참치 인터넷 어장

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안착

우스개소리로 지구작가가 앵글로색슨의 하나님이라지만

인류 역사 전체를 놓고 보면 절반 이상 세월은 에굽의 라 였음

장가는.......진짜 그 사람도 난놈이죠 뭐.

개인적으로 망상한 것 중에 하나가
"중국이 인도를 어찌저찌 합병하면 한족화가 가능할까?"
솔직히 중국 땅이 되면 한화된다지만 얘네는 거의 불가능할 것 같은데...

>>3한떄 유일한 문명국(진실)

장가놈과 습가놈 비교?

장가놈이 아무리 모가놈에게 천명을 뺏겼다해도

엄연히 제 손으로 천명을 잠시나마 잡았고, 중일전쟁을 승전으로 이끈 인간임.

태생부터 금수저인 습가놈 따위랑 격이 다름.

>>5 너무 커요.

* 이집트 최초 왕조 탄생부터 클레오파트라 때까지가
클레오파트라 이후부터 지금까지보다 훨씬 더 길었음

이집트..... 지금은(흰눈)

안착

>>5 안타깝게도 인도의 어둠은 깊다

인도의 가톨릭이 대세인 곳 조차 자신들의 카스트 제도를 받아들여 적용함
이걸 예수가 보면 얼마나 대노할 일인지 알겠지

인도 '아대륙'임. 덩치만 따지면 중국못지않고

문화적인 역량만 따지면 중국보다 현재로서는 더할수도 있는데

ㄹㅇ 아무리 장총통이 말년에 대만런 한 사람이라 해도 나름 밑바닥에서 부터 올라와서 중국을 잠시나마 통일시킨 인물인데 어디 습가놈이 장총통한테 비비냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

교황이나 교황청은 가톨릭의 총 본산이라는 쉴드라도 있지 저건 그냥 답 없음

>>10
맘루크 이래 이집트의 전통은 군대 사령관이 (후략)

>>5 무리다 밖에서 보면 안다(스어 풍으로)

유카리 선생 작품 중에서 판도충 3회차가 그런 뉘앙스를 풍기는데,

이건 솔직히 말하면 중뽕인 유카리 선생이 중뽕을 지나치게 흡입하다가 뇌절한거고.

그리고 장제스는 말 그대로 맨땅에서 도로와 공장 수로시설 항구까지
말 그대로 자기 손으로 직접 건설한 양반임

평가가 박해서 그렇지 이걸 어떻게 했누 수준

>>19 ㄹㅇ 아무리 그래도 밑바닥에서 부터 중국 총통까지 올라온 사람인데.... 진짜 순혈 공산당 금수저인 습가놈이랑 비교하는게 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>17 안타깝게도 이집트 뿐만 아니라 모든 중동이 그와 같도다

솔직히 아무리 중국의 한족화가 대단하다고 쳐도 아프리카나 인도에서 황제병자가(이하생략
은 뇌절이었지...

모택동이 민심 조금이라도 얻는데 실패했다면 지금 중국은 반으로 쪼개졌겠지 화북과 강남이라는 아름다운 판도

일단 금수저 출신에 있던 제국도 말아먹는다는 점에선 습가놈은 장총통은 커녕 모가놈 발밑에도 못 미치는 양반이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이탈리아, 그리스, 터키(아나톨리아), 이란(페르시아), 이집트, 중국,인도.....(아무말)

인도는 가장 큰 문제가
그 놈의 카스트

아닌 말로 지금 중국의 지도자가 습가놈이 아니라

장가놈이나 모가놈이었으면 동아시아는 진지하게 백투더 19세기 이전이 됐을게다.

이건 절대 농담 아님.

주류 종교인 힌두교 자체가 사회 발전을 막고 있음

지구작가 : 에굽의 라로만 플레이한다고 독자들에게 욕먹어서
그리스/로마의 제우스, 무슬림들의 알라, 한족의 천, 몽골의 텡그리, 골족의 모리안, 북유럽의 오딘, 동유럽의 바바야가로 플레이하다가

요리 조진 앵글로 색슨 섬나라와 홍차 싫다고 이타치한 다른 대륙국으로 플레이 한지 200년 정도 밖에 안됐다(진지)

인도는 ㄹㅇ... 어떻게 어떤 외부세력이 들어가도 카스트가 유지된다는 점에서 개노답임 ㄹㅇ

장제스가 회귀하는 장제스 회귀물 대역 작가가

장제스가 한 짓들에 대해서 조사하다가 왜 내가 생각한건 얘가 이미 했고 더 미친짓을 하고있는가

하고 놀라기도 하던데....

아니 어떻게 4만km짜리 도로인가 철도를 10년중 그것도 중일 전쟁중에 까는거냐 장가농마

원소조차 아닌 원술...?

오죽하면 모가가 인도에 환생해 인도 공산당으로 싹 쓸어버렸어도 카스트는 건재했을것이란 예측이 공공연하게 도는 동네인데 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

개인적으로 최근에 든 사실중에서 경악할만한게 간디도 종교적인 측면에서는 제정신이 아니었음

>>23
흙흙 그랬다면 티벳, 위구르도 자유로울텐데

장제스는 일단 측근 비리 관리 못한게...

>>34 "테엥, 인도인은 백인인데스웅?" 이었던가?(기억이 희미)

>>32
그럼 시진핑은 언제 꿀물 당하는 거임? (아무말)

>>37
딸인가 조카인가 사촌여동생인가 암튼 친척 여자애랑 동침

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=alternative_history&no=271305&exception_mode=recommend&page=1

>>37 간디는 힌두교도 이외의 종교와 카스트 제도에 편입되지 않은 외부인들을 사람 취급도 안함

ㄹㅇ 저런 사람 보다가 간디 보면 그냥 힌두 광신교도로 밖에 안보이긴 하지....

