참치 인터넷 어장

━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
────────────────────────────────────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　＞‐‐ｨｭx''´￣￣/:７　　　　　　　　, 二二二二二二二二二二ﾆヽ　　　　　　　　　､丶 ` ￣￣~^''～ ,,　＿__
　　　　　　　　　／　ｲ㌻　　　　　 {i:ﾑ　　　　　　　　 ′ 二二二二二二二二二二ニ〉　　ー-_―― ～''^~　　､丶`　　､丶` 　",-x--ﾆ=-__
　　　　　　　　　 /　／　　　　　　　弋i:ミs｡_　　　　　　　,　二二二二二二二二二ﾆ/ヽ　　　　￣￣／　　.／　　　／　　　　＼＼　￣-__
　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼-ミ `ー‐‐ﾍ､. 　　　　′ 二二二二二二二二＞''ﾟ　　',　　　　　　／　　 /　　　／　　,..ｲ　　 }　　ﾞ:,　,
　　　　　　　　 |　/　 |　 {　　 jI斗ヘ　＼ヽ-､ }ﾊ /　 `＜二二二二二二二＞'＜　ヽ　ヽ　.　　　　 /　　　 ./　　 .／　　／ ./　　 :}　　　ﾞ, ′
　　　　　　　　 |　{　　ｌ⌒ヽ　'´/斗rぅx　Ⅵ　}/　',　　　　　|￣￣￣￣ /　　/ 　＼　|i　|　|　　／　　　 .ｫ　.　 / ／／　　,ﾞ　　,Λ　　　}
　　　　　　　　 |　乂　',r=ミ､/´ 乂ツ　　ﾘノ/　　| 　　　 | |　　/　//　／__,　､__＼- |　i =ﾆ＿､丶 ` :|　　　/／＿＿_,ﾞ　　 ,:ﾞ　|,　　　|　:，
　　　　　　　　 |　　＼ﾍゞｿ　　　　　　 r彡　　 | 　　　 | i　 /ｰ//／￣　　　　　　∨　}　／　　　　　 | :　 / ￣　　　 ,　　 /　,,/ }　:　|　ﾟ,
　　　　　　　　 |　　　　込 `　___　　　／ノ{　　 ,　　　 i --v'　/_,/芹芹ミｧ　　 f芹ミｧ. 　i,ｨ　　　　／　 ,! |　'ｨf示云㍉/　.／　　￣|/{　i 　ﾟ:,
　　　　　　　　 |　　　　/　个s｡`’_,.ィ´≦ﾆ彡､ /　　　　 /　 / /〈{ _}刈　　　　 {刈 ∧i　/{　　　／　　/ | :. {　乂:ツ ./ ／　 ,ｨf劣气 }./　/　,＼
　　　　　　　　 j　　　 ,'　　　　　｀ﾏY三彡ｲ＞/　　　　 / / / //! 癶ツ　　　　　 ¨´,,{　} /∧_)〉　　／|　　:..i　 """　／　　　乂ソ　',/___.ﾊ　 ′｀ー‐'
　　　　　＼　(∨ /　　　 ′　　／フﾆﾉﾉﾆﾆ彡' ./　　　　,ハ / ///　| '''　　　　　　　〉　 ┴　､　｢{ 　　／/:::l　　 :ヽ　　／　　′　　 """/r''r''_＼＼　＼
　　　　　ヽヽﾍ∨　　　　　　／　/∨ー=彡'　 /　　　　 /:::::} ///i ｌ｜　　　　　　　／__　　　 ∨}〈／　/:::::|　　込　　　　ｰ　-　　　　/.ル∪　/　　　〕iト
　　　　　　＼　 / __｛／　　／　　　／. : : : :｀^: :.⌒l　＼', :::/ 　ハ l八丶.　__　-／　　} }/　　 iハi :}　　|:::::::　/./::::} :}h､　　　　　 _ -≦::/'／　 /　　　＼　　｀~"''～
　　　　　　 _f´ ′{ /　　　ｱ　　　／　　　　　　　ヽl　　 }７　 -〈　＼ }〉／　__〈＿　ｲ /　　 ,' ノ':､　 !:::::　／'::::::} 　　≧=-,,イ／／:::{ ､　　/､　　＼　　＼
　　　　　　 {` ｛ {”.′　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　:} { .:.:.:.:.:.:}　　 /　／　　　　　//　　　/〈　　＼.|／,:ﾞ　　　/三三《》/　/::/／:_-〉　／　 V/　 :＼　　.〕iト
　　　　　　ゝ　〉′　　/　　　/ /　 /　ｌ　　　　ヽ　　　 ′　, ／.:.∧ 　 /　/　　　　 ,′　　 /､￣＼　y ノv::斗''｀　　　　/⌒ /／／/＿／　　　冫､　　＼　　｀~
　　　　　　／｝ {　　 ./　　 / /}　ﾊ　:li　　　　　}　　　}　 ',:.:.:.:.:.:∧ /　/　　- ､　　 !　　　/　 }ヽ.　＼　 .ノ　 j!　　　　　(　　}　 / ‘,＼　　　　／///V　／.: : : : : :. :.,　――`､
　　　　　 /　/-‐‐／)　　　斗--:} .ﾄ､l　:ｌl　　}　　　　 ,　　; .:.:.:.:.:.:.:.Ⅵ　{ 　､×,　　 i　　 / ‐v'　 ∨　 ∧ 　　j!　　　　　　＼､ ./､　‘，.＼､丶`////// ／.: : : : : :. :.／　　　　　　､
　　　／　ｱ´／／/　　 / }/　 }/　 l　l ',　ﾊ　./　　　′ V .:.:.:.:.:.:.:/.:.ヽヽ＿､　　　ゝ- ' ､=ﾉ　　 ∨　 ∧　 j!　　　　　　　＼.ﾔ丿　‘，////////// /.: : : : : :. :.　′　　　　　　 |
　　 :{{＼〃／／ Ⅵ　　./ x＝ミ､　　 Ⅵ　7⌒/} /　　 ∨´ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./´￣｀ヽ＼/ ＼/　イ　　　　}　　　}　 j!　　　　　　　　:|＼ /|　　》ﾏ/////////.: : : : : : :. :.ｉ　　＿＿＿＿(/|
　　: :}}. .／　/｀7´}-､　/　:.:.:.:.　｀^　　　,ｨｆ芯㍉′ /　　, 　　＼　 .|　　　/　　　　　　 ', 　 }》／__,丿　　　　/＼　　　　　　　＼／￣/　＼//////〈.: : : :. :. :. :.__|／: : : : : : : : : : : ＼
: : : :{{　　　　 (／ ./-‐‐　つ　　　　〈_ツ　ﾑｲ}/ .　　 ′ 　　　＼|　　　i!　　　　　　　　i!　　./／　　　／　　／　　　　/　　　　　ノ　 / ／￣|　 ∨: : : : :／:::::＼: : : : : : ＿＿＿ﾉ
: : : : }}　　--､ (／ -‐ '"´　　　　　 '　 .:.:.:.:./　/ ′　　, --- ＿　　＼ .ﾑ　　　　　　　 ./　／　　_　　--―‐　　　　　./　　　　 ,,_ノ　　｀′　　(＿,､ ∨: :／;ｨ'''i::::::::冫:::＞ :::/ｨｬ　l::l
: : : : {{　　　　　／-‐==ミ　 {　　　ｧ　　　　　 ′　､　　___ ---　_':::::,:::'::,::'.,　　　　　 , ':::,:':::,:::'::,:',----------､＿_／　　　　　（＿　 ,‐-っ,　　　　くヽ´;;;;;;{ ∧::::::ｲてﾃﾚ}/ ､ﾂ　;:ﾘ
: : : : :}}‐ヽ __　　{i _＿__ ／::.　｀　　　　イ ./　}. _/ }　./　{　　::::::::::::::':::,:':,::':,::',　　　　.,':::,:':,:'::,:::'::::::::::::::::::::::　　　ヽ　　　　　　　　　｀‐´ ／´　　　　　 /ｲ::/ 八_从:/ ｀¨´　´ 　　 /
: : : : :{{. . . .}: ／: ＞ ⌒＼ : 〕 -=≦}､/ 　}/ 　:{/ 　 ∨　　}　／｝　 :::::::':,':,:':,:',　　　.,'::,:',:':,::'　 , イ―――‐､　　　ﾑ　　　　　　　　 /　　　　　　　レ|ィ⌒ヽ/⌒　　　　　 _
…‐- ゞ=　 <: : :/　　　　　　　　　　　　 ___ }｀/ 〉r‐､　　　{__/　〈　＼--､':,':,:',　　.,',:',:':,---/　　　　　　　　.V　　　.ﾑ　　　　　　　　く,,_　　　　　　, イ'¨∧　＼　＞,＿´ ィ￣￣ >
.　 ----　　_ ＼{ ,.　-──‐-　.,　　_ /: : : : ＼ //　/ 〉､- ､　　／　　　.V:!|:.V　ー‐　　/ |:.:/　　　　　　　　　 .ﾏ　　　 .ﾑ　　　　　　　　　＼　　　 {―　､..∧　　＼　/　 :}. 　　／
^⌒ ＞ ": : : :｀´:`: : : : ヽ: : :＼ : : ｱ/7: : : : : : :丶　/ ゝ'､. . ＼/ー‐‐‐‐,　 !||:.ﾄ､　　　/l:.| |/　 ./7　　　　　　　　ﾏ　　　 .ﾑ　　　　　　　　　｀＞／.　　　∨∧　　　￣ヽ /　＿／
／: : : : ': , : : : : : : i: : : :Ⅳ: : :丶:{//{: : : : : : : : : V /　　 ',. ノ}',　　　／＿_{ |:.:.:i　　/:.:.| _i!___/:/　　　　　　　　　i!　　　　.ﾑ　　　　　　　　　　 /.　　　　 ∨∧　　 /⌒/ｨ' ./〉.＼
': : : : : /: /: : :/ : : : } : : : Ⅳ: / : : V∧: : : : : : : : : V /　 /　/. }　／　.V_____i_rｯ:|　 .|:rｯ_/_____/　　　　　　　　　 /　　　　　.|　　　　　　　　　　､　　　　　 ∨　＼∧;;;/〉: :〈/　　＼
/: : : /: :' : : :ｨ : : : : }＼ : }:∨/ : : : V∧: : : : : : : : : V /　 ./. ./ー‐‐､　　　　ヽ:.〈　　〉:.:./　　　　　　　　　　　／　　　　　　!　　　　　　　／　　　　　／: : : : : : :: ＼: : :＼　　ヽ
: : : /: : i: : /: }: : : :斗＜Ⅵ: V: : : : : :V/}: : : : : : : : : :V /　二＝-　　　　　　　ﾄ､_Y__ィ|　　　　　　 ----‐　　_　-　７　　./　　　　　　／　　＼　　　　/: : : : : : : :::::(　) >､／＼
: : /ｨ: 斗:/- :}: : :/ｨｆﾁ笊¨ｱ}: : : : : : : V∧ : : : : : : : : ∨ /　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　｀￣￣￣　　　 /　　/　　　　　　　　　ﾉ　＼　／: : : : : : : ／＼／/.　　　＼
: : : :i: :八ｨ=ミ} : / 　,_)/::}　 }: /: ': : : }/: ∧: : : : : : : : : V /　　　　　　　　　　 .|:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　ﾄ､　　　　　 /　.／　　　　　　　　 {　　　　／/ ｀': : : : : : : ／;;;/: : : :{
: : : :|: : 〃,_), : / 　乂ツ　,: /:/:i : :/}: i: :∧: : : : : : : : : V /　　 .∧　　　　　　i!:.:.:.:.:.:.:.:.i!　　　　　　 /:.:|　　　　　￣　　　　　　　　　　ノ　 ; / : : : : : : : : : :!;;; /: : : : : :＼
: : : |: : :ⅣV: :'　　　　　ノィ:/ : |: /,ﾉ: |/: :∧ : : : : : : : : V /　　|∧　　　　　 j:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ　　　　　 ./:.:.:|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|' : : : : : : : : : : :|;;;;{: : : : : : : : :＼
　 : : ﾄ : : :V／'　　　　　　　 }': : : Ⅳ : : :{: /: :∧: : : : : : : : :V /　 l:.:∧　　　　/:.:.:::.八:.:.:.:.ﾑ　　　　/:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|: : : : : : : : : : : :､;;;;;＼: : : : : : : ::冫
　＼{: ＼圦　　v　ァ　　　　|: : : :|: : : : ∧: :/: ∧: : : : : : : : :V　/ ∨∧　　 ./:.:.:.:.:|　 |:.:.:::.:ﾑ　　 ./:.:.:.:./　　　　　　　　　　　　 ,､_ - ‐´
　　 }: : :ｲ: :丶　　　　　　　ｲ: : : :j: : : :/: ∧: :/: ∧: : : : : : : : ∨ / ∨:::〉､_/:.:.:.:.:.:.|　 |::.:.:.:.:.ﾑ／:.:.:.:.:/　　　　　　　　 _,, -´
　　 , : :/ | : : i ＞　_　＜　__j : : /￣ V: / : : ､ /: ∧: : : : : : : : :V /　 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 /: : ′| : : l／//r＜´r‐=i{ : / .........V: : : : : ＼/:∧: : : : : : : : :V /　　　　　　 기원전 4세기, 축록중원(逐鹿中原)은 시작되었다!　　　　 `´
/: :/　　|: : ∧///}ﾆ} i {ﾆﾆ|: {∧.......　＼: : : : : :丶:∧: : : : : : : : :V /
: : ′　 |: /i:i:iV/7ﾆ7,j }ﾆﾆ|: |/∧　　　　 >‐─‐ --∧__: : /: : : : V /　　　　　　　　　　　　　～반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
: : :{ 　　 | {i:i:ｉ:ｉ:}/ﾆ/ //ﾆニ|: |　　〕iト- ´　　　.ィi〔ﾆニﾆV: / : : : ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
────────────────────────────────────────────────────────────────────────
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<본편 링크>

1어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1515816020/
2어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516720200/
3어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1517835753/
4어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1518614081/
5어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519313363/
6어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519650225/
7어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520337918/
8어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520862461/
9어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521212714/
10어장 주소(제목에는 9어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521740596/
11어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521988831/
12어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522246435/
13어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523186566/
14어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523372500/
15어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523799411/
16어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524057292/
17어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524243262/
18어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524490259/
19어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524746888/
20어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525087347/
21어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526386807/
22어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526568197/
23어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526992663/
24어장 주소(제목에는 23어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527944723/
25어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528045426/
26어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528472393/
27어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529499357/
28어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530622538/
29어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530888113/
30어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531400609/
31어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531663282/
32어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532092128/
33어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532189982/
34어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532526125/
35어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532777505/
36어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532962145/
37어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533304924/
38어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533654059/
39어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534075177/
40어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534169840/
41어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534511007/
42어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534605290/
43어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534857046/
44어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534950588/
45어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535209086/
46어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535553987/
47어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535810562/
48어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536156436/
49어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536413046/
50어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536589751/
51어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537104940/
52어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537450128/
53어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538145505/
54어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538575373/
55어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538840808/
56어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539774596/
57어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540563981/
58어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541517440/
59어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541942807/

<잡담판 링크>

제1잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519712328/
제2잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524320935/
제3잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524673475/
제4잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/
제5잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/
제6잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/
제7잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532847422/
제8잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533856790/
제9잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534608007/
제10잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/
제11잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535717213/
제12잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536418980/
제13잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537371493/
제14잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539145377/

<조선세가 링크>

-조선비사(朝鮮秘史)

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537371493/760

-세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/774
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/776
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/777
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/870
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/876
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/889
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/906
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/958
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/387
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/581
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/762
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/414
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/565
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/631
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/781
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/904

- 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/783
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/913
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535717213/111
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535717213/364
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537371493/800

-3부(예정) ~장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

<지도 링크(기원전 348년 기준)>

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539145377/673

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

안-착

투신

풍덩

>>2 어장주!
여기 굴원이 있다!(중얼)

질문이요 나중에 상비군 띄울 때 주둔지를 결정할 수 있나요?

상비군이 여기서 무엇이고 뭘 할 수 있는지부터 물어야할꺼 같네

나는 근데 조선에 그렇게 감정이입하지 않는 참치라서 그런데, 제와 대결주의 노선으로 가는건 정말 위험하지 않을까.
솔직히 조선에게 제일 좋은 그림은 위와 손잡고 제를 잡아내고, 그 다음 위를 잡아내는 순서가 좋았는데 그게 제랑 합작해 위를 잡아버리는 바람에 위 국력이 필요이상으로 낮아져버린게 문제야. 그런데 지금 제와 대결하는건 딱 그때와 같이 에라 모르겠다 그냥 들이박자 라는 분위기와 비슷한거 같음.

핵심은 조선의 외교적 헤게모니를 살리는 방법을 찾고, 그 다음에 군사적 행동을 하는게 맞지. 군사적으로 먼저 들이박아받자 제를 꺽는다하더라도 결국 혐성이 배로 돌아오는건 더 심해질걸? 상황이 악화되면 악화되는거지 달라질수 없음. 왜 제민왕이 합종군 크리 맞고 멸망 직전까지 같는지를 생각해봐야함.

난 당장 대결할 생각은 없음. 반대로 수십년은 존버하고 싶음.
그걸 위해서 제 밑으로 적극적으로 파고 들어가는 기 더 유리하다면 그럴 용의도 있긴 함.

>>6 나도 동의. 그래서 가능하면 지금 외교할 수 있는 국가들과 우호도 다지기를 하고 싶음.
더 나아가서 확실하게 아군으로 만들 국가도 찾아보고.

그럼 가장 좋은 상대는 위나라 같음. 제나라도 위나라 방위지원은 못해주니까... 가까운 조선이 위를 도우면 좋을 것 같아

진이 위를 먹어치우면 국력 면에서도 성가시고 진이 외교적으로 믿을 만 하냐면 그것도 아니고

그런데 그걸 할려면 결국 위를 '외교'를 어떻게든 해야한다는 딜레마가 있지...

이미 기이 죽기 직전 설득으로 관계 정상화를 했잖아?

제나라 헤게모니를 유지시켜주는 나라 원탑을 도와서 뭐 헤게모리가 깨지긴 하나. 차라리 진이 크는 게 낫지 진은 자기 이득을 챙기는 만큼 오히려 행동원리를 이해하기 쉬워서 더 편한 상대인데. 뭘 할지 노골적으로 드러나니까.

말이 부족했네
>>6처럼할려면 위나라랑 외교를 해야하는데 그걸 어떻게 해야하느냐가 문제지... 이미 예전에 그걸 목적으로 외교했다가 조선이 통수를 쳤는데 이제와서 다시 그런 제안을 하기도 그렇고

냉정히 말해 그때의 외교도 차라리 진쪽에 사신을 보내는 편이 나았을 거라고 생각하고 있어. 헤게모니를 깨야 하는데 자꾸 돕는 쪽으로 움직이면 그냥 인형사에게 조종당하는 인형이 될 뿐이지.

진이 이번 행동 다이스 크리에서 파촉 진출 의사를 보였단 말이야. 관중평야, 사천평야, 하동을 가진 진나라를 상대하는 게 쉬울까?

위, 한, 송, 월을 모두 자기 편으로 끌어들여 온갖 사방에 끼어드는 제나라보다는 상대하기 낫겠지.

말했잖아. 왜 진나라가 호량지국이네 뭐네 하면서도 저 시대에 진나라 크는걸 다들 냅뒀나 하는 심경을 알겠다고.

그렇다 해도 현재 중원에서 조선과 관계가 “그나마” 가까운 건 위나라 맞잖아?

진이 위 영토를 뜯는 걸 방관한다면, 지금 다시 중원대전 때 실수를 반복한다면 조선은 외교적 신뢰도가 곤두박질 칠 거다

그리고 그건 제나라의 패권 유지에 도움만 주는 거지

'막을만큼' 도와줄 필요는 없다. 진의 힘을 아는 이상 도와주는 힘의 크기를 조절할 조절할 수 있어.

제의 패권 유지의 실질적인 힘은 결국 위와 한이지. 냉정히 말해 현재로선 송과 월의 국력을 생각할때, 국력이 받처줘서 확실하게 저울추를 기울일 수 있는건 위와 한, 이 두 나라다.

서로 싸우는 걸 기다리는 만큼 그중 하나가 진에게 깎여나가는 걸 기다린다는 수도 있다.

그리고 거기에 필요한 건 지난번처럼 인과 이석에서 툭툭 거린다고 조선이 긴장하는 꼴이 나오지 않게 하는 방어력이군. 안문관부터 해서 ㄷ자 형으로 장성 축조도 필요하겠어. 서쪽에 이민족이 있는데 서쪽에 장성 쌓지 말라고 하는 그런 뭐같은 간섭은 없겠지.

제나라 헤게모니를 깬다는 목표는 좋은데, "어떤 형태로" 깰지를 염두에 두고 행동해야 함.
조선이 제를 잡고 황해에 뛰어들어서 헤게모니를 진에게 갖다 바치는 형식은 안 되게 해야 한다는 거임.

제나라 헤게모니를 깰거면 제나라는 공공의 적이다!
라는 이미지를 어떻게든 심어야겠지

설마 ㄷ자로 장성을 쌓는다는 게 위나라랑 경계인 지역에 쌓는다는 뜻은 아니지?(웃음)

판 돌아가는 거보다는 당장 정규턴에 뭐할지 정해야하지 않을까?

내정 일체화-기유, 기라, 세, 공손앙, 기화
군사 숙련도 향상-고비
군사 안문관 방비도-곽구
첩보 -문인
기타 도로공사-마위
포섭 예맥-기토 아무로

전에 나온 안에서 해운, 악월,고정을 제외한 안인데 안타는 그냥 일체화에 넣을까?

흐음.... 아니면 첩보도 좋지

정치와 지력도 어느 정도 되니깐

외교는 아직?
아, 급한 불 끌게 많나

애초에 군대 크게 움직였으니까 뭐가 가능한지부터 판정하지 않을려나...

>>34 그거 사업 하나 연기하는걸로 퉁치지 않았던가

기껏 이것저것 계획만 실컷 했다가 이것도 안되고 저것도 안된다 해서 엎어지기보단.

>>35
그것 뿐만이 아니라 다양한 여파가 있댔음

해야하긴 하는데 뭘하자고 말꺼내기가 무섭다...
골터지게 정한 선택지가 통수를 똭!하고 갈기니

정치와 지력도 어느 정도 되니깐

아니면 관제개혁 할 내용 생각해서
기라 관제시키고 안타를 일체화에 밀어넣을 수도 있고

춘관대부로 전환시키고 한나라외교 보낼 수도 있고

아 관제개혁 잊고 있었네...
예전에 나왔던 내용인데
1. 어사대부를 군주의 비서 역할도 겸임(고려 중서문하성같은 역할)
2. 승상을 군부를 뺀 5부의 담당을 시킴
3. 군주 직할 공족 재정 담당 기관 소부 설치
이거 중에 할가?

예상대로 왔는데 마지막에 제나라가 직접 나서 입막음했다라....

이거 조선후에게도 말하지 말라는 식인가?...

아니, 국외로 소문 안 나가게 하라는 거지

주군에게 보고하는 것 자체를 막을 생각이었으면 그날 따라 귤이 유별나게 맛있겄겠지

유구한 제나라 형제단의 전매특허(착란)

만약 그렇게 됐으면 난리나지. 그상황에서 살인멸구면 다음에 합종군에서 조선 불러오기 자체가 어려울텐데.

증거를 남기지 않는 지효성 독이라도 쓰지 않았을까(억지)

뭐 대충 서로서로 속사정 꼬인건 알겠네.

아니, 솔직히 월경지 투성이로 덕지덕지 누더기 된 판도 지도만 봐도 알겠어(쓴웃음)

>>49
그 상황에서 보고 자체를 막는 방법이 그 정도로 없다는 소리임

뭐, 여러 가지 의미로 꼬인 건 사실이겠지

거기서 완 교환을 거부한 건 신박했다. 월경지라 통제력 상실로 엉망진창되서 진이나 초에게로 넘어가면 어쩌려고 저런 짓을(쓴웃음)

뭐,. 나중에 연쇄폭발하겠지(중얼)

그래서 공사는 얼마나 걸림?

아무튼 좋은 교훈 얻었네
국내에서야 어느 정도 실력우선주의를 할 수 있지만 해외에서까지 그게 먹히리라 생각하면 안 된다는 거

공사야 목요일 알 수 있겠지 뭐.

견적이 안나오니 어떻게 된건지 모르겠긴 하다.

좋아
일단 일 치기 전에 끝내놔야 하는게 뭐지?

완을 접수하면 진과 국경선 넓어지니 싫어!

근데 그럼 월경지 됐다가 진나라 손에 넘어가서 요새 없이 국경선 접하는 건 좋고?(쓴웃음)
진나라는 그냥 완 먹고 그걸 베이스캠프삼아서 여기저기 찌르든, 초에게 팔아치우는 거래를 하든 해도 되네. 차려놓은 밥상이야.

오늘의 교훈: 다른 놈들이 아무 데나 쓰레기를 무단투기하면 치우는 건 전인제다(......)

그것을 위한 패자입니다 (아무말)

패자는 쓰레기장을 만들고 관리하는 자였다 파문(아무말)

죽기 전에 니트로 회귀할 수 있으려냐, 저거(착란)

여기서 일 친다는건 본격적으로 등 떠밀어서 불지르기

근데 천자 대신 제후들을 관리하는 자라는 건, 제후들이 싼 똥을 치우는 자라는 뜻도 자연스럽게 포함되지 않나 (아무말)

이제 와서 생각한 거지만, 예-----전에 방백 루트 고려했던 적이 있는데, 만에 하나 그 루트로 갔으면 지금쯤 참치들 99%가 위암이 걸렸다가 암이 암걸려 암이 나았을 듯....

어디보자... 한의 동쪽 영토 세곳이 이번에 딱 분단되 버렸으니 신불해가 이게 뭔가요 하고 투덜거릴 꼴이 되버렸고
완이 저 남쪽에 고립됐으니 진나라가 타이밍 봐서 룰루랄라 나들이 나와 완을 꿀꺽 한 다음 자기 좋을대로 쓸 수 있겠고.
그래도 공 세운 송은 받은게 없고, 월은... 너네 혹시 뭐 사소한 책임 물어서 장군 목 날라간 거 아니지?(착란)

아마 이 사태는 저번에 조선이 제나라에 목줄 잡힌 것처럼 보인 것도 한 몫 하긴 했을걸.

그랬을 수도 있지만 근본적인 빌미가 급을 못 맞춘 거니까 ㅇ>=<

그리고 진짜 월은 뭔 짓을 한 거고 뭔 짓을 당한 거냐

이건 장기적으로 성공인가 실패인가

>>68 구실 생긴 김에 팬다. 그런데 1대 1 상황이면 구실 이전에 힘이 법칙이다.

애초에 악월 본인도 상대부급은 되고.

>>70 참치들 입장에선 실패는 아님. 조선 입장에선 뭐 얻은게 없으니 실패네.

>>70 모든 것에는 순작용과 부작용이 있다, 이것은 월을 거느린 제를 통해 널리 알려진 사실(착란)

물론 이대로 가면 위-한이 서로 알아서 싸울 가능성이 없진 않는데
왠만하면 위가 이긴다는 상수를 만드는 편이 낫다고 생각.

한 저 ㅈ간들은 계속 있어봤자 우리에게 좋을게 없는건 사실이고

>>74 전혀 아니지. 가장 바람직한건 둘의 힘을 비등비등하게 맞춰서 진흙탕 싸움이 되는 것. 힘의 격차가 나서 한쪽이 확실하게 이기면 싸움이 짧아진다.

각국이 제나라 떠거가 책임질 테니까, 조선을 이번 기회에 뜯어먹어보자고, 게헤헤헤....하고 호구삼은 느낌이로군요.

어차피 모든 국가는 자국의 이득을 위해 움직이는 거고. 한은 그 위치에서 열심히 노력한 거고.

>>76 근데 그렇게 되면 뭐가 좋지?

차기 진출은 위 쪽으로 하게?

사실 병력 동원 합의(......)만 없었어도 크게 문제가 안 됨.

급 떨어진다고 암암리에 따돌리거나 무시하는 정도의 행동은 이걸로 트집잡으면 오히려 조선이 손해지.

이번 한번은 진남장군 보낸 참치들의 실수.

다만 이거에 조선을 우습게 보는 그런게 있다면 다음엔 그냥 시비걸면서 뭐 뜯겠다 덤빌 수 있겠네.

그리고 그 병력 동원도 엄연히 진남장군과 합의(.....)를 하긴 했다.

그 분위기가 애가 거부권을 행사할 수 있는 분위기였냐는 것과는 별개로.

>>79 둘이 싸워서 힘이 빠질수록 현재의 판세가 어지러워지겠지.

이건 제가 내가 부른 애들이 뜯어먹었네. 좀 미안미안....하고 관계개선에 도움이 되려나요.
생각해보면 땅내놔, 어이쿠, 드리겠습니다.
성 허물어. 예, 허물게요.
전쟁나갈 테니까 따라와. 예!

