▶ 리카코의 남산행 잡담방!◀ - 178
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Author:리카코◆XafGr01Tog
Responses:1001
Created:2019-01-21 (월) 02:09
Updated:2019-01-22 (화) 08:17
#0리카코◆XafGr01Tog(909175E+59)2019-01-21 (월) 02:09

                                                         .
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#1이름 없음(5046722E+6)2019-01-21 (월) 09:13
안착
#2광어◆OdWP00iOaY(5750983E+6)2019-01-21 (월) 09:14
금광 안착. 광어의 결론
너프했네.
#3이름 없음(0681654E+6)2019-01-21 (월) 09:14
ANZAC
#4NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 09:15
재돌입 기술은 필요할거란 생각
#5아자링◆KB8/g8iwpE(7871298E+6)2019-01-21 (월) 09:15
무슨 금광? 폭고?
#6광어◆OdWP00iOaY(5750983E+6)2019-01-21 (월) 09:16
ㅇㅇ 너프함.
#7이름 없음(1924641E+5)2019-01-21 (월) 09:17
참치안착
#8아자링◆KB8/g8iwpE(7871298E+6)2019-01-21 (월) 09:17
뭐 너프 안하면 전개상 재미가 없었을 수도 있지?
#9이름 없음(0956976E+5)2019-01-21 (월) 09:21
안착!
#10이름 없음(0681654E+6)2019-01-21 (월) 09:22
너프를 안하면 터무니 없는 액수가 튀어나올 가능성
#11이름 없음(8744975E+5)2019-01-21 (월) 09:22
시간이랑 역사적 채굴보다 십수년 이상 당겨진 시대같은거 감안해도 너프각인가...
#12이름 없음(7639577E+6)2019-01-21 (월) 09:23
오히려 너프를 안했으면 국뽕이라고 불탔을 가능성
.dice 0 100. = 91 %
#13이름 없음(8744975E+5)2019-01-21 (월) 09:24
>>12 다갓! 네가 예언자다!(아무말)
#14광어◆OdWP00iOaY(5750983E+6)2019-01-21 (월) 09:24
운산금광 평균으로 110만달라가 1년에 나오던금광.
#15리카코◆XafGr01Tog(6300604E+6)2019-01-21 (월) 09:25
한국형 우주왕복선 설계도 했었고 사거리 800km짜리 탄도미사일도 있는데 재돌입기술이 없을 리 없겠죠?
#16아자링◆KB8/g8iwpE(7871298E+6)2019-01-21 (월) 09:25
뭐 거기서 나오는 걸 죄다 모을 수도 없는 거고 국방비로 많이 나갔겠지
#17리카코◆XafGr01Tog(6300604E+6)2019-01-21 (월) 09:25
대기권 재돌입 관련해서 제일 오래된게 1986년 논문이네요
#18NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 09:26
>>15 감사합니다.
근데 사거리 800km 쯤 되면 역시 재돌입 기술 필요한건감요
#19리카코◆XafGr01Tog(6300604E+6)2019-01-21 (월) 09:26
>>14 증기기관으로 파기 시작한 지 얼마 안 됐을껄요.
1-2년은 됐나?
#20리카코◆XafGr01Tog(6300604E+6)2019-01-21 (월) 09:27
>>18 사거리 800km면 못해도 500km고도까지는 올라갔다 내려와야하는지라
#21사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 09:28
리카코 prpr .dice 1 100. = 70

NTT prpr .dice 1 100. = 86

광어 prpr .dice 100 200. = 101

아자링 prpr .dice 1 100. = 90
#22리카코◆XafGr01Tog(6300604E+6)2019-01-21 (월) 09:29
아니다 현무 편심탄도비행하지 참.
#23이름 없음(1924641E+5)2019-01-21 (월) 09:29
사체의 광어에의 사랑을 다갓이 방해한다
#24광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 09:29
자료보니까 기계동원해서 초반부터 100만인데요.
#25사서◆QhYd5cB.92(5046722E+6)2019-01-21 (월) 09:30
>>20 그렇다면 이제 소형 위성정도는 순수 고체로켓으로 발사할 수 있겠네요?
#26리카코◆XafGr01Tog(6300604E+6)2019-01-21 (월) 09:32
>>25 민간은 미적용인 데스웅
#27광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 09:32
+운산금광대신 수익이 많이나던 금광은 따로있다.(물론 최대는 운산금광이다)
#28이름 없음(812403E+63)2019-01-21 (월) 09:32
편심탄도비행으로 고도를 낮춘다 해도 아직 한국의 기술로는 800km면 재돌입기술이 필요하지 않나요? 러시아는 재돌입 없는 500km짜리 탄도미사일을 만들었다는 카더라도 있지만 말이죠.
#29리카코◆XafGr01Tog(6300604E+6)2019-01-21 (월) 09:33
여튼 재돌입 기술은 있겠죠
그리고 소형 위성 발사는 KSLV 갔다가 쓸 예정이라
#30사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 09:36
우리나라는 으찌하야 탄도오미사이일이 부조옥한가!!!!

나라에 도둑놈이 많도다(아무말)
#31사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 09:36
사서 prpr .dice 1 100. = 51
#33사서◆QhYd5cB.92(5046722E+6)2019-01-21 (월) 09:38
>>31 (탁) .dice 1 100. = 19
#35불면양 모바◆gWstogoTIc(1964804E+6)2019-01-21 (월) 09:39

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

거기에 산이 있으니까

▲―――――――――――――――――――――――▲

#38이름 없음(8512909E+6)2019-01-21 (월) 10:11
일본피셜) 우리 비행기가 가미가제를 하지 않았으므로, 위협비행이 아니다.
이게 말이야 방구야
#40NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 10:32
>>39 국민들이 안 좋게 보니깐요
#41아자링◆KB8/g8iwpE(7871298E+6)2019-01-21 (월) 10:32
그게 더 좋니 뭐니 해도 아무튼 국민들이 반대하면 원래 못하는 거지 뭐
#42장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:35
그야 국회의원 늘린다고 하면 좋아할 사람이 없죠.
#43불면양 모바◆gWstogoTIc(1964804E+6)2019-01-21 (월) 10:36

          /´           `ヽ_
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.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
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 ゝ                            ,'
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

페그오.

작년수익 12억 달러.

부분유료화 게임중에서는 7위.
일본겜중에서는 포켓몬 고에게 눌려
2위

▲―――――――――――――――――――――――▲

#44이름 없음(8861001E+5)2019-01-21 (월) 10:36
원전도 한국에선 다다익선인데 국민들이 싫어해서 못늘리잖아
#45피라미◆L1wc0h1ATM(5289324E+6)2019-01-21 (월) 10:37
민주주의는 국민들의 국가입니다. 국민이 까라면 까야죠?
#46리카코◆XafGr01Tog(6851672E+6)2019-01-21 (월) 10:38
1.돼지갈비
2.감자탕
.dice 1 2. = 2
#47장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:40
암튼 다랑어님이 떡밥을 원하시니까 떡밥을 또 풀어볼까요...
#48이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 10:42
군마갤인줄 알았는데 갑갤이었다
#49장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:43
현재 일본 정부는 초계함 관련해서 그게 옳거나 틀리거나를 가르려는게 아닙니다. 일본 정부가 원하는건 - 그래서 협약을 지키면서 ㅈ같이 구는게 기분좋아 기분나빠? ㅈ같지? 그러니까 일단 맺은 협약 지켜라. 꼬우면 협약 깨던가. 입니다.
#50이름 없음(6512151E+6)2019-01-21 (월) 10:44
>>49 고른 상대가 하필이면 예산전사로 단련된 국방부였다는 게 문제였을까요(아무말)
#51이름 없음(0085003E+6)2019-01-21 (월) 10:45
저 협약 예시가 잘못됨 군용기나 그런거는 아예 예외임
#53장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:46
아, 그 협정이 옳건 그르건 일본 정부 입장에선 아무 상관 없습니다. 일본은 한국을 협정을 무시하는 야만인의 나라로 포장하는게 목적이거든요
#54이름 없음(606874E+62)2019-01-21 (월) 10:48
그럼 우리나라는 어떻게 행동할까요?
#55장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:49
그래서 일본 입장에서 최고의 결과는 일본과 한국의 동맹관계를 설립하는 겁니다. 그 과정에서 '종국적이고 불가역적으로' 일본의 과거사가 '대한민국' 하에서 종결되는것. 이거 중요합니다.
#56장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:50
통일한다면 결국 흡수통일이 될 것으로 보는게 대다수이기 때문에 한일 협정으로 마무리 되면 북한이 가진 자료도 그저 일본 수상이 고개좀 숙이고 다니는걸로 처리 된다는 겁니다.
#58장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:53
그 다음으로 좋은 것은 이번 초계함 건으로 일본정부가 먼저 자존심을 굽혔기 때문에(미래를 위한 방위협정은 지속하기로 일본 정부가 밝힘) 한국 정부 역시 미래를 위해 위안부나 징용건을 꺼내지 않는 겁니다.
#59광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 10:54
근데 기본이 꼬였다.
#60장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:56
그 담으로 나쁜것은 한국 정부와 일본 정부 서로가 으르렁 거리며 견제 하려 하지만, 양국 경제 협정은 유지되는 것입니다. 이 경우 일본과 한국 정부는 기존의 북한의 역할 - 안보팔이 -을 서로에게 맞겨서 정권유지에 도움을 받을 수 있지만, 유사시에는 서로에게 고개를 숙여야 합니다. 민간경제가 어쩔 수 없이 감소하는것도 감안해야 하구요.
#61광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 10:56
유형/문서형 자료가 미친듯이 남아있는 북조선의 배상/위안부/징용건이 대한민국하에서 종결이아닌 조선인민주의공화국에서 시작되는건 고려조차 안했다.
#62장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:57
그리고 최악은, 한국 정부가 안놀아주면서 계속 민간 경제와 정부의 위신을 타격하는 일들을 지속적으로 행하는 겁니다.
그리고 일본은 최악의 사태만은 막고자 물 속에서 발버둥치고 있죠.
#63장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:58
>>61 그렇습니다. 친미독재정 북한이라는 그 누구도 상상하지 못했던 정치주체가 나타나려 합니다.
#64이름 없음(2105198E+5)2019-01-21 (월) 10:58
??? "저희는 님들 동맹이 아닙니다" (아무말)
#65이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 10:59
친미독재정 북한.
너무 슈르한데()
#66장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 10:59
>>64 일본에게 있어 최악의 발언이었습니다. 사실 이 발언으로 그나마 남아있던 민주당 지지세력도 죽었다고 봐도 됩니다.
#67이름 없음(3189763E+6)2019-01-21 (월) 11:00
>>64
??? : 이해한다
#68이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 11:00
2년전의 나에게 이런 소리를 했다면
'정은이가 서리한이라도 들었냐'라고 말했을지도()
#69이름 없음(3189763E+6)2019-01-21 (월) 11:01
>>66
자민당 이야기하는겨?
근데 그당 쭉 장기집권해온데니 거긴 아닐테고
#70장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:01
장어가 전에 민주당 총재 잔혹사를 이야기 한 바 있죠. 그리고 반일 대통령(이라고 일본 언론과 정치계가 주장하는)이 대놓고 국제석상에서 저는 님 친구가 아닙니다. 발언을 한답니다. 네. 이제 동북아의 호구는 죽어버렸습니다.
#71이름 없음(3766864E+5)2019-01-21 (월) 11:02
대신 일본 민주당이 죽은건가... 참 아이러니하구만
#72이름 없음(6512151E+6)2019-01-21 (월) 11:02
혐성이 부족하면 살아남을 수 없는 냉혹한 동북아의 외교계...!
#73장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:03
이제 일본은 죽어도 자민당 말고는 뽑을 당이 없어졌습니다. 아, 전에 장어가 입헌민진당 공식 트위터가 이세신궁 참배 트윗보고 비웃은거 있죠? 이제 일본에서 '친한파'는 더이상 정치적 장점이 아닙니다.
#74이름 없음(8746064E+6)2019-01-21 (월) 11:03
그런데 애초에 한일이 동맹이던 적이 있나요?
#75피라미◆L1wc0h1ATM(5289324E+6)2019-01-21 (월) 11:05
>>74 구한말-왜정 시기 빼면 없지요?
#76아자링◆KB8/g8iwpE(7871298E+6)2019-01-21 (월) 11:05
미국을 중심으로 소련, 이제는 중공 상대로 전쟁할 때 동맹의 동맹으로서 협력하는 정도지 직접 동맹 같은 건 맺은 적 없지
#77장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:05
그럼 어떻게 해야 하나? 이제 대한민국 정부는 더이상 민주당의 약진을 기대할 필요 없이, 쭉 자민당이 통치하다 망할 나라라고 상정하면 됩니다. 일본과 미래지향적인 협력... ㅈ도 없습니다.
#78사서◆QhYd5cB.92(5046722E+6)2019-01-21 (월) 11:06
게엑.
#79장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:07
한일은 동맹이 아니지만 한미 미일 동맹으로 묶인 상황에서 결국 서로 협조해야 하는 나라죠. 그리고 거기에서 한국 대통령이 '우린 일본하고 안논다'라고 말하고, 미국이 '이해한다'라고 말했을때 일본 정계의 충격이 상상 되십니까?
#80이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 11:07
무규욹
#81이름 없음(6464624E+6)2019-01-21 (월) 11:08
친한 장점 하나로 일 민주당이 사그라든다면 다른 장점이 없거나 그냥 자민당과 닮았나보군요
#82이름 없음(6512151E+6)2019-01-21 (월) 11:08
>>79 그러면 그 전까지는 일본 민주당이 관뚜껑을 열고 나올 가망이 있었던 건가요?
#83장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:08
네. 미일동맹보다 한미동맹이 더 중요하다고 대놓고 미국이 이야기 했습니다. 그리고 한국 대통령은 일본을 아예 배제하고 싶어합니다...
당신이 일본 총리라면 선택지는?
#84이름 없음(6464624E+6)2019-01-21 (월) 11:08
>>79 ???: 일가실각하는 데샤아아앗
#85이름 없음(2105198E+5)2019-01-21 (월) 11:09
한국을 공격한다!!
#86이름 없음(6464624E+6)2019-01-21 (월) 11:09
중국에 손벌리며 재집권을 위해 한국을 때린다?
#87광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:10
정답.
#88광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:11
그냥 매뉴얼과 플랜B를 이루던 근본자체가 꼬였어요.
#89장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:11
아, 민주당이 자민당에게 당권 돌려준게 결국 하토야마 유키오(2ch - 5ch 과 aa에게는 폿포로 유명한)가 친 동북아정책 하다 발리고, 간 나오토때 후쿠시마 원전이 터진것 때문입니다. 현재 부동층의 의견은 '누구라도 아베를 대신해줘! 아, 민주당은 빼고.' 입니다.
#90광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:12
그러니까 우리는 그냥 일본을 앞으로 무시하는 방향으로 갈껍니다. 국방부아저씨들 저기 빠다는 집어넣으시고요...
#91이름 없음(6464624E+6)2019-01-21 (월) 11:15
이참에 토착왜구들도 소멸 가능할까요
#92장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:16
이제 일본은 바로 옆에 있는 경제 대국을 부려 자신이 필요한 거대 시장을 확보하고, 유럽을 받아들여 일본이 가지지 못한 브랜드파워와 세계 판도를 재구축 하려 합니다. 그 과정에서 홍콩 뇌파먹이야 예정된 수순이었을 겁니다.
일본의 목표는 - 미국도 한국도 버린 지금 내가 그레이트 게임의 플레이어가 되겠다 - 입니다.
#93냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:16

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원래 방치 무시전략은 일본이 한국에게 하던건데

음.......

#94장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:17
토착왜구요? 그거 더 극성일 가능성이 큽니다. 그야 그렇게 해도 일본에서 돈 안주는걸. 근데 배운게 도둑질 이라고, 아는바가 그거 밖에 없습니다.
#95냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:19

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일본과 유럽을 비교한다면....

독일에 달라붙은 쇠사슬이 더 빛나긴한다

#96장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:20
그거 아십니까? 일본의 자민당은 사실 한국에 지원을 음으로 양으로 계속 퍼줬습니다. 인재도 양성해주고 자본도 마련해주고 기술도 깔아주고... 한국이 커서 일본의 챔피언 - 공산당을 막는 방파제 - 이 되길 바랐거든요.
#97이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 11:20
전혀 고맙게 느껴지지는 않지만요()
#98광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:20
그게 레인님이 말하시는 엘리트 원숭이화.
#99냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:20

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IMF때 털렸지만

#100장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:21
그래서 토착왜구가 많은겁니다. 일본인과 친하게 지내야 기술도 나오고 돈도 나오고 하니까요. 미국? 미국이랑 친하게 지내는게 이상한가요? 그건 당연한 거지.
#101장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:22
그리고 03 때 이 고리들이 모조리 끊어집니다.
총독부 철거로.
#102이름 없음(6464624E+6)2019-01-21 (월) 11:22
기본 소프트웨어가 유사 민주주의 답게 결과물은 유신과 독재의 후예, 프로 매국노 같지만양.
#103이름 없음(6464624E+6)2019-01-21 (월) 11:23
여윽시 03옹이야
#104네팔렘◆RMw3.cMGUE(0506282E+5)2019-01-21 (월) 11:25
그 와중에 한국에 대한 공작은 거의 성공할 뻔 했죠.

뇌가 샤먼에게 조종당하는 상태가 되었으니까요.

그게 절정에 올라서 이제 모든 것을 마음대로 할 수 있다고 생각하게 되던 시점에서....

대한민국의 국민들이 일본이라는 국가가 전혀 예상치 못하던, 이렇게 될 수 있다는 이해조차 불가능한 방식으로 모든걸 뒤엎어버리기 전까지만 말이죠.
#105냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:26

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IMF로 일본과의 경제적 종속 관계가 깨집니다.
사실 어찌보면 경제적 종속을 더 심화시킬수 있던 기회였는데
미국의 뜻이긴 했지만 어찌됬던 결과는 반대지요.

그냥 한가지 문제는 한국이 살아남았다는거고

#106이름 없음(6464624E+6)2019-01-21 (월) 11:28
이런 상황에서 그레이트 게임 플레이어를 노리다니... 알음알음 들려오는 내부적 상황까지 보면 꿈도 크네요라고 밖에 할 수 없네요
#107냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:28

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뭐 사실 엄청난 계획이다는 아니고

일본이 손 잡을 수 있는 나라는 그 정도 뿐입니다.

문제는 그게 이미 누군가에 의해 의도된거라는 것이지만

#108장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:29
한때 DJ의 망명을 받아들이며 음으로 한국 정치세력을 후원해 오던 일본 정치계는 이제 혼란에 빠지게 됩니다. 그리고 그들에게 다가오는 매력적인 제안이 있었죠. 한국을 터트리고 갈라먹자! 월가 쓰레기들.
#109이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 11:29
치타맨도 캐치카피는 좋았지.
통 크게 가자고!
#110이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 11:30
03옹으로 친일 육성의 고리를 깨고
IMF로 경제적 종속관계를 깨고
촛불혁명으로 유신의 마지막 조각마저 깨졌다.
#111이름 없음(2105198E+5)2019-01-21 (월) 11:30
한국에 대한 일본의 비정상적인 집착은 도덕책...
#112장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:31
네. IMF는 종국적으론 일본이 한국이 내민 손을 받아주지 않아서 발생한 채권관계인 입니다.
#113이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 11:32
그리고 한국은 그 초유의 환란 속에서 살아남았다.
??? : 어케 살았냐 X벌놈아
#114장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:33
>>113 금모으기랑 바이코리아 펀드요. 진짜로.
#115냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:33

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정부의 원래계획대로라면 북한 문제에서 남북미 를 제외한 다른나라의 영향력을 최소한으로 억제하기에

대 중국 코올 정도만이었다고 봐야합니다만

트황상께서 어그로로 유럽 끌어들이고 일본을 심하게 쥐어박고 해서 생긴

스케일 미친듯이 커진 나비효과입니다

#116피라미◆L1wc0h1ATM(5289324E+6)2019-01-21 (월) 11:34
트황상이 문제네!
#117이름 없음(0242338E+6)2019-01-21 (월) 11:34
요즘 인터넷에서 금모으기 기업들만 살고 아무 쓸데 없었다란 글이 나돌던데
#118NTT◆GcBpF4BOwI(0242338E+6)2019-01-21 (월) 11:35
아차나메
#119이름 없음(6464624E+6)2019-01-21 (월) 11:35
기업이 산것 자체가 중요하죠. 그놈들이 은의를 모르고 고개가 옥수수대 마냥 뻣뻣해서 문제지
#120NTT◆GcBpF4BOwI(0242338E+6)2019-01-21 (월) 11:36
그거 소스가 어디일까
구좌파?
#121장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:36
>>117 그 기압살리기가 없었으면 우리는 소니 테레비 보고, 코끼리밥통으로 밥해서 미쓰비시 냉장고에 넣었을겁니다.
#122NTT◆GcBpF4BOwI(0242338E+6)2019-01-21 (월) 11:36
>>121 ㅇㅇ그렇죠
#123이름 없음(3766864E+5)2019-01-21 (월) 11:38
받아먹고 부활해서 더 꼴값을 떨어서 그렇지 그때 안퍼먹였으면 산업이 날아갔지
#124NTT◆GcBpF4BOwI(0242338E+6)2019-01-21 (월) 11:39
지금 그거 관련된 글들 보면 꼰 다음엔 비슷한일 일어나도 도와줘선 안된단 댓이 추천 1등 먹던거
#125냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:39

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일본의 대전략은 미국의 동아시아 창구와
중공의 적대자에서 시작합니다.

