[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 192 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 192 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2019-05-14 (화) 00:42
Updated:2019-05-16 (목) 03:20
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(9044035E+6)2019-05-14 (화) 00:42

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                    \ 八} ィ水ミx、.<_:/三三ミx       _
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    fハ          八. '.         〉  〈 ./   八 .ハ: : : :.∨//|
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【카리스마】

역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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001 >1519564095> 011 >1526657752> 021 >1531044693> 031 >1534084439> 041 >1535825426>
002 >1520350424> 012 >1527345982> 022 >1531585566> 032 >1534257381> 042 >1536070533>
003 >1521224050> 013 >1527775608> 023 >1531845563> 033 >1534522834> 043 >1536311956>
004 >1521568027> 014 >1528207231> 024 >1532182707> 034 >1534694130> 044 >1536513298>
005 >1522169515> 015 >1528631217> 025 >1532442836> 035 >1534809829> 045 >1536830682>
006 >1523118493> 016 >1529081787> 026 >1532788288> 036 >1535004430> 046 >1536994096>
007 >1523633961> 017 >1529333232> 027 >1532958076> 037 >1535128443> 047 >1537198596>
008 >1524152123> 018 >1529822832> 028 >1533170159> 038 >1535292632> 048 >1537546225>
009 >1524668649> 019 >1530293760> 029 >1533448642> 039 >1535468379> 049 >1537703286>
010 >1525705073> 020 >1530804576> 030 >1533879287> 040 >1535644516> 050 >1537925820>

051 >1538152964> 061 >1541427539> 071 >1543245188> 081 >1544272324> 091 >1545584676>
052 >1538475874> 062 >1541685153> 072 >1543332451> 082 >1544423864> 092 >1545738336>
053 >1538789084> 063 >1541900075> 073 >1543473185> 083 >1544545724> 093 >1545837036>
054 >1539100092> 064 >1542087693> 074 >1543581855> 084 >1544701741> 094 >1545924341>
055 >1539577536> 065 >1542329419> 075 >1543709279> 085 >1544894170> 095 >1546012549>
056 >1539957705> 066 >1542474089> 076 >1543758765> 086 >1545058050> 096 >1546079589>
057 >1540222883> 067 >1542620440> 077 >1543854574> 087 >1545197638> 097 >1546102551>
058 >1540604958> 068 >1542810939> 078 >1543989509> 088 >1545293331> 098 >1546171523>
059 >1540998433> 069 >1542906299> 079 >1544086191> 089 >1545447859> 099 >1546272234>
060 >1541239554> 070 >1543077352> 080 >1544196593> 090 >1545497475> 100 >1546432497>

101 >1546532628> 111 >1547904513> 121 >1549468787> 131 >1551201074> 141 >1553097960>
102 >1546685602> 112 >1547981361> 122 >1549636495> 132 >1551434234> 142 >1553186647>
103 >1546781099> 113 >1548088233> 123 >1549805729> 133 >1551550754> 143 >1553302435>
104 >1546915975> 114 >1548255290> 124 >1550080156> 134 >1551974317> 144 >1553366511>
105 >1547035765> 115 >1548431942> 125 >1550246300> 135 >1552230139> 145 >1553449112>
106 >1547129215> 116 >1548684649> 126 >1550335587> 136 >1552314883> 146 >1553587364>
107 >1547286136> 117 >1548769421> 127 >1550593391> 137 >1552519693> 147 >1553646638>
108 >1547375814> 118 >1548865039> 128 >1550842796> 138 >1552520477> 148 >1553738606>
109 >1547481677> 119 >1549040512> 129 >1550938943> 139 >1552755887> 149 >1553869377>
110 >1547687505> 120 >1549208771> 130 >1551101897> 140 >1552920250> 150 >1553940165>

151 >1553972403> 161 >1555005577> 171 >1555823993> 181 >1556848791> 191>1557707545>
152 >1554048322> 162 >1555081280> 172 >1555854989> 182 >1556973233>
153 >1554218898> 163 >1555173672> 173 >1555986083> 183 >1557040290>
154 >1554344493> 164 >1555235541> 174 >1556072700> 184 >1557078972>
155 >1554433198> 165 >1555261913> 175 >1556161667> 185 >1557164932>
156 >1554560896> 166 >1555430619> 176 >1556364988> 186 >1557244977>
157 >1554629239> 167 >1555500922> 177 >1556458495> 187 >1557335271>
158 >1554682923> 168 >1555558298> 178 >1556589430> 188 >1557477752>
159 >1554825792> 169 >1555640514> 179 >1556694209> 189 >1557572460>
160 >1554909650> 170 >1555759572> 180 >1556735116> 190 >1557649719>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
2-5. 2-3에 의해 토의가 정지되었는데 무시하는 참치에게 경고를 주고, 경고가 3회 누적시 차단할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 어장 내 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 |:::::: | 本 |///|    |
二二二二二二|    |                  ∩
 |::::|簡 |~|    |                ⊂ ⊃  (ヽ
 |::::|単 |観|    |                      _| |   ∪
 |::::|魔 |察|    |  ..     ..       (O .i  ∩
 |::::|法 |日|     「|   _,,. - 、           ゝニニノ
 |::::|学 |記|  : r‐|_!¨´     ヾ ̄`ヽl7 :
 |::::|Ⅳ |~| : L〈」     -―-、 、__ノヽ!|/\     ∩
二二二二二二|  (/\_ノ´ ̄ ヽlハ、  ,ノl{   〉 :   ⊂、⊃
侵|  =  | :::::|  / ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.\ ̄`‐ト、_ イ :  ⊂ニ、⊃
入|  .魔 |: ::|   |: !: :.:|_ト、|__|L_」.: ̄に)、_ノ       ∪
者|  .術 |: ::|   勹_:」>:::::::::< |: : 、: : :乂      (ヽ―、
撃|  .辞 |: ::|  _|: !   r‐、   |: : : \: : :ヽ :     ̄ ̄
退|  .典 |: ::|  ヽ/^ヽ、__,.二 -<! : : : : :\: : :\ :     ∩_∩、
本|  =  |::::: |   |    {}、    ハ、: : : : :.)^ヽ :\     ∪、i ソ
二二二二二二|  :.|     `i}、    i>-rうャ―':.ト、: l        ∪
|お|筋 |.__|   : l    _,>ミr=、,〉、/!: :\ :ノ )′  ∩
|い| ト|::::::|   :ヽ_/「: :`!:l \   ): : 乂: : )、〉、    ))
|.し|.レ.|::::::|    | />ァゝ./∧    ̄ ̄ )′ い     ((
|い|上 |::::::::|    |/,イ' /://:/ ト、          |_} :   ))
|紅 | 級|::::::|.    / |::l /:/ |::|  |::|\       /,{ :   ∪
|茶 | 編|::::::|  rv′ !:l i::| |::|  l:::i l:\_ _,ノY :
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 【파츄리의 도서관】
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#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 04:17

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
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      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
안착

#2이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 04:17
그리고 노업
#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 04:17

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【카리스마】
아이티 혁명사는 계속 읽는 중

#4에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3895039E+6)2019-05-15 (수) 04:17
착류우우욱
#5에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3895039E+6)2019-05-15 (수) 04:19
많은 역사적 사건이 그러하지만 아이티 혁명도 사실 먹먹해지는 부분이 있는 거시다
#6카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 04:21

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【카리스마】
그리고 잠깐 언급된 마라....여전히 마라답군요.

식민지 백인들이 정부를 무시하고 자기들만의 법을 만들려한다면 식민지의 다른 집단들도
똑같이 압제에 저항할 권리를 가진다.

자신들을 억압하는 멍에를 벗어던지고자 한다면 이용 가능한 모든 수단을 사용할 수 있으며...
....그 압제자들을 마지막 한 사람까지 학살하는 것도 허용된다.

#7카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 04:21

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【카리스마】
그래, 이게 장 폴 마라지.....

#8이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 04:23
그 마라군요.
#9에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8947076E+6)2019-05-15 (수) 04:25
그리고 그게 실제로 일어났고 말이죠...
#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 04:26

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【카리스마】
마라만큼 프랑스 혁명의 ‘분노’를 솔직하게 체현한 인물도 드물걸요.

누군가에게는 순수한 열정으로, 누군가에는 야만스러운 광기로 비쳐진.....

#11이름 없음(9402612E+6)2019-05-15 (수) 04:26
역사에 무지한 저는 마라하면 여신전생 마라만 생각납니다...
#12에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8947076E+6)2019-05-15 (수) 04:32
혁명의 아수라 자코뱅 (아무말)
#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 04:34

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【카리스마】
그리고 살면서 처음으로 브리소가 로베스피에르보다 자주 언급되는 책을 읽는 기분(아무말)

#14에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8947076E+6)2019-05-15 (수) 04:35
전문분야니까 어쩔 수 없네!
#15에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8947076E+6)2019-05-15 (수) 04:36
아이티 혁명 주요 인물인 송토나랑도 관계가 꽤 많고
#16카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 04:39

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      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
읽으면서 확실히 느끼는게...언뜻 비슷해 보이지만 사실 아이티 혁명 과정에서
‘인종차별’과 ‘노예제’는 많은 교집합을 가진 다른 문제였다는 거네요

#17카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 04:40

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
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【카리스마】
막 송토나가 등장한 부분까지 읽었네요.

#18에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8947076E+6)2019-05-15 (수) 04:43
노예와 흑인은 동치가 아니라는 것
아이티 혁명도, 그 이후의 아이티 사에서도 중요
#19탄트◆5kqMiMfRbY(7095209E+6)2019-05-15 (수) 04:47

                   _ __       _
                , -‐     ‐-、〃´⌒ヾ 、
.              ィ´ /        > 、  jノ
             r'7  〃 /      、   ヽ
            /7:  {'  /  / /  }  ヽ ヽ ヽ
            r'=l::  l /  ,イ  // ハ  } }ハ ヽ
           f':ミl::  V,>´/イ / / } / / } }ハ
            Vソl:: 'イ rう卞、' レ'   l ハ イ / /l.}
            {ヘl::  l  込:ソ    ィ=ァ、7 jノjノリ
.            ゞl::  l , , , , ,    ヒ:ソ'ハイ
            //::!::  l      ’ ' ' '/:::: l
.           〈_:/::l:::  l、    ‐ ‐  .人::::: !
           /::::/l::::  l > 、   .. イ .|:::::: i
           {:::/ λ:  l   「´     !:::::  l
           j::{ ノ .}: リ   ヽ、__   l::i:::  }
       , .. <ヽ´ __l: / __  r -- `ヾ`jイ::: j、
.      ,´    ヾヽ  レ'   ` ___ ____」jムノ≦ヽ
     r┴─-‐─‐-ヾヽ--‐‐':: ̄:::::::::::::::::::::::V}:::::::::::::::{
     }:::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}:l:::::::::::::::}
     {::::::::::::::::::::::::::::::::::〉:::`===ミ、____ィ==ヽ〃:::::ハ
     l:::::::::::::::::::ヽ::::::::〃´ ̄  《三才ミ三》   Y:::/:::::}
.     !::::::::::::::::::::::Y:::jソ::..     に|::|ヾヽゝ ..::::}/:::::::::l
.     l:::::::::::::::::::::::}_/'::::::::::::::::::::::::::に|::|::}:::}=}::::::::::l:::::::::::j
     !:::::::::::::::::::::l 〉::::::::::::::::::::::::::にLl:::L;lニ}::::::::ノ:::::::::::{
     i::::::::::::::::::::::K::/::ヽ::::::::::::::::::::にハ::んソ:::::::::}:::::::::::::i

안녕하세요오오오오

#20에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8947076E+6)2019-05-15 (수) 04:49
반가우우우움
#21카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 04:51

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
하로오

#22이름 없음(3573567E+6)2019-05-15 (수) 05:01
탄트가 야근을 하게 되는 빔.dice 0 100. = 37
#23탄트◆5kqMiMfRbY(7095209E+6)2019-05-15 (수) 05:02

                   _ __       _
                , -‐     ‐-、〃´⌒ヾ 、
.              ィ´ /        > 、  jノ
             r'7  〃 /      、   ヽ
            /7:  {'  /  / /  }  ヽ ヽ ヽ
            r'=l::  l /  ,イ  // ハ  } }ハ ヽ
           f':ミl::  V,>´/イ / / } / / } }ハ
            Vソl:: 'イ rう卞、' レ'   l ハ イ / /l.}
            {ヘl::  l  込:ソ    ィ=ァ、7 jノjノリ
.            ゞl::  l , , , , ,    ヒ:ソ'ハイ
            //::!::  l      ’ ' ' '/:::: l
.           〈_:/::l:::  l、    ‐ ‐  .人::::: !
           /::::/l::::  l > 、   .. イ .|:::::: i
           {:::/ λ:  l   「´     !:::::  l
           j::{ ノ .}: リ   ヽ、__   l::i:::  }
       , .. <ヽ´ __l: / __  r -- `ヾ`jイ::: j、
.      ,´    ヾヽ  レ'   ` ___ ____」jムノ≦ヽ
     r┴─-‐─‐-ヾヽ--‐‐':: ̄:::::::::::::::::::::::V}:::::::::::::::{
     }:::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}:l:::::::::::::::}
     {::::::::::::::::::::::::::::::::::〉:::`===ミ、____ィ==ヽ〃:::::ハ
     l:::::::::::::::::::ヽ::::::::〃´ ̄  《三才ミ三》   Y:::/:::::}
.     !::::::::::::::::::::::Y:::jソ::..     に|::|ヾヽゝ ..::::}/:::::::::l
.     l:::::::::::::::::::::::}_/'::::::::::::::::::::::::::に|::|::}:::}=}::::::::::l:::::::::::j
     !:::::::::::::::::::::l 〉::::::::::::::::::::::::::にLl:::L;lニ}::::::::ノ:::::::::::{
     i::::::::::::::::::::::K::/::ヽ::::::::::::::::::::にハ::んソ:::::::::}:::::::::::::i

오늘은쉬니까 불길한거 치우라

무명참치에게 오늘 밥이 맛없어지는빔

#24에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8138034E+6)2019-05-15 (수) 05:03
휴식은 좋은 문명
#25카리스마◆B7W5TnZ3wk(990794E+65)2019-05-15 (수) 05:12

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
이제 송토나가 노예 해방 선언을 때리고 신나는 전쟁을 계속하는 부분까지 봤네요.

생 도밍그에 가장 큰 변화의 흐름에 섰던 사람이 혁명 이전에는 생 도밍그와 아무 관계도
없던 인물이라는 건 아니러니하기도 하고 당연하기도 하고....

#26에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2882111E+6)2019-05-15 (수) 05:16
영국과 스페인이 계에에소오옥 와리가리해서 즐거움 (아무말)
#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(0535106E+6)2019-05-15 (수) 05:16

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
송토나가 일개 감독관으로 왔다가 어느새 전쟁 지도자가 되는 것도 그렇고 역시 혁명기에는 사람의 인생을 알 수 없다...
인생이

#28카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 05:21

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
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     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
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     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
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【카리스마】
슬슬 루베르튀르가 나올 때가 가까운데....

#29에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2882111E+6)2019-05-15 (수) 05:22
두두두두 쿵쾅 (브금)
#30에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2882111E+6)2019-05-15 (수) 05:26
사실 아이티 혁명사 두 권 사이의 가장 큰 차이 중 하나는 투생인 거시다
#31탄트◆5kqMiMfRbY(7095209E+6)2019-05-15 (수) 05:30

두권이라하면?

#32카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 05:33

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
<블랙 자코뱅>과 <아이티 혁명사> 말이죠?

#33카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 05:34

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
시 엘 아르 제임스<블랙 자코뱅>과 로런트 듀보이스<아이티 혁명사> 이 둘이
현재 한국에서 구할 수 있는 아이티 혁명사

#34에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2882111E+6)2019-05-15 (수) 05:35
Yes
#35카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 05:37

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
아이티 혁명사에서는 전체적으로 카리스마 있는 이상주의자면서 동시에
때로는 냉정하고 잔혹해질 수 있는 정치, 군사 지도자에 가깝게 묘사되는데....

블랙 자코뱅은 책 제목이나 작성의도만 봐도 어느 정도는 알겠네요

#36에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4810364E+6)2019-05-15 (수) 05:37
전자의 경우는 좀 영웅사관적으로 다룬 게 없잖은 거시다
#37에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9639116E+6)2019-05-15 (수) 05:38
전자의 경우는 좀 영웅사관적으로 다룬 게 없잖은 거시다
#38에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4810364E+6)2019-05-15 (수) 05:39
트로츠키맛도 너무 세고 해서 여러모로
#39카리스마◆B7W5TnZ3wk(9587873E+6)2019-05-15 (수) 05:40

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
그런데 읽다보면 여러가지로 후일 대립하고 마침내 자신을 몰락시킬 코르시카 꼬맹이와
많이 닮은 느낌인걸요.

#40에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8557601E+6)2019-05-15 (수) 05:45
나팔륜과 자코뱅을 섞어서 적당히 쪼개면 투생과 드살린이 나오는 기적의 연금술 (아무말)
#41카리스마◆B7W5TnZ3wk(2137047E+6)2019-05-15 (수) 05:54

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
하하하 다시 5분간 달리기다!

#42이름 없음(614548E+68)2019-05-15 (수) 05:55
끼요오오오옷!
#43에이레네 ◆x6eOv8/nQw(614548E+68)2019-05-15 (수) 05:56
앗차 나메콘솔
#44탄트◆5kqMiMfRbY(7095209E+6)2019-05-15 (수) 06:01

끼요오오오오옷

#45카리스마◆B7W5TnZ3wk(9324776E+6)2019-05-15 (수) 06:05

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
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              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
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     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
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【카리스마】
오늘은 뭐뭐 해야하나 생각중

#46카리스마◆B7W5TnZ3wk(9324776E+6)2019-05-15 (수) 06:06

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
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      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
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      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
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【카리스마】
아이티 혁명사는 다 읽을 수 있을 것 같고, 다른 책들 좀 몰아서 읽어야지

#47카리스마◆B7W5TnZ3wk(9324776E+6)2019-05-15 (수) 06:07

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
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:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
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     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
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【카리스마】
아이티 혁명사 이야기는 아마 주말에 할 것.....

#48에이레네 ◆x6eOv8/nQw(614548E+68)2019-05-15 (수) 06:09
주-말-
#49탄트◆5kqMiMfRbY(7095209E+6)2019-05-15 (수) 06:09

주말과일요일둘다야근데스

#50이름 없음(391368E+61)2019-05-15 (수) 06:12
토닥토닥
#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(1298806E+5)2019-05-15 (수) 07:03

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
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              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
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      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
흠.....읽으면서 집에 갈까요

탄트님은 쓰담쓰담

#52카리스마◆B7W5TnZ3wk(0893485E+6)2019-05-15 (수) 09:09

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
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:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
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     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
아이티 혁명사 마지막 장에 도달

#53에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 09:15
마지막 장... 이로군요
#54카리스마◆B7W5TnZ3wk(0893485E+6)2019-05-15 (수) 09:20

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
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     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
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【카리스마】
그 개들의 이야기도 나오는데......

여기서 전투 중에 ‘피부색에 편견이 없는’ 개들이 백인들을 공격해 참패에 한몫했다는 얘기를 보고 떠오른 기억.

.......개는 색맹이라서 훈련시켜도 인간을 피부색으로 구분할 수 없다는 거

#55검은색곰◆XksJoCEE2A(8107213E+6)2019-05-15 (수) 09:20
(쿨럭쿨럭)
#56에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 09:22
반가움!
#57카리스마◆B7W5TnZ3wk(0893485E+6)2019-05-15 (수) 09:22

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
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      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
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  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
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【카리스마】
하로오

#58검은색곰◆XksJoCEE2A(8107213E+6)2019-05-15 (수) 09:28
안녕하세요 에이레네님 카리스마님, 알러지로 고통받는 곰이 인사드립니다.
#59카리스마◆B7W5TnZ3wk(2078318E+6)2019-05-15 (수) 09:30

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
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. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
완독

#60에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 09:42
<경> 완독 <축>

>>58 (토닥토닥)
#62코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 09:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 여러분!

#63코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 09:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>61 행복회로 무엇?

#64에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 09:49
반가움!
#65에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 09:49
>>61
이것은 삼국지 토탈워인가 동아시아 토탈워인가
#66카리스마◆B7W5TnZ3wk(747127E+65)2019-05-15 (수) 09:51

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
요동도 따로 있네....

#67카리스마◆B7W5TnZ3wk(747127E+65)2019-05-15 (수) 09:52

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
마침 몽골제국 만주지배사 읽는 중이라 미묘한 기분

#68에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 09:53
흑흑 공손도찡 흑흑
#69카리스마◆B7W5TnZ3wk(747127E+65)2019-05-15 (수) 09:56

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
공손도는 흑막(착란)

#70에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 09:58
대충 뭔가 터지면 모두 공손도 탓으로 하면 되는 즐거운 삼국지(아무말)
#71코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 09:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
요동 공손씨 정권?

#72코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 09:59

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[코코아]
>>70 엣? 어째서?

#73카리스마◆B7W5TnZ3wk(747127E+65)2019-05-15 (수) 10:01

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
에이레네님이 예전에 하신 삼국지 어장에서 다이스외 앵커 조합으로 공손도가
강동의 패자이자 난세의 흑막이 되었거든요

#74코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 10:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>73 그거 뭐야! 무서워!

#75카리스마◆B7W5TnZ3wk(747127E+65)2019-05-15 (수) 10:03

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
그리고 무지 지저분하게 영토를 먹었던 유표

#76코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 10:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>75 걸레판도였습니까?

#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(747127E+65)2019-05-15 (수) 10:04

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
유표가 체크 형태로 공백지를 먹어서 형주 남부가 무지 지저분해졌음

#78에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:09
원래 형주 남부 공백지는 몰아서 다 먹어주는 것이 도리거늘... 겜알못 유표놈(폭언)
#79코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 10:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>77 뭘하면 체크무늬형태로 먹을 수가 있는거야!

#80카리스마◆B7W5TnZ3wk(2137047E+6)2019-05-15 (수) 10:09

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
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【카리스마】
그런데 전에 어디서 사실 역사에서는 공백지라고 진짜 빈 건 아니고 당연히 거기도
한나라의 관료들이나 지방 호족들이 존재했을텐데 병력 100명으로 정복가능한 건
너무 심한 것 같아서 모브 장군과 전투 정도는 치르게 하는게 어떻겠냐는 의견이 있던데.....

#81코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 10:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
무슨 컨셉플레이하냐!

#82카리스마◆B7W5TnZ3wk(2137047E+6)2019-05-15 (수) 10:10

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【카리스마】
초반 시나리오에서 공백지 주변 세력들이 초반에 너무 빨리 성장하는 걸 생각하면 생각해 볼 문제일지도....

#83에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:14
뭐어, 실제로 시리즈 중에는 정말로 전투를 치러야 되는 경우도 있긴 해요. 그 경우 병력을 보내는 대신 논객을 보내서 공백지의 유력자를 설전으로 쓰러뜨리고 그 땅을 점령하는 것도 가능하죠.
#84에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:14
그리고 삼국지 6같은 경우, 100명을 보내면 공백지 점령전에서 "패배"하고 돌아오기도 하고요.
#85카리스마◆B7W5TnZ3wk(2137047E+6)2019-05-15 (수) 10:14

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【카리스마】
장비의 현란한 말솜씨로 쓰러뜨리기(아무말)

#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:17

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【카리스마】
개인적으로 일기토에 지력이 높은 캐릭터는 함정을 걸 수 있게 해주면 문관캔들이 좀 존재감이 늘지 않을까 생각해보기도

제갈승상이 멍청한 적장을 유인해서 잡는 그런거요

#87카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:18

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【카리스마】
그리고 형남 애기 나와서 말인데 한현 빼고 이 지역에서 살아남으려면 죽어도 잡아야 하는 건 역시 장완느님.

#88검은색곰◆XksJoCEE2A(8107213E+6)2019-05-15 (수) 10:18
오늘의 어장 진행은 코코아님이 계서서 다행이었던 거시다...
#89에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:19
세력이 기반을 잡으려면 우수한 문관이 필요하고, 장완은 실로 완소 그 자체죠.
#90카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:21

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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
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【카리스마】
그런데 장완은 어쩔 수 없다쳐도 비위는 좀 더 통솔 높여줘도 괜찮지 않을까요

#91카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:21

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【카리스마】
아니, 비의

#92검은색곰◆XksJoCEE2A(8107213E+6)2019-05-15 (수) 10:22
삼국지 이야기군요... 전혀 모르는 이야기니 사라집니다아아아
#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:23

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
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【카리스마】
바바 곰님

#94Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 10:25


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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
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모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#95에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:25
반가우우움
#96에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:26
사실 비의는 낙곡대전 같은 걸 봐도 통솔력을 올려줄 필요가 있는 거시다
#97카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:26

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
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     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
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     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
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【카리스마】
하이 스마엘

#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:27

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
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                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
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【카리스마】
비의처럼 뭐랄까.......문관직에 있으면서 사령관격으로 활동한 인물들이 게임에서 통솔력이 저평가된 느낌이 있어요.

노숙이나 만총 정도면 그나마 낫지만......

#99카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:28

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【카리스마】
개인적으로 비의는 최소한 노숙이나 만총같은 통솔 85 전후는 해주는 쪽이 맞지 않을까 생각.

#100검은색곰◆XksJoCEE2A(8107213E+6)2019-05-15 (수) 10:29
아, 가는 건 아니에요. 그냥 잠수할 뿐.
#101검은색곰◆XksJoCEE2A(8107213E+6)2019-05-15 (수) 10:29
그리고 레네님 어장과 이야기를 보다보면 어장 진행 능력이 느는 것이다...(신기)(행복)
#102카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:30

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【카리스마】
그러고보니 어떤 삼덕이 등애와 종회를 두고 재미있는 비교.

당대 최고 수준의 재능과 그것으로도 감당 안되는 강한 에고를 가졌다는 내면의 공통점이 있는데
그외의 외면적 요소는 처음부터 끝까지 반대라고요.

#103에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:30
실제로 군을 지휘한 경력이 없는 가후같은 애들 통솔력이 80대고 그런 미묘함이 있단 말이죠
요새는 곽가도 통솔력 왕창 올랐더라고요?
#104에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:30
>>101 (부끄)
#105이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 10:31
즉 가후하고를 낮추면 되겠네요!(아무말)
#106에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:32
사실 실질적으로 전선지휘를 했던 경험은 순욱이 저 양반들보다 더 풍성한데 어째서 이렇게 되었다
#107카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:32

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
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【카리스마】
>>103곽가(88)가 순유(73)보다 통솔력 15 높을걸요.

#108에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:32
>>102
둘 다 혀가 문제였다는 공통점이(폭언)
#109이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 10:33
빈 밥공기를 받아서 그만(아무말)
#110Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 10:34


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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

삼국지.... 솔직히 이제는 기억도 가물가물...

#111카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:35

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 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
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【카리스마】
아예 장수가 되서 지휘하고 전투한 적 있는 정욱보다도 저 둘이 높은데 이건 뭔가 불공평해........

#112에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 10:40
애들 능력치가 이래저래 합리적은 방향으로 변화해온 건 사실이지만 아직도 곤란한 게 많은 거시다
#113카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:42

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【카리스마】
그리고 정촉 원정을 두고 그 삼덕이 한 말.

1. 반대가 극심한데 국가지도자가 소수 참모의 말만 듣고 무시하고 진행.
2. 현장 지휘관이 현실성이 없다고 보는 의견을 꺾고 지휘관으로 임명.
3. 총사령관이 현장 지휘관과 사이가 나쁜데다 인격이 별로임.
4. 처음에는 작전대로 되는 듯 했지만 곧 적의 작전에 말려들어 계획이 망가짐.

..........그런데 성공함.

#114검은색곰◆XksJoCEE2A(5640477E+6)2019-05-15 (수) 10:42
심심하니 말해보는 오늘의 어장 : 프랑스 단독강화, 영국 수렁에 빠지다.
#115Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 10:43


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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
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삼국지는 캐릭터 게임이니 어쩔수 없습니다(착란)

#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:43

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              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
이거 은영전에서 동맹군이 제국에 쳐들어갔다가 막히니까 갑자기 양 웬리가 미쳐서 혼자 초광속 진격하는데
귀족들이 갑자기 다 이반해서 승리했다는 전개 아니냐..........라고요.

다나카 요시키가 이렇게 스토리 썼으면 엄청 까였을 것이다........

#117검은색곰◆XksJoCEE2A(5640477E+6)2019-05-15 (수) 10:43
영국이 수렁에 빠진게 레네님 어장과 이야기를 본 덕분(흐뭇)
#118코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 10:44

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>113 뭐죠? 그건?

#119코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 10:45

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그것보다 정촉원정이 뭔가요?

#120키니나리마스!◆fHySwknQec(2995806E+6)2019-05-15 (수) 10:49

                             __
                         /ニニニ} ---  .,_ <ニ\
                      _ -=ニニニ>''´ /   \ `>‐=ニニ-、
                        〈Cニ/´ ̄/ /  /          ̄\/ 0o〉
                     \ \ /  /             ∨ / /  ,
                      / \/     |   |  |     ∨./Λ ',
                       〈ニΛ|   |   | |   |  ||     V\ 〉 ',
                      ∨ |   |'"⌒| |   | '"⌒|'   |    〈⌒  ',\
                     /  |  八 | | |   |Λ ノ|/  |   |  \   ', \
                     / / 从  x‐‐-ミ八   x-‐‐‐x       |  ', \ ',\ \
                     / /     Λ {{ V;;;ノ  \ V;;;;ノ/ |   ノ  ',  \', \ \
               / /   // Λ  ''   丶    '''/   ノ//|  ',     \  \ \
               / /    / /   Λ人   、  ,   / // / |   ',    ', \  \ \..,, _
                /      /   /  / }Λ|个:... _   ....</}/   ノ 八 {   ',     ',  \  \ \  ´"'' ー-==--
.             /     /    /  / ノ _r―ミv厂>广7>/   /ィ{  \  ',    '、  \  \ ',
     |     /  /   ,:'     /  , 、-二> //:::/|\/厂{ /{八{\    \ ',    \   \  \',
.    [|    /  /   /    /  / >''゛  √└<ト|く/  {∨二二>、 \   \      \   \   ',
    ¦    /  /   /  //_、-''゛    √  rく,/    |二二/ニΛ  \   \      \   \ ',
.     \_/  /   /  / /  ⌒ニニ\   √ r</    |ニニニニニ-‐-ミ \   \     \   \',
        /  / Λ {  // / /二二二\ {C/ __   V二 //⌒\ }  \   \     \   ',
.       /  ,   {  \/   /ニ{二ニニニ≫≪ /二二二ニ- _ ∨<\ニニニ_ノノ \ \   \    ‘,\  ',
       |  {  人 / / /ニ八二二二≫≪/二二二二二ニ厂/\\ニニニ_   \ \   \   ‘, \ ',
       |    /\ /  厂 ̄ ̄>二二{>≪√二二二二二/ { {Λ-\\ニニ_    \ \   \  ‘,  \
      人  \./      7二 〈ニ||ニニニニ~^''<ニニニ二二/: : : ̄Λニ\ -=ニ_ \  \ \   \ ‘,    ',
.         \{ /\ /   /ニニ-}-||ニOニニニニニ ~''<ニニ/:|: : :/ : :Λニニニ=---┘  \  \ \     ‘, \ ',
.          /    |    /二二 √||ニOニニニニOニ||ニニ`''7 |: :/ : : : :Λニニニニニニニ\____ _> 厂\__ } ノ
    ____ { __|_厂ニニニ√ ||ニOニニニニOニ||二二√ニ=- _ : : : Λニニニニニニ/ニニニニニ/  {  し⌒>ヘ \
⌒ア二二二二二二二二二二二√ニ|[ニニニニニニOニ||ニニニ√ニニニニニ7: /: Λニニニニニニニニ/∨ _ ノ _ノ⌒   }  }
/.二二二二二二二二二二二 /ニニ=- __ニnニニニ||ニニヘニニニニ{ / : : : ∨ ニニニニニ/     ノ_ ノ    ノ ノ厂 \
二二二二二二二二二二二二/ニニ=- __厂  ̄「ニ=--‐=ニ>、ニニニ〉: : : : : :.\ニ二二\/|  (  { ̄~^''<  ̄  _)
二二/\二二二二二二二二/-=ニニニニ/|  |ニニニニニニ\こ/ : : : : : : : : :\ニニニニ二|_ }  ノ     \__ {
二-/   \二二二二二/ /ニニニニニ/  い  八ニニニニニニ-\ : : : : : : : : : : : \ 二二| {  { \ < ̄\ \ ノ ノ
 ̄      |二二二二/ ,/ニニニニニ/       ∨ニニニニニニニ\ : : : : : : : : : : : \ニニ| ノ  ノ  \ )   \_>
하로ㅡ

이제야 정주행을 마친 키니나리마스입니다.

