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. V//////// 八{lﾄ Vﾂ ‡.// /ヽｿl |////,} “역사가의 과제는 지나간 세대들을 독선적으로 판단하는 것이 아니라, 그 세대들이
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∨//////И 公 ￣ /／/／ ￣ ＼ 비인간적으로 드러난 잘못된 길을 밞도록 만들었던 전제조건들을 탐구하는 것이다.”
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
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01-50 어장 1538152964의 1
51 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538152964/
52 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538475874/
53 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538789084/
54 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539100092/
55 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539577536/
56 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539957705/
57 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540222883/
58 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540604958/
59 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540998433/
60 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541239554/
61 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541427539/
62 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541685153/
63 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541900075/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)
2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.
4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것
5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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【파츄리의 도서관】
>1541427539>1
[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 64 앵커판 지부
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안착입니다.
조선의 체제는 전근대적 체제치고는 그럭저럭 완성도가 높지만 자본/상업/공업 발달에서는 낙제점을 면하기 어려운게 사실인데.
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솔직히 이제 제가 국가의 필요성을 부정하지는 않습니다만.
가끔 "국가란 녀석이 그러면 그렇지"같은 생각이 뇌리에 스칠때가 많아요.
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뭐 그것도 그렇기는 합니다.
그리고 안녕하집니까? 에이레네.
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솔직히 사회주의와 자유의지주의 사이에서 갈팡질팡 해보기도 했다는건 추억이군요!
아, 나레쑤언 시기입니다.
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>>15 동의합니다. 제가 많이 순진했죠.
전국시대 일본은 나름 동남아 마당발이었고
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사실 그리고 저번 어장과 연관되는 사례입니다만.
나는 국정교과서 반대론자들은 대부분 "뭐 박정희를 띄운다고!" 라는 생각에 들고 일어났다고 한다면.
이건 너무 부정적 시각일까요.
학계 성향상 문재인이 국정교과서 만든다 그래도 펄쩍 뛰었을겁니다
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아 학계야 당연히 벌쩍 뛰죠.
저는 일반 대중들 이야기하는겁니다.
뭐 스스로도 조금 부정적인 시각이라 생각하는데 의심을 떨치기가 힘들어서요.
박모 하나갖고 그거란건 너무 심하게 나감
사실 문파라고 해도 국정교과서 만든다고 하면 극성 문파 아니면 반대할 정도로 국정교과서 트라우마가 심해서...
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솔직히 Moon이 국정 교과서 만든다면 붉은 분들이야 "그건 아니지!" 하겟죠.
그런데 "이번엔 붉은 놈들이 맞다"라고 해줄 사람 얼마나 있을까에 대해서 요즘 급작스레 회의가 왔달까요.
국정교과서에 관심가지고 의견 표명을 할 대중은 국정교과서 자체에 부정적인 경우가 대다수기에. 국정교과서에 긍정적인 측은 진보측을 싫어하고.
이라고 보는 것은 너무 비약이려나요?
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...뭐 그렇군요. 제가 너무 냉소주의자가 되었나 봅니다.
6월 혁명 기록을 보면서 우리 대중들에 대한 사랑을 좀 회복하고 와야겠군요.
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ヽ/ ./－ﾍ;ﾉ ヽ,/｀´//｀i¨｀i" ,ｨ ‐-､}i '"
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선생님, 에이레네 선생님!
물어볼 게 하나 있습니다!
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그리고 다들 얏하로.
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누구 제게 4.19하고 속삭여주실 분?
아 그리고 안녕하십니까. 무명씨.
"하여튼 교육 관련해서 뭔가 바뀌는 게 싫습니다"
무슨 일이신가요?
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아 과연.
샐각부터 드는 것도 사실이긴 하죠.
괜한 사상 말고도 아마 이게 가장 큰 이유일 테고.
http://m.sisain.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=33179
이 기회를 겸해 신필 김용 선생과 스탠 리 옹께 명복을
/:,: : :/: :/: : /:イ: :/: ／!: :i､: :ヽ: : :i: :|
´!: : :l: :ノ!:./ .|:/- ' ヽ:! ヽ: : !: :.!:.|
ハ: :.!/ V＿_, ´ ー-―-ヽvc'3: :!
|: :rﾍ:.| ￣ ＿ ,＿ }r'´:!: :.!､
./ : :i >r{ //cﾊ ,cﾊヾ l: : : !: : : ＼
／: : : /: : :| / | iiﾘ | iiﾘ il} |: : : :ヾ:､:_: : ｀ヽ､
. /: : :/: /: : : :! 弋ｿ 弋ｿ ´ /: : : : :ヽ:::: : : :ﾄ-'
/:／/:/:ｲ: : : :i:ヽ ' /: : : : : : ﾊ:!､::ヽ:|
´ ﾚ |:.i､: :!:ヾ､ .!: i: : :/:ｲ:ハ! ヾ:!
V ヽ:Vﾊ.､ ｀ ￣ ／: :vﾊ: ﾚ' ´
V ヽ ,. イ_:V__
,. :':´:.:| ｀ ￣ .ト-:.:-i:}
}ー:.:_:ノ Lヽ､:.:_{＿ ＿
,.-――r-ｧ:ノ {:_:.ヽﾌﾉ ￣ ヽ
/ /:.ﾉ―--､ -―‐'´{:.:.:､ ＼
/ /:.{＼ ,.／ ゝ:.:.:､ !
.! ./:.:{ '｀ゝ､_,...イ´! ヽ:.:.:l ..:: .l
/ /:.:r' ! }:.:.:!:: / ヽ
>>56 Hail Hydra.
선생님께 물어볼 게 뭐냐면요-
전근대 시대에서 유교를 국시로 삼은 국가가
유교를 버리지 않은 상태에서 완만하게 근대 민족주의 국가로
국민정체성을 확립하기 위해서는 어떠한 교육 시스템과
교육철학과 내용이 필요하다고 보시는지 궁금해서요.
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rﾍ´ ヽ ﾊ /￣ヽ、
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'γ´ ヽﾝ ヽ
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ﾉ / .ｲ ,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i i
iハ .ｲ ○ ○' Yﾝ ﾊ
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〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT yγ/⌒ヽ､
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ﾚ'ゝｲ /ム',__」 Vゝ､ ｀ｰi
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>>59 블루 스컬 당신입니까?
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사람 생각하는거 다 거기서 거기군요(쓴웃음)
Q : 선진국 가운데 이렇게 교과서를 국정으로 가는 경우는 없다는 이야기도 나왔다, 어떻게 보느냐
A : 그렇지 않습니다. 러시아, 베트남, 필리핀, 북한 등이 국정교과서를 쓰고 있습니다.
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저 또한 명복을.
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그리고...우와 그거 꽤 재미있고 어려운 이야기인걸요.
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유교를 국시로 한 국가가 유교를 버리지 않으며 근대 민족주의의 틀을 세운다...
일단 주자 이후에 다른 '자'가 필요하지 않을까요?
없으면 찾아 내기라도 해야하겠고.
그리고 유교는 몰라도 동아시아 사회는 학문의 분화가 안 되고 지나치게 특정 인물 학맥 위주로 발전해서 학맥 종주가 거세되면 퇴보하는 문제가 있었던 걸로 기억하는데...
최소조건으로 3가지
도구적 교육론이 잡과의 범주에서 탈출할 것
분과를 만들 것. 적어도 주자와 맹자와 순자를 따로 가르칠 것.
지식과 심성을 분리할 것.
이게 필수겠지요. 물적인 것과는 별개로.
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솔직히 말하자면 유교적 시야 내부에서도 국수주의적 시각이 보이지 않는건 아니긴 하죠.
제가 이 어장에서 기자를 보는 조선의 관점 이야기를 했고. 소중화 이야기도 있고 말입니다.
근대에서도 판을 주도하지 못해도 결국 정치적으로 판을 뒤흔든 건 대중이고
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도구적 교육론에 대해 자세한 설명을 들을 수 있을까요?
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오 확실히 전문적인 대답.
>>83 사실 그건 동양이 보던 종교의 의미에 서구적 종교가 섞이면서 발생한 혼란이라고 생각하지만요.
다를 수 있다, 로도 충분합니다. 정확히는 첫번째가 클리어될 경우 도전 가능하다, 라고.
도구적 교육론은 간단히 말해 이겁니다. 교육이 사람이라서 받는 당연한 게 아니라는 것.
동아시아적 관점에서 교육론이란 이러합니다. "누구나 교육을 통해서 군자가 될 수 있다" 즉 교육이란 게 사람으로서 도달하려면 누구나 밟아야 하는 일이라는 거죠.
그 자체로서 지극히 훌륭한 이념이긴 합니다만 여기에는 문제가 있습니다. 분리라는 게 없다는 것.
교육을 누구나 받을 수 없다는 건 곧 인간 개개의 차이를 유발하는 시작점이 되고, 분과적 정교함과 실증적 태도, 과학적 방법론의 시작이 되지요.
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사실 어쨌건 "천조질서"라는 관념론을 깨려면 어쩔수 없지 않을까 싶기도 해요. 성리학으로서의 탈피는.
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>>96 잠깐 무슨 소린지 곱씹어봤는데 저 도구적 교육론이라는 것은
결국 개개인이 받는 교육 수준의 차등화를 통해 각자의 자아를 실현하도록
돕는 것이 교육의 궁극적인 목표다, 라는 것으로 해석됐는데 맞나요?
결국 어떤 것에 목적이나 의미를 두면 종교나 이념이 되지 우리가 생각하는 학문이 되는 건 좀 힘들지??
교육의 이유가 인간, 이란 것이 아닌 나의 필요로 바뀌는 것, 이게 중요합니다. 잡과가 교육의 범주에 끌어올려지고, 과거 시험 공략이 교육으로서 인정받을 수 있으며, 나은 선생이 아닌 내게 필요한 선생을 모시건 만나러 가건 하는 것.
유교적 범주 내에서 개체의 등장은 이렇게 시작해야겠죠.
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...그거 얼핏 들어봤는데 유교 입장에서는 굉장히 실현하기 힘든 이야기로 들리는데요.
제가 잘 몰라서 그렇게 듣는건가 싶긴 한데요.
유교 하에서 이상적인 인간이 되기 위한 교육, 그러니까 사상교육을 받게 된다는 얘기네.
그러니까 인간의 재능과 교육 수준에 차이와 차별이 실존할 수밖에 없다는 걸 인정하는 걸 유교에 강요해야 된다는 거고.
사실 그건 현대교육적 목표에 가깝고 시대 기준으로 하자면 잡과도 교육이다. 에 가깝겠지요.
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제가 알기론 유교에서 학문이란 이상사회 실현을 위한 필수 도구...라고 할까 최종 방법론이니까요.
공자도 그렇고 순자면 더더욱 그렇게 생각했겠고...
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유교의 근본적이 철학 기반을 뜯어고쳐야 하는 문제에 가깝군요.
그나마 과거 시험같은 것에서 사람들이 이른바 핵심공략집을 들고
시험을 치루던 것이 있으니 민간의 자발적인 학당 형성을 통한다면
원찬스는 있다고 보는 게 정답일까요.
그러니까 모두가 성인이 될 수 있다는 걸 포기한다는 전제인데 과연 가능할까........
뭐, 최선은 유교가 도덕 교육의 범주로 축소되는 정도인가.
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마르크스에게서 프롤레타리아 혁명을 떼어내는...아니
생산수단의 공유를 떼어내는 느낌이라고 해야할까요.
목표는 아전!
이란 게 솔직한 심정.
솔직히 저 종교적 이념적 성향이 학문 발전에 어떤 부정적 영향을 끼치는 지는 공산주의 시절의 리셴코같은 경우라던가....
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생산수단을 공유하지 않고도 필요한 만큼 받아가는 사회를 이룩할 수 있습니다!
...마르크스주의 이전에 사회주의 맞나요? 이거?
서구에서 기독교적 기반 하의 인문교과와 그리스-로마적인 두구-수사교과가 병존하듯이.
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그렇게 말한다면 그렇기야 합니다마는...
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아마 대대적인 학풍 전쟁이 벌어질 것 같긴 하군요.
일단 심성 교육과 지식 교육을 분리시켜버리는 점에서
벌떼같이 들고 일어날 유학자들이 보입니다.
아마 이런 개혁을 할 쯤이면 유교 자체는 종교처럼 교육하고 분리되든가, 아님 학문의 한 개 분야로 내려앉을 거라고 생각해서.
철학은 신학의 시냐, 라고 했지요. 다른 말로 하자면 사람이라서 알아야 할 신에 대한 이해, 라는 인간으로서라는 입장 외의 목적으로 배워야 할 보조적 존재가 있도는 이야기고.
오히려 종교를 인민의 아편이라고 까던 공산주의 정권에서 학문을 이념의 도구로 다루는 종교적인 모습을 보인 게 아이러니긴 하다만
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전근대 이전 유교 사회에서는 지식=심성 교육이었으니...
이걸 분리시키는 것이 곧 도구적 교육론으로 연결되겠네요.
1하고 3이 사실상 한 세트로 묶여버린 셈.
그쪽은 실용주의 교육. 도구적 교육론과는 다른 이야기입니다. 도구적 교육론에서 말하는 "필요"는 실재적일 이유가 없어요.
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유학적으로 포장하자면 사람이 사람답게 되는 교육이야 누구나 받아야하지만.
왕을 왕답게 하는 공부는 왕만 받으면 되고, 농부를 농부답게 하는 공부는 농부만 받아라...
뭐 이정도로 발전할 필요는 있다는 건가요?
유럽처럼 주류 종교로서 껍데기로 남은 유교의 형태라면.... 진짜 아슬아슬하게 원찬스?
대신에 유교가 버려지지 않는 대가로 주류 '유학자들'은..... 흠...............
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아 그리 만만한 문제가 아니군요.
왠만해서는 주류 유학자들의 반발로 멈출 거라고 보고.
가능하다면 서구의 충격급 충격이 유학에 발생해야하지 않을까나.
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솔직히 유학자들 입장에서.
"심성 그까이꺼 단련하기 싫으면 할 필요 있남?"같은 의견은 악몽에 가까운데요.
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어쨌든 답변에 감사드립니다.
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그정도 대격변이려면 우선
"인간은 교육받지 않아도 인의예지 실현이 가능하다."라는 의견이 나오고, 그 여파로
"고로 교육 그거 꼭 필요한건 아니다"같은 논리가 나오는 순서로 갈까요?
>>144 그래서 잡과를 끌어올려야 할 필요가 있다, 라고 했었지요. 사실 교육이라는 단어의 범위를 넓히는 것에 좀 더 가깝겠습니다만.
