한 인물상이 아닐까 싶습니다.

시대적으로 능력이 있어도 출세하기 힘든 시기에 변방에서 묵묵히 일을 하며 지내다가 끝내 공족들조차 능력자로 넘치는 그 조정의 중앙의 관직을 받은 사람이라...(철학)

>>58 먼 훗날 자기계발서 같은 데 단골 롤모델로 불려다닐 팔자 같음(웃음)

>>58 월은 별개로 열전이라도 써 볼까 생각중. 솔직히 기자의 행적(웃음)을 가장 잘 따른 사람은 월이잖아?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>60
조선사관A : 듣자하니 대총재 열전이 있다고 하던데?
조선사관B : 그래? 나중에 구해다가 복붙하지 뭐.

전란과 시대적 한계로 수명이 대체로 짧을 수밖에 없던 이 시절에 환갑을 바라보는 나이가 된 것은 진정 하늘이 내린 수명일지도 모르겠군요.

>>63 그런 의미에서 수은 퍼먹고 50줄에 죽은 시황제 영정은 도대체....

>>64 안 파먹었으면 백수무강(착란)

하하하, 천수란 실존하는 것인가...

그리고 잘 먹고 전장에서 죽을 가능성 없는 안방 귀족들은 대개 50은 쉽게 찍지?

>>67 재수없으면 너무 잘 먹어서 성인병에 걸려 단명하는 경우도 있을지도(아무말)

기취의 은퇴를 바라는 것은 좋은 것인가, 나쁜 것인가...

글쎄... 적어도 나라 명줄 따니 마니 하는 것보단 훨씬 건전하지 않을까 싶은데(착란)

인간은 기계가 아니다. 참치들은 근로기준법을 준수해야해(엄근진)

그리고 시간이 시간이니만큼 어장주도 퇴장합니다. 일요일 잡담판에서 보거나 월요일에 보자.

ㅇㅋ, 굿밤하십쇼.

바이니

세도 승진하려나?

세라면 8대1이라는 압도적인 불에도 불구하고 끝까지 버텨줘서 고정이 위나라에 스턴걸고 피해를 입히는 상황을 만들어줬으니 당연하겠지?

뭐로 가게 되려나... 중외대부? 동관아경? 아니면 진서장군 겸직?

그건 내일 진행에 알 수 있는 일

초창기에 기식, 문예, 고거 3사람 능력치 보고 이 3명 이후로 빈 자리를 어떻게 채우나 했는데 기라를 시작으로 기이, 마위, 세, 공손앙, 기토, 고정, 그 외에도 수두룩..
이것이 장강후랑추전랑인가?

기취가 스스로 은퇴한다면 ㅇㅋ
안 한다 해도 고정이 조선 현령으로 있는 이상 큰 문제는 없음

하하하 어찌 굴러가든 조선은 인재풍년이야 하하하

그리고 이번 원정이 실패했으니 원래 빚더미였던 위의 재정은 더욱 나락의 함정 속으로?

>>81 그정도는 아니라고 어제 연재 끝나고 어장주가 직접 말했는데

>>81 일단 대패를 하진 않았으니 그렇게까지 피해가 크진 않을 겁니다. 위후의 위신을 제외한다면 말이죠.

근데 이번에 전쟁하면 굶어야 한다는 것은 군량미를 무리하게 소모는 했다는 거련지 모르겠군요.

돈이야 그렇다 쳐도 사람은 밥을 먹고 살아야만 하니.

일단 관제 개혁 덕분에 인사고시 우리가 개입할 수 있었던 것 같으니 논의는 필요하겠군요.

그야 파산까지는 안 가겠지. 어장주 말 대로.

하지만 군사활동을 했고 소득이 없었는데 재정에 아예 영향이 없진 않겠지.

어장주도 그걸 부정하진 않았잖아.

내일 돌려봐야 결정되는 일이니 그건 말하지 않도록하죠
지금은 그저 뇌피셜일뿐이니깐

위나라 재정문제는 어찌될지 내일 패전이후 여파가 어떤지 볼때 알 수 있겠지만, 위신이 깎일건 확실하네요 4만으로 5천이 지키는 성을 치는데 지지부진하다가 뒤에서 7천의 적이 쳤다고 스턴 걸려서 지다니 이대로 괜찮은가 위나라? 살아남을 수 있을까 용가?

살던 죽던 능력치가 어찌 책정될지 궁금한 용가로군요.

기록상으로는 대제전선의 수복을 담당하다가 공격당해 죽었다가 전부이긴 하지만서도...

아니 대제가 아니라 대진이지... 왜 자꾸 헷갈리지...

객관적으로 보면 조선에서 일했던 인재들은 뭔가 하나씩 큰 일은 했다. 능력치로는 가장 낮은 월이도 예맥을 포섭하고 기라, 세라는 인재를 발굴하고 고정이라는 괴물같은 인재까지 나중에 중앙에 올 수 있도록 다리를 놔줬으니 정말 지력이 좀만 더 좋았으면 전국사군자의 선배가 될 수 있었는데

>>91 기식이는 야바위의 달인이었고, 고거는 무패신화 찍고 승천했지요.

인간병기 악자는 말할 것도 없으며, 여죽남겁이긴 해도 황도 예맥 상대로 잘 해주었고 생전에 군제 개편을 잘 진행해주었었지요.

로리콘(...)스어는 자신의 적성을 살릴 수 없는 상태에서도 묵묵히 일을 해주었고 끝내는 적성에 맡는 일에 투입되었고.

예-기취-기라는 능력도 능력인데 원리원칙주의자였던 덕분에 변법의 기틀이 무지막지하게 빠르게 잡혔습니다. 심지어 기취-기라는 공족인데도!

악조는 악자를 마음에 안 들어하면서도 계급장 앞에서 구두를 핥긴 해도 공성 전문가로 시작해서 여러가지를 착실히 진행해주었네요.

일개 말개량 하는 것에서 뭘 배웠는지 정치 100 찍은 동호 혈통의 마굿간지기 마위는 레알 쇼크.

능력은 출중했지만 무력이 낮아 너무 빠르게 져버리고 질 예정인 백두-고구-문인...

이래뵈도 뒷골목에서 노다니면서 병법을 실전으로 체득한(?) 고비

조선 화력덕후의 조상님이 되어줄 공성부 부장님 묵가 공수속과 그 동생이라 쓰고 딸이라 읽는 배박이 공수추

위나라 체류 시절 가장 독한 스승님 오기에게 모든 걸 배우고 돌아온 기이.

위나라-한나라를 진전하다가 결국 조선 공실과 인척관계까지 되는 출세를 한 공손기

가장 완고하고 조선과 안 맞았어야 할 인재인데 군주와의 기연으로 인하여 스스로 변화의 기회마저 받은 공손앙,

악자도 이기고 성과 병력만 있으면 장판파 찍는 문관(...) 세.

왜 일개 현령인지 되려 궁금한 고정(...)

...아직 계속됩니다.

매력이 넘치고 마음이 넓은 기사왕 예정자 기토

악조 딸이라서 병법 공부는 무진장 받았는데 정작 천부적 재능은 외교-첩보를 위시한 기책인 악월

자랑할 것이라고는 태자에게조차 한 끗발 딸리는 매력이 전부였지만 묵묵히 변방에서 이민족들을 귀부시키다 현존 신세대 인재풀을 발굴하고 공손앙이의 폭주도 막고 상당군 안정화도 해본 끝에 중앙의 고위관직에까지 올라온 근성의 월이...

이름도 무었도 일려지지 않았지만 최악의 주변상황에도 불구하고 외교 특유의 미묘함을 이용해 증산군과의 관계를 비공식적으로는 유지시킨 어느 성주 출신 사절과, 일개 무지렁이 출신이라 출세는 생각이 없는데 무력은 대단했던 지방의 노귀족 호세...

월나라가 보내온 항해전문가 상학-장문-잭선장(?)도 빼놓을 수 없지요.

그나마 아직 빛을 못 보고 있는 것이 하관박사 강과 악자 아들 악시인데, 이분들은 그래도 가장 높은 능력치가 90이라서 어쩔 수가 없었던 것으로... 라고 다른 나라 면전에서 이 말 하면 다른나라 울화통 터질 정도로 소중한 인재입니다(?)

...써보니까 이름 없는 인재들 조차도 조선의 역사에 제대로 된 한 획을 긋는 일들을 해주었습니다.

과연 인재는 천하의 보배로군요. 로리콘 스어의 밑이라 불안하긴 하지만 그 기황의 딸 기화도 잘 해줄수밖에 없는 능력치이니 조만간 한 획을 긋겠지요.

추신:

이 녀석을 인재로 분류해야 할 지는 모르겠지만, 도하만 어떻게 막으면 되었을 것을 방심하다 뚫리고 연나라 공족 뒤통수를 맛깔나게 후려갈기고도 무원 성주로써 천수를 다할 처세술의 달인 고죽대부도 어찌보면 인재입니다(...)

BB짱...(웃음)
진짜 걔가 조선 떡상의 최고공신이죠(폭소)

어제의 중도 공략. 2차전까지 가고 원군이니까 지지부진하게 끈 건 아니고. 솔직히 숙련도 지형 지휘관 방어도 보정 더하면 충분히 나올법한 교환비. 뭐 아무튼 위나라도 이기면 되는 거라서.

단지 그 원군이 오니까 스턴걸리고 한 건 상태가 정상은 아니구나 싶은...

>>97 다른 것보다 조선 최흉의 인재 고정(...)을 탄생시킨 공격이었고 위나라는 뭘 얻지 못했습니다.

이건 뭐... 내려갈 나라는 내려가는 거련지...

그러고 보니 변경점이 왠지 충분히 쌓인 것 같은데, 갱신은 다음 정규턴쯤이려나요?

제 말은 지도가 말입니다.

무원성주 멜트보다 대단한 건 요서회랑 안 막다가 프리패스로 싹싹 밀려버리고도 살아남은 비비쟝 (웃음)

>>101 비비쟝이 말년에 무원성주 되었어요. ㅋㅋㅋ

이후 위나라가 할 행동으로 예측 가능한 것
1) 장수를 위신이나 방연으로 교체해서 중도나 상당군을 침공한다.
-> 이기면 좋은 일이지만 진다면 진나라 괴물 태그(손빈+영거량)가 이끄는 진군에게 제발 하동 잡숴줍쇼하고 고사지내는 일이고 최악의 경우 조선의 보복성 침공까지 당할 수 있음.
2) 방연의 동부군을 황성 방면으로 투입한다.
-> 이기면 영토회복하니 좋고 져도 제나라나 한나라가 쳐들어올 일이 없는 이상 큰 문제는 없음. 가능성은 낮지만 심하게 깨진다면 현 수도인 대량이 위험해질 수는 있긴 함.
3) 걍 GG치고 평화협정
-> 위나라랑 조선 모두에게 가장 좋은 선택지. 근데 위앵이 Remember, No Chosen 이러고 있는 이상 제일 나오기 힘든 선택지일수도...

어디까지나 뇌피셜돌린거니 진지하게 믿지 말자(...)

생각해보니 현재 무원 성주 된 비비쟝이 슬슬 죽을 때가 된 것 같은데, 왠지 자식들 능력치를 보고 싶습니다.

...기대는 안 해요 기대는(츄릅)

일단 있기 힘든 교환비로 조선이 승리했으니, 이렇게 되면 조선을 재전을 벌여 당장 어딘가를 쳐서 얻더라도 피해를 감당하기 힘든게 위나라가 되었습니다.

솔직히 조선은 무시하고 괴물들이 없는 틈을 타서 서하를 어떻게 해야 하지 않나 싶긴 하다만 (웃음)

동쪽에도 서쪽에도 괴물인 위나라는 어찌해야 하는가(철학)

위앵 입장에선 위나라를 이 꼴로 만든 가장 큰 요인이었던 조선에게 복수하고 본령이 안된 상당, 태행이서의 땅을 되찾자는 생각으로 한 일이었고 조건도 나쁘지 않았는데 세, 고정이라는 생각지도 못한 괴물들 때문에 지고말았으니...
적국인 위나라가 걱정이될 지경이다.

...

반면 조선군 위상은 더 올라가겠지
중도전투 이전까지의 싸움은 병력의 질과 양, 지휘관, 외교적인 상황. 이런 조건들이 조선에게 전부 유리한 상태에서 벌어진거라 어찌보면 이기는게 당연했지만 중도전투는 조선이 불리한 상황에서 싸운건데도 조선이 이긴거니 무패의 위광 레벨업으로 앞으로 위를 포함한 나라들은 조선을 치기전에 한번 더 생각하게될테지

이건 다행이라고 해야겠지요. 언젠가는 질 수밖에 없지만 그것이 최악의 형태가 되는 건 막은 동시에 인재도 얻었으니...

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일단 현재 가장 최근의 AA사용목록이군요.

월이는 지금 52세 고정은 30세. 22살 차이를 뛰어넘는 우정!

세나 고정을 보면서 떠오른 건데
그동안 신분 때문에 관직에 오르지 못했던 연나라나 조나라 출신 능력자들 입장에선 평민도 현령까지 오를 수 있는 선진적인 임용제도를 지닌 조선에 대해 굉장한 호감을 지니고 있지 않나 생각함. 다른나라에선 신분 땜에 관직에 오르지도 못하는 반면 조선은 능력만 있으면 관직에 오를 수 있다는 걸 실시간으로 입증하고 있으니 그 인재들이 조선에 충성할 수밖에 없는게 당연할지도.

딱히? 한나라 제외하면 다른 나라들이 신분으로 출세에 제약이 있었다는 묘사도 못 봤고 그 한나라도 지금 신불해 출세했는데 뭘.

>>115 그야 ‘일반적으로’평민이나 사 계층이 출세하는 일이 없으니 묘사할 일이 없었겠지. 신불해도 한소후한테 눈에 들려고 얼마나 시간을 들여야 했는데

>>116 조선도 일반적으로 평민이나 사 계층이 출세하는 건 아니지 않나? 세도 구현령이라는 특이케이스로 중앙에 들어왔고
고정은 유능해서 30세에 현령 달았지만 아직 중앙에 발도 못딛었는데

>>117 다른 나라는 그것도 안되니까 그렇지. 괜히 세가 임용되었을때 중원 전체가 들끓고 평민이 현령이라니까 어장주도 놀랐겠어.

>>118 그거 구현령 버프 합계임. 애초에 경대부 출신에서 군주로 오른 집안이 수두룩한 이 시대에 군주가 경대부를 신용할 수가 없잖아. 한이 오히려 특이한 예지.

세가 임용되었을때의 주요 문제는 블루오션이 열렸다는 거지 사 계층이 등용되었다는 점이 아냐.

블루오션+유재시거가 합쳐진 결과물이지.

어... 둘의 차이가 이해가 안가서 그런데 자세히 설명을 부탁해도 돼?

사계층의 등용은 일반적인 일이란 건가?

그러니까 조선이라는 새로운 기회의 장이 열린 게 주지 신분을 안 따진다거나 재능보고 뽑는다거나 그런 게 주가 아니라는 거.

당장 멀리로 보면 오고대부 백리해라던가 가까이로 보면 오기라던가 얘들은 신분이랑 평판 다 따지면 궁전 문턱도 못 밟아야 정상인 애들이지(....)

그러니까 중원의 인재들한테 조선이란 선택지 하나가 더 늘어난 정도인건감(...)

사실 진짜로 조선이 다른나라보다 신분 안따진다 한다면 천민 출신이나 초원 출신이 올라와야지....

정도의 차이란 점에서 좀 더 낫다 할 수 있을진 몰라도 크게 보면 그거나 그거나 수준일껄.

>>126 초원 출신이 올라오기는 했지만(중얼)

그리고 어차피 이 시대는 신분이 높을수록 능력도 높을 소지가 다분하잖아. 낮은 신분은 능력이 있어도 그걸 개발하기 어려워.

인재라는건 기본적으로 배운 사람들이고 교육이란 부유한 자들의 특권이니깐

뭐 사실 능력이란 건 동서고금을 막론하고 부와 권력에 비례하는 법이긴 하니까

고정은 평민이지만 교육은 잘받았거나 아니면 태어날 때부터 천재거나 그런 경우겠네

그러니까 만만한 게 어느 정도 경제적 여유는 있으면서도 경대부와는 분리되는 사 계층.

가만히 있으면 경대부 집안빨에 밀리니까 죽어라 공부해서 군주 눈에 들려고 할 수밖에. 군주 입장에서도 친위세력으로 만들기 좋고.

솔직히 평민과 사 계층은 그렇게 딱 나눠서 분리되는 기준도 없고. 막말로 평민이 공부해서 관직에 등용되면 그게 사 계층이지. 공자 아카데미의 제자들처럼. 거기서 봉토 받으면 경대부가 되는 거고.

그리고 이런 녀석들이 높은 자리에 올라와서 하는 짓이...
(일본의 막부, 이집트의 맘루크 왕조를 보면서)

이 시대는 계층간의 벽이 되게 얇은 편이구나...
다른 나라들도 조선과 마찬가지로 신분, 출신에 상관없이 유능한 인재를 갈구함에도 조선 인재풀이 압도적으로 좋은건 운 + 주인공 보정이라고 봐야하나?(쓴웃음)

>>135 아니, 시험보고 등용되는 시스템이 아니라서 되게 두꺼움(....)

공부 잘해도 무지하게 잘 해서 큰 명성을 얻거나 스승이 명사라서 추천받거나 돈이 많아서 조정에 줄댈수 있거나 로또급으로 운이 좋아서 우연히 군주랑 면담했거나 하는 것들 아니면 관직 등용 자체가 거의 불가능하지(....)

즉 월이랑 줄 댄 고정은 준로또급 운으로 인맥을 얻은 건가(착란)

당장 저 시대 기준으로 약 800여년 뒤인 후한 말기의 주요 인재들이 어떻게 등용되었는지 생각하면...

그리고 돈 없는 평민이 그나마 기대 볼 가능성이 있어보이는 스승의 인맥도 스승이 명사급이면 또 수업료로 돈이 줄줄 새겠지.

속수지례만 하면 제자로 받고 또 그런 애들 틈틈이 챙겨준 공자가 되게 특이한 경우.

그러고보니 오기도 처음엔 증삼 학파쪽 문하생으로 있었던가
...물론 어머니 장례 씹었다고 파문크리 먹었지만

>>139 그런 사람이었기에 제자들이 스승이 아무 밑천, 기약도 없이 십수년을 방랑하는데도 끝까지 쫓아다닌거지만

사계층이 등용 되는 건 어디에나 있을 수 있는 일이지만
등용되는 사계층이 되려면 굉장한 능력이나 인맥이 필요한거군

따지고보면 조선의 인재들도 마위, 세, 스어 제외하면 전부 유력세가의 자식들이나 고위관료들의 추천으로 들어왔지

아아, 등용법이 하나 더 있긴 하네. 전쟁에서 무쌍찍는 거(....)

마위는 악자의 추천,
월은 구현령을 통한 월의 추천
스어는 군주가 지방부족장을 직접 뽑는다는 특이케이스

인구비례 대비 등용된 숫자를 따져보면 적나라하게 보일걸 (웃음)

적장! 물리쳤다!

>>142 괜히 전국사군자 집에 사람들이 득시글댄 게 아니지.

>>148 달리 생각하면 국가가 알아주지 못한 인재들은 식객살이라도 해야 할 처지였단 셈이려나

근데 평민이 현령이 되기까지 무슨 일이 있었던 걸까

조선이 일찍 비-세습제도랑 추은령을 완성시키지 않았다면 문, 고, 악씨같은 세가들이 능력을 키우지않고 안주하고 수구세력이 되서 골때렸을지도...

>>145 스어도 어찌 보면 귀족이라고 볼 수 있지. 예맥과 조선은 기본적인 동질성이 있는 집단들이고. 이질적 집단인 한도 흉노 귀족들이 귀화해오면 벼슬을 줬고.

시대를 앞서가는(?) 빠른 제도개혁, 실제 성공적

>>150 운 빼고는 전부 가능성이 있어서 잘 모르겠는데. 본인 능력도 타고난 천재 스타일이고 상인이거나 해서 집안에 돈 좀 있었을수도 있고 전쟁에서 무쌍찍었을 가능성도 있고(....)

초한지로 비유하자면 유방 꼬리에 붙어서 출세한 패현의 인물들은 굉장히 운이 좋은거고 보통은 항우쪽 인물들처럼 대부분 군주의 혈족이거나 뭐 그런게 많다... 고 하면 될려나.

케이스가 조금 다르긴 하지만 공손기는 공족이지만 서출이라 출세를 못했는데 문예의 식객으로 살다 조선에서 출사한 케이스고

능력치 100이 2개나 있는 능력자 중 능력자니 뭐던 가능하겠지(웃음)
이거저거 다 따져보니 진짜 조선의 인재풀은 주인공 보정이라고밖엔 할 수 없구나(먼산)

원작적으로 생각하면 집안이 상가 집안일 듯 (미도리야)

>>158 몰락한 명문 무가 아니고?(미카미류)

둘 다 하면 되는 건가 (아무말)

개인적으로 연나라를 들쑤셔놨던 자지(...)가 어떻게 나올까 기대하고 있음.(웃음)

>>155 사실 항우측 인재풀도 출신이 좋다고 하기엔 좀 그렇긴 함. 그쪽 네임드인 범증, 용저, 종리말, 계포 전부 출신이 불확실한 쪽. 영포는 아예 죄수 출신이고.