#121코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 10:50

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 키니님 그런데 오늘 AA는 누구에요?

#122이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 10:50
즉 역사에 가끔 있는 될놈될 전개
#123키니나리마스!◆fHySwknQec(2995806E+6)2019-05-15 (수) 10:52

                __  ―‐< ̄ ̄ ̄`\
                /ニ7ニ/  /´ ̄/  ̄ ̄`\ \zz__
.          / ̄/ニ7ニ/ / /   /        \\\◯ }
             f ̄ ̄ ̄ /  /              \\\/
.            八◯/ / /  /                  ∨ /ヘ
.            |\ / /  /   |     |         ∨| |
.            [//\|      |  |     | /⌒ヽ |   | |
           |  |   | |  /´⌒    | .|  |  |   | |
           |  |   | |   |八|八   |y'笊灯 Y  | |
           |  |   | |  y'笊灯㍉\Λ代;;;;ノ ノ || |
           |  |   | | ^乂;;;;ノ    ,    '':| | | 八|
           |  |   | |  |''          八| |イl   |
           |  |   ||八  个:... _  `  ′ イ^Y ノ 八 |
           |  |   |/ /\ |Y/Y⌒⌒Υ |/(__ノ∠,_  \
           | |八  / /:|  |/   ノ ノ L//| |二二-  \
           |/         |ノ|/   └く/ヘノつ  | |二二二二Y\
.          /     /{/ {   r―<⌒\  厂 Vニニニニ|  \
         /  /  / |二|  \ √:::::::::::::::::::::)〈   ∨ニニニ|    |
.        /  /     |二|   )√:::::::::::::: /(  〉   Vニニニ|    | |
       /  /  /   |-八  /( {:::/::::::::/::::::::)/     \こニ|    | |
.      /  /    | |二-\  \::::::::::::::::::;:く        \ ̄\  ノ |
          / |   | | |二二ニ\  )/⌒〉/ ::::)     _, -=ニ「\ \ ,ノ
    / | | |   | | |ニニニニ\  /{_::::ノ _ -ニニニニ|ニニ\ \
     |Λ| | |   | | |二二二ニニ\   / / /二二二二 |ニニ-\/
     |  | | |   | | |二二二二二二\.√二/二二ニニニ|二二二>へ_
      ヽ| |   | | |二二二二二二二√≪{二二二二二ノ二二二二二二二=- _
        八    | |人二二二二二二 /=≪ ◯二二二/二二二二二二二二二二二
.           \ \ |   \ 二二二二 /二二二二二二「ニニニニニ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\二二
 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄\二二 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∨二二二/   / ̄)__  \二
                                       ∨二二/  ̄|   \ ::::\  ̄
                                     ∨二/   ノ\    \:::::::\
                                   ∨/   |::::::/     ∨:::::::)
                                     \   ノ:::::{ r、    |:::/
>>121 버츄얼 유튜버 노라캣입니다.

#124코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 10:53

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>123 버츄얼 유튜버였군요 버츄얼 유튜버가 상당히 흥하는건가.................

#125Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 10:53


                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

사실 소설은 개연성을 따져야 하지만 역사는 안그래도 되거든요(폭언)

#126코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 10:54

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>125 네 이놈! 지구작가! 똑바로 일 안하냐!

#127카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 10:55

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
촉한이 멸망한 등애와 종회의 원정이여

#128이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 10:58
>>126 지구: 피부 위 미생물 판도 따위!(아무말)
#129코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 10:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>127 아! 촉한 원정이구나!

#130Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 11:01


                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
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            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

현실이라면 나폴레옹이 갑자기 심장병으로 죽어도 ok(착란)

#131코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 11:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>130 심장병 무엇?

#132키니나리마스!◆fHySwknQec(0210264E+6)2019-05-15 (수) 11:05

           { ̄二''ー- ..,,_   -―--  _       ___
           { ミ `ヽ、  ⌒>―      ´ ̄ ̄ ̄二-‐¬冖ノ
             -{ ミ   \ /   ´ ̄ ̄``ヽ__f´   彡' /
          /    ミ_   /   /  /        \  彡/
.         /      ミx /    /  /           ∨ /`ヽ
             /λ '⌒/                 |        ∨  |
        |   ;′ \/  /   {          | |       ',  |
        |   |    √  /   Λ        | |        ', |
        |   |          _|  |     ||Λ|  |      |  |
        |   |    |  |  | ̄|ヽ      j___   | |   |  |
        |   |    |  ⊥x云ミx| {    /ノ  `` | |   |  |
        |   ||  |  {(^{:::::::::}`い|  /x云ミx人| ノ     |
        |   ||||     乂;;;ノ  \{ノ/ { :::::::}^刈|      |  |
        |   ||||  八...,,          ヽ;;;ノ ノ |   | |  |
        |   ||  |  ト\      '     ,,.../Ν   |ノ
        |   ||  |  | \    - 、     ノノ|l人|\|´|
             || 八   |〈 ⌒`_ ,_  _,.、 <:::::::|   |  ||
.         /   ||  人  |::: \  ⌒「 ̄/⌒7ー―‐|  ノ ||
.      ′  |   { \{:__}ミ======< __ノ|/ |  ||   |
      ;    |   |::‐<__ ~^'ー―   __ノ厂ヽ |  ||   |
      |     |   |/ }::::::/\     /\::::::/  ノ |  ||   |
.    / |   /人   |   /::::/{   \_/}  }:: /  / ::\.||   |
    ′|  [⌒\\ |\{::: {人{  }}   }}   {::::{ ( :::::::::::: } |   |',
   | |  |::::::::::::::::)ノ:::::∨::::::/ノ  {{   {{   い}  \ ::::: ∨|   |',
   | |  |::::::::::::::::::::::::::::} }:::{{    }}   }}   ∨  ノ:`;::::::::::|   | ',
   | |  ∨:::::::::::::::::::/ ノ:::::::\  {{   {{   j /}::::::`;:::::: |   |  ',
   | |  |::::::::::::::::::::(   }::::::}}   }}   }}  {  /:::::::::∨ :|       ',
   | |  |::::::::::::::::::::::\ /::::://   {{   {{  \{:::::::::::::} :/   ノ   |
   | 人  |:::::::::::::::::::::::::::}{::::::{/{    }}   }}   }  }:::::::::/:/ /{   |
   |   \|::::::::::::::::::::::::::\}::::::ノ     {{  {{   { ノ::::::/::::/::::::::\  |
.    ノ     |:::::::::::::::::::::::::::::} )::::/}     }}  }}   }人{:::::::::::::::::::::::::::::: Vノ
  /      |::::::::::::::::::/⌒V:::::{ {     {{  {{  }::::::\:::::::::::::::::::::::::::::}
위대한 정복자가 갑자기 복상사로 죽어도 Ok!(막말)

#133코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 11:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>132 어 그거 어디선가 본거 같은데?

#134키니나리마스!◆fHySwknQec(0210264E+6)2019-05-15 (수) 11:10

           { ̄二''ー- ..,,_   -―--  _       ___
           { ミ `ヽ、  ⌒>―      ´ ̄ ̄ ̄二-‐¬冖ノ
             -{ ミ   \ /   ´ ̄ ̄``ヽ__f´   彡' /
          /    ミ_   /   /  /        \  彡/
.         /      ミx /    /  /           ∨ /`ヽ
             /λ '⌒/                 |        ∨  |
        |   ;′ \/  /   {          | |       ',  |
        |   |    √  /   Λ        | |        ', |
        |   |          _|  |     ||Λ|  |      |  |
        |   |    |  |  | ̄|ヽ      j___   | |   |  |
        |   |    |  ⊥x云ミx| {    /ノ  `` | |   |  |
        |   ||  |  {(^{:::::::::}`い|  /x云ミx人| ノ     |
        |   ||||     乂;;;ノ  \{ノ/ { :::::::}^刈|      |  |
        |   ||||  八...,,          ヽ;;;ノ ノ |   | |  |
        |   ||  |  ト\      '     ,,.../Ν   |ノ
        |   ||  |  | \    - 、     ノノ|l人|\|´|
             || 八   |〈 ⌒`_ ,_  _,.、 <:::::::|   |  ||
.         /   ||  人  |::: \  ⌒「 ̄/⌒7ー―‐|  ノ ||
.      ′  |   { \{:__}ミ======< __ノ|/ |  ||   |
      ;    |   |::‐<__ ~^'ー―   __ノ厂ヽ |  ||   |
      |     |   |/ }::::::/\     /\::::::/  ノ |  ||   |
.    / |   /人   |   /::::/{   \_/}  }:: /  / ::\.||   |
    ′|  [⌒\\ |\{::: {人{  }}   }}   {::::{ ( :::::::::::: } |   |',
   | |  |::::::::::::::::)ノ:::::∨::::::/ノ  {{   {{   い}  \ ::::: ∨|   |',
   | |  |::::::::::::::::::::::::::::} }:::{{    }}   }}   ∨  ノ:`;::::::::::|   | ',
   | |  ∨:::::::::::::::::::/ ノ:::::::\  {{   {{   j /}::::::`;:::::: |   |  ',
   | |  |::::::::::::::::::::(   }::::::}}   }}   }}  {  /:::::::::∨ :|       ',
   | |  |::::::::::::::::::::::\ /::::://   {{   {{  \{:::::::::::::} :/   ノ   |
   | 人  |:::::::::::::::::::::::::::}{::::::{/{    }}   }}   }  }:::::::::/:/ /{   |
   |   \|::::::::::::::::::::::::::\}::::::ノ     {{  {{   { ノ::::::/::::/::::::::\  |
.    ノ     |:::::::::::::::::::::::::::::} )::::/}     }}  }}   }人{:::::::::::::::::::::::::::::: Vノ
  /      |::::::::::::::::::/⌒V:::::{ {     {{  {{  }::::::\:::::::::::::::::::::::::::::}
아틸라....(소근)

#135Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 11:11


                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
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              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

"소설적 개연성"은 생각보다 빡빡하거든요.

#136코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 11:14

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>134 갑자기 복상사로 죽은 프랑스 대통령이 떠오른다!

#137카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 11:21

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
아이고 온 몸이야.

#138키니나리마스!◆fHySwknQec(4629653E+6)2019-05-15 (수) 11:22

           { ̄二''ー- ..,,_   -―--  _       ___
           { ミ `ヽ、  ⌒>―      ´ ̄ ̄ ̄二-‐¬冖ノ
             -{ ミ   \ /   ´ ̄ ̄``ヽ__f´   彡' /
          /    ミ_   /   /  /        \  彡/
.         /      ミx /    /  /           ∨ /`ヽ
             /λ '⌒/                 |        ∨  |
        |   ;′ \/  /   {          | |       ',  |
        |   |    √  /   Λ        | |        ', |
        |   |          _|  |     ||Λ|  |      |  |
        |   |    |  |  | ̄|ヽ      j___   | |   |  |
        |   |    |  ⊥x云ミx| {    /ノ  `` | |   |  |
        |   ||  |  {(^{:::::::::}`い|  /x云ミx人| ノ     |
        |   ||||     乂;;;ノ  \{ノ/ { :::::::}^刈|      |  |
        |   ||||  八...,,          ヽ;;;ノ ノ |   | |  |
        |   ||  |  ト\      '     ,,.../Ν   |ノ
        |   ||  |  | \    - 、     ノノ|l人|\|´|
             || 八   |〈 ⌒`_ ,_  _,.、 <:::::::|   |  ||
.         /   ||  人  |::: \  ⌒「 ̄/⌒7ー―‐|  ノ ||
.      ′  |   { \{:__}ミ======< __ノ|/ |  ||   |
      ;    |   |::‐<__ ~^'ー―   __ノ厂ヽ |  ||   |
      |     |   |/ }::::::/\     /\::::::/  ノ |  ||   |
.    / |   /人   |   /::::/{   \_/}  }:: /  / ::\.||   |
    ′|  [⌒\\ |\{::: {人{  }}   }}   {::::{ ( :::::::::::: } |   |',
   | |  |::::::::::::::::)ノ:::::∨::::::/ノ  {{   {{   い}  \ ::::: ∨|   |',
   | |  |::::::::::::::::::::::::::::} }:::{{    }}   }}   ∨  ノ:`;::::::::::|   | ',
   | |  ∨:::::::::::::::::::/ ノ:::::::\  {{   {{   j /}::::::`;:::::: |   |  ',
   | |  |::::::::::::::::::::(   }::::::}}   }}   }}  {  /:::::::::∨ :|       ',
   | |  |::::::::::::::::::::::\ /::::://   {{   {{  \{:::::::::::::} :/   ノ   |
   | 人  |:::::::::::::::::::::::::::}{::::::{/{    }}   }}   }  }:::::::::/:/ /{   |
   |   \|::::::::::::::::::::::::::\}::::::ノ     {{  {{   { ノ::::::/::::/::::::::\  |
.    ノ     |:::::::::::::::::::::::::::::} )::::/}     }}  }}   }人{:::::::::::::::::::::::::::::: Vノ
  /      |::::::::::::::::::/⌒V:::::{ {     {{  {{  }::::::\:::::::::::::::::::::::::::::}
괜찮으신가요?

#139카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 11:23

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
뭐어 요새 가방이 무거워서 그랬으니까요

#140이름 없음(8708405E+6)2019-05-15 (수) 11:24
Q: 삼탈워에서는 무쌍형 장수가 아닌 책사형 장수는 전투에서 어케 써먹어여??

A: https://imgur.com/6KhKTwa

이게 삼탈워냐 햄탈워냐(착란)
#141카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 11:25

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
뭐 책사들이 화염 뻥뻥 뿌리는게 삼국지겜 전통이 된지 오래잖아요

#142키니나리마스!◆fHySwknQec(4629653E+6)2019-05-15 (수) 11:27

           { ̄二''ー- ..,,_   -―--  _       ___
           { ミ `ヽ、  ⌒>―      ´ ̄ ̄ ̄二-‐¬冖ノ
             -{ ミ   \ /   ´ ̄ ̄``ヽ__f´   彡' /
          /    ミ_   /   /  /        \  彡/
.         /      ミx /    /  /           ∨ /`ヽ
             /λ '⌒/                 |        ∨  |
        |   ;′ \/  /   {          | |       ',  |
        |   |    √  /   Λ        | |        ', |
        |   |          _|  |     ||Λ|  |      |  |
        |   |    |  |  | ̄|ヽ      j___   | |   |  |
        |   |    |  ⊥x云ミx| {    /ノ  `` | |   |  |
        |   ||  |  {(^{:::::::::}`い|  /x云ミx人| ノ     |
        |   ||||     乂;;;ノ  \{ノ/ { :::::::}^刈|      |  |
        |   ||||  八...,,          ヽ;;;ノ ノ |   | |  |
        |   ||  |  ト\      '     ,,.../Ν   |ノ
        |   ||  |  | \    - 、     ノノ|l人|\|´|
             || 八   |〈 ⌒`_ ,_  _,.、 <:::::::|   |  ||
.         /   ||  人  |::: \  ⌒「 ̄/⌒7ー―‐|  ノ ||
.      ′  |   { \{:__}ミ======< __ノ|/ |  ||   |
      ;    |   |::‐<__ ~^'ー―   __ノ厂ヽ |  ||   |
      |     |   |/ }::::::/\     /\::::::/  ノ |  ||   |
.    / |   /人   |   /::::/{   \_/}  }:: /  / ::\.||   |
    ′|  [⌒\\ |\{::: {人{  }}   }}   {::::{ ( :::::::::::: } |   |',
   | |  |::::::::::::::::)ノ:::::∨::::::/ノ  {{   {{   い}  \ ::::: ∨|   |',
   | |  |::::::::::::::::::::::::::::} }:::{{    }}   }}   ∨  ノ:`;::::::::::|   | ',
   | |  ∨:::::::::::::::::::/ ノ:::::::\  {{   {{   j /}::::::`;:::::: |   |  ',
   | |  |::::::::::::::::::::(   }::::::}}   }}   }}  {  /:::::::::∨ :|       ',
   | |  |::::::::::::::::::::::\ /::::://   {{   {{  \{:::::::::::::} :/   ノ   |
   | 人  |:::::::::::::::::::::::::::}{::::::{/{    }}   }}   }  }:::::::::/:/ /{   |
   |   \|::::::::::::::::::::::::::\}::::::ノ     {{  {{   { ノ::::::/::::/::::::::\  |
.    ノ     |:::::::::::::::::::::::::::::} )::::/}     }}  }}   }人{:::::::::::::::::::::::::::::: Vノ
  /      |::::::::::::::::::/⌒V:::::{ {     {{  {{  }::::::\:::::::::::::::::::::::::::::}
Oh.........

#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 11:27

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
맥주 마실까........

#144코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 11:27

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>140 삼탈워?

#145키니나리마스!◆fHySwknQec(4629653E+6)2019-05-15 (수) 11:28

           { ̄二''ー- ..,,_   -―--  _       ___
           { ミ `ヽ、  ⌒>―      ´ ̄ ̄ ̄二-‐¬冖ノ
             -{ ミ   \ /   ´ ̄ ̄``ヽ__f´   彡' /
          /    ミ_   /   /  /        \  彡/
.         /      ミx /    /  /           ∨ /`ヽ
             /λ '⌒/                 |        ∨  |
        |   ;′ \/  /   {          | |       ',  |
        |   |    √  /   Λ        | |        ', |
        |   |          _|  |     ||Λ|  |      |  |
        |   |    |  |  | ̄|ヽ      j___   | |   |  |
        |   |    |  ⊥x云ミx| {    /ノ  `` | |   |  |
        |   ||  |  {(^{:::::::::}`い|  /x云ミx人| ノ     |
        |   ||||     乂;;;ノ  \{ノ/ { :::::::}^刈|      |  |
        |   ||||  八...,,          ヽ;;;ノ ノ |   | |  |
        |   ||  |  ト\      '     ,,.../Ν   |ノ
        |   ||  |  | \    - 、     ノノ|l人|\|´|
             || 八   |〈 ⌒`_ ,_  _,.、 <:::::::|   |  ||
.         /   ||  人  |::: \  ⌒「 ̄/⌒7ー―‐|  ノ ||
.      ′  |   { \{:__}ミ======< __ノ|/ |  ||   |
      ;    |   |::‐<__ ~^'ー―   __ノ厂ヽ |  ||   |
      |     |   |/ }::::::/\     /\::::::/  ノ |  ||   |
.    / |   /人   |   /::::/{   \_/}  }:: /  / ::\.||   |
    ′|  [⌒\\ |\{::: {人{  }}   }}   {::::{ ( :::::::::::: } |   |',
   | |  |::::::::::::::::)ノ:::::∨::::::/ノ  {{   {{   い}  \ ::::: ∨|   |',
   | |  |::::::::::::::::::::::::::::} }:::{{    }}   }}   ∨  ノ:`;::::::::::|   | ',
   | |  ∨:::::::::::::::::::/ ノ:::::::\  {{   {{   j /}::::::`;:::::: |   |  ',
   | |  |::::::::::::::::::::(   }::::::}}   }}   }}  {  /:::::::::∨ :|       ',
   | |  |::::::::::::::::::::::\ /::::://   {{   {{  \{:::::::::::::} :/   ノ   |
   | 人  |:::::::::::::::::::::::::::}{::::::{/{    }}   }}   }  }:::::::::/:/ /{   |
   |   \|::::::::::::::::::::::::::\}::::::ノ     {{  {{   { ノ::::::/::::/::::::::\  |
.    ノ     |:::::::::::::::::::::::::::::} )::::/}     }}  }}   }人{:::::::::::::::::::::::::::::: Vノ
  /      |::::::::::::::::::/⌒V:::::{ {     {{  {{  }::::::\:::::::::::::::::::::::::::::}
드시고 싶으시다면?

#146Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 11:28


                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

평범한 삼국지(착란)

원래 제갈공명은 빔 쏘는 거 아닌가요?(착란)

#147코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 11:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>146 공격할 시간이 어디있어요! 버프나 주셔야죠!(페그오뇌)

#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 11:36

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
느긋하게 맥주 마시며 몽골의 만주 지배사 읽는 중.

재미있군요.

#149이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 11:36
제작진의 제갈량 다위 룬로드 설(아무말)
#150코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 11:37

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>149 다위............. 산맥................. 기술................. 어? 뭔가 설득력이 있다?

#151카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 11:38

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
칭기즈 칸의 몽골에서 서쪽 영토들이 아들들에게 배분되었다면 만주를 비롯한 동쪽은 동생들에게 배분되었습니다.

고려와 주로 충돌한 쪽도 이쪽 세력인데 이제까지 너무 관심을 못 받은 느낌도 있는 듯

#152Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 11:39


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호오호오.

#153코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 11:40

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>151 호오 칭기즈 칸때부터 지배하고 있었던건가요?

#154카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 11:41

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【카리스마】
특히 칭기즈 칸이 아낀 막내 동생 테무게 옷치긴에게는 현재의 요동지역을 주면서 신임을 표했고.......

의외로 우구데이 칸이 죽었을 때조차 살아있어서 대칸 자리를 노리기도 했었습니다.

#155카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 11:42

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【카리스마】
아무래도 서쪽은 후일 페르시아나 러시아를 지배할 때까지는 대부분 인구밀도가 낮은 초원인반면
동쪽은 훨씬 인구 밀도가 높은 요동-만주였기에 이쪽의 동방 삼왕가는 몽골제국 정치에 꽤 영향을
발휘할 수 있었다고 하네요.

아, 삼왕가는 이 만주지역에 봉분받은 칭기즈 칸의 세 동생에서 이어지는 가문들입니다.

#156코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 11:44

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[코코아]
동방 3왕가가 칭기즈칸의 동생들이었군요

#157Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 11:46


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호오호오.

#158카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 11:47

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
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              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
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 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
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:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
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     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
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./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
대충 테무게 옷치긴, 카사르, 카치운에서 이어지는 가문들인데 카사르의 아들인 예쿠는 고려에 대한 5차
침공의 주역이었고,이때 다른 왕인 타가차르를 습격했다는 이유로 동생인 이숭게로 교체됩니다.

그리고 이숭게가 6차 침공의 주역

#159코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 11:49

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>158 악연이군요

#160이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 11:53
고려로 동방왕가 견제 목적으로 밀어준게 아니라 편입되서 다른 왕이었기에 나중에 약간 제재 비슷한 쪽에서 이득을 봤던건가
#161Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 11:57


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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

몽골제국의 정치도 굉장히 재미있다는 생각이 문득.

#162카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:04

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
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:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
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./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
그리고 몽골은 언제나 오르도(천막)을 항상 남쪽으로 하기 때문에 우익이 서쪽이고 좌익이 동쪽입니다..

그래서 금나라 원정이나 남송 원정 때도 우익군은 항상 칭키즈 칸의 아들들이나 그 후예들이, 좌익군은
동생들이나 그 후예들이 담당했었죠.

#163코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 12:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>162 호오호오

#164카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:10

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
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:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
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     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
그리고 이른바 4대 칸국으로 분리되어 분열됐다는 인식과 달리 뭉케 카안 시절까지도 몽골 중앙정부는
이란 북부와 북중국, 투르키스탄에 행정구역을 나누고 장관을 파견하는 등 중앙집권적 통제를 시도했습니다.

물론 각 지방정권들도 이런 통제에 반발해 이런저런 난리를 피웠고 결국 그쪽이 승리한 편이지만
몽골같은 유목 제국이라고 정말 통제를 내버리지는 않는다는 반증.

#165코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 12:11

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>164 뭐 군주가 모든걸 다해먹고 싶어하는건 세계공통이죠!

#166Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 12:12


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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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흐음흐음.

#167이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 12:14
결국 임금이 남쪽을 보는 건 중국이나 몽골이나 비슷한건가요?
#168카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:15

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
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./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
그리고 동방삼왕가가 뭉케 카안을 비롯한 툴루이 왕가의 대칸 계승을 지지한 것은 우구데이 카안과
구육 카안으로 이어지는 우구데이 왕가의 중앙집권적 통제에 반발한 것이 아닌가하는 분석도 있는 편.

#169카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:16

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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【카리스마】
정작 그렇게 즉위한 뭉케 카안의 남송원정에서도 동방삼왕가는 점점 영토에 대한
지배 및 관리를 중시하는 정복전으로 바뀌어가는 패러다임에 적응하지 못하고
과거처럼 약탈을 하다가 질책을 들으면서 불화가 생기기도 하지만요..

#170카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:18

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【카리스마】
그리고 동방삼왕가에서도 우두머리격인 옷치긴 왕가의 제왕, 타가차르가 대칸과의 불화로
남송 침공전에서 군을 어정쩡하게 운용하다 그냥 만주로 돌아가버리자, 그걸 대신해서
우익 작전에서 활약한 쿠빌라이가 화려하게 부상합니다.

#171Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 12:20


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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
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  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

몽골도 꽤나 내부사정이 복잡했군요.

#172카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:20

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 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
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     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
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【카리스마】
원래 쿠빌라이는 대리국 침공작전을 성공시켰지만 그로인해 뭉케의 경쟁자로 떠올라
남송 원정에서 배제되었음을 생각하면 굉장한 우연으로 부활의 기회를 잡은 것.

#173검은색곰◆XksJoCEE2A(5640477E+6)2019-05-15 (수) 12:23
신기신기
#174카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:25

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
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    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
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【카리스마】
저 때 사건으로 뭉케 카안과 툴루이 왕가와 사이가 틀어진 타가차르는 이후 쿠빌라이와
아리크부케의 대립 때도 쿠빌라이를 지지하면서 정통성이 개판인 쿠빌라이의 든든한
기반이 되어줍니다.

#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:26

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
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 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
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     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
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     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
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【카리스마】
쿠빌라이의 쿠릴타이는 애초에 카라코룸에서 한 것이 아니라 정통성이 없다시피 했기에......

#176카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:28

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
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【카리스마】
힘이 모든것이다는 편견이 있는 유목민족들이지만 오히려 그렇기에 더더욱 전통과
관습에 의미를 강하게 부여하기도 하는거에요

#177코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 12:30

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
쿠빌라이가 그렇게 권력을 얻었을줄은 몰랐군요

#178Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 12:30


                      __
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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

유목민족이 의외로 전통에 집착하죠 생각보다.

음, 솔직히 이런 말은 좀 편견스러운데가 있지만.

"문명인은 일반적으로 무례한 말을 했다는 이유로 두개골이 갈라질 일이 없음을 알고 있기에 야만인보다 무례했다."

#179코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 12:32

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[코코아]
>>178 코난 사가군요

#180이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 12:34
야만민에겐 문명이 없다는 편견.
#181원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 12:35
세상에 문명과 야만은 없고 단지 몰이해와 편견이 있을 뿐이다아.
#182코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 12:36

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[코코아]
안녕하세요 잭님!

#183Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 12:36


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안녕하십니까 잭.

#184원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 12:38
허영만 화백이 말무사에서 언급했듯이 초원 문화권이라고 무조건 투박함을 지향했던 것은 아니었던 것이다.

정주권의 시야에서 보면 유목권이 거지는 맞긴 한데(.....) 어디까지나 상대적 거지인 것이다.

오히려 활동범위가 넓어서 유목제국 등장 시에는 물품의 수량은 적어도 종류는 유목권에서 더 많이 보이기도 한 것이다.
#185이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 12:39
애초에 초원길 상인들은 (후략)
#186원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 12:39
안녕하세요오, 남송 사료를 번역하면서 나는 왜 내 전공도 아닌 시대 사료를 번역중인가 고뇌(....)하는 중인 잭입니다.
#187카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:41

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
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                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
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 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
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:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
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  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
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【카리스마】
하로오 잭님.

전 사학과가 아닌데 왜 역사책을 읽고 있나 고뇌중.

#188카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:41

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
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 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
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【카리스마】
그런데 몽골사 확실히 재미있네..........

#189코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 12:42

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>186 앗,아아.......................
>>187 그것은 역사책이기때문에!!

#190원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 12:42
>>187 역사에 대한 지식이 부족해서 어려움이 있다면 사실 모든 분야의 지식, 교양이 부족해질 가능성이 많기 때문입니다(웃음)
#191카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:43

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【카리스마】
그러고보니 요즘 중국의 세게유산 등록에 관해서 얘기 나와서 말인데
그쪽 관해서 혹시 중국애들 뭐 떠들거나 하는건 있나요?

#192이름 없음(1625023E+6)2019-05-15 (수) 12:44
고대 청동기의 전파도 유목민들을 통해 전파되었다고 들었어요.
#193카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:44

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【카리스마】
>>190그 말 한 양반이 얼마 전에야 달착륙 음모론이 왜 말이 안되는지 이해한 걸 생각하면 흐으으음한 말이군요.

#194이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 12:44
즉 모든 분야의 지식과 교양이 충분해야 역사에 대한 지식이 부족하지 않을 수 있습니다.(아무말)
#195Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 12:46


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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

사람들은 생각보다 정말로 멍청합니다(확신)

지식인이라고 예외는 아니더라고요(쓴웃음)

#196원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 12:46
주변에서 뭐라고 하는 경우는 아직 못 봤습니다만.

솔직히 이번 서원 건은 딱히 건드릴 거리도 아니잖아, 라고 해야 하려나요.
#197원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 12:47
>>193 그쪽은 이과(?)의 영역이라 그렇습니다(아무말)
#198이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 12:47
유네스코 규칙으로 가능할진 모르겠는데 한자문화권 국가들이 유산 공동등재 가능한게 뭐 없으려나요?
#199카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:48

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     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
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【카리스마】
그런데 중국은 아무리 부셨어도 어차피 어디서 땅파면 세계 유산급 유적지 하나 나올 것 같은데.(진심)

#200카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:48

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
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./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
고구려 유적을 북한과 중국이 함께 등재했었던가....?

#201카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:49

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
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【카리스마】
그리고 자연 유산은 뭐...........넘쳐나고요.

이건 못 부수는거고.

#202이름 없음(1625023E+6)2019-05-15 (수) 12:49
몇 년 전 강릉 단오제를 세계 문화유산으로 신청했을 때도 단오는 본디 중국의 전통이었으니 강릉 단오제를 세계문화유산으로 지정해서는 안된다는 주장이 있었다고 알고 있습니다.
#203Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 12:49


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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
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잭이 만나는 사람이 사학도라서 그런 반응일지도 모릅니다(편견)

평범한 사람이라면 "다른 나라가 우리 문화유산을 뺴았는다"하면 잘 모르고

화내고 본다고요(편견)

#204카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:50

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【카리스마】
중국은 어차피 자연유산만으로도 왠만한 나라는 압살할 것.

