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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
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01-50 어장 >1538152964>1
51 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538152964/
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66 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542474089/
67 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542620440/
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69 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542906299/
70 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543077352/
71 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543245188/
72 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543332451/
73 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543473185/
74 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543581855/
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78 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543989509/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)
2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.
4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것
5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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【파츄리의 도서관】
>1542620440>1
[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 79 앵커판 지부
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【카리스마】
안착
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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안착.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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결국 플레이 하며 사회주의 정권이나 탈식민주의 카드같은 녀석을 신나게 쏘아보내며 우주개발을 하긴 하는데...
내가 나사를 운용하는건지 우주 유형소를 운영하는건지...
문제는 조선이 실전 경험을 할만한 전투라고는 대 여진족이나 대 왜구 정도라는 게 문제였겠죠.
얘네들하고 달에 한 번씩 수백, 수천 단위로 투닥투닥대는 것도 아니었고, 먼저 선빵 치러 가기에도
참으로 애매한 상황이었으니까요. (대규모 전면적 공세의 경우)
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【카리스마】
대개 민병대들이 유격전으로 적을 괴롭히는 건 그게 효과적이기도 하지만 사실상
민병대가 할 수 있는 '유일한' 작전인 탓도 있습니다.
실제로 그렇게 유격전으로 경험을 쌓아가다가 어느 정도 경험이 쌓였다 싶으면
정면 전투를 걸어보는 지휘관이 많은 것도 오히려 '순수한' 가성비는 정면 전투의
승리가 더 크기 때문에.
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【카리스마】
우주에 쓰레기를 버리는걸 보니 현실고증이군요.( 우주 쓰레기들을 보며 )
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
안차쿠차쿠
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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【카리스마】
>>6예, 정확히는 삼국시대와 고려 중기, 말기군요.
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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솔직히 소련은 시베리아 개발 트랙으로 대체해버려도 테마에 몰입할 수 있을 지경(진지)
요나라, 금나라, 원나라라는 삼관왕. 거기에 말기에는 거의 정규군 급 왜구가....
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. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
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【카리스마】
음......대표적인 케이스를 들어보죠.
여긴 민병대가 아니고 정규군이지만 전라좌수영 수군이 '죽여버린' 적의 숫자는
옥포+사천+기타 등등 한산 이전 해전 다 합친 것보다 한산에서 정면으로 해전치른쪽이 더 많겠죠?
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낫토
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어찌됬든 실전, 실전이 중요하다는 것과 돈과 머릿수와 잘정비된 체계와 돈이 실전경험을 이길 수 있단
두가지 사실 모두 2차대전 당시 미군이 보여줬죠.
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그러다보니 발생하는 소소한 해프닝.
초기 우주경쟁은 미국이 승리하는 경우가 많습니다. 이유요?
유형보내야할 카드가 이쪽이 더 많거든요 (쓴웃음)
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【카리스마】
전 개인적으로 옥포나 사천등이 항구 습격전인 이유가 이순신으로서 나름 수군의
'훈련' 과정이라고 생각하고 있습니다.
이런 작전은 민병대의 저격전처럼 비교적 안전한 상황에서 적을 때리기 때문에
많이 죽일 수는 없지만 안전하고 전투 경험을 쌓기에 좋거든요.
그리고 그렇게 실전훈련(?)이 끝나고 자기 뜻대로 움직일 수 있게 되고서야
한산에서 결전을 치룰 수 있던거죠.
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【카리스마】
>>21황혼의 투쟁이라는 보드게임 이야기입니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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예 게임 이야기입니다. 황혼의 투쟁이라고요.
냉전기 보드게임 심심하면 켜서 즐기고는 합니다.
우주조약의 부재
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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【카리스마】
그리고 호란쪽은 전략적 지도가 매우 미숙했던 것도 한몫....
그러지 않았다면 지더라도 왜란보다도 뭔가 싸우는 것처럼 싸우고 졌을 겁니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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근데 정작 우주 경쟁 트랙을 전진시키는 "이벤트"들은 자주 이벤트로 발동한다는 점.
주는 작전 점수가 워낙 작아서 이벤트로 쓰는게 고효율인지라...
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【카리스마】
다른 건 몰라도 정보전에서 심각한 문제가 있었던 것.
조선이 얼마나 큰지도 몰랐던 일본군과 달리 청군은 정묘호란 때도 길잡이들 통해서
상당히 정보를 파악하고 있었고, 병자호란 때는 아예 선전포고를 하면서 "어차피
너네 강화도 갈꺼지?ㅋㅋㅋㅋ"할 정도로 조선의 전략도 뻔히 파악하고 있었고요.
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나는 유인 우주비행도 보내본 적 없습니다.
아니 여기까지 왔다는 것 자체가 뭔가 단단히 잘못되었다는 신호고...
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
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【카리스마】
청태종의 선전포고 교지를 보면 좀 심하다 싶은게 심지어 자기들이 어떻게 행동할지도
거의 대전략을 알려주고 있음........마치 너네 어차피 못 막을 거 아니까 한 번 막아봐라. 이런 식.
그런데 진짜 막을 방법 없음.............
ト、 _,,.. --- ..,,_
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>>30 (헛웃음)
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【카리스마】
>>31화성밖에 없는데 거기는 너무 먼 느낌이라서....
아니면 달 기지 같은 식?
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【카리스마】
그런데 일단 쟤들 속도가 상식을 넘어서.....
아니, 아무리 말탔다지만 전근대에 하루 60~100km라니 구데리안 기갑부대도 이런거 못합니다.
물론 이것도 그만큼 조선의 사정을 정확히 파악했기에 두려움 없이 신속히 움직였다는 뜻이지만요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
>>36일단 거리 자체가 그냥 더 멀리가자!고 하기에는 너무 차이나죠?
우주 비행사들이 몇 년을 가야하는데.....
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
참고로 친구들끼리 하는 농담.
미국:국민 여러분! 저는 이번 우주경쟁에서 큰 성과를 내었습니다...
탈식민주의자를 우주로 쏘아올렸거든요! 소련이 어떤 표정을 할지 기대되는군요!
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
참고로 저 속도는 조선의 각 군부대들의 청군 발견 보고 기록들을 바탕으로 역산한거라서 꽤 정확한 편입니다.
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〈_-_-//: :[_-_]ﾄ､ ｎ _ィi[_-_]: 小,-_-_〉、
. く√)７:'{ : :ryry〉｣I〕iト｡.. ..｡sf升ILryry〉:.|ﾍﾄ､>‐'
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. ,斗'┴‐从}､__,斗t戈‐弌トミ,,_/从! ‐┴-ミ
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낫토
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순간 소름끼치는 문구를 봤다
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
일단 전근대에 저렇게 기병부대가 적지에 저렇게 미친듯이 진군했다는 것 자체가
조선의 지리나 사정을 꽤 정확히 파악하고 있었다는 것.
그러지 않다면 감히 저렇게 파고들리가 없죠.
잘못하면 갇혀서 다 죽어서 귀주대첩 mk.2 찍을텐데.
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【카리스마】
>>42???
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}ノ∨ニニニニニニニニニニニニニニ7 /
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{ ,/'/ _主_ 幺 r人┐ Ｗヽ、｛
. j{ j{r_'/ ／干＼ 小 | ｣ Ｗヽj{ |
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┏━━━━━━━━━━━━━┓
낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
현대 시점에서 유일하게 식민지배가 가능한 국가는 남한이며 그 방법은
북한과의 흡수통일 이라는 것.
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ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
참고로 전턴에는 사회주의자들을 쏘아보냈습니다.
그리고 소련은 미국의 탄압을 비판하며 탈스탈린주의 운동으로 전세계에서 큰 호응을 얻었지요. (아무말)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
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¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
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【카리스마】
그리고 아까 백병전 얘기에서 하나 더 중요한 거.
핸슨이 꾸준히 주장하는 테제기도 한데 '자유 시민'은 매우 좋은 백병전 자원입니다.
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【카리스마】
>>47이건 우주 추방형인가.......
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【카리스마】
자유를 위해 싸운다!는 시민들은 고대부터 중세, 근대에 이르기까지 아주 잘 싸우는 군인들이었죠.
물론 상황에 따라 한계가 있기는 합니다만 많은 경우 '자유로운' 시민들이 사람 죽이는데도 적극적이에요.
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【카리스마】
다른 종류의 군대들도 결국 사람 죽이다보면, 혹은 충분한 어드밴티지를 주면 살육전 잘하지만
그래도 고대 메소포타미아부터 도시 기반 시민보병들은 역사상 가장 많은 사람들을
살육해온 인간상입니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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그리고 프랑스에서 자유를 위한 살육군이 한번 더 부활하는거군요.
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
결국 사람들은 뭔가를 지키기 위해 싸운다는 인식이 강할수록 두려움을 떨치고 살육에 적응하죠.
일본 전국시대처럼 마을에서 자신의 체면과 같은 마을 출신 병사들을 지키기 위해서
유목 부족들처럼 자신들의 가축들과 부족, 그리고 그들이 살아갈 영역을 위해서
그리고 그리스 폴리스처럼 자신들의 재산, 농토, 그리고 자유를 지키기 위해서.
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【카리스마】
또한 도시가 있다는 건 상당히 부유하다는 것이고 인구 밀도도 높다는 것.
대규모 병사들을 단기간에 뽑아 자체 자금으로 충분히 무장하는데 있어서 도시는 좋은 조건입니다.
또한 도시에 재산이 있는 자산가나 도시 주변에 농토가 있는 소농들이 전쟁에서는 지킬게 생기고요.
좋은 아저씨, 착한 농부가 전쟁터에서는 악귀가 되는 것은 인류사에서 계속된 것.
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【카리스마】
흔히 자유민 소농이 있어야 군대가 강해진다는 얘기는 철학자들의 관념적 얘기가 아닙니다.
누가 뭐래도 자기 땅을 지키기 위해서라면 착한 농부는 악마가 될 수 있어요.
아니면 러시아 농노들처럼 차르에 대한 종교적 신앙심으로 충성심을 얻거나요.
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【카리스마】
그리고 아테네에서, 스위스에서, 미국에서, 프랑스에서 그랬듯 자유를 지킨다는
이유는 그 무엇보다도 잔혹한 살육을 정당화시켜주는 것.
무엇보다 병사들의 마음 속 깊은 곳에서 말이죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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호오호오.
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【카리스마】
흔히 자유를 지키기 위해서라면 목숨도 아깝지 않다고들 하죠.
그럼 자기 목숨도 아깝지 않은 사람들이 그 자유를 뺏으려는 적의 목숨이 과연 불쌍할까요?
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그래서 싸움에 명분이란 것도 엄청나게 중요하지요
그게 모자라면 싸움도 안 풀리고, 설사 싸움을 이긴다 해도 전략이 망가지는 것.
그냥 나 짱세에에에에 하고 다 때려부수는 건 판타지 세계라면 모르겠지만 인류사에서 통한 적은 없다
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【카리스마】
르네상스 용병 부대들은 어차피 돈을 위해 살기 때문에 직접적이고 끔찍한 백병전은 피했죠.
하지만 그런 용병들도 장기간에 걸쳐 도시에 계약되자 그 도시국가에 애착이 생기고
점차 격렬한 전투에서도 목숨을 아끼지 않게 됩니다.
그리고 중세나 르네상스 시기에 종교를 위해, 국왕을 위해, 자신의 영지와 권리를 위해
수많은 병사들이 그야말로 악귀처럼 사람들을 죽였죠.
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명분 그런거 필요 없을 정도로 모두를 죄다 때려눕힐 수 있는 힘이 있다면 이야기는 조금 다르지만요.
하지만 그게 아니면 명분은 결코 땔래야 땔 수 없는 존재
애매하게 강한데 명분 무시하고 날뛰면 오히려 X망하기 딱 좋죠. 아니면 다된 밥에 재를 뿌리거나
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【카리스마】
1차 인도차이나 전쟁에서 프랑스군은 교환비만 보면 베트남군을 살육했습니다.(디엔비엔푸를 포함해도)
특히 베트남 출신 식민지군이 아닌 프랑스인 군대만 보면 교환비가 10 : 1에 가까워요.
하지만 그들은 적을 죽이면서 오히려 점차 무너져내렸습니다.
이것이 자신들의 자유를 지키기 위한 싸움이라는 믿음을 잃어버렸으니까요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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확실히 명분은 중요하죠. 아군을 위해서라도.
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【카리스마】
물론 더 유명한 건 2차 인도차이나 전쟁.
베트남 전쟁이죠.
교환비만 보면 10 : 1을 넘어 100 : 1에 가까웠지만 병사들 스스로가 자유를 위한다는
명분을 받아들이지 못했고 군대를 넘어 국가 전체가 전쟁을 부정하게 만든 전쟁.
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명분없는 전쟁은 시민을 죽입니다.
아니, 차라리 죽니 못한 고통에 시달리게 만들어요.
베트남에 갔다온 사람들이 얼마나 심적 고통과 자괴감에,
그리고 그들 입장에선 한없이 억울할 수밖에 없는 비난에 시달렸는지 우리는 잘 알고 있지요.
반대로 한국전쟁에 참전했던 사람들이 우리 대한민국을 보고 얼마나 위안을 얻고 가는지도.
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낫토
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어찌됬든 전쟁은 사람이 하는거고 사람은 냉철한 기계가 아니며, 스스로 납득할 이유가 없는채
극악한 짓을 하게 되면 무너질 수 밖에 없는것.
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【카리스마】
그래서 그나마 한국군은 좀 그런 분위기가 덜했던 편이죠.
뭐 당시에도 좌파층 중심으로 좀 찝찝해.........이런 분위기가 없지는 않았던 것 같지만요
뭐 그것때문에 남베트남 패망과 관한 트라우마가 현세대까지도 지속되지만요(...)
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【카리스마】
전 대육군이 갈수록 약해진 것에 분명 이 이유가 있다고 생각합니다.
물론 정예병의 소모, 외국군의 증가, 규모의 확대로 인한 통제의 어려움도 있겠지만
프랑스 혁명의 시민군들은 점점 자신들이 자유를 위해 싸운다는 열정을 잃어간 것.
독재자를 위해 애국자들과 싸우는 자신들의 모습을 점점 자각하게 됐다는 점에서
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명분도 남한 기준으로는 나름 있고, 가족들 밥먹이는 데 보템도 되고.
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남베트남이 열강 말석까지는 못가도 나름 동남의 지역강국으로 건재했으면 베트남 참전용사들도 우리가 해왔던 것들이 헛되지 않았다, 라고 생각했을 겁니다.
그러나 현실은 아시다시피 비극적으로 끝났으니....
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li ! ﾘ !l
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사라고사 전투가 대육군에게 정말 많은 것을 알려줬을테지요.
라인 연방이다 뭐다 하는 데는 고개 돌릴 수 있어도 이건 절대 고개 못 돌려. 못 돌린다고.
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【카리스마】
대육군은 황제의 군대가 되면서 많은 것을 얻었지만 자유을 위해 싸운다는 믿음을 잃어간 것.
오히려 그들이 워털루에서 패했을지라도 얼마나 치열하게 싸웠는지를 보면
부르봉 왕정 복고에 그들이 얼마나 실망했고, 나폴레옹이 약속한 지킬생각 없던
'자유'가 얼마나 매력적이었는지 알 수 있죠.
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2차 대전 참전용사들은 자신들이 나치와 일제를 물리쳤단 자부심이 있습니다.
한국전쟁 참전용사들은 그들이 지킨 현대 한국이 오늘날 10위권 말석에 도달해 그들이 흘린 피가 결코 헛되지 않음을 입증했습니다.
하지만 베트남 전쟁 참전용사들은....
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【카리스마】
나폴레옹은 엘바 섬에서 돌아오고 자기가 의회나 헌법을 부활시킨게 쓸모없었다고 주장했지만
그게 없었다면 과연 이미 한 번 패배한 황제를 위해 수십만의 군대가 다시 돌아왔을지는 의심스러운 것.
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【카리스마】
사라고사에서 프랑스군은 스페인군과 시민들만을 죽인게 아니죠.
그들과 싸우고 있던 대육군의 자존심과 명예도 살해당한 겁니다.
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. く√)７:'{ : :ryry〉｣I〕iト｡.. ..｡sf升ILryry〉:.|ﾍﾄ､>‐'
￣ノ'|ｌ{: : {: : :ｉﾄ:. {′ j} 从:|:ﾊ､:l| l| ｀ ｰ
. |ｌ{: 玳: :.小} ∧｀ ´/ {Ⅳ:l:|:} '/ }!
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낫토
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반복하는 말이다만 성벽위에서 싸우고 강력한 실력을 가지고 무기를 드는건 결국 인간이고
보통 사회에서 살아온 인간들은 정당한 이유없이는 전쟁같은 극악한 짓을 못해먹습니다.
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자유, 평등, 형제애라는 명분을 잃으면서 대육군의 군기는 나날이 떨어져갔죠.
약탈이 없었던 건 아니지만 그건 군을 굴리기 위한 조직된 행동이었지만,
스페인에서의 그것은 어디까지나 철저히 원수들의 사리사욕을 위한 것들 뿐.
그 상태에서 군기 유지가 되긴 어려운 것이다.
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【카리스마】
자유를 위해, 평등을 위해, 우애를 위해.
유럽의 모든 압제자들과 전제자들과 싸우기 위해 일어나 그들 모두를 무릎꿇린 자신들이
그런 압제자가 되어 싸우고 있다는 걸 깨달았을 때 무적의 대육군은 이미 죽었던겁니다.
남은 것은 그저 강력할 뿐인 '제국군.'
러시아 제국군, 오스트리아 제국군 같은 프랑스 제국군말입니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그리고 미국은 이라크에서 한 번 더 베트남의 삽질을 반복하는 모양이고...
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【카리스마】
그 사이 유일하게 초기의 전투력을 막바지까지 유지하며 황제를 지키고 적들과 싸운 병사들이 누구였죠?
폴란드 군단.
잃어버린 나라를 되찾기 위해, 자유를 되찾기 위해 반쪽짜리 자유나마 준 황제를 위해 싸우던 용사들.
전문가가 있으면서 왜 그때만 안 쓰는겨.
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【카리스마】
이라크는 진짜............부시는 진심으로 대량살상무기가 있었다고 믿었다는 것이 블랙 유머.
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차라리 일반적인 인식처럼 삭유 때문에 일어난거라고 믿는게 속편할 정도.
여기는 카이저에 대한 충성심?
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【카리스마】
>>92독일 민족주의.
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【카리스마】
민족을 위해서도 충분히 강력한 무기죠?
............지옥을 만들수도 있을만큼.
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【카리스마】
물론 그것에는 한계가 있습니다만 그래도 독일 제국, 그러니까 2제국도 상당히
시민들이 발전한 근대국가였어요.
충분히 독일 시민들의 자유를 위해서!가 먹힐 정도는 됐습니다.
4년동안 다 써버리고 파산했지만.
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【카리스마】
3제국.....아니 나치즘이나 파시즘은 다들 일종의 특수 케이스.
민족주의라는 바탕으로 동력을 써먹기 위해 내부를 철저히 파탄낸 케이스죠.
그야 국민들이 자기 의지로 싸우기를 바라면서 국민의 의지를 강압적으로 억누르는 상황에서는 모순이 생길 수밖에요
병인양요의 그 열세에도 끝까지 싸운다는게 대단
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【카리스마】
당신들을 위해 싸우십시오! 하지만 당신들은 전부 내 말대로 해야하지!
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【카리스마】
대충 이런 마인드죠.
그야말로 내부를 파산시켜서 외부에서 싸우게 하는 경우.
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【카리스마】
일단 집 도착
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【카리스마】
이 아니라 식당 도착
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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발칸은 그렇다 치고 아프리카는 민족을 위해 싸우기에 문제가 되는 게 아니죠.
자기가 이 민족이라는 걸 전혀 이해하지 못하는 구성원들이 차고 넘치기에 일어나는 것이지.
솔직히 말해, 아프리카의 적어도 절반은 아직도 민족이 아니에요.
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【카리스마】
거기는 아직 씨족, 부족 들이죠
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물론 식민지배국들이 부추겨서 만들어놓은 민족, 이란 게 있긴 해요.
하지만 그건 지극히 인공적이고 편의주의적인 구분.
따라서..... 만일 다른 민족을 한 민족이 완전히 소멸시키고 나면 이번엔 남은 민족끼리, 어째서 당신이 나랑 같다는 거죠, 하고 싸울 겁니다.
유감스럽지만 끝나지 않아요. 아프리카에요.
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【카리스마】
별개로 이런 살육의 서구 군사문화가 민주주의나 자유주의, 그리고 자본주의에
어느 정도 영향을 끼쳤는가는 또 논쟁일테니 좀 느긋하게
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그런 의미에서 벨기에 이놈들은 정말이지 어디까지 X같은걸까(한숨)
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【카리스마】
살육이 관용을 낳았다.
베스트팔렌 체제의 가장 큰 아이러니 아닐까요
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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언제나 하는 이야기지만
죽어봐야 저승을 아는 거죠
..........바보는 죽어도 배우지 못한다는 말은 있어도,
자기 할 일은 스스로 하자 알아서 척척 스스로 어린이, 는 그닥 없는 것이다.
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【카리스마】
끝없는 살육에서 발생한 막대한 낭비가 생산을 늘리는 산업화를 부추기고
그런 살육을 뒷받침할 돈, 돈, 더 많은 돈을 위해서 자본주의를 키우는....
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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음모론 내지 결정론으로 넘어가기 좋은 순환론이란 걸 제외하자면....
유감스럽게도, 정말로 유감스럽게도 살육은 "인류"를 진보시켰죠.
하하 X발 내가 생각해도 참 개소리여.
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【카리스마】
대충....그 진보의 결과가 인류를 파멸시킬 수 있을 때까지는 말이뇨
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【카리스마】
말이죠
같은 개척사라도 미국의 웨스턴은 즐길거리가 많은데 시베리아 개척사에 대한 문화 서브컬쳐는 상대적으로 적은 느낌.