그런데 이 관계가 모조리 무너집니다.
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거기에 북한이 과거의 한국롤
한국이 과거의 일본롤을 수행하는 국제역학관계가 고정되어 버린다면

현재의 일본이 버틸수가 없지요

#126네팔렘◆RMw3.cMGUE(0506282E+5)2019-01-21 (월) 11:39
<clr red>.dice 0 100.</clr>
#127네팔렘◆RMw3.cMGUE(0506282E+5)2019-01-21 (월) 11:40
솔직히 대한민국 현대사는.....

진짜 이 말이 절로 나옵니다.

어캐살았냐, X벌 놈아!
#128아자링◆KB8/g8iwpE(7871298E+6)2019-01-21 (월) 11:40
그런 댓글이 1등 먹는 이유야 기업들 자업자득이지 뭐

기업이 살아야 나라가 산다고 떠들었는데 현실은 기업만 살고 나라는 죽었으니
#129냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:41

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그래서 주일미군 철수 넣었더니

냉큼 집어가는 다이스님의 혐성은 뒤로하고

#130장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:41
어차피 기업이 있어야 한다면 이건 한국인 자본가의 기업이어야 한다는 명제를 부정할 분은 없으리라 믿습니다.
암튼 월가 말만 믿고 그렇게 한국의 내민 손을 쳐냈는데, 끝나고 보니까 한국 기업에 월가 자본만 그득그득 채우고 일본이 뭘 손 댈 거리가 없던겁니다. 심지어 DJ가 열어준 일본 믄화로도! 이제 멘붕하기 시작합니다.
#131불면양◆gWstogoTIc(4772267E+5)2019-01-21 (월) 11:41

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´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

오늘 서울 돌아다니면서 구한 스티라코사우루스.

품절임

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https://i.imgur.com/yvRtz9Q.jpg
https://i.imgur.com/zi7pyBy.jpg

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#132이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 11:42
오우야. 공룡추
#133장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:43
>>131 오오... 예쁘네요.
#134광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:43
일본문화에 대한 평.
일본정부자체가 문화시장에 대한접근을 잘못했다.
#135장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:44
그리고 이어진 한일 공동월드컵에서 아주 쐐기를 꼽아버립니다. 일본은 여기서 재미 못봤거든요.
#136이름 없음(6464624E+6)2019-01-21 (월) 11:44
어떤면에선 일본은 미국에게 통수 맞은거균요
#137냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:45

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문화쪽은 인터넷및 디지털 시대로 변화하면서

서양문화에 대한 접근성이 무지막지하게 줄어든 점에서

일본이 서구문화의 아시아 창구 라는 포지션을 잃어버림으로서

생긴 나비효과

#138장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:45
자, 이제 왜 '자민당이 패권을 잃었는지' 감이 오는 참치가 있으실 겁니다.
#139광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:46
+ 서브컬쳐의 오염도 심각해지기 시작한게 인터넷.
#140장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:46
그리고 잃어버린 10년동안 일본이 어디서 돈이 나와서 버텼는지 역시도요.(썩소)
#141이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 11:47
설마 '자민당이 반한기조라서 한국이 탈주했다!' 인겁니까?
#142광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:48
끄덕.
#143장어◆kGytoAtLLM(8883108E+6)2019-01-21 (월) 11:48
장어가 괜히 아베가 일본이 배출할 수 있는 최고의 정치인이라고 하는게 아닙니다. 지금 일본 정치계가 가진 최고의 카드고, 이거 뛰어 넘을 카드는 근 10년간 못나옵니다.
#144냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:49

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그리고 칼라TV등 하드웨어에 제약이 심하던 시대에서

1인미디어등 소프트웨어로 문화적 중심축이 이동한 결과이기도하고

#145이름 없음(8746064E+6)2019-01-21 (월) 11:49
#146광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:49
+발전이 2008년이후 거의 없어졌어요.
#147이름 없음(6464624E+6)2019-01-21 (월) 11:51
동아시아 컨트롤 상실-> 친한(민주당)으로 회복 시도 및 중간재 수출시장을로 쩐 획득?
#148광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:51
일본 서브컬챠는 10년동안 발전대신 천천히 퇴보하다가 이제 기반다써가며 무너질일만 남았다고 보는중.
#149냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:52

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MH 집권시에 이미 일본이 어찌할수 있는 경제구조는 아니었죠

#150광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:53
근데 더 서글픈건 10년동안 이런꼴이 안날뻔하게 등장한것들이 많은데 그걸 싸그리 짖밟히고선 남은건....
#151광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:54
근데 가장중요한건 2008년에 끝장났는데 그이후에도 있었잖느냐를 이야기 한다면 +2를 해서 2010년 이후로 뭐 있냐고 물어보면...
#152냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 11:55

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MH시대는 정말

경제적으로 미중 양쪽에 대고 자본을 부어라 마셔라 했던때.

#153이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 11:57
2010년대 일본서브컬쳐는......
(먼산)
#154광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:57
대충 말해서 10년전에 지금 일본애니를 가져다 주고선 10년후에 이렇게 됩니다 하고선 10년전 한국업계아저씨들에게 전해주면 인맥자본 있는거 없는거 탈탈털어서 1년동안 클랭크인 한다에 1표.
#155이름 없음(606874E+62)2019-01-21 (월) 11:58
클랭크인?
#156광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 11:58
10년전에는 진짜 미래가 안보여서 접었는데 불과 4년만에 한계가 보이기 시작했으니... 허허.
#157이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 11:59
입봉, 그냥 단순하게 말하면 영화 촬영 들어간다는 말입니다.
#158이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 12:00
크랭크인을 말하는 듯

영화 제작.
#159이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 12:00
08 일본 서브컬처는 일본의 미래라고 볼 수 있었을정도로 강세였으니까 뭐....
그리고 그걸 다 말아먹은 18 일본 서브컬처.....
#160이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 12:00
근디 나는 08년도에 뭐 있었나도 기억이 안 난다그려
고작해야 요요몽 영야초...
#161냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:01

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08이요?

몰락은 이미 DJ떄 아니던가

#162냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:03

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마마마는 에초에 일본국적인지 친자확인해야하고

#163이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 12:04
영화, TV프로그램, 음악등은 DJ시절부터 말아먹었죠.
광어님이 말하는 서브컬처는 애니 시장쪽
#164이름 없음(606874E+62)2019-01-21 (월) 12:04
마마마는 왜요?
#165피라미◆L1wc0h1ATM(5289324E+6)2019-01-21 (월) 12:04
싸패는요?
#166이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 12:04
를르슈 2기
마크로스 프론티어
더블오 세컨드 시즌

워우.
#167이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 12:04
적어도 로봇물에 있어선 최후의 전성긴데?
#168냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:05

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싸패는 극장판 보시면 압니다

#169이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 12:06
부치야 뭐(웃음)
#170이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 12:06
음? 극장판은 퀄리티 문제?
전개 문제?
#171냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:07

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극장판에서 해외갔는데 그 해외가?

#172피라미◆L1wc0h1ATM(5289324E+6)2019-01-21 (월) 12:08
>>170 이름값 못하는 극장판...
#173이름 없음(1207709E+6)2019-01-21 (월) 12:10
살아날 수 있는 기회를 걷어찬 카도카와
#174이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 12:10
제3세계였지?
그게 어땠기에?
#175냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:10

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어찌됬던 카도카와는 음.......

카도카와도 살아남으려고 발악하는것이긴 한데

#176냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:12

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어느 의미로 일본의 서브컬쳐 포텐셜 자체가 다운된 상태라 봐야지요.

#177광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:13
포텐다운이아니라 앵꼬화죠.
#178냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:13

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최구성 뒷배경(심영 부분말고)이랑

그 제3세계는 대놓고 한국

#179이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 12:14
사패 극장판은 내가 1,2기를 안 봐서 극장판이 정확히 어떤 지점에서 까이는 건지 명확히는 모르겠다

시빌라 시스템을 결국 그 국가 사람들이 선택했다는 건 조금 부자연스러운 감이 있긴 했다지만. 흐음.
#180냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:14

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그리고 다른 서브컬져에서 한국을 묘사한것을 찾아보자

ex)공각기동대에서 한국

#181NTT◆GcBpF4BOwI(0242338E+6)2019-01-21 (월) 12:14
결국 우로부치는 대안을 제시 못했단건가
#182이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 12:14
엥? 한국?

난 아프리카 내지 소말리아라고 봤는데
#183냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:15

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정확히 말하면 6.25 지나고 일본자금을 받아들인 상태의 한국

#184NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 12:16
사이코패스 극장판의 그 동남아 나라가 6.25 전후 한국이 모델이라구요?
#185광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:16
맞아요
#187이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 12:17
50년대 중후반이라고?!
#188이름 없음(954296E+57)2019-01-21 (월) 12:17
흐음
어느어느 부분에서 그렇게 해석했는지 이야기해줄 수 있어?
딱히 그 당시의 한국이 떠오르는 부분이 있던 거 같진 않아서 어딜 보고 그리 생각했나 들어봐야 알 거 같아.
#189이름 없음(1207709E+6)2019-01-21 (월) 12:17
일본 서브컬쳐는

mmd 키즈나 아이 케모노프렌즈를 위시한

3d모에로 나갈 수 있었는데

캇돗캇왓
#190NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 12:17
흠...
그럼 만약에 우로부치가 지금 사이코패스 극장판을 만들었으면 어땠을려나
#192광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:19
내전으로 붕괴되었다 재생된 국가
+구중심지 파괴&지원하 도시중심으로 재구성
+남부군
#193NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 12:20
개인적으론 최순실 게이트부터 탄핵까지의 과정을 영화로 나오는게 보고 싶은거
하다 못해 다큐 영화라도
#194냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:20

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시빌라시스템을 일본자금으로 치환해 봅시다.

시빌라 시스템이 꼭 그것만으로 치환되는건 아니지만

#195NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 12:20
촛불 시위 장면 좀 각색하면 진짜 관객들 뽕 차오를것 같은데
#196이름 없음(1207709E+6)2019-01-21 (월) 12:21
아마 3d모델링이

미래 서브컬쳐 사업에서 큰 축을 차지할 것

한 번 3d모델링을 제대로 만들어놓으면

3d를 2d화 하는 기술도 개발되었고 점점 진보할 것이기에

셀화 일일이 그리는 작업도 필요없어질 테니
#197NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 12:21
>>196 3d 애니는 한국이 해놓은게 많죠
#198광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:22
그거 아직은 무리.
#199NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 12:23
>>198 당사자들 소송 문제 있을려나
#200냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:23

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아이돌 애니등을 통해

3D 기술 자체는 꽤 일본이 확보하긴 했는데...

#201이름 없음(1207709E+6)2019-01-21 (월) 12:23
우리나라 3d는 서브컬쳐서 치고 나가려면 방향성이 없어서...
#202이름 없음(8756678E+6)2019-01-21 (월) 12:23
>>195 군함도?
#203NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 12:23
>>202 아니 그렇게 말고;;
#204이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:24
이 부분은 거의 공감이 가지 않는다.
아프리카 등의, 특히 소말리아 같은 곳의 현황을 생각해보면 가능한 시나리오 중 하나 아닌가 싶지 굳이 한국으로 엮어 해석할 여지는 없는 거 같은데.
#205광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:24
무리인거 아직3d는 셸못따라간다. 한10년후라면........
#206이름 없음(1207709E+6)2019-01-21 (월) 12:25
미국은 3d기술을 이용한 카툰애니를 개발했고(요근래 개봉한 스파이더맨)

일본은 대중 접근 용이 + 모에 라는 mmd나 커스텀 메이드로 3d기술사용 일반화를 하는데

우리나라는... 언더독이던가? 하는 영화보고 좀 실망
#208이름 없음(5796597E+5)2019-01-21 (월) 12:28
한국은 카툰 렌더링 안하더라도 양질의 3D 애니가 나와서 상관없는데

카툰 랜더링 안 하면 아쉬운 건 사실 냉정하게 말해서 덕후들 정도고(폭언)
#209NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 12:28
언더독 평론가평은 좋던데
#210사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:29
우로부치 작 자체가 놉취향이라 사패는 그냥

쳐다도 안본 1인
#211사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:29
평론가 평이 좋으면 보통 똥영화입니다(트라우마)
#212이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 12:30
※ 1950년대 한국은 아프리카만도 못한 지옥이였다.
#213이름 없음(1207709E+6)2019-01-21 (월) 12:30
스토리쪽말고 3d쪽 만 두고 한 이야기
#214사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:30
세계 최빈국이었으니까(먼산)

아프리카는 자원이라도 있었지

이 나라는 그딴 것도 별로 없었고
#215이름 없음(1051363E+5)2019-01-21 (월) 12:31
지금 소말리아보다 못살던 동네가 한국전쟁 직후 남한이라.
#216냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:33

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까고 말해 일본애니에서 한국배경으로 한국정부 엿먹어라가 있음 ㅋㅋㅋ

#217이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 12:33
?????????
#218이름 없음(1207709E+6)2019-01-21 (월) 12:33
하지만 케모프레2 보고 외쳤다

캀돐캀왌
#219이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:33
>>215 그게 "한국을 묘사한 것이다"라는 근거가 되지는 못함.
내가 말한 건 저게 한국을 콕 집어 묘사한 것이라고 말하기는 힘들다는 거 뿐임.
#220이름 없음(5914844E+5)2019-01-21 (월) 12:34
>>211 그런 사체에게 관람객 로튼 평이 좋았던 벳대슈를 드립니다
#221이름 없음(5914844E+5)2019-01-21 (월) 12:34
아니다 저스티스 리그였나?
#222사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:34
남한의 1년 1인당 GDP가 당대 미국의 1달 월급에도 한-참 못미치던 그때 그 시절(웃음)
#223냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:35

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스토리 진행 하려고 용병단 넣어서 그런거지

그 부분만 치우고 대응시켜 봅시다

#224NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 12:35
마브러브 토탈 이클립스 그거요??
#225사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:35
아프리카에 내전으로 개발살나고 재건된 국가 있슴까???
#226이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:35
>>223 그게 대응이 안 된다고 보는 쪽
#227이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 12:35
아쥬야 뭐 우익으로 유명하고, 앨리스 소프트도.
#228이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:36
아니 다들 뭔가 이상한 전제를 깔고 가는 거 같네

작품으로 나타내야 하는 게 꼭 모티브가 있어야 가능한 거야?
#229NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 12:37
일단 사이코패스 극장판은 접죠
>>228님 말대로 애매하긴하니
#230이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 12:37
>>219 내전으로 붕괴되었다 재생된 국가
구중심지 완전 파괴 외부지원을 받아 도시를 중심으로 재구성
남부군(중요)
민주주의를 가르치는 지하조직(중요)
그리고 쿠데타가 일어난 뒤, 선거로 당선된(일본에서 보낸) 한의장. HOXY.......?
#231이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:38
모티브랜다 모델.

솔직히 사패 극장판에서 본 건 한국은 커녕 "근미래의 제3세계에서 저런 일 터질 수도 있겠네" 정도로 끝이었거든.
#232이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 12:38
뭐. 그럴수도 있고 아닐수도 있습니다. 실제로 보면 한국보다는아프리카쪽 느낌이 더 많이 나고
#233냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:40

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ㅇㅋ 논의는 이쯤에서

사실 요즘 서브컬쳐 안즐겨서 구체적으로 할말이 없다

#234이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 12:40
나머지가 다 안맞긴 하지만 막줄은 남미의 그 후지모토 삘이
#235광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:40
일단 많이섞었긴했음. 1950한국+현대 아프리카쪽.
#236이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 12:41
마고열같은게 저런 뉘앙스였으면 주저없이 믿었을거같지만
#237사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:41
솔직하게 UN-GO에서도 무뜬금 노뜬금으로 거북선 논란이 생긴 걸 보면.

의심을 거두기도 애매하다능.
#238광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:42
전체적인건 아프리카인데 세부는 1950쪽으로보고 가장중요한건 각본이 개판.......
#239이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 12:42
마고열은 대놓고 나온 케이스라 뭐......
#240광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:43
피지오패스 극장판평가
시빌라가 그시빌라맞냐??????
#241이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:44
세부 전개 쪽에서는 내가 몰라가지고 놓친 부분이 꽤 있을 거 같기도 하니,
한국을 대놓고 묘사한 건 아니지만 세부사항에서 당시 한국을 참고한 게 어느 정도 있기는 하다는 쪽으로 결론을 내면 되나.

각본이 개판인지 아닌지는 솔직히 잘 모르겄다
#242NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 12:44
카무이 키리토 상대한다고 뇌 몇개 방출해서 그런거임
아무튼 그럼
#243이름 없음(8866953E+5)2019-01-21 (월) 12:45
사패 극장판이 혐한이라는 건 아무리 생각해도 오버인데;;
사패 극장판이 나타내는 건 우로부치가 일본의 현 체제에 느끼는 절망감이 아닐까 하는 것이 개인적인 생각. 결국 시민들이 선택한 것은 민주주의가 아니라 시빌라 시스템에 의한 통제였으니까.
#244광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:45
2기까지의 시빌라시스템
인간이 만들어낸 선악을벗어난 불완전한 신

극장판의 시빌라시스템
데우스 오브 마키나
#245사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:45
마고열은.......

차라리 미국이 망한 세계선이라고 해라

이 작가 빡대가리 X끼야
#246광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:46
>>243 혐한은 절대아님. 아마 1950년대 참고는 했을거여.
#247이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:46
>>243 냉동참치도 광어도 사패가 혐한이라는 말을 한 적은 없는 거 같음.
그냥 한국을 모티브로 했다고 이야기한 거 뿐이고.

뭐, 혐한이라고 이야기한 거였다면 이야기는 달라지겠지만...
#248냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:47

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아니 절대 혐한이 될 수가 없다.

여운형을 모티브로 써먹는 애들이 ㅋㅋ

#249이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:47
적어도 혐한이란 의미로 말한 건 아닌 거 같으니 혐한 논란까지는 파고들지 말자구
#250이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 12:47
어차피 이 어장은 뇌피셜과 음모론이 난무하는 어장이라서. 뭔가 안맞다싶으면 커트해주시면 됩니다.
솔직히 여기 어장에 상주하는 참치들은 가상 시나리오조차 2어장만에 터트린 전적이 있어요(아무말)
#251NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 12:47
마고열요?
까놓고 말해서
작가가
춍 좀 죽이고 싶은데 그대로 내면 좀 논란있겠지? 중국에 먹혔다고 하고 죽여야지ㅋ
이런거
#252이름 없음(2678692E+6)2019-01-21 (월) 12:47
https://youtu.be/VVV4xeWBIxE

자연을 위하자는 과격 환경론자들이 이 영상에 나오는것 처럼 원시적으로 송풍기나 집짓는거나 그외 도구들 만드는거 할줄은 아는지 궁금하네요.
#253사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:47
사실 다른 건 그렇다 치고

일본제국도 뭐 넘어가고

중국이 한반도를 강제병합했는데

대만이 왜 살아있지(철학)

그리고 동남아는 어떻게 살아있지(고민)
#254이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 12:48
사실 한국이 북경런으로 중국을 먹은 것(아무말)
#255장어◆kGytoAtLLM(2186546E+5)2019-01-21 (월) 12:48
장막시나리오는 장어의 탓이 큽니다. 흑흑.
#256이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:49
음... 데우스 엑스 마키나라고 하기에는 살짝 이견이 있는 쪽.

일단 작중에서 시빌라가 해먹은 짓 자체가 "그런 짓을 저지르는 시점에서 인간에게 있어 이상적인 신은 절대 아니다"라는 걸 보여주는 장치라고 생각하거든.
아카네가 이에 대해서 반발하고, 적어도 투표까지 이끌어내는 둥. 언젠가 진짜 신이 될지도 모른다고 말한 건 이미 2기에서 카무이 키리토가 말했듯 왜곡되지 않고 발전시킬 수 있다면 진짜로 전능한 신이 될 수 있지 않을까-라는 주제를 재활용한 거라고 봐.

마지막에 국민들이 시빌라를 선택했다는 건 아임그뤁
#257사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:49
>>254 (깨달음.)