#205원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 12:50
>>199 (여산릉이나 진간이나 무덤 유물들을 보면 딱히 틀린 이야기도 아닌 거 같아서 납득했다)
#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:52

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
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【카리스마】
구글에 자연유산 검색하니까 임신초기에 자연유산이 위험한 이유만 쏟아져서 순간 당황.

동음이의어는 나쁘다.(착란)

#207원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 12:52
사실 원조만 그나라 유산으로 인정하면 한국 세계문화유산 중 절반은 날아가야 할 텐데(쓴웃음)
#208원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 12:53
>>204 (예시가 너무나도 많아 오악만 본다)(납득한다)
#209Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 12:54


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그렇게 땅떵이가 넓은데 자연유산 적으면 그게 이상합니다(폭언)

같은 논리로 미국도 자연유산이 많을겁니다(확신)

#210이름 없음(1625023E+6)2019-05-15 (수) 12:55
마왕퇴의 웃을수만은 없는 비사를 생각해보면 중국에서 땅파면 세계적 유물이나 유적이 나온다는 말은 납득할만하죠.
#211원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 12:58
솔직히 마왕퇴의 예시도 너무 오래된 감이 적잖이 있지요.

누누이 말하지만 그 21세기 들어 발굴한 간독만 10여만(이하생략)
#212카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 12:59

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
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【카리스마】
끄어어어억 코젤 다크 맛있

#213Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 13:00


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.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

사실 이라크나, 이집트도 이럴거 같기는 한데.

이집트는 실제로 하고 있고(...) 이라크는....음...

#214이름 없음(1625023E+6)2019-05-15 (수) 13:00
>>211 마왕퇴의 이야기가 인상깊었던 점은 부장품의 양이나 질이 아니라 그 고분을 도굴하려다 실패했던 사람이 수십년 뒤에 발굴조사단장인가가 되어 발굴작업을 했던 일이었죠.
#215코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:00

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[코코아]
뭐 중국은 중국이니까요

#216카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:01

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
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. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
사실 그렇게 부셨다 부셨다 하는데 여전히 아시아권 세계 유산 단독 1위고 세계 기준 1-2위.....

#217코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:01

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[코코아]
>>213 거기는 분쟁의 땅이라서.....................(눈물)
>>214 뭐 발굴을 하려면 경험자를 채용해야죠!(웃음)

#218코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:02

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[코코아]
>>216 그 넓은땅에 얼마나 많은 유산들이 묻혀있으려나...............

#219원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:03
>>214 도굴꾼을 단서로 이용하는 것은 이전에 말한 적이 있듯이 위구르 자치구 지역에서는 현재진행형이라(.....)
#220Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 13:03


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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 중국보다 더 한 땅이 이집트일지도 모릅니다.(농담)

#221코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:03

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
아! 이라크하니까 생각난건데 이라크쪽은 어떻게보면 중국보다 더 심각한거 아닐까 싶은 생각이.......................

#222카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:04

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                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
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              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
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. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
이집트는 건조한 사막이라서 유물이 잘 안상하죠

로제타 스톤만해도 진지 짓겠다고 가져왔다가 발견했죠.

#223코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:04

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[코코아]
>>219 아! 그러고보니 그런 이야기를 한 적이 있었군요!
>>220 거기는 매머드가 살아있던 시절부터 있었으니...............

#224이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:05
이집트는 좁기라도 하잖습니까.(농담)
#225코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:05

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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[코코아]
>>222 다행히 나모씨가 고고학자들을 대동해준덕분에

#226카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:05

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
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              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
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. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
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:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
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     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
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./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
이라크는 이란-이라크 전쟁부터 시작해 걸프전하더니
마침내 이라크 전쟁에서 박물관이 싹 날아갔고 이제는 IS 전쟁..........

#227이름 없음(1625023E+6)2019-05-15 (수) 13:06
.... 스승의 날 기념이라고 대단한 선생님들 몇 분을 방송으로 보내주는데 보다보니 씁쓸한 면이 있네요.
#228Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 13:06


                      __
                      //´  `\
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.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
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      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

이라크는........(한숨)

솔직히 이쪽도 만만찮을껄요. 실시간으로 작살나는 중이라서 문제지.

#229카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:06

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
문화재 보호에 있어 뒤의 둘 중 어느쪽이 더 심각한 사태였는지는 잘 모르겠어요.(진심)

#230원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:07
그리고 개인적으로는 유물 관련 일화 같은 건 아무래도 좋고 거기서 뭐가 나왔느냐에 집중하는 성격입니다.

이것이 논문뇌라는 것인가(아무말)
#231코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>229 계획적으로 망가뜨린게 악질적인거 아닐까요?

#232코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:08

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>230 대학생원의 마음가짐이군요(웃음)

#233이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:09
그렇게 발견한 유적이나 유물에 적힌 낙서를 해독하자 "요즘 어린 놈들은 버릇이 없다."란 내용이 나오는데.(농담)
#234원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:09
근데 그쪽도 이미 부숴진 건 둘째쳐도 파면 새로 나올 거 같다는 합리적 의심이.
#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:10

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
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 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
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:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
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    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
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./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
나오긴 하겠죠.........브라질 같은 정글보다는 상황 나을 것.

#236원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:11
>>232 송대 천성령이고 무구정광대다라니경이고 뭐가 어떻게 발견되었는지 알게 뭐야(착란)

어차피 발견 일화의 스케일로 치면 돈황 막고굴을 따라올 곳이 몇이나 되겠습니까.

>>233 최소 사학논문 수십 편에 철학논문 수십 편은 쓸 수 있겠네요(확신)
#237에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:11
한국인과 독일인과 아프리카인
뭔가 기묘한 대등절인 거시다
#238이름 없음(1625023E+6)2019-05-15 (수) 13:11
그러고보니 우리나라에서도 전직 도굴꾼을 고분 발굴 자문위원으로 쓴 사례가 있다고 하죠.
#239코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:11

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>234 일단 거기도 오랜된 문명이긴하니
>>235 브라질은 참.............(한숨).

#240카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:12

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
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                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
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 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
>>237응? 어쩐 일?

#241코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 에이레네님!

#242원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:13
안녕하세요, 에이레네씨!
#243에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:14
반가움!
결국 병실에서 끝도 한도 없이 쏟아지는 역사 (?)이야기 때문에 입을 놀리고 온 에이레네DEATH
#244이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:14
그 와중에 나라가 아니라 대륙이름으로 불리는 아프리카쪽 어느 나라 사람에게 위로가 필요합니다.(아무말)
#245Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 13:14


                      __
                      //´  `\
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.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
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             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
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  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

안녕하십니까 에이레네.

#246코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:14

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>243 도대체 무슨 이야기를 나눴길래.................

#247이름 없음(8708405E+6)2019-05-15 (수) 13:15
중국은 자연 유산 부수려고 시도했던 적도 있는 걸로 알고 있음(문혁 영향도 있고 산업화로 인한 환경 파괴도 있고)

뭐 워낙 땅이 넓으니 하나가 부서지면 또 하나가 나오는 동네라서 별로 티는 안 나는데
#248이름 없음(8708405E+6)2019-05-15 (수) 13:15
근데 확실히 땅이 넓으면 문화유산 나오기 좋은 면은 있는 듯 미국이나 인도, 로마도 문화유산 쏟아지는 거 보면 뭐
#249코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:16

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
역시 영토확장은 좋은거시다!(착란)

#250카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:16

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
한국과 독일과 아프리카 역사가 같이 나온다라.................

동아프리카인가.(대충)

#251에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:17
그 와중에 카르타헤나에서 강도질을 당하고서 멕시코 놈들이 준법정신이 없다가 욕하는 건 덤
#252원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:17
자연유산 파괴는 딱히 중국만의 문제는 아니지요.

당장 한국의 전적만 봐도 뭐(.....)
#253에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:18
참고 : 카르타헤나는 콜롬비아에 있다
#254코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>251 뭐 아주 틀린말은 아니긴한데...................

#255원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:18
>>251 하하하(착란)
#256코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:19

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>252 으오오오! 팩트폭력 야메로!(아무말)
>>253 혹시 멕시코에도 카르타헤나 있는거 아니에요?

#257Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 13:19


                      __
                      //´  `\
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  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

(쓴웃음)

#258카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:19

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
멕시코와 콜롬비아읜 같은 구 스페인 식민지!(아무말)

#259이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:19
미국 오타와도 있으니 모릅니다!(착란)
#260이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:20
>>259 아, 오타와가 아니라 밴쿠버
#261에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:20
한국인은 독일인처럼 지도자 아래에서 단결하는 정신이 없어서 아프리카 민족처럼 싸우다 처망할거란 미래예상을 어째서 역사교사로서 가르치지 않느냐고 시비털리면 아무래도 뭔가 안 할 수는 없는 거시다....
#262코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>261 지도자아래에서 단결하다가 독일이였던게? 그것보다 그런걸 가르칠 수가 없잖아!

#263카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:21

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
스페인어 위키 보니까 있기는 하나 있기는 한데 개별항목조차 없는 걸 보면 의미있는 도시일 것 같지 않네요

#264에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:21
>>256
멕시코에선 과야킬까지 차타고 못 가니까 콜롬비아입니다 (근엄)
#265코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
단결하다가->단결하다가 망한게

#266카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:22

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
반면 콜롬비아의 카르타헤나는 세계 문화유산도 있는 5대 도시라서 착각했을 것 같지는 않군요

#267코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:22

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>264 뭐 일단 >>263이라면 콜롬비아가 맞겠군요

#268이름 없음(1625023E+6)2019-05-15 (수) 13:22
[정치적으로 해석될 수 있는 발언을 이유로 자체검열된 발언입니다]
#269카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:23

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
과야킬은 에콰도르의 도시

#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:24

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
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【카리스마】
에콰도르는 그랑콜롬비아 얘기 때 같이 나올까요

#271이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:24
역사는 미래를 말하는 과목이 아닐건데...
#272원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:24
그리고 중국에서 발굴되는 문서유적을 보면 아무래도 중국 문화권은 옛날부터 행정이란 개념에 대해서는 뭔가 맛이 가 있던것이 아닌가 하는 의심이 드는 거시다.

당령의 양식이 그대로 복붙되어 발견되는 돈황문서야 뭐 당나라니까 그렇다 쳐도 진제국 당시 확실한 변방인 파촉지방의 호구를 상세히 기록한 리야진간의 존재는

이것이 바로 행정변태라는 것인가, 라는 의구심을 주기 충분한 거시다.
#273Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 13:24


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아니 뭐, 그렇군요.

뭐 저정도는 평범한 생각이죠, 다만 이번에는 표현이 꽤 신선한데 점수를 주고 싶네요.

#274에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:25
그리고 새삼 느끼지만 아프리카 대륙의 사람들에 대해 미주 대륙의 흑인의 시선으로 바라보는 경향이 넘나 강한 거시다
#275코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>272 어떤 의미에선 조선을 뛰어넘는 변태려나?

#276원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:25
자신의 과거를 분석해서 자신의 미래를 예측하지는 못하면서

국가의 과거를 분석해서 국가의 미래를 분석할 수 있다고 여기는 모순은 흔한 거시다(착란)
#277코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>274 아프리카하면 흑인이 연상되니까요

#278Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 13:25


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독일과 아프리카라니, 이정도면 일본이나 중국에 비하면 노력한 티가 나지 않습니까?

#279코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:26

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[코코아]
>>276 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ 팩트폭력ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#280에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:27
>>272
그 정도는 되어야 그 영역을 한묶음으로 하는 게 가능한 것, 요컨대 평범한 분들은 망하고 변태만이 살아남는 세상이 아닌가 하는 거시다
#281코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:27

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>280 여기는 중원 어수룩한 자는 살아남지못한다!

#282에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:27
세계는 변태가 움직이는 거시다
비바 라 변태
#283코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:28

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>282 아 너무 무섭다!

#284원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:29
그래서 그 변태의 향연에 질린 전한에서는 문서를 받은 시간을 기록할 때 12시진도 아니고

아침과 저녁으로 기록하는 상상을 초월하는 정상성(?)을 보여주는데(......)
#285코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>284 그건 다른의미로 정신나간게?

#286이름 없음(1625023E+6)2019-05-15 (수) 13:30
한국에서 도량형이 미터법으로 통일된지가 언제고 한국사회에서 척관법의 생명력을 생각해보면 그 시대에 그 지역의 도량형을 통일시켜버린 진나라의 행정력은 그것 하나만으로도 찬사를 보낼 가치가 있지 않을까요?(아무말)
#287코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:30

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[코코아]
>>286 오오! 진나라! 오오!

#288에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:31
팜플렛 같은 건 낮도 밤도 없이 오늘 수령, 이라고 해놓고 사흘 뒤에 받는 일도 있으니 노 프라블럼!
#289코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:33

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[코코아]
>>288 이게 그 만만디라는겁니까?

#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:34

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【카리스마】
아, 그러고보니 잭님.

유목민족들이 사람들 편견과 달리 자기들 구역은 철저하게 관리한다고 하셨잖아요.

그런데 정주민과의 경계도 확실히 인식은 하고 있는건가요?

그러니까 저 선을 넘으면 쟤들이 X랄 한다는 건 알지만 필요하면 무시하고 넘어가는건지,

아니면 땅 파먹고 사는 놈들(...)과의 경계는 그리 중요하게 여기지 않는건지 그게 궁금해서요.

#291원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:34
>>285 솔직히 땅이 너무 넓어서 아침과 저녁만으로 기록해도 별 문제는 없었다는 이야기가(웃음)

>>286 사실 진나라의 도,량,형도 기본은 주의 그것에서 유래했을테니까요. 초는 잘 모르겠지만 기타 오국에 있어서는 아예 다른 개념은 아니었을 것이고.
#292이름 없음(1625023E+6)2019-05-15 (수) 13:34
참고. 조선시대에 쓰던 자는 여러 종류가 있었습니다. 황종척, 주척, 영조척, 포백척, 조례기척이 있죠. 문제는 조선의 기록에서는 서류에 치수를 적을 때 '무슨 자로 몇 척 몇치'라고 적는 경우가 많지 않다보니 현대 한국의 연구자들이 연구를 하면서 혼란에 빠지는 경우가 있다고 합니다.
#293코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:35

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[코코아]
>>291 아! 하긴 땅이 원체 컷어야지.....................

#294코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:36

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[코코아]
>>292 연구자들이 발암에 걸리는 소리가 들리는군요

#295원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:36
>>290 전자에 가깝습니다. 동아시아 정주사회에서는 친절하게도(?) 유목사회와의 대립이 관찰되는 극초기부터

장성과 관을 통해서 눈에 보이는 인공적인 경계를 마련하였던 고로.

정주사회의 경계를 인식하지 않으면 관시라는 개념은 성립하기 어렵지요.
#296이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:37
당장 고기 근수랑 채소 근수 중 채소쪽 375g인가는 고려때 근, 고기 600g은 조선때 근
#297코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:38

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[코코아]
>>295 뭐 생각해보면 인식을 하긴하겠군요

#298카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:38

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【카리스마】
>>295(끄덕끄덕) 아마 좀 불확실하긴 한데 장성 같은 절대 기준이 적은 서부 유라시아권
유목민들도 동로마하고 경계 문제로 투닥거렸다는 기억이 있어서......

#299원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:38
>>292 관척의 세분화는 중국의 경우 당송교체기를 기준으로 보더군요.

그 전에는 그냥 대충 대척과 소척의 구분 정도만 있었다가 그 이후에는 양지척, 영조척, 포백척 등으로 나뉘었다는 이야기가.
#300카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:39

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【카리스마】
동로마는 아바르 같은 북쪽 유목민 말고 투르크족하고도 요새 하나하나 가지고 경계로 다투기도 했고요.

#301코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:39

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[코코아]
>>296 혼란하다 혼란해!
>>299 그 기준이 한반도에 수입된걸려나

#302이름 없음(1625023E+6)2019-05-15 (수) 13:39
이런 도량형의 역사도 파보면 파는대로 팔거리가 나온다죠? 그나마 한국은 자료가 적어서 덜 하다던가요?
#303카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:40

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【카리스마】
사실 동로마가 셀주크 같은 이슬람 세력과 영원한 숙적이었다는 이미지와 별개로
은근히 둘이 필요하면 협력하고, 서로의 내부 반란자들을 협공한다던지 인정하지
않는 식으로 패권국가끼리의 협조관계도 있었던 것.

#304코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:41

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[코코아]
>>303 뭐 그 긴세월동안 맨날 싸우기만 하지는 않았을테니까요

#305이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:42
>>301 생채소 600g 부피를 보세요. 아 이래서 이거로 안 쓰는구나를 깨달을 수 있습니다.(아무말)
#306원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:42
>>300 정주권의 경계선과 유목권의 경계 영역이 겹치기라도 하는 경우에는(끔찍)

>>302 중국 도량형사는 아마 80년대에 한번 집대성이 되고 이후 실물 유적을 복사해서 1대 1 사이즈로 나타낸 도본이 출판되었을 겁니다.

물론 이후 계속해서 재판이 되고 있고..
#307에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:42
반란분자들을 사이좋게 주고받는 동로마와 아바스 조(아무말)
#308원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:43
>>303 당도 토번 및 위구르와 주구장창 싸우기만 하지는 않았고, 송도 서하 및 요와 눈이 마주치면 포켓몬 배틀만 한 건 아니었으니까요.
#309원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 13:45
>>301 아마 영조척의 독립이 송-금대에 이루어졌고, 이것이 대명률에서 명시적으로 확실히 세분된 것을 고려해 보면....
#310에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:45
뭐어, 그런 정주민과 유목민의 관계에서 유목민을 제일 효율적으로 조진 건 역시 아르헨티나였다고 생각합니다'ㅅ'
#311에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:46
그런 고로 날이면 날마다 오는(?) 모드 시동 걸어봅니다아아아
#312카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:46

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【카리스마】
미묘하게 서로 대립하는 대국들은 반대로 서로의 존재가 안정을 유지하는 요소라 보고
협력하게 되는 경우가 있는 것...........냉전은 꽤 오래전부터 있던겁니다

#313코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:46

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[코코아]
>>310 그러고보니 마푸체가....................

#314코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:46

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[코코아]
>>311 오오! 아르헨티나다!

#315카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:49

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【카리스마】
스승의 날에 어울리는 라틴아메리카!

#316카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:53

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: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
그리고 >>160은 고려를부마로 받아들인건 동방왕가 견제 목적이 맞습니다.

저때 협력관계였던 동방왕가가 '또' 쿠빌라이의 중앙집권화에 반발해서 반발하기 때문에......

#317코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:53

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>316 그거 참 지방영주스럽구마잉!

#318에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:54

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

지난 줄거리

1. Argentina Stronk!!!!
2. Buenos Aires Stronk!!!
3. 냉동 증기선 데단해!

#319카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:54

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
몽골의 동방삼왕가는 일관성있게 대칸의 중앙집권화에 반발해 반대 세력을 지지하고,
그런데 그 반대세력이 다시 대칸이 되서 중앙집권화를 시도하면 다시 뒤집고 또 다른
반대세력을 지지하는걸 반복한거에요

#320이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:54
>>316 그건 또 그게 맞았군요. ;;;
#321Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 13:55


                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

사람 사는데 거기서 거기군요.

#322코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>318 아............... 오늘은 무슨 혼파망이 펼쳐질까!
>>319 그거 참 태세전환이 빠르신 분들이군요

#323이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:55
어, 그거 웬지 크킹2 봉신 플레이...
#324에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 13:56

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

아무튼 근 70년에 달하는 내전기간을 겪고
부에노스 아이레스와 기타등등, 의 형태로 드디어 아르헨티나라는 국가의 형태를 완성한 아르헨티나는,
냉동 증기선의 등장, 그리고 2차 산업혁명으로 인한 인구 폭증이라는 두 바람을 타고서
열심히 밀과 소고기를 팔아 부를 쌓아올립니다

#325코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:57

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
신나는 식량수출!

#326카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 13:57

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
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  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
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【카리스마】
그리고 저 2차 산업혁명에서 인구 증가는 커녕 정체가 일어난 프랑스는 열강 위상에서 마구 밀려나버린거에요

#327코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:58

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>326 흑흑 프랑스.........................

#328이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 13:58
프랑스 인구정체의 원인이 뭘까요?
#329코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 13:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>328 혁명전쟁과 나폴레옹 전쟁으로 청년층이 아작나서?

#330카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:00

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
혁명기에 장자 상속제가 폐지된 것도 원인으로 지목되지만..........

#331에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:00

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 시기 아르헨티나가 쌓아올린 부가 어느정도 수준이었는가
몇 가지 단편적인 예를 통해 볼 수 있는데요.....

당장 이 시기 아르헨티나의 1인당 소득은 세계 7위였어요.
그러니까 이게 어느 정도냐,

프랑스와 독일보다 더 높아요

#332코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:01

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>330 여러가지 원인이 있는거군요
>>331 아르헨티나 대단해!

#333카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:02

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
이게 장자상속제에서는 어차피 장자에게 다 물려주니까 나머지 애들은 알아서 먹고 살라고
그냥 낳지만, 분산 상속에서는 땅이 자식들에게 흩어지니까 적게 낳는다는 분석이 있거든요.

가장 유력한 분석이지만 역시 좀 이것만으로 설명이 되는가는 논쟁 많음

#334코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>333 그 이전에 인구증가는 설명하기 힘들어서요?

#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:04

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
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      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
>>334반대, '그것만으로' 저런 감소가 가능한가......가 논쟁거리.

#336코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:04

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>335 그래서 그런거군요

#337카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:04

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
나폴레옹 전쟁 같은 경우도 얘기되고는 하는데 알다시피 꼭 전쟁 후라고 인구증가율이 감소하는게 아니라서..........

#338카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:05

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
그리고 적서 프랑스와 독일보다 높다는 것이 대단한 것 중 하나가 독일을 넘어섰다는 것.

2차 산업혁명에서 제일 빠르게 성장한 국가 중 하나가 독일이란 점을 생각하면....(다른 하나는 미국)

#339에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:06

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이렇게 돈이 많다 보니까 당연히 인프라 투자도 이루어져요
사실 라틴 아메리카권의 경우 지형이라거나 재정이라거나 여러가지 이유로
철도 교통이 미발달된 지역이 굉장히 많아요

허나 지형이 받쳐주고 돈도 많은 아르헨티나는 철도 건설에 심혈을 기울여
1930년 기준으로 총연장 3만km에 달하는 대규모 철도 노선을 보유합니다

#340Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 14:06


                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

흐음흐음.

#341코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:06

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>337 생각해보면 다른나라도 청년층이 갈려나갔을테니...................

#342코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>339 인프라가 깔리기 시작하는거군요

#343코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:08

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
그런데 총연장 3만KM정도면 상당히 많이 깔린건가요?

#344에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:09

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이러한 경제적인 번영을 기반으로 기존에 자리잡고 있었던
권위주의적 정권도 조금씩 맥이 풀려나가기 시작,
1912년에 성인 남성 대상으로 보통 선거를 실시하고, 그에 따른 정권교체가 이루어지는 등,
정치적으로도 점차 안정세로 들어가기 시작했지요

#345코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:11

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>344 그런대로 발전하고 있군요

#346에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:11

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

>>343
동시기 우리나라 철도 총연장이 30km입니다.

#347에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:12

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

아, 동시기라긴 조금 애매하지만.... 여하튼 그 정도의 격차라고 생각하시면 OK

#348코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>346 많이 깔린거 맞군요

#349원아이드잭◆Za2pR918yg(917642E+61)2019-05-15 (수) 14:13
호오호오, 3만 km...
#350카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:15

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
단순 비교는 무리지만 현대 시베리아 횡단철도가 7400킬로미터

#351에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:15

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이런 식으로 경제적인 성장이 이루어지고, 자유주의의 확산도 일어나고 하면서,
당연히 문화적으로도 성장하기 시작합니다.
이 시기 부에노스 아이레스 대학의 여러 학과는 학술적으로 상당한 인정을 받았고,
특히 의학 분야에서 괄목한만한 성과를 냈어요

뇌하수체 호르몬의 발견이라거나 인공 심장이라거나 여러가지

#352코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:15

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
동시기 유럽하고 비교하면요?

#353코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:16

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>351 호오................. 의외로 상당한 발전을 이뤘군요

#354Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 14:17


                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

황금기로군요.

#355에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:19

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

>>352
독일 철도 총연장이 그 시기쯤 5만 km정도 됩니다

#356이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 14:20
의외로가 아니라 저 당시 최선두일거 같은 기분
#357코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>355 그정도면 상당한거 맞군요

#358카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:21

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
중국이 같은 시기 1만 킬로가 안 됐던걸로 아는데.........

#359에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:21

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 이 시기 아르헨티나는 굉장한 이민대국이기도 했어요
특히 앞서 말씀드렸던 2차 산업혁명은 공업의 급속한 성장을 불러왔지만,
그와 동시에 농촌공동체의 급속한 해체 또한 불러왔거든요

따라서 농촌공동체의 해체로 살 길이 막막해진 인구는 유럽에 얼마든지 존재했고,
이런 가난뱅이들은 "부자나라" 아르헨티나를 향해 줄줄이 떠나곤 했죠

#360카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:23

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
지금 국토 교통부에서 확인했는데 현대 프랑스와 독일 철도 총연장이 3만 킬로요

#361코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:23

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>359 일단 식량은 풍부하니까요

#362에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:23

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이렇게 부자나라 아르헨티나를 찾아온 이민자들 덕분에 아르헨티나의 인구도 그야말로 폭중합니다.
대충 1850년부터 20년마다 인구가 두 배로 늘어날 정도였죠.
그나마 이것도 아르헨티나가 백호주의를 채택, "백인"만 주로 받았음에도 이 정도였어요.
아마 인종을 가리지 않았다면 거의 뭐 폭주 수준이었겠죠.

#363카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:23

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
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                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
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              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
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. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
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:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
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     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
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      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
각각입니다.

#364코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>362 어지간히도 많이 왔군요

#365이름 없음(2736675E+6)2019-05-15 (수) 14:24
파라과이: 인종을 가려받다니 그런 아까운 짓을!(아무말)
#366에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:25

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

사실 저 철도노선의 경우,
아르헨티나의 날로 먹는 수준의 지형, 그리고 부유함을 고려해보면 생각보다 덜 깔린 면도 있어요
그 원인 중의 하나가 바로 저 백호주의 때문이었는데요....

미국 등에서 철도 깔 때 쏠쏠하고 저렴하게 부려먹었던 쿨리들을,
아르헨티나가 전혀 쓰지를 않다 보니까 노동자 수급이 여러모로 까다로왔던 면이 있었거든요
이 시기 아르헨티나가 받아들인 동양권 이민은 일본인 극소수 정도가 끝이에요

#367카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:25

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
데이터에 따라서는 지금 독일이 5만 킬로쯤으로 보기도 하는 것 같은데.....어쨌건 아르헨티나의 3만이 비범한 건 분명하죠

#368코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그런데 가려받아서 그런지 현인구가 4400만명정도군요

#369코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:26

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>336 역시 인구를 가려받으면 안되는거시다!

#370에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:27

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 철도 노선 자체가,
"모든 철도 노선이 부에노스 아이레스를 종점 또는 시발점으로 하는" 형태다 보니
세부적인 곁가지 노선이 좀 부족한 감도 없잖아 있고요

#371에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:28

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

아무튼 이렇게 유럽 백인들의 이민을 주로 받은 결과,
아르헨티나에 제일 많이 몰려온 게 바로....

"이탈리아"계였어요.

#372이름 없음(576094E+65)2019-05-15 (수) 14:29
아르헨티나가 대충 삼각형처럼 생겼는데 부에노스 아이레스가 그 한쪽 꼭지점에 있죠.

무조건 거기서 뻗어나가는 거라면 흠흠. 중앙으로 집중되는걸 철도 지도만 봐도 알 수 있겠네요.
#373코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:29

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[코코아]
>>370 나름대로 아쉬운 측면은 있군요
>>371 아! 그때 이탈리아계가 온거군요!

#374에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:31

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ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
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왜 저렇게 이탈리아계가 많이 몰려왔는가,
이건 동시기 이탈리아의 산업 성장 방향의 문제였는데요....

이탈리아의 산업 투자는 주로 포 강의 수력을 용이하게 활용할 수 있고,
전통적인 상업 중심지로서 자본 형성이 잘 이루어져있으며,
통일 주도세력의 본거지와도 매우 가까웠던, 북부 지역에 집중되었어요

그러다보니 자연스럽게 남이탈리아는 북이탈리아의 성장을 뒷받침하기 위해
인력과 곡물을 착취당하는 상황이 되어버렸고,
그 결과, 통일 이후로 남이탈리아 농촌 공동체가 큰 데미지를 입게 되죠.

그래서 남이탈리아의 농민들은 먹고 살기 위해서 다른 나라를 찾아 떠나게 되요

#375코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:32

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[코코아]
>>374 남이탈리아에서 오신분들이었군요

#376에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:33

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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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그래서 주로 저 남이탈리아 농민들이 이 시기 신대륙으로 많이 넘어가는데...
미국 쪽에 넘어간 분들은, 네. 아주 잘 아실 겁니다.

https://www.youtube.com/watch?v=odf94qQoxLk

브금 하나 틀면 OK입니다.

#377코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:34

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[코코아]
>>376 와아! 돈 콜리오네! 와아! 마피아!

#378Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 14:35


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  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

(쓴웃음)

#379Ishmael◆VuOxwdhJHw(018202E+65)2019-05-15 (수) 14:36


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            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

사실 저 대부의 비토 콜리오네도 이탈리아계 이민자죠.

#380에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:36

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 그 다음으로 제일 많이 몰려들었던 곳이 바로 아르헨티나, 였죠.
아르헨티나 인구가 거진 백인 100%에 가까워지는 데 제일 크게 기여하셨죠

그렇게 아르헨티나로 넘어간 이탈리아계 이민자들이,
아르헨티나에 그 이전 존재하던 여러 전통 음악들을 접하면서 형성된 게,
지금도 아르헨티나 하면 떠올리는 유명한 그것,

탱고에요.

#381코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:36

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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>380 리베르 탱고?

#382에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:37

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

정확히 말하자면 이탈리아계 이민자들이,
부에노스 아이레스에서 쿠바의 하바네로... 와 같은 흑인 음악을 접한 게 계기가 되는 거지만요.
뭐, 일단 한 곡 듣고 넘어갑시다.

https://www.youtube.com/watch?v=Gcxv7i02lXc

#383에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:39

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

방금 유투브로 올려드린 이것이 바로 탱고 초기의 작품이에요
분명 들어보신 곡이지요. "여인의 향기"라는 영화에 삽입되어 우리에게 유명해진.

#384코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>382 오오! 이거 들어본적 있어!

#385카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:40

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
흐음흐음

#386에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:42

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

파티장에서 두 사람이 만나서, 천천히 서로의 스텝을 맞추면서 빌드업을 하다가,
서로의 발재간의 범주를 확인해 한번 격렬하게 춤사위를 펼친 다음,
다시 처음으로 돌아가면서 춤을 계속해서 이어나가는,

전반적으로 사교댄스로서의 기능에 꽤 충실한 곡 구조에요.
들어도 괜찮기는 하지만 기본적으로는 부유해진 아르헨티나인들의 여가생활용 브금, 에 가깝지요.