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우리가 전쟁을 끝내지 못한다면 전쟁이 인류를 끝내고 말 것이다
by 허버트 조지 웰스
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【카리스마】
카자크 관련 작품들이 나름 그 위치를 대신하는 느낌도 있지만요
그러고보니 시베리아라는 광활한 땅때문인지 러시아는 유용한 천연자원이 발견되면 그 위에 도시를 세우는 식으로 개척해왔다고 들음요
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【카리스마】
그렇게 도시를 세워가며 확정했다는 점에서 실로 유럽 식민제국
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【카리스마】
마르크스가 분석한듯한 느낌(아무말)
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【카리스마】
별개로 위에서 늘어놓은 살육전, 총력전, 전면전 군사문화가 서구의 발전에
어느정도 영향을 끼쳤는가는 꽤 예민한 논쟁거리입니다.
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【카리스마】
이거야말로 운명론이나 결정론으로 가기 딱 좋은 논의라서.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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솔직한 소감을 말씀드리자면 개별적으로는 분명 일리있기는 한데,
그것을 역사 전반으로 등판시키는 건 아무래도 저어된다, 그런 느낌이네요.
마치 장미칼같은 느낌.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
뭔가 개별적으로 분산시켜서 적용하면 제법 들어맞는데 통합해서 보면
거의 고대 그리스 시절 호플리타이 전투 때부터 19세기 서세동점이
결정되어 있었다!는 정신나간 논의로 가기 쉽기 때문에
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【카리스마】
장미칼이라, 여러모로 닮긴 했죠.
다른 논의를 전부 무가치하다고 절단해버릴 수 있는 방법론이라는 점에서.
그야.......전쟁은 학살.
다 죽여버리면 다른 조건은 전부 부차적인거라고 주장할 수 있을테니까요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
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젊다는 게 이런데서 느껴지네요
신선하고, 중요한 시사점이 있지만, 굉장히 위험하지요.
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【카리스마】
어찌보면 경제적 조건이 모든 것을 좌지우지 한다는 사회경제사의 결정론과 닮은 면도 분명.
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굳이 다른 점이 있다면 먹고 사는 문제의 중요성은
굉장히 많은 사람이 동의한다는 것, 정도겠군요.
위험하기도 매한가지고.
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【카리스마】
구군사사가 이미 다른 역사학에는 아무런 영향력도 발휘할 수 없는 외롭게 늙어가는 노인이라면
신군사사는 이제 막 자라나 강렬하지만 동시에 아직 다른 역사학과 상호작용이 부족한 아이죠.
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【카리스마】
더구나 하필 저 노인이 젊은 시절 사방에 깽판을 놓던 경험이 있던지라
다른 역사학에서도 아이인 신군사사에 조심스럽게 접근하고 있는 편.
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이런 애X끼 싫어(아무말)
무진장 피곤하긴 한데 피곤한 만큼 신경이 가서 도저히 못 떼어놓겠는 진짜 빌어먹을 애x끼여!
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【카리스마】
더구나 노인네가 혼자 외롭게 죽어가는 모습을 보고 자라난 탓인지 아이가 사방에 돌아다니며 말을 걸고 다니고 있는 것.
바로 지금 제가 그러듯이 말이죠.
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【카리스마】
아마 몇 번 더 투닥거린 다음에야 좀 더 부드러운 결론이 나올 것 같은데......
아직 정과 반만 몇 개 나왔을 뿐 첫 번째 '합'조차 정리가 안 된 학문이기도 하고요
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근데 솔직히 할애비는 너무 망나니라서 잘 뒈졌다 싶기도 하고(아무말)
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【카리스마】
솔직히 아이가 제일 먼저 한 일이 숨만 헐떡이던 할애비를 찔러 죽이고 유산 상속을 거부한 일이기는 하죠.
그야 온통 빚뿐인걸!
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【카리스마】
구군사사가 사방에 싸질러 놓은 X때문에 신군사사에서 뭔가 개인 능력이나 무기 기술 얘기만해도
다른 신군사사가들이 남들보다 더 깜짝 놀라 "이 서구중심주의자들!"하면서 몽둥이를 휘두르는 겁니다.
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비슷하게 서구의 독점적 영향이 강한 외교 내지 국제정치학의 경우는.....
애초에 현실 세계에서 다들 합의를 해 버린 부분이다보니 논란의 여지가 적지요.
무엇보다도 역사학과 무지무지무지무지 가깝긴 하지만 어쨌거나 실용학문이고.
근데 군사사는 정말로 그놈의 할배가 레알 식겁할 짓만 골라서 해놨으니.
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【카리스마】
그런데 군사사는 반대로 아무리 멀어도 결국 실용학문이 아니라 역사학이란 말이죠.
적어도 한 때는 거의 떼어냈지만 다시 돌아오려고 하는.
돌아온 탕아인가.
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【카리스마】
더구나 아무리 부정하고 싶어도 인류의 역사는 곧 전쟁의 역사라해도 좋을만큼 전쟁이 많았고요.
살고, 죽인다.
와우 멜랑꼴리..
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【카리스마】
PC라......사실 신군사사의 문화적 관점도 그 영향을 받지 않았다고 하기는 힘들겠군요
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【카리스마】
뭐 덕분에 재미있는 것도 많이 나오기는 했어요.
여성들이 역사적으로 군대에서 차지하던 역할의 비중이라던지.
http://m.dcinside.com/board/war/529047
베트남전 당시 한국군
가슴높이의 철조망을 단번에 점프후 수류탄으로 진지 5개 연속파괴
철모에 총이 맞자 쏘는 쪽으로 바로 사격해서 적을 쓰러트리고 바로 돌진해서 적의 주력을 모랄빵내 궤멸시킴
....람보인가?
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【카리스마】
이게 경제사도 그렇지만 '살고 죽는' 문제를 다루는 학문은 역사학에서 무척 위험하죠.
생명이 걸린 문제라는 이유로 다른 문제들을 모조리 부차적인 것으로 취급할 수 있으니까.
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【카리스마】
종종 현대전에서 저런 람보같은 인간들 기록이 자주 보이는 것.
이런걸 보면 전근대의 무용 기록들도 꽤 그럴듯하게 보여집니다.
저와 같은 호모 사피언스 사피언스라는 게 믿어지질 않는군요(경악)
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【카리스마】
일단 당장 태평양 전쟁 미국 명예 훈장 수훈자들 보면 '생물학적으로 저게 가능함?'
싶은 사례들이 널려 있기도 하고요.
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【카리스마】
인간이란 과연 무엇인가(철학)
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【카리스마】
독일사 꾸준히 읽는 중.
어쨌건 이 중부유럽의 국가는 유럽사에서 항상 중요한 존재였다.
소련 붕괴 시절을 다룬 어느 시뮬레이터 게임의 사이버레닌....
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【카리스마】
명예 레닌 인정합니다.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
인민의 위대한 승리 만만세!!
1951년에 있었던 한국군의 사건 사례라던데 어.... 음....
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
결과적으로 신군사사는 구군사사가 사실상 무시했던 '다른 분야가 군사에 미친 영향'은
상당히 많이 연구했는데 바로 그 구군사사의 난동(...) 때문에 '군사가 다른 곳에 끼친 영향'을
연구하는데 있어서 매우 껄끄러운 것 같습니다.
전자의 연구 때문에 군사사의 범위사 넒어진 것이 오히려 부담스러워졌달까요.
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【카리스마】
같이 지프에 탔던 병사들만 불쌍하네요
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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저런 뿅뿅이 있을까, 싶은데 있단 말이죠(한숨)
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【카리스마】
그러니까 옛날에는 에이레네님 말씀대로 구군사사가 난동을 부려도 "정치가 다르고
사회가 다르고 경제가 다르고 문화가 다른데 되겠냐."라고 딱 잘라서 무시할 수 있었지만
이제는 군사사가 그 영역들도 포괄하게 되면서 옛날보다 세련되게 변한 대신
잘못 휘둘렀을 때 위험도도 엄청나게 커진 것이니까요.
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|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
사실 이러니저러니해도 역사학은 궁극적으로 통섭을 해야 완성되는 학문이고
그렇기 때문에 다른 영역과의 교류는 신군사학도 필수적인데
할배 업보 때문에 기본적으로 다들 적대적이여......
무엇보다도 선후관계, 에 대해서는 죽어도 양보 못해줄 것 같은 느낌이고.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
예전에 양보해줬...아니 뺐겼다가 났던 참사를 생각하면 이건 별수없죠.
할애비의 업보지.
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【카리스마】
까놓고 구군사사는 거의 역사학이 아니라 기술과학이었으니까요.
인간의 두뇌조차 기술로 평가하려고 했던.
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【카리스마】
사회과학선도 용납하기 힘들고 자연과학쯤 되면 훠이훠이인데 기술과학까지 간 건 너무 심했다.
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390번대에 가면 쌓여있는 똥무더기들은 패스한다 치고
조금 진지하게 다루고 있는 종류도... 음, 뭐랄까.
자연과학자들이 포스트모더니즘이 과학에 쳐들어오려고 했을 때 딱 그런 기분이었을겨.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
잠깐 탈락하고 정주행.
중간의 서부 이야기가 나와서 하는 말인데, 한 다음주...아니 다다음주쯤이려나요.
시간 난다면 리허벌리 삼아 '서부극' 한 분야에 관한 글을 연구해서 올려볼까 하는 생각이 문득 들더라고요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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미국적, 이라고 했을 때 보통 제일 답으로 많이 튀어나오는 서부극이로군요.
제길, 아르헨티나가 조금만 더 멀쩡했더라면 미국의 독점은 아니었을텐데! 최소한 스파게티가 아니라 가우초였을거야!
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【카리스마】
포스트모던하니 말이지만 언뜻 신군사사에 간접적인 영향을 제법 준게 포스트모던 같아요.
무엇보다 신군사사들에 도달해 마침내 '우리는 지휘관들이 무엇을 생각했는지 알 수 없다.'는
부분에 겨우 도달한 것을 보면.
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【카리스마】
또한 '우리는 전장에서 무슨 일들이 있었는지 정확히 알 수 없다.'하고
'우리는 그것(승패)이 반드시 일어나야 할 이유가 있었다고 정할 수 없다.'같은 부분이요
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
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/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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=====================[이스마엘]=======================================
서부극에 대해서 여러 할 말이 있지만 정성일 평론가의 한 마디가 가장 훌륭하다고 생각합니다.
서부극을 이념적으로 비판하는 것은 쉬운 일이다.
그러나 서부극의 위대함을 마음으로 받아들이지 못하면 영화적 순수함이라는 말을 끝내 이해하지 못할 수 밖에 없다.
서부극의 역사는 고전 영화문법이 세워지는 과정이었으며, 영화에서의 가장 순수한 스펙터클의 순간을 만들어냈다.
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【카리스마】
>>180호오호오
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>>178 카우보이 대신 라 쿠카라차(아무말)
>>179 드디어 오만에서 탈출했다, 그런 느낌의 선언이로군요.
＿＿ ヽ、
_ ,..-....￣＿＿.......`..-..､ ））
ヽ､-─,ﾆ´_, -'_二二＿_ ｀ﾞヽ 、....｀ﾞ ､
フ´..,ｲ‐''´......................｀ﾞヽ､ ゝ'"｀Yヽ
,..'...／.....................................,.......＼! '‐､.ヽ
/／............../.............../.......!.............l_ ）─- ..._
-=チ''rｲ..../L_λ............/.....ノ!.........ヽ....｀チi!´￣..ヽ￣ヽ＼
-=ﾆニィ..!!.|...从 !ヽ!....,'...,ｲ--,'､_!_...........!.......∨!.........lヽヽ ＼ヽ
/.....ヽ∨λL_､∨!/｜_/ ヽ｀.....,'...........ヾ.........ﾊ `｀ｰ } }
. /............_ヽ!l 代i! ヾ ﾁ"≧=ｭ!_,ィ'...........,'...}.........ハ ﾉﾉ
l......,.-ｧ'........} ﾔﾉ l |乂ソﾉ'｀ﾉ......._ノ! ,'....ヽ.....∧ ,. '／
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´ l..../ ,',ﾍ """-ｧ'ﾆ.............../ -,.=-r ´ヽ/
ヾ !' ! .>、＾ ,r'i ／....,rir'_｀＜≦'∨|ﾉ_ ´
‘/ヽ>'´ ﾉ--＜!,イ／ ヽ! !;f´.!,ィﾆニニニニ
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l ヽ-,r‐ {. l ! i7 ｀､. //λ ., '´ }ヾY￣
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f i ｀ヽ! '__ ,-''ヽ ヽ、 _>-─''''" { ,′ ＼
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| | | .!. ゝ ﾉ-'' ｀ヽ ノ ヾi ヽ!
=====================[이스마엘]=======================================
그럴 수 밖에 없어요, 서부극은 할리우드에서 가장 생명력이 긴 장르입니다.
수많은 상업적 시도가 이 서부라는 배경을 바탕으로 이루어졌죠.
＿＿ ヽ、
_ ,..-....￣＿＿.......`..-..､ ））
ヽ､-─,ﾆ´_, -'_二二＿_ ｀ﾞヽ 、....｀ﾞ ､
フ´..,ｲ‐''´......................｀ﾞヽ､ ゝ'"｀Yヽ
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-=チ''rｲ..../L_λ............/.....ノ!.........ヽ....｀チi!´￣..ヽ￣ヽ＼
-=ﾆニィ..!!.|...从 !ヽ!....,'...,ｲ--,'､_!_...........!.......∨!.........lヽヽ ＼ヽ
/.....ヽ∨λL_､∨!/｜_/ ヽ｀.....,'...........ヾ.........ﾊ `｀ｰ } }
. /............_ヽ!l 代i! ヾ ﾁ"≧=ｭ!_,ィ'...........,'...}.........ハ ﾉﾉ
l......,.-ｧ'........} ﾔﾉ l |乂ソﾉ'｀ﾉ......._ノ! ,'....ヽ.....∧ ,. '／
|／ ,'....._,.ｲ''' ′ `ー‐'_／, -''´.....j/......._}ｼ-_ '／
´ l..../ ,',ﾍ """-ｧ'ﾆ.............../ -,.=-r ´ヽ/
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‘/ヽ>'´ ﾉ--＜!,イ／ ヽ! !;f´.!,ィﾆニニニニ
/ﾞi / ﾉ,' / _ -､ヽ､! ! l.{ |<,､
ｆ ｲ | } ,' j ／ ,-､ ヾj! , -''_´ヽ } .}j }'{ .}､_
ﾞ、ヽｨ |' _.ﾉ'_.／ ＞i<-''´ ∧ ヾｨ / .// ﾉ >'-、
. } ´ "´ j , ,'<{ { /,! -' /' ,<‐ｔ'‐<
l ヽ-,r‐ {. l ! i7 ｀､. //λ ., '´ }ヾY￣
.,r'ﾆﾆﾆ丶､{ }' ヽ_|.|./_ ｿ// ｀/ ! ＼
f i ｀ヽ! '__ ,-''ヽ ヽ、 _>-─''''" { ,′ ＼
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| | | .!. ゝ ﾉ-'' ｀ヽ ノ ヾi ヽ!
=====================[이스마엘]=======================================
당장 최초의 '극영화'중 하나로 꼽히는 영화가 바로 '대열차강도'입니다.
이름을 보면 아시지 않습니까? 그래요 서부극이에요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
전 신군사사가 마침내 인정한 것의 상징적 표현이 이거라고 생각해요.
현재 고대 세계 군사사에서 손꼽히는 골즈워디의 표현입니다.
"한니발의 전술적 천재성이 칸나이에서 전투의 진행이 매우 쉽게 반대편으로 기울 수 있었고,
로마의 대승리로 끝날 수 있었던 순간들이 존재했다는 사실을 가려서는 안 된다." - 에이드리언 골즈워디
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li ! ﾘ !l
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|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
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>>183 오만은 오만것이 오만하군요, 그래서 오만원?(웃음벨)
>>184 70년대 쯤인가 80년대 즘인가 OK 목장 흉내 안 내본 사람은 없겠죠(확신)
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【카리스마】
좀 낭만적으로 표현하면 이렇게 말하겠습니다.
이제 신군사사는 한니발이 펼친 칸나이의 포위망에서 마침내 벗어났다고요.
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【카리스마】
간? 무슨 일인가 해서 보고왔는데........몸 조심하세요.(진지)
ｨ-､
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i'､;j/:.:.:.:.lﾍ弋 ﾉ | └､じﾞ`')ﾞ/:.:ﾞ,:.:.:.://:j:l!:.:.:j
j:.:./:.:.:.:.:l!""｀ , ｀ ｰ≦ｭｲ/:.:.:.:.:`ｰj j:.:l/:.:.:j
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〃 ∥l /ﾍノ~ヾil ／／ ＼_
_/7i,､|| 〉､ /l: : : :ノ j,,／／⌒ﾋノ⌒`ｰﾐ=ﾌ
〃Y .l .lil / ≧il_ｨZﾞ/ ／／ ´ =＝ ヽヾ,ヽ
/r| .l ! .l~'iil〃／ ￣ ｀く l/ ／ llﾏﾊ
// l ! .| ', ヾﾑz‐-..､ ヾi }l l .l
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=====================[이스마엘]=======================================
헐리우드 황금기에도 서부극은 쏟아져 나왔지요.
물론 다른 영화도 그만큼 쏟아져나왔지만, 어쨌건 서부극은 할리우드 황금기의
거대한 축중 하나임은 확실하죠, 그리고 그 할리우드 황금기는 현대 상업 영화의
문법이 세워지던 장소입니다.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
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ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
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<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
칸나이에서 카오스, 를 발견할 수 있다면 카오스 아닌 건 정말 없겠지요(아무말)
완벽한 기획 그 자체의 상징으로 모든 군사교범이 말하고 있던 게 그것이니.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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li ! ''' - '''' /' ﾊl
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
참치 여러분 안심하십시오! 제 간은 건강합니다!
전장에선 신의 장난이라고밖에 말할 수 없는 일들이 자주 벌어지죠(...)
그러나 주력인 프리큐어보다 대하사극이 더 사업 규모가 크다는 미스터리한 회사
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【카리스마】
이제야 신군사사는 군사사를 학문적 역사학에서 천대맞게 만든 '위대한 개인'에게서 마침내 벗어나고 있는 거에요.
아직은 걸음마지만 신군사사가들과 저같은 매니아들은 이 걸음이 계속될거라고 믿고 싶습니다.
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【카리스마】
전쟁의 신은 주사위를 던집니다.(진실)
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/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
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>>199 기억할게!
이래도 로마가 위대한 국가가 아닙니까, 여러분!!!(도주)
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i!/:;/:.!:.|:';.:.トゝミヽ ',:./ __ ヽ､ ヽ:.:l !:.:.:.:.:.:.l l:.i!:.:!:.:.ﾊ
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당장 스타워즈 시리즈에서 서부극의 클리셰를 발견할 수 있다는 말이 종종 나오죠.
사실 서부극의 그 스토리렛자체가 다른 영화에서도 많이 발견되고 있고요.
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【카리스마】
그러고보니 아이러하게 골즈워디 교수가 저 말을 한 책의 제목이
Cannae : Hannibal's Greatest Victory(London, 2001)이네요.
반대로 이런 책에서조차 그런 말을 할 수 있을만큼 변했다고 봐야하나.
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스토리렛>스토리
어쩌다 이런 오타가 나온걸까....뭐 아무튼.
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【카리스마】
스타워즈의 서부극 모티브는 꽤 유명하죠.
무엇보다 한 솔로.
진짜 당시 한국이 신생 독립국이라 장교 인원의 질이 부족했다는게 뼈저리게 느껴지는구만!!
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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한국으로 치자면... 서부극은 무협지입니다. 영향력이나 이런 면에서 비교할 만 하지 않을까요.
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【카리스마】
>>208끄어어어억
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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>>208 갸아아아악 구웨에에엑
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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한국 펄프 픽션에서 무협지의 영향력을 부정하기는 힘들다고 생각합니다.
서부극도 마찬가지입니다.
한국 펄프에서 무협지를 떼어놓을 수 없다면 영화에서도 서부극을 떼어놓을 수 없는 겁니다.
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【카리스마】
>>209이런 문제가 군사전통 없는 군대에서 매우 힘든 문제죠.
1급 군대의 군사 고문단이 멀쩡하게 가르쳐도 제대로 소화하지 못하는 경우가 많아요.
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【카리스마】
그래도 저 연대장은 좀 심했지만......
저런 뇌를 가지고 어떻게 전쟁에서 살아남았지.
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【카리스마】
>>218아항.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
한국전쟁 시기 연대장이면 뭐 어디 일본군이나 중국군이나
뭐 이런데 끝자락이라도 붙잡고 있었을지도 모르죠
군 경험자가 너무너무너무 절실하던 무렵이었으니
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
근데 이런 말 하면 욕 처먹을 것 같긴 하지만 그럼에도 한 마디 하자면,
........독립군이었을 가능성이 제일 높아보이는 건 저만인가요?
특히 전시에요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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【카리스마】
그러고보니 서부극과 무협지라.......
사실 국내의 많은 작품들은 장르와 관계없이 무협지 영향이 적지 않죠
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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【카리스마】
>>223..............아니라고 말할 수 없다는게 슬프네요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
>>223(쓴웃음)
>>225 양판소 조상님들이죠.
게다가 광복군 출신인 경우라면 OSS에게 특수전 훈련까지 받았을 텐데 지뢰의 무서움을 모를 리가...
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
서부극도 무협지도 원초적 플롯에 이채로운 요소를 잘 버무려내어 만들어진 거니까요
대개의 대중 장르가 그러하듯이
물론 그 버무리기가 쉬웠으면 라제같은 건 안 튀어나왔겠습니다만
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
>>228
케바케긴 해요.