.....그렇다면 말이 된다.(납득)

일본에 대한 적대도 설명이 되네.
#258냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 12:50

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그야 노태우 당선 이었으니까 ㅋㅋ

#259이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 12:50
이번 어장 초반 보고 하는 이야기지만
3년쯤 전에 북한이 친미반일을 할거다, 라고 하면 어떤 소리를 들었을까
#260이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:50
생각해보면 재선 성공을 굳이 끼워넣었다는 거 + 거기에 애한테 AK 들려주는 거 하나만으로도 좋은 각본은 절대 아니었군(뒤늦은 통찰)
#261광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:50
대충보기엔
북아프리카 독립시기+현대아프리카+1950 한국이 섞인게 극장판 동남아국가인데 이걸 개판으로 수습.
#262사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:50
>>255 이 장어는 해로운 장어다.
#263이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:51
>>259 난 어그로 취급했을 거라고 확신함(...)
#264므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 12:51
XX를 코어로 쓰는 시점에서 시빌라는 절대 완전한 신은 될 수 없지만.
#265이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 12:51
우리 형한테 물어보니 '스타2 자날급인데 그거' 라는 반응
> 제라툴 : "미친 소리!"
#266이름 없음(8866953E+5)2019-01-21 (월) 12:52
한국에서 엉뚱하게 까인 UN-GO는 빨간 맛 함량이 압도적으로 높은 작품.

"일찍이 이 나라의 위정자가 승리나 카미카제라는 언령을 만들어내 그것을 신으로 위장시켜 전쟁으로 내몰았어. 있지도 않은 것을 현실로 보이게 하기 위해서."

그나마도 메세지를 이리저리 꼬아 놓은 것은 관계자들을 어떻게든 보호하기 위한 최후의 안전장치;; 그렇게라도 하지 않으면 우익단체들이 대놓고 테러할 게 뻔해서.
#267광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:52
이걸 굳이 극장판으로 해야됬다면 아카네의 추격기에서 끝냈어야함.
#268므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 12:52
>>259 마티즈를 탑니다.
#269이름 없음(2678692E+6)2019-01-21 (월) 12:53
일본 애니에서 아이돌물에서 점점 성우분들이 라이브 하는 비중이 늘어나는건 안 비밀.

러브라이브 시리즈나 아이마스 시리즈는 기본이고

레뷰스타라이트는 무대와 가극을 포함한 라이브이고.

뱅드림은 메인밴드가 5개 중에 2밴드인 포핀파와 로젤리아는 진짜로 성우진들이 악기 연주 하면서 라이브 하고

2기에 새로 나온 밴드인 RAISE A SUILEN은 아예 대놓고 악기 연주 가능한 아티스트 분들을 캐스팅한 경우고요.
#270사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:53
사실 아대연이 대만도 묵고

일본이 북아메리카 합중국이든 으디든 확실한.

줄을 대고 있는 나라라는 이야기가 있으면

대충 넘길수는 있긴 함..

근데 이건 세계관이 너무 막장이야(안폭)
#271광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:53
그리고 각본이 또 말아먹은거
잔향의테러.
#272NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 12:53
촛불혁명
언제쯤 아이맥스 3d로 볼수 있을려나
#273이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 12:54
설정 뜯어보면 대놓고 일제 까는 수준이던 마브러브... 70년대 한국이 4년 버티는데 관서 날아가는데 얼마나 걸렸더라...?
#274므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 12:54
>>269 아키바에서 출발한 AKB체제가 돌고돌아 아키바를 먹어버린 것.

모든 것이 아이돌이 된다......
#275리카코◆XafGr01Tog(6300604E+6)2019-01-21 (월) 12:54
97년도 사건이 2018년에 나왔으니 2037년 쯤?
#276이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:54
추격기면 옥상에서의 그 씬까지?
아니면 시빌라와 논쟁하는 부분까지?
#277광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:54
잔향의테러가 각본이 개판인이유.
1기+2기각본을 혼합했는데 어쩌자고.
#278NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 12:55
흠흠
#279므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 12:56
뭐어 저어는 좋다고 데레스테 가챠에 돈을 부었기때문에 깔 자격이 없습니다만.
#280광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:56
>>276 신야확인후 돌아가는것까지.
#281이름 없음(2678692E+6)2019-01-21 (월) 12:57
FGO도 하다보면 왠지 모르게 그냥 넘어가기에는 뭐한게 좀 많죠.
#282NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 12:57
글고보니 광어님 인랑 실사판 보셨는감요
전 나름 괜찮게 봤는데
#283이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 12:58
페그오? 구다메이지?
#284이름 없음(8866953E+5)2019-01-21 (월) 12:58
>>271 장작에도 나와있지만 파이브가 가장 문제;; 비중은 높은데 내면 묘사가 부족하다 보니 시청자 입장에서는 '얘는 또 왜 이래?'라는 생각 밖에는 안 든다.
#285광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:58
인랑실사판 평가
늑대는 바다를건너 인간이되었다.
#286사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 12:59
사실 우리나라 덕후들의 이중성 생각하면

그냥 좋게 나왔든 안좋게 나왔든

한국이 나오면 안보고 신경꺼버리는게

정신건강에 이롭다
#287NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 12:59
역시 결말인가
한국이라 가능했던 결말이죠
#288광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 12:59
그래서 말아먹었다. 늑대가만들어지는걸 원작을봐야지안다.
#289이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 12:59
>>280 거의 절반도 안 되는 분량이잖아!(...)
#290이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 13:00
그렇게 자르면 극장판이 아니라 OVA...읍읍
#291사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 13:01
나는 인랑 그거 연애 노선 나와서 극혐하는데
#292광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 13:01
연애는 원작보다 약해졌는데요;;;
#293NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 13:03
ㅇㅇ
원작도 연애 있었죠
#294이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 13:03
'인랑'이지 '인간'이 아니란말야!
입니까.
#295NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 13:03
참고로 오프닝 애니메이션하고 중간삽입 애니메이션 프로덕션 IG 작품
#296이름 없음(1051363E+5)2019-01-21 (월) 13:03
인두겁을 쓴 늑대지 늑대 가면을 쓴 인간이 아니었지만.
#297사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 13:03
음 내가 너무 삐딱하게 봤남
#298광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 13:04
원작을보고선 다시보니까 느끼는건
원작 주인공이 성장해 정우성이되고 김주원은 인랑의 고뇌를 끝냈다로보여요.
#299NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 13:04
강동원이요?
#300장어◆kGytoAtLLM(2186546E+5)2019-01-21 (월) 13:04
AKB의 성공은 결국 실패입니다.
원래 AKB를 기획한 뚱땡이는 아키바의 덕후들을
인터컬쳐 매니아로 끌어오려고 했는데 그 결과가
지하 아이돌 양산이 되어버렸잖아!
#302광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 13:05
아 혓갈렸음.
#303사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 13:05
그냥 강동원 한효주 묶어서 관객모으려고 X랄트네.

정도로만 봤......
#304이름 없음(5796597E+5)2019-01-21 (월) 13:06
인랑 그거 요즘에는 안 통할 영화인데

각 잡고 피카레스크로 만든 것도 아니고 그렇다고 원작의 테제를 완벽하게 비판한 것도 아니고
#305냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 13:06

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럽라가 더 강했던걸로

#306광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 13:07
>>304 동감. 그래서 망했어요.
#307이름 없음(2678692E+6)2019-01-21 (월) 13:09
미국 서번트인 빌리 더 키드가 베오울프에게  당신같은 사람이 민주주의에서는 그저 높으신 분 한명이란게 아쉽다.라고 했죠.

다만 이건 2부 로스트 벨트인 영구동토제국 시나리오에서 둘이 같이 공투했기때문에 마냥 까기는 좀 그렇습니다.

애초에 FGO에서 역사적인거 신경쓰면 좀 그렇겠죠.
#308광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 13:09
혼란속에서 헤메이던 주인공이 커서된게 정우성이고 선악이 확실해진후의 늑대가 사람이되는과정이 인랑실사화라 망한겨.
#309이름 없음(1051363E+5)2019-01-21 (월) 13:09
인랑이 망한 결정적인 요인은 현실에 더 다이나믹한 일이 일어났어서....(아무말)
#310이름 없음(5796597E+5)2019-01-21 (월) 13:10
>>309 그거 없었어도 망함

그런 식으로 이야기가 나가면 밍밍하고 뜬금없어
#311광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 13:10
2024년이아니라 혼란이 시작되는시기에서 했어야 됬어요.
#312이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 13:10
빌리가 유우명한 마적인거 생각하면 뭐(웃음)
#313이름 없음(8866953E+5)2019-01-21 (월) 13:12
연표상 BETA가 3000KM를 전진하는데 20년(신장위구르->다롄), 500KM를 전진하는데 5년(다롄->광주)이 걸렸는데 1000KM를 전진하는데(광주->도쿄) 1년이 안 걸림;; 제국군은 무슨 자동문인가;;;;;;
#314광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 13:12
내가쓴다면 임중경/장진태의 갈등으로 이어져 다른결말을 대조해서 했을겁니다..
#315이름 없음(2678692E+6)2019-01-21 (월) 13:12
아쿠아가 올해 아시아 투어 하는데 마지막 날에 내한 옵니다.

어제인가 아래인가 NHK에서 도쿄돔 공연 리허설 하는 영상이라던가 아쿠아 성우진들이 처음 만나는 영상이라던가 방영했었고.

Aqours club이라는 팬클럽 사이트도 있습니다. 물론 정규 앨범구입해서 시리얼 번호 입력해야 가입가능한 시스템이죠.

Club 맴버들만 볼수 있는 영상도 있어요

어? 이거 아이돌 아닌가?
#316냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 13:12

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https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=101&oid=025&aid=0002879675

#317이름 없음(3441206E+5)2019-01-21 (월) 13:13
다롄에서 광주 사이에 철원 떨어졌고, 광주철수전 이후에는 무주공산에 퍼부었는데도 1년 안걸려서 해안뚫리고 요코하마에 하이브 박히고(웃음)
#318이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 13:13
>>313 황국은 열린 문-
#319이름 없음(5796597E+5)2019-01-21 (월) 13:14
솔직히 부처간의 대결이란 것 부터가 밍밍해

롸끈하게 군부vs정보부로 간 다음에 머통령 암살계획과 대규모 시위를 끼얹었어야지(폭언)
#320냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 13:14

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>>315

나메 없어도 어느분인지 알것같은데

#321므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 13:14
곰곰히 생각해보니 전 해년마다 다른것에 빠지는듯...

작년에는 그게 AA여서 참치어장에 왔던거고? 지금은 vtuber에 빠져있고 AA에는 딱히 관심이 없고.
#322이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 13:16
>>320 지적하지 않는 게 예의
#323냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(1081998E+5)2019-01-21 (월) 13:16

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버츄어 유투버는 아무래도

보컬로이드 테크로 보입니다

#324므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 13:17
러브라이브는 처음부터 아이돌로 기획한거니까요.
#325이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 13:18
아이마스와는 다르다, 아이마스와는(아무말)
#326이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 13:19
아케이드에서 아이돌을 육성할 뿐이었던 게임은
어느 사이에 실제 아이돌이 되어 돌아왔지
#327이름 없음(5796597E+5)2019-01-21 (월) 13:19
나는 왜 아직도 버츄얼 유튜버가 유명한지 잘 모르겠어
#328도야지◆fE4T7YfPV6(9231778E+5)2019-01-21 (월) 13:20


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   ̄ ̄'ー´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ー´ ̄ ̄ ̄ ̄
"Soylent red is pig!! it's a pig!!!!!!"(할로-!)

#329이름 없음(8866953E+5)2019-01-21 (월) 13:21
아무리 생각해도 마브러브 세계의 미국은 천사국가다. 나라 지켜줘, 땅 찾아줘, 싸우라고 돈도 대 줘, 어지만한 징징도 다 받아주고;;

그나마 일본이 전선국가인데다 태평양은 뭐 거점이라고 할 것도 없어서 일본이 뚫리면 태평양 하이웨이가 열리니까 열심히 지원해 주는 수 밖에 없긴 하지만. 이 세계 미국 수뇌부들은 모르긴 몰라도 화장하면 사리가 한 되씩 나오지 않을까.
#330므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 13:21
보컬로이드 테크...인가?

키즈나 아이랑 사천왕은 본래의 유튜버에 가까운 편이고,

니지산지 이후는 실황 위주니까 오히려 윳쿠리 실황에서 출발한듯한...
#331이름 없음(5914844E+5)2019-01-21 (월) 13:21
>>327 여고생어 쓰는 아저씨 귀엽자나요(아무말)
할로 도야지
#332므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 13:24
>>327 "가까워서"죠. 방송을 하는 캐릭터와 시청자의 거리가.

AKB가 '찾아갈 수 있는 아이돌'을 표방했던 것과 같은 것.
#333므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 13:25
실제로는 가깝다고 착각시키는 거지만,

그걸 감안해도 기존의 상호작용이 사실상 불가능한 게임/애니메이션 캐릭터보다는 훨씬 가깝고 실시간으로 대화가 되니까요.
#335므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 13:27
거칠게 말하면 실황 위주의 vtuber의 경우, 아프리카 인방이랑 근본적으로는 별 차이 없습니다.

물론 유튜브니까 그정도로 컨텐츠적으로 막장으로 가지는 않습니다.
#336므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 13:28
그리고 좀 유명해지면 어김없이 아이돌테크.
#337NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 13:29
근데 한국은 왜 프레데터 계열 무인기를 안 쓰는지 아시는 분?
안팔아서 그런가?
#338이름 없음(5914844E+5)2019-01-21 (월) 13:29
버추얼 유튜버의 아이돌 진출... 나름 궁금하네
#339이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 13:30
내 견해로는
사실상 기존의 유튜버와 똑같은 컨텐츠라고 생각.

단지 차이점이라면 현실의 외모가 필요하지 않다는 것과 모에 코드 적용이 애초부터 되어있다는 정도.
#340이름 없음(5165943E+6)2019-01-21 (월) 13:31
일단 미국이 안판것도 있고, 중고도무인기는 거진 다 만들었을걸요
#341므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 13:31
일본에서 아이돌이란 건 '이것저것 해보지만 뭐하나 잘하는게 없고, "그래서" 응원해주고 싶어지는 존재'에요.
#342이름 없음(6716053E+6)2019-01-21 (월) 13:32
이 바닥 사람들 중에 현실 스트리머 캠 켜는 건 거들떠도 안 보지만 아니메 스타일 캐릭터가 실황하는 모습은 지나가다가 멈추고 보게 되는 사람 꽤 많으니까...
#343NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 13:32
근데 국산 무인기도 공격 기능 있던감
시연 하는건 못봤는데
#344리카코◆XafGr01Tog(6300604E+6)2019-01-21 (월) 13:33
>>343 송골매 무인기 개발중
#345이름 없음(3115564E+6)2019-01-21 (월) 13:33
무인기로 공격하는거보다 무인기로 보고 포병으로 때리는게 더 강해서 그렇습니다.
#346NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 13:34
>>344 송골매는 공격기능 없지 않나요
#347므냫◆eHvrJjVZM2(6295284E+5)2019-01-21 (월) 13:34
>>338 이미 아이돌이나 다름없죠. 아이돌이 하는거 악수회 빼고 다 하고있는데...

버라이어티도 나가고(아니면 자체 버라이어티를 만들고) 라이브도 뛰고...

지금 저도 저저번주에 한 라이브를 타임시프트로 보고있는중인데요 뭐.
#348방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 13:34
무엇보다 무인기의 활동반경이 포병사거리를 벗어나지 않는지라
#349NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 13:34
>>345 (깨달음)
#350이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 13:35
하긴 155mm 작약이 40kg 가량이었던가.
무인기에 그만한 탄두를 넣으면 체공시간이…
#351NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 13:36
리퍼 페이로드가 1.7톤이던데
#352이름 없음(5165943E+6)2019-01-21 (월) 13:36
솔직히 이 지옥같은 전면전장에서 헬파이어 딸랑 두발로 정찰자산 격추위험이 기하급수로 상승해버리면 의미가 영 없지요
#353NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 13:37
리퍼가 최대 무장 하고 14시간 작전 가능하고
#354사서◆QhYd5cB.92(5046722E+6)2019-01-21 (월) 13:38
미군은 포병 데려가기 힘든것도 있고, 사거리도 기니까 쓰는거 아닌가요? 국군은 지원받기도 쉽고, GGAM같은것도 계획중이고요.
#355이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 13:40
>>353 아 전 자폭 무인기 이야기하는 줄 알았죠.
#356방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 13:40
애초에 국군이 포병사거리 밖에서 작전하는 경우가 드문지라
#358방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 13:43
운용가능거리는 얼마인가여? 작전반경이 없는거 같은데요
#359이름 없음(812403E+63)2019-01-21 (월) 13:44
무인기로 공대지 공격한다고 잘못 밀어넣다가는 아군 포병이 쏘는 눈 먼 포탄 맞고 떨어진다는 어이없는 상황이 일어날 수도 있습니다. 안전한 공역에서 목표의 좌표를 찍어서 전달해주는 편이 안전하고 확실하죠.
#360사서◆QhYd5cB.92(5046722E+6)2019-01-21 (월) 13:44
항공기에 디젤이라니, 그거 진동 처리 어려울 것 같네요. 연료전지던 내연기관이던 수소가 관리하기 편하지 않을까 싶네요.
#361NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 13:44
MQ-9이 1,852 km
#363이름 없음(0544386E+5)2019-01-21 (월) 13:47
우리도 원자로 탑재 대륙간순항미사일 만들고 싶다
#364사서◆QhYd5cB.92(5046722E+6)2019-01-21 (월) 13:48
저기 글이 72시간이라는데 저러면 1만킬로미터 넘기지 않나 싶은 조건이네요.
#365NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 13:48
대기권 재돌입 기술이 있는지 없는지가 신경쓰이네
#366NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 13:48
군붕이들한테 물어봐야지
#367이름 없음(0060127E+5)2019-01-21 (월) 13:50
>>362 햣햐! 이것이 한국산 밈이다!
#369이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 13:51
>>362 으악 멈춰 밈병기 무엇
#370사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 13:55
슷파-ICBM(100Mt탄두 운용가능)이 필요한것.(착란)
#371사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 13:55
그냥 자주포에 비행기능을 달자(착란)
#373NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 13:56
군붕이들한테 물어본 결과
지금 당장은 없지만 개발 계획은 있다고 합니다.
#374방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 13:59
당장은 아니지만 개발계획은 있다? 저거 화력여단과 공정사단의 눈이구만
#375NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 14:00
>>374 아뇨 대기권 재돌입 기술
#376방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:01
아하! 저는 무인기 말씀하시는줄
#377이름 없음(8746064E+6)2019-01-21 (월) 14:02
대기권 재돌입 정찰 겸용 유도포탄!(아무말)
#378NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 14:03
>>377 그냥 정찰위성을 띄우는게?
랄까 그거 우주조약 위반일걸요
#379이름 없음(8746064E+6)2019-01-21 (월) 14:03
>>378 우주에서 쏜다고 안 했습니다.(아무말 대잔치)
#380NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 14:04
>>379 그냥 스페이스 건인게?
#381사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 14:07
스빼애애애쓰 건은 완벽한 우주 개발사업입니다(착란)
#382방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:07
중고도와 고고도 무인기를 보니 아무래도 국군이 작전반경을 매우 넓게 잡으려는 것 같네요
#383이름 없음(8746064E+6)2019-01-21 (월) 14:08
현무 화력지원반경만큼 정찰하는 용도려나요?
#384NTT◆GcBpF4BOwI(0825405E+6)2019-01-21 (월) 14:08
에컴6의 샹들리에는 단순히 스톤헨지 같은 포가 아니라 진짜 매스 드라이버 수준으로 보이던데
#385방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:10
현무보다는 짧겠지만 천무의 작전반경은 커버가능할 것 같습니다. 저거 화력여단 보조용으로 보이네요.
#386이름 없음(812403E+63)2019-01-21 (월) 14:11
국방개혁으로 부대의 작전범위가 늘어난 걸 생각하면 이번에 만들어진 지작사의 작전 범위는 한반도 중부-북부 전역일 지도 모릅니다(아무말)
#387사서◆QhYd5cB.92(5046722E+6)2019-01-21 (월) 14:15
>>384 대형 전투기가 들어갈 수 있으니까 매스드라이버급은 확실하죠. 하지만 방향이 우주로 향하는것과 반대라 쓰는건 무리고, 쓸려고 해도 짧아서 속력을 만드려면 급가속이 되니 사람을 태울수 없죠.
#388방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:16
지금 국방개혁이 계획되로만 된다면 우리는 작전종심이 2배 가량 늘어나서 전군의 작계를 갈아엎어야하는 대참사가 나올 수 있습니다.
#389NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 14:17
사실 진짜 매스 드라이버는 오시아에 있지만
는 전략무기 매번 적국에 헌납하는 호구나라(폭언)
#390탄트◆JmmYlHNNqQ(0933341E+6)2019-01-21 (월) 14:20
일단 만주와 중국전해안도 포함인가요?
#391NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 14:20
아크버드 갖다 바쳐
SOLG도 갖다 바쳐
아스널 버드도 갖다 바쳐
#392이름 없음(812403E+63)2019-01-21 (월) 14:20
에전에 다른 곳에서 국방개혁으로 사단의 작전범위가 에전 군단의 작전범위가 되었으니 국방개혁 후 사단의 전투력은 예전 군단의 전투력 이상이 되어야 한다는 주장을 봤었죠.
#394NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 14:22
반일시위하네
#395사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 14:24
유크트바니아는 뭐한데

저런 호구 안 때려잡고(폭언)
#396방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:25
뭐 잘못된 주장은 아니지만 현 국방개혁의 방향성은 전투력보다 기동력 향상인지라
#397방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:27
과거의 편제에서 다이어트와 업그레이드를 통해 무게를 줄이고 기동력을 얻겠다는게 현 국방개혁의 방향성인지라 작전지역의 확장에 따른 전투력의 정비례는 이루어지기 힘듭니다.
#398사서◆QhYd5cB.92(5046722E+6)2019-01-21 (월) 14:27
범인은 공동의 적인 벨카니까요?
미국 정찰기랑 속도 비교해보니까 대충 항속거리 2000km에 정찰거리 1000km쯤이 최대려나요?
#399NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 14:27
>>395 오시아 공군에게 슈퍼무기인 신팍시가 털렸읍니다
그러니깐 급이 더 낮은 호구(폭언)
#400NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 14:30
유크토바니아는 2대 패권국이면서 왜 5편 빼고 존재감이 없을까
#401방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:31
사실 오렐리아의 윾켓이라서 (아무말)
#402NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 14:32
국가들 모티브 보면 여기에 중동에 해당하는 나라들이 붙어있을텐데
#403NTT◆GcBpF4BOwI(536887E+62)2019-01-21 (월) 14:34
현실 중동처럼 저강도 분쟁만 일어나서 그런가
#404광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 14:41
으냑
#405광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 14:42
사실 가장하고싶은건 마블이아니라 열전이지만 지켰으양!
#406이름 없음(812403E+63)2019-01-21 (월) 14:42
>>397 >>392에서 결론은 '전투력의 향상을 위해 화력을 강화하자'였습니다.
#407광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 14:43
왜냐면 개벽에서 독립한시점이 절묘해양.
#408광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 14:44
이차대전 메인이벤트들이 일어나기전이에양. 비교적 정상이었던 시대고양.
#409광어◆OdWP00iOaY(7811688E+6)2019-01-21 (월) 14:47
42년도 이벤트
미드웨이 둘리틀 스탈린그라드 2차 하시코프 등등
#410이름 없음(8746064E+6)2019-01-21 (월) 14:49
기승전화력.