#387이름 없음(8708405E+6)2019-05-15 (수) 14:43
트랜스라틴 총서 맥시코사의 판초 비야: 멕시코 북부를 장악한 반 우에르타, 국민회의 세력의 리더 중 하나

앙드레 모루아의 미국사에서의 판초 비야: 산적색휘

물론 책이 나온 시대의 차이와 저자가 살던 동네의 영향(모루아는 2머전 때 미국에서 살음)도 있겠지만 심하다
#388에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:43

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그러다가 1920년대 들어가면서,
음반시장이 활성화되고, 미국으로부터 재즈가 넘어오면서,
이 탱고도 춤추기 위한 곡의 차원을 넘어선, "귀로 즐기기 위한"쪽으로의 분화가 이루어지죠.
이러한 분화를 상징적으로 알려주는 곡이 바로 이거에요.

https://www.youtube.com/watch?v=kdhTodxH7Gw

#389코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:45

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>387 (한숨)
>>388 리베르탱고다!

#390에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:46

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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영상을 보시면 아시겠지만,
원래 탱고에 필요한 건 적당한 관악기 두세종류와 반도네온(그러니까 아코디언 비슷하게 뿜빠거리는 거),
정도로 대충 4-5인조로 충분하단 말이죠.

그러나 이 곡의 경우는 아예 오케스트라를 대동하는, 상당히 거대한 규모의 편성을 보여줘요
그를 통해 춤 뿐만 아니라 다채로운 화성까지도 즐길 수 있게 만들어진 명곡이죠

우리나라에서도 상당히 잘 알려진 곡이에요
그.. 옛날 드라마 중에 베토벤 바이러스, 라고 하는데서 똥덩어리가 연주해서 유명해졌죠.

#391Ishmael◆VuOxwdhJHw(5829046E+6)2019-05-15 (수) 14:46



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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
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잠시 미국의 이야기를 좀 하자면.

저 시절 탱고는 미국으로 넘어가서 미국 음악에도 상당한 영향력을 끼칩니다.

#392Ishmael◆VuOxwdhJHw(5829046E+6)2019-05-15 (수) 14:48



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귀로 듣기 위한 곡보다는 "춤곡"으로써 보급되었는데.

아르헨티나에서 미국으로 건너가면서 많이 "간략화되어서" 보급되었지요.

이건 보급자가 의도한 바인데 "누구나 간단히 배워서 출 수 있는" 것을 강조한 마케팅이었답니다.

그리고 꽤 성공적이었죠.

#393코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>390 호오호오

#394에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:49

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이런 식으로 남이탈리아계 이민자들을 대거 받다보니
조금 웃어 넘길 수 없는 해프닝도 몇 번 일어났지요.

그 중에 하나는 동시기에, 다른 하나는 이후 시기에.

#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:50

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
해프닝이라.....

#397코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>392 어느정도 간략화한거군요
>>394 어떤거죠?

#398에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:53

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
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∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그러니까 다들 아시다시피 이 시기 쯤에 스포츠 국제대회가 슬슬 생겨나기 시작해요
올림픽이라거나 월드컵이라거나

지금도 그랬지만 그때 그 시절에도 축구에 참 관심이 많았던 남미권은
당연히 월드컵에 열광, 최초의 월드컵이 바로 남미권 우루과이에서 있었고,
아르헨티나도 여기에 참여해 깜짝스타 기예르모 스타빌레를 선두에 내세워 준우승을 거두어요

#399에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:55

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
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첫 대회에서 준우승이라는 괄목할만한 성과를 거둔 아르헨티나는
당연히 다음 대회에서는 꼭 우승하겠노라는 결의를 다지고 있었는데 말이죠.....

한창 그런 결의를 다지던 아르헨티나 대표팀은 갑자기 폭삭 망해버렸어요.
16강에서 탈락해버린 거죠. 참고로 16강이라고 해봤자 본선 참여국이 16개국이니까... 네. 알쪼에요.

#400에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:56

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ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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도대체 왜 이렇게 되었는고 하니.....
이 무렵 아르헨티나 대표팀에, 이탈리아계가 상당수 들어와 있었는데(절대적 인구수가 많았기에)
이들이 뜬금없이 다 이탈리아로 넘어가버리거든요'ㅅ'

#401카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:56

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
그러고보니 초대 월드컵이 우루과이에서 했었고 초대 우승팀이기도 했죠.

이래저래 축구에 있어 우루과이가 상징성이 있는 것.

#402코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:57

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>396 공포영상?
>>3989 그거 왠지 뭐 때문인건지 알 거 같다는 느낌이....................

#403코코아◆tKxNF3x/YM(1021064E+6)2019-05-15 (수) 14:57

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>400 선수들을 다 털려버렸군요

#404도야지◆fE4T7YfPV6(7042419E+6)2019-05-15 (수) 14:58
궁극의 공포 영상이다! 다들 보고 감상좀!
#405에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:58

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
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/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

넘어간 사유

무대리 : 우리가 월드컵을 개최해야 하는데 우승을 하고 싶거든. 근데 선수가 없잖아, 안 될 거야.
??? : 무엇을 걱정합니까! 없으면 구해오면 되죠!
무대리 : 아, 그러고보니 아르헨티나 대표팀에 이탈리아에서 이민간 애들이 많이 있었지! 걔들 국적 도로 살려낸다음 납치해오면 되겠네!

#406카리스마◆B7W5TnZ3wk(7186639E+6)2019-05-15 (수) 14:59

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
>>404개양개양

#407에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9536291E+6)2019-05-15 (수) 14:59

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
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| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

>>396
낄낄낄(낄낄낄)

#408도야지◆fE4T7YfPV6(7042419E+6)2019-05-15 (수) 14:59
(내)심장에 쇼크를 주는 (강아지들에게)공포영상!!
#409카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:00

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
무대리의 발상은 언제나 무대리하다.

#410코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:00

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>404 별로 무섭지않아!(쾅쾅쾅)
>>405 그거 참 무대리답구마잉!

#411이름 없음(1447774E+5)2019-05-15 (수) 15:01
아! 너무너무 무섭다!
#412도야지◆fE4T7YfPV6(6463589E+5)2019-05-15 (수) 15:01

                  _ /  ̄\
            /::/⌒\  \ /⌒\
           /::/  ̄{\.::|/´ ̄ ̄\:.::.:::\
            {/ /⌒:.:::∨/⌒\:.::.::| ̄ ̄ ̄|
      \|   / :.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:: |:.:: j     |
.      ―   / :.::.::.:::/:.::.::.::.::.::.::.::.::.:ノ/∨    |
           /:.::.::.::.::.::.:| :.::.::.::.::.::.::.:: /|: /ハ    ノ
.          / イ:.::.:::|:/ | :.::.::: |\:.::.::.::: |//:: |\_/::|
        {  |:.::.::.:|\|::|:.::.:::|/\|:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
            |:.::.::.:| ●人 :.::| ● |:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
            |:: \| ,,   \l ,, ノ :.: |⌒V |:.::.::.:::|
            |:.:::人     ▽   イ ::: |/   |:.::.::.:::|
            |:.::::(⌒)≧=‐‐=≦(⌒).::|     |:.::.::.:::|

에이레네 센세라면 이해할거라고 봤다!!!
#413에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:02

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 또 세월이 흘러.... 이탈리아가 또 월드컵을 개최해요.
여기에 아르헨티나도 대표팀을 보내는데요.... 아르헨티나의 경기가 나폴리에서 있었어요.
원래대로라면 딱히 누구 홈도 아니고 해서 굳이 누구를 응원하고 그러... 지는 않아야 상식인데,

나폴리 모든 관중이 전부 다 아르헨티나를 응원해요.

#414Ishmael◆VuOxwdhJHw(6084184E+5)2019-05-15 (수) 15:02



                      __
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.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

안녕하십니까 도야지.

#415카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:03

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
하필이면 나폴리...........알만하군요

#416코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>412 일단 안녕하세요 도야지님
>>413 친척이 왔으니 당연히 응원 함 해줘야죠!

#417도야지◆fE4T7YfPV6(6463589E+5)2019-05-15 (수) 15:03


                  _ /  ̄\
            /::/⌒\  \ /⌒\
           /::/  ̄{\.::|/´ ̄ ̄\:.::.:::\
            {/ /⌒:.:::∨/⌒\:.::.::| ̄ ̄ ̄|
      \|   / :.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:: |:.:: j     |
.      ―   / :.::.::.:::/:.::.::.::.::.::.::.::.::.:ノ/∨    |
           /:.::.::.::.::.::.:| :.::.::.::.::.::.::.:: /|: /ハ    ノ
.          / イ:.::.:::|:/ | :.::.::: |\:.::.::.::: |//:: |\_/::|
        {  |:.::.::.:|\|::|:.::.:::|/\|:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
            |:.::.::.:| ●人 :.::| ● |:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
            |:: \| ,,   \l ,, ノ :.: |⌒V |:.::.::.:::|
            |:.:::人     ▽   イ ::: |/   |:.::.::.:::|
            |:.::::(⌒)≧=‐‐=≦(⌒).::|     |:.::.::.:::|

할로 이스마엘

#418에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:04

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
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ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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사유

X같은 북이탈리아 놈들보다 아르헨티나 애들이 우리랑 같은 민족에 가까우니까

#419Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-15 (수) 15:05



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.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
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             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

(쓴웃음)

#420에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:05

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

특히나 남이탈리아같은 경우 소위 말하는 혈족간의 유대, 연, 이런걸 중시하는 경향이 있다보니
아르헨티나에 넘어간 이민자들과 같은 혈족인 경우도 많고 하다보니...
오히려 자기 나라 대표팀이 아닌 아르헨티나 대표팀을 응원하는 경우까지 튀어나왔죠.

#421코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:05

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>418 웃어넘길 수 없는 해프닝이군요

#422에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:05

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

뭐, 이 때 아르헨티나 대표팀의 에이스가,
나폴리 지역의 축구 구단인 SSC 나폴리의 에이스이기도 했던 이유도 있지만요

#423코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:06

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>420 남북갈등의 현장이군요

#424에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:08

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
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.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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그 선수가 바로 그 이름도 유명한, "디에고 마라도나"

#425에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:09

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 실제로 이탈리아 대표팀과 아르헨티나 대표팀이... 4강에서 부딪치거든요.
그 때 마라도나는 "X같은 북이탈리아 놈들 응원하지 말고 나를 응원해라"라는 멘트를 날리기도 했어요.

그에 대해서 비교적 젊은 층의 경우는 "그래도 우리 조국은 이탈리아니까 눈물을 머금고 이탈리아 응원함"이라고 대답했는데,
노년층의 경우는 그냥 대놓고 마라도나를 응원했다고 하죠.

#426도야지◆fE4T7YfPV6(6463589E+5)2019-05-15 (수) 15:10

                  _ /  ̄\
            /::/⌒\  \ /⌒\
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      \|   / :.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:: |:.:: j     |
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.          / イ:.::.:::|:/ | :.::.::: |\:.::.::.::: |//:: |\_/::|
        {  |:.::.::.:|\|::|:.::.:::|/\|:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
            |:.::.::.:| ●人 :.::| ● |:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
            |:: \| ,,   \l ,, ノ :.: |⌒V |:.::.::.:::|
            |:.:::人     ▽   イ ::: |/   |:.::.::.:::|
            |:.::::(⌒)≧=‐‐=≦(⌒).::|     |:.::.::.:::|

------------------------[도야지]---------------------------------------------------
어쨋거나- 멍멍이영상은 맘에 드셧나요 에이레네 센세

#427에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:11

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

>>426
짐은 매우 흡족하였느니라(근엄)

#428도야지◆fE4T7YfPV6(6463589E+5)2019-05-15 (수) 15:11

                  _ /  ̄\
            /::/⌒\  \ /⌒\
           /::/  ̄{\.::|/´ ̄ ̄\:.::.:::\
            {/ /⌒:.:::∨/⌒\:.::.::| ̄ ̄ ̄|
      \|   / :.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:: |:.:: j     |
.      ―   / :.::.::.:::/:.::.::.::.::.::.::.::.::.:ノ/∨    |
           /:.::.::.::.::.::.:| :.::.::.::.::.::.::.:: /|: /ハ    ノ
.          / イ:.::.:::|:/ | :.::.::: |\:.::.::.::: |//:: |\_/::|
        {  |:.::.::.:|\|::|:.::.:::|/\|:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
            |:.::.::.:| ●人 :.::| ● |:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
            |:: \| ,,   \l ,, ノ :.: |⌒V |:.::.::.:::|
            |:.:::人     ▽   イ ::: |/   |:.::.::.:::|
            |:.::::(⌒)≧=‐‐=≦(⌒).::|     |:.::.::.:::|

------------------------[도야지]---------------------------------------------------
애견가 동지로써 떠올라서!

#429코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>424 디에고 마라도나였습니까?
>>425 그거 참 지역갈등하구마잉!

#430카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:15

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
아무래도 젊은층들은 노년층에 비해 좀 더 국가 귀속의식이 더 강할법도 하니까.....

#431에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:19

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

뭐, 아무튼 이렇게 아르헨티나는 그야말로 번영하던 시기였어요
이 시기의 번영상만 놓고 보자면 아르헨티나는 명백한 선진국이었고,
라틴 아메리카의 확실한 중심국가가 될 소양이 있었지요

무엇보다도 대외적 간섭도 이미 수 차례에 걸쳐 물리쳤기에
외교정책-경제정책 등 다방면에서 확고한 자주성을 확보하고 있었고.

여기까지의 아르헨티나에,
지금까지의 중남미에서 확인했던 파멸의 요소들은 전혀 드러나지 않습니다.

#432에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:19

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그렇기에,
우리가 알고 있는 지금의 아르헨티나.... 는.

명백히 아르헨티나 내부적 문제에 의해 형성된 것으로 판단할 수밖에 없어요

#433카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:19

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
거리상 미국같은 외세가 영향력을 발휘할만한 곳도 아직 아니고요.

#434코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>432 아르헨티나 내부의 문제군요

#435에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:22

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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그럼 도대체 아르헨티나에 뭐가 있었을까, 를 살펴보자면.....
몇 가지 문제가 있어요.
물론 이 문제로 인해 아르헨티나가 필연적으로 내려앉아야 했다, 라고 하는 건 아니지만,
내려앉았다고 했을 때 그 원인이 뭔가, 라는 의문에 답할 수 있는 요소로서.

#436카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:22

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
흐으으으음 내부 문제라.

#437에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:23

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

우선 첫 번째.
이건 바로 아르헨티나에 번영을 가져온 바로 그 요소로부터 나오는 문제에요.
바로 광범위한 식량 작물의 판매.. 말이지요.

#438코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>437 식량작물의 판매......................... 어? 이거 설마 대지주문제?

#439에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:25

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄


식량 작물이 그야말로 돈이 된다는 게 누구의 눈에나 명백해지게 되니,
당연히 아르헨티나의 국민들, 그리고 실력자들은 좀 더 많은 농토를 확보하는 데 집중해요.
그래서 농토로 삼을만한 곳이 어디에 없나, 하고 찾던 중에,
아르헨티나의 눈에 들어온 곳이 바로 아르헨티나 남부, 일명 남부의 삼각형이라 불리는 지역이었죠.

그래서 아르헨티나는 아르헨티나 내부가 안정세로 들어선 1870년대부터,
마누엘 데 로사스의 작업을 이어받아 본격적으로 남부의 삼각형에 대한 개척을 시작해요.
그러니까... 미국의 서부 개척처럼 말이지요.

#440Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-15 (수) 15:26


                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

흐음.

#441코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:26

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>439 남부 개척이려나?

#442에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:28

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 남부의 삼각형, 의 개척을 가리켜서 "사막 정복"이라고 부르는데.....
이 과정에서 원래 아르헨티나 남부에 자리잡고 있었던 마푸체 족,
그리고 아르헨티나 북부 내륙에 자리잡고 있었던 차코 족, 이 그야말로 대량학살을 당해요.

미국같은 경우는 보호구역, 같은 걸 만들어놓고 그쪽으로 몰아넣어서 장기적으로 씨를 말리는 스타일이었다면,
아르헨티나의 경우는 아예 인간의 범주에서 원주민을 빼버려요

#443에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:30

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 이러한 대규모 농지 확보 과정이... 세 가지 이유에서 이후 아르헨티나 사에 영향을 끼쳐요.
우선 첫 번째인데.....

개척은, 공짜가 아닙니다.

#444이름 없음(1447774E+5)2019-05-15 (수) 15:31
근데 똑같이 농업대국인 미국은 왜 안무너진걸까.....
#445코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:32

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>443 하긴 뭐 그렇죠 총사야지 농기구사야지 여러가지 필요한게 많으니까요

#446에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:32

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

일단 개척 자체가 나름대로 상당한 수준의 초기 투자를 요하는 것이기도 하지만,
아르헨티나의 사막 정복의 경우는 좀 더 난이도가 높았는데,

이 남부의 삼각형에 자리잡은 마푸체족과 차코족이, 매우 조직화되어있었기 때문이에요.

#447코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:32

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>444 거기는 일단 제조업이 있었으니까요

#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:33

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
흐음

#449코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:33

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>446 미국쪽 원주민보다 난이도가 높군요

#450에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:34

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

즉, 개척민 단위로 들어가서는 조직적으로 움직이는 마푸체족이나 차코족에게 끔살당하는 일밖에 없으니,
당연히 개척은, 개척민 단위로 이루어지기보단,
군부의 힘을 빌리거나 개척에 소요되는 여러 자원을 커버해줄 재정적 투자자를 확보해서 이루어질 수밖에 없어요.

고로 이렇게 진행된 개척의 결과 확보된 토지는....
개척에 재정적으로 투자해준 투자자의 손에 넘어가게 됩니다

#451카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:36

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
과연, 스폰서가 단순히 자금지원을 넘어 실제 조력까지 한다면 대가도 많이 뜯어갈 수 밖에요

#452코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:36

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>450 그래서 대지주 문제가 나온거군요

#453에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:36

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리하여 원래부터 아르헨티나에 자리잡고 있었던 아시엔다가,
이런 개척과정을 통해서 더욱 더 광범위해지고 더욱 더 커져요.
그리고 이렇게 거대해진 대토지 소유자들은, 개척 과정에서 군부와 깊은 유착관계를 갖게 되죠.

이것이 바로 첫 번째,
군부와 대토지주 사이의 결탁이에요.

#454에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:38

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 이 사막의 정복 과정에서 생겨난 두 번째 문제는 무엇인가....
이건 간단하게 지도를 보면 됩니다.

저 남부의 삼각형 영역 내에, 아르헨티나 말고 나라가 하나 더 있죠?

#455코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>453 이거 딱 영 안좋게 돌아갈거 같다는 예감이.....................

#456카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:39

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
아르헨티나사에서 군부 문제는 뺄 수 없죠....

#457코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>454 칠레하고 마푸체?

#458Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-15 (수) 15:39


                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

흐음흐음.

#459에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:41

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

네, 아르헨티나가 한창 사막의 정복을 치르던 그것과 같은 시기,
"칠레 또한 똑같이 남부 개척에 들어가 있었어요"

#460에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:42

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

물론 이 시기 칠레의 국력은 아르헨티나에 미치지 못하는 수준.. 이었습니다만,
동시기에 일어난 사건 하나가 이걸 그렇게 잘라서 말하지 못하게 만들어버려요.

바로.... 태평양 전쟁이지요.

#461코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>459 서로 충돌하겠군요

#462코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:43

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>460 볼리비아가 항구를 뜯긴 전쟁말인가요?

#463에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:44

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

태평양 전쟁에서 칠레는 볼리비아...는 뭐 그렇다 치더라도
남미의 가장 오래된 중심지에 자리잡고 있었기에 남미의 확실한 강국이었던 페루까지
그야말로 안드로메다 관광을 보내버리면서 그야말로 위상을 드높였어요.

그리고 그 상태에서... 바로 저 남부의 삼각형 지역의 국경선을 놓고 치열하게 부딪치게 된 거죠.
이렇게 되자 아르헨티나-칠레 양국은 모두 다 군비의 양성에 신경을 쏟을 수밖에 없고,
그 중에서도 특히 해군 군비의 양성에 상당히 집중하게 되요.

#464이름 없음(5855839E+6)2019-05-15 (수) 15:45
아르헨티나보다 위에 있는 건 아니지만, 그렇다고 아르헨티나가 가볍게 밟아버릴 정도의 국력도 아니다.

사실 아르헨티나가 저 모든 문제를 극복하고 무사히 열강의 반열에 안착했다면 미국이 보는 아르헨티나도 그랬을지 모르지만....
#465카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:46

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
<몽골제국의 만주 지배사>완독

#466Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-15 (수) 15:46


                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
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             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

음...오늘은 먼저 퇴장합니다.

다들 좋은 밤 되시기를.

#467이름 없음(2158613E+5)2019-05-15 (수) 15:47
칠레!
#468코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>463 페루까지 발라버렸군요 그런데 군비가 확장된다는 말은..........................

#469에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:47

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이런 식으로 아르헨티나-칠레의 군비 경쟁에
아르헨티나에게 넘어가버린 남미 지역 주도권을 되찾고 싶어하던 브라질까지 끼어들면서,
소위 말하는 남미의 3대 강국들이 몽땅 다 휘말린 대규모 군비 경쟁이 발생하게 되요.

이 과정에서 원래 비슷한 급이었던 페루가 쫘아아아악 아래로 밀려나고,
시시콜콜한 군사적 충돌도 계속 일어나고 합니다만..... 뭐, 그건 일단 넘어가고.

#470코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>465 ㅊㅋㅊㅋ
>>466 안녕히가세요 이스마엘님

#471에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:48

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

안녕히 주무세요오오오오

#472코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>469 일단 군비가 확장되는것으로 군부의 입김이 커지는건가요?

#473에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:49

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 군비 경쟁이 의미하는 바는 무엇인가,
이 시기 경제적 번영을 기반으로 성립한 문민정부가,
언제 발생할지 모를 전쟁의 가능성 때문에,

군부에 대해 제한과 제어를 가하는 게 지극히 어려워진다는 이야기에요.

#474도야지◆fE4T7YfPV6(6463589E+5)2019-05-15 (수) 15:50


                  _ /  ̄\
            /::/⌒\  \ /⌒\
           /::/  ̄{\.::|/´ ̄ ̄\:.::.:::\
            {/ /⌒:.:::∨/⌒\:.::.::| ̄ ̄ ̄| }}
             / :.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:: |:.:: j     | {{
.           / :.::.::.:::/:.::.::.::.::.::.::.::.::.:ノ/∨    |
.       {{   /:.::.::.::.::.::.:| :.::.::.::.::.::.::.:: /|: /ハ    ノ
        }} / イ:.::.:::|:/ | :.::.::: |\:.::.::.::: |//:: |\_/::|
        {  |:.::.::.:|i:i:i|::|:.::.:::|i:i:i\|:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:| ,,
            |:.::.::.:|i:(_)人:.:. |i:(_)i:i|:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:| {{
            |:: \|i:i:i:i:i:i:\|:i:i:i:i:ノ :.: |⌒V |:.::.::.:::| }}
            |:.:::人     Д   イ ::: |/   |:.::.::.:::|
            |:.::::(⌒)≧=‐‐=≦(⌒).::|     |:.::.::.:::|

------------------------[도야지]---------------------------------------------------
자러갑니다 잘자요

#475카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:50

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
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【카리스마】
바이 스마엘

#476에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:50

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

안녕히 주무세요오오오오

#477코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:50

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>473 문민통제가 어려워지는거군요
>>474 안녕히가세요 도야지님

#478카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 15:51

                 _, :´: : : : :_: : : : : : > 、
                   . :´: : : : : : : : 彡ミヽ: : : : : :ー=ミ、
                 / : ; ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  / : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、'.
             / : /: : : : : : : :〃 : : : : : : ',: : :、 : : : : ハリ   イ
              / : /: : : : :/ : : ': : :/: : : : : : l : : :',: : : : : 、ー: ´:ノ
           .ィ: : :; : : : : :; : : : ! : /: : : :}: : : l: : : :}、: : : : :ト、: く
  , -―――: : ´ : : : /: : : : : :!: : : :|: /:/: : :ハ: : : }、: :/ム : : : }  '. }
 /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :! : : : {/:/: } / }: : / }:〃,ィ: : : :∧  リ
. {: : :,. ´  ̄ ` ー イ: : : : : : : :{: : : : :V: :ム' ‐ナメ .ム'くツ: : }/ : '.
 X(          / : : : : : : r 、; : : : : {ノ_ .ィfン´   、  リノ : : : :、
 {:トゝ       . ': : : : : : : : ヽ リハ : : :、  ¨´      , 〉 ': : : : : : : ヽ _
 乂 _    .ィ: : : : : : : :ハ! : `ー}: : :、:ヽ、      _ , /: : : : : : :ヽー 、: ハ
 , :´: : : :  ̄: :ノ: : : : : :/: : }: : : : }リ从} `ヽ}   ∠ ノ /、_:_: : : : : : :}  }: : l
/: : : : : : : : /: : : : :/: : : :ノ : : : ノ: :/ ハ> .. _ . ∧ \`ー-<:l__.ノ_: :|
: : : イ : : /: : : : :/: : : :/ : : /. イ / '.       }   '.  ヽ     ;  V
: :/ {:/{:{: : : ; :彡': : :/: :r ´ ̄ /   ;  '.    /    ヽ   、  /   '.
:/ 乂 `; : /: : : : :/: : : :| l   /   i!  ,ヘ _/__厂丁`ー` \ /    }
      /: /: : : :/: : : /:| l   /   l|  ハY⌒Y ノ  !      >     ,
     .' :/: : / : : :/ : : | 、  `ヽ  |レ'ヽ V/ム ∠ニ|  _ . ィ´/    〈ヽ
     {: ハ:イ: : : : イ: : : : :.〉 ヽ/   ! ,ィ77人//\  }   `ヽ V       } }
      '.{ {: {:{: / { : : : : :{   |     ,ィ//, ´  |ヽ//ヽ |   / ∨   / ∧
     X:、: :、{: : :ヽ: : : : |   |  ///    |  \/ハ  ./ニ=‐∨    / '.
    /: :ノ: : :ヽ< \ : |_ ,ィ/> ´      .|   /〉イ  /     !   /   '.
  / : イ: : : / `: ) ,ィ77//> ´ /      {  ///| /      .|   ,′    '.
./: /  !: : :/  }' /// ´:{   | ./       У//  !/       ハ          '.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
바도야지

#479에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:52

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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그리고 세 번째,
이렇게 형성된 소위 말하는 대지주층... 은 다른 중미권 국가들과도 성향이 달라요.
이 분들은 어떤 특징이 있는 분들인가....

한마디로 부재지주들이에요.

#480코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 15:53

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>479 흐음................. 혹시 부에노스 아이레스를 거점으로 하는 부재지주?

#481에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:55

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 점이 상당히 문제가 되는데,
원래 아시엔다, 라는 건 당연히 토지 문제를 불러옵니다만,
그와 동시에 아시엔다의 소유주가 지방의 유력자로서, 지역의 통제 및 지역민에 대한 김빼기 등의 업무 또한
수행한다는 의미가 됩니다.
우리는 아시엔다에서 기본 착취의 이미지를 많이 떠올리고, 그게 그닥 틀린 건 아닙니다만,
그렇게 착취만으로 굴리는 건 "외부의 서포트를 받아서 마음껏 폭압적일 수 있는 정부"의 존재 없이는 어려워요.

그런데 아르헨티나에서, 사막 정복을 통해 형성된 지주층은 애초에 부재지주층이기에,
대토지 소유로 인한 빈부격차는 유발하면서 지방에서 수행해야 할 책임은 전혀 지지를 않아요

#482에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 15:58

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
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|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

무엇보다도 이런 대토지 소유주들이.. 몽땅 다 아르헨티나의 중심지 중의 중심지,
부에노스 아이레스에 모여살면서 단체로 정치적 영향력을 행사하게 되면서....

원래 아르헨티나가 자본을 확보함으로서 이루어져야 하는,
1차 산업에서 2차 산업으로의 진행이 정치적으로 거의 완벽하게 틀어막히게 되어버려요.

#483코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:00

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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[코코아]
공업육성이 어려워지는거군요

#484에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:02

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
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즉, 여기서 정리하자면......

1. 사막 정복을 통해 대지주층이 한층 더 광범위하게 형성되어
2. 빈부격차가 극단적으로 커짐과 동시에
3. 형성 과정에서 군부와 대지주층이 유착되며
4. 주변 국가들과의 전쟁 가능성 때문에 군부에 대한 제어가 이루어지지 않는 상태에서
5. 대지주층이 수도에 몰려살면서 원래 수도에 자리잡아야 할 2차 산업으로 형성될 자본가까지 시시때때로 가로막게 된다

그리고 여기에 더해서.... 사막 정복이라는, 역사적으로 보기 어려울 정도의 잔혹한 정복과정을 통해서,
군부의 공격성이 매우 높아져있다라는 것까지.

#485이름 없음(2201759E+5)2019-05-15 (수) 16:04
원주민들을 죽이고 개척한게 이런 대가로 돌아오다니(헛웃음)
#486코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:04

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>484 음................ 괜히 호르헤 비델라가 나온게 아니었군요

#487에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:06

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
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二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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물론 이 모든 문제가,
아르헨티나가 경제적으로 잘 나갈 때라면 크게 문제가 되지는 않아요
언제나 하는 이야기지만 어떤 나라도 잘 나갈 이유와 못 나갈 이유가 항상 공존하는 법이고.

그런데 말입니다......

#488코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>487 경제는 항상 잘나가지 않죠

#489에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:07

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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

1929년, 10월 24일, 월요일이 찾아왔어요

#490코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>489 와아 대공화! 와아! 검은 월요일!

#491에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:09

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 언제나, 언제나 하는 이야기입니다만....
1차 산업 위주 경제는 외부의 경기 변화에 매우 민감해요

#492원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-15 (수) 16:09
토마~라나이~미라이오~메자시테~(착란)
#493코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>491 일단 식량을 살 돈이 없으면.....................

#494코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:11

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>492 그건 무슨 노래에요?

#495원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-15 (수) 16:12
>>494 그 유명한 마법기사 레이어스의 오프닝, "양보할 수 없는 소원"입니다.
#496에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:13

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리하여 경기 지표가 급격한 하향세를 보이기 시작하고,
이에 따라 극심한 빈부 격차에 따른 불만이 부에노스 아이레스와 지방에서 터져나오기 시작하자....

이미 공격성이 만빵이었던 군부가, 대지주들과의 결탁 하에 바로 쿠테타를 터뜨리게 됩니다.
이것이 1930년의 일이지요.

#497원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-15 (수) 16:13
그리고 과연 1차 산업 위주의 경제는 쇄국이 답인 것인가(뭔가 이상함)
#498에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:14

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
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=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 이 1930년부터 약 10년간 이어진 군부 독재 시기를....
이름하야 "악명높은 시대"라고 부릅니다.

이 시기 아르헨티나의 경기는 한층 더 급격히 악화,
1인당 소득이 7위에서 13위로 떨어지는 등 하강세를 명명백백히 드러내게 되죠.

#499코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:17

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>495 아! 마법기사 레이어스의 오프닝이었군요1
>>496 터져버렸군요
>>497 그래도 내려갈 내려간다는 슬픈 진실이.......................
>>498 아주 떡락을 해버렸군요

#500에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:18

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그렇게 새로 집권한 군부가 경제를 말아먹는 게 너무나 명명백백한 상황인데....
네, 제가 아르헨티나가 1차 산업 위주 경제.. 라고 했습니다만,
미리 말씀드렸듯이 이 시기 바로 직전까지 아르헨티나는 아주 돈이 많은, 잘 나가는 나라였어요.
그런 나라이기에 당연히 상업이라거나 공업이라거나 농업 이외의 산업도 당연히 어느 정도는 자라나 있었고,
그렇게 자라난 상공업을 기반으로 한 자본가 세력들도 있었죠.

