[AA/잡담] 에이레네 미디어 토크 스타디움<31>

안착!

연방주의는 헌법 사항이니까 의회에 나와서 정해야 한다고 말하면 안 되나?

노업

>>2 그렇게 하는게 순리에 맞겠지

안착

합스불끈 헌장


제1장. 목적과 원칙
-제1조-
　　　아메리카대륙회의의 목적은 다음과 같다.
　　　1. 불끄니아대륙의 평화와 안전을 유지하고, 이를 위하여 평화에 대한 위협의 방지, 제거
　　　　그리고 침략행위 또는 기타 평화의 파괴를 진압하기 위한 유효한 집단적 조치를 취하고
　　　　평화의 파괴로 이를 우려가 있는 분쟁이나 사태의 조정•해결을 평화적 수단에 의하여 실현한다.
　　　2. 불끄니아 국가간의 우호관계를 발전시키며, 대륙평화를 강화하기 위한 기타 적절한 조치를 취한다.
　　　3. 경제적•사회적•문화적 성격의 국제문제를 해결한다.
　　　4. 이러한 공동의 목적을 달성함에 있어서 각 회원국의 활동을 조화시키는 중심이 된다.

-제2조-
　　　이 기구 및 그 회원국은 제1조에 명시한 목적을 추구함에 있어서 다음의 원칙에 따라 행동한다.
　　　1. 기구는 모든 회원국의 주권평등 원칙에 기초한다.
　　　2. 모든 회원국은 회원국의 지위에서 발생하는 권리와 이익을 그들 모두에 보장하기 위하여, 이 헌장에 따라 부과되는 의무를 성실히 이행한다.
　　　3. 모든 회원국은 그들의 분쟁을 대륙평화와 안전 그리고 정의를 위태롭게 하지 아니하는 방식으로 평화적 수단에 의하여 해결한다.
　　　4. 모든 회원국은 그 대륙에서의 외교관계에 있어서 다른 국가의 영토보전이나 정치적 독립에 대하여
　　　　또는 아메리카대륙회의의 목적과 양립하지 아니하는 어떠한 기타 방식으로도 무력의 위협이나 무력행사를 삼간다.
　　　5. 모든 회원국은 아메리카대륙회의가 이 헌장에 따라 취하는 어떠한 조치에 있어서도 모든 원조를 다하며,
　　　　아메리카대륙회의가 방지조치 또는 강제조치를 취하는 대상이 되는 어떠한 국가에 대하여도 원조를 삼간다.
　　　6. 이 헌장의 어떠한 규정도 본질상 어떤 국가의 국내 관할권안에 있는 사항에 간섭할 권한을 아메리카대륙회의에 부여하지 아니하며,
　　　　또는 그러한 사항을 이 헌장에 의한 해결에 맡기도록 회원국에 요구하지 아니한다.

제2장. 회원국의 지위
-제3조-
　　　아메리카대륙회의의 회원국은 불끄니아대륙 국가로서, 이 헌장에 서명하고 인권선언을 비준한 국가이다.

-제4조-
　　　아메리카대륙회의 회원국 지위는 이 헌장에 규정된 의무를 수락하고,
　　　이러한 의무를 이행할 능력과 의사가 있다고 기구가 판단하는 불끄니아국가 모두에게 개방된다.

-제5조-
　　　방지조치 또는 강제조치의 대상이 되는 아메리카대륙회의회원국에 대하여는 총회가 회원국으로서의 권리와 특권의 행사를 정지•회복시킬 수 있다.

-제6조-
　　　가입요청국의 가입과 회원국의 탈퇴 및, 제명은 특별조항에 의하여 이루어진다.

제3장. 기관
-제7조-
　　　1. 대륙회의의 주요기관으로서 총회•의무를 짊어진 나라들•중재위원회•경제사회이사회•사법재판소•수사국 및 관리국을 설치한다.
　　　2. 필요하다고 인정되는 보조기관은 이 헌장에 따라 설치될 수 있다.

-제8조-
　　　아메리카대륙회의는 남녀가 어떠한 능력으로서든 그리고 평등의 조건으로
　　　그 주요기관 및 보조기관에 참가할 자격이 있음에 대하여 어떠한 제한도 두어서는 아니된다.

제4장. 총회
구성
-제9조-
　　　1. 총회는 모든 아메리카대륙회의회원국으로 구성된다.
　　　2. 각 회원국은 총회에 5인 이하의 대표를 가진다.

임무 및 권한
-제10조-
　　　총회는 이 헌장의 범위안에 있거나 또는 이 헌장에 규정된 어떠한 기관의 권한 및 임무에 관한 어떠한 문제
　　　또는 어떠한 사항도 토의할 수 있으며, 그러한 문제 또는 사항에 관하여 아메리카대륙회의회원국
　　　또는 의무를 짊어진 나라들 또는 이 양자에 대하여 권고할 수 있다.

-제11조-
　　　1. 총회는 대륙평화와 안전의 유지에 있어서의 협력의 일반원칙을 심의하고,
　　　　그러한 원칙과 관련하여 회원국이나 의무를 짊어진 나라들 또는 이 양자에 대하여 권고할 수 있다.
　　　2. 총회는 아메리카대륙회의회원국이나 의무를 짊어진 나라들에 의하여
　　　　총회에 회부된 대륙평화와 안전의 유지에 관한 어떠한 문제도 토의할 수 있으며,
　　　　그러한 문제와 관련하여 하나 또는 그 이상의 관계국이나 의무를 짊어진 나라들 또는 이 양자에 대하여 권고할 수 있다.
　　　　그러한 문제로서 조치를 필요로 하는 것은 토의의 전 또는 후에 총회에 회부된다.
　　　3. 총회는 대륙평화와 안전을 위태롭게 할 우려가 있는 사태에 대하여 의무를 짊어진 나라들의 주의를 환기할 수 있다.
　　　4. 이 조에 규정된 총회의 권한은 제10조의 일반적 범위를 제한하지 아니한다.

-제12조-
　　　1. 총회는 다음의 목적을 위하여 연구를 발의하고 권고한다.
　　　　가. 정치적 분야에 있어서 협력을 촉진하고, 대륙법의 점진적 발달 및 그 법전화를 장려하는 것.
　　　　나. 경제, 사회, 문화, 교육 및 보건분야에 있어서 협력을 촉진하며
　　　　　그리고 인종, 성별, 언어 또는 종교에 관한 차별없이 모든 사람을 위하여 인권 및 기본적 자유를 실현하는데 있어 원조하는 것.
　　　2. 전기 제1항 나호에 규정된 사항에 관한 총회의 추가적 책임, 임무 및 권한은 제8장과 제9장에 규정된다.

-제13조-
　　　총회는 그 원인에 관계없이 일반적 복지 또는 국가간의 우호관계를 해할 우려가 있다고 인정되는
　　　어떠한 사태도 이의 평화적 조정을 위한 조치를 권고할 수 있다.
　　　이 사태는 아메리카대륙회의의 목적 및 원칙을 정한 이 헌장규정의 위반으로부터 발생하는 사태를 포함한다.

-제14조-
　　　1. 총회는 의무를 짊어진 나라들과 연례보고와 특별보고를 심의한다.
　　　　이 보고는 대륙평화와 안전을 유지하기 위하여 결정하거나 또는 취한 조치의 설명을 포함한다.
　　　2. 총회는 아메리카대륙회의의 다른 기관으로부터 보고를 받아 심의한다.

-제15조-
　　　1. 총회는 기구의 예산을 심의하고 승인한다.
　　　2. 기구의 경비는 총회에서 배정한 바에 따라 회원국이 부담한다.
　　　3. 총회는 제54조에 규정된 전문기구와의 어떠한 재정약정 및 예산약정도 심의하고 승인하며,
　　　　당해 전문기구에 권고할 목적으로 그러한 전문기구의 행정적 예산을 검사한다.

표결
-제16조-
　　　1. 총회의 각 구성국은 1개의 투표권을 가진다.
　　　2. 중요문제에 관한 총회의 결정은 출석하여 투표하는 구성국의 3분의 2의 다수로 한다.
　　　　이러한 문제는 대륙평화와 안전의 유지에 관한 권고, 경제사회이사회의 이사국의 선출,
　　　　특별조항에 의한 신회원국의 아메리카대륙회의 가입의 승인과 회원국의 제명,
　　　　회원국으로서의 권리 및 특권의 정지를 포함한다.
　　　3. 기타 문제에 관한 결정은 3분의 2의 다수로 결정될 문제의 추가적 부문의 결정을 포함하여 출석하여 투표하는 구성국의 과반수로 한다.

-제17조-
　　　기구에 대한 재정적 분담금의 지불을 연체한 아메리카대륙회의회원국은
　　　그 연체금액이 그때까지의 만 2년간 그 나라가 지불하였어야 할 분담금의 금액과 같거나
　　　또는 초과하는 경우 총회에서 투표권을 가지지 못한다.
　　　그럼에도 총회는 지불의 불이행이 그 회원국이 제어할 수 없는 사정에 의한 것임이
　　　인정되는 경우 그 회원국의 투표를 허용할 수 있다.

절차
-제18조-
　　　총회는 계속적으로 임무를 수행할 수 있도록 조직된다.
　　　이를 위하여 아메리카대륙회의의 회원국들은 기구의 소재지에 항상 대표를 둔다.

-제19조-
　　　총회는 연례정기회기 및 필요한 경우에는 특별회기로서 모인다.
　　　특별회기는 의무를 짊어진 나라들의 요청 또는 아메리카대륙회의회원국의 과반수의 요청에 따라 관리국장이 소집하며,
　　　가체결 여부도 의무를 짊어진 나라들의 만장일치제로 결정한다.

-제20조-
　　　총회는 그 자체의 의사규칙을 채택한다. 총회는 매회기마다 의장을 선출한다.

-제21조-
　　　총회는 그 임무의 수행에 필요하다고 인정되는 보조기관을 설치할 수 있다.

제5장. 의무를 짊어진 나라들
구성
-제22조-
　　　1. 의무를 짊어진 나라들은 지역을 대표하는 아메리카대륙회의회원국으로 구성된다.
　　　2. 의무를 짊어진 나라들의 각 대표국은 1인의 대표를 가진다.

임무 및 권한
-제23조-
　　　1. 아메리카대륙회의의 신속하고 효과적인 조치를 확보하기 위하여,
　　　　아메리카대륙회의회원국은 대륙평화와 안전의 유지를 위한 일차적 책임을 의무를 짊어진 나라들에 부여하며,
　　　　또한 의무를 짊어진 나라들이 그 책임하에 의무를 이행함에 있어 회원국을 대신하여 활동하는 것에 동의한다.
　　　2. 이러한 의무를 이행함에 있어 의무를 짊어진 나라들은 아메리카대륙회의의 목적과 원칙에 따라 활동한다.
　　　　이러한 의무를 이행하기 위하여 의무를 짊어진 나라들에 부여된 특정한 권한은 제6장에 규정된다.
　　　3. 의무를 짊어진 나라들은 총회와 연례보고 및 필요한 경우 특별보고를 총회와 심의한다.

-제24조-
　　　아메리카대륙회의회원국은 의무를 짊어진 나라들의 결정을 이 헌장에 따라 수락하고 이행할 것을 동의한다.

-제25조-
　　　세계의 인적 및 경제적 자원을 군비를 위하여 최소한으로 전용함으로써 대륙평화와 안전의 확립 및 유지를 촉진하기 위하여,
　　　의무를 짊어진 나라들은 군비규제체제의 확립을 위하여 제38조에 규정된 군사참모위원회의 원조를 받아 작성할 책임을 진다.

표결
-제26조-
　　　1. 의무를 짊어진 나라들의 각 대표국은 1개의 투표권을 가진다.
　　　2. 절차사항에 관한 의무를 짊어진 나라들의 결정은 대표국의 찬성투표로써 한다.
　　　3. 그외 모든 사항에 관한 의무를 짊어진 나라들의 결정은 대표국의 찬성투표로써 한다.
　　　　다만, 제7장에 의한 결정에 있어서는 분쟁당사국은 투표를 기권한다.

절차
-제27조-
　　　1.의무를 짊어진 나라들은 계속적으로 임무를 수행할 수 있도록 조직된다.
　　　　이를 위하여 의무를 짊어진 나라들의 각 대표국은 기구의 소재지에 항상 대표를 둔다.
　　　2. 의무를 짊어진 나라들는 정기회의를 개최한다.
　　　　이 회의에 각 대표국은 희망하는 경우, 각료 또는 특별히 지명된 다른 대표에 의하여 대표될 수 있다.
　　　3. 의무를 짊어진 나라들는 그 사업을 가장 쉽게 할 수 있다고 판단되는 기구의 소재지외의 장소에서 회의를 개최할 수 있다.

-제28조-
　　　의무를 짊어진 나라들은 그 임무의 수행에 필요하다고 인정되는 보조기관을 설치할 수 있다.

-제29조-
　　　의무를 짊어진 나라들은 의장선출방식을 포함한 그 자체의 의사규칙을 채택한다.

-제30조-
　　　의무를 짊어진 나라들의 대표국이 아닌 어떠한 아메리카대륙회의회원국도
　　　의무를 짊어진 나라들이 그 회원국의 이해에 특히 영향이 있다고 인정하는 때에는
　　　언제든지 의무를 짊어진 나라들에 회부된 어떠한 문제의 토의에도 투표권없이 참가할 수 있다.

-제31조-
　　　의무를 짊어진 나라들의 대표국이 아닌 아메리카대륙회의회원국도
　　　의무를 짊어진 나라들에서 심의중인 분쟁의 당사자인 경우에는 이 분쟁에 관한 토의에 투표권없이 참가하도록 초청된다.

제6장. 집단안전보장
-제32조-
　　　의무를 짊어진 나라들은 평화에 대한 위협, 평화의 파괴 또는 침략행위의 존재를 결정하고,
　　　대륙평화와 안전을 유지하거나 이를 회복하기 위하여 권고하거나,
　　　또는 제33조 및 제34조에 따라 어떠한 조치를 취할 것인지를 결정한다.

-제33조-
　　　의무를 짊어진 나라들은 그의 결정을 집행하기 위하여 병력의 사용을 수반하지 아니하는 어떠한 조치를 취하여야 할 것인지를 결정할 수 있으며,
　　　또한 총회에 그러한 조치를 아메리카대륙회의회원국들이 적용하도록 상정할 수 있다.
　　　이 조치는 경제관계 및 항해, 우편 및 다른 교통통신수단의 전부 또는 일부의 중단과 외교관계의 단절을 포함할 수 있다.

-제34조-
　　　의무를 짊어진 나라들은 제33조에 규정된 조치가 불충분할 것으로 인정하거나 또는 불충분한 것으로 판명되었다고 인정하는 경우에는,
　　　대륙평화와 안전의 유지 또는 회복에 필요한 해군 또는 육군에 의한 조치를 취하도록 총회에 상정할 수 있다.
　　　그러한 조치는 아메리카대륙회의회원국의 해군 또는 육군에 의한 시위, 봉쇄 및 다른 작전을 포함할 수 있다.

-제35조-
　　　1. 대륙평화와 안전의 유지에 공헌하기 위하여 모든 아메리카대륙회의회원국은 의무를 짊어진 나라들의 요청에 의하여
　　　　그리고 하나 또는 그 이상의 특별협정에 따라, 대륙평화와 안전의 유지 목적상 필요한 병력,
　　　　원조 및 통과권을 포함한 편의를 의무를 짊어진 나라들에 이용하게 할 것을 약속한다.
　　　2. 그러한 협정은 병력의 수 및 종류, 그 준비정도 및 일반적 배치와 제공될 편의 및 원조의 성격을 규율한다.
　　　3. 그 협정은 의무를 짊어진 나라들의 발의에 의하여 가능한 한 신속히 교섭되어야 한다.
　　　　이 협정은 의무를 짊어진 나라들과 총회간에 체결되며, 서명국 각자의 헌법상의 절차에 따라 동 서명국에 의하여 비준되어야 한다.

-제36조-
　　　의무를 짊어진 나라들은 무력을 사용하기로 결정한 경우, 의무를 짊어진 나라들에서 대표되지 아니하는 회원국에게 제43조에 따라
　　　부과된 의무의 이행으로서 병력의 제공을 요청하기 전에 그 회원국이 희망한다면
　　　그 회원국 병력중 파견부대의 사용에 관한 의무를 짊어진 나라들의 결정에 참여하도록 그 회원국을 초청한다.

-제37조-
　　　병력사용계획은 군사참모위원회의 도움을 얻어 의무를 짊어진 나라들이 작성한다.

-제38조-
　　　1. 대륙평화와 안전의 유지를 위한 의무를 짊어진 나라들의 군사적 필요, 의무를 짊어진 나라들의 재량에 맡기어진 병력의 사용 및 지휘에 관한 모든 문제에 관하여
　　　　의무를 짊어진 나라들에 조언하고 도움을 주기 위하여 군사참모위원회를 설치한다.
　　　2. 군사참모위원회는 의무를 짊어진 나라들 대표국의 참모총장 또는 그의 대표로 구성된다.
　　　　이 위원회에 상임위원으로서 대표되지 아니하는 아메리카대륙회의회원국은 위원회의 책임의 효과적인 수행을 위하여
　　　　위원회의 사업에 동 회원국의 참여가 필요한 경우에는 위원회에 의하여 그와 제휴하도록 초청된다.
　　　3. 군사참모위원회는 의무를 짊어진 나라들하에 의무를 짊어진 나라들의 재량에 맡기어진 병력의 전략적 지도에 대하여 책임을 진다.
　　　　그러한 병력의 지휘에 관한 문제는 추후에 해결한다.
　　　4. 군사참모위원회는 의무를 짊어진 나라들의 허가를 얻어 그리고 적절한 지역기구와 협의한 후 지역소위원회를 설치할 수 있다.

-제39조-
　　　1. 대륙평화와 안전의 유지를 위한 의무를 짊어진 나라들의 결정을 이행하는데 필요한 조치는
　　　　의무를 짊어진 나라들이 정하는 바에 따라 아메리카대륙회의 회원국의 전부 또는 일부에 의하여 취하여진다.
　　　2. 그러한 결정은 아메리카대륙회의회원국에 의하여 직접적으로 또한 아메리카대륙회의 회원국이
　　　　그 구성국인 적절한 국제기관에 있어서의 이들 회원국의 조치를 통하여 이행된다.

-제40조-
　　　아메리카대륙회의회원국은 의무를 짊어진 나라들이 결정한 조치를 이행함에 있어 상호원조를 제공하는 데에 참여한다.

-제41조-
　　　의무를 짊어진 나라들이 어느 국가에 대하여 방지조치 또는 강제조치를 취하는 경우,
　　　아메리카대륙회의회원국이 이 조치의 이행으로부터 발생하는 특별한 경제문제에 직면한 것으로 인정하는 경우,
　　　동 문제의 해결에 관하여 의무를 짊어진 나라들과 협의할 권리를 가진다.

-제42조-
　　　이 헌장의 어떠한 규정도 아메리카대륙회의회원국에 대하여 무력공격이 발생한 경우, 의무를 짊어진 나라들이 대륙평화와 안전을 유지하기 위하여
　　　필요한 조치를 취할 때까지 개별적 또는 집단적 지위의 고유한 권리를 침해하지 아니한다.
　　　자위권을 행사함에 있어 회원국이 취한 조치는 즉시 의무를 짊어진 나라들에 보고된다.
　　　또한 이 조치는, 의무를 짊어진 나라들이 대륙평화와 안전의 유지 또는 회복을 위하여 필요하다고 인정하는 조치를 언제든지 취한다는,
　　　이 헌장에 의한 의무를 짊어진 나라들의 권한과 책임에 어떠한 영향도 미치지 아니한다.

제7장. 중재위원회
-제43조-
　　　1. 어떠한 분쟁도 그의 계속이 대륙평화와 안전의 유지를 위태롭게 할 우려가 있는 것일 경우,
　　　　그 분쟁의 당사자는 우선 교섭, 심사, 중개, 조정, 중재재판, 사법적 해결, 지역적 기관
　　　　또는 지역적 약정의 이용 또는 당사자가 선택하는 다른 평화적 수단에 의한 해결을 구한다.
　　　2. 중재위원회는 필요하다고 인정하는 경우 당사자에 대하여 그 분쟁을 그러한 수단에 의하여 해결하도록 요청한다.

-제44조-
　　　중재위원회는 어떠한 분쟁에 관하여도, 또는 국제적 마찰이 되거나 분쟁을 발생하게 할 우려가 있는 어떠한 사태에 관하여도,
　　　그 분쟁 또는 사태의 계속이 대륙평화와 안전의 유지를 위태롭게 할 우려가 있는지 여부를 결정하기 위하여 조사할 수 있다.

-제45조-
　　　1. 아메리카대륙회의회원국은 어떠한 분쟁에 관하여도, 또는 제44조에 규정된 성격의 어떠한 사태에 관하여도, 중재위원회 또는 총회의 주의를 환기할 수 있다.
　　　2. 이 조에 의하여 주의가 환기된 사항에 관한 총회의 절차는 제11조의 규정에 따른다.

-제46조-
　　　1. 중재위원회는 제43조에 규정된 성격의 분쟁 또는 유사한 성격의 사태의 어떠한 단계에 있어서도 적절한 조정절차 또는 조정방법을 권고할 수 있다.
　　　2. 중재위원회는 당사자가 이미 채택한 분쟁해결절차를 고려하여야 한다.
　　　3. 중재위원회는, 이 조에 의하여 권고를 함에 있어서,
　　　　일반적으로 법률적 분쟁이 대륙사법재판소규정의 규정에 따라
　　　　당사자에 의하여 동 재판소에 회부되어야 한다는 점도 또한 고려하여야 한다.

-제47조-
　　　1. 제43조에 규정된 성격의 분쟁당사자는, 동조에 규정된 수단에 의하여 분쟁을 해결하지 못하는 경우, 이를 중재위원회에 회부한다.
　　　2. 중재위원회는 분쟁의 계속이 대륙평화와 안전의 유지를 위태롭게 할 우려가 실제로 있다고 인정하는 경우
　　　　제46조에 의하여 조치를 취할 것인지 또는 적절하다고 인정되는 해결조건을 권고할 것인지를 결정한다.

-제48조-
　　　제43조 내지 제47조의 규정을 해하지 아니하고, 중재위원회는 어떠한 분쟁에 관하여도
　　　모든 당사자가 요청하는 경우 그 분쟁의 평화적 해결을 위하여 그 당사자에게 권고할 수 있다.

-제49조-
　　　1. 이 헌장의 어떠한 규정도, 대륙평화와 안전의 유지에 관한 사항으로서 지역적 조치에 적합한 사항을 처리하기 위하여
　　　　지역적 약정 또는 지역적 기관이 존재하는 것을 배제하지 아니한다.
　　　　다만, 이 약정 또는 기관 및 그 활동이 아메리카대륙회의의 목적과 원칙에 일치하는 것을 조건으로 한다.
　　　2. 그러한 약정을 체결하거나 그러한 기관을 구성하는 아메리카대륙회의 회원국은 지역적 분쟁을 의무를 짊어진 나라들에 회부하기 전에
　　　　이 지역적 약정 또는 지역적 기관에 의하여 그 분쟁의 평화적 해결을 성취하기 위하여 모든 노력을 다한다.
　　　3. 중재위원회는 관계국의 발의에 의하거나 중재위원회의 회부에 의하여 그러한 지역적 약정 또는 지역적 기관에 의한 지역적 분쟁의 평화적 해결의 발달을 장려한다.
　　　4. 이 조는 제44조 및 제45조의 적용을 결코 해하지 아니한다.

-제50조-
　　　1. 중재위원회는 그 권위하에 취하여지는 강제조치를 위하여 적절한 경우에는 그러한 지역적 약정 또는 지역적 기관을 이용한다.
　　　　다만, 중재위원회의 허가없이는 어떠한 강제조치도 지역적 약정 또는 지역적 기관에 의하여 취하여져서는 아니된다.
　　　　그러나 적국에 의한 침략 정책의 재현에 대비한 지역적 약정에 규정된 것은,
　　　　관계정부의 요청에 따라 기구가 그 적국에 의한 새로운 침략을 방지할 책임을 질 때까지는 예외로 한다.

-제51조-
　　　중재위원회는 대륙평화와 안전의 유지를 위하여 지역적 약정 또는 지역적 기관에 의하여
　　　착수되었거나 또는 계획되고 있는 활동에 대하여 항상 충분히 통보받는다.