정해진 결론!
#411방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:51
뭐, 우리나라야 이런저런 장황한 이야기들이 있지만 결론은 "화력을 강화해야 한다"로 귀결되기 때문에.
#412이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 14:53
거의 모든 경우에 별로 틀린 이야기도 아니구요
#413사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 14:54
이상적인 기둥서방 생활 11권 읽고 싶다.

일해라 V노블!!!

꺼흙
#414탄트◆JmmYlHNNqQ(0933341E+6)2019-01-21 (월) 14:55
화력의 최정점 핵은?
#415방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:55
화력여단도 공정사단 도입에 따른 장거리 타격수단의 필요성 보다는 화력여단을 가지고 싶은데 이걸 효과적으로 써먹으려면 뭘 해야할까 고민하다가 공정사단이 연구된 것 같다는 킹리적 갓심도 있고요.
#416사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 14:55
나보와 그루지야 촌놈이 인정한 전장의 신(폭론)
#417사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 14:55
기름치쟝 prpr .dice 1 100. = 29
#418이름 없음(5161474E+6)2019-01-21 (월) 14:56
>>414 천조께서 떼끼 이놈 합니다
#419방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:56
>>414 우리나라의 핵무장 여론으로 답변드립니다.
#420탄트◆JmmYlHNNqQ(0933341E+6)2019-01-21 (월) 14:57
흑흑 재처리가 갖고싶어요 천조
#421방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3115564E+6)2019-01-21 (월) 14:57
개인적으로 북한군과 한국군의 교리를 융합하면 상대방을 암걸리게 만들 정신나간 교리가 나올 것 같다는 생각이 듬
#422사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3295917E+6)2019-01-21 (월) 14:57
핵무장은 안되니까 스렉스 박사를 모셔옵시다(제너럴뇌)
#423탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-21 (월) 15:00
화력대신 생물학(좀비같은 생체병기)을 원하는나라가 있을려나?
#424불면양◆gWstogoTIc(8203979E+5)2019-01-21 (월) 15:01

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
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    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
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 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

현재 미국에서 유행하는게 10년 도전이라고 해서

자기의 10년전 사진과 지금 사진을 비교하면서
자기가 얼마나 변했는지 SNS에서 올리는건데

SNS기업들이 이 데이터를 사용해서 봇들이 사람얼굴 인식하는
알고리즘을 개선하고 있다고 함.

▲―――――――――――――――――――――――▲

#425아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-21 (월) 15:02
알고리즘 만들게 데이터 내놔 데이터!(아무말)
#426사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9365783E+5)2019-01-21 (월) 15:02
제너럴의 감마 독소를 개발하면

핵이 없어도 너도 한방 나도 한방..읍읍!!!
#427광어◆OdWP00iOaY(0435812E+5)2019-01-21 (월) 15:02
열압력탄 추천
#428피라미◆L1wc0h1ATM(3823541E+5)2019-01-21 (월) 15:03
그 챌린지, 기업이 꾸민건가.
#429아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-21 (월) 15:08
딱히 누가 의도한 건 아니겠지

그냥 어쩌다보니 데이터 풀려 나온 거에 환희하며 수집하는 것뿐
#432피라미◆L1wc0h1ATM(3823541E+5)2019-01-21 (월) 15:18
내 주식 떡상 가즈아!
(미래로 가즈아!)
#433탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-21 (월) 15:23
어이 겉과 속이 뒤집혔잖아
#434냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 15:38
에너지문제 때문에 일정나이 먹으면 가상세계에 살아야 하는 설정이면
#435이름 없음(8859665E+5)2019-01-21 (월) 15:39
>>434
가상현실 구축해서 제공하는데 에너지가 더들지 않을까요?
인구밀도와 부동산 가격문제로 하는건 어떤가요?
#436피라미◆L1wc0h1ATM(3823541E+5)2019-01-21 (월) 15:40
어... 사이버고려장?
#437이름 없음(3648806E+6)2019-01-21 (월) 15:41
전에 봤던 소설 중에 노령층에게 부가 편중되면서 사회의 활력이 떨어졌다며 이런 문제를 해결하기 위해 일정 연령 이상의 사람들에게만 치명적으로 작용하는 병원체를 설계해 퍼뜨렸지만, 그게 잘못되어서 연령대 구분 없이 치명적으로 작용하게 되면서 난리가 나는 소설이 있었죠.
#438냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 15:42
수명증가로 인구급증이라던가 여러문제로 사이버 공간에서 제2 인생을 살게하는거죠
#439이름 없음(0591201E+5)2019-01-21 (월) 15:44
납골당의 어린 왕자 아닙니까?
#440냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 15:46
이미 있었나

먼산.
#441이름 없음(8859665E+5)2019-01-21 (월) 15:48
납골당의 어린 왕자는 초기에는 육체가 노쇠해지면 뇌만 적출해서 가상현실속에서
살게 해주는 프로젝트였다가 디스토피아가 들어간거라서 달라요
#442아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-21 (월) 15:49
거기에 강인공지능의 탄생까지 들어가지
#443이름 없음(8859665E+5)2019-01-21 (월) 15:49
그리고 sf에서 소재가 겹치는 건 흔한일입니다(진지)
중요한건 그 소재들을 어떻게 배합해서 어떤 이야기를 하느냐죠
#444냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 15:51
사실 자기가 자신을 커스텀 하면

무슨일이 벌어질까 싶어서 그런거였는데
#445사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 15:52
>>444 그런 진행은 아니기도 하고, 어떻게 쓰느냐의 문제겠죠?
#446이름 없음(8859665E+5)2019-01-21 (월) 15:52
그건 가상현실 물에서 자주나오죠
아바타는 고정입니까 변경가능합니까?
#447냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 15:54
정햐진 수치 이를테면 1000이 있고

능력 외모포함에 분배하는식
#448이름 없음(8859665E+5)2019-01-21 (월) 15:55
빈부격차는 소재에 들어갑니까?
#449이름 없음(1943872E+5)2019-01-21 (월) 15:56
거 간보려고 하지 말고 연재나 하란 말입니다.(농당)
#450이름 없음(8859665E+5)2019-01-21 (월) 15:56
다시말해 해당수치는 개인간 격차가 존재하며
이는 금전적 수단에 의존합니까?
#451냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 15:57
빈부격차가 들어가면 너무 디스토피아물 들어가서

no
#452이름 없음(8859665E+5)2019-01-21 (월) 16:00
해당 아바타의 재설정이 가능합니까?
가능하다면 제약이 있습니까?
있다면 어떤 제약입니까?
#453냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 16:02
아바타 포함 능력배분은

5년에 한번

범죄자는 형 집행기간은 불가
#454이름 없음(8859665E+5)2019-01-21 (월) 16:05
해당 아바타로 살아갈 세계의 수는 얼마입니까?
선택가능합니까?
#455냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 16:07
세계는 하나

말 그대로 대체현실
#456이름 없음(8859665E+5)2019-01-21 (월) 16:08
그 세계는 어떤 세계인가요?
하나의 캐치프라이즈로 표현한다면?
#457냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 16:11
캐치프라이드가 대체현실
#458이름 없음(8859665E+5)2019-01-21 (월) 16:13
위에서 언급한 능력이라는 것은?
#459피라미◆L1wc0h1ATM(3823541E+5)2019-01-21 (월) 16:14
가상이 아니라 '대체'라니. 이거 디스토피아 냄새가 짙은데요
#460냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 16:17
과학의 발달로 인간수명이 급격히 늘어나자 법적 수명을 정하고

그 이상수명이되면 대체현실로 이전.

총 스텟은 그전에 살았던 원래 능력치와 평판등의 합

다만 지력이든 체룍이든 외모든 배분이 가능한게 특징
#461이름 없음(0591201E+5)2019-01-21 (월) 16:21
샤오미 주식 수익률이 56823% (헛웃음)
#462냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 16:24
샤오미라 너무 싸지
#463이름 없음(0591201E+5)2019-01-21 (월) 16:26
그나저나 삼성하고 하이닉스가 일본 반도체 회사를 어떻게 죽였는지에 대한 간단한 썰풀이가 있네...
일본이 고도집적화 라인을 깔면, 한국이 과다 생산으로 가격 하락으로 시간을 벌고...
한국이 더 나은 공정을 들고 나와서 조단위의 손실을 꽃아넣는다라 (....)

이게 무슨 미친 짓거리람 ()
#464냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 16:27
그게 초격차 전략의 햑심입니다.

경쟁사가 수익을 얻을 수 없게 하는게
#466냉동다랑어◆TJ9qoWuqvA(6589866E+5)2019-01-21 (월) 16:35
그리고 저 전략의 가장 악랼한 점은

오히려 소비자는 이득이라는거
#467이름 없음(8685754E+5)2019-01-21 (월) 16:37
벨기에의 위대한 잊기가...레오폴드 2세가 콩고에서 한 짓을 잊는거였다니...역사왜곡은 국가가 필요하다면 할수 있다는 뜻인가...
#468사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 16:39
치킨게임이니까요.
#469이름 없음(1376211E+6)2019-01-21 (월) 16:42
출혈경쟁에서 실혈량을 한 쪽이 감당할 수 있다면 이미 출혈경쟁이 아니게 되는 시점.
#471이름 없음(4688839E+5)2019-01-21 (월) 19:58
체육회가 꼬리자르기에 들어갔나.....
#472방사능 기름치◆USIWdhRmqk(3378255E+6)2019-01-21 (월) 22:34
내가 지금 503시대에 살고있나
#474광어◆OdWP00iOaY(0435812E+5)2019-01-21 (월) 22:52
하긴 베터리는 지금까진 석유화학의 부산물이였으니까.
#475광어◆OdWP00iOaY(0435812E+5)2019-01-21 (월) 22:57
산업의 미래를 묻거든 고개를 들어 석유화학을 보라.
#476장어◆kGytoAtLLM(5000079E+5)2019-01-21 (월) 23:05
이제 본격적으로 일본 대체에 들어가네요.
고 일본 산업의 명복을 액션빔.
#477사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9365783E+5)2019-01-21 (월) 23:07
기름치쟝 prpr .dice 1 100. = 21

광어 prpr .dice 1 100. = 92

장어 prpr .dice 1 100. = 37

사서 prpr .dice 1 100. = 58
#479모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:08
ㅈ랄 을 하세요....

재밋는거 하나

체육회 HQ 만해도 이번일끝나면 빠따친다고 생각하는 쓰레기들

넘친다

대체적으로 아말는 사실이다 (웃음)

HQ 니네들도 애들이랑 뭐햇더라(웃음)
#481모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:09
지금 민노형 HQ에는 투쟁병자새끼들 밖에 안남앗으니 팩트네요
#482사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:11
선박 라인공정이 완성되면 어떤 것을 창출할 수 있을까요?
단순히 선박 스패밍으로 가격을 낮추고 지분을 높인다, 라는건 지금식으로도 가능한 일이고 뭔가 새로운 시장과 수요 창출을 해야할텐데 말이죠.
#483이름 없음(8658457E+5)2019-01-21 (월) 23:11
선박라인공정이 완성되면 포드랑 이름을 나란히할 위업인걸요
#484모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:12
파나소닠ㅋㅋㅋㅋㅋ

와 잔인한 횽들...

진짜 일뷴제조업 완전히 끝장낼생각 만만이쟁....
#485사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:14
대단하기는 한데, 선박의 가장 큰 수요인 수송 수요가 서서히 가격대결을 해도 물량 그 자체에 한계를 보이고 있으니까요.
#486사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9365783E+5)2019-01-21 (월) 23:15
복어 prpr .dice 1 100. = 98
#487이름 없음(8658457E+5)2019-01-21 (월) 23:17
건선거가 필요없어진다면, 땅에 매이지 않아도 된다는 말이고, 경우에 따라서는 해상도시가 현실화될수도 있죠.
해양플랜트에서 자원을 수급하고 해상공장에서 가공해서 수출.
이야. 이거 청수에서 봤어.
#488장어◆kGytoAtLLM(5000079E+5)2019-01-21 (월) 23:18
조선업의 문제는 EFP 오는순간 죽어버리는 사업이라는 거죠.
#490모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:23
규격이랑 유일생산라인이 죄다 우리껀데 뭐 답있나요 (외면)
#492모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:24
그리고 제일골까는건

조선3사의 비원읔 '대륙붕'입니다(외면)
#493장어◆kGytoAtLLM(5000079E+5)2019-01-21 (월) 23:24
복어님! 회사명 언급은 아니됩니다!
#494사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9365783E+5)2019-01-21 (월) 23:25
야간 근무는 나쁜 문명!!! 파괴한다!!!(분노)
#495모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:25
에초에 해저 희토류 정제돌리면....

답없쟝....
#496장어◆kGytoAtLLM(5000079E+5)2019-01-21 (월) 23:25
냉동다랑어님이 장어가 푼 떡밥에 낚여서 썰 풀다가 하이드 하셨거늘
복어님께서 또...(꺼이꺼이)
#497모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:25
아 정확하게 로가놈들은 우리라유한팀 ㅇㅇ 대충그런것으로
#499모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:26
489 하이드 부탁드립니아 어장주님 어흑 ㅠㅠㅠ
#500사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:26
단순 규격화의 강요는 해운사 숫자도 쪼그라드는 판에서 쌍방독점인 방산이나 우주처럼 변할 가능성을 고려해야하고, 핵심은 플랜트군요.
#501모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:27
원숭잌ㅋㅋㅋㅋㅋ

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


LNG 돔타입밖에 못만등쟝 엌ㅋㅋㅋㅋ
#502모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:27
흐음.... 의외러 아닐지모르지요(웃음)
#503모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:28
아니 지금 정제선 자체를 부정해버린 미친영감들이잇는데요뭐;;;;
#504장어◆kGytoAtLLM(5000079E+5)2019-01-21 (월) 23:28
>>503 ...네? 뭐라구요?
#505모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:30
정제선? 우리는 정제운송함 ㅇㅇ

1-2억 이상 가격대의 정제선 을 우린 수천만 수준으로 ULC 급에 옵션파츠로 달아드립니다.(아무말)
#506장어◆kGytoAtLLM(5000079E+5)2019-01-21 (월) 23:30
...미친거 아냐?
#507모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:30
근데 아무말이면 양반인데

이거 표준양산화 각 이미 나왓쟝....
#508모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:32
네 사서님 수요 감소고뭐고... 상관잇는 문제인가요...(외면)

지금 버젼 3.0을 출시한마당에 배안주문하고 버틸것같나요...
#509장어◆kGytoAtLLM(5000079E+5)2019-01-21 (월) 23:32
그니까 이제 석유캐서 ULCC에 집어넣으면 거기서 정제해서 분류한다 이말이죠?
도른듯 ㅇㅇ
#510장어◆kGytoAtLLM(5000079E+5)2019-01-21 (월) 23:33
그럼 해양플랜트 가격도 싸지겠네요!(해맑)
#511모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:34
우리... 이동형 플랜트 미니미 버젼으로 만들엇쟝...

그거 랑 정제운송선 이랑 둘다 만들다 대우가 망할뻔햣는데

지금 기술은 기술대로 축적하고 지금 살아낫쟝;;;;
#512이름 없음(1718913E+6)2019-01-21 (월) 23:35
탈지구 청수 메타..... 대륙붕 붐은 온다!
#513사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:35
이동정제소… 좋네요. 안그래도 배 수명 주기도 다가왔고요. 그걸로 공급은 늘겠네요. 문제는 그걸 받아먹을 (해운바깥)시장 수요가… 컨테이너라던가, 기름&가스 소모라던가요.
#514광어◆OdWP00iOaY(0435812E+5)2019-01-21 (월) 23:35
도대체 이놈의 나라는 예토전생을 몇번이나 시전하는겨 완전히 패시브야
#515모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:35
플랜트도 지금 기동력을 가지도록 만들고잇쟝;;;;

제정신 아니쟝....
#516장어◆kGytoAtLLM(5000079E+5)2019-01-21 (월) 23:35
대우 망할만 했네.
저거 석유 메이저 회사 박살내는 발명 아닙니까.
돈지랄에 밀렸군 ㅇㅇ.
#517모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:36
지금 가장공포는 '유니트' 레벨로

지금 정제선을 모듈 소형화 햇다는거(외면)
#518이름 없음(1718913E+6)2019-01-21 (월) 23:36
수틀리면 커맨드 채로 띄워버리겠다는 의지.... 니들이 테란이냐
#519모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:37
근데 삼성 현대 형들도 비슷한 미친짓하고잇엇쟝....

복어가 말하는 대륙붕이 조선3사의 비원이란 소리

농담아니쟝;;;;
#520사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:39
대륙붕이 답이네요. 인구수가 꽉 찼으니 대륙붕으로 인구수 증대 가즈아?
#521모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:39
복어가 에초에 돈만잇으면

이동형 해상도시플렌트 종합 산업단지 만드는거

한다고할때 그거... 과장아니쟝;;;;

진짜하고도 남아돌 맨파워 썩어나쟝;;;
#522광어◆OdWP00iOaY(0435812E+5)2019-01-21 (월) 23:39
대륙붕에 황금이 뭍혀있긴하다만...
#523모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:40
기동플렌트 계획이 저 미니미 이동정제선이엇지요.(외면)
#524이름 없음(6461274E+5)2019-01-21 (월) 23:40
흐음...원유를 옮기는 과정중에 가공한다라...
그럼 나중에는 원석으로부터 금속을 빼내는 용광로같은거나 제품을 만드는 제조공정같은것도 실을 수 있으려나?
#525모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:42
네 기반기술 확보끝낫고

돈만대주면....

ANNO 2070 하지마루욧!!!!
#526사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9365783E+5)2019-01-21 (월) 23:42
복어님 말씀 듣다보면 한국 조선기업은 변태들의

모임인가 싶다.
#527사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:42
스카이 마일 타워같은 해상도시에 저 라인공정을 쓸 수 있나요?
#528모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:43
그리고 정재운송선 그거 브라질에 팔아먹엇쟝;;;;
#529모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:44
개공포는 뭐냐면요

저거 실험함인데 남겨먹음
#530이름 없음(6568783E+6)2019-01-21 (월) 23:45
꺼라위키엔 해양 플랜트에서 가장 알짜배기에 속하는 내부의 정유 관련 핵심 설비를 만들어 내는 기술이나 이걸로 유명한 기업이 한국에는 없다고 써있는데...
역시 꺼라위키는 꺼야 하는군요
#531이름 없음(2536526E+5)2019-01-21 (월) 23:45
>>529 삼전도 아니고 초도함의 법칙 어디갔어???
#532모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:46
영감님들의 똘끼 결정체

실제로는 남겨먹어놓고 저거 손해(????)봣다고 무쟈게 징징댓다

이말은 사실로이루어져 잇습니다
#533사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:47
…거기서?
#534모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:47
그런데 이젠 토템이 우리꺼쟝...

토템 기술데이터랑 조그레스 진화되면

이론상 가능이 그냥 가능이 되는 기적이 일어나쟝....
#535사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:48
그 기술로 컨선을 만들면… 어차피 연비가 문제려나요.
#536모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:50
HLCC 장말 조만간이쟝....