가능할지 여부는 둘째치더라도 확실히 이런 형태라면 유교가 어떤 형태가 될지 재미있다.
이런 나메
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문득 발휘된 뇌피셜로 유학자들을 설득할수 있을까 하는 감상이...
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차라리 교육의 범위를 왕창 늘려서 "인간의 경험"자체를 교사 삼는거죠.
사람은 경험하는걸로 배울수 있으니, 경험은 곧 교육인겁니다.
라고 설득한다면....... 원찬스?(사농공상 개념이 자리잡지 않았다는 전제로)
아, 그거 근래에 그야말로 대실패했습니다. 경험주의론에 따라서 펼쳤던 교육정책이 바로 그 이름도 유명한 이해찬 세대, 였거든요.
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즉 이걸 비틀어보면 사람은 학당 밖에서도 인의예지를 실현할 수 있는 경험을 얻는, 즉 교육받는 존재인거고.
다시 한번 비약을 적용해서 "그럼 굳이 학당에서 인의예지 안가르쳐도 인의예지 할 수 있는거지"...라는 논리로.
음 뇌피셜이군요.
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아이고... 새상 일 참 쉽지 않군요!
그렇기에 범주 자체의 조정이 좀 더 연착륙에 가깝겠죠. 사실 도구적 교육론의 스타팅은 유교 교육의 등장 이전이기도 하기에.
라고 주장하며 밀어붙이면 해결은 되겠네요(쓴웃음)
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>>170 도가가 남아있다면 어떻게 되나요?
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도가입니까.
사실 도가건 뭐건 누구 하나만 남아있어주면 됩니다.
A 또는 B, 내지 A는 배우고 B는 관심있는 사람만, 이라는 선택지가 굳이 의식시키지 않아도 가능해지거든요. 오히려 이 경우는 통합적인 시선이 인위적일테고.
굳이 도가를 든 이유는 도가가 비슷한 시기 발생한 것들 중에서는 제일 질기게 갔었기에. 도교가 되어버리면서 유교와의 대등한 위치에서 스스로 탈락해버렸습니다만.
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아하.
그 학문들의 흔적까지도 유가가 거진 흡수하고 남은 것은 종교화되어가던 도가랑, 이미 종교였던 불교 뿐이랄까..
사업가 : 대학생들 일하는 거 도움 안됩. 실질적으로 업무에 도움되는 과목만 가르쳐서 내보내면 안되나?
이 사업가가 어떤 말을 들었는지에 대해서는 생략하도록 하겠습니다.
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>>186 사실 사회적 반발과는 별개로 '그런 생각을 할수 있다는 사실 자체가 더 중요하다고 봅니다.
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흐으으음-. 과연....
다만 유학의 흡수, 조화 파워를 생각해보면
쉽게 대등한 뭔가로 있을만한건 카톨릭이나 불교와 같은 종교 세력 정도겠군요.
유교는 이후 종교 세력들에 대항하느라 본인이 종교화 되기 시작했다는 결과로!(아무말)
그리고 뒤이어서 일본, 그리고 우리나라도 "생활에 필요한 교육"을 하자, 라는 걸로 유토리 교육과 이해찬 교육을 했습니다만... 다들 아시죠?
개인적으로 한국은 교육열이 실용 교육을 빠르게 집어던지게 해줘서 다행이라고 생각 중(진심)
미국이나 일본처럼 완전히 망가지기 전에 발빼는데 성공했달까
세 가지.
첫 번째는 구조주의 교육이 비교적 현실과 떨어져있었던 건 사실이지만, 로드맵이 없는 지식의 파편만으로는 아예 해당 부분에 수년간 몰입한 정도의 경험이 없는 한은 한단지보가 될 수밖에 없다는 것.
두 번째는 실용주의 교육을 실현하기 위해서 필요한 자원이 공교육이 제공할 수 있는 그것을 한참 넘어서고 있었다는 것. 까놓고 말해서 그 "실습"이라는 걸 위해서 준비해야 할 자원은 학교 단위로 정말 미치광이 수준으로 들어가므로 돈없는 공립학교가 감당할 수 있는 규모가 아니었지요.
세 번째는 상급학교와의 연계가 전혀 이루어지지 못했다, 아니, 불가능했다는 것. 대학교 단위에서 실용주의 교육을 받아들이는 건 전적으로 불가능했기에, 경험에 의한 지식이 보편화되는 과정을 거치지 못하고 오히려 엇박자만 나왔다는 것.
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흐음흐음...
그 아저씨는 실용주의가 아니라 행동주의에 가깝다고 봐야겠지요. 부적 강화에 영혼을 팔아넘긴.
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뭐, 실용주의 교육이라는 게 말이 실용주의 교육이지
지금까지 쌓아온 지식의 최정점의 결과물만 쏙쏙 빼서
애들한테 가르치자는 소리랑 다를 바가 없는 거니까요.
이게 얼마나 불안정한 교육인지는 뭐....
수행평가, 라고.
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빨갱이가 쏘아올린 작은 공(아무말)
가성비로 따지면 가장 좋은 건 교실에 대형 스크린 걸어 놓고 EBS, 메가스터디 같은 걸 틀어주는 겁니다. 중/소형 학원들이 무너져 버린 것도 결국은 인강의 가성비를 이길 수가 없어서요.
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사실 취업률 이야기 나올때 마다 실용주의 이야기가 부활하곤 하는 것 같기는 합니다만...
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원래 기업은 효율과 이윤만 생각하는 후안무치한 집단입니다(공산주의감)
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사람을 뽑습니다 선착순 100명(아무말)
사펑의 기업이 바라는 인간상!
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흔히 말하는 영불제국입니까.... 서유럽 깡패군요.
근데 그 제국이 밖으로 나가려 들었을지가 문득 궁금해지기도 하네요.
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워낙 커다래서 역사가 어찌 변할지 짐작도 안가는군요. 그정도면 서유럽의 독재자가
아니라 유럽의 독재자로 군림해도 괜찮겠습니다.
일단 이탈리아는 거의 속국 수준으로 영향 하에 있었던 것 같은데.
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그런데 그러면 미국 독립이 가능한가요?
일 칸국 관련 역사서가 한 권도 없는데 원문부터 나온 것이 아이러니한지, 일 칸국 관련해 하나라도 나온 게 다행인지 알 수 없네요.
이제 라시드의 집사도 딱 한 부만 번역되면 끝!
이런 망상을 제일 처음 한 녀석들은 영국놈들이 틀림없어.
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학계도 나름의 고충이 있군요.
이 로그는 후일 책으로 나오게 된다.(아무말)
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그런데도 읽다가 빡쳐서 수정하려드는 학자가 많을것 같단 편견이 있어요.
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과연(쓴웃음)
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결국 꿈이었군요...
ㅇㅇ 맞는데 왜?
그럼 제일 주목하는 서양 사학자는 누구임?
(당황)어.... 존 페어뱅크?
결론: 대폭소(.....)
이었지요. 유럽 놈들 용서못한다.
아저씨 국문학 하죠? 그런데 주목하는 수학자 누구에요...수준의 질문인 기분이...
이런 착각을.
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(쓴웃음)
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과연 누군지 모르겠어요!
중국사라기보다는 중앙유라시아사 학자기는 하지만.
스스로의 계시(웃음)에 너무 취한 게 아니냐는 평이 있지만.
이름은 들어본 것 같은데.
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아마 고구려어와 일본어와의 연관을 주장한 학자로 기억하고 있습니다.
물론 거기서 중앙유라시아사 전체로 시야가 이전되는 건 그렇게 드문 일도 아니지만.
물론 저는 이 분야에 문외한이라 아는 게 하나도 없긴 하지만요.
아조씨 너무 많이 나간 거 아니예요? 라고....
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그건 그렇고... 요즘 다시 문넷에 연재된 AA 작품들을 보기 시작했습니다.
"아웃로 맨 야루오" 이거 재미있네요.
행적 일부나 결과만 보고 암군/폭군 칭호를 붙인 다음 그 해석에 안 맞는 부분에 대해서도 억지로 근시안적이니 일시적, 즉흥적 이런 딱지를 붙이는 걸 너무 많이
봐서
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아직 다 보진 못했지만요. 그래도 작가가 가진 죠죠에 대한 애정이 정말 많이 묻어나오더군요.
>>305 인간은 의외로 별명 붙이기 좋아하는 생물이니까 어쩔수 없어요!
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AA 항목의 작품별 분류에 IS,죠죠 항목에서 /아웃로 맨.이라는 분류로 분류되어 있습니다.
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나름 훌륭한 이능력 배틀물이더군요 AA 자체로도.
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가끔 이런걸 보면 존경스럽더군요. 연출 이전에 머리가 좋아야하니까.
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저도 머리 좋은 작품을 쓰고싶습니다.
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사람은 작품 광맥을 가지고 있다던가요.
언젠가 제게도 황금 하나쯤 보여왔으면 하는군요.
머리가 좋은 캐릭터를 쓰고 싶긴 한데...
사실 따지고 보면 역사적으로 정말 머리가 좋은 캐릭터가 정권쥐고 우라라라랏,하고 먼치킨 플레이한 경우가 드물죠.
있다고 해도 소수고.
즉 머리가 나쁜 인간들이 바글거려도 핍진성만 있으면 문제 없잖아(폭언)
그 가운데 등장한 평범한 머리의 주인공.
그 머리 가지고 개혁하지만 전부 붕어 대가리여서 개혁이 실패하는 것은 어쩔 수 없다.
그래도 전부 붕어머리여서 책임 문제를 다른 이가 책임지게 하고 본인은 빠져나간다...
이거 왠지 앤드류 포크가 떠오르는 느낌.
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사람들은 정말로 멍청한걸 보면 핍진성을 잃어버리기도 하니까요.
그게 문제더라고요.
성공하면 우와아 개혁자!지만.
유학자들 : 주나라 시대로!
왕망 : 그래서 주나라 시대로!
나 같은 똥손도 글을 쓸수 있을까
ㄴ오늘 나올 크리 숫자 예상
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}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
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수능 감독
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안녕하세요 카리스마님 에이레네님
보조라도 수고하셨어요
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지진 대처 단계 방송할때 교사분들 얼굴빛이....
드 골도 아타튀르크도 배탈난 편이고.......(전자는 본인이, 후자는 국가가)
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독식은 언제나 위험하네요
애초에 "국민국가"라는 걸 전제로 만들어졌기에 혼자 먹는다는 건 결국 그 전제 자체를 부정하는 결과가 되기 때문 아닐까 하는 추측.
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합창은 재미있어요!(본인기준)
그런데 에이레네 쌤은 과목 음악 아니지 않아요?
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시진핑이 위안스카이요? 시진핑이 그리 배신이 많았어요?
와해되거나.
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／⌒＼ ＼ ヽ
/ r‐‐t } /; | i |
｛ ｛ ﾉ .ﾉ | / | '，
ヽ,__) L_フ_ ｉ 〃 . ⌒ト | ﾉ ｛
（_ﾉl. | ｉ／/ /| |/ ⌒ | ｀'
| |i |. 辷Lj_ 八 | | |ﾊ | ＼
| |ｉ 灯奴( 沁 ）| 八 | |＼ _|
| .八ヽ＼ヽ仗ﾟ妙 .ノｲノ奴ぅ祕 |/| | | （
/ | 〉 ）く. 、、 匁坿 》 八 |
| |＼｢ 圦⌒´ ' ~¨ ｲ|／| 八
|., | ｉ ）/ ＼ _ ｀｀.仏⌒ | ﾉ
/:i 廴i, 抖ｔ〕ﾄ . ｀’ ｲ j〔 .ﾉｲ
,′ { ≫`こ≪l ≧t‐=≦ 八廴 | 人
〃ﾉ ｣jrｔ‐'ｱ [⌒ ヽ 辷] ＼＿j_≫こ⌒沁
]厂^＼i＼l' ＼ ＼ { 】匕ﾉヽ＼i
（´ ） { |f ＼ '¨} 】| { | l:|
스타일은 비슷한데 그 위력이나 실력이 떨어진다는건가요
중국이라는 거대한 국가의 힘으로, 치면 충분히 무서울만한 짓을 꽤나 해대는 양반인데도 왠지 모르게 영 덜떨어진다는 인상이 강하단 말이죠. 그렇게 될 게 되고 보니 저 인간이었다, 그런 기분.
하다못해 탄슈웨도 무섭다는 느낌이 보면 드는데 이 양반은 어째서......
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八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
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규모만이 무시무시해 보여서?
_, . -‐……‐- .,
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￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
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/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.
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| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
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}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
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ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
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안녕하세요 2
으아ㅏ 안녕하세요 이스마엘님
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그리고 우리 습근평 나리의 이미지라...
글쌔요. 뭐랄까 지금까지 이러니저러니해도 현대국가스러운 이미지를 세우는데 성공했으니까요 중공이.
그러다보니 독재자 이미지가 이러니저러니해도 희석되었달까.
그러다가 대출 제한 다 채웠는데 앗... 아아앗... 하는 게 보여서 좌절하게 되는 것도 즐거... 움.
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그러다보니 만평에서도 뭔가 무시무시하게 그리기보다는 조롱조였고.
아무래도 군사와 중공을 연결시키지 못하는 것도 있고...
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>>411 확실히 그건 로망이지만
>>410 이렇게 리얼이 쫒아와서 끌어내려주죠?
2차세계대전 당시나 냉전이라면 모를까, 지금은 독재한다는건 아 나라 말아먹겠구나 하는 생각이 먼저 들어요.
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아 확실히 책이 있는 곳은 돌아다니는 것 만으로 즐겁죠.
아이쇼핑하는 사람의 기분을 절절히 느낄 수 있달까요.
횡단보도 한가운데여서 수십대의 차량이 모두 반갑게 인사해주었지만 뭐 어때요!(해맑)
저희 학교 선생님중에는 어깨가 나가서 판서도 못하는 분도 계시므로.
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전 제가 관심이가는 책이 있다면 그런 기분을 느끼지만
그런곳 많을리가.
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잠깐 그건 문제잖아요
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책은 다 좋은데 무게가 문제죠.
그렇지만 종이책의 그 느낌 포기하는게 힘들지만...
로망은 시대착오적이니까 로망인거야!!
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높이보다는 넓이를 보는 타입이라서요.
끝없이 장중하기까지한 문장들의 대해...
에드워드 카도 솔직히 빨갱이잖어(진지)
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뭐 군대 특유의 성질때문에 벌어지는 재미있는 일이다마는.
정말 시대착오적이네요.
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>>431 로ㅡ망
저는 책장에 꽃다못해 바닥에도 놓여있는정도로
네가 비블리오 매니아라니 인정 못한다!
