참치 인터넷 어장

|::|::| Ⅷ:,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;:;:;:;:;:;:;::::::::::::::::::::: : : : : : : : : : : |:::l　 | : : : : : : :
`:|::|:::|Ⅷ:,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;:;:;:;::::::::;;;;::::: : :: : : : '"~~｀ﾞ' : : : :|:::ｌ　│: : : : : ::
ﾞ└|:::|::L」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;;;;;;;;;;::::::''"　　　　　　　:　:　:　:　 |:::ｌ　 .| : : : : :
s｡└:|::|:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___　　　　　　　 rttｭ　　　　　　　　　　　　　　 |:::l　　|　.:　.: :.
::::h｡└|:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: |　　　　　　　 |: : |　　　　　　　　　　　　　　　 |:::l 　 .|
:‐|::|h｡`'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: |　　　　　　 |::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::ｌ　　.|　　　　　　　　　　　참치어장 유일 밀덕숙성 가공공장!
_└|::|h｡|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: |　　　　　 |::::: |　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::l　　│　　　　　　　　　　밀덕을 양식한후 가공하여 자료를 만든다.
h｡└| |:l|　　　　　　　　　　　　 ,|　　　　　　 .|ﾞ::|　　　　　 .|::: : |　　　　　　　　　　　　　　 |:::l　　 .|
::| h｡｀` |　　　　　　　　　　　 /_ﾟ｡　　　　.|::::|　　　　　　 |::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::l　　 |
::|::l: 「h｡|　　　　　　　　 x‐‐ｰ┴┴────|::::|────‐:|::::::: |　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_|:::|　　　|＿＿＿
└| l|::| l|　　　　　　　 /＿＿＿＿＿＿___＿_|::::|＿＿＿__rz:|::::: : |zzzzzzzzzzzzz≦＿＼＼＼＼`|:::|　　　|､＼＼
:::::^└L:| |￣l＿＿____,|::::|[][][][][][][][][][][][ｌ|::::|ﾊﾆﾆﾆ,ｲ￣ |::::::::::|「「「」斗孑＜竺竺竺竺竺竺竺竺竺竺竺竺竺竺竺
「Τｈ｡.::| |　|TTTTTT |::::|lＴＴＴＴＴＴTＴTＴTT|::::|ハﾆﾆ7 |　 jI斗ｬヤI「_ﾆ=-..ァ''／／|::|＼＼＼＼＼|:|　　　|＼＼＼＼
]| | | | |ΤＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺZr┴┴┴┴┴|::::|]| ﾏﾆ7,.｡oS'"~|￣ ,ｨ::|´ ／／／／,|::|＼＼＼:::|￣:|:|　　　|二二二二
]|_|_|_|_|_|┴┘└┴┘└┴┘_,|　　　　　　　 |::::| |,｡o≦zzzzzzzｿ≦_|::|∠∠∠∠∠|::|＿＼___`'|　 :|:|====ァ'´二二
H H::: :: |￣|:|¨|￣[]|:|]|￣[]￣/|＿＿＿___＿,.｡s≦＞'"|´.|::|: :|: : :|￣|::|￣:|￣￣￣:::|::| ｡o≦ZZ:|　 :|:|]|:|／二二二二
|:l |:|::::::::|‐‐|:|‐|＿__|:|_|__ｎ＿　.|:::|幵幵幵幵∠ﾆﾌ|￣ |　|::|: :|: : :|　 |::|＿,|　　「」￣:|::|]||‐|　　__|　 :|:| |:|¨¨¨¨¨¨¨¨¨
|_└:::／　／　／　　　　　 |:::|＿__|_|＿__|:::|:|::|_|_＿|　|::|: :|: : :|　 |::||　||　 rzzzzz|::|]||_,|　│ |　 :|:| |:|Τ |¨ﾞ|
:::::::ｱ　　 /　　{　　　　　　　　￣￣TTTTT　「「¨¨Ｔ　=ﾆ二ﾆ=-￣二ﾆ=- 廴_|:|:::::|::::|::| |　　　|　|　 .|:| |:|┘ |::::|
>､/　　 |　　 .|　　　　　　　｀　　　　　　　￣　┴　　　|:|￣丁¨¨''''Ｔ=ﾆﾆ二ﾆﾆ==zzzzzzzｭ¨¨¨¨ |:| |:|　　￣
＼＼　　|ー‐‐|_　　_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐　　　｀`～､、　　　　　　　　　　　┴　　　￣|:|¨¨|:|:|レ'"　　　/￣_￣￣二二冖￢
::::::＼{　乂γN´｀l　:,　:,__､‐､‐､‐く二二二＼＿＿｀丶､｀`～ |`ヽ`＿､　　　　　￣￣￣　　　　 /　 |_| |_|　 | |
──　ﾊﾅ‐{::::ゝｲ　:,　:, ＼＼＼＼＼二二二二二二ヽ　｀ヽ､〕ト:::|____ト。　　　　　　　　　　　　￣　　=-　 ¨　＿
:,　:,　 j{　　{:{|:l:|:|　:,　:,　:,　＼＼()()()()ヽ＼＼＼＼＼＼　　　｀ヽ ||ｰ〕ト｡｀`～､、　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
:,　:,　.j{　　,|:}|:l:|;|　:,　:,　　:,　ﾌﾆﾆﾆﾆﾆｽ＼()()()()()()()() ＼　　　　｀ヽ､｀丶､　　｀`丶､

------------------------------------------------------------------------------------
-룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
-광어어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
-자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마! 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!

<이전어장>
1 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537444971/
2 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539678705/
3 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540225066/
4 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540482355/

안착

전시 상황에 청년들을 놀리고 있었다라..

백수라니... 뭐 관동대지진 터지고 그때 채권이 20년대 후반에 또 터지고 그 다음에 대공황까지 왔으니 이해는 가는데

잠깐 30이 아니라 40년초???

그래서 뭘했겠습니까. 태평천하와 치숙에서 나오는 사회주의 하는거죠.(먼산)

>>4 네 맞습니다. 40년대 초입니다.(먼산)

.....이정도면 개벽팀이 일본열도 쉽게 꿀껵하는거 아냐?
이것들은 알면 알수록 진짜 한심해지는데?
이딴게 열강이라고?

일본본토는 징병에 총동원을 내렸는데 조선식민지는 지원병으로만 인력뽑았습니다(먼산)

아 한반도 한정인가

나치도 유대인들 동원 안하고 학살하는데 자국인력을 썼으니 쌤쌤칠까... 진짜 이것들은 질 수 밖에 없었다

다시말해서 일본은 청년들이 잡혀가면서 중국가는데 조선은 친일파아들내미는 담배피면서 무의미하게 보내고,배운놈들은 사회주의운동하고,소작농아들내미는 지원병갔다가 떨어지는게 대다수고.
도대체 이놈들이 열강이 맞긴한겨?

>>10 최소한 거기는 힛총공인 불구대천의 말살대상이었으니... 얘들은 합병해놓고도 놀린거

그리고 조선총독이 주장한게 내선일체........ 잘도 믿겠다 이XX들아.

조선인 2등신민으로 차별하면서 내선일체는 개소리

지금 총독이 그미나미 지로

아 그럼 뭐했는지 알려드릴까요? 금광팠습니다(먼산)

9전단은 히틀러가 아니라 아돌프였나?(아무말)

>>17 약 끊었으니까 아돌프 맞지

넼ㅋㅋㅋㅋ 진짜로 금광팠습니닼ㅋㅋㅋㅋ 병참기지화하는데 그옆에서 광산을 계속 팠다고....(먼산)

전비 벌려고 했다기엔
그 금 어디 쓰시게?

덜나라라고 생각했지만 진짜 덜나라...40년대 초에 기지 옆에서 금광을 판다니

그당시 조선의 민족자본이 모두 금캐러갔거나 공장지으러 갔습니다. 이놈들이 과연 열강이 맞는건가.(먼산)

열강(조무사만도 못함)

금의 정열이라고 채만식의 작품이있는데 이거 금광이야기입니다. 근데 언제나왔을까요?

공장짖는건 그렇다 쳐도 금광은...

1939년 6월. 19일부터 같은 해 11월 19일까지

...what the ?

40년대...

전쟁 터진지 2년차인뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 금광찾고있엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이놈들이 과연 열강이 맞는걸깤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이 놈들 진짜 덜나라인가?

아 맞다 왜 본편에서 흑룡장성을 굴렸냐면 그시기 동북항일연군 3로군이 이곳에 있었습니다.
근데 질문 몇년도에 동북항일연군 3로군이 소멸되었을까요?

저건 그야말로 자기가 이길거라는 극한의 행복회로가 있어야만 가능한 행동이지

ㅋㅋㅋㅋㅋ 이 새끼들 소설보다 더 멍청해

1942년입니다.(먼산) 그것도 허형식만 만주내부에 있었고, 잔존인원 300명이였습니다.(더 멀리 먼산)

설마 43년 이러는건 아니겠지

41~42년도 사이 쯤이면 37년 중일 전쟁부터 인원이 아니라 금광이나 찾던 덜나라에게 답이 없습니다요.

그래도 42년이군(헛웃음)

그것도 42년 후반기 7월입니다(더 더욱 먼산) 이시기 이미 미드웨이는 터졌습니다(더욱 더 먼산)

大(크지도 않으며)日本(해는 떨어지고 있으며)帝国(제국또한 아니다)

나라의 의미가?

그리고 이런 꼴이 일어난이유중 큰것중 하나는 2.27쿠데타때 투데타군 투신장교들 주동자빼고 처벌안하고 거진 만주로 보냈어요(먼산)

쿠데타를 일으킨 병사와 장교 중 주동자를 제외하고 처벌을 안했다고요? 뭔 마약을 한 드렁크로 마시고 생각을 한거지?

만주국 설립 1933년인데 3로군빼고선 전멸도 못시켰고, 거기에 허형식이 잡힌곳이 '하얼빈'이 코앞인 흑룡장성 칭안현(먼산)

점점 알면 알수록 바닥을 보이는 일본이네요.

아 동북항일연군이 이후 뭐가됬냐면 소련군 88여단입니다. 김책도 이시기에는 3로군에 있었고.

독립후 가장문제는 신의주전선이아니라 교육전선이지. 소학교(국민학교) 무상교육 선언하면 당장 전선보다 학교가 더급혀.(먼산)
1953년 한국보다 인구2배에 거기에 학교는 원래 남한에 많았으니 인구비율로는 더부족하고,그런데도 보통교육 46%...... 일본놈들 과연 재정신일까.

여운형 건국동맹에 만주군 사관으로 들어간사람이 있었는데 이걸 봐줬다니까(먼산)

일본군 징병문제는 일단 재원이 원인이지 않습니까?
징병률을 끌어올리기엔 돈이 문제이고 중일전쟁자체가 정식 선전포고한 전쟁이 아니라 평시방식징병에서 약간 강화한 수준밖에 못한 원인도 있다던데.

이것저거 봐줘서 중일전쟁이 본격적으로 선포한게 1941년인데 조선인 징병이 1943년/조선인 징용이 1944년 입니다(먼산)

그리고 거기에 더불어 40년에는 이 상황에서 인도차이나 진주를 합니다. 이놈들의 과연 뇌속한구석에 정상적 사고방식이 있었을까요.

>>48 통제파애들이 황도파애들 나쁜거에 물들어서 완전히 맛이 가버린게 크겠죠.뭐 원찬스라면 육군참모본부의 대중화평파들을 재기용하시는게?이시하라 간지로 대표되는 애들 말이죠

그리고 그나마 정상적인 얘들이 대미개전을 연구하던 전쟁경제연구반이였는데 결론이 전쟁불가. 결과가 1/20이라고.....(현실은 더 처참하지만.)

고학력자들보다는 농촌 출신을 선호한 일본군에서 조선인은 '언제 총구를 뒤로 돌릴 지 모르는 위험분자'정도로 치부되었겠죠. 물론 전쟁 막바지에는 한 명의 병사가 부족해서 끌어다 썼지만.

이시하라 그거 상또라이놈이자나

사이비 빠진 놈 앉혀봤자...

화평파를 이시이에게 몰아줄건데.... 문제는 인도차이나문제거든.

>>52 이시하라는 현 시점에서 봐도 망상증 환자;; 라고 밖에는 보이지 않지만 일본군에서 유일무이하게 '생각'이라는 것을 하고 산 사람은 이시하라 한 사람 뿐입니다. 나머지는 아예 생각을 '안'하고 살았고.

그리고 인도차이나 진주는 하노이루트를 프랑스가 철저히 틀어막으면 회피가능성이 있지않을까 싶습니다만.
2대전터지고도 그걸 그냥 냅둬서 일본 어그로를 너무 끌은것도 있던데요.

근데 엘랑 밟힌 상태라

>>57 프랑스가 함락되어서 막는 건 불가능한데다, 영미의 식민지 주둔군들은 사실상 전력 외 상태라;;

음...

사상쪽은 어장주가 준비한게 있으니
우린 다른쪽에 집중해야만

일단 그렇다면.
항모인원으로 군대 대학교 만들수있을까?
교수급인원이 안되서 모잘라 터질것같은데.....
사관학교는 어찌 만들어도 고급장교를 만드는데 필수인 대학이 없는꼴이 되니 걱정인데.

해군,공군대학은 그냥 미국에게 무조건 고문단 헬프쳐야하는데
육대는 가능성이......구일본군이나 중국군계열도 육군대학에 쓸만한 인재 긁어모을려고해도 커리어적으로 따지면 홍사익밖에 없고
나머지들은 대위-소좌급인데 다들 기술계통이라 교육계통으로 나간인재가 아예없으니 그냥 미군애들 고문단 받아야하나.....
2대전 직후라면 독일장교단들을 마구포섭해서 육대로 굴리는게 최고이긴하지만.

>>63 미군 고문단이 좋죠

>>64 질만으로 따지면 독일쪽이 최고이긴함.자타공인 보급문제 아니면 박살나는게 미육군퀄리티라....

>>64 단,육군만임.해,공군은 미군에서 하는게 나음.

솔직히 일본군한텐 반면교사말곤 배울게 없고

독일은 문제가 독일 자체가 나치즘에 물들어 있으니 거기서 잘 선택해서 배우지 않는다면 군대에 나치즘이 주입될수 있단게...

그냥 미국한테 배우는게 나을듯ㅇㅇ

미국놈들 육군은 좀 많이 붕신스러워서.....진짜 보급만 아니면 좀 많이 노답인지라.
자기들도 보급아니면 독일과 비빌수없다고 그러는놈들인데..

독일에서 데려오는건 우리쪽 입장으로 바꿔서보면 일본인 전범을 도피시켜서 장성시키는 그러는게 되서. 육군 교육은 한두명으로 안될텐데다가 그들이 밝혀지면 대형 외교문제가 되지 않으려나...

>>71 뉘른베르크 통과하면 땡아니겠음?일단 친위대쪽은 거르고.팔켄하우젠 인맥이면 어느정도 거를수있을텐데?

발터 모델 대려오면 좋은데...

해공군 커버 되면 육군 정도는 그래도 스스로 할수 있을지도

뉘른베르크에서 통과될 양반이면 독일에 있지 도피할거 같지가 않는데..