바로 이 자본가 세력이, 군부 내에 존재하던 소장파 세력과 결탁하여 재차 쿠테타를 일으키게 됩니다.

#501에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:18

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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
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ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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그리고 이렇게 쿠테타를 일으킨 사람들 중,
아르헨티나 노조의 지원을 등에 업고 있는 한 젊은 장교가 있었어요.

#502에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:19

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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그의 이름은...
후안 도밍고 페론

#503이름 없음(581864E+63)2019-05-15 (수) 16:19
그거밖에 안 내려갔냐 라고 하기엔 이 당시에 부유한 수준의 나라 수를 생각하면 엄청난 하락
#504코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:19

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>501 그게 바로................

#505코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:19

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>502 드디어 그 사람이 등판하였군요

#506에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:23

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

원래대로라면 이 시기 아르헨티나.. 에 대해서 좀 더 자세히 설명하고 싶긴 한데,
갑자기 골이 쑤셔서리 이 정도로 마무리.

다음 이 시간에 마음 내키면 보충할 거 조금 하고, 마음 안 내키면 그냥,

페론의 시대, 로 계속 이어나가겠습니DA

#507코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>506 다음 시간에 계속인거군요 수고하셨습니다. 에이레네님

#508원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-15 (수) 16:38
앗, 잠시 눈을 뗀 사이에 끝이 났다.

수고하셨습니다, 에이레네씨.
#509카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 16:42

수고하셨습니다

#510카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-15 (수) 16:46

하아아아아암

#511에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:51
데굴(데굴)
#512코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:52

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
아! 그러고보니까 궁금한게 있는데 전에 산 마르틴 이야기하실때 산마르틴에 관점에 대해 얘기하셨는데
에이레네님은 산 마르틴에 대해 어떻게 생각하세요?

#513에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:54
음마암
슬리피한거소다
모두 오늘 다시 만나늠 러시다
#514원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-15 (수) 16:54
안녕히 가세요, 에이레네씨.
#515코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>513 안녕히가세요 에이레네님

#516에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-15 (수) 16:55
>>512
민족주의자이지만 혁명가이기보단 개혁가이길 바라는 사람... 이라고 개인적으로는 생각해요
어떤 의미에선 볼리바르보다 더한 이상주의자
#517원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-15 (수) 16:57
(데굴데굴)
#518코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-15 (수) 16:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>516 민족주의적 개혁가려나...............

#519이름 없음(6412672E+6)2019-05-15 (수) 16:59
(데굴데굴데굴)
#520원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-15 (수) 17:05
난데없이 병들이 닥터 페퍼를 마시고 싶다....
#521이름 없음(5202811E+6)2019-05-15 (수) 17:59
꽤나 편향적인 의견이라는 생각이 들지만, 한국에서 후안 페론은 사회주의 포퓰리즘(페론주의)을 내세운 파시스트, 수입대체전략으로 아르헨티나 경제를 망친 독재자, 아르헨티나를 망가뜨린 주범으로 알려져 있죠.
#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:15

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【카리스마】
밤에는 술 때문에 금방 잠들었네요

#523카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:16

 、
 ∧`'<      、   , イ    _
.  ∧   ` ‐- 、}ヽ / /-‐ ´ /
   ∧       ,   ´  ̄ ̄ ̄ ̄ `
.    ∧    ,/        /{ .,     \
      {\  ノ| /     /-ヤ|      `ヽ
      {/ ./{ {,/      /: : : :|
     ソ  /l | |     ,_/: : : : :|   |     }
     / /i .! ゝ」    i_/: ` ヾ:、|   !      {
.    / 'ク {ゝ{´: {   ´¨{i衍ミr、: !{, │_ ヽ, ',
     ク'  | |、│   |:{杙zソ 〉:| :', !ヽ } ` !ヽ ',
.    ク'   .| | ゝ|   |: :`¨ : : : : : ヽ}云ミヽ ! ヽ!
       } |. } |   |: : : : : : : : : : :vソ /∧ !   }
        / .|/{ |   | : : : ,: : :,_ :': : : :/ } ',}
.       / / .| {    |、: : :ゝ _.ノ`: : : :/ /
      //   | ',    ',:\: : : : : : : :< {
   ,/ ...、-――ヘ,   ',ー.`ヤ´ッ {ヘ   {
.   //´:::::〕ニニニ==\,  ',ヽ::}{={ー-= 、   ',
  / {::::::::::::`ヽニニニ==∧  ', }、{ノニニヽ ヽ、 \
  {/ヘ::::::::::::::/ニニニニニ ∧. ',! ||ヾ、ニニ{ニ}::\ ヽ
    ∧:::::::::::`ヽニニニニニ∧ !、',',ニ',', ニ\:::::::ヽ !}
.   /::::}:::::::::::::::::`iニニ/´ニ', }ニ ',',=||ニニ}ニヽ::: } }!
  /::::: |::::::::::::::::::::lヽ/ニニニニリニニ',', ||ニニヽ∧::::リヘ
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【카리스마】
그런데 한국에 병들이 닥터페퍼를 팔던가......?

#524카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:19

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                  _>-――‐- __
                _彡/ ―:/⌒¨´   \
               ⌒7:'/   /  ハ (     ヽ
                  ' } _ :  /_.:}  \、   i
               人 {\ーァ| _x=ミ:.\斗 | |
                 |乂八.:|  iVツ: : : り|八/
                 |/  ̄/  从: : : : :、: :} 八
                  ,   ,   /:、: : : -.: イ i
                / ァ―i   〈___ >< |八
                /  ':i:i:i:八  ∨_人   |  \
            ⌒7   {:i:i:i:i:i:i:i\ 〈'⌒寸ヽ  〈⌒
             /   ,:i:i:i:i:i:i人:i:) トミ_ へi  八
             ⌒7   /:i:i:i:i:i:/_/ 从 /////∨
               {八/:i:i:i:i:i:∧彡∨///(⌒) /∧
            /:: /:i:i:i:i:i:/:: :. ̄: :\(:/: :.:|∨:i∧
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【카리스마】
흐음흐음

#525카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:22

                     /!  /| /!
                     / |/ _|∠__|
                 / > ´     ` <
                   |/        ___ ヽ
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                 ,: ./       {    `ヽ  __>
                   i /  .ム    乂二>  \__>
               i/  .i: :ヽ {、   ト、 !\   ',
               |    |:ー-ヽ_',\ |,.メ!: :.\__.ゝ',
               |    | : : :_:ヽ!: :ヽ!:_:_: : : i!     ',
               |   ー==zィ: : : : ーz==-{     ,
               | i  |',: : : : : : : : : : : : :/. ',    |
               | |  |i ヽ: : : : , 、: : :イ  ',. i.  !
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【카리스마】
그러고보니 후안 페론이 군인 출신이었다는거 거의 잊고 있었다..........

#526에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5238199E+5)2019-05-16 (목) 00:22
데굴데굴(데굴데굴)
#527에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5238199E+5)2019-05-16 (목) 00:23
페론을 옹호하는 양반들도 포퓰리스트라고 까는 양반들도 이 사실은 언급을 잘 안 하는 거시다...
페론은 당당한 쿠테타의 주역급인 거시다....
#528카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:26

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               人 {\ーァ| _x=ミ:.\斗 | |
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             /   ,:i:i:i:i:i:i人:i:) トミ_ へi  八
             ⌒7   /:i:i:i:i:i:/_/ 从 /////∨
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【카리스마】
한국에서 페론을 까는 사람들은 군사 쿠데타를 까지 애매하니까요.(편견)

하로오

#529에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5238199E+5)2019-05-16 (목) 00:26
반가움!
빠는 측에서도 까는 측에서도 저 경력은 문제가 되는 거시다
#530에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5238199E+5)2019-05-16 (목) 00:29
그러나 이 문제는 분명히 상당히 복잡한 거시다....
어제(?) 오늘(?) 머리가 아파서 몇 줄로 끝냈던 "악명 높은 시대"부터 세세하게 설명해야 되는 부분인 거시다...
#531카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:29

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【카리스마】
페론이 살아있는동안은 쿠데타 빔을 안 맞은 것도 저런 경력으로 인한 군부 영향력이 의미가 있었을까요?

#532카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:29

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【카리스마】
아니, 헷갈렸다.
돌아오기는 했지만 쿠데타빔 여러번 쳐맞았죠

#533에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5238199E+5)2019-05-16 (목) 00:29
아니, 페론 1차 임기, 쿠테타 처맞고 쫓겨나서 끝났어요.
#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:31

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【카리스마】
진짜 헷갈리는 인간이네.
군인 출신인데 대중적으로 군인이란 이미지가 너무 약해......

#535에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5238199E+5)2019-05-16 (목) 00:31
페론은 그야말로 존재 자체가 물음표로 범벅이 된, 남미 최대의 문제적 인물인지라 이게 단번에 설명하기가 엄청 복잡한 거시다..... 게다가 빌어먹을 아르헨티나 놈들의 "이름과 실질이 다른" 현상이 작용하니까 더 문제인 거시다....
#536카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:34

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【카리스마】
그래도 좋게도 나쁘게도 남미에서 가장 임팩트가 컸던 정치인 중 한 명이죠.

#537에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733788E+5)2019-05-16 (목) 00:36
이런 푸념이 나올 정도로 다방면에서 파고 든 인물이기도 한 거시다...
#538카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:49

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【카리스마】
자기이름 딴 ‘주의ism’가 남을 정도면 보통은 아니죠

#539에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 00:52
사실 이 시기 라틴 아메리카에서 전방위적으로 포퓰리스트들이 등장하는 시기인 거시다
물론 포퓰리스트라고 퉁쳐지지는 않는 거시다
#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 00:59

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【카리스마】
전에 말씀하신 가이탄처럼 말이죠

#541에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:02
바나나 대학살 때 살짝 발톱만 담갔지만 최소한의 정리를 이해서라도 라틴 아메리카 정치사상사쪽에 발가락까지는 담가야 하는 거시다... 생략이란 쉽지 않은 일인 거시다...
#542에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:03
그리고보니 하는 이야기지만 오고타이 사후 초원에서 일어나는 대분규는 여러모로 취향인 거시다.... 정점에 선 늑대들의 싸움이란 느낌이 드는 거시다....
#543이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 01:06
페론에 대한 설명을 잠깐 봤는데, 이 페론이란 사람은 아르헨티나에 많은 족적을 남겼는데,

그 족적이 다양한 분야에 걸쳐서 골고루 아르헨티나를 말아먹은 느낌인데(떨림)
#544카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:07

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【카리스마】
개인적으로 툴루이계 왕가들을 좋아하지만 정작 대칸이 되면 매력이 떨어진다.(적당)

#545카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:09

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【카리스마】
왠지 초원의 늑대들은 정점에 서기 전이 제일 매력적인 느낌

#546이름 없음(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:10
카칸이.되면 그걸 유지하거마 내려갈 일만 남았으니깐
#547지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:10
나메 빼먹었다
#548이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:10
그러니 크킹2 유목정을 하시는 겁니다.(아무말)
#549지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:11
크킹2라. 언젠가 손대고 싶은데 DLC의 압박이
#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:12

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【카리스마】
사실 오고타이 사후 각 제왕가들의 영토나 권력을 생각하면 거의 황제들의 다툼이나 다름없죠.

#551카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:13

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【카리스마】
하로오 지도닦이님

#552이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:13
복장, 문장 등 다 포기시 게임 돌아가는거 자체에만 영향주는 DLC는 몇개 안 됩니다.
몇개 안 된다고 쳐야 한다는게 문제지.
#553에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:13
저는 오고타이 칸국을 지지합니다. 늑대의 발톱을 계속 갈고 닦고 들이대고 하는 게 여러모로 매력적
#554에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:13
반가움!
#555에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:14
그리고 페론 문제는.... 으음, 이게 정말로 복잡해서리 나중에, 나중에.
#556지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:14
헬로우
#557카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:15

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【카리스마】
>>553카이두?

#558에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:16
>>557
YES YES YES
초원의 대칸은 오로지 카이두이며 이는 오고타이 칸국의 위치로 증명할 수 있다!
#559지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:17
칸국은 취향이 아니다(아무말)
#560카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:17

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【카리스마】
사실 '초원'의 대칸은 확실히..........

#561카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:18

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【카리스마】
그리고 이런저런 얘기하다보니 역시 쿠빌라이 칸은 인기가 없다.

아리크부케-!

#562에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:19
사실 승리자에게 매력이 조금 덜 느껴지는 부분도 있고... 무엇보다도 초원 매니아 입장에서 쿠빌라이는 "내려앉은" 걸로 보이게 되니까... 라는 부분이 있는 거시다
#563이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 01:20
음... 원간섭기가 대략 50년정도인가...?
#564카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:20

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【카리스마】
그리고 공기가 되어버린 차가타이

#565카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:21

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【카리스마】
왠지 우구데이의 서브정도로 취급당하는 느낌적 느낌

#566에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:21
사실 전지적 카이두 시점으로 보게 되면 차가타이는 촉새 X간러로밖에 안 보이게 되는 거시다(폭언)
#567이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 01:22
아, 아니구나 대략 100년 정도의 기간이구나.

이 기간동안 거의 몽골의 일부로 녹아있었던 고려가 공민왕의 개혁으로 몽골의 일부라는 마인드에서 떨어져나간건,

고려가 원간섭기 동안에도 정주민족으로 남아있어서일려나요, 아니면 유교의 힘일려나요...
#568이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:23
사람 하나 개혁으로 바꾸긴 힘들어요.
#569카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:24

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【카리스마】
진지하게 말하면 이성계도 팍스 몽골리아적 질서에서 완전히 벗어난 존재는 아니지만.......

#570이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 01:24
칭기즈칸을 뛰어넘는 업적을 세운 칸이 없다는 건 편견인가 아닌가. (비교대상이 너무하잖아 촙)
#571이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:25
나하추가 이성계랑 대화(?)하려 한 이유가 설마?
#572카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:26

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【카리스마】
>>571어느정도는요. 적어도 나하추가 이성계를 '자신과 전혀 다른' 존재라고 생각하지는 않았을 것

#573에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:27
뭐어, 그렇다해도 조선 건국을 팍스 몽골리아가 중화로 교체되는 우리나라의 커트라인으로 삼을 수는 있겠지요마는.
#574카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:28

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【카리스마】
이성계는 자신의 경계적 위치에서 점차 방향을 정해갔다........라고 볼 부분이 제법 있죠

#575지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:28
역대 판도물에서 유럽국가들과 달리 동양권, 특히 한국과 중국이 분리주의니 민족주의니 하는걸로 홍역 앓는걸 못봤다
#576카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:29

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【카리스마】
우리가 흔히 누르하치 6대조가 이성계 부하였다고 하는데 비슷하게 이성계 5대조는 동방삼왕가의 부하였고.......

#577에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:30
빅- 유교파워(아무말)
#578이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 01:30
100년동안 제후국이었는데, 거기서 벗어날 생각을 하고 그게 또 계기가 되었다는건

한반도가 완전히 제후국으로 남지 못할 어떠한 내재적 요소가 있던게 아닐까하고 생각했거든요.

그게 정주민족으로서의 삶의 방식 때문인지, 아니면 유교의 영향인지 모르지만요.
#579카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:31

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【카리스마】
최근 정도전 드라마에서 다시 부각됐지만 이성계도 충선왕이나 공민왕처럼 경계인으로서 느낌이 있는 것.

#580이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 01:31
>>575 민족주의가 본격적으로 대두되려면 18~19세기는 가야 하지 않던감요. 그 시대를 다루는 판도물이 많았던가.
#581카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:32

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【카리스마】
어느쪽도 확신은 못하겠네요.

고려-조선과 가장 비슷한 형태로 몽골에서 벗어난 중국도 정주/유교라는 두가지를 다 가지고 있었으니......

#582카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:33

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【카리스마】
다른 애들, 러시아나 페르시아는 벗어난 형태도 지배 형태도 많이 달라서 애매하고...........

#583지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:34
>>580 보통 그 시대를 많이 다룸
#584에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:34
내재적 요소야 차고 넘치죠
애초에 팍스 몽골리아 질서에서 제일 막차를 탔던 마당이고, 그 이전에도 고구려 이후 몽골리아와 얽힌 일은 사실상 없다고 봐도 좋은 마당이니. 공민왕처럼 과감하게 버튼 누르는 형태가 아니었다 하더라도 결국 중심이 약해지면 튕겨나올 수밖에 없었을 것
#585카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:34

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【카리스마】
페르시아......역시 저는 툴루이계가 가장 매력적.

#586지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:35
나는 한족 민족주의의 발생 원인을 순전히 '어리석은' 다이칭구룬에게 돌리고 조선이 중따먹하면 문화적으로 유사하니까 한족 민족주의가 발생하지 않을 수 있다,라는 말도 봤다
#587카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:35

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【카리스마】
툴루이가 칭기즈 칸 네 아들 중 제일 전쟁에 능했다는 평에 걸맞게 최고의 전쟁기계로서 모습을
보여준 것이 툴루이의 아들들 같아서

#588에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:38
사실 홀라구가 서방 원정 중에서는 꽤나 까다로운 파트를 담당하기도 했었고 말이지요'ㅅ'
>>586 엣(엣)
#589카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:38

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【카리스마】
우리한테 몽골의 영향력은 매우 컸지만 세계적으로 보면 몽골의 지배영역중 몽골의 영향이
가장 적게 발휘된 축인건 분명하죠

#590지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:38
조선 후가 흑역사론 못지 않게 병맛인 다이칭구룬 만악근원론은 언제 쯤 자취를 감출까
#591이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:39
조선후기 흑역사론 없어지기 전에요.(...)
#592카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:40

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【카리스마】
>>588역시 바투의 원정과 더불어 나름 IF떡밥

아인 잘루트에서 바이바르스를 상대한 것이 훌라구의 전체 군단이었다면 어땠을까?

#593카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:43

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【카리스마】
훌라구 군단은 그때까지 무적의 기세였다가 딱 훌라구가 병력을 빼서 쿠릴타이 참가한 사이
격파당했기 때문에 바투와 수부타이의 동유럽 진격 만큼이나 논쟁의 여지가 많은 것.

#594카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:43

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【카리스마】
여기도 결국 위쪽만큼이나 완전한 IF에 가깝겠지만요

#595이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:44
사준사구 프리큐어(아무말)
#596에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:44
사실... 살짝 굴려봐도 좋겠다 싶을 정도의 IF긴 하단 말이죠.
#597에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:45
그리고 소위 말하는 역덕 월드에 대해서 잘 몰라서 그런데 도대체 청나라 이미지는 언제부터 저따위가 되었던 거지'ㅅ'
#598이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:46
아편전쟁때부터요?
#599카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:46

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【카리스마】
그런데 제가 아는 커뮤니티들에서 청나라 이미지가 저 정도는 아닌데, 앵커판이 유독 심한건?(다시 말하지만 잘 모름)

#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:48

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【카리스마】
후기 청나라 이미지가 아편전쟁/청일전쟁등으로 나쁜 편이건 맞는데 청나라 전체에 대해서 저 정도는.....

#601이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:48
조선을 까기 위해 청나라를 까는거 아닌가 싶은 의심(아무말)
#602이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 01:49
서태후부터 시작되는 청말의 그 막장 때문에 이미지가 완전히 곤두박질친듯.
#603카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:49

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【카리스마】
특히 청이 '중화가 아니다' 정도의 쑨원이나 했을법한 태도는 정말 여기서 처음 보는 것 같아서요.(아닐수도있음)

#604에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 01:49
일단 일반적으로 말년 꼬라지야 당연히 쯔쯔쯔, 겠지만 그건 정말로 말기 한정이고, 까놓고 말해서 우리가 뭐라고 그럴 처지도 아니고..... 저건 아예 청나라의 존재 자체를 해악으로 보는 수준인데, 저건 정말로 어디서 나온 건지 잘 모르겠는 거시다....
#605지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:49
아편전쟁으로 이미지 조짐에, 화포 개방 문제 한족 학살, 문자의 옥 등이 밝혀지면서 따따따블로
#606이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:51
무기야 냉정하게 따져보면 냉전이 아니라 아예 평화기를 우리가 살아본 적 없고(...)
#607지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:51
솔까 화포 문제로 까기 어려운게, 애초에 명청시대는 동아시아에서도 유례가 없는 절대적 일극체제인데 과연 화포 개발할 필요성이 생각날지 의문. 당정 일본만 해도 헬게이트 센고쿠지다이 끝나고 에도막부 들어서면서 완만하게 군사력이 쇠퇴한 마당인데.
#608카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:52

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【카리스마】
화포 문제라면 에도 막부가 제일 심하지만...........

#609지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:53
참고로 꺼라의 청나라 항목이 거의 이쪽에 가까움
#610이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 01:53
만주의 몽골 영향력이 명나라 치세 내내 강하게 남았다는 이야기도 있고.

그렇게 본다면 만주는 조선-명-몽골의 각축장으로 시끄러운 곳일지도.


뭐 이런 각축장도 상당부분은 토목의 변 덕분.
#611이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:53
청과 일본 재침 우려인지 아닌지 몰라도 지속적으로 어찌 하던 조선이 오히려 특이한 편 아닌가
#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:54

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【카리스마】
>>610네, 어제 얘기한 동방삼왕가 북원멸망후에도 영향력을 유지하고 있었거든요.

명나라도 요동 일부를 제외하면 그들의 영향력을 관직을 내려주며 인정해야 했고요

#613이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 01:56
솔직히 요새는 절대적 일극이라는 주장은 솔직히 가면 갈수록 고개를 도리도리하게 되는 거시다... 그것보단 사회적 한계 때문애 군사 시스템에 변화를 주기 힘들었던 유목민이 주적인 게 더 문제인 게 아닌가 싶기도. 준가르가 기마대포를 도입했네 뭐네 하지만 페르시아가 보여준 화약병기로의 전환과도 비교가 어렵고.
#614카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:56

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【카리스마】
정확히는 동방삼왕가가 북원멸망과 함께 북쪽으로 중심이 움직였는데(영향력 자체는 남아있음)
이후 동몽골이 서몽골에 밀리는 분위기에서 그 흐름에 밀리듯 다시 남하하는 경향.

#615카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 01:58

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【카리스마】
이 흐름은 누르하치가 릭단 칸을 꺾으면서 대강 끝납니다.

완전히는 아니고 이후로도 몽골리아 평원 세력의 만주로의 영향력 확대 시도는 종종 발생하지만.......

#616이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 01:58
같은 유목민적 군사체계의 계열에 속한 동네 중에서 유독 몽골쪽이 화약무기체제가 잘 보이질 않고 전통적인 유목 경기병류가 강한데... 결국 그게 한계가...
#617이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 01:59
냉전 끝나고 '상대적 다극체제' 전 절대적 일극이라고 할 수 있는 미국이 잘 나가던 시절에도 진짜 미국 마음대로는 아니었으니 그때도 뭐 비슷한 점은 있...
#618지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6775699E+5)2019-05-16 (목) 01:59
개인적으로 따밍이 19세기까지 존속했다해도 과연 그 따밍이 아편당하지 않는다고 장담할 수 없는 것
#619이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:01
동아시아의 군사적인 긴장도를 책임지는 유목민계가 변함이 없으니 그걸 막아낼 수준에 도달하면 그 이상의 발전은....
#620에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:02
군사사... 적인 측면에선 노코멘트. 다만 사상사적 측면에서는 국제관계의 문제보다는, 그것에 미묘하게 간접적 영향을 받은 국내적 문제가 더 큰 것.

.......애초에 이 시기 동아시아사를 "정체" 내지 "후퇴"의 측면으로 바라볼 경우 어디선가 반드시 막히게 되어있는 거지만.
#621이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:02
솔직히 안보가 불안하지 않으면 굳이 신규개발 할 필요 없죠?
#622이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:03
당장 청이 급속도로 라이징을 시작하니까 명이 거기에 맞춰서 급하게 서양제 대포를 사들이기 시작하는 걸 보면 필요하면 개발하든 사서든 해서 마련하는건 어디나 달라지질 않는거고.
#623카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:04

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【카리스마】
>>620청과 조선 둘다요?(에도 막부는 사상사적으로 좀 미묘하니 제외하고)

#624카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:05

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【카리스마】
조선 사상사는 개략적으로라 알지만 오히려 청의 사상사는 잘 모르는 것.

#625이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:07
막는다고 막아지는게 아니니 속에서 뭐가 끓고 있었으리란 확신
#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:07

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【카리스마】
아주 드문 경우가 아니고서야 정체하거나 후퇴하는 국가는 없죠......아니, 그 개념 자체가 너무 주관적이지만.

#627에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:07
>>623
YES
이 부분에서 단순하게 보면 문자의 옥이나 고증학에게 모든 걸 다 떠넘길 수가 있는데.. 그렇게 말하기는 좀 더 복잡한 거시다
#628이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 02:09
19세기 동아시아의 군사기술(하드웨어+소포트웨어)은 서구권에 비해 뒤떨어져 있었다 - 17세기 명청교체기 이후 동아시아의 군사기술은 발전이 정체되었다 - 동아시아의 군사기술이 정체된 것은 만주족 때문이다 라는 의식의 흐름 때문일지도 모릅니다.

역덕 바닥? 이 명나라에 꽤 호의적이라는 것, 그리고 만주족에게 책임을 미뤄버려도 심적 부담이 없다는 것 (역덕들의 여론 자체가 만주족에게 좋은 건 아니라서) 이 겹치는 것도 있습니다.
#629이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:10
전쟁기술이 전쟁을 안 하는데 발전하면 그건 도대체 무슨 일이 나야 하는거죠?
#630에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:11
사실 고증학이라는 게 누군가가 생각하는 것처럼 고전에 코박죽하고 있는 그런 상태를 말하는 것은 아닌 거시다... 이건 말하자면 일종의 집대성 과정인 것이고, 그렇기에 고전에 대한 탐구도 기본 전기의 흐름인 거시다... 그러니까 백과전서학파, 같은 거라고 생각하면 되는 거시다....
#631이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:12
고전 코박죽은 훈고학 아닙니까(편견)
#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:12

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【카리스마】
프랑스 계몽학파 최고의 걸작이 백과전서 편찬이기도 하죠

#633카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:12

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【카리스마】
약간은 르네상스삘도?

#634이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:14
생각해보면 2000년대 청은 그렇게 이미지가 나쁘진 않았음. 병자호란 등등에서 조선을 까내리면서 상대적으로 좋게 봣고, 강건성세 소개하면서 잘나가던 시기에 얼마나 잘나갔나 폼나게 그려지기도 했고.

그러다가 10년대 들어서 여러가지 어둠이 묘사되면서 슬슬 이미지가 반전된 결과가 지금인데, 아마 조금 더 지나면 좀 더 깊게 파면서 다시 이미지가 올라사지 않을까 추측. 뭐 인터넷에서 보이는 역사관은 원래 출렁출렁하는 거고.


다만 느낌상으론 일정부분 청=중공 이라는 이미지가 깔리지 않았나 싶기도. 문자의 옥 강조 등등도 그렇고.
#635에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:14
여기서 조금 더 따지자면 애초에 조선의 "실학"이라고 하는 것도 고증학의 영향이 굉장히 짙은 거시다... 실학을 사상사적 발전이라고 하고 고증학을 퇴보 내지 퇴행이라고 보면 도대체 어느 장단에 맞추라는 건지 좀 말하기가 어려워지는 거시다....
#636이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 02:15
솔직히 말하자면 '예전의 좋은 시절'이 있었는데 XX때문에 망쳐먹었다는 식의 태도는 편리한 사고방식이기는 하나, 역사적 진실에는 까마득히 멀죠. 그 명나라도 유럽군대에 비하면 워해머 제국군 창병 vs 카오스 워리어 초즌 정도의 격차가 있어서.
#637이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:15
사실 지금 명나라 이미지는 좋은 편이지만 한동안 F4네 뭐네 하면서 그냥 글러먹은 왕조란 이미지를 깔아버리던 시기도 길었던 거시다...
#638이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:16
솔직히 유럽놈들이 전쟁기계인 것. 이건 로마와 페르시아에서도 인정한 겁니다!(착란)
#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:18

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【카리스마】
명군은 상황마다 지역마다 군대 전투력 차이가 너무 커서......

북방전선이나 척가군 같은 초정예군과 적당히 끌어모은 잡병 전투력차가 노업 저글링과
풀업 저글링 수준이라 다른 나라와 비교가 어려운 갓

#640이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:18
워낙에 한국 인터넷 역사관이란게 극소수 코어 역덕이 어떻게 대상을 소개하고 묘사하냐에 좌우되는 경우가 많아서 좋게 소개하면 이미지가 확 떴다가 나쁘게 소개하면 이미지가 확 쭈그러지는 풍선같은 면이 좀....
#641이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 02:19
>>638 전근대에도 유럽권 국가 병력 수백이 비유럽권 국가 병력 수천을 눌러버리는 일도 허다했으니까요. 근대에 들어가면 이 격차가 수백 vs 수만 이상 으로 벌어집니다만.
#642에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:19
비슷한 맥락으로 사고전서 편찬과 같은 청나라 강건성세의 대규모 도서 편찬 사업을 문화 탄압으로 간주하는 서술도 본 적 있는 거시다... 아마 목재위키였던가 그랬던 거시다....
그런 식으로 말하자면 조선왕조실록 편찬은 역사 왜곡 사업인 거시다....

이게 딱히 틀린 건 아니지만 사업의 포지티브한 의의를 깔아뭉개면서 주장할만한 선은 아닌 거시다....
#643이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:19
판이 좁아서 그렇다고 주장해봅니다.
#644Ishmael◆VuOxwdhJHw(6031061E+5)2019-05-16 (목) 02:21



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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

대중들의 역사관 문제에서는 해탈하는게 정신건강에 이롭습니다(확신)

모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#645에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:21
조선과 청나라가 제각기 케이스가 다른데, 청나라의 경우 문제가 되는 건 두 가지인 거시다....

하나는 정치적 중심지와 사상-문화적 중심지가 상당히 이격되어있다는 것,
다른 하나는 추상에서 구체로 급격히 내려오는 사상적 흐름
#646카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:21

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【카리스마】
사고전서 편찬이 문화통제 요소가 없지는 않지만 같은 기준이면 조선왕조실록은
가장 체계적인 역사 조작 과정

#647카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:21

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【카리스마】
하이 스마엘

#648이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:22
>>641 수백이 수천을 누르는 건 유럽권 비유럽권 설정하지 않아도 어딜가나 상황에 따라 종종 있음.
#649에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:22
반가움!
#650이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:22
판이 넓으면 아무래도 인원수가 늘어나기에 그런 사람들도 늘어나니 서로간에 토론하든 해서 교차검증이나 건져갈 것도 더 늘지만 당장 사람이 적으니 개인 의견이 엄청나게 영향을 준단 건 이 어장 중남미사만 봐도 읍읍
#651카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:23

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【카리스마】
>>645 1번은 화북의 정치 중심과 강남의 사상문화 중심의 이격일테고

2번은 흐으으음, 명말에도 조금 그런게 관측된 느낌이 있는데

#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:23

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【카리스마】
이 어장 중남미사는 한 사람이 지배한다....

사실 역덕계 자체에 중남미사가 절멸 상태라서....

#653이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:24
인조시기 승정원일기와 실록의 차이 등이 소개되면서 실록이 어떤식의 주관이 들어가 서술되냐도 조금은 제시가 됐죠.