제8장. 경제적 및 사회적 협력
-제52조-
　　　인권선언에 기초한 국가간의 평화롭고 우호적인 관계에 필요한 안정과 복지의 조건을 창조하기 위하여, 아메리카대륙회의는 다음을 촉진한다.
　　　　가. 보다 높은 생활수준, 완전고용 그리고 경제적 및 사회적 진보와 발전의 조건
　　　　나. 경제, 사회, 보건 및 관련문제의 해결 그리고 문화 및 교육상의 협력
　　　　다. 인종, 성별, 언어 또는 종교에 관한 차별이 없는 모든 사람을 위한 인권 및 기본적 자유의 보편적 존중과 준수

-제53조-
　　　모든 회원국은 제52조에 규정된 목적의 달성을 위하여 기구와 협력하여 공동의 조치 및 개별적 조치를 취할 것을 약속한다.

-제54조-
　　　1. 정부간 협정에 의하여 설치되고 경제, 사회, 문화, 교육, 보건분야 및 관련분야에 있어서
　　　　기본적 문서에 정한대로 광범위한 국제적 책임을 지는 각종 전문기구는 제60조의 규정에 따라
　　　　아메리카대륙회의와 제휴관계를 설정한다.
　　　2. 이와 같이 아메리카대륙회의와 제휴관계를 설정한 기구는 이하 전문기구라 한다.

-제55조-
　　　기구는 전문기구의 정책과 활동을 조정하기 위하여 권고한다.

-제56조-
　　　기구는 적절한 경우 제52조에 규정된 목적의 달성에 필요한 새로운 전문기구를 창설하기 위하여 관계국간의 교섭을 발의한다.

-제57조-
　　　이 장에서 규정된 기구의 임무를 수행할 책임은 총회와 총회의 권위 하에 경제사회이사회에 부과된다.
　　　경제사회이사회는 이 목적을 위하여 제9장에 규정된 권한을 가진다.

제9장. 경제사회이사회
구성
-제58조-
　　　1. 경제사회이사회는 모든 아메리카대륙회의회원국으로 구성된다.
　　　2. 경제사회이사회의 각 이사국은 1인의 대표를 가진다.

임무 및 권한
-제59조-
　　　1. 경제사회이사회는 경제, 사회, 문화, 교육, 보건 및 관련국제사항에 관한 연구 및 보고를 하거나 또는 발의할 수 있으며,
　　　　아울러 그러한 사항에 관하여 총회, 아메리카대륙회의회원국 및 관계전문기구에 권고할 수 있다.
　　　2. 이사회는 모든 사람을 위한 인권 및 기본적 자유의 존중과 준수를 촉진하기 위하여 권고할 수 있다.
　　　3. 이사회는 그 권한에 속하는 사항에 관하여 총회에 제출하기 위한 협약안을 작성할 수 있다.
　　　4. 이사회는 아메리카대륙회의가 정한 규칙에 따라 그 권한에 속하는 사항에 관하여 회의를 소집할 수 있다.

-제60조-
　　　1. 경제사회이사회는 제54조에 규정된 어떠한 기구와도, 동 기구가 아메리카대륙회의와 제휴관계를 설정하는 조건을 규정하는 협정을 체결할 수 있다.
　　　　그러한 협정은 총회의 승인을 받아야 한다.
　　　2. 이사회는 전문기구와의 협의, 전문기구에 대한 권고 및 총회와 아메리카대륙회의회원국에 대한 권고를 통하여 전문기구의 활동을 조정할 수 있다.

-제61조-
　　　1. 경제사회이사회는 전문기구로부터 정기보고를 받기 위한 적절한 조치를 취할 수 있다.
　　　　이사회는, 이사회의 권고와 이사회의 권한에 속하는 사항에 관한 총회의 권고를 실시하기 위하여
　　　　취하여진 조치에 관하여 보고를 받기 위하여, 아메리카대륙회의회원국 및 전문기구와 약정을 체결할 수 있다.
　　　2. 이사회는 이러한 보고에 관한 의견을 총회에 통보할 수 있다.

-제62조-
　　　1. 경제사회이사회는 총회의 권고의 이행과 관련하여 그 권한에 속하는 임무를 수행한다.
　　　2. 이사회는 아메리카대륙회의회원국의 요청이 있을 때와 전문기구의 요청이 있을 때에는
　　　　총회의 승인을 얻어 용역을 제공할 수 있다.
　　　3. 이사회는 이 헌장의 다른 곳에 규정되거나 총회에 의하여 이사회에 부과된 다른 임무를 수행한다.

표결
-제63조-
　　　1. 경제사회이사회의 각 이사국은 1개의 투표권을 가진다.
　　　2. 경제사회이사회의 결정은 출석하여 투표하는 이사국의 과반수에 의한다.
절차
-제64조-
　　　경제사회이사회는 경제적 및 사회적 분야의 위원회,
　　　인권의 신장을 위한 위원회 및 이사회의 임무수행에 필요한 다른 위원회를 설치한다.

-제65조-
　　　경제사회이사회는 전문기구의 대표가 이사회의 심의 및 이사회가 설치한 위원회의 심의에 투표권없이
　　　참가하기 위한 약정과 이사회의 대표가 전문기구의 심의에 참가하기 위한 약정을 체결할 수 있다.

-제66조-
　　　경제사회이사회는 그 권한내에 있는 사항과 관련이 있는 비정부간 기구와의 협의를 위하여 적절한 약정을 체결할 수 있다.
　　　그러한 약정은 국제기구와 체결할 수 있으며 적절한 경우에는 관련 아메리카대륙회의회원국과의 협의후에 국내기구와도 체결할 수 있다.

-제67조-
　　　1. 경제사회이사회는 의장의 선정방법을 포함한 그 자체의 의사규칙을 채택한다.
　　　2. 경제사회이사회는 그 규칙에 따라 필요한 때에 회합하며, 동 규칙은 이사국 과반수의 요청에 의한 회의소집의 규정을 포함한다.

제10장. 대륙사법재판소
-제68조-
　　　대륙사법재판소는 아메리카대륙회의의 주요한 사법기관이다.
　　　재판소는 부속된 규정에 따라 임무를 수행한다. 이 규정은 대륙법에 기초하며, 이 헌장의 불가분의 일부를 이룬다.

-제69조-
　　　모든 아메리카대륙회의회원국은 대륙사법재판소 규정의 당연 당사국이다.

-제70조-
　　　1. 아메리카대륙회의의 각 회원국은 자국이 당사자가 되는 어떤 사건에 있어서도
　　　　대륙사법재판소의 결정에 따를 것을 약속한다.
　　　2. 사건의 당사자가 재판소가 내린 판결에 따라 자국이 부담하는 의무를 이행하지 아니하는 경우에는
　　　　타방의 당사자는 총회에 제소할 수 있다.
　　　　총회는 필요하다고 인정하는 경우 판결을 집행하기 위하여 권고하거나 취하여야 할 조치를 결정할 수 있다.

-제71조-
　　　이 헌장의 어떠한 규정도 아메리카대륙회의회원국이 그들간의 분쟁의 해결을 이미 존재하거나
　　　장래에 체결될 협정에 의하여 다른 법원에 의뢰하는 것을 방해하지 아니한다.

-제72조-
　　　1. 총회는 어떠한 법적 문제에 관하여도 권고적 의견을 줄 것을 대륙사법재판소에 요청할 수 있다.
　　　2. 총회에 의하여 그러한 권한이 부여될 수 있는 아메리카대륙회의의 다른 기관 및 전문기구도
　　　　언제든지 그 활동범위안에서 발생하는 법적 문제에 관하여 재판소의 권고적 의견을 또한 요청할 수 있다.

제11장. 수사국
-73조-
　　　대륙형사경찰기구 헌장 참조

제12장. 관리국
-제74조-
　　　관리국은 1인의 관리국장과 기구가 필요로 하는 직원으로 구성한다.
　　　관리국장의 임기는 5년이며 최대 2번 연임할 수 있다.
　　　관리국장은 총회가 임명한다. 관리국장은 기구의 수석행정직원이다.

-제75조-
　　　관리국장은 총회, 의무를 짊어진 나라들 및 경제사회이사회의 모든 회의에 관리국장의 자격으로 활동하며,
　　　이러한 기관에 의하여 그에게 위임된 다른 임무를 수행한다. 관리국장은 기구의 사업에 관하여 총회에 연례보고를 한다.

-제76조-
　　　관리국장은 대륙평화와 안전의 유지를 위협한다고 그 자신이 인정하는 어떠한 사항에도 의무를 짊어진 나라들의 주의를 환기할 수 있다.

-제77조-
　　　1. 관리국장과 직원은 그들의 임무수행에 있어서 어떠한 정부 또는 기구외의 어떠한 다른 당국으로부터도 지시를 구하거나 받지 아니한다.
　　　　관리국장과 직원은 기구에 대하여만 책임을 지는 국제공무원으로서의 지위를 손상할 우려가 있는 어떠한 행동도 삼간다.
　　　2. 각 아메리카대륙회의회원국은 관리국장 및 직원의 책임의 전적으로 국제적인 성격을 존중할 것과
　　　　그들의 책임수행에 있어서 그들에게 영향을 행사하려 하지 아니할 것을 약속한다.

-제78조-
　　　1. 직원은 총회가 정한 규칙에 따라 관리국장에 의하여 임명된다.
　　　2. 경제사회이사회와 필요한 경우에는 아메리카대륙회의의 다른 기관에 적절한 직원이 상임으로 배속된다.
　　　　이 직원은 관리국의 일부를 구성한다.
　　　3. 직원의 고용과 근무조건의 결정에 있어서 가장 중요한 고려사항은 최고수준의 능률, 능력 및 성실성을 확보할 필요성이다.
　　　　가능한 한 광범위한 지리적 기초에 근거하여 직원을 채용하는 것의 중요성에 관하여 적절히 고려한다.

제13장. 잡칙
-제79조-
　　　1. 이 헌장이 발효한 후 아메리카대륙회의회원국이 체결하는 모든 조약과 모든 국제협정은 가능한 한 신속히 관리국에 등록되고 관리국에 의하여 공표된다.
　　　2. 이 조 제1항의 규정에 따라 등록되지 아니한 조약 또는 국제협정의 당사국은 아메리카대륙회의의 어떠한 기관에 대하여도 그 조약 또는 협정을 원용할 수 없다.

-제80조-
　　　아메리카대륙회의회원국의 헌장상의 의무와 다른 국제협정상의 의무가 상충되는 경우에는 이 헌장상의 의무가 우선한다.

-제81조-
　　　기구는 그 임무의 수행과 그 목적의 달성을 위하여 필요한 법적 능력을 각 회원국의 영역안에서 향유한다.

-제82조-
　　　1. 기구는 그 목적의 달성에 필요한 특권 및 면제를 각 회원국의 영역안에서 향유한다.
　　　2. 아메리카대륙회의회원국의 대표 및 기구의 직원은 기구와 관련된 그들의 임무를 독립적으로 수행하기 위하여 필요한 특권과 면제를 마찬가지로 향유한다.
　　　3. 총회는 이 조 제1항 및 제2항의 적용세칙을 결정하기 위하여 권고하거나 이 목적을 위하여 아메리카대륙회의회원국에게 협약을 제안할 수 있다.

제14장. 개정
-제83조-
　　　이 헌장의 개정은 총회 구성국의 3분의 2의 투표에 의하여 채택되고,
　　　의무를 짊어진 나라들을 포함한 아메리카대륙회의회원국의 3분의 2에 의하여
　　　각자의 헌법상 절차에 따라 비준되었을 때, 모든 아메리카대륙회의회원국에 대하여 발효한다.

-제84조-
　　　1. 이 헌장을 재심의하기 위한 아메리카대륙회의회원국 전체회의는
　　　　총회 구성국의 3분의 2의 투표에 의하여 결정되는 일자 및 장소에서 개최될 수 있다.
　　　　각 아메리카대륙회의회원국은 이 회의에서 1개의 투표권을 가진다.
　　　2. 이 회의의 3분의 2의 투표에 의하여 권고된 이 헌장의 어떠한 변경도,
　　　　의무를 짊어진 나라들을 포함한 아메리카대륙회의회원국의 3분의 2에 의하여
　　　　그들 각자의 헌법상 절차에 따라 비준되었을 때 발효한다.
　　　3. 그러한 회의가 이 헌장의 발효후 총회의 제10차 연례회기까지 개최되지 아니하는 경우에는
　　　　그러한 회의를 소집하는 제안이 총회의 동 회기의 의제에 포함되어야 하며,
　　　　회의는 총회 구성국의 과반수의 투표에 의하여 결정되는 경우에 개최된다.

제15장. 비준 및 서명

-제85조-
　　　1. 이 헌장은 서명국에 의하여 그들 각자의 헌법상 절차에 따라 비준된다.
　　　2. 비준서는 합스불끈 정부에 기탁되며, 동 정부는 모든 서명국과 기구의 관리국장이 임명된 경우에는 관리국장에게 각 기탁을 통고한다.
　　　3. 이 헌장은 합스불끈, 니알라토텝, 레미네로, 조이브시금 및 다른 서명국의 과반수가 비준서를 기탁한 때에 발효한다.
　　　　비준서 기탁 의정서는 발효시 합스불끈 정부가 작성하여 그 등본을 모든 서명국에 송부한다.

-제86조-
　　　합스어, 카리브어, 동부어, 서부어및 중부어본이 동등하게 정본인 이 헌장은 합스불끈 정부의 문서보관소에 기탁된다.
　　　이 헌장의 인증등본은 동 정부가 다른 서명국 정부에 송부한다.

이상의 증거로서, (구)의무를 짊어진 나라들의 대표들은 이 헌장에 서명하였다.

대륙년 310년 11월 6일 학원도시에서 작성하였다.

>>6 이 어장에서 이정도로 작성할 수 있을까?

>>6 너무 길어!

애초에 그보다 중요한게 지식인들도 지식인들이만 마야가 좋아할까?

마야도 지방세력의 일축인데 자기를 제외한 지방의 의견을 모은걸 인정하고 싶을까?

>>6 이건 너무 길고 여기서는 안 할 테니까!(떨림)

흐음 그러고 보니 애시당초 여기에 온 이유는 "교회와의 협상"을 위해 온 것이지 "메다카와의 협상"을 위해 온 것은 아니지??

진짜 메다카의 경우에는 그냥 의회 나가서 이야기하라고 해야 하는 거 같기도 하고

>>11 동의. 헌법 사항인데 이거는 메구밍 독단으로 못함. 다음 의회 때까지 미루어주는 것만으로도 메구밍이 최선을 다함.

참고로 미국헌법은 건국 당시에 7조까지 있음.

사실 교회의 제안은 헌법 하위법으로 보장받아야 하는 사안이라 가벼운데 메다카의 제안은 진짜 헌법으로 박아야 하는 거라 여기서 받아들일 수가 없다

그나마 교회가 제안한 것 중 헌법으로 들어갈 만한 건 1항의 종교의 자유에 대한 논지 정도??

받아들이라고 한다면 받아들일 수는 있음.
단, 연방 헌법일지 통합 헌법일지 문제로 내전이 일어날 가능성도 있음.(실제로 연방일지 통합일지로 쿠데타가 여러번 일어났다)
지금 페루 공화국이 쿠데타가 일어나지 않는 건, 정말로 텐시라는 존재의 억지력 덕분인 듯.

추가 제안

교회와 예수회, 반정부 지주층은 이 협상의 이행을 위해 페루 공화국이 페루, 에콰도르, 파라과이, 볼리비아 일대를 다스리는 적법하고 정당한 정부임을 인정한다.

연방 결정의 좋은 방법은 미국처럼 결투로 정하면 됨.

>>18 그만둬(그만둬)
어쨌든 일단 현재 상대의 제안과 우리가 할 추가 제안을 올리면....



1. 페루 공화국은 "주"들의 연합에 의한 연방 공화국이 되어야 한다.
2. 페루 공화국은 모든 주가 자체적으로 주 정부를 구성할 권리를 인정하며, 주의 자유를 침해하는 어떠한 간섭도 해서는 아니된다.
3. 페루 공화국은 모든 주가 자체적인 주 방위군 및 경찰을 보유할 권리를 인정하며, 그것의 유지를 위한 재원을 지원하여야 한다.
4. 페루 공화국은 모든 주가 주에서 발생하는 수익을 스스로의 운영과 복지를 위해 사용할 권리를 인정하고, 주의 경제권을 침해하여서는 아니된다.
5. 페루 공화국은 그 구성에 동의한 모든 시민의 재산권을 온전히 보호하여야한다. 여기에서 재산이라 함은 물적인 것과 금융적인 부분 뿐만 아니라 인적인 것까지 포함된다.


1. 페루 공화국 정부는 카톨릭이 현재 공화국의 "주류종교"임을 인정할 것.
2. 페루 공화국 정부는 교회의 재산권 및 성직자의 신체를 보호하여 침해하지 말 것
3. 페루 공화국 정부는 교회의 설교권을 침해하지 말 것
4. 페루 공화국 정부는 성직자의 "교황에 대한 순명"을 결코 침해하거나 이에 관련된 요구를 하지 않을 것


추가 제안

교회와 예수회, 반정부 지주층은 이 협상의 이행을 위해 페루 공화국이 페루, 에콰도르, 파라과이, 볼리비아 일대를 다스리는 적법하고 정당한 정부임을 인정한다.

>>19 교회 사제들한테 월급 주고 관료로 채용하는 것도 추가해줘. 화해의 메세지이자 고굽 인력 덩어리인 사제를 쓸 기회임. 그리고 어차피 군종신부가 군과의 역속으로 필요함.

출생기록 사망기록도 빌릴 수 있으면 더 좋고.

추가 제안

교회와 예수회, 반정부 지주층은 이 협상의 이행을 위해 페루 공화국이 페루, 에콰도르, 파라과이, 볼리비아 일대를 다스리는 적법하고 정당한 정부임을 인정한다.


일단 이걸 받아들인다는 전제로 했을 때, 교회측의 1번 제안과 4번 제안은 어떻게든 이쪽도 수용의 여지가 있음.
단, 위험성을 완전히 제거하기 위해서 이걸 덧붙여서 정리하는 것도 괜찮다고 생각함.

1. 페루 공화국 정부는 카톨릭이 현재 공화국의 "주류종교"임을 인정할 것.
-인정하는데요, 무신론포함 종교의 자유는 침해불가능하고 다른 종교 믿는다고 박해받는 일 같은 거 없음요. 특권도 없고. 강제개종도 없고.

4. 페루 공화국 정부는 성직자의 "교황에 대한 순명"을 결코 침해하거나 이에 관련된 요구를 하지 않을 것
-종교적인 부분은 터치하지 않겠는데 이거 정치적인 부분으로 영향있을 것 같으면 반드시 우리랑 이야기하고 덤으로 교황의 결정을 우리에게 강요하는 거 불가능함.

일단 메다카쪽 제안은 받지 않는거지?

>>20 .......? 엣, 잠시만 그거 괜찮아?
4. 페루 공화국 정부는 성직자의 "교황에 대한 순명"을 결코 침해하거나 이에 관련된 요구를 하지 않을 것
교회 사제들의 관료 채용은 이거하고 충돌하는 문제 아냐?

>>23 ㄴㄴ. 연방공화국이 되어야만 한다는 부분만 손보고 나머지는 다른 제안을 해주거나 정부로서 보장할 것을 약속해주는 형식이 낫다고 봄.
아니면 진짜로 연방공화국이 될 것에 찬성하거나.

안데르센 수정 의견

1 - 페루 공화국은 모든 종교의 자유를 인정하며 페루 인민은 종교를 믿거나 믿지 않는다는 이유만으로 기본권을 침해받지 않는다.
2 - 모든 교회시설은 정부에 등록하고 세금을 내야 하나 연방법과 주법을 어기지 않는 한 재산의 소유권을 인정받으며 보호받을 권리를 지닌다
3 - 일주일에 하루에서 이틀은 국가 공휴일로 지정해 노동 동원의 강제를 금지한다
4 - 교황을 "교황청"이라는 국가의 외국 정상이라는 지위를 부여하며 교황, 혹은 교황청이 페루 인민의 기본권이나 페루 공화국의 주권을 침해하지 않는 경우에는 순명을 인정한다

메다카 안

일단 의회에 참가해서 의견 내놓는 것 부터 시작해라 생퀴야

>>25 그런데 메다카쪽 제안은 메구밍이 결정할 사항이 아니잖아?

메다카가 이틈에 숟가락을 얹으려고 하는 건 맞지만, 동시에 우리로서도 우리에게 반대하는 반정부 지주들을 포섭할, 어쩌면 유일한 기회인 것도 사실이야.
여기서 반정부 지주인 메다카하고 타협하느냐 못하느냐는 향후 개혁의 추진력과 정부의 정당성, 내전의 가능성을 대폭 줄여줄 것도 사실이고.

순명 문제 관련해서 정치적 문제와 관련된 요구가 교황청으로부터 있으면 교회가 바티칸의 외교관이 되어서 그 요구를 페루 정부에게 전달하는 역할과 중재하는 역할을 맡아주기를 바란다.

>>28 아니 그러니까 애초에 메구밍 혼자서 결정할 수 없는 문제라고!

>>27 ㅇㅇ. 그건 그런데 잘못하면 반정부지주들에게 정부가 자신들하고 타협할 의지가 없다는 시그널을 줄 수도 있음.

일단 연방제든 중앙집권이든 그건 몆몆사람이 모여서 쑥덕쑥덕거려서 해결할 문제가 아니야

>>30 나도 알아. 애당초 그 부분 위험성을 처음 제기한 게 나야(..........)

>>31 흐음............... 그렇다면 연방제에 대한 제안은 일부 참고하겠다고만 하고 다른걸 쥐어줄까?

>>25 그래서 우리가 고용하는 것을 허락해달라는 거임. 전부 다는 아니고 원하는 사람들만 한해서. 둘 모두의 요구를 수용해도 됨. 그리고 궁정에서 사제들이 행정으로 일하는 거 보면 충분히 수용 가능함. 이걸하면 교회가 공화국에 분리되지 않고 같이 일하면서 일체감을 들 수 있게하는 긍정적 효과도 기대해볼만함.

근데 주들의 연합에 의한 연방 공화국이 되어야한다는 건 들어줄 수 없지만, 주의 권리와 정부가 각 주의 권리를 존중할 것을 약속하는 것은 메구밍의 직권으로도 가능한 문제.
완전히 협상 불가를 선언해버리면 메다카가 정말로 협상을 포기할 테니까 그들에게 최소한 이정도는 들어줄 수 있다고 해줄 필요가 있다고 봐.

>>34 헌법 제정을 다음 의회로 미룬다. 너희 동원하면 바로 의회 다수당이 되니 사실상 너희에게 헌법 제정권읗 맡기는 거임. 기왕 가져갈꺼 능력껏 가져가는게 너희한테도 좋잖아?

>>36 음.................. 그럼 뭐 적당히 각주의 권리를 보장하겠다고 약속해주면 되겠군

>>36 동의

>>37 지금 우리 앞에는 아카네랑 펜타실레이아가 있다는 걸 잊으면 안 되고, 또한 우리가 갑의 입장이란 걸 잊으면 곤란함(먼산)

1. 페루 공화국은 "연방 공화국 중앙정부"와 "주"들로 "구성된" 연방 공화국이 되어야 하며 "한번 연방에 속한 주는 연방 정부의 승인 없이 연방에서 탈퇴할 수 없다."
2. 페루 공화국은 모든 주가 "연방 헌법에 의거한" 주 정부를 구성할 권리를 인정하며, "페루 인민의 기본권과 연방 법의 상위권이 침범받지 않는 한에서" 주의 자율권을 인정한다
3. 페루 공화국은 모든 주가 경찰 등의 치안 유지를 위한 조직을 보유할 권리를 인정하며 "군대 및 군함, 기타 병과의 보유는 허용하지 않는다.", 경찰 및 치안의 유지를 위한 조직을 유지하기 위한 "재원을 지원받아야 할 시 연방 의회의 감사를 받아야" 한다.
4. 페루 공화국은 모든 주가 주에서 발생하는 수익을 스스로의 운영과 복지를 위해 사용할 권리를 인정하되, "연방의 승인 없이 외국과 조약을 맺거나 외국이나 다른 주와의 교역에서 관세를 매기거나 할 수 없다."
5. 페루 공화국은 그 구성에 동의한 모든 시민의 재산권을 "페루 인민의 기본권을 보장하는 한도에서" 보호하여야한다.

안데르센 수정 의견

1 - 페루 공화국은 모든 종교의 자유를 인정하며 페루 인민은 종교를 믿는다는 이유만으로 기본권을 침해받지 않는다.
2 - 모든 교회시설은 정부에 등록하고 세금을 내야 하나 연방법과 주법을 어기지 않는 한 재산의 소유권을 인정받으며 보호받을 권리를 지닌다
3 - 일주일에 하루에서 이틀은 국가 공휴일로 지정해 노동 동원의 강제를 금지한다
4 - 교황을 "교황청"이라는 국가의 외국 정상이라는 지위를 부여하며 교황, 혹은 교황청이 페루 인민의 기본권이나 페루 공화국의 주권을 침해하지 않는 경우에는 순명을 인정한다

일단 누가 올린 안이던가 이게.