>>74 육대할 교수진이면 적어도 열강 1.5급장교인재는 되야함.중령급이상으로만.위관급으론 택도없고.육사랑 육대는 틀려

>>75 군대가 해산해서 밥먹을게 없는데 연봉잘주고 미리 선불보너스좀 던져주면 안오진않을걸?

포병장비는 그냥 미국 파쿠리로 만들어야겠고.
전차쪽은 미국식 따라하는것은 장기적으로 생각하면 별로이니 일찌감치 중전차위주로 가야할듯?

아 맞다 침치분들께 물어보져 사상을 어디까지 풀까요
(예시 네팔넴님 콜라보에서 민중가요 푼게 중간정도)

만반도 가능한 사상풀어버리는걸로 하지요.

대충 레벨이?

그쪽은 어장주가 더 잘 알것같은지라

약 1970년 운동권?

확실한건
소련이나 중공한테 휘둘리지 않게 될 정도는 해야할것 같은데

만반도 가능한 것은 이미 잘만 바꾸면 되는게 있잖아요? 레벤스라움.

70년대... 모가가 원작서 순순히 보내줘서 모가 어그로가 스탈린 어그로에 비해서 꽤 낮을텐데 흐콰 안하려나

이범석과 손잡고 신채호뽕 적극 드링킹시켜야죠.

만반도 하면 고구려나 발해를 끌여들여서일텐데 그러면 연해주를 건드리는 이야기가 나올텐데 소련의 극동지역이 불안전해지니 결국 소련은 극동에도 병력을 둘수밖에 없는데다가 미국의 반공주의랑 핵만능주의랑 그런걸 생각하면.. 냉전을 뛰어넘고 곧장 열전으로 되지 읺으려나..

>>88 케임브릿지 5인조랑 미국내 소련스파이들 두들겨서 정신못차리게 해주면 게임셋임.어차피 소련애들 60년대까진 미국에 핵공격해서 성공율 바닥에 수렴함.

>>89 미국은 안맞겠지만 다른 국가들은?

>>90 그게 문제지(홍차)그런데 소련애들 핵전력대폭증가는 60년대 중반이후일텐데......60년대 안짝이면 백단위수준이었을걸?

역시나....소련애들 핵탄두 64년에 500발인데 미국은 6800발이다.소련이 할수있는거라곤 미국동맹국에 위협밖에 못하지.

왜이리 민족뽕을 섭취하는게 많을까(웃음) 그리고 모가는 어쩔수없이 대약진을 하게되어있어요(웃음)

대약진+문혁으로 문화 조져짐?

>>93 만주뽕을 실제로 빨수있는 최후의 기회가 국공내전이니까요.

원작에서는 크게 욕심 안내고 간도 정도나 챙겨가더만

>>94 대약진과 문혁은 여태까지 쌓아올린 중국의 모든걸 날려버린거라.

한족 3천만의 압박 때문에라도 굳이 챙기면 북간도 동간도지..

>>96 만주의 핵심은 요동이라....간도는 물러날수없는 협상점이고요.대경유전과 요동의 석,철광과 평야지대를 생각하면 처음에 천하제일관동쪽 다내놔 시전하고 타협으로 요동선까지 물러서주는게 좋다고 보는지라서요

만주를 한국이 따먹하면 아무래도 모택동이 못날뛰고 소련측 밑에 들어가거나 해서 멀쩡한 중국 포텐셜을 감당하면서 산업화 경쟁해야 되지 않으려나..

될만한 카드였으면 원작에 나왔겠지

>>101 원작에선 그냥 생각없이 진행한면이 많아서 그런생각까지 했을지부터 의문이라.

만주먹고 중국을 남북국시대로 몰아넣는게 최선이죠.
어차피 밀고들어가기엔 국력부족에 후방안정하기도 바쁜데...

>>103 남북국 시대로 한다는건 좋지만 그걸 어떻게 만들고 유지하게요. 일단 남북국 시대로 한다해도 어느정도 양쪽이 회복되면 다시 통일전쟁 할텐데.

그리고 전쟁이란게 한번 참여하면 그렇게 손쉽게 발뺄수 있는게 아니라 만주만 받고 남북국 만든뒤 떠나는건 게임 콘솔치트키 쓰는것같은걸 쓸수 없는한 힘들걸요

>>105 미국이 있죠.어차피 미국도 실제로 장강기준으로 남북국할려고 했는데 모가놈이 도하해서 망했으니까요

>>106 미국이 그렇게 중재한다고 해서 됬으면 2차 국공내전은 없었다.

마셜이 중재했는데 그꼴이났는디유.

>>108 중공이 우리가 통수찍고있는데 중재판에 안나올까요?그리고 마셜은 국공내전 전 아닙니까?

>>109 마셜 중재직후 파기되고 2차 국공내전이라.

>>110 그러니까 중공장강도하-우리가 통수찍고 만주정벌-이상황에서 미국의 재중재

이게 안먹히겠냐는것이지요.

>>111 안먹힙니다 장개석이 그 휴전으로 군대 재정비후 북진하면 했지 멈출리가 없습니다

>>112 일단 당장은 우리는 이탈가능하지요.그게 중요.그리고 장개석이 먼저 판깨면 우리가 그판에 적극적으로 낄이유는 없지요.

>>113 먹었다고 하더라도 미국이 만주 전체를 우리에게 오도록 평화협상 한다는 보장은 없죠 오히려 중국에 반환하라는 협상결과가 나올수도 있을지도...

>>114 그래서 미국이 중재진입하기전에 우리이익을 확보하도록 영향력을 행사해야지요.그게 망하면 간도라도 챙길수밖에 없고.

>>115 그리고 만주먹는다 해도 거기 원 거주민들 어떻게 할거도 문ㅈ인게 그들을 추방이나 그런걸 하기는 힘들텐데요 한반도 인구 1.7배는 넘는 인구수라..

>>116 다독여봐야지요.당분간은 군정으로 굴리다가 적절할때 민정으로 돌리는식으로.

>>117 아무리 그래도 그들중 한족이 꽤 되서 중국개입하자는 주장이.나올수밖에...

>>118 당장은 못나오겠죠.군정으로 돌려서 내부통제 주력할생각인데 장대인이 미쳐서 박으면 거기에 같이갈 의리까지 하기엔...중공이 미쳐서 우리에게 박아서 어그로끌면 모를까.

그 군정을 얼마나 어떻게 할지랑 그거 유지하면서 국경방어까지 하는데 필요한 인구는 어떻게 할지부터가..

>>120 그건 먹고나서할 생각일것같은데.......지금 따지기엔 너무 앞선것같음.일단 기본적으로 저런식으로 나가는데 세부까지 따질려면 먹고나서 따지는게 낫지않나 하는생각이 드는데.

>>121 별로 좋은 생각이 아니라고 본다...

>>121 만주 드시려면 저런거부터 염두해 두고 해야될걸요..안그랬다 막 먹고 체해서 사건이.막 터지기 시작하면 국가이미지 실추부터 여러가지가 문제가 될걸로 커질 가능성이.있으니.

>>123 그렇다면 따져보자면.일단 초공작전이 순번이니 최소 3년은 잡고시작해야할것같은데.국경에는 휴전선처럼 철조망까는 사업도 하면서 초공작전 완료+국경철조망완료순번대로 군정해제하는게 맞을듯.

인구문제는 일단 인구조사한후에 요동측인구는 지원병제로 시작해서 배치는 소련국경으로 돌리는식으로 가야할것같고 중국측 국경은 한반도출신의 징병,지원병으로 하되 상황봐서 요동측도 징병제로 전환해야겠다고 봅니다.
기본적으론 이렇게 생각합니다

그나저나 만주 인구수를 생각하면 그 한국의 주도권은 누가 잡고 있을지...

원작에서 간도만 먹은건 아무래도 만주 전부먹으면 인구수가 한족이 많아져서 그쪽에게 끌려다닐거 같아서였으려나.

>>127 그렇다고 안먹기에도 짱개에게 시달릴게 불문가지인지라...일단 산아제한은 씹고 페미니스트는 조져서 출산율을 유지해야겠죠.

한족은 일단 남중국이나 중공귀환자들 모집시켜서 최대한 보내는방향으로 인구줄이기 시도해봐야겠죠.
아니면 화교취급하듯이 하던가.

화교 취급이라... 과거 화교 취급이면 재산 보유제한걸고 그러는걸켄데 아무래도 한족들이.들고 일어나게 되는 명분을 주지 않으려나... 안그러면 국가 경제 주도권이 화교에게 가겠지만..

>>130 화폐개혁으로 엿먹이는방법도 있고 중국국적이냐 한국국적이냐 택1하게 하는방법이랑 외국인 토지소유금지하게 하는방법도 있고.

그런 정책을 하면 자칫 잘못했다가는 근처동네의 공산주의에 물들수도 있다.

>>132 일단 수는 여러가지라는거지.화폐개혁은 국내전체적으로 필요하다면 해야하는 작업이고 국적분리도 필요하긴 하잖아.토지문제는 너무 노골적이긴 하지만 외국인의 국내재산보유제한은 필요하고.

제일 필수인것은 국적분리지.
이건 양보가 안된다.

>>132 일단 국적분리부터해서 참정권자가 얼마나 되는지부터 따져봐야하지.외국인하겠다는애들에겐 굳이 배려해나갈 이유는 없어.한국적으로 들어온 중국인들을 이용하는 이이제이전술의 기초를 쓸방도가 된다.

음 토론이 질되고있구만. 근데 만주를 못먹는이유는 여러가지가 있지만 결정적인건 소련문제지 말입니다.

임을 위한 행진곡 쓸껀가요?

다이스 7-9.

>>136 소련문제라 하시면?

소련과 전장을 맞닿게되는데 문제는 소련군을 이길수있습니까?

상황에서 만주전체를 먹으면 만주주둔군은 경제적으로 관동군MK2되고 만주상황에서는 한국인이 주인이된 만주국MK2라는거?

>>140 주한미군을 끌여들여야 하지않을까요?공세는 무리더라도 방어라면 가능할것같은데요.어차피 한반도 해도 소련과 국경이 맞닿는데요?

주만미군이 배치가 되면 소련에서는 서방측에게 독일을 안내주지 말입니다. 칼끝이 자기앞에있는데?

>>141 만주주둔군이 관동군MK2라고 할만큼 미쳐 날뛸까요??

>>141 거기에 원래있던 민족들 내쫓는건 힘든만큼 그들이랑 같이 가야 하는데 만주는 봉금령 풀린 이래로 한족 천지였으니.. 그들에게 시민권 주면 그들이 머릿수로 국가 주도권 얻는것도 있지 않나요.

>>143 그러기에는 서방측과 이미 합의보지않을까요?국공내전중에 하자는것인데요.

>>144 전비부담면에서 관동군MK2됩니다.

이 시절이면 만주에 한족만 거진 3천만

>>145 한족애들 고향돌아가는 성향때문에 국적선택권 주자는건데요?

우리가 국공내전으로 한다 치면 자칫 잘못하면 우리가 냉전 뛰어넘고 열전의 시작을 한 국가가 될수도 있을걸요..

미국이 만주에 투자해주고 우리에게 마셜플랜 드랍좀해주면 전비문제는 버틸만하지않을까싶습니다만.
어차피 이당시 중공놈들 대외무역거의 안하던것같던데 미국도 우리가 만주시장열어주면 좋아할것같습니다만..

>>149 한국으로 치면 한반도에서 경상도 떼어가고 경상도인들을 고국으로 돌려보내준다고 다른도로 보내는거나.마찬가지일텐데 잘도 되겠네요

>>150 이시점에서 열전열리면 소련 자동멸망인데 과연?

>>152 국내국적받으면 내정개혁명분으로 천천히 소화하는거고 아니면 아닌대로 처리할방법은 있는데 너무 부정적으로 보는거 아닐지?

소련 자동멸망이라도 소련이 혼자만 죽는게.아닌.유럽이랑 같이 죽으려는 발버둥은 가능할텐데 아무리 그래도 미국은 유럽쪽의 이민자가 주축으로 세워진 국가에 동북아에 대한 관심이 적어서.

>>155 그게 안됨.핵탄두 숫자가 너무부족해서 그정도할 능력이 안되요.

>>154 국내국적 받으면 투표권 있는데 그 투표권으로 한족계 입맛에.맞는 투표를 할텐데. 너무 상황을 쉽게 보는거 아닌가요...

소련애들 첫 핵실험이 49년 8월인데 이래서야 뭐 제대로 핵탄두축적이 되겠음?국공내전 끝물인데?

근데 중국이 남북조만 되도 동북아 마셜플랜은 중국차지가 될걸요 중국 공산화.막는것이 급선무가 될테니.

근데 말입니다. 과연 우리가 굳이 만주에 진군하고선 머물러야되는걸까요.

>>160 만주먹는건 팽창주의자들이 주류란거니 천명따기 위해 중국 먹자는 소리가 나오겠군요..

>>150 넵.여기에 독립국 세우자니 그 독립국의 구심점이 없음..푸이형제라도 있었다면 시도라도 해볼일이긴 했는데 다 잡혀가서 독립국으로 할방법이 마땅치 않을것같습니다만요

>>161 그놈의 천명소리는 왜 나옴?지금 중국밀고가자는 소리가 나올이유가?만주이상나가면 소화못해서 일제MK2되기 딱인데.

소련에서 푸이형제를 보내지 않는다면 독립국으로 할 방법이 별로 없는......

일단 참치들 체크. 그리고 어떤 국가목표를 설정해야 거기에 맞혀야될거같네요.

ㅊㅋ

독립이후 종전이 차후목표면 종전이후 국가목표는?

잠만요...

일단 전 내부안정화에 한 표

경제개발 돌리고
행정망 다시 깔고

ㅊㅋ.
국공내전에 참가한다면 만반도를.
참전조건 실패시에는 내부개발.

내부개발은 언제든지 할여지라도 있지만 만반도는 국공내전이 진짜 최후의 기회임.

참치는 광어가 신경안쓰면 산소부족으로 잠수타는거에효효효효효

먀 오늘/내일은 일단 전개부터 따지고 봅시다.

ㅇㅋㅇㅋ

만반도는 사실 그렇게 필요한건 아님.

할꺼면 아예 처음부터 작전걸어서 일본에게서 독립할때 같이 떼어낸 뒤 같은 경제권으로 묶는게 최선이고 그 이후로는 안하느니만 못함

만주를 먹기 위해 국공내전에 간섭한다? 그건 바보짓이고. 중국혐성이 걱정되어서 국공내전에 간섭한다면 전쟁목표는 중국을 남북조로 쪼개놓는데 있어야지.

>>178 경제권으로 묶는것도 생각했다 포기한게 남북국으로 할경우 거기 중공령임.중공애들 국제무역 좆까 하는놈들인데 경제권성립이되겠음?그렇다고 장개석에게 먹이자니 모가놈이 발광해서 파토날판인데.차라리 뜯어내는게 나을정세임

땅을 받아낸다해도 요동은 무리고 길림이랑 흑룡강쪽 정도인데 그렇게되면 소련이랑 국경 닿는 범위가 너무 넓어지는것도 고려해야하고.

>>179 그니까 만주는 안 건드리는게 낫다는거지. 아예 일제에서 독립할때부터 같이 떼어내고 시작할 수 있으면 모를까.