>>161 이름 한 번 인상적인 그 분 말이군요(ㅋㅋㅋㅋㅋ)
시기상으론 기토 다음대에 나올텐데 그 때 군주가 어떨지 각자기 걱정이...

>>162 뭐 초의 전통 명문가들이 항우 편에 가담하지 않은거 아닐까 하는 이야기는 줏어들은 적 있지만.

>>164 사실 항우의 인재풀은 항우 본인이 아니라 항량이 만들어놓고 간 거지만(...)

항우가 자기 패왕되면서 죽인 게 누구더라(웃음)

>>166 정답! 범증이요!!
팽월에 영포도 그렇고 이 양반 자기 밑에 있는 사람들만 잘 건졌어도 그렇게 허망하게는 안갔을텐데

아마 옛 초나라 귀족들은 의제 썰리기 전후로 항우 손에 씨가 마르지 않았나 추정(...)

거록대전에서 군권 잡겠다고 처죽인게 송의...

명가였지(쓴웃음)

그외에 그전에 항량이 실컷 싸운 경구도 왕족 방계였던가? 음....

실제로 거록대전 직후까지 항우는 송의를 비롯한 초회왕(의제)의 측근들에게 심한 견제를 받기도 했었고...

어째서 의제라는 답이 없단 말인가(착란)

김종직 비트주세요(아무말)

항우는 진짜 인사에서 제일 중요한건 유능한 인재를 구하는 것보다 지금 밑에 있는 사람들을 잘 대하는 거라는걸 잘 보여준 케이스지

항우는 그냥 전술능력 하나로 사람이 어디까지 갈 수 있는가의 극을 보여주는 캐릭터인걸로(아무말).

아무튼 덕분에 4년 간 초한대전이 100년 간 삼국지와 비벼는 볼 수 있게 해 주는 초 스페셜한 캐릭터성을 보여주니까...(떨림)

사실 항량 본인도 초나라 최후의 명장 항연의 아들이지만 친 귀족적이라 하기엔 좀 거리가 있었던 구석이 있긴 함.

솔직히 항우는 지 숙부 밑에서 돌격대장이나 했어야 할 녀석이었음.

>>173 잘 대해주긴 했지. 그 대하는 태도가 한신 왈 군주의 태도가 아니라 아녀자(...)의 태도여서 그렇지.

>>172 초회왕은 항우 밑의 사람이 아니라서?

>>178 자기가 세운 천자를 자기 손으로 죽이면 남들 보기에 모양새가 어떻겠어(....)

망탁조의중에서도 망탁이나 하는 짓이지.

>>177 아녀자(폭소)
사실 항우하는거 보면 왠지 히스테리 심한 악역영애보는 느낌이지(폭언)

>>174 ts하면 뇌가 청순한 괴력녀(착란)

>>176 고삐 잡아줄 사람이 있으면 그나마 제어가 되는 성격이었지(웃음)

>>179 항우는 그걸 몰랐거나 알았어도 신경도 안 썼을 것 같다
거록 이후로 이젠 누구도 나한테 상대도 안되! 나는 무적이다!!라고 생각했을테니

>>182 숙부가 데려온거지 내가 데려온 거 아님! 일 수도 있지.

뭐 초의제가 항량을 견제하려 한 거 아니냐는 이야기도 들은 적은 있는데. 초희왕의 손자라면 나이가 머리 굵을대로 굵은 장년일 수가 있고 현손이라도 창평군과 동일 항렬이니 어릴 수가 없다면서....

어쨌든 중도 장평 방비화 때리기로 한 선택은 결코 틀리지 않았다 (확신)
없었으면 열현령 고정이 오기도 전에 중도가 뚫렸을 가능성

그나저나 재탕하는 중인데, anchor>1524490259>171 를 보니까 왠지 마음이 아련하게 아파온다

왜일까 (아무말)

아무 이유없이 치지는 않았다
난세에 살아남기 위해, 나라를 더 강하게 만들기 위해, 그게 더 이득이 된다는 이유로 한거지
...다만 그게 옳은 건지는 아직도 모르겠지만

국력 강하려고 뒤통수가 저기서의 아무 이유 없이 동맹 배신 아닐까.....

그게 정확히 경우 없는, 이유 없는 배신의 정의 아닌가 'ㅅ'

물질적 이득 추구가 나쁘다는 건 아니지만 무형 자산을 너무 등한시한다는 생각이 자주 들어

그러네...
그렇다면 우리 참치들은 아무 이유없이 눈앞의 이득을 위해 동맹을 배신한게 맞구나 쩝

그나마 >>186 의 이유 중 납득이 가능한 이유는 "당장 살아남기 위해서" 겠지만... 그 상황이 배신 or 쥬금 이라는 상황은 아녔지

상당군을 얻기 위해 외교적 신뢰를 포기했지
크리의 조제동맹으로 왕따당하는 건 간신히 피했지만

...

뭐, 배신하고도 아무 것도 못 얻는 것 보다는 상황이 나은데...

그것 때문에 신뢰 같은 무형적 이득을 포기하지는 말아야 겠지요

피곤하긴 하군요. 당시 눈앞에 놓인 정보로는 살겠다고 한 짓이었지만, 배반을 안 했더라면 결과가 다른 방향이 긍정적일지 부정적일지는 그 누구도 모르는 일이죠.

결국 중요한 것은 지금 무엇을 해야 하느냐가 아닐까 합니다. 이미 지나간 일 후회해봐야 돌아갈 수는 없고, 뭐가 어찌되던 탑 2라는 자산을 잘 활용해야겠지요.

지나간 일을 후회하는 건 돌이키려고 하는 게 아니라 앞으로 어찌할지를 알기 위해서지 'ㅅ'

그 때는 진짜 뭐가 눈에 씌여서 이득을 위해 신뢰 때려치고 동맹 배신하자는 결론이 나왔으니 그런 일은 두번 다시 없어야지

그때 처음에는 친위반제 하다가 그게 물리적으로 어려운 일이 될 거라고 정보 나오니까 그럼 반위친제 해야한다고 확 돌아섰는데.

어느쪽이든 일장일단이 있다고 말이 나왔는데 이제와서 잘못된 판단이었다고 떠드는 건 보기 굉장히 안좋다. 그럴거면 그게 얼마나 어려운가에 대한 정보가 나와도 의지가 흔들리지 말았어야지.

뭐가 씌인 거라기보단 심적 여유 부족이죠.

제와 한은 이미 행동에 들어갔고, 위가 무너지면 조선은 제나라를 단독으로 감당할 수 있는 체급이 당시는 아니었다...

이 상황에서 무슨 선택지를 고르든 일이 틀어질 가능성이 항상 있었다는 점을 상기해보자면, 차라리 스스로의 체급을 우선시하는게 확실했다는 결론을 당시에 냈을 뿐입니다.

변명이고 뭐고 필요없고 당시에 호랑지국의 길을 선택한 것은 우리입니다.

그게 무슨 심리에서 나온 것인지 생각해보면 체급이 중원 탑 2가 확실해진 지금에서야 주변을 돌아볼 심적 여유를 얻었으니 그 전에 외교적 신뢰를 우선한다라는 결론을 낼 수 있었을 지는 모르겠습니다.

결론은 주변의 신뢰를 신경 쓸 심적 여유 자체가 이렇게라도 체급을 불린 지금의 상황에서야 유발될 수 있었던 자연스러운 현상이라는 뜻입니다.

지나간 일에 대한 후회? 전혀 후회하지 않아. 후회할 필요가 없지. 어느 길이든 장단점이 있다는 말을 2일 내내 듣고 고른 길이잖아. 택하지 않은 길에 있는 장점이 이제와서 커 보인다고 해서는 안됐다고 후회하는 것 자체는 의미가 없다. 어차피 똑같은 상황이 나오고 똑같은 정보가 주어지면 똑같은 선택지를 하자는 말이 더 많을 거라 생각하는데 그때도 또 후회할 건가. 좋은 일은 아니겠지.

어차피 선택지 따라 장단점이 있을 거라고 말이 나왔어. 친위반제하자고 하니까 그게 쉽지 않은 길이 될거라고 말이 나왔고, 반위친제가 더 물리적으로 쉬운 길이 될거라는 정보는 풀렸다. 당시 방연이 혐성질을 한 것 때문에 위나라 편을 들기 싫다는 말도 나왔고. 그런데 이제와서 해서는 안 됐다?

이건 아니야. 그건 그냥 먹지 못한 떡이 더 커 보인다는 거에 불과해.

아니지
똑같은 상황에서 똑같은 정보가 주어졌을 때 다른 선택을 할 수 있기 위해서 후회를 하는 거지
그 부분을 착각하면 안 됨.

그걸 후회해선 안 된다고 하는 건 그냥 학습해서도 적응해서도 변화해서도 안 된다는 것에 불과함

딱히 선택의 잘잘못을 말한 건 아님
얻은 게 상당군이고, 잃은 게 외교적 신뢰였을뿐
반대의 선택으로 외교적 신뢰를 얻고 제나라한터 져서
강평, 하간 무성 토해냈을 수도 있고
만약에 제나라에게 이겼으면 제나라에 손빈 등용 각이었을 수도 있고

더 이상 똑같은 상황은 없을 겁니다. 왜냐하면 누가 뭐래도 중원 탑 2가 된 지금이랑 탑 3중에서 체급 자체는 가장 가벼운 편이었던 당시랑 같을 수가 없어요.

착각 이전에 상황이 다릅니다.

그리고 지금 내리고 있는 결론은 그냥 여태까지 연쇄 멸국에 다구리까면서 만들어진 불신 이미지 희석 이상의 의미를 가질 수는 없습니다.

지금은 체급 불리기보다는 외교적 신뢰도가 중요해진 중원의 2대 강대국의 상황이 되었을 뿐이죠.

그때 그 2일간 뭐가 옳은 길이냐고 떠들다가 다들 어느쪽이 물질적으로 쉬운 길인가 하는 정보를 구했고, 그 정보가 제시되니까 그걸 바탕으로 택한 길이지.

물질적으로 어디가 더 쉬운가를 알았고, 그래서 그 길을 택했다. 그걸로 끝이야. 장담컨대 똑같은 상황이 나오고 어디가 더 물질적으로 쉬운 길인가 하는 정보가 제시되면 그쪽으로 다 쏠리고 끝난다. 합리적으로 보이니까.

합리적으로 보이는 길을 택하고 합리적으로 보이는 결과를 얻었어. 그래놓고 후회하자고 하는건 그냥 못먹은 떡이 더 맛있어 보인다고 입맛다시는 꼴이잖아.

이제와서 이 길이 아닌가벼 해 봐야 먹고 나서 투정부리는 꼴이지. 지금 택한 길의 결과가 생각처럼 잘 안나왔다고 다른 길이 더 좋은 결과가 나온다는 보장은?

없어. 저쪽 길이 더 나쁠 가능성도 충분히 있고. 그럼 의미 없다. 택한 길을 가면 될 뿐이야.

물질적인 거 말고 다른걸 고민해서 선택지를 선택하자. 그건 그때그때의 선택지가 제시되었을때 고민하면 될 일이다.

저번의 일은 잘못되었다고 후회한다, 이게 싫다는 거지. 선택지에 따라 얻을 거 다 얻어놓고 후회하는건 좀 아니잖아.

후회라는 단어가 싫다면 분석 및 반성이라고 해도 됨. 말하고자 하는 요지는 변하지 않겠지만.

그럼 이야기가 끝났군요. 어차피 중원에서 명실상부한 2인자가 된 이상 이제부터는 어그로 관리라는건 전에 결론 나온 거니까요.

나중에 조선세가 상당군 진공 기록 나오면 또 이럴까봐 정말 겁난다(한숨)
아, 그리고 결국 기황과 악자 군호가 나오지 않을 거 같은데 결국 어장주가 정해야 하나...

기이편의 나머지는 아무래도 기이의 상태가 오늘내일 할때쯤 나오겠군요. 아직 쌓여있지를 않으니.

지나간 일에 대해서 집착하는 버릇은 어떻게든 고쳐야하는데
잘 안 고쳐져서 죄송... 나쁜 버릇은 진짜 고치기 힘들다

>>213 그 조차도 지나간 일. 중요한 순간에 그르치지 않게만 하면 될 일입니다.

덤으로 저때 방관이란 선택지가 거부된 건 바로 그 직전에 어중간한 태도를 보였다가 외교 실패가 떠서 그런 거지.

과거 일을 반성한다면서 확실한 선택지를 취한 그 결과가 저때의 '확실한 선택지' 를 고르기였다. 그런데 또 잘못됐다고 하면 계속 과거 일에 후회만 하면서 있겠다는 거밖에 안되겠지.

선택지에 답은 없어. 모두 다 베스트로 가는 길은 없다고. 그럼 선택지가 주어졌을 때 옳은 답은 그때 우리가 고른 답이다. 이미 충분히 진행해 놓고 그때 그 선택이 잘못된 길이었다고 후회하고 니들은 잘못된 길을 택했다고 비꼬고 시비걸고 하면 뭐가 되겠어. 싸움 말곤 없겠지.

선택지에 정답은 없고, 선택의 결과도 다이스가 결정하지만
고른 답이 옳은 답이면 위나라가 제나라 레이드 가자고 할 때 한나라 핑계 된 것도 옳은 답?

다들 조금씩 감정적으로 되가는 느낌이니 이야기는 여기까지
다들 잡시다

>>216

그 선택을 할 당시 기준에서 옳은 것이지요, 지금처럼 다 알고 있을 때가 아니라.

어장주께서 조선후의 지능에 따라 외교나 첩보 부분의 자문에 제한을 두었다는 것을 알지도 못한 채로 우리들 끼리 결정한 것이고, 그것이 가장 나은 것이라고 생각하고 그렇게 의사를 표명했습니다.

그때까지 기식의 지능 덕을 보았던 우리로써는 상상조차 하지 못했던 일이었지요.

덕분에 스스로 악수로 걸어갔다는 것을 알게 된 것이 그 당시였다면 그른 결정이라고 할 수 있겠지만, 그렇게 말씀하시는 그쪽조차도 몰랐던 상태에서 결정한 것이 결과로써 기록되었는데, 이제와서 이래봐야 꼬투리를 잡는 거 이상의 의미가 있습니까?

전혀 없다고 생각합니다. 그런 발언을 할 시간에 차라리 앞으로의 일을 논의해주십시오.

아니아니

당시 우리가 무식해서 잘못을 저질렀다면 "무식했지만 최선을 다했으니 세이프!" 하고 덮을 게 아니라 어떻게 무식했고 지금의 참치라면 어떻게 할지 등을 곱씹어보면서 성찰하는 게 맞지

그걸 그냥 덮고 지나가면 발전을 어떻게 하자는 거야

지금 잡담판에서 계속 싸우고 하는 걸 보면 어디에 성찰이 있는데. 그냥 니들은 외교를 하면 안되니 니들 다들 생각이 짧니 그런 거 하면 안됐니 뭐니 하는 감정상함과 비꼼과 도발과 싸움밖에 없구만.

맨날 나오는게 그때 선택이 잘못됐니 뭐니, 실컷 얻을거 얻어놓고 이거 싫다고 그러는 건 좀 아니지.

2일간 그렇게 떠들면서 논의하고 주어진 정보로 최선의 선택을 했잖아. 그래서 얻을 거 얻었잖아. 그런데 이제와서 싫다고 잘못됐다고 계속 니가 잘못했니 뭐니 다른 참치들을 도발하고 시비걸고 싸움걸면 남는게 없어.

그게 당시 우리 능력 상 최선이었다는 걸 부정하지 않아.
당시 최선이었다는 것이 과거 선택을 논하지 말하야 할 사유가 되지 않을 뿐.

그리고 이러한 성찰을 해야 할 대상은 참치가 말하는 것처럼 "너희들"인 게 아니라 "우리 모두"임.
딱히 편가르기 하고 있지 않아.

지금 이 이야기에 잡담판이 두개 가까이 갈렸고 내용 대부분은 시비와 싸움질밖에 없었어.

이거에 성찰이고 뭐고 할만한 상황이 아니야. 말이 나올때마다 팔때마다 니들이 잘못 선택한거지 나는 아니다 식으로 떠들면서 싸워대는 소재가 되버렸을 뿐이지.

그건 성찰을 멈출 이유가 되나?
자존심 싸움으로 빠지지 말아야 할 이유는 맞다만.

성찰하고 싶으면 혼자서 해. 다른 사람에게 요구하면서 또 싸움판에 불붙이지 말고.

이미 얻을 걸 얻은 이상 난 그걸 잘못됐다고 여길 생각은 조금도 없다. 다음에 똑같은 판단을 할거냐 하면 그건 주어진 정보에 따라 다르겠지만. 고민은 선택할 때 하는 거지 다 끝나고 이득을 취할대로 취해놓고 그게 싫다고 잘못이라고 생각할 이유를 느끼진 않으니까.

본인이 싫다면 안 해도 됨. 딱히 강요할 생각은 없어.

하지만 반대로 딱히 누구 한명을 타겟으로 이야기하는 게 아니니까 이야기를 멈출 생각은 없음.

분.위.기.전.환
어장주님, 중원대전 이후로 판도가 급변했는데
국력표 다시 올려주실 수 있나요?

상당군 공격이라는 선택에
땅을 얻어서 만족이라고 평가하는 참치도 있을 수 있고
국가신뢰도 바닥쳐서 불만족이라 평가하는 참치도 있을 수 있지
후자의 펑가자는 앞으로 국가신뢰도를 고려해서 결정하자는 의견제시를 했고

>>228 다음번에 신중하게 고르자는 건 전자 후자 똑같아. 단지 그 선택을 후회하냐 후회하지 않냐의 차이야.

성찰이라... 사실 성찰의 결과조차도 긍정적일지 부정적일지 모르는 이 어장 특성상 결국 성찰은 앞으로의 방향성을 결정하게 되는 것 이상의 의미를 지닐 수가 없겠지요.

그런 의미에서 성찰은 누구라도 하고 있을수도, 하지 않고 있을수도 있습니다.

딱히 누구 한명이 아니라면 모두이거나 여럿일 텐데 그 모두이거나 여럿 중 하나로써 말을 하자면, 어차피 이제는 어그로를 관리하는 게 우선이 된거, 그 당시의 선택에 대한 논의를 되풀이 할 필요가 없다고 생각합니다.

그나저나 위후는 여지껏 의미가 없는 승전을 제외하고 패전만 한 것 같은데, 위후의 위신이 어디까지 내려갔을까요?

위앵은 망했다고 봐야죠
하락하는 기세를 보면 전인제가 계절존망 외쳐도 망할 상황으로 보이는데요...

혜시 : 기껏 취직했더니 그 기업이 부도기업이었소이다 콘

>>233 아이고... ㅋㅋㅋ

>>233 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 장주가 놀림거리가 하나 더 생겼다 콘

위후는 계절존망 뒤의 두글자가 된거지

존. 망.

...ㅋㅋㅋ

서하대전 : 13만 끌고갔다가 3분의 1 이상을 국밥 말아먹듯이 말아먹은 전쟁
중원대전 : 어그로관리 실패+통수크리로 나라가 절딴나기 직전까지 간 전쟁
중도전투 : 4만 끌고갔다가 꼴랑 5천이 알박기한 성 하나 못뚫고 어중이떠중이 7천에게 뒷통수 맞고 어버버하다가 깨지고 온 전쟁
.......위나라 위신 떡락하는 소리 안들리나?

은퇴/사망각 나오는(자손 판정) 인물 목록

무원성주 비비쟝(??)

기취

스어

아직 판정 외인 자손이 있는 사망자: 고구

얼마나 떨어질 지는 다이스로 판정으로 결정될 듯합니다.

>>239 맘대로 비비 집어넣지 마라(웃음)

걔는 PC가 아니라 NPC야.

ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그런데 보통 저 시대에 있는 집 사람들은 물려받는 거랑, 음서처럼 벼슬 내려받아서 잘먹고 잘사니깐
조상들에 비해서 노~력을 안하니 능력이 부모들보다 떨어지는데 조선은 왜 안그럴까?

>>243 그런 녀석은 이 사회에서 살아남을 수 없는 헬-조선을 미리 구축해두었기 때문이죠(?)

>>244 현실 조선처럼 관직생활 못하면 귀족 지위가 박탈되기라도 하나(?)

일단 참치들 기준에서 능력이 안 되는 녀석들은 얼굴도 못 알리고 뒤안길로 사라지는 마당에 공명을 떨칠 생각이면 적어도 노-력은 해야 하는 사회가 구축되었으니까요.

기취-기라만 봐도 공족이면서 원리원칙을 우선하는 성질을 가지고 있으니, 공족조차도 이런데 능력이 딸리는 놈을 낙하산 들일수가 있을까요?

대대로 이어져온 우리 민족의 교육열 때문이라고 하자(아무말)

당장 어장주님께서도 교육 진흥의 효과를 일체화보다도 다소 가시적으로 잡은 것에서도 알 수 있듯이, 조선의 일체화란 모든 백성이 넘쳐나는 교육열을 가지게 되는 것을 의미하는 것입니다(착란)

지금 조선은 작위 세습이 2대까지 되고 있을텐데.

이거 변법 1단계 끝나고 이벤트로 나와서 설명하지 않았던가(.....)

변법 1단계 완료가 꽤 과거라서 다들 까먹었었나 봄.(쓴웃음)

구 귀족세력은 왜 숙청되어야 했는가. 그냥 전부 다 스테레오타입 악덕귀족이어서 그런 것인가.

