참치 인터넷 어장

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-──‐-v/i:i:i/ ' '´ ´r＼　　　　 {l^＞r ／/´ ｰ''　}'′　　　　￣ｰ彡ィﾉﾊLｿ　　 ‘，　　　‘，　　　　　 i|　　　　　　　　　　　　 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
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※ "[AA/다이스/앵커] 기원전 4세기, 축록중원(逐鹿中原)은 시작되었다!"을 본편으로 하는 연계 잡담판이다.

※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편 링크>

1어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1515816020/
2어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516720200/
3어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1517835753/
4어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1518614081/
5어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519313363/
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7어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520337918/
8어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520862461/
9어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521212714/
10어장 주소(제목에는 9어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521740596/
11어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521988831/
12어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522246435/
13어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523186566/
14어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523372500/
15어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523799411/
16어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524057292/
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18어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524490259/
19어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524746888/
20어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525087347/
21어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526386807/
22어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526568197/
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24어장 주소(제목에는 23어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527944723/
25어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528045426/
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<잡담판 링크>

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<조선세가 링크>

-조선비사(朝鮮秘史)

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-세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

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- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

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-3부(예정) ~장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

<지도 링크(기원전 332년 기준)>

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1553137801/833

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

제후의 위난을 돕는 것은 패자의 의무! 위나라에 반란이 일어나면 제나라가 진압해줄 것이다!

>>1 그리고 거기서 진압에 어려움을 겪고 국력을 소비하게 되는데...............(희망사항)

그리고 정점이 조선에게 너네 사돈 아니냐고 짬처리를 맡기면...

>>3 칫!

만약에 반란이 나도 제나라가 도와주고 위나라한테 제양땅 뜯어내지 않으려나

>>5 와아! 신나는 땅뜯기!

포로교환에서 중재로 나설 제나라를 기대해볼까
위신 돌려받는 대가로 진나라에 위사가 인질로 가려나?
하동 땅은 제나라가 절대 반대일 것 같은데

>>7 그러고보니 제나라도 나름대로 골때리겠네

과연 축록중원은 이대로
중세중원. 근대중원. 현대중원을 뛰어넘어

전설의 스텔라리스 중원에 도달할 것인가? 두두두둥~~~~

위랑 흉노는 진에게 박았다가 망했고, 진은 한에게 밖았다가 망했고 이런식으로 서로가 서로에게 박다가 망하는 식으로 계속 가면 사슴은 영원히 자유로울지도(FREEEEEE~~DOM!!!)

그런데 이번 소량대전에서 위나라를 뭐라고 평해야할지 모르겠다...
시기, 준비 둘다 좋았는데 결과는 망했는데; 과욕으로 정찰도 안하고 소량을 치는 바람에 망한건지, 민지에선 패한거랑 상관없이 서하의 진군이 잘 대비하고 싸워서 망한건지
아니면 운(다갓)이 없었기 때문에 망한건지... 솔직히 마지막이 가장 큰 요소인 것 같다.

운은 있겠지만 그게 전부는 아니라고 생각해
위나라가 만반의 준비로 7만대군 이끌고 소량갔듯이, 진나라도 민지 쳐들어가기 전에 소량에 서하군 회복, 영건 두고 방비하게 해놓았고 영건도 위나라 쳐들어올때에 대한 방비책을 마련했으니깐, 서로 할 수 있는데까지했고 그 차이가 심하지 않아서 운이 작용했다고봐

진나라는 영건 뿐만 아니라 영앙과 사마착. 그리고 손빈의 유산을 준비해두고 있던게 꽤 크다고 생각함.

진나라는 손빈 잃고, 영건도 갈 날 얼마 안남은 사람이 되버렸지만, 이번 싸움으로 차세대 장군인 영앙, 사마착을 얻었다. 민지 커리어 장군이란 트롤도 얻었지만(웃음)

위나라는 이번엔 무사하지 못할 것 같은데 어쩌려나....
대장인 위신 남편인 기람이만 아녔으면 걱정할 필요없이 그냥 강건너 불구경하듯 지켜보면서 죽지않을정도로 도와주는걸로 끝내고 그만인데...

그나저나 우리의 사기꾼 장의는 언제쯤 직장을 구할 수 있을까

장의는 어딜갈지 몰라도 이번에 확실하게 떠나겠지
위나라가 이꼴이 났으니 더는 가망없다고 생각할테고

어차피 올해에 악도마도 가니까 조선에나 왔으면(행복회로)

자기 혀로 제나라 판도를 뒤엎고 세상 바꾸는게 목적이라면 진나라 아니면 초나라가 유력한데... 문제는 둘다 당분간 밖으로 나갈 힘이 없단말이지

그렇다고 이 양반이 한나라나 제나라로 갈 일은 없을 거 같고...

장의 : 보신이 목적이었음 계속 제나라있지 한은 제나라 우호국
논외, 송은 제에 목줄잡혔고, 작은 위랑 촉파? 그딴 도산기업 누가 가겠어? 주나라 천자는 바보... 조선은 객관적으로 보자면 중원에서 싸운게 오래전이니 현재 군사의 강력함은 잘 모르지만 전적은 화려하고, 크기는 어마하고 잘하면 제를 노려볼만하단 말야? 친제파적 성향이 걸리지만 내 혓바닥으로 해결하면 되는 문제고, 잘안되면 초나 진 가면되니 찔러나보자

>>21 생각해보니 장의의 혓바닥으로 여론조작이 가능하다면 그건 나름대로?

>>21 별안간 떠오른 뇌피셜이지만 가능성 있지않을까?

근데 장의 성격상 선택지가 마땅한게 진, 초, 조선뿐이긴 하겄다.
근데 중원 내에서 조선은 제나라한테 목줄잡힌 개라는 이미지가 박혀있지 않은가 싶고(?)

누군가 죽으면 신도를 영입할까나
일단 조선에 있는 사람부터...

사실 신도는 그냥 학자로 묵혀두기만 해도 밥값은 하지 않을까?

신도는 조선에서 법가 연구하다가 성과만 주고 다른나라 가도 제 역할(?) 다한거지

>>24 그래서 오더라도 별 기대는 안할거라고 생각해, 못먹는 감 찔러나보자는 심보?

>>28 글켔지. 근데 조선이 장의 취향에는 잘 맞을 거 같다는 뇌피셜이 돌기는 하다

공자: 저기 동이족은 예 지켜가면서 산다던데 거기서 살고 시프다.
어장 속 현실: 바디스내칭(?!)

조선땅에는 완전생물이 살고있다!!(착란)

>>31 유감! 사실은 코른의 신도들입니다(?)

어? 진스틸러 아녔나??

참치들은 장의와 신도에 포커스를 맞추고 있지만

지금 제나라에 있는 제나라 사람이 아닌 꾀주머니는 전혀 생각하지 않고 있는 것이다.

..........네?? 그런 사람이 있나요??
잠깐만 내가 맞춰보겠습니다. 힌트 주세요!

>>34 음? 소진이 지금 있었던가????
아니아니, 애초에 소진은 낙양 사람이고....

음... 누굴 말하는거지??

.......설마 영질?
근데 그 처자(?)는 볼모잖슴메

이 시기 실존인물 중에 智囊이라고 하면 한 명밖에 더 있나.

그리고 이번 위진전쟁 이후 협상과정은 그 처자가 집에 돌아올 절호의 기회지.

과연 위신과 영질의 교환인가

>>39 참치들은 조선과 직접적으로 관련된 거 아니면 신경을 안쓴다(웃음)

아아아아...... 그런데 제가 위를 위해서 진에게서 붙잡은 인재를 풀어줄까?

>>40 아니아니, 영질은 제나라 인질이잖아.

제나라가 위신 받아와서 뭐 볼일이 있다고 위신을 대가로 자기 인질을 풀어줘?

저리질! 그 처자가 있었지 참
인질교환이 이뤄진다면 위신이 무사히 돌아올 수도 있겠다
몸만은 무사히지만(쓴웃음)

그리고 어차피 위신은 그냥 돌려줘야 할 가능성이 높다.

진나라 상태가 좋으면 태자 가지고 딜을 해 볼수가 있는데 상태가 영 아니거든.

설령 뭐 해보려고 해도 모두의 위에 빅 브라더 전인제가 있는 거야 뭐 익히 아는 사실이고(먼산)

>>43 협상과정이 잘 이뤄지면 가능하다고 하지않았어?

그러고보니 영질 AA가 한번 바뀌었었지 참?
뭘로 바뀌었더라...(뒤적뒤적)

>>45 이젠 대놓고 빅 브라더 취급이군
근데 틀린말이 아니야!(착란)

그리고 잊었는지 모르겠지만 위신 안 돌려주면 조선도 진이랑 외교해야 해.

안 할 수 있기는 한데 그러면 욕은 그야말로 오질나게 먹을걸.

아... 진나라 북부 운양은 흉노에게 전소,(사람은 무사하지만), 민지에선 15000명 사상자 나오며 패배, 소량에서는 크게 이겼지만, 이건 앞에 나온 손실을 만회해서
간신히 플러스 마이너스 제로로 만들었다는 정도고...

>>49 뭐 그건 당연한건데... 조선이 진나라를 상대로 제안할게 뭐가 있을지

그러니까 진나라의 관건은 별일 없으면 크게 두 개,

포로 교환하고 대한관계 재건인데, 여기서 영질이 키가 될 확률이 조금 있다.

>>51 이쪽은 인륜지대사랑 관련된 거라서 좀 세게 나가도 된다.

나 상당 돌려주고 이석이랑 인 받아서 너랑 조음이나 정양에서 한번 만나보고 싶은데 그러싈? 이라던가.

>>53 대화(물리)로 말이지(웃음)
근데 상당이랑 이석+인의 가치가 동등하려나(중얼)

그리고 영질이 포로교환 말고 대한관계 재건에서 키가 될 수 있는 이유는,

이 사람이 어릴 때 임치에 끌려와서 자기 반생을 넘게 제나라에서 살았을 뿐더러

아버지가 한나라 사람일 거거든. 그러니까 잘 하면 요건 채울 수도 있지.

>>54 인륜지대사 문제앞에선 어쩔 수 없지, 안하면 다른 나라한테 낚지같은 놈으로 찍힐테니까

>>54 안 동등하면 더 좋지 않나. 어차피 바꿀 생각도 없는데 겉으로 보기에는 강인한 의지(.....)를 내비추게 되는 거지.

>>56-57 물론 외교적 제스처로서는 매우 효과적이긴 하지만 그냥 가치가 궁금해서.

상당의 가치는 크기는 하지만, 그걸 대가로 위나라와의 관계를 중원대전 이전처럼 혈맹수준으로 복구하고 훗날 위의 도움을 받아 그만한 대가로 만회할 수 있다면
나쁘지 않다고 생각해

>>58 관중따먹할 계획 없으면 바꾸는 건 혼을 내놓은 짓(확신)

>>59 정말 인, 이석이랑 바꿀 수 밖에 없다면의 이야기지만

>>59 사탕 뺏은 놈이 그거 다시 돌려준다고 이전처럼 친하게 지낼 수 있음?

>>57 근데 진짜 저렇게 말했다가 그런상황오면 일종의 자충수 아닐까?(쓴웃음)

>>63 누가 바꾸라고 강제할까? 위나라가? 아니면 제나라가?

인 서쪽에 부시가 있는데 인 가진다고 바로 조음 정양쪽으로 갈 수 있어요? 동월지랑 마주치지 않나요?

>>65 지금 동월지의 상태는...

>>64 진나라 : 오 그래? 해봐, 함 해봐! 왜 못하냐? 색히가 쫄리면 X지시던가

>>65 동월지 상태가 약하기도 하거니와, 걔들은 원래 땅에 말뚝박고 사는 애들이 아니지.

>>67 그리고 진나라 서하군은 조위연합군의 침공을 받게 되었다.

어쩐지 조선이 9고 위가 1인 거 같은 느낌이 있지만 신경쓰면 지는 것.

>>67 조선: 진나라 너희들... 10만 받고 10만 더 할 수 있어? 진심으로?

지금 위가 조선이랑 사돈지간이라서 굳이 영토교환 없이도 진나라 공격할 수 있는 수단은 쌔고 쌨다.

아니면 진짜로 미친 척하고 구원에서 함양까지 내리꽂을수도 있고.

직접 나서기 전에 얌전히 사위 돌려줘라 같은 건가

조옹이 예전에 임호정벌 이후로 시찰하면서 거기서 남하하면 진나라까지 갈수 있다는거 알았으니
일이 꼬여서 조선-진 제대로 맞붙게 되면 그렇게 할 수 있겠지만....

참 사위가 아니라 며느린가

솔직히 조선 10만대군이 황하를 도하하려고 하면 진나라 쪽에서 그러지 말고 협상하자고 사절 보낼 거 같은 느낌적인 느낌.

비틀거리다 일어서려고 하는데 한대 맞는 수준이 아니라 해머가 날아오는 기분 아니려나.

아무튼 인, 이석의 실질적인 가치보단 외교적인 제스처가 더 크단 거군 흠흠

영사는 야신월처럼 머리 싸매고 있을 것 같다.
소량은 성공적으로 막았지만, 운양에서 흉노랑 크로스 카운터 사이좋게 먹고, 민지는 자기가 직접 주도한건데 거기서 말아먹고 말았으니...
얘 야바위로 간신히 세워논 위신 다이죠부?

아직은 괜찮지 않을까? 그나저나 이번전쟁은 여파가 좀 크네

태자잡고 7만대군 박살냈으니 원래대로라면 풍악을 울려야했는데 민지가... 소양왕도 그렇고 민지는 진에게 무슨 귀문인가?(웃음)

안방에선 잘 싸우는데 밖에서는 도통 이기지를 못하니 진나라를 앞으로는 방구석 여포라고 부르자(아무말)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 메뚜기는 원래 호로관 밖에선 제대로 못싸우고 빌빌대는 생물이지 참치 알아
뭐 어쨌든 위신은 무사히 돌아올 확률이 높다는 걸 알아서 안심이다

그런데 흉노는 아직 괜찮나요?
조선에 2만 보냈더니 깨지고 오고
진에 1만 5천 보냈더니 또 패했는데

높은 확률로 안 괜찮을걸, 아마...

이번 전투의 승자 : 한나라
한강 : 아싸 X꿀!

>>83 한후는 재위 첫해에 완 탈취당하고 위신 어쩌나 싶었는데 여기서 바로 만회하네(웃음)
크흑, 한경후님의 격언이 한을 살렸다. 진나라놈들은 세상에서 절대 못믿을 놈들!!

한나라 군주의 권위는 민지와 함께 지켜졌다!
술치를 과연 할지는 모르겠지만

>>84 그쪽도 퍼지는 건 비슷비슷하다. 그냥 가만히 있던 상태에서 이긴 게 아니라 초나라에 탈탈 털리고 남은 힘을 민지에 집중시켜서 겨우 이긴 거 아냐.

상처뿐인 승리여도 이긴 게 다행

한도 피로스의 승리인가.....
결국 이번 싸움에 승자는 아무도 없는거네
손무나 오기가 본다면 한심하다고 깔 상황이네

>>90 그래도 한은 힘을 다썼어도 반드시 이겨야하는 상황에서 이긴거니깐 엄밀히 말하면 승자는 맞지

생각해보면 이번싸움으로 이득본건 누구지?

동호-손 하나 안 쓰고 흉노가 제 살 깍아먹음

이 싸움에 참가 안한 나라들은 다 이득보지 않았으려나?

초나라도 제나라의 시선이 하동쪽으로 돌려진다는 점에서 이득이려나

정주행하고 느낀 건데 외정이건 내정이건 언제까지 존버해야 함?

>>96 우리도 모르겠어

삼탈워가 어장 엔딩시점에 플레이 가능할 정도로 치명적인 버그가 적을 확률(아무말) .dice 0 100. = 32

최고의 플레이 한경후(확신)

70년이 지나서도 1승을 거두었다.

>>96 최소 도로 끝날 때까지는 버텨야 동서조선 분열 DLC가 안 나오겠지

우공이산 사자성어에서 산 옮겨주는게 조선후가 되버릴지도 모르는 세계(아무말)

>>97 솔직히 제 인접국의 국력이나 전적을 생각하면 조선이 주도적으로 나서기 전에는 제 패권이 미동 정도는 해도 붕괴할 일은 없을 거 같은데. 정점도 그렇고 차기도 그렇고 두려운 상대지만 언젠가 정면으로 붙을 각오는 해야 할 듯. 물론 현재는 클레임도 없고 딱히 끌어들일 만한 동맹도 마땅찮아 보이니 당장은 아니고.

그리고 조선 행동은 내가 아니라 참치들이 결정하는 것.

그런데 이 상황이 참가한 국가들에겐 다들 자기 나름대로 준비와 전략을 가지고 최선이라고 생각해서 한 일인데 결과가 이렇게된걸보면
조선입장, 정확히 참치들 입장에서 최선을 다해서 한 일이 이렇게될지도 몰라서 나중에 원정하기가 좀 망설여진다

>>103 강제 후손들은 아직도 주나라에 있어?

>>105 ...모르겠는데. 그러고 보니 동서주 내전 이후 후손의 행방을 판정 안 한것도 같고...

그때 동주공 편 들었으면 죽었을 확률이 높다.

살아있어도 지금은 아무런 가치가 낮고, 시간지나면 지날수록 그 가치도 떨어지겠지

클레임 주작거리 하나 나오나 했는데 쩝...

전인제 이전이라면 모르지만, 지금은 인제가 제나라에 전씨의 기반을 튼튼하게 세워놔서 이제와서 강씨를 내서운다해도....

>>110 그게 좋은 거지. 어차피 통으로 먹어치울 수도 없는데 강제 복국시켜 놓으면 내킬 때 개입해서 한쪽 편들어주고 사례로 땅 주워갈 수 있단 얘기자너. 맛집?

그러고보니 제나라입장에선 이 상황을 어찌 생각하려나?
진, 한, 위가 서로 사이좋게 치고박고 상처투성이가 되었으니 좋아하려나?

여튼 확인해보니 위앵 통수쳤다가 강화한 게 43어장이다. 총 어장의 50% 가까이 존버라니, 이건 참치가 아니고 강태공이자너...