>>181 그렇다고 안건드릴수가 없다는거임.남북국하면 중공에게 가는데 그러면 남중국인 중화민국이 깔려죽을판이 깔림.그리고 거기 남북국하면 중공에게 가는게 경제적교류는 그럼 개꿈이되는데?어찌되었건 만주는 먹던가 독립국화 시키는게 나음

만주를 꿀꺽하려면 만주국으로서 일본에게서 독립시키고 중국으로부터도 독립을 지켜낼 수 있어야 한다 이 말임. 겸사겸사 중국을 남북조로 쪼개놔야하고.

장개석에게서 만주를 받아낸다? 20년만 지나도 입 싹 닦고 내놓으라고 협박하고 자기네 번국으로 만들려할껄?

>>183 남북국상황에서 그게 가능할거라 생각?무리지.그게 될려면 남북국상황이 조기엔딩나와야되.

그 남북조 중국을 어떻게 유지하게요 모택동이나 장개석이나 둘다 통일전쟁 생각밖에 없을텐데 미국? 미국이 멈춘다 곧장 재개되는게 중국 통일전쟁이라.

>>185 소련도 같이 개입하면 됨.스탈린도 미국과 같이낄려다가 모가놈이 선수쳐서 장강도하후 깽판치고다녀서 제안포기했으니.

어제 만주먹자던 분이 주장하신 대로라면 소련은 핵이 없거나 충분하지 않아서 미국이 이긴다고 하는데 미국이 이길 전쟁을 포기할가요.

미국이나 소련이나 통일중국 좋아하진 않았음.
트루먼미국의 외교 트롤링을 중간에서 조율해줄 필요도 있음.

>>187 트루먼이 저당시 외교하는게 트롤링이 따로없었던지라.....

적당히 힘빼놓고 둘 사이에서 중재 잘하면 남북조 쪼개기 자처는 불가능한건 아님.

동시에 미국과 소련 양쪽에 '우리는 대화가 통한다'어필을ㅇ죽어라 해둬야할거고.

참고로 둘 사이라는건 소련과 미국

>>190 문제는 만주를 뜯어내야한다는거지만.만주국성립도 안되고 중공이나 장대인에게 붙는건 밸붕되니 우리가 받는게 낫다는식으로 조율하면 어찌어찌 가능함.

>>190 소련 문제는 만주먹으려고 발해나 고구려 끌고왔을 가능성이 높은데 발해는 연해주가 있는데 만주 먹었는데 연해주 안먹으리란 법은 없다고 생각하지 않을까요....

만주를 굳이 먹을 필요가 없다니까?

국공내전에서 만주를 먹으려는건 악수중의 악수임. 만주 먹으려면 독립 전부터 부여-고구려-발해-만주로 이어지는 만주 민족이라는 정체성부터 만주 사람들 머릿속에 때려박아야 함.

그렇게 안 하면 무리해서 만주를 따 내도 결국은 중국에 붙어버릴뿐임.

>>194 아니 그러면 만주를 누구에게 붙일려고?중공?장대인?둘다 어느쪽에 붙이건 남북국체제가 깨져버린다고.만주를 독립국할려고 해도 구심점 있어?

만주 사람들 스스로 중화를 거부하고 자신만의 정체성을 지닌
채 중국으로부터 떨어져나가게 할 수 없으면 만주를 먹는 행위는 결국은 헛수고나 참사로 이어질 수 밖에 없음.

>>194 그렇죠 만주 인구만 해도 한반도보다 1.7배정도 많은걸로 아는데 그중에 한족이 상당할텐데 그 한족이 인구빨로 국가정권 차지하는 경우도 가능하니...

>>197 그렇다고 안떼낼수도 없어.어느한쪽에 만주를 붙으면 남북국체제는 커녕 통일전쟁 다시돌릴거라고

중국으로부터 떼어내려면 독립 이전인 지금부터 작업을 시작해서 중국으로부터 아주 떼버리던가, 그렇지 않으면 그냥 중국을 분열시켜 놓는 것에 만족해야함.

한국 혼자서는 만주를 유지할 수 없음.

소련과 미국이 떠먹여준다면 가능이야 하겠지.

근데 걔네가 뭐하러?

민주를 분리시키라면 분리시킬수는 있는데 중공이 더 한국입장에서는 컨트롤이 쉽습니다(웃음)

차우셰스크처럼 억지로 한민족 인구 늘릴거 아니면 만주먹어봤자 중국계 국가로 체인지 당할 뿐이라.

>>201 남북국유지와 중국애들보다 상대하기 편하다 라는 인식을 준다면 가능해.

광어 생각 잘못하는거 아님?
컨트롤이 쉬운게 아니라 오히려 더 망하는것 같은데?
죽의 장막 어쩔려고?

중공의 루트가 대약진까지는 예정되어있어요. 대약진을 그리 밀아쳐먹으신 모부석이 문제시지만.

>>206 그 중공이 북중국입니까?통일 중공인가요?

대약진이나 그런건 통일중공에서나 할수있을일

한국에는 대중공 치트키가 있긴 함.

'우리가 이념은 달라도 같이 일제에 맞서 싸운 동지 아이가!'

통일중공을 왜 하게 냅두는것?남북국으로 쪼개놔야하는데.

>>209 그리고 내부에 소련이랑 손잡고 공산화시도하겠지.구왜왜왝

>>210 중국 포텐셜은 문혁과 대약진으로 엄청 손상됬지만 남북국이면 그렇게 손상시키는거보다 서로가 급하니 중국 포텐셜 손상은 적을수밖에 없다

랜드리스 품질쇼크를 한국뿐만이 아니라 중공에 풀면 어찌될까요?

랜드리스 품질쇼크???

미국산 원조물자 풀어서 경공업 작살내기?

솔직히 광어가 여기 담당이라면 랜드리스로 공업장비를 빌려오겠죠. 1970년대 식품,화학제품공식을 알고있으니까.

>>216 그건 당연히 해야할 작업 아니었나요??

애초에

Q 독립하고 나서 필요한 것들은?

A 전부 다

가 주요 의견 이었으니.

미국이 랜드리스 무제한으로 계속 퍼줄수 있는것도 아니고 만주 먹으면 그거 유지비랑 그런데 나가는 돈이 많을수밖에 없는데 그만큼 국내가 뒷전이 될수밖에 없으니.

근데 여기서도 소련이 마오 지원 해줄수 있을까
나치들 하는거 봐서 달라질지도 모르겠는데

만주를 먹으면 만주에 몰빵할 수 밖에 없으니까.

일단 2머전 전황보고서 결정해도 되지 않을까

그리고 추가타로 마오의 경제정책이 붕괴되는 상황에서 동아줄하나만 내려주죠.

재개는 수요일. 화요일날 늦게 귀환이라.

통일중국은 어찌되었건 한반도엔 심각한 위협인데......너무 나이브하게 보는거 아님?
차라리 남북국체제로 가는게 낫지않음?

중공애들에게 시달렸던 미래인들이 과연 통일중국을 용납할지도 의문.

그러니까 그건 2머전은 끝나는 시점에서 결정하자구

결국 언젠가 중국 통일될텐데 문혁과 대약진 없고 개발 잘된 중국이라....

지금 나치들 싸우는게 뭔가 심상찮아 보이니깐

국공내전을 한국전쟁 급으로 치열하게 하게 유도한다던가(아무말)

>>230 그럴려면 만주제압으로 중공애들 제2전선열어줘서 장대인 숨통 열어줘야함.....

까딱하면 나치한테 소련 털릴지도 모를판이니

근데 만주 먹는다고 해도 2차대전 직후에 그렇게 하는건 좀 그렇지 않으려나 2차대전이 과거 자기네.땅이었다고 먹는다는걸로 시작한 만큼..

>>233 자기땅 명분보단 공산당 장강도하위기에서 장대인과 참전협상에서 만주받는다는조건공인받고 들박하는게 나을것같지만.

그렇게 쉽게.자기나라땅을 그렇게 쉽게 떼어주려고 하려나..

자기땅명분은 부명분정도로 쓰는게 나을것같고.
주명분으로 써도되긴 하지만 신생국 특유의 확장욕으로 비춰질수도 있긴할듯?1대전직후의 중동부유럽소동과 비슷하게 볼것같지만.

>>235 장강도하시점에서 국민당은 그냥 자력으로는 재기불능이었음.미국도 손절한다고 빼액거리고 그런때라 절체절명이라.

우선 통일 한국의 정체성부터 잡아야 하지 않나? 한반도를 다 먹은 통일 한국이 '우리는 1세계의 일원이 되겠어요.'라고 선언하려면 만주는 포기해야 해. 만약 중공에 의한 중국 본토 통일 상황이라면 더욱더 포기해야 하고. 만반도가 잘나봐야 소련과 접한 국경선의 길이가 얼마고 중공과 접한 국경선의 길이가 얼마인데. 그런 적성국가 두 개를 놓고 만주를 지키려면 필요한 군대의 숫자는 최소한 수개 집단군이 필요할걸?

솔직히 난 장개석도 믿을만하냐고하면 그건 아닌지라

그렇다고 하더라도 화북까지 진군해서 화북까지 싸워줘야 될수도 있을텐데 저당시 중국 도로상태 생각하면 보급로 제대로 가능하려나...

사실 완곡한 거절의 의미였는데 장대인이 받아들여서 어쩔수 없음 ㅇㅇ 정도의 변명은 있어야함

나중가서 귀찮아질거 생각하면 직접 먹는건 통일중국 내버려두는것 이상의 악수라고 보지만.

만주를 따내기까지의 수고로움+유지하는데 드는 노력 생각하면 안 먹는게 나음. 굳이 명분을 쥐어줄 필요는 없음.

할꺼면 진짜 제대로 만주민족이라는 개념을 만주국 사람들 머릿속에 때려박는것부터 해야함.

만주먹겠다고 국공내전 개입한다 치면 그 개입에 얼마나 깊숙히 들어가게될지 고려도 필요 자칫 잘못하면 너무 깊숙히 개입하게 될 가능성도...

지금 만주먹자는 주장은

중공이 생기는걸 막아야하고 그러기 위해선 만주를 먹어서 힘의 균형을 맞추잔거지?

>>244 중국 남북조 만들고 만주 먹자는거 같더라고요.

>>244 정확히 말하는것은 통일중공.남북국체제와 만주분리가 된다면 딱히 안먹어도 OK인데 만주분리가 될 구심점이 저시점에 없어서.

근데

잠만 오타가...

통일 중공이 안 생기고 만주를 먹건 안먹건 어떤식으로건 남북국이 된 다음에
대약진, 문혁같은 대륙급 삽질이 일어날지 안날지 보장이 안된단 문제가 있고

문제는 명분 없으면 함부로 때리기 힘든데 만주를 먹는다는 행위 자체가 명분을 쥐어주는 행위 그 자체라는것.

만주 사람들이 독자적인 민족관을 가지고 스스로 중국으로부터 떨어져 나오지 않는 이상 어떻게든 실패하게 되어있음.

만주민족이 나오면 만관료 처리못합니다.(웃음)

그 두 사건 없으면 한국이 나중에 힘들어지는건 마찬가지라는 주장도 있고

광어님 말처럼 만관료 문제도 있고.

글고 현실만 봐도 중궈에 부칸 있어도 한국 안 망했자너

>>254 그러나 중공개지랄에 시달리는것은 똑같지.미래인들이 그꼴 용납할까?

이

또 오타가

그 중국이 남북국이라고 해도 그 인구수랑 생산력은 엄청나다. 그 중국이랑 산업화 경쟁하려고 하면 체급부터 차이나서 힘들다..

소련하고 중공 사이를 원 역사보다 좀 더 일찍 찢어놓을수도 있고

중공개지랄 정도는 미국 뒷배두면 충분히 커버 되자너

>>258 아니야.만주있으면 오히려 우리가 압도적으로 찍어누를수있어.만주의 산업력을 너무 낮게치는거 아니야?그거 제대로 개발하면 프랑스와 맞먹을정도로 키울수있는데?

아무리 미래기술이 있다 하더라도 다른나라들이 연구하다보면 따라잡히기 마련인데 만주먹으면 그 기술을 발전시킬 여력을 군대로 투입해야 될 가능성이 높아서..

만주를 먹으면 만주에 몰빵해야 한다니까

결국 만주가 떨어져나가면 스페인 꼴 난다고.

>>261 그 만주를 제대로 개발하려면 한반도가 뒷전이 될텐데요.

근데 솔까말 냉전기에 중공이 한국에 직접적으로 개짓거리한게 6.25 말고 있나?

>>262 만주국보다 유리한점이 있지.국외자본투자를 받을수있는걸?국내자본만으로 개발하는것을 생각했던거야??

6.25 개입한거 말고는 지들 혼자 대약진이니 문혁이니 천안문이니 하다가 자연발화한것 같은데

처음부터 첨단산업 몰빵하고 핵개발하고 로켓기술도 늘리고 한 뒤에 신사협정 맺는게 차라리 속편할껄

그러니까 만주사람들에게 엄청 국고 써서 만주 발전시키고 만주가 자기네 세금 한반도 들어가는걸 싫어해서 분리독립 운동일으키면 그때는 개발이 만주에 다되어 있을텐데 한반도 그때 개발해봤자 늦은거 아닌가..

국외자본투자 받기엔 서유럽 재건관련으로 유럽에 주로 몰리고 동북아는 후순위일수밖에 없다.

만주 먹는것보다는 그거 할 노력으로 기술에 몰빵하는게 효율이 좋음.

애초에 군대 끌고가서 땅 따먹으면 우리땅 되는 시절은 한참전에 지났음.

솔직히 역사적으로 중공애들은 6.25 때 끼어든거 말곤 지들끼리 삽질하다가 말아먹는게 다잖아

대체 중공이 할 뭐가 두렵단거여

뭐 만주국도 개판이라서...... 꺼라에 나와있는게 다가아니라는거(먼산)

사상으로 뭔가 할거라고 생각한다면 어장주가 거기 대해서 준비한것도 있고

>>273 그냥 공산주의 혐오 아닐까요.

중국혐성 견디려면 만주따먹고 공업력 레이스 하는것보다 최대한 빨리 ICBM 개발하는게 나을거라.

코민은 43년 해체에 원작에서 42년 중반에 있던 고려인귀환으로 소공 조공 관계 말려버릴테고

>>277 한반도에서 ICBM은 의미없음.SLBM아니면 영토가 좁아서 발사기지가 그냥 깨깽당함.

핵개발은 실질적인 무력보다는 상징적인 의미가 크니까.

탄도탄 개발하면 로켓공학 기술은 당연히 따라오는거니 인공위성도 금방 띄울거고.

실제로 쓸 생각으로 만드는게 아니라 상호확증파괴의 공포를 통한 열전 방지를 목적으로 하는거지. 결정적으로는 외교 줄타기가 중요할거고

겸사겸사 원자력 발전 테크 올리는것도 좋을듯.

>>281 몇발 생각하는것?적어도 탄도탄전용탄두 2백발이상은 되야 억제력이 될텐데.

사실은 중국만 견제하려면 대륙간탄도탄까지 안가도 가능하긴 하지만.