그냥 지금 주문자가 없어서 안만드는거쟝;;;;;
#537네팔렘◆RMw3.cMGUE(1485038E+6)2019-01-21 (월) 23:50
우리나라 공돌이는 K-9에서조차 남겨먹을 비용을 확보하는 변태니까요.
#538이름 없음(1718913E+6)2019-01-21 (월) 23:51
시드마이어의 탈지구에서 유이하게 해상스타팅이 가능한 팩션은 북해연합(영국)과 청수(한국)이다.

(고증입니다 콘)
#539모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:51
그리고 해군 예산전사 변태질은

대우로 이식되엇죠.

손제독님!!!!!
#540이름 없음(6461274E+5)2019-01-21 (월) 23:51
어라... 그러면 주문이 늘기 시작하면 더 남겨먹을 수 있다는거네?
#541이름 없음(2536526E+5)2019-01-21 (월) 23:52
무뇌 망무새들 빼고 전 밀덕이 경악했던 K-9비리
세상에 거기서 남길 돈이 있다니 SOA
#542사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:53
>>536 말라카 못건너는 페널티를 넘길 장점이 없다고 보는걸까요?
#543사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:55
도심 미세먼지를 줄이려면 연료전지차가 답이라고 생각하는데, 여기서도 내연기관에 불리하진 않겠죠?
초고온 가스로 개념도에 터빈이 안보이는데 발전과 수소생산이 동시에 불가능한건지…
#544모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:57
물리적으러 용량이 2배에서 3배정도 늘어나니... 문제는 없을걸요...
#545모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-21 (월) 23:59
그런데 쇳값말고 총가격은 안늘어난다는게 함정.

그런데 영감들은 이걸 또 유니크 드립을 치면서 돈을 뽑아먹는건

본능입니다

이말은 대체적으로 사실로 이루어져잇습니다.
#546사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:59
>>544 단위수송량당 연비는요?
#547사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-21 (월) 23:59
>>545 진짜로 연비의 문제인지, 여기서 더 늘려봐야 공선율만 높아진다고 보는건지 모르겠네요.
#548모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-22 (화) 00:00
에초에 블루프린팅 기술이 이짓할거라고 기모으고 잇엇쟝....
#549모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-22 (화) 00:00
에초에 중동에서 미국 가는 수송선은 이야기가 다름....(외면)
#550사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 00:01
>>549 그쪽은 수에즈때문 아닐까요?
#551모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-22 (화) 00:02
좀 심하게 말하면

지금 ULOC-RU 개발완료라는소리가...

-무슨말이죠? : 그니까 육상 정제화공단지 필요없어진다고 ㅇㅇ
#552모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-22 (화) 00:04
ㅡ렇기도 하고 아프라막스라고 희망봉 루트 이동은 이미 생활화...(어ㅣ면)
#553이름 없음(3469001E+5)2019-01-22 (화) 00:06
하긴 옆동네잡담판인지 본편인지에서 가장 큰 등급의 선박이 가장 많이 오는게 부산이라고 했던거 같은데 더 큰거 나와도 한국 주변에 주로 다니겠네
중동이든 아프리카든 태평양이든간에
#554이름 없음(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:07
지금 화공단지돌리던게...

항공유 무연 경유 등유 중유 가 이미 정제되서 나오면 이야기가 완전 다르쟝...(외면)
#555복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:08
그것도 배위에서.....

환경오염???

공해상은 탄소규약 없지 않나...(외면)
#556이름 없음(1718913E+6)2019-01-22 (화) 00:08
석유를 가공하러 운반할 필요가 없어진다고.....?
말라카가 문제가 아닌데요(헛웃음)
#557복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:09
조선3사 특 : 일단 안된다고 뻣대고 본다. 몸값오르면 좀 생각해본다.
#558사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 00:09
ULCC 현장에서 자주 굴러가나요? 말라카를 못건너서 기름창고로나 쓴다-라는 말이 있던데요.
#559이름 없음(3469001E+5)2019-01-22 (화) 00:10
규약같은건 도입하고 얼마지나지 않아서 도입되지 않으려나
#560복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:10
이어서 일단 도크가 남는지 생각해보고 돈을 간본다.

돈안되면 일단 즐 돈되면 고민

그리고 주문선박의 덕력을 생각한다.

꼴리면 한다 안내키면 즐.
#561사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 00:10
>>555 선적이나 해운사 국적으로 걸고 넘어진다는데 한표. 뉴스 보니까 정부에서 화물선에 필터 다는데 지원하고 있던데요.
#562사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 00:11
그게 문제 아닐까요? 말라카와 수에즈를 못타는데 아직 돌아가고도 한참 남는 가성비라고 확신을 못하고 있을테니까요.
#563복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:12
그런데 가공운반이 사라지거나 해상유전 이동 정제면

이야기가 완전다르지 말이죠 ㄱ-;;;;;
#564광어◆OdWP00iOaY(3888211E+5)2019-01-22 (화) 00:13
결론 돈이 문제다.
#565복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:13
에초에 ULOC 는 덱부분이 좀 많이비는게 사실이고;;;;

그리고 거기에 쌈박하게 정유시설 올리는건 일도아니고(외면)
#566사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 00:14
그게 유가를 더 끌어내린다…면 해운사들이 석유산업에 막 달라들면서 수익률이 좀 떨어지긴 하겠네요.
#567이름 없음(3469001E+5)2019-01-22 (화) 00:14
Ulcc도 못넘으면 hlcc는 그것보다는 효용이 있는거 아닌가
#568이름 없음(6148956E+5)2019-01-22 (화) 00:16
사람이 사지동물이 아니라 육지동물이였으면
#569사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 00:17
슈퍼-호황기가 와서 석유고 벌크고 컨테이너고 수요가 두배 세배씩 늘면 그런 특대형 선박도 간청할만한 발주 수요가 생기겠죠.
#570복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:17
LNG-RU 도 비슷한 이유로 나왓죠?

개발 비화

아재 1 : 어차피 우리 데크하우스(LNG 선 갑판의 탱크제어장치) 말고는 데크(갑판)에 공간남아돌지 않아?

기술부 개발자 : 그렇죠?

아재 2 : 그냥 쌈박하게 저기 리가싱 모듈 올리는게 어떄?

기술부 : 잘모씀다?

아재 1 : 올리면되겟네 어차피 소형화 느그 존나 돌리고잇엇잖아 ㅇㅇ

기술부 : ;;;;;;;;;;;;; 아직 미완인데요

아재2 : 도와줄게 하자

기술부 : 잘모씀다?
#571복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:19
그리고 만들고

아재 1 : 되잖아!

기술부 : 그렇네요.... 되는군요...

아재 2 : 사람이 말이야 부정적으로 살면 안되

기술부 : 그렇죠.... (외면)
#572복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:20
참고로 이짓하던게 10년주기 불황시즌의 정점이엇습니다.

미친영감들...
#573사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 00:20
할일 없으니까 빈공간 채울 방법을 만들어보자… 장잉정신(?)
#574장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 00:24
초대형 선박을 뽑는 이유 : 슈퍼호황기가 아니라 불황기라 뽑는다. 사실 초초대형급 아니면 소형 수십개 굴리는거 보다 초대형이 경제적.
#575장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 00:25
물론 초초대형은 돈지랄 맞습니다. 그거 다 채우면 감당할 수요가 없음.
#576사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 00:27
>>575 그러니까 특대형이죠?
#577장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 00:29
>>576 데스요네~ 그나저나 복어님이랑 광어님이랑 냉동다랑어님 이랑 불초 장어를 합하면 신기하게도 대한민국 국뽕(블렌딩)이 완성..
#578복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:30
그리고 신박한 발상 시리즈 2번째

아재 : 내가 생각을 해봣는데 말이야... 드릴쉽 이랑 리그선 같이 합치면 안될까?

기술 : 모라구요?????

아재 : (고유가 시대당시 계약) 아니 지금 돈대준다는 미친者 많잖아

기술 : 그렇죠?

아재 : 그러니 하자고

기술 : 아 잽라...
#579복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:34
신박한 발상 3번쨰

선주 : 나 존나 2배로 오래가게 쓰고싶음

아재 : 뭐임마?

선주 : 나 선박수명 40년 쓸거임 (원래 20년)

아재 : 아따마 다이죠부?

선주 : 느그같은 변태라면 할수잇을거라 믿음

아재 : (할수는 잇는데 귀찮음) 아니 그건 아님 ㅇㅇ 못함

선주 : 요즘 우리같은 건수 없지 않음 (조선선박 교체주기)

아재 : ㅅㅂㄹ.....
#580복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:35
근데 저게 FPSO 엿다는건 안비밀.(담배)

독한 새끼들...
#581복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:36
도리어 지금 RU 시스템 팔아먹는 방법이 예술인데.

어떤식으로 팔아먹냐면요

아재들 : 이제 배를 주문하시면 옵션파츠가 딸려갑니다. 옵션파츠를 사용하면 비상 재난 지역에 에너지 공급을 할수잇는 기능도 잇습니다.

일단 제정신은 아닌것 같습니다.
#582사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 00:37
해상도시면 몰라도 플랜트라… 가격 2배가 필요(확신)
#583복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:38
그리고 쓰나미 나 해일 태풍으로 인프라 초토화 된 동남아를 보여주며

아재들 : 안살거야?????

와... 혐성오진다....
#584이름 없음(1718913E+6)2019-01-22 (화) 00:40
앗....아아....
#585복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:40
원숭이 : 저기 봐주면 안될까???? 우리도 필요는 한데...

아재들 : 사(억)딸라.

원숭이 : 우리가 가르쳐줫쟈나...

아재들 : 사딸라.

원숭이 : 잽라 살려주라

아재들 : 사딸라

원숭이 : 제발 삼(억)딸라로....

아재들 : 사딸라.

원숭이 : ㅅㅂ.... 사딸라...

아재들 : 오케이 떙큐 사딸라!
#586복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:41
대충 이건 개드립입니다. 진실은 함유여부는 알수없습니다.
#588복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:43
당시 브라질 석유뽕호황이었어도

에네가 정제선 살 머니는 없없지요.

그래서 택한게 저거입니다.

그리고 우린 만들어 줫죠 ㄱ-;;;

결과 월드컵은 성공적으로 마라카낭의 참사가 터졋습니다.

이건 우리 알바아니죠(먼산)
#589장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 00:44
즉, 한국 조선의 위기는 석유 메이져 혐성 + 셰일혁명 + 연준위 트롤링 삼박자라고.
#590장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 00:44
그리고 한국 조선이 위기에 처하자 모조리 죽어버린 중일 조선. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#591복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:46
그런데 그와중에도 쌓아둔 돈으로

현대형 : 아이고 허리가 아프네 곳간좀 뺴먹자.(그래놓고 덕질중)

별셋 : XE용이가 성과급 짤랏어 니미 (피눈물)

D사 : 503 ㅆ발련아!!!!!!!!!!
#592복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:47
이건 사실입니다.

진짜로...

참고로 임금문제떄문에 왕회장네 조선소 14년 무파업 전설이 꺠졋죠 ㄱ-;;;;;
#593이름 없음(6415039E+6)2019-01-22 (화) 00:47
죄수번호 네이X!!!
#594복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:48
그리고 일어난 김에...

지금 眞현대노조 부활각인건 안비밀 (먼산)
#595이름 없음(647023E+61)2019-01-22 (화) 00:49
저게 그당시 조선업계중 가장 상태가 좋았던거죠?
그렇담 다른 나라애들은 음
#596복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:49
참고로 저기의 별셋애들도 돈 모아둔게 오질나게 잇엇다는건 안비밀(웃음)
#597이름 없음(647023E+61)2019-01-22 (화) 00:49
횬다이 노조와 현대노조(진)은 어떤 차이가 있나요?
#598복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:51
화란 : 우린 다시 유럽의 해상 지배자가 될테다.

다멘이탄생하엿습니다. 유럽조선소들을 죄다 연합시키는데 성공합니다.

'하지만 그게 STX-유럽이랑 대우 망갈리아 에서 기술로 유지된다는게 트루개그.'

지금 만드는거요? 어선이요(비웃음)
#599복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:51
민노와 한노의 파이널 퓨전

노련의 부활....
#600복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:52
단 민노한노 HQ 는 그즉시 존재 부정당한다.

이말은 대체적으로 사실입니다.(진짜로)
#601광어◆OdWP00iOaY(8645279E+5)2019-01-22 (화) 00:52
어-선
#602이름 없음(647023E+61)2019-01-22 (화) 00:53
>>598 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전에 얘기하실땐 무슨 위협적인거라도 뽑는가 싶었는데ㅋㅋㅋㅋ
#603복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 00:53
그리고 컨선은 망갈리아서 나오고 잇지?

유럽 본토 조선은 죄다 어선만들고(비웃음)
#604이름 없음(6415039E+6)2019-01-22 (화) 00:55
HQ란 것들 중에 다 깠을때 사형 외의 것이 선고될만한 연놈이 있기나 할지 의문
#605리카코◆XafGr01Tog(1476548E+5)2019-01-22 (화) 00:56
물론 통통배가 아니라 커다란 놈이지만서도
#606모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-22 (화) 00:58
우중이의 칭기스칸 짓으로 먹엇던 망갈리아는
그후에 철저히 버려질뻔햇지만.

진짜 대우형들은 의리를 다해줫습니다
안전수칙없는 놈들에게 안전수칙을 때려박아주고
사내 빠요엔들인 기원들까지 보내서 기술까지 전수해주죠(진짜임)

정말 해줄거다해주고 자립다시켜서 노하우축적까지 시켜줌 ㅇㅇ

그리고 팔면서도 다시 먹을 기회만노리는게 사실...
#607모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-22 (화) 00:59
아니 실제로 한식구 대접이엇습니다 (외면)

아니 진짜로....
#608모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-22 (화) 01:00
진짜 503만 아니엇으먼 끝까지 안고잇을애들인데
정말 피눈물 흘리면서 보내줌...(담배)
#609이름 없음(0591201E+5)2019-01-22 (화) 01:01
일본 편의점 성인지 퇴출이네?
도쿄 올림픽 끝나면 다시 원상복귀겠죠 압니다

일본은 변하지 않는다 (진실)
#610이름 없음(6415039E+6)2019-01-22 (화) 01:02
언제나의 전시행정
전시 나가는 장갑차에 구두약을 바르는것처럼
#611모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-22 (화) 01:02
복어가 현대형들을 큰형님 비슷한거라고 왜부른다고생각하세요???

참고로 지금 자동차 노조 애들 하는거??

그거 반쪽화력임 ㅇㅇ

진짜는 중공업노조쟝;;;

그형들은 진짜 노답이쟝;;;;

전국 노련 의 큰형님이자 정통성은 현대에 잇쟝;;;

그형들은 진짜 답없쟝;;;;
#612모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-22 (화) 01:03
그형들이 들어눕는게 아니라

연장들면 진짜 ㅈ되쟝....
#613이름 없음(647023E+61)2019-01-22 (화) 01:05
노련이 됬든 비정규직도 노조로 인정해줌 좋겠지만요.
#614므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 01:07
근데 다른나라는 편의점에서 성인지 안파나요?

우리나라도 일단 '우리나라에서 성인지로 분류되는 물건'을 팔긴 하는걸로 아는데
#615이름 없음(6415039E+6)2019-01-22 (화) 01:08
그걸 일부러 치운다는게 뭐...(쓴웃음)
서양도 그렇게 드물진 않았던걸로
#616광어◆OdWP00iOaY(8645279E+5)2019-01-22 (화) 01:11
그다지 많진않죠? 기껏해야 맥심정도지 번화가 편의점에서 스파크를 당당히 팔진않습니더.
#617므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 01:11
미국이나 유럽쪽에도 한번 여행을 가보고 싶은데 시간이 없다...

갈 수 있는곳이 일본이나 기껏해야 동남아정도밖에...
#618모바 복어◆C70328itDQ(6457566E+6)2019-01-22 (화) 01:12
노련형들은 ... 다인정해줍니다.

그시절에 '노동자'들을 위해 투쟁한 형들이에요...

당시에 일용직도 다같이 안고간게 노련이쟝....
#619이름 없음(1974877E+5)2019-01-22 (화) 01:12
글쎄 우리나라가 파는지는 모르겠는데 내가 일본 갔을때는 굉장하던데...
들어가서 대놓고 잘보이는곳에 무더기로 놨더라;;;
물론 내가 가본 일본 편의점은 3군데밖에 안되니 그냥 그곳들이 특히 그랬던걸지도 모르지만
#620이름 없음(5181558E+5)2019-01-22 (화) 01:14
저도 도쿄 오사카 쪽만 갔다와봤지만 가본 편의점마다 꽤 크게 성인지 코너가 있었고..
몇몇은 표지만 딱 봐도 과격한 물건이..(단순누드는 귀여운수준)
#621복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 01:15
그리고 제일 공포물...

금속노조는 무조건 현대노조 편이쟝....
#622복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 01:17
87 대투쟁이 진짜 공포물인건...

경공업 중공업 위아더 월드 모드고...

진짜 그떄 전툴루 짓햇으면...

정말 대통령이고 뭐고 오체분시 확정각이엇쟝;;;;;

당시 산업혁명 주축들이 다 들고일어났엇쟝;;;;
#623장어◆kGytoAtLLM(5000079E+5)2019-01-22 (화) 01:18
여러분. 히토미에 올라오는 상업지가요, 그게 잡지에 올라오는 만화를 묶은게 대다수입니다만
그 상업지 잡지를 편의점에서 팝니다!
#624복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 01:18
지금 경공업 중공업 노조간 사이가 소 닭보듯 하던수준인데

그게 아니쟝;;;;;

진짜 주옥되는 상황이엇쟝;;;;

그리고 호남쪽도 경공업 공장이라면 의외로 곳곳마다 잇쟝;;;

무사할수잇는 지역자체가 없쟝;;;;

노련의 트루공포물은 이거쟝;;;
#625복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 01:20
광어님이 왜 현대노조 등판이 정말 공포인지 설명해 주실거쟝;;;;

일단 복어는 규모적으로 이렇고 이런 전투력을 가진다지만

정치적 영향력과 성향이 어떤지는 광어님이 전문입니다.
#626복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 01:22
대한민국 포텐셜을 제대로 유지하고 움직일려면...

노조한정으로 초인을 꿈꾸고 매혹될수박에 없냐면...

FM 인 양반이 지도자가 되어야지만 지금 대한민국의 포텐셜을 모두 발휘가 가능하기 떔누입니다.
#627복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 01:23
괜히 판관 포청천이 미친듯이 열광받은게 아니죠.

전반적으로

공정함 과 원리 원칙에 대한 열망이 잇을만큼

지금 시스템적 가라가 너무 많은게 사실이니까요.

#628이름 없음(5181558E+5)2019-01-22 (화) 01:24
FM...(북악산 아래를 본다)
#629이름 없음(4246254E+5)2019-01-22 (화) 01:24
금속노조-현기 정규직노조가 친히 조져주신 노조이미지...간바리마스?
#630이름 없음(7275163E+6)2019-01-22 (화) 01:26
그런데 그 공정함의 기준을 지멋대로 잡으면 신재민 같은 인간이 됩니다
편협한 망상에 빠져서 이건 공정하지 않아! 하면서 폭로
#632복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 01:31
현기애들...

애네들은 진짜 절박하기는 하지...

진짜...(먼산)

현대차를 만들고 현대차를 타고 현대 아파트에 살았지만

자신들에게 남은것은 비정규직이라 하던가...
#633이름 없음(4246254E+5)2019-01-22 (화) 01:32
메갈빨아댄 걸레가 입 열 건은 아니죠?
니들이 닥쳤어도 일 없었어 살인마 마약쟁이들
#634이름 없음(4246254E+5)2019-01-22 (화) 01:33
니들이→니들만
#635므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 01:34
흠 저는 성적인건 그냥 그러려니 하는 경향이 있어서..
#637이름 없음(7275163E+6)2019-01-22 (화) 01:35
제일 ㅂㅅ들이 갑자기 내탓이오 하면서 예수인척하네. 니들은 예수가 아니라 사탄이야
#638므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 01:35
그리고 가급적 허용해야한다고 생각하기도 하고요.