제나라 치고 중원패권 장악하고 싶은 마음이야 다들 가지고는 있겠지만, 지금 제나라 치기에는 명분도, 정세도 다 안좋은 상황이니 어떻하겠어...
그리고 아직 조선은 청구나 초원에 위협이 다 끝나지 않은 상황이야 이 상태에서 원정은 무리야

두 세대만에 국력 5배로 뻥튀기한 후유증 아닐까(웃음)

진나라가 언터쳐블이 된 건 빠르면 대제 합종군(50년 후), 늦으면 장평대전 이후야...(70년 후)

대제합종군(조선이 제편)이 일어나면 판이 좀 혼란스러워지려나?(아무말)

>>114 뭐 동서분열 막으려면 도로공사 완공 정도야 기다려야겠지만, 청구나 초원은 애초에 해결 불가능한 문제자너. 초원은 어장주피셜로 본거지를 터는게 불가능이나 마찬가지라고 했고, 청구는 어디까지 개척하려고? 완벽한 타이밍은 애초에 잡을 수가 없어. 물론 당장은 때가 아니란 건 동의하지만.

일단 도로공사 끝나고 해로개척할때쯤에 외부로 시선을 돌려보자

최소한 정점 사망 후에 차기 제후의 방백 세습을 반대한다던가 하는 식으로 이쪽에서 승부수를 띄울 각오는 하고 있어야 한다고 봄.

>>120 무슨 명분으로?

뭐 차남(차녀)가 장남(장녀)를 제치고 세습을 한다면 끼어들여지가 있겠지만 그럴 가능성은 거의 없을거 같은데.................................

주 천자의 중2병을 더욱 부추겨서 전벽강이 칭왕을 하게 하는 쪽도 나쁘진 않고...

>>123 글쎄? 그런거 없어도 걔는 알아서 칭왕하지 않을까?

영사가 진진을 주왕한테 헛바람 불어일으켜서 정점의 패자로서의 위치를 흔들거리게 만들려는 수준의 혜안만 있다면
뭔가 밑밥을 깔 수 있을텐데...

>>125 그러고보니 우리 주나라로 사신을 보냈던가?

>>121 애초에 방백을 무슨 권리로 세습하는데? 원래 방백 자체가 천자가 힘이 없어서 나온 비정상적 상황의 결과물 아님? 아님 신롬황제처럼 차기 방백은 제후들 선거로 능력과 덕망있는 인물로 뽑자고 하던가.

주나라는 제후로 인정받을때하고 회맹때 빼고는 만난적이 없었던거 같은데.......................

>>127 아! 제후가 아니라 방백이구나!

그런데 지금 제나라말고 방백맡을 국가가 있긴한가?

>>127 주나라왕이 임명하는 건데 선거할 일은 없지 않을까

윗세대가 뛰어나면 뛰어날수록 계승자는 그 뒤를 잇기가 버거워지지,
그리고 설령 전벽강이 전인제의 뒤를 이을 실력이 있다고해도, 성향이 판이하게 다른 이상 인제의 뒤를 완벽하게 잇는건 불가능해
전벽강이 스스로 방백을 맡는다해도 인제와는 다를거야, 그 부분에서 꼬투리를 잡으면 될지도

>>125 그니까 그런 식으로 외부요인을 기대하면 안된다고. 감나무 밑에서 입벌리는 거랑 뭐가 다름? 패권을 붕괴시키려면 결국 제가 패권을 유지할 힘이 없다는 걸 실력으로 입증하는 수 밖에 없어. 그리고 진과 초는 멀고, 위한송은 전적때문이든 국력때문이든 위치때문이든 우리가 먼저 움직이길 바랄테고.

>>132 예를 들면 아버지만큼 잘할 수 있을지 의문이 든다정도?

그런데 방백이 세습직이아니고 주나라왕이 임명해주는거라면 방백이라는 직위는 자동으로 해지된다는 소리인데 전벽강이 그 직위를 원할지 않을지는 미지수라는거 아니야?

>>130 방백이 애초에 비상상황 임시직 같은 거니 천자에게 권위를 반환하라고 하던가 그럼. 엥 이거 완죤 존황양이 대정봉환 기치로 웅번들이 궐기한 닛뽄 에도 막부 말기 느낌 아닌가?

>>135 필요 없다고 생각하면 안 하겠지
필요하면 주나라 왕에게 돈 퍼주고 지위 받으면 되는 거고

>>135 현재의 제 패권이 성립하는 명분이 제후가 방백이란 거라 포기하기는 힘들걸? 그거 없음 따거는 아니고 그냥 동네 많이 힘센 형인거고.

음....................일단 방백문제는 플랜 B로 두는게 좋을거 같다.

여튼 내가 강조하고 싶은 건 이거. 1)가끔 보면 야리코미 플레이도 아닌데 한번도 패배없이 천통하는 걸 노리나 하는 생각이 들 때가 있음. 2

>>140 그건 맞는말이긴 한데 패배로인해 불어오는 여파가 좀 두렵지

2) 현재 조선이 통수 캐삭빵 호랑지국 이미지때문에 제에 숙이고 있는데 이 현상유지 자체가 제의 패권에 플러스 요인이 된다는 것. 제 자체국력도 상대하기 버거운데 최소 5만 단위로 원정하는 국가가 제의 권위를 인정하면 대외적으로 누가 대놓고 반발할 수 있겠음?

>>142 그것도 그렇긴하네 언젠가는 판을 뒤엎긴 해야겠지

3) 조선이 일단 반제 군사행동에 나서면 설사 패배해도 제의 권위가 이전같지는 않을 것. 나머지 제후들도 간보기하다가 적당히 이합집산하겠지.

>>144 문제는 그 패배의 여파에 따라 나라의 멸망으로 이어질수도 있어서...................

여튼 그래서 내가 입안하고 싶은 전략은 이거. 대충 이름붙이면 <영양왕 플랜> 정도? 소수 말갈병 찌르기로 수나라의대규모 침공을 유도한 전략을 벤치마킹한 건데.

>>146 정확히 어떤 전략인데?

음.... 좀더 자세하게 설명을 좀

1) 현재 강을 따라 이루어진 방어선에 영향은 안 가지만 타국에 조선이 반제임을 표시할 수 있는 선의 중소규모 병력으로 선공 후 적당히 빠진다.
2) 패자의 권위 유지를 위해 제가 보복전을 감행할 수밖에 없다. 필요하면 외교전 등으로 등을 떠밀어준다.
3) 침공한 제군을 격파한다. 역공으로 땅을 따내건, 주요인사를 사살하거나 포로로 잡건, 침공군을 궤멸시키건 해서 제의 패권이 끝장났음을 보이고 다시 프리 포 올의 전국난세를 일으킨다.

아 물론 클레임은 마련해야지. 강제 복국이나 천자와의 접촉 생각했는데 안 되면 주작이라도 해야...

>>149 무슨 명분으로 군사를 일으킬건데?

그리고 위나라가 조선의 행동을 명분으로 상당지역을 되찾기위해 제나라와 함께 쳐들어올지도 모르잖아?

반제를 대놓고 표시하면 위나라가 옳다구나하고 상당으로 달려들지 않을까(중얼)

애초에 위나라와 조선은 친해질래야 친해질 수 없는 관계인데다 제나라와 연계되어있으니 더더욱 골치 아픈거 아니냐?

그리고 제나라가 흔들리면 가장 피해가 큰나라는 송하고 한일텐데 걔네들도 그걸 막기위해서라도 제나라와 협력할걸?

그리고 가장 큰 문제는 제나라군을 격파하지 못하면 그걸 끝이잖아?

지난번에 내가 계획했던 플랜이 어디있었더라....(뒤적뒤적)

>>151 그건 참치들이랑 같이 고민해봐야지. 내가 와룡봉추도 아닌데 다 생각해내면 천재지. 일단 플랜 자체는 전략으로 나쁘진 않지 않아? 저러면 져도 리스크는 크지 않고 어쨌든 제를 흔들어 볼 수 있잖아.

>>158 제를 흔드는건 좋지만 일단 조선은 위나라와 국경을맞대고 있다는것과 제나라군을 격파할 플랜이 없으면 채택하기 어렵다고 본다.

>>154 그럼 위가 멸망할 때까지 기다리게? 설령 위랑 제가 코올로 덤빈다고 쳐. 진나라 땜에 뒷통수가 근질근질할텐데 위가 얼마나 끌어모을 수 있을까?

개인적으로 구상하던 그림은
위vs진으로 위나라 힘빼고
한vs초로 둘 다 힘 빠지면
조선,송vs제
로 상구 클레임 걸어서 전쟁임
그래서 송나라 외교 줄창 밀었고

>>159 제나 조선 정도 국력이면 결국 주력간 한타싸움에서 다이스로 결정이지 무슨 신기묘산을 낼 수 있다는 거야? 내 플랜처럼 적 침공을 유도해서 방어선 어드밴티지를 가져오는 것 이상의 뭘 할 수 있는데?

기본적으로 조선+송 vs 제라는 점에선 >>161와 크게 차이는 없는데
가능하면 진+초를 끌어들여서 한나라를 공격하게 유도, 제나라가
한나라를 구원하기 위해 주력군을 출정시키면 그 틈을 타서
조선+송이 위 아래로 조질 계획이었지.
여기서 위나라를 아군으로 끌어들이기 위해 상당군이 필요했던거고

>>161 그것도 괜찮은데... 엥 그거 지금 아님? 위는 7만 날려먹었고 한도 한타 겨우 막았다 뿐이지 영 메롱한데?

>>160 수비만이면 하동군으로 충분, 남는 하남군으로 장평 쪽 찌르면서 올라오면 제나라 전선에 집중할 조선군이 뭘할 수 있을까....

어? 그러고보니 지금 중원국가중에 멀쩡한게 제나하고 조선정도 아닌가?

>>166 지속적으로 산깎고 뻘밭 메우느라 힘빼는 중인데 멀쩡할리가(웃음)

>>160 일단 이중전선이라는거 자체가 문제라고 생각한다.

>>167 그래도 그거외에는 큰 문제는 없는게?

>>169 굳이 더 꼽자면 흉노?
그것도 이번 판정을 보고 생각해봐야 할 거 같고

>>163 이론상 최선이긴 한데 문제가 있음. 1)진초를 둘다 끌어들일 외교력이 참치들에게 있는가? 2)조선의 제 빈집털이를 위해 두 나라가 움직이게 만드려면 뭘 약속해야 하나? 3) 진초 두 나라가 동시에 나서면 제가 한으로 출병하기전에 조선에도 파병 요청을 하지 않을까?

>>171 가장 큰 문제는 두 국가도 전쟁으로 인해 힘이 빠졌다는거지

정말 각오하고 한 번 제나라를 쳐봐야하나?
이대로 가만있어봤자 상황이 변할 가능성은 적고, 잭에게 이런쪽으로 질문해도 좋은 정보는 얻을 수 없을테니
이런 문제는 진짜 망할 걸 각오하고 하는 수 밖엔... 없겠지?

>>173 일단 지금의 중원국가중에 멀쩡한축에 있는건 조선과 제나라밖에 없다

문제는 제나라쪽이 더 여력이 있다는거지만

>>164 지금의 문제는 도로가 아직 안 만들어져서 전력을 내기 어렵다는 점과
제나라의 지원으로 초나라 막은 송이 조선편을 들어 제를 적대할 것인지 확신할 수 없다는 점

>>171
1) 이건 솔직히 나도 할 말이 없다(...)
2) 정확히는 조선이 직접 움직이는 대신 한나라가 진나라나 초나라 어그로를 끌게 뒷공작을 하는 쪽이 더 적합하다고 봄. 둘 다 내추럴 본 호랑지국이라 조선이 솔직하게 같이 움직여주세요 라고 해봤자 주판만 두들길 놈들이고.
3) 가장 좋은 구실로는 북적 핑계대는 게 가장 그럴듯 하긴 함. 덤으로 군사를 일으킬 명분도 충분하다. 단지 그 군사들이 북으로 향하지 않는다는 게 문제겠지(웃음)

>176 생각해보면 거기도 친제파가 있을거 같긴하다,

>>168 내 플랜대로 선공 유도를 하면 방위의 이점이 있으니 어느정도 상쇄가능하다고 봄. +막말로 일단 제만 잡으면 위가 땅을 어느 정도 먹는다고 해도 그거 지킬 수나 있음?

>>176 그래서 엥간하면 꾸준히 송과 외교해서 친교를 다져놨어야 했는데 말이지

>>179 그런데 제나라 방면 성들의 방비도는 괜찮을려나? 어쩌면 깊숙히 끌어들여서 회전을 거는게 나을지도 모르겠는데...................................

그리고 이건 내 개인적인 생각이지만 만약에 제나라와 전쟁을 한다면 동호를 끌어들이는게 어떨까 싶다 제너라를 마음껏 약탈시킨다는 조건으로

>>180 그렇지만 다들 위나라 외교를 선호하더라(아무말)

악월이 진남장군이던 시절에 조선이랑 제나라 둘다 서로 요새를 허물기로 한적있는데, 지금도 그대로라면 무방비 상태일지도...

>>177 2)도 우리 음모력으론 무리여... 사실 위조 잘 하는 식객 다이스 굴려서 천자의 조서를 주작하는 비상수단도 있긴 함. 삼국지정사에서 반동탁연합이 동군태수 교모가 위조한 조서로 결성되었단 선례가 있거든. 제가 아무리 주작이라고 빼액거려도 바로 들킬 정도로 허술하지만 않으면 제후들이 알아서 뇌피셜을 굴리겠지.

>>184 ㅇㅇ 내가 알기로도 그러함.
그래서 먼저 선공 내주는 건 썩 좋다고 생각하지 않음.
설령 방비도가 좋다고 하더라도 재수없으면 병자호란 꼴 날수도 있고

>>184 그렇다면 차라리 방어하지말고 성안에 물자와 사람을 소개시키면서 적을 깊숙히 끌어들인다음 야전을 거는게 나을꺼 같은데?

>>183 다수결의 특성상 어쩔 수 없는 문제지
그리고 송나라를 끌어들이기엔 수도 바로 옆에 하비때문에 가능할지 불가능할지 모르고

>>182 반대, 제나라 치겠다고 동호에게 중원 내부지리를 알려주며 끌어들이는 건 호랑이 쫓아내고자 늑대무리를 들이는 것과 같지 않을까

>>188 공격은 무리지만 어그로 탱은 가능하다더라(소근)

상구 클레임은 굳이 뭐 하나 갖다붙이자면 쓸 수도 있다, 라고 했지

이거 확실히 통한다고는 말한 적 없음.

그리고 저 클레임을 쓴다고 해도 더 적합한 쪽은 송이지 조선이 아님.

>>184 일단 강이 있으니 요새 없어도 선공 유도 전략이면 도하전 강요로 원찬스 있지 않을까?

>>191 뭐 어차피 우리도 상황을 타개할 좋은 방법이 없는게 답답해서 뭐라도 없나?하는 생각으로 논의하는거지........

>>192 그렇다면 도하를 최대한 지연시킨다음 그 동안 물자와 사람을 소개시키수도 있겠지

>>191 어차피 지금 당장 하는것도 아니니까 큰 문제는 없을듯

>>192 패구는 하북, 도하전 강요는 불가능하다...

>>185 달리 말하면 참치들 능력만 된다면 충분히 해볼 플랜인 건 확실하다.
솔직히 말해 현 상황에서는 위나라를 끌어들이거나 못해도 중립화 시켜놓기만 해도
충분히 가능성 있다고 봄

패했을 때 리스크 고려하는 참치들 생각하면 대규모 선공은 좀... 그건 진짜 주력군 물고기밥 후 바로 멸망행이여.

>>191 애초에 상구 클레임은 조선이 써먹긴 좀 그렇지.
나중에 같이 위아래로 제나라 공략할때 송나라에게 상구 약속한다면 또 모를까

그리고 천자의 조서....는 딱 까고 말해서 제나라가 쓰니까 효과 있는 거다.

지금 조선은 저거 받아봐야 그냥 클레임작 그 이상도 그 이하도 아님.

다른 나라 끌어들일 때는 무조건 이익으로 끌어들여야 함.

>>200 어디까지나 클레임작이라는건가......................

암튼 >>163는 아직 세부사항이 좀 조정된게 아니긴 함.
이건 어디까지나 도로공사 끝나고 난 뒤를 염두해둔거라서

계속 방백위와 천자위 사이의 명분과 실리론 때문에 오해하는 거 같은데,

지금 위와 한이 믿는 건 방백위를 가진 "제후 전인제"지 "방백 전인제"가 아니다.

주에서 칙서 내려서 제나라 치라고 해 봤자 X먹으라는 소리만 들으면 다행이고, 더 나가면 위나 한이 주를 칠 수도 있음.

그런데 말이야 만약 조선이 도로공사나 유목민족때문에 밖에 신경을 못쓰는 상황이라면 지금 상황에서 가장 괜찮은 상황인건 제나라 아니야?

>>203 명분 : 어떤 난신적자가 주 천자에게 헛바람 넣었냐! 나와!

그리고 초는 자기 아이덴티티 때문에 애초에 칙서 X까 스탠스다.

왕이 왜 다른 왕 말을 들어(......)

>>203 그렇네 애초에 그 나라들이 언제부터 주나라말을 들어먹었다고...............

>>204 맞워요. 중원이 조용하고 평화로워질수록 제나라가 제일 이득이지.

>>206 그렇다면 어떻게 해볼 수 있는건 진나라인데 지금 진나라 상태가..........................

>>200 일단 명분없는 싸움은 아니란 거지? 정정당당한 건 별로 안 좋아하지만 여태까지 우리 외교를 보면 코올은커녕 동맹 하나라도 만들면 성공이라고 전제할 수밖에 없어서.

다들 논의하는걸 보니깐, 영거량이 말기에 11만의 동진을 하는걸 포함해서, 중원국가들이
어떻게든 확장하려고 전쟁하는지 이해가 간다......
솔직히 불안해, 조선이 국력으로 뒤지는 편이 아닌건 알지만, 다들 치열하게 올라갈려고 엎치락뒤치락하는데 조선만 가만히있는건 아닌가 싶고, 이 때 나섰으면 좋게됐을텐데 잘못될걸 두려워하는 바람에 놓친게 아닌가 싶기도하고....

그렇다면 나중에 위나라와 진나라 사이에 인질교환때 군사를 좀 많이 동원해서 무력시위를 한다는건 조선이 밖에 신경쓸 여유가 있다는걸 표명하는걸려나?

솔직히 현 상황에서 진+초를 끌어들이는 방법은
"계속 따로 노니까 맨날 피봤으니 둘이 힘을 합쳐야 한다."라고 부추기는 거긴 한데

>>210 "이겨야" 클레임이 된다. 지면 내세운 클레임이 역으로 적용된다.