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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과연 여기 있는 사람 대부분이 빨간책을 읽고 있었다고...
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역시 사학계는 좌편향인것이? (아무말)
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그런데 좌편향 소리한 정치인은 역시 아무것도 모르고 "반대하니 좌파!"라는 논리로 지른게 분명합니다.
알았으면 마르크스 사학으로 마타도어부터 시작했어야지(아무말)
아니, 전근대에도 해당사항이 차고 넘치지만 야아아아아악간의 예외가 떠오르므로.
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여기는 당신들 생각 이상으로 빨갱이들이 넘치는 동네라고요!
뭐 그네들에게 빨갱이들은 대충 띠두르고 시위하거나 총칼든 게릴라들이니 모르는것도 당연하단 생각이 들기야 합니다.
역사학에서 가장 중요한 것은 통찰력이나 식견이 아니라 ‘인간에 대한 애정’이라는 말.
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수량경제쪽은 ... 어떠려나요?
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아치 실수.
저 가혹한 괴물 같은 나치를 상대로도 ‘이해’하고자 하는 것이 역사학의 첫 번째 법칙이죠.
그야 냉정하게 말하자면 있을 수 있나, 를 따져야 합니다만... 역사어장 아니니까!(자기부정)
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인간은 편견어린 동물이니까 쉽지가 않죠.
아무리 자신을 가다듬어도 편견은 항상 우리의 발목을 잡곤 하니까.
쓸 수록 단련되는 건 투수 팔이 아니라 지적 맷집.
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>>470 그것도 이미 '가치판단'이 들어갔죠. 그러니까 악용이지만.
완전히 부정 못한다는게 슬프군요
참고로 이 뒤에 나온 어느 답글은
전쟁에서 질때도, 이길때도 "다음번엔 좀 더 잘할 수 있다"다.
아니면 신성한 조국이 질리가 없다! ㅋ
단순히 개인에 관한 문제를 넘어서 사회 단위로 역사가는 연구를 하고 정치가가 사실을 만드는, 좀 많이 끔찍한 부적연쇄가 일어나는 건 불보듯 뻔하다.
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'역사에서 교훈을 얻는다' 같은 생각은 우선 제쳐야 합니다. 교훈 자체가 가치판단이기에.
"승리"가 좋다는것도 "패배"가 나쁘다는것도 제치고, 부흥의 낭만도 멸망의 쓸쓸함도 제쳐두고.
"그들은 왜 선택했는가"만 오롯이 바라보는.... 어려운 과정이군요.
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뭐 그리고 복기는 판 끝나고 하면 그만이니까요.
무엇보다 사람을 사랑하는 역사가 역시 한 명의 사람이니까
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>>477 뭐....그렇죠. 재미있는 예시네요.
그리고 토인비도 기번과 칼라일과 비슷한 이유로 추가로 얹어주고 싶군YO
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그렇지만 '진실'을 완전히 포기할 수도 없는 노릇이니까요.
고생물학자들이 공룡 복원하는 느낌이군요.
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사실 그런 의미에서 한때 포스트모더니즘의 바람이 역사학에도 불었다고 알고 있습니다만...
사실 소칼같은 건의 경우는 낄 분야가 아닌 데에 끼어서 문제가 되었다, 라고 생각해서 말이지요.
역사학같은 경우는 지금도 포스트모더니즘적 관점이 질릴 정도로 유효한 면이 있다고 생각합니다.
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뭐 포스트모던이 과학계에 까지 와서 껄렁거리는게 과학자들 입장에야 거슬리겠지마는...
어쨌건 인문학적 입장에서는 꽤 유의미한 담론이었단 말이죠 포스트모던.
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솔직히 '상대성이론' 관련해서 '절대진리는 없다' 운운하니 이과본성에 눈뜨는게
이상하지는 않습니다. 네.
부정하는 것에 집중하다보니 어느 순간 연구자로서 중요한 것을 망각해버렸어.....
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그런 의미에서 보면 니체가 다시 보이기 시작한달까요.
그의 '도덕론'이야 요즘에서 사장되었지마는 '다이너마이트' '망치'로서의 그는 아직까지도
남아서 모든 것을 때려부수고 다니는 중이니까.
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>>513 그보다는 "사람들은 원래 책 잘 않읽는다는걸 알려주는 사례"라 해야하지 않을까요?
이 지적 사기꾼들아.
5~6세기보다야 나을 "수"는 있겠지만 그 이상은.
오히려 중화제국적 흐름일 수도 있고.
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뭐 워낙 찬란해보였으니 그런 관점이 나오는게 무리는 아니죠.
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....수수하니까?
솔직히 눈에 잘 보이지 않기도 하고요.
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솔직히 직접 농사짓는거 보여주지 않는 이상 확 보이지 않죠.
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먹고사는게 제일 중요한데 싸움질에만 주목하는 이상한 생물들 같으니라고(폭언)
대공황 당시 미국의 어디서는 굶어죽는데 농부들은 가격 문제로 식량을 바다에 버리고 있고요
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그것도 그렇군요.
'와 굉장해 타자기로 문서를 치니까 붓으로 쓰는것 보다 빨라!' 같은건 재미없잖아요.
....꼭 아닌것만도 같은 느낌이(착란)
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자꾸만 실수를 하게 되는군요.
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆ=-_
／ニニﾆニ＿ﾆﾆﾆﾆ｀ヽ
.／ﾆﾆ=-:::´:::::::::::::::::｀:::-=ﾆ}
/ﾆニ／::::::/:::::/::/＾Y::::::V＼!
/ﾆニ/::::/::/:::::/{:/'⌒.}::::}::}::::::ヽ /
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／.／′::Y´{::::::八ソ ￣.ｨﾐ}八:::::'
￣ .′::人 |::::::{ ｀ ､ {ｿ ,}::::}:::}
{:::{:::::::::}V从 /:|::::|:::| __
__ |从:::::V| V:人 σ 八l:::八| r//:_:｀Y
f/ヽヽ .八::ヽ/:八}V{＼ イ::::::jｲ／j 《〈〈〈::}::::}
〈/´:V}:＼ ｰ=≦:ノヽ/:/{三/≧个.≦::::{::／/_::_/ }ゝゝj:::::|
ゝ::＾J:::::::Y/二＞＜／/ __V／_ﾆ_>､::ヽ＿/｀ヽ} 人::::{:::::::!
ヽ::::｀ヽ::}{ﾆﾆ/⌒>､/／ }ノﾆﾆ≧s､ﾊ::::::Vﾆﾆﾆ} .＞―┴､
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./ .rく／ﾆﾆﾆ=―--〉ﾆﾆニ∨ﾆ.ﾉ:／ﾆﾆﾆﾆ! .》 〉
「 } ／_/ﾆﾆﾆ=-‐-=ﾆl{ﾆﾆﾆﾆﾆ}／´ﾆ}ﾆﾆﾆニ》.∧.ｨﾍ)八 ./
У_Y/ニ.′ﾆﾆﾆ=--=ﾆ八ﾆﾆﾆﾆ.|ﾆﾆﾆ八ﾆﾆニl{/ //ﾆﾆﾆﾊ/
《/ l{ﾆ八ﾆﾆﾆﾆニ.＞､ﾆ0》ﾆﾆニ八ﾆｲ_}ﾆﾆﾆニ{.V/ﾆﾆﾆ./ {》
乂.八ﾆﾆヽﾆニ／ﾆﾆﾆ≧=‐-- '=≦ﾆﾆ!ﾆﾆﾆ／Уﾆﾆニﾊノ
/ﾆﾆ≧=-〉'´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{{ﾆﾆニ}}ﾆﾆﾆハニ/_／ﾆﾆﾆニ′
／ﾆﾆﾆニ{_ハﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl|ﾆﾆニ||ﾆニ八 Vﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ′
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【카리스마】
타카오!
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/ﾆニ／´::/:ヽ:＼:::::＼::::::＼_∨
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{ヽ:{个＼ ′ (｀ヽ::/./::::::::´::／.＜:::＞ '
Vﾊ::::{込. f:ヽ ｲヽ::｀く:::::::::::::::::::＞_´__
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ノ_::八:::{::::{ｨ个く{｀´Yくﾉ|::::{人::::::::::::::::::／＿
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.′八ﾆ}ﾆニУﾆ∧!＿_.//ﾆニ＼＼ | ∧
{ﾆﾆﾆУﾆﾆ〈ﾆﾆニ〉 | ヽﾆﾆﾆﾆ./ニヽ .l＿/
|ﾆニ/.ﾆﾆﾆﾆ＼ﾆ/ ﾊ ＼ニ/ﾆﾆニ∨==彡へ〉
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【카리스마】
왠지 요즘 얘가 좀 맘에 드네요
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저는 그라프 체펠린이 마음에 들더라고요.
그런데 웃는 AA가 많이 없는 녀석은 쓰기 꺼려저서 못쓰는 중입니다.
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／ニニニニニニニ＼
. -=ﾆニ_＞:-=ミ､‐=ミ､ﾆヽ
/ﾆニ／´::/:ヽ:＼:::::＼::::::＼_∨
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/ l|:::l:|::::::从_八::_:_」 }:_.ｨf笊ﾐx:::八:ﾊ /:::} __
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{ヽ:{个＼ ′ (｀ヽ::/./::::::::´::／.＜:::＞ '
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|ﾆニ/.ﾆﾆﾆﾆ＼ﾆ/ ﾊ ＼ニ/ﾆﾆニ∨==彡へ〉
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【카리스마】
그라프 체펠린이라.......그러고보니 타카오는 좀 많아진 느낌이네요.
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|ﾆﾆ′ﾆﾆﾆﾆニ./ { |! ヽﾆﾆﾆﾆニ'.__}＿〉ｲ /
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∧_八ﾆﾆﾆﾆﾆ/ { | } ／⌒}ﾆﾆニ八ﾆﾆﾆニV
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【카리스마】
벽람에도 나오고 푸른 아르페지오에도 나오고
＿＿＿
／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-
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.从:::{:ﾊ{､ V:{:::､{_ V:|:::::!:::::::::::!::::i::::从＿」
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{ l::|:l:::乂 ､ ｀¨ 八::::::::|_ノ::::::ハ
ﾄ. 八l八:人 / }:::::::::八/::ｲ
乂 .ハ::::::::丶｀` ／ｨ八::::/:::/:::{ |
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ヽ:::::{ }::VY＾У:::／ { ∧:::::{_
＞乂ﾆ.V{/:／ }／ニ∧人=-
/ﾆﾆ/ニ/ ゝｧ=≦ﾆﾆ./ﾆﾆ／_⌒ヽ
{ﾆﾆﾆ／＼.ｲﾆﾆﾆニ/ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ
人_／ / |ﾆニ|￣ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}
.／／ / |ﾆニ|ﾆニ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ|
／ﾆﾆ￣｀ヽ .人￣_／＾ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
.／ﾆﾆﾆニ／ニ￣Уﾆﾆ.／::_::｀＼∨ﾆﾆﾆﾆﾆ{
./ﾆﾆﾆニ／ﾆﾆﾆﾆ./ﾆﾆﾆﾆV´:::_::_::::::ヽﾆﾆﾆﾆ.人
{ﾆﾆﾆﾆ./ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{:::{::::／::::::::Vﾆﾆﾆﾆﾆ》
人ﾆﾆニ{ﾆﾆﾆニ./ﾆﾆﾆﾆﾆニゝゝ{_::ｨ:::::::::V_ﾆﾆニ〈 /
丶ﾆニVﾆﾆニ{ニニニニﾆﾆ/八:::{:::::::::::V＼ﾆニ∨ /
‐=ﾆ∨ニ八ﾆﾆﾆﾆﾆニｲﾆニヽ'::::::::::/ ＼ニ∨ /
}｀¨≧=｀‐-‐=≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆハノ ＼_∨
∨ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ′ ＼ 〉_}
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【카리스마】
이러다가는 타카오로 축구팀 만들기세
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
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！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]========================================
뭐 원본이 있는 캐릭터의 숙명이 다 그렇죠. 이미 삼국지 캐릭터들로는 각각이 축구팀도 만들수 있지 않나요?
조조 유나이티드. 유비 FC(아무말)
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
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/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼=人
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.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
/{:::::::::|:::」__ ヽ::::::{ヽ:{__＼}:::::::::::}::}
l{/!:::{::::{ｨf笊ﾊ ￣ .灯心.!:|::::::}ﾊ:!
| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
′=V={{_∧i:i:i:i:i:八 V!ﾆﾆ〉_ﾘﾆ.′ﾆ∨
.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
{=/ﾆﾆ廴ﾉしﾍ_ｒくﾉ个《´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ニV
.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
V_/{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/´ﾆニO}_＞-=ﾆ∠.イニ/′
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.≧=≦=/ﾆﾆﾆﾆﾆ0/ﾆﾆニ￣{{ﾆ八ﾆﾄ､
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
오다 노부나가는 축구는 몰라도 야구팀은 노려볼 수 있을 듯?
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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=====================[이스마엘]========================================
뭐...아서왕 군단은... 페이트 출신으로만 따져도 장난 아닌데요.
내부 파벌 발생할지도 몰라요(아무말)
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
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| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
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/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
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.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
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|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
{=/ﾆﾆ廴ﾉしﾍ_ｒくﾉ个《´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ニV
.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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.≧=≦=/ﾆﾆﾆﾆﾆ0/ﾆﾆニ￣{{ﾆ八ﾆﾄ､
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【카리스마】
최강의 아서왕은 누구일까요.
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
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/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]========================================
그런데 크킹은 아무리 해봐도 적응이 조금 힘드네요.
유로파는 쉬웠는데.
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
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/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼=人
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.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
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| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
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/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
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.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
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.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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Vﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ﾆ/_′
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【카리스마】
아무래도 다양한 인간관계와 국가관계가 얽혀 있으니까요.
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-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
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/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
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Y_{ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆニ=-}ﾆ=-ﾆﾆﾆニ!ﾆﾆ八
'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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八ﾆﾆﾆニ/}}ﾆﾆﾆﾆニ.ﾘﾆﾆﾆニl{ﾆﾆ{ニ{
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【카리스마】
과연 아프리카 제비일가 유럽 제비일까.
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
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=====================[이스마엘]========================================
현재 기스카르로 무한 재시작을 반복하면서 적응 중입니다.
비잔티움 침략같은 일은 제 실력으로는 무리지만요.
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-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
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| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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八ﾆﾆﾆニ/}}ﾆﾆﾆﾆニ.ﾘﾆﾆﾆニl{ﾆﾆ{ニ{
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【카리스마】
요즘 생각하는데 흔히 중세 유럽은 동시기 고려나 중국보다 덜 중앙집권적이었다....고 할 때
그게 맞는가는 별개로 두고 왠지 비잔티움을 유럽에서 제외시키는 기분이 들지 않아요?