이 정도면 슬슬 제나라가 조선보다 다른 나라에 신경써도 될 것 같은데.

>>85 덩치가 너무 커서 어려울 걸, 아마.

>>84 내 생각은 결국 한을 위송이 찢어먹게 만들어서 둘 다 공범으로 만드는 쪽이었거든.

뭐 위나 한 입장에서 북쪽의 조선이 고삐잡힌 것 같고 남쪽의 초가 한대 맞아서 당분간 골골댄다면 남은 문제는 서쪽의 진이네.
완을 니가갖네 내가갖네 하는 꼴은 그런 이유일 수도 있겠다.

>>87 제나라가 개입해서 한대씩 쥐어패고 한나라 살려주기 딱 좋은 명분 만들어서 뭐하게.
이미 한나라도 덩치가 꽤 불어서 이제 어지간해선 한방에 먹히지도 않아.

한나라 저 ㅈ간은 계속 있어봤자 우리한테 안 좋기만 하지 어떻게 써먹을 방법도 안 보이고
위는 당장 저기 먹는다고 해도 진이 동진 하는 이상 약체화는 면치 못할거고

아니, 한나라가 싫은 거하고 별개로 그런식은 전혀 먹히질 않는다니까. 제나라 헤게모니에서 제나라 무시하는 그런 괴상망칙한 계획이 되겠냐.

위가 제양과 양릉을 돌려받았으면 홍구를 팔 수도 있었고,

그럼 안 그래도 평균 이상인 하남 생산력이 크게 뛰어올라 재기의 발판이 될 수도 있었겠지만....

>>91 그거 깨거나 약화시켜보자고 만든 계획이란 말이지...
일단 다른 방법도 생각 해봐야겠지만

그런데 생산력의 반대급부로 대량이 수공에 더더욱 취약해진다는 것은 안 비밀(쓴웃음)

내가 보는 지금 상황은
귀경길 차 막혀서 움직이지도 못하는데
연료만 타들어가는 상황이거든

>>93 제나라가 헤게모니 자체를 잃어야 겨우 생각이나 해볼까 말까 한 계획을 제나라 헤게모니를 약화시키려고 내놓는다? 그거 정말 말이 안되네

>>96 그럼 기다리는거 말고는 답이 없다고 보는거?

뭐 대량의 생산력을 증대시킬수록 관개공사가 이뤄져야 할테니 수공에 취약해지겠지. 음음. 저동네가 홍수로 도시째 날라가는 일이 많더라.

>>97 아니 뭐 계획을 내놔도 말이 되는 계획을 내놔야 생각이나 해보지 지금 뭐 제나라가 힘 다 잃고 엉망진창이 된 다음에야 생각이나 해볼 계획을 제나라가 팔팔할때 내놓으면 그게 말이 되나.

솔직히 만주 복속딸 개발딸 치면서 수십년 기다리면 충분히 찬스 올 거라고 보는데

장기적으로 가기엔 항상 타이밍이 엇나가서 중요한걸 못했단 말이지...

특히 저거 상대로는

쟤네 돈 좀 쥐어주면 알아서 전쟁이다! 하고 달려드는 문명 5의 사카나 뭐 그런 녀석들 아니야. 대체 지금 상황에서 쟤네가 나라 찢어 갈라먹을 정도로 싸워야 할 이유가 어딨냐. 그리고 그런 싸움을 하면 제나라가 가만 있겠냐.
서로 진흙탕에 빠져서 툭툭 펀치를 주고받아야 뭐 끼어들기 난감하네 그러지 대놓고 한쪽을 죽여버리겠다는 군사행동을 놔둘리가 있겠냐.

일단 지금 벌인 두 사업 끝날때까지는 기다릴거지만

타이밍이 엇나가는 거랑 별개로 왜 위랑 송을 사카로 보는 거야. 돈 찔러주변 알아서 전쟁음악 부르면서 전쟁해 줄 거 같아? 안그래.

아 진짜. 제나라의 외교적 헤게모니 때문에 고심한다면서 왜 그 헤게모니 자체를 무시하고 이 난리야.

두 사업... 오래걸리겠지.
그떄까지 뭔가 다른 계획을 준비해볼만한 거리가 나올려나...
적어도 지금 계획보다는 낫겠지

그럼 이번 외교는 어떻할지 생각 해놔야겠네

소규모 분쟁의 경우 니들 그만 싸워라, 좀 화해하는 법도 배워라, 이 정도 대응이 되겠지만

분점 둘이 서로 죽자고 싸우면 본점은 당연히 둘다 엎드려 인나 엎드려 인나 정도로 개입하겠지(쓴웃음)

차라리 같이 아무것도 못받은 송나라한테 사신이나 보내면서 친목질이나 하는 게 낫지. 어차피 월경지로 저런식으로 꼬였으면 몇년 안에 진나라가 얼쑤좋다 하고 들어와서 뭔가 깽판칠거다. 그때도 이번처럼 합종군 짜서 뭐 어쩌고 하는게 될지 모르겠는데 진나라 입장에선 그래봐야 함곡관 무관에서 막으면 되는 거고 결국 전쟁에서 얻는게 없으니 더 사이가 틀어지겠지. 그런식으로 서로 사이 틀어지고 진흙탕에서 싸워대면 그동안 우린 힘 비축하고 송에다가 잘 하면 초랑도 외교 트고 친목질 하면서 각 보면 되는 거야.

송도 해야지 ㅇㅇ

애초에 무슨 찢어먹기 각을 잡네 뭐네 하면서 무슨 다른 나라들을 문명 5의 사카처럼 호전적이고 돈 찔러주면 전쟁사주가 되는 그런 나라들로 보고 있어....

근데 개인적으로 전인제가 빡도는 장면은 보고 싶기는 하다(웃음)

한이고 위고 나발이고 일단 다 패서 반쯤 죽여놓고 이야기를 듣겠다-!

뭐 이런 형식으로.

위한 둘이서 사생결단낸다고 치고박으면 그럴지도 모르겠네.
뭐, 위나라는 둘째치고 한나라 땜에 그럴 일은 적을거 같지만

솔직히 이대로 가면 전인제 원맨쇼만 계속되어서 너무 지루해지지 않을까 생각.

이건 뭐 위문후 위사도 밟아버릴 인상의 먼치킨력이잖아.

그러니까 참치들은 빨리 판을 지루하지 않게 돌려보자(GESU)

헐크되나. 흐음.... 사실 효율적인 움직임과 니트생활을 꿈꿨는데 그 꿈과 멀어지니 스트레스가 쌓이긴 하겠다.

>>111
어라, 그거 완전 조선 이야기 (읍읍읍)

그럼 만약 둘이 싸웠을때 요청 오면 개입?

>>115 사실 참치들 불만의 근본이 그게 맞을걸?

아, 그리고 월지가 상군을 포함한 오르도스를 다 먹으면서 임호 영역과 겹치는 부분이 생겼다.

아마 조만간 초원에 혈풍이 불 수도 있고 안 불 수도 있고.

솔직히 지금 제나라 패거리에서 북쪽의 조선 - 목줄 잡힘, 남쪽의 초 - 세게 한대 쥐어박아서 밀어냄 했으면 이제 쟤네들이 경계할 건 진밖에 없겠지. 아 물론 제나라야 조선이 바로 이웃이고 크니까 여전히 조선을 신경쓰겠지만 위나 한은 이제 진짜 진만 바라볼 각을 잡을거야.

근데 그 진을 경계할 판인데 정작 한이 진하고 국경선 넓히기 싫다고 월경지 완이라는 딱 좋은 밥상을 차려줬잖아. 그럼 적당히 각 보고 슬그머니 움직여서 완을 꿀꺽 하겠지. 그리고 혼파망과 함곡관 들박과 책임미루기와....

어느정도 소망이 섞인 거긴 해. 하지만 그래야 좀 더 전국시대답잖아?(GESU)

>>119 나는 판 제공하고 굴리는 사람이고, 그 안에서 판을 짜고 하는 건 참치들의 몫이지.

안 그래?

근데 이거와는 별개로 좀 전개가 늘어질 거 같으면 턴을 빨리 넘기는 것도 고려는 해봐도 괜찮을 거 같긴 하다.

솔직히 오늘 월경지가 잔뜩 생긴 누더기 판도 나오기 전엔 이게 이대로 굳어지나 했는데 누더기 판도가 나오면서 갑자기 흥미진진해졌다.

자고로 판 꼬이게 하는건 월경지 난무의 누더기 판도지!(웃음)

>>123 그것까지 포함해서 진행하는 거라 안 됨. 기승전결에서 전결만 보면 무슨 재미야.

난 솔직히 전인제 있는 동안은 만주나 파먹는 게 나을 것 같음

>>125 뭐어 결정은 어장주가 하는 거니까.

그리고 나는 아직까지 전혀 지루하지 않음. 앞으로 지루해질지 모른다고 생각하는 거지.

근데 진짜 이대로면 오늘 같은 발암이 최소 1달 이상은 계속 될것 같은 느낌이란거지...

>>127 동의;

이런 시나리오는 어떨까.

초원대전 → 승자없는 전쟁 → 초원 10만 거지 양병설 → 관시고 나발이고 기다리다 굶어죽겠다 → Profit!(GESU)

티모라 맙소사

>>131 빠른 영가의 난 이꾸욧(?)

>>131 즉 조선보고 남쪽 그만보고 초원대전에 뛰어들라는...(웃음)

아, 그리고 예맥의 완전한 본령화는 동호와의 마찰을 일으킬 수 있음.

혹시나 해서 말해둘게.

그냥 조선은 한반도 개발딸치다가 일본 개척 들어가는 루트는 힘들려나.

솔직히 난 오늘 만들어진 판도 보고 잘 하면 다음 정규턴 전에 합종군 또 짜여서 함곡관 들박 한번 하겠네? 싶은 생각이 들더라.

일본까지 가는건 좀 무리수맞고...

>>136 최소 300년 예상. 뭣보다 일본까지 갔다고 그게 같은 나라로 계속 있을수 있을 거 같아?

>>136 그거 옛날 옛적에 일단 일본 발견부터 극 저확률이라고 이야기 떴다.

합종군까진 아니라도 제 위 한이 적당히 뒤엉켜서 진하고 밀고 밀리고 할 거 같단 말이지.

>>140 그렇다, 모험가들의 절반은 만분의 일 확률로 바다에서 살아 돌아올 수도 있을 것이다(착란)

......나머지 절반? 죽었어.

위 한 둘이 힘을 합치면 진을 밀 수 있을까? (의문)

일단 난 이만 물러날테니
뭔가 기책이 있으면 토의 부탁.

>>143 위한이 힘을 합치는 것보다 위나라가 위문휘 시절로 회귀하는게 더 쉽지 않을까(착란)

아. 지루한 참치들은 언제든 말만 해 줘. 이하의 다운로더블 콘텐츠들은 언제나 참치들을 기다립니다.

1. 초원대전과 초원 10만 거지 양병설 DLC
2. 한반도 남부 연맹국가 DLC
3. 동조선과 서조선의 분할 DLC
......etc

1하고 3은 예상 가능한데
2는 무슨 타임머신이라도 돌렸나(중얼)

저희 참치 일동은 지금의 스토리 진행에 크나큰 흥미와 관심을 가지고 있습니닷! (키릿)

그 둘이 힘을 합친다고 함곡관이 뚫리겠어? 그거 몇년씩 장기공성전 각오하고 준비해야지?

아 뭐 그냥 빡친다고 정면돌파한 놈이 하나 있긴 한데. 항적이라고.(웃음)

>>143 최소 밀지는 못해도 유지는 할 수 있을 가능성이 높다. 하지만 확실한 건 아냐.

진인사대천명이니까 말이지(웃음)

>>147 한강 유역이 생각보다 더 발전이 빨랐다는 치밀한(......)설정.

>>146 마케도니아의 중원 침공 DLC는 없나요(중얼)

공성전에서 곤욕을 치른 걸로 알려진 항적이 정작 함곡관 정면돌파 경력을 갖고 있다는 아이러니

그나저나 타바네는 어디까지 갔을까

근데 진짜로 중원에 헬레니즘 인베이젼이 벌어지면 그거 100% 공수속 탓이다(폭언)

>>152 그자식 갠지스에 빠져 죽었어(......)

>>154 1000앵커는 이런 것을 위해 있는 것이다.

>>156 헬레니즘 인베이젼이 없다니, 실망입니다. DLC 불매운동합니다(?)

>>157 솔직하게 대답했으니 모든 DLC를 선물로 주마(?)

>>157 대신 카와이한 인디아 인베이전을...(아무도 안하는 라자)

으아악 바닐라게임 주세요

바닐라는 이성애를 말하는 뜻일 테니 진소양왕 하루각하와 동시대 조선 군주 키사라기의 애증 섞인 궁중잔혹사를 선물로(퍽)

>>159 슈퍼 아소카왕이라면 가능할지도 몰라(착란)

그리고 정말로 차기 조선후 앵커로 72가 나오는데...

>>162 아소카는 죽었어! 이젠 없어! 하지만! 내 등에! 이 가슴에!

>>164 아소카 AA로 카미나를 정해둔건가(착란)

(슬그머니 카테지나 루스를 조선후 후보로 준비한다)

>>165 아니, 수인님인데?(웃음)

>>167 하다못해 비랄도 아니었다니(쇼크)

>>168 수인이 최강이야. 여성들과 함께라면 시몬 정도는 상대도 안 되지(웃음)

나선력보다 강력한 H-ERO파워로군(착란)

강력한 파워에 당해서 이만 자러 간다....!

굿밤!

이번 대송외교에서 합종군 때의 활약에 깊은 인상을 받았다며 앞으로 좀 친하게 지내보자는 의미로 예물을 좀 보낼까?

적은 병력을 가지고도 적장의 목을 벴다고...

조선은 거대사업, 군사행동 다 못할 정도로 군대 동원했는데 여기저기 따까리짓만하다 끝나다니... 그나마 포상도 없이... 하아...

이런 사정 알게되면 조선은 어떤 반응일까?

앞으로는 대외활동 할 때 TPO 맞는 사람 보내야 한다는 교훈이지

왜 다음엔 너무 높은 벼슬에 있는 사람을 보내는 일이 일어날거 같은 예감이 들까?(아무말)

위에 화해사절 보내자는 이야기 나왔을 때 태자 언급 나온 시점에서 이미 그거 반쯤 현실화되어있음

아아나도 그런 말을 했지....

합종군 정도면 삼공이나 군주가 직접 오는 큰 이벤트이므로 이건 무조건 높을수록 좋았다. 뭐 역시 제나라에서 군주가 안오는데 조선에서 군주가 오는 건 좀 아니었지만 태자까진 괜찮았을껄.

다만 다른 이벤트라면 높낮이를 적절히 조절해야해.

대사마대장군 정도만 되어도 최소한 병사 삥은 안 뜯겼을 듯

경 정도까진 괜찮았겠지.

대략 군주 아래 경 이상이면 삥이고 뭐고 공적 뜯기기도 없었던가 했겠지. 좀 불안하면 공족 보내면 되고.

공족 장수가 하나 있으면 보내면 됐을텐데. 공족 장수가 없었네.

그래도 진남장군 격을 보냈다면 대접이 박하긴 했겠지만 공족이면 좀 낫지.

잭 어장은 신경써야할게 너무 많아서 힘드네

따까리짓한 대가로 전인제가 일개 진남장군을 연회 베풀고 위로해줬으니 적어도 제는 조선을 무시하지 않고 대우해줬다고 볼 수 있나?

비공식석상이라고는 하지만 제후가 상대부에게 사과를 한 셈이니

우대라기보단 입막음이지, 뭐 그정도는 해야 조선이 동네방네 소문내서 합종군 평판 깎는걸 막지. 조선만이면 또 모를까 송나라는 공자 참전인데도 대접이 저랬으니.

다만 아무튼 이번건의 성과는 각각의 나라들이 전부 제멋대로 굴면서 알게모르게 파열음이 나고 있다는 거고 그걸 메타적으로 아는 게 아니라 조선이 분명히 캐치했다는 것.

좋게 보면 제나라는 조선과 완전히 척지고 살고 싶지는 않다는 거고
나쁘게 보면 그걸로 퉁친거고...
...근데 조선은 그렇다 치고 송나라는여?

그렇네 악월도 인제에게 고생많이하는 사람이라고 말했고...
정점도 인간이구나

태자가 직접 왔는데 공수거 당한 송나라?
20년 뒤가 기대됩니다.

근데 격 떨어지는 정남장군 보냈는데도 제후가 직접 위무한 걸로 봐서
대충 전인제가 조선에게 뭘 바라는 지 감이 오긴 하네.

>>191 조선이야 위신은 낮지만 국력은 무시못하는 상대
송? 1대1로 싸우면 원펀에 전대 제후시절에는 속국이나 마찬가지인 신세 더 이상 말이?

난 송나라보다 월나라가 더 걱정되는데, 공동 4위 조선 송이 대접이 이러면 월나라는 뭐 병사 뺏기거나 장군 죽은 거 아냐?(쓴웃음)

합종군으로 불러놓고 병사뺏고 장군 죽여버리고 하면 진짜 다음 합종군 만들어졌을 때 월나라 참전 없어도 할 말이 없어지는데.

>>194 음? 무슨 의미,

물밑잡음이 많다는 거야 당연했지만, 그걸 조선이 인어장 정보로 파악했다는 건 확실히 성과.
그리고 진행과정이 어쨌든 간에 패자의 호출에 응해서 병력을 크게 보냈다는 부분은 변하지 않음. 정점이 악월한테 밥사준 시점에서 제는 그 부분을 잊지 않았다는 어필이지.
군공과 떡고물은 없었지만 원래 파병 목표는 달성했다고 봐야 할 듯. 인선미스로 +@는 놓쳤지만.

전인제가 사과한 거야 괜히 속상해 하면서 판을 엎으려 들지 말라 이거지. 패자가 직접 사과하면서 입막음했으면 거기서 입을 여는건 못할거고.
뭐 그 자리에 있었던 당사자끼리는 말 안해도 아니까 송나라와 친교 맺는 거에 뭐라 하겠나.

그리고 솔직히 월경지 생긴 꼬라지 보니까 진나라가 '요기 왠 밥상이!' 하고 완을 냉큼 삼키겠던데.

>>197 뭐랄까. 어디까지나 개인적인 판단이긴 한데 조선이 제나라의 패권을 유지하는데 협조할 의사만 있다면 제나라는 조선을 정치적 파트너로서 대접할 용의가 있다고 해야 하려나.
좋게 말하면 제나라가 공인한 중원의 2인자고 나쁘게 말하자면 제나라 대신 패권을 유지하는데 조력하는 집사장(...)

근데 딱히 정점 죽을 때까지 집사장 하는 게 나쁜 게 아니라는 게 재밌는 점.
특히 어차피 만주따먹 하면서 존버할거면 더더욱.

어제는 막 이 판을 직접 깨야 한다고 그렇게 열을 올렸는데 월경지 턱턱 만들고 공적은 자기들끼리 다 가지가면서 폼 잡는 거 보니까 그냥 있어도 알아서 깨지겠더라.

일단 >>200게 맞으면 제나라가 맛탱이 갈때까지 집사장 노릇하면서 기회를 보는 것도 괜찮다고 보거든.
그리고 원래 2인자는 통수치기 가장 좋은 위치기도 하고(GESU)

2인자 자리는 별로 생각하고 싶지 않고 하고 싶은 생각도 안들지만 하는 꼴 보니 그냥 알아서 판 깨질때까지 기다려도 되긴 하겠다.

나도 딱히 2인자를 적극적으로 하고 싶은 건 아님.
다만 그게 존버에 도움 되면 안 할 필요도 없음

그리고 이번 합종군 이벤으로 확실해진게
한이나 위나라 이 녀석들은 기회만 되면 제나라 손절하고 지들끼리 투닥댈게 보이더라.
계절존망? 그거 진지하게 생각하는 건 전인제 뿐인듯

...뜻하지 않은곳에서 길이 보이네

아마 내일쯤 조선 턴 돌아오면 되면 공사 견적 나올거고 그럼 대충 견적서 뽑아서 일정표 짜면 되는거고.
이벤트 크게 한번 해서 다들 다른 행동을 하기 어려우니 정규턴이 빨리빨리 지나가겠다.

그런 의미에서 나중에 짬나면 제나라에 사신 보내서 전인제랑 함께 하겠다고 립서비스 좀 해주는게 좋을듯
조선이 완전히 같은편이라고 믿게 해서 어떻게든 존버할 여유를 얻어야 할 것 같다.
물론 전인제랑 같이 가겠다는 거지 인제씨 가고 나면 어찌될진 모름(웃음)

ㅇㅇ 그건 좋은 아이디어인듯

외교 턴이면 난 송나라한테 한번 가보자 할 생각인데. 어차피 친척(웃음)에 이번에 푸대접받은 동지. 친하게 지낼 소재는 있어.

그리고 전인제에게 외교하면 또 다이스가 언제 어떻게 터질지 모르므로 좀 그렇다. 다이스 크리 터뜨려서 걸핏하면 한쪽으로 이득이 확 가버리니 썩 그렇게 가까이 하고 싶지 않네. 적대하지 않는다 해도.

송나라에 가서 동병상련하느냐
제나라 가서 전인제에게 호감을 사느냐
그것이 문제로다

어차피 노는 사람도 많은데 외교 여러 군데 돌릴 수 있지 않나?

어차피 군사활동 할 거 없겠다, 제 송 양쪽에 다 보내면 되겠네

하는 김에 초원에 별 일 없는지 확인할 겸 동호에 친목용 외교 한 번 돌릴까 싶기도 하네

대송 외교 때 173 같은 안은 어때?

안타는 이번에 대사업 못하고 곽구도 안문관 건설 못하니
2사람 나눠서 송이랑 제에 보내면 되겠네

>>216 좋네 거기에 조선도 너네랑 마찬가지로 보답 못받았다는 동병상련도 강조할 수 있음 다 좋고

>>216 덤으로 우리가 남이가 한번 해주고
(바디스내쳐라는 건 잊읍시다.)

그리고 어장주도 언급한거지만 예맥 복속이 동호와 마찰과 이어질 수 있다는 것도 슬슬 대비책을 세워둬야 하지 않나 싶다

완전복속이 마찰의 여지가 있다면, 일단 당장의 대응책은 조선에 가까울수록 강한 복속, 멀수록 약한 복속을 하는 식으로 해서 완전복속이 아니게 하는 거지

그 이상의 대응책은 천천히 생각해봅세

동병상련 티낼건 없어. 아무튼 입막음 당했고. 이런건 그냥 서로 '말 안해도 알지요' 수준으로 가는 거지 패자가 말하지 말라고 저렇게까지 하는데 말 꺼내서야 안되지.

강조할만한 건 친척으로서의 인연. 그리고 잘 지내보자는 친선.

>>222 뭐어 송나라 태자의 무예가 대단했다고 추켜세우는 정도는 괜찮겠지. 원래 립서비스는 어딜가나 통하는법.

조선에게 입막음 했으면 뭐 송에게도 나름대로 뭔가 대접했겠지. 그러니까 그 문제는 딱 입 닫고 그냥 친척친척 하는 거.

그리고 송에 예물 보내는 아이디어는 찬성

예물후보는 역시 맥성보리(웃음)

??? : 마! 맥성보리 한 번 묵어봐라! 쥑인다 아이가!

순간 대언이라면 1/6 사이즈 철옥좌 피규어도 괜찮을거라 생각해버렸다(착란)

청동과 철 합금... 꽤나 기괴하군

월지가 임호 문제로 동호랑 충돌해서 와장창 그러면 둔황쪽으로 치고 나가서 거기 확보하면서 임호 누번을 이쪽에 복속시키는 것도 있다.

다만 그런식의 움직임은 역시 빨리 공사 견적표가 나와야 뭐라도 하겠네.

아무튼 공사 견적표 받아보고 뭐라도 해야지 이건 거의 군사 커멘드 반봉인 상태야.

반봉인이 아니라 풀봉인 확정난 상태 아님?

이번턴은 풀봉인이지만 그게 아니라도 반쯤 봉인상태 취급이잖아. 둔황쪽 원정 생각해보니 이것도 한번 나가면 분명 공사 한쪽은 중지될 거 같으니까.

그냥 안문관 자체를 도로/해로 프로젝트 중 하나가 끝난 이후로 잡는 게 어떰?

그래야지...
이런 연속 대공사는 제나라도 무릴테니

둔황쪽으로 나갈 일은 없을 거라 생각하고 안문관 완성되면 거기서부터 ㄷ자형으로 장성이나 쌓아 방어력을 올리자 하려고 했는데 초원에 혈풍이 불면 그래선 안되겠지. 공사 끝나고 나서는 진짜로 초원에 원정군 보내야 하는 건지도 몰라.

아무로 휘하 복속 흉노족 중심으로 또 치고 나가야 하나.

초원 쪽이 신경쓰인다면 일단 상황을 확인하는 게 먼저겠지
친목외교 한 번 돌릴까?

제나라, 송나라 외교 보내고 또 남는 사람이 있으려나?
어차피 군사행동은 이번턴에 봉인이니까 긁으면 있기는 할지도

제나라 외교는 좀... 일단 제나라 크리를 피할려면 제나라 판정을 피하는 게 제일이지.
송나라 먼저 보내고 동호나 어디 한번 친선외교 보내고 나서 제나라 생각하련다.

근데 조선이 가만 내비두면 제나라가 계속 조선을 건드릴 게 보여.
그럴바엔 차라리 조선이 먼저 접근하는 게 낫다고 보는 쪽.

그리고 조선이 먼저 적극적으로 전인제를 지지하겠다고 나서겠다는데
그걸 전인제가 마다할 필요도 없는 거고 만약 거부하면 그건 그거대로 구실이 하나 생기는거고.

제 송 둘과는 안 할 이유가 없지

동호는 하긴 해야 하는데 이번턴에 해야 하냐고 하면 잘 모루겟소요

그런데 왜 예맥의 본령화가 동호와 마찰요소가 될까? 분명 각자 영역을 나눴던 걸로 기억하는데

그야 예맥을 완전히 조선령으로 만들면 동호의 영역과 직접 맞부딪히게 되니까.
동호가 지금 조선과 친밀한건 조선과 오랜 관계도 있지만 예맥이라는 완충세력이 있던 것도 무시할 수는 없지.

그래서 만약 동호와 외교할거면 예맥 완전병합을 묵인할 수 있게 서로 합의를 봐야 하긴 할듯.
예를 들면 국경선 긋기라던가.

이미 영역분할 하면서 강 기준으로 국경선 만들어놨는데 재확인해야하는 거?

완충지대를 고려해서 복속을 선택적으로 하는 것도 방법임

>>248 ㅇㅇ 그것도 좋고

그러니까 만약 동호 외교를 하면 각자의 영역을 재확인한다는 거지?

군사행동은 불가니 이번에 외교 많이 하겠네
예이

재확인도 하고 각자 영역을 침범하지 않는다고 도장도 찍고

뭣하면 정계비라도 세우자고(웃음)

초원의 사람들이니 사이에 강이라도 없으면 정계비 세워도 설 마찰이 생길껄.

국경선이 명확하면 농사짓는 사람들 끼리는 분쟁이 적어지지만 유목 목축하는 사람들끼리는 그게 딱 그렇게 되지 않는다는 점이 골칫거리야. 아무튼 목초지의 경계선이란 것 자체가 분명하지 않고 동물은 계속 돌아다니고. 가장 안전한 건 중간에 적당한 거리를 두는 거지만...

중간지대 몇군데에 관시로 서로 교역하고 나머지는 일종의 마찰 흡수지역으로 거리를 둔다. 서로의 관게만 따지면 이게 딱 이상적, 이지만 그 중간지대에 값어치가 느껴져서 진출하게 되면 흐음... 어째야하나...

>>254 지금 경계는 하천임...그런데도 마찰확률이 있다는 거라.

우선 이야길해보는 수 밖에
예맥 애들 복속시킬려는데 동호랑 친한 애들 어떻할지
만주에서 경계를 어떻게 정할지
일단 이야기해봐요 정할 수 있는 것

대화를 해서 맞춰볼 수밖에 없다. 이건.

대화를 해야지.
대화를 해서 뭘 원하는지 알아내고
예맥 완전복속하는데 건들지 않게금 합의도 받고

예맥 본령화는 기미부주화 끝내고 고민해도 될 문제일지도...