그리고 제가 주변국이랑 외교관계 유지하는데 조작 들키면, 뭐......(먼산)

일단 군사력을 많이 동원했다는거 자체가 그만한 국력이 있다는 뜻이니까

>>203 내가 처음에 주장한게 그 내용일텐데. 결국 현 상황을 타파하려면 제가 권위를 뒷받침할 실력이 없다는 걸 전장에서 깨부수는 걸로 보일 수 밖에 없다는 것.

>>213 이미 둘이 힘을 합치고 있는데(웃음)
초는 혼자서도 잘해냈고

근데 선공유도는 자칫 잘못하면 조선이 피를 볼 수도 있는지라 위험하다고 봄.
애초에 제나라도 조선을 상대로 방심할 거 같지도 않고

>>217 아쉬운건 진나라지 응.

생각해보니 조선이 제나라를 치고 빠질수 있다는 보장이 없네?

>>216 맞아. 싸워서 이기면 흔들려.

그런데 지금 조선이 싸우면 혼자서 싸워야 할 가능성이 높다고.

최악의 경우 제나라한테 궤멸당할 위험이..........................

>>220 그것도 있고.
애초에 강을 건넜다가 도로 건너야 하는데 그거 자칫 잘못하면 떼죽음 루트

애초에 제나라가 조선을 상대로 안심하고 양측 국경선 요새 허물기에 동의한 이유가 있음.

>>212 북방 유목민 때문에 남쪽에 신경 못 써요 코스프레 했는데 힘자랑하는 것도 좀......

사실 전쟁하고 싶음 통킹만 사건마냥 제군이 제와 조선 경계 부근에서 항해 실습 중이던 조선 군함을 가라앉혔다고 주작하던가. 바다가 뭔지도 모르는 다른 땅개들이 누구말이 맞는지 알게 뭐야?(아무말)

패자를 끌어내리는 제일 간단하면서 무식한 방법은 싸워서 이기는 거라고 내가 예전에 이야기했던 걸로 기억하는데.

뭣보다 제나라한텐 황하건너 이쪽을 칠 수 있는 교두보, 패구가 있지만 이쪽은 없지....
그런데 이것저것 조건 다 따져도 제나라랑 가장 좋은 조건에서 싸울 수 있는 상황은 다른 나라 도움없이 1대1로 싸울 수 있는 지금밖에 없을지도 모르겠다

>>225 그렇다고 남쪽을 아예 신경 못쓴다는 시그널이 되어선 안되지

>>226 혼자서 싸워야 하는 게 문제지

>>226 누구 말이 맞는지 모르면 신용도 더 높은 나라 편을 들지.

>>220 영양왕도 직속병력 아니고 다 잃어도 되는 말갈병 1만으로 찌르기한 것처럼 버림패를 모아야지. 죄수부대라던가, 노예병이라던가.

>>228 그렇다면 결국 호랑지국이라는 오명을 쓸 각오를 한채 제나라에 전쟁을 거는건가?

>>232 그런부대가 제대로된 전과를 낼 수 있을까?

>>228 도로도 다 못해서 제나라보다 병력도 부족할 텐데 굳이 지금?

..........아무리 생각해도 우리가 그닥 플레이를 잘하는 것 같진않다. 다른 나라들은 리스크를 감수하고 제나라 패권에 도전하고, 그렇지 않더라도 다른 방식으로 리스크를 감수하고 성장하려하는데
우리는 그 리스크를 감수하지 못하고 가만있으니깐....

>>232 장한이 죄수부대로 재미를 보긴 했다지만 그건 장한의 통솔력도 꽤 무시 못하는데다 상대가 민병대였다는 것도 한 몫했고

>>235 그나마 1대1로 싸워볼만한게 지금의 상황밖에 없지 이길 수 있을지는 장담 못하지만

>>228 그럼 패구를 치면 되는 것이?
>>222 지금까지가 운좋게 날먹한 거지 다이스 어장에서 리스크를 감수 안할 수 있음?
>>230 그럼 외교 상황 따라서 양측 병력이 어느 정도로 증감할지 시뮬레이션을 돌려보는 것은?

>>236 뭐 원래 사람이란게 리스크를 피하려는 속성이 있어서........................

>>238 반대. 차라리 도로공사 끝나고 >>163을 시도해보는게 차라리 낫다.
이건 이겨도 본전이고 지면 폭망이여

>>236 거리 때문에 리스크가 다름
진이나 초는 진다해도 멀어서 함양이나 영이 공격당하지 않았지만
조선은 하간 무원만 돌파하면 맥성임

이제 슬슬 바빠서 다시 잠수해야 하는데....

제랑 싸워서 승률을 보장하고 싶으면 외교, 공작, 첩보 등등을 이용해서 그럴 만한 판을 일단 만드세요.

국력 차이가 압도적으로 나는 것도 아닌데 외교적 헤게모니를 가지고 있는 나라에 무턱대고 덤비려고 하면 어떻게 해?

뭐랄까 지금의 이 상황은 딱 한조각만 있으면 뭔가 될거 같은데 그 한조각이 없어서 힘든 상황인거 같다

>>243 극히 공감하고 있어. 흑흑

일단 제나라 문제는 이걸로 일단락하고 위나라는 어떻게 할까? 지금 7만을 잃어버려서 상당히 난처해진거 같은데?

>>243 조언 감사...

지금의 위나라 상황을 잘 이용한다면 판을 뒤엎을 수 았는 패가 될 수 있다고 보는데

>>246 위에서 잭이 가르쳐준대로 처리하면 되겠지, 지금 진나라가 조선의 '제안'을 거부할 수 있는 처지는 아니니깐

>>234 나는 >>149의 플랜이 전제라 오히려 전멸해도 상관없는 병력을 보내는 게 전제임.
>>241 근데 우리 공사하는 동안 제도 성장하잖아. 포텐은 저쪽이 더 높지 않았음? 우리가 청구까지 죄다 개발딸쳐야 앞서는 수준 아니야?

>>248 글쎄 지금으로서 할 수 있는건 도와주는 과정에서 이러저러해서 위나라 내에 친조선파 양성?

>>249 가능하면 이를 빌미로 조선과 진의 연대를 강화하는 것도 고려해볼만 하고
어쩌면 진을 이용해 초를 움직일 실마리도 찾을 수 있을지도 모르지.

그렇다면 위나라를 도와주면서 친조선파를 양성하고 진나라에 사신 보내면서 흉노에 대해 의견을 나눠볼까?

>>250 혼자 싸울려고 그러니까 그렇지. 애초에 내 플랜은 제나라 주력을 한나라에 고립시키고 조선과 송. 가능하면 위나라까지 끌어들이자는 거잖아.

근데 우리 왕족이랑 위 태자랑 사이는 어때?

>>255 사이는 좋은 편이라고 떴어.
지금은 어떨지 모르겠지만

>>250 잭의 조언대로 외교적으로 유리한 입장에 있는 제나라를 그냥 치는건 안좋은 생각이야, 그 부분은 더 좋은 방안을 강구해보자
>>255 일단 위앵은 기람이를 맘에 들어하고, 위신도 기람이 능력자체는 뛰어나다고 인정한 것 같은데...

일단 위나라하고 진나라에게 빚을 지워두기 딱 좋은 상황인거 같기도 하다.

뭔가 갑자기 250레스나 올라와 있는 잡담판(쓴웃음)

위에 대한건 위신 협상때 이쪽이 도와주겠다 하면 되는거고, 그건 크게 신경쓰지 않는다.

진 초와 손잡는 건 중원대전 끝나고 50어장 전쯤에 했어야지. 그 위랑 외교관계 복원할때나 늦어도 혼인동맹 맺기 전에는 진과 관계를 맺었어야 했는데 외교관계 안좋다고 그냥 위랑 외교관계만 회복하자며 거기에 치중해서 여기까지 왔지. 이제와선 진 초와 손잡으려 해도 저쪽이 안믿어줘.

이쪽이 도로니 뭐니 무슨 만리장성 쌓는 기세로 돈을 퍼붓는 공사가 끝난 시점에서 못해도 제와의 1:1 상황 만들기. 이게 목표인데 공사도 안끝나서 움직일 수가 없다.

첩보는 실패가 훨씬 많고, 외교는 감이 안 잡히고, 공작은 뭐... ㄹㅇ총체적 난국이다

>>255 여기 조선이 칭왕했다하는 역도가 있다!(웃음)

>>259 생각해보니 위나라에 너무 신경썻던거 같다.

생각해보면 위나라하고 조선은 친해질래야 친해질 수 없는 관계였는데.........................

>>259 그래서 손을 잡자기 보단 유도를 하자고 한거고
애초에 우리도 진나라 초나라 안믿잖아(웃음)

생각해보면 이제와서 판을 너무 늦은거 아닌가 싶기도하고.........................

진지하게 상당 돌려주고 인 이석 받아서 진과 국경선 만들고 시작해야 할 거 같은데. 제와 1:1 상황을 만들때 위같은 강대국이 제와 동맹관계가 깊어서 행동을 같이한다면 별로 좋은 상황이 안나온다. 위를 무력화시키려면 진을 움직이는 게 제일 빠른데 진과 협상을 하든 뭘 하든 지금 상태로는 국경선이 안닿아서 애매해.

사실 통수 이미지 박힌 거만 아니면 걍 진이랑 같이 위를 깔짝대면서 제 신경을 건드리는 것도 고려해볼만 한데. 통수 이미지가 너무 아프다.

>>266 그렇다면 위나라 도와주는김에 그렇게 할까?

이게 소양왕이 제민왕에게 '너님 동제하세요'할때의 그 심정일까?(웃음)

>>266 그건 조금 무리라고 봄.
오히려 국경이 떨어져 있으니까 원교근공이라도 시도해 볼 만하지
국경선 닿는 순간 재수 없으면 진이랑 위 둘 다 신경써야 할 수도 있어

>>266 상당 돌려주고 인 이석 받으면 확실하게 제나라보다 국력 딸리게 된다. 그럼 1:1만들어도 패배임

>>266 >>62

후우 다시생각해보니 그냥 진나라와의 외교를 강화나앗던거 같다.

>>266 국경을 접하면 서로 더 못 믿는 거 아니었어(웃음)

아무래도 지그므이 상황에선 판을 흔드는건 포기하고 제나라 패권에 협조하는게 나은걸까?

초가 열심히 용을 써준 덕에 한과 송이 움직이기 어려운 상황이 된 이상 위를 움직일 수 없게 만들면 제는 혼자 남는단 말이야. 근데 위를 못움직이게 하려면 현재로선 진이 힘을 써야지.

진과 국경선을 만들고, 외교관계를 만들고, 혼인동맹이라도 맺어버리든가 해서 관계를 깊게 하고, 그러고 시작해야지. 제와 동맹에 위와 동맹이면 조선이 어떻게 남으로 내려가. 조선의 남쪽 국경선은 저 두 나라밖에 없는데.

>>275 절망회로 돌리지 마.
지금부터라도 외교 공작 꾸준히 돌릴 생각을 하라구.

>>276 그건 굳이 국경선은 필요 없는데?

태조 왕건에서 고창 전투 발발 원인처럼 기람이가 의문사(?)해서 그걸 명분으로 위를 조지고 진,한이 뜯어먹게 유도...는 너무 쓰레기겠지?

뭐 후회해봤자 이제와서 의미도 없겠네

>>279 필요하다면.......................그렇게 해야 모르겠지

다들 왜 이렇게 불이 붙었지?(웃음)
...그런데 뭐좀 물어볼께, 지금 조선의 상황이 조성후 시절의 조나라보다 더 나빠?

일단 1) 존버하며 도로공사 완성해서 동서대분열 여지 없애기 는 합의했다고 봐도 될까?

>>282 그건 아니지 다만 무엇을 해야하는지는 아는데 어떻게 해야할지 모르는 상황이지
>>283 난 찬성

>>283 ㅇㅇ 동의함. 애초에 군사행동을 시작하려면 도로공사는 끝나고 해야지.

생각해보니 진나라도 우리랑 비슷한거 같네 무엇을 해야하는지는 아는데 어떻게해야할지는 모른달까?

아주 간단하게 줄이면 목표는 있지만 대전략은 없는상황?

조선이 지금 망국의 길에 놓인 상황이야? 여기서 당장 뭐 안하면 망하거나 더는 성장못해? 아니잖아 대놓고 말해서 천통못한다고 조선이란 나라가 망하는 것도 아니고 꼭 천통만이 답이야?

>>283은 합의했다고 치면, 2) 대제동맹 수립을 위한 외교관계 개선이 2차 목표?

뭐랄까, 진작에 종종 여기서 나오던 이야기지. 판이 굳었네 조선이 움직일 수가 없네 뭐네 하는건.

일단 도로 공사가 끝나지 않으면 아무것도 안된다. 이게 끝나는 게 급선무.

맥성이 위험하다면 임유관을 쌓아서 거기 배치된 병력으로 엄호해야지. 그 위치에 요새가 있으면 북쪽의 공격은 당연히 막지만 남쪽에서 공격해도 측면을 위협할 수 있다. 거용관도 마찬가지고 거용관은 쌓았으니 도로 완성되고 나서 임유관 공사도 염두에 두는 편이 좋겠지.

한, 송은 초가 부지런이 용쓰는 걸 기대해야 하고, 솔직히 초가 북상을 포기하지 않는한 여긴 그렇게 될 거다. 송이 이쪽에 협력하지 못하는 건 아쉽네.

위, 진은 이번 전투를 기점으로 외교를 취해야지. 이번 전투 자체는 위의 편에 서는 태도를 취하고, 대신 거기에 끼어들면서 진과도 외교관계를 좀 더 깊게 구축한다. 법가 건으로 진과 외교하자는 이야기 많았는데 어쩌다보니 지금까지 안됐군.

위가 제와 조선의 갈림길에서 이쪽편에 설 가능성은 낮다. 그건 높을수가 없어. 그렇다면 위가 끼어들지 못하게 해야 한다. 그렇게 되려면 진이 위를 계속 밀어붙이는 편이 빠르고. 놔둬도 둘이 붙기야 하겠다만 그래도 능동적으로 움직이길 바란다면 이 사이를 파고들어서 진과의 관계를 깊게 만들 시도를 해야지.

>>288 음.....................생각해보면 굳이 천통할 필요가 없긴하지.....................

>>287 정확히는 있어도 외교력 부족으로 시도도 못했다(웃음)

>>288 적어도 이 참치는 그거 보고 온건데(웃음)

그러고보니까 가끔가다 드는 생각인데 굳이 천통을 해야할까?

어차피 전국시대 전체로 보면 아직 절반도 안왔어. 절반도 안온 시점에서 절망회로같은거 돌릴 필요 없고,

>>290 어장주가 임유관은 요동경계하는 거라 요동 먹고 있으면 쌓을 필요 없다고 본편에서 이야기했던 것 같기도 하고....

>>288 결국 컨셉플하는 거고 천통이야말로 가장 힘들고 노려볼만한 목표인 건 사실이잖아?

>>296 남쪽에서 치고 올라오는 걸 경계할 요새가 지금 없지. 그래서 임유관에라도 병력 쌓아서 측면 엄호라도 노려보자 생각한 거.

맥성의 남쪽을 지킬 요새를 준비할 수 있다면 상관 없음.

그리고 조선과 제의 동맹때문에 판이 굳었다하는데...
동맹이란건 양국간에 이득이 있기때문에 유지되는거야, 유지해도 이득이 없고 손해가 된다면 저절로 끊어지고 바로 어제의 적이 친구가 되는거 현실에도 많이 보이잖아? 혹시 조선친제파가 제나라 편들면 망할상황에 그래도 우리 의리를 지킨다는 협객인가?(운음)

나는 굳이 천통을 안하더라도 발해만을 지중해처럼 조선의 완전한 내해로 만드는 것 정도는 목표로 하고 있는데. 그걸 위해서도 제는 꺾어야 한다.

적어도 천통해야 할까? 라고 절망회로 돌릴 시간에
천통하기 위한 시도란 시도는 다 해보는 게 낫다고 본다.
리스크 있다고 좌절하지 말고.
애초에 그 진나라도 그냥 쌩으로 들이박은게 아니라
육국 이간질해서 각개격파하고 천통했다.

>>298 그냥 차라리 요새 쌓는것보단 제나라군이 쳐들어 왔을때를 대비한 플랜을 짜놓는게 좋지 않을까?

>>298 남쪽을 경계하는 요새는 악조가 공성병기 개조해서 설치한 무원이 있음

>>298 적어도 임유관이 그 역할을 하기엔 지리상으로 에러라고 봄.

>>303 그 요새 해체했잖아.

>>305 무성과 하간.

>>305 해체한 건 국경인 악월이 쌓은 하간-무성라인 뿐임
지도에도 요새표시인 네모로 되어 있는데

>>306 그거 제랑 서로 요새화 풀자고 해서 제쪽 방면에 요새화했던건 다 해체했을껄.

차라리 제는 맨 마지막으로 남겨두고 위-진-촉-파로 외곽을 먼저 돌까?

>>307 보고 옴. 아, 아직 저긴 요새네.

요는 상황이 최악인것도 아닌데 절망회로 돌리며 조바심내지 말자는거야, 조제관계는 앞으로 어찌될지 모르니까, 끊으려고해도 절대 안끊어지면 안되는거고 별짓 안해도 끊어지는거면 끊어지는거고 하다보면 될대로 되겠지

>>308 국경선 부근이여.
무원은 건재하다

>>309 그쪽으로 진출하려고 해도 제가 하간쪽에서 움직이면 바로 돌아와야 함.

무성-하간과 요안-평원의 요새라인을 해체 했을 뿐
조선의 무원이나 제나라 강평은 아직도 요새임

>>311 그래! 생각해보면 이 어장은 다이스물이었지

>>309 근데 그걸 조선 바로 밑에 있는 제나라가 가만히 두고 볼 거 같진 않아.
초나라가 송나라 집어먹고 제나라를 위협한다면 해볼만은 하겠지만
그럴 여유는 없을 거 같다.

그냥 제나라군을 깊숙히 끌어들여서 회전을 걸어 격파시키는 플랜은 어떰? 덤으로 청야전술도 곁들여서

>>317 지금 상태에서 제가 깊숙히 들어올때 제 혼자만 들어오진 않을껄. 1:1이 된다면 제가 황하를 넘어서 깊숙히 들어와야 할 필요를 느끼지 못할거고.