암브로카트였던가 불교 계열 독립운동가가 요즘 인도 관련 학자들에게 재조명 받는 듯

>>39 동침했단게 말 그대로 같이 자기만 했단거고
그래놓고 같이 자고 욕정 안했단걸 자랑이라고 얘기한거

이런거?

까놓고 인도는 승천하려면 문변이 필수임
근데 10억명을 문변시킨다?(눈짚)

그런데 유카리 선생 작품을 돌이켜보면 동로마 제국은 커녕 그리스가 메갈리 이데아를 완수하는 것조차 보지 못했다.

스스로 이슬람 그 자체를 저승 보낸 오승만이라는 오컬트는 무려 두번이나 재현됐는데.

내가 본 오스만 중에(AA물), 가장 좋았던 오스만은 아미어장의 오스만....
악역행보가 뚜렷해서리.

동롬 유지 스타팅이 없은께

솔직히 룰 브리타니아는 반쯤 (웃음)이라 할 만한게

나폴레옹 때까진 프랑스, 신롬이 진짜 제대로 꼭지돌면 끼야아아아앙 거릴 수 밖에 없었고

룰 브리타니아라 불리는 빅토리아때도 시티 오브 런던은 지금의 월가처럼 치트키가 아니라 급할땐 파리 금융가하고도 손잡은 게 한두번이 아님

난 에이레네 오스만이 참 볼만했다고 느낌

그리고 미국 독립 전쟁은...ㄹㅇ 머추장 코올이었지

물론 프랑스가 제일 열심히 패고, 조지 워싱턴 등이 제대로 게릴라 했다만 스페인, 네덜란드, 프로이센, 심지어 러시아와 스웨덴 까지도 다 달려들어서 영국 두들겨 팬 것

>>51 그 어장 오스만은............(한숨)

아니 진짜로. 유독 유카리 선생이 동로마 제국에게 가혹한게 상당히 눈에 띔.

뇌절하면서까지 중뽕을 흡입하고, 대독일은 심심하면 줄줄이 소시지로 나오고, 알제리를 문자 그대로 프랑스화한 프랑스 제3공은 3번이나 나왔음에도.

>>52 원래 유럽의 전통은 코올리션이란 말입니다!

물론 지금 메로나 사태로 EU가 개판난걸 보면 확실한 고증과 유구한 전통을 지킨다 할 수 있겠으요

>>53 기승전결의 백미였잖슴
물론 마지막을 가챠가 말아먹었다는 점에서 안타깝긴 했지만

애초에 도마가 스타팅으로 자주 손대는게 유로파인데
유로파 스타팅 때 동롬은 레알 끝물인지라

>>46
민족 자결주의가 필요함

중국은 진시황이 없든 어차피 아서스 당할 수문제가 없든지 해서 통일 실패하고 여러 국가로 산산조각 나서 중세 유럽/춘추전국 시대처럼 빡시게 경쟁하며 테크 올렸어야 했고

그런데 메갈리 이데아를 외칠 당시의 그리스에 살던 그리스 인들은

자신들을 로마인이라고 생각하고 있었던건가요? 일단 그 당시에는

인도도 북부/중부/남부로는 갈라져서 ㅡ 민족이나 지리적으로나 괜히 아대륙이 아님 ㅡ 서로 경쟁 했어야 함

처음에 동로마가 나오는 건 본 적이 있던 것 같은데 시작시점에 유카리 어장중

>>61 그 무굴제국 조차도 인도를 하나로 묶기는 커녕 분란 안 터지는거에 급급했잖아

>>56
독일 코올 원모타임? 각자도생?

유로파가 1444 스타팅인데 그 때 동롬 살릴수 있어요?

개인적으로 이슬람은 지극히 싫어하지만 카스트 제도와 비교하면 참 천사같다고 생각함

플레이어가 손 안댄단 가정하에서

>>64 만인에 대한 만인의 투쟁

>>59 꼭 그렇게 되야하는건가ㅡ

>>67 불ㅡ가

*우리한테는 드라마 연개소문에서 김갑수 수양제의 음모 눈치 못채고 허허거리던 노인네지만, 나름 서양쪽 중국사학계에선 위진남북조 종결시킨 수문제를 진시황보다 더 높게 쳐주기도 함

맘루크로 비잔틴에게 리턴코어를 해 줘도 아슬아슬한데 손조차 대지 말라는건 대체.

유로파 많이 해봤지만 1500년은 커녕 1448년에 동로마 살아있는 꼴을 못봤음

뭐 나중에는 러시아 윾켓몬이 되기야 했던 것 같은데 그래도 뭐 비잔티움->로마공화국이 되는 전개는 본 적 있던 것 같음
딸랑 그리스+이탈리아밖애 없었지만서도

>>71 대중이사 그렇지 조금 파본 사람들은 수문제 절대 무시 못함
그 양반 최고 약점이 공처가라는 것 빼곤 없음

애초에 시작 시점 날짜 정해진게 이제 동롬 끝 아니던가

아서스 짓? 중세 유럽에서 마차/와인/테라스가 어디 한두번?
고구려 꼬라박 실패? 동양 버전(실패한) 십자군 혹은 파르티아 원정 실패한 크라수스군
대운하? ...ㅁㅊ

아니 뭐 지도닦이 어장주라면 손 댈테니 뭐
그렇게 해도 동롬이 플레이가 쉬운 국가는 아닐텐데

애초에 수양제가 북방 원정 나가고 운하 건설한게 다 지 아버지가 쌓아놓은 막대한 재화인데
그리고 당나라도 문헌에서 사라졌던 창고 찾았는데 그게 다 수문제 시절에 짱박아 놓은 비상금이었음

>>60 최소한 19세기 말 20세기 초반까지.