뭐 하여간 만반도 아니면 핵전력유지도 못할걸?
그 프랑스조차 핵전력유지한다고 기존군사력이 개판났는데 한반도단독개발딸이 프랑스추월할수있다는 망상하는건 아니겠지?

주요 인구 밀집지역 날려버릴 수 있을만큼만 있으면 충분함. 서로 핵 날려댈 상황이면 한국에만 날려대지 않을테고, 미국과 소련이 가만히 있지도 않을테니까.

>>285 그게 프랑스의 핵전략이었지.대신 재래식군사가 엉망이되는것을 댓가로 치루는것이지만.

프랑스 재래식 군사력은 군비보다도 양차대전으로 인구풀 X창난게 더 문제가 아닐까 싶지만.

>>287 핵전력유지한다고 전체국방비 25%를 핵에다가 몰빵하는데 그럼 프랑스재래식이 멀쩡할거라 생각한거임?

한 40% 넘는것도 아닌데 재래식 전력이 개판났다면 국방비가 문제가 아닌것 같은데. 국방비 자체가 굉장히 적은편이 아니라면.

>>289 저 남은것에서 육해공이 나눠써야하는데?전력투자비가 매우적어지지.

정상적이면 기존 예산에서 쪼개는게 아니라 미사일에 투자하는만큼 국방비를 더 쓰는게정상이지?

>>291 냉전기에 실제로 그랬으니 프랑스가 버틸한계까지 국방비확장해도 그게 한계였던것 아닐까?

돌고돌아 인력풀이 똥망하느라 인건비가 올라서 스파이럴 하는 문제도 있을거고.

월급이라는건 한번 올라가고나면 낮추려고 들면 죽일놈이 되기까.

뭐 사실 너무 주목당하면 안 좋으니까 베이징용이랑 난징용으로 한발씩만 만들어놓고 스텔스로 가려나 싶지만.

NCND?그걸로 가는것도 나쁘진 않긴 하겠지만 이스라엘의 전례로 생각하면 그래도 200발이상은 필요할텐데.

종전 이후 한국이 스탈린이나 워싱턴에 딜을 걸 수 있는 주요 캐릭터가 될 수 있는가도 따져봐야 할 문제. 자칫하면 꼬리가 몸통을 흔들려고 한다며 한국의 대외 이미지를 조질 수도 있어.

가장 중요한건 만들 수 있는 기술과 역량이 있다는거라. 일단 두어개 정도 있으면 그 뒤는 개발딸 치면서 형편에 맞게 더 만들던지 하는걸로 충분함.

진짜 쏠 생각으로 만드는게 아니라 상대가 함부로 행동하지 못하게 하기 위한 거니까.

솔직히 기술치트가 있으니 제조업 풀로 돌리면서 첨단산업 독점하면 예산문제도 어떻게든 될거라.

아예 정보통신기술에 몰빵해서 80년대에 스마트폰이 돌아다니게 하면 어떨까

천안문 사태가 SNS를 통해 전세계 생중계라던가(썩은미소)

다시 생각해보니 기술치트 있어도 80년대에 스마트폰 보급은 무린가

9전단급 인프라에 그 서버에 기술자료만 다 들고와도 힘들어 그건 ㅋ

>>302 SNS차단은 기간회선망에서 물리차단하면 차단될걸?ECM도 같이 돌려버리고.

솔직히 언제 터질지 대충 아니까 작정하고 까발리려 하면 막을수가 없으니께

기지국들용 백본망 단일화해서 관리하는건 지금 중국도 하는거고, 수틀리면 그냥 백본망 자체를 끊어버리는것도 가능하니까. 꿈은 높지만 현시창인걸로

그 때 넘어간 배중에 핵항모도 있지 않았나? 원자로 복사해서 계속 지으면 디젤기관차 없이 증기기관차에서 전기기관차로 갈 수 있지 않아?

디젤도 장점 꽤 있으니까 같이 써야지. 전기만세 하다가 태풍에 송전망에 구멍나면 큰일나고

왜 광어가 만주에 대해서 말안하냐면 이미 여기는 현실이였으면 차영한은 국내에 안있고 홍콩본섬에 계속 있었다. 중국을 나누려면 최소 5개죠?

위구르 티베트 남중국 북중국. 그리고 뭐려나..

만주가 마지막 5번쨰려나..

>>309 거기는 빼고 5개해야하지 않을까?

만주,염석산,중공,장개석

그리고 어떤게 나오지?

홍콩(광둥권)-남중국-북중국-만주-티베트.

중원내부에서만 쪼개는식이 아니네요?

오족 분리를 해서 통일몽골, 위구르, 티벳, 만주, 중국 본토로 나누는 건 어때?

>>315 그것도 괜찮네

광둥+한반도를 낀 영연방이면 향후 냉전구도에서 역활을 할수있을까요?

몽골, 위구르(투르기스탄), 티베트, 홍콩, 남/북중국, 만주
7개군

왜 귣이 영토를 쪼개십니까. 경제권으로 쪼개면 됩니다.

오족분리 하려면 쑨원의 국부에 대한 이미지부터 완전히 파괴해야 되는거 아닌가,, 그양반이 오족공화를 했으니..

>>317 만주까지 끼면요.한반도만으론 애매하지요.
그런데 한반도가 어떻게 영연방에 공식참가할수있나요?

>>321 영 연방은 영국 식민지면 됩니다

오족분리는 너무 가셨고, 종전이후 할수있는건 중국경제권역 분리작업.

>>321 한반도가 영식민지인적이 없어서 그런것이지요.

여기 현재 경제적주력은 홍콩에 있는데요? 화신은 그냥 연관된 국내기업이고.

>>323 정치적으로 대외교역차단되면 의미없지않나요?
냉전기에는 경제가 정치에게 끌려다닌걸로 아는데요

홍콩을 중심으로 한 경제권 형성인가

>>325 공식적 영연방으론 한반도가 들어가지 않는다는 말이 아닌가요?경제적으로 영연방과 깊게 연계되었다고 하시면.

아뇨. 장개석이 중국통일이후 어쩔수없이 경제적최악판단을 합니다. 그때를 노리면 됩니다.

냉전기에 경제권으로 끊기는 의미가 없는걸로 아는데요.중공자체가 대외교역을 공산권하고만 하는데.
경제권보다는 영토적으로 끊는게 훨씬효과적으로 보입니다.

영토적으로 끊으려면 군대를 엄청 굴려야 될텐데 그 군사력과 전비 유지비는 어떻게 하시려는 건가요,.

그상황에서 대외교역을 공산권으로 한다라... 그럼 진짜 대약진이 역사보다 더 심각하게 돌아갈텐데....

영토적으로 끊으려면 중화랑 한족이라는걸 먼저 작살내고 독자적인 민족인식을 박아넣든 해야한다니까 그러네

>>331 해외자본유치와 미국과 외교적 상호방위조약으로 인계철선용병력을 끌여들여야한다고 봅니다.

넘의나라 강제로 찢어놓거나 영토 따먹거나 하면 일제mk2로 찍히지 않는게 이상

그렇게 하려면 한민족 전부 군대에 보내서 중국 점령해서 해도 모자를 텐데....

전쟁하려는 국가에 해외자본 유치랑 인계철선용 병력을 잘도 빌려주겠네요

그리고 한개더 국공내전을 아프리카의 내전급으로 경제기반을 부셔버릴수있으면 경제분리가 유지될수있을까요?

중국을 찢으려면 문-혁마냥 스스로 불사르고 찢어지게 해야. 힘으로 하려고 해봐야 척추가 나갈뿐

장개석측에서 명분제공하는식이 아니면 명분부족이라 무리지.
전제를 장개석측의 영토제공명분으로 하는것인데.
미국도 손털고 그러는데 만주주면 참전조건이면 장개석네도 명분제공해줄가능성 매우높으니까 하는건데.
안되면 어쩔수없이 국내개발이나 하는수밖에 없죠

경제기반이 전부 작살나면 그나마 멀쩡한 쪽이 구심점이 되지 않으려나?

>>337 전쟁이후의 것을 말한건데 전쟁중에 되겠음메?

>>340 만주 떼주는정도의 공을 쌓으려면 최소 베이징은 넘어야 될걸요...

>>343 베이징까진 갈수는 있다고 봅니다만.그이상은 절대 무리이고요.

그러고보니 항공기 개발이 개쩔어주는 물건이 되버렸나

만주 떼가려면 아무래도 중공과 전쟁에서 큰 공을 세워야 될텐데 그러려면 만주정복만으로는 무리일텐데 그정도로 공 세우면 공산당이 무너질텐데..

존-버하면서 폭-격으로 산업시설 죄다 불바다?

>>346 장강도하시점이면 안무너질걸요?산서쪽 칠려던 병력들이 대신 도살되겠지만 주력에 큰피해는 없을거에요.당시 만주쪽엔 최소한의 주둔병력빼고 텅 비어있던지라.

아뇨 일본이 만주토벌을 돌리면 사상자 1명당 공장한개씩 부셔먹고 그거 복구비용을 가져올겁니다.(웃음)

일본 만주토벌?이해가 안되는데요?

파시즘 국가에선 자기 군인 한명 죽이면 다른나라 사람들 수십 수백명 죽였죠...

미리 맨추의 산업역량을 와샥샥?

>>352 자연자원까지 와사삭이 안되는지라?

어지간하면 원자재는 사오는게 나은지라 그닥?

직접 캐는것도 다 돈이라.

자연자원은 와사삭 안되도 인프라는.망가트릴수 있다.

자원도 자원을 캘 도구가 있어야 쓸모가 있는지라.

공장으로 운송되서 가공해야되기도 하고요

독립하고나면 스스로 독립을 거머쥔 식민지 출신 국가인거니까 입만 잘 털면 전 식민지 제3세계 국가들에게 강력한 어필 가능할지도?

진실이야 어쨌건 일단 서구 제국주의 어쩌고가 아니라 금위환향한 큰형 이미지만 만드는데 성공해도 뭐.......그쯤 가면 만주 하나보다 이미지 세탁 잘 하는게 더 나을거라.

만주국 42년도에(동북항일연군이 쓸린상황) 연간세입중 40%정도가 치안유지였지말입니다.(먼산)

얘네 자료를 보면볼수록 개판이고 만관료가 전후 일본을 이끄는 결과가 나올수밖에 없으요. 전후 일본은 만주보다야 났거든(먼산)

만주 웨스턴(아무말)

이게 13년이라는 기간동안 이어진 국가가 맞긴한겨? 들이보면 볼수록 노답인디.

덜나라가 만든 나라가 나라일리가 있겠습니까?

일단 만약 현대 정보체계가 이당시 만철을 보면 왜이리 허점이많냐고 할걸요. 조사부도 보고선 얘네가 내각조사실의 후손이라고 거듭해서 물어볼거고.

어디가요?

>>367 만철조사부 말하는것같음

만약 일본애들이 만주사람들 머리속에 만주 민족이라는걸 때려박을 수 있었다면 어떻게 되었을까

부여-고구려-발해-만주/청
ㄴ고려-조선
ㄴ백제-일본

이니까 사실 일본과 만주는 친척지간! 어쩌고 한다던가(아무말)

음 뭔가 띄어쓰기한게 표시가 안되네

초대 내각조사실 전신조직수장이 만철 조사부출신일꺼거든요? 내긱조사실의 경제중시가 이때부터 시작된거거든.

>>372 세계경제조사회 말인가요?

세계정경조사회인데 잘몰읽었네요.

그럴겁니다. 이거 조금만 파면 나오는 내용이고.

수장격인 사람 만철조사부출신이 아니라 구육군 참모차장하던인간 아닌가요?

아마 내부인원들 출신이 만철조사부 출신이 많을겁니더.

수요일날 재개하는데 BOB/아프리카전선에 영향이 있으려나.

지금 루프트바페 사령관이 괴링이 아니라 헤르만인듯하니...?

E-7으로 조기이행되면 항속문제도 해결되서 골때릴거고 폭격기호위로 재갈물리기 안하면 영국은 골골거릴텐데

BOB에서 헤르만이라면 폭격기들 불만해소한다고 전투기 강제근접호위는 안시킬거고
항속거리짧은것때문에 109 E-7을 조기도입해서 항속력늘리면 런던공습할때도 수비적으로빌빌거릴이유가 없어서 영국전투기들의 손해는 기하급수적으로 늘어나게될겁니다

아프리카전선이라면....공수부대손실에 겁먹지않고 말타강습작전발동할가능성이 매우높겠죠.그경우 말타는 버틸가능성이 매우낮을겁니다.이탈리아해군들 발로걷어차면서 함포사격지원들어갈게 뻔하고 말타의 제공권은 추축에게 돌아가는지라.
말타가 날뛰는거는 아프리카전선 중후반기에 항공전력 대거증원성공하나서이니.

지금 광어는 제주도 산악병수업받고있지말입니다.

한라산 등반하시나

한라산등반끝났고 또다시 오름오르는중(먼산)

발바닥 다이죠부?

긴급. 일본군 연습비행장에 몇명의 상주인원이있었는지 확인바람. 상주인원이 잠수함 승조원보다도 안됬다는 자료입수.(먼산)

하...?

??
연습비행장이라고 하면 어떤것을 말하는건가요?

http://www.warbirds.jp/airport/korea/index.html

상당히 옛날자료이긴 하지만 어느정도 신뢰있는사이트인곳에서 나온 일본내 일제시절 비행장리스트....

그런데 연습비행장이라고 하는게 어떤용도인지를 의미하시는말인지 이해가 좀 안되는데요?
일본애들 조종사 육성용 비행장은 전부 일본본토에 있는걸로 압니다만.

쟤들 파일럿 뽑던방식 생각하면 본토 밖으로 돌릴 연습생도 없지 않나?

연습비행장-비상시 이용하는 비행장정도?

그거랑 비상비행장과 차이는 클걸요?
비상비행장은 관리인원 원래 얼마안되는게 당연하지만 현지 부대적응훈련비행장이면 인원은 어느정도 있는게 당연한걸로 아는데요...
그리고 그 상주인원까지 찾을려면......일본가서 책찾아도 시간걸릴것같은데요.웹에 그정도까지 올라올려나....

조선비행학교-여의도비행장?
교육관련으로 눈에 띄는건 여기뿐인데

적당히 편제로 추측해야지 그건...
그 편제가 인터넷에 있을지부터 문제겠지만

약 40명 미만이였다는 말을 들어서....

불시착용으로 쓰는 비행장이니 그정도인원정도면 맞을걸요?운용인원만이면 맞고 경비인원까지 포함이면 애매하고

비상활주로면 있을법하지 않남.

>>398 비행장이란 특성상 경비인원은 로테이션감안해서 소대규모은 들어가야하는데 그러면 40명은 그냥 붕뜨는지라?

이게 중일전쟁때 모슬포비행장이 300명을 수용하는 규모긴했지만 정작 확장되서 주로 사용된건 미군상륙단정격퇴 가미카제용이였다고.

음...찾다가 좀 쓸만한놈 뽑았는데 한번보시는것도 좋을듯?
http://navgunschl2.sakura.ne.jp/bangai/IJN_Nav_Base/Nav_Air_Base_list.html

거기 제주도에대한설명이 제로인데.

아 인원체크

ㅊㅋ

지금 추가적으로 찾은 자료들이 과연 이걸 적용해야되나를 심각하게 고민하고있습니다.

?