다만 유감스럽게도 부적격인원 비율이 높을 수밖에 없다는 건, 하아....
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
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【카리스마】
뭐 독립군도 다양했으니까요.
광복군이나 거대 독립군 출신이라면 저 정도일 가능성은 낮겠죠.
반대로 일본군이나 중국군의 찌꺼기 쯤 되는 위치였을 수도.......
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
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【카리스마】
뭐 완전한 IF니까 이정도로 하죠.
뭔가 명칭이 일본어스럽........
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
환경이 환경이다보니 버틴 사람은 또 굉장히 굳건해져 있었겠지요.
잠도 못 잘 환경인데.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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>>234
그 분은 보직 자체가 글러먹은 케이스이니(한숨)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그러고보니 서부극은 참으로 '미국적인' 장르입니다.
이런 미국적인 장르가 전 세계적인 영향력을 떨쳤다는 사실 자체가 미국의 문화
패권을 보여주는 일례 아닐까 하는 생각이 문득 드네요.
솔직히 6..25 자체가 해방 이후 첫 국민전쟁이다 보니 장교들 인재풀 자체가 기존 군 복무자 출신도 모자라 여기저기서 어중이떠중이 모아다 임관시켰을 가능서잉 높은 걸 생각하면 뭐....
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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【카리스마】
확실히 서부극은 오직 미국에서만 있을 수 있는 시대극이기도 하고.....
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
온 세상 어지간히 재미있는 것들은 거진 미국에서 나오고 있죠. 쩔어...
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
오죽하면 다른 나라에서 서부극 하겠다고 달려들까요.
>>240 만주 웨스턴도 웨스턴이죠, 만주 웨스턴은 되려 서부극의 절대적 영향력에
대한 증명입니다.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
미국적이라는 걸 분별하기가 참 거시기한 것이,
당장 지금 보고 듣고 입고 하는 것들부터가 미국적이다보니 미국적인 것의 커트라인이 잘 서지 않는 것.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
>>244 그렇죠, 그런데 서부극만큼은 확실하게 '미국적'이라고 해도 과언이 아니라 생각합니다.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
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li ! ﾘ !l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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서부극은 틀림없이 미국적이긴 하죠
미국이 아니고선 나올 수 없는 모든 장치가 있으니까
농담처럼 아르헨티나 이야기 했지만 아르헨티나가 부자라도 못 나오죠
아르헨티나에 원주민은 없으니까. 천안문에 아무 일도 없었듯이.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
그러고보니 국민전쟁이라는 말을 듣고 한 마디.
흔히 정치를 모르는 참 군인이라는 말을 자주 하지만 전 국민전쟁에서는 지휘관에게
정치적 역량도 요구한다고 생각합니다.
최소한 한 전선을 맡을 정도라면 말이죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그리고 미국적인 장르라고 확언할 수 없지만 미국적인 요소를 많이 포함하는 대표적 장르.
바로 '슈퍼히어로'죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그게 결여되어있으면 국방부의 멈추지 않는 시계, 같은 꼴이 나게 되겠죠.
재앙이야.....
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
남북전쟁 때 여러 장수들이 전장에서 능력을 보이고도 자기 PR이나 이런걸 못해서
사령관직을 잃거나 저평가된 경우가 많은데 전 그 개인이 억울한 것고 별개로
현실적으로 국민전쟁인 미국 내전에서는 일군의 사령관에게는 정치적 역량도
분명 필수였다고 생각해요.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
뿌에에에엥
▲―――――――――――――――――――――――▲
근데 러시아 제국은 망할 떄까지 농업국가라 찍기 힘들었겠지(폭언)
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
슈퍼히어로, 자체는 미국에서 시작한 건 아니지만서도
그 갈래를 가장 많이 살리고 자기 맛을 부어넣은 건 미국이죠
무엇보다도 미국의 자경단 전통은 히어로에게 정말 딱이고
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
졸업시험이에양... 걱정되양.
▲―――――――――――――――――――――――▲
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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【카리스마】
나폴레옹이나 맥아더 같은 경우를 두고 말이 많이 나오겠지만 전 그 둘이 그런
정치적 역량이 없었다면 애초에 그들의 성과조차 없었을거라 생각해요.
애초에 대중과 정치가들에게 자기 군대가 싸우는 이유를 납득시킬 수 없다면 어떻게 병사들에게는 할 수 있겠어요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
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. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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【카리스마】
로마님, 토닥토닥
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
>>256 시험 대박나는 빔 발사
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
행운을 비는 바입니다, 잘 풀릴거에요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
비슷한 맥락으로 선전, 도 굉장히 중요하죠.
선전, 하면 왠지 모르게 쓸데없이 내무반에 와서 악수하고 귀찮게 구는 그런 걸로 인지되는 것 같지만...
아니면 어디의 콧수염 아저씨나 절름발이 악마가 막 튀어나오지만....
베트남 전쟁은 선전이 승리를 가져다준 전쟁이죠. 정말로.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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【카리스마】
몇몇 우파 정치인들은 쓸데없는 선전에 휘말려서 졌다고 징징거리지만
이 세상에 '쓸데없는' 선전은 없죠.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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【카리스마】
그리고 선전이 큰 역할을 한 전쟁이 그 전에 하나 더 있었죠.
국공내전.
배틀필드5 마지막 싱글 스토리 공개. 미션명 "최후의 티거"
1945년 티거1을 지휘해 라인강쪽으로 밀어붙이는 미군부대에 최후의 순간까지 대항하십시오
최강의 전차를 지휘해 희망따윈 없는 전장에서 방어전을 펼치십시오.
아직 본건 아닌데 배필 너 설마 이거 주인공으로 나찌......
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우리가 21세기 되기까지 말짱 속고 있을 정도로 깔끔한 선전이었죠
중국의 붉은 별은 확실히 중요한 책이긴 한데 가끔 소름끼치기도 한단 말이죠
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
마오의 선전 능력은 정말 엄청났던 것.
무자비한 독재자를 정의로운 수호자로 여기게 할 수 있을 정도로.
막대한 돈을 쏟아붓고 사람 목숨이 날라가는데 정당성마저 없으면 어디든 폭발할 수 밖에 없는 것.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그리고 제가 아는 가장 끔찍한 선전은.....
르완다와 라이베리아, 로군요.
그래서 진짜 적군은 얼마냐를 알아내는 것도 꽤 중요했고...
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
>>265 당신들 PC로 욕 먹으니까 반대쪽으로 질주하는 겁니까(폭언)
...뭐 아니면 국방군은 원래 선하니 어쩌니 하는 이야기 늘어놓겠죠.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>269아아, 거기.............
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
사실 슈퍼 히어로 영화도 현대 영화사의 한 획을 실시간으로 그어가고 있는 만큼
평론의 의미가 있겠지마는, 아무래도 현 시점에서 그걸 논하기는 조금 어렵지 않나 싶군요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
저 국방군들도 선전의 도움으로 살아났죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
라디오 방송 한번으로 백만을 죽이고,
부모의 원수에게 자신의 가장 소중한 권리를 바치게 만드는 그것 또한 선전.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
>>277
아니다 이 악마야
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그래도 어벤져스 만큼은 어느정도 평론할 만 하지 않을까요.
'아이언맨'...도 꽤 중요한 작품이겠군요.
프롤로그가 의미심장하군요. 말하고는 싶은데 스포이므로 침묵.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
그러다보니 전쟁에서도 머리좋은 전술가보다 사교성이나 매력이 뛰어난 인물이
총사령관을 맡는 경우가 많죠.
실제로 그쪽이 더 임무에 맞는 경우가 많고요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
브래들리, 아이젠하워 : 이제 내 고생을 알겠냐 시밤바들아
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
맨 오브 스틸은 잘 모르겠습니다.
어쨌건 현재 영화사에서 한 두 번쯤 언급하고 넘어갈 위치의 작품이 저는 '어벤져스'라고 생각하거든요.
그리고 그 연장에서 언급될 것이 '아이언맨'이겠고요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
영화라면 몰라도 영화산업의 역사에서
DC는 왜 찍는 영화마다 이따위인가, 하는 건 굉장히 중요한 의제일 거라고 확신합니다.
아니, 망해도 하나 둘 망해야 재수가 없었다 하지. 이건 뭐....
셔먼이 수만대 뽑을동안 티거는 천대 정도만 뽑았다는 설명이 나오는데 이거 진짜인가요?
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
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＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
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【카리스마】
뭐 1차대전의 포슈처럼 1916년에 전술가로서 1918년에 작전가이자 전략가의 능력에
정치적 역량까지 뽐내면서 화려하게 올라오는 경우도 있기는 합니다.
맥아더도 그랬지만 물론 정치적 역량이 있어야 하지만 거기에 전술능력도 출중하면 더 좋죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
>>286
뭐 그건 어느정도 사실에 가깝군요.
티거가 무슨 슈퍼병기라서 그랬다기보단 그냥 미국이 너무 대단한 거지만.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
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〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
맨 오브 스틸의 문제.
제대로 된 감독이 얼마나 중요한지에 대한 문제
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, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
맨 오브 스틸에서 스나이더가 그렇게 문제였나요?
전 그냥 와! 슈퍼맨이 X나 슈퍼하게 날아다니네! 좋아! 정도였기에.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
어쨌건 마블이 '시네마틱 유니버스'라는 대단히 독특한 영화 모델을 제시한 것이 사실이기에.
앞으로 계속해서 '시네마틱 유니버스'가 나온다면 어벤져스는 영화사에 끝없이 이름을 올릴
작품이 되겠죠.
아니라도 한 두번쯤은 반드시 언급해야할 작품이고.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
개인적으로 그래서 프랑스 혁명 전쟁 이후 유능하지만 정치가들에게 아부하지 못해서.....라는
평을 받는 인물들을 좀 조심스럽게 보는 편입니다.
대개 그런 인물들이 사령관을 맡았을 때 부하들이나 동료들과 충돌 격화되는 경구가 많아요.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
진지하게 설명하고 싶지만양 내일이 졸업시험이라
정신이 영 아니네양
▲―――――――――――――――――――――――▲
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
누군가가 너무 선전을 잘 하고 누군가는 너무 선전을 못하면
칠. 천. 량.(아무말)
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
>>295 졸업시업 클리어하고 윳쿠리하게 이야기하는 거양
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그런데 솔직히 제대로된 시네마틱 유니버스가 마블 밖에 튀어나오지 않아서...
뭐 이렇게 가면 영화사의 '특이케이스'로서 길이길이 언급될지도요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>296저 경우는 뭐.....진짜 저런 경우가 생기기에 조심해야 하는 것이기도 하지만요
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
아 그나마 몬스터버스가 좀 괜찮은 이야기가 나오는 것 같더군요.
이번에 고질라: 킹 오브 몬스터가 어떻게 나오는지에 따라 시네마틱 유니버스라는 시스템의
흥망이 갈리지 않을까 하네요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그러니 우리 모두 DC를 까죠!(맞말)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
DC는.... 솔직히 너무 심했습니다.
이녀석들이야말로 가장 느긋하게 진행할 수 있었어요.
배트맨 한편 내고 슈퍼맨 한편 내고 원더우먼 한편 내는식으로 진행했어도
돈 잘 벌었을텐데.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
배트맨이 죽었어! 배트맨이 죽어버렸다고오오오오!
으아아앍!! 으아아아아아아앍!!
애가 뻑하면 화내는 표정을 짓질 않나 조드하고 싸울 때 조드가 유조차 던지니까 그거 막아도 별 상처 없을 텐데도 그냥 점프해서 피하고 건물 하나 날려먹게 만들고 등등등
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
도널드 트럼프는 골든 라즈베리상 수상자에양
▲―――――――――――――――――――――――▲
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아쿠아맨은 어찌될가요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
진짜 DC는 그 근성만큼은 인정해야겠군요(농담)
이제와서 아쿠아맨이라니.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
누가 그러더군요
아쿠아맨이 흥하면 흥했으니 열심히 보면 되고
아쿠아맨이 망하면 부기영화 다음 주 연재를 기다리면 되니
어떻게 되건 우리에게 득이라고
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
그렇다 우리는 언제나 승리한다!
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
>>308 영화 출연이야 할만한 인간이다만 무슨 똥같은 퍼포먼스를 했길래(...)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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>>311 너무한 사람들 같으니.(쓴웃음)
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【카리스마】
그러고보니 역사를 도식화해서는 잘못되기 쉽다는 좋은 예를 지금 읽고 있네요.
흔히 1945년까지 비스마르크 이후 독일에는 제대로 된 외교능력이 없다는 앵커판의 도식(저도 많이 떠들었던)
지금 읽고 있는 부분이 슈트레제만의 바이마르 공화국 외교 부분
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아, 슈트레제만.
보통 그 부분에선 영미의 무한한 배려(?)만 주목받는 경향이 강하죠.
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▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
아닌데양
1991년에 개봉한 귀신은 사랑을 못해에서
남우조연상으로 탔어양.
▲―――――――――――――――――――――――▲
흔히들 말하는 근대라는 시대, 빅토리아2의 배경이 되는 산업혁명기~1차세계대전의 시기 말입니다.
이 당시의 서구열강, 즉 서양에서 내로라하는 최상위 국가들은 다들 중앙집권+고세율 로 군비를 충당하고, 식민지 확보를 위한 전쟁을 하고, 국내산업에 투자했다고 보면 될까요?
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【카리스마】
솔직히 슈트레제만의 성과 정도면 명암이 엇갈리기는 해도 외교사에 한 획 긋기 부족하지 않을 듯.
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【카리스마】
>>320매우 간략히 도식화하면 그렇지만 각 부분에 대한 비중과 방법에는 상당한 차이가 있었습니다.
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그러고보니 이전에 무슨 책이었더라,
유럽사를 중유럽을 누가 장악하느냐의 싸움, 이라는 전제로 쓴 국제정치학 책이 있었는데
거기서는 이렇게 평하더군요.
슈트레제만은 중유럽에서 본래 독일이 가지고 있는 지위에 맞는 위치를 확보하고자했고,
그것을 거의 성공시켰다.
히틀러가 초반부에 보여준 성공은 슈트레제만이 외교적인 해결로를 자기 멋대로 부수고 들어간 결과에 지나지 않으며,
히틀러의 방식이 아니었어도 그가 거둔 성공은 이루어졌을 것이다.
라고.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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호오호오.
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【카리스마】
아주 틀린 평가는 아니네요.
솔직히 뮌헨 이전 히틀러의 외교적 성과는 어차피 영불도 시간 지나면 서서히
포기할 부분들을 갑자기 뜯어낸 것에 가깝잖아요.
덕분에 오히려 서구와 소련의 경계심만 올려버렸고.....
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【카리스마】
실제로 슈트레제만 생전에 독일은 사실상 국제외교에 복귀하기도 했고요.
유교국가도 같은 중앙집권이라도, 가능하면 전쟁을 피하고+저세율을 유지하여+농민에게 수확물이 돌아가게 한다.
이렇게 대비해서요.
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【카리스마】
너무 갑작스럽게, 준비되지 않고 만들어진 것을 생각하면 바이마르 공화국은 정말 훌륭한 성과를 냈던 거에요.
그렇기에 그 몰락이 더욱 안타까운 것이겠지만.
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【카리스마】
음....유교국가가 꼭 전쟁을 피하지는 않습니다.
한제국 이후 중국 거의 모든 통일 왕조가 그랬듯이요.
물론 이 경우는 저세율은 불가능해지지만.....
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사실 히틀러의 외교적 안목과 관련된 최대의 업적으로 일컬어지는 독소불가침조약, 같은 경우도.
슈트레제만 직전 시기 라팔로 조약을 통해 어느 정도 이루어져있었고, 슈트레제만은 이를 확실히 굳혀나갔지요.
까놓고 말해서 조져놓은 걸 원상복귀시켜놓은 것일 뿐.
........원상복귀시킬 생각을 했다는 게 독일 평균 아웃풋 기준으로 대단하긴 하지만(막말)
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【카리스마】
특히 유교국가인 송은 상당히 오랜기간, 어찌보면 존재하는 내내 적극적으로 고토 수복을 시도했어요.
가끔씩은 꽤 의미있어 보이는 성과를 낸 적도 있고......
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li ! ﾘ !l
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그리고 저세율 프레임에 대해서 항상 유의해야 하는게,
저세율이라고 해서 정말로 저세율이 아닌 경우가 많아요.
부세, 잡세같은 것들이 존재하고, 이것들에 대해서 지방관의 재량에 맡겨진 부분도 상당하기에.
고세율의 대표주자로 언급되는 일본같은 경우도 들여다보면 조금 사정이 다르고요.
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>>330 그래도 슈트레제만이 있으니 독일 평균 아웃풋 자체를 상향해야 하지 않을까 싶기는 하네요(쓴웃음)
다만 이 경우에는 전쟁을 할수록 나라가 부유해지는(적어도 당시에는 그렇게 인식하던) 서구열강의 국가와 유교가 인식하는 이상적인 국가와 대비하는 설명이거든요.
유교가 생각하는 국가나 왕은 이러했지만 현실에서 가장 강력한 기술을 쌓아올린 서양 문명은 그 이상과 동떨어지게 운영했는데 훨씬 강력했다.
이런 느낌으로.
유학자들이 생각하는 이상적인 국왕은 그럴것 같아서 말이죠. 이론상으로는 말이죠.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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으음...뭐라고 해야하나...
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【카리스마】
이상적인 국왕상이라.....
물론 서구가 확실저 전사-군주적 이상이 꽤 강했던 건 사실이지만......
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【카리스마】
다만 유교에서 오랑캐를 상대로 한 '교화'의식이 있었다는 점도 생각해볼 필요가 있습니다.
반대로 서양에서 기독교가 어쨌건 근본적으로 평화를 우선시하는 이상을 가지고 있었다는 점도
굉장히 낭만적인 사고도 많고, 본인들의 확장 정책을 신이 내리신 명백한 의무라고까지 생각하는데, 저는 이 기저심리에 실제로 원자재를 값싸게 확보할 수 있으면서 들어가는 인명피해는 매우 적어서 그런게 아닐까 하거든요.
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【카리스마】
저 '교화'의 범위가 좀 넓기는 한데......종종 '오랑캐'의 영역으로 침공할 때 명분이 되기도 했죠.
당의 고구려 침공이라던지요.
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【카리스마】
그건 사실상 무피해에 가깝게 전쟁이 가능했던 19세기에만 일시적으로 있었던 현상이라서요.
루이 14세나 프리드리히 빌헬름 1세도 후계자에게 유언으로 전쟁하지 말 것을 당부하기도 했습니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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19세기 전쟁의 환상은...(쓴웃음)
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【카리스마】
그리고 확장 정책을 신의 의무로 생각한 것은 오히려 이슬람의 지하드가 더 그런 속성이 강합니다.
저 지하드에 대한 해석도 다양하지만 이건 좀 제쳐두고.......
>>341뭐, 후계자들은 안 지키고 실컷 전쟁을 하기는 했습니다.
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【카리스마】
그리고 그런 19세기에도 크림전쟁, 보불전쟁, 보어전쟁에서 엄청난 인명피해를 내며
반전여론이 적지 않았음을 생각해야 합니다.
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애비 속 썩이는 나쁜 자식들 같으니...
그들 상대로는 절대로 질리가 없다고 생각해서 그네들 입장에서는 전쟁을 할수록 이득만 가져다주는 것. 그런 인상을 주지 않았을까해서요.
사실 이시기 열강들의 대 비유럽 국가들 전적으로는 보어전쟁 같은 경우는 아주 희소한 케이스였다고 생각도 들어서요.
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【카리스마】
프리드리히 빌헬름 1세는 그런데 본인이 애(프리드리히 2세)를 망가뜨린 것에 가까워서....
루이 15세야 애초에 루이 14세부터가 이미 너무 전쟁을 벌여서 모범이 되어주지 못했고요.
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【카리스마】
보어 전쟁은 일단 백인계로서 군사적으로는 서구급이었기에 단순 비교는 무리고...
일단 나머지부터 생각하면
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【카리스마】
다만 그렇게 보면 압도적으로 이길 수 있는 상황에서 전쟁을 하는 것에 큰 부담을
느낀 강대국이 현대 이전에 얼마나 있었는가의 문제가 됩니다.
여기서 19세기 서구의 군사력이 너무 압도적이었기에 이런 성향이 두드러졌지
예를 들어 중국이 전성기 전투력일 때 이런저런 소국들을 공격할 때 망설이는
부분은 약했거든요.
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확실히 19세기에 전쟁을 좀 쉽게 생각하는 기류가 적어도 시민층에서 나타나긴 하지만...
그 이전에는 확실히 그랬다고 하기는 좀 어렵지 않을까요?
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【카리스마】
중국 역사상 가장 위대한 황제로 불리는 당태종은 평생을 전장에서 보냈고,
천고일제라 불리는 강희제는 청조에서 사실상 마지막으로 친정에 나선 군주였습니다.
그럴만한 국력이 된다면 시행할 정도의 호전성을 지닌 이들?
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【카리스마】
그리고 그런 19세기 비열강과의 전쟁은 유교 중국 제국 시절과 비교하면
'토벌'에 가까웠다는 점도 생각해봐야겠죠.
중국의 많은 황제와 지방 총독들은 작은 부족 한 두개를 쓱 지워버리는 것에
별다른 고민을 하지 않았고, 그로인한 부담을 걱정하지도 않았습니다.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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어느 나라나 그렇지 않을까요.
공자도 평화를 말했고, 예수도 평화를 말했지만...
그들의 신자는 현실 정치인이었습니다.
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【카리스마】
일단 유학자여도 나라마다 개인마다 많이 다르겠죠?
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우리가 도덕과 이익 사이에서 전쟁에 대한 이런저런 의견을 내듯이.
옛날 사람들도 그랬을 뿐입니다.
전쟁에서 도덕을 논할 수도 있지만, 그들은 도덕과 동시에 언제나 현실을 봐야했죠.