조선후 기토
통솔 99
무력 81
지력 92
정치 77
매력 100

태자 기유
통솔 83
무력 71
지력 90(성장시 93)
정치 93(성장시 99)
매력 86

조선상 기라
통솔 87
무력 82
지력 93
정치 100
매력 82

승상 문인
통솔 60
무력 20
지력 99
정치 96
매력 53

어사대부 세
통솔 93
무력 99
지력 96
정치 100
매력 95

대사마대장군 고비
통솔 90
무력 80
지력 85
정치 81
매력 30

진남장군 악월
통솔 90
무력 71
지력 99
정치 77
매력 94

진동장군 아무로
통솔 95
무력 85
지력 79
정치 74
매력 54

별부사마 곽구
통솔 99
무력 73
지력 94
정치 70
매력 70

대사공 마위(공조)
통솔 16
무력 46
지력 75
정치 100
매력 84

추관아경 공손앙(형조)
통솔 91
무력 81
지력 100
정치 100
매력 70

지관대부 기화(호조)
통솔 87
무력 74
지력 92
정치 99
매력 40

하관대부 안타(병조)
통솔 100
무력 95
지력 91
정치 91
매력 61

하관대부 겸 별부사마 고정(병조)
통솔 100
무력 97
지력 100
정치 97
매력 52

내정 일체화-기유, 세, 공손앙, 기화
관제개혁-기라
도로공사-마위
포섭 예맥-기토 아무로
문인 안타 고비 곽구가 남는다

곽구는 예맥계니까 포섭에 넣고싶다

문인을 제나라 외교로 보내고
안타를 송나라 외교로 보내볼까
동호는 가능하면 아무로를 보내고 싶긴 한데...

아무로보다는 고비가 지위도 높고 지력도 높은데....

아무래도 아무로가 동호에게 이미지가 좋으니까 생각해봤음.

아무로 보내면 격 안맞는다고 까이지 않을까 걱정됨
그리고 안타를 외교보내려면 부서 바꾸고 해야할듯

그나저나 조선세가 써야 하는데 짬이 잘 안난다(중얼)

근데 이제와서 문득 드는 생각
중원 제후들이 악월에게서 군사 좀 빼간 이유는 어쩌면
그 악명높은(?) 연쇄멸국마 조선군을 써보고 싶었던 것도 있지 않았을까(중얼)

딱히. 어차피 자기 군대가 제일이라고 믿고 있을껄.,

>>270 제나라는 그렇다 쳐도 위, 한, 송은 이야기가 다를걸. 아, 한나라라면 그럴수도 있겠다.

>>271 당장 위나라는 비장의 카드라면서 최정예 하남군 꺼내왔고 송은 아예 공자가 최정예만 끌고 와서 적장의 목을 땄지.

지금 자기 군대가 최강이라고 안믿을 나라는 월밖에 없는데.

제나라는 모르지만 나머지는 모두 자기 나라가 준비할 수 있는 최정예만 모아 왔는데 타국 군대가 정예라 써보고 싶어서? 전혀.차라리 자국 군대를 아끼려는 마인드였다는 게 맞지.

어쩌면 빌려가서 화살받이로 썼을수도 있겠네...

만약 정말로 조선 병사 빌려간 나라들이 자기 병사들 대신 소모시키려고 써먹었다면 어떻하지?

>>275 딱히 방법 없는데...

내정 일체화-기유, 세, 공손앙, 기화
내정 관제개혁-기라
외교 제-문인
외교 송-안타
외교 동호-고비(경계 재확인)
기타 도로공사-마위
포섭 예맥-기토 아무로 곽구

지금 그래가지고 전인제가 직접 나서서 달래고 괜히 이일 퍼뜨리지 말라고 입단속했잖아. 이걸로 조선이 화내면서 판 깨고 이 판 때려치자 하는 걸 막으려고.

패자가 직접 나서서 입단속해야 할 정도면 신분 격차 감안해도 혐성짓이 너무 노골적이고 심하다 싶을 정도라서 합종군 평판 자체가 추락할 정도였나보지.

뭐 공자가 직접 뛰어들어 적장 목 딴 송나라도 대접 박한 꼴 보니 비슷한가 싶고. 그래서 대접받는 공로가 조선, 송보다 낮은 월나라는 뭔 꼴을 당한거냐 싶은 거잖아.

하아... 실수 한번했다고 그것도 아주 중대한 것도 아닌데 손해가 막심하구나...

송과 제는 외교 내용이 뭐임? 그냥 친선도모?

>>280 손해가 막심하단 건 중대한 실수인거 아닐까...?

적당한 수준이 아니라 너무 심해서 이야기가 퍼지면 조선만 손해가 아니라 합종군 자체가 '저기 가봐야 제랑 위랑 한만 득보고 나머진 주는 거 하나 없다드라' 비스무리한 악평이 퍼져서 제나라 헤게모니 자체에 손상이 갈 정도였다고 보면 굳이 전인제가 나와서 입막음 달래기 하는 것도 이상하진 않은데.

ㅇㅇ 친선 자세한 설명은 앞에 보면 나와있을거야

현대인인 우리로서는 저지르기 쉬우면서도 파급력은 치명적인 실수였던 거지

내정 일체화-기유, 세, 공손앙, 기화
내정 관제개혁-기라
외교 제-문인(친선도모)
외교 송-안타(외교관계 수립 및 친선도모)
외교 동호-고비(경계 재확인, 북방정보수집)
기타 도로공사-마위
포섭 예맥-기토 아무로 곽구

그리고 어차피 전쟁 자체가 엄청난 피해 없이 승리로 끝난거 생각하면 피해의 물리적 액수는 큰 건 아닐거니까 손해막심이라고 아쉬워할 거 없다. 두 나라가 혐성짓 해대는 바람에 제의 헤게모니가 어지러워지겠구나 하는 정보 입수를 한 득이 있으니 그냥 그걸로 플러스 마이너스 제로라 처.

그런데 송나라 갔다가 거절당하면 망신 아닐까? 지난 번 판정은 아직 지켜보겠다였는데

>>286 ㅇㅇ 이거좋다
>>287 그러네... 그리 생각하는게 좋겠다. 다음에는 이런 어이없는 실수 안하게 노력해야지만

지금 송나라가 조선을 문전박대할 정도의 국력을 지닌 나라였나? 대화하긴 좀... 이라는 건 송나라 수준이면 사신이 오면 적당히 대접라고 어물쩍 어물쩍 돌려보내는 거지 오지마세요 는 아닐텐데.

그리고 그렇게 문전박대해서 손해는 누구다?

>>288 그럴 수도 있지만 아닐수도 있어
결과는 다이스가 정해주겠지

개인적으로선 격에 맞게 보냈다면 오히려 정보를 얻지 못했을 수도 있단 생각이 들지만

문전박대 해야만 망신인건 아니잖아
외교관계 수립은 어렵다 정도로 대답 나오면 그것도 망신이라 생각하는데

농담 아니라 여기서 조선 사신을 어물쩍어물쩍 적당히 대접하다 돌려보내는 걸 해도 송나라가 더 손해보는 판이지. 그리고 제나라도 대체 뭐하냐 하면서 뒷목잡을거고.

가서 손해는 없어.

격에 맞게 보냈으면 또 다른걸 얻어왔겠지. 그거나 이거나.

이번 일은 생각지도 못한데서 통수 맞은거라 냉정하게 생각하기 어려워서 그러는데 누가 이 상황에 대해서 객관적으로 설명 좀 해줄 수 있을까?

문전박대 당해서 망신당하느냐 아니냐 그 이전에 조선이 국력에 맞지않게 피해받은 이유는 외교를 못하니깐 계속 안하려고 피하다가 결국 어쩔 수 없이 외교해야할 때를 마주쳐서 그런거잖아? 망신을 당하던 뭘 당하던 외교하고 우리 참치들 외교에 대해서 감 잡아야해

한이나 월같이 인사할 생각이 있는 상대를 놔두고 조선에 대한 인식 안 좋은 송한테 가야하나해서

한은 이번에 혐성짓 한 걸로 봐선 썩 기대할 대접이 없고 월은 월이고 같이 혐성짓 당한 송하고 외교 하는 거랑 큰 차이 없을텐데. 그거 무슨 해금이고 그런거 아니야.

>>298 한이나 월은 아쉬울 게 없잖아. 송은 적어도 들이밀만한 구석이 보이니까 해보자는 거고

애초에, 외교에서 제안이.거절당하는.것 그 자체는 망신도 뭐도 아님

이상하게 그쪽 판정을 과하게 보거나 무슨 악명을 과잉해석하거나 그러는데 그럴 필요 없어. 그때그때 맞춰서 움직이면 그만이지.

말도 안되는 짓을 시도하다 실패하면 망신
당연한 걸 못해서 꼬라박으면 망신

이 두개가 아닌 건 되면 좋고 아니면 말고에 가깝지.

뭐 악명 쪽은 개드립이었지만(중얼)

한은 조선을 제나라 쫄따구라고 인식하면서 이번 사건에서 보니 동시에 자기 밑이라고 생각하는것 같고 월은 별로 도움이 안 될 것 같아서... 왠지 둘다 기분상 문제같다?(먼산)

때를 놓첬다 그런 타이밍이라 할 상황이 있었던 것도 아니고 그냥 상황 봐가면서 적당히 맞춰서 움직여. 그럼 된다고.

내가 봤을때 한나라는 지금 자기가 제나라 다음 2인자 자리를 노리려고 열심히 공작중인 기분이 들어.

이번에 한은 군주 친정이라는 점이 컸지

>>305 원래 기분이나 분위기 짐작해가면서 이유 찾아가며 이야기 하는 거지 뭘 그런 당연한 걸 갖고 그래.

>>309 아니 부정하는 이유가 내 기분때문인 것 같다고...

뭐 마지막에도 다이스가 안좋았으면 이것도 그냥 메타적인 짐작만 했겠지만 그나마 마지막에 다이스가 좋아서 인 어장 정보로 쓸 수 있게 됐으니까. 그거면 만족하자구.

모두 혐성 이야기만 하고 있는데, 이번 전쟁 이후 제나라가 굳이 진을 가져간 이유는 무엇일까?(웃음)

>>312 전씨의 고토를 회복했다는 것까진 알겠는데 그 이상을 모르겠음

한을 쪼개서 통제하는 것?

지난번도 그렇고 이번에도 그렇고 계속 선조들이 묻힌 땅을 가져간다는 모양새긴 한데.

굳이 꼽자면 옛 조상땅을 회복했다. -> 전인제의 위상이 더 올라갔다
생각나는 건 요정도?

달리 말하자면 전인제가 제나라 공족들의 통제력을 더욱 강화할 수 있다는거려나

이 시대의 조상 숭배 사상은 선택의 여지가 없는 기본이었다는 것을 생각해 본다면?

으음... 제나라 공실의 종묘를 새로 세운다......는 아닐테고

으으으으으음...
잭, 밥 선생님마냥 '어때요? 참 쉽지요?'하지말고 그냠 가르쳐주면 안될까?

잠깐만
전씨의 고토인 진을 회복했다. -> 흩어진 진씨(전씨)들이 조상의 땅으로 다시 모인다 -> 그 진씨들은 누구편.......?

조선에게 미치는 영향 중 하나는 조선이 패구에 클레임 다시 걸기 어려워졌다는 점. 진 하나나 패구 하나만으로라면 모르겠지만 둘이 연속으로 일어나면 소문이 나겠지.

조상을 잊지 않고 잘 받들어 모시는 모범적인 군주라고.

고대가 명분이라는게 참 중요한 시대지, 특히 효(孝)쪽으로는...(먼산)

그쪽은 어차피 다시 어떻게 해볼 그게 안되니 생각도 안했지만

으아아 귀가

정점은 이제 초-정점으로 한단계 더 나아가고...

진이나 패구 둘 중 하나 쪽에 장난치다 걸리면 제랑 진심으로 붙어도 된다는 당위성이 생긴다, 뭐 그런 것. 진실이 섞여 있어 더 질이 나쁘다.

자기 영토에 대한 코어는 확실하게 박아두네.

근데 그게 전부일 것 같진 않다는 느낌

패구는 삼인성호처럼 진실이 되어버렸으니깐...

그리고 제나라 공족 문제도 있고 도덕적 우월성의 문제도 있고 그렇지.

솔직히 힘이 일정 이상이 된다면 중요해지는 건 명분이고. 그리고 중원이 더욱 더 명분을 중요시하게 될 수록 패자로서의 제의 지위도 더 확고해지겠지.

유일한 예외가 있다면 좀 많이 나가는 근본적 존왕주의자들이겠지만 이건 이미 씨알도 안 먹히는 소리고.

...명분...
우리는 절대 못 써먹을 물건이지...

명분을 취하는 거 자체는 생각보다 어렵지 않음
명분을 취하면서 실리까지 챙기는 게 골때리니까 문제지 (아무말)

조금 있으면 맹자가 역성혁명론으로 무장할 시기니 뭐...

>>333 명분의 정점에 서면 명분이 곧 실리가 된다.

>>335
뭔가의 정점에 서는 건 당연히 어렵 (아무말)

>>334 솔직히 제나라=패자 판도가 계속 굳어지면 맹자가 거기까지 들어갈지도 불분명하겠지(쓴웃음)

그래서 계속 전인제 원맨쇼가 된다는 말을 한건가.

>>337 전벽강이 원 역사보다 훨씬 호전적인 인물이길 바래야지(중얼)

그런 면에서 전체적으로 보면 전인제는 자기 엄마보다 더 난적이다.

겉으로 보기에는 어느 쪽에서 봐도 엄청나게 좋은 사람이거든.

어떻게 보면 조선과 성향 및 이미지가 크게 다르지 않았던 전오와는 크게 다르지.

실제로도 말년에 백수 니트로 놀기 위해서지만 그걸 위해 명실상부한 패자로 군림하고 제나라를 부강하게 만들어
중원에 전쟁을 없애려고 하니 좋은 사람은 맞지(먼산)

계속 인내심을 유지하면서 판을 조율해가면 계속 그렇게 되겠지.

그나마 있는 단점은 니트라는 건데 이 니트라는 게 지금까지 관찰한 결과로는

대책없이 노는 니트가 아니라 할일 다 끝내고 노는 니트형인거 같고(.....)

역시 전인제 사후의 성향의 뒤틀림을 노리는 것이 (아무말)

아무리봐도 전인제 사후를 노리는게 답인거 같지?

인간 맞아? 이렇게 완벽한 사람이 어떻게 존재할 수가 있지?

>>341 진심이 섞여 있어서 더 질이 나쁘다(확신)

뒤로는 어지간히 할 짓은 다 하고 있는데 말이지.

그거보단 진나라가 힘을 내면서 인내심을 살살 자극하는 걸 기대하는 게 낫겠지. 진나라가 암묵적으로 정복통일을 추구하는 이상 완전히 상극이 될 수도 있으니.

전인제 사후를 노리다가 이게 완전히 관성적으로 굳어져서 전인제 36년에 그 관성으로 20년만 더 가버리면 피곤하기 그지없는데.

뭐 어떰
제아무리 정점이라도 손주 교육까지 책임질 수 있을까봐

이미 조선이 이 판을 뒤집기위해 뭘 어떻하기엔 늦지 않았을까...?

늙으면 좀 느슨해지지 않을까(착란)

제나라 사람들은 화려하고 과시하는 거 좋아하는데 이 양반은 니트라 제나라 기준으로는 절약주의자일 거고(.....)

그렇게 보면 이번에 크리 떴더니 전인제가 조선을 달랜 거도 조선에게 크리가 아니라 전인제에게 크리 아닌감. 아무튼 조선이 이번의 혐성에 빡처서 덩치로 들이밀면서 아무튼 판 엎어엎어 외치면 어떻게 잡아낸다 해도 사후처리가 처치곤란일테니.

>>350 오기가 말년에 미혹을 벗어던지고 끝까지 위나라에 남아있었듯이
제민왕도 제민왕-4가 될지도 몰라...

>>351 제시: 어제의 아전투구

진짜 광기까지 끌어와야 할 판인데

뭔가 기책을 내려면

제나라가 좀 잘 나가면 원래 임치 본궁 이외에도 여름별장에 겨울별장에 옷, 수레, 패, 인수 전부 다 최고급으로 장식해야 정상일 텐데,

어쩐지 이 양반은 쉴 시간도 없는데 그거 귀찮다고 안 할거 같은 이미지다(......)

이제와서 기책을 뭘 내. 공사 안끝나면 기책이고 뭐고 없어. 그리고 빡처서 달려들지 말라고 직접 달래기까지 했으면 그걸 뿌리치는 것도 모양새가 너무 안좋아.

솔직히 전인제 체제가 아무리 대단하다 해도 수십년이면 몰라도 백년 단위로는 지속 못 된다에 야식을 건다

조선의 본질은 바디스내처.
고로 명분으로 어쩌려고 하지 말고 협잡과 모략으로 승부를 봅시다(?)

지금 당장하잔거 아니니까 장기 플랜이라도 내보자고 진짜

아무튼 지금 주목할 곳은 진나라지. 제나라 헤게모니는 정복승리 목표 세운 진나라에겐 제일 안좋은 거라고. 그럼 진나라가 열심히 뭔가 하겠지.

사실 제선왕 AA를 올리비에에서 메다카로 바꾼 이유 중에는 너무 금욕스러운 이미지가 크다는 것도 있었거든.

제선왕이 먼치킨급은 맞는데 금욕과는 거의 정 반대에 있는 인물이다 보니.

장기 플랜 별 거 있나
적당히 외교적 입지 회목하면서 부하나라들끼리의 내부균열 생기는 걸 관측하다가 살살 긁어서 와장창 충돌사고 나오게 유도하는 거지 뭐

대충 흐름은 나오지 않았나?
- 적극적으로 전인제 코인에 뛰어들어 2인자 노릇하면서 존버
- 도로공사/바다개척하고 만주코인 투자
- 다른 나라와 친목질하면서 커뮤력 높이기

2인자 노릇해서 헤게모니 강화는 거부. 그냥 적당히 이 조선은 얌전합니다 정도로 유지하면서 내부 다지고 북쪽 관리하고 지켜보는 것.
판깨기는 진나라가 해줄거야. 믿습니다 쿠마!

>>362 장기플랜은 불가능해, 사람 일이란건 내년은 물론이요, 내일 일조차 알 수 없는거니깐
실제로 지금까지 중원에 일어난 일들 중에 예상못한 일들이 많이 일어났잖아
>>366처럼 실수를 줄이면서 힘을 키우고 상대가 실수할 때까지를 기다리는 거라면 모르지만

당장 판을 엎을 게 아니면 뛰어드는 게 이득임

외교하는건 건 이번처럼 뭔가 껀수가 생기면 그때 상황맞춰 하는거고.

결국 기도메타가 아니냐고 하고 싶지만
생각해보니 다이스 어장은 결국 기도메타가 본질이지...

>>367 그리고 거짓말같이 함곡관이 뚫리고 마는데.....(착란)

>>372 이건 빠른 항적의 출현이군요 압니다.

어제 막판에 전인제가 직접 달래지 않았고 조선이 크게 공사중이 아니었으면 농담 아니라 내부 불만 여론에 떠밀려 전쟁하는 꼴이 됐을 수도 있다.

그러지 말라고 달랜 거겠지. 그리고 패자가 직접 달랬는데 그걸 엎기엔 전혀 좋게 보이지 않을거고

뚫리면 원 역사같은 호랑지국의 위세는 없어지는거고...
세상만사에는 일장일단이 있지

그러고보면 전인제가 고작 진남장군에 불과한 악월을 직접 연회에 초대한 이유는
정말 >>374때문인걸까?

난 혼돈과 파괴 망가를 지향하는 어장주를 믿기에
전인제 천하가 굳어지지 않을거라 확신한다(근거없음)

>>376 그래서 >>200라고 추론했었지.

아무리 야전에선 날린다 하지만 죽었다 깨어나도 공성전에 우수하다는 평을 하긴 조금 그런 항적녀석, 근데 도대체 함곡관은 어떻게 깬거야.(착란)

>>379
그 누구라도 d100 에서 크리 뜨는 날이 생긴다 (아무말)

>>379 항적 신안대학살의 행적보면 아마 이 인간, 성벽을 타고넘어갈 수 있을정도 진나라 포로 시체를 쌓아서 그걸 타고 성벽 위에 올라가 만인지적 찍지 않았을까요?

아참, 그리고 유세가 진진은 제나라 전씨의 일원이다.

진진(陳軫)이라는 이름에서 저 진이라는 글자, 전씨 본거지인 진이라는 글자거든.

사기에서도 진진을 전진(田軫)이라고 표기할 때도 있고.

>>379 사자후(아무말)

영포도 있고 장한도 있었으니까?(웃음)

>>382 제나라가 제나라했을뿐이네

뭐 지금은 아무튼 공사다. 이거 내일쯤이면 견적 뽑아다 보고 예측할 수 있겠지? 일단 공사부터 확인하고 나서 보자.

사기 경포열전에 보면 때렸는 데 못 뚫어서 영포를 시켜서 샛길로 들어가게 했다고 나와 있지.

항우본기에도 마찬가지로 당양군을 시켜서 함곡관을 치게 했다고 기록되어 있고.

따라서 잘난 것은 항우가 아니라 영포였던 것이다.

..........잠깐, 샛길이 있었는데 그 이전에는 못 뚫었다고??
아 혹시 그 샛길이 파촉의 잔도 수준이었나?

헛, 여기서 영포라니! 그러고보니 이녀석 항우랑 같은 전장에서 전공경쟁하는데 비벼대는 짓을 종종 하더라? 항우가 좀 더 우위일때가 많지만.

영포가 도적떼 두목질을 한 걸 보면 샛길도 도적이라서 알 수 있었던 그런 길일 가능성(흠터레스팅)

샛길이니까 많은 병력을 동원하지 못하는 건 당연했을 거고, 그럼 영포쯤 되는 실력과 소수 정예의 부하들이 아닌 이상 써먹지도 못하는 그런 곳이었겠지.

뭣보다 당시 함곡관은 많이 어중간한 상태이기도 했고. 함양은 이미 따였고 장한을 제외한 정예 20만은 영영 빛을 보지 못하는 신세가 되었고.

난공불락의 요새는 정상적으로 써먹을 수 있을때에만 난공불락이라는거네

개인적으론 도적끼리만 알음알음 자기네 커뮤니티로 소근소근대던 샛길이었다는 편이 좀 더 로망적이라서 밀어주고 싶어(웃음)

로망이 있는게 좋잖아.

>>393 당시 진나라를 점령했던 유방은 그냥 패공이기만 했지 옹왕도 진왕도 아니었지?

뭐 진지하게 물으면 그때 함곡관이 정상이 아니었으니까 하는 편이 더 맞는 말이겠지만...

사실 항우도 항우지만 함곡관 상태가 많이 메롱했다고 생각하는 쪽이었지만

1. 무엇을 지켜야 하는가? - 글쎄요.

2. 병력은 충분한가? - 글쎄요.

3. 병력의 질은 충분한가? - 글쎄요.

4. 상대는 어떠한가? - .......

답이 없네(확신)

무엇을 지켜야 하는가? - 아두
병력은 충분한가? - 조운 하나
병력의 질은 충분한가? - 네.
상대는 어떠한가? - 조조군사

대조적이군(아무말)

아니, 아두는 버려도 괜찮았...(아무말)

>>399 삼국지 13PK의 조운이라면 3천으로 10만을 갈아먹는 인간흉기이므로 그런건....(웃음)

>>399 안 지켜도 된다고요(착란)

현왕 10년(기원전 359년) 위의 상장군 방연(龐涓)은 실로 대장군의 자질을 지녔으나 출세욕이 매우 큰 자로, 일찍이 공숙좌가 살아 생전 그를 가리켜 '공명심에 눈이 멀어 아무렇지도 않게 남을 밟을 자.'라고 평한 바가 있었다. 공숙좌 사후 방연은 위후의 총애와 위(衛)의 지원을 받아 위의 정계를 장악하여 대장군과 상방의 위를 노렸음이라. 그 해 방연이 위후의 허가를 받고 위(衛)와 함께 군사를 일으켜 제를 도모하려 하였다. 이에 동맹인 조선과 초에 사신을 보내 함께 제를 도모할 것을 요청하였으나 한에게는 사신을 보내지 아니하였으니 이는 방연이 한을 업신여겼음이라. 그 해 초나라의 증(曾)공이 역모를 꾸몄다고 강을이 초왕에게 참소하는 일이 있었으니 초왕 웅량부는 이를 이유로 위(衛)의 요청을 거절하였다. 한편 조선후는 한이 참전하지 않는 다는 소식을 위(衛)의 사자를 통해 전해 듣자 조선후가 한이 참전하는 조건 하에 조선이 참전할 뜻을 밝혔다. 이에 위(衛)의 사자는 조선이 위와 제의 사이에서 실리를 따지고 있다고 판단하니 이는 조선과 제가 황하의 치수공사를 공동으로 진행하고 있음을 알았기 때문이었다. 이 소식이 위후에게 전해지자 위후 위앵은 '조선과 위는 피를 나눈 혈맹이자 한 가족과도 같다 여겼거늘 소국을 핑계삼아 이를 거절하는가.'하여 낙심하였다. 초에 이어 조선마저 불참의 뜻을 확인한 위후는 방연에게 일러 제와의 전쟁 준비를 멈추게 하였다.

같은 해, 한후 한무(韓武)가 5만 3천의 군사를 이끌고 송의 팽성을 공격하였으나 크게 패했다. 그리고 그 직후 제의 중앙군 원수 전기가 4만 3천을 이끌고 상구를 공격하였으니, 한후는 급히 위의 상장군 방연에게 지원군을 요청하였다. 그러나 방연이 한후의 사자에게 이르기를 '겨우 정도 하나를 관리하는 한나라가 위나라 동부를 책임지는 상장군에게 겨우 그 말을 하러 온 것이오?'라 하여 구원을 거절하였으니 결국 상구는 제의 손에 떨어졌다.

같은 해, 승상 기라가 군현제를 정립하였으니 현을 기준으로 영-승-위로 권한을 분리하여 지방을 통제하였고, 율령제를 반포하였다.
같은 해 문예의 손녀 문인(文仁)이 춘관대부로 임관하여 제나라의 정세를 살폈는데, 마침 제의 공자 전인제(田因齊)의 심복인 직하학사 추기(鄒忌)와 만나 여러 이야기를 나누었다.
같은 해, 대사도 스어가 안문에 관을 세우기 위해 공사를 시작하였다.
같은 해, 추관대부 공손앙이 청구의 개성(開城)으로 내려가 개척민을 통제하지 못한 관료들을 효수를 집행하려 하였으나 천관대부 월이 '조선은 완형주의의 나라이니 잔인한 형벌은 있을 수 없습니다!'라고 하여 강력히 반대하였다. 결국 공손앙은 죄인들을 사정청취를 거친 후에 법을 집행하였으니 그 중 효수된 자가 절반에 이르렀다. 월이 이르기를 '효수된 자가 절반이라 관료들의 수가 극히 적으니 이제 어찌할 것입니까.'라 묻자 공손앙이 대답하기를 '그를 위해 내가 있는 것이다.'라고 하며 개성의 제민들을 효과적으로 통제하였다.
같은 해, 춘관아경 마위가 조선의 말을 흉노의 것과 같은 수준으로 끌어올렸다. 이를 보고 승상 기라가 말하기를 '여기까지에 이르니 사람의 힘으로 다루기 어려워졌는데, 이 정도로 사나운 말을 어찌 사람이 다루겠습니까?'라 하니 마위가 대답하기를 '전투에 알맞게 사나우면서도 사람 말을 듣게 해야지요.'라 하였다. 그것이 무엇이냐고 기라가 묻자 마위가 '자르면 됩니다.'라고 하니 기라가 이를 듣고 이해하지 못하자 마위가 재차 답하기를 '전투마에게는 숫말의 용맹함과 암말의 온순함이 겸비되어야 하니 일부러 사나운 말을 거세하면 최고의 전투마가 될 수 있을 것입니다.'라 하니 기라가 얼굴을 붉히며 할 말을 잃었다.

같은 해, 한나라가 팽성과 상구에서 연이은 패전을 겪었다는 소식을 조선후가 들으니 대종백 공손기로 하여금 한후를 위무하는 한편 동맹의 의를 내세워 한을 도울 뜻이 있음을 밝혔다. 공손기가 한에 도착하니 위와 초는 동맹임에도 한에게 사신 하나 보내지 아니하고 오로지 조선 혼자 사신을 파견하였는데 한후는 위와 초에 대해 앙심을 표현하지 않고 오로지 제나라에 대한 원한 만을 말하였다. 이를 공손기가 수상하게 여겨 좀 더 알아보려 하였으나 상경 신불해(申不害)가 이를 막으며 조선의 사신은 그만 물러갈 것을 간하였고 한후가 그리 하라 하니 공손기 역시 더 이상 캐묻지 않고 자리에서 물러났다.

공손기가 맥성으로 돌아와 조선후에게 간하기를 '한후는 겉으로 제에 대한 원한을 드러냈으나 조선을 제외한 모든 동맹국에게 멸시를 받았으니, 필시 한은 겉과는 달리 동맹에 심각한 불신을 지녔을 것입니다.'라 하니 조선후는 이는 필시 한이 동맹을 이반하여 제와 모의를 하고 있음이라 판단하고 조선의 3품 이상 경대부들을 전부 불러모았다.

- - - - - - - - - -

기원전 359년 기록
그래 드디어 올 것이 오는군.

오랜만임다 사관참치

악몽이 다시 떠오르네... 하아(한숨)

>>404 사실 계속 참여는 했지만(웃음)

위 : 무엇을 하고 있습니까, 동맹국?
조선 : 상당군을 계승하는 중입니다, 동맹국(이었던 것).