어떤?

음 사실 현재 자료를 보는데 일본군의 총원이 모슬포비행장 정비병력+일본군헌병+보조원 합쳐서 500명이 안됩니다. 근데 여기의 거진이 한국인 보조원들이였다는거?

그럼 무혈점령도 가능할것 같은데

솔직히 광어는 아슬아슬하게 들키지않기위해서 온갖 노력을 하는 1940년을 하려했는데 너무 심각한데요.(먼산)

그런 당신을 위해 팬텀 독트린을 드리겠습니다(아무말)

거기에 추가 중일전쟁에서 도해폭격의 전진기지였어도 기지병력이 300명이였다. 관동군 7만 5천은 1945년.....(먼산)

결7호작전으로 미군접근을 차단하려고 관동군 7만 5천을 박아놓은건데 정상적인 판단이면 제주도에 상륙하는거보다는 그옆의 나가사키로 상륙하지말입니다?

하아

결7호작전의 요점은 미군이 제주도를 거점으로 한반도-일본서부를 공격한다는건데 이미 오키나와&이오지마&구레대공습으로 대 일본본토를 향한 상륙전력이 배치됬는데 왜 기갑을 포함한 7만 5천을 박아놓은것이지?

덕분에 제주 국제공항이 모슬포가 아니라 제주시에 있게 되긴했지만(아무말)

도해폭격을 중단한 이유중하나는 중화민국군이 그짓을 역으로 진짜로 했었으니까라고는 하는데 이건 너무 심하지 않냐.

결국 탈취할 예정일 비행장에는 사람이 얼마 없을거란건가
수월하겠네

그다음으로 넘기고, 지금까지 굴린다 한거중에 안굴린게 있나요?

기타로 나라무너트린 사람? 이거 어떤 이야기죠?

-산업기술
-20mm 기관포
-DMR&저격소총
-CNC
-대물저격총

여기서 DMR만 안한것 같은데

지정사수 저거 하나 남은듯

아 레인님 너무 하시네. 진짜로 그분 넣으면 그분나오면 어찌될지 감이안잡혀요.

1970년에 40년동안 민중가요의 모든 기틀이 한사람에의해서 만들어졌다면 믿으시겠습니까.....(먼산)

김민기

괜히 광어가 1970년을 말하는게 1970년까지 한국좌파는 외부와의 교류없이 독자적으로 모든걸 쌓아올렸습니다.

크리범위로(아무말)

그걸 받아들일수있냐는 다이스에 맡기죠. 계속 한반도-만주일대는 지속적으로 레지스탕스랑 국정원으로 행정망을 흔들거고.

오늘연재는 과연?

내일연재합니다.(못하면 광어가 나메를 바꾼다.)

광어->넙치(아무말)

노랑가오리나.....우럭이나.....꽁치....좋은 해산물이 뭐가있을까....

갈치?

전어?

광어...우럭?

도다리도 괜찮은데(?)

코다리

광어찜?

왜 오니까 생선이름으로 논쟁을 하는가.

광어회

고등어?

여기는 참치인터넷어장이니 참치.

내일 못하게 되면 바꿀 나메에 대해 이야기 하는거 아녔음?

오늘 연재했는데요.(진지)

왜 광어의 종을 바꾸시려드는거죠?

질문 광어진행속도가 빠른편인가요?

평범하지 않남?

연재텀 감안하면 너무 끄는것도 안좋아서

음 솔직히 말하면 좀 느린 것 같아...

그럼 좀 빨리돌릴까요?

음.

이 어장 장점은 디테일이 가장 크기도 해서리.

사실 가장 좋은건 연재를 자주, ㅇㆍ

오래 하는것(아무말)

이세계관 워썬더는 연암이 엄청나겠다(아무말)

인원체크.

ㅊㅋ

추쿠

지금 좀 자세히 굴려보기위해 불렀습니다. 현 본편이랑 이어집니다. 책은 어느걸 풀었냐.
0 크리
1-6 그냥 일본이 절대로 안알려주는 원본이랑 해제정도?
7-9 특고:고만해!(울음)

.dice 0 9. = 8

고등경찰이 하다하다 경성제대 폐쇄를 고민하고있겠네. 어찌뿌렸냐.
1 도서관에 몰래 몰래 꽂았다.
2 기름종이에 찍은 해적판(웃음)
3 화신인수전때 남은 종이들 어디갔을까?

1-7

.dice 1 7. = 7

.dice 1 7. = 6

ㅋㅋㅋ

풀콤이여??? 그리고 도대체 특고가 질릴정도로 뭘했길래.
0 크리
1-3 우리가 한거아녀.(먼산)
4-6 +민족주의가 왜 무언이겠냐.
7-9 +이런 저런 불법복제물을 읽었다는것=지식인

.dice 0 9. = 0

특고가 미쳐돌아가는건가

도대체 뭐냐.
1-2 서울역 까페에 진치고 있던 레디메이드 인생들에게 꽂혔다.
3-4 +학생들:가자! 지방으로!
5 +정학먹으신 학생들:가자! 공장으로!

.dice 1 5. = 1

.dice 1 5. = 2

경성역앞 까페에서 죽치고 있던 한량들까지 여파가 맞았네. 현재 민족주의가 무언인 이유.
0 크리
1-3 제대로 비판이 들어가서다.
4-6 +특고:여기가 움직이면 진짜 끝이다!!
7-9 +자정중입니다. 기다려주세요.

.dice 0 9. = 2

현재 신간회타파+수양동우회+도산실종+이상사회 비판론에서 자치론성향 민족주의 비판이라.... 설마 느그들 공산주의도 깠냐?
0 크리
1-5 아직은 무리지.
6-9 ......해석 달리하면?

.dice 0 9. = 2

.dice 0 9. = 4

국정원은 노동요가 된 민중가요를 꿈꾸는가.

공산주의계열 아직은 세이프. 그럼 어렵고+중립적 성향인데 뭐길래 이리 퍼진거냐.
0 크리
1-3 창씨개명추진하던 때라서 시기가 좀 안좋았지?
4-6 +중추원 폭파도 한몫했고.
7-9 +이제 현 상황을 개인적으로 해결할 방법을 슬슬 알아서 찾아가던중이였다.

.dice 0 9. = 0

.dice 0 9. = 8

1-3 9+특고가 진압을 그냥 무지막지하게 잡아가는식으로 해서 반발심에 더퍼졌다.
4-5 +국정원:(중추원 폭파 단서를 주면서)미안 ㅎㅎ

.dice 1 5. = 2

현재 상황 요약 원역사에서 1939년 중추원이 터지면서 일제의 엘리트 통치에 금이 갔고, 원래대로라면 1940-1941년 이시기에 원역사대로 자치론+협조론을 주장하여야되던 민족주의세력은 도산 탈옥으로 인하여 정체되는데 이상사회론 비판이 엘리트(경성제대+보통학교)들에게 틈을 타고선 들어갔다.

뭐가 뭔지 하나도 모르겠다(김두한)

1줄요약:광주민주화운동 직후 학생운동 마이너버젼 현재 학생+레디메이드 인생들은 어디까지 갔냐.
0 크리
1-3 그리하면 우리는 어디로 가야하는가.
4-6 +현 우리의 행동은 어느 행동을 취해야하는가.
7-9 +어떻게 우리는 단결해야하는가.

.dice 0 9. = 9

.dice 0 9. = 2

학생운동인가

일이 잘못되면 임을 위한 행진곡이 울려퍼지게 될수도(땀)

이상사회 비판이 일본제국에게는 네크로노미콘이네. 그럼 도대체 공산주의계열의 반응은 뭔가.
0 크리
1-3 이해를 아직 못한거다.
4-6 백남운:내가 왜 나왔다고 생각하냐.
7-9 어느정도 이해하고선 자아비판이다.

.dice 0 9. = 0

ㅋㅋㅋㅋ
진짜 좌익은 다이스 잘 받아 먹는겈ㅋㅋㅋ

이 쯤에서 우리는 다갓의 좌편향을 의심해야만 합니다(아무말)

0 크리
1-3 이해하고선 이걸 변증법적 유물론에 섞어보려 하고있다.
4-5 +연계강조.

.dice 1 5. = 3

이거 변증법적 유물론을 들고나왔으면 사적 유물론은 어찌됬나요.
0 크리
1-3 교조주의된 사적유물론으로는 안되더라.
4-6 시도를 해보다가 GG치고 대안으로 나온거다.
7-9 왜 반박이 힘들다고 했겠어?

.dice 0 9. = 0

다이스 잘받아먹는건 받아먹는건데 이거 사실 잘 받아먹을수록 아크데카르챠 당하는거지...

지금 좌익은 소련.중공으로 부터 분리될 필요가 있다고 하니깐

아니 혼자 미래를 달려서 ㅋ

뭐냐.
0 크리
1-3사적유물론으로 이것을 논파하다가 다른 권에서 사적 유물론이 걸렸다.
4 +책자체가 교조주의도 무너지더라.......
5 +모두 바꿔!

.dice 0 5. = 1

이래서 왜 일본얘들이 GG친건지 알겠네. 도대체 이걸쓴 항모머리속 다이조부?
0 크리
1-6 뇌 과부하로 쓰러진 문과들입니다. X를 눌러 조의를 표하시오.
7-9 이게 예전 토론의 결과중 일부다.

.dice 0 9. = 9

지금 이건 만주가 문제가 아니구만. 이제 나머지는 내일 본편에서 굴리고. 약간 설명이 필요한가요?

ㄱㄱ

ㄱㄱㄱㄱ

지금 이상사회론의 상황은 아무런 사상적인것없이 각권마다 대동아대공영의 주요사상인 이상사회자체를 부시는겁니다.

막스보이들은 이 책을 보면서 울고 웃었겠구만.

대동아대공영의 허구성부터 시작해서 이상주의로의 절대적 흐름이 사상중심이아닌 현실을 개혁하는 방향으로 지필됬을테고... 이거 혁명적 낭만주의랑 공산주의도 깔수있겠는데?

사실 광어가 생각한건 거꾸로보는세계사(조선판)이였지만 나온건 그자체로 위험한 네크로노미콘 중세 한국어판이였다.

본판 원래 다이스보다 무시무시해진거지 이거...

본판이랑 아직은 똑같은건데요.

거꾸로보는 세계사가 네크로노미콘의 위인가(컬처쇼크)

지금 더무서운건 이건 기둥이랑 천장만 새웠지 그옆을 채우는 벽과 벽지는 알아서 채우라고 던져준격. ONLY 이론&실증으로 채워진 철근콘크리트 이론.

기본은 튼튼한데 기본만 있다. 온갖 변태적인 사상들이 저기서 배양되어 튀어나오기 좋겠군요.

인원체크.

ㅊㅋ

ㅊㅋㅊㅋ
글고보니 요즘 광어가 아주 쫄깃하다더라?
회칼 어딨더라?

회칼은 저리 치워주시고. 왜 광어를 잡아먹으시러 안달이실까.

동아시아의 인터네셜가 가즈아!(아무말 대잔치)

DMR만 하고선 현재 자세한 것들을 잠시 굴려보겠습니다.

DMR요구가 왜나왔냐.
0 크리
1-3 뭐긴뭐야. 지정사수돌리려는거지.
4-6 +시가전대비겸 방어전성격이 강하다.
7-9 +분대저격수(웃음)

.dice 0 9. = 1

퉤에에엣!

.dice 0 9. = 6

그럼 나중에 기종가지고 치고박으시고, 현재 생산을 돌려보자. 제주도는 도대체 뭐하고있냐.
0 크리
1-3 뭐 딱히 탄약이랑 총기조립빼고는 안돌리고있지.
4-6 +CNC 돌아가는 공장이지 말입니다.
7-9 +식자재 구조 재정비중입니다.

.dice 0 9. = 6

1부조케

CNC 부품공장이고, 현재 홍콩의 공단상황.
0 크리
1-3 일단 공단 돌리고있다.+부품가공용 자재를 여기서 댄다.
4-6 +화신으로 보내서 물자 비축중입니다.
7-9 +기타등등도...

.dice 0 9. = 6

6 많다

오늘은 아무래도 6의 날이여.

현재 대우아재들은 뭐하십니까.
0 크리
1-3 상선만드는데?
4-6 +좀 큰거다.
7-9 +여기 영도아저씨도 있었어?

.dice 0 9. = 3

으음... 왜이렇게 안나오지...

어오 진짜 팍팍 가자 다갓!

답답하겠넼ㅋㅋㅋㅋ이건 홍콩산업 전반의 역사를 다루고있는 사이트.https://industrialhistoryhk.org/topics/shipping/
용접쓰십니까?
0 크리
1-3 아직은 무리여.
4-9 쓴다. 왜.

.dice 0 9. = 6

용접은 세이프

https://cafe.naver.com/bitethatbait/24321
곰늑장의 발언

지금 담시 상황을 말하자면 현 독일공군 상황은 바다사자작전을 위한 목표물제거입니다.
BOB가 전투기간의 혈전이긴하지만.

그래서 호위전력이 없어서 BF109(ME109)가 호위임무 뛴거고. 근접 호위임무에서 벗어나려면 영국공습포기or바다사자작전 포기.

이게 순전히 영국항공력을 빼놓은거면 가능하겠는데 이건 바다사자작전의 사전정리작업이라....

곰늑장말로는 근접호위 안하는 110도 전투기로서는 할만하다는데?

109랑110조합해서 자유사냥돌리면 그래도 할만할것같은데...근접호위에 몰빵안하고 돌리면 되지않겠음?

전투기로는 아주아주 쓸만하지만 운용과 전략자체가 문제.

그건 맞음 근데 그렇게하려면 런던폭격이 우선이지(웃음)

인원체크

1942년대 상반기 조선 화약공장 자료.
다이너마이트 6000톤,카릿트 900톤,초안폭약 330톤,뇌관 3776만발,도화선 33000미터

1940년부터 1942년까지 총생산 38000톤

ㅊㅋ

C4, 셈택스 만들수 있음 RDX도 충분히 가능하단건데

ㅊㅋ

>>557 당근빠다죠. 근데 현재 항공기에서 필요한게 공냉식엔진인거 맞죠?

둘 다 있어야하지 않던가

수랭은 이미 굇수급 하나 확보했고

공랭식을 뭘쓸까... 그리고 터보시프트에 뭔 자재가 쓰이더라?

터보샤프트에는 제트엔진과 비슷한 자재쓰이지않나요?
공냉식은 브리스톨 센타우르가 가장좋습니다.세이버 부품생산라인을 센타우르에 맞춰서 그대로 어레인지 확장투입하면 끝나는데
미국의 더블와스프로가면 부품생산라인을 아예 따로 구성해야할걸요?

힛통도 손들을정도로 막나가는 일본.....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

실제로 일어난일입니다.(먼산)

그러면 공냉식 어쩔?
더블와스프는 한계가 너무 명확해서 애매한데요.ㅋㅋㅋ

공냉식을 뭘쓰냐만 정하면 기체가 나오는데....

저는 센타우르를 개추.습득난이도가 있지만 세이버쪽 시스템을 어느정도 재활용해서 설비추가투자를 줄일수있다는게 메리트가 크다고 보고 출력자체도 더블와스프 뺨을 후려치는지라.