>>40 선거에서 당선자는 찍는 사람이 결정하는 게 아니라 표를 세는 사람이 결정한다. - 스탈린

지금 페루가 각 지방이 먼저 있고 그 다음에 연방정부가 있는 게 아니라 혁명으로 중앙정부가 먼저 생기고 그 정부에 각 지방이 합류한 나라라서 미국하고는 다를 수밖에 없지만

일단 다시 좀 볼까..... 나는 아예 발상이랄까 판 전환을 구상중.

구체적으로는 정치력 마스터인 안데르센을 함께 엮어서 지방의 요구를 의회에 나와서 상의해서 결정하는걸로 엮을 생각.

교회측

1. 공화국 정부는 모든 종교의 자유를 인정하며 또한 카톨릭이 현재 공화국의 "주류종교"임을 인정한다.
2. 공화국 정부는 모든 교회시설과 교회의 재산은 정부에 등록하고 세금을 내야하나, 이를 성실히 이행하는 동안은 재산을 소유하고 보호할 권리를 가진다.
3. 공화국 정부는 주의 날을 공휴일로 지정하며 이날 동안은 노동을 위한 동원을 금지한다.
4. 공화국 정부는 교황을 "교황청"이라는 국가의 외국 정상이라는 지위를 부여하며 교황, 혹은 교황청이 페루 인민의 기본권이나 페루 공화국의 주권을 침해하지 않는 경우에는 순명을 인정한다

>>41을 기반으로 수정한 교회측 제안에 대한 수정안

내 생각에 메다카는 기부를 하는 대신 그걸로 교회의 영성을 구매해서 이것저것 해결한듯함. 그래서 분명 입장차는 보이고 있고.

우리가 교회의 영향력을 인정해준다면, 국민의 통합의 수단으로 교회를 빌린다면 안데르센은 중앙을 지주와의 대립할때 한편으로 끌어들일 가능성이 크다고 생각함.

아 30분 이내에 써야하는데 하필 폰이네

1. 페루 공화국은 "주"들의 연합에 의한 연방 공화국이 되어야 한다.
2. 페루 공화국은 모든 주가 자체적으로 주 정부를 구성할 권리를 인정하며, 주의 자유를 침해하는 어떠한 간섭도 해서는 아니된다.
3. 페루 공화국은 모든 주가 자체적인 주 방위군 및 경찰을 보유할 권리를 인정하며, 그것의 유지를 위한 재원을 지원하여야 한다.
4. 페루 공화국은 모든 주가 주에서 발생하는 수익을 스스로의 운영과 복지를 위해 사용할 권리를 인정하고, 주의 경제권을 침해하여서는 아니된다.
5. 페루 공화국은 그 구성에 동의한 모든 시민의 재산권을 온전히 보호하여야한다. 여기에서 재산이라 함은 물적인 것과 금융적인 부분 뿐만 아니라 인적인 것까지 포함된다.


1. 페루 공화국 정부는 카톨릭이 현재 공화국의 "주류종교"임을 인정할 것.
2. 페루 공화국 정부는 교회의 재산권 및 성직자의 신체를 보호하여 침해하지 말 것
3. 페루 공화국 정부는 교회의 설교권을 침해하지 말 것
4. 페루 공화국 정부는 성직자의 "교황에 대한 순명"을 결코 침해하거나 이에 관련된 요구를 하지 않을 것

일단 4는 절대로 안된다. 허용하면 안됨.

내부 지식인들이 문제가 아니라 외세의 침공을 막을 수 없음.

지금 교황이 누구 손에 있고 그 인간 목표가 남미에 대제국 건설이라는걸 염두에 둬야 함.

그리고 안데르센과 메다카는 그걸 모를 가능성이 크고 우리는 이걸 설명해줘야함

지주측

1. 공화국 정부는 모든 "주"가 "연방 헌법에 의거한 주 정부를 구성할 권리를 인정하며, "페루 인민의 기본권과 연방 법의 상위권이 침범받지 않는 한에서" 주의 자율권을 인정한다
2. 공화국 정부는 모든 "주"가 자체적인 경찰을 보유할 권리를 인정하며, 또한 경찰 및 치안의 유지를 위한 조직을 유지하기 위한 "재원을 지원받아야 할 시 연방 의회의 감사를 받아야" 한다.
3. 페루 공화국은 모든 "주"가 주에서 발생하는 수익을 스스로의 운영과 복지를 위해 사용할 권리를 인정하되, "연방의 승인 없이 외국과 조약을 맺거나 외국이나 다른 주와의 교역에서 관세를 매기거나 할 수 없다."
4. 페루 공화국은 그 구성에 동의한 모든 시민의 재산권을 "연방법을 어기지 않는한 or 페루 인민의 기본권을 보장하는 한도에서" 보호하여야 한다.


교회측

1. 페루 공화국은 "주"들의 연합에 의한 연방 공화국이 되어야 한다.
2. 페루 공화국은 모든 주가 자체적으로 주 정부를 구성할 권리를 인정하며, 주의 자유를 침해하는 어떠한 간섭도 해서는 아니된다.
3. 페루 공화국은 모든 주가 자체적인 주 방위군 및 경찰을 보유할 권리를 인정하며, 그것의 유지를 위한 재원을 지원하여야 한다.
4. 페루 공화국은 모든 주가 주에서 발생하는 수익을 스스로의 운영과 복지를 위해 사용할 권리를 인정하고, 주의 경제권을 침해하여서는 아니된다.
5. 페루 공화국은 그 구성에 동의한 모든 시민의 재산권을 온전히 보호하여야한다. 여기에서 재산이라 함은 물적인 것과 금융적인 부분 뿐만 아니라 인적인 것까지 포함된다.


추가 제안

교회와 예수회, 반정부 지주층은 이 협상의 이행을 위해 페루 공화국이 페루, 에콰도르, 파라과이, 볼리비아 일대를 다스리는 적법하고 정당한 정부임을 인정한다.



일단 내가 적당히 수정한 수정안.
근데 주 관련해서 우리가 너무 상대 입장을 배려해서 가고 있다.
최종 입장은 그렇다치더라도 우리 입장은 좀 더 단호하게 해도 될 것 같기도...

>>50 흐음................. 일단 재원지원을 받을시 감사를 받아야한다고 얘기하는건 어때?

4. 페루 공화국 정부는 성직자의 "교황에 대한 순명"을 결코 침해하거나 이에 관련된 요구를 하지 않을 것

이걸 만일 페루 공화국이 공식적으로 선언해버리면 나폴레옹이 교황을 협박할 이유가 생겨버림.

그러니 미란다경에 대한 설명, 뉴올리언스와 루이지애나 매각 취소, 부왕령 봉기 방관을 이유로 프랑스의 의도를 설명해줘야 함

>>51 .....???????? 잠깐, 왜 교회 안이 잘못 적혀있지?


지주측

1. 공화국 정부는 모든 "주"가 "연방 헌법에 의거한 주 정부를 구성할 권리를 인정하며, "페루 인민의 기본권과 연방 법의 상위권이 침범받지 않는 한에서" 주의 자율권을 인정한다
2. 공화국 정부는 모든 "주"가 자체적인 경찰을 보유할 권리를 인정하며, 또한 경찰 및 치안의 유지를 위한 조직을 유지하기 위한 "재원을 지원받아야 할 시 연방 의회의 감사를 받아야" 한다.
3. 페루 공화국은 모든 "주"가 주에서 발생하는 수익을 스스로의 운영과 복지를 위해 사용할 권리를 인정하되, "연방의 승인 없이 외국과 조약을 맺거나 외국이나 다른 주와의 교역에서 관세를 매기거나 할 수 없다."
4. 페루 공화국은 그 구성에 동의한 모든 시민의 재산권을 "연방법을 어기지 않는한 or 페루 인민의 기본권을 보장하는 한도에서" 보호하여야 한다.


교회측

1. 공화국 정부는 모든 종교의 자유를 인정하며 또한 카톨릭이 현재 공화국의 "주류종교"임을 인정한다.
2. 공화국 정부는 모든 교회시설과 교회의 재산은 정부에 등록하고 세금을 내야하나, 이를 성실히 이행하는 동안은 재산을 소유하고 보호할 권리를 가진다.
3. 공화국 정부는 주의 날을 공휴일로 지정하며 이날 동안은 노동을 위한 동원을 금지한다.
4. 공화국 정부는 교황을 "교황청"이라는 국가의 외국 정상이라는 지위를 부여하며 교황, 혹은 교황청이 페루 인민의 기본권이나 페루 공화국의 주권을 침해하지 않는 경우에는 순명을 인정한다



추가 제안

교회와 예수회, 반정부 지주층은 이 협상의 이행을 위해 페루 공화국이 페루, 에콰도르, 파라과이, 볼리비아 일대를 다스리는 적법하고 정당한 정부임을 인정한다.

그리고 교회의 3번.

3. 페루 공화국 정부는 교회의 설교권을 침해하지 말 것

이거 매우 중요. 이걸 반드시 엮어야한다.

우리의 노예해방 선언과 일치하거든

>>53 여기에 적힌 모든 연방법 운운은 전부 헌법으로 수정
헌법을 어기지 않는한 또는 페루 인민의 기본권을 보장하는 한도에서

어느 게 더 나아?

굳이 주류종교 운운은 좀 그렇다 남미도 앞으로 이슬람 교나 힌두교 같은 소수종교 이민자들 몰려올 텐데 어떻게 대응을 해

>>54 흠.... 확실히 그렇긴 한데, 어떻게 엮을 거야?

>>56 근데 카톨릭이 주류 종교인 걸 인정하지 않기에는 이게 너무 핵심 요구고, 현실적으로도 카톨릭은 인구의 92%를 장악한 주류 종교이며, 애당초 페루 정부가 기대하는 것부터가 카톨릭을 통한 페루 공화국의 통합이란 걸 생각하면 이걸 인정 안하기에는 좀.......

나는 메다카의 제안은 전부 씹어야한다고 보는측.

저건 의회에서 다 함께 논의해야지, 지방에서 나와서 협력하는 마야의 의견도 없이 여기서 멋대로 정하면 어떡함.


그래서 정치력 만렙의 안데르센을 이쪽으로 끌어들이려 함.

3번 설교권과 엮어서 말이지.

이걸 인정 안하면 애당초 이번 협상의 기본 전제부터가 엇나간 거고. 그렇다고 협상 카드로 쓰기에는 이게 우리로 따지면 국가 인정 제안이나 다름이 없어가지고......

이거지.

지방의 지주가 설교권을 침해할 경우 현지 교회가 그걸 막지 못할때 중앙이 나서야할텐데, 주가 간섭 불허용을 이유로 막으려들면 모순이 터지지 않는가

>>61 어? 그러고보니 그렇게 될 수 있겠네?

>>59 전부 씹는 건 후폭풍이 심해가지고 나는 반대. 어쨌든 우리가 야마다를 끌어들였을 때처럼, 최소한 현행 정부, 그리고 메구밍이 수용가능한 범위는 수용해주는 게 낫다고 봐.

고로 중앙과 지방이 어떤걸 범하면 중앙이 개입하고 지방은 존중 받는지 정할려면 모두의 합의가 필요하다 고.

아 물론 최대치를 들어주면 안 되고. 어디까지나 우리가 해야할 건 우리의 제안이 서로간의 최솟값이란 걸 납득시키는 것.

>>58 아무리 그래도 명시적으로 박는 건 좀 다른 문제지

그리고 추후 협상으로 나중에 박게 된다고 하더라도 먼저 박을 이유는 없다

>>64 흠... 좋아. 그렇다면 그건 우리의 카드로 활용하자.
주 정부가 독자적인 권한과 독자적인 법안을 상정할 권리를 가진다면 교회의 설교권이 존중받지 못할 수도 있다는 논리로 역공세를 거는 거지.

>>67 흠... 글쎄.... 근데 문제는 주류종교란 걸 인정하지 않겠다면 다른 부분에서 좀 더 양보해야 할 텐데 뭘 양보할 거야?
1 - 페루 공화국은 모든 종교의 자유를 인정하며 페루 인민은 종교를 믿거나 믿지 않는다는 이유만으로 기본권을 침해받지 않는다.

>>68 이건 카톨릭 교회 입장에서는 역시 뜬구름에 가까운 얘기일 텐데.

저 지주가 설교권을 침해하면 메다카의 245에 걸려서 존중해야하는데 아무것도 못함.

안데르센은 우리가 설교권을 존중 안한다 생각하겠지만 노예해방과 최소한의 휴식을 취할 권리와 엮어서 진지하게 들어주려한다면 분명 우리편을 든다.

말했듯이 지주들은 설교권 인정하고 싶지 않으니까.

설교권을 공화정의 대의로서 진지하게 받아들이고 의미를 확장한다면 안데르센은 이쪽편이 된다고 생각함

그냥 주류종교로 인정하되 >>68에 종교의 믿음유무와 관계없이 기본권을 침해하지 않는다고 하자

4. 페루 공화국은 그 구성에 동의한 모든 시민의 재산권을 "헌법을 어기지 않는한" 보호하여야 하며 "주" 정부 또한 시민의 기본권을 침해해서는 아니된다.

아예 이걸로 할까.

에이레네님 메다카가 제시한거요, 메다카가 재퍼슨도 우리처럼 주의 권리를 존중해야한다고 말하는 반영방주의자 아니냐 드립치고 토머스 재퍼슨과 반연방주의자들이 듣는다면 화 냅니까

그러면... 과감하게 이건 어때?

지주측

1. 공화국 정부는 모든 "주"가 "헌법에 의거한 주 정부를 구성할 권리를 인정하며, "페루 인민의 기본권과 헌법이 침범받지 않는 한에서" 주의 자율성을 인정한다
2. 공화국 정부는 모든 "주"가 자체적인 경찰을 보유할 권리를 인정하며, 또한 경찰 및 치안의 유지를 위한 조직을 유지하기 위한 "재원을 지원받아야 할 시 중앙 정부의 감사를 받아야" 한다.
3. 페루 공화국은 모든 "주"가 주에서 발생하는 수익을 스스로의 운영과 복지를 위해 사용할 권리를 인정하되, "연방의 승인 없이 외국과 조약을 맺거나 외국이나 다른 주와의 교역에서 관세를 매기거나 할 수 없다."
4. 페루 공화국은 그 구성에 동의한 모든 시민의 재산권을 "헌법을 어기지 않는한" 보호하여야 하며 "주" 정부 또한 시민의 기본권을 침해해서는 아니된다.
5. "주"정부는 중앙 정부가 적법성을 잃지 않는한 중앙 정부의 통제를 따라야만 한다.


교회측

1. 공화국 정부는 페루 시민의 종교의 자유와 신앙의 자유를 인정하며 또한 카톨릭이 현재 공화국의 "주류종교"임을 인정한다.
2. 공화국 정부는 모든 교회시설과 교회의 재산은 정부에 등록하고 세금을 내야하나, 이를 성실히 이행하는 동안은 재산을 소유하고 보호할 권리를 가진다.
3. 공화국 정부는 주의 날을 공휴일로 지정하며 이날 동안은 노동을 위한 동원을 금지한다.
4. 공화국 정부는 교황을 "교황청"이라는 국가의 외국 정상이라는 지위를 부여하며 교황, 혹은 교황청이 페루 인민의 기본권이나 페루 공화국의 주권을 침해하지 않는 경우에는 순명을 인정한다



추가 제안

교회와 예수회, 반정부 지주층은 이 협상의 이행을 위해 페루 공화국 정부가 페루, 에콰도르, 파라과이, 볼리비아 일대와 그들이 뽑은 주정부들을 관할하는 적법하고 정당한 정부임을 인정한다.

저 교황의 순명권도 나폴레옹의 계획을 들면서 교황이 위험해질 가능성이 높다고 말하면서 무마시켜야 해. 안그러면 프랑스의 꼭두각시가 된다고

>>73 근데 이거 중요한 질문임? 왜 여기서 묻고 본편에서도 또 물은 건지 물어봐도 될지(.......)

>>74 그리고 5번 지주에 보내는 역제안 좀 더 세련되게 적어줄 사람 없을까?

근데 어쩌다가 종무부 관련으로 다들 대혼란에 빠졌던 걸까(먼산)

그리고 이민자 배척 장벽은... 솔직히 너무 설레발이라고 밖에 못하겠음.
차라리 나중에 타종교가 세력을 얻으면서 종무부로 들어오고 카톨릭하고 종무부 문제로 대립할 가능성이 더 크지, 이민 자체에 벽을 세운다는 건 어떻게 해야 가능할지 모르겠달까......

그것도 아무튼 타종교 탄압 행위라 협상 위반이라서 정부가 개입할 사안이고

종교따져서 이민자 배척이라니 그게 남미에서 될 소린가. 대체 무슨 생각으로 그런 말을?...

당장 미국만 보더라도 카톨릭이었던 아일랜드.폴란드,이탈리아 출신들은 잘만 들어왔는데..........................

지식인이 귀찮게 날뛸 걱정을 하면 모를까 타종교 배척 걱정은 너무 이르고 너무 많이 나간 걱정

그냥 다 군사력으로 깔아뭉개는 독재자루트가 아닌 대화와 타협으로 다 안고 가는 정치 루트를 택해버린 참치들의 숙명

지금 사람손이라면 뭐든지 받아쓰고 녹여낼 생각을 해야지 무슨 종교로 사람을 막아. 현실에서도 그런걸로 이민이 막힌 적 없고, 당장 맨파워부족이 심각한 문제인 상황에서 그런걸로 사람 가려받으면 평생 땅만넓은 꼬맹이 신세다. 백호주의만도 못한 이야기임.

종무부가 있다고 무조건 그 종교 몰빵은 안 될 거야. 터키 이스라엘 요르단 같이 국교 없는 나라에도 종교부가 있으니까. 아마.

>>86 잘 될거야.
그것보다 안데르센의 숨은 의도가 종무부 하나인지가 의심스럽네.

메디카는 생각보다 의회에서 헌법 제정하는 거에 대해서 불만이 없네. 충분히 가능성 있다고 봐서 그런가.

어제 죽어있는 동안 재미있는 방향으로 일이 나아갔네

뭐 차분히 읽어보니까 당시 시대상 같은 거 생각하면 상당히 잘 나간 거 같다

>>87
일단 협상을 당장 안 받아주고 "의회 가서 이야기하라"고 하는 게 페루 육군이 돌아올 때까지의 시간끌기에 불과하다는 생각이라면 반발하겠지만, 그런 게 아님을 야마다의 목이 증명했으니까 당장은 기다릴 수 있는 거겠지

데굴데굴

어장주다! 잡아라!

반가우우움

흐아아암~ 찰 주무셨나요?

뻐근뻐근DEATH

어제 막판에 급 피곤해져서 던진 걸 전개적으로 좀 손을 봐야 해서 생각하니 골골DEATH

사실 안데르센 의도 가지고 미리 설레발 칠 필요는 없다고 생각함요.
걔들 목적은 어디까지나 교회의 보호에 있는 거지 적극적으로 페루를 엎어버리는 것이 아니니까. 엎더라도 나폴레옹이 세인트 헬레나 간 뒤의 일이 될 거고.
교황마저 트로피 삼아서 교회능욕 플레이하는 프랑스 혁명 정부랑 같은 혁명 정부를 눈 앞에서 둔 상황...이란 것을 생각하면 참치들이 와, 교회....이러는 느낌으로 교회도 와, 혁명정부...우리 어떡해...라는 생각하고 있었을 가능성이 큼요. 지금 교회 입장에선 페루 공화국이 프랑스같은 막나가는 악마같은 쉑인지 아니면 그래도 말통하는 세속 정부인지 알아보는 과정에서 야마다 마야가 살아있어...그럼 우릴 대마인처럼 응기잇하게 만들 의도는 없는 거로군, 아직은!이란 느낌일 걸요.
그런 점에서 종무부는 공화국에 촉수 하나 꽂아서 사전 동향을 알아보고 어떻게 합의볼 수 있으면 합의보기 위한, 일종의 대사관이라 봐도 상관없을 듯함요. 굳이 말하자면 해군 교관으로 일하고 있는 센토랑 같은 케이스라는 느낌으로.

몇 시 시작인가요-?

2-3시 사이에YO!

인적자원은 어떻게 된 겁니까?

종무부와 함께 자동패스임다

아쿠아가 종무부 장관으로 선정되지 않는다는 전제로 그녀를 보좌관으로 삼을 수 있을까요? 종무부가 생기지 않았으니

종무부 생기기로 결정난거 아니었나.,

생겼는 걸로 아는데요.

덤으로 종무부 장관으로 안데르센이 오지 않을까요.

아쿠아나 안데르센은 종무부 장관으로 오지 않습니다
아쿠아는 애초에 교회 비주류라서 무리, 안데르센은 교회 내 직무가 있으므로

종무부 장관은 앵커 받나요 아니면 미리 정해두신게 있나요.

로라?

어제 교섭이 이렇게 잘 풀릴지 몰랐네. 드잡이질을 몇 번 더 할 줄 알았는데.

로라... 원해요?

끝났으니 하는 말이지만 원래 이 교섭은 우리쪽에 매우 레이트가 유리하게 나와 있었어요
그걸 안데르센씨가 끌고 간 거죠

그야 실질적인 무력의 차이가 있는걸!

그리고 사실 내가 갑자기 급피곤해져서(소곤)

관대함을 증명한 걸까요 아니면 호구력을 증명한 걸까요 /아무말

고대부터 나라가 아무리 호구같아보여도 한 지역 교회 밟아버릴 힘은 되니까...(아무말)

오늘부터 교회를 매일같이 불태우자구? 같은 미치광이는 아니라 어필했으니 좋다는 걸로!(해맑)

어쨌든 종무부 장관으로 성직자 AA 앵커가 한번 더 있을 예정이라는 거 맞죠?
리스트를 미리 준비해 놔야 (소근)

그런거시다

어제는 정말 난데없이 혼파망이긴 했다(먼산)

종교와 전통에 관계된 모든것을 불태우고 새로운 페루 건설하세(지식인들)

그나저나 혹시 싶어서 물어보는 건데 종무부를 브라질이 싫어하는 이유를 물어봐도 되나요?

저번 페루-브라질 전쟁원인때문이려나

고스트라이더면 해골이 있었어야.

아 오폭했네.

음... 역시 마지막의 종무부는 받지 않는게 맞았던 것 같다...

레이트가 우리에게 유리했는데 안데르센이 끌고 갔다는 말을 보면, 우리가 그 이상은 관용을 넘어선다는 암시가 되어서 안데르센이 인정했을텐데 블러핑에 넘어가서 공화정의 중요한 요소가 부숴졌다는 생각이 들어.

우리에게 유리한 판이었는데도 제대로 활용못했다는 생각이 강하게 든다.

일단 프랑스도 19세기 내내 종교부가 있었고 이거는 메구밍 때에 해결되는 문제가 아니라 후임한테 맡겨야 하지. 반란 안 일으키는 정도만으로 진정시켜도 성공한거야.

그 프랑스도 19세기에 위그노들의 개신교, 즉 종교의 자유를 인정함

이건 오히려 종무부 먹자고 퇴보한 형태야.

받지 않는 게 나은 것도 맞고, 받는 것도 맞고
일장일단이 있었음.

딱히 나쁜 모양새는 아닌데 이거

유럽 열강과의 외교가 정상화되면 개신교 신자들이 이민 오기도 할텐데 메구밍의 당장 앞으로의 임기를 생각해도 밤에 피곤해서 너무 성급하게 정한 것 같다.

더 낫다는 얘기는 아니고 그냥 받지 않는 것도 나름의 장점을 가진 건 있음. 근데 지금 안 받으면 차후에 종무부를 다시 신설하기 위해 교회와 다시 협상을 해야했고 이를 위해서 행동권을 사용할 필요가 있었음.
지금 행동권을 쓴 김에 종무부까지 내친김에 받느냐, 나중에 그라나다 전쟁이 끝나고 텐시가 돌아와서 더 유리한? 불리한? 상황에서 받을지인 거지 뭐. 공화국의 중요한 요소가 부서졌다고 하는 수즨이냐면 과장이야(......)

종교의 자유가 훼손될 가능성이면 공화국의 중요한 요소가 무너진건 맞는데.

자유평등박애에서 자유가 훼손된거잖아

공화주의와 종무부 관련해서 공화국이 종교도 관리한다고 볼 수 도 있어서 꼭 어긋난다고 말하지 못함. 그냥 서로 다 장단점이 있었다고 보자.