메갈리 이데아 자체가 동로마 제국을 재건하겠다는 의지의 발로였음

일단 부흥 운동 자체는 있었단거군요

개인적인 동로마 인상이 흥하다가도 중간에 멈칫하거나 내려앉는 전개인데(알못이라서)
몽골이 없었다면 달랐을텐데...

중국내부 사학자들이 수양제 까는 최고 이유도 아서스 짓이나 고구려 꼬라박이 아니라 대운하임

웃기는 건, 실크로드 당나라 빼곤 후대 왕조들은 그걸로 꿀빨았음

>>80 지금은 아예 접은거군요 그거

>>79
흑흑 수문제...당신은 도덕책...마치 9회말 2아웃 시점에서 대량 실점하는 투수! (야구)

>>83 대운하도 강남의 부를 화북에 집중시킨다는 측면에서 보면 수양제는 충분히 먹힐만한 대공사를 계획한거임
그 건설 비용으로 지역 경제나 이동이 활발했던걸 생각하면 무리수가 아닌데......

하필이면 거길 건드려서

그래도 콘스탄티노플에 대한 갈망은 아직 있나요? 로마인이 아닌 그리스인이 되었다고 해도.

드라가시스가 몇년도에 동롬 다시 살렸지?

아타튀르크 때문에 그리스-터키 전쟁이 돌궐의 승리로 끝나서 그랬지,

반대로 그리스의 승리로 끝나 메갈리 이데아를 완수했으면 얘네들은 진지하게 콘스탄티노폴리스로 수도 옮기고 동로마 재건이라고 저희들끼리 뽕 빨았을걸.

물론 해외에서는 로마가 아니라 덩치 큰 그리스로 보겠지만.

>>87
대충 우리가 통일이나 만주/연해주 갈망하는 느낌?

>>88 1450년쯤이 죽은 해일껄요.

발칸반도 회복에서 안나톨리아 수복이 5년 텀이니까 대충 1444년 아니면 1445년 정도.

>>89
그 덩치 큰 그리스가 있었으면 그래도 WW2나 냉전 판도가 조금 달라질 수 있지 않았을까 싶음(아무말)

>>88 걔는 1412년 스타트

>>93
아 ㅇㅋ

>>87 글쎄다. 내가 그리스인에 대해 잘 아는게 아니라서.

근데 동로마 제국을 로마 제국과 다른 별개의 국가라고 어떻게든 낑낑거리는걸 보면 이미 로마인으로서 관점은 완전히 포기한지 오래인걸로 보임.

이 부분은 오승만을 열심히 튀르크 중심의 이슬람 제국이라고 곡해하는 돌궐과 같군. 참 둘 다 잘하는 짓거리여

발칸+아나톨리아와 발칸(콘스탄티노플까지 합친그리스 포함)+이탈리아 전체 중에 어떤 게 더 로마에 가까울까요

지금 그리스는 뭐 살아남는게 문제라

근데 또 그리스가 흥하는 시나리오를 지구작가가 택하면 뽕에 차서 메갈리 이데아를 외칠 수도 있는게 지구작가의 작품의 묘미죠.

>>95 전자는 별개의 국가라고 하는게 좀 양심없는거 아닌가 싶지만 후자는 뭔가요?

>>95
에르도안 : 킹치만 이슬람을 강조하면 성지 쥔 사우드 마적단이나 예언자 핏줄의 하심에게 숙이는 거고, 룸 카이세리를 강조하면 최소 보드카/소시지/파스타/ㄸㄲㅊ한테 어그로 끈단 말입니다

>>98
치프라스가 휘릭 휘리릭 끼요오오옷 해서 터키에 박는다든가?

>>97
중동국가들과 터키 다음으로 중동 난민 많이 받는 게 그리스...

좋아하는 판도가 프랑스+이탈리아+스페인인데 이거 먹고 나면 플레이어야 안 그러겠지만 현실에서라면 서로마라고 기세등등할 거라 생각하니 재밌어요.

>>101 에르도안은 오늘도 국경지대에 난민이랍시고 군과 경찰을 밀어 넣고 있습니다

로마 얘기 나와서 말이지만

이탈리아는 진심 로마 시절때 명장 가챠 쓰알급들 다 끌어다써서 그 반동으로 중세 내내 조각조각났고, 근현대에 가리발디 하나 말고는 없는듯

>>92 냉전 판도가 문제가 아니라 중동 판도가 요동친다.

메갈리 이데아 판도면 서부 아나톨리아 전체, 트레비존드, 시노페, 리키아 일대를 아우르는데

아나톨리아에서 가장 생산력과 인구가 많은 땅들을 모두 뺏기고 아나톨리아 내륙만 남은 돌궐에겐 자생력이 없음.

나폴레옹이 크레타에 태어난 대체역사라면 동로마가 일시적으로 부활 가능할까요?

>>102
영국 : 갸아아악 구웨에에엑 커맨드를 띄워라

거기에다 중, 동유럽 더 쳐먹은게 나폴레옹

>>104 코르시카까지 통일한 슈-퍼 이탈리아였다면 명장 하나 더 추가 가능했을 텐데(아무말)

>>106
롬폴레옹연시?
나폴레옹을 4차 십자군 전쟁 시점에 동롬 장군이나 황제에 빙의시키면 베/네/치/아 될 듯

>>108
나폴레오네 : 여자 꼬시는 실력 .dice 2 9. = 8 배 증가
지휘력 .dice 1 9. = 7 * 10% 감소
(아무말)

그 가리발디도 통일 전쟁때 나폴리였나 시칠리아 마피아들한테
접대 받은 게 있어서 뭔가 남부에게 많이 양보했다는 얘기가 있...