노인: 농부가 검술연습 하려고 벤 제비일세.
아서왕: 음, 모르겠는데? 으아아아!
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
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！ { } __):（ ／ /
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=====================[이스마엘]========================================
확실히..
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
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/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
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【카리스마】
관료제, 중앙집중, 상업 발달 등등 여러모로 동시기 남송과 닮은 느낌인데.
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【카리스마】
예상치 못한 이민족인 오스만/몽골에게 결사항전 끝에 멸망한 것도 그렇고
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【카리스마】
별개로 로마가 상당히 형이상학적 철학에 관심이 적었던 반면 동로마부터는 신학이건
철학이건 관심이 꽤 늘었는데 이것도 그리스 지역의 영향 아닌가 생각해요.
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【카리스마】
이래저래 그리스가 유럽사에 영향을 크게 미친 것은 분명.
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=====================[이스마엘]========================================
사실 르네상스기에도 그리스 문화를 자신들의 이상향으로 삼았으니까요.
이러니저러니해도 신학이 그리스 철학에 영향을 받은건 유명한 이야기고.
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【카리스마】
중국도 백가쟁명 시대에 나름 시끄럽게 싸웠는데 결국 쭉쭉 정리되어 버려서.....
_, . -‐……‐- .,
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결국 유교 원탑으로 군림한 면이 있죠.
그나마 불교..?가 없지는 않았다만.
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【카리스마】
유교도 내부에서 나름 자기들끼리 치열하게 싸웠지만 아예 하나로 묶기 힘들어서
끝내 완전히 서로를 융합하는데 실패한 기독교 신학-그리스 철학 정도의 관계는
아니었죠.
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【카리스마】
불교가 여러모로 대항마가 될 여지가 많았지만 끝내 다들 산으로 가버린 느낌(비유법 아님)
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【카리스마】
그러고보니 상좌부나 티베트 불교와 달리 대승불교는 끝내 사회적 이념을
장악하는 수준까지 간 적이 별로 없는 느낌이네요.
고려시대 때도 결국 지배층의 이념은 유학에 기울어진 편이었고요.
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
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/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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이미 유교가 너무 대세로 굳어진 다음에야 들어와서 그런거 아닐까요.
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【카리스마】
확실히 신라 때 정도라면......
결국 중국이건 한반도건, 심지어 일본이나 베트남에서도 정치적 이념을 장악하는데
실패했는데, 이게 상황이 나빴던건지 대승불교 자체가 그런 부분에 약한건지.
_, . -‐……‐- .,
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글쎄요. 솔직히 교리로 따지면 상좌부가 정치적 이념을 잡기에 적합해 보이는건 또 아니죠.
대세가 굳어졌냐 아니냐 문제 아닐까요.
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【카리스마】
결국 타이밍인가.....
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그럼 유교가 너무 강력했다는걸로?
불교가 사상으로서는 실패했어도 결국 민간신앙에서는 유교를 압도한 걸 보면...
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【카리스마】
그리스-기독교와 비교하면 유럽쪽은 서로 부딪히면서 대립과 발전을 했다면
동아시아는 그냥 확실히 서로의 영역이 분리되서 각자 위치를 잡은 기분.
_, . -‐……‐- .,
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솔직히 정치이념으로 유교가 너무 입맛에 맞아들어간게 크다고 봅니다.
확실히 민간 신앙면에서는 불교가 우세한걸 보면...
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솔직히 유교 밀어줄래 불교 밀어줄래 둘중 하나 고르라면 유교 고르죠...
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【카리스마】
이래저래 이런 사상사는 흥미흥미
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【카리스마】
우적우적 책 읽을 여유가 있으려나요
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대충 남부 이탈리아에서 이슬람 세력은 몰아버렸군요.
문제는 시칠리아 왕국의 나머지 강역 확보인데.... 귀찮은데요 신롬.
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【카리스마】
신성로마제국은 그 자체로 유럽의 역사라는 느낌
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확실히 그렇죠. 신성로마제국의 종말은 그 자체로 전근대의 종말이다....
라고하면 너무 감상적인 의견일까요.
당신의 깨달음이 중요합니다 뿜뿜뿜.
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【카리스마】
뭐 진지빨면 신성로마제국이라는 명칭은 꽤 늦게 나왔다지만요.
그 전에는 제국, 로마 제국 정도로 불렀다고요.
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【카리스마】
어차피 당대에 제국이 많은 것도 아니라 헷갈릴 일도 없었으니
_, . -‐……‐- .,
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그렇죠. 어차피 제국이 둘인것도 아니고.
콘스탄티노플이 '그 도시' 인것 처럼.
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【카리스마】
보통은 로마제국으로 불렸지만.....
이게 명확한 영토 개념도 아니고, 황제를 그냥 황제라고 부르면 제국은 이미 '있는' 것이기도 하고....
이 부분은 저도 정확하게 이해하는 건 아니네요.
조금 일찍 방영을 마무리한 에이레네DEATH
_, . -‐……‐- .,
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오늘 방영 마친겁니까? 수고하셨습니다 에이레네.
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【카리스마】
사실 명확한 국호와 칭호를 세세히 구분하는건 현대에 와서나 하는 일이고
당대에는 공식 기록이 아니면 적당적당히 넘어가기도 했고요.
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【카리스마】
하로 레네님.
물론 둘이서 주고받을 때는 신경전이 얄짤없었다지만.
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【카리스마】
뭐 자국 제 2도시인 테살로니카를 '마을'이라고 기록한 비잔티움은 할 말이 없네요.
그래, 너네에게 도시는 하나뿐이지.
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테살로니카가 마을입니까(쓴웃음)
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【카리스마】
그런데 진짜 콘스탄티노플이 굉장히 특별한 위치였던 건 분명.
서유럽과 중부유럽이 서로마 제국 붕괴의 혼돈에서 상처를 치료하는 동안 저 도시
하나가 너무 독보적으로 눈에 띈다.
로마가 망한 뒤에도 로마로 남은 도시.
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【카리스마】
파리가 바이킹에게 포위당하는 말세에 혼자 고고하게 그리스 철학 얘기나 하고
있으니 별세계로 보여도 어쩔 수 없다.
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【카리스마】
별개로 저기서 포위당한 파리를 수성해내면서 명성을 널친 외드의 조카 손자가
카페 왕조 초대왕 위그 카페입니다.
이 가문이 프랑스 왕위를 얻을 수 있던게 선조가 파리를 지켜낸 공로덕분.
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【카리스마】
그리고 파리는 보기보다 자주 함락되는 도시.
근처에 쓸만한 방어지대가 많지 않아서.
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【카리스마】
>>612그 점은 종종 생각해보는 문제입니다.
불교도 힌두교도 수박 겉핱기라 확신할 수는 없지만......
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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평야뿐이라 경제력이 나오는데 또 평야뿐이라 방어는 잘 안되는거군요.
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【카리스마】
근세 이후로 보방을 위시로 미친듯이 방어요새를 쌓기는 해서 지키는 것은 쉬워졌지만
반대로 파리 자체가 너무 거대한 도시가 되서 장기전이 불가능해졌죠
보불전쟁 때 증명.
프로이센군은 몇 번이고 파리를 두들겼지만 전부 실패했으나, 정작 파리 자체가
굶어죽을 지경이 되었기에 항복.
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【카리스마】
전에 러시아가 지정학적 위치 때문에 대규모 군사력을 유지해야 했고, 때문에
농민들을 영지에 강제로 묶어야 했다고 했는데 프랑스도 지정학의 영향을 피할 수 없었죠.
드넒은 평야는 막대한 경제력을 주지만 전방의 방어진이 무너지면 수도를 지킬
자연 방벽이 존재하지 않는다.
프랑스가 흔히 자존심이 세다고 여겨지는 호전적 국가전략을 유지한 이유 중 하나일겁니다.
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【카리스마】
네덜란드에 욕심낸 것도 단순한 경제적 욕심이나 영국에 대한 비수만이 아니라
많은 하천으로 뒤덮인 안정적인 방어지형이 욕심나는 것도 꽤 있었을 것.
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【카리스마】
그 점에서 남부는 좀 낫죠.
스페인이나 사보이나 한 번도 의미있는 남쪽에서 공세를 취하지 못한 것에서 보이듯
프랑스의 거대한 군사력에 부딪히며 남쪽에서부터 파리를 공략하는 건 누구라도 무리.
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【카리스마】
그런데 그걸 빼고서라도 남부에서 툴롱이나 마르세유조차 위협한 적이 거의 없네.....
이쪽 지형 좀 알아봐야 하나.........
_, . -‐……‐- .,
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【카리스마】
사실 프랑스 남부는 프랑스 혁명 이전까지 여전히 오크어를 쓰는 등 좀 독자적
성향이 강한 지역이기는 했지만요.
사보이는 애초에 노리고 자시고 할만한 위치가 아니고.
스페인의 경우 한창 잘 나갈 무렵에는 네덜란드라는 파리를 딱 찌를 수 있는 요지가 본인들 손에 있는데 그쪽으로의 공세에 주력하지 굳이 남쪽 멀리서 지엽적 효과밖에 내지 못할 공세를 할 이유가 없고
그 네덜란드가 날아가버린 이후는 싸울 상황이 혁명전쟁 이전에는 와 주지를 않았고.
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【카리스마】
그러고보니 전에 명군/폭군 얘기지만 그러다보니 학계보다도 덕후계에서 평가가
짜고 제대로 평가받지 못하는 이들이 '결과적으로 나쁘다'는 평을 받는 정력적 군주들인듯.
한무제나 루이 14세 같은 경우요.
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【카리스마】
하긴, 알프스 때문에 사보이의 공세는 확 좁혀지는 군요.
예측해서 막아내기가 매우 쉬워지고 그럼 국력이 절대 우세한 프랑스가 유리.
_, . -‐……‐- .,
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뭐 무능한 열정가를 싫어하는건 만국 공통아닙니까(농담)
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【카리스마】
그런데 루이 14세건 한무제건 그들이 이룬 제도적 개혁은 엄청 중요하단 말이죠.
따지자면 이후 우리가 아는 프랑스, 중국의 모습 상당수가 그들의 시대에 정해진건데.
러시아가 성립되는 일은 없어야 한다.
독일제국도 성립되면 안된다.
남쪽에서 기어올라오는 오스만에게 죽빵을.
그리고 오노레 셰임,...
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【카리스마】
대표적으로 우리가 아는 서유럽의 중국, 최강의 육군대국 프랑스의 이미지는 사실상
루이 14세 시기에야 처음으로 완성했다고 봐도 좋고요.
그전 프랑스는 제법 강국이었어도 절대 그런 규모는 아니었고요.
둘 다 교과서에서 제도적 업적으로만 나오니까!
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【카리스마】
루이 13세의 30년 전쟁 때만해도 상당부분 대귀족들의 개인 사병에 가까웠던 개별 부대들을
모조리 중앙정부에 집중시켜 인구에 걸맞는 동원능력을 처음으로 확보한 것이 루이 14세 시기.
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【카리스마】
솔직히 잘 보면 그 전의 프랑스는 제법 강국이라는 이미지는 있어도 유럽 전체와
싸울만한 동원능력, 그런 것과는 거리가 꽤 멀어요?
어차피 아무리 중앙집권적이어도 봉건제가 남아있는지라 동원에 한계가 있어서.
한무제 : 유교의 국교화
루이 14세 : 절대왕정의 확립
심플하게 요약한 건 맞는데 너무 심플해서 전혀 실질적으로 이해가 안 된다는 맹점이 있GUNYO
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결국 제도사에는 무지한 역덕들의 문제로군요!
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【카리스마】
신롬 황제건 프랑스 왕이건 (심지어) 러시아 차르조차 단일 전선에 5, 6만을 넘기기 힘들고
전 국력을 동원해도 5만짜리 부대로 2개 전선조차 한계이던 시절이 얼마 전이었는데
2중, 3중 전선에서 40만 군대를 뽑아낸 것은 분명 루이 14세의 제도적 업적.
그걸 제대로 다루지 못했다는 비판은 유효하지만요.
제도를 만든 것과 그게 운용된 것의 차이도 있고.
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【카리스마】
한 무제도 비슷.
솔직히 곽거병의 운빨이 넘 대단해서 잘 안 보이지만 의외로 한무제의 흉노 원정은
엄청난 비용의 소모와 별개로 역대 중국의 장거리 원정 중에서도 가장 성과가 컸고,
거기에 한무제의 인재에 대한 통찰력이 큰 도움이 된 것은 분명.
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【카리스마】
사마천 선생님은 동의하지 않으실 것 같지만 이건 이해합니다.
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【카리스마】
한 무제가 직접 선정한 장군들은 곽거병이나 위청처럼 대박이거나 대부분 적어도
중박은 쳤어요?
영락제조차도 몽골에 부하를 보냈다가 대군을 싹 날려버린 전적이 있던 걸 생각하면.
전성기의 북방 유목국가와 캐삭빵하는데 성공한 한족 군주가....어...한무제밖에 없는 느낌이...
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【카리스마】
>>654당태종이 선비족 출신이지만 억지로 넣어줄 수는 있을지도?
_, . -‐……‐- .,
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과연 이름을 남길만한 걸물이기는 했다는거군요.
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【카리스마】
그외에 염철 전매라던지 균수법 등등 교과서에도 빠질 수 없는 1급의 제도적 업적등등.
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【카리스마】
사실 이 둘과 한데 묶여서 욕먹는 건륭제도 젊은 시절까지는 문제도 많지만
나름 열정적이고 성과도 제법 있는 군주였는데 나이를 너무 먹어서..........
그리고 사실 성과와는 별개로 그 비판의 타당성은 확실히 있고.
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【카리스마】
복잡무쌍한 심정이죠.
과연 거대한 업적과 고통받는 사람들을 '함께' 평가하기는 힘들다보니 결국
어느 한쪽에 기울어져 평하는 것은 본능이기도 하고요.
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그렇게 학자들에게는 중요하게 여겨지지만 대중적 평가는 인색한 왕이 완성되었다는거군요.
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【카리스마】
아무래도 근대 이후도 마찬가지지만 전근대에는 더욱 더 이 점이 뚜렷한 느낌.
무언가 거대한 문제를 해결하려면 그만큼 어디선가 막대한 희생과 부작용이 따른다.
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【카리스마】
조용히 100년, 200년에 걸쳐 할 수도 있겠지만 스스로가 죽고도 그것이 진행되리라
자신할 수 없는 상황에서는 무리수를 던지는 일도 흔하고요.