내정 일체화-기유, 세, 공손앙, 기화
내정 관제개혁-기라
외교 제-문인(친선도모)
외교 송-안타(외교관계 수립 및 친선도모)
외교 동호-고비(경계 재확인, 북방정보수집)
기타 도로공사-마위
포섭 예맥-기토 아무로 곽구

관제개혁 내용이 필요

제안 >>42

그런데 관제개혁 당장 필요한건 다 끝낸거 같은데
한 번 교육해보는거 어때? 매커니즘이 어떤지 알아보고 그리고 기라나 공손앙같은 인재들이 빠져나가고 난 뒤를 위해서 지금부터 조금씩 인재풀을 준비해놔야할 것 같고

내정 일체화-기유, 세, 공손앙, 기화
내정 관제개혁-기라(소부 설치)
외교 제-문인(친선도모)
외교 송-안타(외교관계 수립 및 친선도모)
외교 동호-고비(경계 재확인, 북방정보수집)
기타 도로공사-마위
포섭 예맥-기토 아무로 곽구

교육은 일체화 끝내고 해도 되지 않을까

관제개혁 계속하는 건 문무관 변환까지 손에 넣고 싶어서

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542096100/
잡담판

오폭했네

잡담판에 잡담판이 또 있어서 이게 무슨 무한루프인가 했음

ㄲㄲㄲ

아무튼 마위가 죽고 기리가 쓰러졌고, 열과 중도쪽이 불안불안했지만 기우로 끝났고,

다이스가 영 안좋아서 찝찝했지만 끝나고 나니 갠차나 갠차나

그리고 합종군에서 악월이 간 거 마위가 죽고 기리가 쓰러지면서 어수선해진 결과라고 끼워맞추기가 가능할까....참치들이 정한 결과라지만 어장 내부적으로 끼워맞춘다면.

조선세가에 기록될 내용이니 신중하게 정해주길 바래(웃음)

태원군 상당군 양쪽 안정화에 사람을 배치한 결과 트리거가 사라진 거니까, 결과적으로 놓고 보면 반란 한번 막은 거나 마찬가지임.

잘된 거 잘된거.

아무튼 저 둘이 몇년 돌리고 나면 다음 정규턴때는 하동지방도 거의 안착하겠지. 그쯤되면 사람 남는거 돌릴 수 있다.

전에 내가 그 플랜 짰었는데
지금은 보니 내부 안정화가 훨씬 시급한 듯
공사도 생각보다 오래 걸릴것 같고
하다보면 답이 나오겠지 뭐.

역시 50년 존버가 답인 것이?

안타, 고정, 곽구에 조옹까지
무관 인재풀은 넘쳐나는 시기인데 분위기는 존버해야할 때네...

50년 존버하며 보리농사

열, 중도에서 트리거 발동했으면 뭐 나왔을까?

>>426 반란 아니면 위나라의 공작이 나왔을지도

뭐 상상할 수 있는건 많은데, 아무튼 군대 한번 또 움직여서 힘써야 할 판이었을껄.

그래도 아까운 인재를 둘이나 집어넣었으니 다음 정규턴쯤엔 거의 끝나겠지. 그정도는 해줘야지.

그나마 다행(?)인건 고정이나 안타나 조옹이 전부 무력 90대라서 70살에 은퇴할때까진 오래오래 써먹을 수 있다는거려나.

<어장 캐릭터 목록(기원전 346년 기준)>

<조선(朝鮮)>

조선 선조: 와타츠키노 요리히메(동방프로젝트)

초대 조선후 기X: 브로리(드래곤볼)

조선세후 기식: 쇼쿠호 미사키(어떤 마술의 금서목록)(기원전 427 - 기원전 368)

충문군 문예: 사기사와 후미카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)(기원전 427 - 기원전 367)

공양군 고거: 타카라 미유키(러키스타)(기원전 424 - 기원전 372)

지방귀족 호세: 호세(유희왕 5D's)

무생 마리사: 키리사메 마리사(동방프로젝트)

위호군 악자: 스카자하(Fate 시리즈)(기원전 432 - 기원전 358)

조선 구귀족 세력: 히메가미 아이사(어떤 마술의 금서목록)

신흥 사(士)계층: 인덱스(어떤 마술의 금서목록)

고죽대부(연)→무원성주(조선)→무원상(조선): BB(Fate 시리즈)

대중산 사절+어느 지역의 성주: 를르슈 람페르지(코드기어스)

강양군 기황: 셋쇼인 키아라(Fate 시리즈)(기원전 417 - 기원전 360)

대총재 안월: 츠키무라 스즈카(Fate 시리즈)(기원전 406 - 기원전 350)

대사공 겸 정주상 백두: 샤를로트 뒤노아(인피니트 스트라토스) (기원전 403 - 기원전 370)

대사도 스어: 샤아 아즈나블(기동전사 건담)(기원전 415 전후? - 기원전 348)

조선유후 기이: IA(보컬로이드)(기원전 408 - 기원전 349)

박사 공수속(묵가인, 공성부 수장): 시노노노 타바네(인피니트 스트라토스)(기원전 410 전후? - )

조선상 기취: 후키요세 세이리(어떤 마술의 금서목록)(기원전 410 전후? - 기원전 349)

위장군 악조: 사토 카즈마(이 멋진 세계에 축복을)(기원전 410 - 기원전 353)

조선상 기라: 마슈 키리에라이트(Fate 시리즈)(기원전 396 - )

대사공 마위: 영령 에미야(Fate 시리즈)(기원전 406 - 기원전 346)

방릉군 공손기: 레이첼 알카드(블레이블루)(기원전 408-기원전 347)

대사마대장군 고비: 레베카 리(블랙라군)(기원전 397 - )

천관아경 고구: 코코노에 머큐리(블레이블루)(기원전 393 - 기원전 358)

대군(代君) 조어: 하스터 군(기어와라 냐루코양)

하관박사 강: 아마에 코로모(사키)(기원전 403 - 기원전 352)

어사대부 세: 윌리엄 매사추세츠(로그 호라이즌)(기원전 388 - )

태자 기토: 아르토리아 랜서(Fate 시리즈)(기원전 383 - )

대사구 공손앙: 나가토 유키(스즈미야 하루히의 우울)

승상 문인: 아이리스필 폰 아인츠베른(Fate 시리즈)(기원전 379 - )

지관대부(상대부) 기화: 타치바나 아리스(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)(기원전 380 - )

악시: 시로에(로그 호라이즌)(기원전 380 전후? - )

하관대부(중외대부) 악월: 유즈키 유카리(보컬로이드)(기원전 385 - )

하관대부(중외대부) 겸 별부사마 고정: 타카마치 나노하(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)(기원전 384 - )

별부사마 곽구: 라크스 클라인(기동전사 건담 SEED)(기원전 381 - )

춘관대부(상대부) 기비: 실비아(괴물왕녀)(기원전 379 - )

동관대부(중외대부) 안타: 페이트 테스타로사(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)(기원전 381 - )

태자 기유: 나루카미 유우(페르소나 4)(기원전 364 - )

진동장군 아무로: 아무로 레이(기동전사 건담)(기원전 383-)

대부 조설: 브리짓(길티기어)

공자 조옹: 호시가미 제나(쿠레나이)(기원전 364-)

공수추(묵가인): 시노노노 호키(인피니트 스트라토스)

항해&수군 자문역 작 선장: 잭 스패로우 선장(캐리비안의 해적)

조선수군 장교: 스즈야(함대 컬렉션)

항해 자문역 상학: 쇼가쿠(함대 컬렉션)

조선수군 자문역 장문: 나가토(함대 컬렉션)

이주한 유가 외왕파: 아오자키 토우코(공의 경계)

<예맥(濊貊)>

친조선계 예맥 귀부 찬성파: 히메카이도 하타테(동방프로젝트)

친조선계 예맥 귀부 반대파: 이부키 스이카(동방프로젝트)

친동호계 예맥: 카와시로 니토리(동방프로젝트)

반조선계 예맥→부여: 샤메이마루 아야(동방프로젝트)

부여 외교관: 뱀프(천체전사 선레드)

중립계 예맥(연해주 이주): 이누바시리 모미지(동방프로젝트)

<유목민족>

흉노 선우: 샤나 V 리트뱌크(스트라이크 위치즈)

흉노 좌현왕: 아야세 에리(러브라이브)

동호 칸: 에이라 일마타르 유틸라이넨(스트라이크 위치즈)

동호 귀족: 샬롯 E 예거(스트라이크 위치즈)

누번: 아미르 하르갈(신부 이야기)

월지왕: 게르트루트 바르크호른(스트라이크 위치즈)

월지 귀족: 에리카 하르트만(스트라이크 위치즈)

호게: 한나 유스티나 마르세이유(스트라이크 위치즈)

격곤: 미나 디트린데 뷜케(스트라이크 위치즈)

청해 강족: 태공망(선계전 봉신연의)

<주(周)>

주무왕 희발: 올마이트(나의 히어로 아카데미아)

주나라 천자: 미야우치 렌게(논논비요리)

태사 담: 카림 그라시아(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)

동주공: 스즈카제 아오바(New Game)

<연(燕)>

연후 재(시호 없음, 원 역사의 연간공): 마토 신지(Fate 시리즈)

무양대부: 마토 조켄(Fate 시리즈)

무종성주: 마토 카리야(Fate 시리즈)

무원성주: 멜트릴리스(Fate 시리즈)

<위(魏)>

위문후 위사: 유그드라 유릴 알트왈츠(유그드라 유니온)

대량대부 오기: 야가미 라이토(데스노트)

영수대부 악양: 쿠훌린(Fate 시리즈)

위무후 위격: 무기노 시즈리(어떤 마술의 금서목록)

중산군→서하태수 주창: 키누하타 사이아이(어떤 마술의 금서목록)

상방 전문: 사야마 미코토(종말의 크로니클)

상방 공숙좌: 아사쿠라 료코(스즈미야 하루히의 우울)

업령 서문표: 아카기 시게루(투패전설 아카기)

위후 위앵(원 역사의 위혜왕): 프렌다 세이베른(어떤 마술의 금서목록)

장수 흔양: 조지 라로슈(꼭두각시 서커스)

공자 위완: 노우가미 네우로(마인탐정 네우로)

상당대부 왕조: 식스(마인탐정 네우로)

공자 위앙: 쿈(스즈미야 하루히의 우울)

상장군 방연: 액셀러레이터(어떤 마술의 금서목록)

공자 위신: 쿠로요루 우미도리(어떤 마술의 금서목록)

대부 용가: 엘마(코바야시네 메이드래곤)

공자 위착: 치르노(동방프로젝트)

부마 기람: 아이젠 소스케(블리치)

장군 방총: 후지무라 타이가(Fate 시리즈)

공자 위사: 히키가야 하치만(역시 내 청춘 러브코미디는 잘못됐다)

학생 공손연: 하자마(블레이블루)(위나라)

<제(齊)>

제강공 대: 이시다 코우지(도박묵시록 카이지)

제태공 전화: 이치죠 세이야(도박묵시록 카이지)

자사 및 자사학파: 파츄리 노우릿지(동방프로젝트)

자객 섭정: 주완의 하산(Fate 시리즈)

구 즉묵대부: 이토 카이지(도박묵시록 카이지)

래이(이민족): 키타카미(함대 컬렉션)

폐후 전섬: 카미야 나오(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

제환공 전오: 사쿠라이 모모카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

제나라 귀족: P헤드(아이돌마스터)

제후 전인제(원 역사의 제위왕): 레드(포켓몬스터)

무성성주: 민화(포켓몬스터)

평원현령: 명희(포켓몬스터)

중앙군 원수: 시트론(포켓몬스터)

중앙군 원수: 전기: 투희(포켓몬스터)

추기: N(포켓몬스터)

제나라 학생: 소악마(동방프로젝트)

순우곤: 에반젤린 A K 맥도웰(마법선생 네기마)

아대부: 로로라이나 프릭셀(아틀리에 시리즈)

상대부 혜시: 모노노베노 후토(동방프로젝트)

장주: 토요사토미미노 미코(동방프로젝트)

진서장군 전반: 하쿠멘(블레이블루)

학생 장의: 페이스리스(꼭두각시 서커스)

학생 진진: 바렛타(뱀파이어 시리즈)

서군 장수 광장: 카츠라 히나기쿠(하야테처럼)

공자 전벽강: 쿠로가미 메다카(메다카 박스)

공자 전영: 나키리 에리나(식극의 소마)

공자 희둔(원 역사의 노강공): 만칸쇼쿠 마코(킬라킬)

<중산(中山)>

중산 환공: 라인하르트 폰 로엔그람(은하영웅전설)

<월(越)>

월왕 예: 무사시(함대 컬렉션)

월나라 구 대귀족: 야마토(함대 컬렉션)

대부 금강: 콩고(함대 컬렉션)

심복 진명: 하루나(함대 컬렉션)

월왕 제구: 비스마르크(함대 컬렉션)

대부 사구: 카가(함대 컬렉션)

왕족 무여: 텐류(함대 컬렉션)

월왕 착지: 프린츠 오이겐(함대 컬렉션)

왕족 무전: 타츠타(함대 컬렉션)

구장대부 진구정: 스트레이트 쿠거(스크라이드)

친왕파 귀족: 미즈키 유키카제(대마인 유키카제)

월왕 서학: 즈이가쿠(함대 컬렉션)

염전 기술자: 가나하 히비키(아이돌마스터)

<노(魯)>

노목공 현: 키류인 사츠키(킬라킬)

노나라 태자 분(원 역사의 노공공): 마토이 류코(킬라킬)

<위(衛)>

위후 및 위씨: 시오니 레지스(슈퍼로봇대전 Z)

위후 자남경 및 자남씨: 올가마리 아니무스피아(Fate 시리즈)

<조(趙)>

조열후 조적: 소서리스(드래곤즈 크라운)

조무후: 루돌 폰 슈트로하임(죠죠의 기묘한 모험)

상방 공중련: 호로(늑대와 향신료)

폐후 조조: 아카드(헬싱)

조경후 조장: 조조(연희무쌍)

조나라 남부 귀족: 정욱(연희무쌍)

조후 조종(시호 없음, 원 역사의 조성후): 냐루코(기어와라 냐루코양)

상방 대성오: 모리야 스와코(동방프로젝트)

조나라 북부 귀족: 쿠우코(기어와라 냐루코양)

<한(韓)>

한경후 한건: 카미죠 토우코(어떤 마술의 금서목록 2차)

상경 신불해: 호시노 루리(기동전함 나데시코)

한열후 한취: 넵튠(초차원게임 넵튠)

한문후 한유: 퍼플 하트(초차원게임 넵튠)

진군(陳君) 겸 정동장군 도: 선레드(천체전사 선레드)

한나라 귀족: 블랑(초차원게임 넵튠)

한애후 한둔몽: 카가미네 린(보컬로이드)

한의후 한약산: 라그나 더 블러드엣지(블레이블루)

한후 한무(원 역사의 한소후): 미스마루 유리카(기동전함 나데시코)

<송(宋)>

기자 자서여 및 송나라 유민: 루비아젤릿타 에델펠트(Fate 시리즈)

송도공 구유: 토키사키 쿠루미(데이트 어 라이브)

송휴공 전: 세실리아 올코트(인피니트 스트라토스)

묵적(1대 거자): 아이작 클라크(데드 스페이스 시리즈)

금골리(2대 거자): 키야마 하루미(어떤 과학의 초전자포)

송공 벽병(원 역사의 환공): 앙리에타 드 트리스테인(제로의 사역마)

사성 척성(혹은 희, 원 역사의 척성군): 루이즈 프랑소와즈 르 블랑 드 라 발리에르(제로의 사역마)

송나라 귀족: 기타 귀족 일동(제로의 사역마)

맹승(3대 거자): 마키세 크리스(슈타인즈 게이트)

전양자(묵가인): 오카베 린타로(슈타인즈 게이트)

공자 대언: 에스데스(아카메가 벤다)

<초(楚)>

초성왕 당: 20호(드래곤볼)

초도왕 의: 18호(드래곤볼)

초숙왕 장: 쟈기(북두의 권)

초선왕 량부: 켄시로(북두의 권)

증공: 혼다 미오(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

영윤 소해휼: 하고로모기츠네(누라리횬의 손자)

객경 강을: 패리스톤 힐(헌터X헌터)

성양대부: 츠치미카도 모토하루(어떤 마술의 금서목록)

좌도 경사: 누라 리쿠오(누라리횬의 손자)

대부 소양: 타마모노마에(Fate 시리즈)

초왕 웅상: 아인하르트 스트라토스(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)

태자비 미씨: 아지무 나지미(메다카 박스)(기원전 362-)

대부 굴의구: 유키노시타 유키노(역시 내 청춘 러브코미디는 잘못됐다)

<진(秦)>

진간공 도자: 아네타이 토요네(사키)

진혜공 인: 스가 쿄타로(사키)

진헌공 사습: 라인하르트 하이드리히(Dies irae)

서장 균개: 카이바 세토(유희왕)

진효공 거량: 네로 클라우디우스(Fate 시리즈)

서부군 사령관: 루사루카 슈베이게린(Dies irae)

장군 파녕: 아시하나 에이료(꼭두각시 서커스)

공자 건: 키시나미 하쿠노(Fate 시리즈)

대부 감룡: 야스히로 타에코(가명 셀레스티아 루덴베르크)(단간론파)

복돈(묵가인): 토니 스타크(마블 코믹스)

좌서장 손빈: L(데스노트)

공자 영사(원 역사의 진혜문왕): 쿠마가와 미소기(메다카 박스)

<의거(義渠)>

의거왕 1: 코세가와 시로미(사키)

의거왕 2: 모로보시 키라리(아이돌 마스터 신데렐라 걸즈)

의거왕 3: 타케우치P(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

<촉(蜀)>

촉왕&성도파: 유비(연희무쌍)

주전파 1: 관우(연희무쌍)

주전파 2: 조운(연희무쌍)

반전파: 여포(연희무쌍)

주화파: 마대(연희무쌍)

전문관료(평시 이상): 제갈량 공명(전략 삼국지, 자이언트 로보)

전문관료(위기시): 지다성 오학인(자이언트 로보)

촉나라 新지방귀족: 원술(연희 시리즈)

<강(羌)>

광한강: 알폰스 엘릭(강철의 연금술사)

무도강: 밸리 더 쵸퍼(강철의 연금술사)

<서부 이민족>

환도: 카타오카 유키(사키)

적도: 아미바(북두의 권)

임조: 카후우 치노(주문은 토끼입니까)

<파(巴)>

파왕

1대: 치탄다 에루(빙과)

2대: 토투리아 헬몰트(아틀리에 시리즈)

파나라 귀족 1: 오레키 호타로(빙과)

<정(鄭)>

정수공 태: 니노미야 아스카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

정나라 귀족: 칸자키 란코(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

<등장 예정>

진왕 영정: 사죠 마나카(Fate 시리즈)

진소양왕 영직: 아마미 하루카(아이돌마스터)

악의: 크라우스 V 라인헤르츠(혈계전선)

전단: 잔 다르크(Fate 시리즈)

백기: 시바 타츠야(마법과고교의 열등생)

위염: 시바 미유키(마법과고교의 열등생)(변경 가능)

염파: 동방불패 마스터 아시아(기동무투전 G건담)

사마착: 니시즈미 마호(걸즈 앤 판처)

진무왕 영탕: 선대무녀(동방프로젝트)

왕흘: 레밀리아 스칼렛(동방프로젝트)

이목: 양 웬리(은하영웅전설)

굴원: 타치바나 히비키(전희절창 심포기어)

제민왕 전지: 에노시마 쥰코(단간론파 시리즈)

맹상군 전문: 나에기 마코토(단간론파 시리즈)

신릉군 위무기: 카미조 토우마(어떤 마술의 금서목록)

소진: 히다 요우샤(가명 토가메)(칼 이야기)

많아아아아아아아~~!

엄청나게 나오긴 했구만.

태자 또래는 조옹 뿐인가...

일단 조금 지나면 대기자 명단도 바닥나겠지. 어디 매력 100의 구현령 효과를 보자. 두번째라서 마이너스가 있는게 아쉽군.

왕흘은 언제 정해진거지(중얼)

일단 문인이가 간당간당하고 기라도 살짝 걱정이고

이제 슬슬 차기 군주 기유의 인재풀이 걱정된다

기유가 군주가 될 즈음에는 연나라 네임드인 곽외나 추연이 등장할 시기가 아닐까 싶긴 하네.
추연은 고향이 제나라라 올지 안올지는 모르겠지만.

아제 기라 고비가 원로급인가
기라 처음 나왔을 땐 신동이었는데

존버할거면 제나라 외교내용에 혼인동맹을 추가하는 건 어떨까?

>>441 바로 혼인동맹 하자고 하면 한나라 꼴(?) 날수도 있으니 뭐 하나 깔고 가는 게 낫지 않을까?

어제 논의, 결정 다하고 확정했기에 무리

뭐, 당장은 말고 다음에 외교 할때라도

결혼동맹 맺었다가 움직여야 할 때 결혼동맹 깼다가 뭔소리 들을지 모른다고 꼼짝도 못하는 꼴은 당하기 싫은데.

저쪽에서 제안한다면 모를까 이쪽이 굳이 제안을 할 필요가.

하긴 그럴수도 있겠다.
그럼 조선-제나라 간의 학문교류는 어떰?
(맹자랑 접점 좀 만들어보게)

그러고보면 진나라도 초나라랑 혼인맺었으니 원래라면 합종 당했을때 도와줬어야했지

그거야 제나라가 일단 명분 세게 가져왔고 거기다 진나라니까 그런 거 아닌감.

>>446 만약 된다면 맹자가 조선 와보고 뭐라 할지 기대되네.

그리고 지금 진나라도 반쯤 고립당했으니 상태가 좋은 게 아녀.

진나라는 일단 방벽이 든든하니까. 함곡관 지어버린 이상 함곡관 안뚫리면 진을 숨통끊는 건 어렵지.

수많은 합종군이 밀려와도 함곡관 앞에서 삽질하다 돌아간 게 전국시대 중후기 역사잖어.

특히 이번처럼 속으로 이전투구가 치열할 경우 함곡관에서 장기전 펼치다 서로 사이 틀어져서 돌아가기 쉽지.

전인제가 직접 와서 패자의 권위로 억눌러 가면서 장기전 펼처야 저게 뚫릴거야...

초나라 당할때 손절 잘해서 같이 합종당하기는 피했지만, 사돈지간인 나라가 위급할 때 도와주지 않아 위신하락, 반 따까리였던 촉은 그걸 기회로 손절하고 친제하려하고, 아는 사람이라면
이 일의 시발이 인, 이석을 놓고 진나라가 괜한 시비를 걸어서 시작됐다는걸 알테니 진나라도 꽤 위험하군

>>451-452 말대로 진나라를 직접 공략하는 건 힘들지만 그렇다고 진나라가 외교적으로 고립된 건 좋은 상황이 아니지.

나중에 우리가 함곡관 두들기게 되면 그때도 그냥 몇년씩 눌러앉아서 장기전 펼칠 생각하고 준비해서 싸워야 한다.

근데 오르도스 방면으로 우회하는 방법이 있긴 하지 않아?

직접적인 공략이야 당연히 힘들지만, 파촉 안먹은 상태에서 장기적으로 고립되는건 진나라라도 위험하지, 또 파촉이 건재한 현 상황에선 제나라가 파촉을 잘 구슬려서 남-동으로 포위할 수 있고

>>456 예전에 동호가 의거칠 때 초원길로 함양을 바로 칠 수 있는 길을 알아냈지

이미 제랑 혼인동맹 중 아님? 방계 몹끼리의 결혼이지만.

초원길로 후방을 후려치는 건 가능한데 점령하고 난리치긴 좀 멀어서...

진나라는 든든한 장벽을 둘러친 이상 위험한 상황까지 가기 어렵다는 걸 이용해 어떤 식으로든 계속 공격할 수 있고 정복승리 목표를 세운 이상 계속 판을 엎기 위해 밀어붙이게 되어 있어.

조선은 영토가 이리저리 분단되어 있다는 점 때문에 방어에 취약해서 그게 어려웠다. 함곡관처럼 딱 막아놓으면 합종군이라도 뚫기 어려운 국문같은 게 없었으니까.

반대로 함곡관이 뚫리면 위험해지지만. 뭐 알아서 하겠지. 정복전쟁 목표 세워놨으면 자기들이 알아서 하는 거지...

>>459 No, 인질교환이었ㅇ니

으헿 그렇네 인질교환이었네
난 왜 방계끼리의 혼인동맹으로 기억하고 있었지

>>443 외교는 다이스로 순서 정하고 걸릴 때마다 내용 정했던 걸로 기억하는데

>>445 인질교환 동맹 상황에서도 깨면 뭔소리 듣지 않을까?

생각해보니 제나라가 먼저 선을 넘기전까지는 조선에서 제와의 동맹을 배신해서는 안되겠다
연, 노, 조를 멸망시키고, 위나라와 태자를 교환하며 동맹을 맺었다가 배신하고 통수를 쳤는데 그 다음에 인질교환까지 한 제나라와 손절하면
그 다음에는 무슨 짓을 해도 이 나라는 못 믿을 나라라는 인식이 절대 사라지지 않을테니깐

그렇게 극단적으로 생각할 필요까진 없음
"지금 통수치면 ㄱㅇㄷ이겠다!" 하고는 척추반사적으로 동맹(이었던 것)에 대고 배때지를 찌르지 않으면 됨

다른 말로 하면, 이 쪽에서 주도적으로 멀어질 거면 시간을 들여서 천천히 멀어지면 됨.

근데 순방 첫 마을이 저런 모양이었다는 건, 조선 직할령 바로 옆에 있으면서 조선 관리사를 쓱쓱했다는 거지?
도대체 얼마나 머리가 나쁜거야 (웃음)

어장주 질문
제나라 외교에서 혼인동맹까지 가게됐다면 양국에서 내놓만한 후보는 대충 누구누구 있었어?

>>468 ......그러게... 아무리 자기가 마을에서 가장 높은 인간이라해도
조선이란 나라에서 그정도는 간단하게 슥삭할 수 있는 사람이 수두룩하다는 간단한 사실을 어찌 몰랐는지...

>>469 전씨 공족 중에서 좀 좋은 배경 가진 집 딸을 골랐겠지?

가장 좋게 나왔으면 전영과의 약혼 정도. 전벽강은 정통 승계자라 불가능하지만 전영은 서녀라 가능하니까.

아청아청 따위는 10년만 지나면 끝나는 시대고(착란)

또오 나메.

나메(웃음)

차라리 주변 지역 부족장들과 연계해서 적당한 세력이라도 형성하고 있었으면 그나마 이해의 여지는 있었을 거야. 진짜로.

근데 그것도 아니고 그냥 간덩이가 부은 녀석이더군(쓴웃음)

잘하면 맹상군 부모랑 연이 닿을 수 있었다라...
왠지 아쉽군

>>474 인간은 어째서 이렇게까지 멍청해질 수 있을까?(쓴웃음)

뭐 세력이라도 형성했으면 차라리 밟든가 타협하든가 하는 대상이었을텐데

이 무슨 간땡이 부은. 근데 또 이런게 나오면 곽구도 쪽팔리겠어...

제나라 외교는 내가 의도한대로 양국 학술교류가 되었는데
효과가 얼마나 될까

주사위에 따라서 맹자가 조선 철왕좌에 대한 감상을 뭐라고 남길지 어장주가 추정해서 적을 정도?

최악의 경우 조선의 인재풀 중 상당수가 임치로 빠질 수도 있다. 조선의 학문경향은 상당히 실용적이러서 그렇지 결론적으로 일점특화야. 전체적으론 학문의 넓이도 깊이도 직하가 훨씬 앞서고 있다고.

물론 어디까지나 최악의 경우. 다르게 보면 당장 써먹을 수 있고 상당히 전위적인 경향이 있는 조선 쪽에 신선함을 느낀 제나라 인재들이 올 수도 있고.

사실은 이 시대에 타국에서 장기 거주를 할 수 있을 정도로 돈 많은 계층의 비율이 얼마나 되느냐를 생각해 보면 이거나 저거나 다 확률이 적지만(웃음)

그렇구만

소진이나 장의를 보면 부유하지 못한 집, 아니 설령 좀 사는 정도의 집이더라도 외국 유학 보내면 형편이 개판 되는 건 순식간이니까.

어느 길로 흐르든 결국 어장 연중이나 완결로 끝나겠지.(무의미한 아무말)

좋아, 당장 오늘부터 연중하자(착란)

안된다(안된다)

그러고보니 이번에 제-조선 사이에 학사교류가 생겼잖아요
예전에 어장에 anchor>1537450128>1000으로 역사 속 랩배틀 공손앙 VS 맹가를
요청했는데 이번에 들어주면 안되나요?

압록강 인근 혜산 구리광산이라...

캘 수만 있으면 좋은데 쓰읍. 역시 운송문제가 걸릴려나.

혜산 광산이 노천광이라서 이시대 기술로도 어느 정도는 캘 수 있을 거 같긴 한데... 수운... 압록강 수운... 아무래도 내륙 깊숙히라...

광산 개발도 기타 커맨드니 돈 많이 들 것 같다... 도로 해운 끝나고 생각해볼 일인듯

그나저나 등용했던 조선 인재의 거진 절반은 이제 사망 표시가 떴군, 세월이 야속해... 이제 조만간 기라랑 고비 차례가 오겠지.