먼 옛날 생각했던 시나리오가 있었는데 아무리 생각해도 내전밖에 답이 없어서 때려치웠던 것.

카이사르, 나폴레옹, 칭키즈칸, 알렉산더가 같은 시기 로마의 황자로 태어난 막장 전개.

>>105 우와ㅡ그거 굉장히 큰 꿈이었네요

나폴레옹을 임진왜란 스타트 시점 선조에게 빙의시키면 탄금대가 ㄹㅇ 왜구들의 무덤이 되려나?

>>111
그리고 로마는 멸망했다

아니, 그 정도 급들은 아니어도 로마는 제위 계승할때마다 민속놀이 했으니 상관 없으려나?

좋아하는 국가들 명단 : 국-뽕, 프랑스, 폴란드, 로-마(동로마나 서로마, 이탈리아? 이탈리아는 로마 그자체는 아니고 후신국가 아닌가여?)....
그나마 상황이 나은 것이 프랑스 뿐이라니

독일은 최소한 신성로마제국이라는 하나의 세계가 있었지만, 이탈리아는 그 조차도 없었으니까.

그나마 신성로마제국이 베스트팔렌 조약 이전에는 엄연한 '제국'이었지만,

이탈리아 문화권이라 불리는 각 국가들은 서로간의 동질감은 전무했음.

그래서 사보이 등 북이탈리아 위주로 나라가 굴러간게고, 아이러니하게 남북이탈리아 격차를 그나마 좁힌게 무솔리니였지.

>>112
현실 : 중립국된 키프로스 뺀 모든 에게해 섬들까지와 그 도시 코앞까지만 수복. 그리고 인구 스와핑.

>>111 >>114 더 막장인 건 그 상황에 주인공이 장남으로 황제의 자리에 앉게 된 다는 막장 전개인데
아무리 봐도 이길 각이 안보여서 시나리오를 생각만 하고 그만 뒀었죠...(흰눈)

>>115
프랑스 : 쥐도 인권있다고 잡지말라해서 위생 개판. 코로나 대처... 현재 핵이랑 서아프리카에서 깽판치는 특수부대말곤 군사력 조짐

>>119 현재 프랑스 말고 근대 이야기입니다.(엄근진)

나폴레옹의 대표적인 업적은 그 당시 화약병기로 쇠퇴해가던 기병대를 적 전선에 무작정 돌격시키는게 아니라 보병과 포병의 합동 연계를 통해 소방수 역할을 맡겼다는거고
그리고 주특기 답게 포병의 교육과 체계를 완전히 뒤바꾸어 놨다는 것에 있음

물론 전술의 영역도 빼놓을 수 없겠지만

>>116
히틀러 : 저 트롤색히 누가 좀 말려! 타란토에서 홍차한테 해군 날린것도 모자라서 그리스랑 알바니아, 이집트는 왜 쳐들어간건데! 그리고 거기서 져서 SOS 날리는 건 또 뭔데!!!

가장 의외인건 이 양반은 절대 군수회사나 업자들은 안 믿었음
해먹은게 워낙 많다보니 오죽하면 다 때려치고 내가 감독한다라는 말이 있었을 정도

그 당시 야전 빵집에서 나온 프랑스 보급 식량은 유럽에서는 최선두를 달리는 품질이었지......

>>119
아 그렇군요, ㅈㅅㅈㅅ

그 당시 러시아는 자기 팔뚝만한 크기의 쇠 냄새 물씬 풍기는 빵과 염장 고기 받은게 다였지

이탈리아, 그리스 : 테에에에엥....
어째서 로-마와 고대 그리스의 후예라는 것들이 이러고 있는 걸까.

>>123
그래서 러시아 원정 위해 통조림 개발에 눈에 불을 켰다는 얘긴 들음

>>126
지구작가 : 그때는 내가 그리스/로마의 제우스/유피테르였지만 지금은 앵글로색슨의 하나님이라서

프랑스 그 시기면 병조림 개발 성공해서 보급에 엄청난 영향을 미치긴 했었지라
깨진다는 문제가 있었긴 했지만 그게 어디여

>>125
로열 네이비 선원 : 부럽네(벌레 나오는 비스킷과 소금기 나는 물)

황제병자니

혁명의 배신자니 뭐니 해도

꼬마 부사관이 자신의 이름으로 유럽을 정의한 유이한 남자요,

근대를 열어젖힌 시대의 문제아란 사실은 변치 않지.

최근 유로파에서 국뽕 플레이를 너무 많이해서 국뽕에 질려서 사체님 어장을 못보겠다는 슬픈 이야기....

스토판 어장 말인데
혹시 로마 위치 캐릭터로 쓰고 싶은 AA 있나요?

>>129 깨진다 하더라도 품질을 어느정도 보장할수 있다는것 자체가 대단한것(진심)

여하튼 유럽에서 제국을 성립하기란 그만큼 어렵다는 이야기
그것도 반 백년 이상을 갈 제국이라면

문피아에서 나폴레옹 IN 1812 나왔는데 잼있음

혁명의 수호자로, 딱 10년 통령(5년 X 2) 하고 물러나고, 트라팔가에서 영국 날리고, 외교력 더 쩌는 나폴레옹 4가

러시아 원정 스타트 시점은 1812년 나폴레옹에 빙의해서

엘랑이 쓰러지지 않음

>>131 하필이면 이탈리아 근경의 섬에서 태어나서 자꾸 망상을 하게 되네요.
이탈리아에서 나폴레옹-하는 전개라던가 동로마가 이탈리아까지 회복해서 동로마에서 나폴레옹-하는 전개같은 거....
전 프랑스(근대까지)를 더 좋아하지만

>>126 이탈리아 정도면 양반이지.

