[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 66 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 66 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-11-17 (토) 17:01
Updated:2018-11-19 (월) 10:40
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:01

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.         V//////// 八{lト Vツ      ‡.// /ヽソl |////,}    “역사가의 과제는 지나간 세대들을 독선적으로 판단하는 것이 아니라, 그 세대들이
         ∨///////.l  l    r 、 ∠ //_ノ八{////
            ∨//////И 公      ̄   ////  ̄ \      비인간적으로 드러난 잘못된 길을 밞도록 만들었던 전제조건들을 탐구하는 것이다.”
            \/////..| //,/>   _イ ノ 「         \_
          _,r― ┐//l(/,ムイハ r∩ /}У /      ///>┐
        r┴‐┐―/... r‐':: ̄ ̄{::{ ̄`ヽ..//   /:. /////  /〉―― --- ― ---- …… ⌒ ̄ ̄ ̄ ̄  \
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     ト \:::/:::: /\rzく   ̄/r「L:::!  ̄`ヽXrz_:/_ \    L// ニニニ ニ三ミ'x,_             \     \
   /| ::ー':/ーイ/// ⌒ ̄ ヽ〃ニ=    =ニ/二ヽУ  \   ∨/ ニニニニニ 三三\    _          \    \
    { :::ヽ-/::::::八//{ニ   ニ八ニニ     ニ/=ニニ/     \  ∨/ ニニニ= /  ̄ ̄ ̄ ̄\ \        \
    / ー―‐ イ  }/人ニ   /  `     ⌒  =ニ/       \ \// \/  |  ̄| ̄|/  ̄ ̄ ̄ ̄ \       \
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 【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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01-50 어장 1538152964의 1
51 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538152964/
52 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538475874/
53 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538789084/
54 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539100092/
55 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539577536/
56 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539957705/
57 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540222883/
58 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540604958/
59 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540998433/
60 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541239554/
61 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541427539/
62 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541685153/
63 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541900075/
64 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542087693/
65 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542329419/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 |:::::: | 本 |///|    |
二二二二二二|    |                  ∩
 |::::|簡 |~|    |                ⊂ ⊃  (ヽ
 |::::|単 |観|    |                      _| |   ∪
 |::::|魔 |察|    |  ..     ..       (O .i  ∩
 |::::|法 |日|     「|   _,,. - 、           ゝニニノ
 |::::|学 |記|  : r‐|_!¨´     ヾ ̄`ヽl7 :
 |::::|Ⅳ |~| : L〈」     -―-、 、__ノヽ!|/\     ∩
二二二二二二|  (/\_ノ´ ̄ ヽlハ、  ,ノl{   〉 :   ⊂、⊃
侵|  =  | :::::|  / ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.\ ̄`‐ト、_ イ :  ⊂ニ、⊃
入|  .魔 |: ::|   |: !: :.:|_ト、|__|L_」.: ̄に)、_ノ       ∪
者|  .術 |: ::|   勹_:」>:::::::::< |: : 、: : :乂      (ヽ―、
撃|  .辞 |: ::|  _|: !   r‐、   |: : : \: : :ヽ :     ̄ ̄
退|  .典 |: ::|  ヽ/^ヽ、__,.二 -<! : : : : :\: : :\ :     ∩_∩、
本|  =  |::::: |   |    {}、    ハ、: : : : :.)^ヽ :\     ∪、i ソ
二二二二二二|  :.|     `i}、    i>-rうャ―':.ト、: l        ∪
|お|筋 |.__|   : l    _,>ミr=、,〉、/!: :\ :ノ )′  ∩
|い| ト|::::::|   :ヽ_/「: :`!:l \   ): : 乂: : )、〉、    ))
|.し|.レ.|::::::|    | />ァゝ./∧    ̄ ̄ )′ い     ((
|い|上 |::::::::|    |/,イ' /://:/ ト、          |_} :   ))
|紅 | 級|::::::|.    / |::l /:/ |::|  |::|\       /,{ :   ∪
|茶 | 編|::::::|  rv′ !:l i::| |::|  l:::i l:\_ _,ノY :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  `辷ェ=メ、l:_|__|:_|_|:_|__,ゝ辷テー'^"
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 【파츄리의 도서관】

「역사학」>>1

「세계사」>>2

「군사사」>>3

「한국사」>>4

「한국사/조선」>>5

「한국사/근현대」>>6

「동아시아」>>7

「동아시아/중국」>>8

「아시아」>>9

「유럽」>>10

「유럽/프랑스」>>11

「유럽/영국」>>12

「유럽/독일」>>13

「유럽/러시아」>>14

「아메리카」「아프리카」>>15

「철학」>>16

「철학/고전」>>17

「종교」「인문학」「예술」「수학」「자연과학」>>18

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:01

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   \      ':,      _,,.. -‐''"´ ̄`"'' ト、.,_.       ,,--,┐
 \  \\     r-、 ァ'´      _ト、.,__ノ ノ `ヽ,ヘ,   //: /::::!
           ノヾ、rァ'  __,ゝ‐i"`y'__]`''ー、'    / `>t,// :/:::::::!
    \\    `'(__!r-‐i__」-‐'"´,i  `''ー、」ー-ヘ、イ'"´.!:|||||:::::::/
           r‐ァ'´]-‐' '/  !  ハ /!ィ' i `''ー'、/ゝ  |:|||||:::;t'、  ミ
 `' 、        ヽ7´ !   !/!メ、!」 レ-rァ''iT7   iヽ」`i´!:!!!」:ノ ! i
     i´ヽ.      | .! !   !-rァ'T    '、,_,ノ !__トr┘i>'r'、`'´   ;'
   (`ヽ;、 `ヽr、. └'`ゞ、, ハ. '、_ノ///////⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i
   ,.-`ヽ  >  i_,!`ヽ、/ |   !⊃   .r‐-、 u /! ! ヽ._」 /      !
   `ー‐ァ (´__,ノ! |   `7!  .i'>,、.,__'--‐' ,..イ!  i ̄´ノ!       |
     'ーri´ヽ_/7   〈    V7「ヽ7i ̄´'ノ ! '.、  ':、 '、       ;'
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      '、ゝ'ン___,,...->ア`ー-'、 ,' i | i i |   ヽ.   ヽソ`''ー--‐'
        ̄      く ./___」_';/ ! | ! ! ! i   ,ゝ-‐''ンヽ.
          rソ´`ヽ、`'ァー-‐' ,.イ/ ,' ,' ! ', く_」`7´ハ  〉
         _r'ー--‐''"´   / ;'  i i ,ハ ヽ !_/ヽ!__L/
        //      -イ  /! ;'/ ム       \
       rン_,,.. -      /  / ;' !レ'´ i         `ヽ.
       `ト、        !  〈 i ;' / ,ハ      ヽ.     'r、
        ノ.ノ __     ノ   i V / / /!       '.,    _r'ヘ
       i_|  V   /    ハ./ ;' i i '、 }><{  ン´/!/
       ヽヽ ∧      / ;'  i  ', ヽ、 i     r'"ン:::::/
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 【역사】
한국교육학술정보원(riss) : http://www.riss.kr/index.do
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 【역사/역사학】
『역사를 위한 변명』 마르크 블로크
『역사란 무엇인가』 E.H.카
『미시사란 무엇인가』 곽차섭
『상상의 공동체』 베네딕트 앤더슨
『민족주의 길들이기』 장문석
『과거는 낯선 나라다』 데이비드 로웬덜
『유럽을 지방화하기』 디페시 차크라바르티
『일상사란 무엇인가』 루츠 니트함머
『굿바이 E.H 카』 데이비드 캐너다인
『누구를 위한 역사인가』 케이스 젠킨스
『서발턴은 말할 수 있는가?』 가야트리 스피박
『다시, 역사란 무엇인가?』 허승일
『역사 사용 설명서』 마거릿 맥밀런
『역사의 풍경』 존 루이스 개디스
『역사와 우연』 최성철
『역사가 사라져갈 때』 린 헌트 외
『히스토리아, 쿠오바디스』 김기봉
『역사, 시민이 묻고 역사가가 답하고 저널리스트가 논하다』 리처드 에번스 외
『개념사란 무엇인가』 나인호
『역사학, 사회과학을 품다』 재레드 다이아몬드
『치즈와 구더기』 카를로 긴즈부르그

『20세기 사학사』 게오르그 이거스
『역사, 진실에 대한 이야기의 이야기』 앤 커소이스

『역사학개설』 이상신
『인문학의 꽃, 역사를 배우다』 로버트 v. 다니엘스
『21세기 역사학 길잡이』
『역사학개론』 박상수
『역사학연구방법론』 두유운
『역사학의 이해』 임희완

『역사가를 사로잡은 역사가들』 이영석
『20세기 프랑스 역사가들』 필립 데일리더
『역사가들』 역사비평 편집위원회 엮음

#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:02

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                  (⌒⌒,':.:|:.:.|:.:|:.:.|:.:.:.:.:\:.:.:.:.`ー'⌒>     ノ| ̄ ̄
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 【역사/세계사】
『왜 상인이 지배하는가』 데이비드 프리스틀랜드
『간결한 세계 경제사』 론리 캐머런, 래리 닐
『대항해시대』 주경철
『총, 균, 쇠』 재레드 다이아몬드
『기원 전후 천년사, 인간 문명의 방향을 설계하다』 마이클 스콧
『면화의 제국』 스벤 베커트
『셀던의 중국지도』 티보시 브룩
『물질문명과 자본주의 읽기』 페르낭 브로델

『혁명과 민주주의』 최갑수 외
『꿈은 소멸하지 않는다』 김남섭 외

『공산주의의 역사』 리처드 파이프스
『냉전의 역사』 존 루이스 개디스

『사생활의 역사 1~5』

『아시아 歷史와 文化』 1-5, 박건주, 김선민, 김영진, 정성일, 하세봉 역

『모던 타임즈』 폴 존슨
『혁명의 시대』 에릭 홉스봄
『자본의 시대』 에릭 홉스봄
『제국의 시대』 에릭 홉스봄
『만들어진 전통』 에릭 홉스봄
『하버드 C.H. 베크 세계사』 이리에 아키라, 위르겐 오스터하멜

#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:02

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       o          _,.ィ'´  .j  V _」iヾ/,//_.」                  O
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          ,.イ´     ノ `ー‐イ、./ー≠==ア
           _j_  .i!  ーrア 0≧,rイ .ヾj: : :<二ノ`¨ー
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ィ7'´  ,イ:/≠z__ ィァノ   マ:i       ヾヽ `¨'''ー=z.V i j:_ >、`≒二≧zzzァY: : l、`ヾ:`:ーr、:_: : : :
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 【역사/군사사】
『1차세계대전사』 존 키건
『더 그레이트 워 : 제1차 세계대전사』 피터 하트
『2차세계대전사』 존 키건
『2차세계대전사』 제라드 와인버그
『제 2차 세계대전』 앤터니 비버 - 2차 대전 다룬 책 중 가장 현재 한국에서 가장 다양한 범위를 골고루 포함.
『스탈린과 히틀러의 전쟁』 리처드 오버리
『독소전쟁사』 데이비드 글랜츠
『중일전쟁과 중국의 대일군사전략 1937-1945』 기세찬
『러일전쟁사』 I.I.로스투노프
『시베리아 횡단열차와 사무라이』 강성학
『중일전쟁과 중국혁명』 윤휘탁
『전격전의 전설』 칼 하인츠 프리저
『군신의 다양한 얼굴』 이내주
『왜 제1차 세계대전은 끝나지 않았는가』 로버트 거워스
『고대 그리스 내전, 펠로폰네소스 전쟁』 빅터 데이비스 핸슨

『살육과 문명』 빅터 데이비슨 핸슨
『배틀, 전쟁의 문화사』 존 린
『전쟁의 세계사』 윌리엄 맥닐
『전쟁과 자유주의 양심』 마이클 하워드
『문명과 전쟁』 아자 가트
『보급전의 역사』 마틴 반 크레벨트
『정보와 전쟁』 존 키건
『과학기술과 전쟁』 마틴 반 크레벨트
『전쟁 본능』 마틴 반 크레벨트
『독일군의 신화와 진실』 게하르트 P. 그로스
『군사사상론』 군사학연구회
『십자가 초승달 동맹』 이언 아몬드
『유럽사 속의 전쟁』 마이클 하워드

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  \ / /.l ハ `―‐'    `―‐'´ __. l\_>
   Y  | ̄ ̄ ̄`ヽ. _ ,. -―  ̄    |  ̄',
   /   .|  (仮)  | | 例の      .|   ',
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 【역사/한국사】
한국사데이터베이스 : http://db.history.go.kr/
한국고전종합DB : http://db.itkc.or.kr/
한국역사연구회 : http://www.koreanhistory.org/
동북아역사재단 : https://www.nahf.or.kr/main.do

『한국사신론』 이기백
『한국사 시리즈 1~53』 국사편찬위원회
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 【역사/한국사/한국 고대】
한국역사연구회시대사 총서 1~8
『한국고대사 1,2』
『고려시대사 1,2』
『조선시대사 1,2』
『한국근대사 1,2』

『한국 고대사 연구의 시각과 방법』 노태돈
『한국 고대사 연구의 자료와 해석』 노태돈
『삼국통일전쟁사』 노태돈
『한국고대사의 인식과 논리』 김영하

『고구려사 연구』 노태돈

『한권 백제』 충청남도역사문화연구원
『살아있는 백제사』 이도학
『백제의 역사와 문화』
『백제 정치사 연구 : 국가형성과 지배체제의 변천을 중심으로』 노중국
『백제의 왕권』 문안식
『백제 지배세력 연구』 문동석
『백제의 전쟁』 김수태
『한성백제의 탄생』 박순발
『백제 부흥 전쟁사』 백제부흥전쟁기념사업회 편집부

충청남도역사문화연구원 http://www.cihc.or.kr/kor/board/boardList.do?menuCode=02030102

『신라통사』 신형식
『천년의 왕국 신라』 김기흥
『김춘추와 그의 사람들』 주보돈
『신라 골품제 사회와 화랑도』 이기동

『가야사 새로 읽기』 주보돈
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 【역사/한국사/고려】
『고려후기 정치사』 김창현
『고려 왕조의 위기, 혹은 세계화 시대』 이승한
『13~14세기 고려.몽골 관계 연구』 이명미
『13세기 고려와 김취려의 활약』 한국중세사학회
『후삼국 통일전쟁사 연구』 신성재
『변안열 평전』 이성무

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             ,   ´    ` <⌒ヽ
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          ,ゝ-i´ イ:_:_⌒: : 冖:ヽ、/ ヽ、ノ      {>ぁ'-’
        {  }-i :´: : : :ヽ_:_:,,;,,L:.〉ー<_ノ     ,、 /: :}
        乂メ- ’:ムtャ≦}   マノ : : : : :` ー‥: :´:ヽぁ、ノ
           |: ,': : : ヽゝ'’     ハ!: : : : : : : : : : : ノ{_>’--‥・・: -. .、
           | i : : : : : \  ^ ィ ,ゝ :_:_:_:_:_;. イ: : : : : : : :_: : : : : : : :.ヘ
.     ,、    |:乂 : : : : : : ヽ 爪:::::%     `  ーヤj : : : : : : `: :.、: : : : : }
.     ゝ`7ヽ.  | : : `: ーぇ ミ:ヘ `´  ,、/⌒ぇ   ん’ 、: : : : : : : :ヽ」 ̄´
.     {  .〉., ヘ.| : : : : :/  <⌒ж≦{-`o ノ´    ん’   `!ヽ: : : : : :‘,
      `ー〉,′ ‘,: :/    `´ハゝ-<ノ    ,.イノ l    |\ヽ: : : : : }
      }〉} :    '>、   /∥:: {} :: | \, ィク'´  l    .|::::::\: : : :.ノ
       :〉} i    lゝん   {. l} ::.{} :: !  .ゝ ´.   l    |::::::::::: >./
      〉}  !   :: ‘ゝんぇj  !、_::-:: l         .l      !〉:::/., ’
        〉} _j      イ: :ヽ  .l. ::. ::. ー─ -- 八   /メミ{/
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 【역사/한국사/조선】
『조선 왕조의 기원』 존.B.던컨
『미야지마 히로시, 나의 한국사 공부』 미야지마 히로시
『한국의 유교화 과정』 마르티나 도이힐러
『조선국왕 이야기』 임용한 - 조선사 입문에 꽤 좋은 책입니다.
『조선 노비들』 김종성
『조선 양반 사회와 노비』 전형택
『호적』 손병규
『우리가 아는 선비는 없다』 계승범
『중종의 시대』 계승범
『조선시대 해외파병과 한중관계』 계승범
『정지된 시간』 계승범
『광해군』 한명기
『조선전기 수령제와 지방통치』 임용한
『조선전기 관리등용제도 연구』 임용한
『수량경제사로 다시 본 조선후기』 이영훈
『개혁과 갈등의 시대 : 정조와 19세기』 유봉학
『동학농민전쟁과 일본』 박맹수, 나카츠카 아키라, 이노우에 가츠오

#6카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:03

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     : : : : : : |: : : : : : 芹气≧zx ̄     ̄ィf巧}¨》: : : : :|
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 【역사/한국사/근현대】
『올바르게 풀어쓴 백범일지』 김구, 배경식
『식민지 청년 이봉창의 고백』 배경식
『일제침략과 대한제국의 종말』 서영희
『일제강점기 사회와 문화』 이준식
『한국독립운동사』 박찬승

『한국 현대사 60년』 서중석 - 한국 현대사 입문에 가장 추천하고 싶은 책.
『사진과 그림으로 보는 한국 현대사』 - 구하기가 좀 힘들긴한데 입문서로 여전히 좋습니다.
『대한민국 역사』 이영훈 - 보수적 관점에서 본 대한민국 역사
『해방 후 3년』 조한성 - 현대사 입문으로 괜찮을 듯?
『브루스 커밍스의 한국전쟁』 브루스 커밍스
『브루스 커밍스의 한국현대사』 브루스 커밍스
『한국전쟁』 박태균
『한국전쟁의 발발과 기원 1, 2』 박명림
『한국전쟁』 정병준
『해방의 공간, 점령의 시간』 정용욱
『우남 이승만 연구』 정병준 - 아마 이승만 관련해서 가장 방대한 평전.
『박정희 평전』 전인권
『박정희와 개발독재시대』 조희연
『유신』 한홍구
『전두환과 80년대 민주화 운동』 정해구

『북한 워크아웃』 안드레이 란코브
『리얼 노스코리아』 안드레이 란코브

#7카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:03


               _<`ヽ.  ,r─‐ァ_
         ,. - ''"´ ̄ ト 、_ノ  !<|   / ,∠ ___
    く ̄\/  _r─- 、ゝ、.,__.ノ _,| // /  /
   _\_7 r-‐ヘ__r─-、/ヽ-‐<こ_` く  \|  〈
   [_.>ァ,7-‐'´           `ヽ「 `ヽ| /
    |__/´            ト、    'r-、 ∨  
     7  ./  |. /  /!  /!、_/_」_ |   |   !__〉
   _ノ   ,'   .|/_/_,|/ ,!イ´ハ「|  ム  |/
   `ヽ.!   !    | ァ‐r-、    ゝ- ' !__./   !          _
     |__!,ハ.__/イ  いj ,      "゙|/    .,'       /´ `i  __
        | ハ ,.,. ´    _    /    /!       /  / /  )
        |/  ,|、       /   //─-、,   /  7'´  /
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 【역사/동아시아】
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 【역사/동아시아/일본】
『일본사 파노라마』 구태훈 - 일본사 시작하는 사람에게 추천
『아틀라스 일본사』 일본사학회
『일본고중세사』 구태훈
『일본 근세 근현대사』 구태훈
『일본문화사』 구태훈
『가마쿠라 막부 정치사의 연구』 남기학

「일본 근현대사 시리즈 1-10」
1.『막말.유신』 이노우에 가츠오~10. 『일본 근현대사를 어떻게 볼 것인가』 이와나미 신서 편집부
『일본 정치사상사 (17~19세기)』 와타나베 히로시
『청일.러일전쟁 어떻게 볼 것인가』
『후쿠자와 유키치의 아시아 침략사상을 묻는다』 야스카와 주노스케
『쇼와 유신』 한상일
『사카모토 료마와 메이지 유신』 마리우스 B 잰슨
『메이지 유신의 무대 뒤』 이시이 다카시
『쇼와사』 한도 카즈토스
『그럼에도 일본은 전쟁을 선택했다』 가토 요코
『현대 일본의 역사 1, 2』 앤드루 고든
『일본의 총력전』 마이클 A 반하트

『패배를 껴안고』 존 다우어
『전향』 쓰루미 슌스케
『산산조각난 신』 와타나베 기요시
『영속패전론』 시라이 사토시
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 【역사/동아시아/베트남】
『새로 쓴 베트남의 역사』 유인선
『베트남 현대사 : 통일에서 신공산주의로 1975-2000』 필립 랑글레
『베트남 역사 탐구』 송정남
『베트남 사상사』 응웬 따이 트

『호치민 혁명과 애국의 길에서』 다니엘 에므리
『호치민 평전』 윌리엄 J 듀이커
『호치민 평전』 찰스 펜

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              /         , ―-、、l  l .,ィ>―-、    イ/:ヽ
              ,イ  ___   {  ,. =ヽ\イ/ ./ __  \_ノ: :へ:_}
         // /-―-、 \_ ∨:::::、:::}  ` |/::::::::∨ /⌒ヽ: :「
         〃 { {′ /:::::ヽ    |:::::、:';:乂_ノ::::::::、:::: ∨´ ̄ ̄ヽ
        (〉'´ ̄ `ヽ/:::::::::i::::::\_ノ、ャ十ト::::';:::i::!::::::::::';:::::ヘ   _ノ
       /_   _ノ:::!:::::::l:::::::::::、:::ハ::::!:从:_:|_:|」::::::::::::';::::::ヘ ̄
      乂   ̄Τ:::::::::'、:,ィヤ":、::::ヽ::∨イfcハ l::::::::::::::';::::: ヘ
        ゙ ー‐┤::::'、: ::\::\::>‐'´ ′弋__シ i :::::::::::: ト、:::::ヘ
            |::::、::ヽ、;イTfcハ          /::::::::::::::::|:::ヽ::::ヘ
              ヘ:::::\/::ヽ弋_ン      〝 /::::::::::::::::::ト、:::::、:::ヘ
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 【역사/동아시아/중국】
『한국인을 위한 중국사』-중국사 입문자에게 추천.
『옥스포드 중국사 수업』 폴 로프
『중국 통사』 미야자키 이치사다
『아틀라스 중국사』
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 중국사』 패트리샤 버클리 에브리
『강좌 중국사 1-7』 서울대학교동양과학연구회

『중국분열』 권중달

『춘추전국이야기 1-11』 공원국

『중국중세사』 미야자키 이치사다
『하버드 중국사 남북조』 마크 웨드워드 루이스
『위진남북조시대를 위한 변명』 권중달
『남조국의 세계와 사람들』 정면

『하버드 중국사 당』 마크 에드워드 루이스
『중국고고학 : 수.당』 제동방
『대당제국과 그 유산』 박한제

『하버드 중국사 송 : 유교 원칙의 시대』 디터 쿤
『송대 정치경제사 연구』 신채식
『송대 황제권 연구』 신채식
『송대 대외관계사 연구』 신채식
『송대 관리제 연구』 신채식
『요.금의 역사』 정복왕조의 출현

『하버드 중국사 원, 명 : 곤경에 빠진 제국』 티모시 브룩
『명청시대 사회경제사』 오금성 외

『하버드 중국사 청 : 중국 최후의 제국』 윌리엄 T 로
『중국의 서진』 피터 C.퍼듀
『아편전쟁과 중화제국의 위기』 나미키 요리히사
『대청제국』 이시바시 다카오

『근현대중국사 상/하』 이매뉴얼 C.Y. 쉬
『군벌』 이건일
『중일전쟁』 권성욱
『중일전쟁과 중국의 대일 군사전략』 기세찬
『해방의 비극』 프랑크 디쾨터
『헨리 키신저의 중국 이야기』 헨리 키신저
『만주군벌 장작림』 쉬처
『장제스 평전』 조너선 펜비
『마오쩌둥 평전』 알렉산더 V 판초프
『마오쩌둥 평전』 로스 테릴
『덩샤오핑 평전』 에즈라 보걸
『설계자 덩샤오핑』 알렉산더 V 판초프
『저우언라이 평전』 바르바라 바르누앙

#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:03


      `ー‐ァ''´  _/    ー-、 i  /        l  .l ヽ.    ハ
     _   l.  //   / _ /  ̄ヽ  ヽー==-=''´ .j /   jーァ_
    l  .>、 .l  く  ノ'''´ // _,ィ<i示¨l ヽ ヽ.,___ _ノー'ー--,r‐'‐ァ'´ー.lr‐r、
   __l_/´: : :.ヽ>z''>_  / .レ' |: : : :i! V   ヽ ノ i: : :.] ヽ    ∧/ __,ノ y'[:
  r‐{ .l l_ー--、 |   く  /.l   く、|: : :.i! ハ ヽ,==/ー|‐、:/   ヽ /,イf'''´ ̄/ヽ |: :
 rヘ_jフ、ヽ' ,: : :.ト、 ヽ,イ: : l   .ノi< ,ji! l: :レ1ハ__」_: : lヽ__/´ソ'´: : : :.:,.': : l |: :
'´〉J / :i: :|: :ヽ: : : :ヾ'´: |: : >―1ハi__V_ ' V´  '.._ィ==ァiレ、 .l__/: : : : : :,.': : : :ヽ|: : .
: l: : /: : l: :ト、.: :\ : : : : :l ハ l : : _<,.ィ≧=、     弋じリ '|フ,j l: : : : : :.:/: : : :.://l: : :.
.:l: : l: : :.ヽハヽヾ、 \.: : :.i!ハ l.V,.ヽヽ込;シ  ,     ̄ . |ノ i!: : : : /: : : : : :///: : : :
:i: : |: : : :.:ヽ\',: :`ヽ >、 |: :.V: :ヽヘ            ノ: : _,.-'''": : : : : : :././/: : : :.:
:ハ.: : : : : : :.:i: :`ヽ.: : : : : :`ヽ、_ : : ヽz_     ^  _,.ィ'´'''¨´ _,..-―、'''¨¨¨ 7l./: : i: : :
: ハ: : : : : :.:.j.: : : .:.lヽ、.::. : : : : :. ̄__r、_,/代ー= <ノ. `Yヨ ̄     .l   l. /: : :.l: : :
.: : ヽ: : : :.:/: : : :ノ__`>ー―¨¨¨└ハ.   >=,く´   /=コ  _,. -‐,ィ'    .l: : : : ',: :
>_ヽ: :ノ _;:ィf'ー,ァヽ   .l      レハ  / | o|.ヽ ./=コ     ヽ    ヽ,: : :.ヽ:
   ヾ=シ >   / .l ヽ  ヽ  -‐ '' ヾハ,/  | o| .i.Y,>       /   rー=¨ヽ、:
'  ,.ィ,ァ, <ーz、 ヽ    ヽ、r-、 /   Y| .|   ̄/| | |ヽ  ヽ   l    ヽ ,  ヽ `
/ .,:' i.: : :.`ヽ j ノ      /   .i  | | |  / . | | | ヽ  >、ノ ̄ ̄ ̄)  _`ヽ
ヽ./: : l: : : :/: : j'ヘー'''¨¨¨¨ ̄`ヽ、r-、| ハ.l .|    .| | | |_l´         / /_>'
..ヽ: : :.l: : /: : /___          | 'ーi''' | .|    |/| |    ヽ      `ヽ/7´: :
.  ヽ__ハ< ''´   l            |   .| .| |   /| | |    .l         l´: : i :
 <´   .,<   j         |   | | |  / | .|.|    ヽ___     _>z_|:
   ヽ. ,イ: : \/            /i    .l | |,. '/   | |'      , |     ヽ    ̄
     V l: : :.i: :l             / i    l j/| /   | .|、     ,.' `ヽ、    |  ,.-
      l: : :.' : l          /  i   l .| |'    | |ヽ  /     `ヽ= ヽ´
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 【역사/아시아】
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 【역사/아시아/서아시아】
『이슬람 제국의 탄생』 톰 홀랜드
『케임브리지 이슬람사』
『이슬람의 눈으로 본 세계사』 타밈 안사리
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 【역사/아시아/중앙아시아】
『돌궐 유목제국사』 정재훈
『몽골제국과 세계사의 탄생』 김호동 - 몽골에 대한 입문서로는 가장 괜찮지 않을까 합니다.
『황하에서 천산까지』 김호동 - 에세이지만 몽골과 유목제국 역사에 대한 관심을 가지기에는 충분합니다.
『아틀라스 중앙유라시아사』 김호동
『유라시아 유목제국사』 르네 그루쎄
『위구르 유목제국사』 정재훈
『오랑캐의 탄생』 니콜라 디코스모
『유목사회의 구조』 하자노프
『몽골제국과 고려』 김호동
『몽골족의 역사』 데이비드 O.모건
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 【역사/아시아/인도】
『인도 독립운동사』 조길태
『간디와 맞선 사람들』 박금표
『무굴 황제』 이옥순
『현대 인도 저항운동사』 한형식
『인도 수구 세력 난동사』 이광수

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          /        >'´ /  .i!
        /     ,.-    ,,r=ソ`ヽ、i!
.       _ ./  ,.-ァ イ ,_r'=シ:::::::ヽ :::: ヽ、
      / フ  / (_ノ.i:::::::::::l :::::::::ヽ :: ヾヽ
     /  l   ゝ、_.._ノi:::::::::i |:::::::::i>i:::::::,>
     ヽ_i!ソ .iイ:::::::::::l: :l :::::::|iヽ :: 」 , イ
    </ /レ,イ::l ::::::::: l>|__l __  ̄r''} |
    /  /.(./|: :l_二イ ニ,rxiト''  ヾj l
.  ,<`ー=' ./.7::::::::::::::::::代z ソ    , /、
  ヽ、ヽ/`ヽソ.ノ ::::::::::: l:::::::'`ヽ、   ,/ :: ir 、
   ソ´./ソ' ::::::::::::::: l ::::::::::::: `<´:::::::<`i),コー'/__
    /,'//::::::::::::::::::::ヽ, ::::::::::::::: `i>ヘーレi ::::::::::::: `ヽ、
   _.i!=' ァ':::::::::::::::::::::::: ヽー=' ̄ ̄>ー=>ーl`ヽ:::::::::、一
  / .i! ./:::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ      r ,.> ̄¨゙´ /、:::::::::::l
.    l .l ::: l :::::::::::::::::::::::::::::i!ヽ      (  ヽ (∨ `ヽノ
     i.l : :i.l .l :::::::::::::::::::::::: l ',',.  |,.二__,ヘ |r'一
  _r'、,.i :∧'; l :::::::::::::::::::::::: l、i! i=))   `<
  ,i i . ∨ ヽヽ:::::::l ::::::::::::: / __i_ヽ `ヽ、 l_______
  |ヾー,__l  .|ヽミ、: l!.::::::::::::,'|l::l|:;o:;;:;|    `ヾ、,:;:;:;:;:;:;:;:;o |
  ヾ_ ヾヨメ._.|::|ニl`ヽi、:::::::/:|l::l|;:;:;:;:;:;ヽ     l :;:;:;:;:;:;:;:;:;|
.  ,/´`ヾ=i=|l/ ∨.| ::: /'´|l::l|;:;:;:;:;:; |ヽ    ヽ, ;:;:;:;:;:;:; |
.  l />、 i | .|  /|,r'| :/ . ,r|l::l|;:;:;:;:;:; | ヽ .r'ヽ_r'ヽ,__ :;:;:;:;|
.  ' フi iノ     ,/ レ'  '....|l::l| ;:;: _r''   レ'´`ヾ' >;:;:;:;|
   '´ i!|    l      |l::l|;:;:;:;i!、 ,イ _   .,__ζ´;:;:;:;|
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            〉  ヽ、    ̄ ̄ ̄〉、    /ノ ̄ ̄ ̄
          ,〉     ヽ      //`l | /'´i、
          //               /  `し' / .ヽ
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 【역사/유럽】
『서양사 개념사전』 김응종
『서양 중세문명』 자크 르 고프
『봉건사회 1, 2』 마르크 블로크
『기적을 행하는 왕』 마르크 블로크
『중세 1~4』 움베르토 에코
『서양 중세 경제사』 한스외르크 길로멘
『서양의 역사에는 초야권이 없다』 김응종
『서양 문명의 역사 - 상/하』 에드워드 맥널 번즈
『새로운 서양 문명의 역사 - 상/하』 로버트 스테이시, 주디스 코핀
『지중해』 페르낭 브로델
『세 위계 : 봉건제의 상상 세계』 조르주 뒤비
『서양사 속 빈곤과 빈민』 이영석 외
『서양 기독교 세계는 왜 분열되었을까?』 황대현

『옥스퍼드 유럽현대사』 팀 블래닝
『암흑의 대륙』 마크 마조워
『포스트워』 토니 주트
『현대 유럽의 역사』 앨버트 린드먼
『유럽 1-2』 브랜든 심스
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 【역사/유럽/스페인】
『유럽의 첫 번째 태양, 스페인』 서희석 - 어디까지나 입문 정도로.
『스페인사』 레이몬드 카
『스페인 제국사 1469-1716』 존 H 엘리엇
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 【역사/유럽/이탈리아】
『이탈리아 현대사』 폴 긴스버그
『크리스토파노와 흑사병』 카를로 M. 치폴라
『메디치 가문 이야기』 G.F.영
『피아트와 파시즘』 장문석
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 【역사/유럽/로마】
『고대 로마사』 토마스 R. 마틴
『로마 제국』 크리스토퍼 켈리
『로마 공화정』 데이비드 M. 귄

『하이켈하임 로마사』 프리츠 하이켈하임
『로마는 왜 위대해졌는가』 메리 비어드
『로마 멸망사』에이드리언 골즈워디
『로마 전쟁 영웅사』 아드리안 골즈워디
『로마제국 최후의 100년』 피터 히더
『가이우스 율리우스 카이사르』 아드리안 골즈워디
『99%의 로마인은 어떻게 살았을까』 로버트 냅
『로마혁명사 1, 2』 로널드 사임
『아우구스투스의 원수정』 김덕수

『비잔티움』 주디스 헤린
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 【역사/유럽/오스트리아】
『오스트리아의 역사와 문화 1~3』 임종대
『중유럽 민족문제』 동북아역사재단
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 【역사/유럽/동유럽】
『동유럽 근현대사』 오승은
『폴란드 근현대사』 브라이언 포터-슈치
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 【역사/유럽/북유럽】
『북유럽 세계사 1, 2』 마이클 파이
『사회민주주의 시대』 프랜시스 세예르스테드

#11카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:04

                          _ -───────- 、
                      , ‐ /           __    丶
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                   {⌒l_/  /      l}      /  l       ヽ
                   { 〃   /     .y' r、__/   l
                 / /   ゝ_>--' 人         ノ /       l
                / 人    //l       >──≦─、      ノ
                ⌒ヽ _\_/ / l     /辷ア⌒ー⌒辷lゝ---ぅ '
                     // ,/ V辷ア辷ア: : : ノ: :_:/:./: : /^マ辷/
              /⌒ヾ// \ {   ∨: /≧っィ´l: /lぅ/、: :/: : : :l: }
              } ー/: :\\__l l   __Y 、ヽ〉|j lハf沁、V/: :/: /: /
             {__/: : : : : :`ー'⌒l  /:.ハ しし' | ,, ゞ癶j厶イ : : /: /
             〃: : : : : : :/   ゞ∨:.ハ/L  , 丿  '''   , 公彡: ' イ
             /: : : :, -'7://  \;j V辷>ハ      __{: : :l: : : : /
            __l, -'"  ;./   /く辷/   V⌒辷}ゝ-`. : : : : /: l: : /
           rゝ}     l:l___r辷シ¨ ,   ∨7{斗: : : / : : : /l: :l: /_
          八つ─、__  {寸7   ,      V } }:___: : : : ' l: :V   _
          /: : : :辷f个辷Y∨   ,     ∨ {{:寸 /.: : : ' .l: : l   _
            /: : :/: : : : :l⌒ l:l ll   /        辷〉: :l{': : : : ' l: : l     _
         ': : :/: : : : : :l   l:l ll         ,イl:l:l}: : :l: : : : '  l: : :l     _
        l: : /: : : : : : :l   l:l ll         , イ: l|:l:l:l}___ノ: : : :'   l: : ll     _
        l ∨: : : : : : : }   乂ハ     / ハ二lノ /: : : : :|   l: : ll      _
        У: : : : : : : ノ   l:l〈        /: l≧ : Y{ : : : : :.|  ,': : ' l      _
       〃 : : : : : : f´     l:l i、   , -'i: :/从从从: : : : : | ,': :/ l      l:.}
      〃: : : : : :_辷}    l:l i 'ー'"   lノ| |ノー=寸: : : : :.| /: / 〃     ,': l
     〃/: : : /   l     l:l i     /l:l:l| l ⌒ ̄ゝ--ミ: l/: / //      /: /
     // {: l/      l 丶  l:l i     /l:l:l:/ 、/       "'''≧==-、__//
    .//__l: l      :   l:l i    /Vl:l:||  }__         rく }''⌒`<〉''"         ,...-ァ
 ̄ 7: {  /       .:    l:l i   〈 ',l:l:|| .{//ヽ {     rソ⌒ 、 、 \       / /
   l : { ,/    _  .::: 丶 、 i      __',l:|| ハ//ーミ、   }マl _ \)\ゝ っ__ / /ア
   ヾ乂     ///〕iト::::  \ヾi{_,,..-‐''//ハl:.',  V////ハ  /          ̄  / ll / ノ フ
   /   /////////〕iト┬<ヾ、//_//ノl}l:l:', / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒Y_/ll  ) /
  /     f/////////rf///l{////ヾ==ソ/,八 /              / //  ll  /
/     弋 -───l{///////////// ィi〔f ──────────fi//   ll/
      ///////////L二l//////ィi〔   ±三三三三三三三三三三{l/   f⊂⊃>‐、
   l   {/////////////{/ ィi〔    , ─-         _          /r≡≡寸 〉
   l   {/////////,/ィi〔      /                  ̄/     / l___l l}/
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 【역사/유럽/프랑스】

『프랑스 문명사』 조르주 뒤비
『프랑스의 역사』 다니엘 리비에르 - 프랑스 역사 입문에는 큰 도움.
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 프랑스사』 콜린 존스

『루이 14세는 없다』 이영림 - 프랑스 절대왕정의 구조를 철저히 파헤친 책.