Nope, 단지 세상은 끊임없이 변해가는건데 거기에 맞춰 변해가지 못해서 도태되는 거죠

>>252 변화에 못 따라간 게 아냐. 군주가 듣도보도 못한 기준을 갑자기 하나 들고와서 여기 안 맞추면 전부 아웃이라고 강요한거지.

참치들은 의외로 지방에 분산되어있던 권력이 중앙으로 모이는 걸 과정상 당연하고 바람직한 것이라는 생각을 하는 경향이 있는 거 같단 말이지.

그건.... 저도 모르겠군요
그게 당연하다고 생각해와서

>>254 지방세력을 조지고 부수는게 너무나 당연시하던 헬반도에 익숙해져서 그럴지도 몰라(중얼)

국사교과서: 아무튼 그게 바람직함.

변화는 항상 순작용과 함께 부작용 또한 달고 다니지. 특히 긴 시간에 걸쳐 변화한 게 아니라 짧은 시간에 변화한 경우는 더더욱.

변법 진행 과정중에 그 과정에서 발생하는 희생들에 대해서도 다뤄볼까, 생각했는데 이제 와서 생각해보면 안 해서 다행이네.

잘못 들어가면 멘탈이 우수수 터질수도 있었겠어(....)

>>259 뇌피셜이지만 아마 조철남씨가 누님 소리 할 정도가 아니었을까(웃음)

>>260 그러고보니 상앙이 변법하는 동안 처형장 근처에 있던 강이 물 대신 피가 흘렀다는 이야기도 있었지(먼산)

상앙이 극단적으로 처형을 때리는 감이 있지만 이정도로 변법이나 기타 개혁 속도가 빨랐으면 정도의 차이는 있어도 그거랑 비슷은 했을 거라...

>>260 조철남?

>>263 덕국 콧수염 총통의 라이벌 강철의 대원수씨

>>264 아아. 그 사람.

왜 코미디언 이름이 나오나 했지(쓴웃음)

>>263 '이오시프'의 영어식 표기 조지프(Joseph) -> 조
'스탈린'의 뜻풀이 '강철 사나이' -> 철남

>>265 동명이인의 코미디언이 있었다는게 더 놀라운데, 근데 그분 언젯적 사람이여(흰눈)

음...
변법 초기부터 차근차근히 희생을 묘사했다면 아마 멘탈 놓지는 않았을 듯?
변법 속도는 딸어졌겠지만

>>266 그러고보니 유카리씨 어장에서 본 적 있는거 같긴 한데.

근데 너무 미제국주의적 표현 아닌감(웃음)

이것이 초월변역!
진짜 이런 식으로 보니깐 기식은 명군이지만 동시에 폭군이었구나
20대 초반 핏덩이가 중원에서 뭔가 이상한거 받아먹더니 아무 문제도 없이 잘 살고 있었던 구귀족들을 내 말대로 하거나 아니면 죽어라!
이런 일을 하고있었으니...(먼산)

글쎄. 상앙처럼 처형장에서 가지각색으로 죽어나가는 사람이 매년 묘사되는 수준까진 아니라도 요하 뻘밭이나 서해 바다에 몇명의 숙청 대상자가 가라앉아 있는지 나는 상상할 수 없다.

임신국 어장이었던가....
사실 그거 나름 현지화한다고 맨 처음 불렀던게 나지만(...)

그전부터 철남이라고 불리긴 자주 불렸고 성으로 조를 붙인 게 언제부터인지는...

>>267 반세기도 안 된 시간이니 최근 사람임(아무말)

>>268 그리고 효율주의자와 도덕주의가 간의 논쟁이(웃음)

좋지 아니한가
무익한 입씨름이 아닌 그런 논쟁은 좋은 것 아닌가염

피할 수 없다면 즐겨라!!!

그리고 귀족세력 제어와 멸국치현 없이 영토를 늘리는 건 군주의 위상은 높여줄 수 있어도 군주의 실권은 못 높여준다.

변법 3단계까지 안 끝나고 지금 이 정도 영토였으면 인재수 제한이고 뭐고 잘 해야 내전 5분전 상태였을 가능성이 다분. 물론 군주의 꼭두각시화는 한없이 기본에 가까운 옵션.

>>275 십중팔구 잡담판 갯수가 지금의 1.5배가 되고 그 분량은 사실상 감정싸움화한 양쪽의 쌈박질이 있었을 거 같은데.

>>277 아니, 3단계란다. 기본은 1단계지.

솔직히 지금도 요서회랑 기준으로 동서대립이 터질까봐 무섭...

도로를 외치는 것도 그때문이고. 완전히 섞을 순 없어도 교류라도 잘되야지.

섞고 섞고 돌리고 석고!

동서 지역갈등을 완전히 막는건 솔직히 무리. 그럼 하다못해 섞기라도 해야지....

도로 해상교망 등을 강화하는 건 찬성
국가의 기능 중 비수치적인 부분에 신경을 쓸 때가 왔다고 생각함

>>280 공손랑이 청구 지역에 가서 제일 먼저 지방관 목을 반 넘게 날려버린 이유도 그것 때문일 공산이 있지. 사실상 청구같은 신개척지의 지방관은 토착세력 출신이거나 토착세력과 연관되기 쉬우니.

조선의 동쪽 지방 중에서 구도가 있는 요동은 천도해도 여전히 발언권이 남아있을거고 대다수가 예맥인 만주 중남부는 사실상 타이틀만 조선령이니 그럼 남은 건 대놓고 깡촌취급받으면서도 확실히 조선화된 청구 뿐이지 뭐(....)

앙이는 계속 공손씨로 불리던데 상씨에 익숙한 참치는 어색하다 바꿀 수 없나?

>>286 위나라 사람에다 공족 출신이니까 위앙이라고 부를 수는 있다. 근데 상이라는 씨는 지금 이 어장에서 손빈이 받은 상읍의 군으로 봉해져서 붙여진 씨야. 그래서 상앙이란 표기는 나오기 어렵다.

>>286 상 땅을 봉토로 받아야 상앙인데? 그전에는 공손앙이지.

근데 이제 손빈이 받았으니까 그럼 상빈이라고 불릴려나?

어색해...

현실 역사의 공손앙 = 상앙
어장 속의 공손앙 = 공손앙
딱딱 구분되어서 오히려 좋구만(중얼)

일체화가 필요한 이유가 있었군... 예맥계-중원계(그 중에서도 연/조/위) 일 현 조선의 너무 다양한 인구 구성.

그래서 이 이상의 확장은 지금은 위험했던건가.

>>289 성이 아닌 씨는 바꿀 수 있긴 하지만 안 바꿔도 큰 상관은 없어.

그러므로 손빈은 앞으로도 계속 손빈임. 절대 귀찮아서 그런 거 아님(엄근진)

>>291 지금도 구 위나라계 조절 못하면 익스플로전은 시간문제지. 때에 맞춰 고정느님이 안 등장했다면(웃음)

오오 마왕님 오오

이번 전쟁으로 태행 서쪽이 한 축을 차지할 정도로 팽창했는데 거기가 분위기 안좋으니까. 여기서 졌으면 꽤 골치 썩혔겠지.

그런 의미에서 연나라 출신의 세나 조나라 출신의 고정이 나타난 건 다행이라고 할 수도 있을듯
적어도 이 두 나라의 인재들이 조선에 출사할 생각을 하고 있단 뜻이니까

위앵이 왜 황성이나 장평을 안치고 거기를 쳤나했는데 그런 계산으로 한걸려나? 그렇다하더라도 전투민족 조선의 저력은 위앵의 상상이상이었지만

흐음... 이건 관제 개혁 이후 교육 진흥과 병행을 하거나 아니면 우선적으로 진행해야 할 사항 같군요.

>>297 근데 사실 방어태세에서 조선이 많이 안일하게 있었음. 병력이 하나같이 규모가 최저야.(쓴웃음) 그게 중간값이엇으면 그래도 스무스하게 막았겠지....

>>299 뇌피셜이긴 한데 아마 조선령 상당군의 최전선인 장평이나 하남의 황성으로 쳐들어올거라고 예측했었나봄

그래도 방비도 올리기를 박은 덕분에 최악은 피했잖아 한잔해 (아무말)

역시 상비군 띄워야만...

여러모로 위나라 입장에서 중도 공략은 성공했으면 신의 한수라고 할 만 했었을걸.
보기 좋게 실패해서 웃음거리가 되고 있어서 그렇지.

정규턴 행동 토론 때, 다른 행동을 깎아서라도 중도 장평 황성 다 가드 올려야 한다고 주장하길 잘했어 (감격)

>>303 될놈될 안될안(...)

병력 주둔 규모만 보았을 때에는 진짜 세만 살아도 감사할 준비를 하고 있었는데 역관광에 괴물딱지가 튀어나올 줄 누가 알았습니까(철학)

솔직히 난 거기서 중도를 잃고 나서 반란 터지면 진압군 사령관 누구 보내야 하나 고민중이었음.

>>306 훈련도 40의 7000명 가지고 4만명을 헤집어놓은 모브가 나올때부터 이게 뭔가 싶었음

그래도 열 지원 뜬 거 보고 시간은 끌어주겠지? 싶었는데, 웬걸 추적도살까지 해버리네 (폭언)

>>298 꼭 하나 끝나고 다른 거 하려 하지 말고 필요하면 병행해. 어차피 관제 개혁은 딱히 끝이랄 선이 없기도 하고.

>>310 그 말은 인력이 적게 투입되든 아니든 효과의 차이가 그렇게 크지 않다는 뜻인가요?

급한 일에 대해서는 효율보다 필요를 중시하라는 거겠지

열 지원이 안떴으면 스무스하게 뚫리는 그림이고 열 지원이 떠서 겨우 버틸락말락하다 했는데 그게 스턴을 걸더니 추격도살하고 인재를 뿅 하고 뱉어내네?....

효율에 목을 매서 필요한 짓을 안하면 그것도 낭패

>>311 왜 그게 그렇게 해석되는 거야(....)

관제는 확실히 꾸준히 계속해야하는 일이니 이건 몰땅보단 병행해야겠죠

그렇다면 이제부터 관제개혁에는 딱 한명만 박고 교육 진흥과 도량 통일을 병행해야겠군요.

>>315 끝이랄 선이 없다 = 진행도를 측정할 명확한 기준이 없다 = 즉 투입된 인력의 수와 질에 비례해 상정가능한 진행도 자체를 계산할 수 없다...?

역시 전투에 한정해서 조선 다이스운은 사기다(중얼)

근데 만주의 타이틀만 조선인 애들은 동화 못하려나

>>315 포기해요. 사람의 인식이란 그렇게 쉽게 안바뀌는거니깐(쓴웃음)

>>318 논리가 이상한데.

무슨 목표치가 있어야 계산을 할 수 있다니 이 세상의 개혁을 다 의미없게 만드는 짓을 하지 말라고...

??????

끝이없다 = 완결점이라 할 포인트가 없으니 필요할 때 필요한 만큼만 진행하면 된다 = 여기에 목매달지 말고 다른 급한 거 있으면 하는 게 낫다

이거 아냐?

>>320 그게 지금 우리 아녀?

>>324 그렇군요. ... 왜 이런 쪽으로 생각이 안되는거지...?

으음... 그런데 그렇다면 우리가 현재 필요로 하는 관제 개혁 최소선이 어떻게 되는 지 다시 책정해야 할 것 같군요.

현재 상황 정도로 놔 두고 다른 일 시킬까요?

....고대 관제개혁의 완성형이란 대체 뭘까. 중세의 삼성육부제 즘 되면 되는건가(착란)

왠지 할 수 있을 것 같다는 생각이 들기 시작했습니다만(...)

역시 그 전에 먼저 해야 할 게 있어보이는군요.

정규턴 시작 따 재배치 정도는 따자고

투입된 인력의 수와 질 무시하고 그냥 싹 다 랜덤으로 굴려버릴까. 애캐 나오면 판정이고 뭐고 없이 그냥 애캐쪽이 이겼다고 결론짓고(중얼)

...?

잭이 열받았다...

>>333 딱히 열받은 건 아냐. 그냥 해본 말이지(....)

그래도 수치를 없애는 건 한번 고려해봐도 괜찮을 거 같은데. 괜히 숫자로 능력치 보여주다보니 수치에 점점 집착하게 되는 거 아닌가.

>>334 무심코 던진 어장주 아무말 하나, 참치들이 들썩거립니다(공익광고풍)

개인적으로는 그것도 괜찮음

근데 수치 없애면 그동안 만들어 온 시스템을 갈아야 하는데(....)

리부트도 할 수 없고 어떻게 수치에 얽매이는 거 자제해달라고 부탁할 수밖에 없구만.

일단 눈에 보이는 수치가 있으면 거기로 의식이 쏠리기 쉬운 것 자체는 어쩔 수 없음

그래도 최대한 정량적이 아닌 정성적으로 따져보려 할게

다른 어장들 둘러보면서 경험한 걸 하나 적자면 수치를 없애도 다른 걸로 목매는 참치가 꼭 한둘은 있더라고(쓴웃음)

...

목표치 없다고 효과의 정도를 모른다니 솔직히 그건 좀 아니었어. 당장 부국강병이란 것도 어디까지 이뤄져야 하는가 하는 목표치가 존재하지 않잖아. 그럼 그 효과도 정도를 모른다는 건데 누구도 그렇게 생각 안해.

...배움과 같은 것이로군요. 끝이 없다....

인물보정을 넣으면 인물보정에 목을 매는 사람이 나오고. 병종보정을 넣으면 병종에 목을 매는 사람이 나오고 지리나 자원 보정을 넣으면 거기에 목을 매는게 참치의 속성인 건 알지만

그래도 이런식은 좀 아니지.

정확히 말하면 끝은 없지만 단기 목표는 있는 것.

이번에 동관에서 어사부를 분리한 것처럼 지관에서 국가재정부서와 공실재정부서를 분리할 수도 있고 춘관에서 제사담당부서와 천문담당부서와 외교담당부서를 분리시킬 수도 있지.

하지만 이런 것들이 다 끝난다고 그 관제가 완성형인 건 아니잖아.

당장 중세 삼성육부제도 실시간으로 변화했는데 뭐.

보통 중세 관직 체계의 완성형이라고 불러버리는 그것도 계속 변화하는데 완성점이 있고 끝이 있다고 생각하는게 발상이 이상하다고 생각해.

게임같은데서 그런걸 설정하는건 현실이 그래서가 아니라 그냥 밸런스나 과잉 계산을 막기 위한 프로그램상 한계선이라고. 현실이 아니야.

사람의 일이라는건 완성!끝! 이럴 수 있는게 없으니깐

정보부는 담당자 따로 안 두는 게 현명하려나

존재 자체가 공식적이면 피곤한 유형의 조직일테고

>>346 ㅇㅇ. 심지어 지금의 이 나라도 5년 간격으로 부서 통폐합 및 관할 변경은 일상인 것을.

>>348 동로마가 이민국(Bureau of Barbarians)을 두고 대외 공작을 벌인 것처럼 공식적이지만 은폐된 부서로 만들어도 되는데.

대내 대외를 구분해서 움직일 수도 있고.

>>348 그쪽은 참치들의 판단. 아니면 아스톨포가 기관의 장이 되는 동창 비스무리한 기관을 하나 설치해도 괜찮지 않을까(웃음)

흠...

>>351 어째서 아스톨포인가(중얼)

>>351 어이 명색이 달려 있는 애한테 그거 너무 하지않아?

>>353 히데요시는 이름이 좀 그래서...?

>>353 그런가, 참치는 히데요시파인가(엄근진)

근데 부서를 늘리고 특화된 임무를 맡기는 건 좋지만 부서가 늘어나면 늘어날수록 관료조직 자체가 커지고 운영비를 먹는다는 것도 감안해야 한다. 그 운영비는 다 세금이고 세금은 곧 불만과 반란을 불러올 수 있어.

>>356 사실은 와타라세파....(도주)

음...
그런 식으로 만들어도 좋다면 정보부 정도는 따로 떼어내고 싶다

>>354 흠흠, 참치는 토츠카파라고(메모)

>>355 제3의 성별이니 아무 문제없음(확신)

그럼 일단은 관제 개혁의 장점으로 명시되었었던 즉각적인 인사이동까지만 노리고, 일체화와 교육 진흥을 하는 것으로 가는 게 맞아보입니다.

조선이 광대해지면서 이 두 문제가 불거지기 시작한 것 같군요.

>>357 음음, 그것도 끝의 기준이 없는 이유 중
하나지. 너무 파편화되면 권력적으로나 재정적으로나 문제되기 쉬우니.

이번 기회에 조선에 중정(?)을 만들어봐야 하나

근데 솔직히 지금도 내부 문제 관리하기 빡센데 과연 통일을 목표고 일치단결 전속전진! 을 해야 하는가도 의문이 좀 든다. 더 큰 문제가 터질거고 그때마다 더 빡세질텐데.

황하를 확실하게 컨트롤할 수준으로 확보하고 헤게모니를 쥐고 흔들정도가 되면 그 이상은 굳이 필요 없지 않을까.....

난 방백 엔딩도 좋았음 (웃음)

>>364 그 말도 일리가 있음. 그래서 개인적으론 통일 중원을 문제 없이 돌릴 수준까지만 내정개혁 돌려도 문제 없을 거라 보고 있긴 함.

>>364 글쎄요... 솔직히 짧은 목표가 아니라서 오히려 여러 가지를 신경쓰는 것이 강제되었다는 점에서 되려 긍정적인 인상을 받은 쪽이라서 좀 회의적입니다.

우리가 아는 중국이야 장기간 통일이라는 기억이 새겨지고 거기로 계속 가려는 힘이 있으니까 저 덩치가 하나로 뭉치는 건데, 솔직히 지금 시대는 아직 그정도로 꼭 통일을 해야 한다는 기억도 인식도 없지. 계속 전란이 거듭되니 이 상황을 극복하고자 하는 동기야 있다지만.

북쪽은 대흥안령 외흥안령 안쪽에 대한 지배권을 굳히고 초원지역을 지속적으로 컨트롤, 동쪽은 한반도에 대한 확고한 장악과 개발. 남쪽은 대충 태산 북쪽인 제북지역을 장악하고 황하를 자력으로 치수할 수 있는 정도. 서쪽은 음.. 대충 둔황이나 그 일대?

그 이상은 과연 필요한가. 중국은 하냐이고자 한다는 현실에 너무 우리들이 속박되어 있는 건 아닌가. 의문이 든다.

애초에 중원이 하나 되어야 한다는 인식 자체가 진과 한으로부터 시작한 거 아닌가

그렇게 들었던 거 같은데

>>368 결국 통일까진 아니어도 최강국을 만들겠다는 뜻이군(웃음)

최강국, 패권국은 로망이죠 구헤헤

>>371 그래도 최강국이고는 싶어. 욕심이 과한가?(웃음)

>>369 음음, 이 시점에서 중국이 하나라는 관념은 일반적이지 않다. 다만 천하의 안정을 위한 일통이라는 개념은 어느 정도 있지. 대표적으로 전쟁으로 전쟁을 없앤다는 개념을 제시한 공손앙이라거나.

최강대국, 세계제일, 천하통일은 사나이의 로망이지(막말)

로망... 그것은 인간을 움직이는 동력...

확실히 하나의 중원을 현실에 내놓은 건 진시황 대부터 스타트를 끊은 건 맞긴 함.
근데 이미 하나의 중원이란 이상은 춘추전국시대를 종결하기 위한 유력한 방법으로 떠오르고 있었다는 것 또한 사실.

>>372 그것은 남자의 로망. 회중시계와 지포라이터도 남자의 로망(착란)

>>373 하려면 못할게 어딨겠나마는, 그 판도는 거꾸로 말하면 관중의 진, 하동과 하남의 위, 제남의 제에게 골고루 나누어 맞기 좋은 형태이기도 하지 않아?(웃음)

조선이 통일하고, 두대 뒤 망하고, 항우가 유방을 요동으로 보내고(?!)

>>378 보기 좋은 판도가 만족하기에도 좋은 법. 사실 천통이 아니라도 관중은 먹어둬야 하지 않을까 생각했다가 그건 천통과 다를게 없다는 생각이 들어버렸다(쓴웃음)

인간은 무언가를 이루기 위해 살아가고, 그것을 이루었을 때 죽어간다.

-이그니스(KOF2001)

>>379 조선이 상앙의 법대로 육국을 볶고 조지고, 후계자가 바보천치에다 통일군주가 수은 퍼먹다 응기잇! 한다는 전제 하에 말이지(웃음)

>>379 한중이 아니라 요동왕이니 통일왕조 이름은 요인가(아무말)

>>380 그리고 판도 완성 후 합종군의 공격을 받은 조선은 거짓말같이(이하생략)

근데 진짜 천통하고 2대만에 산산조각나면 만반도가 통째로 독립국으로 등장해서 내가 천하를 손에 넣겠다고 중원의 국가들과 대놓고 패권경쟁을 벌여대겠는데. 고백신 삼국? 이미 하나인 기억이 있는 이상 그런건 있을 수가 없어(착란)

조선을 불멸의 이름으로 남기기 위하여(아무말?)