우리가 지금 그렇게 하는 것 처럼.
그렇게 봐야할까요?
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【카리스마】
또한 상황에 따라서 다르겠죠.
실제로 국가의 사정이 안정될 때는 대체적으로 조용한 편이지만 외부와의 교류나
충돌로 상황이 악화되거나 군사력이 필요하다 여기면 전쟁에도 적극적인 경우가 있었습니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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그보단 '이상적인 도덕과 현실 정치는 별개' 라고 봐야겠죠.
우리도 '뜻은 좋지만 현실적인 문제...' 같은 소리는 자주 하잖아요?
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우리도 항상 그렇게 생각하잖아요, 전쟁은 나쁘고 모든 국가는 동등한 주권을 가지고
화합해야하고, 환경을 생각하며 기술을 개발하고....
그런데 어디 현실 정치인이 그렇게 합니까?
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【카리스마】
그런 기독교적 군주 이데아와 크게 다르지는 않은 일종의 이상이었습니다.
현실의 모습은 분명 괴리가 있었고 그 사이에서 균형을 맞춰가는 것이 모든 군주들의 삶이었지요.
자국의 평화를 유지하고, 국가를 번영하게 하고, 보편 도덕을 지키는 이상은 어디에나 있었고,
그 이상을 실제로 이루어낸 군주는 어디에도 없었습니다.
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도덕은 도덕, 현실은 현실.
우리가 난민 문제에 현실론을 내밀듯, 전쟁 문제에 자국의 이익을 내밀듯.
그들도 유교적 이상에, 기독교적 이상에 현실론을 내밀면서 살아온겁니다.
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【카리스마】
물론 조선은 비교적 그 현실에 이상을 들이대어 상당부분을 개조했지만
그럼에도 몇몇 도저히 손댈 수 없는 부분은 포기해야 했습니다.
또한 그것은 조선이 일극체제를 통해 상당히 안정적으로 내부 조치에 힘쓸 수 있던 배경덕이기도 했죠.
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물론 그렇다고 그들이 온전히 '현실론'을 생각하면서 살아온것은 또 아닙니다만.
우리가 그렇듯이 그들도 '인간'입니다.
그들은 현실론 속에서 그들의 유교적 도덕과 기독교적 도덕을 지키기위해 노력해온
그런 사람들이었죠.
제가 구상했던건 유교가 이상적으로 여기거나 중히 여기는 가치로 돌아가는 체제보다 유교에서 낮춰보거나 부정적인 부분을 이상적으로 여기는 서양 국가들이 보다 더 강력해서, 정반대되는 이 상황에 유학자들이 고뇌했다... 그런 생각을 한거였거든요.
비유하자면 유학자들이 생각하기에 항우 vs 유방, 조조 vs 유비 가 있다면 유비와 유방이 다스리는 나라가 더 좋아야하지만, 어째서인지 항우와 조조 타입인 서양국가들이 더 잘나가는데에 큰 혼란감을 느꼈다.
그런 느낌으로 그 전쟁과 평화의 예시를 든거였습니다.
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【카리스마】
물론 유교적 군주의 이상이 상대적으로 '평화적'이었다는 부분은 어느정도 공감가는 요소가 있습니다.
유럽이 프랑크 왕국 이후 전사 군주로서의 이상이 상당히 강하게 있었다는 점도요.
하지만 그들이 추구하는 이상은 관점에 따라 정반대로 뒤집힐 수 있는 것이었고
요구되는 이상 또한 현실의 상황에 따라 달라졌습니다.
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아 그래도 '유교에서 낮춰보거나 부정적인 부분들'을 낮춰보는 데에서 충격을 받지는 않았다 해도
'유학이 아닌 다른 것을 들고' 강력함을 뽐낸 서구 열강에 대한 고뇌는 많았죠.
아니 사실 무엇보다 청나라의 존재 자체가 유학자를 고민하게 했지만.
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사실 그들도 초기 서구 열강의 기술 문명을 보았음에도 '그래도 아직 유교는 위대하다'
라고 생각했었습니다. 그래서 유교적 이상에 서구적 기술 문명을 조화시키고자 한 것이고요.
물론 청일 전쟁이후에 그들은 '유교'적 이상을 거의 포기하고 맙니다만.
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【카리스마】
예를 들어 루이 14세는 스스로에게 전사 군주로서의 이미지를 심으려고 했고
그런 자신에게 심취하여 상당히 좋아하고 선전으로도 효과를 봤습니다.
그러나 프랑스의 전쟁이 루이 14세가 생각하던 것을 넘어 점점 규모가 확대되고
그 결과가 점점 무겁게 짐이 되자 루이 14세는 현실정치에서 평화를 추구했으며
죽을 때도 과거 자신의 전쟁에 대한 신념을 후회했죠.
그가 막 즉위했던 시기에는 전쟁에 대한 필요성이 요구되고 거기 맞는 이상을 추구했지만
죽음을 맞을 때에는 평화의 소중함이 느껴지고 그런 이상을 후대에게 부탁하게 됩니다.
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낫토
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모두 매드맥스를 봐라
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【카리스마】
평화적 이상과 전쟁의 이상은 동전의 양면이었던 것이죠.
언젠가는 전쟁의 이상을 추구하지만 그것이 어려운 시기에는 평화의 이상을 떠올리는 법.
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【카리스마】
아편전쟁은 그래도 용납할 수 있는 선이었죠.
충격적이지만 오랑캐들이 자신들과 전혀 다른 군사력을 가지고 몰아붙인 역사는 흔하니까요.
하지만 같은 문화권의, 그것도 변경이었던 지역이 서양의 사상을 바탕으로 바꾸고나서
그 힘으로 천하의 이치를 뒤집어버린 것은 너무 큰 충격이었습니다.
변경이 사상을 바꿔서 기술을 받아들인 자신을 무너뜨린게. 그거야말로 청나라뿐만 아니라 조선의 유학자들에게 가해진 충격이었군요.
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【카리스마】
그리고 하나만.
유방과 유비는 평생을 전장에서 보낸 전사군주입니다.
심지어 둘 다 죽음도 전장에서 입은 부상으로 인한 것이거나, 패배 이후 은거한 성에서 맞았죠.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
하늘이 무너진 것 같았겠죠, 정말로. 청나라의 입장에서는 말입니다.
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
오히려 당대에는 유방이 반란 토벌을 위해 나서자 유학자들이 군주는 함부로
움직여서는 안된다고 말릴 정도로 당시에는 "군주답지 않게 지나치게 앞장선다"는
이미지가 강한 인물이었죠.
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
다만 확실한 점은 인정하는게.....확실히 서유럽이 게르만 시절부터 이어진
전사 군주로서의 이미지를 군주에게 꽤 오랜 기간 요구한 반면
동아시아 문화, 특히 유교 문화에서는 군주는 함부로 나서서는 안된다는 이미지가 있기는 합니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
조선 유학자들에게는.....
2차 충격이네요. 청나라도 충격적이었는데 일본이라니요.
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
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【카리스마】
물론 전사 군주로서의 이미지는 시간이 지날수록 약화됩니다.
오히려 아까 말한 중앙집권이 강해질수록 서구에서도 군주가 위험하게 전장에
나서는 것은 별로 좋지 않게 보는 경향이 늘어나죠.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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사실 그 사람들 입장에서는 저번에도 이야기했듯 명나라 무너지고 청나라 들어온 것도 충격이었거든요.
그리고 그 강대한 청나라를 다시 왜놈들이 격퇴하는 모습을 보고 그들이 느낀 감정은 또 어땠을까요.
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【카리스마】
일본은 좀 멀긴 해도 기본적으로 유교를 바탕으로 한 동아시아 세계로 인식됐죠
그런 곳에서 변경으로 취급받던 곳이 유교를 '버렸음에도'(실제로는 다릅니다만)
새로운 사상을 통해 완전히 다른 힘을 가지게 되었다는 것은 매우 큰 충격이었습니다.
간단히 말해 "유교 이외에도 옳은 사상이 있을 수 있다는 생각이 퍼져나갔죠."
더 심하게는 "유교가 틀렸던게 아닌가."하는 생각도 급격히 늘어나고요
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【카리스마】
그 홍수는........어디서 들었던 것 같기도 한데......
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
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뭐 그와는 별개로 이런 '세계관에 충격'을 주는 사건들은 나름 흥미가 있습니다.
리스본 대지진이라던가요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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현대로 치면 '아우슈비츠'도 마찬가지겠군요.
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【카리스마】
가끔 그렇게 사람들의 세계관이 산산이 부서지는 일이 발생하죠
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【카리스마】
흐음......사실 국내에는 국공내전의 전개에 관한 자료는 적어서.......
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
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【카리스마】
그리고 몇 천년전부터 치수를 했음에도 역시 황하는 마물.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
말도 안되는 강(진심)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
그런데 정말 장강과 함께 왠만한 강들과 같은 취급 받기가 싫을만한 강이에요.
단순히 크기나 길이가 아니라 거기서 이어진 역사와 지정학적 중요성에서
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
비교할 강은... 티그리스와 유프라테스. 나일. 갠지스정도군요.
아마존 강은 잘 모르겠네요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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【카리스마】
확실히 그 강들 정도가 비교할만 하죠.
그외에는 인더스와 갠지스 정도?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그리고 강은 아니지만... 지중해?
아니 이녀석은 바다니까 지중해에게 실례일까요(아무말)
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
뭐 그만큼 인류에게는 수운이 중요했다는 것으로
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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뭐 인류학적으로 가장 중요한 바다를 꼽으면 지중해니까요 역시. 인도양이 비길 만할까요?
태평양이나 대서양은 너무 넓지만... 인류와 친한 바다는 아니죠.
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【카리스마】
그러고보니 저번 어장에 정규군, 전투 경험이 풍부하고 정예일 수록 백병전에 맞다고 했는데
이건 무기가 화약의 시대로 바뀐 후에도 상당히 유사한 점이 있습니다.
결국 '정면 전투'는 가장 강력한, 더 정확히는 가장 '잘 죽이는' 군대에게만 허용되는 특권이죠.
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【카리스마】
꼭 백병전이 아니더라도 전열보병처럼 줄을 서서 정면으로 화력을 교환하건,
이제 후장식 소총을 들고 엎드려서 총알을 갈기며 격돌하건, 전차를 몰고 적의
방어진을 후려치건 간에 결국 정면 전투는 가장 잘 죽이는 군대만 할 수 있고,
해오는 방법이죠.
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낫토
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공성전이면 모를까, 야전에서 정면전투를 치룬다?
그야말로 서로가 서로를 죽이고 완전히 패퇴시키기 위해 결정난 무지막지한 짓거리.
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ト、 _,,.. --- ..,,_
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
음 오늘은 이만 물러가야겠네요.
다들 좋은 밤 되시기를.
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낫토
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전쟁을 행하는 지휘관들은 바보가 아닙니다. 그들은 이길 수 있는 때 이길 수 있는 싸움을 하기위해
사력을 다하는 자들이죠. 그만큼 야전에서 정면승부를 펼치는 모습은 보기 드뭅니다.
아무리 싸움을 하려 해도 결국 싸움도 하려는 상대가 있어야 가능한거니까요.
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낫토
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이 밤이 지나가지 않았음 한다
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【카리스마】
참고로 이 정면 전투라는건 아무 생각없이 정면을 향한 다는 것이 아닙니다.
적의 측면을 향해 돌입해 공세를 퍼부는 경우도 얼마든지 있어요.
중요한 것은 적의 군사력의 실체를 향해 파괴적이고 잔혹한 희생을 각오하고 공격하는 행위.
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【카리스마】
최대한 밤에 함께 있어드리겠습니다.
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【카리스마】
이스마엘님은 안녕히주무시길
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낫토
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사실 미군의 야전도... 그때 미군은 딱히 열강 수준도 아니였고 더욱이 상대는 세계 최강이였죠?
갓난아이도 정면에서 싸우면 진다는게 명백했으니.
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【카리스마】
보기에는 적당히 우회해서 견제를 하며 시간을 버는 간접전이나 유격전이 더 효율적으로 보이죠.
아마 실제로 그런 상황도 있을지 모릅니다.
그러나 분명히 말하자면 죽고 죽이는 비율을 기준으로 하면 오히려 살육전이 더 나은 결과를 보장하는 경우가 일반적입니다.
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【카리스마】
실제로 유격전 끝에 이겼다는 전쟁들에서는 이겨냈다는 것은 말해져도
그로 인한 피해의 차이는 자주 말해지지 않죠.
보통 시간을 들여가며 거리를 벌리고 싸우는 간접적 전투는 적을 지치게하고
군사력에서 차이나는 상대에게 많은 피해를 강요할 수 있지만 분명 엄청난
희생도 각오해야 합니다.
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【카리스마】
많은 지휘관들이 약소국일 때 오히려 도박같은 전투를 거는 것에는 그런면도 있습니다.
약소국이니까 유격전과 간접 공격으로 싸운다는 것은 분명 매력적으로 보이지만
그 대가로 치르는 희생이 매우 크기 때문이죠.
때문에 어느정도 싸울 수 있을만한 군대가 있다면 오히려 행운이나 지휘력을 믿고
야전을 거는 것이 단순한 어리석음의 발로만은 아닌겁니다.
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【카리스마】
물론 보통 강대국이 정면 전투에도 더 경험많고, 잘 준비된 군대를 가지고 있기에
비참한 참패를 당하는 경우가 더 많지만, 아군도 숫자가 적어도 그럭저럭 비슷한
훈련도나 질이라면 외려 패해도 병력 피해는 유격전을 치를 때보다 적곤 하죠.
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【카리스마】
따지자면 전근대부터 근대까지 의외로 전투에서의 사상률은 압도적으로 높은 경우는 드물고요
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【카리스마】
그래서 약한 군대는 당연히 유격전, 척후전으로 싸워야지 하는 것은 잘못된 편견.
당시의 약한 군대의 지휘관이나 군주는 여러가지 고민을 해야 했습니다.
막대한 인명 피해와 영토의 초토화를 각오하고 유격전으로 시간을 끌며 버틸 것인지
아니면 다소 위험하더라도 자신의 능력과 행운을 믿고 교전으로 한 번에 승부를 낼 것인지.
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【카리스마】
더구나 유격전은 결국 적의 군대를 확실하게 파괴하기 힘들기 때문에
적의 2차 침공을 걱정해야 한다는 점도 문제지요.
러시아 원정의 나폴레옹처럼 군대 전체가 후퇴 중 와해되는 일은 굉장히 특수한 사례입니다.
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【카리스마】
가끔 약한 군대를 가지고도 어리석게 정면 전투를 건 장수나 군주들을 비웃는 경우가 많은데
그들로서도 (결과가 틀렸을지언정) 나름대로 복잡한 고민 끝에 걸어본 승부인 경우가 많았던 셈이죠.
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【카리스마】
실제로 초기 몽골군처럼 도시 사람을 다 죽여버리겠다는 수준의 학살이 아니라면
오히려 정면에서 패하고 항복한 경우가 유격전으로 힘들게 싸워 이긴 경우보다 피해가 적은 경우도 많아요.
이런 경우라면 패배해도 항복이나 협상이 가능한 상황에서 정면 전투는 나름 생각해볼만한 수가 되는 것.
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【카리스마】
물론 상대방이 말그대로 말살전을 시도하며 전쟁을 걸어온다면 어리석게 파멸을 재촉하느니
유격전으로 시간을 끌며 상황이 달라지기를 기도하는 쪽이 낫죠.
혹은 정면 전투에서 승산이 거의 보이지 않는 경우에도 항복할 수 없다면 척후전과 유격전으로
시간을 끌면서 상대방의 군대가 어디선가 한계에 부딪히기를 빌게 되고요.
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결국 배당 큰 도박.... 허나 이 도박이 아니면 겪을 피해가 어마어마 해질테니까요.
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낫토
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처음엔 유격전과 잦은 전투로 적의 수준을 간보고 아군의 몸을 풀고 훈련도 겸하다
가능성이 있다 하면 싸움을 시작하는 흐름으로 많이 가긴 했죠
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【카리스마】
대군들끼리 붙기 전 척후전은 어느 정도 그런 간을 보는 의미도 있었죠.
쟤들이 우리가 한 판 붙는 도박을 걸어도 될 수준인가를 확인하는 의미
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【카리스마】
전 약간 의심하는 것 중 하나가 중세 시대에 기사들이건 도시 시민보병들이건
유럽에서 정면 전투가 흔했던 이유 중 하나가 패하더라도 어느 정도 항복과 협상이
보장 받을 수 있는 공감대가 있었기 때문 아닌가해요
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【카리스마】
그런 보장이 불가능한 지역에서는 희망이 없어도 마지막까지 유격전을 벌이거나
요새나 성채에 틀어박혀 결사의 저항을 하는 경우가 드물지 않거든요
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【카리스마】
물론 유럽에서도 전쟁의 규모가 커질수록 한 번에 운명을 거는 대규모 전투는 피하고
기사들과 기병들을 통해서 마을을 습격하고 약탈, 파괴하는 기동대를 꾸준히 사용했지만요.
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【카리스마】
대체적으로 전쟁의 규모가 커질 수록 전근대 전쟁은 전투 한 번에 정예 병력을 거는 도박을 하느니
기동과 척후전, 습격을 통해 압박을 가하는 쪽을 택하게 되죠
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낫토
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그거 생각나네 여기사가 "큿 죽여라" 라고 말하려 한 여기사가 옆에서 같이 잡혀온 기사 한명이
"내 이름은 XXX XXXX 나의 가문의 이름과 나의 이름을 걸고 가문이 금을 보내 줄걸세 날 보내주겠나?"
라고 하자 "물론 나의 이름과 나의 가문의 이름으로 금을 받으면 자넬 무사히 보내준다 약속하지"
라고 말하는 만화...
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【카리스마】
아예 한쪽이 강군이라서 필승을 장담할 수 있다면 모를까 백년전쟁처럼 어느 정도
유사한 군사문화와 전투력을 가진 군대끼리 붙는다면 양쪽 다, 혹은 불리한 쪽이
정면 교전을 피할 수밖에 없고 그럼 간접적인 방식밖에 남지 않지요
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사로잡은 자의 몸값을 받고 보내주는게 그 시대 관념으로 보면 당연하고도 문제없는 일 이라는 사실...
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사실 전쟁은 유격전과 장기전이야말로 가장 큰 상처를 입는 방법이니까요
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【카리스마】
그리고 이 방법은 전쟁 중 국가의 피해가 엄청납니다.
실제로 백년전쟁 당시 전장인 프랑스는 국토가 초토화되고 말죠.
하지만 프랑스로서는 초기부터 야전에서 패배하다보니 새로 정예기사대를 끌어모을 여력이 부족했고.....
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【카리스마】
생각하면 저 포로교환 문화는 워낙 낯설어서인지 작품에 등장하는 일은 드문 것 같네요
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【카리스마】
프랑스가 그런 상황을 극복하려고 뒤 게클랭 시절에는 간접적인 작전을 적극적으로 펼쳐 압박했고
이후에는 다시 승부수를 던져서 한 번에 처리하려다 또 아쟁쿠르에서 패하며 파리까지 잃고 말죠.
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【카리스마】
이게 유격전은 상대에게 피해를 누적시키지만 이쪽도 마찬가지고 마지막에 적이 물러날지는
오직 상대의 판단에 걸어야하는 수동적인 면모가 있어요.
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그저 이렇게 질질끌고 고통받으면 언젠간 어련히 물러나겠지.. 란 감각
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【카리스마】
그러다보니 백년전쟁처럼 상대도 상당한 경제력이 있고 쉽게 물러날 수 없는 정치적 목적이 있다면
굉장히 오랜 시간을 들여도 쉽게 결판이 안 날 수 있다는 것
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【카리스마】
더구나 백년전쟁은 하필 전장이 ‘프랑스’
영국군은 간접작전으로 계속 피해가 누적되는 와중에도 약탈전으로 물자를 보충하며 버텨갔죠.
물론 막바지에는 거의 파멸직전까지 몰렸지만 그나마 ‘직전’에서 더 넘어가지는 않고 버틸 수 있을 정도로
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【카리스마】
프랑스에서 전쟁하면 적어도 굶기는 힘든 듯
순무의 독일은 예외입니다
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낫토
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프랑스... 굶어죽기가 힘든 땅...
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: : : : : : : : : : |彡´ノ-‐=メ=ﾐ-ｰ' 爻彡三ミ､｀ﾐミf-､_r―ｧ: : : : /
: r─-､: : : : :| 爻彡三ミﾐ:､ヾﾐ 彳|三三三ﾊ !/７ 人_r‐く
´| んヘ∧|彳ｆ三三三三ﾊ |三三三ﾆ.! ﾄ､：：-､ノ 厶
､{⊥」r‐z ）ｰ､ |三三三三三! iニﾆγ¨ヽ} |: :ヽ：：：ゞ＜／
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ん´Y f´｀廴ﾉ弋 ｀ ー―‐一 ' ¨´ ∠:ノ|: : : : : : : : : : : : : ､: ヽ
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낫토
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아 메카콥 할 수 있는데 난중일기와 임진왜란의 일화들이 너무 재밌어서 못하겠다.
특히 고니시 이 양반 너무 재밌는 인간이네
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【카리스마】
밤에는 혼절했습니다.
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【카리스마】
그런데 고니시는 진짜 개성넘치는 캐릭터.
일단 상인 출신 가톨릭 다이묘라는 부분에서 이미 굉장한 개성.
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【카리스마】
그리고 부산진, 동래성, 탄금대, 한성, 평양성까지 임진왜란 초 일본군의 주요 승전기록을
모조리 전담하고 있는 유능한 무장이기도 하고요.
전쟁 초반 나머지 다이묘 다 합한 것보다 전과가 화려한 듯.
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【카리스마】
부산진 전투에서 한성 함락까지 20일 걸렸는데 거리가 325km니 일일 16km 행군.