어차피 콜세어겠죠 뭐.28기통돼지새끼 와스프메이저도 달아대는데....

콜세어에 센타우르넣으면 어찌되려나...

더 미쳐날뛰겠죠.더블와스프만으로도 그정도 성능내었는데요.ㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 최대속도의 변동은 얼마 안올라가겠지만 순항속도와 급상승,급가속능력은 대폭올라갈걸요?여유출력이 더늘어나니까요.

당장 미쳐놜뛸 기체목록이 멀린최후기형/세이버엔진고친건데 문제는 CNC가 추가된다는거지........

무장도 더 큰걸 달수 있겠고

https://www.youtube.com/watch?v=dVLrAce8lHE
CNC선반으로 피스톤 가공하는영상

CNC가공이 돌아가면 절삭 부품이 균일하게 돌아간다는거죠? 거기에 다이캐스팅해서 멀쩡하게 틀찍고 주물붓고 해서 주물도 상태가 아주양호할테고(생산량은 잠시 미뤄두자)

당장 미역항이 보고선 눈물을 흘리겠네.

그리고 영국애들도 눈물을 흘리겠죠.ㅋㅋㅋ

미국의 눈물:우리 살거다!
영국의 눈물:공돌이의 눈물

그리고 타이푼은 설계문제로 개까이면서 엔진변명도 안먹히겠고.ㅋㅋㅋㅋㅋ.

타이푼 나올때 템페스트 업글판이 나오니까...
센타우르 가져올수만 있으면 시퓨리도 가능한거 아닌가?

>>582 가능할걸?그전에 엔진냉각편하게 FW190의 강제흡입팬기술적용해야겠지만.

영국공군:왜 너희들은 못하냐!!
공돌이:우리는 저쪽이아닙니다!
영국공군:변명은죄악이다!

지상공격을 본격적으로 할거라면 아예 각잡고 IL-10짝퉁한번 만드는것도 좋을듯.ㅋㅋㅋㅋ
퓨리나 갓세어도 좋지만 본격적으로 지상공격과 뇌격까지 할려면 역시 전문 공격기가 필요하긴하니.

독립군 프롭기 라인구상하자면....
단발기
수냉 중,고고도용 단좌전투기
공냉 저,중고도용 단좌전투폭격기
공냉 급강하폭격,지상습격,뇌격기겸용 복좌이상의공격기

쌍발기
수냉 - 중전투기겸 지상습격기 단좌
공냉 - 전술폭격,뇌격건쉽기

4발기
장거리전략폭격기 - 엔진생산량에따라 수냉 OR 공냉 택1

이런식이 나오지않을까 싶은데요.쌍발기에 급폭기능넣을까 했는데 그건 변태 독일이나 하는것이니 꺼림직한...

기체는 찍으면되지만 인원이없다.

2대전 안에는 맨 위에 둘로 존나 버텨야지.

>>587 뭐 그게 문제이긴하죠.한국탈환후 미구니들을 대량으로 빌리거나 소련경유로 미국보내는식으로 인원양성을 대량으로 하면 43년쯤에는 4발기 1기생정도는 나올것같긴한데요.그리고 단발기인원은 개전전에 제주도에서 인원선발해서 인도나 미서부로 보내서 훈련시키면 되지않을까 싶은데요?

제주도 제압하자마자 제주도에서 인원선발해서 안전권인 인도나 미국으로 보내서 비행학교하나 만들어서 미친듯이 굴리면 될텐데.....

인원체크.

ㅊㅋ

도대체 이놈들은 남방에 왜간거지?

거기물산 노리고 라기엔 그냥 군부의 미쳐돌아가는폭주극을 통제못하고 오히려 부화뇌동하는 고노에탓을해야?

석유,구리,주석,고무때문에 갔다고 되어있는데 석유는 그렇다치고,주석은 한국내에서도 나오는데?

현역무관제 자체가 문제의시작이지만.

>>597 그거 연산출량 자체가 태부족인게 아닐지?일본내수요량 못대지않나요?

그런데 뱅기요원들 제주도 먹자마자 인원뽑아서 외국에서 훈련시키는것은 어떨지요?

석유 고무 구리는 뭐 이해 안가는건 아니지만

>>600 그건 굴려볼거임.
주석이 지금 한반도에서 주석철로 (채광가능한량) 96만톤있던걸로 기억하는디?

철광 생각하면 추가적으로 탐사&개발할 생각을 영 안한거같긴 하지

석유는 그렇다치고,구리도 혜산일대가 넘쳐나는게 구리인데 구리광산 안팠나?!?

혜산 운흥광산 혼자서 금속으로 8만5천톤나온다 얌마!!

조선시대때는 왜 없었냐고 하려고 했더니 최북방이었다

일본의 북 인도차이나반도 이후 요구사항이
1. 일본의 주축동맹은 정당하고 방어적인 것이다.
2. 미국은 자국의방위만을 고려해야한다.
3. 만주국숭인,장제스에게 인정하라고 압력,그러면 단계적으로 철군함
4. 미일통상조약 부활
5. 일본의 남방 자원확보에 협조및 필리핀의 독립 공동보장

그리고 협상하면서 1941년 '9월'에 결정한거.
-대충 10월 하순쯤에 전쟁준비를 끝낸다.
-미영측에 외교수단을 총동원하여 요구관철에 노력한다.
-10월상순에 되지않으면 개전이다.

명심해야되는것. 9월 초순에 2개월만에 모든준비를 끝내고선 미국,영국,네덜란드를 친다.

2년은 준비해야 될까말까인데?

거기에 그때까지 아직도 금을 캐고 있었다.(먼산)

도대체 얘네 전쟁준비를 하긴한거니?

물론 1941년까지 미국은 해군력이라는거가 일본에 비해서 약했지만 진짜 뭔생각을 한거지?

전략금속 탐사도 아니고 금광탐사란게 참 기묘하지요...

그리고 스틸웰은 도대체 뭐하는 똥별이냐.

셔놀트는 이해가능해도 도대체 스틸웰은??

스틸웰은 일단 그냥 개노답....

미국에서도 폐급취급당하는놈이니 믿고거르는 똥별에 미국의 대중정책에도 개판치는X맨이니 조기에 조지는게 쵝고임

센놀트도 스틸웰을 X맨으로 보는데 그냥 일본 특무기관에 노출시켜서 조지는게 좋지않나싶은...

그리고 한가지더 미국내 기업에 홍콩을 통해서 투자한걸로 할까요?

>>620 그게 낫지않을까요?어차피 중국은 전쟁이라 거기서 빠진자금 미국에 투자하는식으로 보여질테니까요

그러는게 났겠네.

그러면서 미국에서 엔진제작업체 하나 낚아채서 영국 브리스톨에 입질해보는것도 좋지않나 싶긴한데요.

사실 원작의 회사들이 좀 쎕니다. 자료조사를 안한건 아니라서.

그거 투자 아니면 미국이랑 연결된게 초반에 영 없어서리

원작에서 어느회사들에 손댔죠?

록히드 에어크래프트랑 윌리스 오버랜드 모터스
일단 대충 기억나는게 이거 둘

록히드라.전간기에 확실히 빌빌거리는 회사이니 먹을수는 있긴하겠는데......

그런데 윌리스......그렇게 쉽게먹을건 아닌것같은디.....적어도 한때 업계2위까지했던놈이라 덩치가 너무큰것같은.....

대주주급이지 무슨 기업투자만 하면 다 먹나

>>630 그러니까 그 대주주자체가 윌리스는 무리수이지않나 싶은데.저거 포드다음가는 메머드인데.

투자시점이 39년, 윌리스가 파산에서 벗어났다고 나오는게 36년즈음인거 보면 될것도 같은데 흠

>>632 너무큰놈 먹을려고 하다간 자금출처추적들어올수있는데?적당히 중견급이 낫지 유명하다고 덩치너무큰놈을 먹으려고들면 미국내에서 피곤해질수있으야요

그럼 월리스대신 다른게 있나요?

American Bantam 이거 어떰?
오리지널 지프가 여기이고 규모도 그럭저럭 중견급이라 규모가 심하게 크지않을것으로 보이는데요

그럼 American Bantam으로 갑니다.

윌리스 찾은게 지프에서 떠올렸을테니 그정도겠네. 크라이슬러는 39년 시점에서 판매량 2위고 포드야 입아프고

록히드가 그 문제의 P-39만든곳 맞나?

P-38

록히드는 P-38

P-39는 벨.

아마 코브라헬기때문에 벨사 기억하는것들도 있을텐데.....ㅋㅋㅋ

그리고 록히드엔 그사람이 있잖아?

근데 잠만 주석이 부족하다면서 버마를 그냥 무시했다고?!?!?!?!? 이미친놈들이?!?!?!

>>642 그분이 있죠.ㅋㅋㅋ

버마-(미얀마) 미얀마에 주석이 얼마나 많은데?!?! 얘네진짜 채광할생각은 안하고 주워먹기만 생각한거냐?!?

덜나라놈들은 파면 덜나라가 아니라 안나라였다는(한숨)

물론 인도네시아도 다쓰질 못했지만.

켈리 존슨?

>>648 ㅇㅇ

아니 진짜 일제치하 홍콩쪽도 진짜 노답이였던게 모든 건선거&조선소를 다먹으시고 하나도 안썼어(먼산)

온전히 홍콩의 건선거&조선소는 일본해군 함정수리만 돌렸음(먼산)

조선소랑 건선거가 있으면 배를 만들라고!! 아니 육군이 태클걸었나?

>>652 그것도 있겠지만 자재조달에 어려움을 겪은거 아님?내지조선소물량조달에도 헉헉대서 홍콩에까지 돌릴수없었다던지

>>653 광어의 덜나라 삽질을 보면 그것도 꽤 높은 거 같은데

아뇨 그옆에 멀쩡히 제철소가 있었는디유?

석유도 그 수송역량에 전부 다 본토까지 갖고와서 정제한거 생각하면 뭐...

>>655 제철소만으로 끝나지 않잖아요.엔진이라던지 내부기계장비같은거 조달이 뺑이치는게 아닐지?

>>657 그문제라면 영국해군공창이 홍콩에 있었는데.... 도대체 뭐지 얘들은?

진짜 아카시한척가지고 40%돌린이유를 알겠다.

점령할때 그 공창내부시설이 뽀각나서 재활용못했다던가 하지않았을까요?
홍콩점령할때 상당히 치열했던걸로 아는데요

일본 장비랑 규격이 달라서 아닐까요 일본은 수공업부품도 있는 판에..

그 공창이 피해안입었나는 둘째치고, 이거 버프를 어찌줘야하나...

내지생산력을 대폭올리시죠.그게 버프가 확실한것이니.

숙련공 징집안하기?

그리고 생각해보니 신의주말고 치열할게 두만강쪽인데 여긴......(먼산)

왜냐면 1941년시점엔 19사단은 나남에서 훈련중입니다(먼산)

19사단주력상대할수있나......흠.

제19사단 나남(청진) 73(나남),74(함흥),75(회령),76(나남)
제20사단 용산 77(평양),78(용산),79(용산),80(대구)

다행인건 집중되어있다는거?

1943년 3단위로 19사단 편재완료. 19사단만 문제지. 20사단은....(먼산) 4단위 사단편재

사단 총원 21,710명, 말 5550필, 자동차 50대
└사단 사령부(330명, 165필, 4대)
보병여단(7,103명, 874필)
└보병여단 사령부(65명, 16필)
보병연대(3525명,429필) 2개-연대본부, 기관총중대, 보병대대 3개-보병중대 4개, 기관총중대)
산포병연대(2407명,1402필,34대)-연대본부, 연대단열, 산포대대 3개-산포병중대3개, 대대단열
기병대대(451명, 431필)-기병중대 2개, 기관총중대
공병연대(672명, 99필)-공병중대 2개
치중병연대(1898명, 1451필, 2대) - 만마(輓馬)중대 4개, 마창(馬廠)
사단통신대(245명, 45필)
사단병기근무대(121명, 11대)
사단위생대(1095명, 128필)
사단야전병원(236명, 75필) 3개
사단병마창(病馬廠, 48명, 5마리)

43년에 3단위이니 아직은 4단위체제일텐데.그럼 일본 갑종사단체제일텐데 그러면 대단히 셀텐데.....

그런데 갑종사단편제면 포병화력이 좀많이 세지않음?

20사단의 특징은 광범위하게 분포해있었다는거? 이제 19사단이 문제지. 19사단이 열차포가지고있던거 맞아유?

열차포는 없고 그건 저어기 만주쪽 요새지대에 있을걸요?
슈나이더사에서 수입한 240밀리포는 아직 이전전이었을거고

회령이랑 함흥은 쉽게 갈거같은데 문제는 청진이네...

그런데 19사단 포병편제는 조금 틀린것같은데유?

http://www.niehorster.org/014_japan/41-12-08_army/ija_divs/_div_4-rgt-a.html

여기에 나오는 편제로 보면 중포연대가 붙어서 15센치곡사포가지고있는거같은데.

근데 이게 어디인지는 알거같거든요? 근데 포병연대위치가 어딘지 모르겠네.

포병연대는 사단사령부랑 같이 있을테니 라남에서 있지않을까요?

그럼 거기네. 나남사령부위치.

거기다가 19사단은 포병연대 진주만직전에 포병연대 2개가진것같은데요?

야포연대 1타입 또는 2타입 또는 산포연대 1타입 또는 2타입이라고 된거같은데

뭐 보병1사단같이 돼지같이 포병여단급으로 가진건 아니지만 그래도 좀 위협적인듯.

>>680 거기 아래보면 19사단 편제라고 나온게 있는데 그걸봐야함

나남은 거기가 사령부 위치면 헬기불러야되는거고.

나남시가지(청진시내)입니다.(먼산)

그런데 훈련중이면 라남에서 나왔을가능성도 있을텐데 그러면 라남가봐야 행정계들만 있고 그런거 아닐지?

나남사령부-현 나남사령부의 풍곡동인근으로 확인.

찾은방법:나남 위안소로 찾음(먼산)

...이때 이미 위안부 돌리고 있던가?

>>688 저건 그냥 일본포주들과 일반적으로 맺고 돌리는거 아님?

그런데 훈련돌고 복귀해서 정비하는거 아니면 막상 사령부쳐도 붕떠있는거 아님??

19사단은 1929년부터 99칸짜리 유곽을 돌린놈들인데요(먼산)

저건 우리가 아는 일반적이 강제징요위안부가 아닐거임
포주들이 돈으로 해와서 형식상으로 계약맺고 하는식일것같은데......

그게 용산기지식으로 보면 대강어디에 있었는지 잡히지말입니다.

우리쪽 위안부가 문제되는게 강제로 속여서 저기로 꼬라박하게 하는거였을텐데 시점상 저긴 그문제로 엮긴 어려울거임.

헐퀴 찾았다;;; 나남시내.

https://blogs.yahoo.co.jp/y294maself/32746223.html
번역은 자제하고, 일본엽서사이트인데 왜여기있는거냐?

자동번역돼서 봐버린거
윽엑

위치 다찾았는디;;;

이거 완전 군사정보급이잖아(먼산)

흠흠

일단 15-14의 사진은 북쪽에서 찍었습니다.

19사단 사령부 좌표 41.720867, 129.682344
73연대는 거기 바로옆.