그 긴 세월동안 인재관리에 행동력 투자를 거의 안 하고도 저 풀을 꽉꽉 채우는 게 가능했다는 게 놀랍당
보통은 인재 풀이 크면 여차할 때 행동력 휘두르기 좋은 대신 유지관리에도 힘이 많이 들어가는 게 보통인데 조선은 구현령 한 번 때려서 꿀빤 다음 그 인재들의 혈족들 + 갑툭튀하는 괴물들의 조합으로 지금까지 인재풀 잘 돌려왔음

그리고 진이 체제를 흔들어주길 바라는 마음은 좋은데, 그렇다고 해서 진이 함곡관에다가 촉까지 먹어치워서 우주방어 + 무한찌르기 가능한 힘을 갖추는 걸 바라는 건 방향이 잘못되었다고 생각합네다

딱히. 여기서 진이 막히는 건 좋지 않아. 마음껏 날뛰면서 어그로도 팍팍 먹고 그래도 휘젓고 해야 좀 판세가 뒤집어지는 걸 기대해 볼 만 하지.

그리고 원래 이시대는 혈족중심 채용 아닌가. 혈족을 우선해서 찾는 게 일반적.

아니, 진은 날뛰면서 시선을 끌고 불안정을 불러와야지, 변방의 파촉 파먹고 무한존버 들어가는 건 곤란함

그래서 방향성이 잘못되었다는 거임

진은 위나 한을 파먹어주면서 난장판을 펴 줘야 하는 거임

예전에도 말했지만 진나라가 이러길 저러길 바래봤자 소용없다. 예전에도 초나라가 이번처럼 깨강정되기전에 초가 판을 뒤엎어주길 바랬지만 소용없었고, 뭣보다 판을 뒤엎으려면 남이 해주길 바라는게 아니라 자기 손으로 직접해야지, 누가 내가 편하게 이리저리 해줬으면 좋겠다가 뭐야? 차라리 감나무 아래 입벌리고 있는게 더 났다. 적어도 그건 남에게 편의주의적인 전개를 바라는게 아니니까

>>498 아니 마찬가지다. 생각해보니 둘다 세상이 자기 형편에 맞춰주길 기대하는거니

아예 작정하고 한 백여년 버티지?(아무말)

>>500
실제로 그것도 옵션 중 하나
만주 복속에 50여년 개발딸 다 치는 데 또 50여년 든다고 했던 거 같은데, 그거 다 치고 나서 까꿍 하면서 등장해도 됨

근데 그러면 솔직히 노잼일것 같다(진실)

정규턴이 20~30턴 지나갈때라고 그때면

흉노하고 같이 몰아친다거나.(아무말 2)

전쟁빼고 해야할 일은 많으니 그걸로 참아야지
그리고 살아움직이는 버섯마냥 WAAH!해서 운좋게 천통해도 그 뒤를 준비해놓지 않으면 말기 진나라 꼴되지
지금은 천통과 그 뒤의 일을 준비하는 기간이라고 보자

100년 존버야말로 나무아래 감떨어지기 아닌감. 100년 뒤에 뛰어들 판이 생길거야... 100년 뒤에 그게 다 준비가 될 판이라 보장할 근거가 없는데. 그런 마인드로 하다간 그냥 초원에서 밀고 내려오는 유목민족 상대로 고기방패짓 하다가 후방에서 등장한 패권국에게 뒤통수 깨져 끝나버릴 가능성이 낮지가 않다.

그놈의 존버존버. 만주 한반도 개발딸하네 뭐네 하는건 어장 초창기부터 나오긴 했는데 지금까지 온 결론은 그런식의 존버만 하면 다 될거란 마인드론 여기까지 성장도 못했을거라는 것 아니었나. 만주 한반도 개발에만 치중하는 건 중원 입성 하기 전이나 연나라 영역까지만 먹었을 때 생각해 볼 일이지 이미 여기까지 왔으면 내버려두지도 않아.

만주 한반도 전체 개발딸같은건 서북방의 흑토지대까지 먹으면 황하를 완전히 통제하고 개척할 수 있다 같은 극단적인 옵션일 뿐이지. 그걸 기대하고 거기에 치중하자니 그건 좀 아니지.

서북방 흑토지대 보고 잠시동안 우크라이나까지 확장인가하고 생각해버렸다.(...)

하여튼 판을 만들거나 흔들기에 가장 나은게 외세긴 한데 어떻게 해볼진 의논해서들 하겠지.

지금 이런저런 사업을 하는 건 힘을 비축해서 그 힘으로 판을 깨부술 준비. 그렇지만 그게 시간이 걸리는 만큼 그전에 누군가 이 판세는 먹을게 없잖아! 나 그만둘래! 하고 밥상뒤집기 해 주면 그게 언제가 되든 나쁠게 전혀 없으니 그걸 해 준다면 그쪽 응원. 그럼 응원과 비축은 양립하는 게 문제가 안된다.

백년존버 =/= 100년 동안 아무것도 못한다
당연히 그 전에 각 나오면 뛰어들면 되는 거임. 그 동안 각 나올 정도로 판도가 부스러져 줄지는 모르겠다만.
솔직히 도로공사 해로개척 두 개를 동시에 돌리는 초반이 문제이지 그 이후는 딱히 적당히 힘 써도 문제될 거리가 없음.

공사 완료 전에 움직일 판도 깔릴 수 있어.

그리고 만주는 지금도 목재수출이 주산업 중 하나. 한반도는 17세기까지도 숲이 울창한 동네이며 하상계수가 극단적이라 개발에 기술력도 많이 필요. 눈을 돌려도 적당히 하는 게 좋아. 한계가 많다. 당장 지금 임진강 바로 아래에 있는 한강만 해도 살기 좋다지만 통제가 잘 안되는 강이기도 하다고.

아니, 초반도 적당히 힘 쓰는 정도는 문제 안 되네
공사 중 하나 일시정지 누르는 것만으로 황하 이북에서 장강까지 7만명 원정을 보냈는데 ㅋㅋㅋㅋ

고냐 스톱이냐 이 문제는 답이 없을 것 같으니 다른걸 이야기해보자. 나중에 기회될때 진이랑 외교해보자. 제나라가 군림하는 판도를 뒤집으고 싶어하지만 같은 목표를 가지고있던 사돈이자 동지인 초나라는 깨강정, 그 여파로 파촉도 진을 우습게보고 제나라로 편을 갈아탔으니 진은 이제 중원에서 고립된 처지, 여기서 조선이 먼저 손을 내밀면 솔깃하지 않을까?

진보단 초가 더 낫지 않나. 여기서 진에게 손을 내밀면 위가 더 난리칠거야. 안그래도 위가 조선 보는 시각이 거북스런 판에 굳이 빌미를 줄 것까진...

초는 아무튼 패전으로 굴복한 상태고 상황 봐서 외교 넣어둬도 크게 문제 없을껄...

그 대신 좀 조심해서 안 들켜야겠지?

진보단 초가 낫지
깨강정 복구 때문에 즉효성이 떨어진다지만 어차피 대형 프로젝트 두 개 실행중인 조선도 빠른 움직임은 귀찮음

다만 지난번에 이야기나온 대로, 조선이 초에게 해줄 수 있는 게 있냐는 고민해 볼 문제임

아무튼 진은 열심히 움직여 어그로를 끌거고 그렇게 해 주는게 좋지만 그만큼 어그로가 몰빵되잖아. 거기에 손을 내밀어서 어그로를 분산해 맡을 필요가 없다.

판을 깨려면 누군가 난리치도록 유도하는 쪽이 좋긴 하지... 요는 우리가 깨고 싶을 때 어떻게 하면 깰 수 있느냐를 실시간으로 확인해야 하는 거다.

물론 최소한 우리가 손해는 덜 보거나 안 보는 쪽으로겠지만.

누군가 난리치도록 유도하거나, 우리가 난리칠 때 동조하게 하거나.

월은 그냥 형태만. 송은 정예병을 가려뽑았고. 한과 초는 이번 대전에서 가장 국력을 많이 쏟은 국가. 위는 저번 진에게 털린게 너무 커서 그거 복구에 국력이 들어가던 판일거고.

결국 이정도 합종군 이후 움직일 수 있는건 워낙에 국력이 큰 제와 조선 뿐. 그나마 좀 더 오랫동안 비축을 하고 있던 조선이 조금 더 여력이 있었던 것. 그거 외에도 조선은 공사중이고 제는 패권국 위세를 보이기 위한 비용소모가 있었겠지지만.

아마 이정도 작전 연속으로 한번 더 하면 제나 조선도 재정고갈로 몇년간 활동 정지겠지.

>>523 조선에 군사적인 여력이 남아있었다면 이걸 기회로 제를 칠텐데... 지금 그나마 군사행동할만한 나라가 제랑 조선뿐이잖아 아쉽다

조선도 추가 군사활동은 무리랬음
그나마 내정 돌릴 힘이 남아있다는 의미로 여력이 있다는 거지

전성기 위나 지금의 제나 조선이 아무 사업 없이 몇년 힘 비축했다가 작정하고 병력 뽑기 시작하면 예전 위무후가 회전 벌인다고 끌고 갔던 거나 중원대전때처럼 단독으로 15만 18만씩 뽑아서 박을 수 있었을거고.

그리고 솔직히 7만명을 그 거리를 보내 놓고서 내정돌릴 힘이 남은 것도 무섭긴 무섭다

>>524 지금 다른 나라는 내정도 못하는데 조선이랑 제는 그래도 내정 할 여력이 남았단 의미로 여력이 남은 상태란 건데.

아예 재정고갈로 올스톱 몇년 겪어보지 않았어?...

알아 그냥하는 소리지

개인적인 생각인데 기왕 송나라랑 우호관계가 재개된 이상 이참에 송나라를 키워주는 건 어때?

키우는 건 좋은데 키울 방법이?...

명분은 만들기 쉽겠지만, 실용성을 어디서 찾느냐로군 그건...

일단 명분은 월나라를 대신할 대초전선의 방패라는 게 있고.
마침 옆에 쓸모없는 나라가 있고(웃음)

장기적인 포석을 두자면 언젠가 조선이 제나라 공격할때 뒷치기용 지원군 정도려나

실질적으로 조선이 뭔가를 해 줄 방법이 없음 (먼산)

실질적으론 그렇긴 한데
제를 통해서 지원하는 건 가능하지.
그리고 조선의 유학(부국강병테크)를 전파해주는 것도 방법이고

친척관계라는 걸 이용해서 관계를 깊게 갖고(혼인동맹이라도 하든가) 그걸 매개로 누가 우리 송나라 괴롭혀! 식으로 여기저기 끼어들면 좋지. 좋기야.

한나라 싫어하는 참치들에게 특히 매력적인 방법이기도 하다. 아무튼 한과 송은 썩 관계도 안좋고.

근데 송나라 괴롭힐 나라 중 조선과도 국경 맞댄 나라가 제 밖에 없지 않음?
한도 닿게 되었던가?

다만 거리가 있으니 지켜주기보단 보복해주기 정도인가.

>>539 실질적인 위협은 역시 초나라겠지.

어떻게보면 훌륭한 원교근공이군(중얼)

한과는 직접적으로 국경선 맞댄게 아니니 누군가에게 길 빌려서 때리기나 외교적 으름장놓기 정도가 될까.

송공자 대언도 조선학문은 실용적이라고 좋아하니 실용학문으로 지원해주는것도 뭐 나쁘지않지

1x세기 빠른 정x가도

가능하면 송나라에게 이것 저것 빚을 지워서
최종적으론 제나라 공략에 써먹을 만한 카드로 키운다가 전제려나.

길 빌려서 멀리 있는 나라 때리기 같은건 가끔씩 있던 일이라. 아주 불가능은 아니지...

아무튼 틈틈히 송과 우호를 깊게 하면 나쁠건 없다.

송은 친목친목 해 두면서 조선유학 같은 걸로 살짝 지원해 주는 정도가 되려나

게다가 조선에겐 여러가지로 이것 저것 퍼준 은인인데 대접해주는 건 당연하지 않을까(웃음)

이것저것(바디 스내칭 숙주)

크흑 감사합니다 송나라 유민
당신들이 있었기에 중원계 인정을 받을 수 있었습셉

(먼산)

일단 조선이 송나라한테 해줄 수 있는 건
- 부국강병 테크를 비롯한 조선의 선진(?) 유학
- 국력을 기반으로 한 외교적 지지
- 여러 인적자원 교류
요 정도려나.

덤으로 제나라랑 외교 돌리면서 우리 친척 좀 도와달라고 꼬드길 수도 있고.
제나라 입장에서도 송나라가 크는 걸 마다할 이유도 없을 거 같고 말이지.

먼 미래에 조선의 하나가 되게 해줄 때 끝날 관계야?(아무말)

어째서야
흩어졌던 가족이 도로 하나가 되는 경사스러운 날이겠지 (아무말)

가족(알맹이는 다른 것)

속이 다르단 건 지도자 가문에서만 전해내려오는 비밀(아무말)

언젠가 임치에서 상나라의 후손들이 상나라의 전통 제사(인신공양)를 올릴 날을 위해(웃음)

조선식 전통제사는 무기를 모아 청동옥좌에 덧붙이는 것이었으므로(아무말)

근데 정말로 상나라 후손들이 임치에서 저런짓하면 여러가지로 의미심장한 퍼포먼스겠군.
(비록 주인은 바뀌었다지만...).

천통하고 난 다음에 사실을 밝히면 뭔 일이 일어날지...

멸망할 때까지 비밀로 유지해야 할 일이지. 조선비사 정도로 남갸놓고.

근데 솔직히 지금까지 안 밝혀졌으면 조선 멸망 전에는 안 밝혀질 것 같다

사실 안밝혀져도 조선이 천통하면
상나라의 재림이라고 생각하는 중원 사람들도 있지 않을까 싶기도(중얼)

왜 이렇게 인신공양을 좋아하는 사람들이 많아(쓴웃음)

그거 하면 원 역사의 진나라보다도 빨리 나라가 붕괴할텐데.

하이루 잭!

>>567 당연히 진짜로 하면 큰일나지(웃음)

지금 팍스 제인 상태를 다른 나라들은 어찌 느낄지 알려줄 수 있어?

고로 상나라 전통제사를 하고 싶다면 몇세기 빠른 만두의 개발을 노려봅시다(?)

>>571 제갈무후 : 이 사기꾼놈들이 이젠 내 공까지 넘보는구나!

현재의 상황이라면 참치들이 느끼는 것과 크게 닿르지 않아. 작고 약한 나라일수록 팍스 제를 선호하고 크고 강한 나라일수록 싫어하지.

달리 해석하면 강국은 물론, 소국이라도 기회가 와서 할만하다면 너나 할 것없이 뒤집고 싶어하는 판이라는거네
제로선 그걸 막기위해 이리저리 뛰어야만하고
...전인제 이 사람 잘도 자기 성향이랑 정반대인 이런 귀찮은 일을 사서했다

예상한대로 팍스 제를 원하는 사람은 전인제 뿐이라는 걸로(중얼)

그래서 위와 한을 우선적으로 매수하고 조선도 묶고 있잖아(웃음)

역시 송을 키워줘서 원격조종해야 하는게 답이다(확신)

여러모로 고생을 사서 한다는 느낌이 드는데. 니트가 되고싶었던 자 여기에 과로사하다 같은 표현이라도 나오면 웃길 거 같군(웃음)

대초합종군 때 내가 정점이었다면 한이랑 다른 나라 애들이 지위 낮은 애왔다고 조선군에 뻘짓하는거 봤을때 토하고 싶었겠다. 뭔일이 있으면 X라에몽마냥 도와달라고 달려오는 놈들이 나랑 체격이 비슷한 놈들한테 혐성질하면 나더러 어쩌라고?!
...인제가 급불쌍해짐

송이야 어쨌든 친척이니까 자주 오가야지. 바디 스내처든 뭐든 친척이라 믿으면 친척!(웃음)

전인제 본인도 자기 죽으면 어떻게 될지 걱정은 하고 있을걸 아마(쓴웃음)

하늘이 다시 이어주신 친척(먼산)

외교는 일단 송을 우선시하고
제도 친구친구하면서 친척 좀 도와달라고 꼬드겨보고

하늘에 계신 송나라 망명자들도 감동의 눈물을 흘리실 거야!(아무말)

>>584 근데 왜 감동의 눈물이 뻘겋지?(아무말)

진짜 인제 입장에선 조선 애들이 이뻐보이겠다
패자가 된 이후에 다른 나라들이 사고칠 때, 조선만 이런저런 요구 군말없이 다 들어주고 이번에 악월이가 피해볼때 자기 고생하는거 알아줬으니...
조선이 제나라에 피해 끼친거야 전대 전오시절에 무성, 하간 빼앗은거뿐이고

이뻐보인다기보단 저 덩치가 날뛰면 골때리는데 가만히 있어서 다행이다 싶은 정도? 이쁘기엔 너무 크고 징그럽다.(쓴웃음)

이쁘다기 보다는 그나마 말이 통하는 동네에 가깝겠지, 솔직히 우리도 우리 속사정 있는 거 전인제가 모를 수가 없고.

그런 의미에서 조선이 제나라랑 계속 유화적인 제스처를 취해주면 경계심이 많이 내려가겠지.

게다가 조선의 이유 없는 제나라 적대는 전오 시절부터 내려오던거라
얼마 전 제나라 강경파 노선이 구체화된게 그것 때문일지도 모른다는 생각이 들기도 했고

어차피 덩치 때문에라도 경계심을 푼다는 건 말도 안되고. 그냥 얌전히 있어주니 다행이다 정도의 시각만 가져준다면 충분해.

전인제가 불쌍하니 그 후손은 짐을 안 짊어지게 패자가 되자고?(아무말)

뭐 그렇지.
그래서 계속 사신 보내고 친교 다지면 제나라 입장에선 얘네가 얌전히 있으려나보다 하는 생각을 가져주겠지.

확실히 이쁘다고하기엔 크기나 행적이 참...(쓴웃음)
그래도 인제 입장에선 자기 다음의 제나라가 평안하기위해선 조선과의 친교가 필요한건 확실하니 그 점을 노려서 뭔가 이득을 없을지 생각해볼까?

지난번에 제시했던게 적극적으로 전인제 편들면서 제나라를 대신하는 형태로 중원에 영향력을 뻗칠 수 있는 지위를 노리자고 했긴 했지.

이번에 송나라가 표리일체 대환영하는 거 보니까 갑자기 불쌍한 셋시가 생각나면서 송나라네 힘센 친척 정도로 행세해 주고 싶다는 기분은 들더라.

적어도 현재 제의 패권을 도와주는 요소 중 하나가 의외로 고분고분한 조선이라면, 여기서 제나라에 다 좋은데 이것은 좀 같은 어필 식으로 송을 간접적으로 보호할 수 있으려나.

아니면 적어도 이 체제 하에서 2인자를 노리고 있는게 거의 확실한 한나라 속을 좀 긁기도 하겠고.

제나라 외교를 통해 송을 간접적으로 키워주는 것도 가능하고
제나라와 친분을 통해 국격도 좀 끌어올리고
얄미운 한나라도 견제하고

그리고 진나라 이야기가 나와서 덧붙이자면 확실히 진나라가 깽판치는 건 좋긴 한데
조선이 진나라와 직접적으로 엮여서 좋을 건 없다고 봄.

솔직히 이 정도 어그로질을 대놓고 한 시점에서 한패라는 느낌 줘봐야 좋지는 않지, 어차피 알아서 못 견고 어떻게든 뛰쳐나올 녀석들이기도 하고.

제나라 빼고 그냥 조선이 친하다는 것만으로도 송에게 도움은 될 거 같은데. 송강왕은 진나라랑 친하게 지내는 걸로 이웃들을 견제하려 했던가....

진나라는 그냥 알아서 어그로를 끌거야. 그리고 여기서 괜히 손을 뻗네 뭐네 했다가 위나라가 눈 돌아가면 좋지 않다.

멀리서 박수처주면 그만이지 굳이 손 내밀어서 어그로를 같이 떠맡을 이유는 없지.

근데 송나라와 교류하려면 결국 제나라를 지나가긴 해야 하니 제나라랑 친하게 지내는 것도 하긴 해야함.

그리고 어장주 말마따나 전인제가 자기 사후를 걱정하고 있다면 조선과 친하게 지내서 나쁠게 없다고 생각하고 있기는 할것.
그럼 조선도 그 손을 뿌리칠 이유는 당장 없기도 함. 물론 나중에 손절할 만한 여지는 남겨두고 말이지(웃음)

손잡고 바디스내쳐(아무말)

>>605 정답이다, 참치(웃음)

그나저나 개마고원 개척 플래그가 떴는데
여기 개발딸 돌리면 얼마나 이득일까

해 보면 안다 (진실)

지금도 사람 살기 힘든 곳

목장 만들 수 있으면 성공(웃음)

목장이라....(쓴웃음)

개마고원은 원래 목축업에는 그럭저럭 쓰이니까.

농사짓는 사람들에게는 피눈물 흘릴 땅이지만
목축하는 유목민들에게는 진짜 목축하라고 준 땅이니
찾는다면 아무로한테는 자기가 데려온 3000명이 지낼 수 있는 축복받은 땅이 되겠지

범&표범&삵&승냥이&곰이 이 소식을 좋아합니다.(아무말)

아무로가 데려온 6천명이 지금 주어진 땅으로는 비좁다는 말이 나왔지.
아무로 녀석, 자기 따라온 부족민들 살만한 더 넓은 땅이 어디있나 매의 눈으로 살폈구만.

뭐 그외에 혜산시 쪽에 구리광산이 노천광으로 크게 있긴 한데 이거 솔직히 운송비때문에 썩 이득은 못볼려나....

조선시대에 못캔 곳은 그때까지 그럴만한 이유가 있던 곳.

혜산 청년광산은 백두산 인근이라 국경선 분쟁 우려도 있고 해서 별 매력이 없었으니까... 두만강 이남은 자급자족이 안되는데다 특히 양강도 일대는 더 심하고.

백두산 인근이면 아직 진출 안 한 곳 아닌가..?

그러고보니 오늘 목요일에 할 수 있을라나?

오늘 아니면 금요일이겄지.
그리고 잭어장주는 어지간하면 전자보단 후자쪽이었지 아마

무관기준 북서쪽 진나라 동쪽 위나라는 무슨 의미였던거지?
서하포기?

>>621 아니, 선빵을 통한 제압 및 경고(....)

무관은 함곡관만큼 넘사벽의 관문은 아니니까.

잭은 계속 바쁘네...

임시행동하게 되면 무엇을 할까?

내일인가

조선후 기토
통솔 99
무력 81
지력 92
정치 77
매력 100

태자 기유
통솔 83
무력 71
지력 90(성장시 93)
정치 93(성장시 99)
매력 86

조선상 기라
통솔 87
무력 82
지력 93
정치 100
매력 82

승상 문인
통솔 60
무력 20
지력 99
정치 96
매력 53

어사대부 세
통솔 93
무력 99
지력 96
정치 100
매력 95

대사마대장군 고비
통솔 90
무력 80
지력 85
정치 81
매력 30

진남장군 악월
통솔 90
무력 71
지력 99
정치 77
매력 94

진동장군 아무로
통솔 95
무력 85
지력 79
정치 74
매력 54

별부사마 곽구
통솔 99
무력 73
지력 94
정치 70
매력 70

대사구 공손앙(형조)
통솔 91
무력 81
지력 100
정치 100
매력 70

춘관대부 기비(예조)
통솔 88
무력 74
지력 99
정치 76
매력 67

지관대부 기화(호조)
통솔 87
무력 74
지력 92
정치 99
매력 40

동관대부 안타(공조)
통솔 100
무력 95
지력 91
정치 91
매력 61

하관대부 겸 별부사마 고정(병조)
통솔 100
무력 97
지력 100
정치 97
매력 52

임시행동은 곽구로 안문관 건설시킬까...?