>>382 안 볶고 조져도 제일 센 놈은 그것만으로도 경계대상이지(쓴웃음)

솔직히 조선이 중원최강국이 된다고 하면
나머지 나라가 조선을 조지려고 합종군을 짠다 -> 조선이 필사적으로 합종군을 막는다 -> 결국 합종군 맞기 싫어서 나머지를 전부 조진다 -> 통일
....이런 테크를 탄다 해도 이상하지 않을 거 같다

만반도 전체가 중원의 일부라는 인식이 생기면 천하통일은 만반도까지 다 먹어버리는 통일이고 만반도에 독립왕국을 세웠으면 당연히 중국으로 진격해야지! 하는 개념이....

그나저나 스어의 경우는 승상으로써의 결격 사유라면 그 로리콘 기질(...) 이 확실하겠지요 아마...

>>384 풍습이 좀 다르기는 해도 생활양식이 그렇게 차이나는 것도 아니고 하나였던 기억도 있는 건가. 만주 한랭화 이전까지는 무난하겠구만(웃음)

>>386 그런 의미에서 제나라가 정점포스로 중원에서 제일 눈에 띄는 나라로 있어줘서 다행이야. 누구하나라도 관심을 가져서 조선의 실체(잡담판)에 알기라도 한다면

그러고 보니 어딘가의 만반도 이야기가(규정상 이 이상은 묵비권)

요즘 판도 어장 주인공으로 한반도 스타팅하는 어장들 보면 꼭 만반도는 먹고 가더라(중얼)

>>391
만에 하나 타국의 첩보에 삼중크리쯤 걸려서 조선 고관들의 공/사적 화의 내용이 까발려진다면.... 으아아아아아아아아아아악

>>387 정말 죽이고 싶지 않았어(착란)

>>389 의외로 귀부 예맥계인 것이 문제일 가능성도.

조선의 본성은 킬러 토마토?!(착란)

농담이 아니라 강한놈 튀어나오면 필사적으로 조지는데 성공하면 구라파고
조지는데 실패하면 중원이지(중얼)

같은 후보인 마위는 초원계인데요 뭐(...)

>>393 일본을 먹으면 반드시 파야 하는것은 은광(착란)

>>394 찍지 마, 찍지 말라니까(이하생략)

>>398 마위도 출신이 문제될 가능성이 있다. 최고위직으로 다가갈수록 이 문제가 중요해질 수 있어서 말이지.

사실 그래서 마위는 승상 후보 될거란 생각도 안하고 있었음 'ㅅ'

사실 메타적으로 봐도 마위는 그냥 대충 능력치 다이스 던져봤더니 뜬금없이 정치 100이 뜨면서 뽑힌 인재잖.....

까놓고 마위는 6경에 올라가기만해도 파격적이지

일개 마굿간지기가 여기까지 왔다... 그것도 능력 덕에 공족의 눈에 들어서...

기라가 조선상이 되면 아마 육경은 어떻게 할 수 있을걸. 그런데 그 위는 좀.

솔직히 마위는 뭐랄까 전반적으로 다이스도 썩 좋게 나오지 않는다는 느낌이 있단 말이지.

>>404 그 때 정치100말고 마위 등용 찬성한 이유가 그거지
조선은 능력있으면 출신따지지 않는다는 프로파간다용

뭐 일단 정치를 배제하면 그 이상으로 올라갈 만한 능력치는 아니니 까놓고 육경 정도가 한계인 것 같긴 합니다.

그런데 이렇게 되면 기취 은퇴 타이밍에 자연스럽게 승상과 대사마대장군을 분리하려면 어떻게 해야 하죠...?

그래서 기라 다음엔 아무래도 공손앙이 유력하지 않나 뇌피셜중

그냥 하면 되지

>>408 그 이전에 쪼개도 된다. 관제개혁을 통해서라던가.

>>408 일단 쓸만한 무관들을 키워서 대사마와 대장군을 맡을 수 있게 합시다(중얼)

>>409 세, 악월, 고정 : 나는?X3

>>413 나이, 연줄 등등

대장군을 상설직에서 임시직으로 바꾸건 대사마를.태위로 바꾸건 그건 참치들의 몫이니 나는 관여하지 않는다(웃음)

솔직히 후한말이랑 삼국시대에도 대사마랑 태위가 나왔다가 말았다가 했잖아(웃음)

사실 방릉군 공손기가 그럭저럭 무난한 선택이긴 한데 나이가 너무 많음(웃음)

>>417 솔직히 그 아줌씨도 갈때가 머지 않았고(웃음)

그래도 오랫동안 특사 역할 잘 해줬지 그 아줌마

우선 기취의 은퇴/노사시의 인사이동은 대사마대장군과 승상을 분리, 그리고 무관의 권위를 살짝 높이는 데 중점을 두어야 한다고 생각합니다.

확실히 철저히 군에 몸 담은 인사들이 세운 공이 얼마인데, 어장주님의 말도 있고 너무 대우를 안 했어요.

신불해한테 밀린 한 건 말고는 임무 다 잘 해줬음

지금 상황에서 기취 은퇴하면 다음 조선상은 기라 확정이지만 그 다음 승상이 누구냐가 문제란 말이지 경력으로 월이가 있지만 능력이 부족하고 앙이는 성격이 문제고 그 외 나머지는 다들 조건 부족이고.

그리고 세는 의외로 가능성 있을걸. 경력도 공손앙보다 길고 짬밥도 좀 먹어봤고.

문민통제도 좋지만 너무 옥죄다간 설날행사때 대장군 수염 태우는 문관놈이 나올 수도 있습니다(웃음)

스어도 경력으로만 따지면 확실한 인재인데, 이 분도 조만간 은퇴할 것 같고 로리콘이고(...)

적당히 생각해보자

>>423 월 : 짬밥으로 비교하면 전 진작에 조선상인데여(웃음)

이번에 큰 공을 새운 세도 괜찮고

>>427 군대 경험 이야기.

근데 세는 일단 성씨를 하나 내려주면 어떨까

승상 자리를 둘로 나누고 한쪽은 문관담당, 다른쪽은 무관담당 이렇게 해버릴까나?

>>431 그래서 좌승상, 우승상 이야기가 나온 적도 있었지

그것보단 상방이 문관 테크면 승상은 무관 테크, 같은 식으로 밸런스 맞추면 어떨까

그리고 조선의 무관들이 이렇게 조용한 이유는 아직 공양군의 직접적인 영향을 받은 인재들이 주류라 그럴 가능성이 높다. 가장 악월을 빼면 가장 어린 고비도 공양군 딸이잖아.

가장 무난한건 역시 조선상을 위에 두고 그 밑에 사도 사공 태위로 삼공을 만드는 것도 방법이고

>>431 걍 대사마를 태위로 이름 바꾸고 지위를 올려버리는게(착란)

>>434 조선에 주인공보정 없었으면 진짜 월리치 찍었겠다(웃음)

다른 나라가 능력있는 인재에게 줄 자리가 없음을 고민할때, 조선은 어떤 인재가 언제 은퇴하는가를 고민한다.

...이거 다른나라가 보면 억장이 터지겠지.

말이야 바른 말이지 공양군 정도면 생전에 충문군한테 네가 한게 뭔데 내 위냐고 대들어도 이상하지 않다. 전문한테 대든 오기처럼.

>>439 고거가 순둥이였고 문예의 포스가 장난이 아니라서 가능한 일이었지(쓴웃음)

상방은 그냥 국왕의 반신 같은 존재에 해당할 관직으로 두고, 승상과 대사마대장군을 동격으로 두고 상방 후보를 주로 그 둘에서 고르는 식이 될 수는 없을까요?

>>440 그것도 그렇지만 충문군이 살아생전 세후랑 심심하면 야자까고 다닐 정도로 친밀했었으니 그만큼 권력의 핵심이었던 것도 있을지도

그것도 괜찮을듯

사실 연공서열 따라 공양군에게 차례가 왔을때 본인 스스로가 거절해 버렸던 것이...

그리고 잊어서는 안될게
대사마는 지금의 국방부 장관이고
대장군은 지금의 합참의장 레벨임
결코 둘이 같은게 아님.

>>445

같은게 아니긴 한데, 이 어장에서의 지금은 기원전 300여년 이전이니까요.

>>446 그러니 엄밀히 따지자면 대사마가 대장군 직까지 수행하고 있다는 게 옳다는 말. 자꾸 잊어버리는 것 같아서 하는 말임.

>>442 기라 등장할때 보면 조선 조정에서 NO.1 공포, 대마왕이었던 기식 앞에서 원리원칙을 내세우며 기를 죽였던게 문예였으니 어쩌면 문예는 NO.2로 인식되서 그런 걸수도 있다

>>448 거기에 기취도 기라도 원리원칙주의자... 아 원리원칙이 가득해(?)

>>449 그렇다. 조선상의 자리는 군주에게 직언할 정도의 깡이 있어야 되는 자리인 것이다.

뭐랄까... 중앙의 인재 중 조선이 통제할 수 있는 규모가 12명이라서인지 그렇게까지 세분화할 필요가 느껴지지 않는 것도 크군요.

좀 더 많았더라면, 왠지 모르게 직책을 세분화시켜서 나누어주었을 듯 합니다.

>>451 관제개혁을 하는 이상 관직은 세분화될거고 거기에 맞춰서 업무가 경직될 예정.

그 세분화를 어찌 할지 정할 수 있으니까 큰 문제는 없지 뭐

상방 승상 육경 어사대부 합치면 인재가 벌써 9명임

미래의 신진을 써먹을 자리가 셋밖에 인 남아

어쩌면 좋을까

>>454 육경 전부 채울 생각 아니면 딱히 문제 없는 게 아닐까(웃음)

>>454 걱정할 이유가 있습니까? 그 자리를 굳이 어장 내 네임드가 무조건 전부 채우는 것은 설정상 아니잖아요.

참치들도 있고, 인사권이 죄다 참치한테 가있는데요.

그러면 업무가 급하지 않은 자리는 모브한테 주는 식으로 해야 하나

어차피 관직변환도 자유로워지면 그땐 평시엔 아경으로 뛰던 인재가 전시에 장군달고 전장갈텐데 무슨 걱정일까

하느님 맙소사. 도대체 기씨에 인재가 저리도 넘쳐난단 말인가(철학)

11년간 부마로 간 기람이 양국의 평화에 힘써주길 기원합시다(중얼)

물론 위앵이 11년 뒤에도 복수의 칼을 멈추지 못하겠다면 그땐 정식으로 국삭빵을 뜨자는 걸로(GESU)

오늘은 위나라 외정 진행하는데 시간 다 쓴 느낌입니다(쓴웃음)

기씨 가문이란 무엇인가.... (철학)

그리고 위앵이 13.5년 후에 꼬라박하면 뚝배기를 깨 주면 됨.

아무리 그래도 그 때면 턴이 몇 개 지났을 건데 설마 그 때까지 상비군 안 뜰까봐

(임시 합쳐서)

기식. 기이. 기토 군주라인부터
기취, 기라, 기람까지 기씨는 진짜 인간이 아닌걸까요?(웃음)

위나라에 간 기람의 행보
기대가 되는군요

그나저나 둔재에 매력 100이라, 최종적으로 둔재가 부정되긴 했지만 서브컬쳐 쪽에 정평할 여유가 없으니 딱 첫인상대로 고른건데...

뭐 어장주님께서 그러시다면 그게 맞는 것이니 어쩔 수 없지만, 그 경우는 마위 때의 라오우 처럼 다른 것으로 바꿔달라고 하시면 되는게 아니었을까 싶습니다.

기식 이전에는 조선은 사실상 덜나라에 가까웠다고 하니까, 기식의 전대에 신대생물의 피가 섞인 것이 틀림없다 (로지카루 씽킹)

근데 기씨 중에서 능력은 좋지만 수명 상태가 안 좋은 며느리를 맞이한 공손기는 뭘까요(??)

블리치라는 작품의 한계(???)상 허세력 배틀이 되어버리긴 하지만 어쨌든 패기와 카리스마 넘치는 캐릭이라서....

그놈의 경화수월...

>>470
이미 잡은 물고기에는 고급 먹이를 줄 필요 없다 (아무말)

블리치를 본 적은 없지만 무한 순보나 천본앵은 아는 정도입니다(?)

농담이 아니라 기씨의 피에는 뭔가 있는게 아닌가 싶을정도네요
기식이 이후로 공족들 중에 안 능력자가 없다니...
기식이 부모대에서 뭔짓을 한건가?

아 그러고보니 오늘로서 50번째 어장을 달성하셨습니다 잭!
축하드려요 이걸로 당신도 대형어장주!

>>474 알려고 하지 맙시다.

어장주님 경험상 그러다가 걷잡을 수 없이 나간 적이 있어서 역린도 건드릴 가능성이 있어요.(확신)

일단 약 5년을 주기로 턴이 돌아오도록 유지한다고 하셨으니 현 상황에서 2번의 정규턴적 여유가 있습니다.

>>468 크리 판정을 수용한다면 대충 맞아떨어지는 AA였기 때문에(쓴웃음)

>>475 대형이 아니야, 영세를 벗어난 거지.

354년에 11년의 화평, 약 3년의 보증기간이 있다고했으니
확실히 2번정도는 정규행동이 되는군요

>>479 그럼 중형어장주 축하로~

그리고 여기 있는지는 잘 모르겠는데 나무에 문서 만들어준 참치에게 감사를.

이 어장의 문서가 만들어지리라고는 예상하지 못했다(웃음)

오오 그 정도가 되었나...! 이제 기틀이 잡히는 모양이군요(?)

오오오오 나무위키 입성축하요~

2번 정도의 정규행동, 그리고 확률상 2-3번의 임시행동을 기대할 수 있을 듯

상비군 떡상 가즈아아아아

....항목이 생겼어?!

https://namu.wiki/w/기원전%204세기%2C%20축록중원(逐鹿中原)은%20시작되었다!
찾기 귀찮은 참치들을 위한 링크
아직 항목이 좀 모자라긴 하군

누가 만든 건지는 모르겠지만 앞으로 항목이 풍부해지겠지요... 아마?

https://namu.wiki/w/%EA%B8%B0%EC%9B%90%EC%A0%84%204%EC%84%B8%EA%B8%B0%2C%20%EC%B6%95%EB%A1%9D%EC%A4%91%EC%9B%90(%E9%80%90%E9%B9%BF%E4%B8%AD%E5%8E%9F)%EC%9D%80%20%EC%8B%9C%EC%9E%91%EB%90%98%EC%97%88%EB%8B%A4!

왜 링크가 다 깨져서 보이지

https://namu.wiki/w/기원전%204세기%2C%20축록중원%28逐鹿中原%29은%20시작되었다!

https://namu.wiki/w/%EA%B8%B0%EC%9B%90%EC%A0%84%204%EC%84%B8%EA%B8%B0%2C%20%EC%B6%95%EB%A1%9D%EC%A4%91%EC%9B%90%28%E9%80%90%E9%B9%BF%E4%B8%AD%E5%8E%9F%29%EC%9D%80%20%EC%8B%9C%EC%9E%91%EB%90%98%EC%97%88%EB%8B%A4!

(해냇따! 콘)

그런고로 심심한 참치들이 저 항목을 채워줬으면 좋겠군
...하는김에 조선세가 홍보도(퍽)

사실이 적나라하게 적혀있긴 하지만, 그렇게 해서 얻은 게 있으니 후회는 없습니다.

앞으로는 외교적 신뢰를 얻는게 우선이겠죠.

그나저나 일단 위나라와는 인척관계도 형성되었으니 13년 반이라는 짧은 시간이라지만 꽤 여유가 생겼습니다.

그리고 이번의 경과 관찰은 필시 누군가의 은퇴 및 사망일테니... 준비해야겠군요.

기라는 상방이 확정이고,

우선 대사마대장군은 무관의 권위를 좀 올려준다는 뜻에서 고비 확정으로,

현재 공이 꽤 있는 세가 승상 후보겠군요.

스어는 기취보다도 먼저 등용된 인물인데다 로리콘, 상앙은 세보다 나중에 들어온데다 성격이 여전히 좀 막혀있는 부분이 있고, 마위는 기라가 총애를 할 정도의 재능은 있지만 상방 후보로써의 승상의 위치를 확립하기에는 특정 능력치만 높습니다. 월이는... 뭐...

이번 조선 진행결과는 십중팔구 기취, 스어 둘 중 하나가 떠나거나 아니면 둘다 떠나는거겠네요 -문인이도 있지만 얘는 아직 시간 좀 남았고-
기식, 고거, 문예 시대의 흔적이 사라지는걸보니 서글픈 느낌

>>498 장강의 앞물은 뒷물에 밀려나니, 그들이 남긴 가장 확실한 흔적은 이 조선입니다. 이것마저 지워지지 않도록 하는게 그들을 기리는 것이죠.

스츠중권천

바츠쓰더궈이-(흥얼)

저번화 진행에서 또 기씨에서 인재가 나온거보고 반 당황 반 납득했습니다(웃음)
기람 능력을 보면 매력100을 포함해서 무진장 뛰어나고 조선 싫어하는 위앵도 기람이는 마음에 들어하고
부부인 위신도 여차하면 중용할 생각이니 기람이가 위나라에서 꽤 중요한 역할을 하게될 것 같고
위나라를 1순위로 생각하지만 본국인 조선도 다음으로 생각해주고 있으니 잘하면 위나라와의 악감정을 청산하고 좋은관계를 맺을 수 있지않을까요?

최소한 쿠션 역할은 해주겠지

솔직히 13년이면 진이 세번은 처들어올거고 그거 막다보면 진이 더 미워지지 않을까 싶고...

기취가 가고 나면 또 자식을 보겠지.

스어의 자식은 기대 안합니다(?)

>>503 그 과정에서 응당 기람을 쓸 수밖에 없겠지요. 방연이 군사능력만 보면 기람이보다 강하긴 하겠지만 능력 외적인 부분에서 결격사유가 있고, 거기에 수도방위사령관이니.

아니... 반대로 기람이 아끼려고 방연 밀어보내려나(?)

어느쪽이건 기람의 행보가 기대되는군요
조선을 50년만에 강대국으로 만든 군주들과 피를 나눈 공족으로서
기울어가는 위나라를 다시 되살릴 수 있는 다크 호스가 될 것인가!?

뭐, 영거랑-손빈 콤비에게 지고 잡혀갈 수도 있어서.

이 시대에 위나라 공자들은 툭하면 전쟁에서 지고 잡혀간 다음 역사에서 사라져 버렸단 말이지. 특히 진나라가 많은 공자들을 때려잡는 위나라 공자 킬러여.

위나라 입장에선 방연을 서하 보내고 수도방어를 기람 맡기는 것도 괜찮아 보일 것 같음

다만 역사적 상성이라는 함정이....

위나라의 현 시점에서 이제 방연이는 확실히 버리는 패가 되었지요.

게다가 위신-기람, 즉 후계구도 문제이니 방연이가 당하고 만다라는 상황이 아니고서야 먼저 내보낼 수가 없긴 합니다.

버리는 패라 하기이는 패 자체가 너무나도 부조칸 위나라...

걸핏하면 공자들이 잡혀가고 쓸만한 장군은 방연말곤 없어서 쓸 수 있는 패라면 뭐든지 골수를 뽑아내야지 버림패로 쓸 수 없는 위나라.

이게 다 실 역사에서 위나라가 이 시기부터 쭉쭉 밀려나기 시작해서 그렇다. 계속 뒤로 밀려나는데 승전이 많을 리가 없고 능력 좋은 네임드가 많을 리가 없잖아.

앞으로 진나라가 떡상할거 생각하면 위나라를 도와서 서하지방만큼은 수복시켜주고 싶지만...
13년동안 무슨 일이 생기느냐에 따라 결정되겠죠

용개와 위착조차도 네임드로 등판해야 하는 현실이라...

사실 위앵이 거기서 방어시설 철거 같은 삼천포로 빠지지만 않았어도 서하 수복을 거들어주는 조건으로 동맹 같은 거 해도 됐음

거기서 위앵이 땅내놔! 였으면 가운뎃손가락 들어올리고 돌아가면 그만. 방어시설 해체!는 제나라가 보증을 세게 서 줘서 받을만한 가치가 있었다.

그냥 서하지역 수복 도와줘! 였으면 중재와 보증 없어도 손 잡아 볼 만 했는데.

결과적으로 놓고 보면 위나라에게 공족 출신 인재를 하나 보내준 정도일까. 그정도 도움으로 완전히 막을 거라고는 기대하지 않지만.

스스로 선택지를 잘라낸 나라를 어떻게 도움 /먼산
강제로 도움을 떠먹일 수도 없고

위앵이 조선에게 뒤통수 맞아서 배신당하고 열받은 심정을 느끼는건 이해하지만
복수할려면 우선 위태로운 나라상황부터 안정시키고 힘을 회복하고 상황을 봐서 조선을 쳤어야했는데
너무 감정적으로 처리했어... 전인제가 나섰을 때도 그렇고 그 외에도 자기 심정이랑 상관없이 조선이랑은 싸울 수 없는 상황이었는데
그렇다면 차라리 그 상황에서 조선의 힘을 위나라에 이득이 되는 방향으로 이용했어야지

성격도 성격이겠지만, 정치(내정)은 높지만 지력(외교,모략)은 낮은 결과이기도 할 거임

솔직히 말해 어제의 협상이야말로 위나라가 조선 상대로 대등하거나 좀 더 우위에 서서 뭔가를 요구할 수 있는 최적의 기회였다.

그걸 낭비한 이상 다음번에 조선의 힘을 빌리려 한다면 뭔가를 지불해야 할거야...

서하따먹대행업체 - 중모 주면 서하 따먹어주지!

같은 거?