어차피 지금의 제나라 방면의 성들은 방비도가 낫고 지킨다는 보장이 없으니 차라리 물자와 사람을 소캐시키면서 깊숙히 끌어들여 회전으로 격파하는게 나을거 같기도 한데................................

>>318 아! 그러고보니 조선은 이중전선이 있었네

그렇다면 깊숙히 끌어들여서 격파한다는 플랜은 무리겠네

제와 조선 사이에는 황하가 여러 물줄기로 갈라져서 들어오고 있기 때문에 그걸 굳이 혼자 넘어올 거 같지 않다는 게 문제. 이쪽이 제를 쓰러뜨리려고 하는 거니까 이쪽이 넘어가야 할 가능성이 다분하지.

>>311 나도 처음엔 그리 생각했는데 30어장이 넘도록 이 상황이자너...

>>317 조선 생산력의 최대지분을 담당하고 있는 하북에서 청야전술이요.... 전쟁 이겨도 미래가 안 보일 것 같은데....

>>324 그것도 그런가........................

>>323 그게 나쁜건가?(웃음) 내 입장에서 최악은 조선이 망하는 것뿐이라서

사이가 틀어져서 조선과 제가 붙는다고 해도 제는 1:1 상황에선 지키고 다른 나라를 끌어들여서 자기 편이 다수가 되게끔 만들고 나서 넘어올 게 당연하지.

1:1 상황을 만든 시점에서 붙고 싶다면 조선이 넘어가야지.

그렇다면 결국 기동방어전략으로 가야하나?

일단 난 계속 >>163 이걸 밀 생각임.
솔직히 이건 외교력만 받춰준다면 충분히 해볼만하다고 보니까
곰곰히 생각좀 부탁한다.

천통은... 되면좋고 안되면 어쩔 수 없고

>>323 그게 어때서?
이거 한 200어장 넘어가야 끝이 보일까 말까인데(웃음)

일단 지금부터 제나라 방면에 성들의 방비도를 올린다고 해도 단기간이내에 비약적으로 올라갈거 같지도 않으니 선방어보단 기동방어가 낫지않을까 싶다.

아 그래도 251년 이후는 진행해줬으면. 그 이후에 항우랑 유방 나오는 초한쟁패기잖아?

>>323 스타트 시점부터 지금까지를 전체로 놓고 보면 전체 시기에서 아직도 40%가 채 안된다. 시간이 뒤로 가면 갈수록 매년 사건 밀도가 올라가면서 연재 분량이 많아져서 길게 보이는 거야.

그리고 어차피 하북지역은 평야라서 기동하기 좋잖아?

>>335 전한 후한이 황하 치수를 빡세게 한 이후의 하북과 그게 안된 지금의 하북은 여러모로 급이 달라서....

지금이 후한말이면 조선이 제를 압살했고 1:2 라도 드루와를 외첬을 거야...(쓴웃음)

>>329에 기본적으로 동의. 다만 위는 >>279의 극단적인 수던 내란 유도던 위앵이 요번처럼 힘을 빼게 하건 해서 주저앉히는 게 좋겠음. 그나저나 일대일 구도가 잡혀도 강 건너서 배수진을 만들기는 꺼려지는데...

상당히 넓은 면적인 저어기 하간지역이 후한말에는 인구도 많고 농사도 잘되는 곡창이지만 지금은 사람 별로 없고 황하 치수를 해야하는 땅. 아직 멀었지...

>>336 아...............지금의 하북은 습지구나.....................

그러고보니 하북도 개간을 해야할텐데.....................

그런데 조선이 제나라편을 들어서 망할 일이 있을까? 둘이 힘을 합치면 국력 1000인데

하간지역 북쪽은 평야고 인구가 많은 땅이지만 하간지역이 아직 그에 못미치니 후한말 하북의 한 절반? 2/3? 그정도밖에 안되는 상태임.

일단 진나라에 지속적으로 외교사절 보내면서 내치나 신경써야겠다

>>341 확실히 그냥 제나라에게 대항만 하지않고 협력관계로 지내면 서로 윈윈이긴하다

>>333
항우는 몰라도 유방은 엑스트라로도 못나오거 같다.........

그런데 여기는 천통이 컨셉이잖아? 아직까지는 무리일꺼야..............아마도......................

>>341 ......없네?(웃음)
어쩌면 계속 조제관계가 이어질지도, 이것이 진정한 혈맹!(폭소)

딱히 윈윈으로 보이질 않아서. 제가 위에 서고 그런 제를 섬긴다는건 목줄을 인정하는 꼴이라서 좀 그렇다.

국력차가 너무 나서 어쩔수 없다면 모를까 그것도 아닌데 만족하는건 좀 그러고 싶지 않아.

>>348 목줄은 이미 진작에 끊어졌지 위나라 통수친지 시간이 꽤 지났는데.............. 다만 아직까지는 서로에게 이익이 잇으니 붙어있는거지

>>349 지금 제에게 목줄찬 꼴이잖어.

>>348 제가 위에 있다는 것도 제가 패자일 때나 그렇지?

조바심을 내지말고 내정을 하며 다갓이 기회를 주었을때 놓치지 않을정도로 준비하면 충분하다고 생각하오

솔직히 따지고보면 조선도 제나라의 수혜자이긴함 남쪽국경 관리해줘서 청구라든지 북방이라든지 내정에 신경 쓸 수 있잖아?

그리고 제나라도 위나라 하남 방면으로 진출하지 않는 까닭은 전인제의 성향 문제도 있지만 조선의 존재도 있을 것.

>>341 마! 아zae요! 플레이어가 되서 NPC한테 수그리고 혼일사해의 대업도 포기하고 연명해서야 되겄십니꺼? 삼국지13에서 엄백호 플레이를 해도 천통은 해야하는게 게이머 아입니꾜?

>>350 처음 조선-제 동맹당시에는 그렇겠지만 지금도 그렇다고 보기엔 힘들지 않을까?

애초에 다른 중원국가들이 제에게 덤비지를 못하는건 조선하고 동맹을 맺고 있는것도 있을거 같은데...........................

>>346
기원전 221까지 진행이란 시간승리도 있지요......

>>355 안타깝게도 이건 겜이 아니라 어장인지라...

솔직히 지금 당장 천통때려치우고 제나라에 붙는다면 그것만큼 확실한 이익은 없을거라 생각한다.

위한송이 진초와 연합해 합종군 꾸려와도 서로 배신만 안하면 막을 것 같은데

그리고 팩트 하나
일단 제나라 꺾으면 천통 3분의 1은 달성했다
그리고 제나라 소화하는데 성공하면 3분의 2는 얼추 됨 ㅇㅇ

>>357 조선 : 아 행님(제), 지가 요새 행님한테 해드리는게 억--수로 많은데 요즘 지한테 너무 섭섭하게 구심다? 오늘부터 우리 남남처럼 지냅시다. 알았니 제나라야?

....해봐?(웃음)

>>363 제나라 : 마! 내가 남쪽국경 안정시켜줘 학술교류해줘 경제교류해줘 이정도면 충분한거 아니냐 아우야?

이럼 주도적으로 반제공작을 할 지도 천통중시파랑 비중시파 의견이 갈리잖아...

팩트 하나: 제북 먹으면 합종군 상대할 차례다

추신 : 조선이 그만큼 발전한데에는 제나라와의 교류덕분이다.

>>366 근데 어차피 천통하려면 합종군 이벤트는 각오해야 하고(웃음)
정면으로 싸우지 말고 합종 못하게 이간질해야겠지만

일단 천통을 노리되 나중에 천통이 불가능하다 싶으면 그때가서 포기하자.

어차피 지금당장 천통 포기할것도 아니잖아?

애초에 북방 신경 안쓰니까 제가 태산 이남을 저렇게 수월하게 경락하는거지 원래대로였으면 저긴 전국시대 막판까지 제나라 땅이 아닌 곳이 더 많았음.

>>365 위에도 말했지만 다이스어장인 이상, 우리가 어쩔 수 있는 부분은 적어, 억지로 뭐할려다가 잘안된다고 너무 열내지마

>>370 전통 포기하는 날이 이 어장 접는 날이겠지만(쓴웃음)

>>367 애초에 이쪽 빠였던 위앵의 위나라도 통수쳐서 찬바람 쌩쌩 만들었는데 겨우 그정도야 뭐.

실제로 춘신군이 저쪽을 뜯어먹으면서 거기서 뽑아낸 힘으로 진에게 맞서려고 안간힘을 썼던 곳이고.

>>372 그게 아니고 행동턴에 어느 쪽과의 외교를 중시할지, 주나라 천자와 접촉할지 등등에서 스탠스를 통일을 못 시키잖아 이럼.

>>371 그 대신 조선은 남쪽으로부터의 안보를 얻었지

>>371 다 한 방에 망한 노나라 때문이다(아무말)

아! 그러고보니까 말이야 꼭 제나라를 적대해야만 천통할 수 있는걸까?

>>379 거의 그렇다고 볼 수 밖에 없을걸?
애초에 지금 덩치 큰 두 나라가 맞대고 있는 상황은
서로가 서로에게 장기적으로 좋은 게 아녀

만약에 제나라도 천통을 노리게 된다면 그쪽과 협력해서 다른나라들을 집어삼키는것도 그렇게 나쁘지 않을거 같은데................(물론 제나라가 조선으로 이빨을 들어내지 않는다면)

>>381 제나라 입장에서도 천통을 노릴거면 가장 먼저 치워야 할 상대가 조선이다(웃음)

>>379 천하통일은 중원에 모든 국가를 멸망시키는 것
적대하지 않고 멸망시키기, 가능?

>>383 그 뜻이 아니라 제나라와의 협력을 통해 천통을 노릴 수 있지 않을까하고 생각해봤어

일단 이야기를 들어보면 결국 제나라를 적대해야하긴 한다는거네

그럼 슬슬 외교에서 이쪽이 먼저 접근할 우선순위를 합의해서 정하는 게 어때?

>>385 만약 노나라가 조선과 제나라 사이에 끼어 있었다면 서로 신경 안쓰고 땅따먹기 해도 되긴 하는데
하필 붙어있는게 문제지

>>386 일단 지금 당장은 위나라지 꼴이 말이 아닐테니

>>386 일단 꼽자면 진나라와 송나라.
송나라는 친척(사기) 클레임으로 꾸준히 결속력을 강화해야하고
진나라는 이번 전투를 계기로 어떻게든 관계를 잡아둬야 한다고 봄.

>>384 조선은 하동, 제는 하남을 차지해서 위나라 갈라먹기하고
조선-초 동맹, 제-진 동맹으로 갈라서는 그림도 나올 수는 있음
확률이 매우 낮을뿐

적극적으로 나설것인가 다갓이 기회를 줄때까지 기다리기인가가 주 의견인듯

그리고 진나라랑 관계를 맺어두면 대흉노전선도 숨통이 틔일 수도 있고
장기적으로는 진나라를 이용해 초나라도 움직일 건덕지도 있다고 봄
마침 이번 전쟁으로 위나라와의 관계를 이용해 진나라와 접선할 건덕지가 생겼으니
좀 이용해보고 싶음. 마침 어장주가 영질 이야기를 하면서 언급한 것도 있고

진나라는 접근해봐야 영사에게 휘둘릴 것 같은데... 첩보도 20년? 못 쓰고

>>392 그런데 일단 위나라하고는 사돈지간이니 신경을 안 쓸 수는 없을거 같은데....................

근데 하나 궁금한 점.
만약 조선이 제나라에게 '진나라는 우리가 상대할테니 영질을 조선으로 보내면 안되남?'하고 던져보는 건 가능할까?

>>388 근데 솔직히 도와줘야 됨? 걍 진이랑 서로 힘빼게 두고 진이 너무 커진다 싶으면 우리가 진이 먹은 위의 땅을 다시 집어먹는 식으로 진출하면 안되나? 이럼 리스크 큰 제와의 일전을 미룰 수 있을 거 같은데.

>>393 가끔은 휘둘려지는것도 필요하다고 생각한다.

>>393 좀 휘둘리더라도 진이 방구석 여포에서 벗어나는 건 이쪽에도 이득이 커. 진이 적극적으로 밖으로 진출을 해야 위와 한이 그쪽에 발이 묶이니까.

>>396 혼인동맹이라는 형태로 묶여있다는 게 문제야. 위가 이쪽에 공격을 걸어오면 그걸 명분으로 관계를 청산할 수 있는데 그렇지도 않고.

>>396 그렇다면 제나라가 위나라에 대한 영향력을 넓힐지도 모르겠는데..............................

>>396 조선이 하동 땅 먹는 순간 제는 제북에서 일전을 준비하지 않을까?

지금 위나라와의 혼인동맹은 당분간은 유지해두는 게 좋음.
단, 그거 끝날때까지 위나라한테 붙들려있는 거랑은 별개라고 생각한다.
원래 영리한 토끼는 굴을 여러개 파두는 법이랬어.

그러고보니 진라라와 위나라사이에 협상때 조선도 당사국으로 참여할 수 있으려나?

여기서 위를 돕고 대위외교 포커스를 맞추면 위 태자가 계승 후 제보다 조선에 가까워질 수도 있을까?

>>403 충분히 가능하지.
애초에 내가 바라던게 위나라 태자의 사돈국이라는 이유로 진나라와 협상하자는 건데

일단 중재문제는 제나라가 주도할거 같긴한데........................

>>404 그건 모르겠다...................

솔직히 위가 진이 아니라 조선에게 갖다 박았으면 당장은 상당 상실의 위기였을진 몰라도 그걸 통해 혼인동맹이란 형태로 묶인걸 풀고 관계 재정리를 할 수 있었다는 생각이 드는데.

여기서 조선이 진나라와 위나라 사이를 중재하면
진나라와 위나라 모두에게 호감을 살 수도 있지 않을까?

정 당사국으로 참여한다면 제나라를 대신해 진과 위사이를 중재하는게 가장 좋겠지만 아무래도 무리겠지?

>>410 일단 부마가 조선 공족이니 그걸 클레임으로 참여 자체는 가능하다고 봄.

일단 제나라가 굳이 조선에게 중재를 맡겨야할 요인이 적고........................

설사 제나라가 주도한다 하더라도 끼어들 명분은 있을거라고 생각해

>>412 제나라 : 쟤들 니들 사돈이잖아?

일단 제나라에게 중재를 대리하겠다고 말하는것도 나쁘지는 않을려나?

>>415 하는 김에 그 핑계로 영질을 데려갈 수 있는지가 좀 궁금한데 말이지...

>>415 중재를 굳이 무슨 선생님에게 허락받는 것처럼 말하고 해야함?

>>417 아..................그러고보니 그것도 그런가?

전인제 입장에선 오히려 조선이 적극적으로 중재에 나서준다면 오히려 고마울걸?

진이 태자를 안 돌려주겠다 한다면 모를까 순순히 돌려보내면 조선이 낄 이유가 사라지지 않을까?

생각해보니 그냥 자연스럽게 중재하겠다고 나서면 되는 문제였네

중재할 거면 조선이 직접 처리한 다음 사후적으로 협상대상으로 영질을 좀 어떻게 안되겠냐고 하는 식으로 가야지 제에게 허락을 받고 뭐 어쩌고 저쩌고 하는건 좀 그렇다. 결국 제나라가 또 뭔가 해냈습니다! 가 될 수가 있으니까.

>>420 그러고보니 진나라도 여력이 없어서 진과 위의 협상이 스무스하게 풀릴 수도 있겠네

>>422 ㅇㅇ 그게 좋은거 같다.

>>422 내가 너무 제나라 눈치를 본거같네

패자가 있는데 왜 나대냐 소리 들을 수도 있지(웃음)

>>420 일단 끼어들 명분 자체는 있고 중재역으로 참여한다는 거 자체가 의의가 있다고 본다.

>>426 ??? : 패자가 제후국의 의사를 무시하겠다는거임?

>>426 전인제 : 알아서 화해한다고? 난 편해서 좋은데?

이번 전쟁에서 중재를 한다는 건 결과가 어떻게 되든 하동지역 쟁탈전에 관해서 조선이 주역으로서 판에 참여한다는 것을 알리는 게 중요함. 조선이 중재를 나서면 진도 위도 조선을 염두에 두고 움직일 수밖에 없으니까. 지금까지 쭉 놓고 보면 조선이 있는데도 위와 진이 조선을 판에 개입할 변수로서 취급하지 않았다는 감이 강하다.

이젠 그렇겐 안되지.

중재를 할 수는 있는 걸까? 조선은 이 해에 경과관찰 뿐인데

>>430 그러고보니 위나라가 7만대군을 동원했던것도........................

>>431 음.............어쩌면 그쪽에서 부를지도..................?

>>431 뭣하면 다음해를 노려야지 뭐.
지금 제나라도 행동은 불가긴 한데...

다시 생각해보니 이거 참석은 할 수 있는데 중재는 못하는거 아닌가? 지금 조선은 경과 관찰이잖아?

>>430 진나라는 충분히 의식하는 묘사가 있었음 위나라는 모르겠고

>>431 위나라가 조선에게 도와달라 할 수 있을 거 같은데. 7만이 아작이 났으면 하동지역의 방어력 자체가 약화된거고 그 상황에서 진이 허세를 부리든 뭘 하든 치고나갈 힘이 있다고 과시한다면 위가 도움을 청할 곳은...

저번에 진이 완으로 치고 나왔을 때 손빈이 언급했지만 저쪽으로 진이 진출하면 제가 도우러 오기엔 너무 머니까. 그 상황에서 위가 도움을 청한다면 조선밖에 없음.

위나라가 불러야 하는 거군

잭 어장주도 조선이 전후처리에 참여할 가능성을 언급하는 걸 봐선 충분히 가능은 하다고 본다

서로의 나라 내부 사정을 잘 알 가능성은 높지 않으니까. 진이 대승을 거둔 이상 힘이 없어도 있는 것처럼 허장성세를 부리면서 협상에서 유리한 고지를 노려볼 가능성이 크다. 그 상황에서 위가 그걸 간파한다면 모를까 간파하지 못한다면 7만이 아작난 위 입장에선 외부의 도움이 절실하거든.

그리고 제가 너무 멀리있는 이상 도움을 청할 힘이 있는 대상은 조선뿐이지?...

위가 조선을 부를지 말지도 다이스고
불리면 중재역을 맡게 될지 위압감 주는 병풍역을 맡게 될지도 다이스겠군

결국 조선의 참여여부는 위나라의 의사인가...............................

일단 위가 부른다고 전제하고 누굴 파견할까 고려해 둬야지. 악월을 보낼까.