.....왠지 오늘도 피치 못할 사정으로 또 잭이 못올지도 모른다는 느낌

뭘 할 수 있는지 확인부터 하자

━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
──────────────────────────────────────────────────
　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,　'　　　　｀ヽ､:..　 _、 }　 l:i/,/: 　}＼l{斗≦⌒￣　 .〈　〉ﾊ　　　　ﾊ乂　／ r― ｧ
　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,　´　　　　　　　　　',. ヽ〉j　/i:i/ ／:i:!／ゝー　　,/{斗へ} { }::|　　　r_,='　　ムイｒ―'
　 ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ ,ﾆヽ　　　　　　　　　 ,:　，!/／{ {　乂乂}＼　　/斗 ⌒ー―ｧ　　　/::::j　　 r=≦
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,｀ ´　　　　　　　　　 _,:.:.-　､　　　　 l ￣/{⌒ ﾊ　　＼、　＼__　/ゝ=へ　rーノ　　 - ､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,　　　　　　　　 , 　´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.- ､ |　 i| Ⅵ{､,八＼ト　＼_￣￣,/::::::<ー／　／'^ｧ''^ ｀　￣￣｀ヽ、
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　　　　 _,....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／!´￣￣　 {　 i{茫ぅｧ＼＼ぅテ 7/ 、＼＿＿￣￣〃　/　/　　　　ヽ　ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､_....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:::::ﾄ､ }!　　　从　、　　}　￣　　;ｨ ,ﾉ＼_ ＼￣￣　 /'　　′/　{　{　　　　 '.　　'.
､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, -―--::.､＿_＿.:.:.／:ｲｿ !::::! У})乂　　　ヽ　＼､　_　, 　.ｲ／＿_rv(Ｚ⌒¨¨¨ ｛　 /　　ｌi |i|　{　 i ､ |、
＼:.:.:_,..-:::"´::::l:::::::::::::/弋ijｿ　 /::ｲl/ ､/:::/　{⌒　⌒ゝ)＼)ヽ }ト　__／_{!:.:.:.:.:.:._}!|: :⌒ゝ__⌒　 /１　| | ﾊ|ヽ{　ト斗ヘ|! 　 i
　　l:::::::::::::::::::l::ｲ:::/::::/　　¨　　 ´/　　/::ｲ {: : {Z⌒゛゛≧=z}ゝ: ゝﾊ乂＿_}!:.:.::.: r:f^ｔ: : : :Z⌒ゝ〃 |　iﾚﾄ¨寇 {＼灯寇¨|!　！
　　ﾘ::l::::::/::::ｲ､l::/::::/　　　　　　　　　　 , {: : .ﾊ: : : : : : : ⌒: :*: : :≧=vー― |::|::::{ : : : 乂　 /'　ｌ　ﾊ　　　　'　　　ﾑ　　：
　　l::ハ::::::::::::::/-l:/　　　　　　　ｰ　´　 , : {: : : :j: : : : : : : : : : : : : :く_,)ノ-}ト　 Y:¨[ ｀ヽ: : :i「{{ 　 |　 |∧　　 r‐ ､　　仆| 　 |
　　/ 　､:::::/l:{　/　ヽ､＿＿_ 　　 "　 / : :V: :/，Z 斗k、＿、＿(⌒=-／ゝ : r┴､ｉ＾iー }＜:: {{　 ,.j　 |ｔ:企:..　ｰ '　ｲﾆﾆ| 　 |　　＿_
　　　　　lｲ/_,... - '' "´　　　/、＿＿_ / : : : :.V: :.，::::::::::::;／: : V-=-,. : : : :　 {⌒ヽ〉 } ノ　｀ヽ〃| i :|t=彡「≧≦=:Ｌ刃| ｉ　|三彡''´￣｀
_,... -‐ "´　　　　　　　　　 /　 {＿_　 |　　: : : }: : :，ー　,/　 : : :}!-,/ : : : : : . {⌒ヽ〉 } : .　　　 ,/≦| |!:|￣笊: : || : : ／ニ| |! |´￣￣｀>
､　　　　　　　　　　　　　/　 /　　　￣｀丶､ ;ﾊ: : :，j／′、　.　、 ―- .. _／{⌒ヽ〉人, : : ／＞z_|ハ|-イ:>＼||_／<: : : | l! !‐:'^´￣ヽヽ
　}　　　　　　, .....:.:.￣:.:.:.ヽ､ /　　　　　　　/ -_. : :.，/　　　ｰく{- ＼　　　 / ７:爪　,ｔ{ ﾆ {ﾍ: : : :ﾉ : :{>''´　､｀¨´ ｀^ヽ : j八{: : : : : : ://
　l....:.:.:.:.:.:.:／￣￣￣｀ヽ､-､:.:､　　　　　／ﾆ=‘: : :.，::::＼::::l乂ゝ{- 丶＿ﾑ〈ﾆﾆﾆ〉// ／⌒＼ : :／＿＿__}:'´　　　 ∨ / ｀: : : : :.//
/:.:.:／´ /　　　　　　　（(_)）:.:.,　　　 <|=ニニ=‘: : :.，.:⌒ヽ|＿ア￣＿／〈:二二:〉＼,ィ: : : : :ｚ/´　　　「oj￣￣￣｀∨{: : : : : ,:／
￣￣´ ,　　　　　　　　　｀ ´ヽ:.:ﾄ､　　 /- ､__ =-,‘: : :.，　　　⌒ゝ〃 ,　　／/.://:ｉ}|／ｨ:|＞'^´ ｛　　　 ,{o:{　　　　 ,':ハ: : : :「
　　　 !　　　　　　　　　　　 l,:.l　＼_/､　　 l ｲ :}、: .，　　　乂:::.j／￣　 /:://:i:i:i}|:/:ｉ|:| 　}＿ j　､　　 ,圦∧、＿_ ノ/ 　 : : : |
―///∧　　　　　　　　　　　l/:.:.､::::::::}:.＼_　!＿ {＼:}!　　　　　⌒}.-=}l 「:T:{:i:i:／:i:i:ｉ|:| j{ ⌒}｀ヽ._/T≧≦０: :》 : : /　　{: : : : ､
////､　 /　　､　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:ﾞ､:::::::ヽ:.:＼:.:.,ﾍ : : :.，　　　　 /＼　／:x个x:i:i:i:i:i:i:i:|,′ !ヽｲーく＼ |≧≦０: :》: : :{　　　}: : : : {
/∧'　　　＜_ ,_-,　＿,..イ:.:.:.:.:.:.:.:l:::::::::::l:.:.:.:ヽ--' : : :.，＿_,｡ｓ≦⌒√¨:i:i:i:i:i:i∨Ｖ:／　l{　　　　　 /j　　｜「i : : : ＼　｝/ : : :.
｀ヽ/l　　　　　　 /_ﾉ }　ヽ＼ヽ:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::::ヽ:.:.:.:l　 ‘: : :.，　 ⌒ i　　　|:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:}　" ﾊ＼‘，　　「 ,/:/　　 ,': :j} l: : : : : .ヽ､j': :/ : ∧
　ヽ､-―‐-／　　/　　 ',//}:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::::::::＼:.:.＼ ‘: : :.， =ミ |　　　|:i:i:i:i:i:i:i:i:/ -=,/: :}　　‘，／/:',　　/.:!: :j} l: : : : : ／j:.:/ : : : ∧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　ﾉ {/⌒／ '⌒ ¨¨￣　{i::::i},':::j7 　　r',］: : : : :Y
　　　,　'　　　ｲ　ノ　―＜彡ｲ:{i::::i}::::j7　　r',］: : : : :〉　　　　　 기원전 4세기, 축록중원(逐鹿中原)은 시작되었다!
　／/ /　／忻ら　　 r　､　{i:::i!:::j7　　 r',］: : : : :八
　f ,仆ｵ　　 ┴ｚ　 ´　ぃ　ﾄｒ::ミｘ少　　 r',］: : :. :/　　ヽ　　　　　　　　　 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)
　 ji{::ｋﾍ　-‐―斥､　　　　从:::::州　　　r',］: : : :/
　〈,{::k ﾝ　- ―代う　　 j! ｲ/ Ⅳ /　　　r'」: : : :/ 　　　　　}　　　　　　　 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
　ｊﾄ乂ｿ　　斗≦__ ノ彡少 jY 　　 r 」: : : :/　　　＿厂
　〈　ゝ　 `　ー二ﾆー　＜　 / }　　f 込: :彡　　＿厂　　　　　　　　　　　 ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)
　　　　　　　==ー　　　　　　／　┌,ｲ　　h　　＿厂
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　 -─-ミ　　.　-──-ミ　　　.　-ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／ア´　　　　　　　`'くヽ　　　｀ヽ､
　　　　　　　 ´　￣￣￣　／　　　　　/i:i/　　　　　　　＼　　ヽﾊ　　　　　＼　　　　　　ィi〔⌒＼　　　　　　　｡o≦/{
　　　　　／　　　　　　　　＼　　　 {i:Y　　/　　/　　　 }､　　Yi}　＼　　　　＼　　　　 <: (　　　　　　　｡o≦//////{
　　　　 /　　　　　　＿＿＿＿　ヽ／Ⅵ　ム-ミ　　-‐ﾉ-＼　ﾘr‐‐､＼　　　 __ 斗zｪｧ ‐ ＼> …‐‐ ＜//////ｨ=ミ､/{ _＿__,
　　　 /　　/　　,イニニニニニ＼ } 　／ト/_,ィ=ミ＼　 ,ィ=ミ__Y7 /＼　ィi〔: : : :⌒^´: : : : : : :`: : : : : : : ､: ｀: ⌒V: : : V////{
　　／ ′/　／ﾆニニニニニニﾆ＼　弋:, 弋ツ　＼弋ツﾉノヘ　／:／: : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: :＼::V: : :.V///{　　　 _＿__
　 /　,′/ 　/ﾆニニニ二二ニニニﾆヽ　 ,八　　　　,　　　　八　／ｨ: : : : ': : :/: : ': : : /: : : : : : : : :V: : ヽ: : v:ヽ:Y{_: : :.V//{｡o≦/////≧s｡
,　 /　/　 /ﾆニニニニ二二ニニニﾆｉ　　　ゝ　　ｰ　　　　　 ':/ /: : : /: : :/: : /: : :/ : : : : : ､: : : :.V: : : v: :V: :V:Y: : : :V∧/////////////＞--
j′　　;　　|ﾆニ二二 r､「lヽニニニニ | ､__　　「〕ト .. ィｉ〔　　 /:/　': : : /: : : ': : /: : :/: : :': : : : : V: : : V: : : }: : V: }V: : : : : V∧////ィi〔￣￣
　/ 　, __　|ﾆニニ fヽ| i! |￤ニニニﾆ,′　,.ｨ__ﾉﾋﾏi:∨i:i:乂,ィ ':/　 {: : : ': : : :ｉ: : ' : : /: : /: i: : : : : V : : }: : : ,: : : :V:}ﾊ: : : : : :.V∧⌒
　　// r冫!ﾆニ二∧ 　　「ｌ二二ﾆ/　＼{{i:i:i:i:≧=|||=≦i:/ { ｉ｀ |: : :ｉ{: : : :ｌ: :ｉ: :`ﾒ､: ハ: {: : : : : :ﾊ: 斗＜ﾊ: : : : v/∧: : : : : :v/≧s｡
　 {′'Ｙ　{ﾆニニニ}　　　 lニﾆﾆ / ﾍ　　 }乂i:i:i:i:i:ｉ:|||i:i:i:i:ソ人{　 |: : :lⅣ: : |: :l 才示ミ､Ⅵ: : : : :/ｨﾁ竓示ｧ}: : : i | ⌒ V: : : : :.V/////≧s｡　__
　 ⌒ヽ　ヽ Vﾆニﾆ人　　　 |二二/ ＼　 /　/｀Yi:i:i:/￣　|＼　　 ∧: :|:ﾊ: : :|: :|Ⅳ　,_)/{　 ': : :.〃　,_)/{　 Ⅵ: : ﾊ:|　　　}: : : : : :ト ‐─‐‐＜⌒
:i:i:i:i:i:_} 　　} ゝﾆニニ_ヽ､／＼∠/　　＼〉/　　∨/　　＿＿__　 i: : Ⅵ 从: {: :|l {　 Vツ /: /j/　　 Vツ　_ノ: ｨⅥ }　　 , : : : : : }
i:ｉ:ｉ:ｉ:/ ＼_/　人｀￣「￣/ｉ:i:i:i:i:i:＼＼　　　 /　　　∨　　乂＿ソ　 {: :/ ヽ　 )八从ゝ　__／／　　　　　 ⌒7: :|､　　　/: : : : : :,
:i:i:i/i:i:ｉ:i:i:i:ｉ〉　　＼　/ ＼l＼ｉ:i:i:i:ｉ:ｉ:ｉ:＼＼／　{　　　　　　/ |||　　　 V:{　　　　ィi7込、⌒¨´ 　 '　　　　　　 '　}: |　〕iト　': : : : : : /
i:i/i:i:i:i:i:i:i/ィ´￣＞ﾊ´￣ ! 　＼i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:ヽ＼　　　　　 ,. :　 |ﾊ　　// }人　　 'ﾆ7　/介:.　　　v:::::::>　　ｲ}ﾊ.ｲ::|　 }　　 ≧s｡ ./
/i:i:i:i:i:i:ｉ∧'　　 ′{__} 　乂/)ノ＼i:i:i:i:i:ｉ:ｉ＼:ヽ　　　／　　 {ゞ=彡ﾉ }: : :ヽ　{ﾆ{　 ' / }:}i:i≧s｡　_　　イ　／ / }::| 　|　/　　_＿_ 〕iト ,_
i:i:i:i:i:i:ｉ/　〉　／ i:il＼ /i:ｉ:ｉ:}　　＼i:i:i:i:i:i:ｉ:i:i} s｡　　　　　　ゞ=彡　 }: : : : : .v_{　{ Ⅵ}::}∧i:i:{ V>､__ ィi〔　ﾑｨ: :}　 | ' ィi〔ﾆニニニニヽ
:i:i:i:i:i:/ｉ:ｉ:ｉ:ゝ- ´ /i:i:i| 　}i:ｉ:ｉ:i/　　|l　＼i:ｉ:i:ｉ:ｉﾉ二≧========≦fi:i:i }: _ _: : } ∨└==}::}　 Ⅵ　`　Vi:i〉　　 }/: :/ 　ﾚ-=ﾆニニニニニ/
ｉ:ｉ:ｉ:i:/i:i:i:i:ｉ/　　/i:i:ｉ:ｉ|　 }i:i:i/　　八　（｀¨¨´ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ ,ノY´{　Y^i　 V>､ ': :,_＿ｱ{ニ=-Vi{ _＿,ｲ: /　　'-=ﾆニニニニニ7
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그리고 이것은 아마 다음 어장부터 사용하게 될, 지원받은 표지.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

오우예~ 대단하군

근데 이런거 물어봐도되나 싶긴한데
어장주가 생각하기에 축록중원 어장 연중할 확률이 어느정도라고 생각해?

한나라랑 진나라 위치만 바꾸면 인싸그룹 아싸그룹이라고 봐도 될거같(아무말)

글쎄, 완전 연중은 바라는 바가 아닌데. 사정상 여자아이 어장처럼 될 수는 있겠지만.

조선이 아싸가 아니었단 말인가(착란)

>>634 아아 그 장기연재의 달인분(웃음)
>>635 아싸 아냐!! 중원애들 꼬라지가 너무 한심해서 친해지고 싶어도 다가가기 힘든거지!

아싸라고 하기엔 너무나 덩치가 큰 당신(아무말)

자기는 한심하지 않다고 생각하는 건 아싸의 종특이 아니었단 말인가(착란)

내가 세상을 아싸 시킬지언정 세상이 날 아싸시키진 못할것이다(아무말)

어장주 질문
어장주가 생각하기에 '국력'이란 대체 뭔가요?

한 나라의 무형적인 힘과 유형적인 힘을 다 포함하는 것 정도?

다만 이 어장에서 국력을 수치화했던 경우는 무형의 종류는 많이 포함하지 않고

인구와 생산력을 주로 해서 유형적인 기준으로 표시한 거였지만.

하로 잭~
무형이라면 현대식으로 말하자면 애국심, 개개인의 교육정도, 사회시스템 뭐 이런거겠지...
그런데 고대에서 무형적인 국가자산이라는건 대체 뭐가 있을라나...?

어장주는 아니지만 국가 신뢰도, 학문의 발달같은 게 무형자산 아니려나

>>643 그런 것도 있지. 그리고 가장 중요한 것 중에 하나가 명분.

힘이 압도적이지 않고 여러 강자가 있으면 결국 명분이 중요하게 되지.

약소국은 일단 명분 좀 제쳐놔도 상관없지만 강국은 좀 다르게 되는 것,

명분이라...
지금 전인제가 중원 정점으로 군림할 수 있는건 패자라는 명분덕분인걸 생각해보면
그 쪽에 진지하게 생각을 해봐야만 하겠네
....흠 천통을 정당화할 명분이라...

예를 들어 중원에 평화를 가져오기 위해서는 패자가 아니라 황제가 필요하다는 거?

>>646 황제까지는 아니더라도 전부 칭왕하는 시대라면 다 꺾어버리고 내가 구정 무게를 알아보겠음!

도 가능하긴 하다. 근데 그게 이 시점에서는 막혀 있네요(웃음)

천통을 정당화할 명분이 아니라 확장을 정당화할 명분만 있으면 충분하지 않을까
천통 정당화는 인의패도론이 해주겠지 아마

>>648 인의패도론은 인의왕도론에 상성상 밀린다. 명분적으로 딸리거든(웃음)

정점도 사람이니 언젠가는 죽을테고
그 다음이나 다다음에 뒤를 이을 애가 인제보다 못해서
인제가 만들어논 유산에 X칠을 해서 혼파망을 일으킨다면
'봐라! 이제는 패자론 부족하고 중원을 하나로 통합해 태평성세를 이뤄야한다!!'고 주장할 수 있을...지도

상앙이가 이 어장에서 모든 전쟁을 끝낼 전쟁이 필요하다고 말하긴 했는데... 그 과정에서의 희생은 천하에 비교했을 때 적을 것이라 해버려서 유교 측 공감을 못 얻는 것 같아...

천자가 트롤링하면 제일 빨리 끝날 수 있지만(웃음)

트롤링할 힘은 있고요?(웃음)

천자의 트롤링이라...
비단 찢고 제후들 와리가리 시킨 걸로도 용케도 살아남았는데 글쎄(웃음)

정신나가면 충분히 전인제가 공들여 쌓은 탑을 한방에 무너뜨릴 수 있다. 약속시간에 늦었으니까 춤 한번 춰봐라라던가 벗어놓은 구두 들고오라던가(착란)

그럼 노중련이 말한 대로 종놈의 X끼 드립이 터지고 더 이상 패자 체제에 머무를 이유를 느끼지 못하는 전인제는 다른 길을 찾을 수밖에 없지 않을까. 이것이야말로 중화천자의 힘(착란)

애초에 패자라는 건 형식상 그 권위와 힘을 천자에게서 빌리는 구조다. 이 시기 사람들에게 가장 익숙한 형태지만 동시에 상당히 불안정한 형태기도 해.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정점이 세운 공든탑이 참 허무하게....
왠지 불쌍하구만
아 그런데 >>635는 무슨 의미였어???
조선이 아싸라니?? 지금 위나라랑 원수지간은 벗어났고, 제나라랑은 친한편이고, 송나라랑 관계 열어나가고 있는 상황인데 아싸??

>>657 삼국지에서 조조도 헌제 업은 덕분에 명분의 힘을 받았지만 동시에 동승 암살사건처럼 헌제한테 몇 번 죽을 뻔했던것처럼 말이지...

>>658 제나라 보증 없이 아직 자체적으로 맺은 관계가 하나도 없으니까. 송이 제일 가깝긴 한데 그나마도 공동전선 통해서 만만히 보인 축에 가깝고.

애초에 친구라 부를 애가 인싸 하나랑 그 인싸가 억지로 만들어준 친구 1명해서 친구 2명이면 아싸겠지

DSYN

역시 그때 위나라가 아니라 진나라로 사신을 보냈어야 했어.(아쉬움)

뭐 이제와서지만. 앞으로 더 만들어야지.

진나라로 사신 보냈으면 지금보다도 제나라의 조선 견제가 심해졌을듯

질문
합종군하고 3년 된 것 같은데 조선의 재정회복은 다이스 판정인가요?

>>666 해운 하려고? 그럼 다이스로 들어가긴 해야겠지만 확률은 낮을 걸.

안문관 정도는 지을 수 있을까요?

>>668 그건 좀 더 가능성 높긴 한데 확실하지 않아.

상비군 설치는요?

>>670 상비군 설치가 안문관보다 돈 많이 들 것 같은데 결국 다이스 아닐까

>>670 상비군, 음.....

포기하는 게 좋지 않을까(해맑)

그럼 안문관이나 지어야 겠다...

결국 모든 문제의 원인은 돈으로 결론난다
대체 어떻게해야 잘 버는지

>>674 무리하게 안 쓰면 모이기는 한다. 하지만 새로운 정책에는 돈이 들지(웃음)

결국 돈 안드는 정책 하는게 안전하단 소리네.

돈 안드는 정책이라... 뭐, 오르도스 쪽으로 외교사절이나 한번 보내봐?

>>676....어디 붙은 곳이 없는데 어디로 가시게요?

동호나 누번을 지나서? 아니면 설마의 위나라를 지나서?

그냥 초원이 난리가 났으니까 반응 알아보려고 보내볼까 한 거...

그리고 돈 안드는 정책이란 건 로우리스크 로우리턴이다.

노-리턴이 될 수도 있고.

>>678 아직 조선은 저기 사정이 정확히 어쩐지 알지도 못할 텐데(쓴웃음)

잘 해봐야 누번이나 동호를 통해 전해들은 정보가 다지.

그리고 외교사절을 보내서 외교를 트는 데 성공했다 해도 거기는 돈이 들어가지 않을까.

지금 조선의 대북방외교는 돈으로 평화를 사는 거 아니었어?(웃음)

그리고 외교란 건 자기가 목적 없이 보낸다고 해도 남이 그렇게 봐준다는 보장은 전혀 없는데.

까놓고 말해서 흉노랑 접촉하려고 사절 보냈다가 동호가 어? 불편하네? 하면 어떻게 될까.

사이 틀어지고 북방이 헬이 되겠지
대 지역이 위험햇

>>683 가랏 조옹몬! 5천의 병사로 10만 동호대군을 틀어막아라!(착란)

세: 해낼 수 있다구!(착란)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 참 동호일통인 상황보단 났지만
흉노가 동호랑 동서로 초원을 양분하고 있다라... 왕년에 동호가 자립해서 흉노 통수치는데 도움준거 생각하면 위험하지 않을까

흉노연합세력에선 임호만 조선과 접하고 있으니 안문관이 유지되면 초원대전 전까지는 위험할 건 없을 듯

>>687 하지만 임호에 밀린 누번이 조선에 구원을 청하면 어떨까(착란)

동호 부하는 두목인 동호에게 도움을 요청합시다(엄근진)

군사행동할 돈이 있으면 안문관
돈 없으면 외교관계수립 목적으로 외교 돌릴까

신기한게 원래 무령왕은 진나라를 치기위해 함곡관 우회로를 찾으려고 북방원정을 가려다가 실패했는데 여기 무령... 아니 조옹은 다른 이유에서지만 북방가네?

실패? 무령왕이 실패한 건 아닐텐데. 실제로 길 찾아서 직접 관중 정탐까지 다녀왔고.

내부 정변은 길찾기의 실패가 아니겠지.

조무령왕의 북방원정은 성공했을 텐데. 운중이랑 구원이 조나라 영역에 확실히 편입된 시기가 이 때였어.

내부 정변 때문에 원정은 시행하지 못했으니 실패아냐?

아아 말을 잘못 꺼냈다 그거 말고
아들한테 왕위넘기고 주보가 된 다음에 하려고 했던거...

>>695 진나라 원정을 말하는 거 아니야?

>>697 네 그렇습니다 단어를 잘못 꺼냈습니다(창피)
착각했어 끙

조무령왕은 중산국과 북방민족들의 사신이었다(확신)

어설프게 알면 위험하다 진짜
뭐 근데 지금 조선은 크게 싸울 일이 없는데 SR급 무장들이 많이 나온다(ㅋㅋ)

>>700 싸우지 않고도 군사적 전통을 이어갈 수 있을 테니 좋은 게 아닐까(웃음)

어장주에게 질문이 있어

1. 조선에 노비가 존재하는가? 존재한다면 전체 인구 중에서 노비 인구가 차지하는 비율은?
2. 조선은 촉의 존재를 알고 있는가? 알고 있다면 촉에 대해서 얼마나 파악하고 있는가?(외교관계, 경제, 군사 등)
2-1)조선은 초에 대해 얼마나 파악하고 있는가?(내부사정, 외교관계, 경제, 군사 등)
3. 현재 촉은 차마고도(眞)을 통해 티베트를 거쳐 인도와 교역하고 있다. 촉의 주요 수출품은 비단일테고,
3-1)촉의 주요 수입품은(말 이외에) 무엇인가?
3-2)차마고도를 통해 인도의 향신료와 서역의 옥을 수입할 수 있는가?
4. 초는 타국의 상인들에게 내지 통상권(아니면 내지 행상권)을 보장하고 있는가?
4-1)보장하고 있다면 타국 상인이 초를 거쳐 파촉과 무역할 수 있는가?
4-2)보장하지 않고 있다면 조선이 초와 교섭하여 내지 통상권(아니면 내지 행상권)을 획득할 수 있는가?
5. 1)중원국가와 2)북방 민족(동호 등)을 대상으로 한 조선의 주요 수출품과 수입품은 각각 무엇인가?
6. 조선은 타국에 자국의 1)무기와 2)맥주를 수출하고 있는가? 수출품으로서 1)무기 그리고 2)맥주의 인기는 높은가 낮은가?
7. 조선 내에서 1)관영 상인과 2)중소 민간 상인, 3)민간 거상, 4)타국 상인의 세력비는?
8. 조선 내의 수공업자 중에서 1)관영 수공업자와 2)독립 자영 수공업자, 3)고용 장인이 각각 차지하는 비율은?
9. 조선에 황정(荒政)체계가 갖춰져 있는가? 의창, 평조, 감세, 부역면제, 의료 중에서 행하고 있는 제도는?
10. 조선이 월과 초를 거쳐서 파촉과 직접 무역하고 사신단을 파견할 가능성이 있는가?

2번 수정.
2. 조선은 촉의 존재를 알고 있는가? 알고 있다면 촉에 대해서 얼마나 파악하고 있는가?(내부사정, 외교관계, 경제, 군사 등)

어마어마하다!

그런데 노비의 기준을 뭐로 하려는겨?

anchor>1542096100>705 그렇군. 노비의 기준이 무엇인지도 다이스갓에게 물어보자.

어장을 경제 어장으로 만들려고 하는 것인가(웃음)

어장주다!
>>702 이분 정성이 지극하셔서 그냥은 못넘기겠는데 곤란하겠다(웃음)

일단 답할 수 있는 것에 대해서만 답해보도록 할까.

1. 노비의 기준이 뭔지는 잘 모르겠지만, 고대 노예사회 기준의 노예제도라면 변법 시행기에 폐지되었다.
2. 존재 자체는 알고 있다. 그런데 자세한 건 몰라. 애초에 동북 끝이랑 서남 끝이 잘 알면 그게 더 이상한 일 아닌가.
2-1) 기본적으로 초나라에 대해서는 한이나 제를 거쳐서 들어서 아는 게 거의 다다. 더 알고 싶으면 첩보나 외교를 시행하면 된다.

3-1) 찻잎 종류와 약재 정도? 이쪽은 판정하기 전에는 정확히 파악할 수는 없다.
3-2) 가능성이 없다고 하진 않겠지만 유의미하리라고 보기는 어렵다. 특히 서역의 경우는 차마고도보다 하서회랑을 거치는 쪽이 훨씬 대량으로 교역할 수 있고.

4. 자유교역은 아니고 제한된 대상에 한한 허가제겠지?
4-1) ......네?
4-2) 그건 거의 초나라 동쪽 끝에서 서쪽 끝까지 가로지를 수 있게 해 달라는 이야기인데.

>>711 무리DSYN

5. 몰라. 다만 대초원무역과 대중원무역에서 조선은 중개자적인 특성을 지닐 가능성이 크다.
6. 판정 안 해봐서 몰라.
7. 자세한 건 몰라. 다만 관영 상인과 타국 상인의 비율이 큰 편이고 민간 거상의 비율이 가장 작을 걸. 애초에 고대 중에서도 고대라고 칭하는 시기에서 많은 걸 바라면 안 된다고 생각해.

8. 묵가를 어느 쪽으로 분류하느냐에 따라 달라지긴 하는데, 묵가를 빼면 관영 중심이겠지. 애초에 고대(이하생략)
9. 평조는 평적-평조로 변법 1단계의 핵심 사항 중 하나였다. 의창과 의료는 아직 가능성이 희박. 감세와 부역면제는 어려움의 정도가 심하면 시행하겠지, 그야.
물론 평시에 감세와 부역면제는 새로운 농지 개척같은 제한된 경우에만 적용되겠지만.
10. 왜 자꾸만 파촉에 집착하세요(.....)

파촉 지형이 https://www.fmkorea.com/index.php?mid=knowledge&page=36&document_srl=36800856
이따구라서 그런거 아닐까?(근거없는 막말)

그리고 질문에 대답한 이후에 말하기는 그렇지만, 시대를 고려해볼 때 적합하지 않은 질문이 좀 많다.

가장 기본이 되는 농업과 토지소유의 경우도 겨우 공동체적 소유-경작 체제에서 빠져나와 개별 단위의 소유-경작으로 전환되어서 발전 중에 있는데다,

관료제 자체도 이제 겨우 틀을 갖추게 된 데다가 비효율적인 점도 많으니까.

그리고 제민지배체제가 성립되어서 노비건 노예건 그런 이름으로 지칭되는 신분이 없는 건 맞는데,

노비의 기준이 뭔지 다갓에게 물어본다고 했으면 그건 좀 스스로 굴려봐줬으면 하는 자그마한 소망이 있어(......)

진짜 최대한 춘추전국시대에 인식을 맞춰보려고는 하지만....
가능할리가 없잖아? 타임머신이 있는것도 아니고(끙)

그리고 파촉에 대해 여러 번 물어본 걸 보면 파촉 지역의 부에 관심이 있는 거 같은데,

조선에서 파촉까지의 거리와 이 당시 파촉 지역에 대한 중원의 인식을 먼저 고려해보도록 합시다.

애초에 이 시대 국력에 미치는 영향은 기타 다른 산업보다 농업이 훨씬 더 크다는 것도 유의해 주시고.

진작부터 상업/어업/염업 등으로 다른 발전트리를 탄 제나라가 이상한 거라니까(확신)

오늘도 관이오는 1승을...

근데 제환공 본체가 사실 관이오 아닐까?

>>722 제환공 말년에 하던 짓을 보면 맞는거 같기도(중얼)

제환공이 죠르노 죠바나고 관이오가 골드 익스피리언스 레퀴엠일 가능성이(웃음)

그럼 그 사이에 낀 포숙은 스탠드 구현의 화살인가(착란)

국가 기관에 귀속되어 노동을 하는 관노비, 귀족을 비롯한 개인에게 예속된 사노비
답변 고마워.

1. 내가 생각하고 있는 '노비'의 기준이라면,
1)하호(생산활동을 담당하고, 조세와 공납을 납부하며, 자유로운 신체를 보유함)와 구분되는 계층으로,
2)국가 기관에 귀속되어 노동을 하는 관노비, 귀족을 비롯한 개인에게 예속된 사노비로 구성되며,
3)고려시대 노비 기준으로 생각했음

4. 맞음
4-1)불가능한가... 혹시 이유는 1)초-파가 적대관계라 국경이 봉쇄되었기 때문인가? 2)(장강이 존재하긴 하지만)초-파 사이의 대파산맥이 무역하기에는 너무 험준하기 때문인가? 3)아니면 1)과 2) 둘 다인가?
4-2) 맞음

10. 장강 수로를 통해 초-파-촉과 (무역을 명분으로 삼아서)교류하여 조선의 외교에 활로를 뚫고, 여건이 된다면 북로(의거)와 남로(촉)를 지원하여 진을 견제하는 구상을 꿈꿨으나... 무리이겠구나

>>726

1. 신분적으로 예속된 계층은 "공식적으로는" 없어. 공권력의 눈이 닿지 않는 곳이라면 모르겠지만.

4-1. 애초에 육상 교역은 교역량이 많지도 않은데 거리는 너무 멀고 지리는 험하고 파촉에 대한 인식도 개판이야.
이익의 측면에서도 상식의 측면에서도 진이나 초를 거치는 무역이 더 나은 편이지.

10. 애초에 파촉은 들어가기 어려운 대신 거기서 나오기도 어려워. 특히 파의 경우에는 그 쪼그라든 초를 상대로도 상당히 쩔쩔맸고 말이지.

촉과 조금이라도 교역하려면 관중 땅은 먹어야 겠지... 근데 함곡관이...

그리고 거듭 강조하지만 중요한 것은 파촉과 조선 사이의 거리다. 이거 거쳐야 하는 나라도 한두개가 아닌 데다가 순수한 거리상으로도 너무 멀다고(.....)

아이 써

>>726 그리고 4-2의 저건 확인이 아니라 답변이었는데.

좀 더 자세히 말하자면 저런 식의 통상권 획득은 초나라가 망하기 일보직전이 아닌 이상 절대 불가능하다는 말.

애초에 조선 내부도 지금 자연지형때문에 영토가 동강나있다는 사실도 잊지 맙시다 콘

그리고 촉이 많이 벌어들인다고 해도 자기들 기준으로 넘쳐나게 벌어들인다는 거지 만약 소비규모가 제나라 수준이면 얼마 못 가서 적자로 전락할 걸.

그러니까 관이오 ㄱㄱㄲ해봐(착란)

anchor>1542096100>727

전국시대에 관해 내 인식이 많이 안일했던 것 같아. 더 공부해야겠네(...)