『프랑스 혁명에서 파리 코뮌까지, 1789~1871』 노명식
『프랑스 혁명』 F.블뤼슈
『프랑스혁명에 관한 성찰』 에드먼드 버크
『오늘 만나는 프랑스 혁명』 주명철
『앙시앵 레짐과 프랑스혁명』 알렉시스 드 토크빌
『프랑스혁명의 문화적 기원』 로제 샤르티에
『프랑스혁명과 베르트랑 바래르』 서정복
『혁명의 배반, 저항의 기억』 육영수
『프랑스 대혁명』 알베르 소불
『책과 혁명』 로버트 단턴
『Liberte : 프랑스 혁명사 10부작』 주명철
『혁명 전야의 최면술사』 로버트 단턴
『프랑스 혁명의 가족 로망스』 린 헌트
『프랑스 혁명사』 F.퓌레
『무엇을 위하여 혁명을 하는가』
『1789년의 대공포』 조르주 르페브르
『고양이 대학살』 로버트 단턴

『제국의 시선, 문화의 기억』 이재원
『장 조레스, 그의 삶』 막스 갈로
『프랑스 종교와 세속화의 역사』 김응종, 민유기
『프랑스의 열정』 박단, 한국프랑스사학회
『프랑스 공화국 식민사 입문』 질 망스롱
『알제리 전쟁 1954-1962』 노서경
『검은, 그러나 어둡지 않은 아프리카』 이규현 외

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 【역사/유럽/영국】
『영국의 역사』 나종일, 송규범
『옥스포드 영국사』 케네스 O 모건
『영국의 유럽』 브랜든 심스
『영국사 깊이 읽기』 이영석

『영국 사회를 개조한 크리스천의 역사, 1530~1945』 김헌숙
『스코틀랜드 종교개혁사』 김중락

『런던의 역사』 A.N.윌슨
『공장의 역사』 이영석
『지식인과 사회』 이영석
『민중』 셀리나 토드
『근대 초기의 영국』 허구생
『검은 감자』 아일랜드 대기근 이야기
『영국 자유주의 연구』 김명환
『카르툼』 마이클 애셔
『초목전쟁』 세라 로즈
『영국 노동운동의 역사』 G.D.H 콜
『영국노동계급의 형성 상, 하』 에드워드 파머 톰슨
『근대영국헌정』 이태숙
『차티스트 운동, 좌절한 혁명에서 실현된 역사로』 김택현

『아키텐의 엘레오노르』 앨리슨 위어
『내가 여왕이다』 캐럴리 에릭슨
『윈스턴 처칠의 뜨거운 승리』 폴 존슨

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        l: :/       しiV         |ヾjヽ
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 ヾ_     | ソコマデヨッテ ..:7iリ         i!ハ;ハ
.  'Yヘ_ .   | イッテルノガ . .l:i!            トV:ハ
  |__Vハj く .|:::キコエナイノカシラ|ili|           |ハVハ
    `ヾzニ≧zx≦.,__ :::::::::|i!i|       r-、_」ー='¨
        |: : ̄( r-.≧イニ=''ヾ     ,r=ニ三| し'
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 【역사/유럽/독일】

『분열과 통일의 독일사』 메리 불프룩 - 가장 깔끔한 개설서지만 분량이 적고 절판인게 문제.
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 독일사』 마틴 키친 - 자료 수록이 풍부하고 분량이 충실함.
『새로 쓴 독일역사』 하겐 슐체 - 국내 독일사 개설서 중 유일한 독일인 저술, 다소 보수적이란것만 유념할 것.
『독일사 산책』 닐 맥그리거 - 기억 담론에 관심있다면 참고할 것.
『새독일사』 이민호 - 국내 저자가 편찬했고 사관이 다소 낡았다는 평.
『독일사』 권형진 - 무난.
『독일사의 제문제』 이민호外 - 구하기는 어렵지만 프로이센 개혁이나 1848 혁명등의 정보가 실린 논문집

『결코 사라지지 않는 로마, 신성 로마 제국』 키쿠치 요시오 - 국내 유일의 신성 로마 제국 다둘 저서지만 교양서적 수준의 정보임.

『독일근대사』 발터 슈미트
『원치 않은 혁명, 1848』 볼프강 몸젠 - 기존과는 다른 1848년 해석
『비스마르크』 빌헬름 몸젠
『독일 제2제국』 한스-울리히 벨러 - 벨러의 존더베크 테제는 폐기되었지만 다른 책과 병용하면 아직 얻을게 많은 저서
『독일 역사학의 신화 깨뜨리기』 제프 일리, 데이비드 블랙번 - 위의 벨러 저서를 읽고 이 책을 읽으면 독일 근대사 개관에 큰 도움이 될 것.

『바이마르 공화국의 해체』 카를 디트리히 브라허 - 저명하 저서지만 좀 오래된 게 문제.
『히틀러국가』 마르틴 브로샤트 - 나치스 역사 역구에 있어 가장 기본적인 서적 중 하나.
『나치스 민족공동체와 노동계급』티모시 메이슨
『나치 시대의 일상사』 데틀레프 포이케르트
『홀로코스트-유럽 유대인의 파괴』 라울 힐베르크
『아주 평범한 사람들』 크리스토퍼 R 브라우닝
『히틀러 1,2』 이언 커쇼 - 아마 히틀러 평전 중 최봉.
『히틀러 평전 1,2』 요아힘 페스트
『히틀러 최후의 14일』 요아힘 페스트
『도이치현대사』 데니스 바크

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 【역사/유럽/러시아】
『러시아의 역사 상/하』 니콜라스 V. 랴자놉스키
『러시아혁명 1917-1938』 쉴라 피츠패트릭
『혁명의 러시아 1891~1991』 올랜도 파이지스
『1917년 러시아 혁명』 알렉산더 라비노비치
『러시아 혁명사』 김학준
『표트르 대제』 린지 휴스
『표트르 대제』 제임스 크라크라프트
『실패한 제국 1, 2』 블라디슬라프 M. 주보크
『시베리아 유형의 역사』 한정숙
『속삭이는 사회 1, 2』 올랜도 파이지스

『레닌』 로버트 서비스
『스탈린』 로버트 서비스
『트로츠키』 로버트 서비스
『스탈린』 올레그 V 흘레브뉴크

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ノヽ, / ,.へ、_rー--、_r'"  _]ア'"´`ヽ、___「`ヽ.  `ゝ┐
ト、/!`ヽ! _,.:'" `ヽ.    ,ゝ'"´           `ヽ/ _,!
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´ r イ  ,'    .,'   ,' ._」;-='t、レ'    'iノ i ! !   ハ   !
ノ  !  i     !  !i´ !ノ  !      '、ノ ノ ト、/i レ'´
、 _,i   ! !  |   ,ゝ  '、__,ノ   ..::;:.  ´,.,.,i.  V
.i  !  レ'!___,レi'´i  `'ー      ,.-、.,______ハ   ヽ、
`ヽ、.',.  ';  |   ':, '"'"'"    /  ',      `"'' ー 、
    ',  !.  i  ', `ヽ., _,,... -'"    ',          ',
     ':,  ',  ',  ',i´ ̄          ',  , ´     `ヽ'、
     ヽ. !ン',  ', /')          ',        (ヽ. ヽ.
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     ,'  /i  '、 ´/ /)        /:ヽ .,     `'!::/|
    ノ、 / ヽ、 \   ' / .      _,. 彡i^`,ミ三ニ;=r‐''"i/ ,'
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 【역사/아메리카】

『있는 그대로의 미국사 1~3』 앨런 브링클리
『미국민중사 1~2』 하워드 진
『인디언 마을 공화국』 여치헌
『분열하는 제국』 콜린 우다드
『미국의 반지성주의』 리처드 호프스태터
『현대 미국의 기원 1, 2』 토머스 휴즈
『미국인의 역사 1, 2』 폴 존슨
『미완에서 통합으로』 임윤갑
『아무도 말하지 않는 미국 현대사 1, 2』 올리버 스톤, 피터 커즈닉
『최고의 인재들』 데이비드 핼버스탬

『라틴 아메리카의 형성 - 상, 하』 김윤경 외
『라틴 아메리카의 종족성과 신사회운동』 주종택
『라틴 아메리카, 미국, 세계』 피터 H 스미스
『멕시코 혁명사』 백종국
『멕시코 혁명과 영웅들』 엔리케 크라우세
『쿠바혁명사』 아비바 촘스키
『체 게바라 혁명가의 삶 1, 2』 존 리 앤더슨

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 【역사/아프리카】
『현대 아프리카의 역사』 리처드 J 리드
『아프리카 : 열일곱개의 편견』 엘렌 달메다 토포르

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   ::::::::::/        「二)_)ニ沁、    {、〈ニ)_)ニニ|
   :::::::/          L/7::`ヽ 心,   {_{\´::`i 、_ノ
   ::::/            {::::::::::∨沁,  }_}  \ノ、
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                 L彡'^'く{_{ニ}_}        ∨∧
   、              7::::::::::}_}ニ{_{         Ⅵj}
  、 \              {:::::::::::{_{ニ}_}         W
  :::\ \             人::::::::::}_}ニ{_{           }i
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 【철학】

『중국 철학사』 평유란
『강의-나의 동양고전 독법』 신영복
『간명한 중국철학사』 정인재 - 중철 1,2 보다 얇음. 이것도 괜찮음
『동양윤리의 담론』 조헌규 - 다양한 학자들이 있는 입문서
『동양사상의 이해』 장승구 - 다양한 학자들이 있는 입문서
『중국철학 강의』 김병채외 3인 - 신유학의 대가 중국 모종삼 교수가 쓴 책을 번역한 책

『제자백가 대양한 철학 흐름』 신정근 - 일반인들이 잘 모르는 제자백가의 사상을 방대하게 담음 책
『생각하는 힘, 노자 인문학』 최진석 - 노자 전공자의 대중적인 책, 시중에 나온 개낚시 책과 차원이 다름
『송명성리학』 안재호 - 성리학 베이스 닦기 좋은 책, 당시 주류 성리학자들의 사상을 간략히 소개
『장자』 앵거스 그레이엄 - 외국인 장자 전공자가 장자에 대해 해석한 책
『논쟁으로 보는 중국 철학』 - 철학vs철학 처럼 중국에서 논쟁했던 이슈를 정리한 책
『인생 교과서 : 공자』 신정근 외 - 키워드 중심으로 공자 해석한 책

『자료와 해설 한국의 철학 사상』 - 한국의 고대부터 조선까지 모든 철학에 대해 설명된 책
『조선 성리학의 역사상』 김태영 - 조선 성리학의 역사에 대한 서술
『논쟁으로 보는 한국 철학』 - 철학vs철학 처럼 조선시대에 논쟁했던 이슈를 정리한 책
『율곡이이』 황의동 - 율곡의 사상, 생애를 다뤄준 책
『퇴계이황』 윤사돈 - 퇴계의 사상, 생애를 다뤄준 책
『다산 정약용』 예문서원 - 정약용의 사상, 생애를 다뤄준 책
『퇴계와 율곡 생각을 다투다』 이광호 - 율곡이랑 퇴계의 논쟁점을 비교

『인도 철학과 불교』 권오민 - 근본불교부터 한국 불교까지 자세히 설명
『불교 철학의 전개』 한자경 - 근본불교부터 한국 불교까지 간략히 설명
『논쟁으로 보는 불교 철학』 - 철학vs철학 처럼 불교의 주요 논쟁 이슈를 정리한 책

『조용헌의 사주명리학 이야기』 조용헌 - 사주명리학 한국 1인자의 책
『동양학을 읽는 월요일』 조용헌 - 동양학에 대한 칼럼을 엮은 책 (조선일보 기명칼럼리스트 조용헌)

『서양철학사』 스털링 P 램프레히트
『소크라테스에서 포스트모더니즘까지』 새뮤얼 이녹 스텀프
『서양 철학사』 군나르 시르베크, 닐스 길리에

#17카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:04

         /                       <`ヽ   ハ
        /                          ) }    !
       ,  ,r─‐ァ               `、ー‐'′ノ__メ_ _
       i   |   /  _r─- 、/ヽ-‐ ` ー‐ イ `‐一 ´       ヘ
       |_| // __ヽ_   イ` 、    \   へ    /ミミヽ
  __ __  |  / ̄ ヽ//: : : : : ヽ _j   |     ∧/: : : \/: : :ヽソ
   __>ヽ /7ヽ__/ /: : : : : / |:/ /Λ__ノ: : ヽ:| ヽ: :i: : : : : : : :ヽ
 >''´  | ./  |: : : : : |: : : : i: / レ´  L__ N\__:∧: : : : : : :i
      ー― :i: : : : : | : : : |:// ̄ ̄ヽ      / ̄ヽ ∨ヽ: : : : : : |
          |: i: : : :i : : : / | /´ ̄`iヾ     ./´ ̄ヽヽ ∧: : : i_」
          |: l: : : :L _i | {  ||| .|      | ||| } |´ i: : : : :i:
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          i: : l : : : : : : i ヽ/           i   /: : : : i
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 【철학/고전】

『논어』 김형찬 (베스트셀러에 항상 올라있는 유명한 번역자 책, 주석이 별로 없음)
『논어』 김학주 (비전공자들이 교양으로 보기에도 좋은 책)
『논어집주』 성백효 (전공자들이 보는 책, 한자 글자에 대한 주석이 달림)

『맹자집주』 성백효 (전공자들이 보는 책, 한자 글자에 대한 주석이 달림)
『맹자』 박경환 (교양서로 많이 읽힘, 주석이 별로 없음)
『맹자』 김학주 (이것도 유명! 김학주 센세는 대체적으로 유명!)

『순자』 김학주 (비전공자도 읽기 괜찮은 글)

『대학, 중용』 김미영 (공,맹과 마찬가지로 홍익출판사의 출판, 무난함)
『대학 중용 강설』 이기동 (성대출신 유학전공 교수님, 강설이라서 이해안가는 부분 설명있음)
『근사록집해1~3 』 성백효 (이건 전공자들을 위한 책)

『전습록 1,2』 한정길, 정인재 (이것도 전공자를 위한 책)
『전습록』 김학주 (이건 널럴하게 보기 수월)

『도덕경』 오강남 (말해 뭐하나 제일 유명한 번역가)
『노자 도덕경과 왕필의 주』 홍익출판사 (중국 천재 왕필이 주석단 책)

『장자』 안동림 (전공자 사이에서 제일 핫함)
『장자』 현암사 (이것도 유명함)

『성학십도』 이광호
『역주와 해설 성학십도』 고려대 민족문화연구원 (전공자들이 보기 좋은 책 주석, 원문 다양)

『격몽요결』 김학주

『주역 강설』 이기동 (주역 쉽게 풀이한 책)

#18카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:05

      ,べ(       /
      |  ヾ、 /   \
    . /ヽ    \                             ′
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    ~^^`>.__\ . . :∧                      Y〈   {
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    .   \ /⌒こ>、_丿   リxイ     ̄ /^;⌒\ /⌒ヽ  /_;_;_;レ′
       /. : // 个 、 ;/ 丿   __'/;_;_;ヽ_У;_;_;_;_;{_/ ヾ}
..   _ /   /     厶  ,イ⌒ヽ._/     人:_斗ハ     l|
    \     /,;;⌒\   /;_;_;ヽノ l : . ノハ{| 刈、 /T7ヽ! i:     l|
...    }  ,</_;_;_;_;_;ヽ/: :: リ. .. .}ヽ(:/  レ'  } /xfテ斥冫|    .:リ
     ヽ/       /|: :: :: : . .. .l|そ笊で~`'  l/  じソ {:l.| . . .: /
             /~⌒ .| : :: .: : : . ll. 込じン        川ノ . .:/
        イ       | : :. .. : . . l|            `  .イ.:|: . ,イ   __
  .     /( }     .| :. .   .  l| .、     っ  .イ : 八(. .|  ,イ 州|
  .   {  \      | .   : : : ll   > .   _ ィ´. .l:| ./ :   :| / |{ 州|
      {′   ヽ.    i : : : . . . .:ll/) ヽj: : . . }  リ/ /  : ′ || 州|
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 【종교】
『예수와 기독교의 기원』 제임스 던
『동방정교회의 역사와 신학』 디모데 웨어
『만들어진 예수』 크레이그 에반스
『이스라엘의 종교』 리차드 S 히스
『비잔틴 제국의 신앙』 메리 커닝엄
『도킨스의 신』 알리스터 맥그레스
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 【인문학】
『서가에 꽂힌 책』 헨리 페트로스키
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 【인문학/문학】
『노인과 바다』
『카라마조프의 형제들』
『파우스트』
『레 미제라블』
『두 도시 이야기』
『돈 키호테』
『장미의 이름』
『검의 대가』
『쾌걸 조로』
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 【예술】
『연극 즐거운 역사』 Jim Patterson, Tim Donahue
『서양 연극사 이야기』 밀리 S. 베린저
『연극의 역사』 오스카 G 브로켓, 프랭클린 J 힐디
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 【수학】
『수학사상사』 모리즈 클라인저
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 【자연과학】
『코스모스』 칼 세이건
『엘리건트 유니버스』 브라이언 그린
『한 권으로 읽는 의학 콘서트』 이문필, 강선주 외
『그림으로 보는 시간의 역사』 스티븐 호킹

#19카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:32

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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 【카리스마】
안착

#20Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:32


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

안착입니다.

#21원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 17:33
안착. 그리고 필연적이지 않은 것을 어째서 필연이라 정의해야 하나요?
#22카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:33

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 이번 서고 목록은 저기 업데이트 한 것을 기반으로 어느 정도 정리

#23이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 17:33
점착
#24Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:34


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

죄송해요 말실수였어요.

#25카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:34

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이 말하고 떠올랐는데 슬슬 축록중원 표지를 바꿔야겠군요.

내일.....이나 이번 주중에 만들 것 같습니다.

초왕이 바뀌지 않아서 다행이야!

#26Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:34


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

저도 써놓고 '어라' 했습니다(웃음)

새벽 텐션에 휘갈기다보니

#27원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 17:35
>>25 감사합니다. 그리고 다행이군요.

>>26 새벽 텐션이면 어쩔 수 없네요(웃음)
#28이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 17:35
그렇게 사슴이 좀 더 통통해지게 되는데.
#29카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:36

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 제가 앞 어장에 적은 것도 새벽 텐션 탓이 큰 걸지도요

아니면 지금 집안 사정 때문에 생긴 스트레스를 어장에 풀어 버리는 못된 짓을

제가 하고 있는 상황이거나요.

#30카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:36

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
지금 개인 사정이 썩 좋지 않아요.

모스크바로 진군하는 나폴레옹 휘하 병사가 된 기분입니다.

#31Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:37


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

근데 '꼬박꼬박 누적된 변화' 가 저는 그렇게 운명론 적인지는 모르겠습니다.

유럽 역사도 어어어 하는 사이에 틀어져서 지금과는 또 다른 꼴이 나버릴 지도 모르니까.

#32원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 17:38
>>28 그리고 더욱 더 살을 찌워 먹으려다가 사슴을 스틸당하고 마는데...

>>29 본인 어장의 주인은 본인. 이거 의미중복이 몇 번이나 된 걸까요(웃음)
#33카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:38

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
말하고나니 말이지만 중국의 분열.......적어도 중원 개념이 상대적으로 좁은 범위가

되었을 가능성은 뭐 없지는 않겠네요.

축록중원에서는 반대로 꽤 넓어지게 될 것 같지만.

#34이름 없음(5252889E+5)2018-11-17 (토) 17:38
인류의 역사가 100M 달리기도 아니고 '우리는 왜 이렇게 뒤쳐졌나' 할 필요는 없겠죠. 현 시대의 승자가 서구권이라고 해서 100년 200년 500년 뒤에도 쭉 승자라는 법칙은 없듯이 1위는 언젠가 내려가게 되어 있고, 전혀 생각하지도 못했던 국가가 1위로 올라갈 수도 있겠죠.
#35원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 17:39
>>31 운명론적 역사관은 종교적 역사관이 아니려나요(웃음)

역사학의 일은 결과에서 그 요인을 추론하는 거지 요인의 후보들을 보고 결과를 예측하는 게 아니거든요.

그게 길이 정해진 것도 아니고.
#36Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:40


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꼬리에 꼬리를 물고 라는 말이 괜히 있는 말이 아니니까요.

지금의 유럽이 꼬리가 꼬리를 물어가면서 발생한 일이라지만 어느 순간의 변화로

그게 또 꼬리에 꼬리를 물어버리면서 변화할지도 모르는 영역이고.

#37카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:40

            _ -=ニニニニニ=- _
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       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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 【카리스마】
중원이 통일되도 장강 이북에 제한되고 초가 오히려 분리된 입장에 놓인다던지

아예 진이 아니라 제가 통일을 이루고 진의 경우는 중원에서 천천히 분리된다전지.

#38카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:41

            _ -=ニニニニニ=- _
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        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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 【카리스마】
비교적 유명한 남북조의 대립 장기화로 인한 강남북 분리도 꽤 유명한 IF같지만...........

#39Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:42


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이제와서 이야기하건데 아까의 이야기. 전형적인 '흑조 이론' 아닌가 하고 비판할 수 있을지도 모르겠군요.

근본적으로 역사학이 흑조를 발견한다음에 그 이유를 탐구하는 일이기는 합니다마는.

#40이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 17:42
흉노가 중원이 된다던지
#41원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 17:42
>>33 예맥 동화가 완료되면 동북삼성지역 중 이성이 고대 중원의 개념에 편입된다는 끔찍한 결과가(착란)

솔직히 그쯤 되면 동아시아에서 사람 사는 데는 대충 다 중원이라고 할 수도 있을 거 같지만(웃음)
#42이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 17:43
>>41 사할린과 일본이 남아있습니다!
#43카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:43

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 【카리스마】
역사학이 미래 예측을 배제하는 만큼 본질적으로는 흑조 이론에 더 가깝기는 하죠.

#44원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 17:44
>>37 제가 통일을 하면 중원은 더 확장될 수도 있습니다. 아니 진짜로(웃음)

>>38 남북문화는 사실상 분리될 수밖에 없는 거긴 한데,,,,
#45원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 17:45
>>42 거기 사람이 아니라 왜구(!)하고 아이누(!)들만 사는 곳이잖아요(쓰레기)
#46Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:45


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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
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뭐 지금 와서 하나하나 살펴보면 '유럽이 승리해야할 이유'는 차고 넘치고 '그 변화'

또한 꾸준히 누적되었다는게 눈에 보입니다만.

뭐 저번 말씀에서 말했듯이 '이기기로 되어있는 전쟁'이 세상에 어디 있겠습니까.

#47이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 17:45
진이 집어삼켰기에 통일이지 그 전엔 정복이죠?
#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:47

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 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
좀 처음으로 돌아가면 결국 유럽의 성공이 상당히 우연적 가능성이 작용했다는 것과

원래 가지고 있거나 이후 획득한 여러 요소들이 기반이 되었다, 정도는 기본 틀이기는 한데

이제 여기서 뭐가 더 비중이 큰가? 같은 경우까지 가면 좀 위험하죠.

모든 요소는 독립적이면서 동시에 상호작용하는 것인지라.

동시에 이 요소들이 '결과'를 내기위해서만 존재하는 것은 더더욱 아니고요.

#49원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 17:48
정복전쟁은 결과적으로 통일전쟁이 되었다-라고 하겠군요. 솔직히 혜문왕 후기부터 진나라 전쟁의 궁극적 목적은 통일이라는 것을 유추할 수는 있지만.
#50이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 17:48
항우가 제시한 진 통일 전으로 복구하기가 의외로 정상적인 그 당시 사고였으려나요?
#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:49

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
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           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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 【카리스마】
어쨌건 종교개혁을 한 루터는 이후 베스트팔렌 체제가 세워지고 혁명이 일어나

귀족계급이 무너지고, 청교도적 교리가 산업발전에 큰 영향을 끼치는 그런 결과를

살았던 것은 결코 아니기 때문에.

#52Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:50


                       _, . -‐……‐- .,
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수많은 설계를 했고 한니발이 승리할 이유가 분명한 칸나이도 '이기기로 예정된 전쟁'이

아니었으니.

유럽의 승리가 그 차고 넘치는 이유와 그 오랜 축적으로 이루어졌다고 '불가분'으로 여기는건 어렵다...라고 생각해야한다 생각합니다.

심지어 그 축적이 '우리는 근대 사회를 목표로 한다!'는 미명하에 벌어진 것도 아닌 만큼 더더욱.

#53원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 17:51
>>50 정상이라고는 말 못해도 있어도 이상하지 않은 사고방식이라고는 말할 수 있겠군요. 역이기도 비슷한 견해를 가지고 있었고.
#54카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:51

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 【카리스마】
그러고보니 말하다가 좀 정리된건데 앞의 어장에서 제가 한 말에서 매우 중요한

위험을 망각했었군요.

서양의 19세기 급격한 성장의 계기가 된 여러 요소들은 '결과적으로' 거기 도움이

되었다고 분석할 수 있어도, 하나하나는 절대 '그 결과를 내기 위해서' 존재하는

사건과 인물이 아니라는 점이요.

#55Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:52


                       _, . -‐……‐- .,
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낸 결과를 따져봐서 '아 이상하지 않은 일이야'라고 생각할 만한게 세상에 어디있나요.

뭐 그럼에도 아니 오히려 '그렇기에' 초기에 말씀하신 비판론은 유효하겠군요.

'역사적 우월성을 논하는 것은 굉장히 조심스러워야 한다'라는 거요.

#56카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:53

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 【카리스마】
예를 들어 루이 14세의 귀족 약화 사업과 부르주아지 등용은 이후 프랑스 혁명에

큰 영향을 줬지만 설마 루이 14세가 자기 후손이 목이 잘리기를 위해서 그런 정책을

펼친 것은 아니겠죠.

차라리 반대로 이런 정책이 후손들에게 도움이 되기를 바랬을테고, 당대부터 꽤

오랜기간 그 목적에 가깝게 작용했을 것이고요.

#57원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 17:53
하지만 항우는 사고방식과 별개로 실행을 너무 덜떨어지게 해서 문제. 본거지가 팽성이면서 임치와 성양이 본거지인 제나라를 적으로 돌리는 패기란 참...
#58Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:55


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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

그리고 여담인데 '칠면조의 비유'는 굉장히 재미있다고 생각합니다.

#59카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:55

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 뭔가 좀 잡히는 기분이기는 한데................3시가 되가고 카페인이 빠지니

영 생각이 잘 정리되지 않는군요.

#60Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:56


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

칠면조가 한 마리 있다. 주인이 매일 먹이를 가져다준다. 먹이를 줄 때마다 '친구'인 인간이라는 종이 순전히 '나를 위해서'
먹이를 가져다주는 것이 삶의 보편적 규칙이라는 칠면조의 믿음은 확고해진다.
그런데 추수감사절을 앞둔 어느 수요일 오후, 예기치 않은 일이 칠면조에게 닥친다. 칠면조는 믿음의 수정을 강요받는다.
칠면조는 어제까지의 사건들에서 내일 있을 사건을 알아낼 수 있는가? 아마도 상당히 많은 것들을 알아낼 수 있을 테지만,
아무튼 그것은 칠면조 자신이 알고 있다고 생각하는 것보다는 적다. 그리고 이 '적은' 것이 모든 것을 바꿔놓는다.

#61카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:56

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
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           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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 【카리스마】
러셀의 칠면조요?

#62카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:57

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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 【카리스마】
역시........역사학이 몇몇 사회과학과는 달리 보편적인 법칙을 찾아내는 것에

반대하는 이유기도 하죠.

#63Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 17:57


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
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            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
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          /   /^)  /  { {   )イ/           {
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

칠면조는 지금까지 매번 가져다 주는 인간을 보면서 '아 저녀석들이

매일 여기에 먹이를 가져다 준다는 것을 알았습니다. 그리고 이를 통해 꾸준히 먹이를

공급받아 자신의 생존을 보장받을 수 있다고 생각하겠지요.

...정녕 그렇습니까?

#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:57

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
저 '적은' 것을 '많은' 사례와 함께 연구하는 것이 역사니까요...............(조금 피곤)

#65카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 17:59

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
갑자기 사라질 수도 있어요...........(졸음이 닥치는 중)

#66원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 18:00
아하하하. 보편 법칙을 지향하진 않지만 개개인은 모두 자기가 옳다고 생각하죠.
#67Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 18:00


                       _, . -‐……‐- .,
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

뭐 사설이 기네요...

어쨌건 저는 '유럽이 승리할 수많은 이유' 그리고 '그 수많은 이유의 대체의 어려움'

에는 충분희 동의합니다만 그것의 '불가분성'에는 동의하지 않는다는거죠....

물론 여기있는 모두가 그렇게 생각하시겠지만 저는 '절대 그것이 필연은 아니다'라는 논제에

더 무게를 두어야 할 이유가 있다고 생각합니다. 결국 역사학은 흑조를 보는 것이기에.

#68Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 18:01


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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물론 그 '흑조를 보는 것'이 아무 의미없는 일이냐면 단연코 부정해야 겠습니다만.

애초의 그것이 목적인 학문 아닙니까. 경제학이랑 다르게요(농담)

#69Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 18:02


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뭐 이렇게 말하고 나니 '역사는 우리 앞길의 거울'이라는 명제에 조금의 회의감이 드는군요.(쓴웃음)

#70카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 18:02

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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 【카리스마】
모바일 전환

#71원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 18:02
역사를 연구하는 이유는 역사가 좋아서(쓴웃음)
#72카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 18:03

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
사실 여기서는 반대 의견을 모두 하이드할 수 있는 제가 제일 옳습니다.(폭언)

#73Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 18:04


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
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           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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          /   /^)  /  { {   )イ/           {
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

그런 논리면 독재자는 항상 옳습니다 카리스마.

...어 맞네요? 하긴 권력을 잡고 있는 한 독재자가 항상 옳지요.

#74원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 18:04
>>72 횡포다! 압제자다! 타카오의 가슴에는 뽕이 들었다!(착란)
#75Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 18:04


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

그리고 항상 느끼는 점이지만.