좀 극단적으로 말해서... 만약 우리가 카톨릭의 우위를 인정안하고 억지로 이민 올 소수의 개신교도들을 위해 카톨릭의 양보를 강요하면 나중에 페루에서 종교전쟁이 터질 걸?
어차피 세부안을 가지고 따지는 게 아니라 받느냐 마느냐 이택일 뿐이었다면 결국 일장일단이 있는 거고 한쪽이 틀린 선택이 아님.

그건 지금까지는 종교의 자유가 보장되어 있었다는 가정 하에서나 할 수 있는 말이지

종교의 자유(사실상)을 받는 조건으로 종무부를 한거니까.

저쪽에서 종교의 자유를 거부하면, 우리가 군대로 밀어 버리면돼. 말로 했는데 안돼면 패야지.

>>131 그러니까 그게 과장해서 받아들이고 있는 거라니까(......)
틀리고 옳은 선택이 아니라 서로 장단점이 있는 선택이고 이게 종교의 자유를 침해한 거냐면 오히려 이걸로 종무부를 통한 가톨릭의 암투와 타종교에 대한 탄압을 종무부를 통해 어느정도 제어할 수 있으니까 지금 받는다는 선택이 나쁜 건 아니다. 끝.

팃 포 텟. 우리는 무리한 요구를 하지 않고, 너희들은 우리 말을 듣는다. 아니면 맞고 듣던가.

아 근데 사실 이 부분은 불안한 게 있어.
결국 우리가 먼저 양보하지 않는다는 전제를 어긴 게 아닌가 하는.

>>139 양보? 우리는 양보를 할 필요가 없어. 자기들이 무슨 이상한짓이라도 하면 밀어버리면돼. 빠따는 우리가 손에 쥐고 있어.......

문제는 텐시지만.

딱히 문제 될 건 없지 않을까 싶은데

저쪽의 국교 안을 차고, 다시 가져오라고 한 안을 반타작 내서 지주 쪽은 의회로 넘기고 교회 쪽은 반타작만 들어준 형태니까 딱히 문제 없지 않나

페루 지식인들도 이렇게 토론하고 있겠지?

다이스가 꼬이고 꼬여서 꽤나 혼파망해진 상황이지(..) 다행히 곰곰히 따져보니까 일단 겉으로만 따지면 저쪽의 제안에 우리가 오히려 종교의 자유랑 과세로 받아치고 대신 종무부 요구를 들어준 셈인가.

로라나 아쿠아, 혹은 안데르센이 종무부 대표가 아니라 새 AA가 있는 것인 건가요?

그럼 아시아나 이리나(둘다 하이스쿨 DXD쪽)을 원합니다

>>144 앵커해서 걸려야 되지 지금 해봤자 소용없어요.

진행 중에 앵커 나올테니 적절한 타이밍에 거셈

>>140 그게 아니라 협상에서 얘기. 그때 아카네가 상대에게 먼저 양보를 받아내라고 요구했던 걸로 기억하고.

>>147
형식적으로나 실질적으로나 저 쪽의 선요구를 두들겨서 깎아낸 형태니까 딱히 문제 없지 않나 시프여

>>147 국교건으로 양보를 받아냈잖아. 이거 못한다고.

레이트 비율도 실질 후자의 3과4를 거의 다 들어준거나 다름없는데,

그러면 양보 받아야할 1과 2도 온전히 들어준게 아니라 저쪽이 뭔가를 얻어낸 형태가 되버렸으니 말이지...

. 그라나다 망하면 우리는 진짜 GG쳐야된다.......

>>151
그건 처음부터 알고 있던 일

항목들이 다 동등한 건 아니니까

그리고 들어주는 항목의 갯수 가지고 레이트 따지는 게 아니니까

4시 부터 시작.

어차피 주말 노동은 쉬긴 했어야 했던 지라

그리고 순명 같은 경우에는 페루 인민의 안위과 국체를 위협할 시 무력으로 밟을 명분을 가져간 건 중요하다

그나저나 주일학교가 사라졌는데 이 주일학교가 쉬게 되고 남는 교사들은 어디로 갈까?

>>156 가톨릭내 다른 부서아닐까요

자 이제부터 프랑스랑 영국하고 협상 페이즈다. 어떻게 한담.......

으하하하하하하하!!!! 다이쇼리!!!! 치느님!!!

그라나다 해방
영국프랑스 육군 원정군 한번씩 쥐어박음
강가/해안가 최소한의 방어능력 증명
유럽 상황 개판 5분 후

이겼다 키레이 (키릿

근데 마푸체 유목민 부족연합은 휘릭휘릭~ 키요욧!! 하며 약탈 레이드 하지 않고 조용해서 불길함. 아님 투팍 카타리와 연이 있어서 가만히 있는건가?

위를 보면 약탈을 하는 그 순간...........

??? : 뭐? 약탈? 늬들도 "투팍 카타리" 당하고 싶음?

방심하면 안 좋아. 아무리 거의 최선의 결과라도 우린 프랑스나 영국에 비해 국력이 절대적으로 열세인 것도 사실임.

오늘은 참 기분좋은 날이다!

>>164 하긴 영불은 일단 우리가 얻은 결과물따위 언제든지 무효로 돌릴 수 잇는 애들이지

뭐 그래도 이 상황이면 브라질이랑 니카라과에 대한 안전을 댓가로 그라나다+국가인정 뽑아낼 수 있지 않을까

티모라님은 치킨을 좋아하신다. 경배하라.

1. 유럽이 핫하고
2. 남미는 멈

이거 2개를 항상 고려해야 해

어쨌든 육군이든 해군이든 페루 공화국이 벌인 성과 덕분에라도 함부로 쳐들어오는 것을 꺼려할 가능성이 높을 듯.
해군은 압도적인 우세에도 제대로 밀어내지 못했다는 인상이, 그리고 육군은 대육군이 무려 페루 공화국에게 무너져서 포로로 붙잡혔다는 사실이.

>>169 그럼 지금 영불이 우리에게 신경쓸 여자는 별로 없다는거네.

>>170
격퇴 인 이상, 상대방이 후퇴에 성공하지 않았을까 하는 의심

>>168 치느님 만세! 치느님에게 영광을!(착란)

아, 프랑스는 나폴레옹이 있으니까 다를 수 있지만... 일단 나폴레옹도 프랑스 원정을 계획하고 있을 가능성이 높은 만큼 쉽사리 이쪽을 쳐들어오려고 하지 않을 테고.
...........아, 근데 프랑스 대육군을 포로로 붙잡았다면 그 프랑스 대육군 장교를 뽑아내서 내무군이나 육군 전투력 향상에 사용할 수 없을까...?

>>172 그거까지는 글쎄... 사실 영국쪽도 후퇴인지 아닌지는 나오지 않긴 했지만.
어쨌든 포로는 나와있겠지 아무래도

>>175 옮긴 곳이 있잖아.(포르투칼을 보며)

>>171
ㅇㅇ 난 그렇게 보고 있음

일단 영국은 아직은 포르투갈(이었던 것)에서 전투를 하고 있으니까 그 왕실이 도망쳐온 브라질을 안전하게 하고는 싶겠지만, 반대로 말하면 그 부분만 잘 긁으면 양보를 많이 해 오지 않을까 싶어

>>176, 뭐, 그건 어장주 마음이니...

>>178 일단 좀 느긋하게 가자고. 일단 영국군이 거기에 얼마나 있는지를 파악해야하는데.....

애초에 완전한 섬멸을 해 냈다면 그렇게 제시를 했겠지

그냥 격퇴라면 싸워서 밀어냈다 정도의 해석이 맞지 않을까 싶음

만약 6000 이하나 뭐 그 정도면.....협박이 먹힐지도 모르고.

그리고 협박을 의도하고 쓴 게 아니라 반대쪽의 의미인데

아, 내가 잘못 이해하고 있었나.

흠.......... 일단 우리가 프랑스랑 영국에게 내놓을 요구를 정리해보자.
일단 이번에는 최상의 상황이니까 세부적인 것을 아카네가 하거나 메구밍이 직접 나오거나
어느쪽이든 큰 방향성을 정해야하니까.......

1. 페루 공화국과 그라나다 공화국을 국가로서 인정.
2. 페루 공화국하고의 무역협정
3. 불가침 or 평화조약

일단 이것 정도는 기본이려나......

관심법 사용중.....

(필수) 국가인정 : 페루, 아르헨티나, 우루과이, 그라나다
선택1. 무역협정
선택2. 평화조약 내지는 불가침조약
댓가1. (페루, 우루과이)-브라질과의 불가침조약

>>185 대략적인 틏은 오케이. 물론, 저번 교회 협상때 처럼 다이스가 끼요오오옷을 안할때지만....

그리고.... 흠
여기서 할 얘기인지 모르겠지만.... 이 공적을 기회로 이걸 시도해보는 건 어때?
페루를 중심으로 하는 페루, 그라나다, 아르헨티나, 우루과이 그랑 남아메리카 연합을 공식적으로 발족하기.

>>189 음, 좋은 아이디어 이긴 한데, 아직 할수 있는건 아닐거 같아.

그건 행동력적으로 아마 다음턴 내지는 다다음턴

물론 성공하려면 밑밥을 깔아야 할 테니 그것까지 합치면.... 3대 대통령이 해 줘야 할 듯

행동력이 넘 부족......

그런데 영불이 그걸 인정함으로써 얻는 이익은 뭘까?

일단 영불이 우리에게 뭘 얻으려 할건지 생각해봐야할거 같은데?

그거야말로 들어봐야 아는 거라서 솔직히

영국이 브라질의 안정화를 원할 거라는 거 말고는 딱히 뾰족하게 예측가는 게 없음

먼로선언 ㅈ까라 요구 정도 말고는

>>194-195 들어봐야 아는 것. 하지만 지금 당장 발족을 못할 지라도 외교적으로 선언하는 것 자체가 의미있음.
왜냐면 이 선언 자체가 남미의 주인이자 중심지는 명백하게 우리란 걸 영국과 프랑스에게 확인시키는 거라서.

프랑스는 아마 군수물자 대주라고 할걸?

영국-브라질 안정

프랑스-군수물자 주삼

이렇게 나올거 같은데....

그냥 달라고 하는 건 아웃감
팔아달라고 하는 건 상황 봐서

>>198 흐음.............. 일단은 들어봐야 아는건가?

>>197 그리고 이것. 그랑 남아메리카 연합 발족 선포의 두번째 이유이자 목적은 바로 페루 공화국의 먼로 선언을 구체화하는 것.
그러니까 먼로 선언이 허상 뿐인 뜬구름이 아니라 명명백백한 페루의 목표고 페루가 나아갈 힘이 있음을 구체화하는 거지.
근데 이건 솔직히 도박인 건 맞음. 어쨌든 영국과 프랑스가 페루하고 부딪히면 아직 생존을 장담할 수 있는 단계는 아니니까.

일단 프랑스의 권위가 수직 낙하 했으니 그냥 명령조로 주라고할 가능성이 높음. "그냥 재수 없게 논두렁 깡패에게 뒤통수 맞은거다"라고 정신승리라도 하게.

>>203
잠깐

남미연합 선포는 우리가 우리 맘대로 해서 될 게 아님
연합 참가 대상국들과 교섭을 해서 수락을 받은 뒤에 해야지

>>205 ㅇㅇ 동의. 이건 모두가 있는 자리에서 외쳐야 힘이 나는 선언이여.

또한 세번째 이유는... 궁극적으로 그라나다, 우루과이, 아르헨티나에 욕심을 부려서 브라질, 기아나 지방을 모두 포함해서 남아메리카 연방을 만들기 위한 첫발이기 때문에.
결국 메구밍의, 그리고 우리의 최종 목적지는 남아메리카 연방이니까. 포르투칼이 브라질로 피난 온 게 안 좋은 이유도 그만큼 브라질이 쉽게 독립하기 어려워졌지.

다만 페루가 영국 프랑스 군대를 물리치긴 했는데 진심으로 나온 영국 프랑스 상대로는 털릴 수밖에 없다는 건 알아야해

결국 쟤네가 상대하기 번거로운 선이 최대라서

>>205-206 흠.... 영국과 프랑스에게 국가 인정을 받을 생각인 거지?
그렇다면, 나는 아르헨티나, 우루과이, 그리고 이번에 혁명정부를 수습해내는데 성공한 그라나다를 불려와서 함께 할 수 있다고 봐.
정말 다행스럽게도 텐시랑 카이바 덕분에 그라나다 혁명군이 부활한 상황이니까 현재.

당장 본토 안정되고 식민지 되찾는다고 침공해올 스페인 군 상대로 이길 수 있을지도 확언은 못하는 수준이니까

영국하고 협상 때 아르헨티나 투쿠만 의회를 대동시킨 것처럼.
이쪽이 남미의 모든 국가를 운명공동체로 묶어냄으로써 그들이 섣부른 짓을 하는 걸 막아내기 쉬운 것도 있음.

>>209
애들을 불러오는 게 문제가 아니라, 남미연방에 들게 하는 설득을 해야 한다고

그거 안 하고 억지로 불러와서 협상장에서 거수기 시키려 하면 협상장에서 터지건 뒤에서 터지건 분명 터질 거야

페루-아르헨티나-그라나다 삼국 동맹 혹은 상호방위조약이 현실적인 선

>>209 그라나다는 그렇다고 치고(이놈들에게 물어볼께 엄정 많지만) 다른 얘들은?

>>212 >>214 흠, 하긴 그것도 그런데.....

아 우루과이도 있지 참

그렇게 사국동맹을 맺어서 우리 건들면 재미 없다고 하는 정도가 현실적인 선

포루투칼 오면 친구 가능? 아니면 곧 싸울 애?

사국동맹을 남미 연합이란 이름으로 한다거나 해도 적당하겠지

일단 그라나다가 우리 편으로 테이블에 앉을수 있다고 난봐. 그런데 어떻게 사용하지?

근데 아르헨티나 주지사 언제 쓰지? 기껏 끌고 왔는 데 쓸데가 없네.

>>217
하는 거 봐야지

다만 저 쪽이 아무것도 안 해 온다면 이 쪽에서 먼저 때릴 정도의 사이는 아님

걔를 야마다처럼 포섭할 수 있다면 내무군 훈련을 맡기는 정도?

충성심은 확인해야겠지만

정 충성심이 의심되면 그냥 아르헨티나 쪽으로 송환하거나

>>220
1안 - 친프랑스 인사라는 명목으로 협상장에서 사용
2안 - 회유하여 여기저기서 써먹음
3안 - 다른 남미 집단에 넘김

한동한 암걸려서 못보다가 다시와보니 치킨 파티하고 있었네.... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이작품은 확실히 불만 다스리는거도 중요하지만 결국 군사적으로 이기지 못하면 망한다는 시대상황이 중요한듯?

항거할 수 없는 외세가 진심이 되지 않게 어그로 핑퐁도 해야하고 말이지.... 스텟중 군사와 외교가 제일 중요한거 아닌가 싶다...

티모라를 믿어봐! /아무말

군력=정권. 신생국가에게는 이게 바로 진리.

그러고 보니까 생각난 건데, 용케도 브라질 쪽에서 문제가 안 일어났네.
난 또 텐시 없는 틈에 노예사냥꾼들이 날뛰면서 문제를 일으킬 줄 알았는데.

정확히 말하면, 군사력이 최소 아군급이 아니면 암걸릴 수 밖에 없는 상황인 거지

>>228 문제가 일어났는데 우리가 감지를 못하는 거 일 수 도 있어.

>>228
노예 사냥꾼들이 강가 따라서 움직여야 하는데, 우리가 그 강가 따라서 사략선이랑 불지르기 놀이 하고 있는데 한낱 노예 사냥꾼들이 뭔 수로 다니겠음 /아무말

주지사는 다음 턴에도 안 쓰면 그냥 아르헨티나에게 돌려주자. 아르헨티나 국가 인정과 더불어서 호감도 다시 회복될거야.

개인적으로는 회유를 시도해 보고, 정 안되면 반품(?)하는 걸로

다만 어디로 반품할지는 논의의 대상이네.

>>233 ㅇㅇ

국가간 해전이 벌어지고 있는데 노예 사략선 수준의 쩌리는 조용히 숨어있어야지

근데 이시점에 노예사냥꾼이 날뛰면 우리 피해도 크지만 이쪽에 브라질 또 불태울 명분 생기는거 아님?

물론 이거도 군사적으로 대승을 한 상황이라 할 수 있는 말이지만... 아직 페루 안망한 시점에 전총독이 갈린 원인인데 복국 박살나는 와중에 나대기 힘들지 않음?

>>232 잠깐만! 아르헨티나쪽은 페루기 주지사를 데려간거에 대해서 "기억"하고 있지않아?

>>237
투쿠만, 부에노스 둘 다 "기억"하고 있지

아마 돌려준다쳐도 호감도는 오르기 힘들거 같다.

ㄴㄴ 오르긴 할 거임

떨어진 만큼 오르진 않겠지만.

국가 인정 외교 성공하면 회복은 될 거 같음.

그나저나 텐시도박 성공해서 다행이네

>>240 호감도하고 기억하는건 서로 다른 문제아니야?

>>242 ㅇㅇ

걔네가 '기억'하는 건 이 친선관계의 갑은 결국 페루라는 사실을 인식하는 거였던가

이미 저지른거니 수습해봐야지....

돌려주면 일단 프랑스도 격퇴한 상대이고, 당장 적대할 상황도 아니니 기억은 하지만 보복보다는 빚정도로 상쇄가능할껄?

승리로 위신이 넘치는 지금 돌려주는게 좋지 않을까?

>>243 인정. 우리가 중국하고 수교 맺고 사이 좋아진 적도 있지만 육이오의 기억이 그대로 있으니까.

페루가 무작정 호의로 도와주는 게 아니라 결국 자기 원하는대로 행동하기 위해 그들을 돕는 것이고, 자기들은 거기 저항할 수 없다는 현실에 관한 인식

이 승리 뽕이 친혁명파들이 다음 선거 때 승리할 수 있게 해줄까?

이 '기억'은 단순 호감도 같은 걸로 해결될 문제가 아니라 지속적인 관계를 통해서만 해소할 수 있는 거고

>>248
근데 솔직히 그 정도 인식은 가져줘야 나라 대 나라로서 말이 통할 거 같다

랄까 애초에 국가 대 국가에서 낭만주의적 시각을 가져버리면 멋대로 기대했다가 멋대로 실망하고 멋대로 화낸단 말이야
어느 정도는 현실을 직시해 줄 필요가 있어

다음 선거 승리에 대해서도 생각하자. 메구밍이 다 해놓고 권력 빼끼면 그건 코메디다.

>>25 그것도 그런가?

>>248 >>251 아 이건 인정. 무작정 호의로 도와준다고 판단한다면 역으로 호의가 권리가 되는 게 순식간인 것도 맞음.
다만, 주지사를 페루가 가져간 건 동시에 페루의 힘에 대한 경고인 것도 있고. 얼마든지 무마시킬 수도 있는 일이니.

지금 근데 육군은 어느 정도 조절이 필요하긴 해

지금 너무 승승장구하다보니 컨트롤 할 수 있는 게 텐시 뿐인데 지금 군부가 너무 고양되어 있어서 텐시 의도와는 다르게 멋대로 움직일 가능성이 생겼단 말이지

군축을 하던가 인사이동을 하던가 해서 약화시킬 필요는 생겼다

>>256 일단 지켜는 보고 만약 뻘짓이 발생하면 그걸 명분으로 텐시의 요구를 깍아볼까?

아니, 텐시의 약속이랑 군부 가스빼기는 별개로 보는 게 맞다고 봄

>>258 아.................. 그러고보니 그렇네

일단 텐시와의 약속을 지키는 대신 퇴역군인에게 토지와 선거권을 지급하겠다는 핑계로 군대 병력을 좀 감축시키고 텐시에게 충성심이 적은 신규 병력으로 채울 필요가 있다고 봄

특히 지주층과는 이걸로 쇼부 좀 많이 봐야 한다

군축이 아니라 육군 일부를 내무군 간부로 삼는 것처럼 간접적으로 바람 빼야지.

텐시 충성심이 문제가 아니라 지금의 육군이 너무 한 덩이인 게 문제 같은데

>>262 그러니까 기존 병력은 최대한 퇴역시키고 신규 병력으로 물갈이해야지 이거 토지개혁할 때 협상 카드로 쓸 수도 있을 듯

선거 전에 선거권 군인들한테 주는 거 통과시키자. 텐시와의 약속 리미트가 그정도이고 선거 전에 통과시켜야 선거에 이긴다.

텐시군 줄일 미끼로 퇴역군인에게 땅을 쏠 거니까 내놔라! 는 식으로 하게?

>>264 이번이 선거일이야.

>>264
이미 늦은 것이?

그리고 선거 승리는 걱정 없음.
텐시가 대승을 거둔 이상 균형이 맞춰질 수밖에 없달까, 장관급도 아니고 그냥 일반인들은 공화국 육군 뽕으로 가득찼을 걸?

음

솔직히 지금 메구밍이 선거에서 지는 방법은 크게 2가지이면

하나는 암살당하는 것
하나는 텐시가 선거에 출마하는 것

일 듯

>>265 그렇지 아무리 지주들이 참피들이 많아도 머리 좀 돌아가는 지주들이라면 찬성 안할 수 없을 듯

그리고 적어도 당분간은 육군 규모 축소는 안 돼.
공화국이 현재 내전 가능성을 원천봉쇄된 것은 오로지 육군 때문이고 아직 공화국이 맞이할 전쟁은 많다는 것을 잊으면 안 됨.

...뭐, 솔직히 현재 상황이라면 공화국 군대를 대통령을 최종명령권자로 하고 문민통제를 확실히 하는 민주주의의 군대로 만들기 위해서는, 적어도 한 번은 죽을 필요가 있다는 것도 사실임.

강제적 군축은 텐시도 육군도 안 받아들일 거지만, 상해군인이나 PTSD 증후군 환자들을 위한 자발적 퇴역이라면 생계만 보장된다면 하겠지

어떻게 잘 비벼보자구

근데 애초에 군인도 시민인데 선거권은 있지 않으려나.

과연 모든 군인이 시민일까?

>>274 없어서 텐시가 선거권 꺼내잖아

근데 스페인이 언제 처들어올지 모르는 상황에 베테랑 깎아내기 같은 짓을 하는게 과연 현명할까?

>>277 100% 군부의 불만도가 확 오른다에 한 표.

그래서 강제 군축은 안 됨
강제 조직개편으로 뒤섞기도 안 됨

그냥 상이군인들이랑 PTSD 등으로 더 이상 싸우기 힘들어하는 자원자들을 퇴역시키는 정도가 최선일 듯

임기 2회차 중반 정도에 하면 되겠지 내무군 개혁하면서 시간 끌고 해군 영입하면서 존버하면서 서서히 교체하는 거지

뭐 일단 이런 식으로 협상할 거리를 내놓자는 거

그리고 일단 영불과의 외교는.... 먼저 대륙 봉쇄령 상황부터 물어보고 시작하자

그리고 지금 프랑스 군 4200을 갈아버리고 누에바 그라나다를 점령한 이상 중남미 다른 부왕령 정세도 개판날 듯

최소한 현 시점에서 남미에서 페루를 제압할 슈퍼파워가 없는 게 명백해졌으니

일단 전체적인 기조를 정했으니 아카네가 각각의 문항을 설정하고 우리에게 앵커를 정해달라고 할 텐데...
본회의까지 아카네가 할려나 아님 우리가 해야 하려나

>>282 멕시코까지 갈 수도 있겠네.

지금 군축한다=텐시를 적으로 돌린다=자살

아닌가?

승전으로 뽕이 가득 찼을텐데 지금은 무리지...

사실 지금 소리소문없이 묻혔지만, 의외의 변수가 될만한 세력=니카라과 왕국
여긴 분명 독립을 했는데 소식이 없으...........

>>285 동의. 그리고 >>284 상황도 일어날 수 있음.

멕시코는 보급이 못따라가서 무리인게..

>>288 멕시코에서 그라나다를 침공해올 가능성이 있음.

>>288 우리가 원하다기 보다 멕시코 혁명 세력이 도와달라고 sos 보낼 수 있지. 영국과 프랑스 모두 이긴 군대면 가능하다고 볼테니.

누에바 에스파냐는 내부 의견이 1234 였지?
일단 그거부터 통일하고 말하라 그래

>>291 3,4 가 1,2한테 이기라고 우리한테 신호 보낼 수 있음. 아니면 1,2가 우리 잡아먹으러 올 수 도 있고.

근데 정말로 누에바 에스파냐에서 우리의 아메리카인을 위한 아메리카 선언에 감동을 받은 사람들이 페루 공화국에 지원을 요청할 가능성을 결코 무시할 수 없음.
그리고 이 경우 군부는 자신만만해하다못해 그라나다 승리 뽕에 취해서 에스파냐 해방 전쟁 지원을 주문할 가능성이 매우 높음.