한반도 절반 밖에 없는 어느 그지갱깽이보다 모든 면에서 비할 바 없이 유리했던 스페인과 돌궐은

그 그지 깽깽이에게 열강 말석 자리를 뺏기고 하위호환 따위로 추락했는걸.

대역이야기 나와서 하는 말이지만

군밤의 왕 한번씩 보셈

>>135
로마의 반동으로 중세 애들은 열심히 마/와/테/종교전쟁/클레임 날려대는 콩가루들 밖에 없어서 (진지)

스페인은...... 솔직히 얘네들 딴건 모르겠지만 그 나폴리를 반 병신으로 만들어버린 건 용서할 수 없는 죄악임
북이탈리아 급은 아니더라도 충분히 물산이 풍부하고 잘먹고 잘 사는 지역이었는데

>>138
프랑코 : 안ㅡ미ㅡ

>>140 마 와 테 가뭐임?

마인 와차 테라스?

>>140 그래서 카롤루스 대제가 서로마로 빨리는 이유 중 하나
하지만 호부견자였지.....

>>138 한때 남미를 손에 쥐고다니던 깡패국가와 이슬람세계의 지배자였는데...(흰눈)
뭐 사실 별로 좋아하지 않지만, 이탈리아와 그리스는 나름 애착이 있어서 이야기 한거거든요.

>>143
마차 와인 테라스

모두 가슴속에 좋아하는 역사는 많지라
베네치아도 나쁘진 않았지만 시오노 나나미 그 여사는 진짜 판타지를 만들었으니 참 후회되는 과거

그런것도 있다지만 이젠 통합되기에는 서로 달라지기 시작해서?

>>133 위치는 한번도 생각해본 적이 없다.

주인공 파티인 501부대와 같이 행동하는 (평범한 인간들로 구성된)육상부대의 어떤 장교를 생각해보긴 했지만(실존인물 중에서)

대체 시오노 나나미란 뭔가.....

>>144
솔직히 강ㅡ옹ㅡ건이나 태조ㅡ태종ㅡ세종 급으로 삼대가 다 사기인 군주가챠가 드물기에

아니 역으로 4연차 폭망인 명나라 F4나 선거로 뽑는데 3연차 망한 하딩ㅡ쿨리지ㅡ후버도 드물...어야...하는데...

윾카리의 단편소설 중에 영국인으로 태어나서 잠시 로마제국을 만든 소설도 있었는데 꽤 재밌었는데 정식 연재되면 좋을 지도.

다행스럽게도 시오노 나나미 전집이나 베네치아 이야기 안 산게 다행이라고 생각함
유사 판타지 작가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

육상부대는 활약이 영...

시오노 나나미(AA: 코우사카 키리노)

>>149
FGO 네로 하쉴?

아님 무난하게 하쿠노나 구다코 ?

>>152 아 그 메리가 아들을 낳았다면 IF에서 시작된 시나리오인가

>>152
지금 본인 허락받고 외국 사이트에서 영어로 번역해서 연재중

리첼렌 AA나 이야기 보면 약은 잘 빨게 만드는데 그 주인공 자체가 뭐랄까...... 인간성이 거의 없음
입체적이 아니라고 말을 못하고 그렇다고 어디 양판소에 나오는 평면적인 느낌이라고 하기에도 좀 그래

지금 연재작만 봐도

링크 원한다면 줄 수 있음

대충 절반 조금 넘음

아 영어는 조금...(울렁증)

>>159
그정도 철인쯤 되야 역사 바꿀 수 있는 것

지금 초딩 때보다 퇴화가 와서..... 그때는 열심히 외웠던 것 같은데 지금은(흰눈)

>>159 분명 캐릭터가 평면적인건 아닌데

내 할일은 이거다 하고 전진하는 기계적인 느낌?

스트위치 설정이 들쭉날쭉해서 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이지만,

일단 88mm 대공포나 2차 대전 자주포로 지상형 네우로이를 격파할 수 있음.

공중형 네우로이는 이야기가 다른 듯 하지만, 이 것도 걸고 넘어가기 시작하면 말이 많아지지.

>>164 그게 인간성이 없다는 거지
솔직히 폭종만 봐도 이게 인간새끼인지 기계인지 분간이 안되는데

입체적이란 걸 사실 잘 모르겠어서리 마속?(아무말)

>>164
근데 의외로 현실에서도 정치인(프리코네 같은 경우 제외)이나 재벌(창업주 한정)들은 그러지 않을까?

이건 개인적인 평가니 그런가 싶다하고 넘어가주셈
폭종에서 그나마 희로애락을 보인 건 말이랑 함께한 산책과 첫 아들 낳은 딱 그 순간이었음

>>166
황후 앞에선 의무방어전 시간에 쥐어짜이는 유부남일 뿐

>>168 ......그 사람들도 우리랑 다른 인식일 지언정 인간성은 있지 않을까요.

>>168 실존 인물들이 그만한 각오와 뼈를 깍아도 무너지지 않는 태도를 보여주긴 했지만 그래도 야사나 카더라 하는 걸 들어보면 아예 기계같이 행동한 건 없음

>>162 역사는 군밤굽던 할아버지도 바꿀수있다(아무말)

>>169 개인적인 평가야 뭐, 언제나 있는거지요

>>173
군밤조선?

>>174 군밤왕이요ㅡ

이탈리아-발칸-아나톨리아-시리아는 마음에 든다. 정작 남부 이탈리아만 딸랑 있는 건 마음에 안 드는데.... 애매해서 그런가?
근데 이집트를 덜컥 먹는 건 개인적으로 마음에 드는 판도는 아닌 듯(아무말)

>>176 하지만 진정한 로마라면 이집트를 먹어야 시민들에게 빵을 돌릴 수 있는 것.....!