좋은 반론, 혹은 좋은 변론은 항상 시간이 지나야 떠오르는건가봐요.

#76이름 없음(5252889E+5)2018-11-17 (토) 18:05
그럼에도 불구하고 역사는 현재를 경계하는 중요한 지침 역할을 수행하죠. 매파 쪽에서는 뮌헨의 배신을 논거로 써먹는 것이나, 비둘기파 쪽에서는 세계 1차대전의 확전 과정을 논거로 써먹는 것을 보더라도 말이죠. 만약 역사라는 게 존재하면 '현재 우리는 어떤 길로 가야 하는가'에 대한 아무런 지침 없이 중요한 결정을 내려야 하죠.
#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 18:05

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
18금 Aa를 보면 뽕이 아닙니다(별 쓸데 없는 말)

#78Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 18:06


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

과연 그렇군요.

뭐 우리는 결국 귀납법의 유용함을 인정해야 하는 존재니 그것은 또 어쩔 수 없을까요.

#79카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 18:06

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
>>76다만 그쪽은 역사학을 자료로 쓰는 사회과학의 일이라는 점도

역사학쪽에서 명심해야겠죠.

#80원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 18:08
>>75 리갈 하이(웃음)

>>76 사실 회고적인 성격은 딱히 동아시아에서만 두드러지는 특성은 아니죠.

>>77 그거 에리스 성화처럼 상상으로 메꿔넣은겁니다(아무말)
#81카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 18:08

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
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 【카리스마】
이점은 참 미묘. 남들은 역사를 전부 수단으로 쓰지만 역사학만은 역사가 수단이 아니라 목적.

#82이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 18:08
사료 분석 자체는 언어영역, 유적과 유물 연대측정은 과탐(아무말)
#83Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 18:10


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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이런 의미에서 귀납은 참 애증의 존재입니다(쓴웃음)

#84이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 18:12
연역법을 깨려면 논리에 사용된 과정을 깨야 하지만 귀납법은 반례 하나면 폭발.
#85원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 18:14
요전에 말한 적이 있는 거 같지만, 고대사학자와 고고학자들은 생각보다 좋은 사이인 경우가 적어요.
#86이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 18:15
한 쪽은 인디아나 존스에게서 자료를 얻고, 다른 쪽은 인디아나 존스의 경쟁상대군요.(아무말)
#87이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 18:17
도굴꾼 대표 인디아나 존스 교수(...)
#88원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 18:18
코끼리를 직접 보지 못하고 남에게서 생김새를 전해 듣기만 하는 사람과 코끼리를 직접 볼 수는 있은데 발가락 하나나 꼬리 하나의 단위만 볼 수 있는 사람의 차이.
#89이름 없음(5252889E+5)2018-11-17 (토) 18:19
귀납적 방법을 아예 배제해 버린 포퍼 같은 사례도 있긴 하지만, 칼 포퍼의 방법만으로는 기존의 '가설'에 대한 검증은 가능해도 새로운 '가설'은 만들어지질 않는다는 문제점이 존재합니다. 아무도 새로운 사실을 발견할 생각은 안 하고(귀납법 배제) 기존의 가설만 열심히 검증하면 과학적 오류는 극단적으로 적어지겠지만 발전 자체가 정체되겠죠.
#90카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-17 (토) 18:22

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           /ニニニニニニニニヽ
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
둘 다 할 수 있다면 좀 편해지렜지만요

#91Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 18:26


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

그런 의미에서 인간은 참 까다로운 존재.

뭔 방법론마다 태클을 겁니까(농담)

#92원아이드잭◆Za2pR918yg(5519579E+5)2018-11-17 (토) 18:29
깜박 잠이 들었군요.

그럼 저는 먼저 점멸하는 빛을 완전히 끄도록 하겠습니다.

모두 좋은 밤이 되시길.
#93이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 18:29
코끼리도 사람도 나타나거나 기록하기 전에 있던 소.

소뼈는 갈아먹고, 코끼리가 어떻게 생겼는지는 너무 당연해서 따로 기록하지 않은 옛 사람.
코끼리에 대한 기록을 보지만 코끼리는 못 보는 사람
코끼리 발만 보는 사람.

코끼리보다 더 전에 있던 소 갈비만 보는 사람.
#94Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-17 (토) 18:31


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

흐음....그럼 저도 이만 물러나도록 하죠.

다들 좋은 밤 되시기를.

#95에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7475765E+6)2018-11-17 (토) 23:04
사실 서구권의 라이징이라는 것도 전 역사로 범위를 넓혀보면 그리 이례적인 것도 아니겠죠. 누군가가 자신들의 삶 내에서 최선의 방법을 찾아내 흥기하고 번영하다 그 최선의 방법 덕에 가라앉는 것. 그저 공교롭게도 서구의 라이징이 등장할 타이밍에 기술적 발달이 범위를 문명권이 아닌 지구권으로 만든 것일 뿐.
이런 순환적 세계관도 그리 좋은 것도 아닙니다만 참치어장의 수구꼴통이란 아이덴티티를 위해서(아무말)
#96에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7475765E+6)2018-11-17 (토) 23:11
예를 들어 고대 내지 중근세에 서구권은 교육은 자격을 갖춘 자의 것이었습니다만 동아시아에서 교육 모든 사람에게 필수적인 삶의 방식이자 의무였지요. 누가 봐도 후자가 진보적입니다. 허나 전자가 오히려 도구교육, 그리고 특화교육, 나아가서 과학적 방법론에까지 닿았지만 후자는 이르디 이른 교육의 국가화로 인해 경직성을 낳았지요. 그리고 또 지금 와서는 전자가 비교육인구를 나날이 증가시켜 반이성주의의 시대를 만들고 후자가 강한 교육열을 통한 talented들을 낳고 있고요.
허나 그렇다고 고대의 동아시아 사람들에게 신성 브리타니아 황제같은 목소리로 교육의 불평등을 이야기한다? 그거 완전 손 오브 멍멍이겠죠.
#97에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7475765E+6)2018-11-17 (토) 23:15
그리고 하나 더. 우열성패를 이야기하는 건 현대 역사학적으로 확연하
#98에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7475765E+6)2018-11-17 (토) 23:19
한 금기입니다만 저희는 역사를 봅니다만 역사를 하는 것은 아니고, 그렇기에 조금은 즐겨볼 수 있겠지요.
그런 견지에서 혹시나 우연의 산물이나 럭키네이션... 이라는 이야기를 하기엔 서구가 주요 문명에서, 정말 도리에 맞지 않는 표현을 하자면 메달권에서 벗어난 기간은 이집트의 시대 이후로 거의 없었다고.
#99에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-17 (토) 23:25
사실 정말로 냉정히 말하자면 총균쇠적 결정론도, 사회진화론도, 우연에 떠넘기고 자위하는 것도 다 현대 역사학적으로 글러먹은 것들이지만 그럼에도 저것들 중 얼마얼마를 쓸 수밖에 없는 건 결국 역사가 우리의 것이기 때문이겠지요...(좋은 말로 마무리짓기)
#100에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-17 (토) 23:27
그리고 개인사적 어려움은 부디 잘 해결되길 바랍니다. 아니, 될 겁니다. 흐린 날이 있으면, 아니 있으니 맑은 날도 오는 것이겠지요
#101이름 없음(150957E+66)2018-11-17 (토) 23:34
지금까지 판도프리큐어 어장주 에이레네님의 말씀이었습니다.(아무말)
#102카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 01:30

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하암(피곤)

#103에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 01:38
뀨규
#104카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 01:42

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
하로하로

#105에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 01:44
반가움!
#106이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 01:46
전사집단과 군부대의 차이는 레콘떼와 레콘부대의 차이를 보면
알수 있습니다. (인사)
#107카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 01:50

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
오늘은 좀 진정된 기분

#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 01:53

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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 【카리스마】
1차나 2차 대전 얘기나 할까....싶지만 바로 떠오르지 않는군요

#109카리스마◆B7W5TnZ3wk(1197266E+6)2018-11-18 (일) 01:54

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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 【카리스마】
전자책은 주석 찾기가 편하다는 장점이 있군요

#110이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 01:54
1차대전과 카리스마님이 특색 살리고 싶은 분야와 연관되는 스팸이라거나요.
#111카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 01:54

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
전자책은 주석 찾기가 편하다는 장점이 있군요

#112이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 01:56
하이퍼링크의 장점
#113에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 01:57
전자책이 편하긴 편한데 언제 어떻게 될지가 불안한 것, 그리고 "분위기가 안 나와"라는 게 참.
#114이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 01:58
전자책&백과사전 등 연계할 때의 장점과 단점은 나무위키(아무말)
#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 01:59

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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 【카리스마】
독일 역사상 가장 완벽한 승리가 보불전쟁이라면 일본 역사에서 거기 속하는 건

청일전쟁 아닐까요. 독일만큼 깔끔히 먹을만큼 먹고 나오지는 못했지만

#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 02:00

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
사실 전쟁 자체로만 치면 1차대전 때 칭다오 공격이 가장 깔끔한 승리지만

이후가 너무 지리멸렬해서.......

#117이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 02:03
결과적으로 조선을 삼킨 러일전쟁이라거나요.
아 승리과정이 좀 그렇던가
#118에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 02:04
저는 비교대상으로선 오히려 러일전쟁이 아닌가 생각하네요. 이후의 구렁텅이의 서막이 된다는 점까지 포함해서.
#119카리스마◆B7W5TnZ3wk(9701354E+6)2018-11-18 (일) 02:04

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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 【카리스마】
사실 203고지 같은 제한적 사건이 있기는 해도 러일전쟁이 보불전쟁과 많이 닮았죠

#120이름 없음(9740475E+5)2018-11-18 (일) 02:05
완벽, 이라기엔 국력 부족때문에 한계가 보이긴 했지만 가장 제대로 진행된 건 러일전쟁이 아닐까 싶지만요.
#121카리스마◆B7W5TnZ3wk(9701354E+6)2018-11-18 (일) 02:05

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           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
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 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
기존의 강대국을 상대로 신흥 국가가 도전장을 내밀고 예상을 깨고 상당한 우세를 점하며 승리.

이후 대승을 바탕으로 지역 패권국의 위치를 다졌지만 두고두고 후환이 될 외교 관계를 남겼다.

#122에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 02:06
바다와 육지라는 차이도 있지만 전사에 남을법한 승전도 뚜렷이 존재하고 말이죠.
#123이름 없음(9740475E+5)2018-11-18 (일) 02:07
분명 보불전쟁과 비교하면 자력으로 판짜기 자체를 유지하는건 국력한계로 문제가 있었고 세부적으로는 삽질이 있었지만 전쟁 전체로 놓고 보면 꽤 매끄러웠거든요.
#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(9701354E+6)2018-11-18 (일) 02:09

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 【카리스마】
전에도 말했지만 쓰시마 해전은 우리에게 고통스러운 결과로 돌아온 것과 별개로

군사적으로는 정말 높이 평가할 수밖에 없는 대승.

역사적으로도 굉장히 중요한 지점이고요.

#125이름 없음(9740475E+5)2018-11-18 (일) 02:11
전훈분석이 꽤 열심히 됐죠. 지상전도 해전도.

다만 그 결과 보병사단의 돌파력을 너무 신뢰한 건 문제였지만...
#126카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 02:11

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 【카리스마】
그러고보면 보불전쟁도 당연한 전력차 때문에 해전은 독일에게 지지부진하게 돌아갔는데

러일전쟁에서 일본은 보불전쟁의 독일과 육해군이 바뀐 느낌.

#127에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 02:13
그와 별개로 일본 국민 피해자 내지 희생자론에 갸우뚱하게 되는 스타팅도 튀어나왔고.... 여러모로 누구 말마따나 폭주의 서막이란 느낌
#128카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 02:15

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 【카리스마】
사실 칭다오 포위전에서도 이후 중일전쟁 초기에도 화력 위주의 공세를 퍼부었만

생산력이 순식간에 비명을 지르면서 전쟁 중후반기에 방향을 반강제로 바꾸는 걸 보면

그냥 열심히 공장이나 만들지.....하는 생각이 안 들수가 없군요

#129에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 02:17
당시 일본국민들의 상황 내지 생각을 고려하면 당연하다면 당연한 반응이지만 우리들의 눈엔 X랄한다, 로 보일 수밖에 없는 사건의 대표주자, 히비야.
#130카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 02:17

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 【카리스마】
러일전쟁쯤부터 국민적으로 전쟁에 대한 인식이 지나치게 호전적이 된 것이

여러 사례에서 감지되죠

#131카리스마◆B7W5TnZ3wk(0313629E+6)2018-11-18 (일) 02:19

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 【카리스마】
그 전 청일전쟁 때부터 이겨놓고는 이홍장이 협상하러 오자 갑자기 총을 쏘는 등

뭔가 괴상하게 돌아간다는 징조는 있었지만요

#132이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 02:20
협상하러 오는데 왜 총을 쏘죠?
#133에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 02:24
기실 근대화라는 목표에 모든 걸 다 털어넣고도 본인들의 생활과 권리에 바뀌는 게 없는 점, 이 어떤 의미에선 호전성으로 전환되었다 보는 게 맞겠지요. 에휴.
#134에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 02:27
어떤 면에선 프로파간다에 중독된 결과물이기도 하겠고 말이죠.
#135이름 없음(1090415E+6)2018-11-18 (일) 02:28
문득 든 대체역사 시나리오: 통일 로마(투르크 계가 황위 탈취)가 1800년대까지 계속되다 바다로는 영길리화 한 일본의 침략을 받고 육상으로는 프랑스와 러시아가 합쳐진 만반도 세력에게 침략당하는 동서역전세계

영국은 일본처럼 탈구입아해서 식민열강이 되고 덴마크와 스칸디나비아 반도는 한반도처럼 대륙세력과 열강들이 각축장이 되는 시나리오
#136이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 02:29
그러면 그 세계 중국은 어떤 상태인가요?
#137이름 없음(1090415E+6)2018-11-18 (일) 02:29
그리고 중국은 지금과 같은 하나의 중국이 아닌 여러 개로 쪼개지고 구주 천하관도 사라진 동네

화북은 폴란드랑 프로이센이 합쳐진 듯한 동네고 강남은 신성로마제국스럽게 놀다 슬슬 하나로 합치기 위해 개혁 중이라는 설정
#138이름 없음(1090415E+6)2018-11-18 (일) 02:30
그리고 파촉 지방은 상황에 따라서 폴/란드 당할수도 있다는 그런 설정(아무말)
#139카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 02:32

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 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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 【카리스마】
사실 전쟁에서 이기고 협상에서 판을 꼬아버리는 안좋은 전통의 시작이 청일전쟁이기는 합니다

#140이름 없음(1090415E+6)2018-11-18 (일) 02:34
사실 동서 밸런스가 저렇게 바뀌면 식민지 패권전쟁도 우리가 아는 것과 많이 달라질 거 같지만 그건 다음의 내가 알아서 하겠지 뭐(무책임)
#141이름 없음(2705278E+6)2018-11-18 (일) 02:36
중국이 쪼개지면 유목민족들중 위대한 칸이 나오면 문제가 생기겠지만 어떻게든 되겠지..
#142카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 02:36

            _ -=ニニニニニ=- _
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       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
러일 전쟁 후 비스마르크를 본따서 식민지 놀이는 적당히 하고 내부 안정과

사회 불만 해소에 집중했다면 좀 나은 결과가 나왔을지도 모르지만요

#143이름 없음(1090415E+6)2018-11-18 (일) 02:44
>>141 그 위대한 칸은 위에서 설명했듯 만반도가 러시아 역할을 차지해버림

저 설정대로면 지금 만반도계가 시베리아 뚫고 로마제국에게 중앙아시아와 동프로이센 이동의 땅을 할양하라고 압박 중이라는 설정(...)
#144이름 없음(7780663E+5)2018-11-18 (일) 02:45
대체 일본이 중국을 이기고 한참 유리한 상황에서 협상하려는데 그걸 또 저격한 이홍장은 무슨 생각이었을까......
그리고 이 양반은 일본이 원폭맞는 것까지 지켜봤다던데
#145이름 없음(7780663E+5)2018-11-18 (일) 02:46
이홍장이란다 고야마씨.
#146카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 02:48

            _ -=ニニニニニ=- _
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
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 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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 【카리스마】
협상이 불만이었다는데 대체 얼마나 처절한 결과를 원했기에 총격까지 했는지

실로 미스터리

#147카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 02:48

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
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          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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 【카리스마】
시모노세키 조약이 너무 심해서 삼국간섭까지 당할 정도였는데

#148이름 없음(2705278E+6)2018-11-18 (일) 02:49
>>143 만반도라고 하더라도 유목민세력이 클수밖에 없는데다가 소빙하기 오면 쌀의 북방 한계선 남하에 유교가 없다면...
#149키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 02:50

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
        :/      |    |  \   V/[_ \
    /¨]ア|   .    ||    |       ∨∧
    ,' ^l//|  i i /| \  _L |-  |   ヤ  i  |
    |  i.⌒|  |  _i '|⌒    八 \\i|   |:. .|  |
    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
설마 만주클레임이라도 딸려했던것 아닐까요?

안녕하세요 카리스마님 에이레네님

#150카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 02:51

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
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                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
하로

#151키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 02:51

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
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    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
아니 클레임이 아니라 만주 전체를 원했다는것으로

#152카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 02:55

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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 【카리스마】
그런데 그 시점에서 만주를 노린다는 건 대놓고 러시아와 싸우자! 하는 것이므로

아무리 당시 일본 정부가 폭주했어도 고야마가 원하는 수준이 협상되었을리는 없을 듯요

#153이름 없음(7780663E+5)2018-11-18 (일) 02:55
아님 이홍장 죽이고 전쟁을 다시 일으키려고 했거나
만약 그랬으면 참 일본 극우다운 생각...
#154카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 02:55

            _ -=ニニニニニ=- _
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
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 【카리스마】
청일-러일까지의 일본 정부는 좀 문제가 많아도 아직 현실감각이 남아있던 시기기도 하고요

#155이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 02:58
청일전쟁도 러일전쟁도 군부쪽에선 만주를 바랬던 게 꽤 티가 나서...
#156카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 02:58

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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
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 【카리스마】
사실 일본도 그 시점 국력이 한계가 뚜렸했기에 이 이상 전쟁은 슬슬 부담이 갈

시기였지만 일본 민간인들이 그런 걸 알리는 없으니.....

#157키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 02:58

             ,. -- '"~⌒"'丶、
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    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
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   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
진짜로 이토가 리미트였던것(아무말)

#158키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 03:00

             ,. -- '"~⌒"'丶、
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    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
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     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
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그 총격을 한 사람도 만주를 원했을테지만

일본정부는 생각보다 제정신.

#159이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 03:00
만주 몽골이 일본의 미래이니 이걸 탈취해야 한다, 즉 만몽문제는 이시기 일본의 오랜 화제였죠. 군부는 계속 만몽획득을 외치고 특히 외교쪽 라인이 여기에 반대하고.
#160카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:01

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 【카리스마】
문제는 현실감각은 있지만 대중과 지나치게 괴리된 엘리트들주의자들이었던 점.

자신들이 옳은 선택을 해도 그게 옳다고 대중들을 설득하는 능력이 너무 떨어졌죠

#161키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 03:01

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     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
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구리고 군부와 정부(내각)간의 밸런스가 무너지니

바로 만주가.....

#162이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 03:02
사실 만몽에 그렇게 목을 매는 걸 보면 일본도 위치가 섬일 뿐이지 동북아의 대륙국가틱한 성향이 짙다는 생각이 좀 들지만...
#163이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 03:02
러일전쟁도 어떻게 보면 테디가 끝냈는데 태평양 전쟁은 뭘 믿고 일으킨건지 의문.
#164이름 없음(3437476E+5)2018-11-18 (일) 03:03
어떤 의미로 근대 일본 전근대의 야만과 근대의 야만, 그리고
훗날의 광기에 가까운 야만이 공존하다가 러일전쟁을 계기로 크로스 오버했다고 봐야할지도

그와중에 암살 시도를 미연에 방지못한 일본 정부도지만 이건 시대상의 한계도 있을 테고.
#165카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:04

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 【카리스마】
일본의 세계상황에 대한 과장된 이해 문제도 있을지도요.

그들이 제국주의 열강의 힘을 매우 호들갑스럽게 받아들여서 급하게 근대화를

시도할 수 있었지만, 반대로 자신들의 힘을 늘려야만 먹히지 않는다는 강박관념이

매우 강해진 느낌

#166카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:05

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 【카리스마】
사실 일본 열도하고 초기에 얻은 대만 정도만 잘 가꾸어도 충분히 열강에 낄 수 있을텐데

#167이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 03:06
유신 이후 일본의 엘리트주의적 성향은 중시되지만 이게 또 다이쇼 시대엔 대중의 여론이 꽤 크게 이 세력밸런스에 영향을 주기도 해서.

정부가 군부를 잘 제어하던 시기엔 대중이 정부를 지지했고 군부가 날뛰던 시기엔 대중이 군부를 지지했고... 왜 그렇게 지지하는 방향이 바뀐건가 하는건 대공황 등등의 요인이 있지만요. 일본 군부의 폭주에 기존 파벌이나 엘리트 고위장교진이 아닌 청년 신진장교층, 부사관층이 중요하게 여겨지는 이유...
#168카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:07

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 【카리스마】
대중 여론이 영향을 끼치기 시작한게 저 히비야 사건이 큰 기점이었죠

#169이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 03:08
군부가 폭주하고 대중이 지지한게 아니라 대중이 힘을 줘서 군부가 폭주할수 있었던거려나요?
#170이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 03:09
덤으로 일본이 무사정권이었기에 문무분리가 굉장히 어색했다는 역사적 경향성도 있지요. '일단 따라하다 보니 문무분리를 했지만 이게 왜 해야하는지 이해하지 못함'이 있어요. 왜냐면 지금까지 막부 정권 자체가 무사정권, 문무가 같은 것이었으므로.

그러니 군대가 정치에 참여하는 거에 별로 거부감이 없었다고도 하고.
#171카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:09

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 【카리스마】
군부의 폭주와 대중의 열망은 병아리와 달걀 같죠.

무언가가 절대적인 시작이라기보다는 서로가 서로에게서 상호작용하던 문제

#172키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 03:09

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
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    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
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   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
군부는 여론을 선동해서 정부를 압박했지않았나요

#173키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 03:10

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
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    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
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     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
선동보다는 당근을 보여준건가.

그 당시의 경제난을 이겨나갈수 있다는 환상

#174이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 03:11
최초의 닭은 달걀이 아닌 알에서 태어났으니 어느 쪽이 닭인지 찾아봅시다.(아무말?)
#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:18

            _ -=ニニニニニ=- _
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 【카리스마】
가끔 제국주의를 피상적으로 '식민지를 약탈해서 본국이 배를 불리는' 정도로

단순하게 이해해서는 안된다고 하는데, 바로 일본 대중들이 제국주의에 대한

이해도가 딱 그정도였던 것도 있죠.

그러다보니 전쟁을 통해 흔히 말하는 따갚되로 내부 문제가 해결된다는

인식이 너무 강했던 것.

#176이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 03:18
애초에 '폭주하는 군부'가 왜 나타났느냐부터가 생각해 봐야죠. 30년대 일본 군부의 특징은 젊을수록 과격하고 극단적이라는 겁니다. 이시와라 간지만 해도 젊은 시절엔 만주사변을 터뜨려대던 양반이 나이를 먹고 고위직으로 가니까 중일전쟁 반대로 야유도 받았죠?
#177카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:20

            _ -=ニニニニニ=- _
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 【카리스마】
이건 다른 제국주의 국가들도 어느 정도 가지고 있었지만 그런 열망을 대놓고

표현하는 정도를 넘어, 그게 실패했을 때 비정상적인 분노의 표출등은

후일을 생각하면 매우 안좋은 징조들.

#178키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 03:20

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         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
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    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
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    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
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젊을적에 헛물 들이키고 있다가 늙어가며 현실에 부딛치는건가요

#179이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 03:23
고위직,으로 올라갈수록 모험보다는 이미 확보한 걸 지키려는 보수적이고 어떤 의미로는 보신적인 성향이 보인다고 할 수도 있겠군요.

문제는 밑바닥에서 대공황으로 이어지는 경제위기에 제대로 대처하지 못한 데 대한 증오가 끓어오르고 있었다는 것. 파쇼나 나치즘 등이 나오고 공산주의가 흥하는 이유와 꽤 비슷하단 말이죠. 완전히 같은건 당연 아니지만.
#180카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:31

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 【카리스마】
대공황이 파시즘적으로 이어지기는 했지만 독이일은 전부 상황이 조금씩 달랐죠.

일단 독일은 패전국이고 이탈리아와 일보은 '명목상' 승전국이라는 차이도 있고요.

이탈리아는 상당한 희생을 치뤘지만 일본은 실질 피해는 거의 없이 타이틀만 땄다는 차이도

#181이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 03:33
대공황도 각국 개별적으로 보면 별도의 경제적 상황이 나왔기 때문에 비슷한 경향이면서 세부적으론 다르기도 했고...
#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:44

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 【카리스마】
사실 대공황의 쇼크 차제는 몇 년 정도였지만 그 몇 년동안 각국의 정치 지형

상당수가 결정되어버렸죠.

#183카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:48

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 【카리스마】
가장 안 좋았던 건 사실상 쇠퇴해가던 나치당이 급격히 부활한 것.

#184카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:49

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 【카리스마】
이 세상에 어느 정도 우연이 분명 영향을 끼치는 요소가 있는데 히틀러의 초기 성공은

분명 운의 도움이 적지 않았죠.

#185이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 03:54
열강 각국이 블록경제로 진입하면서 식민지의 경제적 중요성이 계속 커지는 거라든가 하는 등 대공황 쇼크 몇년이 50년대까지의 각국 정치판과 세계 판세에 미친 영향은 큽니다. 2차대전을 대공황의 자식이라 친다면 절대적이고, 2차대전을 분리시켜 봐도 4할 정도는 아마...
#186카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 03:57

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 【카리스마】
상대적으로 경제권을 만들만한 식민지가 부족한 프랑스가 급격히 플레이어에서

빠져나가는 영향도 있었죠. 더구나 곧 인민전선과 악시옹 프랑세즈가 함께

등장하며 서로 극한듸 대립이 벌어지는 등.

영국은 인도를 끌어안고 버텼지만 대신 인도의 발언권이 엄청나게 커졌고요

#187이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 03:58
중일전쟁때 각국의 시각을 보니 미국이 '영국의 동남아 식민지와 중국에 대한 경제적 이권이 없다면 독일에 맞서 대서양을 지켜낼 수 없을 것'이라고 판단하면서 일본의 침략에 강경반대의 입장을 취한다거나 영국 자신도 중국의 경제적 중요성 때문에 중국에 반하는 타협을 시도하지 못했다거나 하는 걸 보면 이미 30년대 접어들면 식민지에는 경제적 전략적 중요성이 상당히 많이 부여된 느낌. 분명 1차대전 전까지만 해도 장식용 성격이 짙은 식민지가 많았는데.
#188카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 04:00

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 【카리스마】
다만 식민지 중에서 영국의 인도는 처음부터 장식용이라기에는 너무 가치가 컸고

동남아 식민지는 그 인도를 지키는 방벽으로서 의미가 꽤 있었기에.

#189이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 04:00
수탈, 쥐어짜기라지만 반대로 말해 그렇게 경제적인 보탬이 되면 될수록 발언권도 커지는 것.
#190카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 04:01

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       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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 【카리스마】
프랑스는 인도차이나 유지도 힘들만큼 심한 내상을 입고 사실상 군대 없는 내전에

돌입하면서 동아시아 판도 게임에서 방관자로 변했죠.

#191카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 04:03

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 【카리스마】
쥐어짠다고 해도 무슨 몽골이 약탈하는 시대도 아니고, 수탈을 위해서는 그만큼

많은 공장을 짓고, 노동자를 늘리고, 식민지 출신 군인들을 뽑으면서 식민지에

발언권과 재력, 경험을 갖춘 엘리트층이 늘어나게 되죠.

또한 그런 과정에서 기존 식민지 지배층에게 더 많은 권익을 보장하면서 그쪽의

힘이 커지는 관계도 있고요.

#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 04:06

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 【카리스마】
미국이야 FDR이 등장하며 그야말로 폭풍같은 시기를 보내게 되었죠.

#193이름 없음(3414845E+6)2018-11-18 (일) 04:07
미국은 영국이 힘을 내야 대서양이 지켜지므로 영국의 동남아 동아시아 이권을 지켜줘야 한다는 입장.
영국은 지금의 아슬아슬하게 버티는 상황을 유지하기 위해 과거였으면 거들떠도 안보던 중국을 배려하고 심지어 눈치까지 봐야 했기에 과거의 동맹 일본과 타협하는 선택지를 상실한 채로 강경한 태도. 동시에 인도를 통제하고자 안간힘.
소련은 독, 일의 양면전쟁을 피하고 중국에 친일정권이 성립하는 것을 피하기 위한 국민당 간접지원.
중국이야 더 말할 것 없는 침략당한측이지만 돕겠다는 나라들(미, 영, 소)에 대한 불신의 눈초리.
일본은 중국을 침략하는 동시에 프랑스의 항복 후 독일이 프랑스 동남아 식민지를 접수하면서 동남아에 손을 뻗는 것을 자신의 권리에 대한 침해로 여기고 저지를 위한 외교적 수단 동원.

이미 30년대에 판이 이렇다는 건 참...
#194카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 04:07

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 【카리스마】
소련은 스탈린의 대숙청과 5개년 계획에 따른 극단적 개발 독재, 그리고 고립된

국제관계가 작용해 일단 '겉으로 보기에는' 피해를 적게 입은 편이었고요

#195카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 04:10

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 【카리스마】
프랑스는 인도차이나 유지도 힘들어 방관자가 되어서 그나마 판이 덜 복잡해졌죠.

사실 인도차이나 장악이 좀 힘든 일이라 프랑스는 어느 정도 시간이 지나면서

중국에서 사실상 손을 떼고 방관자에 가까워졌지만요. 굳이 따지면 영국과

보조를 맞추는 정도로

#196카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 04:13

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 【카리스마】
아편 전쟁 때부터 중국의 꾸준히 적이었던 영국이 중국과 보조를 맞추게 되었으니

중영 둘다 기분이 묘했을 듯.

#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 06:26

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
한숨 잤더니 좀 정신이 드네요

#198Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-18 (일) 06:33


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

다행이라고 해드려야 할까요.

모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#199카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 06:34

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 마엘님

#200Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-18 (일) 06:39


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

요즘 심심해서 저번에 말했던 어장 구상을 지속해 보고 있는데.

역시 가장 큰 과제는 트롤링 방지라는 생각이 드네요.

#201카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 06:40

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
대충 보니까 비시 프랑스 시절 2만의 항독 운동가, 2-3만의 인질이 처형당했고

7만 정도의 유대인이 끌려가 학살당했다는군요.

보통 유대인 죽음도 자국 희생자에 포함시키니까 합하면 10만 이상인데

4년 내내 전쟁을 치른 영국이 45만 정도였던걸 생각하면 결코 적지 않죠.

그리고 그결과 노르망디 이후 임시정부가 세워질 때가지 1만여명이 보복으로 즉결 처형

확실히 이 정도면 한국의 해방후 혼란과 비교해도 꿀리지는 않겠네요

#202카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 06:41

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
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          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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 【카리스마】
트롤링...........

#203Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-18 (일) 06:44


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

일단 한 수 한수 고민해야 하는 게임인 만큼....

일단 "토론에서 나오지 않은 의견은 컷트"라는 방안을 생각중이기는 합니다만.

#204Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-18 (일) 06:49


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

그리고 그쪽도 장난 아니었군요... 10만 넘게 입니까.

#205카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 06:51

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 이어지는 베트남 - 알제리......결국 프랑스인들이 드골이 돌아오기를

절규한 것도 다 이유가 있는 법.

지나치게 길고 오래 이어지는 굴욕과 혼돈이었죠.

#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 06:52

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
토론이라......확실히 그건 괜찮을지도요

#207키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 07:04

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
        :/      |    |  \   V/[_ \
    /¨]ア|   .    ||    |       ∨∧
    ,' ^l//|  i i /| \  _L |-  |   ヤ  i  |
    |  i.⌒|  |  _i '|⌒    八 \\i|   |:. .|  |
    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
극도의 혼란 이후 영웅을 바라는건 어디서든 비슷하군요

#208Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-18 (일) 07:05


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

으음....이거 잘 안되는군요.

사진을 보여줄 필요가 있을것 같은데 용량이 발목을 잡네요.

#209카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:06

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
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        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
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          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
음.....사진 문제는 좀 귀찮죠.

#210Ishmael◆VuOxwdhJHw(251201E+61)2018-11-18 (일) 07:10


                       _, . -‐……‐- .,
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           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

아아 테스트 완료.

조금 귀찮은 작업을 해야하지만 올라가기는 하는군요.

#211Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:14


                       _, . -‐……‐- .,
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
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                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

사실 데이터에 치명적인 진행 방식이기는 한데...

황혼의 투쟁이 보드판이 상당히 복잡하다 보니 글이나 aa로 표현이 어렵더군요.

#212에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:18
뀨삐랍빠
#213Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:18


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

....장인이 되어야 하는가...

#214Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:19


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

안녕하십니까 에이레네.

#215에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:20
반가움!
필요한 AA를 내 손으로 만들고싶은 욕망은 있지만 능력이 언제나 없는 거시다
#216Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:22


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

지금 솔직히 데이터 폭탄과 AA제작의 괴로움 사이에서 갈등하는 중입니다.

#217키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 07:25

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
        :/      |    |  \   V/[_ \
    /¨]ア|   .    ||    |       ∨∧
    ,' ^l//|  i i /| \  _L |-  |   ヤ  i  |
    |  i.⌒|  |  _i '|⌒    八 \\i|   |:. .|  |
    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
데이터 폭탄은 않올라가는 경우가 많죠

#218에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:27
그만해 유기! 내 이달 남은 데이터량은 제로야!
#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:27

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로하로 A레네님.

#220Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:27


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

용량 문제는 어느정도 해결했습니다. 1메가 이하로 줄기는 하더군요.

문제는 이 1메가가 매 라운드 올라가야 합니다. 한 턴이 12-14라운드고 총 10턴이니. 140장 가까이 올라가야 하는군요.

물론 더 늘어날 가능성도 충분합니다.