>>292
쳐들어오면 박살내면 되고, 내부통일 안 된 상태에서 구원요청하는 건 씹으면 됨
이미 우린 그렇게 한 전력이 있어

그라나다에서 프랑스 대육군을 이기고 그라나다를 해방시켰는데 겨우 에스파냐 부왕령 군한테 질리가 없다는 이유로.

아 근데 아르헨티나랑 우루과이쪽하고 커뮤는 못하려나?

일단 프랑스군 격파로 페루가 실체 이상으로 주변국가에 강대국으로 평가 받지 않을까?

적어도 남미 최강취급은 확실할거 같은데? 좋게보면 페루의 우호세력으로 독립하려는 국가가 나오는거고, 나쁘면 페루를 위협으로 보고, 열강에 붙는 국가가 나오는걸까?

>>297 가능성이 높음. 특히 이번에 독립한 니카라과 왕국은 공화국이 아니라 왕국인 걸 보면 페루랑 미국을 위협으로 볼 여지가 높음.

>>298 니카라과 왕국은 식민지 시절에 왕국령으로 붙은 이름 같은데 그거와는 상관 없을 듯

우리가 원하는 최고의 유럽 정세는 영국과 프랑스가 싸움을 계속해서 우리에게 오랫동안 신경쓰미 못하는 거지? 불리한 쪽으로 우리가 약간 도와주는 거는 무리겠지?

>>300 바다를 건널 방법이 없음.... 그리고 우리가 박쥐하려고 하면 그냥 죽이는걸 선택할껄?

니카라과 애들은 진짜로 잘 모르겠네

3+4 다이스였으니까, 혁명세력과 "이대로 우리끼리 잘 살자" 파가 공존하는 건데, 이 둘이 서로 싸우는 건지 입헌군주국으로 단일화된건지 뭔지 전혀 모름

"도와준다" 의 의미에 따라 다르지?

교역을 열고 전략물자를 사가고자 한다면 거기에다가 파는 양을 조절하는 걸로 한 쪽울 "도울" 수 있는 거고

>>303 프랑스가 우리한테 물건 사가는걸 영국이 해적할거 같은데?

항로 유지가 우리 능력 밖이라 교역오는 애들이 정세에 따라 바뀔껄?

이번 영국과 프랑스 협상에서 미국측은 있어 없어?

>>305 이번에도 펜타실레이아가 미 합중국 참관인으로 참가하거나, 아니면 미국의 정식 사절단이 방문해오거나
그나저나 전밀마 나비효과 진짜 쩐다. 전밀마가 아니었으면 여기까지 나비효과는 도저히 무리였어.

어쨌든 어느쪽이든 미국은 참가한다고 보는 게 편할 듯.
니카라과 왕국쪽도 신대륙 독립 국가 일원으로서 부르는 게 맞으려나...

엔타로 전밀마

>>307 니카라과 부를 꺼면 신대륙 모두 다 데려와야할 껄?

전능한 밀무역 마스터를 찬양하라

어쨌든 이번 프랑스, 영국과의 협상에서 아마도 확정적으로 올 사람
메구밍
아카네 외무관
우루과이 대표
투쿠만 의회 대표
펜타실레이아 or 미국쪽에서 파견한 전권대사

경우에 따라서 올 수 있는 쪽
그라나다 공화국 대통령
그라나다 외무장관

와, 근데 다시 생각해도 놀랍네.
텐시인지 카이바인지 모르겠지만, 얘네들 괴멸한 그라나다 독립 운동 지도부를 어떻게 부활시킨 거야?

>>311 그러나다는 데려와야 함. 그래야 그라나다 해방시킨 보람이 있어. 영국과 프랑스가 자기 똘마니인 스페인과 포루투칼을 데려올지도.

>>312 카이바가 대신 카우디요가 되었나?

>>313 아 그건 확정적. 분명히 스페인과 포르투칼을 데려온다.
단, 포르투칼의 경우 브라질로 긴급 피난을 와서 그렇게 입장을 강경하게 하기 어려운 상황이고.

그라나다 쪽이 정부 재구성에 성공했다면 이름뿐인 외무장관이라도 파견을 할 거 같긴 한데

근데 지금보니 지식인들 불만도가 안떨어진걸로보아 이번 외교에서 국가인정 못받으면 지식인들 불만도가 폭발하고, 마찬가지로 무역통상 못받으면 상인들 불만도가 폭발할듯(먼산)

상인 쪽은 위험하긴 하지

지식인들 쪽은 뭐랄까 워낙 비점이 낮은 느낌이라서

사실 전쟁 다이스가 워낙 좋게 나와서 열강들도 유럽정세 개판인 상황에 강하게 나가기 힘들껄?

>>317 그럴라면 유럽이 더 많은 군대를 보내야 하는 데 프랑스는 러시아랑 싸울 거 같고 영국은 포루투칼이 털렸는데 과연 페루에 신경쓸 수 있을까?

일단 지금 상황이 최악이어도 항구가 불타고 열강군이 상륙해서 수도까지 밀고 올 상황은 지난거니.....

상인쪽은 우리가 프랑스랑 영국, 또는 둘 중 하나라도 무역 통상을 맺는데 성공하면 지금까지의 모든 불만이 눈 녹듯이 사라질 거라는데 한 표.

아 새삼스럽지만 좀 아쉽다.
이런 상황이면 영국은 개인적으로 지지로 끝내고 프랑스하고만 협상하는 게 프랑스와의 협상에 집중한다는 점에서 훨씬 편했는데...

뭐 너무 욕심부리는 것도 안 좋나.
어쨌든 프랑스랑 영국은 페루를 신경쓰지 않겠지만, 포르투칼하고 스페인은 페루 공화국에 굉장히 관심이 많을 테니까 영국과 프랑스가 바쁘다고 낙관하지 않는 게 좋아.
스페인하고 포르투칼이 시시건건 딴지를 걸어댈 확률이 매우 높음. 프랑스가 아메리카 인을 위한 아메리카 선언이 자국 국익을 침해하지 않을 이유도 해명해야하고.

사실 이번 외교 페이즈는 우리로서는 드믈게 유리한 상황에서 하는거니 큰실수만 조심하면 될거 같은데?

사실 >>323에서 이렇게 말했지만, 영국 전권대사가 같이 오면서 영국 전권대사의 눈치 때문에라도 페루 외무대신을 막 짓밟지는 않을 테니 그건 다행(.........)

근데 저번에 원주민들에게 공수표로 그들의 이야기를 들어주겠다고 했었는데.... 그들 대표를 대체 언제 부른담(떨림)

>>327 음 지금? 외교 데뷔시켜주자?

>>327 이번 외교 끝나면 부르는게 좋지 않음? 텐시가 참가한 상태로 하는거도 좋을듯?

기본적으로 우리도 원주민한테 심한짓 할 생각없고. 텐시라면 원주민들도 신용할테고 텐시도 원주민과 교섭이라면 불만줄을테니 좋은결과가 나올거 같은데?

단지 이이상 텐시에 의존하는게 앞으로 어찌될지 모른다는게 문제랄까?

>>328 일종의 선전포고로 원주민들도 아메리카인이라고 천명하는 거지.

>>328 원주민을 우리가 인정하는것과 다르게 국제 외교에서 등판시키려다간 득보다 실이 클거같은데?

>>330 그건 좀 무리수(........)

다만, 경고 하나 정도는 해 두겠어.
만일 원주민 부족을 고용하고, 그들에게 "정치적인"대가를 제공할 경우,
아직 백인 위주인 열강들, 그리고 주위의 다른 모든 국가에게 악성 선전의 소재로 사용될 가능성이 커.

.........그 점도 일단은 알아두길 바래. 어느 정도일지는 나도 전혀 짐작할 수 없지만.
적어도 그 때문에 "아이티"가 고립되었다는 것도 일단은 알아둬. 페루는 상황이 여러모로 다르지만.


이걸 기억해두는 게 좋아.
지금 우리의 상대는 '백인' 열강이야. 백인 우월주의와 백인의 의무가 살아숨쉬는.

그 이전의 문제로, 원주민들이 국제외교장에 대표를 보내도록 설득할 각은 있음?

그리고 왜 키리시마가 그곳에서 죽었는지 의문스러웠는데 이유가 이미 있었구나.


싸워야 한다... 라는 건 조금 재고해 줬으면 좋겠지만.
여기서는 제 부관을 빌려드릴테니 그에게 맡겨줬으면 한다... 라고 제안해볼게요.

..........출신이 출신이라서 조금이라도 대화가 가능하긴 할 테니까.

아이티하고 교섭을 위해 갔다가 그대로 휘말려죽은 키리시마에게 다시 한 번 조의(묵념)

>>335
앗, 아아....

응? 잠시만 블랙의 메구밍 첫 호감도가 8이었네.
얘 현재 호감도 몇이더라?

거기에 백인 우월주의를 가진건 국내 크레올 지식인들도 그렇다고 추가.

남미의 자유주의자가 계속 보수주의에게 패배한 이유이기도하지.

나 블랙 호감도 5로 알고 있었는데 블랙이 호감도 깎인 게 카라카스 진공 한 번 뿐이었던 걸로 기억하는데......

그래도 메구밍이 개인호감도 다이스가 구린적이 루피말곤 거의 없지 않나?

페로몬 마스터 메구밍!

>>340 마슈랑 나폴레옹?

아 누군가 블랙 호감도 6이라고 잘못 알려줘서 인식 오류가 생겼나.
호감도를 다시 정리해볼까...

아이티 문제도 있으니까 군축은 무리네.

그러니까 의도적 군축이 아니라, 상이군인이랑 퇴역자원자들 한정으로 하는 게 나을 듯

>>344 그 사람들한테 선거권과 토지 주라고 하면 반혁명도 반대를 하기 궁색하겠지. 두 열강 모두한테 이겼는 데 그정도는 해야지

호감도 10 : 스즈카, 메어리

(맹목의 벽)

호감도 9 : 텐시, 콩고, 아카네, 센토 이스즈

(개인 친분의 벽)

호감도 8 : 투희

호감도 7 : 블랙, 야마다, 세피로트

호감도 5 : 후세히메, 아템

호감도 4 : 안데르센, 카이바

호감도 3 : 마슈

(나폴레옹의 벽)

호감도 2 : 나폴레옹

(사생결단과 원수의 벽)

호감도 1 : 루피(죽음), 린노스케(오해)

린노스케는 몇으로 변화했으려나

그리고 아직 호감도 8이 투희밖에 없어서(블랙은 저번에 1 내려감) 확신은 못하겠지만, 호감도 8하고 호감도 9 사이는 천지차이고 호감도 10과 호감도 9는 그보다도 더 차이나는 듯.

사정상 참여는 못하고 구경만 하는데 이번에 다이스님 너무 자비로워서 눈물이 다 나네...

그러고 보니까 생각난 건데... 우루과이랑 아르헨티나 복구에 대한 지원 해줘야 하나...?

흐음.... 인도적이든 공적이든 아르헨티나랑 우루과이쪽에 지원을 해주면 여러모로 친분을 만들기 좋긴 한데, 또 우리 코가 급급한 것도 맞고...

1 / 2 / 3-7 / 8 / 9 ////////////////////////// 0

라고 보면 되지 않을까?

티모라는 짜장면도 좋아하신다.

사실 내무군은 투희도 있고 빠른 재건이 시급하니까 다크니스 보내고 잉그리드는 추후 텐시의 입김이 적은 신규 육군 군단을 창설해서 지휘를 맡겼으면 좋겠다

진짜 해군강화때처럼 난데없이 내무군 강화가 이뤄졌다......

>>354 아 확실히 신규 육군 군단 창설도 끌리긴 하는데......

근데 내무군이 없었다면 모르겠지만, 내무군이 있는데 신규 육군 창설은 현재로서는 애매하지 않으려나...?

신규 육군 군단 창설은 방향성 자체는 좋긴 한데 당장 그 정도의 육군이 필요하냐 하면 상당히 애매해서 좀 그래

...아 아니다. 한 가지 가능성이 있긴 하다
그라나다 부왕령군을 통째로 페루공화국 군에 흡수시킬 경우. 근데 이 경우 공화국 군대 편제가 상당히 복잡해지지 싶은데...

어쨌든 포로로 잡은 그라나다 부왕령군과 프랑스군을 독립 신규 육군으로 편성한다면 명분이 없지는 않네.

난 포로만으로 신규군 만드는 건 좀 반대인데

지휘관만이면 모를까 병사들을 재활용할 거면 기존 군단에 섞어넣어서 감시하는 방향이 낫다고 봄

>>361 뭐 그건 그런데 장점은 있어.
스페인과 프랑스의 군단이 메구밍에게 충성을 맹세하는 걸 보여서 메구밍이 육군 통수권자라는 걸 명확히 하는 것

>>358 아직 스페인의 침공이 끝날 가능성이 없는 게 아니라서

유럽에서의 전쟁이 끝나면 안면몰수 할 지도 모름

음....

앗싸리 친위대로 만들어 버리는 안인가

중요한 건 텐시가 아니라 메구밍에게 잉그랏드 또는 다크니스가 직접 충성을 맹세하는 거지.
아니면 다크니스랑 잉그랏드는 내무군에 보내고 메구밍이 직접 전향병들을 다스리는 것도 한 방법일지도?

근데 나는 이번에 지휘권 일통이 안 되면서 무너진 걸 생각하면 수가 많고 인성도 좋은 잉그랏드로 부왕령군을 쇄신한 신규 육군 군단을 만들고 다크니스랑 프랑스군 장교를 차출해 내무군을 강화시키는 것도 좋은 방법이라고 생각함.

근데 이건 텐시가 메구밍이 자신을 의심한다고 생각해버리려나?

내무군 강화는 반드시 해야 하는 거고....
신규 육군 만들까 말까의 문제인데, 난 이게 지금 당장 확충해야 하는 안건인지 솔직히 좀 애매해서리

>>367 그것도 그렇긴 하지.
사실 오히려 급하면 내무군에서 때어와서 신규 육군으로 편성해도 될 테고... 그리고 이번에 텐시 병력이 피해를 꽤나 봤을 테니 병력 보충을 필요로 할 테고.

차라리 앞에서 말했떤 퇴역자원자 + 상이군인 지원안을 통과시키면서, 보충병력의 일종으로 포로들 중 알보병을 밀어넣을까?

>>369 그건 내년에 고려해봐야된달까, 지금 당장 얘기할 건 아닐 듯

솔직히 지금도 육군 전부 다 나가면 공화국 동부가 해군 혼자 싸워야 하는 빈집이 되는데 동부 방면에 주둔시킬 육군은 필요하다고 봄

물론 포루투갈은 거품을 물겠다만 꼬우면 니들이 사략질 하지 말던가

그걸 내무군 질을 올려서 해결하자는 거라서리

포로들 중 알보병들만 밀어넣는 거니까 장교진은 내무군으로 밀어넣으면 되고

근데 스페인, 프랑스 장교 전부 내무군으로 보내면 오히려 꼬이는 거 아냐? 스페인군과 프랑스군 교리가 서로 다르잖아.
내무군이 페루 육군식, 프랑스식, 스페인식 교리가 섞이지 않고 난장판이 될 가능성이 있어?

그리고 최악은 내무군이 파벌 세 개가 되어버리는 거고.

솔직히 지금 상황에서는 북서부를 담당할 군단과 남동부를 담당할 군단, 유사시 둘을 지원할 예비군인 내무군 이렇게 편제를 하는 게 안정적임

다 좋은데 사진은 좀 자제하자. 폰으로 보는 사람들 데이터 생각을...

내 주장은 내무군은 수도방어 임무&유사시 예비대로 동원 업무, 그리고 북서부를 담당할 육군 군단 하나, 남동부를 담당할 육군 군단 하나 이렇게 편성하자는 거

한 번 메구밍의 매력이 높은 이유에 대해서 다루었으면 좋겠다. 정치적 입장에서 반대되는 경우도 높은 호감도를 찍는 일이 빈번한 거 보니 혁명의 아이콘이어서만은 아닌 거 같은데.

>>379 잘생겼나? 예체능에서 그리 잼병인 거 보니 그 쪽으로 유명해서 그런 거 같지는 않은데. 경제학으로 매력이 넘치는 거는 말이 안 되지. 일반인들이 경제학 교수를 몇 명이나 안다고.

그런데 프랑스 사람인데 말이 통할까? 장기적으로 일을 시켜려면 스페인어를 알아야 할텐데.

지난번에 육군이 메구밍에게 반응이 늦은 이유가 메구밍이 스페인어로 이야기하고 텐시가 아이마라어로 바꾸어서 말해서 그런가.

>>382 묘사도 없고 부관들이 아이마라인만 있는 것도 아닐 테니까 그렇지는 않겠지.
>>381 프랑스의 경우 통역을 붙여서 조련을 하도록 하게 될 듯.

프랑스인 포로의 경우 포섭해서 정착시키게 되면 언어 배우겠지

그리고 부관들이 언어를 몰라서 반응이 없었다는 건 무리수고, 일부러 아이마라 어에만 반응하는 것이라면 가능성이 0은 아니다만 그 경우 텐시이 지시에 특별한 표시가 없었다는 부분이 거슬리네

다만, 걱정되는 부분은 다크니스랑 잉그릿드는 이미 서로 지휘권을 다투다가 텐시에게 패배했다는 얘기가 나오는데 같은 내무군에 그것도 삼중 체제여도 괜찮을지 걱정된다는 부분?
가장 크게 걱정되는 것은 가뜩이나 가장 거대한 내무군이 충분히 강해졌는데 이때 대통령이 이들을 통제하지 못할 경우.

뭐, 반대로 말하면 내무군을 일정 수준 이상 키워준 다음에 분리시켜서 독립 육군 여단을 새로 만든다... 도 가능은 하겠지만.
이 경우 가뜩이나 가장 수가 많은 내무군을 적절하게 견제할 수 있다는 것도 장점이고.

내무군을 경찰, 방첩부(첩보부랑 합체), 국경경비대로 나눌 수 있지. 육군 전역자들한테 지원 받아서 나누어진 세 개로 간부로 보내고.

내무군은 기본적으로 한 덩이가 아닐테니 딱히 상관없지 않을까

지금 한 덩이로 쓰는 건 병사와 장교 수준이 그것밖에 허락하지 않아서 아닌감

프랑스(다크니스)는 몰라도 그라나다 부왕령(잉그리드) 포섭은 그라나다 지도부에게 좋은 반응은 없을 거 같네. 미국이 조선총독부 사령관이 유능하다고 본국으로 데려가는 데, 조선인들은 조선총독부를 자기 손으로 매달고 싶은데 못 한거니까.

부에노스 주지사(자칭)을 데려간 전적이 있으니 일관성이라고 밀어붙일 수가 /탕

사실 그라나다 지도부가 제정신이고 유능하다면 오히려 다크니스나 잉그리드는 자신들이 스카웃 하고 싶을지도 몰라.
자신들도 자기들 나름의 군사력을 가지고 싶을 테니까.

사실 그라나다 지도부가 제정신이고 유능하다면 오히려 다크니스나 잉그리드는 자신들이 스카웃 하고 싶을지도 몰라.
자신들도 자기들 나름의 군사력을 가지고 싶을 테니까.

왜 두 번...?

>>392 주지사 데려오고 안 써먹는 게 함정.

근데 크기가 너무 작은 우루과이는 둘째치고 아르헨티나, 그라나다는 자체적인 무력을 슬슬 쥐어잡고 싶어할 가능성이 있음.
특히 페루가 해방시킨 그라나다 공화국은 매우. 텐시를 카우디요로 옹립하고 싶다고 보낼 정신이라면 조금이라도 더 그라나다의 육해군을 성장시켜줄 인재를 원할 듯.

그라나다쪽은 두번이나 쓸렸었으니..

잉그리드 본인도 그라나다에 더 남고 싶어하지 않을까? 자기 원래 연고지가 그라나다이니까. 그라나다가 누에바 그라나다를 계승하는 식으로 가면 다크니스와 달리 데려오는 데 큰 어려움이 없을껄. 누에바 그라나다의 군대가 그라나다의 군대로 계승되는 식이니까.

뭐 그 부분은 잉그리드 본인 및 그라나다 정부 쪽과 조율해 보는 걸로

그리고 주지사는 이번 영프협상 후에 운명이 결정될 거라서 아직 안 쓰는 게 맞음

>>399 글쎄. 우리 선언과 그라나다 혁명군의 성향을 생각핳 때 누에바 그라나다 계승은....... 정치적 자살 아냐?
즉, 스페인의 영향력을 계속 남기겠다는 소리인데...

누에바 그라나다 계승 운운은 둘째치더라도, 전리품(웃음) 노놔먹기를 하고 싶어할 가능성 자체는 충분하니까

https://en.wikipedia.org/wiki/Organization_of_American_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Americanism

이번 아니면 나중에 아메리카 연방도 고려해보자

아 그건 그렇지. 텐시를 카우디요로 옹립하려고 할 정도로 군사력에 목을 맨 녀석들이면 포로로 붙잡은 그라나다 부왕령군과 장군을 혁명군을 위해 뛸 수 있도록 기회를 달라고 요청할 가능성은 충분하지.
반대로 텐시를 카우디요로 추대한 게 정말 순수한 의도였다면 알아서 내치겠지만. 오히려 용케도 추대하려고 했구나 싶었던...

어장주님을 위한 잉그리드 설명 놓고 갑니다....

anchor>1546172306>367-404

>>404 에브라임 어장의 그랑 에스파냐 연방 아냐?(착란)

...생각해보니 정말로 그때 텐시에게 가지 않은 건 천만다행인 건 맞는 듯.
만약에 그때 갔다가 메구밍이 이번에 사열식때 당한 걸 당했으면...... 노 코맨트.

난 그건 아니라고 생각

보다 정확히는, 이번 사열식 수준의 대응이었다면 그닥 별 생각 없었을 거임. 텐시 사병인 건 알고 있으니까.

그것보단 일부 병사가 통제를 듣지 않고 총을 갈겨버릴 걸 걱정해야지.

이번에 내무군 방문할 때 기습판정 있었던 것 처럼.

각 국 사절이 가져올 다이스 크리 예상

누에바 그라나다 - 우리가 한 거다.
아이티 - 내전 중 ㅅㄱ
아르헨티나, 우루과이 - 패루 ㄲㅈ. 영프님 살랑살랑

위에 것들은 억지로 짠 거고 진짜 메인은 다음 열강들
미국 - 캐나다/루이지애나 is mine. 불만 있으면 우리 안데스 산맥님과 함께 싸우겠음. 그렇지요 잉카님?
영국 - 니들 말라죽이기 전에 알아서 수그려라
프랑스 - 루이지애나 미국한테 토스하고 미국을 자기 편으로 만듦

크리펌블?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521224050/503/621

솔직히 이거 생각하면 내부의 정체성도 만들지 못했는데 남아메리카 연방이라는 외연 확장은 무리지.

우리가 우루과이와 그라나다를 안먹은 이유이기도하고

>>410 내가 보기에도 프랑스가 슬슬 미국에게 루이지애나 판매를 시도할 각인 듯.
그리고 러시아 원정을 생각하면...... 거의 확정적으로 미국에게 루이지애나 판매하고 그 대금으로 러시아 진격을 계획할 가능성이 높네.

그리고 아르헨티나랑 우루과이는 크리 펌블이라도 영프님 살랑살랑은 무리.
왜냐면 혁명 정부에서 심지어 은혜가 있는 상황에 그걸 하는 순간 그 지도부는 거의 확정적으로 쫓겨날 거거든(먼산)

근데 그라나다 독립군이 그라나다 왕정군과 그 지휘관에 쓸려나갔었는데 편입은 커녕 효수 안하면 다행 아닐까....

>>415 흠..... 솔직히 반반임.
텐시에게 카우디요로 옹립하려던 게 무서울 정도로 냉철한 계산이라면 뻔뻔하게 그라나다 왕정군을 편입하려고 들 테고
만약 냉철한 계산이 아니라 감정적인 선택이라면 아르헨티나 때처럼 왕정군 처형을 주장할 테고.
후자라면 그라나다 독립의 빚으로 적절하게 처리가능한데 전자라면 우리가 그라나다에 많은 양보를 해줘야하는 만큼 무서울 수밖에 없네.

그리고 그라나다 공화국 독립은... 우리하고 다르게 지주들의 지지를 제대로 못받았을 가능성이 높으니까.
솔직히 나는 그라나다 지도부의 텐시 옹립이 감정적 선택보다는 차후 페루와의 관계랑 그라나다 지주 통제 등을 생각한 계산이라고 생각함.
지주들을 끌어들이지 못했다면 군사력으로 강제로 통제해야하는데 페루에게 독립을 외주 준 그라나다가 지주들을 통제할 제대로 된 군사력이 있다고 생각하기 어려움.
아니 뭐 이번에 텐시가 지도부를 재형성하면서 페루처럼 지주 대표를 그라나다 공화국에 편입시켰을 가능성이 없지는 않지만.