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【카리스마】
조선처럼 비교적 안정적인 국가는 100년 걸쳐 대동법을 진행해가는 것도 가능했습니다만.
마케도니아 왕 당신 이야기요!
목재위키에선 사마천이 당대 기준으로 유교적이었다는 서술도 있는 것 같지만 제가 보기엔 딱 전환점적인 중간자라는 느낌.
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【카리스마】
사실 태평성대라는건 전근대에는 어느정도 정체되었다....라고 볼 여지도 있기는 합니다.
하다못해 상업이라도 활발하면 대개는 조용하지 않아요.
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사마천 본인의 철학적 성향입니까.
확실히 무위지치가 이상적인 통치로 여겨지기는 했었죠.
전통적 상업사회는 1인당 생산량이 농경사회보다 더 많이 올라가는 대신 워낙에 변동이 심하고 죽어나가는 사람이 많아 인구수 자체가 농경사회보다 늘어나기 어렵고....
결국 이 한계를 극복하는건 산업혁명이 필요했습니다만..
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【카리스마】
물론 산업혁명으로 대표되는 근대화야말로 가장 무자비한 불평등 배분이 일어났지요.
근대화라는 터무니없는 체질개선과 제도변화를 위해서는 엄청난 희생이 뒤에 요구되는 것.
bbc에서 지난 1000년 동안 가장 뛰어난 사상가를 뽑는 설문에 칼 마르크스, 알버트 아인슈타인, 아이작 뉴턴, 찰스 다윈, 토마스 아퀴나스, 스티븐 호킹, 임마누엘 칸트, 르네 데카르트, 제임스 클럭 멕스웰, 프리드리히 니체의 순으로 득표했었다는군요.
그 근대화와 산업화를 하는 것 자체가 극도의 불평등이 이뤄진다는 그런 현실.
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【카리스마】
그 정점인 스탈린은 나무쟁기로 시작해 결국 원자로와 강철의 파도를 만들어냈지만
그 대가로 수백만, 수천만의 사람들이 얼어죽고, 총맞아죽고, 굶어죽고, 갇혀죽었죠.
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【카리스마】
사실 단순한 경제적 자원만이 아니라 정치적, 사회적, 문화적 자원에서도 일어나곤 합니다.
그 정점은........'시민혁명'
바로 프랑스 대혁명과 러시아 혁명으로 대표되는 정치혁명이죠.
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사회주의라는 거대한 사회실험도 결국 실패해버렀고요.
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【카리스마】
세습을 기준으로 불공정하게 제공된 권력과 권리를 모두에게 공정하게 나누기 위해서
피와 죽음, 혼란과 불평등이 폭발적으로 터져나온다.
아이러니하지만 그럼에도 단순하게 볼 수는 없는 사건이죠.
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과연 권력 자원의 배분과 팽창문제입니까.
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【카리스마】
좀 묘하지만 '정의'도 '자유'도 자원입니다.
이게 보편적으로 배분되는데 꽤 긴 시간이 필요했죠.
마르크스가 그렇게 부정되면서도 계속 이야기되는 이유가 있다는 느낌이 종종 듭니다.
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【카리스마】
그래서 제가 러시아 혁명사 책을 다시 한 번 빌렸죠.
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【카리스마】
모든 불평등을 파괴하고자 시도한 끝에 무시무시한 불평등을 만들어낸 가장 거대한 실험.
그럼에도 누구나 인정하는 "20세기 가장 거대한 사건."
20세기 전반은 실로 격동의 시대
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그래서 이 시기를 으르렁거린다고 표현하기도 했죠.
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아 실수 미국의 20년대였죠 참.
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【카리스마】
그런고로 지금 잡은 책은 알렉산더 라비노비치의 책입니다.
한국의 러시아 혁명사 책중에서는 가장 높은 평가를 받는 책 중 하나기도 하고요.
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그런대 사실 20세기 후반도 만만치 않아요?
특히 서유럽을 제외하고선 오히려 중후기가 격동이었죠.
20세기는 그야말로 세계가 변해가는 시기였습니다.
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아 '서'는 빼죠. 그냥 유럽입니다.
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【카리스마】
솔직히 러시아 혁명보다 거대한 사건도 없지만 또 여기에 대해서 공정한 시각을
가질 수 있는 사람도 없다보니 참 복잡한 문제에요.
이것이 일으킨 숭고한 목적만큼이나 끝없이 쌓인 희생자들의 비극이 너무 대비되는 것.
베를린 장벽, 소련 해체, 발칸반도 개판
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【카리스마】
와우 라비노비치 본인이 한국어판에 추가로 머리말 달아줬네요.
이런 작지만 충실한 관심을 보면 기분이 좋아지는 것.
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대전이 끝나고서도 세상은 격동하고 있었죠. 서유럽이 반으로 나뉘던 동안 탈식민지화의 바람이 전세계를 몰아쳤습니다.
아프리카는 식민통치가 남긴 불씨가 타오르고, 중남미는 훈타로 대표되는 쿠데타의 시기였어요.
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【카리스마】
서유럽은..........1968년.
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뭐 전세계가 휘말린 전쟁의 여진이라고 해도 좋겠지만요.
하지만 "식민제국의 붕괴"가 저에게는 그리 작게만 보이지는 않더군요.
20세기 전반이 하나로 모여서 꽝! 이라면
후반은 작은 사건들이 여기저기서 펑펑 터져나가면서 세상이 바뀌는 과정이라고 할까요.
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【카리스마】
처음으로 세계가 자신들이 '세계'라는 걸 인식한 순간이었죠, 냉전은.
저 머나먼 바다 건너의 어떤 나라들이 우리와 무관하지 않고 어떻게든 얽혀있는
'세계'의 일부라는 것을 의식하게 했던 시간.
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=====================[이스마엘]========================================
사실 장기 20세기라는 말이 나올정도로 21세기는 제법 평온...한 시기기는 합니다.
요즘들어 슬슬 균열이 가는것 같기는 하지만 이 이상은 역사가의 영역이 아니니까 한
10년 20년 지나고 다뤄야겠군요.
_, . -‐……‐- .,
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앗차.
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
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.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
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{=/ﾆﾆ廴ﾉしﾍ_ｒくﾉ个《´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ニV
.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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【카리스마】
그 이전까지 여러 나라들은 세계라고 말을 해도 진정으로 '세계'라 생각하는건
자기들 주변의 몇 개에서 십여개 국가들 뿐이었으니까요.
실제로도 그 이상의 영향력은 아무리 강대한 식민제국이라도 한계가 있었고요.
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
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【카리스마】
하지만 냉전이 시작되면서 쿠바의 사건 때문에 전 세계가 공포에 떠는 일이 생겨난 것.
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.从::::::∧ .八:::::从
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ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
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.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
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|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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【카리스마】
쿠바에서 일어난 사건 하나가 세계를 죽음으로 뒤덮을 수 있게 된 것이 냉전 체제.
_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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거 참으로 슬프게 사무친 '세계화'로군요.
,. -- '"~⌒"'丶、
／ ＼
,:'´ / ヽ ＼ーｔ -､
:/ | | ＼ V/[_ ＼
／¨]ｱ| . |｜ | ∨∧
,' ^l//| i i /| ＼ _L |- | ﾔ ｉ |
| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
여기서 근대화의 이야기를 들을때마다 가슴이 아프네요
안녕하세요 이스마엘님 카리스마님 수능끝나 잠시 자유인 키니입니다
,. -- '"~⌒"'丶、
／ ＼
,:'´ / ヽ ＼ーｔ -､
:/ | | ＼ V/[_ ＼
／¨]ｱ| . |｜ | ∨∧
,' ^l//| i i /| ＼ _L |- | ﾔ ｉ |
| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
그러고보니 도서관에 '세계화는 왜 문제인걸까?'
라는 책이 있던데
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
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/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
′=V={{_∧i:i:i:i:i:八 V!ﾆﾆ〉_ﾘﾆ.′ﾆ∨
.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
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Y_{ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆニ=-}ﾆ=-ﾆﾆﾆニ!ﾆﾆ八
'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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Vﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ﾆ/_′
l{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニl{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ニ.′
八ﾆﾆﾆニ/}}ﾆﾆﾆﾆニ.ﾘﾆﾆﾆニl{ﾆﾆ{ニ{
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【카리스마】
하로하로
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／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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안녕하십니까 키니나리마스.
ﾄ､ / | ／ !／|
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|／ ,ﾊ:::::::::::ﾊ ＼:::::＼
, ' ./ ./ |::::::::::::|＿ ＼ ヽ. ＼:::/
/ | / -‐ |:::::::::/|_＿ 、 ヽ ',. Y
,' ! ./ ｧ=､八::::::7´ ｧ‐‐､ヽ | !. |
,' ./ |./'7 l´ﾊ ＼| |ﾉ ,ﾘ〉∨ / |
ﾚ'| ./:;ﾊ. j__ｿ ゝ‐ﾟ' !:::|／ !
.| ／|::::7" ' ""|:::'､ ',
「| ∨ |:::八 ｒ´￣｀ヽ 八::::＼ '､
|_| /::::／＼ ､_ _.ノ ／| ＼:::ヽ. ヽ.
_,ｒァ 7´| ／:::/ . |＞､,_ _,,. イ| / ,ﾊ:::::::| ＼
ｒ〈_|_/_/ ! /::::::::|／ |＿_/「 ／:::＞‐ｧ'"´|:::::/、 ' ､
Y （ / |:::::／-─ｒイ´:::::/ ／::::::/ /:/ |／ ' ､ |
ヽ.,_ |. ﾚ'/ |/:::| |::::::!_/::::::::::/ /:::| ＼. / ＿＿_
| | ／ .／:::::ゝゝム7:::::／／:::/ .〉.／ | //￣￣ ＼
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【원아이드잭】
연재가 끝나고 랜딩. 모두 안녕하세요.
그리고 프리 프롬 수능 축하드립니다, 키니나리마스씨.
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|／ ,ﾊ:::::::::::ﾊ ＼:::::＼
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/ | / -‐ |:::::::::/|_＿ 、 ヽ ',. Y
,' ! ./ ｧ=､八::::::7´ ｧ‐‐､ヽ | !. |
,' ./ |./'7 l´ﾊ ＼| |ﾉ ,ﾘ〉∨ / |
ﾚ'| ./:;ﾊ. j__ｿ ゝ‐ﾟ' !:::|／ !
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「| ∨ |:::八 ｒ´￣｀ヽ 八::::＼ '､
|_| /::::／＼ ､_ _.ノ ／| ＼:::ヽ. ヽ.
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ｒ〈_|_/_/ ! /::::::::|／ |＿_/「 ／:::＞‐ｧ'"´|:::::/、 ' ､
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ヽ.,_ |. ﾚ'/ |/:::| |::::::!_/::::::::::/ /:::| ＼. / ＿＿_
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으/아/아/악!
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【카리스마】
하로 잭님.
진지하게 초나라 왕도 바꿔야 하나 고민했던 것.
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| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
안/녕/하/세/요/! 잭님
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현대는 한때 장기 20세기라고 불렸었지요?
하지만 9.11이 나오고 브릭스의 성장은 세상을 조금씩 바꿔나가는 듯 합니다.
중동은 더더욱 시끄러워지고 선진국도 내홍을 겪고 있고요.
장기 20세기는 깨져버리는걸까요? 잘 모르겠네요.
뭐 여기서는 질문만 던지기로 하겠습니다. 누가 감히 미래를 예측하겠습니까.
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【원아이드잭】
어장 시점상 근미래까지는 괜찮지 않으려나요.
.......괜찮겠지?
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
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ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
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.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
Y_{ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆニ=-}ﾆ=-ﾆﾆﾆニ!ﾆﾆ八
'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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【카리스마】
그리고 왜 현대에 와서도 연합군에 파견할 때는 형식적으로라도 계급을 높이려 하는지,
전근대에 어느 문화권이건 연합군의 각 수장들이 대부분 왕족이나 고위귀족이었던 이유를
잘 보았습니다.
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>>730 '출렁임'에 불과하지만요.
9.11 이후로 세상이 변한것 같지는 않습니다. 다만 9.11은 세상에 균열을 내었고, 21세기의
신호탄인건 확실해요.
아주 비극적인 신호탄.
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八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
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. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
>>733 발언권을 높이기위해?
아니 다이스 표 보기 전까진 태자 보내야 하나 했는데 다이스 표를 보고 장군이니까 장군 보내자 하는 생각밖에 안남아버린것. 이게 소위 말하는 전자치매(쓴웃음)
_, . -‐……‐- .,
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안녕하십니까 잭.
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【원아이드잭】
장기 20세기라니, 계산도 못하는 홉스봄 녀석!
2001년 이후는 21세기겠지! 당신이 계산 실패해서 모두 혼란을 겪고 있잖아!(착란0
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【카리스마】
사실 전 저렇게 되는 사례를 자주봤기에 별로 신기하지는 않았던 것.
전공 1위나 2위라면 모를까 3위 정도라면 적당히 밀려도 이상할 것도 아니고,
오히려 조선의 국력 덕분에 위로라도 받은 느낌?
말이야 바른 말이지 월나라 정도가 3위했다면 뭐 떨어지는 것도 없었을 듯......
이 세계가 은근히 내구도가 올라간건지 그정도 데미지에도 어쨌든 지금 이렇게 버티고 있단 말이죠....
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【카리스마】
러시아 혁명사도 한 번쯤 프랑스 혁명처럼 파보고 싶은 것.
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八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
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}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
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>>740 내구도는 확실히 오른것 같지만....
생각외로 내상이 심한곳도 있네요
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내일은 잭님 어장 봐야겠네요
오늘은 아무것도 않하고 축 늘어져있었는지라.
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【원아이드잭】
아주 타국이라면 차라리 너같은 놈이랑은 이야기 안 할테니 본국에 연락해서 높은 사람 보내라,
라는 경우가 가능할 수도 있겠지만 명목상으로라도 일단은 제후국 연합이라는 어중간한 위치라서.....(쓴웃음)
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【원아이드잭】
>>739 서신 하나로 퉁치지 않았으려나요(웃음)
>>744 수능은 본래 사람의 기력을 다 빨아들이는 괴물인 것.
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사실 한국이 그때 중공 성장 옆에 붙어서 어떻게든 금융위기를 잘 넘긴 축에 속합니다. 플러스 성장으로 1% 이상을 찍은 나라가 그때 진짜 많지가 않더라고요. 유럽이 빨갛게 빨갛게 마이너스 성장으로 색칠된 거 보고 충격을 받았던 것.