#221카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:27

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
저도 20% 이하네요

#222에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:28
한 번 새로고침하면 제 월 데이터가 근 절반이 날아가는군요
옴마야
#223Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:29


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

즉 제가 구상한 어장은 참치 어장에 데이터 테러를 벌일 것을 전제로 합니다.

물론 토론 시간이 워낙 길 것으로 예상되기에 프론트에까지 영향을 줄 가능성은 제로라고 판단합니다만.

참치분들 위장에 상냥하지는 않군요.

#224Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:31


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

물론 저 데이터가 어장 한번에 몰아가지는 않을겁니다.

"참치분들의 열성적 참여가 보장된다면요"

#225키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 07:31

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
        :/      |    |  \   V/[_ \
    /¨]ア|   .    ||    |       ∨∧
    ,' ^l//|  i i /| \  _L |-  |   ヤ  i  |
    |  i.⌒|  |  _i '|⌒    八 \\i|   |:. .|  |
    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
그 이미지를 직접 올리는것이 아니라

다른 링크에 걸어두는것은?

#226에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:32
가끔씩은 E레네가 되어볼까(아무말)
#227카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:34

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
EI레네

#228Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:35


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

장소가 마땅치 않아서요.

...차라리 토론 한번에 50레스씩 소모하는걸 목표로 잡아볼까요(아무말)

#229에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:37
사실 시작만 좀 신경써서 잡아두면 참치들이 자연발화해서 참치구이가 되는 게 보통.... 인가?

>>227 EI리... 있어!
#230카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:38

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
역사 어장 열어두고 조선이 유교 정책을 유지할 것인가를 투표로 결정하게 하기(폭탄)

#231에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:39
다른데는 몰표로 유교 접고 끝날 것 같은데 참치어장은 의외로 좋은 승부가 가능... 할까나?
#232카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:39

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
그외 몇가지 발화 수단 더 있죠.

현대 배경으로 북진할지 말지 물어보기.

만주-한반도 판도 위해 진공할지 결정하게 하기.

중 따 먹

#233Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:40


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

아니 뭐 머리 굴릴 여지가 없는 어장은 "절대"아니긴 하군요.

사실 룰 설명하는걸로 600레스는 갈아버릴 자신 있고요.

#234카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:40

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
17세기까지라면요?

18세기부터는 유교 유지측이 좀 밀리기 시작할 듯.

#235에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:40
아이에에에?!! 중따먹?! 중따먹 난데?!!!!
#236에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:43
19세기는 토론이 불성립할테니 패스. 그 시점에 팽팽일 가능성은 향교에서 투표를 받아도 불가능할테고.
#237카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:43

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
적당한 시기에 중따먹 할 수 있을 듯한 판도 만들어졌을 때 갈까요 말까요 물으면

꽤나 토론이 활활 타오르지 않을까요.

#238키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 07:43

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
        :/      |    |  \   V/[_ \
    /¨]ア|   .    ||    |       ∨∧
    ,' ^l//|  i i /| \  _L |-  |   ヤ  i  |
    |  i.⌒|  |  _i '|⌒    八 \\i|   |:. .|  |
    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
중따먹은....(흰눈)

방어전으로 군구 병력 죄다 갈아버린거 아니면 무리

#239카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:44

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
분명 적당히 요동에서 화북 정도만 먹고 충분히 전쟁을 '통제' 가능하다고 믿는

사람들이 꽤 있을 것.

#240에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:44
한 40어장즈음의 에브라임이 중따먹할지를 제가 참치들의 투표로 정하는거군요. 끔찍.
#241카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:44

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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 【카리스마】
아, 현대 배경이 아닙니다.

요즘 배경이라면 그냥 핵전쟁 하자는 거니까.

#242Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:45


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

어장에 가솔린을 부으려들다니(착란)

사실 저는 토론할 거리가 없냐에 대해서는 걱정하지 않습니다.

문제는 이런 변태같은(...)어장에 참여할 사람을 확보하는건데.

이건 해봐야 알 수 있을 문제니까요.

#243카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:46

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
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 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
물론 토론 분위기 싸하게 하는 법.

[관동군 : 그래! 적당히만 먹고 충분히 전쟁을 끝낼 수 있어!]

[ ]를 한 마디 슬쩍 알려주기.

#244에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:48
그걸로 멈춰지지 않으리라는 숙련된(?) 잉장주의 판단
분명 그런 바보들과 다르리라 생각할 것.
#245Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:48


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
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          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

사실 불가능한 이야기기는 한데 일부러 정보를 통제해서 기초 전략 수립부터 해 보게 하면...

이러면 참치들이 이길 수 있을지가 문제지만요(쓴웃음)

#246키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 07:49

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
        :/      |    |  \   V/[_ \
    /¨]ア|   .    ||    |       ∨∧
    ,' ^l//|  i i /| \  _L |-  |   ヤ  i  |
    |  i.⌒|  |  _i '|⌒    八 \\i|   |:. .|  |
    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
그런 바보들과는 다르다니 선택하는것 부터 이미 말리는건데.

#247카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:50

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
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        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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 【카리스마】
그런데 웃기는 것.

일본군은 중일전쟁 초기 정말로 저럴 수 있었다.

딱 필요한만큼만 빼먹고 전쟁에서 손 떼기.

#248에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:51
토론 걸고 어장주가 그런 멘트 다는 건 명백한 유도니까요. 그러면 토론할 의미가 없고.
#249Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 07:51


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

....하하하하

#250에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:52
장제스 눈에도, 하다 못해 관동군 눈에조차 뭔 사태가 날지 보였는데 정작 정부란 놈들이...
#251카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:53

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
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   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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 【카리스마】
장제스와 국민당의 항전 의지는 강력했지만 초기 중국의 패배는 정말 재앙이었거든요.

덕분에 장제스조차도 어느정도 합리적인 수준이면 협사을 할 수 있다고 마음 잡았으나.....

일본이 그 순간부터 조건이 무한정 상승하며 판이 다 깨져버렸죠.

#252키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 07:54

             ,. -- '"~⌒"'丶、
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    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
그때 조건이 명시되진 않았다 뿐이지 화북내놔였던가요

#253에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:54
조건이 뛴 차원을 넘어서서 교섭상대로 인정 못하다 선언이라니 이게 말이여 방구여... 사실 그것만 아니었어도 블러핑 세게 거나 하고 행복회로 정도는 돌렸을텐데 말이지요
#254카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:56

            _ -=ニニニニニ=- _
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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 【카리스마】
본인들도 나중에 '그때 말살 선언은 하질 말 걸!' 하고 한탄했다지만 그러려면

애초에 하지를 말았어야지...........

#255Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 07:58


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솔직히 진짜로.... 승리에 취했군요.

#256카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 07:58

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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이 협상은 독일 공사 트라우트만을 통해 중재되고 있었는데 여기에 사실상 모든

역량을 쏟아부었던 일본의 평화파, 협상파들은 협상이 날아가자 완전히 모든

정치적 역량을 잃고 무너져내립니다.

#257키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 07:59

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    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
한탄만하고 후회는 딱히 않했을것같은 근거없는 믿음이 있어요

#258에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 07:59
군부 폭주를 막는답시고 올라앉은 분들이 그 지경이었으니 이놈의 일본에 무고한 인사가 없는겨....(한숨)
#259Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:00


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아하하하하하하.

#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:01

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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
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 【카리스마】
사실 판이 무너져내린 결정적인 순간은 난징 함락.

수도인 난징을 점령한 일본 정부는 밑도 끝도 없이 조건을 올려버렸고 협상파들이

결사적으로 막으려는 모든 설득 시도는 실패, 중국도 반쯤은 아노미 상태에서

받아들일 뻔 했지만 장제스의 오기에 가까운 투지로 거부하게 됩니다.

이래저래 저 난징이 모든 것이 특이점이었던 것.

#261키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:03

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     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
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난징이 함락당하니까 완전히 기반을 잃어버려서

자포자기 상태였던건가요.

#262카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:04

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 【카리스마】
일본의 협상파들은 이 전쟁을 어떻게든 평화 협정으로 끝내려는 수많은 시도를

총동원했지만 군부는 물론이고 정부 수뇌부까지 강경파로 돌변하면서 중국의

입장을 지켜주자는 협상파는 완전히 고립되고, 회담 붕괴와 함께 산산이 흩어져 좌천당하죠.

아마 진지하게 일본의 전쟁 폭주를 막으려던 최후의 시도였을 겁니다.

#263에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 08:04
그리고 여담 오브 여담이지만 목재위키와 서구쪽 일본사 저자의 고노에 후미마로상은 뭔가 상당히 다르더군요.
#264카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:04

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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
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   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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 【카리스마】
>>263 흐음?

#265에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 08:07
지가 고삐 잡은 줄 알고 끼럇 끼럇하는 상과
온건파의 의지는 있으되 상황에 휩쓸려가는 전형적인 전란기 일본 문관

포커스가 완전히 달라서 조금 놀라움
#266키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:09

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
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    |  i.⌒|  |  _i '|⌒    八 \\i|   |:. .|  |
    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
......장작 위키와 학자의 차이점?

#267카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:09

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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 【카리스마】
사실 같은 행적도 시각에 따라 다른 해석이 가능하죠.

#268Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:10


                       _, . -‐……‐- .,
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
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데이터의 양일까요 아니면 그저 포커싱의 차이일까요 어느쪽이건 흥미로운 차이로군요.

#269이름 없음(7780663E+5)2018-11-18 (일) 08:11
전간기 일본의 모습들과 하지 말 걸 하는 후회들은 미디어로 생생히 보면 어떤 느낌일가.....
특히 중국 관련해서.
#270이름 없음(4423978E+6)2018-11-18 (일) 08:11
솔직히 끌려갔다고 할 수 있는진 조금 의심... 실제로 45년에 고노에 주도로 항복건의 했을때 고노에가 중일전쟁 주도한 것 때문에 히로히토가 고노에를 못믿어서 반려됐다고도 할 정도였던거라.
#271에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6787214E+6)2018-11-18 (일) 08:11
개인적으로는 "장제스 불인정"이후로는 뭐랄까, 온전히 사무적인 부분밖에 느껴지질 않더군요.
#272Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:12


                       _, . -‐……‐- .,
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
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그런데 정말 죄송하지만... 어장 관련해서 가볍게 테스트 해보려고 하는데.(토론이 얼마나 갈까)

혹 가벼운 마음으로...어찌 참가해 주실수 있나요. 아 1mg 이미지 한장도 올라갈껏 같은데 만약 한다면...

괜찮을까요?

#273Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:12


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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아 이미지가 1mg는 아니군요 대락 500kb 정도.

#274이름 없음(4423978E+6)2018-11-18 (일) 08:13
만약 평범한 온건파 관료처럼 끌려가는 입장이었다면 니가 주도해놓고 이제와서 항복이냐는 식으로 퇴짜맞지는 않았을 거라고 생각하고 있습니다. 최소한 당시 일본 수뇌부 본인들이 보기엔 끌려간 게 아니라 주도한 이나 중 하나가 아니었을까 하고...
#275키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:13

             ,. -- '"~⌒"'丶、
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     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
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    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
여기서요?

#276이름 없음(7780663E+5)2018-11-18 (일) 08:13
그리고 중국 관련해서 협상안에도 나오는 반일 금지 얘기
얘들도 참 신기해..... 중일전쟁 시기부터 심지어 현대까지. 국가 관련에서 왜 친일, 반일 행위에 집착하는 걸까...
#277카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:13

            _ -=ニニニニニ=- _
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        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
음? 어디서요?

#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:14

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
전 여기서 해도 괜찮습니다만

#279Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:14


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

뭐 제 어장에서 진행해야겠죠?

여기서 벌이는건 조금 민폐고...

#280Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:15


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

...나머지 분들 괜찮으신가요? 여기서 진행해도.

#281Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:15


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

솔직히 제 어장해서 진행해 보려 했지만 워낙 오래 방치해서 사람이 모이지 않더군요(쓴웃음)

#282카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:15

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 전 괜찮지만.....다른 사람들의 참여 여부등을 생각하면 새로 여는 것도 나쁘지 않을지도?

#283에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1243709E+5)2018-11-18 (일) 08:16
그러니까 그게 무진장 미묘한게... 이 시기 일본의 전쟁 개전 및 수행에 관련된 흐름은 조별과제가 망하는 흐름이랑 엄청 똑같아요. 게다가 그 무렵이면 일단 내 책임은 아닌 것 같음, 이라는 흐름이 일상적이었기도 하고.
#284카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:16

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐, 그런 사정이 있다면 여기 빌려드릴 수 있습니다.

#285Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:17


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

감사합니다. 카리스마... 뭐 이곳의 여러분은 다른 이야기 진행해 주셔도 좋고...

관심이 가면 참여해 주세요.

..으음 잠시만요.

#286카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:17

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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 【카리스마】
>>283약간 집단지도체제스러운 면모도 있었으니까요.

뭔가 확 얘가 주도했다고 할만한 카리스마적 인물이 없는 것.

#287에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:17
저는 어장주가 상관없다면 노 프라블럼이에YO
#288에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:18
그렇기 때문에 그 시기 누가 총리 내지 사령관이었다, 또는 누구 이름으로 발표했다고 해서 이 인간이다, 라고 할만한 건 영 부족하단말이죠. 비슷한 이유로 아예 A급 전범으로 떨려나가버린 케이스도 있고.
#289카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:20

            _ -=ニニニニニ=- _
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       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
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 【카리스마】
과장 좀 섞으면 히틀러 빠진 나치 독일을 보는 느낌.

#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:20

            _ -=ニニニニニ=- _
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 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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 【카리스마】
아니, 이탈리아의 무솔리니도 집단지도적 면모가 있었고, 오히려 나치즘이

히틀러 때문에 특수한 케이스인가?

#291키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:21

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
        :/      |    |  \   V/[_ \
    /¨]ア|   .    ||    |       ∨∧
    ,' ^l//|  i i /| \  _L |-  |   ヤ  i  |
    |  i.⌒|  |  _i '|⌒    八 \\i|   |:. .|  |
    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
집이라 데이터 걱정 없다! 만세!

집단 지더체제면 모두가 책임을 지고있는것이?

#292이름 없음(4423978E+6)2018-11-18 (일) 08:21
하긴 도죠 히데키도 절대적인 탑으로 군림했냐 하면 전혀 아니긴 하고... 그냥 제일 센 계파 수장으로 그 자리에 올라갔었으니...

주도자가 누구냐 누가 떠밀려 간거냐는 복잡하긴 했죠. 히틀러처럼 확고부동한 탑이 군림한 것도 아니고.
#293에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:22
이 무렵의 일본의 지도자급 인사들을 정말 X같은 분들 몇 명 정도만 빼놓고 하나씩 불러놓으면 의외로 그럭저럭 무난해요? 훌륭하다고까진 못해도. 그런데 걔들을 다 모아놓았더니 각자 조금씩 가지고있던 거시기한 부분들이 모두모두 모여서 병기옥을 이뤄버린.... 전형적인 안 되는 조별과제 흐름이란말이죠. 이 마당에 내부에서 다 네 탓이야, 라는 말이 나온다고 해서 그게 정말로 그 양반 탓이었다고 생각하기엔 여러모로 고민이 된단 말이죠.
#294이름 없음(4423978E+6)2018-11-18 (일) 08:22
생각해보면 나치는 확고한 탑이 있고 그 탑 아래서 쭉 줄서기가 되어 있으니 책임을 묻는 것도 편했다는 느낌.
#295카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:25

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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 【카리스마】
저런 집단지도체제에서 전체에게 책임을 묻는건 가능한데, 개개인에게 누가 더

무거운 죄를 지었는가를 묻기가 참 어렵죠.

#296키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:25

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
        :/      |    |  \   V/[_ \
    /¨]ア|   .    ||    |       ∨∧
    ,' ^l//|  i i /| \  _L |-  |   ヤ  i  |
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     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
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나치는 카리스마님이 남산서 말했듯

히틀러 하나가 위에선 히틀러가 없으면 않되는 것이니까요

#297카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:26

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
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         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
굳이 친일적인 인사가 아니더라도 전범 재판이 불공평했다는 말을 하는 경우가 있는데

이것도 책임의 분산적 문제가 좀 있죠. 보기에 따라서는 누가 최종 책임자인데 다른 누가

보면 그 사람은 다른 사람의 책임을 억지로 떠넘겨진 것일 수도 있고.......

#298에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:27
그렇다고 또 서구 학자들의 시각을 신뢰하기도 또 애매한것이 그쪽의 경우 "대미온건파"를 전반적인 온건파로 판단해버리는 경향이 있어요. 즉, 미국과의 전쟁에 반대했다, 라고 해서 협상파로 착각해버리면 또 굉장히 곤란하다는 것.
#299Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:29
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*사진은 클릭하면 커집니다.

여기서 룰 전부를 설명할 수는 없으니 문제 내는 식으로 가겠습니다.

현재 미국이 라운드를 가집니다. 3포인트를 사용해 영향력을 투사하려 한다면 어디에 어떤 식으로 투사해야 할까요?

*영향력이란 보드판 위에 놓인 숫자 마커를 의미합니다. 하나의 포인트로 하나의 영향력이 투사 가능합니다.

*영향력은 "라운드 시작에서 영향력이 놓여있는 국가, 그리고 그 국가와 선으로 연결된 국가에만 투사 가능합니다."

*영향력은 한 국가에 몰아서 투사해도 좋고 나누어 투사하는 것도 가능합니다.

#300Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:29


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*게임의 목표는 많은 점수를 내는 것이며, 이는 지역별 스코어링으로 진행합니다.

*지역의 스코어링은 매 턴 특수한 조건 하에 행해지며 "이번턴 반드시 중동 스코어링이 이루어집니다.

*다른 지역의 스코어링이 이번 턴에 벌어질 수 있지만 "확정 사항은 아닙니다."

*지역별 스코어링이 진행된다면 "그 순간 지역에 중요국(빨간 국가)를 상대보다 더 많이 '지배하는쪽이 득점합니다"

*단 상대보다 많은 중요국을 차지하지 못하더라도,지역의 중요국과 나머지 국가를 합쳐서 상대의 중요국+나머지국 합산보다더 많이 보유하면 스코어링 저지가 가능합니다"

*지배란 하나의 국가에서 상대방의 영향력보다 국가 옆에 쓰여진 숫자보다 많은 영향력을 투사했을경우 성립합니다. 지배국에 영향력을 투사한다면 두개의 포인트를 투사해야

하나의 영향력을 투입할 수 있습니다.

자 이런 조건 하에서 이번 라운드 미국은 어떻게 3의 포인트로 영향력을 투사해야 할까요

원래라면 다른 것도 고민해야 겠지만...가벼운 테스트니 이것만 고려해주세요. 아 써 놓고보니 절대 가볍지 않군요!

#301카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:29

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           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
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 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
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 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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 【카리스마】
고노에가 중국 상대로는 꽤 강경파, 미국 상대로는 어느 정도 온건파였죠.

반대였던 인물들도 찾아보면 좀 있는데......

#302Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:32


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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
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작성하는동안 재미있는 이야기가 나왔군요. 집단 지도체제와 온건파의 구분입니까.

#303키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:33

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
        :/      |    |  \   V/[_ \
    /¨]ア|   .    ||    |       ∨∧
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    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
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묵직하네요

#304카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:33

                      _  -===-  、
    {=-           _  -==//===ノノ=- _
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  ゝ彡{_{={V^kV〉 .//.j{//{ /{ }///,{  }i   V/∧ v/,  `^´、丶`
    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
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 【카리스마】
일단 사우디에 1점 정도 행사하고 싶네요.

#305Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:34


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=====================[이스마엘]========================================

아차 하나 더.

*현재 이루어질 가능성이 존재하는 스코어링 지역은 아시아와 유럽 그리고 중동입니다.

중동 스코어링은 반드시 이루어집니다. 나머지 지역은 미지수입니다.

#306Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:34


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=====================[이스마엘]========================================

아...미국이 파란색이라는거 까먹었다..

#307에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:35
뭐가 어떻게 될지 모르겠지만 일단은 프랑스?
#308에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:35
그런데 알제리는 중동? 아니면 아프리카?
#309Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:36


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=====================[이스마엘]========================================

프랑스 투사는 가능하고, 사우디 투사는 불가능하네요.

"라운드 시작에 영향력이 놓여있거나 놓여있는 지역과 선으로 연결된 국가"가 아니거든요.

프랑스는 가능합니다. 서독과 이탈리아와 연결되어 있죠.

#310키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:36

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     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
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내부의 안정을 위해 멕시코

비수가 되지 못하도록 영향력을 행사하고 싶네요

#311Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:36


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>>308 아프리카로 판정합니다. 아프리카 중요국이네요.

#312에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:37
그럼 프랑스는 취소. 그리스에 영향력을 올리고 싶네YO
#313카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:37

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
아항, 그런 규정이군요.

그럼 이집트에 1점 제안.

그리고 프랑스 투자에 동의합니다. 1점 제안

#314카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:38

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
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     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
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             〈ニニニニΛ二二/__
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              し/     /\   \
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 【카리스마】
아, 그리스가 이탈리아로 연결되어있군요

#315키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:38

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     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
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프랑스는 어째서? 중요 동맹국이라서인가요?

#316에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:38
프랑스는 왠지 모르게 뭔가 불길한 느낌이 풀풀 풍겨서 그리스를 교두보로 해야 하지 않을까 하는 생각이 드네요.
이 판 자체로 보면 프랑스가 딱 끌리지만.
#317Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:39


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멕시코 프랑스 이집트....과연

그런데 그리스입니까? 아 설명이 늦었군요 현재 3라운드며 중동 점수계산은 6라운드에

이루어진다고 하죠. 말씀해 드릴게 좀 많았네요.

#318카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:40

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
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     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
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.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
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             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
상대방도 3점을 투자하고 그걸로 비교하는건가요?

#319Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:40


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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보시다시피 그리스는 "터키"와 "유고" 그리고 "이탈리아" 와 연결되어있죠.

참고로 터키는 유럽입니다 터키가 제작진을 좋아하겟네요!

#320카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:41

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
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 【카리스마】
저도 프랑스 대신 그리스에 동의합니다.

#321Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:41


                       _, . -‐……‐- .,
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상대방은 1-4점내에서 투사할겁니다. 얼마나 투자할지는 상대방 카드에 달렸습니다만...

지금은 이렇게 하죠. "상대방도 3점 투자합니다" 다다음턴에 얼마나 투자할지는 미지수군요.

#322Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:42


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흐음흐음...

과연 이 추세로가면 참치분들이 2-3명만 참여해줘도 50레스는 넘겠네요(진심)

#323에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:43
호므호므
이거 재미있군YO
#324카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:43

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
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            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
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 【카리스마】
지금은 의견이 별로 안 갈리지만 서로 전략이 다르기라도 하면.

#325카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:44

                  -┐ -- .r‐ミ、
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 【카리스마】
100레스도 가능할지도 모르죠.

그리고 일단 전 다른 두 분의 의견에 찬동

멕시코 그리스에 1점씩 투자 찬성합니다.

그리고 저 개인으로는 이집트에 1점을 제안

#326에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:44
지금은 이래저래 흐름상 중동으로의 루트를 마련해야 할 것 같다, 는 게 있으니.
#327키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:44

             ,. -- '"~⌒"'丶、
          /          \
         ,:'´    /    ヽ      \ーt -、
        :/      |    |  \   V/[_ \
    /¨]ア|   .    ||    |       ∨∧
    ,' ^l//|  i i /| \  _L |-  |   ヤ  i  |
    |  i.⌒|  |  _i '|⌒    八 \\i|   |:. .|  |
    |  |. . :|  | 八 八   i/斗n斥x|   |: . /  |
    |   V :|.  V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|//  ./
    八   \i   ‘弋)_ツ  ,    ""ノ,イ 八  ||
    ヽ  ヽ\ \_i ""           u ,:|   |   i
     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
.    /八`L_ {八__ {_-t_‐’_  _,,¨ァ‐‐-ソ_i_  、 \ {
    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
   i  /ハ   V/ ⌒ r'  ノ ア゙0〈 \  〉~゙  {\    \
   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
프랑스가 중요하긴 하지만

프랑스는 공산권과 연결된곳이 없으니 나중으로 미루고

일단은 저도 그리스부터 그리고 멕시코에도 1점

#328Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:44


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
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          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

사실 지금 제가 "일부러 이벤트를 배제하고 영향력 투사"만 고려하게 해서 토론이

간략해진 면이 있으니까요.

원래대로라면 이벤트도 고려하고 다음턴 전략도 고려하고...

그리고 쿠데타도 고려해야 합니다. 와!

#329Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:45


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=====================[이스마엘]========================================

참고로 지금 이스라엘을 이용해서 영향력 투사도 가능은 합니다.

이스라엘에 미국 영향력이 놓여있으니.

#330키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:45

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     }  }i }  ト      (:.)    .イ |   |  八
     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
      /{ 二 f¨t:i   \   }   {   八 ノ   | \i
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    '  ∧ `i ノ / ア~ __,\   _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
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   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
동맹을 지키는것은 중요하지만 그것보다 급한건

자국 방어, 자국 이익(진실)

#331카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:46

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             〈ニニニニΛ二二/__
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 【카리스마】
그러고보니 이스라엘은 지금 영향력이 비등비등하니 누구의 것도 아닌건가요?

#332키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:46

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     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
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그렇다면 이스라엘이 1점

공산권에서 1점도 붙어있으니 넘어갈수도 있겠네요

#333카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:47

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 【카리스마】
하지만 당장은 미국 영향력이 있으니 소련이 점수를 투입하지 않는 한 이번 턴의

세력 확장에 기울이는 것으로?

#334Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:47


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=====================[이스마엘]========================================

네 그렇습니다.

"상대방의 영향력보다 자신의 영향력이 국가 옆에 적힌 숫자보다 많아야 지배"입니다.

이스라엘은 4죠. 비싸죠?

아 그리고 이집트는 2 그리스는 2 프랑스는 3입니다.

상대방 지배국에 포인트를 투사하려면 2의 포인트가 필요하단건 설명했죠. 아 그리고 포인트 투사로

지배가 깨지면 다음부터는 포인트 하나에 영향력 하나인겁니다.

#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:48

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 【카리스마】
물론 이스라엘 뺏기면 중동 승리는 불가능하니 다음 라운드에는 투자해야겠지만요.

#336에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:49
그리고 저 밑에 있는 게 카드인가요. 우리가 쓸 수 있는 카드?
#337카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:49

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 【카리스마】
헉, 그런거에요?

그럼 소련이 아무것도 안해도 이스라엘 지배하려면 5점이 필요?

#338키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:50

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     }_ソ辻,,八  {介ト   __ <   :|  八   ト.\
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   | i {  }  }゙   {  ⌒(  { /i| 〉_ノ ¨  }   }  }    }
지금으로선 3점이 더 필요한건가요

#339Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:51


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=====================[이스마엘]========================================

그렇습니다만...."솔직히 그거까지 설명하면 너무 많아서 설명하지 않았습니다"

그래도 고려는 해야겠군요. 좋습니다 이렇게 하죠. 현재는 2라운드.

"앞으로 3라운드에 거쳐 3포인트씩 투자 가능합니다" 마지막 라운드에는

점수계산을 실행해야 하거든요. 물론 "유리하다고 여겨진다면 언제든지 라운드를 소모해 점수 계산이 가능합니다"

그리고 양국은 "영향력 투사만 가능하다고 가정하겠습니다."

#340키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:52


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꽤 많은 변수가 사라졌군요 이거

실제로 진행할때는 엄청나게 하드코어 하겠네요

#341Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:53


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아 실수 "이상" 입니다. 4점이면 됩니다.

그리고 소련은 라운드마다 1-4의 영향력을 투사할겁니다. 얼마나 투사할지는....

뭐 운빨이죠!

소련이 다른 지역의 점수를 계산해야 한다면 3라운드만 투사하지만, 없다면 4라운드내내 투사할겁니다.

"그리고 소련은 중동 점수계산 이루어질지 확신할 수 없다"는 것도 가르쳐 드리죠.

#342Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:54


                       _, . -‐……‐- .,
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...참여자만 확보하면 데이터는 생각 안해도 되겠네요! 변수를 엄청 제거해도 이모양인데(쓴웃음)

#343카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:54

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 【카리스마】
즉 우리는 비교적 유리한 입장이군요.

흐으음.

이집트 포기하고 요르단에 걸어서 사우디로의 진군을 노려볼까.

#344키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 08:54


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영향력 행사는 아니더라도 우위정도는

해 둬야 한다고 생각합니다.

#345카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:55

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 【카리스마】
이집트를 얻으면 리비아까지 안정선이지만 잘못하면 사우디와 걸프만을 잃을 것이고

하지만 이집트를 잃으면 아프리카 진군이 험해지는데

#346Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:56


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아 여기서는 안보이니까(그리고 고려할지는 예상하지 않아서) 뭐 고수분들은 예상하지만요.

"현재 남아공에 미국 영향력 하나 존재합니다."

원하신다면 아프리카의 상황도 보여드릴 수 있습니다만...여러분이 허락한다면요.

#347카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:57

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 【카리스마】
그런데 오스트리아는 왜 프랑스보다 점수가 높을까.

#348에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:57
일단 방어적 의미에서 이집트는 꽂아두는 게 좋겠죠. 할 수 있다면 소련 영향력을 날려버릴 수 있으면 좋겠지만.
그리고 포석으로서 그리스, 그리고 나머지 하나는 뭐어.
#349Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:57


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아 그리고 있으셨나 해서 말씀드리는데 "현재 점수 계산이 가능한 지역은 유렵 중동 아시아입니다."

#350카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:58

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 【카리스마】
아프리카에 쓸 점수는 없다!(서구 우월주의 제국주의자 풍으로)

#351에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:58
아시아쪽은... 사실 이건 현 시점에서는 반칙인가 싶기도 한데 그냥 한국전쟁 걸어서 운빨에 맡기는 것도 방법일수도.
#352Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:58


                       _, . -‐……‐- .,
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>>347 카리스마 본인이 프랑스 내부의 분열상을 잘 설명해주지 않았나요.

참고로 저 숫자는 "안정도" 입니다. 그러니까 "얼마나 안정적이냐"를 표현하는거지

국력의 표현과는 다릅니다.

#353에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 08:58
왠지 모르게 저 카드를 쓰면 북한 영향력을 빼앗아올 수 있을 것 같은 근거 없는 예감이 든다!
#354Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 08:58


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에이레네 눈치 진짜 빠른데요(쓴웃음)

#355카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 08:59

                  -┐ -- .r‐ミ、
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      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
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 【카리스마】
잠깐, 그러고보니 지금 멕시코는 소련과 연결되지 않아서 잃을 가능성이 낮죠?

멕시코 투자를 반대하고 그 점수를 요르단에 돌릴 것을 제안합니다

#356Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:00


                       _, . -‐……‐- .,
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>>353 땡입니다. 못뺐어와요.

"소련의 카드라 소련한테만 좋은 이벤트거든요"

다만 한국 전쟁을 사용한다는건 의외로 좋은 판단입니다.(웃음)

그리고 이거 아십니까. 지금 제 평가치에서 에이레네 평가치가 제일 높습니다.

#357Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:00


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그리고 눈치채셨군요. 카리스마. 훌륭한데요.

#358카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:00

                  -┐ -- .r‐ミ、
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 【카리스마】
원 역사대로면 쿠바 혁명 카드가 일어나 남미도 혼돈에 빠지겠지만 영향력 계산만

한다면 남미는 철옹성이지!

#359Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:01


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아 그거 정답 카리스마. 여기는 쿠바 혁명 이벤트 존재합니다.

"그런데 우리는 고려하지 않기로 했죠!"

#360Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:02


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근데 쿠바 들어와도 사실 "멕시코는 철옹성에 가깝습니다."

저기까지 가려면 얼마나 걸릴지 계산해봐요.

"참고로 라운드 시작에 놓인 장소와 그 인근에만 투사 가능합니다."

이번턴에 징검다리로 요르단놓고 사우디 놓고는 불가능하다는거에요.

#361카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:03

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 【카리스마】
이 진행을 키신저가 좋아합니다!

#362에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:03
그러면 이집트-그리스-요르단이 되는 건가요. 흐음.... 보자, 요르단을 따먹는 데 필요한 게 2였나. 흐음....
#363키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:03


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씻고왔어요

그리고 멕시코 투자 반대는 찬성

#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:04

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 【카리스마】
즉 최종적으로 2점이 투자되어야 요르단이 제꺼가 되는거죠?

2:0으로?(소련이 투자하지 않아야)

#365Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:04


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그렇습니다 카리스마.

#366카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:04

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 【카리스마】
감사 키니나리마스님!

#367Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:05


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근데 진짜로 데이터 걱정 안해도 될것 같아요(쓴웃음)

한 어장에 사진 얼마나 올라갈까를 걱정해야 겠는데요!

#368카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:05

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 【카리스마】
유럽은 영국덕에 패배가 거의 불가능하고......아시아와 중동에 힘쓰는 방향으로 갈까요

#369키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:05


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그러나 이집트는 반대

이스라엘에 투자해서 우위를 가져오고 요르단에 투자하면

공산권의 진입은 막히는 것이니 나중에 영향력을 펼쳐도 되는것 아닌가요?

#370에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:06
만일 그렇다고 한다면 이집트 2, 그리스 1이라는 것도 나쁘지 않을수도 있겠군요. 이래저래 소련쪽이 지금 인접지역 중에 영향력 찔러서 엎을 수 있는 게 요르단이랑 사우디, 정도인 것 같은데.
#371카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:07

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 【카리스마】
으음 아프리카를 노리지 않는다면 확실히 이집트 가치는 낮아집니다만........

그럼 그걸 아시아 방면으로?

#372Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:07


                       _, . -‐……‐- .,
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=====================[이스마엘]========================================

>>369 이미 소련의 영향력이 이스라엘에 진출해 버렸으니까요.

소련도 충분히 이집트 방향으로의 진출이 가능한 상황입니다.

#373Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:07


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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

그리고 여러분...

"이집트 중요국이에요? 리비아도 중요국이에요. 발갛잖아요"

#374카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:08

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이스마엘님 만약 지금 이집트에 2점 투자하면 소련이 대량 추가하지 않는한

이집트는 확실히 미국것이 되는거죠?

#375키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:08


            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
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.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
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.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
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>>372 아 그렇군요

음......그럼 이집트에

#376이름 없음(299953E+59)2018-11-18 (일) 09:08
수에즈 운하.,리비아 유전?
#377Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:08


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

>>374 소련이 4포인트를 집어넣어야 미국 지배를 깨고 미국보다 영향력 하나 더 놓는 수준에 그치니까요.