>>444 악월은 이번 턴에 갈 거 같긴 한데.... 가능할 지는 모르겠군

만약 악월이 안된다면 다른 누군가를 고려해야할지도 모르겠음

양국 중재면 조선후가 직접 가는 게 정상인 일 아님? 못해도 승상급이 가야 된다고 보는데

악월은 장군인데 춘관소속인 안타가 가는게 났지않아?
지난턴에 흉노 외교사절로 부서 다른 카이두 보낸 결과 생각해봐

>447 하긴 그말이 맞는거 같다.
애초에 군주급이 가야 양국이 말을 들어먹을 거 같고

그렇다면 조선후가 가는김에 대동할 사람도 생각해볼까?

>>447 이걸 감안하면 못해도 조선후나 태자. 조선상이 직접 가야 할 거 같은뎅

조선후는 위나라쪽을 맡고 대동한 인재는 진나라쪽을 맡는게 좋을거 같은데..................

>>450 고정 추천.
승상이기도 하고 지력도 100이다

그냥 조선후와 태자가 같이 가는게 어떨까?

>>452 어차피 중재하려면 둘 다 만나야잖아?

>>454 무리. 태자는 만약의 사태에 대비해서 남아있어야지

>>453 아! 그게 더 나을려나?

>>455 어차피 하루아침에 중재할것도 아니고 한사람이 둘 다 상대하기 힘들잖아

>>458 전인제가 조선이랑 위나라 중재했을때를 떠올려봐.

>>459 음..................그렇다면 사람을 대동할 필요는 없는걸려나?

>>460 대동은 해야지. 근데 결국 둘 다 만나게 되어 있다는 거지.

>>461 그렇다면 대동한 사람은 뭘하면 되는거지?

전인제가 위앵과 기이 둘을 중재할 때 생각하면 혼자서 한걸로 기억하는데.... 대동하는게 가능할라나

뭔가 떡 줄 사람은 생각도 안 하는 데 김칫국부터 마시는 것 같다(웃음)

>>462 군주를 보좌해야지. 뭐하긴.
지난번 전인제도 혼자 온게 아니라 추기랑 같이 왔잖아.

>>464 줘도 떡 못먹는 것보단 낫다(웃음)

>>463 아니, 추기도 같이 왔었어.

>>465 어장주가 지난번에 사람을 대동할거라면 뭔가 시킬게 있어야한다고 하지 않았어?

>>464 제길! 부정할수가 없어!

만약 대동할 수 있다면
...진나라랑 밀약이라도 하자는 창구로 써먹고 싶네

>>470 진나라와의 밀약이라........................

밀약은 별도로 하면 됨. 지금은 중재가 맡겨진다면 중재에 전념하는 게 좋음.

일단 계획을 짠다면 요정도로!
만약 위나라가 안부르면? 그건 어쩔 수 없네!(웃음)

>>472 그러니까 동행이 가능하다면 말이야.
중재는 군주가 전념하면 되는거잖아(웃음)

꼭 뭘할 필요는 없지, 이번에 중재를 제대로 한다면 위와 진 모두에게 조선의 존재감을 각인시켜줄 수 있으니깐
잘하면 제나라 이상으로

중재를 할거면 중재안이 있어야 하지 않을까? 7만포로를 대가로 진나라에 뭐 줄 거임?

그런데 위나라가 조선을 부른다면 조선후가 자동으로 가는건가?

>>476 그것도 생각해봐야겠네

>>477 글쎄, 다이스라면 모르겠지만 앵커라면 그럴지도?

일단 땅을 넘겨주는건 힘들거 같고 불가침조약도 힘들거 같은데..........................

일단 중재를 한다고 쳐도 어떤걸 중재안으로 내야할지 문제네

공정하게 중재하는건 사실 불가능하지 않을까?
조선 입장에서 진나라는 남남이고, 위나라는 사돈이고, 입장상 위나라쪽으로 유리하게 갈수밖에 없잖아?
그냥 어설프게 공정한 척하지 말고, 잭 어장주가 제안한 것처럼 그냥 10만 이끌고 황하 넘어간다?라고 협박하는게 나을수도 있어

일단 어장주피셜로는 조선이 위나라편을 들면 진지하게 진나라가 숙일 수 밖에 없는 위치라고 밝혔어.
그걸 빌미로 여러 조건을 걸 수 있을 걸?

가장 무난한건 위신이랑 포로 돌려주는 대신
위나라랑 진나라가 몇년간 불가침조약 맺는게 좋다고 본다

대신 진나라랑 조선이 대흉노전선 방위체계를 논의해 볼 수 있을지도 몰라.

음..............일단 어렵게 생각할 필요는 없는건가.......................

진나라랑 조선은 이민족 침입으로 이야기할 구석이 많으니 그쪽을 노려보는 것도 가능하다고 봄

정상적인 상태였다면 진나라는 절대 받아들이지 않겠지만, 지금은 정상적인 상태가 아니니깐
불쌍한 영사, AA값을 못하는구나(웃음)

그리고 가장 중요한 거
이번 협상을 빌미로 영질을 제나라에서 조선으로 데려온다.
사실 이게 가장 중요한거 같음

일단 진나라와 위나라가 서로 불가침 조약을 맺게한다음 그걸로 여러가지 딜을 해보는게 좋을려나?

>>490 ㅇㅇ 일단 진나라는 위신이랑 포로를 반환하고
조선은 진나라랑 북적 방위에 대한 정보교환이라던가 그런 걸 논의하자고 할 수 있을 거 같음.
제나라에 끌려간 영질을 조선에서 맡을 수 있다면 더 좋겠지만 이건 제나라랑 말해봐야 할 거 같고

인제가 조선이 이러는걸 '아따 형님 이런 일은 아래것에게 맡겨주시죠 헤헤~'라는 식으로 받아줬으면 좋겠는데(웃음)

1. 불가침 조약을 해서 진나라가 얻는 건 뭐임?
2. 흉노 막는 건 각자 자기땅 방어하는 거고 그 이야기를 하려면 따로 사절을 보내야지 왜 중재하는 자리에서 이야기함?
3. 제나라가 조선에 영질을 넘겨야할 이유가 있음?

>>493 다른건 모르겟지만 1번째는 일단 진나라에게 있어선 별로 나쁠게 없는게?

>>493 1-2 지금 진나라 입장에서도 흉노는 골치잖아? 적어도 조선과 공동으로 대응하자고 하면 그게 득이면 득이지 실은 아니지.
3. 조선이 '진나라 통제용으로 영질을 데려가고 싶다'라고 운을 띄우는 건 가능하지. 특히 이번 협상이 잘 마무리되면 가능성은 더욱 높아짐

일단 흉노라든지 영질은 나중에 생각해보고 지금은 중재에 집중하는게 좋을거 같다.

>>492 패자로서는 몰라도 전인제 본인 성향상 무지 좋아할걸?

>>495 그런데 흉노문제는 중재하는 자리에서 말할건 아니라고 본다

>>493 2번, 3번은 확실히 무리, 1번은 진이 얻는게 없어도 거부할 상황이 아냐, 조선의 위협은 둘째쳐도 민지에서 깨지고, 운양은 박살나고, 영사 위신은 나락으로 떨어지고 있는 상황인데
진나라로서 더 싸울 수 있을까? 얻는건 없더라도 더는 잃는거 없이 최대한 빨리 싸움을 끝내야지

>>498 꺼내들 카드로서는 충분해. 물론 굳이 안꺼내도 괜찮긴 함.

>>500 일단 어떻게 꺼낼건데?

그것보다 흉노가 진을 침공한건 메타정보지 조선이 알고있는 정보는 아닌거 같은데?

>>502 사마착이 막은 거 말고 저번에 공동작전에서 진나라가 깨진건 알잖아.

>>495 영질로 진나라를 통제할 수 있지도 않을테지만
통제할 수 있으면 제나라가 직접 통제하지 왜 조선에게 건네줌?

흉노나 영직 이야기는 뒤로 밀어두자, 한 번에 하나씩 해결해야지, 한꺼번에 다 몰아서 해결하면 이도저도 안된다

>>504 멀잖아.
적어도 진나라 견제하긴 제나라보단 조선이 더 용이한 건 사실이고.

솔직히 흉노나 영질은 중재하는 자리에서 논하기엔 너무 크다

>>506 그게 넘겨줘야하는 이유가 될거 같지는 않은데..........................

그냥 어떻게 중재할것인지에 대해서 얘기해보자

>>506 거리랑 상관없이 상대를 통제할 수 있는 수단이 인질인데?(쓴웃음)

>>507 영질은 중재하는 자리에선 못꺼내지.
나중에 중재 끝나고 생각해볼 문제라고 보고 있음.
흉노는 꺼낼 수도 있긴 한데, 굳이 안꺼낼 수도 있다는 거고

애초에 양국문제에서 왜 뜬금없이 흉노하고 인질문제가 등판하는거 자체가 이상하다고 본다

지금 중재를 하자는거야? 아니면 둘 사이에서 어부지리를 취하자는 거야?

>>509 사실 중재 자체는 사실 간단하긴 함.
말 안들으면 조선후가 위나라 허락받고 군사행동 돌입한다고 하면 됨(웃음)

>>514 뭐 확실히 어떤 중재안을 내놓더라도 왠만해서는 받아들일수밖에 없다.

중재보단 협박에 가깝군
진나라가 조선에 악감정 쌓을 좋은 기회네!

그리고 아까도 말했지만 흉노 이야긴 할 수도 있다는 뉘앙스였고
영질 건 역시 중재 이후에 진나라 핑계대고 조선으로 옮길 수 있냐 없냐 이야기였어.

>>516 그 부분떄문에 중재안이 중요한거겠지

>>516 적어도 진나라 입장에서도 전쟁보단 불가침맺고 숨고르는게 득이면 득이겠지.

정확히 말하자면 협박이라는 수단을 꺼내들기전에 어떻게하면 진나라와 위나라가 납득할 중재안을 내놓느냐가 중요한거지만

그런데 생각해보니 지금의 전쟁은 한도 끼어있지않나?

한도 엄연히 전쟁의 당사국인거 같은데....................

근데 이제와서 생각난거지만
위나라나 진나라 둘 다 뭘 원하는지는 대충 봐야 중재안이 대충 떠오를 거 같다(웃음)

한도 생각해봐야하려나....

>>521-522 사실 한나라도 끼워서 판을 키울까 생각은 했는데, 그렇게 하면 참치들이 너무 키운다고 뭐라 할 거 같아서 일부러 말 안했어.

한나라도 끼울 생각이라면 찬성.
근데 한나라는 어떻게 중재를 해야 할지 조금 애매하다

>>523 그래도 일단 기본적인 스탠스는 가지고 있어야겠지 일단은 상호 불가침조약을 체결하게 하는걸 기본 스탠스로 가지고 있는게 좋다고 생각하지만

한나라는 끼워주는게 아니라 끼어있을거 같은데? 일단 진나라가 그렇게 된건 한이 진나라군을 격파한거였으니

>>527 그럴까. 일단 위나 한이나 불가침조약은 서로 환영일 거 같고.
진나라도 나쁜 입장은 아님.
사실 진나라랑 한나라는 그냥 불가침조약만으로 퉁치는게 가능한데
문제는 위나라는 위나라 태자인 위신이 진나라에 포로로 잡혀있다는 게 문제지.

애초에 전쟁의 시작은 진이 한을 침으로써 시작된거 였던거 같은데............................

>>530 시작이랄까 동시다발적인거겠지(웃음)

양쪽에서 호감을 얻자는 게 중재의 목적이랬던 것 같은데 어쩌다 협박으로 순순히 포로 내놓고 종이 쪼가리를 믿어라가 되었는가(웃음)

>>532 그러고보니 그걸 잊고있었네 일단 협박은 최후의 수단으로 남겨두겠지만

제일 좋은건 양쪽 모두에게 만족스런 결과로 중재를 하는거지만 그건 사실상 불가능하니간
기람이가 사위로 가있는 사돈국가를 도와주는게 현실적이니까

뭐 어차피 조선이 위나라의 사돈인 이상 공평한척 해봤자 좋을건 없지

단지 공평하다고 납득하게는 해줘야겠지만

공평한 척도 안 하는데 공평하다는 소리를 들으려면 어찌해야하는가(착란)

>>537 ??? : 꼬우면 상앙을 미리 캐치했어야지!

까놓고말해서 불가침 조약을 체결하게 도와주는것도 충분히 공평한거 아닐까? 적어도 땅을 뜯지는 않잖아?

이긴 건 진나라고 포로 잡은 것도 진나라인데 어째서 땅을 뜯겨야하는가(혼란)

위신-기람이를 체인지하고 진나라가 기람이를 5년 뒤에 위로 돌려보내는 중재안은? 이럼 위는 어쨌든 태자를 돌려받고, 진은 5년의 평화를 확실히 보장 아닌가? 덤으로 5년새 선공하는 쪽은 조선의 10만 대군이 합법적으로 뚝배기를 깨러...

>>540 음.......................일단 농담은 여기까지 하고 일단 나도 양측에게 호감을 얻어야한다고 생각하고있어

>>541 왜 기람이를 진나라에 보내야하는데?

일단 양측에 주장을 들어보고 그걸 잘 조율해서 불가침 조약으로 유도하는게 좋다고본다.

>>543 일단 진이 이기긴 했으니 아예 친위반진으로 갈 거 아니면 공정한 중재 시늉을 위해 뭘 쥐어주긴 해야 함 + 부군의 내조를 위해 대신 포로행을 자처하는 기람이 이미지 메이킹 + 상태 확인 명목으로 진과의 정기적인 국교 수립 가능 정도?

>>545 그런데 진나라는 기람이가 필요없잖아

일단 방금 생각난 중재안인데 이거면 어떨까?
0)진은 인질을 석방한다.
1)진과 위는 10년동안 서로 침공하지않는다.
2)진과 위는 국경지대의 요새를 허문다.

>>545 태자를 얻고 태자비를 내준다니 위나라가 매우 싫어할듯
진과는 지금도 학술교류를 명목으로 오가곤 있음

>>547 국경지대 요새를 허물라는건 진이 안받아들일걸 불가침 끝나고 이번처럼 위가 쳐들어올수 있다고 생각할테니깐

>>546 대위 승전 과시용 같은 느낌? +불가침조약도 증표가 필요하니까 일종의 신뢰를 위한 증표?

>>549 그렇다면 추가적인 조건을 걸어야하나?

>>547 국경지대 요새를 허물면 하동은 진군의 놀이터가 될텐데 감당 가능?

>>547 진이 이겼는데 위한테 뭐라도 받아내려 하겠지. 하다못해 태자 몸값 겸 배상금이라도 지불하라고 할 걸?

>>553 그러면 인질을 풀어주는 조건으로 위나라는 몸값을 지불한다로 바꿀까?

그러고보니 위사는 결혼했나?

>>554 근데 잡힌 게 태자라 땅도 아니고 돈으로 몸값 지불이면 얼마를 준다고 해야할지, 아니 진이 돈으로 받는 걸 애초에 승낙할지 감이 안 옴.

일단은 수정해보자면 이렇게 될려나?
1)진은 태자를 풀어주고 위는 몸값을 지불한다.
2)진과 위는 10년동안 불가침 조약을맺는다.
-----------추가사항-----------------

>>556 그렇다고 땅은 좀 그렇잖아 정 뭐하면 몸값을 지불하는걸 도와줄까?

>>557 10년은 너무 길지 않아? 우리 입장에선 적당히 둘이 회복될만하면 다시 싸우고 하면서 계속 힘빼는 게 나아 보이는데. 10년 불가침이면 진이 촉으로 눈을 돌릴까 두렵다...

>>559 지금의 진에게 나을거 같다는 생각이 좀 들어

어차피 촉을 먹는다해도 그걸 소화하는 기관도 생각해봐야하니까

기관->기간

>>45를 보면 조선이 중재한다고 안 하고 그냥 있어도 태자는 돌아오는 듯

>>563 그러고보면 애초에 진나라와 위나라의 협상상황에 따라 달라지긴하네

>>561 굳이 진을 성장시킬 이유가?

>>565 어차피 변법을 완성시키지 못한 상태의 진이 촉을 먹는다고 해서 원역사만큼의 위세를 떨친아고 보기는 어려울거 같아서

>>563 차라리 제에 맡기고 진이 제에 악감정이 쌓이게 공작해볼까... '먼저 쳐들어온 게 위, 이긴 게 우린데 방백의 편파판정이 너무 심하지 않은가?'식의 생각이 들게.

그리고 10년 불가침을 맺든 100년 불가침을 맺든 진나라가 지킬 것 같진 않다(웃음)

>>567 흐음..............그렇다고 안나서기는 좀 그런데........................

>>568 아.................그러고보니 한경후의 말씀이 있으셨지?(쓴웃음)

전인제의 심정을 알 것 같다-

>>566 다른 플레이어는 약할수록 베터. 촉을 먹은 진이 그러지 않고 위와 계속 투닥거리는 진보다 우리에게 더 도움이 될 게 없어보이는데?

음.....................그렇다면 불가침 조약은 포기하고 그 대신 양측이 원하는걸 적절히 조율하는선에서 끝낼까?

생각해보면 불가침조약을 맺는다 하더라도 양측이 그걸 준수할지는 의문이다.

근데 애초에 방백도 아닌 제후가 다른 제후들 간 갈등을 중재할 권한이 있기는 함? 사례가 있어?

>>575 위문후 위사.

그러고보니까 우리는 애초에 공평한 중재자가 아니잖아? 만약에 위나라가 조선을 부른다면 그건 중재보단은 외교적 패로써 불러온다고 봐야할거 같은데.....................

간단히 말하자면 진을 위협하는용도?

>>576 ㅇㅎ! ㄱㅅ.
>>574 어차피 도로완공 후 대제동맹 결성을 고려중인 입장에서 둘이 계속 투닥거리며 헛힘쓰면 좋지ㅎㅎ

위압용 병풍이 될 확률이 높아보이긴 함

가만히 있으면 병풍이지.
근데 그건 싫잖아?

>>580 전에 영거량이 제후, 조선후 보고 꼬리 만 적은 있었지(쓴웃음)

병풍 플레이는 사절이다.
위나라가 요청한다면 강하게 나가는 편이 좋다고 봐

>>581 뭐 가만히 있으면 병풍이지만 일단 조선은..................어? 다시 생각해보니까 굳이 사돈이라는 틀에 신경쓸 필요는 없는건가?

위앵이 도로완공 후에도 이런 뻘짓 한 번 더 해주면 안심하고 제랑 싸울텐데...