개인적으로는 그라나다 쪽이 잉그리드를 원하는 이유가 포섭인지 처형인지에 따라서 우리가 해야 할 말이 크게 달라질 거라고 생각함

물론 이건 애초에 원한다는 가정 하에서 하는 말

저쪽이 잉그리드 대신 다크니스 원하는 경우가 일어나면 어떻게 하지..

나라면 단호박거절

잉그리드라면 명분이라도 있지, 다크니스라면 그들이 요구할 명분이 있나?

명분이 없는 요구는 거절해도 뒷탈이 없음. 그리고 다크니스는 명백하게 페루가 포획한 포로고.
.......아 근데 다크니스가 그라나다에 어떠한 전쟁 범죄를 저질렀다면 얘기는 다르다. 예를 들어서 현지 징발을 빡세고 가혹하게 했다던가.

그것도 딱히 애매한 게

4200명 어치 물자를 빡세게 징발해봐야 얼마나 했겠음

문제를 일으켰으면 잉그리드 쪽이겠지만, 이것도 인성 높은 거 보면 최대한 커버쳐줬을 거니 본국을 까야 맞는 거고

보통이면 몰라도 러시아 원정준비중이라 나폴레옹이 그거에 쓸 물자도 징발해오라 보낸걸리는 없겠지..

>>425 무리. 물자를 안 주는 것까지는 가능해도 물자를 모으고 영국 해군이 지키는 대서양을 뚫고 프랑스에게 물자를 전달해라? 이게 가능하면 런던은 이미 불탐.

메구밍이 귀큰놈 이었나.(착란)

>>427
18세기 페루, 의기에 가득찬 한 사나이가 있었으니 그의 이름 메 구 밍. 그는 명문 귀족의 사생아로 태어나 구박받으며 살았으나 그 의기와 총명함은 안데스 산맥에서 제일이었다. 그의 매력과 인품은 적들마저도 감복하고 따르게 만든다.

먼 프랑스에서 혁명을 기치로 제후들을 모집하는 데 메구밍도 참석한다. 거기에 꼬마 부사관이 귀 큰 놈아 너는 군대도 없는 데 여기에 왜 끼어드느냐? 메구밍 공 왈, 내 의기와 의분은 만명에 해당하고 그의 졸렬함은 적군 만명에 해당하니 내 그래서 참전했소.

>>428 짜기 어렵다.

이거 할때마다 귀큰 놈에게 느끼는 것
장판파에서 10만 통솔하며 대피 어케했냐 미친놈아@

>>430 그거 했으니 모든 중국의 황제들보다 더 유명해지고 사랑받는 거지요. (나중에 황제 즉위했기는 했지만 어쨌든)

에이레네님의 파라과이 강의를 보고 있는데 용케 페루에 파라과이 사람들이 가만히 있네. 민족 정체성도 있으면 분리하려고 노력했을텐데. 아르헨티나와 우루과이 보고 우리는 왜 안 해주냐고 하네. 아카네가 파라과이 출신이니까 뭔가 알텐데.

민족 정체성이 있다고 꼭 분리만 한다는 편견은 버리자.

민족 정체성이 있더라도 아직 같이 독립한 형제들이라는 연결이 있기에 분리요구할 필요가 없겠지.....

딱히 차별이 있는거도 아니고, 의회를 만든거 처럼 자기들 의견이 중앙에 충분히 반영된다는 믿음이 있다면 같이 있을껄?

솔직히 이 협상 끝난 다음이 제일 중요.

진짜 피 흘리고 싸운 원주민, 메스티소 병사들에게 정말 피의 대가를 안준다면 국가정체성 못만들고 페루는 폭발한다

>>434 에이레네님의 강의에 따르면 라틴아메리카 민족주의-아메리카의 자유, 평등, 박애!이고 과라니 민족주의- 우리는 과라니인데로 서로 다른 민족주의라함. 메구밍네는 일단 전자에 기초해서 후자가 주류인 파라과이에서 미묘하지 않을까. 브라질에게 노예상인 이야기하고 그런 거 보면 파라과이에게 배려를 많이 해서 괜찮은 거 같지만 애초에 어떻게 결합했는 지 궁금함. 나름의 답이 있겠지.

현실 남미 기준으로 잡기엔 뭔가 많이 비틀려버려서...

그 강의들 링크가 절실하다

근데 텐시가 메스티소라는 어장주 발언이 있었음? 찾아봐도 안 보이던데

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1560185642/463/ 아이티
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1560185642/368/ 파라과이
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1560512351/902/ 아시엔다와 무니시피오 그리고 라틴 아메리카의 민족 다양성

>>438 혈연적 영향 없이 아이마라 족의 지지를 받는 건 좀 힘들잖아??

게다가 어장주 공인으로 텐시는 원주민 부족의 항쟁으로 독립 운동에 뛰어들었다고 했고

게다가 저 시절 카스타만 봐도 외양적으로는 백인과 유사해야 대접받던 게 저 시절인데 그러면 남는 결론은 하나지

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521224050/503/621

라틴 아메리카 민족주의의 시작과 실패

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559576806/784/846

엥당탕과 이시옌다, 그리고 남미의 신분제

아 참고로 어장주 남미사 강의는 밖으로 막 퍼나르지 마라

>>442 ㅇㅋ

>>440
즉 어장주 발언이 아니라 추측이란 거 맞지?

>>443 반 쯤 추측이긴 한데 아니라고 하기도 뭐하지

지금까지 나온 거 보면 크리욜 같은 백인 정체성은 아님

https://ko.m.wikipedia.org/wiki/투팍_아마루_2세

텐시 모델인 투팍 아마루 2세. 순수 백인은 아님

응? 그거 초반에 나왔었지 않아?


그것은, 네가, 그 흰 피부에도 불구하고 그들과 함께 싸우기를 선택했기에.
높은 산의 사람들과, 상부 페루의 사람들과, 함께 싸우기로 결정하고, 그들로부터 받은 이름을 이었기에.

오늘 몇시지?

텐시는 백인임에도 원주민과 함께 다니며 원주민 정체성에 공감한 거고, 흰 피부라는 언급이 나온 이상 혈통적 연결을 확언하기 어렵고, 진짜 메스티소라도 원주민 혈통에 신경쓰지 않아도 되는 사람.
메스티소라면 구에로고, 아니라면 백인이고. 어느쪽이든 그녀의 정체성은 보다 백인에 가깝겠지.

어장주님, 지금이라고 해야하나... 다음턴의 정책으로 이거 제시 가능한가요?

혁명에는 피가 흐릅니다. 혁명의 이상은 고귀하지만 거기에 흐르는 피를 당연시해서는 안되며, 무겁게 받아들이고 존중해야만 합니다.

페루의 혁명을 위해 많은 이들이 피를 흘렸고, 거기에는 물론 크레올의 피도 있지만 그 무엇보다도 원주민과 메스티소들의 피가 흘렀습니다.

적어도 자유와 평등을 외치는 혁명가라면 그것에만은 눈을 돌려서는 안됩니다. 왜냐하면 그들의 피부색과 그들의 문명에 상관없이, 그들도 누군가의 가족이었고, 집으로 돌아가고 싶었기 때문에.

때문에 전쟁기간동안의 군인들의 시신을 수습하고, 연고가 없거나 가족들의 묘에 묻힐 의사가 없는 이들의 시신을 국립묘지에 묻을 것이며,

이러한 유해를 수습하고 운반하고 함께 묻기 위한 자원 봉사자들을 모집합니다. 거기에는 혁명을 외치는 대학생, 지식인, 교수, 물론 신부들도 모두 포함해야 할 것이며,

운구해야 하는 시신들은 내무군, 해군, 육군을 가리지 않을 것이며, 국립 묘지에서의 첫 국장에서는 유가족들이 모여야 할 것입니다.

그리고 이 시신 수습에는 사망한 군인 명단을 작성하는 것도 포함해서요.

그래야 최우선적으로 유가족들에게 땅을 나눠줄 수 있으니까....

근데 유가족들에게 나눠줄 땅은 어디서 마련하려는 건가요.

현재 농지 개간중입니다.

그리고 토지개혁도 해야하고

그거 자영농들이 자기들 땅 늘리는거 아니었나요

사실 이 정도만 해도 메구밍과 텐시는 남미 좌파의 영원한 우상이 될 거야. 독재자해도 그정도는 받아줄만하지 하고 넘어갈껄. 우리는 그것보다 더 잘 하고 싶어서 계속 노력하는 거고.

어장주님 파라과이 강의 마지막 내용이 콘도르 작전인데 어휴... 진짜. 남미가 보다 잘 되었어도 다른 악이 남미 때문에 생길 수 있겠지만 메구밍네로 그런 결과를 낳는 길에서 조금이라도 벗어나면 좋겠어.

토지개혁 이후라면 몰라도 아직 토지개혁도 못했는데 하기도 전에 나눠줄 것을 약속하는 것도 조금(........)

토지 개혁이 가장 자연스럽게 될려면 도시가 잉여 농민들을 흡수할 정도로 커지면 되는데. 그럴라면 돈, 소프트웨어, 타이밍이 필요해.

진정으로 동화를 시키고 싶다면 크레올을 자극하거나 역차별이라고 느낄만한 짓은 피하는 게 좋음. 잘못하면 역풍으로 온다.

>>458 가장 좋은 거는 몽골 때처럼 모두 사악한 적 앞에서 주구창창 싸운 기억을 가지면 되는데 지금 기술적으로 불가능하다.

결국 정체성, 그걸 넘어 민족주의를 불려오는데 가장 큰 동력은 외부 국가와의 전쟁인 것.
특히 그 전쟁으로 본토가 침공되었다면 더더욱.

근데 토지 개간한땅 anchor>1559026482>857-858 보면 자영농이랑 땅없는 사람들이 주로 하는데 그들거 뻇어서 유가족들에게 주자는게 되는데요...

아니면 거대한 내전으로 한 쪽이 압도적으로 죽으면 성사됨. 반대파가 없어지는 거지.

미국은 어떻게 해서 이런 수라장을 거쳐간걸까?

분열하는 제국-11개의 미국 그 라이벌들의 각축전을 보면 미국도 남미못지 않게 내부 정체성 갈등이 심각한데..

차라리 토지개혁으로 생긴 세수 증가를 기반으로 정부 차원에서 소작농, 메스티소, 그리고 군인에서 전역한 원주민들에게 토지 개척을 지원하는 것도.........

>>461 그래서 토지 개간말고 일단은 투표권으로 보상을 해주자. 이거는 문제가 많음. 투표권이 쉽냐는 아니지만 투표권 확대 반대 측은 위에만 있고 아래에는 없으니까 훨씬 나음. 토지는 지주, 자작농, 소작농, 원주민, 교회, 정부등등. 적극적으로 싸울 플레이어들이 너무 많아.

>>463 여러가지 이유가 있지만, 가장 컸던 건 남북전쟁에서 북군이 남군에게 승리한 게 결정적.

그 개간 정책 지금 지주들만 지원하는 중이니까 빨리 정부에서 참여해야해.

사실 이번턴에도 하고 싶었는데, 전쟁중인데다가 파벌들 불만도가 너무 쌓여있어서....

아직 모든 빈땅의 토지를 개간했을리가 없으니, 지금이라도 참여해서 그걸 나눠줘야한다.

그리고 지금 토지개혁을 안할 수도 없는데, 아시엔다의 토지는 그 자체만으로 근대화를 막음. 지방의 인구 전체를 섬노예로 만들어버리니까.

남미는 인종구분으로 나뉘었지, 크리오요들끼리는 동질한 정체성-민족성이 있었던 반면에

미국은 같은 영국계 백인끼리도 접점을 찾을수가 없는 매우 상호 다른 정체성을 지녔는데도 하나의 나라로 잘만 이어져오는것을 보면 운명이란게 존재한다는 생각이 듬.

>>467 아 그거라면 오히려 안심되게도 이당시 남미 인구비를 생각하면 꿀땅은 모르더라도 땅이 모자르기는 어려울 듯. 개척 난이도가 문제지(..........)

정체성은 ㄹㅇ 위에서 포장하고 민중들이 선택하고 받아들이기 나름이라서

>>466 아니 남북전쟁 이전까지만 쳐도 약 한세기 가까이 이르게 강대하게 유지된게 미국임.

그떄까지 유럽 2류 국가 수준의 국력을 쑥쑥 키우고 부강하게 만든 원동력이 궁금

아니 근데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지금 남미강의 읽고 있는데 파라과이 뭔데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>463 1. 미국 독립 당시에 미국은 영국 개척 식민지임. 개척 식민지 특성상 모두 영어 쓰는 백인이 주류임. 더하기 의회 같이 공통의 정치적 경험을 만들 기회가 풍부함.
2. 독립 때 왕당파들은 캐나다로 이주함. 그래서 미영전쟁 때 미국이 캐나다 공격에 실패한 이유가 되기도 함. 더하기 건국의 아버지들은 상당히 잘 민주적 정치를 함. 이게 중요한 이유는 내가 마음에 안 든다고 상대방 머리 따지 않고 다음 선거 때 내가 이기자는 생각을 함.
3. 적은 원주민과 그로 인해 쉬운 영토확장은 내부 긴장을 외부 팽창으로 빼게함. 종교의 자유 등으로 이주민에 상대적으로 너그럽고 우리 모두 이주민이라는 정체성을 만듦.
4. 남북전쟁에서 북부가 완전히 이김. 분열요소 있는 거를 완전히 뽑는 데 성공함.

일단 이 정도 아닐까? 다른 말로는 남미는 노예와 노예주로 북미는 노예가 없어서 모두 개척민이라 서로 다른 차이를 가져왔다고 하네.

>>472 C'ex!

그러고 보니 생각난 건데 페루는 용케도 노예 금지를 때릴 수 있었네.
노예 대신 농노가 되긴 했지만.

>>473 같은 영어 쓰는 백인이라도 독립당시 종교적-문화적 차이로 양키덤, 미들랜드,타이드워터,딥 사우스, 뉴 네덜란드, 보더랜드 등 서로 완벽하게 성향면에서 대척되는7개의 문화권으로 나눠져서 지지고 볶았다고 함(분열하는 제국 출처)

>>476이 아시엔다의 해악에 관한 것

>>477 지금 읽고 있음. 재밌네. 추천해줘서 감사.

>>477 요약글만 읽었음. 재밌고 의미 있다고 봄. 그런데 모든 나라가 다 그런 면이 있지. 제일 동질성이 오랫동안 유지되온 중국마저도 지방별 색깔이 얼마나 다양하고 정떡이지만 우리나라도 한반도 반쪽이어도 그런 면이 있지. 다만 더 이질적인 조건들이 있어도 잘 유지된 경우와 동질적 요소들이 가득해도 분리되는 경우가 많지. 그래도 미국 초기 조건이면 나름 동질적 집단으로 구성되어 있다고 봄. 여기에 생각이 다른 경우가 있는 거에 동의함.

포로 전향 문제는 나중에 다이스로 굴릴 거 같다

>>481 전향에 대해 떠보는 순간부터 굴릴 듯

>>482 ㅇㅇ

그리고 일반병의 포섭도 한 번 확인해 봐야 할 듯

불만이 너무 높으면 편입할 때 골치거리가 될 수도 있고

장교는 몰라도 부왕령 일반병은 편입하기 쉬울거야. 그라나다가 고향이니까 고향에 머물고 싶지 보지도 못한 스페인에 가고 싶지 않을테니까.

일반 알보병은 인원보충 삼아서 쓰까쓰까해 버리면 딱히 뭘 하기 힘들 듯

중간층 장교급이 문젠데....

>>486 그라나다 정부의 태도가 중요함. 용서못해 죽이겠어하면 포섭하면 그라나다는 기억합니다라는 결과 또 나올 수 있음.

개인적으로는 이런 사유로 기억합니다 한두번은 나와도 상관없다고 보기에 그 부분은 패스
그것보단 오히려 그라나다가 “우리 군사력 필요합니다 우리 주세요” 모드일 때가 오히려 고민이지

>>488 솔직히 지휘관, 잘해야 장교는 혁명의 적이라며 적대할 가능성은 높은데 알보병은... 어지간해서는 그라나다 혁명군이 달라고 하지 싶은데.
지금 저쪽은 병력이 매우 부족하니까. 만약 처형하기 위해 내달라고 하면 혁명의 광기에 미친 거고.

근데 충성심이 낮거나 보통이고 메구밍에 우호적이라고 무조건 전향할 거라고 생각하기 힘든 게...
저쪽이 전향하면서 조건을 달 거란 말이지. 무슨 조건인지는 전향 여부를 굴리면서 다이스를 굴릴 것 같은데
그 조건들 중에는 육군의 심기를 불편? 할 수 있게 만들지도 모르는 조건이 있을지 모르긴 함.
그래서 기껏 마음을 돌려놓고 고용하기 힘든 상황이 벌어지는 게 아닐지 걱정되는데.....

조건은 당연히 협상 대상이JI

>>490 더하기 별로 페루에서 살고 싶지 않을 수도 있고 그냥 은퇴하고 싶을 수도 있음. 당장 가족들이 페루 사람이 아니고 전향하면 남겨진 사람들은 배신자 소리 들으며 살 수 있어서.

그런 경우까지 포함해서, 협상을 해서 실패할 경우에는 프랑스/스페인 송환이던 그라나다한테 처분을 넘기던 하는 2차적 방안으로 넘어가는 거지

>>492 그나마 잉그리드는 부왕령군 사령관이니까 왠만해서는 그라나다쪽 사람으로 보이지만, 프랑스는 애매한 것도 사실.....
근데 이쪽은 또 나폴레옹에게 충성심이 없고 인성도 애매하다는 게 변수네.

근데 가족이 프랑스에 있거나 하는 등의 상황이면 충성도에 반영되지 않았을까 시프여

아니면 뭐, 항복 자체는 상관없지만 가족이 걱정되니 공식 발표는 “포로 협상을 하지 않겠다”는 걸로 선언해달라던가 하는 식의 조건이 나올 수도 있고

이 부분은 대원칙만 세워놓고 임기응변으로 가는 게 제일인 듯

근데 둘 다 메구밍 호감도가 저렇게 높은 게 기묘하다.
보통 고작 식민지 출신 대통령에게 저렇게 호의적인 건 진짜로 특이한 경우지 않나.
이정도면 유럽에서 메구밍에 대한 여론이 우리 생각 이상으로 호의적일 가능성이?

잉그리드는 진짜 미스테리긴 하네

다크니스라면 과거의 친분이 있다던가 아니면 아예 이름도 못 들어봤다가 첫인상이 좋게 나왔거나 할 수 있겠다만

>>497 메구밍이 프랑스와 스페인에서 무언가를 했길래 유명해질 가능성이 높음.

메구밍이 스스로 돈 벌어서 학비 벌 때 무언가를 했거나 아니면 혁명 때 혁명가로서 명성을 떨쳤을 지도.

>>499-500 혹시 다크니스가 메구밍이 프랑스 유학하던 당시 동기였던 거 아냐?

>>501 그러면 잉그리드도 혁명할 때 함께한 전력이 있나?

유학은 스페인에서 했으니 동기 가능성은 좀 거시기하고
친분이 있다면 레볼루숑! 와중에 만났을 가능성은 있겠네

>>501 스페인 유학임. 스페인 유학이니까 스페인 충성파랑 혁명가인 메구밍이 동기일 가능성이 있음.

>>503 다크니스가 부왕령 군이니까 가능하지 않을까? (지금 소속이 햇갈림)

다크니스가 프랑스군일걸

메구밍이 방데 관련해서 악몽 꾸지 않았음?

스페인 유학과는 별개로 프랑스 혁명에 관련된거 같은데?

>>507
스페인 유학 -> 군대 들어감 -> 첫 전투에서 혁명군에게 포로 -> 전향 -> 레볼루숑! -> 로베스피에르의 최후까지 보고 멘붕 -> 귀향

테크인 걸로 암

텐시가 노라고 했다고 저 혁명정부가 포기했을지도 별개의 문제인지라

일단 잉그리드를 살리는 노선으로 간다면 텐시 스카웃은 문제 삼지 말거나 최대한 미루는 게 좋을 것 같음.

애초에 페루 내부서사 폭탄 터뜨린거지 외부적 시선에서보면 좀 치사할 뿐이지 그렇게 이상한 일도 아니고

그라나다 입장에서는 우리나라 반민특위 해선 같이 자기 정체성 잡을 기회를 놓치는 거니까 그에 대한 대가를 주어야 됨. 안 그러면 무너짐.

결론은 국뽕을 빨아잿껴야한다는건데 음 진짜 텐시 죽자고 노릴 안건이다

후우................. 혁명정부쪽엔 뭘 주면 되려나..................

일단 상대가 어떤 타입일지 모르겠지만, 그에 따른 준비는 해둬야겠지
어느쪽이든 카이바도 있는 걸 생각하면 그라나다 공화국을 압박해서 양보를 받아내는 모양새는 피하는 게 좋음. 아카네랑 텐시의 지원사격도 있겠지만, 우리가 벌린 일인 만큼 우리의 행동에 편승해주고 조언해주는 이상을 기대할 수 없을 테고.

국뽕또는 혁명뽕을 빨 수 있는 무언가? 아님 분노한 민중들을 진정시킬 수 있는 압도적 재화(없다)

솔직히 말해서 신생 혁명정부가 너무 떠먹여진 처지라 스스로 해낼 업적이 너무 고파 그중에서 혁명을 탄압했단 이름으로 지휘관 처형은 너무 효과가 좋은 카드였는데 그걸 뺐는거니

뭔가 뽕을 채워줄만한게 있으려나.....................

뽕을 채워줄만한게 마땅한게 없어서 문제다.

상대에 따라 다르겠지만... 내정간섭을 피하고 요구한다면 역시 부에노스 아이레스 전 주지사때처럼

상대에 따라 다르겠지만... 내정간섭을 피하고 요구한다면 역시 부에노스 아이레스 전 주지사때처럼 죽이든 살리든 페루에서 붙잡은 포로인 만큼 페루에서 신병을 인수하겠다고 요구하는 것.

>>521 그건 쉽다니까 그러고 나서 조져지는 국내지식인들 지지도랑 대외관계가 문제지

저들이 스스로 정통성 세울 다른 무언가가 없다면 그냥 괴뢰정부로 보여도 이상할께 없는 상황

그리고 뭔가 준다 해도 우리 내부에서도 만족하고 저쪽도 만족하는걸 줘야된다.

지금 그라나다의 혁명정부는 스스로 이룬게 1도 없이 붕괴된걸 텐시가 다 해준 상태며 이를 해결하기엔 누구든 혁명의 적이라면 처형해서 위신 세우든 텐시를 수장으르옹립핟는 하는게 가장 편한 방법들인데 이걸 둘 다 못 하게 하고 있다는 상황이란걸 이해하고 들어가면
아 노답 소리나오는거 바로 안다구

그리고 또 하나는 페루 공화국의 장으로서 그라나다 공화국의 장에게 그라나다 부왕령 포로들에게 온건한 처분을 해줄 것을 요청하는 것.

전자가 거래라면 후자는 상대에게 부왕령의 포로들의 처분을 맡기되 자비를 부탁하는 게 차이네.

뭔가 대신할 물건을 줘야 되는데 자칫 잘못하면 그러면 역으로 우리가 터진다

아메리카 주의 공식 발표를 그라나다 측 사람이 하는 거임. 아메리카 뽕을 주는 거임. 그리고 아메리카 주의를 내걸고 처음으로 해방시킨 국가니까 지식인들도 납득할 수 있음.

>>526 참고로 이건 그라나다 공화국의 장에게 페루로 추방령을 내려줄 것을 메구밍이 머리숙여서 부탁하는 게 차이점

아니면 >>526의 후자처럼 자비와 화해로 국가 정체성을 형성시키든가.

>>529 추방령이라 나름 괜찮기는 한데 미지근하기는 하다. 국가의 장끼리의 부탁이면 그럴듯하기는 하다.

>>528 이미 했다(먼산)

>>532 그러면 외교 협상 결과 발표로 수정? 이거 가지고 뽕 안 될 거 같은데.

그 장으로서도 처형만큼 지지율 얻고 추방만큼 지지율 잃기 쉬운문제가 없다.

부왕령 사람들 다 도망쳤으니까 적산 재산을 바로 농민들에게 나누어주어서 분배뽕은 어떨까?

텐시의 군사 업적은 사실 그라나다가 한 거다?

아님 외적을 대놓고 만들어서 적대하는걸로 뽕채워야하는데

왜 추방이냐면 아무리 최대한 자비롭게 하더라도 그라나다가 저들을 감당하는 건 무리인 게 확실하거든 그리고 그들을 페루쪽으로 추방해주는 쪽이 최대선.
물론 이것도 그나마 일반병사들이 한계고 잉그리드가 총책임자인 이상 한계가 있지만.