조선 입장에서 정말로 자리가 남지 않아서 걱정인 뛰어난 인재 한명 주고 13년의 상호 불가침을 얻었고, 11년간의 요새 중축 금지기간이라도 최소한 지금까지 쌓은 곳에서 최대 50까지는 보전되는데...

여기에 제나라 보증이 있어서 그 동안 위나라가 먼저 치면 제나라가 개입한다... 이거 손해보다 이득이 많지요?

조선 입장에선 전체적으로 이득이지

동맹인 이상 어느 정도 규모 이상의 침공에 대한 방어는 무상으로 돕겠지만, 공격 지원은 유료입니다 고갱님 (아무말)

큰 이득이죠, 더욱이 이걸로 중원대전 이후로 전인제와 위신 사이에 대화를 생각해보면 합종군을 걱정했었는데
제나라와 인질교환 동맹, 위나라와 혼인동맹을 맺은 덕분에 국경을 접한 나라 가운데 싸울 나라가 없어졌으니

솔직히 위앵이 대책없이 지르고 보는 건 양평에서 기병 만능론 펼때부터 알아봤어(폭언)

>>527
지력 보면 답 나오지 (폭언)

진나라가 정국거 완성하고 소량에서 더 서진해서 위협이 된다는 느낌이 들면
위나라에게 요새 중축 금지 풀어주면 우리가 서하탈환에 도움을 주겠다고 나중에 한 번 제안해볼까요?

기병만능론...!! 근데 진짜로 되었으면 그건 그것대로 웃겼겠지만 말은 성벽을 뛰어넘을 수 없는 엄연한 진리가 있었지요.

>>529 흐음... 괜찮아보이는군요.

그건 우리 실익이 적다고 생각함
차라리 성공보수로 땅을 받는 쪽이 낫지 않겠음?

서하에서 성 X개를 따먹어서 넘겨줄 테니 그 때 중모랑 교환하자, 같은 가

흐음... 역시 그 때 가서 생각해 보는 게 맞겠지요.

하지만 현 시점에서 결국 어떻게든 전장을 수도에서 이격시키고자 모든 것을 감안해서 대량을 고른건데, 이 상황에서 땅을 받는다라... 솔직히 기대는 힘들 것 같습니다.

>>530 도마 부여어장처럼 기병이 공성포끌고다니지 않는 한 무리무리

서하를 따먹어주면 굳이 대량에 남아 있을 이유가 없지 않아?
안읍 돌아가도 될 건데

>>535
정주민족(웃음)의 위용

우리 지금 현재 어그로 관리를 우선으로 하고 있었죠?

먼저 주겠다고 한다면 모를까, 먼저 달라고 해봐야 이놈이 여전히 그놈이구나- 할 뿐입니다.

일을 해 주고 댓가를 받는다는 건 딱히 어그로 끄는 일이 아니지
강제로 댓가를 받아내거나 무력으로 상대를 겁박하는 것도 아니고 합의 하에 동맹을 돕는 거면 더더욱.
제안을 하는 거에 딱히 페널티는 없다고 봄.
물론 실제로 제안을 할지 말지는 고려해봐야겠지만, 옵션에는 넣어두자고.

>>532 상황이 >>529대로 되면 위나라가 줄 땅도 없고 조선의 장래가 위험해질수도 있습니다
그리고 너무 유형의 이득에만 집착하는 것도 피해야하고요

유형의 이득 이전의 이야기임
위가 통수치면 조제동맹한테 처맞을 게 보이는데 당장 요새화 금지를 풀 이유가 있음?

무엇을 얻을 지를 결정하자면 그 때 가서 가장 필요한 것이 되겠습니다만, 달리 우선순위를 바꾸어야 할 중대한 이변이 발생하지 않는다면 외교적 신뢰도를 회복해야 할 겁니다.

특히 위나라...

무형의 이득이라서 싫다는 게 아니라 글자 그대로 이득이 안 된다고 보는 거임

아니, >>529 이 제안은 자칫 잘못하면 중개 서 준 제나라 엿먹는 결과가 될 수도 있음.

그리고 땅달라고 이쪽의 선제안같은 건 하면 안됨. 분쟁의 불씨만 된다.

어쨌든 방어 지원은 무상이라고 생각하고 있으면 될 듯
급한 파병이라서 숫자가 적어서 밀릴 수도 있지만 그건 어쩔 수 없는 거지 (아무말)

적극적으로 움직어야 한다고 막 해봐야 손해만 보는 제안 같은 걸 막 해보자고 하는 건 자제해야지. 어제만 하더라도 지역별로 쪼개서 밀당같은 거 시도하면 그냥 협상 깨진다고 했잖아. 적극적으로 움직일거면 최소한 그 움직임이 이득이 되는 쪽으로 가야지 그냥 너무 좁게 보고 하면 할수록 손해 볼 가능성이 큰 행동을 하자 하자 하는건 좀 그렇다.

방어지원에서 일부로 생색만 내게 적게보내거나
아니면 많이 보내서 방어에 더 나아가 역공도 가능할 수 있겠네요
결국 나중에가봐야 어찌 행동할지 알 수 있겠군요

적게 보낸다 이야기는 패전을 일단 겪어봐야 한다는 지난번 충고를 고려한 거임
가장 타격이 적은 패전 방법은 동맹을 지원하러 보낸 소수 부대가 패하는 것일 테니까

혼인 동맹이라고 해 봐야 지금 상황은 그냥 조선과 위가 서로 싸우지 않는걸 목적으로 하는 휴전에 가까운 거라서.

이걸로 위가 조선에게 도움을 청한다면 글쎄. 이미 위의 요구를 받아들여 방어시설 해체한 이상 더 뭔가를 요구하는건 위나라가 빚을 지는 거지.

일단 유사시에 양은 적당하게 보내고 네임드를 보내지 않는 방향으로 가보죠.

언젠가 져야 한다면 손해를 덜 보는 패배를 해야 한다고 했으니.

명분이 동맹인 이상 어느 정도의 방어 지원은 무상으로 하는 걸 생각하는 게 좋다고 봄
공격 지원은 당연히 유료입니다 고갱님

외교협상이 밀당이라고 해서 아무때나 밀당을 시도하고 제안하는 건 좀 피하자. 밀당을 걸어서 될 때가 있고 안될 때가 있어.

밀당 걸 생각은 없음.
동맹인 이상 방어는 어느 정도는 의리로 돕지만 공격은 이 쪽에 떡고물이 있을 때 참가하는 건 기본이지.

아니 괜히 필요없는 제안을 걸어보려 시도하거나 어제 협상처럼 받던가 말던가 둘 중 하나인데 밀당제안을 하거나 그런거 이야기. 결국 필요없거나 하면 오히려 손해 보는 그런 거니까.

ㅇㅇ 그렇지
얼른 상비군이나 띄우고 싶드아아아

>>554 그걸 알려주는 것은 대체로 조선후 지력입니다.

우리가 그걸 판단할 수 있을지는 몰라도 딱히 정보가 없는 이상은 지금에야 외교적 신뢰도 회복이 우선인 건 당연하고, 그게 가능할지 아닐지는 어장주님을 통해 최대한... 파악한 뒤에 결정하는 게 맞겠지요.

외교 신뢰 회복의 왕도는 통수 안 치고 신실하게 조약 준수하기가 기본

고로 조약으로 묶인 거 건드리지 말고 동맹의 상호방위 의무를 적당히 준수하면 됨

조선후 지력보정이 크긴 하지만 그냥 생각해 봐도 충분히 알 수 있는 것들이 많음. 움직여야 한다고 조바심내지 말고 차분하게 생각하라고. 가능하면 상대편 입장에서.

괜히 움직여야 한다고 조바심을 낸다거나 지금 이 외교협상에서 더 물질적인 이득을 봐야 한다고 밀당 걸어선 안 될 때 밀당을 건다거나, 그러다가 실패하면 서로 싸우지. 지금 조선 국력이면 실패한다고 망하진 않지만.

정 안되면 그냥 상남자 외교라도 하던가. 어설프게 머리 굴리다가 손해보기보단 그게 나을수도 있어.

그렇다면 당분간은 가만히 있죠
어차피 그럴 생각이었고

근데 진이 지금 서하 거의 다 먹었지?

오기랑 공숙좌가 만들어놓은 서하 장성지대가 거의 넘어갔지요.

이제와서 문득 드는 생각
만약에 복노운동이 벌어진다면 분명 대표AA는 가마고’으리’ 이라가 분명하다(아무말)

>>562 이를 이용할 야심가 키류인 라교가 있을지도...?

https://namu.wiki/w/%EA%B8%B0%EC%9B%90%EC%A0%84%204%EC%84%B8%EA%B8%B0%2C%20%EC%B6%95%EB%A1%9D%EC%A4%91%EC%9B%90%28%E9%80%90%E9%B9%BF%E4%B8%AD%E5%8E%9F%29%EC%9D%80%20%EC%8B%9C%EC%9E%91%EB%90%98%EC%97%88%EB%8B%A4!
꺼라위키 항목에 조선 부분만 대충 채워놨음. 나머지 항목을 채워줄 참치 없나?

>>564 나중에 미력하지만 힘을 보테겠슴다
그런데 전인제는 처음에 나왔을때 얘 등극하면 제나라가 크와앙!하며 이 나라 저 나라 먹어치우고 다닐줄 알았는데 사이나쁜 나라들 사이에서 고생하고 있는 모습을 보니 웃음이...(웃음)

>>565 참치들의 제나라 공포증이 낳은 희극이자 비극이군(웃음)

희극이자 비극이라면 응당 희극으로 즐기게 되는 것이 사람의 본성...

일단 하관 박사 강의 능력치는 최대가 지력 90이었던 것으로 기억합니다. 당시에 30세라 성장 여지도 없고요.

나무위키 강 능력치 자세히 보니깐
기황이거네요?(웃음)
나도 한번 거기 적어보고싶긴한데 감이 안잡히니...

anchor>1530888113>489
역시 분량이 많다보니 혼선이 생기는갑다

편집하는거 별거 없음(웃음)
요령만 알면 편함
너무 편해서 반달만 안하면 말이지(쓴웃음)

기람이 능력-특히 매력100-을 보면 방계더라도 조선에서 꽤 유명했던 공족아녔을까?

스텟만 보면 직계였을 경우 조선의 하늘 위에 설 수도 있었겠군(아무말)

일단 기황이가 그 손자병법 버프로 인해서 능력치의 변동이 있었음을 표시했습니다.

아니 오자병법이었던가...?

유명했고 그만큼 대접도 받던 공족이겠지

그런 고오오오오급 공족을 내줌으로서 위에게 우리는 화해를 위해서 이 정도는 할 수 있다 메세지를 주면서 동시에 공족 내 파벌 문제가 생기기 전에 미연에 불미스럽지 않은 방법으로 처리하는 의도도 있었을 듯? (뇌피셜 순도 1000%)

오자맞을듯
그것도 기이가 오자 본인에게서 받아온거...

>>576 그런 거 치곤 대접도 굉장히 후하게 받은 걸 보면 생각보다 그리 파벌문제가 피튀기는 정도는 아니었던 것 같기도?

그러니까 미연에 처리, 즉 문제가 생기기 전에 처리.

>>579 아예 없다고는 말 못하겠지.
근데 다시봐도 조선이 위나라에게 봐준 진정한 편의는 암만봐도 기람을 위신한테 보낸 거 같은뎈ㅋㅋㅋ

사실 프레/ㄴ다가 조금만 덜 감정적이었다면 거기서 아무 쓸모없는 가드내리기가 아니라 서하 탈환 조력을 내걸어서 기람과 서하 둘 다 잡을 수 있었을텐데

남은 13년이 중요하겠지
그동안 복수심 접고 서하를 탈환하는데 조력해달라고 하면 위나라 원찬스(?)고
다 필요없고 복수다! 이러면 그땐 진지하게 철의 대화로 끝장을 봐야지 뭐...

문제가 생길지 어쩔지 이전에 이건 스스로 자제하였다는 것이 환경상 맞아보입니다.

일단 친척들일 기취는 기식에게 정면으로 이의를 제기할 정도의 깡이 넘치는 원리원칙주의자에 능력치도 괜찮아 조선후 눈에 들었고, 기라 또한 이보다 더한 원리원칙주의자에 능력자.

연령을 보건대 이런 것을 듣고 자라왔을 확률도 높아서, 만에 하나 구현령을 내렸다면 거기에 응시했을지도 모를 일입니다(?) 어디까지나 가능성이지만요.

그냥 어쩌다보니 괜찮은 공족이 남았네...? 같은 가능성도 있겠군요.

그냥 앞으로도 지난 13년처럼 데면데면하게 지내져- 가 될 가능성도 꽤 높다고 봄

죽이고 죽일듯한 원수사이만 개선시킨다 그것만 되도 대단하지

>>583 그냥 아랫동네 전인제처럼 니트였을지도 모르고(아무말)

>>586
대체 언제부터 내가 니트라고 착각하고 있었지?

깨져라 경화수월!

생각해봤는데, 일단 기취랑 기라도 방계 공족이잖아요?

설마... 기람이가 기취 아들은 아니겠지요?

방계니까 가능할지도...?
그러면 충공깽이지만

흠터레스팅.....

문득 든 잡생각
위앵은 겨울연가 팬이었을까(아무말)

예전에 기라가 기취 딸 아니냐?를 다이스로 굴린 적이 있으니 어쩌면 가능성이 있을지도 몰라

한국은 싫지만 욘사마는 싸랑해요—- 인가 (

욘ㅋ사ㅋ마ㅋ
사연이 궁금하다 기씨신대생물설에 힘을 준 인재니 뒷배경도 대단할텐데

만약 맞다면 위후의 사위가 조선상의 아들... 크킹??

(착란)

문득 일하다 말고 본방사수하는 위앵의 모습이 떠올라버렸다......

>>596 2000년 일찍 시작된 한류 ㅋㅋㅋ

부마를 향한 위후의 총애가 어느 정도인지를 알고 싶다면 위후 앞으로 나아가 '저런 기생오라비가이 생긴 녀석이 뭐가 좋으십니까.'라고 간언하라. 아마 위후께선 매우 노하여 몇달동안 귀하의 봉급을 챙겨주지 않으실 것이다. - 위략
물론 근거는 없습니다.(아무말)

근데 그 기생오라비가 웬만한 무관 뺨치게 무력이 세다는 거 (아무말)
멋모르고 일기토를 걸었다간....

어장주님께 판정 요청이 가능할지는 모르겠지만, 한번 보고 싶군요. ㅋㅋㅋ

괜히 판정 던졌다가 해만 될 거 같은데.

공족과 관련된 건 앗차하면 바로 조선의 내분 가능성을 점치게 됨. 내전 한바탕 치르고 계승?

문득 떠올라서 찾아봤는데
맹자가 나올 각을 잡았으니 맹자랑 자주 키배떴던 고ㅈ... 아니 고불해(告不害) 이 양반도 슬슬 나오려나.

고불해인가...

>>601 기취와 모자관계인가만 보는 것도 위험할까요?

무슨 판정이던 잘못 터지면 위험한 건 매한가지

반대로 말하면, X연펌블 쯤 되어야 터질 걸 걱정해서 피할 필요는 없다고 봄

반대로 크리나 고다이스 떴을 때 생길 유무형의 이득도 있을테니

유능한 공족에 엮이면 몇연펌블 정도가 아니라 그냥 딱 다이스 한번만 잘못 터져도 차기 두고 다투는 내전각을 잡아야 할텐데.

그런 위험을 굳이 감수할 필요는 있을까. 위무후가 어떻게 죽었는지 생각하자.

위무후 건은 솔직히 썩씨딩유 뽜더에 더 가까울걸?
위나라 내전은 어차피 예정된 일이었고

그 엮여야 할 유능한 공족이 누구누구인지를 생각하자
딱 한번에 터질 인물들이 아니며, 신규공족 출현의 경우 그 능력과 신망은 또 다이스이지

몇연펌블 거리 맞어

기람이 사연은 궁금하지만 다씨놈이 뭔 장난을 칠지 모르니 그냥 넘어가자

뭐, 애초에 여기서 우리가 궁금해하는 것과 어장주가 굴려줄지 말지는 완전 다른 문제긴 하다만

차라리 위앵이 겨울연가 팬인가 아닌가를 굴려보는게 더 나을걸(아무말)

코토시 사이쇼노 유키노 하나오- (그노래가아냐)

궁금해하든 말든 최종 결정은 어장주님의 것(팩트)

월의 시호는 어떤 게 어울릴까 생각해봤는데...

대기만성의 뒷부분을 따서

만성군은 어떻습니까?

기황이는 그냥 -양군으로 되지 않을까 싶군요.

악자는... 무환군으로 되려나?

기황이는 양환군이 좋으려나...

악조도 가고...

강이랑 악시는 어장주께서 말한 사정으로 딱히 어디 가지 않을테고,

곽스어의 따님이 고정이랑 술친구 먹었고.

세상에 참으로 많은 이야기가 있군요 (눈뱅뱅)

그리고 어장주는 기황은 어쩐지 아이디어가 많길래 악자만 생각해봤다.

위어군(威圉君) 정도가 어떠려나.

이야기가 너무 많아서 좋지만 그대신 한 해를 넘기는게 힘들다

위어군...?

어장주 의견에 찬성
난 무X군밖엔 생각이 안나서

위란 의로움을 굳건히 하고 바름을 지킨 것. 혹은 사납게 하되 강직하고 과감한 것.

어란 위엄과 덕이 있음 강직하고 씩씩한 것. 혹은 환란을 막은 것.

어(圉)자가 마부 어자인건 신경쓰지 말고(아무말)

요컨대 강직X2이군
좋네요

환란을 막기는 했으니 확실히 충분한 시호로군요,

위나라 내전이 악자의 주먹 한방을 시작으로 종식되었지요(...)

일단 이야기가 많으면 연재도 연재지만
조선세가 분량도 늘어난다 -> 할 일이 늘어난다 -> 안돼(안돼)

이제와서인 이야기지만
스어의 선택받지 못한 3명의 자식들은 관계개선용으로 위나라로 선물로 보냈다면 어땠을까요?

>>629 언제나 고생이 많소이다 사관 선생 ;;

시간 나면 내 술이나 한 잔 살까 하오만(립서비스)

아니면 열(烈)이나 호(胡)도 쓸 만한 글자라고 생각하는데.

나이가 많도록 오래 산 게 호, 공(=무공)이 있어 백성을 편안하게 한 게 열(렬)

>>630 ......사람이 물건임?

>>630 그건 송나라 때도 이야기가 나왔지만 내정간섭으로 여겨질 여지가 있는 행동입니다.

사실 당장 기람의 능력치가 좋아서 어찌저찌 무마된 거지만, 딱 봐도 위후의 눈이 뒤집혀 있을 정도로 조선과 위의 관계는 현재 살얼음판입니다.

제 생각에 사냥어장 최대 장점이자 단점이 이야기가 너무 많다는거 컨텐츠가 많아 재미있지만 진행이 느리고 어장주님의 리얼사정이랑 겹쳐서 더 느려지기에 이게 올해안으로, 아니 그 이전에 갑작스런 연중전에 엔딩볼 수 있는지 불안이 들어어

과연 능력치가 좋아서일까 아니면 단순히 위앵이 겨울연가 팬이라서(이하생략)

스어 정도 고위직 인사 자식을 물건처럼 떠넘기면 당장 조선 관료층이 개판이 날텐데 왜 자살하자는 소리를 하지....

고위층 인사를 타국에 선물하듯 바치는 건 거의 오스만제국이 데브시르메 제도로 사람 거둬가는 그런 수준에서나 나올법한 이야긴데 조선이 뭐 위나라 속국이라도 됨?

왜 우리 애들을 조정에서 맘대로 움직이느냐고 스어가 말년에 반란 일으키지 않았을까(먼산)

악자 위호군도 괜찮을듯

위열군도 괜찮다고 보긴 하지만 뭐....

>>633 별 생각없이 해본 말이에요. 기분 나뻤다면 죄송

스어가 어느 정도로 고위층 인사인지 생각 좀 해 봅시다.

그정도 고위층 인사의 자식을 타국에 무슨 물건 팔듯 팔아치우면 도대체 조선의 관료들이 무슨 생각을 할까 생각은 해 봤음?

>>638 그리고 토벌대 대장으로 안문호가 나오는 거죠 압니다(웃음)

>>641 기분 나빴던 게 아니야. 전제 자체가 말이 안 되는 행동이라는 뜻이지.

놓친 떡이 크기도 하고 다들 곽구 못지않게 뛰어난 애들인데 이대로 묻히는게 아쉽다는 생각도 있고 그냥 이건 이러면 어떤가하는 생각도 들고... 걍 잡생각으로 해본 말입니다(머쓱)

차라리 논플레이어블 모브로 뺀다고 했으면 나았을 것을...

그리고 뭐 오래가면 미즈키씨네 여자아이 어장처럼 되지 않을까.

아직 연재 시작한 지 1년도 안 됐고(착란)

>>647 거기는 하루에 하루 린양을 외치는 참치들이 득실거리던데(웃음)

>>648 다들 그렇게 리얼과 취미 사이의 균형을 잡는거야(착란)

장기 어장도 나쁘지 않죠.

오늘의 조선과 중원, 그리고 초원 정세를 유유자적하게 즐기는(?) 맛에 여기 자꾸 들리는 건데요.

근데 못보던 사이에 끝판왕 도마가 돌아와있었군(...)

연중만 안해주신다면야 그걸로 참치는 성은이 망극합니다

도마가 돌아오다니.... 이게 무슨??