>>584 어차피 사돈이란 명목으로 중재들어가는 거니까.

근데 요서는 죄다 늪지대인가? 어떻게 도시나 거점 한곳 없이 저리 황량하지?

...............그렇다면 조선은 사돈만 구하면 되는건가?

>>587 지금도 도시가 별로 없는 동네지

>>587 늪지대인것도 있고 너무 좁아

>>588 정확히는 사돈 구하려고 참다못한 조선이 직접 두 나라 사이에 나서서 중재를 했다. 이게 중요한 게 아닐가 싶은데

극단적으로 생각해보면 조선은 사돈을 명분으로 개입한거고 그 명분만 충족된다면 위나라가 어떤 페널티를 지든 그닥 상관없는거 아니야?

일단 그럼 위-진 쪽은 사돈 구하는 걸로 생색내면서 나머지는 방치? 계속 투닥투닥하게?

즉 중재과정에서 위나라에게 좀 불리한 중재안을 해도 어느정도 커버가 되는거 아닌가 하는거지

>>592 글치.
조선 입장에선 조선의 중재 하에 두 나라가 협약맺고 화친하면 그걸로 땡임.

마찬가지로 초-한 분쟁을 유도하고 초-송은 최소 중립으로 중재하면서 송과 친교를 쌓아 도로완공후 제 코올 각을 재면 될까?

>>596 송과 조선은 꽤나 멀다...

>>596 그렇게 된다면야 좋긴 한데 초-송을 중립화할 방법이 뭐가 있을까?

따지고보면 조선과 위나라가 사돈인건 진짜로 사돈인게 아니고 위신과 기람이 부부이기때문에 사돈인거 아닌가?

>>599 그렇지. 더 엄밀히 말하면 전인제가 억지로 사돈으로 묶어놨다고 해도 되고

그렇다면 차라리 진나라편을 어느정도 들어주고 위나라에게 불리한 중재안을 내밀까?

변명으로는 사돈을 구하기 위해선 어쩔 수 없었다고 말이지

>>598 한의 남진정책 유도?
>>600 따지고보면 우리 통수의 원인이 제나라 지들인데 화해 안한다고 정점이 우리보고 이래라저래라 할 자격이 있나?

>>601 그냥 무난하게 위신이랑 포로 돌려보내주는 대신 땅 좀 떼가라던가 아니면 몸값 지불하라고 하던가.
굳이 티나게 진나라나 위나라편들 필요는 없고 저정도만 하더라도 양측 모두 납득할 정도는 될 거 같고

초보고 중립하라니 뭘 내밀어도 그럼 정글에서 처박혀 있으란 소리냐밖에 안나옴.

그렇다고 송과 손잡게 하자니 막히는 게 너무 많다.

초가 난리치면서 북상하는건 상수로 봐야 해. 초가 북상하면 한이 거기에 붙잡힌다는 긍정적인 면을 보고 냅두는 편이 좋을껄.

사실 위나라 입장에선 자기편 안들어주고 '공정하게' 중재해도 불리하다고 생각할 수도 있음(웃음)

>>604 그렇다면 태자를 돌려보내주는 대신 땅을 떼어주면 되겠네

>607 땅이 안된다면 현찰박치기를 하던가.

>>606 어차피 "사돈을 구하기 위해" 개입한거지 위나를 위해서 개입한건 아니지?

송양지인부터 해서 송이 초랑 쌓인 악연이 한두개가 아니다. 거기다 지금 송에게 수춘 일대는 목숨줄급이라서.

>>597 아까 논의에서 제랑 일대일은 역시 힘들 거 같다고 얘기 나왔는데 그럼 코올 끌어들이기 그나마 수월한 게 송임.

근데 송과 초를 중립화시키는 것 보단
차라리 초를 완 일대로 신경쓰게 만드는 쪽이 더 빠를거 같음.

>>611 송을 끌어들이지 않고 대신 한을 무력화시키기 vs 송이 이쪽편에 서는 대신 한이 제 편에 서기 선택지인데. 그럼 당연히 한을 무력화시키는 길이 낫다. 완벽하게 이쪽 편의대로 굴러가는 건 없어.

초는 일단 내버려두자 아직은 신경쓸 필요는 없을거 같다.

>>605 >>610 역시 한이 송 대신 초의 어그로를 끌게 주작하는 방법 밖에 없다. 그리고 송도 제에 목줄 잡힌 상황이 달가운 건 아니니 그 정도면 충분히 움직여 볼 만 하겠지.

>>613 내 생각으로는 진과 초가 한나라에 몰빵하게 만드는게 제나라의 시선을 끌기 가장 좋은 상황이라고 보지만. 덤으로 송나라도 안전해지고

>>613 근데 아까 어장주가 무턱대고 들이대지 말고 이길 수 있는 판을 짜라 그런 것도 그렇고 일대일이면 이쪽이 불리한 게 아닌가 싶어서. 그건 그냥 이쪽이 코올 맞을 일을 피하란 뜻인가?

>>617 이길 수 있는 판이란것도 여러가지가 있지

>>616 위는 어쩌고? 그냥 중립으로 묶는 게 가능해?

일대일 상황을 만들어서 제나라 패던가 아니면 다대일 상황을 만들어서 제나라를 패던가

>>617 일대일이면 불리한게 맞음. 코올 피하는 건 기본이고 이길수 있는 판을 짜는건 역시 아군을 늘리고 적을 약화시켜야지.

일단 일대일도 그렇게 나쁜거 같지는 않다. 일대일로 캐삭빵떠서 이기면 모든 영토는 조선소유잖아?

>>619 싸울 수 없게 만드는 방법이야 많지.

>>622 글쎄? 한방에 소화시키는 건 무리임.

>>621 그니까 그걸 어떻게 하냐고. 동맹이야 음모에 통박에 다이스로 어찌한다 쳐도 제의 약화는?

>>622 그리고 소화할 새도 없이 합종군이겠지요., ,

>>625 >>163 내가 제안한 플랜은 이거야.

제가 제대로 병크를 저질러서 외교적 입지가 약화되지 않은 지금 상태라면 1:1 되는 게 한계다. 다른 국가들이 못움직이게 할 수는 있어도 제와 싸움에 끌어들이는 건 무리. 송이 가능성 있지만 그 경우 한이 제의 편에 서서 움직일 수 있게 되니 손해다.

>>628 솔직히 그게 지금으로썬 가장 승률이 높지

솔직히 코올이란게 그렇게 쉬운일인지는 잘 모르겠다. 그냥 차라리 1대1 상황을 만드는게 더 쉬울거 같기도 한데.......................

>>628 진-위, 초-한끼리 비슷한 시기에 싸우게 설계할 수만 있다면 원찬스 있지 않나?

1대1에 너무 고집하는게 아닐까 싶은데(쓴웃음)

>>631 충분히 가능하지.
하다못해 제나라가 다른나라 구한다고 원정보낼 정도까지 가면 더 좋고

제선왕이 확장주의적으로 나온다면 좋을텐데

>>632 일단 다른시기의 일이기하지만 보불전쟁도 그렇게 이기지 않았나?

내 생각이지만 보불전쟁에서 프로이센이 이길 수 있었던건 프랑스한테 이렇다할 동맹이 없었던게 크다고 생각한다.

위와 한이 충돌해서 중재를 잘 못해 사이가 틀어진다거나 하는 게 아닌 '지금 상황'이 계속 이어진다면 최선이 1:1.

제의 외교관계가 제대로 틀어진다거나 한다면 그때 동맹과 함께 제를 치든 할 수 있게 되는 거.

>>635 프로이센도 단독이 아니라 북독일 연방+남독일 연방 일부 제후들 끌어모아서 싸웠는데?(웃음)

제는 이겨도 한번에 먹는 건 무리. 반으로 갈라서 강제를 복국시키던, 꼭두각시를 내세워 노나라를 복국하건 내정이 불안정하게 쪼개고 소화가 어느정도 될 때마다 개입해서 댓가로 야금야금 땅을 떼먹는 수밖에.

가장 좋은건 동맹 끌고가서 팬다음 적당히 떼는 식으로 야금야금 먹어야지 뭐.

그리고 제의 외교관계가 틀어지거나 하는건 참치들이 어쩔 수 있는 게 아님. 그러므로 지금은 그겅 미리부터 생각하는 건 무리.

>>638 뭐야? 코올이었어?

그냥 도로완공 후 코른의 가호를 믿고 들이대봐?

>>642 물론 프로이센 비중이 큰 건 잊자구(웃음)

>>644 야!

>>641 그건 설계를 해야지. 다이스가 굴러오길 기다릴거야?

>>639 그거도 너무 크게 먹는건데. 한방에 절반이니 뭐니 하는건 과한 욕심이야. 판을 깨는데 중요한 건 제가 더이상 최강국이 아니라는 증명이고 그걸 위해선 상징적인 땅 한두곳 정도면 충분하다. 그 이상은 과잉.

>>646 제의 외교관계를 이쪽이 조종할 수 있어?

>>647 생각해보면 전쟁에서 이겼다고해서 멸국시킬 필요는 없겠네

조선이 움직여서 할 수 있는걸 해볼까 생각해야지 할 수 없는걸 하게 만들겠다고 해봐야...

>>645 근데 단독은 아닌건 맞다. 단순히 국력이 아니라 중부유럽 대다수가 프로이센을 지지했다는 것만으로도 충분히 커.
프로이센이 독일 제국으로 개편될 수 있던것도 그 중부유럽 국가들의 지지가 있었던거고

>>648 유도를 해야지. 안된다고 손가락만 빨거야?

>>647 한방에 절반을 먹자는 게 아니고 전제/강제 혹은 제/노 같은 식으로 불안정하게 최소 두조각으로 갈라놔야 여유 있을 때 개입하기 쉽다는 뜻.

>>652 참치가 조종할 수 없는걸 어떻게 유도하려고? 참치들은 모든 국가의 외교정책을 조종할 수 있는 거 아니야. 참치가 조종할 수 있는건 조선 하나야.

>>650 조선이 움직일 수 있는 것 중에 당연히 외교관계 변화도 포함된다.
지금까지 그걸 안했던 거 뿐이고.

>>653 그것도 전쟁 한방에 얻는 걸론 과잉이라고.

>>654 외교관계 변화는 뭐 가만히 있으면 바뀌나? 조선으로 이리저리 움직여야 바뀌는거지.

>>655 그건 '조선의 외교관계 변화 지 '제의 외교관계 변화'가 아니야.

>>651 음...............그런걸려나

>>658 제나라는 영향 없을거라고 생각하는 근거가 어디서 오는지 모르겠는데

애초에 외교관계의 변화는 다이스의 영역 아니야?

>>654 맹상군에 대한 제민왕의 인상 악화라든지는 가능하잖아? 공작으로.

>>661 다이스는 결과지.
시도 자체는 참치들의 몫 아닌가?

다이스에 따라 관계가 나빠질수도 돈독해질수도 있잖아?

일단 송이랑 선을 대놓고 초가 한과 붙는 때를 기다리자고 약정하는 건 충분히 우리 노력으로 가능하지 않아?
근데 악의는 대체 연나라 국력으로 제를 어케 쥐어팬거지? 우린 요동+연+조를 해도 이리 힘든데.

그런데 뭔가 공작을 할려면 첩보를 미친듯이 돌려야할거 같은데....................

>>665 악의뿐만 아니라 연나라엔 소진도 있었으니까. 그리고 걔네 20여년 넘게 존버했고.

성사재다이스(웃음)

근데 지금 대화 참여자 몇 명? 살짝 누가 누군지 헷갈리는데

이건 기억하라고.
지금까지 우린 할 수 있는 걸 패널티땜에 안한거다.
못하는게 아니야.

일단 뭘알아야 공작을 하든가 말든가 할 수 있잖아?

>>660 그럼 지금 제의 외교정책을 참치들이 설정하고 그걸 적용할 수 있다 이거야? 참치들이 제의 외교활동에서 가능한 건 다이스를 던진다사 전부지. 다이스 표를 짜는 데도 관여하지 못하는 데 어떻게 관여해서 제의 외교관계를 바꿀 수 있어?

>>665 조, 위, 초, 연의 합종군이었고 제나라 주력은 하동 원정 가 있었으며 20년 준비한 원정이었으니까, 명분도 확실하고

>>672 직접적으로 못하면 다 못하는건가?
직접 못한다고 가만히 기다리면 기회가 저절로 올 거 같음?
움직여서 판을 흔들 생각을 해야지.

게다가 그당시 제나라는 산동 전체를 먹은 것도 아니었고

일단 제나라를 치고싶다면 지금이라도 제나라에 첩보를 꾸준히 보내야겠네

>>670 못하는거야. 참치들은 '조선의 외교정책'만을 설정할 수 있다. 제의 외교정책을 참치들이 상정하고 이렇게 외교해라 하고 제시할 수 있는 게 아니고 다이스 표를 짜는데 참치들이 간섭하는 것도 할 수도 없고 해서는 안되지.

그 상황에서 제의 외교관계와 제의 외교정책를 참치들이 어떻게 관여해서 바꿀 수 있지?

>>677 >>674
직접 못한다고 해서 그게 전부라고 생각하면 곤란한데?

그것보다 제나라가 어느나라와 외교할지도 모르는데 어떻게 판을 흔들어?

>>678 그럼 제시해.

>>680 난 분명히 >>163을 제시했어.

>>681 제의 외교정책이나 외교관계를 참치들이 바꿀 수 있다고 했잖아. 어떻게 해야 제의 외교정책을 여기 참치들이 바꿀 수 있는지 제시하라고.

>>682 직접적으로 바꾼다고 자꾸 착각하지 마.
변화를 줄 수 있게 유도가 가능하다고 했지.
왜 이상하게 해석함?

>>682 내 생각에는 조선의 행동으로 제나라의 선택지가 바뀔 수 있다고 보는거 같은데...................

>>683 전혀 이상하게 해석하지 않았어. 처음부터 그 의미 그대로였고 그걸 바꿀 수 있다고 한건 그쪽 참치임.

과열되는 느낌인데 다들 진정하고...
1) 도로완공 후 나머지의 발을 묶고 제와 일대일을 준비한다.
2) 도로완공 후 동맹을 구해서 제 코올각을 잰다.
일단 둘 중에 고르자면?

>>684 제나라가 어떻게 행동할지 폭을 유도하자고 했지

>>685 다시 읽고 와라.
아까부터 유도할 것을 강조했다.

>>686 도로 완공 후의 제의 외교관계가 어떻게 변화해 있을지 모른다. 그러므로 보류.

>>686 일단 2)겠네.
단독으로 싸우는 건 차선책이라고 봐.

>>686 가능하다면 2번이지만 현실적으론 1번이라고 생각해

>>688 직접적인 변화는 못한다. 유도하자는 그쪽 말을 받아들여도 말만 하고 방법은 제시하지 못한다. 그럼 뭘로 받아들이지?

됐고 방법 제시해.

그럼 코올 결성이 목적이건 단순 중립으로 묶어놓건 좀더 적극적으로 외교하자는 건 다들 동의하지?

>>692 꾸준히 외교하고 첩보 돌리면서 정세를 파악하고 거기에 맞춰서 행동하기.
별거 없지?

>>687 그런데 그건 좀 애매하지않아? 도대체 폭을 유도한다는게 무슨 뜻인지를 모르겠어 선택지에 영향을 준다는건지 아니면 제나라가 특정한 행동을 하도록 유도하는것인지.............................

>>693 동의

왜 하루만에 어장이 반이 넘게 채워져 있어?

아니, 그것보다 왜 싸우고 있어?

>>692 기다리고만 있자면서 방법 제시하라니까 기다리자는 말을 하네.

뜬금없이 제가 조선에 참전이나 파병 관련으로 도움 요청하고 참치들이 소극적으로 파병하는데 주사위가 날뛰어서 조제관계가 더욱 돈독해지는 미래가 보였어.(아무말)

외교하자해도 뭔 내용으로 할 건데? 맨날보면 친선도모, 친선도모만 있던데

>>695 현재 중원 국가들의 역학관계를 살펴보면 제나라가 얼추 어떤 행동을 할 지 메타적으로는 그려지잖아.
그걸 기반으로 외교와 첩보를 돌리면서 메타정보를 구체화하고 거기에 맞춰서 행동하면
어느 정도 제나라 행동패턴을 유도할 수 있다고 보는데.

>>699 그게 기다리자는 말로 들렸어? 그럼 난 할 말이 없군.

>>698 대전략의 부재때문입니다 어장주님

>>698 제 헤게모니 붕괴를 위한 반백년 대계의 설계 방식을 둘러싼 갈등이랄까(웃음)

일단 지금 어장주가 왔으니까 그만 싸우자

>>706 도대체 왜 싸워야 하는지 영문을 모르겠어....

그리고 외교와 첩보와 공작으로 다른 나라 행동의 방향을 유도하는 건 가능하다.

물론 최종 선택은 다이스. 다갓이 기분 나쁘면 3연 크리로 그동안의 노력이 안드로메다로 갈 수도 있음(아무말)

일단 제나라에 꾸준히 첩보를 보내자는건 동의해?

>>701 최근에는 호랑지국 이미지 탈피가 우선이라 별 수 없었지. 위앵 통수 이전에는 솔직히 밀약이라던가 비밀리에 코올 약정이라던가 했잖아?

>>709 동의는 함. 여유가 될 지는 모르겠지만

>>710 생각해보니 위나라에 신경쓴것도 그 이미지 때문이었던거같다.

>>710 호랑지국 이미지는 진작에 날라갔는데 그냥 관성적으로 친목을 외친 감이 있지.

>>708 하지만 리롤권이 출동한다면 어떨까(아무말)

>>709 근데 첩보도 실패율이 높아서. 저번처럼 걸려서 경각심만 심어주는 게 아닌가 싶기도 하고...

>>715 사실 그거때문에 너무 등한시한게 크다.

>>715 그래도 그걸 대놓고 공표할 수는 없을거라고 믿는다. 일단 어장내에 조선과 제는 혈맹이잖아?(해맑)

알고싶은 내용을 위한 첩보가 필요하지 무작정 제나라만 꾸준히 첩보하겠어!는 조금.....

근데 사실 제나라도 친제파를 통해 첩보 할 건 다 하고 있을걸?

>>715에 이어서. 그래도 대제 첩보는 일단 찬성. 차기 제후가 현상유지 쪽인 현 정점이랑 다르게 확장 성향이면 뭔가 돌파구가 보일 듯도 싶은데...