>>535 그라나다 지주들이 이 결정을 기억할것 입니다?

>>536 그거 군대가 불만가지게 될거 같아서 어려울거 같은데...

스페인 애들한테 머리 숙여달라는 코스프레 못 시키겠지?

아이티가 사고친거로 서로 사이 조졌음 아이티랑 전쟁하라고 돕는다고 부추길 순 있다구(더 무고한 인간들이 죽어나가지만 전쟁으로)

>>538 죽이면 부담 없는데 왜 살려서 추방하려 하곘어요.,..

>>539 메구밍은 사실 남의 나라 내정에 그렇게 신경 안 쓰잖아. 페루에게만 대들면 패는 19세기 미국맨일 뿐이지만.

>>541 대가로 줄께있음 숙여줄 수 있지 한 페루의 주권즘임 되려나(해맑)

>>545 아이티의 주권?

일단 일반 병사들은 추방 선에서 살리기 위해서는 그라나다 대표의 공적을 최대한 인정해준 다음에 부왕령군의 포로들에 대한 권리는 그라나다 대통령에게 있음을 인정해주고 대신 메구밍이 인도주의적인 입장에서 그들을 죽이기보다는 최대한 추방해주는 선에서 끝내달라고 부탁하는 선을 기반으로 하자. 잉그리드는 상대의 성향을 봐야할 테고

>>544 뭐 농담이고 그건 이미 혁명정부가 시행할 사안이라 메구밍이 주고 뭐할 사안이 아님

이번 아이티 사절 둘 다 아이티의 대통령들이거든(지금 시점인지 나중 시점인지 불확실). 얘네 잡아서 하는 거면 안 되나. (되겠냐)

진짜 스페인을 악의 축으로 만드는건 안되려나...

>>543 >>547 그러니까 메구밍이 인도주의적으로 죄가 가벼운 이들은 추방 선에서 끝내달라고 부탁하는 거지 뭐.

>>547 그라나다도 왠만해서는 다 주겠지만 이거는 정권 생명에 관련되어서. 차라리 이권을 넘길 수는 있어도 이거는 어려움. 무엇보다 정권의 유지 자체가 위험함.

근데 탈출 진짜 잘 시켰네. 어떻게 모조리 빠져나갈 수 있지. 이거 괴도 웨일스가 도와준 거 같은데. 나팔륜은 그런 머리가 안 됨.

>>550 이후 있을 영프와의 협상난이도 올릴 생각임 그래도 됨

근데 이거 진짜 답도 없는데 누구 해결방법 있어요?

아무런 손해 안보는 방법은 없어 뭐 하나 조질 생각하고 들어가야지

흠... 이게 안 된다면 포로의 소유권이 페루에 있음을 주장하는 건데 이건 핵지뢰일 테니까 패스.
남은 가능성은... 흠 딱 하나네.
어떻게든 처형을 미뤄줄 것을 요청한 다음에 전밀마를 통해서 도망친 부왕을 추적하는 것

그냥 차라리 협상을하기보단 설득을 하는게 나은거같다.

설득을 하더라도 이번건 그라나다 수뇌부만 설득해서 될게 아닌 그라나다 시민들을 설득해야될 문제다;...

일단은 왜 처형을 반대하는지 밝히고 무고한 자를 죽임으로써 생기는 여러문제에 얘기한다음
어떻게든 자비러운 선처를 베풀어달라고 도게자를 해서라도 부탁해야할거 같네

도망친 부왕을 추적하고 추적해서 어떻게든 열강과의 4자 회담 이전에 그라나다 대표에게 내주고 트레이드하는 것.
그걸 위해서 그라나다 대표에게 메구밍이 직접 부탁해서 조금이라도 좋으니 시간을 받는 것. 이게 그라나다와 페루 모두가 윈-윈하는 유일한 결과

프랑스에게 부탁해서 교황청 사절단이 그라나다에 오고 건국을 축복합니다하고 축복을 걸어주는 거는 어떨까?

>>560 처형은 정치적 문제고 마녀사냥이 현역이고 처형이 엔터테이먼트인 시대에 무고한 죄 처벌의 문제점 이야기 해도 먹힐지가 문제지

>>562 그걸 위해 페루는 무얼 희생하려구?

>>563 요새도 무고한 사람을 죽여도 된다고 볼 수 있으니...

>>563 그런데 지금 우리가 할 수 있는건 감정론에 호소하는것밖에 없지않아>

지금 잉그리드 문제는 책임질 사람이 잉그리드뿐이라서 생긴 문제
그러니까 책임져야할 자를 만들어준다면 되는 거야. 문제는 부왕의 소재지일뿐.

>>563 그 감정론적 호소가 먹힐 인권문제에 대한 인식이 희박한 시대라 그래

>>562 페루 교회와 관련된 거? 감이 안 잡히기는 하다. 어디서 부왕이 잡히면 최고이기는 한데.

>>569 562래 568

감정론에 호소하던가
부에노스 아이레스 주지사(자칭) 처럼 포로로 잡은 자로서의 권리를 행사하겠다고 하던가
작년의 소동을 걸고 넘어지면서 그걸 눈감아주는 댓가로 처벌을 추방령으로 하라고 겁박하던가

다 제각기의 장점과 단점이 있을 듯

그 인권이 프랑스 혁명 영향받아서 탄생한지 얼마 안된 시기다....

>>571 작년소동은 메구밍의 정치권력 때문에 문제인거지 페루 출신 장군을 지도자로 받겠다는게 외교적으로 문제가 될 사안이 아니야

>>567 진짜 >>553 인거 같음. 이렇게 모두 다 없고 잉그리드만 남아 있을 수 없음.

>>573
그 제안안을 텐시가 아닌 카이바한테 했다는 게 문제지

>>575 딱히? 우리가 너희 동맹국 친근한 인사를 추대해서 정부를 세우겠다 하는걸 국내정치문제상 거절 했을 뿐인건데

>>576
인사 추대를 원했으면 본인 의사를 묻는 게 최우선이지, 다른 인사 통해서 내놔라 하는 게 먼저임?

현실로 비유하면 6.25이후 멕아더를 한국 대통령으로 소리한건데 이게 외교적으로 미국에 나쁜일을 했다고 말 할 수 있는 건 아니라

>>577 본인의사랑 별개로 그 정부에도 이야기 하는게 딱히 나쁜일도 아니고 카이바가 대답을 제대로 못한게 잘 못 결국 페루 내각탓

그냥 텐시에게 물어봐달란 의미었을거 같지만 카이바는 텐시가 보나파르트 될거 같았는지 페루로 끌고 온거 아닐까.

그게 진짜로 별개인지, 아니면 본인한테는 안 물어보고 지른 건지, 그것도 아니면 본인이 거절했는데도 불구하고 어떻게든 바람잡으려 한 건지는 확인을 해 봐야지

그리고 나서 문제가 없었던 거라면 안을 내리면 되고

카우디요는 장점이 끝나고도 참치들이 머리 싸매며 숙제를 내주는 거야. (해탈)

>>581 바람 잡은 거든 뭐든 외교적으로 문제행위라 보일만한 행동이 아니란게 문제라고

그라나다 사람 만나면 어느 이야기부터 꺼낼꺼임? 텐시 아니면 잉그리드?

내 감각하고 생각하는 게 많이 다르나보네

난 이거 충분히 키울 수 있는 사유라 본다만.

>>585 현대에서 사람 빼내기랑 저 시대 카우디요 추대랑 상황이 많이 달라서 그래

그래서 내각회의에서도 제안한 그라나다가 아니라 텐시가 제안 받을까봐 전전긍긍한거잖아 그라나다에 철퇴를 소리가 아니라

?

그야 텐시가 받아버리면 끝이니까 그렇지.

그리고 반대로 말하면, 처음부터 그라나다는 텐시한테 이야기를 했어야 하는 거니공.

>>588 텐시가 받아버리기 전에 그라나다에 외교문제면 철회시킬 수 있었다만

근데 왜 카이바가 받아서 온걸까 텐시에게 했어야 정상인 이야기를... 카이바가 일부러 텐시 견제하려고 들고온거 아닐까..

>>590 둘 다 했겠지 본인이 거절했어도 정부에 우리한테 페루인사 심을 좋은 기회니 주세요 하는게 페루 내부선 폭탄이여도 외부선 있을 수 있는 이야기

의외로 그쪽에서는 페루 공화국의 은혜에 대한 나름의 호의를 보여주기 위해서 텐시를 카우디요로 삼겠다고 했을 가능성도.......

와우

천천히 생각해 봤는데 아무리 생각해도 그라나다 놈들이 의뭉스러워! 가 결론이다, 라고 장편 글을 쓰려고 했는데 >>592 를 보는 순간 아싸 카이바가 미사여구와 진담을 구별 못했을 가능성이 있다는 설이 급부상해 버렸다

근데 어느 쪽이든 확인해서 나쁠 건 없지

회담의 전채 정도로 해서 슬쩍 확인을 하는 게 낫겠다

오히려 카이바가 아싸라서 저거 예상 못하고 저걸 추천한건 아니겠지 설마..

>>593 이번 페루군의 활약은 정말 대답합니다. 특히 텐시님은 정말 우리 그라나다 사람이었으면 카우디요로 추대했을 겁니다.
카이바: 오 그래? 본국에 보고해야겠다.

...에이 그건 아니겠지. 카이바에게 얘기 이후에도 한 번 더 그라나다가 텐시에게 카우디요 옹립을 요청했었잖아.

카이바가 아싸가 아니라 텐시를 몰아내려고 저걸 추천한건 아니겠지...

>>597
당시에는 단순한 아첨 겸 미사여구, 1년 후인 지금은 >>592 대로 일 가능성

카이바가 타협하는 메구밍에 실망해서 텐시를 데리고 순수하게 혁명을 실험할 장소로 그라나다를 골랐나?

....근데 문득 떠오른 건데, 당장 우리 지식인도 막 서로 입장도 인식도 다르잖아. 그럼 당연히 그라나다쪽도 대표랑 전체 여론이 막 다르겠지?

>>600
그거야말로 텐시랑 이야기를 해 보지 않고서 지르면 광증이라서....

>>600 그라나다 지도부가 붕괴된 걸로 보면 자기네 사람들로 채우기 쉬웠을 테니까.

누군가가 빈말로 한 말이었는데 카이바가 보고해서 일을 키우고 텐시의 공전절후에 활약에 어느 눈치없는 인간이 진짜로 텐시를 카우디요로 추대한다는 사고를 쳤을 가능성은?(삐질)

>>604
그게 내가 위에서 한 말

카야바가 텐시가 너무 뛰어난 나머지 보나파르트 될까봐 그렇게 일을 벌인거라면...

그리고 그걸 또 텐시에게 우호적이 된 페루 지식인들이 뽕에 차서 텐시를 막 홍보하고 호언장담하다가 일을 키웠을 가능성은...?

다행히도 지식인"들"이 사고를 치기에는 좀 거리가 멀었다

카이바가 뭔 사고 친거 아닐까..

일단 카이바 놈은 요면담

아무리 정신나간짓이라 해도 원작 카이바 생각하면 뭐든지 가능할것만 같아..

사실 지금 상황에서 지식인들은 텐시가 보나파르트가 될 거라는 의심이 낮아질 대로 낮아졌을 거란 말이지... 여기다가 그라나다 해방에 공도 있고
슬슬 지식인들 사이에서 차기 대통령을 텐시로 하자는 소리가 들려도 이상하지 않을 듯

적어도 그런 소식을 듣고 본인 확인도 없이 그냥 쏜 건 업무처리능력적으로 용서가 안 됨

아니, 만에 하나를 대비해서 일단 1보를 보낸 거라 하더라도, 바로 본인에게 확인을 취한 후 2보를 쐈어야 했어

그리고... 아마 내년이던가?
미국에서 인재 교류가 끝나고 미국의 학문을 배운 지식인들이 내려오는 날이.

사실 잉그리드는 죽이는 것보다는 다크네스와 함께 증인이자 상징으로 써먹는게 더 나음.

부왕령 학살을 제지하려던 유일한 군인이자 증인이며 생존자로서.

제대로 먹히면 프랑스와 스페인을 이보다 더 도덕적으로 물먹이는게 없다.

그런 측면도 있긴 하지

아니, 프랑스 쪽은 아마 직접 손을 안 댔을 테니, 이건 스페인 혼자 물먹는 전개네

식민지라고 이렇게 죽이려드는데 이래도 독립에 정당성이 없는거냐, 독립하지말라는거냐 이런식으로.

증인으로는 안죽였다면 최소한 반동분자를 옥에 가두려했기에, 역으로 감옥에 갇힌 이들이 잉그리드가 결백하다는 증인이자 증거물이 된다.

그러니 우리가 찾아야 할 것은 잉그리드가 수감한 죄수들, 정치범들이 된다고 생각함.

그리고 이거 프랑스와의 공동작전도 있었을테니 다크네스도 뭔가 알고 있을 것.

>>618 그리고 호세1세의 대화하잔 이야기가 이거였나고 역공도 가능하죠.

일단 다크네스한텐, 언제 그라나다에 도착했는지 물어보자

일단 작년에 아이티가 내분내분 하다가 털렸을 땐 없었지 않았을까 싶은데

>>615 외교협상장에서 그렇게 말해야겠네.

어장에서도 언급했지만 이데올로기의 목표를 이루고자 해도 이데올로기가 가진 폭력성을 배재하려는 모습이 근대라기 보다는 현대로 보인다. 사상 흐름이 똑같이 되지 않을 수 있지만 이데올로기의 시대에서는 이데올로그로서 이데올로기의 시대가 끝날 때에는 탈 이데올로그로서 평가받겠네.

>>623
메구밍은 꿈을 꾸는 사람 그 자체니까요. 그 무엇보다도 고귀하고 그 무엇보다도 아름다우며 그 무엇보다도 평범한 그런 꿈을.. 그렇기에 그 꿈을 이루기가 어려운 것이고. 그 꿈에 매료된 사람들이 나타나는 것이니까요.. 그 꿈의 끝이 어떻게 될지는 모르겠지만 만약 메구밍의 꿈이 이루어진다면 인류는 확실하게 한 발을 내딛을 겁니다.

>>623-624 하지만, 폭력성을 최대한 배제한 결과물은 결국 후세의 짐이 될 수밖에 없음.

>>625 짐이 될지 아닐지는 지켜 봐야만 알겠죠. 분명 어려운 길입니다. 폭력성을 동반한 혁명도 어려운데 폭력을 최대한 배재한 혁명이라니.. 너무나도 어렵겠죠.. 하지만 이루어 낸다면 그것은 하나의 커다란 자산이 될 것입니다. 그것을 어떻게 활용할지는 지금의 시대를 살아가는 메구밍들의 그리고 후대의 역할이겠죠. 선조들이 만들어낸 황금의 정신과 유지를 이을지 아니면 그 무게에 짓눌려 쓰러질지는 모르겠지만.. 뭐 덕분에 지금도 윽엑- 거리고 있지만..(먼산)

>>625 그리고 어떻게든 합의의 장을 마련한 것은 후후대의 축복이 될 듯.

유산을 까먹고 피의 순환을 할지도.

폭력성을 배제하면 후세의 짐이 되는 게 아니라, 폭력성을 배제하느라 문제를 해결하지 않으면 후세의 짐이 되는 거 아님?

>>628 그럴 수도 있겠죠..

근데 그것도 잘되야 그렇지 이런 사건들 대응 실패하면 이상때문에 현실을 망친 지나친 이상주의자라고 불리게.될지도..

그치만 역시 텐시의 군단은 하루빨리 시스템 안으로 끌어내리고 싶네.
언제까지나 시스템밖에서 활개치도록 한다면 메구밍 이후 대통령들은 군부와의 관계가 안 좋으면 언제든지 쿠데타 위험에 시달려야 할 테니까

폭력성을 최대한 배제해서 난이도가 기하급수적으로 올라가는 것 같은데.. 그래서인지 폭력성을 배제하고 꿈을 이루는 모습을 보고 싶어진다.

>>632 의외로 텐시랑 메구밍이 동시에 은퇴하면 해결되지 않을까?

뭐 그렇게 불리면 어때

원래 이상주의자는 이상에 살고 이상에 죽는 건데

>>633 사실 우리가 진짜 페루의 카우디요가 아니라서 이런 이상적인 길을 걸어갈 수 있는 거지. 우리에게 일어날 최악은 이 어장이 터지는 것뿐이거든. 그리고 현실에서 이미 이상을 이루지 못하고 타협하며 살아가고 있어. 그렇기에 그런 선택이 매력적으로 느껴지는 거지.

그리고 텐시군단 문제는 지휘관와 군단을 늘리는 게 근본적 해결법이라고 봄

>>634 그렇게 해버리면 육군의 폭주를 막을 수 있는 유일한 두 사람이 사라지게 됨.

물론 신설 군단들이 사병화되면 그냥 군벌정치가 되니까 신설 군단들은 그렇게까지 유착을 하지 못하도록 관리를 해야지

그러니까 내무군삼분지계 가즈아아아아

그리고 난 그보다는 참치들이 이미 미래를 알고 있기 덕분이 크다고 봄.
만약 원주민하고 손을 잡지 않아도 된다면, 오히려 원주민 배제가 이득이었다면 전부 원주민하고 손을 잡으려고 그렇게 노력할까?
만약 남미의 소속감을 위해서는 종교의 힘이 필요하다는 걸 몰랐다면 그렇게 열심히 교회하고 타협하려고 했을까?

지금 참치들이 지금 역사에서 보다 이상적으로 행동하는 이유는, 그 반대로 행동한 남미의 국가들이 처절하게 실패했다는 걸 알고 있기 때문임.
만약 그들이 성공했다면 참치들은 비교적 이상적인 길을 걷더라도 성공을 위해서 그들의 길을 따라하고자 했겠지.
국가의 운영에서 시행착오를 하지 않아도 된다는 것이 이토록 대단한 거야.

그리고 삼분지계 답게 셋이서 치고박는 거겠지...

>>640 내 생각은 달라. 참치들이 현실주의를 택했다면 몰라도. 이상을 선택했고 아무리 힘들어도 이상을 향해 나아가고 있었으니 둘다 했었을거야. 배제하는 것이 이득이라고 해서 배제하고 종교의 힘이 별로 도움이 되지 않는다고 해서 종교를 버린다면 그것은 이상이 아니니까. 현실과의 타협을 선택했다면 몰라도 이상을 선택한 이상 이득과 손해의 문제가 아닌 이상을 위해서 당연하게도 나아가야만 할 길이 될태니까 그 둘은.

그리고 각자.물주를 찾아 물주 빽을빌려서 독차지 하려는거군요 압니다

>>640 알고 있어서 그렇게 한다에 동의. 하지만 알고 있는 거 이상으로 그 가치에 함몰되지 않아서 그런 선택을 할 수 있는 거 같음. 인종차별주의자와 종교혐오론자가 원주민과 교회의 가치를 알아도 과연 그 선택을 할 수 있을까? 또 원주민과 개간 토지를 두고 싸우고 교회의 제한이 거슬리는 지주가 자신의 이익을 제한하는 선택할 수 있을까?

그거, 시행착오를 하지 않아도 되는 게 아니라 한 번의 시행착오를 건너뛸 수 있는 것 뿐이니까 말이지?

물론 그것 자체가 대단한 거긴 하지만.

그리고 잉그리드 설득 말인데, 부왕령 소속 병사로서 최대한 사람들을 (감금해서) 지키려고 한 행동은 현재의 자유파와 보수파의 화합을 이루는 상징이 된다고 하면 어떨까요.

자유파들도 지금 우리 도움으로 간신히 혁명해서 기진맥진한데 여기서 더 싸우는건 지칠 것 같다는 생각이 들음.

>>643 내 말은 지금 참치들의 행동은 이상과 현실이 분리된 게 아니라 그 이상으로 나아가는 길이야말로 메구밍의 생존과 페루의 생존에 가장 도움이 된다는 걸 알고 있기 때문에 행하는 행동이며 이상주의랑

>>643 내 말은 지금 참치들의 행동은 이상과 현실이 분리된 게 아니라 그 이상으로 나아가는 길이야말로 메구밍의 생존과 페루의 생존에 가장 도움이 된다는 걸 알고 있기 때문에 행하는 행동이며 이상주의랑 현실주의, 그리고 타협은 분리되는 가치가 아니라고 하고 싶은 거야.

아니, 이상적인 길 맞음

메구밍의 생존만을 생각했다면 훨씬 쉽고 편한 방법 얼마든지 많아

그나저나 몇 시에 시작하려나-

으음... 물론 이상을 위한 일이긴 하지. 하지만, 동시에 우린 그 이상을 위해서 현실적으로 많은 타협도 해왔으며 우리가 알게 모르게 많은 것들을 희생시켰단 걸 잊지 말라고 말하고 싶었어.
근데 말하다보니까 이걸로 논쟁해봤자 끝이 안 날 것 같으니까 잉그리드 설득에 집중하는 게 좋긴 할 듯.

>>647 이건 반대. 통하지 않을 가능성이 있음.

사실 달려오는 지식인들이랑 카이바 상대로 메구밍이 마성의 매력으로
님들 무고한 자가 처형되길 원하심? 그럼 이 양반은 순교자가 될 것이고 우리의 명예와 신념에 흙칠하는 거임. 약속하건대 그 범죄자 쉑들 잡히면 내가 반드시 그 놈들 마빡에 폭렬해주겠음....이라고 약속하면
핫, 메구밍의 폭렬이라면 믿을 수 있지...라고 카즈마가 코 쓱 할 확률(아무말)
.dice 0 100. = 70

>>647 오히려 서대문형무소에 독립투사 감금이랑 비슷하게 생각할 가능서우

그리고 크레올과 메스티소, 원주민 사이의 불신, 차별, 악감정은 지난 300년동안 스페인의 통치로 만들어진게 아주 깊어서 진짜 목숨을 건 이상이어야 국가통합의 가능성이 열리게 되는 것도 사실.

근데 이번에 그라나다 대표는 아직 나온 게 없으니까 그렇다치고 카이바는 대체 어떻게 설득하지?
생각해보니까 카이바에 대한 얘기는 많이 나오는데 정작 카이바에 대해서 제대로 나온 정보가 과격파, 혁명 미치광이 정도밖에 없음(........)

설득이고 뭐고 일단 대면부터 해야 할 듯

일단 카이바가 텐시를 지지하는 걸 볼 때 카이바랑 공화지식인들의 총론은 메스티소, 원주민과 협력하고 받아들일 필요성에 공감한다인 건 확실한데......

혹시 카이바 텐시 정체 모르는 거 아님?

>>659 아무리 그래도 모를리가 없다

>>658 총론에 공감하는 거랑 개인의 감정은 다를지도.

여러모로 최악으로 예상되는 가능성.
메구밍의 국가통합론에 동의하지 않고 혁명을 위해 모든 적과 악을 어떤 희생이 있더라도 쓸어버려야 한다는 타입.
이 타입일 경우 메구밍의 이상이 근본적으로 통하지 않고 오히려 유유부단하고 나약하다고 볼 테니까 서로 척질 각오를 해야할 걸?

만약 지식인들이 최악의 가능성 천지라면.... 그럴거 같아보이기도 하고.

>>662 그래서 그 길을 걸은 프랑스가 결국 새로운 시저인 보나파르트의 탄생이라는 결말을 맞이한 건 어떻게 설명할 거냐고 해 봅니다

>>664 실은 카이바가 친 프랑스라거나(소근)

과격파 중의 과격파는 실제로 저런 생각일 거라는 게 너무너무 무섭다

그래서 다크니스가 친혁명인 걸로 나왔을 때 충성도 다이스에 기대를 했던 건데

충성도 다이스란다, 충성도 낮은 원인 다이스

프랑스인 프랑스 혁명 초기 멤버가 과격행보와 지금의 프랑스 꼬라지를 직접 팩폭하는 것보다 효과적인 몽둥이는 없을 거라고 ㅠㅠ

>>668 아 그건 확실히 굉장한 몽둥이긴 하겠다(쓴웃음)

>>668 최초의 혁명국가 뽕은 그렇게 쉽게 안빠진다..

>>668 최초의 혁명국가 뽕은 그렇게 쉽게 안빠진다..

>>671 여기는 미국이란 대안이 있어

방데에서도 버틴 다크니스를 멘탈나가게 한 사라고사는 도대체 어떤 마경이었으려나....

http://m.blog.daum.net/uesgi2003/566?np_nil_b=-1&categoryId=26

'사라고사에서 죽은 시민만 50,000명 이상인데 사라고사의 원래 시민 숫자보다 더 많았다.'