"그렇습니다."

#378Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:09


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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        /|    /{ ノ __ノ: /            /
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=====================[이스마엘]========================================

>>376 빙고! 뭐 배경설정이지만 알아두면 재미있습니다.

#379카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:11

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
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        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
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 【카리스마】
이집트 2점을 제안합니다.

이거 한방으로 붉은색 리비아도 사실상 장악하면 주요국이 아닌 시리아는 누를 수 있다!

#380키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:11


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레바놈은 1포인트면 영향권이네요

나중에 쓸 비수로 쥐는것도 나쁘지 않을듯 우선권은 밀리지만

#381Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:12


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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

의외로 테스트의 열정적이시니...

나중에 "모든 변수를 고려했을때 정답도 보너스로 드리죠. 뭐 결론 내시고 나서.

#382이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 09:14
주의사항. 0에 사진 파일을 올리지 맙시다.
#383에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:14
그럼 이집트 2, 그리스 1로 괜찮은 걸까나요?
어차피 레바논은 소련도 비슷한 생각을 할테니 손을 안 댈 것 같고,
이래저래 고려했을 때 아마도 소련은 요르단-사우디쪽에 뭔가 할 것 같고.
#384키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:14


            /              \
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        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
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              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
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               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
지금 당장은 영향권의 국경선을 긋는다고 생각하니.

저는 카리스마님의 제안에 찬성

#385Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:15


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

아 그리고 다음턴 "소련이 영향력 3점 확정"은 지워둘까요. 이미 다른 룰을 공개해 버렸으니.

소련은 다음턴 1-4점의 영향력을 투사합니다. 라고 만해두죠.

#386Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:15


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
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>>382 아 그러면 표지 전체가 물들던가요?

#387카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:16

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그럼 전원 동의로 이집트 2점 그리스 1점?

#388키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:17


            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
가결ㅡ

#389에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:17
YES
#390키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:17


            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
그리고 전 저녘을....

#391에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:18
해피 저녁!
#392Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:18


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

흐음..... 좋네요. 참여 감사합니다.

아 그리고 원하신다면 해설 해드릴까요?

#393카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:19

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
맛있게 드세요!

>>392YES

#394에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:19
이예스!
#395이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 09:20
>>386 어장에 몇레스가 쓰이든 0은 항상 보입니다. 그러니까 어떻게 될까요?
#396Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:20


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
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          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
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좋은 저녁 되시길 카리스마.

우선 "당장 여러분의 선택을 했을때 소련의 반응...을 제가 추측하자면"

우선 소련이 4점을 쓸 수 있는 경우. 3점을 쓸 수 있는 경우 2점 을 쓸수 잇는 경우인데.

2점만 쓸 수 있다면 게임 포기가 가까우니 제외하고.

우선 최악으로 소련이 다음 라운드 4점을 투입할 수 있는 경우를 봅시다.

#397Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:21


                       _, . -‐……‐- .,
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
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            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
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=====================[이스마엘]========================================

>>395 조언 감사합니다.

#398Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:22


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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제가 소련이라면(좋은 수라고 확신할 수는 없습니다만.)

한국 3점 그리고 "레바논 1점" 투입할겁니다.

#399에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:24
한방에 뒤집히니까 나중에 두자, 였던 거기로군요.
#400Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:24


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        !      {  } __):(  /               /
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아니면 "남한 4점"도 괜찮은 수로군요.

#401Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:25


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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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아 실수. 레바논 1점은 좋지 않군요.

그냥 한국 4점 몰빵이 최선이네요.

#402에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:26
남한 4점이면 확실히 남한이 뒤집어지던가요.
#403Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:26


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        /|    /{ ノ __ノ: /            /
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이런... 이벤트를 고려하던 시절의 사고의 잔재가....(쓴웃음)

#404Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:27


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           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
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          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

뒤집습니다.

그리고 이를 통해 "아시아 승리를 확정지을 수" 있습니다.

#405카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:28

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아항 이벤트로 뒤집힐 수 있으니 원래 남한 몰빵은 위험수지만 여기서는 좋은 수군요.

#406키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:28


            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
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아시아를 생각하지 않았더니 아시아 판도가 박살났군요

#407에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:28
호오, 그렇게 되는군요....
#408Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:29


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아 저번의 설명드렸지만 "이벤트를 고려해도 좋은 수입니다."

뭐 이건 나중에 설명드리고.

중동? 어차피 미국 승리 저지는 확정입니다.

#409에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:30
승리 저지 확정이라. 손을 대지 않아도, 로군요.
#410키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:31


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그렇죠 이스라엘에 포인트를 쥐고있는한

중요국 점렴은 그쪽이 더 많게 되는데

#411Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:32


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>>409 그런 의미라기보단...

어차피 이집트 하나 차지한다고 다음턴에 스코어링 못하죠? 제가 제시한 조건을 본다면.

그럼 다음에 미국은 어떻게는 중동에 영향력을 투사해야 합니다.

"그때가서 적당히 맞춰주면서 플레이하기만 해도 미국 승리 저지는 쉽습니다"

#412에이레네 ◆x6eOv8/nQw(108051E+63)2018-11-18 (일) 09:33
그러니까 다음 턴에 처리해도 늦지 않다? 호오, 호오.
#413키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:34


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.......바둑?

#414카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:35

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
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             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
호오호오

#415Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:35


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아니면 거꾸로.

이스라엘에 영향력 대량으로 투입해서 먹어버리는 수도 유효는 하군요. 조금 도박적입니다만.

#416Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:37


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아시아 승리 카드를 스스로 제어 가능하다는 가정 하에.

되려 이 순간에 이스라엘을 점령해버리는겁니다. "단 이 경우는 op가 매우 넉넉해야

가능하니까" 손패가 좋다면 해볼만한 도박이군요.

#417Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:38


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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

지금 이스라엘을 소련이 점령하면 소련이 중동에서 승리를 가져올 가능성이 꽤 높으니까요.

단 이 경우 아시아에서 비겨버린다는 단점이 있습니다만.

#418카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:39

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐음 과연과연

#419Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:40


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
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            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
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            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

3op 라면.

그냥 죄다 남한에 붓겠네요 저라면 어쨌건 아시아 승리를 가져올 수 있으니.

#420에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2591512E+6)2018-11-18 (일) 09:41
호므호므
#421Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:41


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

그리고 조금 의외의 수도 존재는 합니다.

"차라리 이탈리아에 2op 투자하기." 이건 꽤나 큰 도박이지만요.

#422에이레네 ◆x6eOv8/nQw(520857E+60)2018-11-18 (일) 09:42
호므호므
#423Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:42


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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

아니 4op로 이탈리아 몰아넣기도 괜찮은 수라고 판단합니다.

"아예 전역 전체에서 비기고 가겠다." 라는 마음가짐으로 가는거죠.

#424키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:42


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          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
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.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
결국 아시아의 키는 한국

중동의 키는 이스라엘인데......

유럽쪽은 몰라도 중동과 아시아에서 승리해버리는건가요

#425키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:45


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              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
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               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
소련은 크게 불리한 싸움을 하지 않을수 있군요

#426Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:46


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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

"미국의 포인트가 부족하다면"

미국이 유럽 승리와 아시아 저지의 이지선다를 강요할 수 있죠.

뭐 넉넉하다면 소련은 "그렇다면 비겨준다"는 마음가짐으로 나아가면 그만이고.

#427카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:48

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이리보니 남한이 괘 중요하군요

#428키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 09:50


            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
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          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
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.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
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.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
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               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
의외로 고ㅡ증이 잘된듯한....

#429Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:54


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
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        !      {  } __):(  /               /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

저는 남한 1점 이집트 2점이 유효하다고 봅니다.

어차피 유럽 승리는 거의 확정적이니까요.

소련이 그리스를 먹어버린다면... 캐나다와 스페인을 먹어서

승리를 거의 확정지을 수 있고.

#430에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 09:55
호오 호오...
#431카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 09:56

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이런걸 해보니 국제정치의 고충이 간접적으로 느껴집니다.

#432Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:56


                       _, . -‐……‐- .,
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물론 그리스 1점이 나쁜 수는 아닙니다. 그리스 1점 없었다면 소련이 그리스 2점 이스라엘 2점 두며.

소련이 중동 승리에서 유리한 고지를 차지해버리고 되려 유럽 승리를 저지하려드는

시나리오가 가능해지거든요.

미국이 저지할수 있는가는..."순전히 포인트 싸움이군요"

#433Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:58


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아 참고로 이벤트란 변수를 고려하는순간

"뭐 소련이 절대적으로 유리해지니 미국은 방어에 급급해야. 하는게 맞습니다.

#434에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 09:58
이거 참 복잡다난하군요오오오....
#435Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 09:59


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우선 소련이 매턴 중동에 쿠데타를 갈기면서 나세르를 집권시키고

"아랍 이스라엘 전쟁"을 통해 미국 영향력을 중동에서 거세시키려 들겁니다.

#436Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 10:00


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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

또한 유럽은 "드골" 과 "사회주의 정권"이 사고를 뻥뻥 쳐주고...

아 "수에즈 사태가 터져버려서 중동 영향력도 안녕하실수가 있군요.

참고로 태국은 배트남 봉기가 터지는 순간 소련이 영향권에 급속히 둬버리고요.

#437카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:01

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
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            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
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          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
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.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ
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              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
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 【카리스마】
역사적 사건들이 언급되니 묘한기분

#438Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 10:03


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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        !      {  } __):(  /               /
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=====================[이스마엘]========================================

그렇기에 "이벤트를 고려한다면...."

제가 "초보"이기에 정확한 수를 둘 수는 없습니다만....

아이고 막막해라.

#439이름 없음(7049488E+5)2018-11-18 (일) 10:03
미국 : X바 이런 X망겜 봐라!(쾅쾅)
#440에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 10:04
>>439 이런 나메
#441Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 10:04


                       _, . -‐……‐- .,
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

그냥 해야 할 일만 늘어놓죠.

1. 아랍 이스라엘 전쟁 터지기 전에 요르단과 레바논에 영향력 투입.

아랍 이스라엘 전쟁 효과:소련이 주사위를 굴립니다. 4-6이 나오면 소련이 승리하고

"이스라엘의 미국 영향력을 소련 영향력으로 대체합니다" 미국이 차지한 이스라엘 인접국마다

주사위 값에서 -1씩 차감합니다.

#442키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 10:05


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        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
일단 확실한 수는 남한에 대한 투자.

그리고 그리스를 통한 최소한의 방어이지 않을까요

#443카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:06

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
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     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
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.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
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              し/     /\   \
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 【카리스마】
과연, 초기에는 적극 공세보다는 최소 투자에 의한 방어가 필요하다라

#444Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 10:07


                       _, . -‐……‐- .,
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2. 손패에 있는 한국 전쟁 터뜨리기.

한국 전쟁의 효과는 "주사위를 굴립니다 4-6이 나오면 소련이 승리하고 남한에 있는

영향력 전부를 대체합니다. 미국이 차지한 인접국마다 주사위 하나씩 차감합니다"

차라리 한국 전쟁을 지금 터뜨려서 덱에서 제거해야합니다. 일회성 이벤트기에 한번 터지면

한국 전쟁 걱정은 안해도 되거든요.

만약 일찍 터트린다면 좋은점 하나 더. "한국이 져도 그 카드에 적힌 영향력 투입하면 원상복귀 가능합니다"

#445Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 10:09


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3. 그리스와 터키 접수하기.

사실 이건 손패에 마셜 플랜이 있으면 좋습니다만.

"어쨌건 미국이 초기 냉전에서 승리의 편린이라도 보이는 곳"은 유럽뿐입니다.

소련의 공세가 무섭지마는 아예 깜깜한 다른 지역보다는 훨씬 좋죠!

그렇기에 미국의 유럽 승리를 확정지어주거나. "혹은 일이 틀어지면 소련의 유럽 우세 저지" 를 위해서

그리스와 터키를 접수하는게 필요합니다.

#446Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 10:10


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4. 말레이시아에 영향력 투자하기.

이유요? 태국을 사정권에 놓기 위해서입니다.

베트남 봉기가 터지면 말짱 황이라지만 그럼에도 "태국에 영향력을 투사할 수 있도록.

안배해 두는 것은 필수적이죠. 잘만 풀린다면 소련의 아시아 우세를 저지하고 유럽 승점을 챙기며

후반을 도모할 수 있습니다.

#447Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 10:11


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그리고 우선 순위가 좀 밀립니다만.

5.아프리카 보츠와나에 영향력 투사해두기.

이는 "재조정" 이란걸 대비하는 수입니다만. 어려우니 생략.

뭐 어쨌건 한번 아프리카를 보강할 필요가 있습니다 "상황이 허락한다면"

#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:11

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 【카리스마】
복잡하군요.

이게 트루먼의 기분인가.(아무말)

#449에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 10:12
이거 참 할 일이 많군요...(아득)
#450Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 10:12


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뭐 재미있게 들어주셨스면 좋겠군요.

아 테스트 참여 감사드립니다. 데이터 걱정은 안해도 되겠어요. 토론이 워낙 길어서(쓴웃음)

#451Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 10:13


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트루먼은 더 어렵죠. "무슨 이벤트가 터질지 전혀 모르는 상태로 게임 진행하기니까요.

카드에 포인트만 표시해주고 "무슨 사건이 일어날지는 랜덤입니다!" 하는 기분?

#452카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:14

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 【카리스마】
그러고보니 누군가 한 말을 듣고 떠오른 생각

방구석 키신저라는 말은 뭔가 오류다.

애초에 키신저가 하는 일이 각지의 정보를 취합해 '방구석'에서 결론을 내리던 일 아닌가!

#453Ishmael◆VuOxwdhJHw(412009E+63)2018-11-18 (일) 10:15


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뭐 그래도 초반 미국은 "게임 상황판과는 다르게" 쉬운 편이기는 합니다.

오히려 소련이 어렵죠 "공세 계획을 세워야 하니까"

#454카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:16

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 【카리스마】
따라서 방구석 키신저라는 말은 역전앞 같은 오류다!

#455Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:16


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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

>>452 과연...

#456에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 10:16
그렇다면 키보드 키신저인가.....(아무말)
#457키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 10:18


            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
키보드 워리어 키신저

줄여서 KWK

#458Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:19


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

참고로 일부러 소소한 오류를 저질렀습니다만.

"영향력 놓기 시작할 때에 놓여있는 국가와 그 인접국"만 투사 가능하다가 정확해요.

왜냐하면 룰에 따라서 미국 턴에 소런 이벤트가 발동하는 경우도 있기에.

뭐 이 이야기까지하면 테스트가 너무 복잡해지니 일부러 배제했습니다.

#459카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:19

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 모의전 같은걸 읽어보거나 이런 보드게임만 해도 어려운데 실제 역사에서

정치적 판단이란게 얼마나 어려운지 간접적으로 실감나네요

#460Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:20


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
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그래서 농담삼아 "미국 대통령 각하 고충 간접체험"같은 농담을 하더군요.

#461에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 10:21
일단 우리가 CIA였다면 애치슨 라인은 애들 장난이었(이하생략)
#462Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:23


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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          /   /^)  /  { {   )イ/           {
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
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=====================[이스마엘]========================================

참고로 이게임이 확률을 정당화 하는 방법.

"니가 정치적 판단을 해도 현장이 좋게 돌아갈지는 결국 모르니까"

그래서 뭐 이게임은 "기회비용 판단"이 중요한거죠.

어느 보드게임이 안 그러겠냐마는.

#463카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:23

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
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     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
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.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、
              し/     /\   \
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 【카리스마】
우리가 트루먼에 빙의하면 한반도에 올인하다가 유럽은 빨갛게 될 것.

그리고 진짜 미국 만력제 취급을 받겠죠

#464카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:24

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
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             〈ニニニニΛ二二/__
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              し/     /\   \
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 【카리스마】
한반도를 구하고 유럽을 잃는다!

#465에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 10:25
이곳이 바로 참치루먼의 나라입니까?
#466키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 10:25


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.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
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              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
트루먼을 욕할수 없게 만드는 게임

#467Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:26


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
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            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
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사실 이 게임하다보면 온 유럽에 빨간물이 철철 넘치면 온통 유럽에 시선이 갈 수 밖에 없긴 해요.

유럽 패배가 냉전 패배인지라.

#468Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:27


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물론 남한에 소련 영향력 들어가는순간 눈앞이 껌껌해지기는 합니다.

그래서 대만이 나를 유혹하는데...

솔직히 다른데가 더 급해(진심)

#469카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:28

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 【카리스마】
좀 다른 얘기인데 유럽인들에게 '유럽'이라는 개념이 뚜렷하게 박히고

아프리카나 아시아와 구분된 순간은 1492년이라고 하는군요.

이 때 그라나다 정복과 콘스탄티노플 함락을 기점으로 유럽인들에게 다른 지역과

분리되는 유럽 대륙의 이미지가 생겨났다고요

#470키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 10:29


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음......로ㅡ마가 북 아프리카와 중동즈음애 걸쳐서

있어서 그런건가요?

#471카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:29

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 【카리스마】
이후에 재정복(레콘기스타)이 아프리카까지 진행됐다면 또 모르지만 아시다시피

이후 에스파냐는 이탈리아에 손을 뻗게 되죠.

#472에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 10:29
사실 개인적으로는 역사쪽 이야기할 때, 특히 과거로 가면 갈수록 유럽이라기보단 지중해세계, 라는 용어를 많이 쓰게 되는 느낌적 느낌
#473Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:31


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그리고 여담인데. 가끔 소련이.

1턴 헤드라인(이벤트 강제발동) 수에즈사태 혹은 아랍 이스라엘을 터뜨려서 이스라엘의 미국 영향력을 증발시키고.

이란에서 쿠데타를 일으켜서 이란의 미국 영향력도 증발시키는 경우가 있습니다.

이러면 어찌되냐고요? 미국의 중동 영향력이 증발합니다(...)

#474카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:31

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 【카리스마】
아무래도 1492년 이후에야 어느정도 지중해 세계가 아니라 유럽의 이야기가 되어가죠?

완전히 따로 놀던 북유럽도 슬슬 유럽의 일부로 포함되고요

#475Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:32


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과연 유럽이 구분지어진 순간입니까.

#476키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 10:33


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>>473 무리게ㅡ.......

로마의 영향력이 정말로 절대적이었네요. 그럴만 하지만

#477카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:36

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 【카리스마】
물론 그 이후에도 모로코나 알제리에 손대면서 지중해 세계의 흐름이 이어지지만

상대적으로 이 시기부터는 북아프리카=지중해 남부 영토는 유럽의 본국령의

부속처럼 여기는 경향이 커지고요

#478Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:39


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으흠으흠.

솔직히 그나마 발칸에 오스만이 손대준게 그나마 통일성 유지가 가능한 이유였으려나요.

#479카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:40

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 【카리스마】
오스만이 꾸준히 진공해오면서 여러모로 유럽인들에게 유럽 Vs 아시아( = 오스만 )의

이미지가 강하게 새겨진 것은 분명하죠

#480Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:44


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그러고보니 저번에 친구랑 하면서 느낀 일입니다만.

이 게임에서 초보분들을 가장 함정에 빠뜨리는 카드는 역시 NATO와 대만 결의안이 분명합니다 (진지)

#481카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:45

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 【카리스마】
이래저래 오스만의 흥기는 역사에서 굉장히 중요한 요소

이래뵈도 1차대전 때까지 주요 참전국의 일각을 유지했을 정도로 오래 갔습니다.

#482에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 10:45
결정적인 계기, 라기엔 그렇지만 알 안달루스와 무와이드와 같은 북아프리카가 절연된 것도 어떤 의미에선 영향을 주었다 싶기도 하군요.
#483에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 10:46
대만 결의안은 전에 얘길 들었었는데 나토는 어째서? 이름만 들으면 닥치고 질러야 할 것 같은 카드인데.
#484Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:46


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1차대전 오스만이 꽤 욕먹기는 하지만 그래도 최소 서브플레이어로서 영향을 끼치기는 했죠?

#485에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 10:47
나라 꼬라지라거나 국력이라거나 생각했을 때 오스만 정도면 감투상 정도는 받을 수준이죠.
#486카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:47

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 【카리스마】
설마 프랑스가 이탈하기라도.....(킹리적 갓심)

#487Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:47


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간단 설명.

이 카드는 유럽에서 미국이 지배한 곳의 소련 쿠데타를 막습니다.

미국이 이 카드를 손에쥐면 이제 이걸 이벤트로 쓸지 아니면 포인트를 받을지 고민하게 되죠.

#488카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:48

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 【카리스마】
까놓고 오스만 이상의 국력이나 만만치 않던 청, 무굴, 페르시아가 당시 어떤 꼴이었는지

보면 오스만은 그래도 많이 위상을 유지한 편이죠.

#489Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:49


                       _, . -‐……‐- .,
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하지만 유럽 쿠데타는 세계 긴장도가 최고로 완화되었을때만 가능합니다.

...그런데 긴장도는 절대로 최고로 완화되지 않습니다.

1턴 1라운드 제외하고.

#490카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:50

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 【카리스마】
세계는 언제나 긴장하고 있다!

#491Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:51


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=====================[이스마엘]========================================

물론 1턴 1라운드 전 헤드라인에 발동하면 되지 않냐 싶은데.

이 이벤트는 마셜 플랜이나 바르샤바 조약 이후에만 이벤트로 발동합니다.

즉? 이벤트 발동은 그냥 포인트와 라운드를 통으로 날리는 것이랑 다를게 없어요.

#492카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:51

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 【카리스마】
사실 크림 전쟁 때도 국지적으로는 제법 러시아 상대로 잘 싸운 전투도 있어요.

전체적으로 꽤 밀리기는 했지만 아편전쟁 때 밟히는 청과 비교하면 확실히 다르죠.

#493이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 10:52
그런데 왜 미국 장교 둘은 전선 길이 최단거리도 아니고 굳이 삼팔선 직선을 그은 걸까요?
#494Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 10:52


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아 물론 "이론상" 긴장도 최저를 찍는게 가능은 해요.

아무도 그렇게 안해서 그렇지.

#495카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 10:56

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 【카리스마】
좀 여러가지 고민을 했다지만 대체적으로는 적당히 중간 지점을 정한 것 같습니다.

사실 이 때 미국은 소련이 금방 남하할 것이라 겁먹고 소련이 38선보다 이북을

기준으로 하면 받아들이지 않을거라 생각했거든요.

반대로 스탈린은 한반도는 뭐 못먹어도 괜찮고 동유럽 영향력을 인정해준다면

미국에 줄 수 있는 거스름돈으로 생각하고 있었지만요

#496Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 11:00


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물론 이 동유럽 영향력은 오히려 미국과의 상당한 마찰을 유발했지만요

#497이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 11:06
서로 의도파악 실패인가
#498Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 11:08


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기실 폴란드 문제에 대해서 마찰이 굉장히 심했습니다.

#499카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:10

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 【카리스마】
둘 다 주로 노리는 건 유럽 판도였고 그걸 위해 서아시아와 동아시아에서 거스롬돈

거래를 했는데 계속 판이 어그러졌죠.

일단 그 거스름돈들이 순순히 놀아나기를 거부하기도 해서

#500카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:13

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 【카리스마】
친소적이라는 평이지만 동시에 어느 정도 스탈린을 동맹으로 대접할 생각이었던

루즈벨트와 달리 트루먼은 확고한 반공주의자로서 스탈린을 명백한 적으로

맞설 생각이기도 했고요.

#501카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:14

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 【카리스마】
물론 스탈린 역시 루즈벨트 정도라면 모를까 트루먼이 이렇게 까칠하게 나오는데

자신이 수십년에 걸쳐 준비한 소련 제국의 건설을 막힐 생각도 없었고요

#502Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 11:16


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어쨌건 루즈벨트가 구상한 국제연합이 제 기능을 하려면 소련의 협조를 구해야 하기도 했고요.

#503이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 11:16
이러니 저러니 해도 루즈벨트가 대통령 둘 다 걸물
#504이름 없음(2084535E+6)2018-11-18 (일) 11:17
냉전시대 사람들은 어떤 기분으로 살았으련지.....상상도 안가네요 ㄷㄷ,나라 체스말이라니
#505이름 없음(2127423E+6)2018-11-18 (일) 11:19
밤에 있었던 이야기를 봤습니다. 극단적으로 말해서 모든 인류 사회를 단일 축에 놓고 비교할 수 있는 보편적인 역사의 발전과정을 찾으려는 일은 생물의 진화가 장기적인 목적성을 가지고 이루어진다는 생각과 비슷한 수준의 일이 아닌가 하는 생각을 했습니다. 그리고 다음순간 사회진화론이 떠올랐고, 더 이상의 생각을 이어나가지 않았습니다.
#506카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:19

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 【카리스마】
미국과 소련 자신들도 킹이자 퀸으로서 결국 체스말이었죠.

잃으면 매우매우 곤란하지만 상황에 따라 결국 움직여야하는 체스말.

#507Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 11:19


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아 그리고 재미있을지 뭔지 모를 여담.

흔히 "5개의 눈"이라고 부르는 미국의 최일선 동맹국들은 뉴질랜드를 제외하고서

전부 저 개임에 등장합니다.

그리고 모두 안정도 4 이상을 자랑하는 미국의 든든한 안보동맹이죠. 영국은 안정도가 유일하게 5를 찍는

미국의 불침항모.

#508카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:21

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 【카리스마】
>>505 그거하곤 별로 관계가 없는 것 같은데..............

#509이름 없음(2127423E+6)2018-11-18 (일) 11:22
마음에 안드는 단어라고 거기서 생각을 더 진행하기를 거부하다니 공부하기에는 글러먹은 성격이군요.(자기비판)
#510카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:25

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 【카리스마】
그러고보면 진화론 얘기도 전에 했던가요.

이거 어느정도는 사회진화론에서 아이디어를 얻었을 가능성이 있다고

#511Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 11:26


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그런데 오히려 "너무 튼실해서" 게임 내내 존재감이 없어지는건 또 문제.

사실 미국의 불침항모면서 게임내에서 존재감을 발휘하는 녀석은 일본 정도 뿐이군요.

#512Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 11:26


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>>510 흐음흐음..

#513이름 없음(2127423E+6)2018-11-18 (일) 11:30
다윈이 종의 기원을 쓸 때 멜서스의 인구론을 읽고 영향을 받았다는 설은 들어봤어요.
#514카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:30

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 【카리스마】
아이디어라는 단어는 너무 직접적이니 배제한다면 당시 흐르던 지배적인 문화에서

어느 정도 영향을 받았을 가능성.......정도로 돌려말하죠.

이쪽은 꽤나 민감한 주제라서 쉽게 얘기하기 힘들기도 하고요

#515카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:33

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 【카리스마】
당연하다면 당연한데 다윈도 결국 그 시대의 사람이고 당시 구미권에 보편적으로

여겨지던 사회적 인식에서 완전히 자유로운 사람은 아니었죠.

물론 다윈의 책이 꽤 은유적이라 해석의 여지가 분분한 탓도 있기는 한데

#516카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:34

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 【카리스마】
뭐 그만큼 논쟁적인 이야기였다는 걸로

#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:35

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 【카리스마】
과학만이 아니라 사회적인 의미에서도요

#518Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 11:38


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과연 그렇군요.

그러고보니 이런 이야기가 있던데. "사실 진화론 공부한다고 종의 기원

읽을 필요는 없다" 였던가요?

#519이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 11:40
경제학 공부한다고 지금 와서 국부론 다 읽을 필요는 없잖아요.
#520Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 11:41


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뭐 그렇죠.

다만 종의 기원이 유독 이런 소리를 듣는 이유는 아무래도 진화론 잘 모르는 사람들이

"다윈은 어쩌구 저쩌구" 하면서 공격하는 경우가 많기 때문이니까요.

#521카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:41

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 【카리스마】
그냥 근처 도서관의 생물학 대학 교재가 더 낫겠죠?

#522이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 11:44
현대 한의학 동의보감으로 까기, 현대 경제학 국부론으로 까기, 현대 생물학 종의 기원으로 까기, 현대 사학 사기로 까기.
#523이름 없음(2127423E+6)2018-11-18 (일) 11:48
>>522 동의보감보다는 황제내경이 더 좋지 않을까요?
#524이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 11:48
>>523 그게 낫겠네요.
#525카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:51

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 【카리스마】
고전은 아무리 위대해도 고전의 한계가 있는 법.

오래 잡아도 현대 연구 방법론이 적용된 후의 연구가 아니라면.

#526Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 11:52

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그런데 잘 모르는 사람이 아무래도 많으니까요.

고전 하면 "낡다"를 생각하는 사람은 문학에는 많으면서 왜 연구서에는 적은걸까요.

#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(1480219E+6)2018-11-18 (일) 11:57

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 【카리스마】
문학은 고전 이후의 작품도 알지만, 연구서는 고전 이후의 연구서는 모르니까?

#528키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 11:58


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옛 사람들중 위인이 썼으니 이게 기본이겠지!

이런 인식일 것

........이거 천동설과 지동설이 부딛힌것과 비슷한

#529이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 11:58
천동설 지동설은 그 문제가 아닙니다.
#530에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 11:59
사실 고전의 가치가 제일 높은 건 문학쪽인 게 함정역
#531Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 11:59

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문학은 재미를 기대하고 읽지만 실망해서 부정적 이미지가 강화되고 연구서는

애초의 재미를 기대하지 않으니 실망할 일이 없다는 어떨까요(농담)

#532이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 12:02
국부론은 술술 읽혔는데 자본론은 잘 안 읽힌 건 작가 문제일까요? 참고로 번역은 같은 사람이 했습니다.
#533이름 없음(2127423E+6)2018-11-18 (일) 12:02
재미를 기대하지 않고 읽어도 연구서는 재미가 없습니다(진실)
#534에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:03
독일인은 글을 X같이 쓴다는 편견인듯 편견인듯 편견아닌듯한 편견
#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 12:06

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 【카리스마】
헤겔의 글은 인간이 이해할 수 없다

#536Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:07

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솔직히 고전은 문학 위주로 읽었습니다마는...

그냥 당대 인간들이 모두 글을 만연하게 쓰는지라....

#537에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:09
그 시절 고전 중에서 짧은 건 게티즈버그 연설뿐
#538이름 없음(6579557E+6)2018-11-18 (일) 12:09
사실 미국의 반공주의는 만주사변을 반공투사 일본이 만주로 공산주의가 뻗는 것을 저지하는 반공투쟁 정도의 인식을 갖는 주요 인사들을 다수 양산할 정도로 일찍부터 강했던 편이라. 사실 만주사변과 만주국 성립에서 멈췄으면 일본은 친미친영을 유지할 가능성이 꽤 높았습니다....

뭔가 공산주의에 엄청나게 고생한 것도 없으면서 굉장히 과격하지만....
#539Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:09

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이게 다 고료=단어 제도의 폐혜입니다.(아무말)

#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(995209E+60)2018-11-18 (일) 12:11

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 【카리스마】
원래 자기들이 잘 모르는 미지일수록 공포를 느끼죠

#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(995209E+60)2018-11-18 (일) 12:12

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 【카리스마】
그리고 이제 무신정권기의 서구 학자 연구를 읽을 준비중입니다

흐음 이때를 제도사적으로 흥미로운 시기로 보는군요

#542에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:13
글쎄요, 고생의 기준이 파리 코뮌 같은 게 솟아나는 거면 모를까 미국 포함 당대 열강 중 공산당때문에 고생 안한 분은 없습니다.
당장 메이데이가 어디서 나왔는지 생각해보면.
#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 12:13

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 【카리스마】
따지면 중국의 제도를 어느 정도 본따는 구조이던 고려의 중앙정치 제도가

가장 급격한 변화를 일으키던 시대던가요

#544카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 12:14

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 【카리스마】
으음 확실히 더구나 아나키즘까지 거리를 늘리면 꽤.......

#545이름 없음(6579557E+6)2018-11-18 (일) 12:15
흐음. 과연과연....
#546Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:17

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마르크스가 공산혁명이 일어날 것이라고 생각했던 곳이 원래 영국이었던가요 미국이었던가요.

#547이름 없음(2127423E+6)2018-11-18 (일) 12:19
마르크스는 가장 산업화된 국가인 영국에서 공산혁명이 일어날 것이라고 생각했죠. 현실은 당시 열강 중 산업화가 덜 된 국가였던 러시아에서 공산혁명이 일어났지만요.
#548에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:20
중방은 도평의사사의 연장선에서 볼 수 있겠지만 서방과 교정도감은 꽤나 묘하지요
#549카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 12:21

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 【카리스마】
사실 기존에 차별받던, 하지만 전체 사회구조에서는 비교적 위상이 높은

정치세력의 대규모 반란이라는 점에서 꽤 흥미로울 요소가 많이 있었지요

#550에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:23
아이러니컬하지만 이런 옥상옥이 묘하게 비변사스러운 면도 있고, 무엇보다도 서방은 한국제도사상 꽤 보기 드문 이면기구...
#551카리스마◆B7W5TnZ3wk(5394001E+6)2018-11-18 (일) 12:24

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 【카리스마】
그런데 이 문무신 구분과 차별 시스템도 동아시아의 특징 중 하나인데.....

북송기 강력한 군사력 견제의 영향인가....

#552카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:27

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 【카리스마】
문신들이 실질적인 최종 지휘권을 가지며 문무 양쪽에서 활동한 건 세계적으로

동시기 다른 귀족들과 비교해도 별 차이없는 현상인데 일부러 야전 군인조직을

무신으로 구분하며 차별대우하는건 좀 특이하다는 생각

#553Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:28

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흐음 흐음...

사실 유교권 전체에 문신>무신인 느낌도 없잖아 있고...

아 일본은 제외입니다.

#554에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:28
아무래도 과거제의 영향으로 보이는군요
아예 유입경로가 다르다보니 출신성분도 바르고, 그러면 보통 기득권에 준하는 쪽에서 구분 내지 제한을 하기 마련
#555이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 12:29
구분 자체는 과거시험의 영향일지도 모르죠.
#556이름 없음(6579557E+6)2018-11-18 (일) 12:29
일본은 문신 = 무신, 문무일치였기 때문에 근대화 과정에서 문무관 분리 자체를 어색해 했으니까요
#557카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:33

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 【카리스마】
확실히 무과가 아예 존재하지 않던 고려에 비해 조선이 무신에 대란 대우가 더 낫기도 했죠

#558이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 12:33
행정관료와 정치인이 분리되기 시작한 건 언제일까요?
#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:36

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 【카리스마】
지금도 그 둘은 아주 명확히 구분되지만 않지만 보통 선거가 실현될 때쯤에는

어느 정도 구분이 뚜렷해진 것 아닐까요?