아 그리고 이건 변명이긴 하지만... 전에 어장주가 스어의 출신성분을 정하는 다이스를 굴릴 때 '노비'도 선택지에 있었기에, 노비 계층도 있을까 생각했거든.
어장주가 말한대로 공식적으로는 신분적으로 예속된 계층이 없다고 보면 되겠군.
그리고 파촉과 무역에 관한 건은... 미련을 접는 게 편하겠네ㅎㅎ

>>734 너무 지리인식이 유목민스러워. 죄다 말타고 다니는 유목민이라면 모를까 땅파고 사는 농경민에게는 너무 멀다고!(웃음)

>>734 그때는 변법 시행 전이었고, 스어는 예맥 출신이었으니까.

anchor>1542096100>731

아 그랬구나ㅇㅋㅇㅋ

변법 진행 이후에는 노비가 아니라 천민이라고 표시했던 걸로 기억하는데.

이 경우는 다른 나라 출신이라서 천민 출신인 경우거나 평민 중에서 천하다고 간주되는 천역을 직업으로 하고 있거나.

anchor>1542096100>738

anchor>1537104940>891
그렇구나. 어장주의 말대로네.
그럼 현재 조선의 가장 하층계층은 1)타국 출신의 천민, 2)(14세기 이후 조선시대의 용어를 빌려서)신량역천이라고 판단하면 되는 건가

오늘 진행은 코른님께서 거하심을 크게 느낄 수 있었다

코른께서 조선에게 이르시되 너는 전쟁을 하라 그리하면 나의 축복을 받으리라 하시니 전쟁을 하메 진정으로 그분의 축복이 임하더라.

사실 초대 조선후 브로리가 송나라 왕족들을 죄다 몰살시킨것부터 코른의 가호를 얻기 위한 수단이 아니었을까(착란)

사실 조선의 청동옥좌는 코른님께서 기씨들의 떡잎을 알아보시고
챔피온으로 삼으시면서 선사하신 신물이 아닐까?(막말)

연, 부여, 조, 임호(NEW!)

조옹에게는 보상을 뭐로 줘야하지..?

이거 미신이고 근거 아무것도 없는건 알지만 진짜로 코른의 축복을 받기 위해 전쟁을 계속해야 할 것 같다는 신양심이 확 일더라고.

코른이시여! 한놈 또 올라 갑니다! 한놈 또 올려 보냈습니다!

조옹은 지금은 대의 대빵이지 중앙 소속은 아닌 거였지? 일단 포상한 다음 티오 나면 중앙에 불러야 하나...

>>744 NO NO NO~
노나라도 추가해서
연, 노, 부여, 조, 임호(NEW!)입니다
코른께서 이번에 조선이 바친 새 제물을 받고 흡족하시길

다갓이 제나라에게 버프 주는 것도 코른 버프 받는 조선을 막기 위해선가?(아무말)

>>747 아니면.... 태자가 대사마대장군이니 군경험이 부족한 태자를 대신해 보조, 실질적인 업무를 맡게하고
태자가 등극하게되면 대사마대장군 명찰을 실제로 달아주겠다고 제안하는 건 어때?

이번 턴 어장주 반응을 보니까 두 자리가 빌 것 같기는 한데... 사망, 은퇴 다이스도 2개 굴렸었고

어차피 조만간 문인이 갈 때가 머지 않았으니 그때 채우면 됨

그러고보니 문인이 생각보다 오래산다?
백두랑 고비가 30살 즈음에 가서 얘도 비슷한 시기에 갈거라고 생각했는데
꽤 오래살아서 어사대부(아경) -> 어사대부(삼공) -> 승상까지 출세하다니

임호지역을 제압하긴 했는데 유지하려면 돈 많이 들겠지?

문인 : 보고 있냐, 이 작은 성기들아!
백두 : ㅂㄷㅂㄷ
고구 : 쳇, 좋겠수다!

>>754 그냥 누번보고 관리하라고 하면 안되나?

글쎄. 임호지역이 수입보다 지출이 더 많은 곳인지는 다음 연재때 보면 되지 않을까.

일단 임호를 정벌한 목적이 친조선 유목민족인 누번을 구원하여 안문관 일대를 평정하는 거였으니 누번만 아군으로 만들어놔도 충분하지 않을까?

그렇다면 다음 진행은 전쟁의 뒷처리부터 시작하겠다
조선의 첫 초원원정 성공, 그 여파는 과연 어떨지...

정 처리가 안 되면 아무로에게 더 넓은 땅 준다고 이주시키는 것도 방법이려나?

그러고 보니... 위나라와의 결혼동맹이 몇 년 남았지?

제나라 보증 기한까지 끝나면 위나라가 치고 올라올까?

결혼동맹은 결혼한 기람이나 위신이 살아있는 이상 유지
요새쌓기 금지 기한이었지
그동안 위나라가 공격 안 한다는 게 제나라의 보증이었고

49어장 >>921에 따르면 화평 기한 자체는 11년 같은데?

아, 그래도 동맹 자체가 정상화되었다는 언급은 나왔으니까 아마 위나라는 한이나 송나라를 칠 가능성이 더 큰 것 같다

그러니까 요새를 못 쌓는 게 11년
위가 조선치면 제나라가 같이 위나라 상대하는게 2년 7개월

흠... 그러면 조선의 남쪽이 위나라와 제나라로 완전히 둘러쌓였는데... 도로나 해운 끝난 후에 확장 방향이 있을까?

>>767 둘 중 하날 뽀개야지 뭐 방법 있나. 그냥 대뜸 동맹 풀자마자 전군닥돌 GOGO가 아니라 적당히 동맹을 풀고 서로서로 전쟁을 할만하게 판이 짜이고 명분도 찾아보고 이러저러 절차 거처서 전쟁하면 되는 거고.

그전에 어디든 어택 걸어오면 받아친 다음 슬슬 뽀개버리면 되는 거고.

제나라는 뭐... 황하 방어선 때문에 뚫기 그렇지만 위나라 하동 지역은 어느 정도 만만하니까

위나라의 반조선 여론 생각해보면 보증기간 끝나자마자 동맹파기하고 공격해와도 이상할 건 없지

4만으로 5천 못 뚫다가 똥침찔려서 도망간지 얼마나 됐다고 'ㅅ'
최소한 즉시 돌격하진 않겠지

보증기간 끝나도 10년동안 사돈으로 지내며 평화분위기 유지해온 관성도 있고 >>772도 있고
서쪽의 진나라의 위협도 있어서 치고 싶어도 쳐도 누구도 아무말 못하는 '명분'과
이번엔 이길 수 있다는 '확신'이 없으면 그리 쉽게 위가 조선을 칠 순 없을거야

난 생각이 좀 다른게
어차피 정점 살아있을때 중원에서 전쟁하기 거시기할 바엔
차라리 북쪽을 정리해두는건 어떨까 싶음
안그래도 만주를 본령화하려면 동호랑 한판 붙어야 가능하다고 나왔고

동호는 조선이 관시 열어주고 남만주 쪽에 쫓겨왔을때 키워주면서 친교를 다져오면서
통상하는 동안 서로 치지않을정도로 우호를 맺은 상대인데 그런 상대를 칠 이유가 없죠
만주가 곡식 한 알 심으면 100알이 나오는 기름진 땅이거나 파도파도 마르지 않는 금광이 있거나한 것도 아닌데
지금까지 친하게 지내온 애들 통수를 치면서까지 얻기에는 좀 그렇죠
동호와 조선 사이에 뭔가 틀어지거나 동호가 더는 쓸만한 일이 없거나 하지않는 이상 거기까진 좀

지금은 기후가 한창 따뜻할 때라서 남만주가 꽤 값진 농경지대임. 그 원 역사의 부여 있는 그 일대 말이지. 만주 농경사회가 기후변화로 박살나는건 대략 5세기 쯤이던가.

동호도 지금 너무 크고 농경사회에 익숙해진 것도 있고 라서 언제 날잡고 처리해야 하긴 하는데... 흠...

만주를 비롯한 북방은, 확장보다 역내 안정에 중점을 두어야 한다고 생각함.
아무리 남만주가 농경지대로 가치가 높더라도, 그것 때문에 흉노를 견제할 수 있는 힘을 갖춘 (조선의 우호세력인)동호를 처리한다는 건, 리턴에 비해 리스크가 너무 크지 않을지.
무력 측면에서도 경제력과 동원 가능 병력을 따지면 조선이 동호에 비해 우세하지만, 동호군은 기병 위주의 병력이라 조선군보다 기동성이 우수하고 (조선이 공세를 펴는 경우)자기 영역에서 보급받으며 치고 빠지면서 싸울 수 있다는 이점도 있지. 조선에게 없는 창기병도 보유하고 있고.(정예는 흉노 연합군과의 전투에서 박살났지만)
무엇보다 동호를 처치한다고 해도 그 넓은 초원지대를 모두 점령하지는 못할 건데, 동호가 빠져나간 공백을 누가 차지하겠음? 북방이 흉노를 위시한 거대 단일 세력으로 통합되는 사태는 막아야 함.

지금 조선은 동호와의 우호 관계를 유지하면서 흉노를 견제하며 북방의 안정과 세력 균형을 꾀하는 편이 좋을 거라 생각함. 괜히 북방에 힘을 빼다가, 중원 방면에 손쓰지 못하는 사태가 일어날 수도 있기도 하고.

국삭빵은 확실히 무리.
하지만 조선이 우위를 유지하며 복속시키는 정도는 문제 없다고 봄.
애초에 강자 앞에선 확실하게 꿇는게 초원의 법칙이잖아.

지금 상황에더 동호가 없다고 흉노에 의한 초원 통일이 일어나는 건 초원을 너무 얕보는 것 아닐까 싶은데. 그리고 동호와 싸워봐야 송눈평원 일대의 쟁탈전이 되지 동호 멸망까지 갈 가능성은 희박함.

전쟁하면 국삭빵부터 생각하는 것도 무리. 이제 그렇게 한번에 슥삭 사라지는 전쟁은 없어.

말하자면 서열정리지.
제나라가 조선에게 했듯이
동호와 서열정리를 하자는 이야기.

동호 쪽은 복속을 굳이 시켜야 하는지가 좀 의문이긴 한데
당장 친조선 예맥들을 기미부주 시키고 조선에 가까이 위치한 마을들부터 조금씩 개발해 나가는 식으로 해도 충분하지 않나?

복속을 시키는 건 이번처럼 힘을 쓸 일이 있었을 때 덤으로 하면 된다고 생각함

오해의 소지가 있을까봐 첨언하자면, >>782 에서 마지막으로 언급한 복속은 동호 복속이 아니라 짜잘한 유목민족 애들 이야기임

저시대는 송눈평원이 수준급 곡창지대니까 그걸 집어먹는건 충분히 값어치는 있다. 그리고 저번 외교에서 확인된 동호의 입장은 그 개발 자체를 하지 말라는 거였다고. 만주를 개발하려면 동호를 처리해야 하는 것.

자기들 주변에선 개발 자체를 하지 말라고 퇴짜를 놨는데 슬금슬금 조금씩 개발하면 걔네가 눈감아 줄 거 같아? 아니겠지. 그렇게 해도 결국 동호랑 붙게 되어 있어.

개발하지 말라는 이유가 개척을 명분으로 선 넘어올까봐인데?

애초에 목축, 유목민과 농경민이 충돌하는 계기가 그렇게 농경측이 조금씩 조금씩 개발하면서 파고드는 것 자체를 유목, 목축민들이 자신들의 영역에 대한 침범으로 여기기 때문인데 동호랑 붙을 생각도 없으면서 조금씩 개발해 들어가자니 말이 안되는 거지.

'이 정도는 뭐 어때' 하는게 충돌의 빌미가 된다. 그럴거라면 각잡고 붙어서 밀어내든 뭘 하든 하고 나서 가는 게 좋아.

경계선이 그렇게 딱 기준선 긋고 딱딱 떨어지는 게 아니야. 그거 농경민 마인드고 유목민에겐 전혀 안통하는 마인드라고. 농경민 마인드로 조금씩 개척하면 되지 않을까 하는 그런 게 충돌의 이유가 되는 거다. 그런 식으로 가는 것 자체가 동호랑 맞짱뜰 각오 하고 해야 하는 거지 맞짱뜰 각오 안하고 그냥 조금씩 어쩌고는 굉장히 안일한거야...

너무 전형적인 '충돌 사유 만들기'잖아. 안그래도 농경문화에 익숙한 녀석들 상대로 붙을 생각도 없으면서 왜 그런 도발을 하자는 거야. 그런식의 도발을 할거면 붙을 각오를 하고 해야 해.

기미부주화 시키는 것까진 아무튼 상관 없지. 이런 쿠션 포지션에 있는 녀석들이 주인님 둘 섬기는 건 흔한 일이니. 하지만 그 이상은 동호에 대한 도발이고, 각잡고 붙을 각오를 해야 한다는 게 된다. 뭐 조금씩 개발 이런게 허용되지 않는거야.

1. 동호랑 우리는 협상을 해서 영역을 나눠 놓은 상태지? "여기까지가 우리땅" 이라는 개념이 존재하는 라인 아닌가? 동호 쪽에서 신경질 낼 사유가 은근슬쩍 넘어올까봐였느데 그거라면 국경선 근처에 명시적으로 완충지대를 설정하고 그 내부에서 개척 돌리는 건 상관없다고 보는데.
2. 친조선 예맥 애들이 "주인님 둘" 섬기는 상태인가? 아니지 않음? 기미부주는 동호 아래에 있는 애들을 우리도 섬기게 만드는 게 아니라 우리를 이미 섬기고 있는 애들이 우리 식으로 섬기도록 만드는 작업이라고 보는데.
3. 동호 쪽이 1을 절대로 받아들을 수 없다고 한다면 만주 개척을 위해선 언젠간 붙어야 하겠지. 하지만 그것도 일이 생기기도 전에 시밤쾅을 할 필요는 없지. 우호도가 깎이는 수준으로 마무리지을 수 있는 걸 굳이 순간대폭발을 시킬 이유는 없다고 생각하는데.

나도 국삭빵은 무리라고 생각함. 조선이 서쪽은 대흥안령(大興安嶺), 북쪽은 소흥안령(小興安嶺), 동쪽은 장광재령(張廣才嶺)으로 둘러싸인 광활한 평야지대에서 동호를 몰아내는데 성공한다고 해도 동호는 살아남겠지.
그런데 동호와의 대결에서 승리하면 조선과 동호 사이에 서열정리를 이룰 수 있다고 가정하는 건, 역시 초원을 너무 얕보는 게 아닐까 싶다. 당장 수십 년 전에 동호가 흉노와의 대결에서 크게 패배하여 세력이 위축되었지만, (조선의 지원 하에)부흥에 성공해서 흉노 세력을 동북방에서 구축한 사례도 있고.
설령 당장 힘으로 서열 정리를 이룬다고 해도, 틈만 보이면 배신을 때릴 수 있는 것도 초원의 법칙이지. 세력이 위축된 동호가 흉노와 손을 잡거나, 흉노 아래로 들어갈 가능성도 고려하지 않을 수도 없고.

그리고 농업은 농경지뿐만 아니라, 농사를 지을 사람이 필수적이다. 조선이 연나라와 조나라, 그리고 위나라에게서 빼앗은 것은 영토만이 아니다. 수많은 현지 인력을 확보한 덕에 보다 많은 세금도 거두고, 병력도 징집하면서 제나라도 무시못할 세력으로 성장한 거지.
지금 송눈평원 일대에는 동호세력과 예맥부족이 살고 있을텐데, 동호를 몰아내면 과연 예맥만으로 충분한 인력을 확보할 수 있을까? 대규모 이주가 이루어지지 않으면 송눈평원 일대는 무주공산이 될 가능성이 높고, 대규모 이주가 이루어진다고 해도 단순한 인구 돌려막기 밖에 되지 않을 가능성을 배제할 수 없을 것 같다.

조선과 동호가 명시적으로 완충지대를 설정하고 그 내부에서 개척을 돌리는 방안에 대해 찬성한다.

>>791 유목문화권의 '완충지대'는 무슨 선이 그어지는 게 아니라 꽤 넓은 중간지대를 형성해서 그 중간지대로 서로 치고 들어가지 않는다 수준. 국경선을 생각하면 안되지. 아니 그 완충지대 자체가 굵디굵은 국경선이 되는 식으로 보면 되긴 하겠군.

즉 그런식으로 조금씩 개척을 해나가는건 동호에겐 엄연한 '국경지역을 야금야금 먹어들어가는 도발행위' 로 받아들여질 소지가 다분하다. 유목민 입장에서 도발이 되는 행위를 해 놓고 이게 왜 도발이 되냐고 묻는다면 그냥 쟤네는 우리랑 마인드가 다르다는 답변 말고 해줄 수 있는게 없구만?

이미 지난번 외교에서 명시적으로 완충지대가 형성됐는데 다시 완충지대 형성하자고 외교하러 간다는 건 '조선이 송눈평원에 욕심내고 있다'는 걸 암시하는 꼴이고 그 안에서 개발이라고 치고 들어가는 건 도발끼가 다분하지. 그건 반대다. 할거면 동호와 싸울 각오부터 하고 하라 하겠어.

그리고 지금 조선이 인구 돌려막기를 걱정할 정도로 인구가 적은 건 아닐텐데.

어차피 농경지를 조성하고 이주를 장려하면 인구는 늘어난다. 단기간에 결과를 볼 생각이 아니라 장기적으로 내다봐야지.

결국 만주에 개척이든 뭐든 손을 댈 거라면 일단 동호 상대로 그걸 강요할 수 있어야 한다. 그게 아니면 저번 외교에서 협의된대로 기미부주 설치가 끝이야. 조금씩 개척 같은 꼼수는 허용되지 않는다 봐야지.

일단 기미부주 설치를 하지 않으면 다른 것도 진척을 할 여지가 없을 테니 그걸 하고 생각합세다.

그리고 지난번 협의를 다시 봤는데 되게 두리뭉실(....)하던데 (먼산)
명시적으로 논의된 건 "기존 경계선 유지" + "경계선 안에서는 상식적으로 할만한 건 ㅇㅋ" 뿐이고, 길림 지역 예맥이 통채로 완충지대라느니 개척은 금지라느니 하는 건 어디까지나 메타적으로 알아본 동호의 속마음이던데.
조선 입장에선 이야기를 구체화할 필요성이 있는 거 아닐까 싶은데.

그러고보니 고비가 살아있을때 동호랑 교섭하러갔을때 진행한게 몇 어장이더라?

그럼 '조선과 동호가 명시적으로 완충지대를 설정하고 그 내부에서 개척을 돌리는 방안에 대해 찬성한다'는 의견은 철회할게.

그리고 지금 조선이 인구 돌려막기를 걱정할 정도로 인구가 적은 건 아니지. 하지만, 송눈평원이 현재의 남한 수준으로 큰 영역인데, 그 지역을 조선의 영역으로 안정화시키고 對북방 방어선을 구축할 수 있을 정도의 인력을 확보하자면, 병력을 포함해서 최소한으로 따져도 수십 만 명은 빼내야 하지 않을까? 실제 사례만 봐도 현실의 조선이 (세종-성종 대)4군6진 개척에 투입한 사민의 규모만 봐도 하삼도와 양계 남부에서 빼낸 게 총합 1만 호(범죄자 제외)나 되었는데, 4군 6진보다 훨씬 넓은 송눈평원을 조선의 확실한 영토로 삼으려면 초기 투자만 따져도 얼마나 이주시켜야 할까.

그리고 송눈평원을 장악하기 위해서 동호와 싸우는 건, 북방의 세력균형을 깨뜨릴 리스크도 감수해야 함. 만주를 독차지하겠다고 나서면 북풍에 휘말릴 가능성도 커지고, 그만큼 중원에 제때 군사력을 투입할 수 있는 역량도 줄어들게 될 공산이 크다고 본다.
나는 조선에게 있어 만주 개척을 통해 얻는 경제적 이익보다, 동호와의 우호 유지와 북방 세력균형을 통한 안보 리스크의 감소가 이득이 더 크다고 생각한다.

anchor>1542289457>363>405

anchor>1542289457>363-405

냉정히 말하자면, 안정적으로 국경선을 유지하고 있으면 그 안정적으로 유지하고 있다는 이유만으로 유이민이 계속 유입될거고 그것만으로도 인력 돌리는 건 문제가 없지. 뭐 조선시대 한반도 수준의 개척도를 요구하는 게 아니다.

애초에 지금 남만주가 그 시절 4군6진 수준으로 험한 동네도 아니고

안정적으로 국경선을 유지하려면 '충분한' 병력이 투입되어야 하겠지. 서쪽 대흥안령산맥만 봐도 남북으로 1200km나 되는데 (전국시대 기준으로 성을 중심으로 한 일부 지역만 지킨다고 해도)과연 안정적으로 국경선을 유지하려면 병력과 예산이 얼마나 필요할까.
그리고 현재 조선의 인구 밀집지역은 요동보다는 하북 지역일 터인데, 수십 년간 평화가 지속되고 있는 풍요로운 땅을 떠나서 잘 모르는 미개척지 만주를 향해 이주할 사람들이 얼마나 될까?
또한 지금은 남만주가 (동호가 확실히 장악하고 있으니)4군6진 수준으로 험한 동네가 아니겠지만, 조선이 동호를 몰아내고 나면 어떻게 변할지는 누구도 모르지. 어떻게든 일시적으로 세력 공백이 생기는 곳도 있을테고.

대흥안령 동안을 다먹자...까진 아녀 대충 쑹화강과 눈 강이 만나는 유역을 경계로 적당히 갈라먹는 정도만 생각하는거지. 대략 현실 고구려 영역이나 그보다 조금 넓은 정도?

그리고 언제 어떻게 될 진 모르지만 저기까지 나갈려면 일단 동호와 부딪칠 필요는 있고.

흉노랑 대립하고 있는 상황을 이용해서
흉노랑 싸우는데 도와주는 대가로 만주 지역을 받는건?

>>809 우리가 위나라와 싸울때 제나라가 도와주는 댓가로 맥성 일대를 달라고 하면 우리가 그걸 받을 수 있을까?

안되는 이야기지.

동호이전에 만주에 살고있는 예맥, 기타 유목민 애들을 포섭해서 조선에 귀속되도록 만드는게 우선 아닐까?
땅이 있어도 사람이 없으면 무의미하고 그쪽 지역 사람들이 자발적으로 조선인이 되면 만주지역도 저절로 조선땅이 될테니
그때는 동호가 불만을 가져도 크게 문제될 일 없지

애초에 그 포섭행위 자체가 분쟁유발로 해석될 여지가 있는데

그냥 '동호랑 한판 붙지 않고 현 판도 북쪽의 만주 지역을 개척하고 경영하는 길은 없다' 고 생각하는 게 좋아. 쟤네가 이쪽을 잘 아는 것도 있고 해서 꼼수가 통하지 않을껄.

>>811 현재 예맥은 조선에 종속 되어 있음
예맥인들을 조선인으로 만드는 게 동화작업이고
동화를 시작하면 완료하기 전에 동호가 비상식적이라고 반발할 확률이 매우 높은 것

결국은 싸울 수 밖에 없나...

그리고 만주 개척도 개척이지만
지금 동호가 너무 커진 것도 사실이다.
적당히 밟아서 세를 약화시키기긴 해야해.

뭐, 결국 동호와 싸워야 한다면 중원 쪽에서 힘쓸 일이 한동안 없을 것 같은 지금 언저리가 적기이긴 한 듯

굳이 동호랑 싸울 필요 있나? 흉노가 동호를 물어뜯어서 동호 행동하기 힘들어질 때 동화시작하면 되지

그리고 지금 동호와 싸우는 건 북방 방어비 인상에
대 지역이 위험에 노출된다는 걸 생각하면 별로 좋은 선택 같진 않은듯

무엇보다 지금 전쟁할 돈 없음....

동호를 지금의 누번처럼 복속만 시켜두면 오히려 방어비가 확 줄걸?

당연히 당장 할 수는 없는 노릇이고.

일단 누번은 조선에게 복속하지 않음
엄연히 누번은 동호 부하
그리고 조선이 누번을 써먹을 수 있는 건 일단 가깝고 체급 차이가 크기 때문
동호는 강 건너고 산맥 건너에 있고 체급도 조선에 밀리는 게 아니어서 복속은 매우 힘들 것임

산맥에 의지한 국경선보다는 강에 의지하는 편이 좀 더 안정적이긴 하지. 그래도 대흥안령 방면 서쪽 국경선만 축소될 뿐, 동쪽 국경선의 길이는 크게 줄어들지 않을 것 같지만.
오기 시절 서하를 약탈한 흉노처럼, 흉노나 잔존 동호 혹은 그들과 연합한 북방 이민족들이 수시로 강을 건너와서 (조선군과의 대결을 피하면서)조선 영역을 약탈할 수도 있고.

그리고 (제1송화강을 말하는건지 제2송화강을 말하는 건지 모르겠지만, 제2송화강으로 가정하겠음)송화강과 눈강이 만나는 유역을 경계로 삼겠다는 건 송눈평원의 절반만 먹겠다는 건데,
그럼 나머지 절반은 동호가 그대로 점유하는 걸로 가는 건가? 아니면 나머지 절반 지역에서도 동호를 구축한 다음에 무주지로 놔두는 걸 생각하고 있는 건가?

우선 안문관-가능하면 산해관도-부터 다 짓고 난 다음에 처리해야할 문제같다

안문관이야 필요는 하지만
임유관(산해관)은 굳이?

나는 '(만주를 개척하지 못한다는 걸 감수하더라도)동호와 싸우지 말고 우호관계를 유지하여, 서북방의 흉노 및 연합세력을 견제하면서 북방의 세력균형과 안정을 꾀한다. 그리고 언제든지 중원의 정세변화에 즉각 투입할 수 있는 체계를 구축한다'는 입장임.

>>826 기우라고는 생각하지만... 다갓에게 맡겨두면 동호랑 싸우게될때 만주 다 먹히고 요하 지나서 맥성 일통하는 경우도 있을지 모르니깐(먼산)

일단 기미부주화 마치고
초원대전의 결과를 보고 결정하면 될듯
초원대전 끝나고 동호가 못 움직인다면 동화작업하고
동호에 별 타격 없으면 포기해야지

나도 일단 기미부주화를 진행하고 나서 생각하자는 의견

난 이쪽이네.
- 쓸데없이 강해진 동호의 힘을 꺾고 만주를 장기간 개척해서 국력을 신장시킨다.
- 더 나아가 북방 이민족들의 분쟁에 적극 개입하여 조선 및 중원에 개입할 여지를 차단시킨다.
- 현재 제나라의 천하가 장기간 유지될 것으로 판단하건대 현재 조선이 북방으로 국력을 투자할 여건이 충분하다.
- 만주 개척을 통한 국력 신장은 훗날 중원 침공 및 통일을 위한 필수불가결한 요소이다.

지금까지 계속 다이스에서 돈받아먹으면 괜찮아요 북방 유목민은 얌전해요 처럼 나와서 다들 잊고 있을지도 모르지만, 돈받아먹고 그거랑 별개로 약탈을 한다는 선택지는 충분히 다이스 표에 계속 있었지.

동호는 충분히 강대한 세력이고, 그런 강대한 세력이 북쪽에 있는걸 유지한다는 건 좋은 상황이 아니다. 당장 세력균형이니 뭐니 짜맞춰도 조드 한방만 터지면 그깟 균형이 문제냐 지금 이걸 안하면 우린 다 굶어죽어! 하면서 한꺼번에 전면침공을 해 올 수 있는게 유목민인거야.

애초에 유목민이란 종자들은 중원과는 달리 만만하다 싶으면 쳐들어오는 놈들이다.
왜 괜히 역대 중원 왕조가 유목민들땜에 골머리를 썩였는데.

흐음.... 조선이랑은 어찌될진 모르지만 당장은 동호랑 흉노가 얼마지나지 않아서 서로 부딪힐 것 같으니 그거부터 본다음에 판단하자

뭐, 나도 당장 전군 이끌고 초원에 수레바퀴 굴리자는 이야기는 아니니까.
어차피 당장 군사행동하기도 무리가 있고.

입장 정리
- 쓸데없이 강해진 동호의 힘은 동호와 흉노 연합의 세력 균형에 따라 상호견제될 수 있음. 괜히 개입했다가 북방이 (실제 역사 속의 흉노처럼)특정 세력으로 통합되는 사태가 발생할 수도 있음. 군사력 투입을 포함한 적극적인 개입은 대체로 안보 리스크를 크게 증가시킨다.
- 조선의 국력이 크게 신장되었다고는 하지만, 북방 이민족들과의 분쟁에 적극적으로 개입할 만큼 튼튼하다고는 생각하지 않음. 문경지치를 거친 전성기 한나라도 흉노와의 전쟁을 거치면서(흉노를 거의 박살냈지만) 많이 망가졌음. 북쪽 초원지대는 중원처럼 사람과 물자가 풍복한 지역이 아니기에, (장기간 만주의 땅을 적극적으로 안정적으로 개척하는 경우를 제외하면)점령한다고 해서 이득을 보기 힘들다.
- 조선은 크게 북쪽(유목민족)과 남쪽(중원)으로 전선이 나눠져 있음. 현재 남쪽이 제나라의 평화정책으로 인해 안정되어 있지만, 언젠가 다시 혼란으로 빠질 가능성도 무시할 수 없음.
- 북방 개척에는 장기간의 병력과 예산 투입이 필수적인데, 북방에 발이 묶인 사이에 중원의 정세가 변화해서 양면전선을 겪게 된다면, 조선에게는 큰 재앙이 될 수 있음.
- 독일의 역사적인 사례에서 볼 수 있듯이 양면전선이 형성되는 구도는 피해야 한다. 조선의 궁극적인 진출 방향은 중원이지, 북방이 아니다.