나폴레옹의 총력전 그리고 스페인의 저항 by Uesgi 블로거

안 굴러봤기는 한데 메구밍과 각료들 얼마나 청령 또는 부패할까? 그 당시에는 뇌물이 뇌물로 보지 않았나?

>>675 메구밍이야 거의 확정적으로 청렴할 테고...
후세히메랑 세피로트는 청렴하고 거리가 멀 테고... 나머지는 잘 모르겠네.
메구밍은 심하면 그랑 콜롬비아 연방을 만들었던 볼리바르 수준으로 청렴할 지도 모르지.

저 시대 기준으로 청렴이란 뭘까 /포로롱

메세지의 방향성은

거짓 재판으로 누명을 씌워서 마녀를 만들어 처형하면 당장 주변에 있는 동지들의 단결력이야 올라가겠지만, 그라나다 전체에서 혁명에 동조하지 않는 사람이 더 많을텐데 그들에게 "그래서 내가 누명 쓰고 단두대 올라갈 차례는 언제지?" 같은 느낌을 주어도 정말로 괜찮겠는가?
오히려 그 누구라도 법과 증거 앞에서는 평등함을 증명하여 정부의 가치를 보여야 하는 것이 아닐까?

같은 식으로 가져가면 되겠지?

그리고 아무리 그래도 너무 늦었으니 일단은 사망

스페인이 시킨 명령에 부왕령이 따른거다. 모두 다 그렇게 몇 백년을 살아왔는 데 왜 나만 죄인이냐?

일단 힌트가 나온 대로라면 필요한 건 명명백백한 유죄인 인간을 데려오기 위한 시간, 그리고 이 재판이 혁명이 유죄가 되지 않는 이유, 즉 이 재판이야말로 혁명을 무죄로 만들 수 있는 실리

분명 이번 심증 찾기로 외부인인 우리도 알 수 있을 모순을 발견할 테고
이 모순을 밝혀내는데 성공하면 외부인인 우리도 쉽게 알아낼 만큼 잉그리드의 유죄 증거가 부족하다는 걸 밝혀낼 수 있음.
그리고 이 사실은 혁명공화국의 원죄가 될 테고 반혁명파는 잉그리드가 무죄인데도 혁명파에게 희생당했다는 프레임으로 공격할 테고 혁명공화국은 이미 잉그리드를 희생시켜서 명분을 만들어낸 만큼 어쩔 수 없이 그들을 철저히 짓밟아야함.
왜냐. 잉그리드가 무죄라면 혁명이 유죄라는 얘기가 될 테니까. 바로 지금 자신이 들은 소리처럼.

흑흑 이게 다 다이스가 나빠!

경우에 따라 외부적 인사(이쪽)을 넣는 것도 가능할지 모르겠지만

후우................... 하2만 떳어도!(쾅쾅)

그라나다는 스페인이 300년간 다스려온 곳이고 우리가 스페인으로부터 이지역을 해방시키긴 했지만, 그것이 스페인의 영향력에서 완전히 일소되었다는 얘기는 아님. 유럽에서 전쟁이 끝나면 스페인은 결국 돌아올 것이고 스페인에 협력한 진짜 부역자들은 스페인이 돌아올 때 같이 돌아올 것이며 탄압받은 반혁명파는 자신들이 살기 위해서 그들하고 손을 잡을 것이며 혁명을 무죄로 만드는데 전력을 다한 그라나다는 결국 버틸 수 없게 될 것임.

하지만 공정한 재판을 한다면 얘기는 다름. 이건 오히려 반혁명파에게 진정으로 죄있는 자만을 처벌하겠다는 메세지가 될 것이며 그들은 혁명에 대한 의심을 풀고 그들이 어떻게 할 것일지 지켜볼 것임. 시민들의 분노는 재판이 끝날 때까지 기다릴 것이며 공정한 재판을 위해 시간을 길게 끌수록 모든 책임이 있는 자를 붙잡아올 시간이 생기며 반혁명파도 친혁명파도 모두 납득될 수밖에 없는 자를 처벌하는데 성공하고 그 재판이 공정했다면 반 혁명파도 그를 순교자로 삼아 세력을 모을 수 없을 것이며 오히려 반혁명파가 혁명의 중요함을 위해하게 되는 사건이 될 것임.

일단 내가 생각하는 설득을 위한 논리

...아 잠시만
이거 잘 풀리면 아르헨티나쪽도 같은 논리를 전개한 다음에 공정한 재판으로 죽여서 아르헨티나쪽이 품고 있는 기억을 지우는 것도 가능하지 않을까?

>>688 어................ 가능할까?

>>689 이거 잘만 풀리면 가능함.
오히려 다르지 않잖아. 재판의 공정성을 위해서 타국에 맡긴 것처럼 공정성을 위해서 내란을 일으킨 전 주지사를 최대한 공정한 재판으로 처벌했다.

오히려 이걸 기반으로 미주 국가들의 재판 협력도 가능할 듯

고삐없는 혁명에서 고삐있는 혁명인가. 그래도 조심은 해봐야 겠지만

>>690 글쎄............. 그건 좀 어려울거 같다. 애초에 그런 말을 하기엔 너무 늦은거 아니야?

일단 아르헨티나하니까 생각난거지만 아르헨티나에서 메구밍에게 태클을 걸지도 모른다는 생각이 든다
왜 주지사건에선 그렇게 하지 않았냐고 말이지

그리고 이걸로 우리는 원칙에 따라 처리했으며 투쿠만, 부에노스 어느쪽도 공식적으로 편들지 않은 셈이 되는 거임 ㅇㅇ.

>>693 적당한 재판 장소랑 공정성을 확보할 제 삼자를 찾기 위해 시간이 걸렸다고 변명하면 됨. 어쨌든 부에노스랑 투쿠만 의회가 '납득할 수 있는' 변명이면 되는 거야. 근본적으로.

물론 그라나다 건을 최선의 전개를 만드는데 성공했을 때 얘기지만
어쩌면 이걸로 우리가 세운 법정이 남미에서 법의 공정함과 중립성을 상징하는 건물이 될지도 모르지. 그라나다 앵커를 성공한다면.

>>696 납득을 해줄 수 잇는건가? 그것보다 납득을 한다쳐도 딱히 뭔가 진전이 잇을거 같지가 않다.

>>697 남미법원 가즈아?

>>698 적어도 아르헨티나가 기억하고 있더라도 그걸 명분으로 활용할 수 없게 만들면 성공적.

역시 다수결이 또 함정에 빠져들었구만 끌끌. 살짝 이 쪽으로 유도한 게 보이긴 했는데 말이지. 역시 이 어장 참치들은 지옥길을 좋아하는 속성이 있는 듯?

한 사람만 매달면 누에바 그라나다를 안을 수 있었는데 그걸 걷어차다니. 역시 다수결에 맡기면 이렇게 나오지.

누에바 그라나다가 지금의 멕시코 + 텍사스+ 캘리포니아?

>>703 파나마 콜롬비아 베네수엘라

재판은, 절대 혁명을 유죄로 만들지 않는다

그리고 그것을 위해 우리는 둘 중 하나는, 반드시 확보해야 해요.
어떤 거짓부렁없이 재판을 진행해도 유죄가 될 진짜로 상징적인 범죄자를 확보하기 위한.... "시간"
정당한 재판을 통해 정당한 결과가 나옴으로서 현 혁명정부가 가장 두려워하는 상황을 오히려 막을 수 있다는 "메시지"

고로, 두 가지만 기억해주세요.

하나. 누에바 그라나다 부왕령의 설립과 별개로, 이 지역이 스페인의 통치를 받은 세월은 300년이 넘는다는 것.
둘. 현재 누에바 그라나다에서 어디까지나 다수를 점하는 것은 비 혁명파라는 것.

가장 의심스러운 거는 고위층이 한 명만 남아있고, 정체불명의 해군이 습격한 거임. 배가 침몰하면 모두 죽을 수 있지만 외교를 아는 홍차가 분명히 고위층 확보에 신경썼을 거야. 나중에 거래용으로 남겼을거야.

스페인이 나폴레옹 가문으로 바뀌었는데 스페인에게 우호적이거나 감정적 애착이 있으면 호세 1세랑 프랑스를 별로 안 좋아할 거임. 그 쪽을 공럭하는 게 좋을듯

덮어씌워서 생긴 논리적 헛점은 어떻게 모든 거를 다 계획한 놈이 직접 범죄 일으키는 데에 상관없는 곳에만 군대를 모냐?

이거 흐름이 너무 안 좋은데..... 투쿠만 의회랑 부에노스아이레스가 저번에 개기던 놈(?) 압송해 간걸 생각하면서 그라나다랑 투쿠만이랑 서로 쑥덕이면, '페루 공화국이 너무 잘난척을 한다' 내지는 '페루가 남미를 독선적으로 좌지우지 하려고 한다'라고 생각할게 뻔하단 말이지. 사람이란 100가지 잘해줘도 1가지 못해준것에 앙심을 품기 마련이니.....

그에 별개로 지식인 층과 카이바, 그리고 그라나다 혁명정부는 진짜 정떨어지네.... 지식인 층은 떡을 물려줘도 불만도 감소는 커녕 침묵이나 하고, 이거 순 반란분자들이여!
아템이랑 카이바는 차이점이 별로 안보이고.... 그라나다 이 놈들은 죽을 뻔한거 우리가 살려줬는데도 X랄이여.

가장 괘씸한건 그라나다........이놈들 손벌리고 우리가 혁명전쟁 기여도 100% 띄웠는데 햐...........후............

>>708 우리가 그라나다에게 너무 우리 입장을 강요하긴 했다. 저쪽 정통성마저 포기하란 협박으로 받아들였을테니

근데 누에바 그라나다 부왕령의 설립과 별개로, 이 지역이 스페인의 통치를 받은 세월은 300년이 넘는다는게 무슨 소리지?

부왕도 스페인이 파견한 왕 아닌가......?

>>708 만약 그라나다가 페루가 그저 갑으로서 행동했다면 그라나다는 페루에게 받은은혜를 대가로 적당히 양보해줬을 테지만...
근데 이번에는 그렇게 해방시켜줬으면서 그 정당성을 부정하겠다는 말은 정치적으로 자신들을 부정하겠다는 얘기고
더 나아가서 페루는 그라나다를 합병 or 식민지로 삼겠다는 말이라서 분노가 납득되지 않는 것도 아냐.

>>710 확실한 건 아니니까 노 코멘트

문제는 진정한 범인을 얻는 대가로 영국에게 얼마나 내주게 생겼는지가....

운이 좋으면 전밀마로 빼내올 수 있을지도 모르지.

영국이 우리에게 뭔가 요구할수 있는 중요 재료인데 전밀마로 쉽게 뺴내올수 있을리가 없다...

>>710 난 그만큼 스페인 문화의 영향이나 스페인의 통치를 당연하게 여기는 풍조가 강하다고 이해함

“최소” 브라질의 안전을 약속하게 되지 않을까 싶은데

최소 브라질이지만 그놈들이면 뭔가 더 요구할게 분명한데 그게 도대체 뭐가 될까

>>715 다이스겠지, 아마도.

>>710 누에바 그라나다 부왕령은 1717년 성립되었대!

부왕령이라는 조직이 생기기 훨씬 전부터 스페인이 이 땅을 지배하고 있었다, 는 거겠지 뭐

다른 말로 하면 부왕령 하나 쓰러트렸다고 스페인의 영향력을 일소했다고 생각한다면 그건 크나큰 오해란 거고

>>721 그러면 스페인 본토라도 공격해야 하는 거야?

아니, 행정조직을 없앴으니 문화를 없애고 균열을 봉합하는 작업을 들어가야지

문화를 없앤대, 불화를 없애고

카톨릭을 부정하고 스페인어라도 포기할까? 그게 되나. 안 되지.

아 불화구나 죄송.

오타에서 이어진 자동완성으로 인해서 완벽한 개소리를 해 버렸다 ㄲㄲ

...생각해보니 스페인이라도 지금 통치했던 이들은 어디 라인들이지?

페르난도 7세쪽? 호세 1세쪽?

프랑스랑 같이 있는걸 생각하면 이전 페르난도면 프랑스가 함께할리 없지 않나.

그라나다 쪽은 아마도 호세 아닐까?

이유는 남의 나라 군대라 해도 어쨌든 지원을 보내준 게 호세 쪽이니까.

당장 조직이 날라가게 생겼는데 본국 파벌 상태보다는 당장 도움을 주는 쪽의 편을 들겠지

부왕을 생각하면 페르난도의 통제를 따랐더라도 어느순간 호세 1세에게 갈아탔다고 봐야지.

근데 진짜 영국이 우리를 자기네측으로 만드려고 뭔가 수를 쓴거같아 보인다..프랑스 불렀던 그 주지사도 있고.프랑스 군대 철군 막아서 우리가 프랑스 군을 잡은것도 있고... 또 이번에 진짜를 하는데 자기네 협력이 꼭 필요할테니... 머추장의 함정에서 벗어나긴 힘들겠군.

아 먼로독트린도 있었지.

홍차 공작설이 맞다고 가정하면 홍차는 이정도로 페루가 부왕령측 사람이 필요한 상황에 몰릴지는 몰랐을 거야. 사령관 잡혔다는 거 보고 여차하면 재네 저 사령관에게 뒤집어 씌우면 되구나 그러면 일단 가볍게 협상해야지라고 생각할지도.

문제는 이번일이 영국귀에 들어가면 그놈들이 가볍게 협상할지 아니면 비싸게 받을지..

방법이 없음

저 쪽이 비싸게 팔려 들던 아니던 간에 우리가 선택할 수 있는 건 사냐 안 사냐 뿐임

영국이 과연 얼마나 요구할까 저번 전쟁에서 해방시킨 지역을 브라질에 반환등 우리가 받아들일수 없는 요구만은 하지 않았으면...

이러고 영국에게 없으면 큰 일이다.

스페인은 갖고 있지만 주겠냐.

지금 그라나다에 꼭꼭 숨어있을 가능성도 있음.

까놓고 말해서 융통성이 부족한거 아닐까.... 린민재판 할 정도면 다른 질 낮은 반혁명괴수 한명쯤 만들어도 되잖아!(폭언)

>>741 고위층이 없고 그렇다고 시민들을 속여서 고위층을 만들 수도 없는 노릇이잖아(.......)

>>741 그런 인지도를 가진게 잉그리드 뿐이라서 아닐까요...

>>741 결국 그건 잉그리드 탐나서 안내준거라고 선언한게 되버린다..

>>743 유명하면 인품이나 원래 성향도 알려질 거 아니야? 그라나다 사람들도 저 사람은 저럴 사람이 아닌데라고 알텐데.

>>744 ㅇㅇ. 어제 진행에서도 그런 면이 없지는 않지.

>>745 그렇다 하더러도 진압군 이끌고 진압하거나 했을텐데 오히려 인품에 대한 소문이 멀쩡할지...

>>747 찔러볼 수는 있지만, 동시에 군인이기에 한계도 있을 것.
이런 말도 있잖아. 혁명기에서 가장 먼저 죽은 건 좋은 귀족들이라고.

만약 인품이나 그런 걸로 안 죽는다면 좋은 사람이 프랑스 왕과 비교적 자비롭게 통치한 프랑스 귀족들은 단두대에 목이 매달리지 않았을 것.
그녀는 그라나다의 훌륭하고 충실한 군인이었고 인품이 어떻더라도 혁명가들에게는 자신들을 탄압한 적이지. 그리고 우리가 간과한 부분이지만, 만약 그라나다 혁명가들을 몰살시킨 전선을 지휘한 게 잉그리드였다면?

물론 혁명가들을 때려잡은 건 그라나다가 아니라 내전을 일으킨 아이티긴 하지만.... 적어도 잔존 세력을 붙잡은 건 잉그리드일지도 모르지.
다시 생각해보면 그때 혁명가들이 아이티에게 그라나다에게 때려잡힌 게 아니라 아이티의 내전과 배신으로 때려잡힌 거라서 다행인 것같은 싱숭생숭함이......

생각을 해봤는데.....

굳이 부왕령과 스페인의 통치를 별개로 아카네가 구분하면서 강조한건,

강제 진압한거에 부왕령 군대와 사령관도 있지만, 동시에 스페인에서 파견해둔

귀족들도 있기 때문이 아닐까.

그리고 반도 전쟁이 일어나는 동안 그라나다 부왕령에는 호세 1세 라인과 페르디난도 7세 라인의

귀족들이 섞여 있었을거라 생각해-페닌술라르건 직접 파견 보낸 애들이건간에.

왜냐하면 호세 1세는 간신히 승리했지만, 전국적인 지지는 아직 받지 못했고, 이는 그만큼 파견 보낼만한 행정인력이든 군사인력이든 부족하기 때문에,

기존의 통치 인사들의 도움을 받는게 필수이기 때문이야.

>>750 스페인 말고 아이티를 조지자?(오독)

그리고 그라나다 해방전에서 기존 통치인사들을 계속 빼내다가 마지막에 남아야했던 잉그리드와 다크네스가 붙잡힌 모양새인데,

생각해보면 호세1세와 프랑스 입장에서보면 호세 1세 라인을 빼돌리면 빼돌렸지, 페르디난도 7세쪽 원스페인에서 파견한

기존 인사들은 순위가 낮거나 아예 고려가 안되었겠지?

설령 빼내더라도 최소한 다크네스가 우선 순위가 더 높았겠지.

흠...... 생각해보니 어제 누가 계속 그라나다는 식민지 시기 일본에 비유했었잖아.
행정이라는 지적을 받으니까 든 생각인데 만약 그라나다가 독립하고 나라를 운영한다면, 이 나라를 운영할 자들은... 당연하다면 당연하게도 스페인 식민지 시기 행정을 운영하던 자들이겠지?

즉 우리가 체포해야할건 남아야만 했던 페르디난도 7세쪽 상위 명령권자

또는

영국이 회수할거라 추정되거나 이미 스페인, 프랑스로 도망친 호세 1세 라인 상위 명령권자.

이렇게 아닐까?

그리고 300년간 통치한 스페인 이라는 강조점을 보면 페르디난도 7세쪽 기존 인사가 체포해야할 대상 같은데.

>>753 프랑스가 더 우위인데도 다크니스는 잡혔네. 피난 간 프랑스인들 중에서 최고로 높은 사람이었을텐데.

왜냐면 그라나다 혁명가들은 한 번 궤멸당하고 강도높은 탄압으로 혁명에 동감할 지식인들은 감옥에 갇혔거나, 대부분이 저 열사탑에 묻혔을 가능성이 크니까.

>>755 ..........페르디난도 시절 인사가 과연 프랑스에 점령당한 현재 스페인으로 피난갔을까?

멕시코, 니카라과, 또는 쿠바 도독령
만약 도망쳤다면 추정되는 위치.

엄말히 따지면 누에바 그라나다는 부르봉 이전에 합스부르크 또 그 이전에 이사벨라 왕가(이름 잘 모름) 때부터이지

>>759 브라질 아닐까? 스페인 본국이 당연히 스페인 식민지이 옵저버 키고 감시할테니까 동맹인 브라질로 가는게 아닌지.

>>761 아 그렇군. 페르난도가 포르투칼로 피난한 상황이니까 브라질에 있을 가능성도 있구나.

재판은, 절대 혁명을 유죄로 만들지 않는다

그리고 그것을 위해 우리는 둘 중 하나는, 반드시 확보해야 해요.
어떤 거짓부렁없이 재판을 진행해도 유죄가 될 진짜로 상징적인 범죄자를 확보하기 위한.... "시간"
정당한 재판을 통해 정당한 결과가 나옴으로서 현 혁명정부가 가장 두려워하는 상황을 오히려 막을 수 있다는 "메시지"

고로, 두 가지만 기억해주세요.

하나. 누에바 그라나다 부왕령의 설립과 별개로, 이 지역이 스페인의 통치를 받은 세월은 300년이 넘는다는 것.
둘. 현재 누에바 그라나다에서 어디까지나 다수를 점하는 것은 비 혁명파라는 것.

흠......

이 누에바 그라나다에서 다수를 점한건 비혁명파.....라는 걸 강조한 이유도 생각해봐야겠는데.

이걸 왜 강조했지?

그리고 비혁명파들도 원래 기존의 스페인 라인이었을텐데, 비혁명파들의 라인은 어느 쪽이지?

근데 지금 군대가 아이티가 북에서 내려오고 프랑스 파견군이 혼파망으로 싸우는 와중이라서

간단하게 도망 못치고 비혁명파에 숨어서 시치미 뚝떼는 상황일수도 있지 않나?

>>762 포루투칼 왕가 브라질로 튀었잖아? 페르난도 국왕도 브라질에 있겠네?

>>764
혁명 동조자들한태 사이다를 터트려주느라 다수인 비혁명파에게 공포와 불안을 심어주게 되어버리면 통치가 제대로 되겠냐(온건한 포현) 아닐까

>>766 ..........잠시만. 페르난도 국왕이 브라질에 있다면 이거 바로 지척에 불구대천의 적이 있는 셈인가?

그러고 보니까 스페인 왕이 어찌됐는지 알 길이 없네

리스본인가에 있다는 다이스 이후로 소식이 끊겼어

근데 솔직히 포르투갈 왕가도 이제 이사 채비를 하고 있다는 게 다이스였는데 페르난도가ㅡ같이 움직인다 친들 벌써 왔으려나

근데 페르난도는 잡아도 문제인게 페르난도 죽이는게 될텐데 그 후폭풍 감당할수 있는지가...

음, 확인해봤는데....... 페르난도 이 양반, 반도전쟁 때 그와중에 프랑스 별장에서 띵가띵가 하고 있었는데......?(혼란)

...........페르난도는 이만 놔 주자! /해맑

>>772 이게 반도전쟁에서 조제프가 왕이 되기 이전 얘기인가..... 아니 그래도 그렇지, 전쟁 와중에 별장에서 놀고먹는 거 뭐지....(극 혼란)

문제는 페르난도가 아닌 카를로스4세쪽일 가능성도 있다....

뭐 전밀마님 서치에서 크리 두 번 정도면 페르난도 잡지 않을까? (다이스적 뇌)

부르봉쪽 지지는 카를로스 4세랑 페르난도로 나뉘어져 있을 가능성도 고려해야된다.

에이레네님 계시나요?

what's up?

아 계시는구나~ 남미 역사에 대해 질문 가능하나요?

2년차 반도전쟁 진행 굴린 시잠에서 카디스 헌법 ㅈ까라고 외치는 게 페르난도 왕자가 아니라 페르난도 7세던데, 그럼 이 시점에서 카를로스 4세는 사 to the 출 아닐까?

무슨 질문인가YO?

어떤 거짓부렁없이 재판을 진행해도 유죄가 될 진짜로 상징적인 범죄자를 확보하기 위한.... "시간"

하나. 누에바 그라나다 부왕령의 설립과 별개로, 이 지역이 스페인의 통치를 받은 세월은 300년이 넘는다는 것.


정당한 재판을 통해 정당한 결과가 나옴으로서 현 혁명정부가 가장 두려워하는 상황을 오히려 막을 수 있다는 "메시지"

둘. 현재 누에바 그라나다에서 어디까지나 다수를 점하는 것은 비 혁명파라는 것.

내 생각에는 두개가 각각 이렇게 연결되는 것 같은데.

안녕하세요 에이레네 어장주님-

반가우우우우움

파라과이 강의 잘 읽었습니다. 혹시 콘도르 작전이 밝혀진 이후에 미국이 사죄나 유감을 표한 적이 있나요? 왠만한 역사 속 악행보다 더 무서웠습니다.

그 중남미 식민지인의 본토 이주 수준에 관해서인데요..

https://www.eupedia.com/europe/maps_Y-DNA_haplogroups.shtml#Q (데이터 문제로 링크 올립니다.)

아메리카 원주민 계열의 Y하플로 Q 계열이 스페인에서는 거의 전멸로 카디스나 세비야 인근에 아주 조금밖에 없고요.

https://www.eupedia.com/europe/maps_mtdna_haplogroups.shtml#Mongoloid
(동아시아계 MT 하플로라고 적혀 있지만 아메리카 원주민의 MT하플로는 동아시아 MT하플로와 같은 A,B,C,D 클래스)

심지어 모계를 찾아보면 더더욱 스페인에서는 이민이 들어오지 않았다는 건데 너무 이상해서요.

>>787 다른 유럽도 20세기 되서야 본국에 식민지인이 오지 않나요? 20세기면 스페인은 식민지가 거의 없고요.

일단 원주민 남성이 귀족이라도 본토 스페인에는 대접이 나쁘니 식민지에 있는것이 당연하다고 생각되지만, 반대로 현지 여성을 통해 낳은 메스키소나 카스티소, 등등은 본토 스페인에 유학도 많이 오고 본토에 어느정도 출세해도 될 것 같은데 하나도 없이 전멸이란게 너무 이상햐네요...