역시 19사단 포병대는 여단급이었네.ㅋㅋㅋㅋ

포병연대가 2개있다 저사이트보니.
9연대랑 25연대

그리고 포병연대는 그옆입니다.

저러면 일단 전술상으로 포병 쪽 먼저 제압해야 할듯

햐 북한놈들도 대단하다 건물 그대로 남아있네;;;

>>707 돈 없으니 그대로 쓰는걸려나

그런데 건물 용케도 남아있네?
전략폭격북방한계선이라서 남은건가?
원산쪽은 그냥 불파티제대로였던데

그런듯함. 근데 담벼락도 있는듯함.

저정도 범위를 조용히 무력화는 불가능할듯.
너무넓고 헬기소음때문에 오히려 위험할듯.

25포병연대 41.716695, 129.676020

아사드식 통폭탄 써야할려나

>>713 그거하면 헬가 항속거리 짧아지는거 감수해야할텐데.출발을 어디서 하게?그리고 그거 할려면 60헬기급은 되야하지않나?그 통폭탄 시리아에서는 하인드나 대형수송헬기가지고 하는걸로 아는데...

http://2.bp.blogspot.com/-35c69xTzOww/UjS_8bWTx0I/AAAAAAAAMwI/4DaUWx6rUrc/s1600/Leb+UH1+bombs1.jpg
굳이 통폭탄 아니더라도 이런식으로 굴리는건 가능한 모양

사진은 레바논 공군

근데 항모는 어느 쪽에 배치하실거?

항모를 어디로 이동할지가문제넼ㅋㅋㅋㅋㅋ

어디를 우선적으로 제압하실 생각이신가요?

그리고 참고로 모든위치가 다나왔습니다. 9포병끝내주넼ㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 9포병ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

9포병 그거 중포병인데??

9포병의 위치. 산골짜기(먼산)

일본군에서 15센치중포쓰는애들이 왜 산속에 있냐?혹시 내가 잘못알고있나?산포병인가?

https://imgur.com/a/VTsHkog
이게 대충뽑은 배치도.

어떻게 찾았나. 엽서의 건물보고선.

>>726 그게 가능했음??????도대체 뭔수로 한거임?

엽서 건물 보고 그 근처에서 가장 비슷한 건물 찾으신듯요.
수고하십니다.

푸학.야전중포병9연대맞나해서 뒤적거렸는데 좋은거 찾음.
소화15년 당시 각 사단들 편제리스트 있는 사이트 찾았음.

http://kitabatake.world.coocan.jp/rikukaigun52.html

엽서속에 힌트가 다 남아있더만.
19사단 사령부는 그건물자체가 남아있고
76보병은 건물 지붕은 수리하셨고
25포병은 너무쉬웠고
27기병은 건물2개.

9포병이 가장힘들었지요. 산에 있겠어? 싶었는데 엽서속 산이 맞는게 거기더라........(먼산)

그런데 9포병다른데로 전속된거같은디유?
소화15년편제에서 빠지고 다른놈이 들어간거봐선.

第１９師団司令部羅南第２０師団司令部京城
　第１９歩兵団司令部羅南　第２０歩兵団司令部京城
　　歩兵第７３連隊会寧　　歩兵第７８連隊京城
　　歩兵第７５連隊羅南　　歩兵第７９連隊京城
　　歩兵第７６連隊羅南　　歩兵第８０連隊（本隊）大邱
　捜索第１９連隊羅南　　歩兵第８０連隊（第３大隊）大田
　第１９砲兵団司令部羅南　捜索第２０連隊京城
　　山砲兵第２５連隊羅南　野砲兵第２６連隊京城
　　野戦重砲兵第１５連隊会寧　工兵第２０連隊京城
　工兵第１９連隊会寧　輜重兵第２０連隊京城
　輜重兵第１９連隊羅南　第２０師団通信隊京城
　第１９師団戦車隊羅南　　
　第１９師団通信隊羅南

공병대랑 중포병은 회령이고 중요한 치중대,통신대는 나남이네.

그리고 저긴없지만 나남병원위치도 찾았는데뭐. 이놈들 조사에 오래걸린게 찾기 귀찮아서라고 생각됩니다.

그런데 저편제에서 괴이한게 있음.74연대.
이게 30사단 전속이 43년인데 소화15년편제인데 빠져있는게 걸림.

그리고 청진도 대부분 그 자리 그대로 남아있더만유.(먼산)

집속탄 만들어 쓰면 꽤 유용하게 쓸 수 있을지도

만약에 74연대가 아직 미전속상태라면 저 19사단은 제대로된 갑종4각편제라는것임.

여기가 주력이구만. 회령쪽얘들은 오는순간 RPG세례고.

근데 여기 민가 많은 곳인가요 아니면 거진 군사기지인가요?

나선역쪽은 민가천지인데요.

여기가 나선인가...

집속탄 같은거 써도 괜찮을 곳인지 궁금했던거

나남이다. 나남역은 거진 민가천지입니다.

정확히는 북쪽은 군사기지. 남쪽은 민가.

어느 정도 구분은 된다는 건가요?

그게 중간도로기준일겁니다 아마?

집속탄 부을수 있을려나요?

뭐 74연대는 함흥에 있을테니 당장 달려오진 않겠네.

집속탄이라.그거쓰면 제압하러 들어갈때 불발탄때문에 벌벌떨어야할텐데.그냥 네이팜이랑 일반폭탄하는게 편할텐데.
폭격하고 바로 병력투입할거라면 집속탄투하는 리스크가 너무 큼.

집속탄이라....... 그걸 꼭?

집속탄은 반대.그거 하면 진입병력들 불발탄에 호되게 디이고 민간피해도 부수적으로 장기발생불가피라....뒷처리하는것도 일임.

병력차가 크다면 고려할까 하자만
윗 님 지적대로 네이팜이 낫겠네요

일단 확실한건 헬기를 폭격기 대용으로 쓸 수 있긴 하단거
20 사단은 어딨댔죠?

>>755 지나전선 출병

그럼 독립전쟁 때 바로 제압하는건 19사단만?

>>755 20사단 자리에는 20사단보충병력으로 쓰는 후비동원부대들이 자리잡고있을걸요?

>>757 20사단 후비보충부대도 제압해야함.보충용으로 소집된 후비부대들이 있음.

그럼 걔네들은 어디?

보통은 갸들 평시 주둔지인수해서 지내는걸로 아는데요.

그러니깐 평시 주둔지가 어디?

보병연대들이 평양에 하나,용산에 2개,대구에 하나있고 대구소속의 연대에서 대대1개가 대전에 가있던걸로 아는데요?

사단포병이랑 지원부대랑 사령부는 용산에 있고.

평양, 용산, 대구, 대전
북쪽에서 헬기가 거점으로 쓸만한 비행장 없나

헬기를 어디서 출발시킬려고요?

아님 일단 남쪽에는 비행장이 있으니 항모는 동해얀으로 배치할까

황해에서 노는건 자살추....안걸릴수가 없음.

어차피 항모는 그럼 동해로 가야한단건가

그럼 우선 항모는 19사단 쪽에 배치하고 쳐부순 다음에 남하하게 해야할려나

그게 나음.그리고 육군만 있는게 아님.그 웨일즈왕자를 뇌격해서 잡아먹은 명문 해군부대인 원산항공대도 조져야함.육군조지는걸로 끝나는게 아님.해군도 같이 조져야함

항모에 대한 직접적인 위협 줄이려면 해군을 먼저 부수는 것도 고려해야겠네

일단 청진에서 원산까지는 타라와급 항속으로 7시간 정도 걸릴거란 말이지...

아.그런데 이놈들 원산에 없음.41년12워이면 이미 사이공에 진출해버렸네?

昭和16年（1941年）
1月15日　第十一航空艦隊を新編、二連空は第二十二航空戦隊に改編。
4月上旬　内南洋に進出、パラオ諸島・サイパン島・トラック環礁・クェゼリン環礁を巡回しつつ訓練に従事。
4月下旬　漢口に進出、29日の恩施を皮切りに爆撃開始。
5月3日　重慶爆撃。5月中に4回出撃。
8月31日　最後の重慶・成都爆撃を80機で敢行。
9月1日　館山飛行場に帰還。10月9日台中飛行場に進出。
11月24日　海南島経由サイゴン近郊ツダウム飛行場に進出。
12月10日　マレー沖海戦。美幌空・鹿屋空と協同でプリンス・オブ・ウェールズとレパルス撃沈。

올ㅋ
그럼 동해안 쪽에 처리해야할 해군기지 어디 더 있음?

항공부대라면 해군은 원산밖에 없음.진해공략은 졸라 빡셀테지만....중포병들이 득시글거림저쪽은

진해는 해안포만 주의하면 되는거?
아님 무슨 함선 정박해있나?

거기 요항부라 상비함정이 있나.수상기부대랑 경비정정도있지않나 싶은데......

그럼 해안포는 전에 얘기 했던 대로 특수부대 보내서 포신 박살내버리고
나머지는 전투기로 뿜뿜?

아 폭격도

뭐 그렇긴하죠.경비부 승격이 41년10월이라 제대로 전력염출되지않을테니 해볼만은 할듯.
경비부면 전속해군부대가 있긴한데 어차피 개전직전에 하니 변변한 전력은 안될테니.

그럼 여기는 북상 하면서 처리하고 그 다음 원산 박살낸 다음에 청진 도착해서 공중지원 하면 되나?

>>783 그러면 기습이 되나?유선통신타고 소문퍼질것같은데.

유선 통신도 끊어놓고 시작하는거 아니였어?

그거 아니면 청진 밟은 다음에 남하하면서 조져야 하나

그런데 이놈들 민간유선통신과 같이쓸까?따로 회선파서 숨겼을것같기도한데.뭐 그건 어장주재량으로 맞기면 되겠지.

일단 어장주는 간 모양이니
난 과제 마치고 자야할듯

나도 졸려서 자야긋답ㅂㅂㅂ

진해요항부? 거기 해방선3대에 장천동,발틱함대의 원수인 가덕도 240mm

근데 중요한건 1941년에 거길 방치하고 그 부산의 오륙도로 가심.

무슨 소리인지...(아무것도 모르는 참치)

장천동에 진지동굴이 있었고, 가덕도에 발틱함대에 포를쏘신 240mm포대가 있음. 진해요새사령부는 거기있었고.
근데 진해요새사령부는 1941년에 부산 오륙도 14인치였나? 여기으로 진지를 옮김.

이 당시 일본군 유선통신망 정보는요?

전화국이 중심일껄?

사실 한반도의 유선통신망==일본군용 유선통신망.

그거 끊어놓는것도 중요할듯한데

그럼 무선통신망은요

무선통신은 1940년대까지 전파가 적에노출되면 안된다! 이논리로 개발중지+운용자제

...하.
그럼 무선재밍 필요한곳은 줄어드는건가요

일단 동해안 따라서 항모가 이동한다면 길면 하루 정도 걸릴지라

사실 서한/동한이라고 봐도 무관하지(먼산)

서쪽 방면은 육군 병력만으로 각개격파 가능할듯하고

운송업도 손대서 병력 수송할 트럭, 버스 같은 차량들 미리 확보해놓으면 좋을지도

문제. 도로사정이 남조선쪽은.......(먼산)

그러니 트럭 위주로 해야할려나

아님 열차를 확보하던지

철도도 안됩니다. 노선이....(먼산)

그럼 개전 전에 미리 잠복 시켜놔야하나

자동차쪽에서 이스즈 94식트럭은 뽑겠지만서도

근데 개전 시점에 아군이 운용 가능한 보병 병력은 얼마나 된다고 했죠?

수정해야될듯한데요....

뭘요?

병력에 학생들 추가요(먼산)

학도병이라니...
화신애들이 그걸 인정할까?

덜나라 놈들이!! 학생이라고?!

저거 학도병이 아니라 군입대할려는 예과학교쪽 학생들 맞지요?

아직 학도출정전이니 유년학교애들일가능성이....

시가지에서 장교들이 막아도 우리쪽으로 몰려올학생들 있겠는데요.(먼산)

아 그쪽인가...

괜히 민병대나 자경단 만들면 더 골치아프니까 체제 안에 묶어두는게 낫지

군대들어온다고 하면 오히려 감사이긴한데.
차기장교단으로 써먹으면 개꿀아니겠음메요

근데 문제는 일본얘들이 병크를 저지릅니다. 근로보국대(웃음)

일제애들 이야기였구나
근데 일제가 일제하는거야 뭐 놀랍지도 않은데

아니 가장 충격적인건 그 일본인학생들도 동원하고 다혁당을 파면서 놀라고.

이제 대체역사작가들 고증을 자료로 깔수있겠다(웃음)

맞다 오늘연재끝나고 1940년 말기에 드디어 대함미사일이나옵니다.

호우

그나저나 원작에서 나이키 기반으로 대함미사일을 만든건
이게 그 말로만 듣던 대함 탄도 미사일인가(아무말)

과연 야간투시경은 프롭기에 쓸모가있나(아무말)

야간폭격땐 있어야겠죠

야간공중전이라던지

야투경 있으면 야간전할때 좋지요.없는것보단 나으니.
레이더유도해도 최종적으로 사격은 인간의 눈으로 조준해줘야하는데요

오늘 추가적으로 제작할 자료
진해(부산)요새 사령부 포대자료

그리고 드디어 왜 일본이 금광만 팠는지 자료를 찾아냈다. 그이유도 어이가 터질정도고.

그 많은 전략광 안판 이유가 있다는게 더 무서운데

금광판 이유는(과연 덜나라 놈들은?)

본토의 재벌들이 엔화 못믿는다고 외화를 잔뜩사서 국고유출이요.(먼산)

>>838 광어, 제가 잘 못 본거 아니죠?

그 짓을 중일전쟁 중에 하고 있었다고요?(어이가 없네)

와..... 이것들은 기본적으로 애국심이란게 없었네

관동대지진채권이랑 대공황 여파라도 되나...
이건 좀 충공그깽인데

>>839 이걸 1차 만주사변때부터 시작했는데여.

애국심은 둘째치고 대장성 신뢰도가 진짜 내핵까지 파고들었나본데

이게 자료에서는 1차만주사변의 여파로 재벌들이 금엔으로 금환달러,금환파운드를 사들였고 그여파로 금엔실제가격 폭 to the 락(먼산)

31년...부터라고?(중일전쟁 6년전이라고?! 미친 거 아니야?!)

그래서 금엔을 금광을 찾아다녔는데 이게 1942년 태평양전쟁이후에야 끝났다고...

여기다가 항모팀이 37년쯤에 야마토급 3척분, 4억엔치 귀금속을 냠냠 ㅋ

뭐라고 해야할지....
대체 이런 것들이 어떻게 열강이라고 불릴 수 있는거지?
알면 알수록 일제는 개나 소나 다 넘어가도 먹을 수 있는 머저리들로 밖엔 안보여

물론 전쟁이끝날때까지 금광채굴은 계속됬다. 그렇게 뽑아간게 300톤.

300톤(31~45년까지 채굴한게 300톤이면 적은 거 같은데)

3만이 아니라 300??
이것들은 삥땅도 제대로 못하는거냐?(먼산)

근데 이게 모두 일단 조선은행에 맡기고 넘겨져 한것도아니라 초기에 말했던것처럼 금교환권이였다는거?