#560Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:36

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우선 '행정학의 탄생' 부터 따져봐야 합니다만....

#561에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:38
보통 엽관제를 끝내면서 구분이 시작되었다고 보는 관점이 많지요
#562Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:38

                       _, . -‐……‐- .,
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본디 모든 "행정관료"는 대부분이 엽관제였죠. "관직을 시험쳐서 뽑는다"는 사실 자체가

꽤나 혁명적인 발상입니다.

미국이나 영국도 이런 경향이 강했고 특히 미국은 "민주성"이라는 이념때문에라도 엽관제를

고수할 필요가 있었습니다. 지금도 장관은 엽관제죠?

#563이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 12:40
직업공무원제쪽에선 영국이랑 미국 길이 꽤 갈리지만요.
#564Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:40

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뭐 처음에는 국가행정이라는게 그리 복잡한 일도 아니었으니 이럭저럭 나라가 돌아갔어요.

잭슨도 "공직이라는것은 누구나 앉아도 될 만큼 해야할 일이 명확하게 짜여져 있으며 그래야 한다"고 말했으니.

그런데 산업혁명이 일어나고 국가가 해야할 일이 점점 팽창하기 시작합니다.

#565에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:42
확실히 끝냈다, 는건 말이 조금 잘못되었군요.
#566Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:42

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일이 이렇게 돌아가면서 관료가 전문성을 가질 필요가 생겼고. 결국 "정치" 가 아닌 "실력"으로

관료를 뽑아야 한다는 인식이 퍼지게 되죠.

영국은 추밀원령, 미국은 팬들턴법 등으로 관료를 시험으로 뽑는 체계가 성립되었고 이때를 관료행정의 탄생으로 보는게 지배적입니다.

#567Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:44

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참고로 재미있는 이야기가 있는데.

"정치와 행정의 분리"를 처음 제시한 존재라고 할 만한 사람은 다름아닌 미국의 대통령

우드로 윌슨입니다.

그래서 보통 행정학이란 학문의 시초를 윌슨으로 잡는 경우가 많답니다.

#568카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:45

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 【카리스마】
집도착

#569Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:46

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윌슨이 대통령 안 해먹었어도 위대한 학자로 이름을 남길 수 있었을껄요?

#570카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:46

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 【카리스마】
윌슨 정도면 그럴 자격은 있죠.

#571카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:48

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 【카리스마】
잠시 구형 컴으로 바꿨는데 성능이 매우 아름답군요.

1차대전 프랑스군을 지휘하다 2차대전 프랑스군을 지휘하는 기분

#572이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 12:48
다른거 다 빼도 민족자결주의 하나만 해도 이름 남는 건 인정합니다.
#573에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:49
대통령으로서 정치 외 분야에서 개설서에 이름이 실리는 분들 중 한 분이시로군YO
#574Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:49

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사실 정치와 행정의 분리 자체가 얼마 되지 않은 현상이니까요.

#575에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:50
완전한 분리도 그리 바람직한 현상은 아니고. 오히려 경계해야 할 대상이고.
#576카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:50

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 【카리스마】
고려 시대와 조선 시대는 내시의 뜻이 다르다보니 고려시대 책을 읽을 때 가끔 혼란이 옵니다.

#577이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 12:50
한국 국사교과서에서 빠질 일 없는 윌슨 대통령!
#578카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:51

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 【카리스마】
정치와 행정을 완전히 분리시키면 매우매우 곤란하죠.

대의제국가에서 그건 행정기구가 국민 정치의사를 무시한다는 의미가 되니까

#579Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:52

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참고로 너무 미국쪽 이야기만 한것 같으니 유럽쪽을 따지면...

이쪽은 프로이센의 "관방학"을 그 시초로 삼습니다. "나라를 어떻게 통치할까"라는 기술면에서 보면요.

물론 "정치와 행정의 분리"가 이루어지지 않았다는 점을 들어 '행정학'이라 보기 어렵기는 하다지만.

#580Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:52

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사실 그래서 "행정국가화"라는 말이 비판적 의미로 사용되는 것이기도 합니다.

엽관제라는 것이 지지받는 이유기도 하고 말이에요.

#581에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:53
어린이용 개설서가 무지 많이 헷갈렸죠. 그래서 김돈중은 대개 수염 없이 나옵니다.
#582카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:53

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 【카리스마】
더구나 환관과 내시들이 고려시대에도 대체적으로 유사한 입장이니까요.

#583Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 12:55

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        !      {  } __):(  /               /
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=====================[이스마엘]========================================

참고로 유교는 이런 면에서는 꽤나 특이하군요. 이쪽은 거꾸로 정치하는 사람들이

행정관료니까 말이에요.

#584카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:57

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 【카리스마】
그리고 역시 서양사학자답게 좀 시선이 많이 다르네요.

그 유명한 수염 태우기 사건이나 한뢰의 뺨때리기는 주석을 통해 간접적으로 설명하고

그 전부터 있던 무신들의 여러 반란 시도나 불만 세력화할 충돌 및 사건들을 더 중요시

#585이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 12:58
육이오 원인으로 소규모 충돌 넣는 느낌
#586카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 12:58

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 【카리스마】
그리고 수염 태우기에 대해서 이 기록을 남긴 역사가들이 "수염을 태운 사건"과

무신의 난의 원인이 정확히 연결된다는 점을 강조하려는 의도가 있었을 가능성을

주의깊게 본다던지.

#587에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:58
이래저래 거시적인 면이 두드러지지요. 미시적 부분의 검토가 덜 되서 흐- 음 하게 되는 경우가 많은 것도 사실이지만, 또 필요한 관점인 것도 사실.
#588이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 12:59
수염은 매우 중요합니다. 그 유비도 자기 수염 욕한 사람을 죽였다고요!(아무말)
#589에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 12:59
"일화"를 통해서 말하고자 하는 바를 대신 말하는 기법은 사기 이래로 동아시아 역사기술의 중요 기법중 하나일테니 말하지 않는 게 오히려 직무유기겠죠. 아예 만들어진거 아닌가 싶은 경우도 많은 게 사실이고.
#590카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:00

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 【카리스마】
이건 꽤 중요한 관점 같은데 단순히 무반 Vs 문반이 아니라 문반 세력간에도

적지 않은 대립구도가 있었고 초기 무신란 지도자들이 그 중 밀려난 문반세력과

친인척 관계를 맺으며 세력을 이미 넓혀왔으며, 무신란 이후에도 기존 문반 제도를

상당부분 참여했음을 증명하는 등.

#591에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:01
왜 하필이면 "이 사람은 충신이니 살려둬라"같은 케이스가 나왔는가, 라는 건 분명히 고려대상이겠지요.
#592카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:02

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 【카리스마】
즉 기존 문반 지도층을 대학살하며 무뢰배들이 폭도처럼 군림한 체제가 아니라

기존의 권력 대립 관계를 잘 이용하고 손잡고 숙청대상도 꽤 선별했다는 것.

#593카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:03

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 【카리스마】
이렇게 보면 확실히 순간 불만에 의한 폭발적 사건이란 일반적 이미지와 달리 사건의

발화가 우발적이었는지 아닌지는 몰라도 결과는 냉정한 정치 쿠데타에 가까운 느낌이 드네요.

#594Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 13:04

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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
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으흠으흠...

#595에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:05
그런 의미에서 창작물이긴 합니다만, "무인시대"의 해석은 꽤 재미있는 면이 있습니다.
무신정변의 충동적이고 분노를 드러내는 면을 이고-이의방에게, 냉정한 권력투쟁 면을 정중부에게 위임해두었지요.
#596이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:05
이왕 터진 김에 평소에 상상하던 걸 해보자였을지도 모르죠.
#597카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:05

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 【카리스마】
그리고 생각하지 못한 특징 하나 지적.

고려가 여진정벌 이후 금과 평화를 유지한 것은 국경의 안정에서 분명 큰 이득이었지만

무반들에게 있어서는 얼마 안 남은 영향력도 점점 깎여나갈 수 밖에 없는 상황이었다는 것.

#598이름 없음(2127423E+6)2018-11-18 (일) 13:06
>>589 중국철학사에 대한 책에서 중국인들은 비유와 상징을 통한 설명을 많이 했다는 설명이 떠오르는 설명이군요.
#599키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 13:06


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.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
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              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
여로모로 코너에 몰리고 있던 거군요 무신이

#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:07

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 【카리스마】
이 책에서도 >>595와 비슷한 얘기를 하네요.

이고와 이의방은 공격적으로 밀어붙이 핵심인물들이지만 정중부와 다른 고위

장군들은 좀 더 온건한 계획을 가지고 있던 것으로 보인다고요

#601이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:08
평화시에 가장 쓸모없는 집단이 군대.
#602에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:08
거기에 더해 이고, 이의방 등이 기존 주류 세력들(왕실이라거나)과 인맥을 만들고 본격적으로 편입되려 하는 과정을, "타락"이라는 컨셉으로서 꽤 꼼꼼하게 묘사해나가기도 했지요. 한때 정통사극의 막차라는 평은 헛되이 전하는 게 아닌 법.
#603Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 13:10

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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
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오호라.

정말로 꽤나 재미있게 해석한 셈이로군요.

#604에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:12
덤으로 하나 더. 정중부는 처음부터 "타락"의 범위 내에 있었습니다.
#605카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:13

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 【카리스마】
그리고 경대승에 대해서 중요한 점은 두 가지 지적

하나는 문신 통치를 재건하겠다고 했지만 중방은 계속 권력을 유지했다

둘은 그가 만든 도방이 이후 개인에 충성하는 무신 정권자들의 사병부대에 원형이 된 점

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 【카리스마】
여기도 정중부의 동생이 문신 문극겸과 혼맥으로 이어져있었음이 적혀 있네요

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 【카리스마】
그리고 이건 주석에 있는 한국 학자의 연구지만 경대승의 반란도 중방의 묵인이

없었다면 성공하기 어려웠을 가능성 등등

#608에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:15
그리고 경대승에 대해서는 무인시대에서 꽤나 긍정적으로, 영웅적으로 묘사하긴 했습니다만... 적어도 하나만은 확실히 표현했네요.
권력의 핵심에 있으면서도 이토록 권력집단에서 소외되어있는 인물도 드물다는 것.
#609이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:16
그러고보니 고구려 시절에다가 노예생활, 장사 등을 다 주인공이 해도 고증에 맞는 미천왕은 왜 사극 주인공으로 안 나올까요?
#610카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:17

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 【카리스마】
사실 경대승은 잠깐 있던 것 치고는 꽤 특이한 인물이죠.

권력자인데 정작 아웃사이더

#611카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:18

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 【카리스마】
사생아, 위기(2차 여요), 전쟁 영웅의 고려 현종도 안 나오죠

#612에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:18
무신들도 내켜하지 않고, 문신들도 껄끄러워하고, 왕에 이르러서는 아예 이놈 언제 죽나 하고 굿을 하는 수준이고. 믿을 건 도방 뿐이고, 정신은 거의 편집증적으로 망가져가고. 영웅적인 묘사와는 별개로 주변 상황에 대해서는 철저히 이런 방향이었지요.
#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:18

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 【카리스마】
그런데 전쟁 사극은 돈이 좀....

#614Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 13:19

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전쟁은 돈듭니다. 돈들죠.

#615이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:19
물론 충혜왕 같은 사람은 주인공으로 못 쓰겠지만요.(...)
#616에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:19
징비록을 조져놓은 이래 그냥 사극은 죽었다고 생각하고 삽니다. 사극영화도 아주 다 죽었더만요.
#617에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:20
>>615 그런데 그것이 실제로 일어났습니다(장엄)
#618카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:22

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 【카리스마】
안시성은 고구려 버전 300, 명당은 묏자리 배틀물이란 평이 되었죠?

#619이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:22
>>617 결국 나올 때는 바뀐거로 압니다.
#620카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:23

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 【카리스마】
나와 저 명당을 걸고 듀얼해라!

명당리스트!

#621에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:23
부기영화 가라사대. 대한민국 각본가들이 다 굶어죽어가고 있는 게 아닌가 진지하게 의심하고 있다고.
근데 안시성같은 경우 정말로 각본가가 다 죽었는지 의심스러울 지경인 게 맞았어요. 어째서! 그런! 소재를! 그따위로!
#622카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:25

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 【카리스마】
하다못해 명령 정도라도 만들 수는 있는게 안시성 아닌가.....

사실 구도도 비슷하잖아.....

#623Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 13:25

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        !      {  } __):(  /               /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

한국영화의 원가절감 정신 같으니.

그런데 솔직히 돈드는게 너무 많은데 그깟 각본(...)같은 생각을 하는게 이상하지는 않을지도요.

#624이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:25
숙종 마누라들이 아니라 숙종이 주인공인 정통사극 나왔으면 좋겠습니다.
#625이름 없음(4423978E+6)2018-11-18 (일) 13:25
뭐랄까 어느순간 한국 영화의 각본이 시대를 거슬러올라가고 있죠...
#626이름 없음(4423978E+6)2018-11-18 (일) 13:26
솔직히 명량도 보고나서 이걸 이렇게밖에 못만드는 건가 하는 심도깊은 고민과 스트레스를 받았던 저로선 안시성은 차마...
#627에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:27
일단 그 X같은 신녀 당장 치워(진지)
#628카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:27

                      _  -===-  、
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.    }=─ _   _-==-  ̄ 込、乂-- ─-  ..  \
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    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
.     _人_ Vi゙⌒{ L/,}ノ 乂,ノ     乂,ノ ,′ .} {//>.}i⌒ \\
.     `Y´.  Vi,叭 '.{ ""_    ,、  ""/  ノ}  .: 八  rヘ,\\
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  乂ニニニニノヽノ⌒ヽノ:::::}ニ/ニニ{⌒メ-==-:::::::::::::::V/,:/
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 【카리스마】
안시성은 디아블로만큼 좋은 소재였죠 by부기영화

#629이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:28
디아블로M!
#630Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 13:29

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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

개인적으로 부기영화의 장점이자 단점중 하나로 그 특유의 개그 센스를 뽑고 있습니다.

아는 사람은 신나게 웃는데 모르는 사람을 잘 못웃는...

그런데 워낙 센스가 출중해서 몰라도 웃는 개그를 잘 치기는 합니다만.

#631Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 13:30

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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
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그런데 저는 부기 영화의 개그 센스는 높게 평가합니다.

작가가 굉장히 능청을 잘 떤다고 해야할까요.

#632키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 13:31


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         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
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.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
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.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
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              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
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               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
안시성이 어땠길레요?

#633카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:31

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        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
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       >s。:::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::: ̄ ̄::::::-=ニニニニ∧
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 【카리스마】
전 제대로 보지 못했으니 에이레네님이 평해주실겁니다.(폭탄 떠넘기기)

#634키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 13:31


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그거 설민석이 또 강의했던데 이번엔 아주 대놓고

이뭐병 같은 소리를 해서 어이가없던데

#635에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:32
이래저래 굉장히 글빨이 좋다, 는게 확 느껴지는 웹툰(?)작가지요.
개인적으로는 개그센스보다는 진지해질 때의 글빨을 좀 더 높이 평가하지만, 장광설 개그모드 켰을때도 확실히 괜찮지요.
#636에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:33
>>632
이게 안시성이 아니라 안시성 M이었으면 와 재미있다, 하고 말았을 팝콘무비.
근데 안시성이잖아? 입에서 야이 개객기야 소리가 나오는 겁니다 막.
그리고 일단 여자 배역은 다 빼라(진지) 단 한놈도 쓸모있는 게 없으니까(근엄)
#637Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 13:33

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>>635 저도 진지할때 필력은 높게 평가하지만 그건 워낙 명성히 자자하니까요.

#638키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 13:35


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......안시성에 여자배역이 왜있죠?

그냥 고증만 맞춰도 그럭저럭 나올 소재 아닌가?

#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:36

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 【카리스마】
그리고 책은 이의만 정도만 잠시 길게 설명하고 빠르게 최충헌으로 돌입

뭐 무신정권기에서 이보다 중요한 인물은 없죠.

아니, 고려 역사를 통틀어서도 손꼽히는 존재감 아닐까요, 선악과 능력을 떠나서

#640키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 13:36


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설마 거기서 신파가 나오지는 않죠?

#641이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:36
명량에서 그 무거운 판옥선을 소용돌이에서 끌고나오는 나룻배들 같은 역할?
#642Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 13:37

                       _, . -‐……‐- .,
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
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>>638 남자들만 나오는 칙칙한 영화를 누가봐요(폭언)

#643에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:38
>>640
안 나올리가요(한숨)
아니, 그런데 어느 정도 필요하긴 해요? 지키는 자니까요, 우리의 주인공 양만춘(가칭)은.
그런데 그 신파용으로 써먹어야 할, 앞서 말씀드렸던 여성 배역들의 묘사를 다 조져놓았으니까 드라마가 될 리가 있나요.
까놓고 말해서 영화관이라서 밖에 못 나가는게 아니었으면 도중하차했습니다. 그런데 못 나가니까 일단 끝까지 봤고, 전투장면은 짭퉁티가 나긴 한데 멋있었어요. 사실 300은 안시성에 좋은 모티브가 되어줄만하기도 하고. 근데 내가 저걸 보려고 몇 시간을 고문을 당한거지, 라고 생각해보면 별로 안 멋있어요. 그냥 당태종 친위대 가면을 벗겨다가 물 부어서 라면 끓여먹고 싶어질 뿐.
#644키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 13:39


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>>641 갸 아 아 아 악

명량은 고증맞추면 폭망이라 그냥 그렇구나 넘기고

갸 아 아 앙 ㅏㄱ

#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:39

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 【카리스마】
그 친위대 가면......아무리 생각해도 300의 이모탈.....

#646키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 13:40


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친위대 가면? 잠깐 300이요?(혼란)

#647카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:40

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 【카리스마】
그런데 정말 서구 학자들은 혼인등을 통한 인맥의 연결을 잘 조사하는구나.....

#648에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:41
안시성, 이라는 드라마의 상황 자체가 300을 충분히 참고할만하긴 해요. 압도적인 적에 맞서는 최후의 보루, 라는 점에서. 그거까진 이해해요.
그런데 미술을 그렇게 베껴오면 쓰나...... 신녀를 그렇게 이뭐병으로 만들어놓으면 쓰나..... 데드카피 이하에요, 데드카피 이하.
#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:42
Attachment

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 【카리스마】
이런 가면이요

#650에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:42
>>647 합스부르크 : (우쭐)
#651이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:44
아니 가면을 왜 씌우고 어쩌다 야전중이죠?
#652키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 13:44


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.........보자마자 입에서 욕이 튀어나왔는데 정상이죠 이거?

#653이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:44
성벽 위인가
#654이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:44
그냥 사다리를 도끼로 잘라라고!
으아아악!
#655에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:45
그리고 양만춘(가칭)의 경우, 친근한 인물상... 이라는 걸 선택한 건 추석용 안전빵이라고 생각해두겠지만....
솔직히 그래서는 안 되는 사람이었어요. 좀 더 고결하고, 좀 더 고독하고, 그랬어야 하는. 짭퉁이래도 좋으니까 하다못해 명량이라도 참고했어야 했어요.
얘가 고결하고 고독하고 장엄하지 않으니, 전투씬이 미술적으로는 데드카피일지언정 나름 멋은 있는데 얄팍해요, 얄팍해. 레오디나스같은 디스 이즈 고구려! 느낌이 없어요.
#656카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:45

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 【카리스마】
그덕에 이의민에게 숙청당한 가문이 최충헌과 혼인 관계로 최씨 정권의 중심세력으로

부활하게 되었다는 걸 증명해냈내요

#657Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 13:46

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뭐 300이 워낙 잘빠진 영화니까요.

지독한 오리엔탈리즘을 빼고보면 300은 확실히 명작 액션영화이긴 합니다.

과장 좀 보태 영화사에 이름...아니 숫자 세 개는 박아넣을수 있을 만큼.

#658키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 13:46


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>>654 ......what? 뭡니까 뭘로 끊는거에요

대체 무슨 일을 한거야(혼돈)

#659에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:47
이모 : 네가 역사 좋아한다길래 사극 영화로 끊어놨다.

.....이모. 제가 앞으로 명절 이런 때 아닐 떄에도 자주 전화하고 안부도 묻고 할 테니까 다시는 이런 거 보자고 하지 말아주세요. 제가 이모에게 못된짓 많이 한 거 아니까 제발 진정좀여.
라는 느낌이었습니다. 최종적으로는.
#660Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 13:52

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뭐 솔직히 그놈의 오리엔탈리즘때문에 평론가들 평가는 작살났지만요....

그래도 액션 영화에 새 지평을 열었다는 평가엔 동의할 수 밖에 없지요.

300의 데드카피가 넘쳐나는 현 영화시장이 이를 증명하기도 하고.

#661카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:52

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 【카리스마】
이의민은 중방을 무력화해서 독재 권력을 얻었지만 그로 인해 불만 세력이 늘어났고

최충헌은 때문에 중방을 비롯한 정치 기구들을 살려내되 영향력은 감소시키고

자신의 독재권력의 도구화시켰다....정도로 보는 해석이군요

#662에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:54
아무튼 결론. 무인시대는 여러가지를 세심하게 고민해가면서 만든 좋은 사극이니 꼭 봅시다. 특히 엔딩. 제가 아는 범위 내에서 사극 엔딩으로 이것을 능가하는 건 없고, 이것과 동급은 용의 눈물 태종 기우제씬 정도니.
#663카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:55

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 【카리스마】
전부 옳다고 믿으면 안되겠지만 이런 새로운 해석들은 흥미흥미

#664이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:55
>>658 영화랑 관계없는 다른 이야기였습니다.
#665이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:56
용의 눈물이나 무인시대를 넘는 사극은 언제 나올까요?
#666에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 13:56
이런 식으로 학설들과 함께 짚어보면 사극도 여러모로 공들여가며 만드는 건 또 맛이 다르단말이죠. 드라마속에 사실들이 잘 배여들어가있는 게.
#667카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:56

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 【카리스마】
전체적으로 개개인 무신권력자들의 에피소드보다 중방같은 제도적 장치들의

영향력과 변화에 신경을 많이쓰는 연구로군요.

#668키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 13:57


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지금 리뷰보는 중인데 킹덤오브헤븐이랑 300이랑

아마겟돈까지 비교하는데 왜 죄다 하위호환으로 베낀겨

갸 아 아 아 아 아 악

#669이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 13:58
>>666 보보경심:려를 드리겠습니다.(속삭임)
#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 13:59

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 【카리스마】
그런데 불교 세력이 상당한 정치적 독립세력으로 정권에 위협을 가하거나

반란을 주도하기도 하는 모습을 보니 으음 유럽과 일본의 모습과 많이 겹치네요.

#671이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 14:00
중앙 조정 교종 vs 호족 선종
신라말 갈등
#672에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 14:00
>>669 (각혈)
>>670 여기에 선종과 교종을 살짝 끼얹어보면 음.... 테이스트...!
#673Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 14:01

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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

다르게 본다는 것은 늘 의미있는 일입니다.

#674키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 14:01


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공성 장면중에서 공성탑을 쇠뇌를 쏘고 끌어당겨 넘어뜨리는거

이거 광개토대왕에서도 나왔는데 여기에서도 말로 했는데

니들은 왜 손으로 하냐(발암)

#675에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7049488E+5)2018-11-18 (일) 14:02
그리고 저는 잠들 시간이로군요. 새나라의 잉장주는 일찍 잡니다(아무말)
모두들 행복한 주말 밤 되시길.
#676카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 14:03

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 【카리스마】
개인간 인척 관계로 어지럽게 연결된 음모와 암살, 지방의 반란.

종교 집단의 독립세력화와 분열, 그리고 정치적 행보.

국가보다는 개인에게 충성하는 무력집단의 존재와 정치구조.

흐음 테이스트적으로 꽤.........

#677카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 14:04

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 【카리스마】
바바 레네님

#678키니나리마스!◆fHySwknQec(5113262E+5)2018-11-18 (일) 14:04


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.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
안녕히주무세요 에이레네님

#679Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 14:06

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

안녕히 주무시길.

#680카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 14:08

                      _  -===-  、
    {=-           _  -==//===ノノ=- _
.    }=─ _   _-==-  ̄ 込、乂-- ─-  ..  \
.    }=r-‐フ-=-__     "ィへ、     /〕iト., ` 、.}
    >f⌒7V〉{^v^ //////刀アア刀/////ヽ.  ヽ===-  _
.  ///i{》_,アV〉  / .////⌒i/////⌒\//∧ v/,   _j_ -=- _
  ゝ彡{_{={V^kV〉 .//.j{//{ /{ }///,{  }i   V/∧ v/,  `^´、丶`
    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
.     _人_ Vi゙⌒{ L/,}ノ 乂,ノ     乂,ノ ,′ .} {//>.}i⌒ \\
.     `Y´.  Vi,叭 '.{ ""_    ,、  ""/  ノ}  .: 八  rヘ,\\
         _ -===\ト、.fi:i:i:i:i:iハ.--f^i:i:i:i⌒´i..ノ .ノ}ノ=-_=======┛
      ィi〔ニニニニニニ=ニニニ7>ゝ-r--‐''ニニ=-<⌒_ -=ニ=-_
    ノニニニニニニニニニニ/:::::::)>/>ニ=-_、rf〔ニニニニ=-,/´
  /ニニニニニニニ、丶`Vニニ∧///////::::::{ニ_::::::::::::::::::::::::``+、
. {ニニニニニニニく    ノニニニL__ ̄::::::::::::::::::}=ト、::::::::::::::::::::, -─`
. {ニニニニニニニニニニヘイニニ/イ⌒''<:::::ノ_ノ::::::V/,:::::::/
  乂ニニニニノヽノ⌒ヽノ:::::}ニ/ニニ{⌒メ-==-:::::::::::::::V/,:/
   `\ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::Lニニニニニ=-}i、丶`ニニ}ヽ{i
       >s。:::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::: ̄ ̄::::::-=ニニニニ∧
              /∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-=ニニニ}i
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
시기적으로도 그렇고 이거 크킹해도 괜찮을 것 같은데(진심)_

#681Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 14:11

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

동아시아 크킹....

...어 가능할것 같아(착란)

#682이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 14:13
싱글코어 때문에 안 됩니다.
#683카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 14:14

                      _  -===-  、
    {=-           _  -==//===ノノ=- _
.    }=─ _   _-==-  ̄ 込、乂-- ─-  ..  \
.    }=r-‐フ-=-__     "ィへ、     /〕iト., ` 、.}
    >f⌒7V〉{^v^ //////刀アア刀/////ヽ.  ヽ===-  _
.  ///i{》_,アV〉  / .////⌒i/////⌒\//∧ v/,   _j_ -=- _
  ゝ彡{_{={V^kV〉 .//.j{//{ /{ }///,{  }i   V/∧ v/,  `^´、丶`
    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
.     _人_ Vi゙⌒{ L/,}ノ 乂,ノ     乂,ノ ,′ .} {//>.}i⌒ \\
.     `Y´.  Vi,叭 '.{ ""_    ,、  ""/  ノ}  .: 八  rヘ,\\
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      ィi〔ニニニニニニ=ニニニ7>ゝ-r--‐''ニニ=-<⌒_ -=ニ=-_
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  乂ニニニニノヽノ⌒ヽノ:::::}ニ/ニニ{⌒メ-==-:::::::::::::::V/,:/
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 【카리스마】
역설사의 가장 큰 역설은 멀티코어가 꼭 필요한 게임이 싱글을 고집한다는 것

#684Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 14:21

                       _, . -‐……‐- .,
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                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

기술이 없어서 그래요 기술이.(폭언)

#685카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 14:25
잠깐 커피 좀 마실까요
#686Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 14:27

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
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              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

사실 크킹 3 낼때쯤이면 싱글코어 탈피가 가능할겁니다.


...그렇죠?

#687카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 14:31
일단 크킹 3는 언제 나올까요
#688Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 14:31

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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               } | / //¨フ  /     \  //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

사실상 홀리 퓨리에서 할만큼 다 했다 소리 듣고 있으니만큼...

#689이름 없음(150957E+66)2018-11-18 (일) 14:35
빅토리아 3는 멀티코어 지원되는 새 엔진 기반으로 나올거에요!
#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 14:40
빅토리아는 어떤 게임인가....(폭언)
#691Ishmael◆VuOxwdhJHw(6765831E+5)2018-11-18 (일) 14:43

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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
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           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

경제 시뮬레이터죠?

#692카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 14:45

                      _  -===-  、
    {=-           _  -==//===ノノ=- _
.    }=─ _   _-==-  ̄ 込、乂-- ─-  ..  \
.    }=r-‐フ-=-__     "ィへ、     /〕iト., ` 、.}
    >f⌒7V〉{^v^ //////刀アア刀/////ヽ.  ヽ===-  _
.  ///i{》_,アV〉  / .////⌒i/////⌒\//∧ v/,   _j_ -=- _
  ゝ彡{_{={V^kV〉 .//.j{//{ /{ }///,{  }i   V/∧ v/,  `^´、丶`
    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
.     _人_ Vi゙⌒{ L/,}ノ 乂,ノ     乂,ノ ,′ .} {//>.}i⌒ \\
.     `Y´.  Vi,叭 '.{ ""_    ,、  ""/  ノ}  .: 八  rヘ,\\
         _ -===\ト、.fi:i:i:i:i:iハ.--f^i:i:i:i⌒´i..ノ .ノ}ノ=-_=======┛
      ィi〔ニニニニニニ=ニニニ7>ゝ-r--‐''ニニ=-<⌒_ -=ニ=-_
    ノニニニニニニニニニニ/:::::::)>/>ニ=-_、rf〔ニニニニ=-,/´
  /ニニニニニニニ、丶`Vニニ∧///////::::::{ニ_::::::::::::::::::::::::``+、
. {ニニニニニニニく    ノニニニL__ ̄::::::::::::::::::}=ト、::::::::::::::::::::, -─`
. {ニニニニニニニニニニヘイニニ/イ⌒''<:::::ノ_ノ::::::V/,:::::::/
  乂ニニニニノヽノ⌒ヽノ:::::}ニ/ニニ{⌒メ-==-:::::::::::::::V/,:/
   `\ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::Lニニニニニ=-}i、丶`ニニ}ヽ{i
       >s。:::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::: ̄ ̄::::::-=ニニニニ∧
              /∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-=ニニニ}i
               \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}ニニ/¨¨´
                \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j_/
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                          ̄ ̄   `¨´
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 제 스팀에 빅토2가 있기는해요

#693이름 없음(2127423E+6)2018-11-18 (일) 14:52
몇 년 전에 지인에게서 들은 썰 중에 영화 각본에 대한 썰이 있었죠.
#694카리스마◆B7W5TnZ3wk(0679381E+5)2018-11-18 (일) 14:53

                      _  -===-  、
    {=-           _  -==//===ノノ=- _
.    }=─ _   _-==-  ̄ 込、乂-- ─-  ..  \
.    }=r-‐フ-=-__     "ィへ、     /〕iト., ` 、.}
    >f⌒7V〉{^v^ //////刀アア刀/////ヽ.  ヽ===-  _
.  ///i{》_,アV〉  / .////⌒i/////⌒\//∧ v/,   _j_ -=- _
  ゝ彡{_{={V^kV〉 .//.j{//{ /{ }///,{  }i   V/∧ v/,  `^´、丶`
    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
.     _人_ Vi゙⌒{ L/,}ノ 乂,ノ     乂,ノ ,′ .} {//>.}i⌒ \\
.     `Y´.  Vi,叭 '.{ ""_    ,、  ""/  ノ}  .: 八  rヘ,\\
         _ -===\ト、.fi:i:i:i:i:iハ.--f^i:i:i:i⌒´i..ノ .ノ}ノ=-_=======┛
      ィi〔ニニニニニニ=ニニニ7>ゝ-r--‐''ニニ=-<⌒_ -=ニ=-_
    ノニニニニニニニニニニ/:::::::)>/>ニ=-_、rf〔ニニニニ=-,/´
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. {ニニニニニニニニニニヘイニニ/イ⌒''<:::::ノ_ノ::::::V/,:::::::/
  乂ニニニニノヽノ⌒ヽノ:::::}ニ/ニニ{⌒メ-==-:::::::::::::::V/,:/
   `\ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::Lニニニニニ=-}i、丶`ニニ}ヽ{i
       >s。:::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::: ̄ ̄::::::-=ニニニニ∧
              /∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-=ニニニ}i
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 【카리스마】
영화 각본?

#695이름 없음(2127423E+6)2018-11-18 (일) 14:56
드라마와는 달리 영화는 찍기 전에 대본이 먼저 나옵니다. 그리고 영화제작사 측에서 대본을 보고 필요하다면 작가들과 의견을 나누며 이런저런 수정을 거친 후 촬영을 하게 되죠.
#696Ishmael◆VuOxwdhJHw(3919424E+6)2018-11-18 (일) 14:58


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

그렇겠죠.