중간에 전투로 지체된 경우가 많았음을 감안하면 상당한 행군속도입니다.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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가토고 구로다고 X랄나발이고 임진왜란 최소 절반은 고니시가 해먹었죠(확신)
반가움!
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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【카리스마】
하로 레네님.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
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ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
졸업시험.
구에에엥
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, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
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ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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이 전쟁을 제일 싫어한 양반이 이 전쟁에서 제일 공헌도가 높다는 건 굉장히 재미있는 부분.
징비록아! 이런 거 안 살리고 도대체 뭐했냐!
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【카리스마】
후대에 신속 기동으로 유명한 대육군도 전투 없이 40km가 빨랐다는 평을 듣던걸 생각하면
여러차례 교전을 치르면서 평균 16km를 유지한 건 대단한 속도.
실제로 탄금대 전투 후 한성 함락까지 5일밖에 걸리지 않았습니다.
상상 이상으로 급박한 상황이었음을 알 수 있죠.
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【카리스마】
힘이나게 되는 빔
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
>>456 시험이 흥하는 빔 발사
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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도망치는 것도 전략입니다(진실)
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. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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【카리스마】
생각해보면 선조가 꽤 빠르게 움직인게 맞죠.
만약 인조처럼 어버버 하다가 타이밍 놓쳤으면 일본군의 작전도 의외로 성공적인 기동전 취급받았을지도 몰라요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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일단 신장의 야망에서 고니시의 통솔력이 최소 +30은 되리라는 건 분명(아무말)
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
아니, 진짜로 조선 역사상 최초로 파천해야 하는 상황인데 그 짧은 기간에 결정을
내린 것도 인정해줘야 합니다.
비슷한 상황에서 인조가 이미 정묘호란 때 팔기군을 경험했고, 전쟁이 날 것도
알고 있었는데 어버버 하다가 발목 잡힌 것과 비교하면.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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'-'￣￣'-'￣￣"
왕이 잡힌다, 내지 죽는다는 말의 의미가 사실 와닿지 않으니까요.
국민국가의 사람들에게는.
정부요인들이 몽땅 다 잡혀가는 것보다도 더한 사태인데.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
그럭고보니 저기 위에 보통 유격전 승리보다 오히려 야전의 패배가 더 피해가 적을 때가 있다고 했는데
탄금대 같은 경우는 예외.
왠만하면 후퇴할 길은 마련해두고 싸웁시다.
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진짜로 신립은 무슨 생각으로 탄금대에 자리를 잡은거지.....
한국 전쟁사 최대의 의문 아닐까요
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【카리스마】
근자감 넘치는 나폴레옹도 언제나 후퇴할 수 있는 길은 마련해두고 싸웠고
그 길이 막힐 것 같으면 패배의 치욕도 감수하고 후퇴를 택했습니다.
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【카리스마】
야전에서 패배해도 피해가 적다는 건 적어도 군율은 유지하고 전투가 끝난다는 일반적인 상황을 가정한 것이므로
어디 물가나 이런데 갇히거나 포위당해 다 죽으면 유격전으로 질질 끄느니만 못한 결과가 됩니다.
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아니면 통제력 자체가 무너져내린 궤주 상황이라거나.
보통 한쪽이 와해되버리면서 전과확대되던 기분이...
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【카리스마】
기록을 탈탈 털어도 역시 신립은 그냥 돌격대장 감이지 복잡한 상황을 계산하고
움직이는 야전 지휘관 감은 아니었다는 걸로.
임란 초반 2개월의 일본군 캠페인 수행 능력과 그 이후의 수행능력 차이는 굉장히 커 보이죠. 1년만에 엄청난 차이가 엿보이는건 조선측 캠페인 수행능력의 상승이라 봐야 하나.
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【카리스마】
>>476그야 그렇게 되서 승부가 확실히 갈린 전투들만 유명하게 기록되니까요.
어디서 군대는 패했다. 다시 싸웠다.
이 정도로 정리되는 전투는 열심히 찾아봐야 나오죠.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
하지만 오히려 그런 전투가 대체적으로 더 많답니다.
그야 승부가 한 번에 갈리는 전설적인 전투들은 그게 드무니까 전설이겠죠?
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, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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근데 아무리 신립이 돌빡이었다고해도 도대체 거기서 왜 탄금대....
뭐 하나 좋은 점이 정말로 하나도 없는데.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
치열하게 싸우다가 어느 한쪽이 밀려나서 후퇴하고 끝나는 전투들은 어지간한 책에는
- XX군은 계속해서 밀려났다.
정도로 정리되는게 일반적인거에요.
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【카리스마】
그냥 지형으로 봐도 뭔가 이상한 위치.
그나마 현실적인 추정을 하자면......일본군을 왜구 정도로 생각해 한 번 돌격하면
와! 하고 와르르르 무너질거라 생각했다는 정도인데............
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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'-'￣￣'-'￣￣"
임진왜란 초반, 정확히는 탄금대 이전까지의 경우는 이래저래 6.25와 비슷한 면이 있죠.
바로 직전에 수정된 작계때문에 그에 적응하지 못해서 초동이 극히 늦어지는 것.
그리고 탄금대로, 작계에 따라 구성된 유일하게 신뢰 가능한 전력이 무너져내린 것으로 한양 방어가 불가능해짐. 의 흐름이로군요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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【카리스마】
대규모 합동작전을 안 해봤던 일본군이 초기 빠르게 진군한 다음 각 부대들이
전부 독자적으로 따로놀며 흩어진 덕도 제법 봤죠.
이 양반들은 전쟁 끝날 때쯤에나 겨우 겨우 함께 싸우는 방법을 익힌 것.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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솔직히 일본군 각 방면군 지휘관들이 최소한의 협조성이라도 가지고 지낸다는 건 불가능 아닐까요(아무말)
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【카리스마】
애초에 10년전까지 서로 죽이겠다고 싸우던 사이가 먼 나라에 왔다고 갑자기 좋아질리가.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
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〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
도요토미가 사지로 밀어넣은거니까양.
하지만 설마 도쿠가와에서 뒤통수 맞을줄은 몰랐겠지양
▲―――――――――――――――――――――――▲
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【카리스마】
김해성 공략에 나선걸 보면 일본군은 주로 경상우도 방향으로 나섰던 것 같은데....
좌도의 진주쪽 병력이야 초반에 고니시에게 들이대다가 박살났었고요
흠, 순서대로 상륙한 각군의 위치 같은거 누가 정리해주면 좋겠다.
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【카리스마】
도요토미가 임란에 보낸걸 사지라고 생각했을 것 같지는 않아요.
일단 선봉인 고니시와 가토부터가 자기 심복인걸요
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'-'￣￣'-'￣￣"
당장 같은 두목을 모시고 있는 처지인 고니시와 가토도 서로 웬- 수지간인 마당에
다른 양반들이 뭉쳐질리가 없고.
무엇보다도 선봉의 저 둘(+구로다)이 미친듯이 한양 레이스를 벌이고 있었으니.
／´ ｀ヽ_
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오다가 해놓은걸 스틸한거고양.
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▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
하지만 바다건너 이역만리에 보내서
정복하라니 미친게 아닐까양
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【카리스마】
그러고보면 일본군 병력이 10만이나 20만이라고 해도 한 번에 상륙한 병력은 그 정도는 아니라는 점도 감안할 것.
구로다의 3군이 김해에 상륙할 때까지 일본군 규모는 고니시 2만, 가토 2만, 구로다 1만 뿐이었습니다.
저어기 함경도에 있는 가토군 깃발 걸고 나온 함선이 까꿍 했다가 꼬르륵 당한 거 보면 어느정도는 각 영주가 자체적으로 배를 가진 것도 있을 거고.
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▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
성공했어도 금방 분리됬을거 같아양
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【카리스마】
적은 수는 아닌데 일본군이 휙휙 병력 나눠서 전라도도 찍고, 충청좌도도 찍고 할 정도로 넉넉하지는 않았을거라는 뜻이죠.
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【카리스마】
솔직히 전라도 진출을 할 정도의 병력이 그럭저럭 모인건 이순신 1차 출동 시점을
더 지나서였을 듯.
뭐 전장의 안개 속에서 허우적댄 걸로.
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【카리스마】
>>512그러고 보면 실제로 그렇게 진주가려다가 하필 딱 김시민에게 요격당하기도 했죠.
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【카리스마】
이 때 김시민 병력을 이리저리 추산해봐도 수천 이하거나 1000명 전후일 것 같은데
바로 분쇄당한걸 보면 그제서야 슬슬 진주성 방향의 가치를 알고 노려보던 중이었던 듯.
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【카리스마】
아무리봐도 히데요시가 첩자를 보냈다면서 정작 지리도 제대로 읽지 않은 건 거의 분명.
아니면 조선군이 초반에 그렇게 패닉인줄 몰라서 이리저리 준비하려다가 때를 완전히 놓쳤거나.
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【카리스마】
그런데 솔직히 진주성이 텅 비었다는걸 일본군이 알기는 힘들었을 것 같지만요.
굳이 따지면 견제 공격 한 번 안 찔러봤다는 것이 실수려나.
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【카리스마】
그런데 이 시점 고성에 1백명 밖에 일본군이 없던걸 생각하면 일본군도 불안했던걸지도.
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【카리스마】
김성일 보고에 따르면 함안에도 300명을 보냈는데 왜군이 '대군'을 보고 물러났다는걸 보면
그냥 이 시점 경상좌도쪽에 병력 자체가 부족했던 것이?
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【카리스마】
김성일 보고를 뒤적거려보거나 이후 김시민 전과를 감안할 때 아무래도 경상좌도-전라도
경계에는 탈탈 털어도 1천 이하였을 가능성도 있네요.
그렇다면 무리해서 덤벼들 생각을 못한 것도 납득은 되지만.
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【카리스마】
정유재란 때는 분명 전라도부터 찍고 밀고 나간다는 뭔가 전략스러운게 있던 걸 생각하면
히데요시에게는 임란 초반에 수도만 찍으면 된다는 인식 이상은 정말 없었던 듯.
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【카리스마】
아, 계속 경상좌도와 우도 헷갈리고 있었다.
전라도와 경계는 경상우도죠.
원균이 아니었으면 대충 부산포 일대에 다 상륙했다가 하릴없이 돌아와야 하는 그런 그림이 나오는 데...
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
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/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
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/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
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〉. ＼: ﾉ 〈
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ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스――――――――――――▼
시험보러 왔는데
임금체불 시위중이네양.
큰일이구만양
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【카리스마】
전 정유재란의 진정한 시작은 칠천량을 기점으로 잡거든요.
여기서 조선 수군이 소멸하고 나서야 일본군이 움직이기 시작한 것도 있고
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【카리스마】
스팀 무료는 가끔 놀라움.
키노시타 토키치로 이 양반은 대체 왜
조선 원정을 한 걸까........(의문)
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【카리스마】
ㅎ로
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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(꿈틀꿈틀)
의외로 송양지인의 양공도 비슷한 생각으로 강을 두고 방어전 펼친 것이 아니라 드루와, 안때릴께를 외친 거 아닐까요.
그리고 도하 도중 공격 안한 것은 자신이 장군이 아니라 군주기 때문에.
아니, 병크에다가 무능한 면이 있다고 해도 군주가 한입으로 두 말하면 내부 행정이나 외교에 문제 생기는 거아님. 그리고 초나라가 정말로 빡쳐서 2차전 시작하면 밀리는 것은 우리 송이고...라는 느낌으로 그런 거 아닐까 생각해봅니다.
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【카리스마】
>>535고대이니 기록이 미비해서 정확히 알기 어렵고 정말 그랬을지도 모르지요.
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【카리스마】
고대 기록들은 어느정도 추상적이거나 '의도'가 있는 경우가 더 뚜렷하므로 주의깊게 여겨야하는 것.
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이래저래 "결과론"이 많은 편이긴 하죠
정말로 결과밖에 보지 못했건, 정치적 의도가 있었건 하여튼.
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특히 인물에 대한 기록의 경우, 그게 사실의 채록이라기보단 그 인물에 대해서 "말하기 위해"
그에 적합한 일화를 중점적으로 배치하는 경우가 분명히 있으니까요.
일화라는 게, 사건이 아닌 평가일 가능성도 항상 생각해야 하는 것.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
1582년 카가얀 전투는 제대로 무장한 전성기 에스파냐 군대의 공포를 보여주는 사례
임란에서는 약 10년 전인 사건인데 필리핀의 카가얀에서 왜구 1000명이 조총까지 가지고
스페인군 40명에게 살육당한 전투죠
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【카리스마】
저게 왜구라지만 사실 이 시기 왜구란 것이 반은 해상활동 다이묘 병력이었음을 생각하면
제대로 준비하고 지원을 받는 에스파냐 군대의 공포를 알 수 있습니다.
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【카리스마】
스페인 인명 피해는 10-20명 정도가 왜구 피해는 수백 명 정도
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【카리스마】
서구 군대의 거의 유일한 사무라이(?)와의 전투라서 매니아들 사이에서는 알음알음 알려진 전투.
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애초에 왜구, 라고 해도 그게 정말로 날해적일 가능성은 낮은 편이죠.
생각보다 전국시대 일본은 동아시아-동남아시아 해상에 꽤 적극적으로 뛰어들었고,
그 자체를 가업으로 삼은 다이묘가문도 다수 존재했기에.
사실 고려에 상륙한 왜구에 대해서도 비슷한 이야기가 많고.
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【카리스마】
특히 고려 때 왜구는..........준 정규군 맞죠?
심지어 기병대까지 있던걸 보면
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그리고 이럴 때마다 다시 느끼는 거지만 이 무렵 스페인에는 정말로 전사의 마인드가 줄줄 넘치고 있었죠.
애초에 레콩키스타 자체가 어느 때 전쟁하고 어느 때 안 하고 이런 것도 아니다보니
상시 전장의 마인드를 유지할 수밖에 없고, 그게 레콩키스타의 완수라는 기점에서 이베리아 반도 바깥으로 포포포퐁
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【카리스마】
그런데 아무리 제한된 사건이라지만 절정기 에스파냐 군대가 어떤 존재였는지 반증같네요.
이거 거의 살인기계아녀........
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고려 말기 왜구같은 경우 쇼니 가문 직속 병력이라는 설이 대세죠.
대 한반도 무역을 넘어서서 아예 한반도에서 이것저것 뜯어먹어보겠다는 장대한 프로젝트, 였지만
오우치 씨와 류조지 씨에게 쌍으로 털리면서 와장창나버리고 만 것이었다.
그 이후 오우치 씨가 대 조선 무역을 장악하고서 짱짱하게 잘 나갔고.
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【카리스마】
그러고보면 프랑크 제국 분열 후 각 제후들끼리 죽어라 싸우던 전사적 마인드를
방향을 돌려 뿜어내게 만든 것이 십자군 원정이었죠.
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전쟁에 익숙해진, 전쟁의 생물 그 자체였죠. 이 시기 스페인은.
이 시기의 폭발력이 그래서 정말 대단하기도 하면서도 또 안타까운 것.
방향이, 방향이 조금만 바뀌었어도 이 폭발력이.....
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【카리스마】
개인적으로 중세 유럽이 다른 지역보다 우세하지는 않았을지라도 분열된 각 영지가 아닌
하나의 '기독교 세계'로서 본다면 다른 문화권에 크게 밀리지 않았다는 증거로 십자군을 들고싶어요.
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그리하여 국고가 털리고, 외교가 망가지고, 엉뚱한 곳에 던져지고,
전술이 바뀌고, 무기가 바뀌어도,
기어코 그들은 자신의 깃발을 누구에게도 넘겨주지 않았지요.
좀 더 나은 길이 있었으리라고 생각하는 마음이 가장 크지만서도,
최후를 맞이해야 한다면 이런 것도 좋지 않을까 생각하는 내가 있는 것.
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｣＼ く: :｀>'´j{. . . }/‐-: : : : : : : :＼..｀丶 : : :j{: : : : :}:.＼ . .＼._〉
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금융을 맡던 유대인과 무슬림에 대한 박해와 추방, 스페인을 인간농장으로 취급했던 카를 5세, 별로 국익에 도움 안되는 수많은 전쟁에 참전함으로써 발생한 인력과 재화의 낭비,
펠리페 2세 사후 끝장날 정도로 지옥이었던 스페인 왕가챠,
그리고 이 모든 것에 결정타를 날린 페르난도 7세와 남미 해방(웃음)영웅들.
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【카리스마】
로크루아는 분명 장엄했죠.
어쩌면 비극이어도 아름다운 최후가 있다면 그것이었을 것.
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그리고 사실 십자군 무렵 이슬람권이라고 그리 나은 꼬라지도 아니었죠.
유럽이 분열되어 있었다고 한다면 이슬람권은 답이 없는 수준으로 분열되어 있었던 것.
레반트 권의 우트르메르 영주와 이슬람 영주들이 서로 이합집산하면서 지지고 볶다가,
성전이라는 명분을 움켜쥔 새로운 세력이 등장함으로서 양쪽 모두가 그에 밀려나가는 흐름.
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【카리스마】
하로
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이 무렵 스페인의 폭발력이 괜히 몽골에 비길만한 게 아니죠.
최초의 세계제국은 어지간해서 나오지 않는겨.....
사실 16세기 스페인인들 보면 자기의 욕망과 종교적 열망과 애국심이 짬뽕이 되어 아저씨 제정신?이란 수준으로 날뛰는 느낌이긴 합니다.
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【카리스마】
그리고 당시에 바다를 건너서 만 단위의 정예 병력을 상륙시키고 안정적으로
유지할 수 있는 문화권이 그리 흔한 것도 아니었고요.
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【카리스마】
꼭 바다를 건너지는 않았어도 대륙 끝까지 3-4만 병력을 보내고 그걸 꾸준히 반복하는데
이 정도면 규모면에서 조금 밀려도 중국 왕조들의 몽골리아 원정과 비교해도 결코
낮지 않은 난이도 아닐까요?
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사실 이탈리아나 지중해, 까지는 피할 수 없는 부분이 맞아요.
스페인이 아라곤+카스티야 조합으로 만들어진 이상 이 부분은 회피 불가.
그리고 레콩키스타 완수로서 카톨릭의 챔피언이 된 이상 지중해도 회피 불가.
X나게 내키지 않더라도 해야 하는 일.
그리고 전자라면 몰라도 후자는 설사 스페인이 포르투갈+카스티야로 형성되었다 해도 피하긴 어렵겠죠.
아라곤이 대가리를 박아서라도 끌고 오겠지(아무말)
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【카리스마】
물론 몽골리아는 진짜 살기도 힘든 곳이니 1 : 1 비교는 어렵지만 적어도 기독교 세계
전체의 군사력, 동원력 그리고 장기 원정을 뒷받침할 경제력과 사회구조는 다른 문화권보다
압도적으로 우세하지는 않을망정 몇몇 학자들이 말하듯 열등했다고 보기 힘들다는 생각.
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애초에 적의 세력(프랑스 + 잉글랜드 + 네덜란드 + 북독일 신교도)의 한 가운데에
수만의 병력을 박아놓고 오히려 상대를 두렵게 만들 정도의 강군,
그리고 그것을 끝끝내 유지해낼 인프라가 존재한다는 건 결코 간단한 문제가 아니죠.
단순 전투력도 전투력이지만 그 전투력을 계속해서 유지해내는 인프라야말로 이 시기 스페인의 진면목.
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사실 누에바 에스파냐가 멸망했어도 스페인은 충분히 열강의 말석으로 연착륙할 여력이 있었습니다.
이래나 저래나 한때의 세계제국으로서 기반이 완전히 죽은건 아니렀죠.
그러나 페르난도 7세의 후계자 선정에서 저질렀던 삽질은 스페인에 두고두고 독이 됐고, 프랑코가 결정타를 맥이게 됩니다.
"지성에 죽음을! 죽음 만세!" 이거만큼 프랑코와 프랑코파를 잘 요약해주는 문장도 없다고 봐요.
문자 그대로 그들은 스페인이 가진 기반을 짓밟고 말아먹었으니까
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【카리스마】
뭐, 지중해를 안정적으로 먹었으면 후대의 평가도 많이 달라졌을지도 모르죠.
당대에는 지중해의 운명이 어찌될 지 알 수 없었으니 지중해에 꼬라박는 것이
꼭 낭비였다고 볼 수는 없는 것.
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개노답 삼형제 네이노오오오오오오오옴(뒷목)
최소한 삼형제가 아닌 듀오기만 했어도 그 꼴은 안 났을 거라고오오오오오(혈압)
콜롬버스도 여기에 해당되죠?
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【카리스마】
저 플랑드르 스페인 야전군은 존재 자체가 놀라운 것.
저 정도로 고립되어 버티던 군사세력은 십자군의 요새들이나 2차대전 몰타 영국군 정도밖에 없을 듯
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안정적, 이긴 아무래도 어렵겠죠.
아무리 오스만이 풍선 소리를 들어도 무시무시한, 정말로 두려운 적임은 분명.
동지중해까지 뻗지 않고 알제와 남이탈리아를 안정적으로 유지하는 방향으로 선회했다면 어떨까, 싶기도 하지만
아라곤과 퓨전한 이상 좀 어렵지요, 이건.
포르투갈과 퓨전했다면 이런 선택지도 충분히 있을 수 있겠지만.
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【카리스마】
>>569당대에도 다들 고개를 절레절레 저었으니까요.
그럼에도 그가 해낸 성과가 스페인과 유럽에 너무 중요하기는 하지만.
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【카리스마】
뭐 그러다보니 중세부터 근세에 이르는 유럽 각국들의 힘을 그냥 인구나 군사력만 보고
다른 문화권에 비하면 꼬꼬마네~ 하는 평가에는 꽤 회의적입니다.
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【카리스마】
만약 정말 그들의 힘이 꼬꼬마 수준이었다면 십자군 원정은 시도조차 불가능했을 것.
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뭐어, 상황이 좀 따르긴 했어요.