아이고...

에이 오늘연재대신 자료찾고 보완해야겠네. 경제는 무기보다 힘이세다(진실)

그냥 얘넨 따갚이 뿌리박힌게 아닐까

>>855 근데 그 따갚도 제대로 못하잖아(덜나라 놈들...)

http://i3.ruliweb.com/img/18/06/29/164494e1d6343856d.jpeg

따갚을 할거면 전략광을 집중적으로 팠어야

http://img.khan.co.kr/news/2016/10/28/l_2016102901003542300296512.jpg
당시 일제의 사고방식을 그대로 보여주는 물건

45식 15cm 캐논포 이거뭐지?

>>860 45식...? 41식 15cm 함포가 아니라?

5식 15센티 대공포는 찾았는데

찾았습니다. 진짜 있었네.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E4%BA%94%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%BA%94%E7%B3%8E%E5%8A%A0%E8%BE%B2%E7%A0%B2

1912년도 물건...이라고(떨림)

https://imgur.com/a/8HpKDB4
범위표 완성!

이거 야전에서 안쓰고 30년대초반에 고정화포로 개조들어간거 같은데요?

저기서 28센치포 사거리 고자인거 혹시 중박격포?

ㅇㅇ 그거맞음.

十四年式重迫撃砲

이거?

28 cm howitzer L/10 이거임.

203진지 공격했던거.

크학.이거 러일전쟁때 여순 발라버린 그거잖슴메.ㄷㄷㄷ

네 이게 아직도 가덕도에 있습니다(먼산)

그냥퇴역시키지....끌끌끌

>>874 전쟁말에는 죽창에 단발식 화승총도 썼던 덜나라인데요 뭘, 노인학대 정도야 기본으로 하겠지요?(아무말)

새삥 쓰자니 그렇고 구경은 크니까 차단효과라도 노렸겠지 뭐

가장위험한건 41CM

그건 나가토주포탑강화버젼이니 겁나게 아프지라.

그럼 영흥은 어땠나요를 물어보면 본토랑 가까운 부산이 이랬으니.......(먼산)

덤으로 여수요새는 현시점에서 그딴거없다라고 봐야되는게 본격적으로 돌아간게 1942년.

다시한번 말하지만
Don't try this at your army.

금이 1년에 평균 20톤이면 적은 양은 아니고, 미국발 대공황 충격이 일본에 덮쳐서 환율 재조정 할 때 일본 기업들과 은행들이 금과 엔가지고 돈놀이해서 정부 엿먹이기도 했을걸?

엿먹이는것을 넘어서 군부가 집권했는데도 재벌을 못쓸고선....

잠시 질문 일본군 육상기/해군기 엔진마력이 얼마였나요.

으음 참고가 될란지는 모르지만...
한참 2차 대전 게임에 빠졌던 무렵에 샀던 태평양전쟁을 주제로 다룬 일본 게임 중 하난데
인지도는 마이너하지만 고증이 무지 잘됐던 게임이라 재밌게 했던 게임의 메뉴얼에서 병기 설명한 거랑 일본 육해군 엔진 나열한 리스트인데
도움이 됐으면 하네요

......그런데 이거 파일은 어떻게 올리는건가요?

파일은 아무래도 올릴 수 없나보군요.... 도움이 될지 몰라도 제가 아는 사이트라도 올립니다

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BF_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

http://www.warbirds.jp/kakuki/sanko/en_japan.htm

>>887 코토부키엔진링크구만요.ㅋㅋㅋㅋ.그리고 워버드사이트라.이걸 기억하는분이있었네.ㅋㅋㅋㅋ

공고. 수요일날 연재합니다.

>>889 ok.

육군이 97전 650마력 하야부사 1150 히엔 1175 하야테 1990
해군이 96전 785마력 0전 940/1130 렛푸 시덴 2000
97공 1100 텐잔 류세이 1850
99폭 1300 스이세이 1400

세이버 엔진이랑 센타우르가 기본이 얼마였죠?

세이버는 여기선 다이스서 중후반기 모델인 3천마력 뽑았던걸로. 센타우르는 대충 2500

센타우르는 B-29의 듀플렉스 사이클론과 동급으로 봐야하는놈이라.3000마력선까지 올라갈 여지있는놈이죠

세이버초기형이 2400마력
센타우르 초기형은 2400마력

>>891 2식단전 쇼키는 어디에다??

뭐야 이 해비한 밀덕들은...(떨림)

영위키 찾아서 썼음. 저런거 기억할리가
쇼키 1520

뭐 문제는 조종사들이 문제겠지만.붐앤줌으로 해야하는데 선회전으로 들어가면 3천마력이고 자시고 위험하기 짝이 없음.선회전걸리면 일본기들에게 죽기좋은날밖에 안됨

그런데 우리 전투기만 말했지 지상공격용 습격기나 폭격기 관련은 별로 말한게 없지않나?

그걸 하려 한거였는데...

일단 단발습격기부터 하나하나 짚고 넘어가시는거는 어떨지요?중구난방으로 와장창하면 정신없으니.

일단 단발습격기에 주어질 임무부터 따져봐야?

급강하폭격,뇌격이 추가되는지 아니면 이항목은 따로개발할것인지.

엔진부터 알아봐야하나?

>>904 일단 그것부터 들어가는게 좋을듯합니다

단발은 급폭/뇌격&수평 이원화 아니려나

>>906 대전말쯤되면 아예 설계할때 그걸 통합해버리거든요.그만큼 엔진출력이 받쳐주니 가능한짓이지만.

이론상 2천마력이 넘으면 뇌격-급폭통합이 가능하다고 함.

하기야 나눈 이유가 페이로드니

AM-1몰러쯤되면 어디 쌍발폭격기수준 페이로드이니...(먼산)

아 톨보이 떨구고 싶다(아무말)

아 쿠키 떨구고싶다(이미 윽싼다에서 하고있지만)

913 아 워썬더 하고싶다.

913 히스파노 X발.......업글하기전에 잼잼도리잼잼이라 무지막지한 개곶통임.1초만 연사해도 잼을 걱정해야하다니 ㅂㄷㅂㄷ똥손이라 아케에선 연사해야하는데 점사할려니 미칠맛임.

일단 그런데 광어 엔진은 그럼 뭘로 하실생각?
그것부터 시작이 될것같은데요

엔진을 그걸 가져왔는지 여부부터 알아봐야겠죠.

뭘로할려나....
제발 R2800안나오면 좋겠는데.출력이 후보들중 가장 후잡....

뭐냐.
0 크리
1-5 R2800
6-9 센타우르여.

.dice 0 9. = 0

어..음...크리?

어....크리?

B-29가 엔진 문제를 해결하고 날아오르겠는데(먼산)

듀플렉스 사이클론이라고?(흰눈)

주사위를 굴렸으나 그 결과가 너무 무섭다(아..아앗!)

듀플렉스에서 개량점이라면....연료분사방식이랑 소재변경과 과열해결인데.

듀플렉스 사이클론의 연료공급방식을 직분사방식으로 변경하고 마그네슘사용량을 대폭줄여서 금방 불나버리는현상 방지하고 과연자체해결을 위해선 강제흡기팬같은것이나 공기저항늘어나는것을감수하고 카울링을 넉넉하게잡아야할듯?

센타우르 엔진설명된거 있나요?

https://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Centaurus

실물작동하는것을 볼려면 유튜브를 추.....

자 다이스입니다.
1-2 센타우르다.
3-4 듀플렉스입니다.
5 사기치지마 이 ADD야

.dice 1 5. = 4

듀플

A-1의 1941년 등장. 여기 작품을 잘못찾아오신거 아니십니까.

A-1이라.후방기총없어서 불안한데.....

그런데 듀플이 조기안정화되면 B-29도 조기등판하는거 아닌가??

자 설계방향.
0 크리
1-3 그냥 시간을 거슬러온 A-1입니다.
4-6 +방어기총달아!
7-9 +E-1의 레이더 가져와!

.dice 0 9. = 6

A-1재설계겠군.단좌랑 복좌랑은 설계들어가는게 틀리니까.

음. 복좌방어기총하면 확실히 최대속력은 500킬로이하가 되겠지만 공격기가 500킬로가까이 내는거 자체가 저당시기준 충공깽일테니 상관없을려나.
들고다니는폭장이 미쳐날뛸테니.

결론 대한해협항공전은 지옥이다.

ㅋㅋㅋㅋㅋ.
그럼 단발기는 A-1으로 간다고 치고.
쌍발기는 뭘 모델로 잡을까요?

930에서 5나왔으면 뭐였어요?

저는 XB-28에서 엔진을 듀플렉스로 갈아끼워서 추가마력을 얻고 중저고도로 리파인하고 폭장이랑 방어기총을 강화하는것이 좋을것같다고 보는데.....

>>942 아마 와스프메이저 아니면 터보프롭아닐지요?그러면 세이버도 위험하긴한데...ㅋㅋㅋ

아 세이버랑 부품호환되는 센타우르요.

>>945 에....그렇다면 어디보자.....세이버랑 센타우르는 피스톤규격이 틀린데 그것까지 호환되면......세이버 출력 4천넘을것같은데...(먼산)

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542110891/recent
This is new uojang

뭐 안되었으니 그것까진 신경안써도 될듯.ㅎㅎㅎ

광어 광어.쌍발 전술폭격기는 컨셉은 뭘로?
미국식?

그럼 멀린은 도대체 뭐가되는거지.

사온거 어따 쓸지요?

쌍발 전술폭격기는 1941년에는 안나오겠지만 열전에 나올예정이니.... 폭장량이 얼마나 되려나.

미군애들 경험에 의하면 쌍발전술폭격기는 고고도로 들어가지말고 중저고도 레이드가즈아가 되는것같던데요.
고고도에서 전술목표의 수평폭격은 맞지도않고 레이더로 탐지되서 전투기나 만난다고 저고도로 고속침투폭격이 개꿀이라고 하던데.

멀린은 개조해서 전차용엔진미티어로 만들어서 중장차량엔진으로 돌려버리는것은 어떨까요?
영국애들도 항공기용으로 쓰기 부적합하면 공장에서 리퍼비쉬해서 전차용으로 돌려버렸다는데

https://blog.naver.com/naljava69/221100697668

이거 어떰?B-26후계기로 개발하다가 개발ROC가 중간에 바뀌면서 시간이 많이걸리고 전쟁말이라 중지된놈인데요

아 B-25

4발은 못만드나

문제는 당장 정비, 생산가능한 현 시대 최첨단병기를 갖췄어도
그걸 대량생산할 시설과 자원, 그리고 그걸 쓸 인력이 되느냐 아닌가?

>>958 그거는 이제 CNC로 커버한다고 함

>>957 그건 일본애들 돈으로 라인만들어서 낼름해야죠.G5N심산개발에서 보잉307기반으로 하면 멀쩡히 나올테니 그걸로 라인깔은상태에서 낼름 잡아먹으면 개꾸르

아 톨보이 떨구고 싶다!(재탕)

초기인력은 제주도에서 최대한 쥐어짜서 인도나 미국에서 양성하는게 나음.특히 항공기요원은.

>>961 아 혁명5톤 던지고 싶다

톨보이면 야마토도 무사시도 한 방!

핵항모전단 보내고싶다!

부품생산은 이제 CNC로 커버됩니다. 전자부분 크리연타가 아니였으면 지금 설계한다는이야긴 꿈도 못꿨지.(먼산)

톨보이 하나면 해안포대도 한 방!

일단 본제로 돌아가서.
쌍발 전술폭격이면
폭장 최소 3톤이상은 필수 아닐지?어차피 인원부족이라 한번에 대량폭탄깔개안하면 노답이니 미국처럼 적당한폭장(1.8톤)하기엔 그렇죠?

워썬더에서 연암 골뱅기로 나와도 심심하면 OP소리 듣겠구만.

GBU-28 같은거 굴릴려면 레이저 유도는 필수일까

방어기총은 왠만하면 20밀리기관포나 리볼버기관포를 도배치는것도 괜찮을듯싶음.

>>969 연암골뱅기로 나오면 제트방으로 납치나되겠죠.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

F-5도 이시대에는 쓸만한가요?

>>970 그 레이저 발진설비부터 만들어야하는데 시간이 태부족이니 그런류는 한아안참나중에해야할듯?

>>973 오파츠인데?그거 그래도 꼴에 초음속전투기인데 나오면 이시절뱅기는 쪽도못쓰고 양학임.

>>973 물론.
미리 말해주자면 이 시대에 제트기는 Me262뿐, 그것도 전쟁 후반에나 나왔음

F-5에 로켓포드만 달아도 이시기엔 준 넘사벽임

>>977 그정도가 아님.아예 손도못쓰는 UFO임.TA183이 나와도 죽기좋은날할 판국인데.

벙커버스터를 무유도로 떨구면 어떨려나

그거 톨보이. 근데 이시기에는 벙커라고 할만한게.....

>>980 주요 해안포진지 깰땐 쓸만할듯.일일이 헬기침투하긴 무리잖슴메요.

그런데 광어 혁명5톤써본적있음?

사실 톨보이는 5톤 중 2.7톤을 무식하게 폭약으로 채운거라
GBU-28은 2.1톤이고

헬기침투말고 수중 침투도 가능하지 않나?
전투병력 중에 UDT 있던가?

해안포 진지가 이당시에 2곳 빼고선 별로 없었는데얌. 본격적으로 공사한게 1944년.

현 1941년 한반도에 있는 벙커라고 부를만한 군사시설은 부산 16인치 포대정도입니다
그 현재있는 목포,여수,진해,제주전역의 동굴진지는 1944년에 제작.

위치는 위에 광어가 표시한게 있으니 참조.

아 해안포진지라고 말하는거는 일본 내지나 만주쪽 요새같은애들 말하는거에요

근데 이 당시 무유도 폭격 정확도는 대충 얼마나 됨?
융단폭격 말고 단발로 했을때

그건 나중에 생각하고, 그리고 이시기부터 일본버프내용이 조금씩 들어갑니다.

>>989 급폭이면 숙련자가 하면 최소 80%이상은 보장

급강하폭격으로 좀 무거운 폭탄 떨굴수 있음?

일본 버프라....
버프를 줘도 받아먹을수나 있을까?(막말)

>>992 급폭기체에 따라틀리지만 슈투카가 D형에서 1.8톤까지 급폭가능할걸?대신 조심하지않으면 자기도 말려들어서 뒈짓.

일단 시작은 일본 상선 총톤수 50만톤 버프.
원역사 상선 총톤수 600만에서 650만으로 버프됩니다.
근데 이걸 찍어내는방식임(웃음)

지금 우리가 만들려는 기체로는 몇 톤까지 가능할려나

맞다 근데 어뢰 뭐쓰지?

A-1기반이면 동체가 얼마나 버텨주냐에 달렸지만 최대 3.5톤가량일걸?
파일런이 얼마나 버텨주냐에 달렸지만 그 모스키토 전매특허 2톤드럼통도 달려면 달수는 있을걸?부피때문에 바닥긁지않는다면

>>997 일본애들 어뢰가져다가 쓰는게 나음.이당시 미국어뢰는 그야말로 똥어뢰 퉷퉷이라...

>>999 ㅇㅇ 그건 나도 암.

가속