크킹 비잔티움 판도는 어떰?(아무말)

조지아는 뺴고(엄금진)

>>177 나일강 유역이 꿀땅인 건 당연히 알고 있지만서도....
.dice -753 1453. = 802년의 로마제국에서 태어나서 .dice 0 100. = 32 정도의 활약을 하는 망상을 했다.

폭군 고종 지도를 전담했던 인간으로서 이제와서 말하는게지만,

내가 폭종에 손을 때기 시작한 이유가 초반부 천명대전 이후로 한국이 계송 시종일관 잘나가기만 하니까 흥미가 팍 떨어진 중후반 이후였지.

>>180 어장주분이셨습니까?(깜놀)

>>180 뭔가 대단해(진심)

>>177
지구작가가 에굽의 라를 포기하니 인류의 젤나가(진실)가 빵셔틀이 되는 마술!

>>180
?!?!

쑨원와 반인반웅 테디가 후반 위기로서 말년에 접어든 주인공의 가장 큰 적이 되는 것을 기대했는데,

쑨원이 한줄처리로 죽은 사람이 되고, 미국이 그다지 힘을 못쓰는걸 보고 이런 생각이 들었지.

아, 게임 끝났구나.

애초에 주인공의 일대기에 집중한 작품이니깐

가장 완벽한 반석이었던건 시황제 애도 코스프레였음

폭종은 다 보지를 않아서 모르지만 그런 스토리입니까.

>>185
FDR이 소아마비 당했는지 언급도 안 되고 휴이 롱이 당선되었는데 카라처럼 민속놀이 안 터진거에 나도 실망하긴 함

>>187
ㄹㅇ 그거 보고 빵 터짐

휘릭 휘리릭 끼요오오옷 과 너구리 이후 터진 건 처음

황비홍 에피는 왜 있었을까

아재들 자극?

유카리 선생의 중빠 인증이지, 뭐.

>>188
폭종은 딱 3가지만 기억하면 됨
1) 좋소, 내 그리 하리이다
2) 휘릭 휘리릭 끼요오오옷
3) 너구리

시오노 나나미 얘기 나와서 말인데

난 로마인 이야기랑 베네치아 얘기를 군대에서 진중문고로 봐서...그나마 다행...

돈 주고 산게 아니었다는 점에서 1승

그리고 이원복 센세가 러시아편을 조만간 낸다고 함

역대 로마인으로만 코레게를 만든다면 바실리오스 2세는 4성인가요. 최근 크킹 무성애자 논란으로 알았는데 나름 하던 것 같던데.

그나마 두 작가를 평가하면 이원복이 낫다고 생각함....

먼나라 이웃나라 시리즈는 어떤 내용을 묘사하는 테크닉이나 미친 드립들과 나름 심플한 그림체가 좋았음

내용은 차치하고

"이 얼마나 끔찍하고 무시무시한 상상이니"드립은...

마치 "내가 고자라니"급의 밈 아님?

폭통은 아직까지 뭐라고 표현하기 어려우니 좀 쌓이고 나서야 볼 예정이고,

폭종 손절한 이후로 그나마 재밌게 본 문피아 대역을 꼽으리라면 <근육조선> 밖에 없군.

약을 빤 소재랑 별개로 다른 대역들과 정반대로 조선과 성리학에 대한 작가의 이해와 배려가 가장 큰 장점이었지.

로마의 초기와 공화정에 관심 있는 사람은 몸젠의 로마사 추천함
딱딱하긴 하지만.....

신격화됐으니 로물루스, 율리우스, 옥타비아누스 등급 신(아무말)

>>198
이원복은 만화이므로 좀 더 머리속에 내용이 잘 들어감

>>200 오오, 괜찮은건가요. 나중에 사서 봐야만.

여기 한국은 전통은 조선이라고 말을 하는데 막상 마음은 그걸 벗어나서 안 받아들이려고 하니까
공자도 유교탈레반 수장 취급받는 현실이란

팩트: 2000년대 이후로 이원복 교수의 로마 사관은 딱 남자 시오노 나나미라고 하기 부족함이 없다

ㅂㄷㅂㄷ

어라?

>>200
난 배우조선 보다가 맨날 뻑하면 루프하는거에 질려서 하차
근육조선은 갈수록 헬스드립과 과학 얘기 나와서 멸치 문돌이라 하차

지금 말하면 디시 콘 중에서 3할은 먹는 게 이원복 그 양반 작품일껄

임롬갤에서 러시아편이라고 올라온 것에 폴란드 없-다 같은 거 보면 진짜(흰눈)

솔직한 고백, 12살 때 중2중2한 뽕에 걸려서 1904 텍본을 본 적이 있다. 지금보면 구웨에에에에에에엑

반(反)기독교

반(反)서구주의

반(反)동로마

반(反)유대주의

친(親)중공

친(親)제3세계

친(親)이슬람

이라는 희대의 혼종이 오늘날 이원복 교수의 주소지.

>>213 구웨에에에에에에에엑

지금 청살기랑 나폴레옹 in 1812랑 폭통 보는데

맨 앞의 거는 주인공이 처음에 큰소리치고 만들겠다는 양변기는 안만들고 화약이나 발전기를 만들겠다고 해서 요즘 초큼 시들시들함 (*이미 작중에서 한글, 철기, 상하수도, 부패식품 보존법, 종이, 방직/방적기, 범선 등 만들어서 사실상 신 취급. 제사상 아들과 인터넷 버프이긴 한데...암튼 쩖)

>>213 그래서 그나마 둘 중에서 낫다고 이야기를 괜히 한게 아니지
그 두명의 범주에서 벗어나면 그걸 읽을 이유가 없고

>>215 청살기는 그냥 뭐라고 해야 할까 열심히 빌드업 하고 파장을 생각하지 못하는 그 작품과 비슷하게 되어가고

상하수도 만들어두고 왜 변기는 안 만든거죠?