>>716 첩보가 제대로 성공한 적이 없었다. 당장 중원대전때도 외교고 첩보고 할 틈도 없이 뭔가 잡히자마자 바로 터져서 선택지 고르라고 제시되었지.

>>718 적을 칠려면 일단 적의 정보를 꾸준히 모아야지

>>721 그건 상당히 예외적인 경우였고.

>>723 첩보는 귀중한 정보가 들어온다는 이야기가 들린 순간부터 지속적으로 첩보가 실시됐지만 바라던 정보가 들어온 적이 없는데. 메타정보를 써먹을 수 있는 정보로 바꾸는 것조차도 제대로 성공한 적이 드물다.

그럼 대송관계는? 솔직히 이쪽은 쵸로인 느낌이 강해서 도로완공 후 한과 초가 붙는 해에 움직이는 식으로 약정까지 해두고 싶은데.

기식과 문인 때만해도 조선첩보부는 능력 있었는데
기비와 악월이 문제다(아무말)

>>724 그러니까 꾸준히 돌려야 하잖아. 계속 성공하는 걸 바라는게 말이 되남

>>725 그건 일단 진과 위의 경과를 보고나서 결정해보자

어차피 지금까지의 전개는 어디까지나 추측일뿐이니까

>>725 가능하면 꾸준히 외교하면서 학술교류 같은 걸로 송에게 힘을 실어줘야지 뭐.

>>727 계속 성공이 아니라 계속 실패한 판이라고. 계속 시도하고 계속 실패했어. 메타정보의 사용가능 정보 전환조차도 제대로 성공한 역사가 없어.

실패기록으로만 빼곡한 첩보 판에 뭘 기대해...

>>731 그건 좀 아닌거같은데?

일단 가끔가다가 쓸모있는 정보는 얻지않았어?

>>731 성공한 것도 있는데?

>>733 정점은 니트(현상유지 주력)다- 같은 거?

지금은 그냥 제밸 평타만이라도 처라 하고 시도해도 평타 이상 간 순간 첩보망이 계속 아작나는 경험이 연달아 있었고. 대위 첩보망은 두번 날라갔지 않았나. 대진 첩보망은 뿌리가 뽑혔고.

첩보가 항상 실패하진 않음
조선이 의거의 존재를 알게 되고 추기와 인맥을 쌓게 된게 문인의 첩보활동의 성과였지

>>736 성공한 것도 돌아보자? 실패한 것만 생각할거임?

>>736 다 기비와 악월이 나쁘다(아무말)

애초에 손자병법에서 중요하다고한게 첩보아니던가?

제 첩보는 차기 제후랑 소장파 인사들 성향에 중점을 두고 조사할 방법 없나? 확장 성향이면 어그로를 기대하며 외교에 중점을 두고 존버, 아니면 차후 공작에 중점을 두고 이쪽이 능동적으로 건수를 만들 준비, 같은 식으로 방향은 구할 수 있을 거 같은데.

위(衛)가 제에 달라붙었다는 걸 알아낸 사람은 조선 관리가 아닌 건가(쓴웃음)

>>741 지난번에 혜시가 조선에 방문한 적이 있었는데 그걸로 어떻게 방법이 없을까?
예를 들면 혜시 만나러 직하학궁의 학사들과 접촉한다던가?

그리고 첩보나 공작은 제나라만 보지 말고 주나라나 한나라 같은 경우도 봐봐.

특히 주나라는 공작 한번만 제대로 성공하면 판을 아주 아작낼 수 있다(진실)

>>744 주나라는 이해하겠는데 한나라는 어떤게 있음?

하남이 친조선에 하동이 반진 우선이라는 걸 알아내기도 했지
왜인지는 파악 못했지만

결국 아직 판 뒤틀기의 핵심은 주나라인가

>>742 비행기 추락사고 같은거지. 첩보망 날려먹었던게 워낙 충격이 커서 소소하게 주워먹었던 정보는 상대적으로 리스크에 비해 별 거 없어 보이는...

>>743 그 혜시가 조선에서 만난 사람들에게 무슨 대접을 받았더라(.....)

>>744 그러고보니 주나라에 첩보를 보낸적이 없네?

>>745 공. 중. 치.

>>749 ..............................그, 그래도 학술교류 차원으로(삐질)

>>749 앗, 아아......................

>>745 나라도 불안정하고, 공중치-장개지 대립 구도는 여전하다.

한소후가 살아있을 때야 자기 힘으로 두 세력을 어떻게든 조율할 수 있었지만....

일단 진진이 주나라에 있으니 주나라에 한번쯤은 첩보를 보내도 될 거 같다.

>>751 공중치-장개지인가.
그러고보니 장개지랑 라인이 있.....나?

>>754 그러고보니 지금 한후 위신이........................................

생각해보니 공중치를 충동질해보는 것도 괜찮을 거 같은데?

어차피 이 해에 신도가 높은 확률로 한단이나 맥성에 정착할 거 아니야.

그 양반한테 줄 좀 놔달라고 하는 편이 나을걸. 신도도 맨입으로 연구 지원해 달라고 하긴 좀 뭣할거고.

>>756 공손앙은 이미.....

>>759 과연, 명사빨은 어딜가나 먹히는군.

>>755 걔 작년에 주나라 관광 다하고 돌아갔음.

>>759 뭐야? 쓸만한 패가 아주 많았잖아?

>>762 으아아아! 진진 네 이놈!

>>757 이겼으니 좀 나아지지 않을까(눈물)

역시 시야는 넓게 가져야!

초나라는 노양으로 바로 북상할 수 있으니깐...

긴긴 논의한 보람이 있네!

아무튼 결론은 외교랑 첩보 꾸준히 돌리자는 걸로.
첩보 실패하더라도 포기하지 말자구(식은땀)

위-진, 파-초, 한나라 내전, 월나라 해적들의 회계 점거 같은 식으로 동시에 빠바바방! 터져주면 편하겠지만 그럴 일은 없겠지...

조선과 송의 연계, 중원 열국이 제나라 편을 들지 못함, 제나라가 원정중.
이 상황만 유도할 수 있어도 충분히 판은 성공이지.

>>771 그렇게만 된다면 조선의 승률이 상승하긴하겠네

>>772 >>163 이야기할때부터 이걸 염두해두고 움직이자고 한거야.

>>773 정확히는 이렇게 유도하자고.

송나라에 외교할 내용이 뭐가 있을까...

조선은 가지고 있지만 송나라에게는 간절한 것을 외교로 줄 수 있다면 가장 효과적이긴 하겠징

질문. 조후의 자손들은 다른 나라에서 어느 정도로 대접받아? 몰락한 공족인 셈인데.

>>777 자기 지위에 따라서. 군은 군대우 받고 대부는 대부대우 받지.

>>776 그게 뭐임?

그런데 송나라와 연계한다 치더라도 뭘해주면 되는거지?

친선도모만으로는 부족할테고 차라리 송과 동맹을맺을까?

>>779 거기서 궁리를 해봐야 하겠징(중얼)
당장 생각나는 건 변법 관련이 아닐까 싶지만

어차피 송하고 동맹을 맺는다고해서 진을 자극하지는 않을테니

>>781 이미 한집안(웃음)인데 굳이 동맹이라고 강조할 필요가 있을까 싶지만.

근데 우리는 한집안이라는 걸 강조하는 행위는 나쁘지 않을거 같긴 함.
동맹보다는 예전 세후처럼 제사나 꼬박꼬박 챙기러 방문하는게 어떨까 싶고

>>782 7년 후면 변법 완료인데 도울게 있을까....?

>>784 그래도 일단 동맹의 유무에 따라 외교의 폭이 달라지겠지

>>786 흠, 그것도 그런가.
그럼 >>785게 더 나을지도 모르겠네.

아 그런데 송하고 연계할꺼면 종전축하사절을 송에게 보낼걸 그랬다.

>>786 1단계 완료.

송나라에 기비를 보내서 종전축하겸 제사를 지내는겸해서 했으면 나앗을거 아니야?

아니면 변법 2단계에 대해 도움줄게 있을까(중얼)

>>787 사실 좀 궁금한게 친족으로서 우의를 다지는 거랑
단순히 동맹체결이랑 어느 쪽이 나은지를 모르겠다.
개인적으로는 친족끼리의 연을 다지는 쪽이 더 낫다고 보지만

>>793 그냥 둘 다하는게 낫지않을까?

그나저나 갑자기 종전축하사절이 아쉬워지네

솔직히 송은 초가 움직이는 거에 영향을 너무 많이 받아서 별로 기대가 안된다....

사실 송과의 동맹 자체는 그리 급하다고 생각은 안하고
친족으로서의 연을 굳게 다지고 나서 동맹체결도 늦지는 않다고 보거든

괜히 제나라나 위나라를 신경쓰다가 송을 놓쳐버렸어

제나라는 그렇다쳐도 위나라는 참....

동맹이라기엔 대외적으로 내세울 목표가 있나?

>>797 즉 어느정도 친목을 도모하면서 밑밥을 깔자는거지?

>>800 구지 말하자면 초의 북상을 저지하는거?

>>800 사실 그것도 좀 그렇지.
>>801 뭐 그런 셈이지.

>>802 사실 중원 공공의 적 초나라 북상은 조선만 신경쓸게 아니긴 하지만(웃음)

일단>>801에 말대로 친목도모나 하면서 밑밥이나 깔자

송나라는 당분간 조선후 본인이나 고위 공족이 가서 정기적으로 제사나 지내면서 친목질이나 하자구

그런데 송하고는 경제교류를 하고 있던가?

>>804 일_단_은 초나라는 제나라 중심 중원질서에 다시 편입되기는 했다.

물론 명목상 그렇다는 거고 다른 나라들이 보는 관점이 어떨지는 더 이상의 자세한 설명은 생략한다.

>>807 하고 싶어도 거리땜에 힘들다(진실)

지금 외교를 할때 할 수 있는 교류가 뭐였지?

>>808 다 같이 흐으으으으음 콘을 날리고 있겠군

>>808 그렇지요.
사실 초나라가 북상하면 조선이 설레발치기 전에 제나라가 먼저 움직이는게 빠르고(진실)

거리땜에 할 수 있는 거라곤 변법 진행하는 거 도와주고
각종 기술이나 병법 같은 문물 전해줄 거 있으면 전해주고
그 외엔 정기적으로 찾아가서 제사 지내고 제삿밥 먹으며 친목친목?
일단 송나라 외교는 이게 최선인 거 같음.

송나라도 바다에 닿았을텐데 바다를 통한 교류도 어려우려나?

>>814 바다랑 좀 멀지 않나?

>>814 그건 일단 해로 개척을 해야하지 않을까?

>>813 그게 현재까지 할 수 있는 외교 활동인가.......................

>>817 사실 꾸준하게 제사지내러 찾아가는 것만으로도 충분하지 않을까 하는 뇌피셜.(아무말)

>>818 뭐 그동안 좀 소홀했던 측면도 있는거 같다.

>>819 가능하면 기토가 직접 팽성 방문하면 효과 직빵일거 같긴 한데 흠...

>>815 하비랑 바꾼 땅이 바다랑 접함 도시표시는 없지만...
바다라면 물자 수송도 조금 더 쉬워질 거고

>>820 음....................그냥 태자를 보내는것도 나쁘지 않을거 같다. 일단 차기 후계자잖아?

>>821 일단 낭야까지는 어찌어찌 조선이 닿는 거 같긴 한데 그 이상은 잘 모르겠다.
>>822 처음은 기토가 가고 그 다음부턴 태자가 가도 되긴 할 거 같음. 사실 기토를 보내자고 하는 건 예전 세후가 직접 팽성 방문한 걸 재현하는 일종의 퍼포먼스라고 생각해서.

보내기 전에 충분한 시간을 두고 미리 연락하는 걸 잊지 말 것.(뜬금없는 아무말)

....이것저것 많이 즐겼다 고마워 안녕

월나라랑도 교역했는데 월나라 북부 먹은 송나라에 못 갈 건 없지 않을까?

>>823 그러고보니 그게 순리에 맞겠네

>>826 기억하기로는 낭야에서 중계무역하는 걸로 알고 있어서.
거까지 갈 수 있다면 뭐, 좋기야 하지만.

하루 잡담판 안왔는데 이 소모율 무엇

오, 합스불끈의 뒤를 잇는 어장이네

글게 겁스가 보면 뭐라고 평할지

>>831 ㅇㅇ 명맥이 이어지는 것 같아서 기쁨

본인이다?!?!?!?!

리얼에 치여사는 본인이다.

요즘은 먹고살만하신지요?

먹고 살만하지만 힘든 사회생활?

다들 리얼에 죽어나가는구나....
우리 모두 힘내라!

그리고보니 아직 밥도 안먹었네(쩝)

아 잘못 말했다. 힘내라X -> 힘내라!

먹어라(진지)

이 누추한 곳에 귀한 분이(착란)

일찍 오지 잭
영세어장주가 대기업 선배분께 이리 무례해서야 쓰나!(버럭)

리얼이라는 장벽 앞에서는 다 같은 을이야(웃음)

리얼의 벽은 높네!!(동감)

마나카 님을 상대할 육국의 군주들의 aa는 누가 될까나-

그 때까지 6개 나라나 남아있을까?

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정점과 양혜후는 언제까지 나올 것인가(착란)

표지가 갱신됐구나.... 6번째칸 한후가.... 한소후에게 조의를

한나라... 커지긴 했는데 예-전에 잃어버린 상당 땅에는 손도 못 댈 것 같애...

여기선 상당이 한나라땅인적이 없던거로 아는데?

>>851 예-전에 위무후가 산조와 야왕 챙기고 연결 끊은 다음 꿀꺽한 적이 있음...

상당은 스타팅 시점에서 한의 영토임. 원 역사에선 하동쪽 한의 영토를 붙잡고 캐스팅보드짓도 하고 진에게 계속 샌드백처럼 얻어맞기도 하고 하다가 야왕쪽이 진에게 넘어가면서 고립되니까 진에게 안가고 조에게 갔는데 그걸 냉큼 받았던 게 장평대전의 시작.

근데 여긴 위무후가 미리 땅끊고 꿀꺽해버렸음.

어쨌든 동맹 땅 스틸해간 무도한 위나라는 참교육 당했는데, 문제는 그 상당 땅의 새 주인이...

이것이 인과인가.... 위나라는 한나라에게 상당을 빼앗고, 조선은 그 위나라에게서 상당을 뺐고....

근데 제나라 입장에서는 한나라보다는 조선이 상당 땅 가지고 있는 게 진의 동진을 예방하고자 하는 입장에서는 좋을...려나?

>>856 앞으로도 조선이 지금까지처럼 제에게 순응하는 태도라면 그렇겠지

애초에 지금 제가 진의 동진을 거기까지 걱정할 필요는 없을 듯한데. 서하쪽을 확보한 거 말곤 방구석 여포라서 관중으로 들어오면 크게 이기는데 관중에서 나오면 한에게도 몇번씩 깨졌음. 그것도 되게 크게. 저번에 밀덕장군 도가 그래서 떴지...

원 역사였으면 안읍까지 진군이 밀려오는 걸 막으려고 위가 헥헥거려야 할 타이밍인데 진이 그렇질 못하네.

진: 홈그라운드에서는 잘만 싸우는데, 적지에서는 왜 그러냐...
조선: 적지가 뭔가요?

>>859 원역사에서는 기원전 331년에, 바로 이 해에 영앙이 위군을 단체 처형하고 하동쪽으로 뻗어나갔는데... 이번에도 이기긴 했지만 포로들은...

상당까지 진군이 밀려올 정도라면 위의 하동영토는 싹 다 날라가고 할텐데 여기서 그정도로 위가 밀린다면 진군은 위뿐만이 아니라 제나라 군대까지 몇번은 뽀갰다는 게 되니까.

상양 없는 진나라가 원 역사보다 약하다는게 슬슬 티가 나는구만.

>>861 생각해보면 여기가 하나의 분수령이네, 원래라면 영앙이 위나라 군대 '장평'시켜서 위나라가 >>859같은 상황이 될 타이밍인데,
위신이 적절하게 항복해줘서 몰살피하고, 앞으로 교섭에서 높은 확률로 풀려나면, 여력이 남을테니까

>>864 그전에 한번 상양이 사기짓을 해서 서하 일대를 왕창 뜯었다가 땅을 돌려준 적이 있음. 상앙이 위나라에 있던 시절 알던 사이인 공자 위앙을 속여서 사로잡고 그대로 두들겨서 뜯었다가 너무 치사하다고 욕먹으면서 땅을 돌려주긴 했는데 땅이야 돌려받았어도 위군이 받은 데미지 자체는 크니까.

조선: 진나라가 우리보고 뭐 상앙 뺏어갔다 뭐라 하는데! 우리 없었으면 너희들 소량 땅은 밟을 수 있었음?

그러고보니 소량같은 서하의 요충지들은 진이 일찍 뜯었네. 중원대전때.

근데 상앙의 개혁이 없으니까 거기서 안읍까지 밀어버릴 뒷심이 딸리는구만. 슬슬 진짜로 뒷심 딸리는 게 보인다.

영사: 엄마, 그 때 존버만 했으면 검문관 뻥 차고 파촉을...
영거량: ...

상앙은 없어도 영거량 때 조선이랑 거래하면서 삼진법가는 얻었지만...
문제는 이거 하기엔 영사의 위신이 딸리지? 이번에 민지치기전에 좀 해놓지 이 야바위꾼이

결국 코른ㄱ 아니 조선이 여러가지를 바꿨네.

>>869 민지 치는 거 그 자체가 위신 쌓기의 과정 아니었을까나?

그냥 포로 돌려내라...라고 요구한다면 영사 위신이 곤두박질치고, 그럼 하루가카가 못 나올 수도 있...나?

까놓고 말하자면 진이나 위가 어찌되건 상관없고, 어느 방향으로 가게 중재를 해야 조선에게 이득이냐? 그게 중요하지

전체적으로 보면 진의 편을 들어서 진이 강하게 뛰처나오는 걸 유도하는 게 이득임. 그래야 위고 제고 모두 진에게 시선이 쏠릴 테니까.
그런데 이번 협상만 두고 보면 조선과 친족관계에 가까운 연으로 얽힌 사람이 붙잡힌 거라서 위의 편에 서지 않는다는 그런 선택지 자체가 없다.

그럼 위가 진에게 포로 몸값 지불을 하는 것을 조건으로 포로들 석방? 일단 이긴 건 진나라 맞으니깐...