이슬람권이 그야말로 콩가루 그 자체인 상태였으니까요.
그나마 조금 큰 덩어리였던 파티마의 경우.. 이건 뭐 프톨레마이오스급 시체였고.
오히려 중요하게 봐야 할 건, 1차야 그렇게 분열상황을 노려서 기습으로 처발랐다고 해도,
그 이후 십자군의 해안 거점이 지속적으로 유지되었다는 사실이겠지요.
성이 대단하다? 성을 짓는 축성술은 누가 떡하니 내려주는 게 아니죠?
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제가 스페인이 누에바 에스파냐가 몰락했어도 열강의 말석으로연착륙할 수 있었다고 생각하는 이유는 2가지입니다.
유럽에서도 수위권에 들던 조선업, 27세대 등으로 대표되는 스페인 문화계의 역량.
제조업과 문화산업이 경제력과 군사력, 무역과 함께 강국의 척도라고 생각해서 그런지 전 누에바 에스파냐가 없어졌다해서 스페인이 무조건 몰락하리라 생각 안합니다.
과거의 세계제국 재건은 무리지만, 열강의 말석으로 연착륙은 할 수 있는 역량이 있었거든요.
그리고 그걸 모조리 말아먹은게 바로 스페인 내전과 프랑코.
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>>576
그리고 그 덕분에 멕시코 문화가 X나게 업그레이드되었습니다 이런 X바
델 토로 감도오오오오오옥(혈압)
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【카리스마】
으차 전환
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
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'-'￣￣'-'￣￣"
전쟁의 기술이란, 전쟁을 위해 존재하는 게 아니죠. 역설적이지만.
축성술은 집을 짓기 위해 필요한거고, 야금술은 농기구를 만들기 위해 필요하죠.
튼튼한 성을 지을 수 있다면 튼튼한 집을 지을 수 있고,
튼튼한 대포를 만들 수 있다면 튼튼한 농기구도 만들 수 있죠.
군사가 우선되는 건 아무래도 저는 반대입니다만,
적어도 군사를 통해 드러나는 내재적 힘은 분명 주의해야 할 부분이죠.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
그리고 저 십자군의 해안 요새가 모두 무너진 후에도 기사단들의 성채들은
지중해의 섬에서 끝까지 저항을 계속했죠.
그리고 최후의 요새, 몰타는 끝내 함락되지 않았고요
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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【카리스마】
전쟁에 필요해서 기술을 발전시켰는가, 기술이 발전해서 전쟁에 도움이 되었는가는
닭과 달걀같은 문제죠
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
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_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
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그리고 어떤 의미에서는 16세기 이후로 보여주는
서구의 해양 거점 알박기의 예행연습 내지 스타팅, 이기도 하지요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
멀게 가면 그리스 애들이 북아프리카 해안에도 도시 박을 때부터 있던 전통있는 문화죠
콜로니라는 표현도 그 시절 유래했죠?
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, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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그리스 폴리스들의 알 박기는 실로 예술
최소한 지중해에서 문명권, 이라고 말할 수 있는 범위에서 얘들이 알 박은 데가 있나 싶을 정도로.
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【카리스마】
보니까 그리스 폴리스들 현 리비아 지역에도 폴리스 박고 그랬던데
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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튀니스-시칠리아 동쪽은 거의 다 박았다고 봐도 되겠지요.
서지중해에도 프랑스에도 박았고. 그나마 튀니지-알제리 일대는 페니키아 애들 앞마당이라 터치 못했다만.
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로마 이전 고대 유럽의 경우 바다에는 헬라스가,
땅에는 켈트가 여기저기 사방팔방 알을 박아대는 흐름이었지요.
그리고 로마는 저 둘을 모두 잡아먹고 지중해의 유일신이 되었고
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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【카리스마】
그래도 게르마니아는 넘지 못했죠
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【카리스마】
그러고보니 전에 시민 보병의 강력함을 말했는데 대신 도시 시민은 수가 제한된다는 문제가 있죠.
로마는 그걸 주변의 모든 도시를 동화시켜 시민 자체를 늘리는 방법으로 해결!
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바루스가 군단을 말아먹지 않았어도 아무래도 게르마니아, 는 조금 무리죠.
로마의 강역은 환지중해, 라는 특성 상 유지 가능한 것이지,
육지족으로 너무 두터워지면 지배로 얻을 수 있는 수익보다 지배에 드는 비용이 아득히 커져버리는 것.
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로마의 체급 불리기는 실로 굉장하지요.
그리고 오늘도 또 까이는 디아도코이들.
훌륭하다 훌륭하다 디아도코이놈들.
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【카리스마】
팔랑크스 군대를 유지하면서 그들의 힘을 보장하는 시민과 소농들을 동화시키는걸 게을리하면 망할 수밖에
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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어째서! 알 박은 지 수백년 동안! 가용 병력이! 매일같이! 쪼그라들기만! 하는 거냐!(쾅쾅)
특히 이집트! 돈 쟁여놨다가 어따 쓸래! 어따 쓸 거냐고!!!
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【카리스마】
돈으로 용병을 고용하려고 해도 그냥 주변에 그런 용병 부대를 뽑아 줄 국가들도 없....(눈물)
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【카리스마】
주변 모두가 다 함께 가용병력이 줄어들고 있으니 용병을 어디서 빌릴 수도 없고.....(눈물)
마리우스 군제개혁으로 동원 가능한 맨파워를 늘리지 않았으면 위험한 수준의 데미지를 로마의 뺨싸대귀에 후려갈겼으니 헬레니즘 국가 다 합친 것보다 더 딜링이 높아!
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하다못해! 현지인들 포함시켜서 열심히 굴려서! 라피아 이겼잖아!
그러면 뭔가 배우는 거 없냐? 없냐고? 없냐고오오오?!!!
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【카리스마】
이겨서 못 배웠던 것....?(의심)
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이겨놓고 못 배운 이집트도 한심하지만
져놓고 배운 게 없이 똑같은 삽질을 한타임 더 하는 메가스(풉)도.
진짜 로마의 지중해 정복기에서 너그들은 보물 고블린 이상도 이하도 아니었다는 거냐.....
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디아도코이라. 알렉산드로스 사후 페르디카스와 에우메네스로 대표되는 세계제국파의 몰락이 알렉산드로스 제국의 분열을 가져왔죠
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그리고 이집트 이놈들도 진짜로 어이가 없는 게
시민병이 활약했다는 건 분명히 그들이 바라는 게 있어서, 그리고 그걸 해 주리라고 생각해서 그랬을텐데,
그걸 그렇게 씹어먹고 멀쩡히 넘어가길 기대했다니 너그들 아타마 다이죠부?
그것도 너네들이 우가차카 할 무렵에 피라미드 만들었던 분들을 대상으로?
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【카리스마】
그래도 프톨레마이오스조는 오래 버티기는 했죠.
로마의 발을 햩아가며
로마가 성공한건 로마 출신이 모든걸 독점하는 식민제국파가 아닌, 제국의 피지배민족을 아우르는 세계제국파가 승리했던 것에 있다고 봅니다
반대로 알렉산드로스 제국은 세계제국파가 몰락하면서 제국이 몇개로 찢어지고 각 국가들이 피지배민족을 대하던 태도는 대체로 식민제국의 그 것에 가까웠죠
물론 로마인과 이탈리아인과의 동질화가 상당부분 진척된 로마, 그리스인과 마케도니아인이 서로 구분되고 반목했던 마케도니아는 환경이 매우 다르다는 것을 고려해야지만
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【카리스마】
>>601마케도니아 귀족 후예들답게 바르바로이(?)들이 자신들의 권리를 요구하는
자유민 정신이 있으리라고는 상상도 못해봤나봐요
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로마의 지중해 제국 건설기를 스테이지 식으로 해보자면
1스테이지 보스 : 에트루리아
2스테이지 보스 : 갈리아
3스테이지 보스 : 삼니움
최종보스 : 한니발 바르카
그리고 그 이후는 야리코미 내지 보물 고블린.....
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【카리스마】
뭐 당시 고대 기록에 자주 나오는 편견이잖아요.
아시아인들은 예속 상태에 있는 걸 선호하고 어쩌고저쩌고 그걸 꽤 진지하게 믿어서
토착 시민병들을 굴려먹고도 노예 징집병으로 계속 대우할 생각이었나 보죠
게르만족: 노레이아 전투에서 로마군을 격파하는 걸 시작으로 집정관을 줄줄히 전사시키고 아라우시오 전투에서 기여코 로마군 8만을 개발살내면서 머릿수가 히드라같다고 혀를 내두른 로마로 하여금 진지하게 맨파워 고갈을 걱정하게 만듬.
노예반란: 시칠리아 노예반란 두방도 큰데다 전설의 레전드 스파르타쿠스는 이탈리아 반도를 남북으로 왔다갔다하면서 마주치는 로마군을 이리저기 뽀개고 다님
헬레니즘 국가들: 자기들끼리 맨파워 깎아먹다가 전투 한방 붙으면 매번 깨져서 로마에게 자신이 모아놓은 걸 갖다바치는 보물고블린들. 그나마 저항다운 저항을 한 게 마케도니아와 폰토스
차이가 너무 나잖아... 제일 체급 작은 마케도니아랑 폰토스가 그나마 제일 빡세게 저항한 거 실화냐... 디아도코이 대표국 셀레우코스와 프롵레마이우스 너네 뭐해...
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뭐어, 그리스 폴리스들이 종종 보여주는...
좋게 말하자면 자부심, 나쁘게 말하자면 편견이긴 하죠.
그런데 그 기준으로 따지면 너네도 바르바로이여(막말)
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【카리스마】
미트라다테스는 좀 많이 털리기는 했어도 그렇게 ‘많이 털릴만큼’ 버틴 것만으로도
안티오코스보다 메가스 자격이 있는 듯
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아테네 공화국빠지만 고대 그리스인의 아시아인에 대한 편견은 쓴웃음 짓지 않을 수가 없음.
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동원력의 차이가 크지 않을까요?
셀레우코스와 프톨레마이오스는 크고 넓지만 신민 대부분이 비그리스-마케도니아인이니 실질적 동원력은 영토에 비해 떨어진다고 봅니다
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멬ㅋㅋㅋ 갘ㅋㅋㅋ 슼ㅋㅋㅋ
메가스 칭호를 떼고 차라리 홍진호가 어떤가요 안티오코스 아저씨(한숨)
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【카리스마】
몇 번이나 패하고도 당시 왕국을 재건한 것만으로도 미트라다테스의 국가 통제력은 헬레니즘 국가 최고 수주
몇 번이나 패한 건.....일단 술라-루쿨루스-폼페이우스라는 미친 대진표부터.....
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【카리스마】
게르만족에 이어 세르토리우스까지 끝장난 후 동방의 무서운 적 드립으로
전쟁을 정당화하려고 로마가 좀 띄워준 감이 있지만 미트라다테스가
그나마 야리코미들 중에 난이도 높았던 상대는 맞는 것 같네요
선물 나눠주는 푸근한 할아버지 이미지와는 다르게 제1차 니케아 공의회에도 참석하시고 이단자 아리우스의 뺨을 때렸다가 깜방에 들어간 적도 있다고(...)
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【카리스마】
이단을 죽여라!
개항이후 조선 유학자들은 용케도 선교사와 기독교 신자들 안죽였구나;;; 베트남-프랑스 전쟁과 아편전쟁, 병인양요, 신미양요 때문에 참은건가...
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【카리스마】
개항 이전에 이미 꽤 죽였죠?
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【카리스마】
베트남의 천주교 박해도 기본적으로는 황제의 의지였죠.
그 이전에 황제가 허용할 때는 불만이 있어도 죽이지는 못했고요
유교 국가의 특징인건지는 잘모르겠지만 군주에게 가치판단을 맡기는 경향이 동아시아에 있는걸려나요
솔직히 게르만이 전투에서 박살낸 게르만의 규모나 유구르타 전쟁에서 피해 입은 거 보면 포에니 전쟁 못지 않게 많이 죽어나갔는데 정작 그떄만큼 로마가 충공꺵에 빠졌다는 묘사는 본 적이 없는...
전쟁을 자주 벌이고 사상자가 늘고 하면서 추도행사를 벌이는 것에도 둔감해진 건가??
..........그러니까 청나라의 홍보내지는 프로파간다 기관을 통해서만 정보를 입수했다고.
동 수역 김상순의 보고 : 중국에 온 서양인은 사교를 전파하여 인심을 혼란하게 하고 아편을 가져와 몸과 생명에 해를 준다.
1840.8 진향사 완창군 이시인의 보고 : 영국과 청조의 군사 충돌이 있다는 소문을 들었으나 확실하지 않다.
1841.3 진하사은겸동지행 정사 박회수의 보고 : 영국이 난을 일으켰는데 그 초평을 보지 못하고 돌아왔다. 대단한 걱정거리는 아니나 소요가 적지 않다.
동 서장관 이회구의 보고 : 전쟁이 일어난 것은 영국에게 교역을 허락하지 않았기 때문이다. 정해(주산군도)가 함락되고 강소, 산동, 직례, 봉천 등지에서 전투가 벌어져 관병이 많이 상했고 약탈 및 부녀간음 등의 횡포가 있었다. 등정정, 임칙서 등이 혁직되고 해안 방비용으로 엄청난 양의 은이 들어가고 있다. 강화는 금년 안에 이루어질 것이라 한다.
1842.4 동지겸사은행 서장관 한복이 : 장년 2월 광동총독 기긍이 홍콩을 영국 오랑캐에게 함부로 내주어 처벌받았다. 광동, 절강, 복건 등지는 영국이 점거하고 있으며, 정해와 대만 외양에서의 전투에서 천여 혹은 수백의 영국 오랑캐를 참하였다.
1842.12 재자관(齎咨官) 이방의 보고 : 전쟁이 끝나고 영국 오랑캐와 통상장정을 맺었다. 이미 화친하였다고 들었으며 침입해 오는 폐단은 없다.
`구미열강의 중국침략과 조선의 반응 (하정식(명지대 사학과 교수, 1998)`에서 인용. 이 책 자체는 일성록, 승정원일기, 조선왕조실록, 기타 문집에서 자료를 얻었네요.
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【카리스마】
>>643에이, 아무리 그래도 그럴리가요?
더 심했죠.
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<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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메이지 유신이건, 우리나라건, 다를 건 없죠.
애초에 다른 지역에서 장기과정으로 이루어진 걸 속성으로 치우는 거고,
그 장기과정에 해당되는 영국같은 동네도 말이 필요없는 꼬락서니였죠.
"나빠진 근대"는 누구에게도 예외는 아니었고,
그것이 근대화를 생존의 문제라면 모를까 선악의 문제로 접근하는 게 위험한 이유죠.
뭐 더 심하게 밀어붙인게 수두룩한데.
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【카리스마】
하로 레네님.
그리고 바람의 검심 작가는 어...............
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【카리스마】
영국은 근대화 이전에 내전을 이미 치뤄서 근대화 중 내전은 치를 필요가 없었답니다.
차티스트 운동이나 러다이트 운동중에 사람이 좀 많이 죽은 것 같지만 내전은 아니라고 해줍시다.
인클로저(논란의 여지는 있지만), 아시오, 저곡가정책.
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버스에 타면 졸린건 과학일까요.
모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.
나, 운전은 못할거야(진지)
요즘 날씨가 괴팍해서 코가 막혀죽을것 같은 참치A입니다
다들 건강챙기세요
ト、 _,,.. --- ..,,_
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러시아의 신화적인 공업화에 인민의 희생이 있다는 이야기는 유명하죠.
근데 비단 러시아만 그런건 아니죠.
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【카리스마】
영국 내전은 영국 역사상 가장 높은 사망률을 기록한 전쟁이기도 합니다.
인구 대비 사망률이 1차대전이 1.6%, 2차대전이 0.7%인 반면 영국 내전 사망자는
잉글랜드 3-4%, 스코틀랜드가 6%, 아일랜드는...........41%
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【카리스마】
하로 마엘님.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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>>655 선생이라니 보잘것 없는 학생이죠.
참치분도 감기 조심하시길 확실히 날씨가 많이 쌀쌀하더군요.
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독보적이군요 아일랜드.
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【카리스마】
<역사를 위한 변명> 읽고 있는데 확실히 이거 훌륭한 글이군요.
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【카리스마】
>>662내전 막바지에 대규모 학살이 있었거든요. 거기에 기근과 전염병의
타격에서 다른 지역보다 내성이 약했죠.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
특히 계속해서 나오는 말 "역사학의 대상은 인간이다."
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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【카리스마】
이 양반이 어디 상아탑에서 썼어도 대단하겠지만 레지스탕스 활동중에 이걸 썼다는 건 진짜........
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
레지스탕스 중... 이니까 오히려 절실했을지도 모르겠네요.
그 와중에서도 "인간"이어야 할테니까.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
여러모로 굉장한 사람이군요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
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【카리스마】
조선의 정보 수집 방법도 다양했습니다.
제일 첩보에 집착했던 광해군은 지금 청사 기록보다 상세하게 여진족의 동향을 파악하고 있을 정도였죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
당장 사신행, 때에만 해도 관보는 당연한 거지만
그 외에 다양한 시정의 소문 같은 것들을 차곡차곡 쌓아두고 또 올려보냈죠
사신단의 수행 과정에서 상인들 또한 대량으로 참여하기에 그를 통한 수집 또한 뒤따랐고.
결코 그렇게 협소하지 않았어요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
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′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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【카리스마】
죽을 때까지 인간으로서, 군인으로서, 역사가로서, 프랑스인으로서 살고 죽었죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
사람들의 정보에 대한 집착은 굉장합니다.
특히 상인과 귀족은 더하죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
이건 조금 문학, 쪽의 이야기이기도 합니다만
패관, 이라는 것이 조선에도 당연히 존재했습니다.
기본적으로는 국내의 정세나 민심을 파악하는 게 주 업무입니다만,
이 분들은 당연히 사신행때에도 따라갑니다.
거기에 더해서 사신들이 한번 사신으로 가기만 하면 시시때때로 써내는 기행문,
물론 국문학적 가치도 있습니다만 그런 기행문을 써내는 목적은 또 무엇이겠습니까.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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【카리스마】
1차대전 때 레지옹 도뇌르 훈장을 받았고, 2차대전 때 나이 53세로 대위계급으로 재입대.
프랑스군에서 가장 나이많은 대위였죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
조금 다른 이야기지마는.
사실 최초의 출판 신문은 서간신문의 연장이었답니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
서간 신문 이야기는 저번에 다뤘습니다마는...
기억 하시려나요? 조금 오래된 이야기라.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
또한 토목보의 변 같은 경우도 명의 기록보다 조선왕조실록에 더 괜찮은 정보가 있기도 하죠.
조선의 정보 수집에 대한 집착은 상당했고, 초기에는 명과 몽골의 관계에 신경을 기울이기도 했습니다.
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【카리스마】
으음 흐릿하게 기억은 나는데 정확히는 안 나네요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
상인 네트워크.. 였던가요. 흐리멍덩흐리멍덩.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
간단히 요약해 설명하자면...중세와 르네상스시대에는 서신 교환을 통한 일종의 정보 네트워크가 제법 활성화 되었습니다.
이런 정보 네트워크를 서간신문이라 표현하죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
아- 아. 떠올렸다!(아누비스 풍으로)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
아, 상인 네트워크
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
초기에는 관례로 형성된 네트워크였습니다만.
나중에는 돈을 받고 수집한 정보를 보내주는 형태의 사업도 등장하죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
사실 정보라는 건 지금도 그렇지만
과거에는 안정적으로 입수할 수 있는 루트가 드무니 더더욱 더 중요한 자산이겠지요
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그리고 초기에 발행된 신문은 이 네트워크에서 수집된 정보를 모아서 출판한 것이라고 합니다.
저도 지금은 가물가물해서 잘 기억이 안나지만 최대한 기억을 되살려 보자면...
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
정보는 금
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
자세한 내용을 나중에 보충하도록 하자면,
초기 신문을 발행하고 출판했던 귀족은 신문을 적을때 이런 한마디를 꼭 적어넣다네요.
"이것은 내가 들은 소식들을 정리한 것이며...." 대충 이런 뉘앙스의 문장이죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
이 문장은 꽤 재미있는 사실을 설명해주죠.
첫째로 최초의 출판 신문은 서간 신문등으로 수집한 증거들을 출판했다는 사실.
뭐 어쨌건 정보를 수집해야 뉴스가 나오니 당연하다면 당연한 이야기입니다.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
최초의 신문은 카더라 통신이었는가(아무말)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
두번째가 꽤 중요한데, 이건 현대 저널리즘의 어쩌면 당연한 원칙이 여기서 확인된다는 겁니다.
"보고 받은 것을 보도한다"
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
"나는 뉴스 레터를 지속적으로 받아왔고..."로 시작되는 문장은 검열을 피하기 위해 삽입된
문구일지도 모르겠습니다.
하지만 이 한 문장에서 신문, 그리고 현대 저널리즘의 기본 원리을 확인할 수 있는거죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
호오 호오(호오 호오)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
지어낸것을 적어 올리는 것이 아니라 나에게 '보고된' 소식을 모아서 보고한다.
신문은 이렇게 성립되는겁니다. 이 당연한 원칙을 확인할 수 있는 재미있는 문장이죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
사실 원래는 초기의 출간 신문이 서간 신문에서 비롯되었다는것으로 일종의 정보 네트워크가
꽤 활발했다는 이야기를 하려 했습니다만.
어쩌다 이런 이야기를 하게 되었죠?(혼란)
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
눈 떠보니 이야기가 안드로메다에 가 있는 것은 실로 흔한 일(아무말)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 흥이 올랐으니 조금 더 풀어보도록 하죠.
사실 초기 신문은 "이런 이야기가 보고되었습니다"라는 형식에 꽤나 충실합니다.