#697카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:00

                      _  -===-  、
    {=-           _  -==//===ノノ=- _
.    }=─ _   _-==-  ̄ 込、乂-- ─-  ..  \
.    }=r-‐フ-=-__     "ィへ、     /〕iト., ` 、.}
    >f⌒7V〉{^v^ //////刀アア刀/////ヽ.  ヽ===-  _
.  ///i{》_,アV〉  / .////⌒i/////⌒\//∧ v/,   _j_ -=- _
  ゝ彡{_{={V^kV〉 .//.j{//{ /{ }///,{  }i   V/∧ v/,  `^´、丶`
    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
.     _人_ Vi゙⌒{ L/,}ノ 乂,ノ     乂,ノ ,′ .} {//>.}i⌒ \\
.     `Y´.  Vi,叭 '.{ ""_    ,、  ""/  ノ}  .: 八  rヘ,\\
         _ -===\ト、.fi:i:i:i:i:iハ.--f^i:i:i:i⌒´i..ノ .ノ}ノ=-_=======┛
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. {ニニニニニニニニニニヘイニニ/イ⌒''<:::::ノ_ノ::::::V/,:::::::/
  乂ニニニニノヽノ⌒ヽノ:::::}ニ/ニニ{⌒メ-==-:::::::::::::::V/,:/
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                \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j_/
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                          ̄ ̄   `¨´
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아무래도 그렇겠죠

#698카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:03

                      _  -===-  、
    {=-           _  -==//===ノノ=- _
.    }=─ _   _-==-  ̄ 込、乂-- ─-  ..  \
.    }=r-‐フ-=-__     "ィへ、     /〕iト., ` 、.}
    >f⌒7V〉{^v^ //////刀アア刀/////ヽ.  ヽ===-  _
.  ///i{》_,アV〉  / .////⌒i/////⌒\//∧ v/,   _j_ -=- _
  ゝ彡{_{={V^kV〉 .//.j{//{ /{ }///,{  }i   V/∧ v/,  `^´、丶`
    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
.     _人_ Vi゙⌒{ L/,}ノ 乂,ノ     乂,ノ ,′ .} {//>.}i⌒ \\
.     `Y´.  Vi,叭 '.{ ""_    ,、  ""/  ノ}  .: 八  rヘ,\\
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      ィi〔ニニニニニニ=ニニニ7>ゝ-r--‐''ニニ=-<⌒_ -=ニ=-_
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  /ニニニニニニニ、丶`Vニニ∧///////::::::{ニ_::::::::::::::::::::::::``+、
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  乂ニニニニノヽノ⌒ヽノ:::::}ニ/ニニ{⌒メ-==-:::::::::::::::V/,:/
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       >s。:::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::: ̄ ̄::::::-=ニニニニ∧
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 【카리스마】
영화라.........그러고보면 올해만 한국영화가 유별나게 죽은거길 바래야겠네요.

내년에는 좀 괜찮은게 나오기를

#699이름 없음(315433E+63)2018-11-18 (일) 15:03
그런데 제가 지인에게서 이야기를 들기 몇 년 전부터 한국 영화계에 새로운 시스템이 도입되었다고 합니다. 몇 개의 신 단위로 대본을 자르고 평가표를 이용해 대본을 평가하는 시스템이 도입되었다는 군요.
#700Ishmael◆VuOxwdhJHw(7933331E+6)2018-11-18 (일) 15:07


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

흐음?

#701이름 없음(315433E+63)2018-11-18 (일) 15:07
그런 시스템이 도입된 이후 심각한 분위기가 쭉 이어져 나가야 할 장면인데 평가표에 의하면 개그가 부족하다는 판정이 나오는 경우 등이 발생했고, 이 시스템을 도입한 사람들은 대본 작가들에게 '이 장면에 개그가 부족하니 개그를 넣어달라.'라는 요구를 하기 시작했다고 합니다.
#702이름 없음(7998042E+6)2018-11-18 (일) 15:08
개판의 전조?
#703이름 없음(315433E+63)2018-11-18 (일) 15:10
문제는 이 시스템을 도입한 사람들은 나름 해외에서 이것저것 많이 보고 배워온 모양이라, 이런 시스템을 도입할 수 있었고 도입 이후에도 꽤 목소리가 큰 사람들이었다고 하더군요.
#704Ishmael◆VuOxwdhJHw(7933331E+6)2018-11-18 (일) 15:11


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

...한사람이 전체를 보며 신 개별로 평가하는게 아니라 파트를 분담해서 평가하는 식으로?

#705카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:11

                      _  -===-  、
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    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
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 【카리스마】
흐으으으음

#706이름 없음(2649495E+6)2018-11-18 (일) 15:11
.....이야기 전체의 완성도를 위해서는 씬과 씬의 불균형이 나와야 하는 경우도 있는데 그걸 일일히 잘라서 따로따로 평가한다고????

아니 무슨 조립식 공장도 아니고 이게 뭔....
#707이름 없음(7998042E+6)2018-11-18 (일) 15:12
영화를 부분부분 잘라서 보면 호흡이 끊어질건데 그런 방법은오히려 한편 한편 끊어지는 드라마에 더 나은거 아닌가요?
#708이름 없음(2649495E+6)2018-11-18 (일) 15:12
생각해 보니 요즘 할리우드도 마블 정도 제외하면 씬과 씬의 연개가 개판인 경우가 많았는데 그런 시스템 때문이었냐!!!!
#709이름 없음(315433E+63)2018-11-18 (일) 15:13
개그 몇 %, 시리어스 몇 %, 공포 몇 %, 액션 몇 %, 뭐 그런 식으로 평가표를 만들어서 이런 상황에서 어떤 분위기가 어느 정도 이상이어야 한다. 하는 평가표를 만들어서 신 단위던가, 신 몇개를 묶어서 만든 단위던가를 평가한다는 소립니다.
#710카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:14

                      _  -===-  、
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 【카리스마】
주간연재인가(폭언)

#711Ishmael◆VuOxwdhJHw(7933331E+6)2018-11-18 (일) 15:15


                       _, . -‐……‐- .,
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            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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딱 "할리우드식" 시스템인데요.

#712Ishmael◆VuOxwdhJHw(7933331E+6)2018-11-18 (일) 15:16


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솔직히 감독 재량권이 큰 한국에 적절한 시스템인지는 모르겠네요.

#713이름 없음(315433E+63)2018-11-18 (일) 15:18
영화 대본작가들과 아는 사이인 그 지인 말로는 그런 평가표 시스템을 도입한 뒤 영화가 잘되면 시스템을 잘 쓴 자신들이 잘나서 그렇고, 영화가 안되면 시스템대로 못한 제작진 또는 작가들의 문제라고 목소리를 높이는 사람들이 생겼다더라더군요.
#714이름 없음(2649495E+6)2018-11-18 (일) 15:18
아니 오히려 저런 시스템은 편집의 역량이 더 커야 하는 거 아닌가... ㅅㅂ 씬과 씬 분위기가 같은 영화인지 의심스러울 정도로 엄청나게 다를 텐데 이거 편집 맨정신으로 가능하냐??
#715이름 없음(7998042E+6)2018-11-18 (일) 15:20
도입 뒤 잘된 국산 영화가 있던가...
#716Ishmael◆VuOxwdhJHw(7933331E+6)2018-11-18 (일) 15:20


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말 그대로 "공장식"입니다. 철저하리라만치의 데이터를 이용해 각본을 구성하고 그 각본을 통해서 영활 만들겠다는..

#717이름 없음(315433E+63)2018-11-18 (일) 15:21
그 때 지인이 '요즘 영화에서 뜬금없이 분위기 깨는 장면들이 늘어난 이유가 그 시스템 때문이다.'라고 이야기를 마무리했다는 말을 하면서 저도 이 썰을 마무리하겠습니다.
#718이름 없음(7998042E+6)2018-11-18 (일) 15:21
제대로 쓰려면 일단 시장조사로 자료부터 제대로 모으라고 합시다.
#719카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:22

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 【카리스마】
흐으으음, 수고하셨습니다.

#720Ishmael◆VuOxwdhJHw(7933331E+6)2018-11-18 (일) 15:22


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거 헐리우드나 가능할 방식이네요.

제가 정확히 평가한지는 모르겠지만.

#721카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:23

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 【카리스마】
할리우드 같은 곳은 데이터 자체가 많고 이걸 분석하는 사람도 많으니까

저런 시스템을 더 안정적으로 굴릴 수 있겠지만.....

#722Ishmael◆VuOxwdhJHw(7933331E+6)2018-11-18 (일) 15:28


                       _, . -‐……‐- .,
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사실 그쪽은 분업이 워낙 철저하기도 하니까요.

#723카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:30

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 【카리스마】
역시 최충헌과 비슷한 시기의 미나모토노 요리토모는 비교 대상이 되는군요

#724카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:31

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 【카리스마】
공통점
1. 왕실의 정통성을 이용해 자신의 체제를 유지
2. 무반 가문에서 일어남.
3. 문반 지배층과 전략적 혼인관계로 사회적, 정치적 지위를 높임.
4. 국가의 정규 통치제도의 한계에 부딪히자 사적 기구에 의지하는 새로운 제도 수립

#725이름 없음(3451518E+6)2018-11-18 (일) 15:33
역시 이 경우는 대륙의 영향력 유무의 차이가 되는건가...
#726카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:33

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 【카리스마】
차이점은 일본이 더 지방분권적이었던만큼 미나모토노 요리토모의 권력이 더 허약했고

둘 다 문객에 의지해 정권을 안정시켰지만 일본에서 문객 제도가 더 발달했다는 것.

무엇보다 요리토모는 수도가 아니라 480km 떨어진 가마쿠라에서 지배했다는 차이.

#727카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:34

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 【카리스마】
아무래도 고려는 초기부터 대륙세력, 대놓고 말하면 거란과의 충돌이 잦아서

대규모 중앙군이 필요했고 때문에 꽤 강한 중앙 조정을 유지했죠.

#728Ishmael◆VuOxwdhJHw(0068864E+6)2018-11-18 (일) 15:39

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그 점은 또 조선과의 차이일까요.

#729카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:40
사실 고려의 모습에서는 조선에 비해 전쟁국가적 면모가 좀 보이기도 해요
#730이름 없음(7998042E+6)2018-11-18 (일) 15:42
실제로 전쟁이 더 자주 일어났잖아요.
#731Ishmael◆VuOxwdhJHw(0068864E+6)2018-11-18 (일) 15:44

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그렇죠.

일단 명과의 사대로 국경이 안정되었던 편인 조선이기도 하고...

#732카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:45
전쟁이 잦다보니 제도적으로도 좀 더 전쟁에 맞춘 요소가 눈에 띄기도 하고
#733이름 없음(3451518E+6)2018-11-18 (일) 15:46
외교로 안보를 안정화시켰기에 비효율적이지만 대신 높은 통제력의 군사시스템을 굴릴 수 있었던 거기도 하고요.

안보가 불안했으면 결국 효율을 따지게 되어 있으니.
#734이름 없음(3451518E+6)2018-11-18 (일) 15:47
솔직히 유럽이 안보에 무관심하단 말을 들을 정도의 군축상태를 유지하는 것도 집단방위체제로 인한 미국의 군사력 기대기에 러시아 꼴이 말이 아닌것의 조합...
#735카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:50
이미 러시아가 반쯤 사망선고를 받아서 유럽이 특히 군대에 무관심한 느낌.

까놓고 중동이나 북아프리카는 테러나 난민 문제로 혼란을 줄 수는 있어도 역시 물리적으로 유럽을 위협하는 건 불가능하고......
#736카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:52
고려는 중앙군대가 와해되는 2차 여요전쟁이나 몇몇 몽골 전쟁에서 지방에서 분전해 변수를 만드는 사례가 많은데, 그냥 보면 그냥 뛰어난 장수가 많구나 하겠지만 시스템적으로 중앙의 통제에서 반독립적이며 잘 조직된 지방군이 꽤 많았다고 볼 수도 잇죠
#737이름 없음(3451518E+6)2018-11-18 (일) 15:54
지방군이 세다는 건 그만큼 독립성이 보장된다는 거기도 하고요.

뭐 그 독립성이 효율적인 군사력이지만 동시에 그 군사력 자체가 체제의 위협이 되는 경우도 많으니 일장일단.
#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:54
묘하게 비슷한 시기 대륙 반대쪽의 비잔티움이 셀주크 상대로 종종 그랬는데.

여기도 꽤 중앙집중적이지만 그래도 전선 요새나 부대들은 어느정도 자율성을 허락해줬기 때문애
#739카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 15:55
물론 심심하면 저 자율적 군대들이 쿠데타의 선봉에 서는 문제점이 있기는한데 그래도 만지케르트의 대패 이루 소아시아 함락을 늦추는데는 나름 공이 있죠
#740Ishmael◆VuOxwdhJHw(0068864E+6)2018-11-18 (일) 15:56

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정치적 불안정성과 군대의 강력함의 비중 맞추기는 언제나 어렵죠.

#741이름 없음(3451518E+6)2018-11-18 (일) 15:57
군대가 주둔지역에서 자급자족할 수 없을 정도로 물자를 퍼먹기 시작하고 그 군대를 후방에서 물자를 실어날라 계속 보급해도 문제없는 시대가 되기 전까진 언제나 그렇죠...
#742카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 16:01
비잔티움은 거의 무한한 재력으로 어떻게듣 통제를 시도했지만 일단 한 번 전선이 무너지고 누수가 시작되면 그 엄청난 재력으로도 한계에 부딪혔기에.....
#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 16:07

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 【카리스마】
그리고 최충헌기쯤에는 참 반란이 많아요.

신라부흥운동 같은 명분으로 반란도 일어나고

#744카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 16:08

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 【카리스마】
후신라 같은거라도 나왔으면 재미있었을 것 같지만

#745Ishmael◆VuOxwdhJHw(0068864E+6)2018-11-18 (일) 16:08

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최충헌기면...최씨정권 시작이자 무신 정권의 정점이로군요.

#746카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 16:10

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 【카리스마】
안정적인만큼 좀 변화가 느린 한반도 국가에서 무신정권기가 제일 신분의 벽을 뚫은 출세가 많기도 했죠.

이의민이나 김준은 천민 출신으로 최고 권력까지 쥔 케이스

#747Ishmael◆VuOxwdhJHw(0068864E+6)2018-11-18 (일) 16:12

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솔직히 그만큼 '난세'라는 소리기도 한 것 같지만요.

#748카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 16:12

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 【카리스마】
최충헌은 이의민 같은 천민 출신의 급격한 출세를 다시 막으려고 했지만

덕분에 이에 대한 반발로 농민 반란등을 여러 번 진압해야 했고요

#749카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 16:14

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 【카리스마】
만적의 난 같은 노비 봉기도 이 때가 제일 많았는데 명종기에 딱 한 번 있던 봉기가

최충헌기에는 7년 동안 5개의 반란에 노비가 참여하고 30년 뒤 두 차례의 큰 노비

봉기가 일어났는데 한국사 전체에서 이 앞뒤로는 솔직히 노비 봉기 자체가 거의 없죠?

#750이름 없음(3451518E+6)2018-11-18 (일) 16:15
무신정권기와 원간섭기는...

솔직히 고려라는 왕조 관점으로 보면 관짜야 하는 상황에서 연명치료만 하고 있다는 느낌을 받죠.

어떤의미론 특이한건데 그 특이함 때문에 계속 일정수준의 불안정성이 형성되고...
#751카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 16:17

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 【카리스마】
사회적으로 보면 꽤 흥미로운 현상들이 많던 시기.

몽골의 위협이 좀 약했다면 고려가 어떻게 되었을지 궁금하기도 합니다.

#752Ishmael◆VuOxwdhJHw(0068864E+6)2018-11-18 (일) 16:22

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불안정성은 곧 격동을 의미하기도 하니까 말이죠.

#753카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 16:26
몽골의 파괴적 침공에 거의 붕괴하긴 했지만 초기에는 최소한 통치력은 유지하고 있었으니 좀 더 몽골의 위협이 약했다면 고려의 역사도 많이 달라졌을지도요
#754Ishmael◆VuOxwdhJHw(0068864E+6)2018-11-18 (일) 16:29

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으음 오늘은 이만 물러가봐야겠군요. 모두 좋은 밤 보내시길.

#755이름 없음(3451518E+6)2018-11-18 (일) 16:34
안녕히 주무세요
#756이름 없음(3451518E+6)2018-11-18 (일) 16:36
뭐 그나저나 중국이고 한반도고 복잡하고 다양한 분화의 길을 갈 것 같은 타이밍에 '전원을 내리겠습니다' 식으로 판을 리셋한 몽골은 으음...
#757카리스마◆B7W5TnZ3wk(0703456E+5)2018-11-18 (일) 16:36
바바 저도 자러갑니다
#758이름 없음(3451518E+6)2018-11-18 (일) 16:37
안녕히 주무세요
#759카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 02:41

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 【카리스마】
몇 시간을 잔걸까.....(방금 아침?점심? 먹음)

#760카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 02:47

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 【카리스마】
국제 정치 관련해서 들은 말 중 꽤 동의하는건데 전략적으로 어떤 국가와 같은 길을

걷더라도 '의도 이상의 충성'을 바치는 것은 그다지 좋은 결과를 보장하지 않는다.

#761카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 02:49

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 【카리스마】
전략적 기조는 같이 가더라도 실행 단계에서는 어느 정도 독자성을 가져야

이후 전개에서 다양성을 가질 수 있으므로

#762카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 02:50

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 【카리스마】
개인적으로 여러 나라의 역사적 외교 상황을 볼 때 꽤 맞는 말이라 생각.

#763이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 02:50
문제는 그 의도를 얼마나 정확히 알아내는가.
#764이름 없음(2964155E+5)2018-11-19 (월) 02:52
엥 이거 완전 국영수 위주로 공부하면 1등급 맞을 수 있다는....읍읍
#765카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 02:53

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 【카리스마】
>>764아닌데요.

#766카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 02:55

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 【카리스마】
이 세상에는 동맹이란 것을 그야말로 밑도 끝도 없이 다 따라가야 하는 것이라고

생각하고 정책을 결정한 서브 플레이어급 국가정권들의 역사로 책을 몇 권 채우고도 남습니다.

#767카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 02:55

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 【카리스마】
그리고 저 기조라는 것은 크게 잡아 친미냐 친중이냐 정도를 의미하는겁니다.

#768카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 03:05

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 【카리스마】
그리고 아쿠아맨 영화는 국내 포스터가 좀 이상한데.

#769이름 없음(315433E+63)2018-11-19 (월) 03:11
동맹이라면 국력이 약한 국가가 국력이 강한 국가의 뜻에 거슬러서는 안되나고 생각하는 사람들이 아직도 있죠.
#770카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 03:12
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 【카리스마】
흐음, 일제시대 백남운등 사회경제 사학사를 맑스보다는 스탈린주의적 해석이라 보는가....

하긴 맑스는 동아시아를 아시아적 생산양식으로 정의했으니
#771카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 03:13

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 【카리스마】
실수

#772카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 03:14

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 【카리스마】
그건 동맹을 넘어 속국인데 말이죠. 아니, 속국이더라도 자기 길을 찾으려는 시도는 할테니
괴뢰국이 더 맞은 표현일터

#773이름 없음(8438354E+6)2018-11-19 (월) 03:16
흠. 상단의 최근 영화시스템 얘기를 보면, 저거 저대로 놔두면 한국 영화계 전체를 망칠 삘인데
#774이름 없음(8438354E+6)2018-11-19 (월) 03:17
어쩐지 최근 한국 영화가 유별날 정도로 흥행작이 없다 싶더니...
#775키니나리마스!◆fHySwknQec(0027482E+6)2018-11-19 (월) 03:26


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한국 영화계의 상태가 이상합니다.

국제시장에서 어떻게든 해보던 저력은 어디간거냐

#776카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 03:26

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 【카리스마】
이제 던컨의 책에 돌입

초기부터 흥미로운 야기가 많군요

#777카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 03:27

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 【카리스마】
하로하로

#778키니나리마스!◆fHySwknQec(0027482E+6)2018-11-19 (월) 03:30


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안녕하세요 카리스마님

10시간 자는것은 평범한 일이라고 생각합니다.

#779이름 없음(8438354E+6)2018-11-19 (월) 03:30
안녕하세요. 아무래도 영화계가 성장 한계를 맞이하면서 미국의 신 시스템을 실험해보려다가 대차게 똥볼 차는 느낌이네요
#780이름 없음(8438354E+6)2018-11-19 (월) 03:32
영화계의 특성을 생각해보면 대충 2016년에서 17년쯤에 들어왔으려나.
새로운 시스템은 적응기가 필요하다는 걸 생각하면 적응할 때까지 버텨야 하는데 현재의 추세를 생각하면 한국영화계가 대차게 위기설이 먼저 터지지 싶어요.
#781키니나리마스!◆fHySwknQec(0027482E+6)2018-11-19 (월) 03:32


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>>779 그래도 각 나라마다 맞는 방식이 있을진데

무작정 도입하는건 아니라 생각

#782이름 없음(2964155E+5)2018-11-19 (월) 03:33
하긴 동맹이라면 스스로 생각하면서 행동하는게 맞겠지요~
#783이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 03:34
아직 한국에는 아무튼 미국 유럽 시스템을 원본 그대로 가져오면 먹힐거야! 는 마인드가 강하니까요.

아무튼 우덜식이 최고야! 와 아무튼 저들 것을 그대로 적용하면 돼! 라는 양 극단...
#784이름 없음(8438354E+6)2018-11-19 (월) 03:35
>>781 뭐, 한국에서 흔히 보이는, 이게 좋다고 들여와서 제대로 분석도 안하고 주먹구구로 운영하는 중 아닐까 싶어서 걱정이 들기도 하는데...
일단 지금 추세가 계속되면 결국 버리게 될 거라고 생각 중. 다만 저 시스템 개발자랑 운영자들이 감독 탓을 하면서 자신들은 잘못한 거 없다고 버티기를 시전하면 암흑기가 찾아올 공산이 클 겁니다.
#785카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 03:37

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 【카리스마】
일단 내년을 지켜봐야겠죠

다시 한 번 뭘 뽑을지 걱정되기는 하지만

#786이름 없음(8438354E+6)2018-11-19 (월) 03:39
시스템의 폐해는 최소 년단위로 지켜봐야하니
내년의 흥행성적에 따라서 저 시스템의 유지랑 폐지가 결정날 듯
#787이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 03:41
어느 집단이든 새 제도 도입과정이 그렇죠. 도입하고 고치거나, 고쳐서 도입하거나, 집단을 고치거나.
#788카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 03:48

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 【카리스마】
시스템적으로만 보면 ‘평범한 상업영화’를 뽑기에는 나쁘지 않은 시스템.

물론 정상작동한다는 가정하에서입니다

#789키니나리마스!◆fHySwknQec(6395864E+6)2018-11-19 (월) 03:59


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하지만 관객들은 평범한 상업영화를 그리 반기지는 않을텐데

#790카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 04:02

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 【카리스마】
더구나 평범한 상업영화는 할리우드의 돈을 많이 쓴 평범한 상업영화를 상대하기 힘들죠

#791카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 05:27

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 【카리스마】
야! 치과 간다!(행복회로)

#792에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 05:29
그러고보니 스케일링 할 때가 무진장 지난 것 같은데.... 가기 싫어!
아무튼 반가움!
#793카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 05:32

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 【카리스마】
하로 스케일링 하러 가는 중!

#794카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 05:36

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 【카리스마】
고려사 책은 다 읽었어요.

최충헌-최우기를 단순한 부패정권이 아니라 보수적이고 사회변화를 억누르면서,

동시에 일정 부분에서 타협하며 변화의 가능성을 남기고, 과거 제도의 활성화 등

사회 문화적으로 일정부분 활성화시킨 체제....대충 그 정도로 보는 듯

#795에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 05:36
어째서 나이를 먹고 또 먹어도 치과만은 가고 싶지가 않을까요.
#796Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 05:37


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
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            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

치과입니까.

안녕하십니까 이스마엘입니다.

#797에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 05:38
흐으으음.... 조금 갸우뚱, 이긴 한데 나름대로의 근거가 있으니 그런 말을 하긴 했겠지요. 솔직히 타협이라기보단 야합에 가까운 것 같지만.
#798에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 05:38
그리고 반가움!
#799카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 05:38

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 【카리스마】
서방을 두고 문신들이 집중된 자문기구지만 동시에 몽골의. 침공 위협에 대한

대처방법의 연구 목적으로도 보면서, 당시 문반들이 읽는 고전들이 군사적 교훈을

전하는 것으로서 문반들의 전략기획 역량을 얘기하는 건 흥미로운 시각

#800카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 05:39

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 【카리스마】
이쪽 해석도 개인의 정치적 독점을 유지하며 사회 구조를 안정시키기 위한 수단으로

언급했아니 야합에 가깝게 보기는 했네요

그리고 이스마엘님 하로

#801카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 05:41

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 【카리스마】
그런데 사실 조선도 중국도 결국 대전략은 장군이 아니라 문관들이 짜기는 했죠.

랄까 사실 서양도 아주 다르지는 않은 것 같지만.....(리슐리외와 올리바레스를 떠올리며)

#802Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 05:42


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그리고 조금 다른 이야기입니다만...

요즘 새와 공룡과 관련된 글을 보면서 학계와 대중의 괴리란걸 꽤나 실감하는 중입니다.

#803에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 05:42
새와 공룡? 호에?
#804카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 05:43

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 【카리스마】
최씨 정권의 독특한(혹은 비합법적인) 이중 정치 구조 때문에 본질적으로 개인 충성에

의지하는 구조였던 것이 이래저래 최씨 정권기의 가장 큰 아킬레스건인 듯

#805카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 05:43

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 【카리스마】
공룡을 먹고 싶다!(치킨집을 보며)

#806에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 05:45
뭐어, 애초에 서방이라는 것 자체가 이면기구라는 한계는 명백히 존재하기도 했고.... 그리고 아마 저 학자는 상식선에서 판단한 것이겠지만 저 전략적 판단능력이 제대로 기동해서 타당한 결과를 이끌어냈느냐고 묻는다면 그말싫이기도 하고.
#807Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 05:45


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새가 공룡의 일종이라는 이야기는 지금 꽤나 많이 알려져있죠?

#808Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 05:47


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근대 이게 생각보다 더 복잡하더라고요.

#809이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 05:48
새는 공룡일수도 아닐수도 있습니다. 자세한 건 타임머신 발명 후 알려드리겠습니다.
#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(526448E+66)2018-11-19 (월) 05:48

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 【카리스마】
최씨정권이 기본적으로 기존 정치기구를 우회하는 비합법적인 구조였고

동시에 몽골의 침입에 대한 대처방법이 좀.....그렇죠

#811에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 05:49
호오 호오(문과는 이과의 세계를 모른다)
#812Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 05:49


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본디 조류나 파충류라는건 린네식 분류법이라고 하는건데...

이게 고생물학과 진화론의 발달 이전 현생 생물들로만 분류가 이루어진 물건이거든요.

#813에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 05:52
냉정히 말해서 공식적인 기구로서는 권력 유지 자체가 불가능했기에 일종의 사유화를 시도한 것이나 마찬가지고, 실제 최씨 정권은 철저히 그 목적에 따라 기동했고 말이죠. 그 과정에서 제 나름대로 명분 세우기 차원이건 뭐건 봉사 10조 같은 것으로서 정국에 대한 인식을 드러내기는 했지만.... 결국 무인시대 엔딩을 빌려서 말하자면....

"노인장은 한 줌도 안 되는 권세를 움켜쥐려는 야심 때문에 거병의 대의를 배신한 후안무치한 죄인이오이다. 두 분 황제를 창검으로 폐위시킨 대역죄인이오이다. 조정과 군부를 움켜쥐고 황실을 겁박한 난신적자요, 고통 받는 백성들을 무참히 짓밟은 탐욕스런 권신이오이다. 나라의 존망이 위급에 처한 전란 중에도 자신의 권세만을 지키려던 소인배이오이다" 라고 밖에는.
#814Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 05:54


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그런데 생물학과 진화론이 발달하고, 그에 따라 "공통 조상을 가진 모든 동물들"을 기준으로 분류를 시작하다보니

"조류"의 위치가 애매해져 버렸습니다.

#815에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 05:55
어, 업데이트의 악몽이.....!!
#816Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 05:58


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애시당초 모든 조류는 "공룡"에서 진화한 녀석들입니다.

정확히 말하자면 용반목(티라노같은)녀석 들의 일부가 진화해서 현재의 조류가 되었다...라고 저는 이해하고 있습니다.

#817Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:02


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즉 분류법에 따라서...

크게 파충류 있고, 거기에 공룡들이라는 분류가 있고.

이 공룡은 수각류,와 용각류로 나누어지는데 이 용각류 아래로 조류들이 들어가야 하는겁니다.

#818에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 06:03
그러니까 용각류의 하위분류다, 는 이야기인가요. 흐음 흐음.
#819이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 06:03
여기서 문제. 파충류가 과연 한 분류일까요?(아무말)
#820카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 06:03

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 【카리스마】
저도 처음에 알았을 때 좀 헷갈렸죠. 지금도 정확히 아는 건 아닙니다만

#821Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:04


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달동네에 재미있는 비유가 있더군요. "새가 공룡의 후손인게 아니라 새가 공룡"

그니까 새의 조상이 공룡이라는 말은 인간의 조상이 영장류...같은 말이다 라는거죠.

틀린건 아니지만 이상한 말이로군요.

#822이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 06:05
즉 NC와 한화 마스코트는 먼 친척이며 우리는 공룡을 길러서 먹고 있습니다.
#823에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 06:06
NC 이놈들아 게임도 제대로 못 만들면 야구는 잘 해야 할 거 아니냐으아아아아앍(발작)
#824Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:07


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그래서 요즘은 파충류라는 이름을 버리고 "석형강"이라는 새 분류를 신설했습니다.

그리고 파충류는 "새 빼고 석형강들"이라는 일종의 측계통군이 되었죠.

#825이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 06:07
>>823 진정하세요, 수리도 공룡도 아니지만 비룡이 이겼으니 용으로 치죠!(아무말)
#826카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 06:07

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 【카리스마】
치과에 오늘 간호사가 안 와서 스케일링은 어렵다는군요

그냥 나중으로 미루렵니다! 같이 온 동생 진료를 기다리기로!

#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 06:09

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 【카리스마】
보니까 던컨 교수도 대학생 시절 이기백의 한국사신론으로 공부했군요.

뭐 지금은 낡았지만 기본적인 내용 정리라면 아직도 괜찮을 정도의 책이죠

#828Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:10


                       _, . -‐……‐- .,
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꽤 복잡한 이야기다만...

아 학계는 대중과 이리도 멀다라는걸 실감하기에는 여러모로 적당한 이야기거리라고 느꼈습니다.

#829에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0254092E+5)2018-11-19 (월) 06:10
호므호므(호므호므)
#830카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 06:12

                      _  -===-  、
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 【카리스마】
음 검사 정도는 받을 수 있을 것 같네요

#831Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:13


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참고로 이 분류도에 따르면 악어와 조류의 사이가 악어와 거북이의 사이보다 더 가깝습니다.

악어와 공룡이 같은 분류군이지만 거북이는 다르거든요.

#832이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 06:15
머리뼈 구멍 수 차이
#833Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:21


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참고로 인터넷에서 꽤나 화제가 되었던 깃털 공룡도 이 연장선입니다.

새가 용각류의 하위분류라면 용각류 중에서 깃털이 있을수도 있겠죠.

뭐 실제로 깃털 화석이 발견되면서 사실상 정설이지만.

#834Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:22


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물론 모든 공룡이 깃털을 달았다는건 아니고요.

우선 용각류와 수각류는 아예 계통이 다르고 조류는 용각류의 하위분류니까.

#835Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:25


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물론 용각류가 아닌 다른 공룡류에서도 깃털이 튀어나온 사례가 있다니...

아이고 복잡해라.

#836이름 없음(081048E+65)2018-11-19 (월) 06:25
문관들이 전쟁의 대전략을 기획했던건 전쟁 수행 능력에 가장 중요한 보급이 국고에 달려있고, 여차하면 외교로 종전낼 수도 있기 때문이 아닐까 하는 생각이 드네요.

비유하자면 전쟁은 군인들의 손에만 맡겨 두기에는 너무도 중요한 문제다 라는걸 알고 있었기 때문에 동서양이나 문관들이 전쟁의 대전략을 짠 이유가 그래서가 아닐까 합니다.
#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 06:37

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 【카리스마】
스케일링 완료!

#838Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:39


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수고하셨습니다 카리스마.

#839Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:41


                       _, . -‐……‐- .,
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그러고보니 고생물학 관련해서 대중과 유리되어있는 이야기 하나 더.

#840카리스마◆B7W5TnZ3wk(2683269E+6)2018-11-19 (월) 06:42

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 【카리스마】
흐음?

#841Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:43


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스피노사우르스. 모 영화에서 티라노를 때려잡으면서 수많은 팬과 안티를 끌어모은 녀석 이야기입니다.

#842이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 06:44
생선먹는 공룡요?
#843Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:45


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예 그 생선먹는 공룡.

참치분은 아시는 모양이지만. 요즘에 와서는 아예 악어나 하마처럼 반수생 생물이 아니었냐는 의견이 대세더라고요.

#844Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:48


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그러니까 쥐라기 공원에서처럼 육상을 누비는 생물이라는 의견은 죄다 기각되었고.

사실은 물속을 누비는 포식자였을 가능성이 더 높다는 겁니다. 뼈 구조라던가 다양한 요소가 악어같은 반수생동물이랑 유사하다는 증거가 많이 튀어나왔다더군요

#845카리스마◆B7W5TnZ3wk(9544867E+5)2018-11-19 (월) 06:51

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 【카리스마】
생선을 먹는 닭!(아무말)

#846Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 06:55


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에 물론 물고기만 먹은건 아니고. 가끔 물가에 물마시러온 불쌍한 희생자들도 잡아먹었을 거라 추측한답니다.

다만 주식은 확실히 물고기. 솔직히 간편하게 잡아먹을수 있으니 노리지 않을 이유가 없죠

#847카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 07:00

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 【카리스마】
입모양이 악어 같을 때부터 물에 살 것 같았지!(아무말)

#848Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 07:02


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이리와서보니 공룡이라는 분야만큼 대중과 학계가 나뉜 곳이 없다 싶습니다.

역사학보다 더하군요.

참고로 스피노 사우르스는 복원도도 뒷다리가 짧아지는 둥(4족 보행을 했다는 이야기가 나올 정도로)

수생 생물에 가까워지는 모양새입니다.

#849카리스마◆B7W5TnZ3wk(444687E+60)2018-11-19 (월) 07:06

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 【카리스마】
복원도가 못생겨져서(?) 대중과 괴리되는 것(?)

#850Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 07:07


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이런걸 보면 저번에 하셨던 말씀이 떠오르는군요.

10년만 지나도 낡은 가설.

#851Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 07:10
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현재 대강 이렇게 생겼다고 추정하덥니다.

#852카리스마◆B7W5TnZ3wk(3913749E+6)2018-11-19 (월) 07:11

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 【카리스마】
왠지 통통해서 맛있을 것 같은 기분 (아무말)

#853Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 07:13


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가설 나오고 바뀌고 하는거 순식간인가봐요 정말.

#854이름 없음(3758765E+6)2018-11-19 (월) 07:16
특히 공룡 같은 경우에는 화석 하나로 학설이 바뀌는 경우가 왕왕 있으니까요.
#855Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 07:20


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=====================[이스마엘]========================================

과거를 바라보는 것은 참으로 어려운 일입니다. 분야는 좀 다르지만 이것만큼은 공통이군요.