>>836
- 궁극적으로 특정 세력의 통합을 막는게 목표.
- 점령이나 대규모 원정이 목적이 아니라 세력을 꺾는게 목표.
- 그렇기에 중원측에는 최대한 외교로 묶어놓을 필요가 있음. 그래서 저번에 전인제 손을 들어주자고 주장했었음.
- 패자 전인제의 중원안정을 거드는 한편 외교적으로 시간을 벌어둘 필요가 있음.
- 결과적으로 북방을 안정시켜야만이 중원진출에 문제없음. 오히려 현 상황으로 방치한 채 중원진출을 노리는 것이 양면전선의 위험 다대.

잘나가고 부유하고 상대적으로 얌전한 유목제국을 굶주린 아귀떼로 바꿔서 어제까지 잘 거래하던 이웃에게 어택땅을 하게 만드는 것, 그게 초원의 기상이변인 조드.

그리고 언제나 그런 기근의 위협을 받는 이상 계속 부족 구성원들을 이끌고 물자를 획득해 이를 공정하게 배분하여 먹일 수 있음을 증명해야 하는게 초원의 강대세력들. 못하면 곧바로 뒷통수다.

세력균형을 맞춰서 유지한다는 건 언제든 그들이 태도를 바꿔 이쪽을 맹렬히 어택해 올 지 모르는 위험에서 눈을 돌리고 있으란 건데 그건 지속적인 안보 리스크의 유지다. 경감이 아니야. 항상 일정수준을 유지시키는 것에 불과해.

가장 안보리스크를 줄이고 싶다면 동호도 각 부족별로 해체하고 흉노도 다시 부족별로 해체시켜 잘게 쪼갠 상태를 만들어야지. 당나라가 그걸 잠깐이나마 해냈으니까 천가한까지 받았던 거고.

그냥 적절히 세력균형을 유지하네 지금 잘 지내니 하하호호 지내네 이렇게 갈 수는 없다 이말이지.

>>838 당나라도 잠깐 한걸 당나라의 3분의 1도 안 되는 조선이 쪼갠 상태를 지속적으로 유지 가능함?

왜 잠깐밖에 못했냐면 당태종-고종 시절에 토번 정벌이랑 삼국통일전쟁이라는 양면전선 때문에 유지를 못했으니까.

>>839 그 잠깐이 수십년이니까. 길게 끌 필요는 없어. 그리고 다시 또 뭉치면 그때 가서 거기에 맞는 방법을 다시 고르는 거고. 한번 한다고 어장 끝날때까지 그 상태가 유지된다, 그런건 존재하지 않아.

매번 그렇지만, 뭐 하나 성공한다고 그게 끝까지 가리란 생각은 안하는 게 좋다고? 수십년 정도 가면 충분히 성공이야.

당나라가 수십년 했으니 조선 체급으로는 몇 년 유지하고 파산 아닐까...

체급으로 따지면 지금 유목민들도 돌궐이나 위구르만 못한데 뭐.

가르친링 같은 사기캐도 없고 말이지(중얼)

일단 묵돌부터 나와야지?

>>844 당나라는 돌궐 위구르보다 체급이 확연히 크지만
조선이 동호보다 체급이 크다고 할 수 있나? 동호 흉노 합치면 완전 밀릴텐데

>>847 그러니까 합치기 전에 쪼개자는 소리잖아(...)

>>848 체급적 우위에 있어야 쪼개는데 드는 비용 감당이 가능하지 않음? 조선 지금 체급은 동호랑 큰 차이 안 날텐데

>>849 그러니까 할거면 아예 작정하고 준비를 해야지. 어설프게 깨작거리는 수준이 아니라.

현재 체급으론 동호보다 조선이 꽤 위일껄. 예전에 흉노가 거의 초원 일통하고 그걸 다 소화했을때 군사력 기준으로 한 체급이 지금 조선보다 약간 밀렸을거야. 지금 동호는 그정도가 아니지?

지금 동호가 그정도 아님? 초원 소화도 다 했고 잃은 건 창기병 소수와 임호 1만 정도인데

anchor>1542096100>837
- 메타적으로 보면 현재 북방은 (흉노 연합이 월지를 꺾음에 따라) 2강(동호, 흉노 연합) 1중(월지)으로 나눠져 있는데, 이 구도에서 자칫 동호의 세력을 꺾었다간 북방이 흉노 중심의 1극 체제로 통합될 위험이 있다. 조선의 북방 거대세력에 대한 무력 개입은 북방이 1극 체제가 될 위험성이 있을 때, 타 북방세력과의 연합 하에 이루어지는 게 낫다고 생각한다. 조선이 먼저 개입해서 힘뺄 필요가 없음. 동호와 흉노 이외의 약소 북방 민족에 무력 개입하는 건 (조건을 따져야 하겠지만) 대체로 찬성. 그리고 조선은 동호와의 연계와 관시를 통해 북방에 대한 정보를 적극적으로 수집해야 함.
- 동호가 현재 혹은 앞으로도 기근의 위협을 받는가? 풍요로운 송눈평원을 반농화된 동호가 점유하고 관시가 유지되는 한, 동호에게 기근이 발생할 리스크가 과연 높을까?
- 조선이 동호 세력을 꺾기 위해서는, 대규모 원정은 선택이 아니라 필수임. 그리고 anchor>1542096100>807의 주장대로 송눈평원의 절반을 안정적으로 장악하려면, 최소 수만 명의 군사를 동원한 장기 점령이 필수적이다.
- 패자 전인제의 중원안정을 거들고 외교적으로 시간을 벌자는 방안은 찬성. 하지만, 아무리 노력한다고 해도 전인제가 주도하는 천하가 계속되지는 않을 것임은 분명하다.
- 조선의 국력은 분명 강해졌지만 동호, 그리고 이후의 흉노 연합과 대결했을 때, 과연 두 세력을 연속으로 제압하고 혹시 모를 중원의 이변에 대처할 수 있을 정도로 예산이 풍족할까? 차라리 북방은 흉노와 동호가 투닥거리는 걸 지켜보았다가, 한쪽이 불리해질 때 조선이 치고 들어가는 편이 나을 듯.

그리고 돈이 안 되는 곳에서 지속적으로 군사력 소모하는 것을 조선이 감당할만 할까? 지금도 돈 없어서 힘들어하는데

>>853
- 이 부분은 마찬가지로 동의. 당장 무턱대고 들박하는 건 한무제처럼 꼴아박 이상도 이하도 아니니.
- 적어도 동호보다 조선이 위라는 것만 알려주면 된다고 봐.
- 대규모 원정을 하되, 한방으로 끝낼 각오를 해야겠지. 그런 의미에서 준비가 철저해야 한다고 생각.
- 마찬가지로 동의. 애초에 시간벌기는 시간벌기다.
- 좋은 생각. 다만 단순히 서로 치고박는 걸 기다리기 보단 뭔가 둘을 적극적으로 싸움붙였으면 했으면 함.

정점의 질서에 묻어가는 건 통수의 달인 이미지 희석될 시간을 버는 수단이니까. 오히려 시간이 지나면 알아서 체제가 틈을 보여준다는 건 우리에게 이로운 요소지.

>>854 돈이 안되긴. 유목민족을 찢어놓는 것만으로도 북방전선의 군비가 절감되고 눈치볼필요없이 만주를 개발딸 돌릴 수 있는데?

그럼 입장이 정리된 거 같다.
1. 북방은 흉노와 동호가 투닥거리는 걸 지켜보았다가, 한쪽이 불리해질 때 조선이 치고 들어간다. 그때까지 조선의 입장은 현상유지.
2. 흉노와 동호가 알아차리지 못한다는 선에서, 이이제이를 도모한다. 다만, 흉노가 불리할 때는 동호를, 동호가 불리할 때는 흉노를 적절한 시기에 철저히 공격한다.

>>857 유목민족 찢는데 드는 군비가 북방전선의 군비절감보다 크겠지... 만주 개발이 시작하면 바로 생산물을 내놓는 것도 아니고...

>>859 그리고 그거 안해서 유목민족 덩치 불려놓으면 군비가 배로 더 들테고. 생각 잘 해봐.

그런데 흉노와 동호가 알아차리지 못한다는 선에서, 이이제이를 도모하는 방식이 뭐가 있을지... 잘 모르겠다.

열심히 첩보 돌려야지 별수 있나.

근데 임호 정벌 후 전후처리 과정에서 뭔가 변화가 있긴 할 거 같은데...

뭐 그렇겠지

솔직히 이래놓고 전후처리가 다르게 나오면 다 바뀌는 거니까. 일단 오늘 있을 전후처리 좀 보고.

가장 이상적인 건 조선후가 초원의 카간 대접을 받아서 유목민족도 지원병으로 동원할 수준까지 되었으면 하지만
이건 너무 무리수려나(중얼)

애초에 지금 시대면 선우겠지. 카간은 일반명사가 아니야.(웃음)

>>869 선우는 흉노 한정 아니었나? 솔직히 초원쪽 칭호는 잘 모르겠다.

유목민족 호칭같은 건 잭 어장주에게 맡기자. 우리보다 훨씬 잘 알겠지.

>>869 반박할 수가 없는 제안이다.(엄근진)

잠시 들러서 하는 말이지만, 굳이 한 덩어리인 채로 있는 녀석들을 상대로 대군을 동원할 필요는 없다.

아니, 그렇게 해서 이기면 변명의 여지 없이 상하관계가 확립되기야 하지만.

현재의 동호는 참치들이 생각하는 그 흉노나 돌궐, 더 나아가서는 몽골처럼 제대로 된 유목제국 체제를 취하고 있는 게 아니다.

그냥 여러 유목귀족 중에서 제일 강한 세력을 이끄는 쪽이 전체 제부족을 간접적으로 통제한다고 보는 게 맞겠지.

지금 몸 괜찮아?
빨리 눕지

그렇겠지. 그래서 대승 한번이면 와해시키는 것도 시간문제일테고

그리고 동호의 칸(흉노와의 구분을 위해 칸이라고 칭한다. 애초에 칸 칭호는 선우보다 늦게 나오니까)이

휘하 제부족을 상당히 잘 통제할 수 있는 이유 중 하나가 조선과의 관계일 가능성이 크다.

초원에는 드문 유목귀족 분배용 귀중품은 서쪽에서 오거나 남쪽에서 오는 거니까(....)

>>873 이불을 뒤집어쓰고 있어. 그런데 그래도 춥네(쓴웃음)

서쪽은 초원길 거래를 말하는거고 남쪽은 조선말인가??

갑자기 날이 확 추워진 게 크다. 음음.

>>875 흐음 그러면 생각외로 동호를 꿇리는 방법이 무력만 있는게 아니란거네

>>879 아니, 거기서 교역품으로 통제하려 들면 당장 동호가 덤벼들겠지 상식적으로 생각해서. 토목의 변이 왜 일어났는데.(쓴웃음)

>>880 동호가 오이라트 수준이 된다면 그렇겠지만 아까 어장주가 말했잖아?

개인적인 감상인데 잭 어장주는 리얼이 연재하지 말라고 계속 태클, 아니 드롭킥을 날리는 느낌이다(쓴웃음)

>>879 음음. 조선의 은밀공작 결과가 잘 나온다면 피 한 방울 안 흘리고도 칸 X까라고 하고 여러 부족이 이탈하는 진풍경이 벌어질수도 있다(.....)

>>883 결국 공작이 잘 터지길 빌어야하나(웃음)

>>882 리얼 네 이놈!

>>884 방법은 여러가지야. 그건 내가 말해줘도 되는 게 아니지만.

>>886 결국 판정은 다이스겠지. 그래도 전쟁만이 답이 아닌게 어디야

어쨌든 조선 입장에선 결국 북적(웃음)들이 말 잘 듣고 방해 안 하면 그만인 거라서 방법이 많긴 하겠다

다른 이야기로 넘어가도 될까?
상앙이 만든 진나라랑 지금의 진나라랑 비교해서 어느쪽이 더 강할까?

하지만 굳이 예를 하나 들자면.....

동호는 조선과의 관시에서 부족한 걸 보충해 가고, 칸은 그걸 여러 부족에 분배(=하사)한다.

그런데, 과연 이 분배 절차는 객관적으로 보기에 공정할까? 설령 십중팔구가 공정하다 해도 하나쯤은 예외가 있지 않을까?

>>889 상앙. 비교 자체가 안 돼. 뭣보다 지금 진나라에는 군공수작제가 없어.

>>890 골자는 대충 알 거 같네. 꼭 어딘가에 있는 불만분자라는 거겠지.

유목부족 애들을 행정국가의 관점에서 보면 안되는걸 잊었다.
그러고보면 유목민들이 정주민족들의 악몽이 된 시기를 보면
한 시기에 어마어마한 카리스마를 지닌 인물이 '햣하!'하고 날뛰다가 그 사람 죽고나면
뒤를 이을 인물이나 시스템이 없어서 흐지부지해지고 끝났지
중국에 정착해 자기가 죽어도 유지될 수 있는 시스템을 만들어논 쿠빌라이 칸만 예외였고

'시스템을 만들어논다'는게 참 대단해
시스템이란게 기본이상의 능력을 갖춘 사람이면 누구나 보통이상의 성과를 이룰 수 있게 만드는 것
다른 말로 하면 '메뉴얼'인데 말이 쉽지 이런걸 하는게 그리 쉬운 일은 아니잖아?

>>893 아니, 지금 그 시스템이라는 걸 어느 수준까지 생각한 건지 모르겠는데, 원나라는 카리스마고 지도자의 능력이고 뭐고 그냥 돈이 무지막지하게 필요하니까 제끼고, 흉노나 돌궐 수준의 체제는 그렇게 흐지부지한 시스템은 아닌데.

뭐 거기까지도 안갔다니까 아무튼 넘기지만 너무 그렇게 흉노나 돌궐이나 위구르나 하는 녀석들을 얕보는 거 같아서 좀 그렇다. 아무리 카리스마적 지도자가 중요하다곤 해도 그렇게 막 흐지부지되는 녀석들은 아니었으니까.

걔들이 얼마나 대단하냐는 솔직히 아무런 의미 없음
중요한 건 지금 우리가 고심하는 상대인 동호는 거기까지 안 갔다는 거니까.

고대기록에서 보면 백기는 이궐전투에서 한위 연합군 24만명, 장평전투에서 40만명을 죽였고 그리스-페르시아 전쟁에서 크세르크세스는 200만 대군을 이끌었다고 과장된 기록이 많지
저번 진행에서 임호와의 싸움이 기록된다면 임호군은 9천이 아니라 9만으로 뻥튀기 되고 조선군은 9천 아니면 1만로 주는건 아닐까?

>>898 사관참치에게 뇌물을 주면 됩니다(웃음)

ㅋㅋㅋ 내손이 금손이라면 바다건너 애들처럼 지원화를 바칠텐데 제길슨 ㅋㅋ

잭 요새 몸은 괜찮아?

조금 괜찮아지긴 했어. 고마워.

하지만 오늘 연재하기는 좀 좋지 않을 거 같네. 연재는 내일이나 모레 즈음이 되려나.

다행이네 리얼사정은??
그게 안좋으면 쾌차하기 진짜 힘든데
참고로 난 어제 11시에 자서 상쾌!(반질반질)

리얼 사정이라, 좋았다면 오늘 연재를 할 수 있지 않았으려나(웃음)

ㅠㅠ 쉬는 날이 없구나 정말
힘내라 우리 모두 언젠간 편히 쉬는 날이 올꺼야!!

정주행하면서 다시 봤는데 흉노가 하서회랑부터 오르도스까지 먹는데 도움을 준 연합군이 의거, 상군 월지, 오손 그리고 임호인데 조선이 누번 도우면서 임호 박살냈으니 흉노는 당연히 조선에 적대적이겠지?

오늘 어장주의 리얼 .dice 0 100. = 56

0이면 어장주는 죽어있다
.dice 0 100. = 84

쳇 재미없게 이럴땐 0이 팍! 놔와줘야지!
.dice 0 100. = 16

잭 어장주를 위한 화환을 하나 준비하려합니다
어디서 사는게 좋을까요??

아, 용도는 장례식용입니다. 리얼에게 살해당했다더군요 불쌍하게...

꺼라위키 항목도 슬슬 갱신해야 할 때가 되긴 했는데...

사람을 못 죽여서 안달이 난 참치들이었다(확신)

오늘 연재는 무리지만 아마 내일 시작할 수 있을 예정.

대략 내일 오후 8-9시쯤이려나.

힘들구만

으음... 무관적성이 더 있는 문관인가...

구현령 굴려서 문관 좀 뽑아봐야지. 키핑이 많아서 빠져나갈 우려가 있다 해도 어쩔 수 없다.

anchor>1543940944>795
여기서 7-9였으면 뭘까?

순서상으론 대사마대장군이겠지

조옹이 이번에 등용되면서 얻은 직위가 하관 중외대부 + 진북장군 + 대(代)군 삼관왕인데...
이거 사실상 절도사지?

현재 전 중원의 국력 순위는 어느 정도 될까...?

1, 2위 간 차이가 거의 없을 것 같기는 한데...(영토로만 본다면)

500급 제 조선
300급 진
200급 초 한 위
100급 송 월 촉 파
정도일듯

진짜 제나라만 어떻게할 수 있다면 천통은 시간문제인데
그 하나가 가장 큰 문제다...

제나라를 어떻게 한다해도 그 다음 문제가 기다리고 있지 않을까..?

합종군 말이지?
조선은 함곡관같은 천혜요새도 없고

단순 국력치로만 가면 제나라는 450대 정도 되겠지. 외교적 헤게모니를 쥐고 있으니 단순 국력으로 비교할 수 없을 거고.

조선은 아마 500~550정도. 헤게모니를 잡질 못해서 끙끙대는 중으로 본다. 그리고 아마 제나라를 거꾸러뜨려도 마찬가지겠지. 조선은 이미 너무 커서 존재만으로도 자동적으로 이웃들이 위협을 느낄 수준이니.

제나라를 쓰러뜨려도 순탄하진 않다는건가...
곤란하네 제나라를 쓰러뜨리면 경악한 중원국가들의 합종군,
그렇다고 쓰러뜨리지 않는건 논외 흐음

제나라 졸병 중 가장 강한 위나라를 먼저 칠까...? 그런데 우리가 황하 건너는 순간 제나라 어그로가 왕창 쏠릴 것 같다...

아니 그냥 지금은 그냥 기다리면서 힘 비축하는 시간인거지 움직일 때가 아니다.

조선이 진, 초, 송나라랑 동맹 맺어서
진나라가 위나라를, 초나라가 월나라를, 송나라가 한나라를 상대해주는 동안
조선이 제나라랑 1대1할 수 있는 상황오면 좋겠다(아무말)

어그로를 팍팍 끌어대면서 이쪽을 자극한다면 모를까 그게 아니면 움직일 이유가 없어.

진짜 지금까지 운이 되게 좋았어
연나라때는 기자 후손 사칭이 대성공한 덕분에 다 먹고도 뒤탈없었고
조나라때는 당시 강대국이었던 위나라 어그로를 끌어준 덕분에 수월했고
위나라때는.... 이건 플러스 마이너스 마이너스 케이스군
쨌건 지금은 그런 기회가 다시 와줄때까지 기다려야지...

제나라 산동반도 420 에 습지개척도 했고, 강평 제구 수원 정도 상구를 먹었는데 500 가뿐히 넘을듯

응답하라 잭애ㅅ...가 아니라 잭
너는 살아있는가?

오늘 아님 내일 안오면 리얼로 인한 사망이라고 생각하자(아무말)

만약 내일도 안와서 장례를 치뤄야한다면 장례식용 진혼가는 뭐가 좋을까요? 한국 전통 민요 북망산? 서양 클래식 라크리모사? 미국 뉴올리언스인가? 거기는 장례식에 재즈를 쓴다던데 그것도 괜찮을라나?

>>935 Pie Jesu Domine, dona eis requiem.
- 성스러운 성물을 위한 장송곡

>>936 추천 감사드립니다 저희 참치상조는 요즘 리얼로 인해 불행한 일을 많이 당하고 계시는 피해자들을 위해 모두가 만족할 수 있는 서비스를 제공하고자 1년 365일 어장주, 참치 여러분의 의견을 받고있으니 많은 참여부탁드립니다

킥애스를 시켜서 안티오크의 성스러운 수류탄을 투척한다는 뜻인가(착란)

재애애애앵애애앵앵액 돌아왔구나아아앙아아아!!!!!!!!!!!!!!!!!111

일시적 휴재는 있어도 연중은 없다고 했는데 참치들이 이렇게 믿지 않다니 어장의 앞날이 참으로 어둡다고 할 수 있겠으요(쓴웃음)

흑흑 엘바섬에 유배된 줄 알았어!

어차피 일은 오늘 저녁까지라 내일 연재를 재개할 확률이 더 큰데.

괜찮괜찮

쳇 살아있었다니...가 아니라 살아있어서 다행 잭!
그리고 참치상조는 공짜로 언제든 가니 필요할때 불러줘

원래 장기휴재 = 연중이라는 인식이 강하니 말이지.
고로 간간히 생존신고를 해줍시다(아무말)

잭 어장주의 생존신고라고(빼꼼)

장기휴재가 아니라 주간연재라는 좋은 말이 있지(웃음)

>>947 그리고 월간연재-계간연재 트리로 진화하는 거죠 압니다(아무말)

일단 이것은 임호 진공 이후의 지도. 왜 구원과 운중이 제대로 칠해져있냐고 묻는다면 어쨌건 기미지배로 형식상이라도 정식 조선령이 되었으니까.

물론 여기서 국력 얼마나 나오나요? 하는 질문은 받지 않는다. 개인적으로는 좀 삐딱하게 볼 경우 마이너스 보정을 해야 하지 않을까 생각중(착란)

색칠이 안될줄 알았다

본의아니게 나중에 진나라 함곡관 우회로를 개척한 느낌이다
그런데 삭방은 누구 땅이고, 남쪽의 함양과 그 사이엔 무슨무슨 부족이 있더라?

그리고 이것은 새로운 잡담판 주소. 잠시 짬이 나서 여기까지는 해야 할 거 같다는 생각이.

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1545276064/recent

>>951 삭방은 동월지의 영역. 오르도스 지역은 대충 동월지 제부족의 영역이라고 보면 돼.

진나라에서 북방의 상황을 알면 쇼크겠네
함곡관 철벽을 믿고있다가 북방에도 길이 있고 가상적국인 조선이 그 길을 반쯤 개척했다는걸 알면...
그 경우엔 흉노와 월지랑 동맹하는걸로 대응할지도

>>954 북쪽길을 진나라가 모르진 않을 텐데. 유목민들은 저길 통해 출몰했을테니. 굳이 놀란다면 거기서 조선군이 튀어나왔을 때겠지.

말 개량은 진작에 끝났고
조옹도 있으니 본격적으로 호복기사 테크를 탔으면 좋겠군(아무말)

치마 입으라고 그렇게 장려하는데도 불편하다고 말 안 듣는 백성들에게 굳이 호복을 입힌다라(웃음)

복식문제라면 이미 조선 사람들은 치마, 바지, 치마바지(하카마) 그 외 기타등등 골라입어서 나라 전체가 패션쇼회장인걸로 기억하는데(웃음)

>>958 사람들한테 호복입어도 좋다고 하면 치마의 비중은 점점 줄어들겠지, 알고 있어.

이제와서 호복기사의 의미가 없네. 다들 알아서 입겠지.

작은 위 제후 포기한 거 아니었나? 제구가 수도로 표시되어있네

지위가 낮아진 거지 주변 국가에 병합된 거 아니니까. 제구는 요충지 중에 하나라서 큰 세력 중에 저거 가져가는 쪽이 주변 일대 장악이 가능하기도 하고.

참치상조 대기중
과연 잭은 첫 손님이 될 것인가?

오늘 한다고 했잖아. 적당히 좀 해 주길.

아 죄송합니다

어장 끝날 때까지 작은 위나라가 행동할 기회가 있을까?

>>966 그래도 주보단 났지 주나라는 명색이 천자국인데 행동다이스조차 없어요

주나라는 장식이니깐(웃음)

괜찮아. 아직 화북 제후들이 칭왕하지는 않았으니까...

적어도 전인제 살아생전엔 칭왕할 녀석들은 없겠지

전인제가 웅량부가 그랬듯이 노망난다면 모를까...

전인제가 노망나면 그건 그거대로 볼만하겠다(확신)

전인제가 노망이라...
정점이 X칠하기 시작하면 어떨지 궁금하기도 하고 무섭기도 하고...

중원에 만인 대 만인의 투쟁이 시작되겠지(아무말)

노망=조선에 대한 맹목적 적대, 로군요. 압니다(웃음)

오게 두어라
황하의 고기들이 굶주렸다 - 조선의 수호신 코른

패구는 제나라 땅, 제나라 부하 위나라(소곤)

오랜만에 초나라 초이지 전개가 펼쳐졌네

으음. 상비군이 여기서 걸리네.... 언제나 준비되어 있는 정예병력, 이란게 이런 충돌점이.

어장은 진짜 어렵네
정해진 시스템이 없고 여러방향에서 살펴봐야하니

상앙의 지적을 듣고 깨달은 건데, 우리가 상정하던 상비군의 필요성 중 상당수는 그냥 진X장군 시리즈의 본영을 잘 배치하는 걸로 해결되는 거였어...

모든 정책이나 선택지에 양면성이 있는건데 상비군의 장점에만 너무 바라보고 있었어.

단점만 바라보는 것, 장점만 바라보는 것, 안되는 거였는데.

기토가 생각했던 것 이상으로 인간적인 바람에 조옹, 조선조정 모두 곤란한 상황에 빠졌네...
이거 앞으로 큰 문제는 없을라나? 그리고 앞으로 좋게 해결할 방법은 있을까?

근데 평상시에 사방장군이 굴리는 병력이나 근위대는 상비군 아니야? 별도로 만들자는 얘기?

임시 턴이든 정규 턴이든 이쪽에서 조정을 시도해 봐야지. 문제는 군주의 사적 감정에 의한 승진이라서 분명 판정이 들어가고 안될수도 있단 말이지...

문제 있지 'ㅅ'
일단 당장 할 수 있는 건 조어를 손님으로 모셔오는 거 아니려나 시프여

일단은 조어를 손님으로 모셔오고, 적당한 타이밍에 관직이동을 시키면서 다른데로 옮기고 권한을 흩어야지.

차라리 빨리 대사마대장군으로 승진을 시키던가 해야되나...

>>984 국가관리 사병+주기를 두고 교대하는 징집병의 구조. 순수 상비군이 아니다.

중앙군도 그렇고 부를 따로 가지고 있는 지방군도 그래.

군공 하나 더 밀어주고 대사마대장군으로 올려버리는 게 제일 모양새는 좋다. 올려버리면서 권한은 흩어버리고.

국가관리 사병이라는 말이 좀 이상하긴 한데 이 시기는 귀족이 사병 안 가지는 게 오히려 이상한 시기라서(.....)

후대의 킬방원처럼 사병 혁폐한다고 하면 그 순간 만종이 울리지 않을까(착란)

음... 그럼 별무사마가 지휘하는 건 어떻게 구성된거야?

>>989 ㅇㅎ번상병을 둔 역사 속 조선 같은 느낌이군. 그럼 아예 착호갑사 같은 해수구제부대를 평시에 따로 굴려서 상비군 대용으로 쓰는 변칙플레이는 어때?

>>992 국가관리 사병, 특히 군주 가문의 사병을 특화한 경우일 가능성이 제일 높고,

그렇지 않으면 속환을 목표로 하는 죄수병, 아주 낮은 확률로 임시적 상비군일 가능성이 있어.

그런데 기토는 사람이 너무 좋다고 해야할지...
왠만한 군주는 자칫 잘못하면 수도까지 쳐들어와서 자기 목까지 딸 수 있는 어마무시한 권한을 타인에게 잘 안주잖아?
그것도 자기 선조(어머니)가 멸망시킨 나라의 후손에게 말이지

오스만이 예니체리나 공성병기 전문부대나 그런걸 상비군 형태로 굴린 것처럼 아예 특화병종부대를 간다면... 이것도 또 신분적 문제가 있구나. 예니체리도 결국 특별한 신분이 돼버렸고.

아무로인가 걔가 데리고 온 흉노 애들은 아무로의 사병이자 진북장군의 휘하병 취급인 셈인가?

>>993 그게 별부사마가 맡을 수 있는 역할 중 하나일 가능성이 높다.

>>997 ㅇㅇ.

>>997 아니아니, 진북장군이 아니라 진동장군이지, 아무로는.

아아, 그랬지, 헷갈렸당