>>651 진 짜 다?

흑흑 도마가 돌아오다니 이제 이 영세어장(?)은 뭘 먹고 살라고 흑흑

악월이가 돌아왔어(?) 이제 그녀의 전기톱이 어장주를 상대로 무쌍을 찍을 것이야(흰눈)

나도 보기는 했지만 도마를 사칭하는 누군가거나 아니면 도마가 아직도 어장 연재를 하던 평행세계를 잠깐 보고왔다고 생각했는데.... 진짜야!?

>>657
산다 작가도 공명을 뽑았다고 하는 거 보면 여기가 이문대가 맞는 듯

>>658.......오폭???

? 그냥 드립인데 'ㅅ'

>>660 드립 치고는 너무 뜬금없어서 말이여

평행세계라길래 네타를 엮었음

놀러오세요 유유자적한 축록중원 (아무말)

드립은 이해해주는 사람이 있어야 의미가 있다(진리)
곽구는 학생이지만 아버지는 조선 원로인 스어, 술친구인 고정은 곧 중앙으로 올라갈 연줄이니 곽구도 몇년간은 기다리...
어 잠깐...?
월 -> 세 ->고정 ->곽구
.......다단계?

>>664

...??!

월세가 고정인 곽구(?)

설명해야 하는 드립은 실패한 드립이라지....

너무 마이너한 소재로 쳤나

저 드립이 먹힐려면 페그오 어장에서 쳤었어야지(아무말)

이제와서 떠오르는 건데
곽구라고 하니까 자꾸 곽한구가 떠올랐....(도주)

제나라의 가장 큰 약점이 공족봉군인데
이번에 인제가 조선을 본받아서 감찰기관을 만들었으니 그 약점이 잘하면 사라질라나?

조선과 제나라의 차이점이 있다면 조선은 기식때부터 꾸준히 귀족들을 족치던 동네고 제나라는 전오때 잠깐 목줄 쥐어짠 적이 있던거 빼고는 아직 공족들이 생생한 걸로 아는데 흐으으으으음....

황하 건도 그렇고 제나라는 조선이 간신히 제치고 앞으로 나갔다싶으면 바로 훅하고 쫓아와서 다시 앞서나가려는 진짜 얄미운 놈들이란 말이지(웃음)

황하에 더 손을 대려면 정말 이젠 제북지방까지 확보해야 하는 건가.

100어장쯤에야 손을 댈 수 있으려나.

역사대로 위나라는 하락하고 제나라는 상승하고 진나라는 중요한 키-포인트인 인물이 없어도 원래 못지않게 강해지고
역사의 흐름은 바꿀 수 없는 것일까?

역사대로라면 제나라가 제민왕 대에 떡락한다는 거잖아(웃음)

이렇게 저렇게 생각해봐도 지금은 만주지역 스노볼링을 해야 할 때야. 그리고 그 굴려서 늘린 국력을 안정적으로 가져오기 위한 연결 교통망을 확보하고.

하간 치수로 뽕을 뽑을거라 기대했는데 하나도 되지 않았다. 설마 다이스가 그런식으로 저주할줄은. 안정적으로 치수할거면 결국 제의 영역을 뜯어내야 한다는 건지 뭔지.

그렇다면 어쩔 수 없잖아. 이쪽의 통제 하에서 국력이 계산대로 뽑혀 줄 지역에서 눈덩이를 굴릴 수밖에. 그게 이 상황을 타파할 정도로 커질 때까지.

고로 만주와 한반도 북부 개발딸 가즈아?

초가 남쪽을 개척하고 평정해서 스노볼링을 굴리고 진이 서쪽의 이민족을 복속시키면서 스노볼링을 하는 것처럼 조선은 동쪽 북쪽을 계속 복속시키면서 공을 굴려나갈 수밖에 없다. 아니면 전쟁해야 하는데 당분간은 그거 상책이 아니지.

청구지역은 여기서 더 확보할 땅이라면 벽란도나 강화도 정도. 거기를 잡고 그 남쪽으로 배타고 내려가지 않게 통제하면서 수운을 강화해야지. 그 이상은 현재는 불필요.

농안 일대를 명목상 복속이 아니라 실제 영토로 만들 때가 됐어.

일단 개성까지 간 걸 보면 벽란도는 확보한 거 같고
지금 만주쪽과 한반도 점령지의 개발도가 어찌되더라...

12어장인가 14어장쯤에 만주 개척이 더 쉽고 빠르게 국력을 확보할 거라는 말이 나왔는데 어쩌다보니 한반도쪽이 더 개척이 되버렸단 말이지...

개척지 확보는 기타 탭인가.

중원은 더 이상 확장불가지만 다행히 동쪽에 공백지가 남아있으니 요서회랑에 도로짓거나 작 선장, 공손추를 갈아서 청구-맥성 직통항로를 만들고 통제권에 넣고 청구, 만주 개발하면 되겠네. 외정은 뭘 할지 몰라도 내정은 할 일이 명확해서 좋다

뭐, 앞으로 어떻게 할 지 가닥이 잡혔으면 된거지
관제개혁이랑 군제개혁 꾸준히 돌려서 상비군 노리고 상당군을 비롯한 산서지역 안정화 빡세게 돌리고
나머지는 만주와 청구지역 개발에 올인하자고

외정은 당분간 위나라 첩보만 돌려도 되지 않을까 싶고

예맥의 추가 복속하고 개척지 확보 등 확실하게 영역화하려면 정규 턴에서 뭐랑 뭘 해야 하더라...

외교는 계속 진과 초와 친교를 맺어야지. 나중에 제와 붙을 때가 되면 필수적인건 1:1 만들기야. 위와 한을 붙잡아 둘 필요가 있다.

계속 친교를 쌓아나가면 언젠가 써먹을 때가 올거야...

개척 개간으로 국력을 계속 스노볼링으로 굴려서 늘리고 나중에 누구랑 붙든 1:1 만들기를 할 수 있도록 외교한다. 1:2나 1:3은 힘들어.

진나라는 아직 위나라가 서하 문제로 어찌 나올지 확실하지 않으니 보류하는 게 낫지 않을까
초나라는 일단 웅상의 쿠데타 이후에나 생각할 문제고

뭐 13년 뒤에 위와의 불가침 관계가 풀리고 나서 해도 되겠지. 스노볼링으로 국력 늘어나려면 시간이 필요할거고.

그리고 초나라의 스탠스에 따라 송나라와 관계를 맺어두는 것도 생각해볼만한 거 같기도 하고

내정은 뭘할지 명확한데 외정은 명확한게 없어서 머리 아프네...

개인적인 외교의 목적은 그거. 다음에 누구랑 붙든 1:1 상황을 만드는 것. 지금은 1:2나 1:3이 나오기 십상이라서 안좋다. 해야 할 때라면 어쩔 수 없지만 그게 아니라면 피하고 싶네.

조선은 어차피 지금 가지고있는거 가지고 내정만 해도 충분하니 당장 확장할 필요없어서 괜찮고 제나라는 패권국가로서 확장할 생각없고 진나라는 서하에 진격할때 위나라의 행동여하에
따라 결정하면되고 나머지는 신경쓸 필요없으니 당장은 괜찮다

여차하면 살짝 튀는 나라가 있다 싶으면 다같이 저놈 조지자고 정치질을 해서 어그로 관리를 할 수도 있겠지(웃음)

현재로써는 상당과 그 위쪽의 현의 안정화가 우선이니, 관제개혁과 겹쳐서 만주 지역 개척은 당장 시작할 수 있을 지 모르겠습니다.

일단 지어둔 요새선의 방비도는 50까지는 유지가 되는 상태니 불가침 기간 끝나자마자 잽싸게 다시 가드 올려주면 되니 무관들은 안문관이나 군제 개편에 투입하는 게 좋아보입니다.

관제 개혁이 필요한 만큼 완료되면, 그 다음을 일체화로 잡아야 할지 교육 진흥으로 잡아야 할 지 모르겠습니다.

아니면 병행...?

일체화에 한 표
은근 폭탄이라고 어장주가 언급한거

나도 처음에는 교육하고 싶었지만 조선이 멸망한 연과 조의 전부와 제나라 땅이었던 하간, 위나라 땅이었던 상당을 먹은거 생각하면 지금 일체화 안하면 진짜 위험할지도 모르겠다

일단 방향은 대략 잡힌 것 같군요.

그렇다면 외적인 관제 개혁의 목표는 승상 기라 때에 3중 겸직 체제였던 대사마와 대장군, 그리고 승상을 분리하는 것에 두고 싶습니다.

대사마는 본디 육경의 일원이었으니 그 지위에 그대로 두고,

대장군과 승상을 육경 위의 동격의 자리로 두고,

상방을 대장군과 승상 위의 조선후의 반신격의 자리로 두는 식으로...

내적 목표야 전에 제시되었던 즉각적인 부서이동이고요.

>>700 순서가 바뀐듯 대사마를 육경 위로 올리고 대장군을 육경 자리에 내비둬야지

>>701 본디 대사마가 병조의 육경 직책명이었습니다.

>>702 그러니까 대사마를 육경 윗등급으로, 대장군을 육경 급으로 해야 한단 소리. 지난번에도 말했지만 대사마가 대장군보다 한 등급 높음.

>>703 ... 뭐 이건 무관의 권위 격상도 포함된 과정이니까 그렇게 해서 나쁠 것은 없겠지요.

관제구조를 만들어야한다면
상방-삼공(대사마, 어사대부, 승상)-육경
이런식으로 하는게 좋을까요?

우리는 약간의 속도업을 통해서 상한에 빨리 도달하고 추후 발전을 위해 필요한 걸 확인했음
동등한 거래였으면 제나라가 이득을 좀 더 본 거 맞지만 낭야지분 받고 한 거래인 거 생각하면 딱히 전체적으로 문제가 아니라 보는데,

가능하면 상방의 권한을 쪼개서 군주-삼공-육경 식으로 나누는 게 적당하다고 봄
저 구조라면 자연스럽게 상방에게 권력이 몰리는 식으로 흘러갈 가능성이 높아서
군주가 쩌리가 될 가능성이 없다고는 못하겠음.

상방 비우기는 장기적으론 동의하는데 당장은 필요없다 봄

그렇다면 기라까지는 상방을 유지시키고 은퇴한 다음에 상방을 폐지하고 군주-삼공-육경 이런 체제로?

상방의 자리를 비우는 것은 삼공-육경의 체제가 마련이 된 이후여야 하겠지요. 아마도.

그리고 그 전에 즉각적인 부서이동을 띄우면 더욱 뒤로 밀릴 겁니다.

그거 하기 전에 일체화부터 해야 하니까...

지금까진 문예-기취-기라(예정)이라는 원리원칙주의자들이 취임해서 문제없었지만 상방이란 직위는 권한이 너무 막대하다보니 나중에 곽개같은 놈이 그 자리에 오르기라도하면...
인제한테 갑자기 고마운 마음이 생겼다. 덕분에 일체화도 포함해서 내부 문제 해결할 시간이 생겼으니

곽개의 능력이 얼마든 간에 12명만 지킨다면 ... 이라기에는 공손앙의 사례가 있으니...

감찰 부서의 권위를 즉각적인 부서이동이 발생하기 전에 승상이나 대사마 수준으로 상승시켜야 할텐데, 잘 되었으면 좋겠네요.

조선은 문관쪽으로 유능한 인재가 넘쳐나니 뭘하던 소기의 성과는 볼 수 있을겁니다.

일단 내가 급하다 생각하는 안건은 3가지

1. 정규턴 재배치 획득
2. 대사마 승급 (삼공 아이디어 좋은듯)
3. 감찰부서 승급 (최소 육경급)

일단 외적 방향을 잡아두면 거기에 맞게 나아갈 테니 딱히 상관 없지만,

관건은 다른 무엇보다도 정규턴 재배치로군요.

정규턴 재배치 이건 진짜 중요하죠
그리고 감찰기관의 격을 높인다면 조선시대 삼사만큼은 아니더라도 군주나 고위관료 중에서 뻘짓하는 놈 있으면 바로 태클 들어갈테니 이것도 중요하고 삼공의 설치는 군주를 위협할 정도로 너무 강한 상방이란 직위를 유명무실하게 만드는데 꼭 필요하니 우선도는 낮아도 이또한 중요하다고 봅니다

결국 우리가 길게보고 가야할 사항은 상방의 권위를 삼공에 분산시키고, 그 삼공중 하나로써 감찰기관을 격상시킨다가 되는 거군요.

그래도 정규턴 재배치가 확보된 순간부터는 일체화도 병행해야겠습니다.

그럼 자연스럽게 삼공은 승상, 대사마, 어사대부가 되는 건가

조선문관들 수준보면 전부 다 관제에 몰빵하면 3개 다 이룰 수 있을지도 모르죠(웃음)
정말 그랬으면 좋겠네~

감찰기관의 장이 삼공이 되면 어사대부에서 개명을 할... 필요까지는 없겠지요?

참고로 전한의 삼공도 승상, 태위, 어사대부였음.
알다시피 태위나 대사마나 이름만 바뀐거고

>>719 군사, 행정, 감찰 이렇게 3개로 나누면 상호견제가 잘 이뤄져 권신이 나올 확률도 줄일 수 있으니 그렇죠

가만... 정규턴이 기원전 며칠이었더라...?

348년이요

보면 일체화에 대해서 누가 설명 점 부탁

정확히는 도량형 통일입니다. 지금 길과 화폐같은 모든 단위들이 원래 각 나라별로 다른 상태였습니다.

이때문에 진시황도 통일하면서 이걸 한 가지 규격으로 일원화하는 작업에 착수했는데, 바로 이겁니다.

즉 조선의 모든 영역에서 조선의 규격만이 통용되게 하는 것이죠.

어찌보면 각 지역의 정체성을 말소하고 조선이라는 정체성을 심어두는 기초 단계입니다...

근데 왜 대사마가 대장군보다 높아야 함?
어사대부 등급 올리는 것처럼 대장군 등급을 올리면 되는 거 아닌가?

>>729 상방 냅두고 승상을 그 위로 올리자는 소리랑 동일.

>>730 관제개혁이라는 게 그렇게 만들 수도 있는 거 아님? 지금 관직 서열을 지킬 필요 있나?

>>731 관제개혁은 역할을 세분화하고 체계적으로 정리하는 거지 관직 서열 무시하는 거랑 다르다고 생각하는데

굳이 대장군을 대사마보다 더 높이 올릴 필요가 있어?

어사대부 등급은 올릴 수 있는데
대장군의 등급은 올리면 안 되는 건 아니지 않아?
어사대부 등급 올리는 것도 서열 바꾸는 걸텐데

지금 있는 서열을 뒤집어버리면 대혼란일텐데? 못할건 없겠지만 하면 손해가 더 커보이는데.

비유하자면 국방부장관과 합참의장을 국방부장관>합참의장에서 합참의장>국방부장관으로 바꿔버리자는 건데 바꾸려 하면야 바꾸지만 그걸 해서 얻는 이득이?....

>>734 어사대부는 이제 막 신설된 관직이라 단계적으로 올려도 상관없지만 대장군은 이미 기존에 있던거잖아(...)

>>733 군부 권위를 높이겠다는데 문관직보다 무관직 품계 올려주는 게 군부 권위엔 도움이 될 것 같아서

>>734 >>736말처럼 하려고하면 할수야 있지만 굳이 그렇게해야하는 이유가 뭐야? 우선 그것좀 말해줘

>>738 그럴거면 대사마를 승상급으로 만들고 대장군을 육경급으로 만들어도 충분한게?

애초에 대사마는 국방부장관 정도의 포지션이잖어. 군부의 대표라고. 그걸 굳이 깎아내리고 대장군을 그 위에 놔두면 다른 부처들이 군부를 우습게 볼텐데? 국방부장관을 격하시키고 합참의장을 격상시켜서 장관급으로 하면 어지간히 높이지 않으면 그냥 군부의 격하야.

대사마는 하관의 대표고
군부 대표는 대장군 아님?

하관이 모든 군사업무를 총괄하는 병조 포지션인데 그걸 까내리고 병조의 일부분이었던 군부를 그 위에 놔두면 제대로 인정받기 힘들지? 국방부 까고 군대를 국방부 위에 놔두는 괴상한 꼴이 되는데.

자꾸 착각하는 참치가 있어서 다시 한 번 이야기하는데
대사마는 군무를 통괄하는 군부의 대표고 대장군은 그 중에서 군의 지휘권을 가지고 직접 전장에 참전하는 지휘관이다.
담당하는 범위가 다르다고...

시대를 생각하면 하관(병조) = 군부의 최고지휘부 및 이를 서포트하는 행정부처 대표인데 그걸 까고 그 아래직급을 위로 올리면 지휘체계가 좀 많이 혼란스러워질 거 같지 않아?

나도 헷갈려서 그러는데
대사마 = 국방장관, 대장군 = 합동참모의장
이게 맞는거지?

>>746 ㅇㅇ 맞어

쉽게말해 조선은 고거 이래로 국방장관이 합참의장도 겸임하고 있는 모양새였던 거.

>>746 그리고 원래 한무제가 만든 대사마대장군은 하나의 직위였지만 후한에 가서 삼공제도를 확립하면서 대사마 / 대장군 이렇게 나눈거고?

>>749 좀 더 파고들자면 대사마와 대장군을 나눴다기 보단 대사마가 있으면 대장군은 필요할때만 만들었다 내비뒀다 했음. 예외적으로 하진이 대장군을 해먹으면서 삼공 이상으로 올려놓은 적이 있긴 한데 그건 어디까지나 예외적인 케이스고

국방부가 군대에서 분리되서 군대 및 이와 관련된 행정업무 전체를 총괄하는 행정조직으로 등장한 것도 19세기 내지는 20세기고 그 전에는 그냥 군부의 최고지휘부 포지션이기도 했단 말이지....

하관이 국방부 포지션이고 따라서 군부 최고지휘부이기도 한데 최고지휘부의 탑이 아닌 존재를 탑 위에 올려놓으면 솔직히 제대로 굴러가기 힘들잖어. 엄청 노력해야 할 거라고.

>>761 하관의 대장군 -아니면 다른 명칭이든- 을 승진시켜 대사마에 올리면 되는거고 지금 논의하는 제도는 한나라 때 제도를 좀 일찍 끌어와 쓰는거니 큰 문제는 없을걸?

아니, 난 그거 반대

전선지휘관의 톱이 중앙지휘관의 톱보다 높게 되면 문무통제는 고사하고 방연 꼴 나기 딱 좋지 않음?

>>740 현대의 직제를 적용하는 게 맞는 건지 모르겠지만
대사마가 국방부 장관이고 대장군이 합참의장이면
대사마 품계 올려주는 건 국방부 장관 자리를 부총리급으로 올린다는 거지?
대장군이 육경급이 되면 합참의장이 장관급이 되는 거고
그러면 국방부 장관의 등급 올릴게 아니라 국방 부총리직을 신설하는 게 낫지 않아?

>>754 그걸 세분화해야 할 필요가 없는 시대다. 단순히 권위세워주기로 쓸모없는 직위 만들어 비효율을 늘릴 이유 없지?

애초에 관제개혁의 목적은 효율성 증진이잖아. 그런데 효율을 줄여야 할 이유가... 꼭 필요하다몀 또 몰라도.

>>754 품계 올리는 거랑 국방부 부총리직을 따로 만드는 건 전혀 무관해보이는데? 오히려 대사마를 승상급으로 안 올리고 그랬다간 군부의 권력 분할이라고 들고 일어나겠구만

>>754 춘추전국시대랑 현대의 행정, 조직제도는 완전히 달라 그걸 상기하자

>>754

솔직히 저도 대사마와 대장군의 명칭을 뒤바꾸는 정도의 쉬운 일이라고 생각했습니다만, 그렇게 하면 여태까지 유지되어왔던 위계가 꼬이는 셈이 됩니다.

anchor>1519313363>748

흠흠.

...? 이렇게 되면 대사마와 대장군을 분리할 때 어느쪽이 격이 높은가는 그냥 참치들이 부르는 대로잖아요?

그란가 대사마=대장군이었군 딱히 위계도 없었네

>>761 그건 아님. 대사마와 대장군이 분할되지 않고 하는 일이 통합되어 있다보니 대사마 = 대장군이 된 것 뿐이지. 역할을 분할하면 군무를 통괄하는 대사마와 군 지휘권을 잡은 대장군과 격이 차이가 날 수 밖에 없음.

>>763 대장군은 아직 등장도 안한 직책이라는데 대장군 직책을 다르게 정의하면 대장군이든 대사마든 대원수든 아무 상관 없는 거 아닐까

>>764 그야 아직까진 등장 안했으니까 상관 없었는데, 둘이 구분을 시작하는 하는 일의 역할부터 달라지는 데 당연히 차이가 나지.