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【원아이드잭】
>>741 그러고 보니 러시아 혁명사 연구도 중국 현대사처럼 붉은 물을 벗겨내는 작업이 한창이라던가요.
물론 확실한 건 아니고 들은 이야기긴 한데.
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자본주의는 원래 튼튼합니다. 대공황에도 결국 이긴놈은 자본주의였잖아요.
그리고 사회주의처럼 매력적인 대안이 있는것도 아니고.
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
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【카리스마】
프랑스 대혁명과 함께 가장 거대한 민중혁명이자 인류 최대의 정치적 실험.
시작한 순간부터 끝없는 비극을 토해냈음에도 그토록 많은 이들을 열광시킨.....
다시 봐도 관찰자적으로는 매력적인 소재에요.
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| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
사실 내구도가 올랐다는건 자본주의 자체가 한단계 더
나아간 결과라고 해야겠죠
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가끔 그런 의미에서 미래의 신문이라도 받아보고 싶네요.
주식으로 대박칠 수 있을텐데(아무말)
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【원아이드잭】
>>750 튼튼하다기보다는 잘 변형되는 것이라고 하는 쪽이 조금 더 이해가 쉽지 않으려나요?
>>751 흥미롭긴 하지만 사상 물이 과다하게 들어가면 노잼화되는 것은 프로파간다 역사의 공통점.
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튼튼하다기보단 파이가 워낙 커져놔서 반쯤 내던져 놔도 견딜만 했다고 봐야하려나요.
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【원아이드잭】
>>753 하지만 대박을 치려고 하면 모두 기본 자본이 생각보다 많이 필요했다는 속설이....
>>754 환상향의 참언론 아닙니까. 적어도 다른 텐구들의 신문보다는 낫지요.
>>756 다른 사람들이 영차거릴 때 빠져나와주는 정도의 능력!
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【카리스마】
>>749이쪽은 전공자분들 얘기를 들었는데 러시아 혁명의 두 갈래가
"오직 소수 볼셰비키의 대중 선동으로 이루어진 폭동"이자 "실패가 예정된" 것으로
확정하고 해석하는 서구 보수주의 학계와
"오직 소수 혁명가의 초인적인 지도력으로 이루어진 혁명"으로 절대적으로 숭배하는
소련쪽 학계가 충돌하다가
최근에
"볼셰비키의 노동 대중자들의 대중적 지지와 동시에 스탈린 이전 레닌-트로츠키에서부터
폭력성과 독재성이 존재했음을 지적하는" 수정주의가 나름 기세를 올린 느낌.
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【카리스마】
일단 소련 붕괴와 함께 소비에트쪽 해석은 사실상 끝나버렸고 지금은 보수주의 학계와
수정주의 해석의 나름 치열한 투쟁이 있는 듯 합니다.
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【원아이드잭】
>>749 제 주변에 러시아사 전공자는 없거든요.
그래도 꽤나 장기에 걸쳐 관점 변화가 일어났다는 점은 이해할 수 있을 거 같네요.
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【원아이드잭】
>>763 모든 동덕들의 꿈!
>>764 그런데 수정주의의 경우도 은근한, 아니 어떻게 보면 상당히 노골적인 미국 디스의 성향은 그대로 가지고 있지 않나요?
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【카리스마】
이제 러시아 문서보관서도 자유롭게 이용할 수 있게 되었고......
뭐 어디나 그렇듯 이쪽도 하나로 도식화할 수는 없다면서 좀 파편화되는 느낌.
볼세비키가 "후대의 자신들의 선전과는 달리" 상당부분 분열된, 동시에 그렇기에
어느정도 민주적인 다양한 입장들의 집합체였다는 것도 문서와 편지, 신문등을
재조사하며 밝혀지고 있고요.
유명한 역사가 치고 힙스터 기질 없는 역사가가 있었나(폭언)
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【카리스마】
>>766뭐, 그렇죠? 수정주의도 좀 다양한 느낌이지만 대체적으로는
보수주의 학계가 소련을 공격하는 것과 비슷한 정도로 미국에게 냉소적인 느낌?
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【원아이드잭】
>>767 대중의 지지가 부재한다면 혁명은 성공할 수 없다, 려나요.
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
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／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
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/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
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！ { } __):（ ／ /
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. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
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미래가 환상향이라니...살려줘요.
나는 요괴가 아니란말야!
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
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【카리스마】
사실 수정주의도 세대가 갈린다고 들었는데 이 부분은 또 잘 모르겠네요.
현재 한국에 들어온 주요 수정주의 서적들은 대부분 2세대 이후 수정주의 학자라고 아는데.....
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【원아이드잭】
여러분 소련은 이미 자력으로 독일군을 몰아내고 있었습니다!
그러므로 미국은 소련이 다 만들어놓은 밥에 숟가락만 올려놓고 그것을 과대포장했습니다!
>>772 (파란 약)
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【카리스마】
혁명에서 두 가지 환상이 있는데
"소수의 정의로운 혁명가들에게 민중이 적극적으로 협력하며 일치단결했다"는 것과
"권력욕 가득한 선동가들의 거짓말에 대중들이 부화뇌동하여 이용당했다"는 것이죠.
사실 두 환상 다 꽤 엘리트주의적이라고 생각합니다.
혁명은 대중을 이용하면서 동시에 대중에게 이용당해야만, 대중을 납득시켜야만 성공하는 것인데
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【원아이드잭】
>>776 둘 다 방향성만 달랐지 대중을 주체에서 유리시킨다는 전제는 같으니까요.
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【카리스마】
그런데 까놓고 미국이 소련의 공적을 스탈린그라드 빼고 싹 무시해버린 역사도 비슷해서.....
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【카리스마】
정말인지 미국과 소련, 둘이 이런 것도 서로 닮았단 말이죠.
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민주주의 민주주의 대중 대중하지만 영웅주의에 대한 환상은 버리기가 힘들죠.
저도 아직까지 버리지 못한 것 같고요.
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【원아이드잭】
>>778 한 쪽에서만 디스를 하면 균형이 맞지 않으니 서로 디스를 벌여 균형을 맞추는 것이군요.
과연 균형의 수호자.
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【원아이드잭】
>>780 저는 전공이 고대 쪽이라 영웅주의자가 될 수밖에 없어요(궤변)
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
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【카리스마】
그러고보니 중국 군벌사 책도 빌렸네요.
역시 신해혁명부터 국민혁명 시기의 군웅할거기가 참 흥미로운데 관련 서적도 나와주고
세상 참 좋아졌어요.
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【카리스마】
그러니 누군가 러시아 내전을 다룬 책을 내주기를.
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【원아이드잭】
>>783 그런 시시한 거 말고 모두 대장정 이야기를 들어! 의 시기는 지난 것.
>>784 이 세계는 책 나오기를 기다리는 것보다 자기가 직접 사료를 읽는 쪽이 더 빠릅니다.
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【카리스마】
그런데 어디서 장제스 평전이라도 구해야하나..........
국민혁명 이후 반장전쟁이나 중원대전은 안 다루네요.
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생각해보니 국공내전은 그 규모나 중요성에 비해서 많이 조명받지 못하는 느낌이긴 하네요.
빨갱이가 이겨서 그런가.
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【카리스마】
역시 위안스카이가 신해혁명에서 협력 한 다음 급사했으면 중국 역사의 전설로 남았을까요.
소수 반골적 역사가들이나 위안스카이의 편지나 발언에서 보이는 독재성향을
지적할 뿐 대중적으로는 중국 국부로 취급받는 그런 위치로.
빨갱이가 이기면 그냥 대중의 무지로 넘어가려는 경우가 많지
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【카리스마】
빨갱이가 이긴 전쟁........
적백내전, 독소전쟁, 국공내전 흐으으으음......
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【카리스마】
별개로 전 러시아 내전이라는 표현을 더 선호하는 편.
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이유라도?
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ｒ〈_|_/_/ ! /::::::::|／ |＿_/「 ／:::＞‐ｧ'"´|:::::/、 ' ､
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【원아이드잭】
>>786 그쪽은 사실 써먹기 참 곤란한 시기라....
>>787 그리고 모택동은 생각하는 것을 그만두었다.
>>788 중일전쟁 이전의 국공내전은 홍군이 이기는 게 신기한 수준이고 이후의 국공내전은 홍군이 이긴 게 신기....
어?
>>789 그렇게 되지 않았으려나요. 한국사의 입장에서는 좀 다를 수도 있었겠지만.
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【원아이드잭】
>>790 다 간첩이 많아서 그런 거예요(엄근진)
>>791 쿠바 혁명!
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【카리스마】
적백내전은 적군과 백군의 전쟁이라는 의미인데 러시아 내전은 그 둘의 단순 대립이 아닌
수맣은 독자적 세력들의 난전에 가까운 편이었거든요.
적군이 주적이다보니 나머지를 몰아서 백군이라고 불렀지만 사실 도저히 서로 협력할
수 없는 관계들도 많았고요
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/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
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과연. 그런의미군요.
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【카리스마】
애초에 CIA의 지원을 받는 쪽이 간첩으로 징징대면 안된다고 생각해요.(진지)
독전쟁: 러시아 겨울빨에 진짜 싸움은 유럽전선에서 벌였잖아!! 일본과도 제대로 안 싸운 비겁한 빨갱이 놈들이 무슨!!
국공내전: 중국이 미-개해서 마오같은 놈의 선전선동에 놀아난 게 잘못이야!!
베트남 전쟁: 빨갱이 색히들이 내부의 적이 되어서 나라를 전복시킨 거지 남베트남 군사 정권은 잘못 없다!!
놀랍게도 이런 인식은 나이 든 어르신들은 여전히 가지고 있으며 2000년대 초반까지도 이런 시각이 주류였다
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【카리스마】
그리고 남북전쟁도 미국 내전으로 부르는 쪽을 선호.
이유 : 남군과 백군의 전쟁이라고 부르기에는 이쪽은 반대로 남부 연합이 어떤
외국에게도 인정받지 못했기에 내전이 더 정확한 느낌. 도저히 남과 북이 대등한
입장에서 싸웠다기에는......
그리고 원어도 Civil War고요.
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【원아이드잭】
>>798 그럼 그 CIA 내부에도 간첩이 많아서 그래요(착란)
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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>>798 CIA: 저기도 KGB 있었으니까...! 그런걸테니까! 아무튼 그래!
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【카리스마】
쿠바 혁명에 대한 대중적 이미지는 참 미묘.
다들 쿠바는 체 게바라 티셔츠 빼면 아는 것도 없으니.
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【카리스마】
>>801.......미국이 망하지 않는 이유는?
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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>>799 그 어르신들이 어느 시기에 교육받으셨는지 생각해보면 어쩔 수 없는 일이라고 할까요.
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【원아이드잭】
>>800 전쟁 중과 그 이후 북부의 횡포에 탄압당한 불쌍한 남부의 정통성을 강조하기 위해 남북전쟁이라 부르는 것입니다(착란)
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사실 와 체 게바라! 혁명가!
....근데 쿠바가 뭐야? 아 나 알아 미사일!<<대중적 인식.
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【원아이드잭】
>>804 기독교를 믿는 사람이 간첩보다 더 많아서 그래요(....)
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【카리스마】
>>806사실 같은 이유로 남부는 이 전쟁을 주간전쟁(War between the States)라고
부른다고 합니다.
어디 레드넥들 얘기가 아니라 미국에서 제일 오래된 주립 박물관 중 하나에서요.
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_,ｒァ 7´| ／:::/ . |＞､,_ _,,. イ| / ,ﾊ:::::::| ＼
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ヽ.,_ |. ﾚ'/ |/:::| |::::::!_/::::::::::/ /:::| ＼. / ＿＿_
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【원아이드잭】
쿠바 혁명은 제국주의사나 제3세계사에서도 상당히 비중있는 파트이지만....
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조금 그럴듯한 이유로 들고 일어날 것이지 하필이면 노예자가 뭐랍니까(진심)
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. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
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노예자>노예제.
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
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.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
/{:::::::::|:::」__ ヽ::::::{ヽ:{__＼}:::::::::::}::}
l{/!:::{::::{ｨf笊ﾊ ￣ .灯心.!:|::::::}ﾊ:!
| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
′=V={{_∧i:i:i:i:i:八 V!ﾆﾆ〉_ﾘﾆ.′ﾆ∨
.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
{=/ﾆﾆ廴ﾉしﾍ_ｒくﾉ个《´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ニV
.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
Y_{ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆニ=-}ﾆ=-ﾆﾆﾆニ!ﾆﾆ八
'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
V_/{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/´ﾆニO}_＞-=ﾆ∠.イニ/′
Vﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ﾆ/_′
l{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニl{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ニ.′
八ﾆﾆﾆニ/}}ﾆﾆﾆﾆニ.ﾘﾆﾆﾆニl{ﾆﾆ{ニ{
.≧=≦=/ﾆﾆﾆﾆﾆ0/ﾆﾆニ￣{{ﾆ八ﾆﾄ､
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【카리스마】
물론 그 박물관에는 주간전쟁(....)과 관련해 흑인 노예 애기는 단 하나도 없고
오직 남군 소속으로 용감하게 북군과 싸운 흑인 병사 한 사람만 슬쩍 언급한다고 하죠.
오오 이것이 북부 중심 시각에 맞서 균형을 잡으려는 남부 시각 오오
／! /|
ﾄ､ / | ／ !／|
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,' ! ./ ｧ=､八::::::7´ ｧ‐‐､ヽ | !. |
,' ./ |./'7 l´ﾊ ＼| |ﾉ ,ﾘ〉∨ / |
ﾚ'| ./:;ﾊ. j__ｿ ゝ‐ﾟ' !:::|／ !
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「| ∨ |:::八 ｒ´￣｀ヽ 八::::＼ '､
|_| /::::／＼ ､_ _.ノ ／| ＼:::ヽ. ヽ.
_,ｒァ 7´| ／:::/ . |＞､,_ _,,. イ| / ,ﾊ:::::::| ＼
ｒ〈_|_/_/ ! /::::::::|／ |＿_/「 ／:::＞‐ｧ'"´|:::::/、 ' ､
Y （ / |:::::／-─ｒイ´:::::/ ／::::::/ /:/ |／ ' ､ |
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【원아이드잭】
>>>809 호오호오. 주간전쟁이라.
하긴 남부의 논리는 반연방주의와 떼놓을 수 없는 것이니 그런 명칭이 더 잘 맞겠군요.
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사실 요즘 세대들이면 쿠바에서 미사일을 떠올릴 수 있으면 시사, 역사에 관심 있는 편으로
쳐 줘야 할 겁니다.
체 게바라 얼굴로 퀴즈 내도 좋을껄요?