망할 엄숙주의국가 같으니라고... 뒤로는 할거 못할거 다 하면서.
#639광어◆OdWP00iOaY(8645279E+5)2019-01-22 (화) 01:37
폴아웃 뉴베가스를 하다보면 결국은 카지노가서 도박을 하게 되더라 왜그러지.
#640이름 없음(4246254E+5)2019-01-22 (화) 01:37
상업지 수준이 너무 대놓고 걸려있으몀 좀 그렇긴 하지만서도...
#641광어◆OdWP00iOaY(8645279E+5)2019-01-22 (화) 01:38
꽃룰렛 블랙잭으로 카지노 다털어버리는 1인.
#642이름 없음(4246254E+5)2019-01-22 (화) 01:38
타짜다 타짜
#643광어◆OdWP00iOaY(8645279E+5)2019-01-22 (화) 01:39
그래서 심각하게 금괴가 필요해? 이러고 있다.
현재 시에라 카지노에서 완전히 털어먹는중.
#644이름 없음(5186963E+5)2019-01-22 (화) 01:41
금괴 무게가 무거워서 들고 가기도 힘들고

치트치고 들고가더라도 그 가격을 캡으로 줄 NPC도 없죠
#645이름 없음(5950975E+5)2019-01-22 (화) 01:41
let the begin agian~(데드 머니 표어)
#646이름 없음(7275163E+6)2019-01-22 (화) 01:44
일본의 산업! 하면 생각나는 건 없는데 여전히 튼튼한 일본 경제를 보면 언제나 참 신기해요
이래서 일본의 기술력 쩌는 강소기업 드립이 나오는구나 싶고
#647이름 없음(2085345E+5)2019-01-22 (화) 01:45
근데 솔직히 일본의 대표적인 안좋은 이미지 중 하나가 야동, 변태, 로리콘같은 성적인 부분일 정도니 저건 좋게 보이려면 없애는게 맞지
우리나라는 공식적으로는 막고 있지만 도를 넘지만 않으면 우회해서 보거나 하는건 대충 방치하니 이정도면 충분하지 않나 싶음
#648이름 없음(2085345E+5)2019-01-22 (화) 01:46
진실은 튼튼(웃음)이지만
#649광어◆OdWP00iOaY(9831418E+5)2019-01-22 (화) 01:46
뉴베가스 카지노 하는것만 찍어서 올려볼까. 룰렛을 잘안돌려서.
#650이름 없음(7751514E+5)2019-01-22 (화) 01:47
>>646 그러고보니까 일본 정부가 국제기구에 제출하는거에 뭔 조작질 해놨다는 뉴스 봤는데 튼튼한 경제도 환상일걸요.
#651광어◆OdWP00iOaY(9831418E+5)2019-01-22 (화) 01:47
광어 뉴베가스 도박 플레이 목록
1순위 블랙잭
2순위 슬롯
3순위 룰렛
근데 룰렛은 요즘에 재미들려서 이것만 하고있지라...
#652므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 01:52
>>647 그게 불법을 저지르는걸 둔감하게 한다는 점에서 더 나쁘다고 생각합니다. 차라리 허용하고 제도권으로 편입시키는게 낫죠.
#653광어◆OdWP00iOaY(9831418E+5)2019-01-22 (화) 01:55
왜냐면 딱히 할게 없어! 자비로 자비롭게 데스크로들을 보내줬다고!
#654므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 01:57
다른 게임을 하세요 유로트럭 시뮬레이터라던가 아메리칸 트럭 시뮬레이터라던가 트레인 시뮬레이터라던가 플라이트 시뮬레이터라던가...
#655NTT◆GcBpF4BOwI(2252474E+5)2019-01-22 (화) 01:57
홀로라이플 완전개조는 필수
#656방사능 기름치◆USIWdhRmqk(7102822E+5)2019-01-22 (화) 01:58
기름치가 공창제를 주장하는 것도 뒤에서 호박씨 까지말고 법의 보호 아래에 대놓고 하라는 것. 법의 보호에서 벗어나면 개인이 집단을 감당할 수가 없음.
#657사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 01:59
도시 시뮬레이션처럼 자동차나 기차, 비행기도 부품 조합해서 만들고 굴려보는 게임 좋은거 있으면 좋겠네요.
#658광어◆OdWP00iOaY(9831418E+5)2019-01-22 (화) 02:00
카지노 있는 다른게임 없나요
#659NTT◆GcBpF4BOwI(2252474E+5)2019-01-22 (화) 02:02
구글 스토어 들어가면 널려있죠
#660네팔렘◆RMw3.cMGUE(1485038E+6)2019-01-22 (화) 02:03
카지노가 있는 다른 게임.

포켓몬스터.

슬롯머신을 즐겨보세요!
#661장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 02:04
도악스요.(진심)
#663사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 02:04
연료전지는 내연기관과 비교해서 질소산화물-미세먼지에 얼마나 유리할까요? 특히 도심.
#665이름 없음(0787493E+5)2019-01-22 (화) 02:06
영국 플랜 B 제시
그러나 플랜이 없는 플랜 B ()
?????

노딜 브렉시트 각인가?
#666장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 02:12
홍콩 없는 영국이 뭘 할 수 있을까요?
#667므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 02:14
>>657 저는 ULCC시뮬레이터 같은게 있었으면 좋겠습니다.

왜 육상이랑 항공운송게임은 있는데 해상운송게임만 없는건데?!
#668이름 없음(647023E+61)2019-01-22 (화) 02:14
한국이 홍콩 역할도 분담해야하남요
#670광어◆OdWP00iOaY(9756714E+5)2019-01-22 (화) 02:15
10년전 경제만화를 문득 보고있는데 휴대폰이 폴더폰
#671므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 02:15
>>668 용산던전(진)
#672이름 없음(8282781E+5)2019-01-22 (화) 02:15
쉽 시뮬레이터인가 스마트폰게임 있...
#673사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 02:15
>>667 1인 조종이 안되니까요? 선사 게임은 있지만…
#674므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 02:16
>>669 현인회의(폭소)

뻐킹 엘리트...
#675이름 없음(4867955E+5)2019-01-22 (화) 02:17
>>663 제가 알기론 없는 걸로 알고 있어요

질소가 원자간 결합이 강하기 때문억 질소산화물은 고온 고압의 환경에서만 만들어 질걸요

미세먼지도 보통 연소가 덜된 검댕이가 대다수 니까 아마 없을거 에요
#676광어◆OdWP00iOaY(0968024E+5)2019-01-22 (화) 02:17
10년전 10년후엔 하이브리드카가 대유행할거야!!
저 죄송하지만 지금도 일부인데요....
10년전 4세대 이동통신으로 영상을 볼거야!!
에라이 이 망할 4G 또끊기냐!!
10년전 UCC가 대세일거야!
그래서 오팬무?
#677이름 없음(4867955E+5)2019-01-22 (화) 02:18
졸리니 오타가 많군
#678이름 없음(4867955E+5)2019-01-22 (화) 02:19
인덱스나 사볼까(고민)
#679사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 02:20
천연가스 개질중에 생길 가능성은 있나 싶어서요.
#680사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 02:21
>>676 맨 앞은 디젤이 죽였고, 뒤의 두개는 맞기는 맞죠? 일단 스트리머도 UCC 아닌가요?
#681므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 02:22
>>673 근데 어째서 배는 1인조종이 안될까요? 랄까 왜 1인조종을 할 수 있을정도로 자동화가 되지 않을까요?

조종 난이도로만 생각하면 비행기가 더 조종하기 어려워야 하는거 아닌가...
#682장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 02:22
인덱스 는 10년 이상 장기투자할때 권해 드립니다. 1년 2년 하실거면 차라리 초단타를 하세요.
#683장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 02:23
>>681 그 자동화로 선원을 50명 까지 줄인 줌왈트가 선원 피로도로 고생중입니다. 누군가는 밤을 새야 하거든요.
#684리카코◆XafGr01Tog(4805217E+5)2019-01-22 (화) 02:24
4G보단 와이파이가 끊기는게 문제
#685사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 02:24
비행기는 길어야 한번에 하루정도 날지만 배는 한달씩 움직이니까요?
#686므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 02:25
>>676 UCC가 왜 안됐냐면 바로 위에있는 4G때문...

"뭣하러 시간들여 찍고 편집노가다하고 올려요? 그냥 생방 쏘면되는데?"

생방을 쏠 정도로 속도와 지연시간이 받쳐주니 개인제작자들은 기술과 노가다가 필요한 동영상제작보다 그냥 생방 스트리밍을 선호하게됨.
#687이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 02:27
필인력을 1/3으로 줄일 수 있으면 기존 작업을 3교대로 하는게 나은게 배라고 들어서...
#688므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 02:27
>>683 >>685 현실에선 자야하는 문제가 있군요.

근데 게임은 배속걸면 되니 게임으로는 나올 만 하지 않나... 당장 유로트럭도 고속도로구간은 배속이 걸려있고요.
#689사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 02:29
>>688 정비때문에요?
#690이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 02:31
뜬금포 질문

일본 섭컬의 몰락 하니까 떠오른 건데
요 10년 동안 일본 작품의 PV를 보고 띠용했던 것들 혹시 있어?
#691이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 02:31
좋은 의미 말고 무진장 나쁜 의미로.(..)
#692장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 02:32
>>690 유녀전기.
#693장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 02:34
마법소녀 리리컬 나노하 극장판 2기.
갓주영창 데어라 3기 무사시 건도 등등
한두개가 아닌 데스.
#694복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 02:36
선레드.
#695복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 02:37
건담 UC (좋은의미든 나쁜의미든)
#696복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 02:38
2010 년기준 아이돌 성우화 프로젝트 양산화 타입 중 하나인

케이온 등판.

#697광어◆OdWP00iOaY(0980895E+5)2019-01-22 (화) 02:40
디지몬 트라이.
#698이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 02:40
이거저거 다양하게 나오는구만-

난 아카이카타나와 라라마지.
아카이카타나는 슈팅게임 PV가 왜 야겜 포스를 내뿜는 건지 하는 면에서 띠용했고
라라마지는 이 소재를 가지고 꺼내드는 게 결국 배틀물이냐는 의미에서 띠용했고
#699복어◆C70328itDQ(1079466E+6)2019-01-22 (화) 02:42
확실하에 나가리 난건...

아쿠에리온의 바보같은 성공떄문이 아니엇을까 하네요

주로 '파치슬롯'으로.
#700이름 없음(0787493E+5)2019-01-22 (화) 02:42
법원이 삼바 제재 효력 정지?
#701도야지◆fE4T7YfPV6(5534604E+5)2019-01-22 (화) 02:42
뭐지 신발.......

시공관리국을 지키기위 열혈 분투하다 뒷사회와 접촉해 비틀려가는 철화단이

호위대상 요요(바하무트 라군)을 지키기위해 역 포위섬멸전을 시도하다

(그와중에 올가는 너희의 목숨을 칩으로 내게 걸어라!라고 외치고 있었어) 죽어버리는 꿈을꿧어.
#702도야지◆fE4T7YfPV6(5534604E+5)2019-01-22 (화) 02:44
나 혹시미쳐가나!
#703이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 02:44
희대의 개꿈이네(..

꿈 내용으로 액땜한 걸로 치자고
#705장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 02:48
>>700 별건 아니고 삼바가 재검 요청했으니 재검동안은 풀어준다는 거네요.
#706이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 02:52
생각해보면 말이지

30명의 음악부원
음악부가 주 소재
뿔뿔이 흩어져버린 부원들의 마음을 음악부에 돌리자
마법의 음악을 되찾자

이런 소재를 가지고 뽑아냈다는 장르가 배틀물이면 이건 발상이 대단한 거야 빈곤한 거야?
#707이름 없음(2458458E+6)2019-01-22 (화) 02:53
빈곤한겁니다. 스릴러로 해야지. (아무말)
#708NTT◆GcBpF4BOwI(2252474E+5)2019-01-22 (화) 02:53
프리큐어 소재 아닙니까 그거
#709이름 없음(5186963E+5)2019-01-22 (화) 03:00
이때까지 나온 아이돌 애니메이션들 모두 하나의 세계관이고

현실 아이돌들도 나오는 꿈도 꾼적이 있었죠
#710이름 없음(2354679E+6)2019-01-22 (화) 03:00
>>709 그...그건 너무 세계관이 거대하다.
#712택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 03:07
보이스 피싱 새-기들은 죄다 굴라그로 보내버려야 함
#713이름 없음(3256175E+6)2019-01-22 (화) 03:07
가챠겜이장!!
#714택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 03:08
세상에 살다살다 내가 보이스피싱의 대상이 될 줄이야
#715이름 없음(1255004E+5)2019-01-22 (화) 03:08
제가 진짜 경악을 한건 경녀 애니메이션이죠.

여러모로 어떻게 반응을 해야 할지 모르는 희대의 애니.

가슴과 엉덩이로 몰라 뭐야 저거 무서워
#716이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 03:09
가챠지(피곤)

그래도 가챠겜 중에 스토리만 놓고 보면 괜찮은 게 좀 있으니까 그걸 기대하면서 이미지 공개 후 정보 공개까지 기다렸는데

뜬금포 배틀물이 되어 있어서 벙쪘었음
#717이름 없음(1718913E+6)2019-01-22 (화) 03:10
어차피 모두 가챠가된다!(착란)
#718이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 03:10
라이트 플라이어 스튜디오에 배틀물 아닌 겜을 바라는 게 무리긴 하지만서도.
#719장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 03:11
>>711 저거 애초에 악기를 주제로 한 가챠겜 만들면서 거기에 스토리를 짜올린것 같은데요.
#720장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 03:12
게임 기획해보면 사실 스토리는 뒷전이쟎
#722이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 03:13
>>719 실제 가챠는 악기는 전혀 변화없고 입고 나오는 옷만 달라지는 거 보면 악기 중심도 아녀.
그냥 30인을 만들 소재로 낙점한 게 음악부일 뿐이라 악기는 겸사겸사 붙인 듯.

이렇게 이야기하니까 점점 더 어디산을 빨고 구성한지 궁금해진다(..)
#723이름 없음(7178563E+5)2019-01-22 (화) 03:15
성덕들 노리고 만든건가.

성우진들이 아는 분들이 많구만.
#724이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 03:15
>>720 저 겜 만든 회사가 스토리를 더 중시하는 경향이 있다보니 그건 아마 아닐 거라고 생각함.

근데 다른 건 진행되가면서 망가지기라도 하지 이건 시작부터 이러니까 더욱 띠용스러운 것
붸엙
#725이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 03:20
그리고 저거의 말도 안 되게 느린 메인스토리 진행속도 떄문에 2년동안 감질나 돌아버릴 거 같은 호구가 되어씁니다.
뷁.
#726장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 03:22
>>724 그렇다면 더 문제죠? 애초에 게임사가 스토리를 홍보의 수단으로 쓰면서 스토리가 뭔지 이해를 못한거 같은데요.
#727이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 03:24
>>726 정작 인게임 스토리는 간혹 주재부터 띠용스러운 게 있긴 하지만 항상 평타 이상은 치더라.

뒤로 가면 갈 수록 "그래서 이게 왜 음악부에서 쓰일 내용인데?" 싶은 게 좀 많긴 하지만(...)
#728이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 03:25
오늘은 모바일이 아닌데도 오타 자주 터지네
#729광어◆OdWP00iOaY(2797359E+5)2019-01-22 (화) 03:31
꿈속에서 광어가 크리 20연타맞고 빧은 꿈을 꿔서...
#730휴대므냫◆eHvrJjVZM2(9287505E+5)2019-01-22 (화) 03:34
결국 중요한건 일러와 성우.
#731휴대므냫◆eHvrJjVZM2(9287505E+5)2019-01-22 (화) 03:34
>>729 광어님 그거 진짜 꿈이에요?
#732광어◆OdWP00iOaY(2797359E+5)2019-01-22 (화) 03:35
은영전 2회차의 충격이 너무커서...
#733이름 없음(2458458E+6)2019-01-22 (화) 03:40
다갓 : 꿈 속 원정 타노-시!!
#734리카코◆XafGr01Tog(8490577E+5)2019-01-22 (화) 03:45
20kg 100포 응기잇
#735방사능 기름치◆USIWdhRmqk(8077988E+5)2019-01-22 (화) 03:47
쌀배달 타-노-시-!(아무말)
#737방사능 기름치◆USIWdhRmqk(8077988E+5)2019-01-22 (화) 03:53
#738장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 04:00
혁명...? 혁명이 아무데나 붙인다고 뭐가 되는건 아닌데요.
#739탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-22 (화) 04:01
안녕하세요 남산분들
3.1 운동은 혁명은 아니라보는데...
#740이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 04:02
아무데나 혁명 붙인다고 혁명이 아닌것인데
#741리카코◆XafGr01Tog(1476548E+5)2019-01-22 (화) 04:04
항쟁에 더 가깝지 않남
#742방사능 기름치◆USIWdhRmqk(8077988E+5)2019-01-22 (화) 04:06
3.1운동은 혁명이 되기에는 부족한 점이 많음
#743이름 없음(2354679E+6)2019-01-22 (화) 04:08
3.1운동은 항쟁이라 봐야하지않을지.
#746NTT◆GcBpF4BOwI(01665E+57)2019-01-22 (화) 04:14
혁명은 확실한 결과물이 나와야죠
#748코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 04:33

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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 여러분 그런데 3.1운동도 따지고보면 혁명의 요소가
있다고 볼 수 있지 않나요?

#749NTT◆GcBpF4BOwI(01665E+57)2019-01-22 (화) 04:38
혁명이라고 하려면 가시적인 변화가 나와야하니깐요
#750코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 04:39

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[코코아]
>>749 꼭 가시적인 변화가 있어야만 혁명인건가요?

#751이름 없음(715566E+55)2019-01-22 (화) 04:39
귀걸이 코걸이긴 하지만 굳이 바꿔야 하냐면 글쎄...
고의적으로 격하당했던것도 아니고
#752코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 04:40

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[코코아]
일단 3.1운동을 계기로 군주제에서 공화정을 바탕으로한 독립국가를
꿈꾸게 되었다는점에서 충분히 변화가 있다고 볼 수 있다고 보는데요

#753이름 없음(715566E+55)2019-01-22 (화) 04:40
어차피 개인관점이고
#754이름 없음(1376211E+6)2019-01-22 (화) 04:41
결과물 문화통치?
#755이름 없음(6226419E+6)2019-01-22 (화) 04:41
잭 골드스톤은 혁명을 '기존 권력을 붕괴시키기 위해 합법적이거나 비합법적인 방법으로 이루어진 대중 동원과 제도권에서 벗어난 행동 등을 수반하고 있는 정치적 구조와 사회 내 정치적 권위에 대한 정당화를 혁파하기 위한 시도'라고 정의했죠.

3.1운동도 여기에 포함이 되니 혁명으로 봐도 괜찮지않을까 싶은데.....
#756이름 없음(1864576E+5)2019-01-22 (화) 04:41
문화통치 친일파 양성 어 음....
#757이름 없음(6226419E+6)2019-01-22 (화) 04:43
뭐, 4.19혁명도 5.18반란으로 통수를 맞았으니 문화통치쯤이야.....
#758아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 04:43
혁명이 되려면 성공해야 해서
#759이름 없음(1376211E+6)2019-01-22 (화) 04:44
어쨌든 통치정책을 전환하게 만들긴 한거니까요.
#760이름 없음(715566E+55)2019-01-22 (화) 04:45
솔직히 말해서 운동이 거부감 없이 잘 쓰이고 있지 않나 하는것.
#761택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 04:45
그런데 보통 혁명의 기본요건이 적법한 정부를 상대로 민중의 분노를 표출해야 하는건데 3.1운동은 조선을 강점한 일본제국을 상대로 한 독립요구라서 혁명이라고 보기는 조금 애매한 느낌도 있는듯해서,...
#762택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 04:46
아 물론 적법하지 않은 정부를 상대로 한 것도 혁명이 맞다고는 보는데 일본제국은 조선을 강제적으로 점거한 일종의 적대세력이라고 보는 편이라서 말이죠..
#763코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 04:47

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[코코아]
그런데 궁금한게 있는데 굳이 독립운동하고 혁명하고 구분해야하는건가요?