>>765극단적으로
군무를 통괄하는 직책을 대장군으로 이름 붙이고
군지휘하는 직책을 대사마라 이름 붙여도 별 상관 없는 거 아님? 한 지위에서 갈라져 나온 거고

아직 분리하지도 않았고

>>766
사마(司馬)
①사마시(司馬試)
②병조판서(兵曹判書)의 딴 이름
③중국(中國) 주(周)나라 때 벼슬로, 육경(六卿)의 하나. 나라의 군정(軍政)을 맡아보았음

장군(將軍)
①군(軍)을 통솔(統率), 지휘(指揮)하는 무관(武官). 군의 우두머리
②장관(將官)의 속칭(俗稱)

출처 : 네이버 한자사전

이름과 실제가 다른 것으로 만들고 싶다면 말리진 않겠는데

이 부분은 사람마다 의견이 다르니 나중에 결정하게 된다면 그냥 다수결로 하는 수 밖에 없겠네
아니 어장주가 대사마 = 삼공, 하관 수장 = 대장군 아니면 다른 명칭
이런식으로 못박아 버리면 의미없는 논쟁일수도

어장주 생각은 삼공으로 올릴거면 아예 대사마를 태위로 개명하고 올리는 걸 권장하는 거 같다만(웃음)

>>766 예전에 양평에서 신 수도로 이전할 때 명칭후보 중에 북경 걸렸는데 어장주가 이래도 되나?하면서 다시 다이스 던지고 던지고 하다가 결국은 맥성으로 결정난 걸 보면
어장주는 명칭에 대해서 신경을 많이 쓰는 것 같아 그러니 명칭에 대해서 이러니 저러니 하는건 어장주한테 물어보고 결정하자 콜?

뭐 언급에 따르면 그것을 어떤 명칭으로 어떻게 부르냐는 철저히 참치의 임의대로이긴 하지만, 어장주님께서 혼동이 있을 수 있다고 하신다면야 그건 그것대로 문제겠지요.

Ok

사실 대사마를 장군으로, 대장군을 병조판서로 만들어도 되긴 함
그렇게 해 놓고 대장군을 더 위로 올려도 되긴 함

근데 그렇게 하는 안은 기존의 대사마(병조)>대장군 안에 비해서 좋은 점이 뭐임?
참치들이 헷갈리기 딱 좋다는 단점밖에 안보이는데

>>774 그 반대라고 생각한 참치도 있으니 의견이 갈리는게 아닐까 싶습니다.

>>775 반대를 하는 건 상관없는데 설득력이 있는 근거가 하나도 없어보이지만

>>776 예를 들자면 작중에서 대사마는 본디 하관의 육경이었습니다. 하관의 육경으로써의 명칭으로 대사마를 놔두고 삼공의 직책에 해당하는 명칭으로 대장군을 두자는 사람이 없지는 않겠지요.

그조차도 헷갈린다면 태위라고 부를 수도 있겠고요. 이게 직책의 지위 혼선이면 모르겠는데, 명백히 오롯한 단순 명칭의 문제가 된 이상 그 편의성은 참치 개개인의 주관이 개입될 수밖에 없지 않겠습니까?

>>777 단순히 이름문제가 아니라고 앞서 말했음.
anchor>1536418980>768
이름과 실제가 다르다면 지위혼선은 당연한 게 아니겠음?

>>760에 따르자면 단순 명칭 문제가 맞습니다. 이후의 역사가 정립한 기준에 의한 관념상의 문제이지 현 시점의 어장에서 대장군은 직책이 반쯤은 생기지도 않은 상태입니다.

결국 이 논제의 핵심은 삼공 중 군사 쪽에 해당하는 직책의 명칭의 이름이 무엇으로 정해지느냐의 문제이고 역사상의 이름과 실제를 차용하느냐 아니면 그렇게 가지 않느냐는 오로지 참치들 및 이에 개입할 어장주님의 몫이 되었지요.

>>779
anchor>1536418980>763
이것도 앞서 말했듯이 단순히 안 생겼다고 해서 직책에 맞는 역할이 안 생긴게 아니라는 걸 다시 확인했음 좋겠음.

>>780 그렇다면 삼공의 자리에 태위를 두고 육경의 자리에 대사마를 두는 것은 괜찮을까요?

이 문제는 의논은 하되 결정은 나중에 어장주 의견과 참치들 다수결로 정하는게 좋겠네요

>>781 군무를 총괄하는 직책이 대사마인데 그럼 그 위에 있는 태위는 뭘 하면 되나요(웃음)

개인적으로 봤을때
이걸 단순히 명칭 문제라고 잘못 생각하는 참치들이 있는 것 같음.
명칭은 그 역할에 맞게 붙이는 거지 역할과 다른 명칭을 막 붙이는 게 아님(...)
고대인들이 단순히 겉멋으로 그 이름 붙인게 아니라고 이사람들아....

>>783 대사마에서 태위는 명칭 변경의 사례라면, 군무총괄직책의 격을 올리면서 태위로 명칭을 변경하고 대사마가 기존의 대장군의 직책을 대신하는, 즉 말그대로 대사마대장군화(?) 할수도 있는 것이죠.

양자의 의견을 절충하자면 제 견해로는 이렇게 될 수밖에 없을 듯 합니다.

>>785 기존의 대장군을 대신할 바엔 그냥 대장군이라 하지 굳이 대사마라고 할 필요가......?

설사 명칭 문제가 맞다고 치더라도, 잘 알려지고 혼동의 여지가 적은 이름을 두고 굳이 헷갈리고 혼란이 오는 이름을 쓸 이유가 없음

자기 뇌피셜에 빠진 사람들은 어쩔 수 없습니다
예전에도 달기와 주왕, 주지육림으로 망한 상나라 이름을 조선의 외글자 국명으로 쓰자고 주장한 사람보면 남들하고 다른 상식을 가진 사람한테는 뭔말을 해도 소용이 없어요

상나라 이야기는 비틀린 로망의 일종으로서는 이해는 감

이건 이해도 안 가는 문제임.

솔직히 상나라 이야기는 나도 조금 혹하긴 했음(...)
물론 이 나라 이미지가 어땠는지 떠올리고 바로 GG쳤지만

>>788 대충 로망을 담아서 농담삼아 말한걸 자기 뇌피셜에 빠진 사람이라고 욕하는 건 나 뒷담화 하는 건가. 빡치는데.

구경하고 있는데 갑자기 훅 들어오네. 차라리 욕을 해라?

혼동의 여지가 주관성이 개입될 수밖에 없는 만큼 어느 쪽을 혼동의 여지가 적은 방책으로 여길지는 참치마다 다를 수밖에 없고, 결국 의견의 일치나 대세가 정해지지 않는다면 어장주님의 개입이 있을 수밖에 없지요.

옳다 그르다의 문제는 진작에 초월한 거니 다른 입장을 한번 이야기해 보았습니다.

X바. 그쪽은 뭔제 지금 대놓고 갑자기 이런식으로 나오지? 뭐냐. 뭘 원하냐. 어떻게 해주길 바라냐.

구경하고 있다가 갑자기 뒤통수에 돌맞아 피묻은 걸 보는 기분인데.

7575059E+5. 왜 답이 없냐. 뒷담화 까더니만 당사자 오니까 조용하네. 뭐가 마음에 안들어서 구경하던 사람 뒤통수에 돌을 던졌을까 난 그게 참 궁금한데.

>>788 제 주장이 뇌피셜이든 뭐든 이 부분에 대해서는 답을 하셔야겠습니다.

토론을 하는 것일 뿐인데 이미 끝난 문제를 끌고 와서 이 논제와 관계없는 분의 심기를 건드셨군요.

>>769 자격이 될 지는 모르겠습니다만, 대신 사과드리겠습니다.

그저 논제에 대한 제 주관을 설명했을 뿐인데 일이 이렇게 되었군요.

>>796 자격이 될 지는 모르겠습니다만, 대신 사과드리겠습니다.

그저 논제에 대한 제 주관을 설명했을 뿐인데 일이 이렇게 되었군요.

>>788

...결국은 숨어버리셨군요.

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사람이 없는 동안 훈훈한 일이 또 발생했네.

이전에 분명히 여긴 잡담판이지 투기장이 아닌 거라고 한 걸로 기억하는데.

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죄송합니다
자꾸 안좋은 모습만 보여드리네요

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특정 의견의 옳고 그름 여부는 차치하고라도 동의가 나지 못하면 다수결로 결정하면 되는 환경에서

다른 사람 의견을 모자란 걸로 깎아내리는 거나,

지적 좀 당했다고 갑자기 튀어나와 욕이랑 저격 섞어가면서 화를 내는 거나.

흔히 있을 수 있는 일이지, 암.

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죄송합니다. 순간 이성을 잃었습니다.

컨츄리 로오드~

텍 미 호오옴~

투더 플레에쓰으으~

아빌로오오옹~~

웨슷 버진냐~

마운틴마마~

텍 미 호오오옴~

컨츄리 로오오드~

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>>805 ....오폭?

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어....

죄송합니다.

잡담판에 뻘글 날리려던건 맞는데 그럴 상황이 아니었네

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오폭은 아닌 거 같은데, 무슨 뜻인지 잘 모르겠군.

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>>808 알겠어. 그럼 당분간은 뻘글 좀 자제 부탁.

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집단 지성이란 게 허상으로 보일 때가 자주 있어.

그야 의견의 괴리가 일어나는 경우 옳고 그름이 갈리는 경우나 갈리지 않는 경우나

결론은 설득과 협상보다 충돌의 형태로 더 많이 일어나는걸.

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어렵네요 정말

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여기선 그래도 전자의 경우를 더 많이 볼 수 있었으면 했는데 말이지.

결론이 안 나는 경우라면 어장주인 내가 와서 결론을 지으면 끝나는 문제고.

그런데 그 시간조차도 아까운 분들이 계신가 보네.

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일단 자유로운 형식의 대화를 지향하기에 잡담판은 이번 경우에는 규칙을 따로 쓰거나 하는 일 없이 넘어가도록 한다.

물론 참치 인터넷 어장의 규칙은 이 사이트를 이용하는 이상 이 어장의 레스에 주지되어있지 않더라도 지켜야 하겠지.

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명심하겠습니다

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하지만 이후에 다시 어장이 열띤 토론을 넘어서 투기장화할 경우에는.....

어장 내 규칙의 제정 및 규칙 준수 강요에서 최악의 경우 밴까지의 일이 일어날 수도 있다.

이런 일은 일어나지 않는 게 제일 좋겠지만.

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그럼 이번 일에 대한 대처는 여기에서 끝.

결국 잡담판의 흐름을 만드는 건 어장주가 아니라 참치들이니까.

다만 한가지 당부한다면 글을 척수반사로 쓰는 것은 자제하면 좋겠다, 그 정도.

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그리고 없는 동안에 일어났던 대사마와 대장군의 위치 논쟁에 대해서 말이지만,

그건 하고 싶은 대로 설득을 통해서건 다수결을 통해서건 참치들이 결정하면 된다.

주례의 경우는 시간이 많이 흘렀으니 참조 정도로 끝내면 모를까 그걸 철저히 고수할 필요성은 그다지 없기도 하고.

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네

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대사마를 위에 두건, 대장군을 위에 두건, 둘 중 하나를 비상설직으로 두건,

태위와 대사마와 대장군을 전부 분리시키건, 그건 참치들의 마음이다.

어차피 군정과 군령이 그렇게 세세하게 분리되는 시대가 아니기도 하고.

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아아...

옳고 그름을 떠나 이미 끝난 문제가 끌어들여저 누군가의 뒷담화까지 연결되었습니다.

... 이건 반드시 개선되어야만.

anchor>1536589751>954

그건 페널티가 있다는 말을 장황하게 써 놓은 것 뿐임.
만사를 제쳐놓고서라도 그 페널티를 해결해야 한다는 이야기로 이어지지 않아.

>>823 범용성에 대해 말씀드렸듯이 애초에 만사를 제치고라는 전제의 성립이 안됩니다.

근데 관제 개혁이 진행되기 전에 있던 인재들의 경우라는 것이 문제지요.

만사 제치고는 몰라도 그 인재들이 은퇴하기 전에 해결해야 하는 것도 그렇고, 그 패널티가 조선이 가지고 있는 역량을 당분간은 줄일 것입니다.

그 기간이 짧거나 없는만큼 좋은게 있겠습니까?

>>824
그것 때문에 과다한 투자를 할 필요성은 없지
그냥 고위직 몇 명 넣고 돌리다 보면 언젠가는 되어 있는 그런 물건이야

전 처럼 4명 정도인가...

그 정도면 조만간 될 테니 무리는 아니겠군요.

급한 일이 아닌데 4명은 과하지

다른 일의 양에 따라 다르지만 평소에 2명, 일 적으면 3명, 일 많으면 1명 정도를 생각하면 될 듯

>>827 급한 일이 아니게 되는 선을 생각하면 2명 이하로 투입하는 것도 지나치게 소홀히 한다고 생각합니다.

당분간은 3명 정도가 적당하겠군요.

아니, 다른 일 하고 남는 인원을 투자하는 정도로 충분하다는 소리임
말 그대로 "급하지 않은 일" 이니까.

그리고 현재 현안 쌓인 걸 생각하면 3명 이상 넣을 바에야 새로운 사업을 벌리는 게 나을 거고.

?? 잠깐, 이해를 할 수가 없군요.

제가 급하지 않은 일에 그나마 동의할 수 있는 이유는 일이 곤란해지기 전에 즉각적인 부서이동 기능을 얻을 가능성이 높기 때문인데, 이게 당장 다음 정규턴부터 1명만 넣어도 당장/조만간에 달성이 되니 그 정도로만 두자는 건가요?

아니, 난 부서이동 기능 자체가 그리 급한 문제가 아니라고 본다는 거임.
2명 정도만 넣어도 조만간 달성이 될 거라 보고, 바쁜 현안이 쌓인다면 이걸 조금 늦추더라도 현안을 우선시하는 게 맞다는 거임

조급증에 걸릴 필요가 없지. 괜히 조급하다고 이거 저거 하자하자 하고 고집부리면 안좋고.

>>831 그 관점에는 동의를 하기가 어렵습니다.

정확히는 조만간 달성이 될 테니 조금 늦추더라도 현안을 우선시하는 게 맞다는 점에서 말이죠.

그건 그만큼 기간이 늦어지므로 조만간에서 멀어진다는 뜻이니, 그 조만간을 진짜 조만간으로 만들기 위해서는 현안 자체를 부서이동 기능의 확보로 두는 것이 맞습니다.

말씀하시는 '현안' 의 경우는 그 다음 순위의 현안이라는 의미가 아니라면 제 입장에서는 우선 순위가 꼬인다는 생각을 지울 수가 없습니다.

아니지

부서 이동 기능이 왜, 언제 필요한지를 생각해 봐

부서 이동 기능은 결국 다른 현안을 잘 하자고 진행하는 건데, 급한 현안을 무시하고서까지 진행한다는 건 그거야말로 본말전도야

>>833 그 우선순위를 정한건 혼자잖아. 특별한 위치를 맡은 것도 아니고.

그쪽 참치는 결국 어장주가 아니라 참여하는 참치 한명일 뿐이야. 뭐 특별한 위치를 인정받고 내가 정한대로 우선순위가 정해지고 다 해야 해! 이런 것도 아니고.

그리고 부서이동은 일을 잘하기 위한 수단이지 그것 자체가 목적이 아니겠지. 수단이 준비되어 있으면 좋아. 하지만 당장 그게 꼭 필요하다 그런건 아니지. 있으면 좋지만 없다고 망하는 게 아니란 말이지...

>>834

>>831에서 동의를 하는 점은 이전의 관제 개혁의 결과로 최대 2명만 투입해도 그 기능을 조만간 얻는다는 것입니다.

따라서 당장의 현안을 부서이동 기능의 확보로 놓더라도 이 우선순위는 목표의 달성으로 인해서 내역이 얼마 안 가갱신될 수밖에 없습니다.

즉 어차피 어느 쪽을 택해도 무방하지만, 제 생각에는 그렇기 때문에 이 부분만은 처리해 두면 차후 >>831 분의 방향성에 제 스스로도 이견을 제시할 수가 없다는 것입니다.

제발 좀 싸우지말아요...

딱히 싸우진 않았는데 'ㅅ'

>>837
부서이동 개혁을 끝낸 후라면 삼공 개혁 정도 말고는 관제개혁 할 거리가 당장은 없지?
그러면 그 때부터는 조선상이나 승상 중 정치 높은 사람이 돌리는 정도로 충분할 거임.

토론을 할거면 자기 주장을 살피기 전에 남의 주장도 같이 들어보며 자신이 뭔가 빠뜨리거나 착각한 것은 없는지 정리를 해보자.
...요즘들어 여기에 있다보면 벽보고 대화하고 있는게 아닌가 하는 생각이 종종 든다.
부디 이게 혼자만의 착각으로 끝나길...

그리고 비속어와 욕설은 여기뿐만 아니라 어디에서나 하지 않는 게 기본 예의라는 거다.
도마 어장에서도 나왔던 말이 여기서 또 나오는 일은 없었으면 좋겠네.

>>839 확실히 그렇습니다.

잘 하면 조선 최후의 조선상은 기라가 될 지도(?)

352년 진행에 조선은 행동하면서 경과도 본다고 했는데
경과라니 뭘보는 거지? 이번에도 누가 또 가나?

>>843 드디어(?) 기취가 은퇴각을 잡나봄(중얼)

행동이라면, 슬슬 목이 마를 상비군 띄우기용 군제 개편?

고정이로 군제개혁 가능하니 한번해도 나쁘지 않을라나?
아니면 시험 삼아서 일체화나 교육해서 뭔지 알아볼까?

예전에는 변법만 하면 끝!
이렇게 생각했는데 거기에다 관제개혁, 일체화, 교육진흥, 군제개편, 숙련도 향상, 안물관 건설, 공백지 개척, 주요도시 방비까지 할 일이 너무 많아서 끝이...(헛웃음)

일에는 끝이 없나니...(먼산)

애초에 발전에 끝이 있을리가 (먼산)

초나라에 새로운 시대가 왔군요...

이번 정규턴에 굳이 외교를 할 필요는 없겠지요 당장은...?

끝이 아쉽긴했지만 원래대로면 쿠데타로 딸이 아버지를 몰아내고 오명을 쓸 수 있었는데
파-초 전쟁으로 적군이 웅량부를 대신 깔끔하게 처리, 웅상이 질뻔한 전투를 이김으로서 전과랑 대귀족들의 신뢰와
겸사겸사 강을도 처리했으니 초나라로선 더 나은 결과군요

뇌물이 금전이 아닌 사람 목숨인 것도 다행이랄지.

ㅋㅋㅋ

여기서 더 나아가 파나라 왕도 잡혀서 파나라 행동불능이거나 멸망했으면 얼마나 좋았을까요
괜히 초나라에 깔딱거려봤자 걷어차이고 제 살 깍아먹기만하다가 진나라에 먹히면 짜증만 날텐데...
나라 하나 없어지면 진행도 빠르고(속닥)

이거 파가 초와 원수지간이 되면서 초의 시선이 서쪽에 집중되겠는걸.

우리가 다시 기지개를 킬 때쯤에는 상황이 어찌 변해있을지 궁금하군요. 그 동안은 열심히 내정딸. ㅋㅋㅋ

초나라가 체급적으로 진이나 제 중 하나에게 의식을 받는 위치가 된다면 어찌되든 조선이 편해지는 것은 사실입니다.

둘 중 하나에 집중하기 수월해지니까요.

어쨌든 X십년 단위로 쉴 생각으로 있자고

최소 13년. 길게 보면 20년에서 30년 정도는 느긋하게 구경해야지.

근데 구경하면서 팝콘먹을 시간이 주어지긴 할려나.

주어졌으면 좋겠습니다(먼산)

전인제 살아 있는 동안은 최소한 주도적으로 움직일 필요는 없을걸?
트루 팝콘은 보장 못한다만

역주행(?)하면서 문득 떠오른 것 하나
1) 군주도 70세가 넘으면 은퇴이벤트가 뜨는가?(ex. 상왕/주부)
2) 군주가 장수하는 바람에 태자가 먼저 죽으면 어찌되는교?

지금 당장은 기이가 가더라도 기토가 장성한 상태니 문제없지만 나중에는 어찌될지 모르니 확실히 걱정되는 문제군요

>>861 1이나 2나 어느쪽이건 근본은 사람의 문제니 이런 문제가 생길때 그걸 해결하는 사람이 유능하길 바라는 수 밖에 없죠
....기씨 신대생물설에 기대봅시다(쓴웃음)

전체적으로 수명은 어장주만 아는 히든 다이스에 따라 좌우되니까. 다이스 운이 나쁘면 무력이 높아도 일찍 죽는다. 무력이 낮으면 수명 다이스 자체가 엉망이겠지만

어장주가 공개한 정보를 고려하면 몇 년도에 죽나를 굴려놓는 식이 아니라 매년마다 각 인재 죽냐 안 죽냐를 따로 굴리는 시스템 같음
그러면 무력에 따라서 몇 살부터 굴리기 시작하냐를 정할 가능성이 높다고 봄

뭐, 애초에 무력 높은 사람이라도 전쟁에서 죽으면 말짱 꽝이지만.

솔직히 수명같은 중요 정보까지 다 알면 그거 좀 너무 치트 아닌가요? 할 수가 있으니까....

당장 실존인물 수명같은건 찾아보면 다들 나오고.

기본적으로 군주가 마음먹지 않는 한 은퇴 이벤트는 없다. 물론 성향에 따라 무령왕처럼 빨리 양위할수도 있지만(웃음)

그리고 군주보다 자식이 먼저 죽으면 둘째나 손자가 계승해야지 뭐. 그리고 이 줄이 양보할 생각 없는데 사이도 안 좋으면 철의 대화지 뭐(착란)

흠흠

>>869 왠만하면 그런 상황이 없는게 좋지만 그래도 그런 상황이 생기면 어떨지 궁금하다(gesu)

>>871
위무후 (소근)

>>871 잘 해봐야 현무문의 변이고 안 되면 나라가 쪼개지겠지(웃음)

음 안 생기는게 좋네
누구냐 그런 말 한 녀석은!?(뻔뻔)

철의 대화가 안 일어나게 하려면 둘째랑 손자가 일찍 등장해서 서로 교류를 많이 하면 됩니다.