#856카리스마◆B7W5TnZ3wk(038579E+61)2018-11-19 (월) 07:27

                      _  -===-  、
    {=-           _  -==//===ノノ=- _
.    }=─ _   _-==-  ̄ 込、乂-- ─-  ..  \
.    }=r-‐フ-=-__     "ィへ、     /〕iト., ` 、.}
    >f⌒7V〉{^v^ //////刀アア刀/////ヽ.  ヽ===-  _
.  ///i{》_,アV〉  / .////⌒i/////⌒\//∧ v/,   _j_ -=- _
  ゝ彡{_{={V^kV〉 .//.j{//{ /{ }///,{  }i   V/∧ v/,  `^´、丶`
    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
.     _人_ Vi゙⌒{ L/,}ノ 乂,ノ     乂,ノ ,′ .} {//>.}i⌒ \\
.     `Y´.  Vi,叭 '.{ ""_    ,、  ""/  ノ}  .: 八  rヘ,\\
         _ -===\ト、.fi:i:i:i:i:iハ.--f^i:i:i:i⌒´i..ノ .ノ}ノ=-_=======┛
      ィi〔ニニニニニニ=ニニニ7>ゝ-r--‐''ニニ=-<⌒_ -=ニ=-_
    ノニニニニニニニニニニ/:::::::)>/>ニ=-_、rf〔ニニニニ=-,/´
  /ニニニニニニニ、丶`Vニニ∧///////::::::{ニ_::::::::::::::::::::::::``+、
. {ニニニニニニニく    ノニニニL__ ̄::::::::::::::::::}=ト、::::::::::::::::::::, -─`
. {ニニニニニニニニニニヘイニニ/イ⌒''<:::::ノ_ノ::::::V/,:::::::/
  乂ニニニニノヽノ⌒ヽノ:::::}ニ/ニニ{⌒メ-==-:::::::::::::::V/,:/
   `\ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::Lニニニニニ=-}i、丶`ニニ}ヽ{i
       >s。:::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::: ̄ ̄::::::-=ニニニニ∧
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                \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j_/
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 【카리스마】
고고학도 발굴 하나로 뒤집히죠!

#857카리스마◆B7W5TnZ3wk(038579E+61)2018-11-19 (월) 07:33

                      _  -===-  、
    {=-           _  -==//===ノノ=- _
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    >f⌒7V〉{^v^ //////刀アア刀/////ヽ.  ヽ===-  _
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    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
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 【카리스마】
심지어 현대사조차 새로운 문서 발견으로 해석이 바뀌기도 하는 동네

#858Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 07:34


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           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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=====================[이스마엘]========================================

고고학과 고생물학의 축복이자 악몽의 한마디.

"내가 좀 이상한걸 발굴한 것 같은데 말야...."

#859이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 07:35
소련쪽 기밀문서들이 공개되면서 얼마나 많은 역사가 바뀌었던가....
#860이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 07:35
역사라기보단 학설이겠구나...
#861Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 07:36


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사실 고생물학은 과학 발전에 힘입어서 더욱더 복원법이 정교해지고 기존학설이 수정되는 것도 있다고 합니다.

해룡들이 점점 고래랑 비슷하게 복원되고 있더라고요. 좀더 통통해지고.

#862이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 07:38
역시 고래님이시다

특히 돌고래님은 지구가 도로공사로 철거되기 직전에 지구를 뜨시던 현자들이잖아!(아무말)
#863카리스마◆B7W5TnZ3wk(038579E+61)2018-11-19 (월) 07:38

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 【카리스마】
다들 좀 범고래스러워지고 있죠

#864이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 07:40
수렴진화라는 놈이군요.
#865Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 07:44


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예 진화생물학의 발전의 말이암아 고생물학도 경천동지 했다는 모양입니다.

생물의 계통이 새롭게 정립되고 그에따라 현생 동물에서 복원의 특징을 찾거나,

유전학과 진화생물학을 조합하여 어떤 유전자가 있을지 알아내고 추측하거나,

그리고 저렇게 사는 지역에 걸맞게 바꾸던가 하는 식으로요.

#866Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 07:49


                       _, . -‐……‐- .,
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=====================[이스마엘]========================================

뭐 이건 여담인데 역시 사람은 커다란걸 좋아하나 봅니다.

크기는 사람을 매료하는 무언가가 있어요.

#867카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 07:54

                      _  -===-  、
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.    }=─ _   _-==-  ̄ 込、乂-- ─-  ..  \
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    >f⌒7V〉{^v^ //////刀アア刀/////ヽ.  ヽ===-  _
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  ゝ彡{_{={V^kV〉 .//.j{//{ /{ }///,{  }i   V/∧ v/,  `^´、丶`
    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
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 【카리스마】
로리콘은 제외하고 말이죠

#868Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 07:57


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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피라미드도 인기있고 고래도 인기있고...

아무튼 커다랗고 봐야합니다.

#869카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 07:58

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    >f⌒7V〉{^v^ //////刀アア刀/////ヽ.  ヽ===-  _
.  ///i{》_,アV〉  / .////⌒i/////⌒\//∧ v/,   _j_ -=- _
  ゝ彡{_{={V^kV〉 .//.j{//{ /{ }///,{  }i   V/∧ v/,  `^´、丶`
    Lj¨ ViムV〉'.: j{/ノ./`'{ j{/// 〉ア^ヽ }:乂/,}i  v/,.、丶`
        Viムノ { //, 灯¨¨T ⌒/T¨¨丁}  .i j/,  } Viト、
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 【카리스마】
결국 답은 우주정복이다(아무말)

#870이름 없음(081048E+65)2018-11-19 (월) 08:02
고생물학자들에게 쥐라기 공원만큼 애증의 영화도 없을듯합니다.

전문가가 보기에 완전 고증이 틀린 공룡들이 나오기는 하지만, 이 영화 덕분에 공룡에 대한 대중의 관심과 고생물학에 대한 투자가 증가했을테니.....
#871이름 없음(081048E+65)2018-11-19 (월) 08:03
반대로 고고학자들에게 애증의 영화는 인디아나 존스일려나?

고고학자들은 카우보이 모자와 채찍을 착용한채로 유적에서 굴러내려오는 돌과 가시 함정을 피하며 주먹만한 다이아몬드 유물을 갖고 오는 사람 맞죠?(웃음)
#872Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 08:04


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사실 나올 당시에는 나름 최신 학설들을 가져다 만든 영화라고 합니다.

흔히 알려진 복원도도 당대 나름(과장은 있지만.) 최신을 반영했고요

#873카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:06

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 【카리스마】
그렇다면 역사학자는 과연 무엇일까.......

#874이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 08:15
요즘 넷상을 돌면서 느끼는거 두가지
1. 아무리 이 나라에서 영뽕이 전멸급이고 대영제국이 이런저런 한계와 취약점이 많지만 가끔 대영제국을 지나치게 무시하는 것 같다
2. 조선이나 현대 한국 같은 강력한 중앙집권이 언제나 답은 아닌데 그게 전 시대를 통틀어 무조건 진리인 것처럼 생각하는 경우가 종종 보인다
#875이름 없음(081048E+65)2018-11-19 (월) 08:16
라라 크로프트"고대유물의 힘을 노리는 비밀조직과 맞서 싸우면서 유적을 부수는 사람입니DA"
#876카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:23

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 【카리스마】
2번은 한국의 교육과정부터 있는 특징이라쳐도 1번은 좀 신기

#877이름 없음(081048E+65)2018-11-19 (월) 08:26
1번은 영국에게 시달린게 적어서 못느끼는 것 같다는 생각이 들기도....

영국이 세계에 호령하던 시기에 우리가 배워야할건 일제 강점기니까...... 구한말에 영국이 조선에 한게 없는건 아닌데 그 당시에는 모든 나라들이 조선에 이것저것 간섭하던 시기였고....
#878이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 08:27
뭐랄까 한국인이 생각하는 '강대국' 과 판도규모 빼면 여러모로 달라서 그런 건지도.

기본적으로 한국인의 '강대국' 이미지는 중국의 그것을 베이스로 하는 거라, 거대한 지상군이나 넓은 판도와 인구 등등 스테레오타입같은 게 있는데 대영제국은 거기서 많이 이질적이라서.

차라리 프랑스나 러시아가 대영제국의 위상을 누렸다면 더 이해하기 쉽고 그래서 더 납득이 갔을듯.
#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(981219E+60)2018-11-19 (월) 08:30

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 【카리스마】
프랑스도 사람들이 그닥 실감 못하는 축에 가까울걸요.

애들도 세계 지도 보면 그리 크게 안 보여서

#880에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 08:32
까놓고 말해서 대영제국의 전성기는 우리들 기준에선 캬악 퉷 소리밖에 안 나오는 타이밍이니까요
빠가 있다는 프랑스나 독일도 이 시기를 빗겨나기도 하고.
그리고 세계사 교과서도 이 시기에 관심이 제로고.
#881이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 08:34
다른건 둘째치고 조선이나 현대한국 마냥 중앙정부가 매우 강력한 중앙집권이 무조건적인 진리라 여기는 풍토가 전혀 이해 안감. 조선이나 현대 한국식 행정은 국토가 비교적 작으면서 인구가 많은 동네에선 유효하지만 미국처럼 광대한 국토를 가진 나라에서도 그러하리라고 절대 생각 안함.
#882카리스마◆B7W5TnZ3wk(981219E+60)2018-11-19 (월) 08:34

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 【카리스마】
하로하로

#883에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 08:36
반가움!
#884에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 08:37
기본적으로 대영제국 전성기에 세계사 교과서가 다루는 내용은 주로 이렇습니다.

1. 노동자들의 생활이 어려워졌다
2. 농민들의 생활이 어려워졌다
3. 식민지에서 민족운동이 일어났다
4. 공산주의가 등장했다
5. 아프리카-아시아를 가열차게 뜯어먹었다.

이걸 보고 뽕 찰 인간은 세상 어디에도 없음(진지)
#885이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 08:38
뭐 사실 나도 프랑스 제1공화국과 제3공화국은 좋아하지만 대영제국은 이상하리만큼 정붙이기가 어렵다
#886이름 없음(2523766E+6)2018-11-19 (월) 08:39
영토보다는 문화의 차이가 아닐까요. 중국도 한국만큼 빡세겐 못했다뿐이지 고도화된 중앙집권을 추구했으니까요.
#887카리스마◆B7W5TnZ3wk(981219E+60)2018-11-19 (월) 08:40

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 【카리스마】
그러면서 후일 소련같은 악의 제국으로서 위상 같은 것도 좀 약하죠

#888이름 없음(2523766E+6)2018-11-19 (월) 08:40
>>884 이 뽕이 차오르는 사람은 오로지 영국인이거나 영국요리를 맛있게 먹는 사람뿐일것(폭언)
#889이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 08:41
기본적으로 중앙정부에 힘을 모아야 한다고 믿었던 동아시아에서 중앙집권을 우월하다는 견해가 강한건 딱히 이상하진 않을텐데.
#890이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 08:42
거기다 근대화를 위해 힘을 모아야 한다 집중해야 한다면서 중앙으로 힘을 모았던 근현대의 역사적 경험이 더해지면 중앙집권에 호감을 같는 사람이 많은 건 놀랄 일은 아님. 솔직히 90년대까지만 해도 우린 아직 근대적이지 않다고 외치던 사람들이 있었던 기억인걸.
#891카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:43

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 【카리스마】
이보다 안 어울리는 말도 드문데 꼼수를 부리는 치졸한 악당 같은 느낌의 묘사가 많음

#892에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 08:43
그리고 사실 사회 제도나 문화, 같은 부분에서 자기에게 익숙한 걸 최상으로 여기는 건 딱히 우리만의 그것도 아니고 전 세계 누구나 그렇죠.
#893이름 없음(2523766E+6)2018-11-19 (월) 08:44
영국은 최종보스보단 만악의 근원 포스는 뿜뿜 내뿜지 않습니꺼
#894에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 08:44
덤으로 이건 어디까지나 제 뇌피셜 그 자체입니다만.....
"옆나라 일본이 영국을 무지 빱니다. 특히 우리가 도저히 뽕이 안찬다는 저 시기의 영국을."

왠지 이유가 무지 짐작이 가는군요.
#895이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 08:45
그거야 그 시기 일본은 아시아에서 유일하게 근대화에 성공해 열강으로 발돋움 했으니까
#896이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 08:46
솔직히 요새 너무 중앙에 힘을 모을 필요는 없는 것 같다, 지방분권도 나름대로의 장단점이 있으니 조화시켜야 한다 이런 말이 나오는 것 자체가 한국이 선진국의 최소 수준에 도달한 열강급이 되었기 때문에 비로소 갖게 된 여유라는 느낌이 들어서.
#897이름 없음(081048E+65)2018-11-19 (월) 08:46
사실 섬나라가 섬나라이면서 최강대국인 나라를 빠는건 어느 의미에서는 당연하다면 당연한게 아닐까하고...

....라고 생각을 하면서도 그 시기를 생각하면 뭐 왜 빠는지는 알 것 같군요
#898이름 없음(2523766E+6)2018-11-19 (월) 08:47
옆나라 일본은 독뽕 프뽕 같았는데 영뽕도 있었군요.
#899이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 08:47
뭐 사실 내가 하고 싶은 말은 조선이나 현대 한국 같은 강력한 중앙집권이 모든 지역과 시대를 막론한 무조건적인 최선이요 정답이 아니란거지만
#900이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 08:47
일본은 기본적으로 탈아입구 유럽뽕을 세게 빠는 편.... 반면 미국은 현재의 위상에 비해 보는 시각이 실로 미묘하죠. 소련도 좀 그렇고.
#901카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:48

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 【카리스마】
>>896글쎄요......

#902이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 08:48
일본은 한국과 정반대로 영뽕이 강세임. 한국은 영뽕이 전멸급이고 미뽕이 주류지만.
#903이름 없음(081048E+65)2018-11-19 (월) 08:49
중앙집권체제, 지방자치체제 모두 장단점이 있는 만큼 그나라의 현 상황에 알맞는 제도를 고심하여 결정해야한다는 생각이 드는지라.
#904카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:50

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 【카리스마】
흐으으으으음.(생각 정리 중)

#905에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 08:51
일본이 빠는 게 이상하다 이전에 자연스레 반감이 형성된다, 라는 점이죠. 굳이 말하자면 못된놈 옆에 있다 벼락맞았다는 느낌이라고 해야 하나. 어디까지나 제 느낌이고 증거는 없습니다만 아무튼 그런 감이.
#906이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 08:51
대영제국은 뭐랄까, 본토가 비교적 협소한 브리튼섬이다보니 판이 요동치면 더 흔들리기 좋은 케이스라고 해야하나, 후대의 미국이나 소련, 전대의 로마나 중화제국에 비하면 밑바탕이 탄탄하지 못하다는 인상.
#907카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:52

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 【카리스마】
애초에 중앙집권마이 답이 아니다는 말이 한국은 지방자치를 해야한다! 라는 말은 될 수 없는데

굳이 한국이 이제까지 중앙집권이 필요했다는 건 사실!을 강조할 필요는 없지 않을까요........

#908카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:52

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 【카리스마】
뭐 일본이들이 빨아주는 건 싫다! 라는 건 많은 한국이들이 가진 감정이죠.

독뽕은 예외.

#909에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 08:52
>>896
지방자치제, 라는 게 나온 것 자체가 YS 시절이었죠. 이 시기에 OECD 뽕도 빨고 해서 선진국 기준 맞추려고 여러가지를 했었고, 그 일환으로 보는 게 맞겠지요.
여기에 더해서 그간 군사정권까지 이어졌던 관선, 이 나쁜 의미로 휘둘러진 면도 있고. 선진국이 되었다, 라기보단 거기 맞춰보려고 푸드득거리던 것의 일종이라 보는 게 맞으리라 봅니다.
#910카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:53

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 【카리스마】
사실 지난번에 민족주의 얘기도 하고 싶은 말 많았음.

특히 한국 민족주의가 폭주해 일으킨 사건 하나 얘기했다고 마치 제가 민족주의 반대!를

외치는 사람이라도 되는 것 처럼 취급당한 건 매우 충격.

#911카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:55

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 【카리스마】
그 때 충격이 좀 남아서 지금도 좀 떠올리면 기분이.........

그냥 욕먹거나 반대 의견 듣는건 아무렇지 않은데.

#912이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 08:55
일본인이 생각하는 영국: 여왕과 신사의 나라

한국인이 생각하는 영국: 대영제국, 혐추장, 브렉시트
#913카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:56

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 【카리스마】
한국인이 생각하는 영국은 '모름' 아닐까요?

역사에 관심없는 대부분 한국인들은 정말 영국이란 나라 자체를 잘 모를 것.

#914에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 08:56
어디까지나 저희 학교 학생들 대상으로 한 결과입니다만 영어를 미국말로 아는 학생이 약 70%는 됩니다(아무말)
#915이름 없음(9284639E+5)2018-11-19 (월) 08:57
학교에서 배우는 영어면 그렇게 틀리지도 않네요(막말)
#916카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 08:57

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 【카리스마】
스코틀랜드 분리 독립 투표가 정확히 어떤 의미인지 잘 몰랐던 사람이 한 둘이 아닐 것이라 생가해요

#917이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 08:58
사실 한국인과 일본인의 인식이.가장 큰.차이를 보이는건 프랑스지만
#918Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:00


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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
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=====================[이스마엘]========================================

스코틀랜드? 그거 경상도나 전라도쯤 되는겨?(아무말)

#919카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:01

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 【카리스마】
하로하로

#920에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 09:01
그리고 사실 민족주의에 대해서 날선 반응을 보이는 건... 어떤 의미에선 국민 교육의 목표중 하나니까 사실 당연한 반응이기도 한 것. 어쩔 수 없네요. 저도 이걸 위해서 불철주야 일하고 있습니.....(한숨)
#921이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 09:01
곰곰히 생각해보니 한국에서 오랫동안 이미지 제일 좋은 유럽국은 독일이다.

하긴 법학이든 행정학이든 독일꺼 번역을 하거나 아예 원문을 보거나 하던 시대가 기니까.
#922이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 09:02
사실 독일 중에서도 현대 독일의 이미지가 한국인에게 제일 좋은 듯 하지만.
#923카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:02

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 【카리스마】
지금 던컨 교수 책 읽는 중인데 서구 학자들은 거시적인 흐름에서 새로운 해석을

찾아내는데 능한반면, 미시적인 개인사 등등에는 좀 약한 기분.

그런데 아무래도 저 미시적인 개인사에 대한 시각이 대충 한국사신론의 영향 아닌가 의심 중.

#924에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 09:03
사실 스코틀랜드에 비해 카탈루냐 건에 대한 반응이 격렬했던 건(그게 뒷목잡을 정도로 잘못된 인식에 기반을 두고 있긴 하지만) 역시 레알과 바르샤 덕분이라고 생각합니다(확신)
#925Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:03


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사실 그리고 제 영향도 있지 않을까요. 제가 왕왕 그쪽에 불편한 낌새를 좀 내비치기도 했으니.

어장 분위기도 그런가? 하고 착각하셨을지도.

#926카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:05

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 【카리스마】
>>925뭐 제가 다니는 역사커뮤니티들에서 자주 보는 분들도 대부분 민족주의에 대해

탈민족주의거나 '필요하니까 쓴다.' 정도였던 것도 인식에 차이를 둔 걸지도.....

#927이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 09:06
카탈루냐라. 난 그걸 가난한 놈들에게 돈 내기 싫으니까 나 혼자만 잘먹고 잘살겠다, 라는 식으로 보는게 이건 좀 너무 나간거겠지?
#928카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:06

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 【카리스마】
아까 최씨 정권에 대한 해석도 왠지 대몽항쟁을 비교적 높게 평가하던 옛 시대

역사 해석의 영향을 받은 느낌이란 말이죠......

#929에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 09:07
그리고 음... 일단 어디까지나 제 개인적인 느낌이라는 걸 전제로 말씀드리자면.
이 어장에서 이야기할 때와 저쪽.. 무슨 어장이더라. 아무튼 거기서 이야기하는 거랑 약간 분위기가 다른 감이 있어요.

여기서 이야기하는 게 "이런 것도 있네요!"라는 느낌이라면 저쪽에서는 "이런 것도 있거든?"이라는 것.
애초에 저건 아닌데? 라고 느껴서 말하는 경우가 많았으리라 예상되기에 어찌 보면 당연하기도 하겠지만.
#930이름 없음(315433E+63)2018-11-19 (월) 09:08
지방자치제는 2공 때 하려고 하기는 했죠. 지방자치제 하려고 계획을 짜놓았는데 쿠데타가 일어나고 군사정권 치하에서 지방자치제의 무기한 연기를 선언해버리면서 문민정부에 들어와서야 지방자치제가 시행되었죠. 당시 한국인들이 지방자치제에 대해 얼마나 이해할 수 있었고, 지방선거가 어떻게 돌아갔을지 등을 생각하면 그 당시는 지방자치제를 시행하기에 무리가 있었다는 생각입니다만 그런 계획 자체는 있었다고 합니다.
#931이름 없음(3188614E+6)2018-11-19 (월) 09:08
중앙집권, 지방자치 관련한 이야기는 여기보다 다른 잡담판 가서 해야 되지 않나...
#932에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 09:08
>>927
그런 생각이 틀린 건 아니긴 한데, 그런 생각이 가능하게 만든 건 또 프랑코 아저씨랑 면담해봐야 할 문제니.
#933카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:09

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 【카리스마】
왜 여기서 하면 안돼죠?

#934이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 09:09
하긴, 프랑코가 스페인 각 지방의 다양성을 개무시하고 카스티야 붕심의 절대적 중앙집권을 강요한건 유명한 이야기지
#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:09

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 【카리스마】
혹시 현대 정치 문제다 싶은 수준으로 가는게 아니라 현대사 정도라면 괜찮습니다.

#936Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:09


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그건 이 어장 규칙이 빡빡한 편이라서 그래요(반쯤 진심)

규칙이 두꺼워야 사람이 예의를 차리거든요(농담)

#937카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:10

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 【카리스마】
그러고보면 아리에스의 자서전에도 드골 이후 지방의 틀색이 사라져가는 모습에

대한 씁쓸함이 좀 서술된 편이기는 합니다.

#938Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:11


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뭐 그래도 현재 정치인들 언급은 자제하는걸로 하는게 좋겠죠.

Xx라던가 Yy라던가요.

#939이름 없음(1345384E+6)2018-11-19 (월) 09:13
원래 스페인은 지방자치 전통이 뿌리 깊은 동네인데 프랑코는 그걸 무시하고 카스티야 중심의 절대적 중아입권을 가구지방에 강요했으니 해가 됐으면 해가 됐지, 이로울리가 전혀 없는 법
#940Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:13


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솔직히 여러 커뮤니티 들러보면서 느끼는 건데 규정이 빡빡하면 예의발라집니다.

사람은 같은데도 그렇더라고요.

#941에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 09:14
뭐어, 그런 감정은 우리나라도 예외는 아니었죠.
실제 전두환에서 김대중 사이 즈음에 왜 다른 동네는 지방 전통도 있고 전통 문화 행사도 있고 한데 우리는 쥐뿔도 없냐? 군사정권이 다 죽여부렸당께요! 라는 논의가 잔뜩 튀어나온 적이 있었고. 그래서 그 지방 전통을 신명나게 굴리던 일본에서 이것저것 벤치마킹해온 게 많았지요.
#942Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:16


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사실 요즘들어서 권력 그 자체에 대한 반감이 꽤 늘면서 지방 자치가 각광받는 느낌이기도 합니다.

사실 탈민족주의가 조명받는것도 여기서 시작한 것 같고요. 당장 저부터가 그런 케이스였습니다

#943이름 없음(315433E+63)2018-11-19 (월) 09:16
>>941 국풍80 (소곤소곤)
#944카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:17

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 【카리스마】
사실 보수적 유럽 지식인다운 회고기는 하지만....

#945에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 09:18
>>943 사실 그건 올라탄 쪽에 좀 더 가깝겠지요. 나름 전통 문화 재생에 도움이 되... 기는 했습니다만.
#946Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:21


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그리고 여느 어장이 그렇듯 주인장 성향도 많은 걸 결정짓습니다만...

카리스마 본인께서 스스로 자조하시길 "선비소리 듣는거 아니냐"고 하셨으니까요.

아 이거 금칠해주는것 맞습니다. 주인장님(굽실굽실)

#947카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:21

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 【카리스마】
그러고보면 대개 독재자들이 지방 문화 파괴에 앞장서면서 좀 뜬금없이

옛 전통의 수호!를 외치며 새로 재건하시고 하죠

#948Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:22


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뭐 어쨌건 지방 자치에 대한 선호는 개인적인 감상입니다만.

"권력 자체에 대한 반감"이 강하게 작용하지 않나 싶어요.

#949에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 09:24
사실 군사 정권 시기에 좀 지나칠정도로 중앙집중적이기도 했으니 필요한 조치긴 했습니다. 군 단위에서는 반작용도 상당합니다만 어차피 중앙에서 잡고 있어도 그건 안 바뀌니 노 프라블럼.
........예산이 지지리도 안 나와서 몸이 세개라도 모자란 경우가 생기는 것도 있긴 하지만 중앙집중 상태라도 별로 안 달라졌을거야(한숨)
#950Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:24


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그리고 아무래도 교과서에서 은근히 밀어주는 것도 있고...

지금까지 중앙집권을 통한 근대화를 했으니 새 시대로 나아가자!...같은 느낌?

#951Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:27


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뭐랄까 일단 기존것을 탈피하는건 좋은거잖아요(농담)

#952이름 없음(2523766E+6)2018-11-19 (월) 09:29
기존의 체제를 탈피하는 공산혁명비이이임(아무말)
#953카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:31

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 【카리스마】
기존의 탈피.....M

#954에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 09:31
>>953 (혼절)
#955카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:34

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 【카리스마】
스케일링했더니 입안이 묘한 기분

#956Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:34


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아니다 이 악마....

뭔가 미묘한데요 이거(쓴웃음)

#957이름 없음(349676E+60)2018-11-19 (월) 09:35
디아블로 이모탈....탈모...M.....
#958이름 없음(349676E+60)2018-11-19 (월) 09:35
나는 디아팬이.아니라서 반쯤 팝콘 씹는 느낌이었지만 팬 입장에선 얼마나 큰 충격이었을지 짐작도 안간다
#959이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 09:36
한식에 대한 기존 학설을 탈피하는 황씨 빔!(아무말)
#960이름 없음(349676E+60)2018-11-19 (월) 09:36
아, 생각났다. 스타워즈의 라제나 건담의 철혈 같은 건가(아무말)
#961카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:38

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 【카리스마】
이제 책도 계속 읽는 중데스

#962Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:39


                       _, . -‐……‐- .,
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
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솔직히 블리자드가 가장 욕먹는 이유는

"이걸 사람들이 정말 좋아하겠지? 히히" 라고 생각했단거죠.

#963Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:40


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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라제가 욕먹는 이유랑 어느정도 일맥 상통하네요.

이것들 팬심 파악 더럽게 못합니다.

#964이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 09:40
Q. 휴대폰으로만 됩니까?
A. 폰 없어요?

도 상당히 크게 작용한거 같은데요.
#965에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7123986E+5)2018-11-19 (월) 09:41
님폰없 드립은 자기들의 소비자에 대한 이해가 부족했다는 살아있는 증거겠죠, 호의적으로 해석하자면. 물론 팬들은 그다지 호의적으로 해석해주지 않았습니다만.
#966이름 없음(349676E+60)2018-11-19 (월) 09:42
님폰없 드립은 불난집에 부채질에 석유까지 부은 격
#967카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:42

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 【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542474089/recent

>1542474089>

#968Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:43


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혹자가 지적했고 디아블로 팬들도 동의하는 것처럼.

"차라리 로고라도 공개했어야지"같은 소리가 나오는 것도 그런 이유죠.

나는 팬들 여러분의 마음을 잘 알지!라는걸 보여주기라도 했어야지.

#969카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:44

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 【카리스마】
사실 가장 독한 PC게임 팬층에게 모바일 게임을 소개한 것만으로도 분위기 싸할게 뻔하거늘.

#970카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:46

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 【카리스마】
꽤 흥미로운 얘기를 읽고 있는 중인데 흔히 후대 학자들은 중국이나 고려의 정치제도가

보통 역사책 마지막 표에 기록된 것이 그대로 구현되었을 것이라 여기지만 항상 그랬을

것이라 볼수는 없다는 연구.

#971이름 없음(349676E+60)2018-11-19 (월) 09:46
당시 블리즈컨 현장에 있었던 팬들은 미들핑거를 쌍으로 치켜들고 싶어했겠지. 영화관에서 라제를 막 다봤던 사람들처럼
#972카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:46

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 【카리스마】
현대에도 장관 자리 새로 생기고, 합쳐지고 그러잖아요.

#973이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 09:48
근현대 전에는 국사에선 역시 조선시대 자료가 그나마 세밀
#974카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:52

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 【카리스마】
종종 생각하지만 흔히 말하는 조선의 군약신강 얘기는 조선보다는 차라리 고려에 어울릴 듯.

그런데 발언자가 강희제라 계속 우려먹히는 기분이

#975Ishmael◆VuOxwdhJHw(2640952E+5)2018-11-19 (월) 09:54


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그야 그 중국에 비하면 어느나라가 군약신강이 아니겠나요.

#976카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 09:56

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 【카리스마】
물론 저 군약신강의 기준도 고민해야합니다.

아마 강희제는 군주와 중앙 정부의 신료들과의 관계를 두고 군약신강이라 평했겠지만

지방에 대한 통제력에서는 조선이 더 높다고 할 수 있었을테니까.

#977이름 없음(315433E+63)2018-11-19 (월) 10:02
당시 그 청나라를 기준으로 군약신강인 나라를 세기보다 군약신강이 아닌 나라를 세는 편이 더 빠르지 않을까요?
#978카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 10:04
강희제가 하는 말이라고 다 맞는 말이 아닌데 말이죠
#979Ishmael◆VuOxwdhJHw(724849E+58)2018-11-19 (월) 10:04


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뭐 천하의 강희도 거기까지는 고려하지 못했단걸로.

#980이름 없음(349676E+60)2018-11-19 (월) 10:06
다이칭구룬 기준으로 군약신강 드립치면 루이 14세 시기 프랑스도 군약신강이겠구먼(아무말)
#981카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 10:10
사실 유럽의 절대왕정이란 말은 절대왕정이 끝나고 혁명기 프랑스에서 붙인 이름이라는 점
#982이름 없음(9809783E+6)2018-11-19 (월) 10:12
Attachment
30년 전 체르노빌 사고로 프리피야트를 떠난 형제가 자신들이 타고 놀던 장난감 자동차를 30년 만에 고향에서 찾아내어 찍은사진이라고 하네요
#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 10:15

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 【카리스마】
사실 저 군약신강이란 말은 중앙정부의 관계가 아니라 향반 제도 같은 것과

연결해서 조선이 지방에 통치력을 발휘하지 못했다....까지 가는 경우도 봤습니다.

물론 지방의 향반이나 아전 같은 토속 세력의 존재를 무시하는 것은 현명하지 못하지만

지방세력과 그정도 협의도 없이 군림하는 정권은 전근대에 단 한번도 없었거늘

#984Ishmael◆VuOxwdhJHw(724849E+58)2018-11-19 (월) 10:18


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우리는 현대를 기준으로 과거를 평가하는 오만한 사람들이거든요.

#985이름 없음(3451518E+6)2018-11-19 (월) 10:18
뭐랄까. 가끔 현대 한국의 행정을 기준으로 거기에 못미친다고 까는 듯한 느낌도 종종.

아니 현대국가가 치밀한거야.... 한국은 거기서도 독특할 정도로 행정력을 강하게 구축한거고....
#986카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 10:21

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 【카리스마】
흔히 행정력이 떨어진다는 일본도 현대 기준으로 하면 분명 조선의 절정기보다

행정력이 강하다고밖에 할수가 없죠.

그 정도 차이가 있는데 아무래도 이런 절대적 차이를 염두에 두기 힘들다보니.

#987카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 10:23

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 【카리스마】
그러고보니 체르노빌쪽은 과연 요즘 어떠려나......

#988이름 없음(349676E+60)2018-11-19 (월) 10:24
체르노빌도 체르노빌이지만 후쿠시마의 근황이.제일 궁금타
#989Ishmael◆VuOxwdhJHw(724849E+58)2018-11-19 (월) 10:24


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그리고 사실 이런 이미지에는 역시 붕당이라는 그 한마디와 사극이 꽤 큰 몫을 하지

않았나....

#990카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 10:26

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 【카리스마】
사극으로 만드는 시기가 붕당이 활발하던 시기가 많죠.

아니면 조선말의 모습이거나, 계유정난처럼 왕이 죽어나가는 상황.........

생각해보니 그럴만한 이유가 있네요!

#991이름 없음(349676E+60)2018-11-19 (월) 10:26
사극 등을 보면 우리나라 사람들 중 적지.않은 수가 왕권이 무조건적인 선이고, 신권은 무조건적인 악이며, 왕권이 신권보다 훨씬 강해야 마땅하다고 생각하는 것 같음
#992카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 10:26

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 【카리스마】
왕이 신하를 죽이는 건 사극이 될 수 없지만 신하가 왕을 쫒아내는 건 사극이 될 수 있다.

#993Ishmael◆VuOxwdhJHw(724849E+58)2018-11-19 (월) 10:28


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사실 군약신강 소리 나오는걸 보면 그런 인식은 예전부터 있었다고 봅니다.

그게 누구한테서 나온 말인데요.

#994이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 10:29
송시열 정도면 왕에게 죽는 것도 사극이 될 수 있지 않을까요?
#996카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 10:33
비슷한 시기에 장희빈이 죽는게 더 큰 얘깃거리라서요
#997이름 없음(7998042E+6)2018-11-19 (월) 10:34
그러고 보면 사극 조연 왕 1위 숙종
#998Ishmael◆VuOxwdhJHw(724849E+58)2018-11-19 (월) 10:35


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슈퍼스타 장희빈 덕분이죠!

#999카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 10:37

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 【카리스마】
아내를 죽여서 슈퍼스타가 되었다!

#1000카리스마◆B7W5TnZ3wk(7843128E+6)2018-11-19 (월) 10:38

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 【카리스마】
>>967

#1001Ishmael◆VuOxwdhJHw(724849E+58)2018-11-19 (월) 10:40


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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

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