솔직히 지금 중동 판도 꼬라지나 그게 나온 이유 생각하면 이슬람/중동이 불쌍하다는 생각이 안 들 순 없음

그런데 비단 이원복 교수만이 아니라

4~60년대생의, 가방끈 긴 인텔리들을 보면 정치적인 성향을 막론하고 친기독교, 친이슬람 성향이 많음.

당장 내 학창 시절에 교양과목으로 들었던 유럽사 관련 교수들이 하나같이 이랬거든.

>>215 청살기가 설마 청동기시대에서 살기임?

저어는 21세기에 태어난 백수이기 때문에 두분의 책은 도서관에서밖에 본 적이 없지만 그.... 로마황제 점수 매기기는... 30점 또는 100점은 도당채...

>>218
작가 왈 : 양변기는 테크가 높아요

아 그리고 상하수도도 뭔가 21C 스타일은 아니고 로마 수준이었나 암튼 그렇습니다

>>221
ㅇㅇ

>>220 친기독교 -> 반기독교

>>222 너무 자학하지 마시오
모두에게 상냥하고 헤픈 시대란 없으야

이슬람-은 전성기 때 하던 꼬라지가... 반대로 기독교-가 그렇게 되어도 같은 말을 해줄 수 있음.

>>220 전공도 별 다를바 없음

>>223 (......) 아니 철기랑 도자기는 테크가 비슷하고, 그리 따지면 로마식이나 인도식 수세식은 만들만한데(......)

아 반 기독교란다 친 기독교

청동기시대에서 그딴것들이 있다니 신이여 맙소사.

카톨릭 신자이긴 한데 종교개혁기 카톨릭은 진심.....(흰눈)

>>229 하지만 주인공이 원하는 건 21c 양변기였던 것이고요

이슬람 관련 수업 들었을때 교수의 명언

한 번 이라크 파병부대가서 무슬림 개종(위에서 시켜서 희망? 차출자 대상) 희망자들에게

무슬림의 의무를 얘기해줬는데 하나씩 얘기할때마다 절반씩
핑거스냅되서 2명 생존

그 2명도 나중엔 안 믿거나 연락 두절

솔직히 청동기 시점에서 저러기에는 사람 수가 충분한가가 진지하게 의문

솔직히 금주와 금돈(돼지)가 너무 큼

개인적으로 청살기 이번 화는 전혀 이해가 안갔음
지금 3만명 채우기도 힘든 시점에서 화약을 만들어서 총기를 제작한다?

루이 14세도 그 화약 병기 꼴아박는다고 국고를 날려먹었는데 이 양반은 진심인가

솔직히 기원전 16세기가 어디 뉘집 이름도 아니고 철기에 초기 공화정 카락선
이게 어딜 봐서 정상임?

다 된다 쳐도 작물 개량은 답이 없어서 인구가 모자랄건데

15살 때 쓰려다가 날라간 거 지금 기억에 희미하게 남아있는데(도대체 어디다가 저장했는지 기억이 안나서....)
저주 받고 망해가는 제국을 되살리려는 여제가 포스는 전성기 오스만 스럽지만 왠지 문화는 게르만과 슬라브가 섞인 뭔 제국에게 당해서 죽는 전개를 하려고 했던 것 같은데
15살 때의 나는 도대체....

이 시대의 태어난 가방끈 긴 인텔리들이 반기독교, 친이슬람 성향을 띌 수 밖에 없는 이유의 절반이 한국 개신교의 추태와 어그로가 있지.

나머지 절반은 반공교육과 맞물린 당대 한국의 우방국들 띄워주기.

>>235
>>238
하랑의 설계도/실험을 그대로 이행해서 템을 만들어내는
태알 할배(하늘 마을의 차원장인 카락스)와 조수들, 그리고 요술쟁이(메소포타미아에서 데려온 연금술사)들에게 감사하십쇼
휴먼

철기에 그런 건 이세계물 아닌가?(아무말)

>>239 지금 현대적인 작물 개량은 거의 불가능함
유전학 끌어와도 애초에 그 배양하고 조합할 기술이 없는데

>>238 공화정은 그럴수도 있음. 이것 자체는 정치체제니까. ㅈㄴ 억지 부린다면야 그럴수있음

근데 철기랑 카락선은 뭡니까?

>>240
?? : 들리십니까...판타지 기반 판도물 어장을 하는 겁니다, 미래의 나...

그 작품에서 그나마 높게 평가하면 왕권 집중의 움직임을 초기 연맹에서 아예 공화정으로 뒤틀었다는 점임
애초에 그 당시 권위라는 것도 행적과 신화에 기반하는데 주인공은 그 두개로도 영원하지 않다는 걸 알고 어떻게든 계승시켜서 발전 스피드를 유지할려는 속셈이거든

적어도 이집트-앗시리아-히타이트 관련 화까진 좋았는데

청살기는 뭐임?

지금 기억으로는 500년간 유럽을 일통한 제국이 쪼그라들고 쪼그라들어서 망해가려는 걸 되살리려 겁나 노력하다가 후반 다이스에서 펌블만 쭈루룩 떠서 남주도 죽고 종교도 개종당하고 여주도 죽는 막장 전개를 하려던 걸로...
중2병은 진짜....

>>245 기원전 16세기에서 초기 강철을 만들고 대항해시대에 나올 카락선을 만들어서 중동으로 무역감

>>245
청주 근처가 스타팅 포인트라 노천 철광석 획득 가능했고, 제사장 아들이라 대장장이 어르신에게 부탁 가능했고, 그 어르신이 금손이라 히타이트 철기는 "따위"로 보이는 철기 양산 성공

청동? 그건 제사장 거울이나 아님 여기저기에 쓰일 구리입니다

(진실)

>>248 청동기 시대에서 살아남기

청동기에서 살아남기인가 뭔가 아닌가요?