같은 내용같으면서도 비춰지는 모습이 완전히 달랐던 것...
#654이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:24
그렇게 승정원일기로 인조가 불쌍하단 의견이 늘어나게 되는데.
#655카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:25

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【카리스마】
>>653그런데 인조의 이미지를 위해 조작한 모습이 정작 현대에는 욕먹게 된 아이러니.

#656에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:25
사실 사상사를 이해할 때 종종 착각하는 부분인데,
사상의 성장이라는 건 구체성, 체계성에서 오는 것이 아니라 추상성에서부터 비롯되는 거시다....

소위 말하는 현실적이라는 사람들이 뭔 개X랄이야, 라고 느낄 소재로 끊임없이 치고 박고 상호간의 교류와 경쟁이 활발해지면서 시작되는 거시다....
그러나 구체성과 체계성의 영역으로 들어서게 되면, 합의 자체가 불가능하기에 영원한 교류와 경쟁이 일어날 수밖에 없는 추상성의 영역과는 달리 "합의"라는 게 가능해지는 거시다....

국가의 힘이 전근대 국가 기준으로 매우 강한 편인 동아시아권의 경우 이런 부분이 커지는 거시다....
#657카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:26

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【카리스마】
제가 나름 역덕판을 다 돌면서도 에이레네님 수준으로 중남미사 이야기하는 분은 '한 사람도' 못 본 것.

어쩌면 여기서 시작되 나비효과로 에이레네님 의견이 한국 역덕계의 중남미사 패러다임을 움직일지도 몰라요.(헛소리)

#658이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:26
즉 심성분야에선 부딛혀도 대동법은 확대
#659카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:27

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【카리스마】
그 결과 윌슨은 쓰레기로 널리 알려지는 것(아무말)

#660에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:27
>>650
>>657
옴메야(옴메야)
#661이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:28
한국 인터넷 역덕판이란게 어느순간부터 영미권에 경도되는 경향이 강해진거라. 당장에 1차대전 프랑스군도 모 처의 어떤 분이 열심히 소개하지 않았다면 으음...
#662카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:28

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【카리스마】
>>661그 분이죠? 선비XX(판이 좁아서 금방 암)

#663이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:29
솔직히 역덕도 환단고기가 안 퍼졌으면 안 늘어났(?!)
#664카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:29

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【카리스마】
진짜 포슈 이미지는 그분이 혼자 다 뒤집으신거..........

#665에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:30
그리고 이런 구체성... 이라는 측면은 중국 기준으로는 청나라가 아니라, 명나라 초기에 뿌리를 박은 거시다....
소위말하는 팔고문이라고 하는 것의 영향은 여러모로 큰 거시다....
우리나라 사람들이 수능에 대해 종종 하는 착각에 의한 비판이 이 문제에 관해서는 착각이 아닌 거시다....
#666카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:30

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【카리스마】
그 이전 포슈 이미지가 거의 무다구치 렌야나 츠지 마사노부급이었어..........

#667이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 02:30
한국에서 역덕들이라고 해 봐야 인구가 아주 적어서 그 분야를 파는 역덕 한 명이 사실상 전부인 경우가 허다하죠. 역사를 컨텐츠로 소모하는 사람은 말아도 생산자는 적은 것.
#668이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:30
>>662 그렇죠. 뭐... 그전까진 솔직히 완전히 편견 일색이었을 거라 생각... 지금도 어느정도는 남았지만요.
#669이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:31
하트양반에 의한 스키피오 일부 과장설(아무말 대잔치)
#670이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:32
극소수 역덕, 때때론 단 한명 정도 해당 분야를 파는 사람이 딱딱 소개하면 거기로 우르르 따라갈 정도로 좁은 판이니까. 판이 넓어지기 전엔 이상태가 계속되지 않을까...
#671Ishmael◆VuOxwdhJHw(233348E+58)2019-05-16 (목) 02:33



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캐밥 맛있네요(뜬끔)

#672이름 없음(6912398E+6)2019-05-16 (목) 02:33
분명 서점에 나온 라틴사 책은 한두 권이 아닌데 어째서 인터넷에 있는 라틴사 자료는 그 모양인가
#673Ishmael◆VuOxwdhJHw(233348E+58)2019-05-16 (목) 02:33



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캐밥>케밥.

#674에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:33
고기는 길이요 진리요 생명입니다(진실)
#675카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:33

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【카리스마】
>>668제가 아는데 '지금의 니벨' 이미지보다 '당시의 포슈' 이미지가 더 나빴어요.(전직 독빠라 안다.)

#676카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:34

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【카리스마】
케밥 맛있!

#677이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 02:34
>>665 팔고문이라는게 일종의 '논술시험 모범답안' 같은 개념이다보니 어쩔 수 없는 것이다. 평가자 입장에서는 어느 정도 규격화된 폼이 필요하지만 피평가자 입장에서는 자신의 생각을 쓰라고 했더니 어느새 얼마나 형식에 맞춰서 글을 쓰느냐 하는 시험이 되어 있는 것이다.
#678이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:34
고기하니까 생각나는건 곰발바닥요리.

아니 진짜 몇날며칠을 삶아야 먹을 수 있다는 건 대체 어떤 맛일까.
#679카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:35

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【카리스마】
>>685중국 후기 과거제의 치명적 약점이죠.

#680이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:35
몇날며칠 삶아서 먹을만한 맛인가 보죠
#681카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:35

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【카리스마】
>>685 -> >>665

#682Ishmael◆VuOxwdhJHw(8042143E+5)2019-05-16 (목) 02:36



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그리고 양고기는 많이 먹어본적은 없지만 꽤 풍미가 독특하단 느낌이란 말이죠.

한국사람들에게 어필하려고 마일드하게 내놓은 물건인지도 모르긴 하겠지마는.

#683에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:37
특히 저 팔고문이 끼친 악영향이 다른 방면으로도 큰데....
본래 사상적 발전이라는 건 지나가던 천재가 앗! 하고 떠올려서 될 일이 아닌 거시다... 그 경우 그냥 그 천재가 밭 갈고 떡 찧다가 골로 가서 소리소문없이 증발하는 흐름이 되는 거시다....
사상의 발전은 떠올리는 사람과 따지는 사람과 받아적는 사람과 읽는 사람이 모두 따글따글 모여있어야 되는 거시다....
그렇기에 사상적 발전에 중심지의 존재는 중요한 거시다....

상업적 발달에 의한 도시라거나, 행정적 중심지라거나, 종교적 성지라거나 하는 것들이 그러한 거시다....
#684이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:39
팔고문에 맞춰 공부하다보니 사상적으로도 다양성이 반쯤 죽어버린 건가요...
#685이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:39
앵커판 역덕사상적 발달의 중심지 홍마관?
#686에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:40
예를 들어서 프랑스의 경우는 파리와 베르사유가 정치-경제 양방면에서 거대한 중심지가 되면서 다양한 학자들이 몰려들고, 샬롱 등이 형성되고 하면서 대성황이었던 거시다...
영국의 경우 런던과 그 근교의 옥스포드와 케임브릿지 등이 런던의 경제적 성장지에 힘입어 대 런던을 형성하여 거대한 인력의 역할을 한 거시다....
조선의 경우도 4대사회로 인해 사림층이 영남 일대로 우르르 쫓겨나면서 경상좌도-우도 사이에서 학파가 형성되고, 그 학파가 자기들끼리 지지고 볶으면서 성리학의 심화가 일어났던 거시다...

중국과 같이 땅이 딥따 넓은 동네에서는 이런 중심지를 강제로 구성해주는 역할을 하는 게.. 바로 과거제인 거시다....
아무리 멀리 사는 지식인이라고 해도 일생에 한 번은 수도에 올라올 수밖에 없도록 강제하는 거시다....
#687이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 02:40
>>682 한국에서는 머튼(다 자란 양) 은 거의 찾아보기 힘들고 대부분 램(새끼 양)을 쓰는 것이다. 양고기 냄새라고 할 때에는 램이 아니라 머튼을 말하는 것이다.
#688원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 02:40
애초에 역덕 이전에 학계 자체의 판이 크지 않은 것이다.

어지간한 경우는 중간에 한 단계 거치면 다 서로 아는 사이가 되는 것이다.
#689이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:41
잭님이 나타나신 거시다.
#690에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:42
그래서 실제 과거제를 통해 행정관료가 충당되는 수는 그리 많지 않은 것이다... 애초에 중국이 얼마나 크고 사람이 많은데 한 줌도 안 되는 사람 뽑아서 커버하라니 난죽택각인 거시다....
고로 실질적으로 지방 등에서 행정 실무를 맡아보는 케이스는 우리가 생각하는 과거제보다 상당히 가벼운, 경량화된 스타일로 대량으로 채집해서 굴려먹는 경우가 많은 거시다...
이 부분은 원 아이드 잭씨가 잘 알 거라는 거시다....

오히려 과거제가 중요한 것은 지방 중심자마다 형성된 이런저런 학풍을 중앙으로 끌어올려 뽐뿌질을 하는 거시다... 태학과 같은 것이 이 뽐뿌질에서 매우 중요한 기능을 하는 거시다....
#691에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:42
말하자마자 온 거시다.... 반가움!
#692이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 02:43
잭님이 등장하자마자 바로 잭님께 패스가 들어간다. 이게 그 티카티카라는...(아무말)
#693에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:45
아무튼 과거제와 태학 등의 중앙 교육기관의 뽐뿌질은 대단한 거시다... 산동반도쪽 학파와 교지쪽 학파가 논쟁이 붙는다거나 하는 건 이런 뽐뿌질이 없이는 불가능한 일인 거시다....
이 부분은 정치적 중심지와 경제-문화적 중심지의 이격이라는 문제를 해결하는 데에도 매우 큰 도움이 되었던 거시다....
#694Ishmael◆VuOxwdhJHw(766255E+58)2019-05-16 (목) 02:46



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안녕하십니까 잭.

#695이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 02:46
그런 면에서 유럽의 도시-상업문명이 농경문명보다도 사상간의 교류와 발전을 가속시켰다고 볼 수 있겠네요.
#696원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 02:46
반가우움. 그리고 저는 과거제의 효용을 좀 더 크게 보고 있는 것입니다.

전시를 거친 최종 합격자만으로는 물론 지방행정을 다 커버할 수 없다는 건 맞지만 향시 및 향시로의 과정, 그리고 회시 및 회시로의 과정에서 파생되는 인원들이

지방 관청 혹은 지방 군진의 실무를 담당하게 되는 경우는 많았으니 말이지요.
#697이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 02:47
음... 서양은 그런 문제를 어떻게 해결해왔나요?

땅이 넓은 러시아, 미국, 오헝제국 등이요
#698이름 없음(9097441E+6)2019-05-16 (목) 02:48
전시는 7급이고, 향시랑 회시는 9급으로 이해하면 되나?(막말)
#699지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4484411E+6)2019-05-16 (목) 02:48
아, 혹시 한가지 물어봐도 됨?
#700에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:48
뭐어, 1단계 정도만 통과해도 사실 지방에서는 차고 넘치게 굴려먹을 수 있는 엘리- 뜨인 거시다... 웰컴 투더 로- 동인 거시다....
#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:48

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【카리스마】
하로오 잭님

#702이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:48
정작 유럽에서도 프랑스는 농업 강국, 영국도 농업으로 못 사는 동네는 아니었고 네덜란드쪽도 낙농업 안 되던 동네는 아니었단게 함정.
#703카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:48

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【카리스마】
질문은 문제나씽

#704카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:49

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【카리스마】
>>697오헝은 빈이, 러시아큰 모스크바-상트페테르부르크, 미국은 뉴욕포함 동부가 있는 것

#705이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:50
농업기반이 상대적 개판이라 사람이 모자라던 상업문명(?)요? 포르투갈을 보세요!(편견)
#706원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 02:50
그리고 사실 과거를 통해 타 지방의 학문 사조와 접촉할 수 있었던 것은 맞지만 거기에도 한계는 있는 것이다.

박터지게 싸우는 것은 수도에서도 중앙정부 및 그 산하 기관에 한정되지 지방 자체의 학문적 지향이 바뀌지는 않는 것이다.
#707지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4484411E+6)2019-05-16 (목) 02:50
애산지후무중국(애산번투 이후 중국은 없다)라는 말이 실제로 중국 역덕계에 사용됨? 암만 생각해도 너무 카더라스러움
#708카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:50

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【카리스마】
여기서 말하는 중국 명청시대는 당근 빠따 당대 최대 도시 중 하나, 베이징이 그 역할을.

#709에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:51
그런데 팔고문의 등장 및 과거 시험의 규격화는... 이 부분에서 그리 해피한 결과를 내지는 못한 거시다....
그리고 이 문제에 대해서는 청나라에 대해서 넘나 많이 이야기하지만 동창과 서창이 싸돌아다니던 명나라부터 이건 문제가 되는 사안인 거시다....
그로 인해 명 말기에 동림당의 스탠스가 상당히 애매했던 거시다....
#710지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4484411E+6)2019-05-16 (목) 02:51
>>695 유럽도 엄연한 농경문명사회. 전근대는 정말 특별한 경우 빼면 죄다 농경 중심을 염두합시다(엄근진)
#711Ishmael◆VuOxwdhJHw(5390093E+5)2019-05-16 (목) 02:52



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뭔가 저런 "번화한" 도시들은 묘하게 낭만있는 이름으로 들리지 않나요?

#712카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:52

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【카리스마】
동로마-오스만은 콘스탄티노플이 거대한 제국의 다양한 사상의 교차점과 합의점이 되어준 것.

#713이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 02:52
>>704 어... 어디가 중심지냐라기 보다는 정치적 중심지와 경제-문화적 중심지의 이격이라는 문제를 서양은 어떻게 해결했느냐가 궁금한거라서요.

동양, 그러니까 중국은 에이레네님이 말씀하신 과거제였던거고.
#714원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 02:52
품계 숫자로 직접 비교하자면 그렇지만 현재와의 단순 비교는 곤란한 것이다.

회시 통과 전까지는 그저 식충이였던 양반이 회시 급제 이후 거인님이 되어 지역 유력자의 딸과 결혼하고 가문의 부흥(.....)을 이끄는 것은 그리 드문 케이스도 아닌 것이다.
#715카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:53

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【카리스마】
동창은 구대문파와 오대세가에서 징발한 무공을 바탕으로 한 무림 고수들(무협뇌)

#716원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 02:53
>>707 중국사학자들 들으면 싸대기 날아갈 소리군요(쓴웃음)
#717카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:54

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【카리스마】
>>713 저 지역들이 정치와 문화 중심지를 둘 다 담당하기 때문에 이격이 안됐습니다.

#718이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:54
중국이야 사람 많이 사는 곳도 너무 넓어서 그리 된거라
#719지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4484411E+6)2019-05-16 (목) 02:55
꺼라위키발이긴 한데 이건 너무나 카더라스러워서 그냥 걸러버림. 한나라의 역덕계가 이거다라고 단정지을 수도 없고
#720Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 02:55



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그런데 잭은 반쯤은 학계에 몸담근 사람이라서 역덕계 이야기를 물으셔도 참고는 되지 못할 것 같아요.

학계의 시각과 역덕계의 시각은 달라도 한참 다르니.

막말로 우리 여론도 한국 역덕과 괴리가 심하고(...)

#721카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:55

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【카리스마】
역사적 위상, 지리 및 교통 문제, 국가 발달 과정등이 겹쳐서 저 지역들이 모든 면에서 국가의 중심지를 장기간 유지했기 때문에

#722카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:56

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【카리스마】
러시아나 미국은 저 지역들이 나머지 지역들을 정복/확장해간 역사라 볼 수도 있는만큼 더더욱

#723이름 없음(9097441E+6)2019-05-16 (목) 02:56
과거제의 기본 논리인, 시험을 쳐서 기본 이상의 능력을 지닌 사람을 뽑자!는 개념은 간단해서 예전에도 나왔을텐데, 왜 수문제 이전에는 시행되지 않았을까요?
#724원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 02:57
또 중국의 땅이 넓은 건 맞는데 중국 인구의 증가속도는 그것보다 더 빠른 것이다.

명청시대, 아니 사실 그 이전부터도 향시 합격으로 끝난 경우는 그다지 대우받지 못하고 넌 그냥 식충이, 라고 보는 관점이 만연했던 것이다.

그나마 향시 합격자는 시험 보조관으로라도 활약할 수 있지 향시 포기자는 어린 예비 유생들에게도 공공연히 조롱받았던 것이다.
#725에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:57
그리고 제일 중요한 건 이런 문제를 일반화해서 적용하는 게 매우 어렵고 조심스러운 문제라는 거시다....
당장 뭔가 말을 쓸데없이 길게 하긴 했지만 찾아보면 반례같은 건 잘도 튀어나오는 거시다....

당장 이런 정치-경제-문화 중심지론, 으로 접근하자니 이번에는 인도의 형이상학 발달을 설명하는 게 넘나 까다로와지는 거시다....
#726이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 02:58
그렇게 안 뽑아도 될 정도로 자기들 내부에 사람이 있어서요.
#727Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 02:58



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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

까놓고 여기 시각은 참치어장 일반론하고도 괴리되어있잖아요(진실)

#728에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 02:59
>>724
호옹 호옹
이런 부분은 또 생원-진사와는 많이 다른 거시다....
#729카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 02:59

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【카리스마】
>>724그래서 홍수전이 공자 사단을 때려 부셨군요(킹리적 갓심)

#730카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 03:00

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【카리스마】
흑흑 그럴리 없어요 이 어장은 물에 물탄듯 술에 물탄듯 대세에 흘러가는 어장을 지향한단 말입니다 흑흑

#731카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 03:00

사단 -> 사당

#732이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 03:01
>>723 능력 말고도 봐야 할 게 한두개가 아니라서.
#733에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:02
홍수전 : 공자는 사단이다!(아무말)
#734원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 03:02
>>723 사상적으로는 그래서 기준 사상, 현대식으로는 기준 과목을 무엇으로 할 것이냐, 가 문제이고,

학문적으로는 관학 외에 사학이 얼마나 많이 융성하고 있는가, 의 문제이며,

정치적으로는 그래서 그 중앙권력이 지방에 시험을 쳐서 뽑은 관리를 강요할 수 있는가, 의 문제이지요.
#735카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 03:02

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【카리스마】
능력을 보고 평가해서 등용한다는 개념은 생각보다 흔하지만 이걸 체계화시키는 건
엄청난 노력과 국가의 의지력 투사가 필요한거시다

#736이름 없음(0581898E+5)2019-05-16 (목) 03:03
>>734 흐음흐음.... 글쿤요
#737카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 03:04

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【카리스마】
간단히 말해 지방의 유력가 상대로 너님의 권력이나 역사보다 중앙이 하는 시험이
더 권위있다고 모두 납득시킬 수 있어야 하는 것

#738에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:04
능력주의... 라는 건 어찌 보면 상당히 원초적으로 튀어나온 것이지만, 그것을 도대체 어떤 방법으로 검증할 것인가 하는 선 수백년, 아니, 수천년의 시행착오를 거친 거시다....
이건 정치학적인 부분이기도 하지만 교육학적인 문제이기도 한 거시다....
#739에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:05
당장 저 과거제부터도 검증 부족이라는 이유로 태클이 매번 심하게 걸려왔던 거시다.... 우리나라도 딱히 예외는 아니었던 거시다.... 이런 평가의 문제가 지방을 설득 내지 설복하는 과정이기도 했기에 더욱 더 그러한 거시다....
#740이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 03:06
>>723 향거리선제에도 시험은 있었어요. 낭관의 선발 과정은 추천제 + 시험. 수문제 때 도입된 과거제도는 시험이라는 것을 최초로 도입한 것이 아니라 기존의 인재선발방식을 개선한 거에 가까운 것이다.
#741이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 03:07
개인의 능력만으로 일이 굴러가는 게 아니라 지방 유력 씨족 가문 등등의 도움을 받아야 일을 할 수 있을땐 가문 빽이란 것도 어찌보면 능력의 일종이라고 할 수 있고.

개인의 역량이 아무리 뛰어나도 혼자서 모든걸 할 수 없고 협력도 구할 수 없다면 결국...
#742에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:08
멀리 갈 것 없이 전시과 제도에서 관품과 인품을 같은 라인에 올려놓고 취급한 것이나, 조선 중기에 사림이 들고나왔던 것도 그 사례 중 하나인 거시다....
#743원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 03:08
아아, >>714>>724를 정정합니다. 한 단계씩 미뤄 썼다(....)

향시를 합격하면 거인이 되고, 회시를 합격하면 공사가 됩니다.

그러니까 향시 합격 이전까지의 식충이가 향시를 합격하고 나면 거인님이 되는 것이지요.
#744에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:08
>>743
호옹 호옹(호옹 호옹)
#745지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8338516E+5)2019-05-16 (목) 03:08
거기에 과거제와 별개로 그 과거급제까지 가는 길에는 '돈'이 소모되는데 그걸 단지 '개인의 능력'망르ㅗ 매꿀 수 없는 법.
#746이름 없음(5057492E+5)2019-05-16 (목) 03:09
국가의 행정이란게 국가 자체의 행정망만으로 이뤄질 수 있다면 모를까 유력 가문이나 기타등등 외부의 지원을 받아야 해낼 수 있다면 그 지원을 이끌어낼 수 있냐없냐는 중요한 능력...
#747카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 03:09

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【카리스마】
그런데 이 어장이 앵커판 주류와 다르다는 말을 듣다보면 기분이 미묘한거시다....

언제나 이 어장은 물에 물타고 술에 물탄 어장을 지향하는 거시다.

#749에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:09
조선 중기의 사림에게는 지방 세력 내지 지주로서의 속성 또한 분명히 있는 거시다... 이건 상당히 클래식한 방향에서의 접근이긴 하지만 그렇다고 틀린 건 또 아니란 거시다....
#750에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:11
이 어장은 언제나 마일드하고 느긋느긋하고 대충대충한 이야기를 지향하는 거시다...
지금 당장 나도 아무말을 하고 있는 거시다... 진짜로 본격적인 이야기는 사실 애초에 불가능에 가까운 거시다... 다 나가게 되는 거시다....
#751카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 03:12

                              ,イ}
                           / {
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                       ', . \!   乂.  } ',
                          ‘,  Y    ) . ノ  }
                     >''"  ̄  ̄ ` <   ノ
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ニ=-              ̄   {.   从-、,__ Ⅵ ´笊 )J不从ハ丁}   ヽ
ニニニニ=-           人.    }イ'芯.: : : :.  ゝソ: :}   |リ    )
-=ニニニニニニ=-.     ,イ  ',.   ヽ Vリ : : : : :" : : : ノ  人 ∠ ,イ. /
     -=ニニニニ=-..     } /ヽゝ\": : ' : :_: : :/. /ニ/::::::::::∨. /
    _.. -‐''゚" -=ニニニニ=- ィ゚ i.│.',‐、ゝ、: :` : イ⌒` ‐''´::::::::::\:::::∨
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【카리스마】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1557976291/recent

>1557976291>

#752Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:12



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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
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그 뭐냐...

카리스마 이건 진입장벽 이전 문제라(...)

#753카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 03:13

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                 |/  ̄/  从: : : : :、: :} 八
                  ,   ,   /:、: : : -.: イ i
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             /   ,:i:i:i:i:i:i人:i:) トミ_ へi  八
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【카리스마】
>>748사회학자나 현대사 학자가 고대사를 파면 흑화하기 쉽다는 편견

#754원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 03:13
가면 갈수록 무시당하는 것은 학교시인 원시 단계만 합격한 사람, 즉 생원인 것입니다.

거인은 인구가 늘어난다 해도 비교적 희소하지만 생원은 가면 갈수록 넘치게 되므로(...)

#755이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 03:13
>>749 대충 성종-중종 사이에 훈구-사림간 세대교체가 이루어지는 과정 (아버지는 훈구파, 아들은 사림파인 경우가 허다함) 이 있었고 사림들도 경향사족들 뿐만 아니라 나름 경제적 기반을 가진 지주 출신들이기도 했던 것이다.
#756Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:14



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"수준" 그러니까 높낮이 문제가 아니라

"관점"문제입니다. 관점문제.

#757카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 03:14

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【카리스마】
무어 이스마엘님 말도 이해하는 거시다.

이미 역사에 대한 시점이란 면에서 다른 역사 얘기 하는 어장들과 좀 달라진 건 있는 거시다.

#758이름 없음(581864E+63)2019-05-16 (목) 03:15
참치어장은 원래 인터넷 주류와 벗어난 커뮤니티이니 참치어장과 대세가 다르다->일반인 감성의 대세를 따르는 어장이다->인싸들이 몰린 어장이다(?)가 되므로 캐이득 아닙니까??

이야!! 내가 이렇게 인싸다!!(자기세뇌)
#759원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 03:15
본격적인 이야기라, 대충 간독 몇 매를 투척하고 이야기를 시작하면 되는 겁니까?(웃음)
#760Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:15



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아주 알기쉬운 예시로..."네셔널리즘 농도"

#761이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 03:16
그나마 참치어장은 배척이 적은 편이고, 다른 커뮤니티에 가서 1931년 7월 4일 이야기를 하면 'X뽕 꺼져' 라는 소리만 듣는다는 것이다...
#762카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 03:16

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【카리스마】
솔직히 말해 일본은 중세잽랜드라고 안 부르는 어장은 여기뿐인 것 같은 느낌인 거시다.

규정 금지 사항인긴 한데 그것과는 별개로 보는 관점이 그런 거시다.

#763이름 없음(581864E+63)2019-05-16 (목) 03:17
현재의 부정적인 모습에 그 과정이라던가 그에 저항하는 움직임은 잘 보이지 않으니까여
#764에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:17
원래대로라면 라틴 아메리카 이야기를 독립 전쟁 시기부터 이야기하려면 카디스 헌법 전문 분석부터 시작해야 하는 거시다... 귀찮은 거시다... 그냥 아무말 하고 살 거란 거시다....
#765이름 없음(581864E+63)2019-05-16 (목) 03:18
그리고 애시당초 참치어장 자체가 아싸감성(?)의 총집합인 동네니까(편견) 여기 여론과 다르면 인싸감성인 것입니다(논리적 오류)

이야!! 여기가 인싸들이 모이는 어장이다!!(거짓말)
#766Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:18



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가장 쉽게 체감되는 요소인데(....)

솔직히 이 어장은 네셔널리즘 농도가 옅다 못해서 약간은 적대적이기까지 한 겁니다.

다른 동네(참치 어장 바깥)이 네셔널리즘은 싫다면서도 몸으로는 좋아하는(...) 것에 비해 이쪽은 언행일치 수준이 훌륭한 편이죠(쓴웃음)

#767에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:19
(아무말을 하는 건 그것대로 또 고려해야 할 게 있다는 건 생략한다)
#768원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 03:19
그리고 향거리선제에서의 시험은 과거의 전거로 볼 수는 있지만,

과목 및 시험의 체계가 법적으로 완전히 규정된 과거 시험과는 그 속성 자체가 완전히 달라집니다.

애초에 과도와 변화의 단계에 있었던 수당대의 과거와 기본 체계가 완비된 송대의 과거는 같은 과거제라고 해도 상당히 다른데,

하물며 향거리선과의 비교에서야.
#769이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 03:20
여기 어장의 암묵적 컨센서스는 '탈 내셔널리즘'에 가까운 것이다.
#770이름 없음(5753956E+5)2019-05-16 (목) 03:20
근현대 사회 경제 변화를 파던 사람이 고대 중세를 보면 뭐 하던거 조금만 바꿔서 계속 반복하는 것처럼 보이기도 할테고 그러니 흑화하는 거겠죠.

근현대 변화가 너무 크고 급격한 것.
#771지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8338516E+5)2019-05-16 (목) 03:21
덤으로 동아시아 우월주의적 요소가 전무함
#772Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:21



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근데 문제는 내셔널리즘에 적대적인 사람도 역사관에서는 내셔널리스트인 경우가 흔하고...

라고할까 그 이전에 소위 말하는 "목적론적 역사관"이 배격되는 경우 자체가 잘 없잖아요.

그리고 여기는 그런 역사관에 알레르기 반응을 일으키는 사람들이 모인 감이 있는지라...

#773이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 03:22
>>768 '왜 수문제 이전에는 시험을 치지 않았나' 에 대한 반론이라. 향거리선제 당시의 시험이 과거시험과는 당연히 다르고.
#774Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:22



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구체적으로 말하자면...

"탈 내셔널리즘"이전에 "탈 목적론"적 시각이 이 어장 주류인데.

탈 목적론은 고사하고 탈 내셔널리즘도 인터넷 주류가 아닌 거시다...

#775카리스마◆B7W5TnZ3wk(1374243E+5)2019-05-16 (목) 03:24

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【카리스마】
개인적으로 스스로가 충분한 내셔널리스트라 생각하다가 요즘 괴리를 느끼기는 한거시다

#776이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 03:24
>>774 동아시아 우월주의 vs 서구 우월주의의 쟁패가 심심하면 벌어지는 게 인터넷 역사 바닥이라.
#777Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:24



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아주 거칠게 말하자면 인터넷 주류는 휘그 사관이라고요(폭언)

#778원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 03:24
사실 과거제를 처음 접하는 사람에게 이해시키기 어려운 것은 과거제 자체의 변화라는 개념이더군요.

그놈의 돗자리 깔고 답 쓰고 나가는 건 조선에 한정된 방식이고 그나마도 전체 시험의 극히 일부인데(쓴웃음)
#779카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:24

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【카리스마】
드디어 이스마엘님이 거시다를 쓰신거시다....(작은 감동)

#780에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:25
저는 보수주의입니다 (엄근진)
#781이름 없음(581864E+63)2019-05-16 (목) 03:25
여기 어장의 구성원들의 주요 갬성을 알아보자

세계 카리스마 혁명 결사조직

원래 목표로 한 작위와 실제 작위가 다른 어장주

고중근 알러지가 있는 교수님의 노예

오지랖이 넓은 아나키스트

동롬 중독자들

아는 거 없어서 아무말 막 해대는 무명참치들

음~~ 인싸갬성이야, 응기이이이잇!!!!
#782Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:25



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사실 어장 분위기 자체는 "탈내셔널리즘"보단 "탈목적론"이 맞다고 봅니다.

탈내셔널리즘은 덤이에요 덤.

#783에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8615274E+5)2019-05-16 (목) 03:26
>>781
이름과 실질이 다르다니 소송도 불사하는 거시다
프리큐어 어장주인 거시다
끼에에엑
#784Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:27



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사실 이런 괴리감을 줄이는데 역사학개론이 중요하다고 봅니다.

고로 카리스마는 어서 아날학파 강의를 쓰는겁니다(착란)

아니 그런데 이 작업 꽤 도움 될걸요 정말로.

#785이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 03:27
>>781 가끔씩 서구 우월주의 - 리버테리언 - 민족해체주의 라는 혼종이 출연하기도 합...
#786카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:28

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【카리스마】
포스트-모던한 어장인 거시다(아무말)

#787카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:28

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【카리스마】
방학 때 시작하는 거시다

베이스가 될 책들은 이미 구매한거시다

#788원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 03:29
>>773 사실 고대 기록에 자주 등장하는 군주 개인 면담(....)도 어떤 의미에서 보면 과거의 최종 단계와 크게 다를 것이 없으니까요(웃음)
#789Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:29



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그런데 저는 어디까지나 "전직" 아나키스트인데요.

제가 아직도 그렇게 아나키스러운가요?(진심의문)

#790원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 03:29
저는 고전주의입니다(엄근진)
#791지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8338516E+5)2019-05-16 (목) 03:30
>>781 동롬 중독자라. 140% 사실이라 동의를 금치 않을 수 없는거시다(아무말)
#792카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:30

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             ⌒7   /:i:i:i:i:i:/_/ 从 /////∨
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【카리스마】
>>789남을 함부로 평가하면 안되겠지만 이스마엘님 스스로 생각보다는
더 분명하게 그런 느낌을 받기는 합니다.