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
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| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
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/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
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ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
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.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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l{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニl{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ニ.′
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.≧=≦=/ﾆﾆﾆﾆﾆ0/ﾆﾆニ￣{{ﾆ八ﾆﾄ､
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【카리스마】
>>808장로교입니까?
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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八ﾆﾆﾆニ/}}ﾆﾆﾆﾆニ.ﾘﾆﾆﾆニl{ﾆﾆ{ニ{
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【카리스마】
장로교가 아니면 이단.(느긋)
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ﾚ'| ./:;ﾊ. j__ｿ ゝ‐ﾟ' !:::|／ !
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ｒ〈_|_/_/ ! /::::::::|／ |＿_/「 ／:::＞‐ｧ'"´|:::::/、 ' ､
Y （ / |:::::／-─ｒイ´:::::/ ／::::::/ /:/ |／ ' ､ |
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【원아이드잭】
>>814 링컨이 아주 나쁜 놈이예요! 링컨이 인종차별주의자였다는 사실 아세요?
링컨이 거대 회사들의 이익을 대변하는 악덕(중요)변호사였다는 거 아세요?(착란)
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그러고보니 예전 고등학교에서 스페인어 시간에 대충 수행평가용으로 '스페인어권에
대해 어떤 주제라도 좋으니 발표해보기'를 선생님이 요구했었던 적이 있었네요.
그런데 누가 '쿠바 정치사'를 해도 괜찮냐고 물어봤었습니다.
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【원아이드잭】
>>817 예수 그리스도 후기 성도 교회입니다(아무말)
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소올직히state라는 단어는 국가를 뜻하기도 하는 단어이니 남부 동맹을 국가로 보는 시각이 있는 거 아니냐는 의심이 강하게 드는 것
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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그렇게 말씀하시니 선생님께서 한 마디 해주시기를.
"...피델 하나로 끝일텐데?"
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
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.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
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l{/!:::{::::{ｨf笊ﾊ ￣ .灯心.!:|::::::}ﾊ:!
| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
′=V={{_∧i:i:i:i:i:八 V!ﾆﾆ〉_ﾘﾆ.′ﾆ∨
.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
악덕 변호사는 그렇다쳐도 남부가 남을 인종차별주의자로 까면 엎드려 침뱉기 아닐까요.(엄근진)
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
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/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼=人
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.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
/{:::::::::|:::」__ ヽ::::::{ヽ:{__＼}:::::::::::}::}
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| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
′=V={{_∧i:i:i:i:i:八 V!ﾆﾆ〉_ﾘﾆ.′ﾆ∨
.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
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{=/ﾆﾆ廴ﾉしﾍ_ｒくﾉ个《´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ニV
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Y_{ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆニ=-}ﾆ=-ﾆﾆﾆニ!ﾆﾆ八
'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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【카리스마】
>>823좋건 싫건 피델 카스트로가 엄청난 존재인걸 증명하는 말이군요.
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【원아이드잭】
>>822 솔직히 미국 초기의 state는 주라는 의미보다 국가라는 의미가 더 강했으니까요.
>>823 (폭소)
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
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_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
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ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
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.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
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【카리스마】
>>821이단은 지옥행!
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.从::::::∧ .八:::::从
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【카리스마】
그런데 카스트로 참 오래도 살았지.......
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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공산쿠바의 역사를 함께 했다고 해도 과언이 아니니니까요.
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
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.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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【카리스마】
죽었다는 소식 들었을 때 기분 : 그 양반 아직도 안 죽었어!?
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【원아이드잭】
>>824 인종차별에는 좋은 인종차별과 나쁜 인종차별이 있지요(암이 암 걸려 죽는 소리)
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【원아이드잭】
>>830 원래 수명은 더 길었는데 카터에게 암살당한 것입니다(확신)
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【카리스마】
>>831즉 링컨이 전자고 남부가 후자군요.(암이 걸린 암을 치료하는 소리)
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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어쨌건 남부의 프로파간다가 미국 역사를 꿰뚫는 이념을 잘 캐치해서 그런가
의외로 먹혀들어간 느낌이네요.
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【원아이드잭】
>>832 커리어 절정이 쿠바가 아니었으니까 무효입니다!
>>834 그리고 그거 아세요? 링컨은 기독교인 코스프레 한 이신론자였어요!(말돌리기)
>>835 이 말을 전쟁기 공화당 급진파들이 좋아했습니다(확신)
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【카리스마】
그러고보니 이제껏 청교도 혁명으로 부르던 사건도 최근은 대부분 영국 내전(English
Civil War)으로, 더해서 아일랜드, 스코틀랜드의 독립적 성향에 집중하는 학자들은
삼왕국전쟁이라 부른다더군요.
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/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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【카리스마】
즉, 남부는 하느님께 죄를 지어서 기독교인 코스프레한 이신론자를 통해 대신 벌을 받았다.....(신학적 설명)
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사실 그때 공화당이 지금의 남부와 이념적 성향을 공유하는 느낌이 드는건 꽤나 아이러니합니다.
바이블 벨트적인 면에서도 프로파간다 적인 면에서도.
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【원아이드잭】
>>838 Petition of Rights! 이것만 알면 다른 용어는 몰라도 대충 됩니다(쓴웃음)
>>839 동남동북전쟁이죠!
>>840 서로마 멸망기 신학 아닙니까?(웃음)
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}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
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【카리스마】
그게 다 미국 내전 이후 엄청난 정치적 공백, 그 후 보수적 농민들을 흡수하려는
공화당의 남진정책과 반대로 그걸 역이용한 민주당의 반격, 시어도어 루즈벨트와
윌슨 같은 인물들로 끝없이 공수가 전환되다 마침내 FDR를 통해 역전이 일어나죠.
_, . -‐……‐- .,
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이래저래 FDR은 거물이기는 합니다.
미국사에서도 현대사에서도 말이죠.
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【원아이드잭】
>>843 민주당은 제퍼슨을 버리는 순간 집니다!
>>844 경계주 처리가 제일 큰 문제(확신)
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【카리스마】
뭐 그런고로 미국 남부에서 리와 잭슨은 이미 명장의 영역을 넘어 성자에 도달하려는 중.
그 반대로 손꼽히게 유능한 남부의 지휘관이었지만 리를 비판했고, 후일 그랜트와 친했으며
흑인 인권운동에 힘쓴 롱스트리트는 완전히 잊혀졌습니다.
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으음 오늘은 이만 물러가야 할 것 같군요.
다들 좋은 밤 되시기를 빕니다.
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【원아이드잭】
>>849 리장군님이니까 어쩔 수 없네요(착란)
>>850 안녕히 가세요, 이스마엘씨.
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【원아이드잭】
아, 그리고 저도 이만 물러나 보겠습니다.
내일 또 일찍 일어나야 해서.....
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그러고보니 프랑스는 최후의 군사적 내전은 프랑스 종교전쟁(위그노 전쟁)인가.....
방데는 내전이라고 불러줄 수는 있지만 규모나 범위에서 한계가 명백했고....
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【카리스마】
러시아 혁명 100주년 기념 책이 작년에 나왔다니 세상은 정말 빠르구나.
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【카리스마】
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【카리스마】
라비노비치가 책 서문에서 한 때는 소련에 방문할 때 누군가에게 책이 전해지기를
바라며 몰래 한 두권씩 숨겨서 들여갔는데 고르바초프 시기가 되어 러시아 혁명사를
러시아어판으로 출간할 수 있게 되자 감격한 이야기도 있네요.
부하린의 부인과 자녀도 출간회에 참석했다고요.
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【카리스마】
아무래도 소련과 러시아 혁명에 대한 수정주의 학자들은 미국에서는 빨갱이 옹호자로,
소련에서는 레닌과 볼셰비키의 지도력을 깎아내렸다고 양쪽에서 극딜당한 것.
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【카리스마】
모든 역사는 정치적 해석에서 자유롭지 않지만 두 혁명, 프랑스와 러시아 혁명은 특히 심한 느낌.
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【카리스마】
뭐 감 잡으신 분들은 많겠지만 제 러시아 혁명 관점은 수정주의쪽에 기울어진 편.
방데.
거의 광주급인데 이게 묻혔다는 사실을 알고 깜놀했습니다.
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【카리스마】
아무래도 저로서는 볼셰비키가 단순히 레닌의 명령에 따라 일사불란하게 움직이는 소수 선동가
집단이 아니라 꽤 대중주의적인 조직이었다는 쪽이 꽤 그럴듯한 설명으로 보이는 편이라서요.
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【카리스마】
사실 방데는 왕당파지만 혁명 온건파, 그러니까 지롱드 계통 지방 반란도 꽤 있죠.
푸셰가 이걸 잔혹하게 진압해서 악명을 쌓았던걸로 아는데......
여기저기 사람들이 얽힌 조직이란 이미지가 더 그럴 듯하죠/
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【카리스마】
혁명의 시기에 일치단결이라는 환상은 매력적이지만 항상 현실과는 거리가 멀죠.
저는 그럼에도 혁명에서, 그리고 볼셰비키라는 집단에서 카리스마성, 을 빼놓을 수는 없다고 생각하지만요. 존재하지 않음으로서 유지가 불가능하다면, 그것이 결정적인 "요소"까진 아니더라도 "요소들"이라고 생각하는 데에는 문제가 없을 터.
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【카리스마】
책에서 트로츠키에 이어 이제 지노비예프 등장.
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【카리스마】
여기서도 분명히 저자가 선언하죠.
비록 레닌이 이제껏 알려진만큼 절대적인 존재가 아니라 할지라도 레닌과 볼셰비키의
지도력이 없이 혁명이 성공했으리라 생각하는 것은 매우 어렵다.
그러고보니 유녀전기 작가가 음모가로서는 탈레랑보다 푸세를 더 높게 평가하는 것 같더군요.
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【카리스마】
푸셰처럼 극단적으로 행동하고도 계속 편을 바꾸며 살아남았으면 나름 대단하긴 하죠.
물론 최종적으로 살아남은 건 탈레랑하고 캉바....뭐시기 였지만요.
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【카리스마】
아무래도 앵커판에서 사람들이 캉바뭐시기 씨를 알게 한 건 저인 것 같다는 근거없는 망상 중.
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【카리스마】
이제 부하린하고 스탈린만 나오면 레닌 유언장 5인방은 다 나오나.
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【카리스마】
그러고보니 혁명가들은 다들 대격동의 시대에 사람들을 끌어모아야 하다보니
어지간하면 연설 쩔어주게 잘하는 카리스마 넘치는 인싸들이 많죠.
............혁명은 나빠요!(질투)
푸세는 오벨슈타인.
탈레랑은...어, 은영전에 외교란 것이 없으니 그냥 활약할 자리가 없는 거로.
아 캉씨는 행동이나 사고가 실버가 아니라 그 정치적인 위치란 점에서 말이죠.
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【카리스마】
은영전 외교는 칭기즈 칸식 외교.
어차피 핑계 없어도 정복할 생각이지만 무슨 핑계건 만들어지면 그걸 써서 침공한다.
협상? 그런거 몇 백년전에 없어졌다.
페잔? 그 상황에서 페잔을 밀지 않는다는 선택지가 정규선택지라는 게 살짝 NOLAUM!
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【카리스마】
사실 페잔을 칠 수 없는 이유를 작중 초반에 늘어놓았지만 결과를 보면 다 헛소리였다.
다짜고짜 쳐들어가도 아무 문제 없던걸!
그거 아니면 너무 말이 길어진다.
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【카리스마】
어차피 동맹입장에서도 적국이니 채권 정리용 침공도 생각해 볼 일.
어차피 국가신용도 문제는 걱정할 필요가 없으니까요.
동맹 입장에서 '국가'는 자신들 뿐인데.
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【카리스마】
결론은 전지전능한 지구교로 마무리.
즉 내가 믿고 맡긴 페잔 상인이 수익에 눈돌아가서 대주주인 나의 허락도 없이 동맹에 투자해서 수익을 올리는 거임. 나는 모르는 거임.이란 느낌.
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【카리스마】
그러고보니 대략적으로 러시아 혁명사 알 때는 스탈린에게 죽은 ABC 정도의 느낌이던
지노비예프나 카메네프가 러시아 혁명에서 중요한 역할을 하고있는 장면들을 보면서
기분이 흥미로워요.
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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사실 페잔이 로비를 잔뜩 해 놓아서 쳐들어가지 않았던 것(아무말)
모두 안녕하십니까 이스마엘입니다. 아침부터 성황이군요.
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【카리스마】
하로하로
오늘은 아침에도 좀 시간이 나서요.
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솔직히 페잔을 치려들지 않은건 양국이 평화에 찌들어서 그랬다고 생각할 수 밖에 없다고 생각해요(폭언)
은하계 통일이고 나발이고 국경에서 투닥대면서 서로서로 적대적 공생에 익숙해진게야(막말)
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【카리스마】
이래저래 흔히 '과격파'로 여겨지는 자코뱅이나 볼세비키가 정작 온건파와 대립중일 때는
전쟁에 반대하거나 종전을 요구하면서 배신자 취급받았다는 건 흥미로움.
정치적 문제와 외교적 문제에서 온건과 강경이 꼭 일치하는 건 아니라는 증거일듯요.
_, . -‐……‐- .,
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그럴 일이 아니라면 페잔 회랑이라는 전략적 가치를 포기해가면서 그런 창구를 만들 이유가 없지요!
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【카리스마】
하긴 전에 말한 강의-옹정도 그렇고 전제 군주도 내부에 온정적일 수록 외부에는
강경한 대응에 나서고, 외부에 소극적일수록 내부에 강경한 경향이 있는 느낌.
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【카리스마】
>>903 즉, 군산복합체의 음모(아무말)
,. -- '"~⌒"'丶、
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:/ | | ＼ V/[_ ＼
／¨]ｱ| . |｜ | ∨∧
,' ^l//| i i /| ＼ _L |- | ﾔ ｉ |
| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
이젠 학교에서도 가능하게 된거시다!
안녕하세요 이스마엘님 카리스마님
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
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/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
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／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
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안녕하십니까 키니나리마스.
즐거우실 때로군요.
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【카리스마】
하로하로
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【카리스마】
『옥스퍼드 유럽현대사』 팀 블래닝
『마크 마조워』 암흑의 대륙
『포스트워』 토니 주트
『현대 유럽의 역사』 앨버트 린드먼
『유럽 1-2』 브랜든 심스
를 다음이나 다다음 서고에 추가할 예정데스
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､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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하고 싶은 일 실컷 해 두세요. 앞으로 그럴 기회 많지 않으니...