보통 최초의 신문으로 거론되고는 하는(물론 이견은 꽤 많습니다. 어디에 주안점을 두느냐에따라 달라지기에)
네덜란드의 "코란토"를 보면 드러나죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
초기 네덜란드 신문은 형식성이 강합니다.
제목으로는 보통 '어디서' 보고된 정보인지를 표시하고, 그 아래에 보고된 사실을
건조한 문체로 보고하죠.
또한 대부분 어투가 '현재형'임도 꽤 주목할 만 합니다. "이런 일이 있었다네..."에서 벗어나
"이런 일이 벌어진다"로 변화하는거죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뉴스의 역사, 그리고 저널리즘에서 사실성이라는 책에서 나오는 코란토의 한 부분을 발췌하면...
11월 6일 비엔나 발.
프랑스 대사는....(중략). 베들렘 가보르는 (중략) 대관식과 국사에 대해 논의하기위해 모든 헝가리 소속 주들을 소환했다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
건조하고, 최대한 사실만을 담도록 하는게 보이죠?
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
과연, 신문의 원칙이 조금씩 서 나가는군요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
네덜란드는 한 때 세계 상선의 4분의 3을 차지했으니 들어오는 정보는 많았겠죠
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
다음에는 영국의 이야기를 하죠.
영국의 런던에서 꽤 중요한 변화가 일어나거든요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
영국의 신문 발행인들도 초기에는 네덜란드의 코란토 형식을 꽤 잘 따라줍니다.
그런데 코란토 형식은 독자에게 꽤 불친절한 점이 있었죠.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
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｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
불친절이라
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
바로 정보가 정리되지 않았다는 점입니다.
코란토는 '어디에서 어느 날짜에' 이런 소식이 들어왔다는 것을 알려줄 뿐 정리되지
않은채 꽤 중구난방이었죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그리고 런던에서 작은 변화가 시작됩니다.
편집인이 등장하기 시작한거죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
이 편집인은 '하나의 주제' 에 관련된 다양한 기사들을 한번에 모아서 올리기 시작했습니다.
제목도 "어디어디발"에서 벗어나서 현대 신문과 같은 제목으로 변화하죠.
가령 "네덜란드가 패배하다!" 같이 말입니다.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
영란전쟁(아무말)
ト、 _,,.. --- ..,,_
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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꽤 긍정적인 변화입니다만 이런 기사가 등장하기 시작한 이후에도 영국에는 코란트 형식
신문이 많이 남아있었죠.
그럼에도 이 변화는 매우 중요했습니다. 독자들에게 뉴스를 바라보는 '시각'을 제공할 수 있는
계기가 되었으니까요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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기존 신문이 보고에 지나지 않았다면, 이런 신문들은 하나의 주제, 혹은 의제를
가지고 독자에게 정보를 전달할 수 있게 된 겁니다.
작지만 혁명적인 변화라 하지 않을 수 없군요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
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=====================[이스마엘]=======================================
흐음 어디까지 이야기할까....
진도를 쭉쭉 나가볼까(고민)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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욕심은 신문과 혁명까지 해 보고 싶지만 시간이 될지 모르겠네요..
메가콥도 해야하고(진지)
,. '"~￣￣￣~"' .,
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'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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【카리스마】
뜻대로 하실 수 있기를
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 일단 이야기도 나름 재미있으니 풀어볼까요.
짤막짤막하게 하면 꽤 될테고.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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【카리스마】
밖이 춥네요
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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=====================[이스마엘]=======================================
우선 영국 저널리즘은 꽤 중요합니다.
영국 저널리즘은 신문을 급격히 발전시켰습니다.
그리고 이 발달은 이 시기 영국이 정말 개판이라는 점 때문에 가능했죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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=====================[이스마엘]=======================================
영국에서 코란토가 발달하고 신문이 영국에 흘러든 시절.
영국은 내전에 빠져들었습니다. 그래요 카리스마가 짤막하게 언급했던 영국 내전이
벌어지고 있었죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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이 내전은 영국 저널리즘에 2가지 발전을 가저다 줍니다.
국내 뉴스의 보도 증가, 그리고 자유로운 저널리즘과 신문의 정치적 입지 발달이죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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자유로운 저널리즘의 이유는 간단합니다.
정부 권위가 개판이 되어가고 있었으니까(...) 신문에 신경쓰기에는 정부도 의회도 바빴죠.
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물론 도를 넘은 '편파보도'때문에 감옥에 가거나 하는 사건도 있기는 했지만.
어쨌건 정부의 권위 실추가 뉴스에게 꽤 큰 자유를 가져다 주었죠.
더구나 각각의 지역들이 점점이 분산되어 충돌하기도 했고
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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그리고 두번째로 '국내 뉴스의 보도 증가' 입니다.
이건 꽤 중요하죠.
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아차차.
사실 초기 신문들은 보통 해외의 정보를 많이 다루고 있었습니다.
그게 사람들이 원하기도 했고, 더 인기가 있었죠. 국내 뉴스는 보도하기에 조심스럽기도 했고요.
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그런데 영국 내전이 터지면서 영국의 상황이 급변합니다.
영국 국내의 정보 가치가 급상승하고 중앙의 권위가 약화되기 시작했죠.
뉴스는 점점 국내의 뉴스, 그리고 국내의 정치 상황을 전달하기 시작했습니다.
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그리고 신문이 '정기적으로' '더 자주' 발행하면서 신문은 더 많은 뉴스거리를 찾을 이유가 생기기도 했죠.
뉴스는 점점 더 '시시콜콜'한 일을 싣기 시작합니다. 잔혹한 범죄, 연극, 그리고 가쉽들.
왕이 골프를 쳤다네, 마차가 어린아이를 치고같다네, 끔찍한 살인 사건이 벌어졌네...
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물론 앞서 설명했듯 너무 논쟁적인 주제를 보도할 경우 잡혀갈 수도 있었습니다.
그래서 신문은 두가지 대책을 마련했죠.
하나는 적당히 문제를 회피하는것이고, 하나는 나름의 정치적 후원자를 찾는 것.
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그래서 신문들은 왕당파 노릇을 하며 크롬웰을 열심히 욕하곤 했죠.
아니면 반 왕당파 선봉에 서서 열심히 왕을 욕하거나.
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그리고 너무 민감한 주제다 싶으면 "너무 논쟁적인 주제라 생략" 같은 말을 늘어놓으며
문제를 회피하기도 했고요.
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>>733 인기도 없고 만들 이유도 없었죠.
그보다는 차라리 인기 있는 신문을 압박해서 유리한 기사를 실도록 하는 쪽이 편하죠?
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물론 그 비슷한 짓은 했죠.
거슬리는 신문 다 검열하고 죽여 놓은 다음에 정부 입맛에 맞는 신문만 발간하도록 하기라던가.
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정부에 권위가 나중에 되살아나자, 신문들은 다시 제약을 받기 시작했습니다.
크롬웰은 신문을 딱 두종류만 남겨버렸죠. 그 신문은 같은 편집인이 발행하고 있었습니다.
왕을 욕하다 감옥에서 왕당파로 변신하고, 크롬웰을 욕하다 감옥에서 크롬웰파로 변신한
니덤씨가 발행하는 신문이었죠.
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아 감옥에서 왕당파로 변신하지는 않았군요.
하지만 왕을 욕하다 왕당파로 변신한건 사실입니다. 그리고 감옥에서 크롬웰파로 변신한
것 또한 사실입니다.
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그리고 나중에 찰스 2세는 크롬웰의 신문 탄압을 열심히 본받았습니다.
그는 왕가의 '공식 신문'을 지정하고 신문을 열심히 검열했죠.
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영국 신문이 다시 자유를 되찾는건 1695년에 검열법이 폐지 된 이후에나 가능했습니다.
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이 시기의 변화는 사실 한때의 반짝임으로 보일지도 모릅니다. 신문은 금세 자유를 잃어버렸으니까요.
하지만 이 시기의 변화는 중요했습니다. 신문이 정치적 입지를 얻어가기 시작했고,
의제를 제시하기 시작했으며, 다루는 사건의 폭이 굉장히 넓어졌죠.
이래서 유로파에서 해해첩을 찍어야하는거군요(아님)
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으음 혁명은 몰라도 '신문과 상인' 이야기는 마지막으로 짚고 넘어가야겠네요.
신문과 혁명은 다음 기회에 하는것으로.
청나라가 방첩에 돈을 들이부은건지, 아니면 사신들이 대충 수집한건지.
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초기 신문의 주요 고객층은 당연하게도 상인이었습니다.
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신문은 상인들에게서 광고를 받기도 했고, 상인들은 신문을 통해 정보를 받아보기도 했죠.
근데 신문에는 약간의 단점이 있었습니다. '조금 느렸죠'
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초기 신문은 주에 한번 정도 나오고는 했거든요.
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그런데 상인층이 등장하고 '신속한' 정보가 요구되기 시작했습니다.
때맞춰서 검열이 해제되기 시작하고 신문들은 점점 '일간' 신문을 배포하기 시작했어요.
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발행 주제가 짧아지고 각종 거래 관련 기사를 쓰고, 경제 상황을 논하며 광고를 올리기 시작하면서
신문은 상인층이라는 안정된 독자를 확보합니다.
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물론 상인들 입장에서 불행한 점이 생겼습니다. 시세 차익으로 장난 치기가 힘들어졌단거죠.
그럼에도 불구하고 정보는 매우 소중했고 상인들은 열심히 신문을 챙겨봤습니다.
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그리고 이렇게 꽃피던 저널리즘은 아메리카로 흘러들어갔고, 활발한 활동을 이어가죠.
그리고 이 아메리카에서 신문은 다시한번 중요 전환점을 맞이하게 됩니다.
이 이야기는 다음에 하도록하죠. 재미있게 들어주셨다면 감사할겁니다.
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주요 소스는 "뉴스의 역사"입니다. 그리고 어떤 논문 한편이었는데...이름이 기억이 잘
나지를 않는군요.
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어우 스텔라리스 많이 바뀌었네요...
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
집도착
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
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＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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【카리스마】
바뀌었나요
근대화 성공! 우와!만 본듯한 느낌
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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한글화도 안되서 끙끙대며 진행중입니다. 감으로 찍으면서요.
그리고 메이지유신...메이지유신...
,. '"~￣￣￣~"' .,
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'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
흠..........구태훈 교수의 <일본 근대사>라던지 일본사를 전문적으로 다루는 책들에서
꼭 다루는 부분입니다.
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, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
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일단 일본이 소위 말하는 근대화, 를 추진하면서 일어난 경제적으로 가장 큰 변화는...
본래 일본의 경제 동력을 책임지던 목화 산업이 쫄딱 망해버린 것이겠지요.
이 결과로 자본 축적이 이루어져있던 대상들은 살아남습니다만,
소상들과 간사이 일대의 농민층은 그야말로 피박살이 나버리죠.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
다만 전문적으로 메이시 유신의 어둠만을 다룬다....고 볼 책은 모르겠네요.
메이지 유신 자체는 워낙 중요한 사건이라 그것만 전문적으로 다루는 책들도 많으니
한 번 찾아보시는 것이?
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【카리스마】
이 팍팍한 한국 인문학계에서 한 주제로 한국인, 일본인, 미국인 저자 할 것 없이 책이 있다면 제법 있는 편.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
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li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
메이지 유신 그 자체를 다루는 책들 중에 국내 수입된 책들은 어둠에 대해선.. 솔직히 소홀하네요.
차라리 "환경재앙"을 다루는 책을 찾아볼 것을 권하고 싶습니다만.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
사실 '근대화의 어둠' 을 조명하는 책 자체가 그리 인기가 없는 것 같단 말이죠.
사실 '근대화의 어둠' 보단 '독재의 폐혜'라고 치고 넘어가는 느낌도 크고.
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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【카리스마】
우리는 메이지 유신에서 '제 3자'가 아니다보니.....
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
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_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
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제 기억이 맞다면 "아시오 광독 사건"을 따로 다루는 책이 한 권 있었을 겁니다.
그 책이 제일 적당하겠군요.
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【카리스마】
서남전쟁은 반란이라 부르기에 부족하지 않고, 크고 작은 농민/구 무사 계층 봉기도 적지 않았습니다.
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【카리스마】
https://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ItemId=307146
뒤적거려봤는데 아시오 사건이라기보다는 일본의 환경재해 전반적으로 다루지만 1장에서 아시오 사건을 다루는 듯 합니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
신 시스템이 꽤 번역되어있지 않습니다.
사실 제가 개발자 노트로 변경 사항을 알지 않았다면 꽤 힘들었을 것 같네요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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=====================[이스마엘]=======================================
하는 중입니다(쓴웃음)
영어공부에....아니 찍는 실력에 도움이 되네요.
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
아무래도 스텔라리스처럼 복잡한 시스템과 많은 이벤트가 있는 게임은 패치 번역이 어렵죠
신작중에 말하고 싶은게 있어서
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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【카리스마】
괜찮습니다
보통 주인공은 그런 모히칸들을 때려잡아 죽이는 정의의 사도아닌가?
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. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
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＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
흐으으으음
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 GTA도 인기 시리즈인데 이제와서 그정도야.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
생각해보면 확실히 아포칼립스물에서 겉으로는 평화로워 보이는 사이코패스 동네는 드물지 않죠
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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【카리스마】
전쟁이나 혁명 같은 혼란은 기록을 파괴하기도 하지만 지키기도 합니다.
대신들이 금고의 문을 열고 그들의 비밀서류를 불태운 뒤에 도망갈 여유을 주지 않은 것은 혁명뿐이었다.-마르크 블로크
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
다른 이야기이지만 GTA가 성인 취향 콘텐츠라고 느끼는 이유.
이녀석들 찬찬히 뜯어보면 상당히 풍자의 강도가 세단 말이죠.
조선의 고기문화에 대한 만화. 고기 맛있쩡!
근데 만화 자료의 출처가 없다는게 아쉽네요. 어디까지가 맞는건지 모르겠네
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
일단 조선의 소고기 요리에 대한 <조선, 소고기 맛에 빠지다.>라는 책이 있기는 합니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
특히 4편과 5편.
제가 알고 있는 녀석이 이녀석들 뿐이라서 그렇게 느끼는지는 모르겠지만.
4는 니코 마이 커즌!이라는 불후의 명대사와 함께 범죄에 빠져드는 이민자의 어둠을 다뤘죠
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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사실 사치가 좋지 않다지만 어느정도의 사치는 경제를 윤택하게 하는 것이 사실.
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【카리스마】
따지자면 무역을 매우 활발하게 만든 향신료는 그 자체로 사치죠
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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뭐 그것도 어느정도 이유일 겁니다.
상업을 할 동인이 없으니까요.
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【카리스마】
어느 정도 비중일지는 몰라도 전혀 아니었다고는 못하겠죠
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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【카리스마】
그리고 무엇보다 중요한 사치가 있죠.
전쟁.
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【카리스마】
전쟁보다 많은 것을 낭비하는 사치는 없습니다.
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【카리스마】
황금, 강철, 유황, 곡물, 생명까지 모두 아낌없이 날려버리는 사치 중의 사치고 낭비 중의 낭비죠.
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【카리스마】
귀족끼리 위신경쟁이 필요해진데도 전쟁의 영향이 적지는 않죠.
너무 전쟁 위주로 해석하는 건 위험하지만 격렬한 전쟁의 과정이 평시에도 귀족들의 경쟁심리를 늘리고
전쟁에서 자기 정체성을 찾던 군사귀족들이 전쟁을 상비군과 전문장교들에게 내주면서
그에 대한 보상으로 사치 경쟁을 한 면도 분명 있거든요.
생각해보면 조선의 상당한 부분이 고려의 안티테제스러운 부분도 있네요. 이전 정권을 부정하는건 어느 나라나 마찬가지지만.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
안티테제...일까요?
뭐 고려 말의 폐단 극복이라는 기저 심리는 조선 초에 상당히 나타납니다마는.
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【카리스마】
조선은 고려의 영향을 아주 짙게 받으면서 상당 부분을 말 그대로 안티 테제로 바꾸었죠.
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【카리스마】
물론 어디까지가 받아들인 것이고 어디까지가 부정한 것인지는 아직 논쟁의 여지가 많습니다.
불교도 그렇고, 귀족들의 부패도 심했다고 들었는데.
고려사가 조선이 쓴 책이긴해도, 상당부분은 과장이 아니라 사실이라고....
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【카리스마】
흠흠
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【카리스마】
책도 읽으면서 어장도 보는 것은 바쁘네요
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【카리스마】
판도물은 물론 가끔 어장에서 역사얘기 보다가 진지하게 드는 의문.
구라파식 어쩌고 하면서 유럽은 인의가 없는 온갖 흉계와 모략을 꾸민다는 이미지.
뭐 이미지만이면 상관없는데 진짜로 유럽이 유별나게 그게 다른 곳보다 심하다고 생각하는 건가.......
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【카리스마】
중국애들 당장 군벌로 분리되자마자 합종연횡하는 모습이 실로 아름다운 건 그렇다치고
조선의 붕당정치의 온갖 파벌싸움과 정치대결은 평화로워 보이는건가.......
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【카리스마】
붕당망국론까지는 너무 나갔다 싶지만 어쨌건 붕당이 하하호호 평화로운 내용은 아니잖은가......
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【카리스마】
아니, 당장 인도나 동남아시아만 펼쳐봐도 실로 아름다운 우정을 나눈 국가들이 우글우글.
그래서 삼국지의 한축을 담당하는 오의 손권의 이미지가 공기스러운겁니다... 패도의 조조와 인덕의 유비는 둘이 대조되는 이미지로 구도가 꽉 잡혀져서.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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=====================[이스마엘]=======================================
크킹 때문 아닐까요(진심)
아니 우리가 붕당의 음모를 접할 길이 그리 많지 않죠?
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
거기다가 유럽은 조각조각나서 투닥거리다보니 음모가 눈에 띄는데.
아무래도 우리에게 중국의 이미지는 춘추전국의 그것이라기보단 합쳐저있는 거대
중화제국인 경우가 많으니까요.
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【카리스마】
하긴 인도가 여러 나라였다는거 아는 사람 별로 없죠.
그리고 발리우드와 붓다님이 계시던 인도입니다.
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【카리스마】
전 여기 앵커판 분위기를 기준으로 하면 서구에 더 많이 기울어진 시각이기는 합니다.
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/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그리고 붕당은 '사악한 음모' 라기보단 '쓸데없는 파벌싸움' 이미지가 상당히 강하고...
뭐 사극 자주 챙겨보는 사람에겐 음모 생각이 들기는 하겠지만 아무래도...그렇죠?
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【카리스마】
전 앵커판의 일반적인 기준과 비교하면 조선이나 중국, 유교에 대해 꽤 차가운 편.
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【카리스마】
어찌보면 중국은 변하지 않는다는 헤겔이나 마르크스의 해석이 역으로 유럽은 항상
음모만 꾸미고 쌈박질만 한다는 역 편견으로 바뀐 느낌도.
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【카리스마】
하긴 옥시덴탈리즘과 오리엔탈리즘은 사실 방향만 바꾼 쌍둥이에 가깝다는 비판도 있죠.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 저는 아직 형성단계인지라... 뭐라 이미지가 잡혀 있지는 않군요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
방영 완료오오오오오오오오
생각보다 시원하게 붙어주지 않아서 영 불완전 연소로 끝나버린 거시다
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
수고 레네님.
역사를 위한 변명 읽는 중이라 반응 늦을 수 있습니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
수고하셨습니다 에이레네.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
아 그래도 한가지는 단단히 느끼고 있습니다.
우리가 가지고 있는 이미지란건 현실과 굉장히 동떨어져있다는거요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그나저나 구라파에 대한 편견이라... 음, 확실히 있지요.
1주 전 즈음에 중국-인도가 동남아시아를 놓고 미친듯이 알까기대전 벌이는 걸 방영했는데
인의예지 이야기가 나오는 걸로 봐선 분명히 있다.
주역을 읽으면 증기선을 만들 수 있을까?와 여기의 베트남 관련 국력을 올리면서, 베트남 유학자들의 고뇌와 한중일 유학자들의 고뇌도 비슷했음을 소개하는 글을 올리는데,
종합적으로 정리하기 참 힘들네요. ㅠㅠ
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
전 종종 그런 구라파에 대한 편견, 부정적인 이미지야말로 오히려 서구 중심 역사관의
시각을 그대로 영향을 받고 있는 것이 아닐까 종종 생각합니다.
거의 비슷한건데.....
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
신사의 나라 드립을 꼬박꼬박 쳐주며 예의바른 유로파 이미지를 못만든 에이레내 잘못이라는것으로(막말)
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
애초에 오리엔탈리즘이 지칭하는 것은 "미지의 대상을 뭉뚱그려 일원화해버리는 것"이니까요
모든 지역, 모든 역사에 개별성과 보편성이 있다는 것은 실제 중요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
>>853 갸아아악 구아아아아악
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
일본 애들이 조선정체성론 얘기할 때 하던 얘기가, 심지어 조선을 높게 평가하는
현대 일본학자들에게도 베이스를 깔아주었다는 의견도 있고요.
조선의 큰 변화가 없어 미개했다 -> 조선은 백성들을 고생시키지 않은 나라야!
언뜻 전혀 다른말 같지만 사실 근본적 시선은 매우 비슷.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
근데 솔직히 우리는 씁쓸한 사실을 인정하고 가야한다고 봐요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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어설프게 알면 편견은 생길 수 밖에 없죠.
그런데 과장 좀 섞어서 역사는 어설프게 알 수 밖에 없는 분야라고 봅니다.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
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li ! ﾘ !l
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ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
근데 어쩔 수 없어요.
훈련되지 않은 상태에서 지식만을 접하는 경우가 많은,
대개의 역사에 관심 많은 분들의 사관은....
스쿼시와 같은 경우가 많거든요.
중간에서 멈추는 게 아니라 벽과 벽을 계속해서 오가는거죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
역사는 심판하고 판단하기 위한 학문이 아니지만,
많은 경우 심판하고 판단하기 위한 근거로서 역사를 들여다보지요.