#764이름 없음(715566E+55)2019-01-22 (화) 04:48
...구분하면 안되는 이유 있나?
#765택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 04:48
즉 일본제국은 적법하지도 정부이지도 않은 일종의 무장 군벌세력이라는 것(아무말)
#766아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 04:48
5.18이 아니라 5.16이다-
#767NTT◆GcBpF4BOwI(01665E+57)2019-01-22 (화) 04:48
>>757 516 516!
#768탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-22 (화) 04:49
>>763 일제자체에 적법성을 증명하는게 되는게아닌지?
#769아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 04:50
가령 광주는 성공하지 못했기에 운동이고
#770코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 04:50

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[코코아]
>>764 구분할려고한다면 굳이 상관없기는 한데...........
가끔은 하나로 묶는것도 가능하지 않을까 싶어서요

#771택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 04:51
>>768 저도 비슷한 의견. 혁명은 뭐랄까, 주체던 그 대상이던 한 국가라는 바운더리 안의 존재들끼리 해야 하는거라고 보는 것이에요
#772이름 없음(0224187E+5)2019-01-22 (화) 04:51
>>757 앗. 5.16이죠 실수

혹시 하이드 가능합니까(떨림)
#773아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 04:51
그리고 단어적으로 혁명은 거의 자국 정부를 향하는 거란 의미지?
#774이름 없음(715566E+55)2019-01-22 (화) 04:52
이미지차이도 있고, 단어에 논란이 딱히 있지도 않은데 통폐합할 이유 있나 싶은데. 폄훼목적 아닌 이상에야 개인관점이고
#775이름 없음(1718913E+6)2019-01-22 (화) 04:52
으아아 어떻게 이런 오타를 낼수가..
(폭사)
#777택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 04:52
당장 군사독재 부역자들이 광주항쟁에 자꾸 북한군 개입설을 우겨넣는게 책임회피 이전에 광주항쟁이 가졌던 반독재의 기치를 내걸은 혁명으로써의 의의를 훼손하려는게 아닌가 싶단 말이죠
#778택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 04:53
즉 북한의 사주(내정간섭)를 받고 일어난 것이기에 운동도 혁명도 아닌, 그저 내란일 뿐이다라고 하고픈게 그짝들 논리라는 것
#779아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 04:54
걔네는 그냥 씹어버리면 그만이고
#780택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 04:54
그런의미에서 저는 3.1운동을 혁명이라고 하는거가 오히려 일본제국의 적법함을 증명하는 행위가 된다고 봐요
#781이름 없음(1376211E+6)2019-01-22 (화) 04:55
3.1 반정(아무말 대잔치)
#782탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-22 (화) 04:55
>>781 이참치는 호랑이사냥해야겟군
#783코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 04:55

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[코코아]
>>780 그렇게 볼 수도 있는거군요

#784아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 04:56
뭐 그런 이미에서 516은 아무튼 성공했으니 반란이 아니라 군사정변 혹은 쿠데타라고 부르는게 맞다고 보지만

반란은 실패해야 반란이지
#785이름 없음(1376211E+6)2019-01-22 (화) 04:57
>>782 일제 강점이란 잘못된 걸 되돌리려는 겁니다!
#786택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 04:57
>>783 물론 제 생각일 뿐이기에 그쪽 분야에 좀 더 자세한 분들의 생각은 다를수도 있다고 봅니다 ㅎㅎ
#787이름 없음(715566E+55)2019-01-22 (화) 04:58
같은얘길 두곳에서 흠......
#788코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 04:58

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[코코아]
혁명이라는거 의외로 어려운단어네요

#789탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-22 (화) 04:58
>>785 그렇데 고종이 복귀되는데
#790택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 04:58
>>785 일제 놈들은 애초에 한국인도 아니기 때문에 반정의 대상이 될 수 없습니다! 내쫓아야 할 기생충들이지
#791이름 없음(1376211E+6)2019-01-22 (화) 04:59
>>789 죽은 사람을 무슨 수로요?
#792탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-22 (화) 05:00
아실수 조선왕가 복귀라고 해야하는구나
#793택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 05:00
>>791 개드립이잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
#794아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:00
일제는 정당한 정부가 아닌지라 걔네 상대로 한 투쟁은 그냥 독립운동이라고 불러야겠지
#795아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:01
정당한 정부가 아닌 걸 넘어서 아예 외국이니까
#796이름 없음(7424057E+5)2019-01-22 (화) 05:05
혁명은 애시당초 지배세력의 적법성과는 전혀 상관없는데
#797이름 없음(7424057E+5)2019-01-22 (화) 05:06
그헣게 따지면 미국 독립 혁명은 뭐고 프랑스 혁명전쟁은 뭐임????
#798탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-22 (화) 05:09
프랑스야 살아남기 위한 이념 및 패권전쟁이고
미국은 흠... 그게 걸리긴하네요..
#799므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 05:09
혁명이라는 표현은 뒤집는데 성공해야 붙는거 아닌가...?
#800아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:09
미국은 독립전쟁이고 프랑스혁명은 자국 날린 거의 연장선이라서?
#801사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9365783E+5)2019-01-22 (화) 05:10
동양에서 혁명은 원래 천명을 바꾼다고 해서 혁명이고

서양의 혁명과 동양의 혁명은 등치되지 않아요

그러니까 번역을 X같이 한 일본을 욕합시다

일본은 우리의 원수
#802사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9365783E+5)2019-01-22 (화) 05:11
미국 독립의 결과로 최초의 근대공화국이 생겼다고

그렇게 평가되는 거잖음

프랑스 대혁명의 기초가 되기도 했고.
#803코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 05:11

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[코코아]
>>801 역시! 일본이 나쁘다!(아무말)

#804아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:11
뭐 근데 미국은 영국이 미국을 점령한 외국인 게 아니라 영국에서 개척시킨 개척민들이 만든 나라니 자국 정부를 향해 반기를 든 거라고 볼 수도 있긴 하겠다
#805이름 없음(7424057E+5)2019-01-22 (화) 05:12
오히려 신흥세력이 자기들의 정체성을 장당하다 주장하고 기존 지배세력의 정체성을 부정하는 게 흔히 인식하는 혁먕에 더 가까울 텐데

그런 의미로 보면 지배세력이 외세든 자국 내 세력이든 간에 적법성은 중요한 게 아님
#806사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9365783E+5)2019-01-22 (화) 05:14
3.1 독립운동은 실패하긴 했지만 국제적으로 영행력을 가지고 우리나라 독립운동사에 터닝포인트였단

점에서 혁명이지만

굳이 독립운동이란 표현이 굳어진데에는

기미년 독립만세운동이라는 표현이 초기부터 사용되었던 점

그리고 5.16혁명(...)의 주역들이 그 표현 쓰는 걸 꺼렸단 점 등등이 복합된 결과겠지요.
#807탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-22 (화) 05:14
아 쿠데타의 영향인건가..
#808사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9365783E+5)2019-01-22 (화) 05:15
쓰고 보니까

갑자기 X같네 X발.......
#809아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:16
혁명은 그 나라 사람들 대부분이 동의해 들고 일어나서 뒤엎는 거라는 이미지고 하니 쿠데타는 혁명이라 하기는 좀 힘들지
#810사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9365783E+5)2019-01-22 (화) 05:17
동학농민운동 만 하더라도 예전엔 닥치고 동학란

이었구요.

운동이란 표현을 쓰는 걸 꺼린달까 막는 시대였습니다.

기미년 독립운동같이 살아남은 게 오히려 특이 케이스긴 함.
#811택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 05:17
제가 보는 혁명의 기본 요건은 이거에용

1. 혁명의 대상이건 주체이건 어떤 형태로건 하나의 공통적인 바운더리 안에 묶여있다.
2. 성공해야 한다. 내지는 완벽한 성공은 아니더라도 이후 어떠한 형태로건 분명한 변환점이 존재하여야 한다.
#813므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 05:21
일단 뒤집는데 성공했던 4.19도 이후의 5.16때문에 '미완의 혁명'이라고 불리는데

뒤집기조차 못한 3.1운동을 혁명이라고 하기엔 좀...
#814택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 05:21
물론 틀릴수도 있지만 개인적으로 이렇게 봅니다
#815코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 05:23

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[코코아]
>>813 그런데 그렇게 보면 1848년 혁명도 성공이라고 보기는 힘들지 않나요?
프랑스는 보류해둔다고 치더라도

#816므냫◆eHvrJjVZM2(0365063E+5)2019-01-22 (화) 05:23
그래서 다른 운동이나 항쟁과 구별되는 혁명의 특징은 "성공여부"라고 봅니다.
#817택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 05:24
1번의 공통적인 바운더리란 어찌되었던 서로간에 동질성을 간직하고 있어야 한다는 표현입니다. 막말로 우리가 503을 미워하지만 503을 한국인이 아니라고까지 생각할까요? 아주 나쁜 사람이지만 그래도 한국인이라는데는 싫어도 동의는 할 수 있을 거라고 봅니다. 그런데 일제는 아니쟝
#818아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:25
아랍의 봄이랑 비슷한 거려나

뭐 그걸 아랍 혁명이라 부르진 않지만 말이지
#819이름 없음(7424057E+5)2019-01-22 (화) 05:26
성공과 실패로 혁명을 기준으로 잡으면 이 세상 대부분의 혁명이 혁명이 아님 프랑스 혁명조차 바로 나팔륜이 황제가 된 판에
#820코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 05:26

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[코코아]
일단 저는 혁명에게 있어서 중요한건 세계를 변화시켰느냐에 따른 여부라고 보네요

#821택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 05:26
적법성 이전에 일본제국이 혁명의 대상이 될 수 없는게 그 일본제국이라는 정체성과 정부형태, 그리고 이루고 있는 민족이 한민족이 아니라는거죠. 한마디로 우리의 공동체가 아니라는 이야기입니다. 일제는 타도해서 축출해야 할 독립의 대상이지 혁명의 대상이 되기는 부적절하다는게 제 짧은 소견인 거에요
#822아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:26
뒤에 뒤집히더라도 당장 어느정도 성과를 이뤘느냐가 문제라서
#823이름 없음(7424057E+5)2019-01-22 (화) 05:27
>>821 그거 미국 독립 혁명에도 적용되는데???
#824택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 05:27
요컨데 혁명의 대상이 될 수 있는건 어찌되었던 우리가 인지하고 납득하는, 우리가 속한 공동체의 일원이라는게 제 생각입니다.
#825방사능 기름치◆USIWdhRmqk(8045737E+5)2019-01-22 (화) 05:28
초계기 건으로 아베의 지지율이 4%가 올랐다네양
#826코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 05:28

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[코코아]
당장 1848년 혁명도 프랑스빼고 전부 진압되긴 했지만 그래도
시대가 변환점이 되기는 했잖아요?

#827아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:28
세계를 변화시켰느냐라면 미국의 히피 운동도 미국을 움직임으로서 세계를 변화시켰다고 볼 수 있지만 히피 혁명이라고 부르진 않잖아?
#828택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 05:29
>>823 미국은 태생이 영국 이민자들이 주축이 되어(13 식민지) 구성된 국가죠. 그런데 아예 영국과 공동체 의식이 없었다고 볼 수는 없을걸요?
#829이름 없음(7424057E+5)2019-01-22 (화) 05:29
>>827 히피 운동 자체가 68 혁명의 영향력 아래라 옳은 예시가 아님
#831이름 없음(7424057E+5)2019-01-22 (화) 05:30
>>828 공동체 의식은 만들어지는 거임 냉정한 말이지만
#832이름 없음(1105829E+5)2019-01-22 (화) 05:30
개인 시각차 상당한 어휘에 대해서 공통을 찾아야하남?
#833택붕이◆fR.0t2ZHVA(1020753E+5)2019-01-22 (화) 05:31
당연히 만들어지는 거지만 당시 식민지인들이 아예 영국 본토와 공동체 의식이 없었다는게 맞을까 싶네요. 음.... 없었으니까 독립전쟁이 터졌다고 볼 수 있을지도 모르겠지만서두
#834아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:32
뭐 이 분야가 너무 의견차가 많아서 하나로 통일할 수가 없는 쪽이긴 하지

그랬으면 저 3.1혁명으로 하자는 것처럼 계속 이야기가 나오겠어
#836코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 05:33

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[코코아]
그런데 생각해보니까 세계는 너무 나간거같고 정치사회적 격변이
있었느냐에 여부가 혁명에게 있어서 중요한거 아닐까 싶네요

#837이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 05:38
음.. 31운동 자체를 폄하하려는 의도는 아니긴 한데
31운동이 그 정도의 격변을 가지고 왔었던가?
#838이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 05:39
기본적으로 혁명이라는건 revolt의 연장선이라는 입장이라.

독립운동가들이 일본을 쫓아내고 우리들의 나라를 세우려고 한거지 일본 정부와 조선총독부를 전복시키거나 조선인들이 일본 제국이나 조선총독부의 정치의 주도권을 가져가려고 한게 아니잖아?
#839코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 05:40

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[코코아]
>>838 그 독립해서 세우려는 나라가 민주공화국이라는게 중요한점 아닐까요?

#840이름 없음(7424057E+5)2019-01-22 (화) 05:40
>>837한국인이 독립국은 공화국이어야 한다는 인식을 뿌리박게 하고 아시아권(이래봐야 중국 소련 정도지만)에도 여파가 남아 있었음
#841이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 05:40
당장 중국 5.4운동에 영향을 줬지요.

그때까지는 중국인들이 중국에 남아있었는더....
#842이름 없음(7424057E+5)2019-01-22 (화) 05:41
>>838 그거 미국 독립전쟁도 같운데도 혁명이라고 부름
#843이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 05:41
>>838 나폴레옹의 혁명 제국.
#844이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 05:42
>>840 후자는 한국 이야기가 아니니 상관없다 보는 쪽이지만 전자는 분명 의미가 있었군
#845이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 05:44
>>842 미국인들은 미국 독립 전까지 영국인이었으니까?

독립전쟁때 구호(대표 없는곳에 과세 없다)를 보면 사실상 미국인이라는 정체성은 나중에 만들어진거고 독립 시도 자체는 대단히 실용적인 이유니까 말이지?
#846이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 05:47
미국의 독립전쟁과 3.1운동 같은 독립 운동/전쟁을 가르는것은 결국 독립 운동/전쟁과 혁명을 가르는건 결국 독자적인 정체성을 지니고 '침략자'인 해외의 영향력을 축출하려 하는가, 아니면 '자국의 지방 정부' 에서의 독립 시도인가의 차이일거라고 봄.
#847코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 05:48

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[코코아]
>>845 그런데 독립의 결과로 세워진게 근대공화정이었다는게 중요한거 아닌가요?

#849이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 05:50
ㄴㄴ 프랑스는 혁명 해서 황제국도 세웠잖음.

그래서 변화와 저항이 안쪽을 향하는가, 바깥을 향하는가가 중요하다고 봄
#850이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 05:50
갑자기
분위기
아웃레이지
#851아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:50
미국 독립 전쟁은 솔직히 그냥 독립이라고 해도 되는 걸 미국에서 의미부여를 하기 위해 혁명 단어 붙인 거라고 보지만 말이지

뭐 그래도 독립 결과 공화국이 세워진 것 자체는 의미가 있긴 하지
#852이름 없음(5574841E+5)2019-01-22 (화) 05:51
미국독립전쟁이 더 보통 지칭 아니었남
#853이름 없음(0029107E+5)2019-01-22 (화) 05:53
야쿠자항쟁일려나
#854아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 05:53
의미가 있기는 한데...

솔직히 말해 니들 그냥 세금 내기 싫어서 독립해놓고 그대로 말하기 뭐하니까 의미 가져다 붙인 거잖아(폭언)
#855코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 05:54

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[코코아]
>>854 미국: 윽! 팩트라서 뭐라 할말이 없다! 그래도! 용케도 왕국 안세우고
근대공화국 세웠으니 세이프?

#856이름 없음(1864576E+5)2019-01-22 (화) 05:55
다른 얘기지만 집근처에 코레일 본사라서 금속노조였나?가 시위해서 너무 화난다
#857이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 05:55
혁명보다는 독립이 더 중요하지.

혁명이 더 중요했으면 레볼루셔너리 데이라고 붙이지 인디펜던스 데이라고 지었겠어?
#858이름 없음(1864576E+5)2019-01-22 (화) 05:57
내가 그 노동가였나 투쟁가인가 후렴구를 알고 있는게 더 빡친다 by 의경이었던 참치
#859이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 05:59
그런고로 내 생각은 '지방정부의 분리'라는 관점으로서 보면 미국 독립전쟁은 혁명이라고 봐도 문제 없음 ㅇㅇ

그런 의미에서 3.1운동에 혁명이라는 용어를 쓰는데 거부감이 있는 사람들은 은연중에 '아니 그럼 한국인은 한반도를 일본의 지방정부라는 상태에서 독립시키려 했다는건가?'라는 인식을 느껴서 그런거라고 봄.
#860이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 06:05
보다 직관적으로는 나름 적법하게 세워진 정부가 X같이 구는데 적법하게 해결할 방법이 없어서 물리적인 방법으로 날려버리거나 하고 문제를 해소하려 하는게 혁명인거니까.
#861택붕이◆fR.0t2ZHVA(7829427E+6)2019-01-22 (화) 06:06
>>859
제가 가진 감성이 바로 이거네요. 뭐라고 표현해야 할련지 잘 떠오르지 않았는데 ㄱㅅㄱㅅ
#862코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 06:07

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[코코아]
>>860 혁명하면 떠오르는 이미지군요

#863이름 없음(7908199E+6)2019-01-22 (화) 06:07
3.1운동이 인식의 변화를 가져다준것은 맞지만 사회/문화운동도 인식을 바꿀수 있지 않나?
그리고 일제에게 무슨 영향을 줬냐고하면 문화통치로 변경되는 기점이 되긴했지만 결국 운동의 주체가 바라던것이 받아들여졌다기에는 뭐하고.
그 때문에 3.1은 그냥 운동이라는 인식이 강하다...
#864탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-22 (화) 06:08
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>>859 확실히 그런생각을 가지고잇네요
#865이름 없음(8736684E+6)2019-01-22 (화) 06:11
영국 지배하의 미국과 일본 지배하의 한국은 상황이 많이 다르긴 하죠.
둘을 그냥 비교하기엔 좀 그런듯
#866이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 06:11
만약 임정 등등이 조선총독부 채로 들고 나르려 했다면 미국식 혁명이 맞지만 그게 조선총독부를 외압에 의해 세워진 괴뢰 식민정부로 보고 날려버리려 한거니까 성격이 다른것.

굳이 따지자면 인도쪽 독립운동에 가깝지?
#867이름 없음(8736684E+6)2019-01-22 (화) 06:15
그래서인지 일본 정부를 상대로 독립을 요구한게 혁명...이라 하기엔 느낌이 좀 오묘한것 같네요
#868이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 06:15
결국은 혁명에 공화정이던, 귀족/금권과두정이던, 민주정이던 혁명제국이던 정치체제가 어떻게 변하는가는 상관 없다는것

다만 구체제에 대한 혁명이라면 이전에 있던 정부를 갈아엎거나 하는거니 이전 체제에서 극적인 변화는 불가피하다고 보지만.
#869코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 06:16

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[코코아]
어떻게보면 혁명성은 있었지만 그것만으로는 혁명이라고 부르기 힘든걸려나

#870이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 06:17
사실 굉장히 미묘한 차이라서 자기들이 그렇게 부르면 그렇다고 치는게 낫지만.

3.1운동은 우리들 문제니 꼼꼼히 따져봐야 한다고 보고요.
#871이름 없음(8736684E+6)2019-01-22 (화) 06:20
>>869 그것보다는 그냥 단순하게 일본이 세운 정부와 한국의 시민을 하나로 보기에는 이질감이 있다는게 문재인것 같네요.
#872아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 06:21
그냥 일본을 한국의 정부로 봐주기 싫다는 것

괜히 '일제강점기'라고 부르겠어?
#873이름 없음(3383734E+5)2019-01-22 (화) 06:22
독립운동=/=혁명이라고 볼 수는 없는 것이 독립이라는 사건은 정치 사회적인 커다란 변화를 동반하니까, 충분히 혁명(revolution)이라고도 볼 수 있지.
다만 지금까지는 3.1운동을 혁명으로 바라보는 관점은 상대적으로 드물었던 것이 사실이고, 아마 여기 있는 참치들 중에서 3.1운동이 혁명이 아니라고 하는 쪽들은 기존의 관념과의 이질감을 느끼는 중일 테고.
#874이름 없음(8736684E+6)2019-01-22 (화) 06:23
같은 무리 내에서 일부가 반발하여 뒤집어 버리는게 혁명이란 느낌인데.
서로 다른 두 무리사이에서 반발하여 뒤집는건 그냥 두 무리사이의 싸움이란 느낌이라...
#875이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 06:23
그건가

혁명은 결국 높-으신 분들 하는 꼬락서니가 답이 없어서 이걸 뒤엎자고 하는 건데
이건 높-으신 분들 꼬락서니 이전에 애초에 쟤들이 우리들의 높-으신 분들도 아니니 그냥 몰아내는 거지 혁명이라고는 못 한다?
#876이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 06:25
한국은 일본이 세운 조선총독부의 정당성 자체를 인정하지 않으니까요.
#877이름 없음(3383734E+5)2019-01-22 (화) 06:25
독립운동이냐 혁명이냐 하는 것은 어느 쪽에 더 포커싱을 맞추냐 하는 차이. 독립운동은 '일본으로부터의 독립'을 강조하는 입장이라면 '혁명'은 '정치사회적 변혁'을 더 강조하는 쪽이라 볼 수 있으니까. 어느 쪽이 더 좋고 나쁘고는 없다고 생각.
#878이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 06:27
요약하면 초법적인 수단(초법적인 폭력, 초법적인 민의)를 통한 변화 강행과, 그 대상이 되는 정부를 '우리 나라'로 볼지의 여부이죠.