>>874 그건 그렇지만 애초에 조선이 개입하는 이유가 [사돈을 구하기 위해서]지 위나라를 위해서는 아니지 않을까?

애초에 역으로 생각해보면 위나라는 지금 당장 기댈 수 있는데 조선밖에 없지 않아? 제나라는 좀 멀고

그 사돈이 위나라 태자니깐. 위나라를 위하는 게 사돈을 위하는 거고 사돈을 위하는 게 위나라를 위하는 게 되버림.

붙잡힌 게 차라리 뭐 다른 위나라 공족이거나 그랬으면 대충 해버릴 수도 있는데 그렇지 않으니까...

참 일이 골치아프게 되서... 사돈관계만 아녔으면 강건너 불구경인데

거 참 기람이 쯤 데리고 갔었어야지- 이래서 대량 땅 후작은 안된다(폭언)

그냥 구경해도 제나라가 중재해서 위신은 돌아올 걸
조선의 존재감 좀 내보자고 중재하자는 의견이 나왔던 거지
안 돌려주면 그 때 가서 협박해도 되고

음....................난 굳이 사돈을 위한일이 위나라를 위한일로 연결되어야한다고 생각하지 않아.

>>881 애초에 위와 진의 협상에 따라 조선의 개입이 결정될테니까

뭐 어떻게 협상할지는 위나라가 나오는 거 봐서. 솔직히 위나라 입장에선 1:1 협상하면서 내 뒤에 조선있다 식으로 칼자루만 보여줘도 충분히 협상에서 이득을 챙겨가는데 뭐...

>>882 이를테면 공자는 돌려보내고 포로들에 대해서는 승자의 권리를 행사하건 말건 알아서 해라?(GESU)

>>885 아주 극단적인 경우 그렇게 할 수도있겠지

애초에 조선이 구해야하는건 [사돈관계]인 위신이지 위나라 백성과 위나라의 국익이 아니잖아?

>>886 그거 공자의 위나라 내에서의 입지가 개판이 되는 거라 사돈이 붙잡힌건데 그렇게 나오다니 조선은 역시... 소리 듣기 딱 좋음.

조선의 평판을 다시한번 추락시키면 조선에게 이득이 안되잖아. 그러니 일단 협상 중재로 끼어들게 된다면 제대로 해야지.

원인제거를 위해 진나라를 공격한다!(코른뇌)

>>889 그렇기 때문에 극단적인 예시인거지

일단 하동 방어선이 와르르 무너지면 진나라는 당연히 그쪽으로 넘어오려 할 거고, 조선군도 동원해야...겠지. 그럼 또 예산이...

조선 공실과 [사돈관계]인 것은 위 공실 그 자체다.

위나라는 위 공실의 나라고. 이 둘을 떼놓고 생각하면 안 되지.

까놓고 말해서 조선이 제랑 싸웠다가 비슷한 꼴을 당했는데

위에서 사돈관계인 조선 공실 사람만 구할 거고 나머지는 내 알바 아님, 이라고 하면 무슨 생각이 들겠어?

당연한 이야기네... 이야기하는거 들어보면 지식 이전에 다들 상식이 서로 어긋난 부분이 있어서 말이 꼬이는 느낌이다

혐성 이미지만 쌓는 거겠지-

아니 서로 생각하는게 달라서 그런가? 다들 이번 중재에 조선이 끼어들게된다면 조선쪽에 이득이되는 방향으로 가야한다는 생각은 같지만
그럴려면, 중재를 서로 납득가능하게 공평하도록 해야할지, 아니면 위에 유리하게 하거나 진에게 유리하게할지, 아니면 제3의 방법이 있는가?
이런식으로 의견이 분분하니깐

영사의 위신은 정말로 괜찮을까나-

이번 패전으로 위신의 위신(ㅋ)이 떨어져서 태자 자리가 위험해진다면.... 거기에 조선이 끼어들만한 방법이 있을라나?

>>899 공작을 할 수 있다면 모르겠지만, 이번 해의 조선은 행동을 할 수가 없지?(쓴웃음)

뭐- 하루가카 등판까지는 아직 시간이 남았으니 그동안 영사가 어떻게든 해주겠지요-

게다가 공작의 성공률을 높이려면 선행 첩보가 필요한데... 음, 지금 대진첩보망의 상태가...

>>898 승전으로 패전을 덮으면 됨(진실)

어차피 자기는 싸운 일 없고 전부 신하들이 싸웠던 거 아냐.

민지 공격은 출전만 안 했다 뿐이지 계획은 자기가 입안하고 구체화한 걸로 기억하는 사람도 있겠지만 신경쓰면 죽는 것(착란)

군주가 직접 서하대전을 재현하면 된다는 것인가-(웃음)

>>904 아니, 신하의 공은 군주의 공이라고.

>>905 아하- 일단 민지에서의 공격 실패보다도 소량에서 위나라 턴 거가 더 크니깐.

진나라의 변법 추진은... 언제쯤 될까나-

애초에 소량에서 활약한 장수들은 죄다 영씨 아니야. 진나라 국성.

반역하려는 양반이 나오지 않는 이상 뭘 해도 공족 세력 안에서 캐치볼하는 결과밖에 안 나와.

사마착의 소속은 조금 문제될수도 있겠지만 이거야 뭐 운양 전소한 것까지 감안하면 크게 쳐주지는 않을수도 있고.

민지에서는 졌지만, 소량에서는 이겼다. 이건 플러스 마이너스해서 플러스냐, 마이너스냐, 아니면 제로냐?

영건이... 세후 죽고 난 후에 처음으로 나왔었나? 조선과 처음으로 국교를 수립했었는데... 그럼 언제쯤 퇴장할까?

정확히는 공숙좌 죽은 직후였지...

아무래도 위 공실과 위나라를 분리해서 생각한건 잘못 생각한거 같네

위나라도 아직 하동, 하남을 쥐고 있지만... 다시는 패권을 쥐지 못할 것 같다...

정확히는 조선과 참치들이 그걸 순순히 허락하지 않겠지

제 주도인 현 상황이 변해서 새 구도가 생겨난다면 아예 인의 없는 전쟁 판을 들어가 버리는 게 낫지 제에서 위로 패권이 넘어가는 건 좀 많이 실망스러운 결과 아닐까

인의지대사니 도덕이니 명분이니 뭐니해도 나라와 나라간의 관계라는건 결국 자국의 이익이 제일 먼저니깐

>>913 관중을 먹으면 다시 패권을 주장할 수 있다(웃음)

지금의 판도를 깨는 방법으로 위나라에게 서하를 주는 방법도 있음
위는 전진기지를 회복했으니 관중 공략에 나서고
제는 패권을 위협할 존재를 윈하지 않으니 관중공략을 방해학겠지

당장은 무리, 지금 위신이랑 사상자 포함해 포로로 잡힌 7만여명의 위나라군대가 있어서.....
그리고 애당초 남의 나라한테 땅준다는 이유로 자기 나라군대를 동원하는건 그만한 대가가 없는 이상은 불가능하고

서하는 지금 요새와 장성으로 덕지덕지 둘러쳐졌을 텐데 그걸 공략해 위나라에게 넘겨준다면 대체 뭘 대가로 받아야 내부 반발을 억누를 수 있을까.

지금 흐르는 피와 소모될 국력만큼의 대가를 위나라에게서 받을 수 있음? 있으면 그래도 됨.

지금하자는 건 아님
조선도 도로 완성될 때까지 10년은 기다려야 함
단지 진나라가 강해져야만 판이 흔들린다는 건 아니란 거임
위나라에 대가를 받으려면 중모 정도 달라고 하면 되고

애초에 요새지대를 돌파하는 데 들어갈 국력과 피를 생각하면 중모 정도로는 솔직히 부족할껄.

가끔은 너무 내부 반발을 신경쓰지 않는 경향이 있어.

>>921 서하를 위나라에 준다고 해도 위나라의 서하공략을 돕는 정도지 조선 단독으로 서하 전부를 공격하자는 게 아님
조음 정양쪽에서 3만 정도로 함락 안하고 흔들기만해도 위나라가 음진 왕성 먹기 쉬워짐

지금까지 중원국가들 전쟁하려는걸 보면 '이렇게하면 저렇게될거다'라는 마인드로 가면 실패한다는걸 다들 알텐데...
기본적으로 전쟁이란건 시작한다면 이길 각오로 쓸 수 있는 모든걸 다 거덜낼 생각과 질 경우를 대비하는 각오를 가지고 행해야하는거라고 생각해

>>923 위나라가 서하군 얻는데 조선이 총력전을 할 이유가?
좀 더 쉽게 얻을 수 있는 정도로 해주자는 거지
패배한다해도 조선군 명성이 떨어지고 군사적 손실을 입는 것 외에 손해볼 게 더 있음?

그런 뜻이 아니라, 어설프게 했다간 크게 손해볼 수 있으니깐 제대로 할게 아니면 처음부터 하지말자는 의미지

>>925 어떤 큰 손해를 말하는 거임?

위앵 쪽에서 딴 후에 중모 넘길게라고 나온다면 실패할 경우에는...

>>927 그럼 안 해주고 다른 방법으로 판을 흔들면 됨
하동이 위험한 건 위나라지 조선이 아니니까

물론 약 두 턴 뒤에 상황이 어떻게 바뀔지는 모르겠지만 지금의 형세가 유지된다면 이런 방법도 있다는 정도

>>923 하간이나 중원대전을 잊었음? 할 수 있는걸 다 동원해야 한다고 있는대로 동원하는 바람에 하간때는 '이거 먹으려고 이만큼이나 동원하다니' 하는 비판을 들었고 중원대전때는 상당까지 뜯지 않으면 도저히 동원 대비 수지를 맞추질 못해서 상당까지 뜯어야 했는데 그렇게 너무 많은 땅을 한번에 가져가는 바람에 코올직전까지 갔음.

아무때나 있는대로 총력동원을 했다간 뒷감당하기 어렵다. 그런 교훈을 받지 않았음?

때론 적당적당하게 병력을 동원하는것도 나쁘지는 않다고 생각해 무조건 병력이 많다고 좋은건 아니잖아?

특정지역을 장악하는데 거의 무판정으로 이길정도로 동원을 한다면 그 특정지역을 얻는 것만으로는 도저히 수지타산을 맞출 수가 없음.
수지타산을 맞출 정도로 동원을 한다면 당연히 실패의 리스크를 감수할 수밖에 없고. 그것도 감수 못하면서 전쟁을 어떻게 함?

>>922에서 초원 상황까지 허락해준다면
동월지한테 돈 주고 조음 정양 약탈시키고
조선군은 소량에서 서하군 발 묶어놓고
위군이 왕성이나 음진을 공격하면
위나라가 서하남부를 딸 확률이 조금이나마 올라갈 듯

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1555236518/recent

소모 속도가 빨라서 일단 새 잡담판을 만들어 봤다.

그리고 오늘 연재에서 조선 관찰로 들어갈 수 있다면 의외의 일이 벌어질지도.

의외? 장의라도 오나(헛소리)

부디 볼 수 있으면...

>>933 동월지는 당분간 그냥 나가리.

쟤네 입은 피해가 생각보다 훨씬 더 크다(....)

>934 어? 설마 무슨 이벤트가 있는건가?

아니, 원 역사에서 조무령왕과의 콤비이자 삼대명신이 출연할 때가 되었음.

>>937 10년 후에도 골골 거릴려나?
안 되면 어쩔 수 없는 거고

동월지랑 흉노는 조선과는 본의아니게 깊고깊은 원한이 쌓여서 골골대는게 좋지.
다만 그틈을 타서 동호가 초원통일을 노린다면.....

>>941 사간이나 공작을 써야겠지-

이름이라도 들어본 조나라 인물이 염파 인상여 조사 이목 뿐이다(웃음)

>>939 오오! 신선한 인재인건가!

오늘 조선 턴까지 도달할 수 있는 경우에는 확정출연으로 해 볼까, 호잇.

.dice 1 2. = 2

1. 안 될건 뭐임?
2. 확정 출연이란 게 어딨음?

확정은 안 된다는데요(폭소)

유감- 가챠를 잘 돌리면 되는 거시다- 아니면 좀 기다리든지-

삼대명신?? 기전파목같은건가? 누굴 말하는거지?

오늘 조선 턴이 돌아올지도 알 수 없다(진실)

아직 인상여 뜨려면 한참 멀었고,

어장주가 삼대명신이라 부를 정도면 기반을 착실히 닦은 실존인물이란 소린데.... 뭐 지켜보면 되겠지.

으아아아! 아니다! 다갓아!

삼대(三代) 명신. 조숙후-조무령왕-조혜문왕 삼대를 걸쳐 요직에서 열심히 일했던 신하라는 뜻.

삼대명신이라 해서 셋이나 되는 줄 알았네.

물론 말로가 좀 안 좋긴 하다. 사구정변의 1차 희생자거든(.....)

사구정변?

사구정변 1차 희생자... 찾아보니 당시 상국이었던 비의(肥義)가 죽으면서 시작했다 하니까 이양반인가......

>>955 조무령왕의 시호에 영 자가 붙게 된 것-

비의(肥義)인가?

구글 슥슥 찾아보니 현신이었다는 평가고, 누완이란 사람도 같이 볼리는 걸 보니 이양반도 가능성 있구만.

역시 구글님이십니다.(꾸벅)

누완도 있지만, 사구정변의 희생자라면 역시 비의겠네.
무령왕이 호복기사할때 대다수가 반대할때 찬성한 인물이란 언급도 있고

정치 높은 인재가 나오면 환영이지!

아! 조 무령왕이 그렇게된 원인이구나

어째 다 개혁군주라는 것들이 다 굶어죽어요-

그러고보니 조선은 어떨라나? 호복기사같은 편리하지만 이민족 풍습따위!라고 반대하고 정변까지 일으킬 보수들이 얼마나 있을지 궁금하네

그 양반 맞음. 숙후 대부터 귀한 신하였고, 무령왕이 같이 천하를 의논했고, 무령왕의 호복기사 제의에도 찬성했고,

혜문왕 대가 되어서는 상국에다가 왕사까지 되었지. 가히 이 시기 조나라 최고의 문관계 인재라 하겠어요.

.....싸움? 그쪽은 노 코멘트로 합시다(땀)

>>964 지금 북방민족들에게 탈탈 털렸다면 모를까... 이정도로도 충분한데 굳이? 라고 말하는 사람들이 상당할 듯.

자리가 나는 거면 매력도 높은 인재가 나오면 좋겠다
기토 100 에 세 95 를 제외하면 매력 90대가 없어.....
고기라도 등용하게 될지도(아무말)

>>964 조선 복식은 호복이 메인으로 해서 온갖 해괴한(.....) 복식이 유행중인데(쓴웃음)

>>968 힙스터 감성이려나?(폭언)

치마바지를 입는다고!

이 잡담판 1어장 즈음에 알아봤었지...?

솔직히 조선은 복장에 철옥좌에 이것저것 쭉 늘어놓고 보면 '이양반들 도대체 뭘...' 싶은 기괴한 이미지일 것이다...

아 하카마(웃음) 기억난다. 생각해보니까 혜시가 왔을때 '형명학? 그딴 애매모호한 뜬구름잡는 소리 껒여!'하는 실용중시 성향이 강하니
실용만 있다면 수천년 일찍 하의실종도 할 나라였지 참(웃음)

>>972 코른 : 훗! 그래야 내 신도들 답지!

극단적 실용주의, 백성들의 호전성과 전투력이 아주 높음... 진나라네!

>>975 왜 조선이 진나라하고 있는가?(철학)

>>975 앙노스를 빼앗아서인가? 진나라한테서 호랑지국 타이틀을 빼앗고만 조선

기식이 변법 개시할 때 군공수작에만 집중하는 거 봤을 때 미래가 딱 보였다(아무말)

엄밀히 따지고 보면 첩보 따위보다 훨씬 리스크가 큰 게 전쟁이란 말이지 (뜬금포)

근데 비비오가 등용되어 외교하러 가면 임호인인 거 티날려나?

예전에 지나가듯이 들은 이야기인데, '예술이라는건 얼마나 잘 만들었느냐가 아니라, 이전까지 없었던, 참신하고 개성이 강한 뭔가를 만들어내는 것'이란 말을 들은 적이 있거든
조선의 시간이 지날수록 커지는 청동옥좌, 치마바지를 포함한 이해할 수 없는 각양각색의 복장도 일종의 예술이라고 할 수 있는게 아닐지?
실제로 그걸로 다이스 돌렸는데 다른 나라는 몰라도 인제는 좋아했잖아? 정치적인 이유에서인지, 니트 감성에서 맘에 들어서인진 모르지만

그거 서양식 예술관 아니던가 (아무말)

>>981 그건 100% 니트감성일거야!(확신)

그렇다면 조선 사람들은 다 니트였나?!(착란)

>>984 그런걸지도?(착란)

>>985 세금은 누가 내고?!(아무말)

>>986 몰라!(무책임)

>>987 그렇게 조선은 재정 파탄으로 멸망했다(헛소리)

비비오 복장은 조선인이랑 비슷할텐데 중원계 조선인이랑 구분이 되려나?

복식이야 그때그때 갈아입으면 되는거고
피부색깔이나 행동거지가 튀지않는한 어디 사람인지는 구별못할걸?

말. 행동거지. 예법...

그럼 등용한다면 지력 99로 중원국가 상대 외교에서도 활약할 수 있겠네

>>991 앗...
춘관에서 일하면 개선되려나?

사관참치는 리얼에 휩쓸려 사라졌는가- ...사실 중원대전 이후로 조선은 방구석 니트여서 쓸 것도 그닥 많지는 않은데.

>>994 임호 등등 초원 사람들: 니... 트...?

방구석 니트는 임호도 복속시키고 동월지도 때려잡습니다
하지만 니트의 최강자는 정점(아무말)

솔직히 외부의 시선으로 보면 중원대전 이후 조선은 내정과 북방문제에 집중한 거라는 평가가 나오겠지.

초원쪽으로 영토가 쭉쭉 넓어진 것이다... 그게 실질 국력에 어느정도 도움이 됐는가는 일단 제쳐두도록 합시다. 아무튼 판도는 커졌으니까.(아무말)

돈 되는 땅이 아닌 돈 드는 땅을 얻었다!(암울)

기병이란 강력한 병종을 대량으로 뽑아내는 데는 분명 좋은 일이고 군대의 전투력을 유지하는 데도 도움이 되지만.

국력으로 평가하면 뭐...

>>1000 어 음... 나중에 대진전선 전진기지로 원찬스...?