이럴 수도 있고 저럴 수도 있다
이런 면도 있고 저런 면도 있다
이건 심판한 것도, 판단한 것도 아니고. 그저 미완일 뿐.
그리고 누구도 자기 머릿속의 생각을 미완상태로 내버려두고싶어하지 않지요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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진지하게. 역사는 학문이라기엔 너무 친숙합니다.
어디 우리 사회가 역사를 보는데 훈련이 필요하다는걸 가르쳐 줍니까?
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
확실히 저도 훈련을 받은 적이 없다보니 종종 왔다갔다하는 자신을 자각하곤 합니다
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
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【카리스마】
내 어장에 내가 빌런이라니
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
현실의 사건을 바라보는 방식과도 이건 꽤나 일맥상통하죠
예컨대 프랑스 노란 조끼를 보면서.....
폭동이다 또는 혁명이다. 둘 중 어느 한쪽으로 결론을 내지,
이런 면도 있고 저런 면도 있다. 그렇게는 누구도 말하지 않아요.
누군가 말한다 해도 그래서 너는 어느쪽이야? 라고 물어볼 뿐이죠.
알지 못한다, 라는 건 근본적인 공포다 보니 어떤 식으로던 결론을 내버리고,
그에 맞는 근거를 취사선택 하고싶은 마음이 누구에게나 있는 거에요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
가끔은 이런 생각을 합니다. 아니 요즘 저는 항상 이렇게 생각합니다.
우리는 그냥 운좋은 괴짜일 뿐이라고.
아니 운나쁜 괴짜일까요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
기존의 관념을 깨부술 수 있던 망치를 우연하게 주워든,
그리고 그 관념을 다시 제조립해줄 길잡이를 우연하게 찾아낸 괴짜인거죠.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
거기 다이스는 진짜 무시무시했죠
하로 잭님.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
반- 가움!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
안녕하십니까 잭.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
세상일이라는 것이 단순하지 않은 법이고 역사는 그중에서도 꽤 심한 학문이죠
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
>>874
그런데 또 다르긴 해요.
역사 진심 X같애.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
>>876 뭐 이딴 학문이 다 있습니까(한숨)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
모두가 슬기로우면 비슷하게 멍청하니까요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
애시당초 슬기슬기 인간이라는 명칭 자체가 인류 멍청함의 반증(폭언)
진짜 똑똑했으면 똑똑하다고 이름 붙일리가 없어요, 소크라테스도 그렇게 말했잖아요(막말)
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
슬기 X 슬기 = 안슬기
음, 수학적으로 옳군요!(아무말)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
뭐, 다시 말하지만 전 이곳 기준으로는 꽤나 서구중심주의적 시각이라고 봅니다.
애초에 롬멜과 한니발로 시작해 나폴레옹 전쟁사로 역사에 빠져들기 시작한
사람으로서 어쩔 수 없는 걸지도 모르지만요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그야 슬기는 허수니까요(어설픈 문과뇌)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 이렇게 말했지만 편견은 역사만의 일은 아니죠.
카제인나트륨이라던가 일산화이수소라던가 달 착륙이라던가 말입니다.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
사실 저도 꽤 서구중심에 가깝습니다.
여기 기준으로는 중도에 가깝지만요.
이건 제가 수구꼴통이라서 그렇습니다(확신)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
>>890저야 애초에 군사사가 주관심이니 만만찮게 사학적으로는 수구군요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
가끔 과학철학 하고 역사철학...아니 철학좀 학교에서 가르쳐 줬으면 하는 자그마한 바람.
뭐 어차피 해 봤자 진지하게 듣는 녀석 아무도 없고, "여기여기 외워라"로 끝나겠지만요.
입시위주 교육에 대한 흔한 비판 레파토리냐고요? 아니요, 그냥 관심 없으면 당연히 이렇게 됩니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
>>891 그 시기 서양인 다운 마인드네요(농담)
트랜스내셔널의 개념도 한국 사학계에 도입된 지 20년은 넘었을 테고.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
여기 완전 수꼴 집합소 아니냐(폭언)
하느님이 보우하사 우리어장 만세-
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
저는 정치를 모릅니다. 무엇을 지지해야 할지 가르쳐 주십시오(아무말)
아니 뭐 아직 배움도 일천한데 우파 좌파니 하는게 제게 통할리가요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
전 유교에 대해서도 꽤 차가운데......개인적으로 이렇게 말하고 싶군요.
서구의 민주주의, 공화주의, 자유주의, 사회주의도 현대에 적응하기 위해서 옛 모습을
벗어던지고 새롭게 변화하려고 발버둥치는데 당장 100년 전의 학문을 가져와서
이런저런 부분이 (서구의)보편 도덕과 겹치니 현재에도 적용합시다! 하는거 좀 뻔뻔하지 않음?
안녕하세요 다들
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
정말 과거의 유산으로서 연구되는걸 넘어 현대에도 적용시키는데 문제없다고 주장하려면
그만큼 치열하게 연구하고 발전시키려고 하는 현대의 소수의 학자들만이 그나마 자격이 있다고 봅니다.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
하로 키니나리마스님.
음.......역사학의 수구와 진보라.........
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
사실 아직 역사관이라는것도 형성하지 못한 꼬꼬마 애송이고.
뭐 여기 있는 분들 영향을 받는다 가정하면 저도 언젠가 수구꼴통이 되버릴지도 모르겠군요.
아 그리고 안녕하십니까 키니나리마스.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
뭐어, 저는 유교 자체를 적용하려는 태도라기보단
한국이 여러가지를 받아들이면서 그 기저로서의 유교가 끼친 영향에 대한 긍정적 평가,
정도로 생각하고 있긴 합니다.
거기까지는 부정할 수 없고.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
반가움!
100년 전 논리에서 겹치는 것만 쏙쏙 빼오는 경우는 조금 나이드신 분들 취향이지 말입니다.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
당장 자유주의, 민주주의, 공화주의, 사회주의, 공산주의, 민족주의, 국가주의도
그것이 폭발적으로 터져나온 200년전 프랑스 혁명과 거의 같은게 없을 정도인데
공자, 주자 시절 학문에 몇 가지가 세계적 보편 도덕이나 철학과 유사한 면이 있다고
유교는 현대에도 결코 꿀리지 않아! 하는건 솔직히 '싫어합니다.'
그러려면 적어도 저 위의 사상들만큼 치열하게 싸우고 발전시킨 다음에 같은 링에 서야죠?
물론 그렇게 하려고 하는 학자분들은 존경합니다.
과거회귀와 같은 예외가 몇몇 있긴 하지만 대충 이렇게 구분하면 맞아요(착란)
ト、 _,,.. --- ..,,_
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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>>910 하긴 그럴 수 밖에 없기는 하군요(쓴웃음)
그럼 여기는 죄다 빨갱이 보수들 뿐인거네요.
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이런 말 하긴 조금 그렇지만
역사관 형성이 덜 되었으면 어지간해선 역사계 기준 보수라 생각하시면 OK
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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【카리스마】
제가 특히 싫은건 그렇게 연구하는 신유학자들의 주장'만' 가져와서는 유교는 꿀리지 않아!
하면서 정작 그 유교 기준은 자기가 아는 고리타분한 기준에 맞추는 사람들.
현능주의 주장하는 경우라던지.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그럼 여기는 죄다 수구꼴통 집합소군요.
어서오세요 꼴통 여러분.
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
ﾉ//////r---//////＼////＼
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／ ///////|///|/////////// |///// ∨////V
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|//ハ////／ヽ/////// |//// ＼|//////|//|///|
＼{ |////---}///＼///!////// !//////!/////.V
|/// }¨ｱ=ァ////// |、/////.|//////|//////V
////| V_ﾉ }//}/// |ｨ==ｬ///|//////|////// ＼
＿ﾉ//＼＼_ ,ﾉイヽ/// V ﾉ/}///////////＼/////＼
ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
///＼/ ＼ ／／///////／///////V
{/////| // ヽ-=≦／７///////////////|、__＞
＼///|//＞´ ／＼//////////}//////{
＼」=´ ／/}／//／//////ﾉ////// ＼
r====「 ／///|//／////____/////}///// ∨
///r-‐' ／/// ／|/{///／ ＼//へ//////＼
r--、___ //」´ r-ｧ ´///.／/////// V///＼//////＼
r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
/＼ 〉┘ }___ﾉ「 」／/7///{ //// / |/////.＼ }/////}!
}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
에이레네 쌤 말대로라면.....전 보수려나요
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
전 꽤나 맑스에 가까운 편입니다.
특히 '근대'에 관한 입장에 있어서 말이죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그 잡놈들은 말을 맙시다(먼산)
그런 인간들과는 도저히 진지한 이야기를 할 수가 없어...
조선시대에서도 유학자들이 시행안한걸 지키자고 하다니, 뭐 이런 녀석들이....
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
딱히 보수가 미발달이라는 게 아니라
대부분의 경우 통념에 영향받는 경우가 많으니까요.
통념에 영향받아 그것을 기반으로 판단하건, 짐짓 의식적으로 거부하며 중2병 증상을 나타내건.
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
ﾉ//////r---//////＼////＼
／///////////////＼//＼////＼
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／ ///////|///|/////////// |///// ∨////V
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|//ハ////／ヽ/////// |//// ＼|//////|//|///|
＼{ |////---}///＼///!////// !//////!/////.V
|/// }¨ｱ=ァ////// |、/////.|//////|//////V
////| V_ﾉ }//}/// |ｨ==ｬ///|//////|////// ＼
＿ﾉ//＼＼_ ,ﾉイヽ/// V ﾉ/}///////////＼/////＼
ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
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＼」=´ ／/}／//／//////ﾉ////// ＼
r====「 ／///|//／////____/////}///// ∨
///r-‐' ／/// ／|/{///／ ＼//へ//////＼
r--、___ //」´ r-ｧ ´///.／/////// V///＼//////＼
r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
/＼ 〉┘ }___ﾉ「 」／/7///{ //// / |/////.＼ }/////}!
}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
.....그런 사람들이랑은 말을 말아야 합니다.(확신)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
생각해보니 문화사 관련해서 내가 요즘 형성한 시각은 수구꼴통에 가깝지 않습니까?(문득 깨달음)
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
옛날에야 정보가 워낙 제한적이다보니 잘못 판단하고 말하는 경우가 많았다만
진심 요새 중공 꼬라지 보고 그런 주장하는 인간들은 당장 교편 놓아야 혀(확신)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
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【카리스마】
현능주의 관료정이 민주주의보다 우월하다고 진지하게 말하는 사람들에게 반박해주고 싶은거.
시진핑이 그 현능주의가 낳은 결과물임.
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ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
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V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
수구꼴통을 구분하지 못하겠네요.
진보는 어떻길레
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 신토불이는 언제나 잘 통하는 이야기 아닙니까.
동성동본 폐지에 반대하는건 현대 유전학과 과학을 받아들이지 않는거나 다름없고, 호주제 폐지를 반대한건 일제시대때 생겨난 악폐와 조선시대 유교도 구분 못한다는거고.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
진퉁 마르크스 주의 역사학자인가보죠(아무말)
마르크스 역사학이라면 생산수단과 생산량의 주목하여 역사를 설명한다는걸까요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그냥 고대-중세-근세-근대 구분이면 대충 마르크스 역사학이라고 해도 되요(폭언, 편견)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
진퉁 마르크스 역사학은 근세를 따로 구분하지 않습니다.
근대로 보죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
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아하 그렇군요. 새로 알아갑니다.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
저도 편의상 근세라고 부르지만 음.....확실히 둘 사이 차이가 생각보다 모호하다 보는쪽.
물론 시대구분이란게 다 그렇지만 그점을 감안해도 말이죠.
중국이요? 무슨 말인지 잘 모르겠습니다만?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그런데 한국인과 유교, 유교와 한국인의 관념이면 사실상 학제간 연구인것이?
까놓고 한국이 유교적이지 않은 나라는 아니잖아요. 제사라던가.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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【카리스마】
...........진짜 중국 인문학이 여기까지 무너진건 역사상 최초일 듯.
하다못해 19세기나 20세기 초에 중국이 일방적으로 두들겨맞던 시절에도 이 정도는 아니었다.
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
ﾉ//////r---//////＼////＼
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＿ﾉ//＼＼_ ,ﾉイヽ/// V ﾉ/}///////////＼/////＼
ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
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///r-‐' ／/// ／|/{///／ ＼//へ//////＼
r--、___ //」´ r-ｧ ´///.／/////// V///＼//////＼
r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
/＼ 〉┘ }___ﾉ「 」／/7///{ //// / |/////.＼ }/////}!
}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
>>940 앗...아앗....
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
딱히 유교가 죽었다, 라고 생각하진 않아요.
아직도 계승과 연구는 이루어지고 있고,
무엇보다도 우리들의 기저에 아직도 자리잡고 영향력을 행사하고 있으니까요.
시곗바늘을 거꾸로 돌리려는 안이한 분들이 문제일 뿐,
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 지금에와서 제사가 변질되었느네 뭐네 하는 말은 제쳐두자고요.
그 의미가 어떻게 변해왔건, 유교적이라고 생각하고 여겨왔던 것이 지금까지 이어져 온
것인것은 확실하지 않습니까.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
20세기 초에도 후스같은 인물을 배출하던 나라가 어쩌다 저꼴이냐.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
>>942 사실 카리스마 지적 받고서야 근세가 일본에서 만든 이야기란걸 번뜩 눈치챘습니다.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
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｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
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【카리스마】
후스가 자기 수업을 공짜로 청강하려던 녀석을 상대로 책을 던져서 바보로 만들었어야 했는데
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
중국에서 아큐 정전이 다시 나오려면 얼마나 걸릴까요.....
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
ﾉ//////r---//////＼////＼
／///////////////＼//＼////＼
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|//ハ////／ヽ/////// |//// ＼|//////|//|///|
＼{ |////---}///＼///!////// !//////!/////.V
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////| V_ﾉ }//}/// |ｨ==ｬ///|//////|////// ＼
＿ﾉ//＼＼_ ,ﾉイヽ/// V ﾉ/}///////////＼/////＼
ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
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＼」=´ ／/}／//／//////ﾉ////// ＼
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///r-‐' ／/// ／|/{///／ ＼//へ//////＼
r--、___ //」´ r-ｧ ´///.／/////// V///＼//////＼
r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
/＼ 〉┘ }___ﾉ「 」／/7///{ //// / |/////.＼ }/////}!
}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
지금의 제사는 변질되었다!
예전보다 더 힘들게 말이지(통곡)
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
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【카리스마】
>>951네.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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그리고 나이에 의한 위계질서가 일본군과 군대문화식 악폐습이지 유교와는 관련없다...라곤 하지만.
솔직히 완전히 관련 없다...인지는 저는 잘 모르겠어요.
변질이 되었다 해도 그 변질의 전 근본에는 어쨌건 깔려 있으리라 생각되기도 하고.
선진유학부터 주자학에 이르기까지 철학적/사상적으로 분석해서 논문 쓰는 사람은 차고 넘치는데(.....)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
하하하하! 저희집은 5대째 개신교 집안이라 이미 제사 안 지낸지 오래랍니다! 부럽죠!
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
제 부전공이 전공인지라 유교 철학 연구하시는 분들을 많이 뵐 수 있었죠
그분들은 그분들 나름대로 고민이 차고 넘친다는 게 느껴졌습니다.
.....물론 절반 이상은 못 알아들었지만(한숨)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
5대째 개신교면 꽤나 뿌리 있게 믿어온 것이...?
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
ﾉ//////r---//////＼////＼
／///////////////＼//＼////＼
／///////////////////|/// ∨////∨
／ ／///////////|///////|//// ∨////∨
／ ///////|///|/////////// |///// ∨////V
/// ///////|///|////////////////// |///// !
|///|////// |///|////////＼//////// |//|///|
|//ハ////／ヽ/////// |//// ＼|//////|//|///|
＼{ |////---}///＼///!////// !//////!/////.V
|/// }¨ｱ=ァ////// |、/////.|//////|//////V
////| V_ﾉ }//}/// |ｨ==ｬ///|//////|////// ＼
＿ﾉ//＼＼_ ,ﾉイヽ/// V ﾉ/}///////////＼/////＼
ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
///＼/ ＼ ／／///////／///////V
{/////| // ヽ-=≦／７///////////////|、__＞
＼///|//＞´ ／＼//////////}//////{
＼」=´ ／/}／//／//////ﾉ////// ＼
r====「 ／///|//／////____/////}///// ∨
///r-‐' ／/// ／|/{///／ ＼//へ//////＼
r--、___ //」´ r-ｧ ´///.／/////// V///＼//////＼
r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
/＼ 〉┘ }___ﾉ「 」／/7///{ //// / |/////.＼ }/////}!
}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
하하하하 그런거 없이도 본가인데 제사는 안치룹니다!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
결국 문제는 그놈의 신토불이입니다(폭언)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
저희는 꼬박꼬박 지내는 편이네요. 요즘은 그냥 음식들 사서 차리는 편이기는 하지만.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
저희 집이 종법상으로는 큰 집입니다만 제사 그런거 안 지냅니다
아버지 돌아가시고 나서 친가랑 연이 끊겼걸랑요. 후낄낄.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
네, 조선시대부터 믿어왔던 집안이죠.
아니 그야 일본의 유학은 퇴계학파에서 시작된 거긴 하지만요(웃음)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
와....진퉁이네요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1544196593/recent
>1544196593>
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
ﾉ//////r---//////＼////＼
／///////////////＼//＼////＼
／///////////////////|/// ∨////∨
／ ／///////////|///////|//// ∨////∨
／ ///////|///|/////////// |///// ∨////V
/// ///////|///|////////////////// |///// !
|///|////// |///|////////＼//////// |//|///|
|//ハ////／ヽ/////// |//// ＼|//////|//|///|
＼{ |////---}///＼///!////// !//////!/////.V
|/// }¨ｱ=ァ////// |、/////.|//////|//////V
////| V_ﾉ }//}/// |ｨ==ｬ///|//////|////// ＼
＿ﾉ//＼＼_ ,ﾉイヽ/// V ﾉ/}///////////＼/////＼
ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
///＼/ ＼ ／／///////／///////V
{/////| // ヽ-=≦／７///////////////|、__＞
＼///|//＞´ ／＼//////////}//////{
＼」=´ ／/}／//／//////ﾉ////// ＼
r====「 ／///|//／////____/////}///// ∨
///r-‐' ／/// ／|/{///／ ＼//へ//////＼
r--、___ //」´ r-ｧ ´///.／/////// V///＼//////＼
r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
/＼ 〉┘ }___ﾉ「 」／/7///{ //// / |/////.＼ }/////}!
}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
장유유서라고 해서 나잇값못하면 늙은일 뿐이죠?(폭언)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
저희는 다행이 큰집은 아니군요.
그래서 할아버지 할머니 제사만 드리고 있습니다. 그래도 꼬박꼬박 드리는 편이긴 하지만.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
성묘? 그런 거 모릅니다. 아버지 무덤이 어디 있는지 모르니까.
저는 모든 유교의 굴레에서 자유롭습니다!(폭언)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
요즘 시대에 이리 꼬박꼬박 지내는걸보니 아무래도 우리집은 유교집안(농담)
뭐 기독교와도 불교와도 연이 없기는 하니 농담만은 아니군요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
한국에서 개신교로서는 가장 오래된 집안 중 하나 아닐까 생각도 듭니다.
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
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r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
/＼ 〉┘ }___ﾉ「 」／/7///{ //// / |/////.＼ }/////}!
}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
그래도 성묘는 가요. 솔직히 이건 고인에대한 예의라 생각.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
>>977 노인복지관에서는 먹힙니다(....)
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
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＿ﾉ//＼＼_ ,ﾉイヽ/// V ﾉ/}///////////＼/////＼
ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
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r--、___ //」´ r-ｧ ´///.／/////// V///＼//////＼
r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
/＼ 〉┘ }___ﾉ「 」／/7///{ //// / |/////.＼ }/////}!
}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
>>976 조선시대 부터면 진퉁인것 같은데요
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
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｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
나폴레옹 역사를 본 사람들은 노인이 현명하다는 말을 믿지 않습니다.
그야 그 양반은 늙을수록 멍청해졌는걸.
그런 것 치고는 어째 유불도습합(......)적인 분위기가 적지 않게 있지만요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
큰집이면 가능합니다.
일단 저희도 챙겨야할 제사가, 할아버지, 할머니, 추석, 설날 이렇게 넷인데요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
아 참. 추석 설날은 차례죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
뭐어... 이런 말 하면 좀 그렇지만,
유교가 발전-계승을 "두드러지게" "표면적으로" 못한 이유의 상당 부분은
지난 백 년동안 우리들 모두 합심해서 열심히 조져댔기 떄문이 아닌가 싶기도 합니다
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
나폴레옹이 제일 똑똑했던건 36세 1805년입니다.
이후로 계속 멍청해져서 유럽에서 제일 똑똑한 장군에서 유럽에서 제일 똑똑한 장군들 중 한 사람이 되죠.
민주주의에서 제대로 된 민주주의란 건 무엇인가요? 자유주의에서 제대로 된 자유주의란 건 무엇인가요?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
저희는....공동묘지에 묻혀계셔서요.
사실 관리가 어렵다면 공동묘지도 나쁘지 않다고 생각합니다.
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
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ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
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ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
저희도 공동묘지.
.........무덤을 파는건 진짜 아니다.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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성묘를 하려면 말라카 해협으로 가야 하는 1人
사실 어느 섬인지 까먹었다는 건 안비밀
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
저희도 공동묘지요.
아마 어지간하면 저도 묻힐 듯.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>971
다음 어장
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
어머니께서 최근까지 영생부활을 진지하게 믿고 계셨기에
어머니 묏자리에 대해선 얘기해 본 적이 없군요(한숨)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그럼 슬슬 다음 어장에서 주제를 좀 바꿔볼까요.