#793이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 03:30
아나키스트에서 ㄴ위치를 옮기면 기묘해지는 거시다. 안아키스트가 될 수 있는 거시다.(분위기 전환용 농담)
#794이름 없음(581864E+63)2019-05-16 (목) 03:31
>>789 일단 왜곡을 섞어서 말한 것이므로(아무말)
#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:31

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【카리스마】
제가 아나키즘을 잘 아는 것도 아니니 어디까지나 개인적 감성일뿐이지만요

#796카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:32

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【카리스마】
안아키이이이이이

#797Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:32



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아주 솔직히 말하자면...

국가의 "편리함"을 용인하는 순간 이미 아나키스트는 아닙니다.

그런 의미에서 저는 확실히 아나키스트는 아니에요.

#798원아이드잭◆Za2pR918yg(4966756E+5)2019-05-16 (목) 03:32
그리고 고중근 알러지가 있다는 문구가 어느 쪽을 먼저 형용하느냐에 따라 사실 관계가 달라질 수(이하생략)
#799Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:33



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=====================[이스마엘]=======================================

아주 과격하게 비유하자면.

국가는 축사다<아나키스트
아니 축사도 가축 입장에서는 편리해(...)<저

인겁니다. 조금 많이 과격한 비유지만.

#800이름 없음(581864E+63)2019-05-16 (목) 03:33
>>798 과연, 정치질은 이런 식으로 이뤄지는 것인가(착란)
#801카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:33

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【카리스마】
교수님도 고중근 알러지가 있으면 문제나씽

#802Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:34



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조금 멋진 비유를 하자면.

아나키스트가 디오게네스라면 저는 알렉산더인거지요.

#803이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 03:34
그러니 그냥 맑스식 시대구분론이라고 하죠.
#804카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:34

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               人 {\ーァ| _x=ミ:.\斗 | |
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                 |/  ̄/  从: : : : :、: :} 八
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             /   ,:i:i:i:i:i:i人:i:) トミ_ へi  八
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【카리스마】
이스마엘 대왕

#805카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:35

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【카리스마】
(이스마엘은 몰랐다. 잠깐 쓴 비유가 후일 오랫동안 자신의 별명을 결정할 줄은....)

#806이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 03:35
모기 조심하세요!
#807Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:35



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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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=====================[이스마엘]=======================================

아나키스트는 생각 이상으로 과격하기도 합니다.

이녀석들은 감옥도 싫어하는 녀석들인걸.

#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:36

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【카리스마】
모기는 위험

#809Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:36



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아니 싫어한다기보단 "있어서는 안될 물건"이라고 본다는게 더 정확할지도요.

#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 03:36

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【카리스마】
대왕....안티오코스....큿, 다시 공식 스포츠가.....!

#811Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:38



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            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
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아나키스트들은 꽤 진지하게 "법의 존재 자체"를 억압이라고 보거든요.

따라서 이 연장선으로 "법을 강요하는" 존재인 경찰과 감옥은 사라져야 하는 존재입니다.

#812카리스마◆B7W5TnZ3wk(7379814E+5)2019-05-16 (목) 03:39

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【카리스마】
군사사적 문제로 사회문화적 구조까지 비난해서는 안 된다는 건 유명하지만
쟤네는 어느 정도 둘이 직결하기도 하는 거시다

#813에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 03:39
메가스 (풉)의 할당량을 채울 순간인 거시다
#814카리스마◆B7W5TnZ3wk(7379814E+5)2019-05-16 (목) 03:40

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【카리스마】
적어도 헬레니즘 국가들은 단순히 명장이 없어서 패한게 아닌거시다.

사회문화적 문제가 좀 더 있던거시다

#815이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 03:40
피로스는 확실히 명장(아무말)
#816카리스마◆B7W5TnZ3wk(7379814E+5)2019-05-16 (목) 03:41

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【카리스마】
그리고 이스마엘님의 아니키스트 강의는 언제나 재미있음

#817에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 03:42
군사적 패배는 한두번이면 운빨로 볼 여지도 있는 거시다
허나 그것이 거듭된다면 그것은 군사적-사회적으로 볼 이유가 생기는 거시다
#818카리스마◆B7W5TnZ3wk(7379814E+5)2019-05-16 (목) 03:43

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【카리스마】
물론 메가스(풉)은 개인적으로도 문제가 있던 거시다.

아무리 야전이 불확실과 우연이 지배한다지만 두 번이나 똑같은 방법으로 결전을
말아먹는 건 너무 심한거시다

#819Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:43



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아나키스트들이 혼란을 즐기는 존재라는건 편견이지만

이녀석들이 마냥 마일드한 존재인건 또 아닙니다.

권력을 증오하지 않으면 아나키스트가 아닙니다.

적어도 경멸할줄은 알아야하죠.

#820에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 03:43
메가스 (풉)이 그렇게 한방에 훅 가게 된 건 사회구조, 그리고 그것과 조응한 군사자원의 문제인 거시다
#821Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:45



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뭐 사실 저도 그렇게 많이 아는 수준은 아니지만요.

아니 정말로 저는 얼치기입니다. 얼치기라도 아는 사람이 얼마 없는 사상이라서 그렇죠(...)

#822에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 03:45
실제 메가스(풉)이 아니더라도 헬레니즘 국가 대부분은 보물 고블린이었던 거시다
물론 메가스(풉)가 좀 독보적이긴 한 거시다
#823카리스마◆B7W5TnZ3wk(7379814E+5)2019-05-16 (목) 03:46

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【카리스마】
사실 로마가 다 휩쓸기 전에 헬레니즘 국가들 중 하나가 다른 모두를 압도하지
못하는데도 저 사회구조가 영향이 있는 거시다.

한 번이라도 실수하면 이제껏 쌓은게 다 날아가다보니 아무리 운이 따르고 능력자여도
한 번 어쩌다 삐긋하면 원상복귀인 거시다

#824Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:47



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농담좀 섞자면 "이나라 법치주의가 땅에 떨어졌다."는 아나키스트의 반응이 아닌겁니다.

차라리 "법은 원래 그런 물건이니까 폐지되어야 마땅하다"면 모를까(...)

#825에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 03:49
저런 문제를 보여준 사례 중의 하나가 마카베오 전쟁인 거시다
참고로 자기집 앞마당에서 일어난 일인 거시다
#826이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 03:50
법치주의... 라고 한다면 한국에서는 파업하는 노동자, 시위하는 시위대들을 보고 '법치주의가 땅에 떨어졌다'고 하는 경우가 대부분인 것이다. 여기서 말하는 법은 피지배민들을 통치하는 수단이자 무력이라는 법가적 의미인 것이다...
#827Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:51



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>>826 법은 원래 피지배민을 통치하는 수단이자 무력이였고 그렇지 않았던 적이 없습니다(아나키스트적 시각)

고로 모든 법률은 폐지되어야 마땅합니다(착란)

#828Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:53



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뭐... 저 "권력에 대한 경멸에 가까운 시각"은 아직도 가지고 있으니 저는 아나키스트적이긴 해요.

아마 카리스마가 느낀게 이 부분이 아닐까 합니다.

#829이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 03:54
파릇파릇한 포털사이트를 돌아다니다 보면 법가사상의 추종자들을 한 트럭 모으는 데에 10분이 걸리지 않을 거라는 확신이 있는 것이다...
#830카리스마◆B7W5TnZ3wk(7379814E+5)2019-05-16 (목) 03:54

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【카리스마】
그러고보니 성서고고학쪽에서 마카베오 전쟁은 나름 중요하겠네요?

#831Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 03:55



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다만 그럼에도 나 스스로는 "그것은 현실적으로 불가능하다"라고도 생각하고 있습니다.

그런 의미에서 저는 아나키스트가 아닙니다.

저는...뭐 이러니저러니해도 권력의 존재를 용인하고 그 편리함을 누리기로 한 사람이거든요.

#832지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0929709E+5)2019-05-16 (목) 03:57
>>829 그리고 자기네들이 당하면 바로 억압이다 뭐다하면서 들고 일어난다에 백원짜리 동전 하나 검
#833에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 03:58
상당히 중요하지요
"토라"가 온전히 완성되는 시기이기도 하고 말이지요
사해문서도 이 시기즈음의 물건이고
그마카베오-하스모니안-헤롯으로의 흐름에서 유대교의 교의와 교파도 큰 변화를 겪기도 하고요
#834이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 03:59
즉 에반게리온이 그 시기에(아무말)
#835에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 04:01
마카베오 시기 일어난 헬레니즘 문명과의 충돌에서 항거와 수용이 뒤섞이면서 같은 성경, 같은 책 내에서도 신론이 충돌하는 경우가 발생하기도 하고, 이에 따라 학파 구분도 명백히 모습을 드러낸 거시다
#836에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 04:02
>>834
헤롯, 예루살렘에 타라 (아무말)
#837Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 04:02



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목줄을 차고있기로 결심한 사람이 아나키스트일 수는 없는겁니다.

뭐 이걸 "목줄"이라고 부르는 것 자체가 한국 사회에서 조금 독특한 행위라는건 인정할께요.

#838카리스마◆B7W5TnZ3wk(7379814E+5)2019-05-16 (목) 04:03

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【카리스마】
흐음흐음

#839카리스마◆B7W5TnZ3wk(7379814E+5)2019-05-16 (목) 04:03

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【카리스마】
참고로 전 목줄이 되기 위해 학교에 가고 있습니다

#840카리스마◆B7W5TnZ3wk(7379814E+5)2019-05-16 (목) 04:04

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【카리스마】
역시 사상사적으로 종교중에 기독교 유교 불교 이슬람교 정도는 대강이라도 알아야 편할 느낌

#841에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 04:05
우리가 종종 잊어먹지만 헤롯 대왕의 활동 시기는 로마 내전 시기인 거시다
폼페이와 카이사르와 안토니우스와 옥타비아누스, 이 모두와 헤롯은 연이 있는 거시다
#842Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 04:06



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아니 뭐 생각해보면 그렇네요.

의회민주주의에 대고서 "우리 목줄 쥘 사람을 정할 권리만큼은 되찾은 체제"라고 한다면 동의해줄 사람 없겠죠.

중2병이라는 소리나 안 들으면 다행이지(쓴웃음)

#843이름 없음(6912398E+6)2019-05-16 (목) 04:07
하지만 미드 롬에서는 지나가던 중동 아저씨죠(폭언)
#844에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 04:10
사상사는 중요하지만 매우 넓게 볼 필요가 있는 거시다
중간적 개론보다는 입장이 확실한 책 여러권을 함께 읽는 게 좋은 거시다
#845Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 04:10



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아 오해하실까 말씀드리는데 저는 저 시각에 동의하지 않습니다.

저는 의회민주주의를 적절한 권리와 적절한 책임회피를 누릴 수 있는 썩 괜찮은 타협이라고 생각하고 있다고요.

#846이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 04:11
>>842 '목줄은 필요 없어!' 라고 말하기에는 너무 따뜻한 지옥(동북아)였다... 라고 하면 변명이 될까요.
#847카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 04:12

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【카리스마】
>>842흐음 좋은 조언 감사합니다

#848Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 04:12



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>>846 아 괜찮아요.

우리나라 민주주의가 아니라 전 세계 민주주의에 대한 디스니까(...)

#849에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 04:12
가끔씩 유대 촌구석 어쩌고 하는 이야기가 보이는데 저얼대 아닌 거시다
촌구석이면 차라리 다행이지 유사이래의 교차로 내지 고속도로였던 거시다

예수, 그리고 기독교가 괜히 유대에 나온 건 아닌 거시다
#850Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 04:14



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뭐 모두 너무 걱정은 말아주세요.

나는 투표만 꼬박꼬박 해주면 모든 정치적 책임에서 면제되는 이 체제를 꽤 좋아하고 있답니다(반농담)

#851카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 04:14

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                 |/  ̄/  从: : : : :、: :} 八
                  ,   ,   /:、: : : -.: イ i
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             /   ,:i:i:i:i:i:i人:i:) トミ_ へi  八
             ⌒7   /:i:i:i:i:i:/_/ 从 /////∨
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【카리스마】
그리고 이 더위는 누가 어떻게 해줘....

#852에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 04:15
뭐어, 바로 저런 이유로 대의제를 극혐하는 사상가도 여럿 나오기도 하는 거시다
#853Ishmael◆VuOxwdhJHw(0738835E+6)2019-05-16 (목) 04:15



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그리고 혹여나 말해두자면 저는 국민교육이라는 물건도 용인합니다.

그 부작용은 몸서리칠만큼 싫지만. 그래도 "모든 사람에게" 교육할 기회를 주어야 한다면 그 방법밖에 없으니까요.

#854Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:18



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그리고 >>842는 뭐 너무 마음에 담아두지는 마세요. 일부러 좀 과격하게 말한감도 있으니까.

제 진심은>>845>>850에 가깝습니다.

저 스스로도 직접민주주의라도 해 보라고 하면 너무 힘들어서 못할껄 잘 알고 있어요 저는.

#855에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 04:19
그리고 간만에 본격적 외출을 한 거시다
에어컨과 정수기가 그리운 거시다
#856Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:20



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책임이라는건 정말로 무거운 물건입니다.

정말로 무거워요.

#857Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:23



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솔직히 아까랑은 좀 다른 이야기지만.

직접민주주의이야기 나올때마다 "그래서 당신이 책임은 질 수 있어?"라고 묻고싶어지는건 사실입니다.

솔직히 권리는 생각해도 "책임"은 생각하지 못하는 일이 많아요.

#858Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:25



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이건 "의무를 저야 권리가 따라온다"는 이야기는 절대 아님을 알려드립니다.

그보다는 "자신의 선택에 따른 책임을 너 자신이 오롯이 감당할 수 있느냐"의 물음입니다.

#859이름 없음(581864E+63)2019-05-16 (목) 04:27
촌구석 소리를 안 듣기에는 오아시스 일대를 제외한 대부분이 황무지(폭언)

네바다 주도 라스베가스 정도 뺴면 촌동네 취급인 거랑 마찬가지 이치 아입니까(헛소리)
#860Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:27


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나는 가끔 정치인들에게 권한과 함께 책임도 던져줬다는걸 까먹는 사람이 많다고 느낍니다.

뭐...알기쉽게 이야기하자면,

"정치인들이 먹을 욕 당신이 먹을 각오가 되어있느냐"의 문제로군요.

#861카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 04:27

휴우 더워라

#862에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2654281E+5)2019-05-16 (목) 04:27
책임은 피곤한 거시다
허나 인간은 언제 어느 때고 책임지지 아니하고 살아갈 수는 없는 거시다
어장에서 뻘소리를 해도 그에 따른 책임은 분명 생겨나는 거시다
#863카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 04:28

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【카리스마】
책임은 실로 무거운거시다

#864Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:29


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솔직히 브렉시트 문제에서 "정치인들이 결정할 일을 국민에게 떠념겼다"는 말은 좀 싫습니다.

평소부터 "모든 권력은 국민으로부터 나온다"라고 말했으면 마땅히 그 책임도 져야죠.

물론 권한은 실컷 누리다가, 갑자기 국민에게 책임을 떠넘기는 정치인의 작태도 혐오스럽지만.

#865이름 없음(581864E+63)2019-05-16 (목) 04:31
큰 힘에는 큰 책임이 따른다는 것을 보여주기 위해 매번 피터 앞에서 죽는 벤 삼촌
#866Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:33


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국민주권이라면서요? 하.하.하.

#867에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:36
브렉시트도 여러모로 복잡한 문제인 거시다....(한숨)
#868카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 04:36

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【카리스마】
이래서 괜히 국민투표를 현대 정치학에서 매우 조심스럽게 보는 거시다....

#869이름 없음(581864E+63)2019-05-16 (목) 04:36
>>866 그런 의미에서 개미들도 단결해서 회사 운영을 바꿔야(아무말)
#870이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 04:36
>>866 국민주권이라고 해도 그 주권을 어떻게 행사하느냐는 더 복잡한 문제인 것이다. 아무리 국민이 주권자라고 해도 시스템을 완전히 무시할 수 있는 것도 아닌 것이다.
#871Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:37

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    ,. >--─チ乏    |           ノ   .ノ乃ー- . /
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(아 저질렀다,라는 뒤늦은 깨달음)

....물좀 마시고 보니까 제가 좀 흥분했네요. 음.

#872에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:39
이전에 했던 이야기이긴 하지만 저런 문제는 정보의 비대칭성이 매우 크게 작용하는 거시다...
비대칭성에 의해서 자기들이 상황을 주도한다고 판단했던 높으신 분들이 역으로 자기 꾀에 빠져 멱살잡혀서 질질 끌려가는 일은 역사적으로 여러 번 있었던 일인 거시다....
#873Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:40

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그 뭐냐 아하하하?

음 오랜만에 이런 이야기를 하다보니 텐션이 조금.

아하하하?

#874에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:40
국민을 욕하는 건 상당히 속편한 일인 거시다... 특히 그것이 남의 나라 국민이라면 더욱 그러한 거시다...
브렉시트에 대해서 이야기하듯이, 그리고 그리스 경제 위기에 대해서 이야기하듯이.

그러나 내부자로서 내릴 수 있는 판단은, 판단이 내려지고 난 결과를 바라보고 있는 우리가 "그랬어야 한다"라고 말하는 그것과는 명백히 다른 거시다....
#875이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 04:41
대의민주주의에 있어서 대리인 문제는 어떤 형태로든 발생할 수 밖에 없는 것이다. 대리인이 한 정치적 의사결정이 온전히 그 대리인의 뜻이냐, 아니면 위탁자의 뜻이냐 하는 것부터가 깊게 생각해 봐야 할 문제인 것이다.
#876키니나리마스!◆fHySwknQec(80664E+58)2019-05-16 (목) 04:42

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           { ミ `ヽ、  ⌒>―      ´ ̄ ̄ ̄二-‐¬冖ノ
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          /    ミ_   /   /  /        \  彡/
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        |   ||  |  {(^{:::::::::}`い|  /x云ミx人| ノ     |
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        |   ||  |  ト\      '     ,,.../Ν   |ノ
        |   ||  |  | \    - 、     ノノ|l人|\|´|
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오늘은 아침부터 성황이네요.

안녕하세요 다들.

#877Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:42

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>>874 그것은 저도 압니다.

정확히 말해서, 저는 국민투표가 "틀린 생각"이라고 말하고 싶지 않습니다.

#878에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:43
반가움!
#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 04:43

                   (
                  _>-――‐- __
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                / ァ―i   〈___ >< |八
                /  ':i:i:i:八  ∨_人   |  \
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             /   ,:i:i:i:i:i:i人:i:) トミ_ へi  八
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               {八/:i:i:i:i:i:∧彡∨///(⌒) /∧
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 /:: :: :: :: :: :: :: :: ::.:|_ ` </\ \ :: :: :: :: :: :: :: :: ::  ̄ ァ--: : : : :/
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【카리스마】
하로오

#880코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 04:44

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
안녕하세요 여러분!

#881에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:44
그리고 이런 말 하기도 참 애매하지만, 세상만사에 "낙장불입"이란 건 그리 자주 일어나는 일이 아닌 거시다....
그거만 믿고 어버버법버버거리는 건 그것대로 문제지만 투표 결과에 대해서 부들부들거리면서 부정하는 말이 나오는 것도 있음직은 한 일인 거시다... 바람직한것과는 별개의 문제인 거시다....
#882이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 04:44
브렉시트 자체가 영국 국민들의 의사결정에 의한 결정이었다고 해도 지금과 같은 상황을 만든 것이 온전히 영국 국민들의 의사에 의한 것인가? 대리인들의 직무 유기가 이런 상황을 만드는 데 기여한 부분은 없는가... 도 생각해 봐야 할 문제인 것이다.
#883에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:44
반가움!
#884Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:45

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저는 브렉시트를 한 국민이 "멍청했다"라는 소리를 하고 싶지 않습니다.

그렇지만, 그렇네요. 그런데, "이 문제를 우리가 선택해서는 안되었다!"라는 소리는 거부감이 드는겁니다.

"시간을 두고 선택했어야 했다"라던가. "정치인이 조금 더 국민에게 많은 정보를 줄 필요는 있었다"는

비판은 타당하다고 생각합니다.

다만 "이 문제는 애초에 우리가 결정해서는 될 문제가 아니었다"는 태도를 비판하고 싶었어요.

#885에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:46
>>877
그 점은 알고 있어요. 다만 그게 "선택"이었는가, 그리고 그것이 선택이었다면 책임지는 방식이 그것을 수용하는 것 뿐인가, 하는 점에서 선택 과정의 문제도 여러모로 의미있는 고려 대상이기도 하기에.
#886카리스마◆B7W5TnZ3wk(2700081E+6)2019-05-16 (목) 04:46

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【카리스마】
그런데 브렉시트는 쌍방으로 정보 비대칭이 일어난 케이스란 느낌이 있는 거시다

대중들은 브렉시트와 EU의 의미를 정확히 모르는데, 정작 엘리트들은 대중들이
‘모르고 있다는 사실’을 모르고 있던 거시다

#887Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:46

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"중대한 사안이니 과반수 의결로 했어야 한다"거나 "여러번 하자"는것도 타당한 비판입니다.

"차라리 국민투표 해서 철회 하자"도 저는 좋다고 생각합니다.

제가 비판하는 것은 "이 문제를 왜 우리에게 떠념겼느냐..."는 그런 것이군요.

#888Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:47

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"이게 제대로된 국민의 뜻이라고 할 수는 있느냐"는 타당한 비판이라고 생각해요 저도.

#889키니나리마스!◆fHySwknQec(80664E+58)2019-05-16 (목) 04:48

            f⌒\_   ,.  '''^~ ̄// ̄/⌒>/  }"⌒\
            {  ミ\ ̄ >''"/"´ ̄ ̄~^''< / ミ  厂
              ,   ミ_ /   /        \  \ ミ ;′
             ′ ミ/ /  ′              ∨ /     |
.             Λ,/   /   |               ∨      |
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            |    |   |      イ"~| ̄ |   |/ Λ  |
.           |  |    | ィi"⌒    | |人 |   | /Λ  |
.           |  ||  |  /.| 人    _,,x狄竿冬ミー  |/ /
           ,:'|  ||   _,x狄竿ミ\  イ  乂_;;:ノノ   |    |
         / |  ||   ヽ 乂_:::) \ |     ''' ノ   |  ||
       /   |  |Λ   \''    ;::.        /|    |  || |
      .′ ノ / /:Λ   ハ             .:|    |  || |
.      {  / / / { Λ    |、   ー  ´  ィi{ |    |  八| |
.         / / / 八 Λ / j }> .,  _ ,.ィi厂 | |  ノjノ // |  j
.      / / / /  __}/   { 「 /Λ⌒7^て^/|/  /|/  | ノ
       / / / /:::/:/ / /j^|/   >===彡'   /   Λ| | /
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__,//  /    | ::: /  /::::{:::r7 人___/  /   /::::::::| |::::::\
  / /  /  / .|::::/   ,:::::ノ}r7 /  // {  /   /::::::::: | |::::::::::}
.    /  / /   |::  |{::::j ノr7 / //  {__/{   /:::::::::::Λ ∨::::/
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.     / /   / {:::::| /_ノ::rj j j  j j   {  {\{::::::::::|:::::::::::::/
.  //  /   /   V |/ 、ノ:::::rj j {  j j   八 人 ::::::::::: |::::::::::::j
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브렉시트........

뭐, 일단 정치인들과 국민 둘 모두 비판받을수는 있어도

그게 또 이어지지는 않을것같은....

#890Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:50

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"이게 제대로된 국민의 뜻이였느냐?" "이렇게 중대한 사안을 이런 절차로 해도 좋은가?"

라는 비판은 몰라도.

"애초에 우리가 선택해야할 문제는 아니었어..."라는 것은 옳지 않다고 생각하기에.

그렇다고 정치인들을 옹호할 생각은 없지만.

#891에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:51
그리고 저는 저 "떠넘겼다"라는 문제에 대해서도 조금 생각이 달라요.
애초에 대의제라는 건 물리적인 이유 때문이 아닌, 소위 말하는 시스템의 심화에 의해서도 필요해서 도입한 거니까요. 이 부분에서 외교라는 건 가장 대표적인, 외주를 줄 수밖에 없는 영역이고.

까놓고 말해서 이 문제는 이거라고 생각해요.
재산관리사에게 재산을 넘겨서 투자해서 돈 불리라고 했는데, 그 양반이 자기한테 전화해서 어디 투자할래요 물어보고, 둘 다 유망한 데 취향따라 고르라는 건가 싶어서 한 쪽을 골랐더니만, 그게 똥망주였는데, 재산관리사는 니가 골랐잖아, 이러고 책임회피하는. 그런 문제.
#892코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 04:51

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[코코아]
뭐 그것도 그렇죠

#893코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 04:52

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>891 서로가 문제군요

#894카리스마◆B7W5TnZ3wk(2700081E+6)2019-05-16 (목) 04:54

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                _彡/ ―:/⌒¨´   \
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                  ' } _ :  /_.:}  \、   i
               人 {\ーァ| _x=ミ:.\斗 | |
                 |乂八.:|  iVツ: : : り|八/
                 |/  ̄/  从: : : : :、: :} 八
                  ,   ,   /:、: : : -.: イ i
                / ァ―i   〈___ >< |八
                /  ':i:i:i:八  ∨_人   |  \
            ⌒7   {:i:i:i:i:i:i:i\ 〈'⌒寸ヽ  〈⌒
             /   ,:i:i:i:i:i:i人:i:) トミ_ へi  八
             ⌒7   /:i:i:i:i:i:/_/ 从 /////∨
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【카리스마】
외교는 상당히 엘리트적인(심리적으로도 기술적으로도) 면이 있는 거시다....(좋게도 나쁘게도)

#895이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 04:54
>>891 만약 영국 국민들이 영국 정치권이 브렉시트 이후에 대한 어떠한 계획도 없다는 것을 알았어도 과연 브렉시트를 지지했을까 라는 것도 고려해야.
#896카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 04:55

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【카리스마】
외교는 상당히 엘리트적인(심리적으로도 기술적으로도) 면이 있는 거시다....(좋게도 나쁘게도)

#897에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:55
>>895
그러니까 말이지요. 저 예를 다시 들어보자면... 저 둘 중 어느 걸 골라도 그에 따른 투자 플랜이 있을줄 알았는데 그런거 없다, 인 상황이었던 거니'ㅅ'
#898이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 04:55
반쯤은 편견이지만 외교라는 것은 귀족들이 파티장에서 우아한 대화를 나누면서 이면에서는 피말리는 대결을 펼치는 것 같은 이미지가 있는 것이다...
#899코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 04:56

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[코코아]
>>894 뭐 일종의 인맥빨도 있으니까요
>>895 그런데 왠지 계획이 없었더라도 통과됐을꺼라는 생각이........................

#900Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 04:56

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>>891 확실히 그렇게 생각할 수도 있군요.

아니 타당하다고 생각합니다. 다만, 뭐라고 해야할까.

"재산 관리사에게 다 맡기면 그걸로 끝나야지!"하는 시각도 보이는게 사실이라.

그 점을 조금 비판하고 싶었다고 해야할까요.

#901키니나리마스!◆fHySwknQec(5028504E+5)2019-05-16 (목) 04:56

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>>891 정보를 찾았어야 되것은 투자자의 잘못인가?

#902에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:56
뭐, 그렇다고 제대로 된 프레젠테이션도 안 받고 덥썩 골라버린 클라이언트라고 딱히 잘했다, 라고 할 건 아니지만 적어도 왜 나에게? 라는 물음은 분명 가능한 사안이라고 생각해요.
외교는 제 아무리 국민주권 하에서도 소시지공장급 전문성이 있는 영역이라서.
#903키니나리마스!◆fHySwknQec(5028504E+5)2019-05-16 (목) 04:57

>>901 찾았어야 되는것은

#904에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 04:58
누구도 보여주고 싶지 않은 뒷면이 존재하는 소시지 공장, 그것이 바로 외교인 거시다....
아니, 로컬라이징해서 순대공장으로 할까(아무말)
#905코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 04:58

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[코코아]
재산관리인 입장에서도 골때리겠지만요

#906Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:00

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적어도 "이것은 나의 재산이고 본질적으로 내가 운용해야하는것" 정도의 책임의식은

가져줘야 한다고 생각합니다.

물론 브렉시트란 사안은 "재산관리자가 의도적으로 고객에게 정보를 숨기고 속인" 사례지만,

그럼에도 "재산관리사에게 맞기면 다 끝이지"라는 태도는 비판받아야 한다고 생각하는지라.

"재산관리사가 우리를 속였다" 라고 나올 수는 있는 문제일지언정, "재산관리사에게만 맞기고 다 끝내야 했어"의 문제는

아니었다고 생각해요.

#907카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 05:00

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【카리스마】
외교학도 가끔 궁금한가시다

#908키니나리마스!◆fHySwknQec(5028504E+5)2019-05-16 (목) 05:00

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>>904 둘다 과정은 모르는거시다.

#909이름 없음(9019079E+5)2019-05-16 (목) 05:00
만약 국민 여론에 따라 움직이는 것이 외교였다면 세계는 핵의 화염에 휩싸여 사라졌을 지도 모르는 일이다...
#910코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:01

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[코코아]
음................ 어떻게보면 의사소통의 부재가 낳은 참사려나.....................

#911에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:01
>>906
말씀대로, 그런 부분에서의 안일함은 분명 인정해야 할 부분이죠.
EU의 일원이라는 것이 지닌 의미와 그에 따른 혜택을 이해하고 있는 층이, 정작 국민 투표에 그다지 적극적으로 참석하지 않아 이 꼬라지가 나버렸다는 이야기도 있으니까요.
#912코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:03

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[코코아]
>>911 나도 아니까 다른 사람들도 알겠지같은 걸려나?

#913에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:04
그 국민의 선택, 이라고 하는 부분을 어떻게든 인정받기 위해서 사회가 짧게 잡아도 2백년을 쌓아올린 시체의 산을 망각해버린 부분은.. 부정할 수 없는 것.
#914Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:04

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그 뭐냐, 솔직히 "이런 문제를 애초에 국민에게 떠넘긴게 잘못이다"라는 투의 이야기가 좀 보여서요.

....심지어 영국인 스스로에게서도.

뭐 이런 이야기가 조금 마음에 들지 않다보니 언사가 조금 과격하게 나간 감도 스스로 있다고 생각합니다.

#915키니나리마스!◆fHySwknQec(80664E+58)2019-05-16 (목) 05:04

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>>911 나 하나 쯤은 하는 생각인가요

#916키니나리마스!◆fHySwknQec(80664E+58)2019-05-16 (목) 05:06

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      |   | |二二Λ/    / (二二二二/ニ〉 |
      |   | |二二(/      (/ )ニニニニ/ニΛ |
http://m.dcinside.com/board/rome/63308

미ㅡ국 의회에 설치된 사탄 동상

#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 05:06

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【카리스마】
지나친 엘리트주의적 비밀 외교와 협작이 어느 정도 양차 대전 발발에
책임 있다는 시각도 있죠

#918코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:06

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>913 하긴 민주주의라는게 하루아침에 이루어진건 아니었으니...................
>>914 뭐 정치인에게만 책임을 따질수는 없는거죠

#919카리스마◆B7W5TnZ3wk(2700081E+6)2019-05-16 (목) 05:08

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                  ,   ,   /:、: : : -.: イ i
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【카리스마】
사탄이 미국에서 직업을 찾았나

#920코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:09

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>916 오오! 사탄! 오오!
>>917 그래서 베르사유조약때 비밀외교에 대한 내용이 들어간건가요?