대다수의 경우 3.1운동은 전자는 만족해도 후자는 만족하지 못한다는거고요.
#880아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 06:35
당싸움으로 끌고가기 싫다고 탈당을 해도 어떻게든 당싸움으로 만들어서 민주당을 공격하고 싶어한다는게 다 보이는구만!
#881이름 없음(0029107E+5)2019-01-22 (화) 06:36
?????
뭔일이지.전혀이해가 안된다
. 기름치님. 저 뉴스 뭐라는건가요
#883탄트◆JmmYlHNNqQ(3244107E+5)2019-01-22 (화) 06:37
>>881 "탈당한것도 이게다 민주당계략이야 그러니까 민주당을떄리고 자한다을 찍으십다"
가 요약입니다
#884방사능 기름치◆USIWdhRmqk(9571972E+6)2019-01-22 (화) 06:37
손줌마가 당적을 내려놓은 것과는 상관없이 야당들은 민주당에 똥칠하고 싶다는거임
#885이름 없음(6043028E+5)2019-01-22 (화) 06:37
손혜원이 탈당했는데

야당들이 탈당한 손혜원을 가지고 물고늘어지고 있습니다 ㅋㅋㅋ
#886아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 06:38
한국이 국가유공자 선정 안해주려고 기를 쓰는 나라라는 건 유명한 거 아닌가-
#888방사능 기름치◆USIWdhRmqk(9571972E+6)2019-01-22 (화) 06:40
전체적으로 손줌마 뉴스들이 이번 일을 게이트급으로 만들려는 작정인거 같은데 지금까지 이러다가 역풍맞고 개털린게 몇번이었지?
#889아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 06:40
그걸 문재인이 다그쳐서 좀 보장해주라고 했고, 손혜원은 그 덕을 본 사람 중 하나인 모양인데 그걸 물고 늘어지네

여윽시 기레기 혐성
#890광어◆OdWP00iOaY(0435812E+5)2019-01-22 (화) 06:40
셀수도 없는뎁쇼
#891방사능 기름치◆USIWdhRmqk(9571972E+6)2019-01-22 (화) 06:41
거기에 손줌마 아버지를 포함한 사회주의자가 이번에 유공자가 되었다고 색깔론까지 추가
#892아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 06:41
문화재 지정되는 건물 샀다고 투기라고 떠드는데

그래 그래서 자한당 의원중에 서울에 건물 수십채씩 사놓은 놈 하나도 없겠다 그치?
#893방사능 기름치◆USIWdhRmqk(9571972E+6)2019-01-22 (화) 06:43
거기에 국썅 나씨가 목포와서 개드립 중 ㅋㅋㅋㅋ
#894아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 06:43
친일 전적 있는 인사 과거 포장해서 국가유공자로 만든 일도 하나도 없겠다 그치?
#895사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 06:44
저기서 손혜원만 계속 때리거나 손떼면 몰라도 굳이 민주당에 공격해봐야 역풍이나 불걸 아는 인간들이 왜 저러는지 모르겠네요.
>>892 그건 실제로 실행하면 민주당이 모양새 빠지죠.
#896아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 06:45
도찐개찐을 넘어서 자기들이 더한 주제에 저거 가지고 투기라고 떠들며 물고 늘어지는 모습이 너무 한심해서 그래-
#897이름 없음(5181558E+5)2019-01-22 (화) 06:50
당한자에 내로남불은 기본옵션이니 뭐 그러려니해야~(녹차)
#898코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 06:51

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[코코아]
뭐랄까 이제는 슬슬 지겹다는 생각이든다

#899아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 06:52
다음 총선까지만 저것들 보면 그 뒤로는 지금처럼 못떠드니까 기다려야지
#900이름 없음(5181558E+5)2019-01-22 (화) 06:52
다른일도 많은데 언론들은 역풍맞을까봐 어떻게든 손의원죽이기에 박차를 가하는중이니..
#901이름 없음(3648806E+6)2019-01-22 (화) 07:12
다른 사람이 한 독립운동을 자기 조상이 한 독립운동이라고 속여서 독립유공자로 인정받은 사람들도 꽤 된다던가.
#902이름 없음(2458458E+6)2019-01-22 (화) 07:13
손혜원 부친이 여운형 선생 비서였서 공산주의자라고 공격하면 모를까 독립유공자 아니라고 공격하는건 미친 짓.
#904아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:17
저건 교통비가 문제인게 아니라 일자리가 서울에 집중되어서 서울에 집중 출퇴근해서 문제인 쪽 같기도 하고
#905이름 없음(8856667E+5)2019-01-22 (화) 07:18
이재명을 더 달달 볶음 됩니더(아무말)
서울시 주변의 배드타운이 많은 만큼 서울시와 교통정책이 통합되면 좀 줄일수 았으려나요?
#906이름 없음(8856667E+5)2019-01-22 (화) 07:19
아니면 지하철을 더 촘촘하게 깐닺만 이건 내 희망사항이고
#907사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:22
수도권과 비슷한 면적인 파리를 포함한 일 드 프랑스용 무제한 정기권인 나비고가 월 75유로 가량이라서요. 수도권 전역을 10만원 이내로 무제한 이동이 가능하게 해야한다고 생각해요.
#908아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:26
그 경우는 이제 지하철 운영에 세금이 더 들어가는 문제가 생기겠지?
#909아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:27
안그래도 지하철 맨날 적자 운행이 어쩌니 떠들던 것 같으니
#910사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:28
공공재라서 적자가 심할정도로 가격을 묶어놓는다면 차라리 사는 사람들이 적은 부담으로 이동할 수 있도록 확실한 지원을 해줘야 한다고 봐서요. 대신 노인 할인도 대폭 줄여야겠죠.
#911이름 없음(9175748E+5)2019-01-22 (화) 07:29
서울시내 정기권이 60회 4만원대였던가
문제는 시외라인은 거리비례라 묘하게 할인체감이 안나서
#912아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:29
그럼 그만큼의 세금 지출을 다른 곳에서 가져다 써야 하는데...

어디서 땡겨와?
#913이름 없음(3648806E+6)2019-01-22 (화) 07:29
뜻은 좋지만, 하릴없이 대중교통수단 안에서 시간을 보내면서 수송능력에 부하를 주는 사람들이 있을 수도 있으니 거기에 대한 대응책은 있어야 한다고 봅니다.
#914사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:29
저건 지하철, 광역전철, 버스 모두를 포함한거니까 서울도 버스에 준공영제로 보조금주다 문제가 터지는데 그냥 버스까지 통합해서 교통비를 처리한 다음 지자체 교통공사로 버스를 공영화 하는게 좋다고 생각해요.
#915아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:32
하지만 그게 요금을 줄이는 게 목표인 이상 결국 대중교통의 수익이 줄어드는 결과는 피할 수 없잖아

그 손해를 어디서 메우냐 그거지
#917사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:36
저 발급에 거주증명은 당연히 필요하고, 공공재니까 수익을 포기하고 철저하게 공공성과에 집중하는쪽이네요. 저런건 기본 요금을 높게 잡고 정기권에서 깎여나가는 비용은 지자체나 정부가 대신 내주는 시스템이니까요.
#918아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:36
과잉진압은 과잉진압 맞는지라 바른말은 아닌듯
#920아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:38
저건 무죄라는게 아니라 판결이 나올 때까지 유예한다는 거라 아직 몰라
#921사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:38
바른말…이라기에는 저때 그 진압을 주도해서 일을 벌인게 저 인간이라 면피용으로밖에 안보이네요. 구좌파의 수작도 있겠지만, 그걸 받아버려서 일을 더 크게 키워버렸으니까요.
#922이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:38
>>918 길거리에 지나다니는 행인들에게 화염병을 던지는 도심 테러리스트들인데요.
#923아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:39
근데 아무튼 억지로 진입하려다 사상자 발생한 건 사실이니까
#924장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 07:40
프랑스 유학중인 친구 둔 입장에서 프랑스 교통비는 ㅈㄴ 비싸다고 말씀드릴 수 밖에 없네요. 친구 지금 자전거 타고 다닙니다.
#925이름 없음(9175748E+5)2019-01-22 (화) 07:40
저걸 통으로 묶어버리는건 바른말은 아님.
#926사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:40
경남제약이 관뚜껑 닫니마니 하는 상황에서 삼성 잡아두겠다고 봐주면 주식시장 신뢰가… 개미들 눈에 분식해도 봐주는 믿을 수 없는데라는 이미지는 피해야할텐데 말이죠. 봐주더라도 그걸 해결할 방법을 찾아야 한다고 생각해요.
#927이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:42
>>923 경찰이 고의적으로 사상자를 만든 것도 아니고 전철연네들이 불 내서 애꿎은 경찰분만 순직하셨는데요;;
#928사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:43
나비고를 기준으로 계산했는데 벨리브를 나비고와 함께 쓰는게 아니라 비싸다, 고 할정도면 뭔가 다른가보네요?
저는 일정 요금을 내면 무제한 이용가능, 커버하는 범위는 한개 도 수준, 버스 지하철 모두 커버되고 자전거도 추가할 수 있다 라고 생각했는데요.
#930장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 07:44
한국 말고 다른 나라에서 지하철은 타는거 아닙니다.(...) 기껏해야 일본이나 대만 추가?
#931아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:44
명령 받고 들어간 경찰들이야 시키는대로 한 쪽이니 그렇다 치고 명령내린 쪽에서 떠들 문제는 아니잖아?
#932이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:44
>>929 흔한 유럽식 내정간섭이네요. [아이 엠 그루트]
#933아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:45
명령 내린 건 내린 거고 질 책임은 책임인 거야
#934아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:45
사상자가 발생할 수도 있는 명령을 내려놓고 그 결과에 대해서는 책임을 방기하는게 제대로 된 모습은 아니지?
#935이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:46
>>931 그러면 '명령내린 쪽에서 사상자를 낼 목적으로 저런 지시를 내렸다는 것'을 법정에서 입증해야죠?
#937장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 07:46
간 나오토도 자기 책임 없어도 책임지고 물러나듯이, 높은 사람의 가치는 잘못에 책임지는 자리입니다. 사람 죽었으면 책임을 져야죠.
#938사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:47
자기들 딴에는 FTA할때 지키자고 써놓은거 받았으면서 왜 안지키냐고 따질 수 있다고 보는거겠죠. 안그러면 이행 불성실로 FTA 풀겠다고 소리지를 느낌이네요.
#939아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:47
사상자가 발생할 수도 있는 명령을 성급하게 지시한 건 분명한 문제라는 거지
#940이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:47
>>934 그러면 테러리스트를 진압하는 문제에 있어서, '어떠한 경우에도 사상자가 발생하지 않도록 하라'는 것이 가능한가요?
#941장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 07:47
>>936 어차피 한국이랑 같은 편 될 리 없으니까요.
#942방사능 기름치◆USIWdhRmqk(8371737E+5)2019-01-22 (화) 07:47
윗놈은 밑에서 문제가 생기면 의도가 어떻든 책임져야합니다.
#943아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:48
무슨 인질을 잡은 것도 아니고 거기를 격리해놓고 항복할 때까지 버티는 정도야 얼마든지 가능했겠지
#944이름 없음(6635962E+5)2019-01-22 (화) 07:48
>>940 실제로 그 때문에 테러리스트 팀이 책임진 사례 많지 않았나?
#945사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:48
>>930 런던이나 워싱턴 정도는 추가할 수 있지 않나 싶으면서도, 파리는 확실히 악명이 자자하니 뭐라 할 수가 없네요(먼산)
#946이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:48
>>939 경찰이라고 해도 무슨 슈퍼 히어로도 아니고, 자기네들이 안에다 불지르는 걸 어떻게 막습니까.
#947아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:49
그러니까 애초에 진입할 게 아니라 항복할 때까지 격리했어야 한다는 거지
#948사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:49
인질이 있다면 몰라도 인질이 없는데 저 사태가 벌어지면 그냥 경찰 대응이 미숙했던거죠?
#949이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:50
>>944 작전이라던가 실행 과정에 있어서 문제가 있었다면 몰라도 경찰 쪽의 과실이 있었던가요.
#950장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 07:50
굶어죽어도 청장 책임입니다.
#951이름 없음(1864576E+5)2019-01-22 (화) 07:50
강행 진압이 문제인거 아닐까요?
#953아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:50
굶어죽었다면 최소한 경찰 희생자는 또 안나왔겠지. 안그런가?
#954이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:51
>>948 테러리스트들이 시민을 무차별 공격하는 상황이었으니까요. 어쩔 수 없는 진압작전이었죠.
#955이름 없음(1864576E+5)2019-01-22 (화) 07:51
애당초 고공농성을 해도 시위자는 화장실, 의사,변호사를 만날 권리를 보장받아요. 먹을거로 식수 소금 공급도 못막고요
#956아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:52
그러니까 격리를 하고 항복할 때까지 버텼으면 되었다는 거야. 주변에 시민들이 접근 못하게 막는 것도 못할리가 없지?
#957이름 없음(1864576E+5)2019-01-22 (화) 07:52
테러리스트라고 계속 얘기하는데 그 부분부터 벗어나야 할듯
#958이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:52
>>953 경찰 희생자가 안 나오려면 경찰특공대 저격팀들을 투입하면 경찰 희생자 0명으로 작전 종료할 수 있죠. 그런데 그렇게 하면 이번에는 '경찰이 국민에게 총을 쐈다!'라고 대서특필할게 뻔하고.
#959이름 없음(1864576E+5)2019-01-22 (화) 07:53
그리고 지금 진상 조사 다시 하는 중인데 그건은 그만 넘어가죠
#960아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:53
그러니까 결국 성급한 진압 명령으로 사상자가 발생할 수도 있다는 걸 알면서도 명령을 내렸고, 결과가 그렇게 나온 이상 책임을 져야만 한다는 것
#961이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:54
아무튼 저는 경찰에게는 잘못이 없었다는 입장입니다. 잘못은 전X연 테러리스트들이 했죠.
#962코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 07:54

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[코코아]
자기 잘못해서 발생한일이 아니어도 책임을 져야하는게 높은 사람아닌가요?
꼬우면 아예 높은 사람이 되지를 말아야지

#963아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:54
뭔 일 있으면 어디 수장에 기자회견 나와서 대국민 사과 하는 이유가 뭐겠어
#964이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 07:56
https://www.sedaily.com/NewsView/1VE4X3N245
브렉시트 '도돌이표' - 그런데 솔직히 이건 어쩌라고 이러는 건지 싶다. 현 브렉시트에는 지지 안한다. 그렇다고 해서 내각 불신임도 아니다 라는건;;
#965이름 없음(409535E+54)2019-01-22 (화) 07:56
전철연 전노련은 인류종 취급하기 싫지만 불미스론 사고로 인한 책임조차 무시하면 말이지...
#966아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 07:56
격리를 해도 생존을 위한 물자 공급하는 거야 당연하고, 본인들이 단식하면 단식하는 거고, 사태가 길어지는 것보다 사상자 내더라도 끝내겠다고 판단한 건 판단한 거고

뭐 그런 거지
#967사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:57
저는 무차별적으로 외부에 화염병을 투척한다고 해도 인질이 없는데도 죽이는게 아니라 체포 하는게 일이고 그렇게 사람을 모으는 경특까지 투입하고도 그 사태를 만든게 작전을 잘못 짰다, 라고 보네요
거기서 주변 사람 통제하고 천천히 압박해가며 들어갈 수도 있었죠?
#968장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 07:57
높은 사람은 자신이 잘못했건 안했건 조직에 책임지는 사람입니다. 일X충도 우리사장님 만만세 하던 코레일 사장님 날아가듯이.
#969사서◆QhYd5cB.92(2192612E+5)2019-01-22 (화) 07:58
707이 아니라 경특인 이상 저격수를 투입해도 손을 노리는 등의 방식으로 사상자는 최소화 해야했고, 저격수를 쓰는것만 못한 사태가 벌어졌으니 비판은 받아야죠. 707이면 그 말대로 머리를 노려서 죽인다는 선택을 하는거지만요.
#970이름 없음(1864576E+5)2019-01-22 (화) 07:59
스파이더맨의 명대사 있잖아요 큰힘에는 큰책임이 따른다
#971이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 08:01
경찰청장이 더 과감한 작전을 짰으면 경찰 측 피해는 확실히 줄겠지만 그러면 여론이 또 싫어하니까요. 결국 사용할 수 있는 방법이 지극히 제한되는 겁니다. 이런 상황에서 신속하게 테러리스트들의 테러활동을 끝낼 작전을 짰고, 그 결과 안타깝게도 경찰 1분이 순직하셨죠.

도심 테러리스트의 진압에 있어서 진압작전기획자는 너무나 고려할 것이 많습니다. 어떻게 하면 피해를 최소화 할 수 있는가, 어떻게 하면 여론의 욕을 덜 먹을 수 있을까, 어떻게 하면 현 상황을 빠르게 종결지을 수 있을까.
#972이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 08:02
>>969 그렇게 했으면 '국민에게 총을 쏘다니!'하면서 더 큰 욕을 먹었을걸요.
#973아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 08:02
솔직히 진압 명령 내린 것 까지는 무슨 이유가 있어서 그랬다 할 수 있어

근데 그래서 사상자 발생했잖아. 그럼 그 책임을 져야지.
#974코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 08:02

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[코코아]
>>971 그걸 해내지 못했으니 욕머어야죠?

#975장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 08:03
여러모로 생각해서 작전했지만 생각못한 돌발사태가 일어나서 사상자가 발생했으면 책임져야 한다는 걸로. 끝.
다른 이야기 하죠.
#977이름 없음(1827552E+6)2019-01-22 (화) 08:03
이순신 장군, 세종대왕 동상 치우고 촛불혁명 기념장식 한다는데... 이건 좀
#978이름 없음(8856667E+5)2019-01-22 (화) 08:04
무슨 현 정권이 지네들 순실 수듄인줄 알엌ㅋㅋㅋ
#979이름 없음(8856667E+5)2019-01-22 (화) 08:04
>>977 흔한 촛불 사유화 집단이라고 보입니당
#980장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 08:05
광화문광장 재건축안 봤는데 교통체증 엄청나게 발생할 걸로 보이더라구요. 잘 대처하길 바랄 뿐입니다.
#981사서◆QhYd5cB.92(088427E+58)2019-01-22 (화) 08:05
언제 죽을지 모르는 인질이 잔뜩이라 죽이지 않으면 해결할 수 없는것도 아닌데 부상자가 아니라 사망자 잔뜩이면 경찰입장에서도 대참사 아닌가요?
#982이름 없음(9877851E+5)2019-01-22 (화) 08:05
...또 어느 보라색두른 폐기물들이 난리친답니까?
#984이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 08:07
>>980 그냥 광장을 없애고 도로나 넓히는 게 더 나아보이는데;;
#985코코아◆tKxNF3x/YM(6655031E+5)2019-01-22 (화) 08:08

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[코코아]
>>984 이제와서 없애버리긴 늦었죠?

#986사서◆QhYd5cB.92(088427E+58)2019-01-22 (화) 08:09
광장이 필요하기는 한데, 이미 교통수요가 잔뜩인 상황에서 확 차선 줄여봐야 그 수요 받아낼 방법이 아직은 마땅치 않을텐데 말이죠. 일단 GTX 집어넣기도 거리가 애매하고, 지하 12차선은 안되는걸까요? 대중교통 분담율이 더 높아져야 생각을 해볼만 할 것 같네요.
#987아자링◆KB8/g8iwpE(5028518E+5)2019-01-22 (화) 08:09
광장의 의의가 있으니 없애는 건 못하지
#988NTT◆GcBpF4BOwI(467458E+63)2019-01-22 (화) 08:09
어디서 들은 말인데 광화문 광장이 시위 하기 어렵게 설계되었다고 하더군요.
사람들이 모일 중심이 없다고
#989이름 없음(1827552E+6)2019-01-22 (화) 08:10
경찰은 그냥 SNS나 감정노동이나 하고 진압이나 범죄자 추격 같은건 드론이 하는게 맞는듯

즉 여경이 진짜 경찰이 나아가야 할 모습
#990NTT◆GcBpF4BOwI(467458E+63)2019-01-22 (화) 08:11
그래서 촛불 시위때는 중심이고 뭐고 싹 다 메꿔버렸지만
#991이름 없음(1376211E+6)2019-01-22 (화) 08:11
여경이 SNS나 감정노동이나 한다는 것도 편견 아닌가요?
#992NTT◆GcBpF4BOwI(467458E+63)2019-01-22 (화) 08:11
>>989 답은 참...아니 채피였다
#994장어◆kGytoAtLLM(4220574E+5)2019-01-22 (화) 08:12
안그래도 저기 출퇴근엔 막히는데...
#995사서◆QhYd5cB.92(088427E+58)2019-01-22 (화) 08:13
문제는 GTX 특성상 완전히 국교부 소관인데 받아줄까요? 서울역이랑 너무 가까워서 그랬다가는 원래 취지가 빈사상태에 빠질 가능성이 너무 높아서…
#997NTT◆GcBpF4BOwI(467458E+63)2019-01-22 (화) 08:15
코바야시 케이키는 진짜 뽕에 차는 브금을 잘 만드는거
#998사서◆QhYd5cB.92(088427E+58)2019-01-22 (화) 08:16
준고속선에 간선용 전동차인 청춘을 통근용으로 쓰는거라 역간 최소거리를 5km으로 잡은걸로 아는데 서울역과 거리가 2km밖에 안되면 가속을 못해서…
새마을호를 2km 거리 두고 집어넣는 격이라 힘들 것 같네요.
#999이름 없음(4760224E+5)2019-01-22 (화) 08:17
도로를 좁혀서 교통체증을 막는 방법이 있긴 합니다;; 문제는 그 방법을 광화문 대로에 적용 가능한가이지만.
#1000이름 없음(9877851E+5)2019-01-22 (화) 08:17
국회의사당역 꼴 날거같은데...(여의도까지 800-900미터)
#1001이름 없음(1864576E+5)2019-01-22 (화) 08:17
ㄱㅅ