아 남성분이시라면 군대가기 직전도 있군요(농담) 의미는 정 반대라지만. 뭐든 허락되어 있을때죠.
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,:'´ / ヽ ＼ーｔ -､
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| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
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' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
안녕하세요 에이레네 쌤 어제 보조 수고하셨습니다.
지금 가채점 중인데 생명 점수가 심상치않음
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【카리스마】
다들 유럽 근대사나 현대사에 높은 평가를 받는 저서들이니 읽으면 좋은거데스.
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【카리스마】
저도 도서관에서 흩어봤을 뿐 제대로 읽니는 못한것 데스.
이제부터 진지하게 할 생각데스
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
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！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]========================================
그리고 카리스마 두번째 줄 책이름이랑 저자이름 바뀌었어요.
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【카리스마】
이제 난 딜레탕트를 넘어서.......초 딜레탕트가 되는 것이다!(아무말)
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【카리스마】
어이쿠 감사합니다 이스마엘이라 불러다오
,. -- '"~⌒"'丶、
／ ＼
,:'´ / ヽ ＼ーｔ -､
:/ | | ＼ V/[_ ＼
／¨]ｱ| . |｜ | ∨∧
,' ^l//| i i /| ＼ _L |- | ﾔ ｉ |
| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
.....깜빡하고 지구과학 답을 않써왔다.
끝났다고 긴장을 풀았더니 기억도 날려버렸어
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
>:::´:::::::::::::::::::::::::::::｀:..､ﾆﾆヽ
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′::::|::::{V{::::/:∨:::∨::/:::::::::::::∨__ ＼
.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
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| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
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_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
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.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
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【카리스마】
쓰실 여유가 있는 것만으로도 대단.
전 수능 때 너무 지쳐서 답 적는 것도 깜빡했었어요.
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【카리스마】
아, OMR말고요, 가채점용 얘기
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八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
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}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
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ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
OMR을 않쓴거라면....(끔찍)
대신 저는 집에와서는 축 쳐져있었네요
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
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'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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【카리스마】
커피의 역사나 맥주의 역사를 다루는 책들도 있군요.
_, . -‐……‐- .,
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저도 가채점은 날렸네요.
그 시간에 답안 한번 더 보고 말겠다는 주의였거든요.
뭐 의미있지는 않았지만 성적나올때까지 그런 성적 안받아도 되었으니 괜찮았다는걸로.
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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맥주의 역사는 만화로도 있던걸로 기억합니다.
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ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
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.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
홍차의 역사는........이건 영국 역사일테니 만들어질 필요가 없나(폭언)
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]========================================
영국에서 사실 이미 한권 미리 나왔다던가요.
포드의 차(tea) 대량 양산(아무말)
,. -- '"~⌒"'丶、
／ ＼
,:'´ / ヽ ＼ーｔ -､
:/ | | ＼ V/[_ ＼
／¨]ｱ| . |｜ | ∨∧
,' ^l//| i i /| ＼ _L |- | ﾔ ｉ |
| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
즉 러다이트(car ver.)라구요?
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]========================================
물산 장려 운동이죠 (아무말)
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
>:::´:::::::::::::::::::::::::::::｀:..､ﾆﾆヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼=人
.′::::::::::::::::::::{::::/::::::/:::::::::::::∨ ＼
′::::|::::{V{::::/:∨:::∨::/:::::::::::::∨__ ＼
.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
/{:::::::::|:::」__ ヽ::::::{ヽ:{__＼}:::::::::::}::}
l{/!:::{::::{ｨf笊ﾊ ￣ .灯心.!:|::::::}ﾊ:!
| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
′=V={{_∧i:i:i:i:i:八 V!ﾆﾆ〉_ﾘﾆ.′ﾆ∨
.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
{=/ﾆﾆ廴ﾉしﾍ_ｒくﾉ个《´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ニV
.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
Y_{ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆニ=-}ﾆ=-ﾆﾆﾆニ!ﾆﾆ八
'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
V_/{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/´ﾆニO}_＞-=ﾆ∠.イニ/′
Vﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ﾆ/_′
l{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニl{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ニ.′
八ﾆﾆﾆニ/}}ﾆﾆﾆﾆニ.ﾘﾆﾆﾆニl{ﾆﾆ{ニ{
.≧=≦=/ﾆﾆﾆﾆﾆ0/ﾆﾆニ￣{{ﾆ八ﾆﾄ､
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
원문은 보스턴 티 파티.......역시 티 파티가 문제.(착란)
,. -- '"~⌒"'丶、
／ ＼
,:'´ / ヽ ＼ーｔ -､
:/ | | ＼ V/[_ ＼
／¨]ｱ| . |｜ | ∨∧
,' ^l//| i i /| ＼ _L |- | ﾔ ｉ |
| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
사실 바다를 차로 바꾸려한 미국의 원댜한 계획(헛소리)
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]========================================
요즘은 차를 판다고 본전도 못건집니다. 그래서 차를 내다 버리죠.
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
>:::´:::::::::::::::::::::::::::::｀:..､ﾆﾆヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼=人
.′::::::::::::::::::::{::::/::::::/:::::::::::::∨ ＼
′::::|::::{V{::::/:∨:::∨::/:::::::::::::∨__ ＼
.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
/{:::::::::|:::」__ ヽ::::::{ヽ:{__＼}:::::::::::}::}
l{/!:::{::::{ｨf笊ﾊ ￣ .灯心.!:|::::::}ﾊ:!
| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
′=V={{_∧i:i:i:i:i:八 V!ﾆﾆ〉_ﾘﾆ.′ﾆ∨
.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
{=/ﾆﾆ廴ﾉしﾍ_ｒくﾉ个《´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ニV
.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
Y_{ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆニ=-}ﾆ=-ﾆﾆﾆニ!ﾆﾆ八
'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
V_/{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/´ﾆニO}_＞-=ﾆ∠.イニ/′
Vﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ﾆ/_′
l{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニl{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ニ.′
八ﾆﾆﾆニ/}}ﾆﾆﾆﾆニ.ﾘﾆﾆﾆニl{ﾆﾆ{ニ{
.≧=≦=/ﾆﾆﾆﾆﾆ0/ﾆﾆニ￣{{ﾆ八ﾆﾄ､
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【카리스마】
흐음, 계속 서고 목록 추가추가
,. -- '"~⌒"'丶、
／ ＼
,:'´ / ヽ ＼ーｔ -､
:/ | | ＼ V/[_ ＼
／¨]ｱ| . |｜ | ∨∧
,' ^l//| i i /| ＼ _L |- | ﾔ ｉ |
| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
사실 그쪽이 먹는건 옥수수 수염차였던것(아무말)
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
>:::´:::::::::::::::::::::::::::::｀:..､ﾆﾆヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼=人
.′::::::::::::::::::::{::::/::::::/:::::::::::::∨ ＼
′::::|::::{V{::::/:∨:::∨::/:::::::::::::∨__ ＼
.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
/{:::::::::|:::」__ ヽ::::::{ヽ:{__＼}:::::::::::}::}
l{/!:::{::::{ｨf笊ﾊ ￣ .灯心.!:|::::::}ﾊ:!
| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
′=V={{_∧i:i:i:i:i:八 V!ﾆﾆ〉_ﾘﾆ.′ﾆ∨
.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
{=/ﾆﾆ廴ﾉしﾍ_ｒくﾉ个《´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ニV
.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
Y_{ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆニ=-}ﾆ=-ﾆﾆﾆニ!ﾆﾆ八
'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
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Vﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ﾆ/_′
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.≧=≦=/ﾆﾆﾆﾆﾆ0/ﾆﾆニ￣{{ﾆ八ﾆﾄ､
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
장제스, 마오, 덩샤오핑, 저우언라이, 장칭 평전 추가했는데 또 누구 추가할 사람 있으려나요
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
>:::´:::::::::::::::::::::::::::::｀:..､ﾆﾆヽ
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′::::|::::{V{::::/:∨:::∨::/:::::::::::::∨__ ＼
.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
/{:::::::::|:::」__ ヽ::::::{ヽ:{__＼}:::::::::::}::}
l{/!:::{::::{ｨf笊ﾊ ￣ .灯心.!:|::::::}ﾊ:!
| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
′=V={{_∧i:i:i:i:i:八 V!ﾆﾆ〉_ﾘﾆ.′ﾆ∨
.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
{=/ﾆﾆ廴ﾉしﾍ_ｒくﾉ个《´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ニV
.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
Y_{ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆニ=-}ﾆ=-ﾆﾆﾆニ!ﾆﾆ八
'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
V_/{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/´ﾆニO}_＞-=ﾆ∠.イニ/′
Vﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ﾆ/_′
l{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニl{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ニ.′
八ﾆﾆﾆニ/}}ﾆﾆﾆﾆニ.ﾘﾆﾆﾆニl{ﾆﾆ{ニ{
.≧=≦=/ﾆﾆﾆﾆﾆ0/ﾆﾆニ￣{{ﾆ八ﾆﾄ､
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
(대부분 아직 읽어보지 못했음)
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]========================================
시진핑과 푸틴?(아무말)
_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
-=ニニ=-―-=ﾆﾆﾆニ＼
>:::´:::::::::::::::::::::::::::::｀:..､ﾆﾆヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼=人
.′::::::::::::::::::::{::::/::::::/:::::::::::::∨ ＼
′::::|::::{V{::::/:∨:::∨::/:::::::::::::∨__ ＼
.::::::::::|:斗｀∨::::::∨:::{Vヽ::::::::::::'::V
/{:::::::::|:::」__ ヽ::::::{ヽ:{__＼}:::::::::::}::}
l{/!:::{::::{ｨf笊ﾊ ￣ .灯心.!:|::::::}ﾊ:!
| l|::ﾊ从 乂:ソ 乂ソ 从Y::|' l|
}人.V{｀ ′ /}::}ﾉ:::{!
.从::::::∧ .八:::::从
/八{V:f::个s。 ゜ .イ:::}::::/}:ハ
/' 〈ヽヽiVi}YY｀-´Y´ｱ乂:/ /
_r―∧i∨i'.iV＞ｧY彡{-=ﾆ . ＿
/ﾆニ〈ヽ〉i:i:i:i:iVi:/ ｀V }_ヽ≧=-＜ヽ /
ハﾆﾆ{{ヽi＼i:i/:i:{ V |ニ∨_}}ニ/ﾆ∨ /
′=V={{_∧i:i:i:i:i:八 V!ﾆﾆ〉_ﾘﾆ.′ﾆ∨
.′二〉´∨ .〉i:i:i:iハ》 ⌒Уニヽ/_､′ﾆニ}
{ﾆﾆ./ﾆﾆ}ゝ'-＜ / ./ニﾆﾆ〉ニ＼ﾆニ
|ニ/ﾆﾆ/ .∧ /ﾆ-=≦=ヽﾆﾆヽﾆ′
{=/ﾆﾆ廴ﾉしﾍ_ｒくﾉ个《´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ニV
.ﾉ_′ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ=-∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ}{
Y_{ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ{ﾆニ=-}ﾆ=-ﾆﾆﾆニ!ﾆﾆ八
'人_/ﾆﾆﾆﾆニ.ｲﾆノﾆﾆ!、ﾆﾆﾆﾆニﾉﾆｲﾆ/
V_/{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/´ﾆニO}_＞-=ﾆ∠.イニ/′
Vﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ﾆ/_′
l{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆニl{ﾆﾆﾆニ{{ﾆﾆ{ニ.′
八ﾆﾆﾆニ/}}ﾆﾆﾆﾆニ.ﾘﾆﾆﾆニl{ﾆﾆ{ニ{
.≧=≦=/ﾆﾆﾆﾆﾆ0/ﾆﾆニ￣{{ﾆ八ﾆﾄ､
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
거기까지 가면 역사가 아니라 정치란 느낌이라......(둘의 차이는 생각하지 않음)
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
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뭐 제가 그리 조예가 깊지가 않은지라...
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【카리스마】
쉬처의 책이군요, 잊고 있었네요.
추가합니다!
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【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542329419/recent
>1542329419>
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【카리스마】
몇 권 더 추가한 목록입니다.
다만 지금은 시간이 애매해서 적당히 추가만했고 대규모 갱신 및 개편은 좀 나중으로
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【카리스마】
한국사는 좀 더 추가해서 시대별 분리하고 중국사, 영국사, 러시아사를 분리할 수 있게
좀 더 책을 추가할까 생각 중.
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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지금 보니 정말 튼실해졌군요 서가.
_, . -‐……‐- .,
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버킷 리스트?
,. -- '"~⌒"'丶、
／ ＼
,:'´ / ヽ ＼ーｔ -､
:/ | | ＼ V/[_ ＼
／¨]ｱ| . |｜ | ∨∧
,' ^l//| i i /| ＼ _L |- | ﾔ ｉ |
| ｉ.⌒| | _i '|⌒ 八 ＼＼ｉ| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗ｎ斥x| |: . / |
| V :|. Ｖ斗ｎ斥｀ ＼|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 ＼i ‘弋)_ツ , ""ﾉ,ｲ 八 ||
ヽ ヽ＼ ＼_i "" u ,:| | i
} ｝ｉ ｝ ﾄ (:.) .ｲ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト ＿_ ＜ :| 八 ﾄ.＼
/{ 二 f¨t:i ＼ } { 八 ﾉ | ＼i
. /八｀L_ {八__ ｛_-t_‐’_ _,,¨ｧ‐‐-ソ_i_ ､ ＼ ｛
' ∧ ｀i ﾉ / ア~ __,＼ _／ ヽ _｀７ ヽ ＼ ＼‘
ｉ /ﾊ V/ ⌒ r' ノ ｱﾞ0〈 ＼ 〉~ﾞ ｛＼ ＼
| i { } }ﾞ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } ｝ ｝
그런 버킷리스트라도 일단 목표가 있으니 좋아보여요
_, . -‐……‐- .,
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쌓여만 가는 대표적인 물건,
근데 그게 또 즐거운 신기한 물건이란 말이죠.
허나 그것을 실현에 옮기는 자, 비블리오매니아로서의 자격을 잃을지니(근엄)
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환경사인가요?
모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.
가끔씩 많이 미치면 신의 지문, 같은 개드립 뺨치는 것도 나오기도 하고.
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(쓴웃음)
그리고 반만 맞는 건 사실 틀린 것보다 더 질이 나빠.
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최고의 거짓말은 진실에 섞여서 나오는 거짓말이라죠?
그쪽은 뭔가 머릿속에 "애매하게"주워넣어두고는 역사의 대전제 자체를 망각해버린 슬프디 슬픈 말로지요.
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=====================[이스마엘]========================================
어느쪽이건 어설프게 아는게 문제군요.