#921코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:10

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>919 역시 기회의 땅 미국이야!

#922에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:10
해냈구나 사탄! 약속의 땅을 찾았어!
#923코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
사탄 : 흑흑 역시! 아메리카 드림은 거짓말이 아니었어!

#924Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:12

                         ,. :: :: : ___: :: :: :: :..,
                  /_ -ニニニニニニニニニ- _ :: ::\
                 //ニ  ''^~ ̄ ̄~^''<ニニY⌒Y\
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                  |:八>'^~`:::::::::::::´~^'/\  イ!: :/ : : : |Λ|
                  |/:::::::::::::::::::::::::::::::::〈ノ\\|八/:: :: : 人
\            广つ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒  Ⅵ/7∠⌒\
\\ _______ 辷つ ::::::::::::::::::::::::::::::::::〈/⌒ヽ |  √ _j⌒ヾ
  ー―――――――「 r┘:::::____::::::::::::::::と二´ ||  √{ ̄ |j
__          /⌒フ/⌒ _)ニニ- _::::::::::::::〉 八/ _j′: : |〈
   \_厂 ̄)\ 八 {::::::\ 弋ニニニノ `\:::/ //{ ̄: : : : :.|__〉
⌒|         (__)Λ \:::::::\_ ̄_,,ゝ'´::{   | __j′: : : __厂     /
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\    \   「 ̄~\  |/ >┬┬―┬<;|   「\ : : : : : : |――――
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      {  ̄ ̄ ̄ ̄ \_|_/|: :丿丿: : : : :) 人_/   「⌒: : : : : : |
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=====================[이스마엘]=======================================

으흠으흠... 뭐 이번 건은 제가 좀 흥분한 감이 없잖아 있다는 걸로.

#925키니나리마스!◆fHySwknQec(80664E+58)2019-05-16 (목) 05:12

              _   ―――    ____
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      |   | |二二(/      (/ )ニニニニ/ニΛ |
사탄은 미ㅡ국에서 종교의 평등을 실천한거시다

(다른이들 모두 못하게됨)

#926Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:12

                         ,. :: :: : ___: :: :: :: :..,
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\            广つ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒  Ⅵ/7∠⌒\
\\ _______ 辷つ ::::::::::::::::::::::::::::::::::〈/⌒ヽ |  √ _j⌒ヾ
  ー―――――――「 r┘:::::____::::::::::::::::と二´ ||  √{ ̄ |j
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   \_厂 ̄)\ 八 {::::::\ 弋ニニニノ `\:::/ //{ ̄: : : : :.|__〉
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>>916 꽤 재미있는 시위네요.

#927에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:13
개인적으로 라틴 아메리카사를 파다 보면 자연스럽게 그놈의 포퓰리즘 드립을 지긋지긋하게 접하게 되는지라'ㅅ'
#928키니나리마스!◆fHySwknQec(80664E+58)2019-05-16 (목) 05:14

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#929키니나리마스!◆fHySwknQec(80664E+58)2019-05-16 (목) 05:15

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아, 실수했다

#930이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 05:15
다들 할로로
#931키니나리마스!◆fHySwknQec(5028504E+5)2019-05-16 (목) 05:16

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      | ||   乂;;;ノ      乂;;;ノ |   |  |  |   |
      | ||  Υ'''   丶      ''' |   |  |  |   |
      | |人 人     r ┐     | ノΛ|  |   |
      |   「 \{ }>          ノ/}/ |   |   |
      |   |  | (    「 ̄ ̄  / )  | |   |   |
      |   | _|__\  | ===彡 / /\__|_|__|   |
      |   | |二二Λ/    / (二二二二/ニ〉 |
      |   | |二二(/      (/ )ニニニニ/ニΛ |
안녕하세요 무명참치님

#932Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:17

                         ,. :: :: : ___: :: :: :: :..,
                  /_ -ニニニニニニニニニ- _ :: ::\
                 //ニ  ''^~ ̄ ̄~^''<ニニY⌒Y\
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    /´ ̄ ̄ ̄~\|/:: :/::|:: ::|:: |:: ::|:: :: :: | :: :: :: :: : : | :: :: :: ::\\
  //´ ̄ ̄ ̄\ /:/::: :::|:: ::|:: |:: ::|:: :: :: | \ :: :: :: | :: :| :: :: :: \\
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./           ⌒|八:: :: :: :: 辷__ | \::..|辷__|::. 从 :.|: |:: :: :八.  \\
.               {: ::|\:: :: ::「乂;;ソ`  \{^乂;;ツ| イ:: Λ|: |:: ::/       \
                \|: :|:\:Λ:::::::__ ,     :::::::::八/::: :: :|: /|
                  |:八>'^~`:::::::::::::´~^'/\  イ!: :/ : : : |Λ|
                  |/:::::::::::::::::::::::::::::::::〈ノ\\|八/:: :: : 人
\            广つ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒  Ⅵ/7∠⌒\
\\ _______ 辷つ ::::::::::::::::::::::::::::::::::〈/⌒ヽ |  √ _j⌒ヾ
  ー―――――――「 r┘:::::____::::::::::::::::と二´ ||  √{ ̄ |j
__          /⌒フ/⌒ _)ニニ- _::::::::::::::〉 八/ _j′: : |〈
   \_厂 ̄)\ 八 {::::::\ 弋ニニニノ `\:::/ //{ ̄: : : : :.|__〉
⌒|         (__)Λ \:::::::\_ ̄_,,ゝ'´::{   | __j′: : : __厂     /
  |__/⌒\   |/   |\::::::::::::::::::::::::::::::::::|   | : : : : : : : : :|____ //
\    \   「 ̄~\  |/ >┬┬―┬<;|   「\ : : : : : : |――――
.  \     \  |    |  |)  /||: : |____ |   |/ |: : : : : :|\
.   \    \      ̄ ̄ ./ :||: : 〈_  | /  .| : : : : :./: : |
      {  ̄ ̄ ̄ ̄ \_|_/|: :丿丿: : : : :) 人_/   「⌒: : : : : : |
.     \: : : : : : : : : :\: : : : :|___/ : /L/ ( ̄     {__: : : : : \|
=====================[이스마엘]=======================================

안녕하십니까 무명씨.

#933카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 05:17

                   (
                  _>-――‐- __
                _彡/ ―:/⌒¨´   \
               ⌒7:'/   /  ハ (     ヽ
                  ' } _ :  /_.:}  \、   i
               人 {\ーァ| _x=ミ:.\斗 | |
                 |乂八.:|  iVツ: : : り|八/
                 |/  ̄/  从: : : : :、: :} 八
                  ,   ,   /:、: : : -.: イ i
                / ァ―i   〈___ >< |八
                /  ':i:i:i:八  ∨_人   |  \
            ⌒7   {:i:i:i:i:i:i:i\ 〈'⌒寸ヽ  〈⌒
             /   ,:i:i:i:i:i:i人:i:) トミ_ へi  八
             ⌒7   /:i:i:i:i:i:/_/ 从 /////∨
               {八/:i:i:i:i:i:∧彡∨///(⌒) /∧
            /:: /:i:i:i:i:i:/:: :. ̄: :\(:/: :.:|∨:i∧
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:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :,二ニ=-    \ \:: :: :: :: : : : /   /: : : : : : :/
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【카리스마】
하로오

#934에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:18
반가우우우움
#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 05:18

                   (
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               人 {\ーァ| _x=ミ:.\斗 | |
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             /   ,:i:i:i:i:i:i人:i:) トミ_ へi  八
             ⌒7   /:i:i:i:i:i:/_/ 从 /////∨
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            /:: /:i:i:i:i:i:/:: :. ̄: :\(:/: :.:|∨:i∧
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:: :: :: /⌒):/{:i:i:i:/ _}:i:i:i:i:i:i:i:i:i://_彡 ´: : : : : : : : : :寸二 ト ミ
/⌒  /:: :: ::込_{ V X=ミ/\/ /:: :≧s。., : : : : : ____:ノ二 ,: : : : \
.   /:: :: :: :: :: ::└ r人(:ノ\ \ :: :: :: :: :: ::`' -=ニ二二二/: : : : : : :}
 /:: :: :: :: :: :: :: :: ::.:|_ ` </\ \ :: :: :: :: :: :: :: :: ::  ̄ ァ--: : : : :/
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【카리스마】
그런 포퓰리스트의 대두의 예시가 가이탄이나 아옌데 같은 경우죠?

#936키니나리마스!◆fHySwknQec(5028504E+5)2019-05-16 (목) 05:20

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      =======/  /            ̄ ̄ミ //
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      |   |   |  |    | |    |   |  「\  |
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      | ||   乂;;;ノ      乂;;;ノ |   |  |  |   |
      | ||  Υ'''   丶      ''' |   |  |  |   |
      | |人 人     r ┐     | ノΛ|  |   |
      |   「 \{ }>          ノ/}/ |   |   |
      |   |  | (    「 ̄ ̄  / )  | |   |   |
      |   | _|__\  | ===彡 / /\__|_|__|   |
      |   | |二二Λ/    / (二二二二/ニ〉 |
      |   | |二二(/      (/ )ニニニニ/ニΛ |
http://m.dcinside.com/board/rome/63275

천국과 지옥.

어라, 설득력있어?(착란)

#937에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:20
그렇지요
다만 그 포퓰리스트의 시작 내지 기원... 이라는 면에서 상당히 제각각인 면은 있고요.

저런 점에서 제일 이질적인 게 바로 후안 페론, 이고 말이죠.
#938Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:20

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                  |:八>'^~`:::::::::::::´~^'/\  イ!: :/ : : : |Λ|
                  |/:::::::::::::::::::::::::::::::::〈ノ\\|八/:: :: : 人
\            广つ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒  Ⅵ/7∠⌒\
\\ _______ 辷つ ::::::::::::::::::::::::::::::::::〈/⌒ヽ |  √ _j⌒ヾ
  ー―――――――「 r┘:::::____::::::::::::::::と二´ ||  √{ ̄ |j
__          /⌒フ/⌒ _)ニニ- _::::::::::::::〉 八/ _j′: : |〈
   \_厂 ̄)\ 八 {::::::\ 弋ニニニノ `\:::/ //{ ̄: : : : :.|__〉
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어라, 그런데 곰곰이 다시 읽어보니까

아나키스트가 아니라고 하려고 했는데 오히려 진퉁 아나키스트처럼 보이는게?(깨달음)

#939카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 05:21

                   (
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               人 {\ーァ| _x=ミ:.\斗 | |
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             ⌒7   /:i:i:i:i:i:/_/ 从 /////∨
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            /:: :: r――:/:: :: }: : : : :.〈/ 〈〉ハ⌒:i:〉
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       /:: :: :: :: /:i:i:i:i:i:イ:: :/:: :: :: :: :: : /:: {:i:i:i:i/
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【카리스마】
멕시코의 카르데나스는 포함되나요?

#940코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:23

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>937 어지간히도 이질적인가 보군요
>>938 아나키스트란 도대체 무엇인가!(아무말)

#941키니나리마스!◆fHySwknQec(5028504E+5)2019-05-16 (목) 05:23

              _   ―――    ____
      =======/  /            ̄ ̄ミ //
.    \ ミヽ./   /           \  ミ//
.      /\ /   /               \//^\
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      | ||   乂;;;ノ      乂;;;ノ |   |  |  |   |
      | ||  Υ'''   丶      ''' |   |  |  |   |
      | |人 人     r ┐     | ノΛ|  |   |
      |   「 \{ }>          ノ/}/ |   |   |
      |   |  | (    「 ̄ ̄  / )  | |   |   |
      |   | _|__\  | ===彡 / /\__|_|__|   |
      |   | |二二Λ/    / (二二二二/ニ〉 |
      |   | |二二(/      (/ )ニニニニ/ニΛ |
>>938 사실 오늘의 건으로

이스마엘님은 확실히 아나키스트적 감각이 남아있다는것을

여실히 느꼈습니다.

#942Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:24

                         ,. :: :: : ___: :: :: :: :..,
                  /_ -ニニニニニニニニニ- _ :: ::\
                 //ニ  ''^~ ̄ ̄~^''<ニニY⌒Y\
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./           ⌒|八:: :: :: :: 辷__ | \::..|辷__|::. 从 :.|: |:: :: :八.  \\
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                  |:八>'^~`:::::::::::::´~^'/\  イ!: :/ : : : |Λ|
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\            广つ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒  Ⅵ/7∠⌒\
\\ _______ 辷つ ::::::::::::::::::::::::::::::::::〈/⌒ヽ |  √ _j⌒ヾ
  ー―――――――「 r┘:::::____::::::::::::::::と二´ ||  √{ ̄ |j
__          /⌒フ/⌒ _)ニニ- _::::::::::::::〉 八/ _j′: : |〈
   \_厂 ̄)\ 八 {::::::\ 弋ニニニノ `\:::/ //{ ̄: : : : :.|__〉
⌒|         (__)Λ \:::::::\_ ̄_,,ゝ'´::{   | __j′: : : __厂     /
  |__/⌒\   |/   |\::::::::::::::::::::::::::::::::::|   | : : : : : : : : :|____ //
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      {  ̄ ̄ ̄ ̄ \_|_/|: :丿丿: : : : :) 人_/   「⌒: : : : : : |
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=====================[이스마엘]=======================================

...

나도 모르겠다(해맑)

#943에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:24
>>939
일단 같은 카테고리에 들어가긴 하는데... 조금 갈래가 많이 달라요.
저는 일단 최소한의 동질성을 위해서 용어를 조금 좁게 쓰고 있긴 한데, 포퓰리스트라는 용어가 상당히 넓게 쓰이는 용어기도 한지라.
#944Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:25

                         ,. :: :: : ___: :: :: :: :..,
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아니 다 써놓고 보니까 스스로 생각보다 아직 이쪽에 경도되어있다는걸 새삼 깨달았습니다.

말해본다는건 중요하군요.

#945카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 05:25

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【카리스마】
흠 감사합니다

#946코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:26

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[코코아]
>>943 중남미 포퓰리스트란게 상당히 스펙트럼이 넓나요?
>>944 흐음................ 확실히..................

#947에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:27
저는 포퓰리즘을 20세기 초의 자유주의 확산과 대공황-미국 등의 요인에 의한 좌절에서 출발하는 20세기의 정치적 운동... 으로서 사용하고 있지만,
대중 동원이라는 형태로 정권을 장악한 모든 정권에 대해서 포퓰리스트라는 용어를 사용하는 경우도 분명히 있으니까요.

후자의 범례로 분류할 경우 마누엘 데 로사스나 프란시스코 솔라노 로페스도 포퓰리스트의 범주에 들어가는데, 이걸 솔직히 수용하긴 너무 여러운 것
#948카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 05:27

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【카리스마】
전 천국에서 지옥 구경하기 선택

#949에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:28
그런 의미에서 카르데나스는 멕시코 혁명... 의 유산으로서 대중의 지지를 모으고 있는 부분이 있기에 저런 광의적 이유에서 포퓰리스트로 분류하기도 하지만, 멕시코 혁명 자체가 포퓰리즘의 정권 장악 과정과는 안드로메다급으로 멀기에.
#950에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:29
개인적으로 무신론에는 불만이 많은 것. 충분히 경도될만큼 경도된 양반들이 세상에서 제일 공평한 줄 알아'ㅅ'
#951에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:30
그러니까 저 광의의 포퓰리즘... 에 대해서 최대한 간단하게 한 방에 이해할 수 있는 비유를 해 보자면.....

저 기준에선 "나폴레옹"도 대표적 포퓰리스트에요.
#952Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:31

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호오호오.

#953이름 없음(6412672E+6)2019-05-16 (목) 05:32
마리우스부터도 포퓰리스트 아니었나요?(아무말)
#954카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 05:32

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【카리스마】
나폴레옹 3세는 (지금 이야기에서) 좁은 의미의 포퓰리스트에 들어갈 수 있을까요?

#955코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:33

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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>947 그 사람들은 뭐...................
>>949 뭐 확실히 과정자체가 다르죠
>>951 그러고보면 그 사람도...................

#956에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:34
>>954
사실 정치학적으로는 짭팔륜이 이쪽의 선두주자 그 자체죠.
단순히 근대적 포퓰리스트에 대해 이야기하라고 하면 당연히 짭팔륜부터 시작합니다.
#957카리스마◆B7W5TnZ3wk(4956021E+6)2019-05-16 (목) 05:34

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【카리스마】
포률리즘의 어원인 로마 공화정때부터 포퓰리즘이 굉장히 보호하시는 합니다만

#958카리스마◆B7W5TnZ3wk(2700081E+6)2019-05-16 (목) 05:35

보호하시는 -> 모호하기는

#959에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:37
그리고 제가 협의... 의 포퓰리즘이라고 해도 앞에서 이미 이야기했듯 포퓰리스트들마다 스펙트럼이 정말 제각각인 것
브라질의 바르가스처럼 권위주의 독재자가 포퓰리스트로 잡 체인지하는 경우조차 있는 것
#960지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6375684E+5)2019-05-16 (목) 05:38
>>936 저승에서는 히틀러와 스탈린의 리턴매치를 볼 수 있겠군(박진)
#961카리스마◆B7W5TnZ3wk(3652714E+5)2019-05-16 (목) 05:38

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【카리스마】
대중주의와 권위주의가 좀 모호한 교집합이 존재하기도 하니까요

#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(3652714E+5)2019-05-16 (목) 05:39

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【카리스마】
대표적으로 우파적 보나파르트주의

#963코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>956 일단 국민들의 지지를 받아 대통령된거부터 시작한 양반이니까요
>>957 그때는 멸칭의 용도로 쓰던가요?
>>959 좁은 의미의 포률리스트라도 어떤걸 주장해서 정권을 잡았는지는 달라서?

#964Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:41

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   \_厂 ̄)\ 八 {::::::\ 弋ニニニノ `\:::/ //{ ̄: : : : :.|__〉
⌒|         (__)Λ \:::::::\_ ̄_,,ゝ'´::{   | __j′: : : __厂     /
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=====================[이스마엘]=======================================

결국 포퓰리즘이라는것은 "대중주의"니까요.

어떤 방식으로든 대중의 지지를 끌어내면 그것이 포퓰리즘.

#965에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:41
>>963
아예 사상적인 결 자체가 전혀 다르거든요'ㅅ'
그러니까 이걸 우리나라 정떡을 이용해서 비유를 하자면.....

박원순과 김진태를 같은 카테고리에 묶어놓은 것 같은 거라서'ㅅ'
#966코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:41

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>960 그리고 글래드스턴과 디즈레일리가 지옥의 강물을 마시는 광경도 볼 수 있는 겁니까?
>>962 뭐 대중의 지지도 권위라고 볼 수 있죠

#967에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:42
사실 저 광의의 포퓰리즘은 프랑스 혁명 이후 대개의 정치적 지도자를 다 포괄하게 되는지라 솔직히 쓰기가 영 그렇단 말이죠
저기에서 벗어나는 건 딱 두 종류

날 때부터 왕이었거나
커피우유처럼 고만고만한 귀족님들의 모임이거나
#968코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:43

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>964 하긴 그렇긴하군요
>>965 음................ 확실히 스펠트럼이 갈리는군요

#969코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:43

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[코코아]
>>967 엘리트주의적 시각일려나요?

#970Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:48

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=====================[이스마엘]=======================================

그보다는 애초부터 국민국가 이후 모든 정치는 어느정도 "대중주의적"일 수 밖에

없다는거죠.

#971에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:48
엘리트주의... 적인 것도 있겠지만, 정권의 생존이 힘 하나만으로 되는 것이 도저히 아니다 보니 어쩔 수 없는 면도 있고 말이지요....
#972카리스마◆B7W5TnZ3wk(9682853E+5)2019-05-16 (목) 05:49

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                  _>-――‐- __
                _彡/ ―:/⌒¨´   \
               ⌒7:'/   /  ハ (     ヽ
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               人 {\ーァ| _x=ミ:.\斗 | |
                 |乂八.:|  iVツ: : : り|八/
                 |/  ̄/  从: : : : :、: :} 八
                  ,   ,   /:、: : : -.: イ i
                / ァ―i   〈___ >< |八
                /  ':i:i:i:八  ∨_人   |  \
            ⌒7   {:i:i:i:i:i:i:i\ 〈'⌒寸ヽ  〈⌒
             /   ,:i:i:i:i:i:i人:i:) トミ_ へi  八
             ⌒7   /:i:i:i:i:i:/_/ 从 /////∨
               {八/:i:i:i:i:i:∧彡∨///(⌒) /∧
            /:: /:i:i:i:i:i:/:: :. ̄: :\(:/: :.:|∨:i∧
            /:: :: r――:/:: :: }: : : : :.〈/ 〈〉ハ⌒:i:〉
.         /:: :: :: /:i:i:i:i:i:/:: :: :ノ: : : : : : : : : //:i:i: /
       /:: :: :: :: /:i:i:i:i:i:イ:: :/:: :: :: :: :: : /:: {:i:i:i:i/
.     /:: :: :: :: :: ::{:i:i:i:i:i/::/:i:i\_/\_: ':.ノ}>/
   /:: :: :: :: :: :: :: ,:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/==== |:i{
  , :: :: :: :: :_ :: ::./:i:i:i:/⌒⌒ヽ:i:i:i:i:(⌒〉≧≦八:\
. /:: :: :: ::〈///〉:/⌒:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i∨⌒:i/====/\:\:\_
../:: :: :: :: :: ::\/:i:i:i:i:i:∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/==-/: : : :ー<"⌒ヽ
:: :: :: /⌒):/{:i:i:i:/ _}:i:i:i:i:i:i:i:i:i://_彡 ´: : : : : : : : : :寸二 ト ミ
/⌒  /:: :: ::込_{ V X=ミ/\/ /:: :≧s。., : : : : : ____:ノ二 ,: : : : \
.   /:: :: :: :: :: ::└ r人(:ノ\ \ :: :: :: :: :: ::`' -=ニ二二二/: : : : : : :}
 /:: :: :: :: :: :: :: :: ::.:|_ ` </\ \ :: :: :: :: :: :: :: :: ::  ̄ ァ--: : : : :/
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :,二ニ=-    \ \:: :: :: :: : : : /   /: : : : : : :/
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【카리스마】
프랑스 대혁명 이후 심지어 전제왕가조차 대중의 영향력을 무시할 수 없게 되었으니

#973코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:50

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
흐음................언제나 생각하는거지만 프랑스 대혁명은 역시 특이점인게 틀림없다!

#974카리스마◆B7W5TnZ3wk(9682853E+5)2019-05-16 (목) 05:53

                              ,イ}
                           / {
                      ',\.  /  {   ',ヽ
                       ', . \!   乂.  } ',
                          ‘,  Y    ) . ノ  }
                     >''"  ̄  ̄ ` <   ノ
                       /              \ . /
                  /ヽ   / ̄ ̄`<.       ∨ /
                      ,イ    /       `<    ∨
                ,イ         ',     ‘,   }
               ,イ.   ム{ヽ   ハ  {\ィ    ゝ、.  }
               /____/   {: : : : ', }: :',イzzzxハ    ミ、.人
ニ=-              ̄   {.   从-、,__ Ⅵ ´笊 )J不从ハ丁}   ヽ
ニニニニ=-           人.    }イ'芯.: : : :.  ゝソ: :}   |リ    )
-=ニニニニニニ=-.     ,イ  ',.   ヽ Vリ : : : : :" : : : ノ  人 ∠ ,イ. /
     -=ニニニニ=-..     } /ヽゝ\": : ' : :_: : :/. /ニ/::::::::::∨. /
    _.. -‐''゚" -=ニニニニ=- ィ゚ i.│.',‐、ゝ、: :` : イ⌒` ‐''´::::::::::\:::::∨
''"              -=ニニニニ=',丁 |. ,⌒''‐<::::::::::::::::::::::::::〉::::::::::::::::::}
            /.     -=ニヽ/ . ',: : {/:ト、::::::::::::::::::::::__::::::::::::::::::}
          /   /.   (⌒ゝ‐イ: ノ: : }: :}:::::::::::::::/、::::::::::::::::::/
>=-        {   /.     `ヽ{_:/ : :,‘: :}ニ=-< : : : : >:::::::/
          ゝ . (.           /`ゝ─'-=ニニニニ=- : :  ̄,'
 ⌒≧=-  _    ヽ)         {///////////-=ニニニニ=-
          ≧=-   __ . イ  V(⌒)///////////-=ニニニニ=-
                           }: : : : : : : : : : : : : : :./.   -=ニニニニ=-
                          /´: : : : : : : : : : : : : イ       -=ニニニニニニ=-
                      _∨ : : : : : : : : : : : : : : : : ,            -=ニニニニ=-
                      /::∨.: : : : : : : : : : : : : : : : :. :.,              -==ニニニニ=-
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             。s≦:::::::::::::::::::/"''<∧ : : : //∧: : : : :}
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【카리스마】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1557976291/recent

>1557976291>

#975키니나리마스!◆fHySwknQec(9408605E+6)2019-05-16 (목) 05:56

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      |   | |二二Λ/    / (二二二二/ニ〉 |
      |   | |二二(/      (/ )ニニニニ/ニΛ |
그정도의 폭발력이면 확실히 특이점.

#976에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 05:56
대혁명의 세계사적 의의는 도저히 부정하는 게 불가능한 것.... 이라고 생각하지만 이걸 또 거품소리 하는 양반도 있긴 하더란 말이죠'ㅅ'
#977Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 05:57

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프리메이슨(소근)

#978코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 05:58

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>976 수정주의자?

#979이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 05:59
요즘 여기에서 들었던 역사 강의를 필요할때마다 찾는게 귀찮아서 텍스트로 긁으며 보관하는 중인데,

그렇게 어장 정주행을 하면서 메모장에 옮겨적다보니 제가 스토커가 된 것 같은 기분이 듭니다(...)
#980키니나리마스!◆fHySwknQec(9408605E+6)2019-05-16 (목) 06:02

              _   ―――    ____
      =======/  /            ̄ ̄ミ //
.    \ ミヽ./   /           \  ミ//
.      /\ /   /               \//^\
.         /                      |
      |   |   |  |    | |    |   |  「\  |
      | ||   |Λ|    | 人    |   |  |  |   |
      | ||  '"|⌒八    | '"⌒\ |   |  |  |   |
      | || _|__ \  |____|   |  |  |   |
      | || ⌒{::::::::|   \'⌒{::::::: 「|   |  |  |   |
      | ||   乂;;;ノ      乂;;;ノ |   |  |  |   |
      | ||  Υ'''   丶      ''' |   |  |  |   |
      | |人 人     r ┐     | ノΛ|  |   |
      |   「 \{ }>          ノ/}/ |   |   |
      |   |  | (    「 ̄ ̄  / )  | |   |   |
      |   | _|__\  | ===彡 / /\__|_|__|   |
      |   | |二二Λ/    / (二二二二/ニ〉 |
      |   | |二二(/      (/ )ニニニニ/ニΛ |
>>979 부럽네요.

모바라 그게 힘든것.

#981Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 06:05

                         ,. :: :: : ___: :: :: :: :..,
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                 //ニ  ''^~ ̄ ̄~^''<ニニY⌒Y\
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                 ///:: ::/:: .:: :|:: :: :: | :: :: .::.\   |:: :: : : \
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    /´ ̄ ̄ ̄~\|/:: :/::|:: ::|:: |:: ::|:: :: :: | :: :: :: :: : : | :: :: :: ::\\
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참고로 제가 다니던 고등학교에는 누가 진지하게 프랑스 혁명 프리메이슨 배후설을

조사해온게 모범 과제물로 복도에 걸려있었습니다.

#982에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 06:06
프리메이슨보다는 성당기사단이 더 간지난다고 생각합니다(아무말)
>>979 (부끄)
#983이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 06:06
오랜만에 찾은 맛의 달인의 역사관

https://m.blog.naver.com/fpqkr908/220683578185

근데 스캔은 그렇다치고 풍화가 많이 되어서 이게 얼마나 옛날것인지 느껴지네요
#984지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6375684E+5)2019-05-16 (목) 06:07
프리메이슨 음모론, 유대인 음모롬 이야기하는 사람들 중에 자유주의자 또는 사화주의자를 못 봤다
#985코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 06:08

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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>981 뭐야 그거 무서워!
>>982 어크?
>>983 언제보아도 명장면이다

#986이름 없음(581864E+63)2019-05-16 (목) 06:09
>>981 어쌔신 크리드 유니티를 예언했네여(아무말)
#987Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 06:10

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내용은 제쳐두고(....) 전체적인 만듬새만 보면 그리 나쁘지든 않았던 것.

사실 뭐 프리메이슨 배후설도 지나가듯 언급하기는 했습니다.

마지막에, "이런 한계도 있다"는 식으로(....)

#988키니나리마스!◆fHySwknQec(9408605E+6)2019-05-16 (목) 06:13

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>>981-987 ......병맛같지만 잘만든 사례인가요?

#989코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 06:14

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>987 의외로 괜찮게 만든건가..................

#990Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 06:15

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순전히 "디자인"이라는 면에서만 평가하자면요(...)

#991코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 06:18

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[코코아]
>>990 디자인은 좋은거였군요

#992이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 06:20
요즘에 찾아 헤매는건 이스마엘님의 강의.

구체적으로는 보드게임에서 역사가 들어간게 왜 어려워지는가...에 대한 설명을 찾아 헤매며 긁으려하고 있습니다.
#993Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 06:21

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아...

...언제 했었죠?(본인도 모름)

#994에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0397051E+5)2019-05-16 (목) 06:22
아, 안심하세요. 모르는 게 보통입니다(거울을 보며)
#995키니나리마스!◆fHySwknQec(9408605E+6)2019-05-16 (목) 06:23

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최근에 하셨는데....

아마 덕후의 입장에서 그 시대에서 필히 필요하다

생각하는 요소를 구현하려다 보니 곁가지 조건들이

우후죽순 늘어나서 였던가요?

#996키니나리마스!◆fHySwknQec(9408605E+6)2019-05-16 (목) 06:24

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확실한건 제가 어장을 정주행하다가 본것이라는것.

아마 한두어장 사이로 루트에 대한 설명도 하셨던것 같은데

#997Ishmael◆VuOxwdhJHw(9103384E+5)2019-05-16 (목) 06:25

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=====================[이스마엘]=======================================

예 그런 식으로 이야기했죠.

참고로 그렇기에 오히려 조금 테마가 "추상적"이 될수록 게임이 쉬워지는 것.

엘 그란데는 "스페인 중세"를 배경으로 삼아서 게임이 꽤 간단해졌죠.

#998코코아◆tKxNF3x/YM(0346759E+5)2019-05-16 (목) 06:26

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[코코아]
>>997 어느정도 반드시 있어야한다고 생각할게 많아서?

#999이름 없음(9191575E+6)2019-05-16 (목) 06:27
그리고 국가경영물 어장에서도 비슷하게 적용되는 것.

보다보면 어떻게 해야할지를 몰라서 그냥 눈팅만 한다는 참치들을 많이 보았습니다.

거기에 더해서 작가가 만든 판타지 세계이기에 적용되는 독특한 이념이나 철학, 정치사상 같은 오리지널 요소까지 곁들어지면

환장의 난이도가 태어나지는 것.

예전에 그런 어장을 보면서 분명히 어려운데 작가에게 어렵다는 말외에는 표현이 잘 안되었는데 그 강의를 보고나서 왜 어려웠는지 구체적으로 머리속에서 착착 정리가 되더군요.
#1000키니나리마스!◆fHySwknQec(9408605E+6)2019-05-16 (목) 06:27

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>>997 흐므흐므

#1001키니나리마스!◆fHySwknQec(9408605E+6)2019-05-16 (목) 06:27

1001!