그런데 이렇게 하더라도 계속 사이가 나쁘거나 최악의 경우 첫째랑 둘째 사이가 나빠질수도 있네요(착란)

저게 왜 떠올랐냐면
기껏 태자AA 정해놓고 죽어버리면 무지 허무할 것 같아서(웃음)

앗, 아아...

아무리 사이좋은 가족이라도 권력은 나눌 수 없지
문종이랑 수양대군은 진짜 사이좋은 형제였지만 그 결과를 보면 알 수 있듯이...
외쳐! 수양 ㄱㅅㄲ!

솔직히 수양 그놈이 돌+I여

....번뜩였다

즉 태자 AA가 마음에 안 들면 자꾸 전선으로 몰아서 죽인 다음 둘째랑 손자 AA를 노리라고 (아무말, 폭언)

>>880 ..........그런 방법이 있었군(GESU)

이제 장르는 크킹으로 변하는 건가. 함부로 팽창할 수 없는 환경이 되니 자연스럽게 주어진 조건 안에서 귀축이 되려 하는군(착란)

진심은 아니겠지만 그런 가능성이 있는 자리에 보내는건 절대로 이뤄질 수 없는 일이고 이뤄져도 부작용의 여파가 장난 아니니까 안된다, 차라리 본인이 모르게 방사능 홍차를 원샷시키는게 나을걸

...기람이가 장가갔을 때 조짐이 있었다는 느낌이(철학)

호랑지국 참치특 : 일단 뭐라도 씹뜯즐을 해야한다

맘에 안드는 태자와 맘에 안드는 나라가 있으면 소수 병력만 쥐어주고 그 나라의 전선으로 내몰아서 죽게 한 다음 그 명분으로 맘에 안드는 나라를 때린다.

스스로 생각해도 크킹 초심자가 할법한 수준의 생각이군.(크킹 고수들의 온갖 크킹스런 짓을 찾아본다)

그만둬, 중원에 구라파천지를 끌어오지마(흰눈...?)

이 시절 중원이면 구라파천지랑 비슷할걸(아무말)
근데 크킹을 안해봐서 고수들이 어떤 막장플레이를 하는지 모르겠군

>>883 그리고 조선이라면 방사능 홍차가 아니라 방사능 맥주겠지!(폭언)

군위를 원한다면 정정당당하게(?) 싸워라(착란)

정정당당(?)하게 선동과 날조로 승부를 가리면 되는 거죠? 압니다(웃음)

정정당당한 선날승!(웃음)

역시 SNS 는 고대로부터 전해져 내려오는 아름다운 문화 (아무말)

오늘의 토론 주제:

기씨는 무엇인가(...)

아 어장주님, 혹시 모르니 잡담판을 미리 파두는 것을 부탁드립니다.

단군 조선 시대에 곰만 인간이 된 게 아니로구나. 호랑이도 인간이 된게야. 신대생물의 피를 이어받은게야!(착란)

근데 이 어장에서 단군조선은 어찌 되었던가

어장주님이 걱정이군요
금요일과 이번 주말까지 연재불가라...
추석행사 때문이라 그런거면 다행이지만
뭔가 문제있는건 아니겠죠?

으음... 단군 조선은 몰라도 지금 조선이 기자조선 사칭이니... 에...

근데 찾아보니 기자조선의 기자가 맥수지탄 이야기의 주인공이었구나

추석이겠죠 상식적으로;;

달리 생각하자
어쩌면 지금의 기씨는 기자의 후예와 단군의 후예가 조그레스 진화한거라고(...?)

단군조선 같은 건 없고 기원전 2333년 설은 취급하지 않는다(엄근진)

기원전 7세기-6세기 정도에 나라 꼴을 갖췄다 정도가 정설 아니려나.

물론 조선측에서는 자기네 연대를 적어도 기원전 11세기까지는 올려잡고 있을 것이다.

기자가 그때 사람이니까(웃음)

음음
그럼 단군신화 연관설은 폐기하고
봉신연의와 엮어야 하나

이번에 새로나온 기씨신대생물 기비 등장!
통솔 88제외하면 나머지가 아쉬우나 지력99가 모든걸 케어한다! 더군다나 유가학파 계승자 + 공족 = 군주가 믿을만한 친족(아마?)이란 의미가 될..지도?

이러다 공손앙 얘 다른데로 튀는 거 아닐까(중얼)

정확한 계보는 이미 군위 계승자들에게만 비밀리에 전승되어 오고

일반 백성들에게도 조선의 시작은 11세기 무렵설이 주류가 되어있는 것이다(착란)

가장 무난한건 어쩌다 건진 기자 후손을 받아들여 나라꼴을 갖췄다고 포장(?)하는게 그럴듯 할지도(중얼)

솔직히 다른건 다 좋지만 통솔과 지력 담당이 조금 아쉬운 감이 있었는데 갑자기 모두 다 퐁퐁퐁 튀어나와서.....(웃음)

굿밤 잭!
요즘 큰 문제없죠?
참고로 저는 추석 주말 근무랍니다! HA HA HA!

봉신연의 때 태공망이 봉인 못한 선인의 후손이었다던지(아무말)

자아, 일단 능력치에서 90 이상이 없는 사람은 공손기 며느리밖에 없는 이 집안은 뭐라 설명해야 할지 모르겠습니다;;

뭔가 두려움 섞인 기대가 들 정도로 능력치 잘 나오지 않아요?(떨림)

근데 송나라까지 속여먹을 정도로 상나라 예법에 빠삭한 걸보면 진짜로 상나라 왕족 하나가 흘러들어오긴 한게 아닐까 싶은데...
예법은 그리 간단하게 퍼질만한게 아니니깐 말이지.

뭔가 신화나 오컬트하고 엮자면 이 시기는 역시 봉신연의 관련해서 엮는게 빠르지

오레와 추석 주말 봉사활동데스(웃음)

이게 그 황금씨족인가 뭔가 하는건가(아무말)

그거 기식이 지력 100의 힘으로 대충 찍었는데 맞아떨어진 걸로 나오지 않았나?(웃음)

물론 유학이 들어온 이상 괴력난신 그없이겠지만(웃음)

>>918 그건 모르는 부분 한정이고

본 어장은 괴력난신을 금한다. 봉신연의랑 엮지 마(착란)

>>914 아, 그거 찍어서 맞춘거(""")

능력치 제외하고도 공족에 유가학파 계승자라는건 어마무시한 인재라는 의미, 이정도면 기취, 기라 다음 군주를 보좌할 차기친족으로 충분하지 않습니까?

근데 요즘은 은나라 대신 상나라라고 하는건 왜지?

>>921 다음부턴 어장 0에 그거 명시해두는게 좋을듯

>>916 동지여! 왜 우리는 남들 다 쉴때 같이 쉴 수가 없는가?!

>>922
anchor>1519313363>584
모르는거 한정이라니까

아니 뭐 진지하게 괴력난신 끌어오는건 아니고(웃음)

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537371493/recent

그리고 이것은 다음 어장 주소. 여러분 안심하고 잡담판을 소비해주십시오!

진지하게 괴력난신 논하기는 아니라 재미죠 재미 그랬으면 좋겠네-식의(gesu)

>>924 원래는 상나라라고 부르는게 맞았거든. 다만 상나라 멸망 이후엔 수도였던 은허의 이름을 따서 은나라라고 불리던게 더 유명해지는 바람에...

시간이 늦어서 먼저가고
그 전에 마지막으로...
리얼은! 우리의 쉴 권리를 보장하라! 보장하라!

기식이는 지력 만렙에 매력 94

기이는 정치만렙에 통솔 99

기토는 매력만렙에 통솔 99

기취는 무력 91에 정치 90

기라는 정치 만렙에 지력 92

기람이는 매력 100에 모든 능력치 90 이상

기비는 지력 99...

이러니 기비가 권력을 포기하고 학맥을 이어가는 길을 선택한 거였군!?

참치의 삶은 리얼과의 끊임없는 투쟁이다.(헛소리)

>>924 나라 이름은 본래 상이 맞다. 은은 후기 수도의 이름.

>>925 진지하지 않으면 아무래도 좋으니까.

>>926 칼라를 자르고 자유를 얻자(착란)

어장주! 참치에겐 자를 신경삭이 없어!(눙물)

일단 상업의 상자가 상나라가 이후 망해서 유민들이 떠돌이 장사치하는 것에서 유래했다고 합니다만...

>>933 공부를 해야 높은 관직을 얻지(......)

괴력난신을 떠나 봉신연의에서 상나라 인물들은 비중이 곁다리 수준이잖아(폭언)

똑바로 서라 기비! 여긴 조선이야,

한량 위무기처럼 아무 일도 안 하고 놀기만 해도 공족이라고 잘 대접해주는 곳이 아니란 말이다!(선날)

따라서 기람은 위나라로 탈조선한건가(웃음)

>>941 실제로 조선은 공족이라도 등용된 순간 골수까지 갈릴 각오해야 하니 자청해서 편한 삶을 택한 것일수도(착란)

대접은 괜찮아도 언젠가 등용되어서 박박 갈릴 운명인 조선 vs 마누라랑 장모님 사랑 듬뿍받고 편하게 살 수 있는 위나라.
.......(끄덕)

공족이면 의식주 걱정은 안 해도 된다. 그 이상을 바란다고?

그럼 노오오오오력을 하란 말이다! 일족 최고 어르신이 아직 현역인데 젊은 것들이 빠져가지고(착란)

>>944

...(납득)

다른 나라는 공족들이 관직 돌려먹으면서 남아있으려고 하는데
조선은 오히려 공족들이 앞장서서 탈조선을 외치는 희한한 광경이 펼쳐지겠군(아무말)

조선은 아래서부터 맨 위까지 뼈빠지게 갈립니다!!

공족, 능력치 좋은 친족!!! 성능도 어마어마하겠지, 너를 갈아버린다!!!!

골수도 남기지 않고 갈아 조선의 강대함으로 승화해라!!!!!

...이것은 궁극의 노블리스 오블리주(광란)

이번에 새로 나온 기씨 신대생물 기비
지력99도 놀랍지만 유가 학파에서 수장이 될려면 핏줄이 오히려 마이너스 요소인데 강이가 인정할 정도라면 능력말고도 뭔가 더 좋은 요소가 있을려나? 매력은 67이지만 그건 친화력이라고 봐야할테니 역시 다른 매력, 넓은 마음때문인가?

1. 내정-정치

후행 능력치 있음

관제개혁, 건설건축, 안정도 향상, 교육진흥, 일체화

2. 군사-통솔

후행 능력치 없음

군제 개편, 병종비율 변화, 숙련도 향상, 방비도 증가

3. 등용-매력

후행 능력치 있음

4. 외교-지력

후행 능력치 없음

5. 포섭(=이민족 복속 유도)-매력

후행 능력치 있음

6. 첩보-지력

후행 능력치 없음

향간(일반), 내간(중요), 반간(기밀), 사간(역정보), 생간(랜덤)

7. 전쟁(토벌 포함)-통솔

후행 능력치 있음

8. 개척(점령지 복속도 증가 포함)-정치

후행 능력치 있음

하간, 하남, 태원, 상당, 청구, 만주

임시행동은 뭐가 좋을까....

군제 개편이 좋겠습니다.

어차피 조선 외부로 뭘 할 것도 아니고, 거기다 그 상비군 좀 띄우고 싶고...

상비군은 진짜 한번 나와줬으면 한다
실제로 해본 적이 없으니 실제효과가 어떤지도 모르겠고

한 50년 정도 지나면 원 역사에서도 소양왕이 나올 시기인데
여기선 좀 더 앞당겨질 거 같다니 그 때가 기다려진다.

당장은 군제개편이 우선일듯

상비군 띄워도 그 규모 생각하면 개편은 계속되어야 할듯

군제는 확정
시행하는건 역시 고정이겠지?

이렇게 되면 기이의 정치 100을 다시 쓸 수 있게 되는군요.

일단 한번 정리를 해둬야...

관제 개혁은 조선상을 폐지하고 그 권위를 삼공에 분산시키며, 이를 위해 무관 계열에 승상과 동격의 지위의 직책을 만들고 어사대부의 지위를 끌어올린다.
다만 즉각적 부서이동 기능을 보유하면 진행은 1명을 투입하는 정도에 그치고 일체화로 넘어간다.

군사적으로는 상비군 뜰 때까지는 수시로 군제 개편 진행, 경우에 따라 병력 증강 문제로 계속 진행에, 하간지역의 방비를 마무리짓고 안문관 건설.

딱 지금으로써는 이정도군요.

관제 개혁 우선순위를 확실히 표시하자고

1) 즉각적 부서이동 능력 확보
2) 대사마를 승상과 동급으로 상승
3) 어사대부를 승상과 동급으로 상승
4) 조선상을 영구결번으로 변경

2) 항목은 어장주님 언급에 따르면 삼공에 무관의 위치를 만들어준다는 것에 의미가 있습니다. 명칭이 아직 특정되지 않았습니다.

어차피 어사대부도 그대로 올릴지 올리면 이름 바꿀지 안 정했잖아, 대충 뜻이 통하면 일단 넘어갑세다

넵.

이제 39레스 정도 남았는데 왠지 다음 잡담판으로 갈아타고 싶어진다...

잭이 이미 새 어장 만들어놨으니 걱정ㄴㄴ

다행히도 관제개혁 도중에 폭탄을 조기 발견할 수 있었으나 해체할 시간이 그리 많이 남지 않은 느낌이 든다

고정이는 승진 잘 해서 좋지만 어느 새 기라의 겸직으로 체계가 꼬여있는 상태였다는 것이 드러났고, 슬슬 만주 쪽을 관리할 때도 되었다는 느낌도 오고...

아, 참으로 할 일이 많군요.

기취는 당장 내년에 은퇴해도 이상하지 않을 공실의 큰 어른이니......

뭐, 한동안은 저거 해체가 최우선순위겠네
있으면 좋은 수준인 다른 것들에 비해서 저건 놔두면 터지는 성격의 무언가라서

>>964 폭탄이라고 해봐야 승상과 대사마대장군이 원래 지위로 돌아오는 것밖에 안됩니다.

게다가 현황을 생각해보면 이미 대응을 시도할 시간이 아예 존재하지 않을 수도 있습니다.

기회가 주어진다면 빠르게 처리해야겠습니다만, 지금으로써는 일이 터진 이후의 대책도 생각하지 않을 수 없군요.

>>968
아니아니
대사마대장군이 내려가는 건 폭탄이 아님. 아깝긴 하지만.

폭탄은 군정권이 승상에 붙어버린 거

>>969 군정권이 승상에 붙어버린 상태에서 대사마대장군이 원래 직위로 돌아온다면 결국 육경의 일원으로 대사마란 이름의 대장군만 남게 되는군요.

기회가 있다면 승상의 군정권을 대사마대장군에게 이양하는 것이 좋겠습니다만, 역시 이 문제에 대응할 시간 자체가 존재하지 않을 경우 가장 먼저 해야하는 것은 손대지조차 않았던 부분인 조선상의 영구결번이 될 듯 합니다.

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537371493/recent
다음 잡담판이니라!

저게 해결되기 전에 기라나 기취에게 변고가 생긴다 쳐도, 폭탄 해체는 계속해야 함
여파 때문에 피곤하겠지만 어쩔 수 없음

그리고 개인적으로는 조선상 결번화는 현재 올라온 관제개혁 안건들 중 제일 나중에 해도 된다고 봄

원래의 지위로 내려간 대사마대장군에게 다시 군정권을 넘겨주는 정도의 문제라면 폭탄이 터진 이후라 해도 아예 문제는 아니겠습니다.

그런데 이 폭탄이 터진 이후에 해당 작업의 난이도가 어찌될지를 모르겠습니다.

같은 이유로 정규턴이 오기 전에 이미 폭탄이 터졌다면, 적어도 임시턴에 해당 작업을 할 이유가 없습니다.

난이도야 모르지만, 그렇다고 해서 놔둘 순 없는 명백한 문제니까, 이건.

원인 제거를 서두르고 여파 제어를 바로 들어가야지, 방치해선 안 된다고 봄.

그래도 관제개혁을 시행 안 했으면 애초에 이런 문제가 있는지도 몰랐다가 기라가 승상이 아니게 된 그 순간 바로 체크 들어갔을 거 같은데 (웃음)

그나마 대비할 시간이 있을 수도 있는 타이밍에 알아서 다행이네

>>976

제 말은 일이 이미 벌어진 경우는 대대적으로 조정에 들어가야 할 일이 되었음이 명백하므로(군정권 이양 + 대사마대장군의 지위 복구가 되어 작업량이 상승함.) 사람 1명을 투입하는 정도로는 효과를 볼 수가 없다는 의미입니다.

일이 발생하기 이전에 기회가 온다면 반드시 이를 바로잡는데 써야겠지만, 어장주님께서 말씀하셨듯 단 1명으로는 단 1가지 작업에 집중할 경우라도 진전 실패 확률이 엄연히 존재하긴 합니다.

기회가 주어져서 재빨리 처리한다면 그걸로 끝이지만, 그게 아예 불가능하다면 일을 대대적으로 처리가 가능한 정규턴에 맡겨야 합니다.

>>978
지위 복구는 급하지 않음.
업무 분장이 꼬인 것이 급한 쪽임.

그래서 업무분장 꼬인 것을 푸는 것만 몰빵하자고 안을 냈던 거임

음... 이거 애초에 큰 문제가 아니었군요.

일이 터져버리면 작업량이 늘어나지만 결국 극도로 문제되는 부분은 군정권이 승상에게 가버린 부분 하나 뿐이니 말입니다.

다만, 어찌되었든 작업량의 증가와 1명만 투입하면 최대 3개의 작업에 30%의 진전실패율을 감수해야하니 이번 정규턴에는 3-4명 정도의 인재를 어쩔 수 없이 투입해야 할 듯 합니다.

>>980 아니, 투입해야 할 지도 모릅니다.

일단 업무분장이 해결될 때까지 정규턴에 사람 추가 투입하는 건 동의

그리고 뭔가 만주 방면이 느슨해지는 느낌이 있으니 공손앙이랑 월이 콤비로 한번 솎아주고 와야겠지요. 아마도?

그 쪽은 바로 공손앙을 투입하는 건 반대

애초에 느슨하게 묶기로 했던 지역이라는 거 생각하면 기라기취 보다는 부드러운 사람을 보내야 한다고 봄

그렇다면 일단 월이만 한번 보내서 상황을 보고 공손앙은 이번 정규턴 관제 개혁으로 투입해야겠습니다.

글쎄. 이젠 더이상 느슨하게 봐줄 필요를 모르겠는데. 그렇게 느슨하게 묶고 있으니 명목상만 조선령 상태로 얻어내는 게 별로 없다.

이제 만주에서 제대로 국력을 뽑아내야 해. 강하게 간다.

회유 한턴 굴리고 개척민 붙이면서 강하게 가기 시작해야지.

슬슬 만주 개척도 생각해볼만 한 시점이긴 합니다만, 우선 친조선계 예맥을 관리하는게 지금 개척으로 들어갈까요 아니면 여전히 귀부관리로 들어갈까요...?

당장은 귀부관리

길닦기 항해 점령지안정화 등을 다 돌리면서도 여유가 나면 그 때 가서 강하게 가도 된다고 봄

흐음... 일단 기람과 영사습이 쪽에 좀 내용을 추가했습니다.

>>990 그러니까 나무 쪽에...

모르는 사이에 문서에 내용이 많이 쌓였네(웃음)

음음, 그런데 몇 가지 조금 손볼 게 있다면....

일단 이 어장에서는 계가 하도가 되었지만 실제 역사에서는 무양이 연의 하도였지.

그리고, 견과 규구는 가깝기는 하지만 다른 동네.

그리고 조선의 육경은 중세 조선에 주나라 스킨 씌운 거지. 육경은 일일이 찾기 귀찮으니까 까놓고 말해 육조라고 말했잖아(웃음)

애초에 이 어장 조선 관제는 미완성인 부분이 있게 한 다음에 주례 한 스푼 중세조선 한 스푼 고조선 반 스푼 전국시대 한 스푼 넣어놓은 거고.

>>993 읭? 사기에선 환공이 견에서 회맹했다고 나오던데... 어떻게 된거요 태사공양반!

그리고 하나 첨언하자면 주례에는 천관의 장과 보좌가 대재/소재라고 표기되어 있지만 실제로는 태재, 대재, 총재, 대총재의 명칭이 혼용되었지.

굳이 구분하자면 천자가 사무를 볼 때는 태재라 하고 천자가 사무를 보지 못 할시에는 총재라고 구분하던가.

>>995 견회맹이랑 규구회맹은 다른 연도일텐데?

환공 7년이 견회맹, 35년이 천자에 인정받은 규구회맹 아니던가.

그리고 어장주가 굳이 이걸 여기 쓰는 이유는 자기 어장 문서 자기가 직접 수정하기 좀 뭐해서(.......)

>>997
7년, 제후들이 견(甄)에서 환공과 회맹했고, 환공이 첫 패주가 되었다.
35년 여름, 제후들과 규구(葵丘)에서 회맹했다.

아아, 연도가 차이나는 거였나. 근데 이러면 견회맹이 먼저인것이....?

아아(쓴웃음)