>>249
달동네에서 2ch 번역작 중에서 "당신은 역사를 바꾸는 것 같습니다"보다 더 칙칙한 느낌이네

>>250 아 X바 할 말을 잊었습니다(난죽택)

... 장인 하나둘이 문제가 아닐건데(......)

그리고 그 무역이 성공했다는 예가 여기 있는 참치들에겐 얼마나 파장이 큰 건지 알겠지
별을 관측하고 태엽 시계로 함선의 변동을 확인하며 카락선으로 항로를 개척함

이래놓고 인구 없다고 징징거릴 정도면 신이 당장 거기에 운석 떨궈나도 아무런 하자가 없음

>>247
주인공 세대나 다음 세대에 동아시아 패권국은
조선 원로원과 대중들(Senatus Poploque Chosun/Jeoseon)
이 될 것(진실)

........거푸집의 온도가 철기를 다룰수 있을정도라(쓴웃음)

어디보자....

기원전 16세기 한반도에서 화약에, 상하수도시설에, 범선?

C발 이게 뭔 개소리여?(육성으로 욕나오는 중)

야금학의 발전 어디갔냐.

거기까지면 그나마 참겠는데 근대에도 대규모 양산체제를 뽑기 힘들다고 똥줄탄 흑색화약을 만들어내겠다고 덤빔
이게 사람새낍니까?

차라리 그 기술력이면 도자기나 만들어 팔지(폭언)

..............아, 한반도에서 중동으로 항로개척을 했다고?

그 뭔 씹.

>>257
인구 증가속도 늘어나고 있고, 열심히 상(은)이나 요동에서 노예 사오고, 아직 신석기ㅡ청동기 테크인 주변 마을들 먹어치우는 중

사실 생존주의 관점에서 보면 어떻게든 별 지랄을 하면 슬러그를 빼낸 순수철과 목탄과 바람으로 강철을 만들 수는 있음
근데 그게 갑옷을 만들 정도냐고 하면 글쎄

그냥 평범하게 주인공이 예수나 무함마드인 걸로 치자(아무말)

>>265 그러니까 양심이 없다는 겁니다

아 청살기요?
주인공한테 치트스킬 있을텐데 그거

비단이 풀리기 시작한건 오래되긴 했어도 대규모로 풀린건 전한 이전 시기임
근데 그걸 보따리 장수마냥 들고가서 아시리아에 풀어버리면 이게 얼마나 정상이 아닌 무역인지 알지요?

>>265 ....그렇다 하더라도 그게 잘 될거라는 생각은 전혀 않드는데요.

>>267
ㄴㄴ 그걸로도 부족
인류 황제나 젤나가, 코버넌트, 콘수인 걸로

뇌내 인터넷 검색 치트라고

>>269 ㅇㅇ 현대 인터넷이 내 머릿속에서 속삭이고 있다
그래도 하는 걸 보면 아예 말이 안되는 과정으로 그려내진 않는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>269
치트 : 제사장 아들 + 무제한 인터넷(머리속으로 접속 가능)

이 시기면 학계에서 예상하는 고조선 건국년도보다 6백년 이전인데 그 시대에 화약?

C발 무슨 약 빠셨어요?

비단 기를 정도로 노동력이 남아요?

>>270 그정도로 풀고있음?

대체 어떻게.....아까 방적기가 있다 했던가. 안히 씹.....무슨 치트를 치고있는건가.

그리고 미대인가 나와서 설계도나 공정을 그대로 시연/재현해서 공밀레들에게 전수 가능

>>270 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ싴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ맄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ(육성으로 웃음 터져나가는 중)

화약은 진짜 무리수인데(진심)

롬조도 차라리 이미 조선이 알고있는 상태에서 넘어갔는데

>>278
에덴의 조각 들고 있는 사기캐 내지는 문명 5 세종이라 생각하고 보는 중

문명5 세종이라도 그 시기에 그 태크는 안 됩니다(아무말)

>>277 이미 농업 테크는 그 신석기를 뛰어넘어 전근대 이전까지 도달했고 손수 방적기까지 있음

>>270
대신 마늘이랑 목화씨랑 우두 고름 얻어서 인구 버프 받게 되었고 연금술사들이라는 공밀레들 대거 얻엏으니 이득(주인공 왈)

.dice -753 1453. = 935 다이스로 스타트 시점을 정하면 얼마나 막장일까요.(알못)

그리고 치과의사도

아니 씨밬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

철기시대의 중앙집권 국가도 아니고, 국가 조차 생기기 전인 청동기 시대엨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사막과 초원을 뚫고 이란 고원의 유목민을 뚫고 아시리앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럴 인구, 수요, 생산량잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 더 웃긴건 이미 증기 기관의 개발은 이루어졌음
양산화가 문제지

농업 기술하고 별개로 시간이 들어갈수밖에 없는 작물 개량 쪽이 답이 없는데 도대체 뭘 먹고 사는건가(먼산)

증기기관까지 있다고요? .............인구수 감당되나?

아시리아? 뭐지? 하늘이, 별이 속삭이셨다인가?

>>288
범선 타고 갔당께

물론 주인공네가 먼저 간 건 아니고, 그쪽에서 중국까지 도달 한 아시리아의 한 힙스터 상인이 조선(와칸다) 얘기 듣고 와서
자극받아서

..... 통일 한반도인가요?

아니 카락선 만들어서 별을 관측하는 기구에 해수를 식수로 정제할 물품까지 만들어서 보내줌
그냥 이동이 아니라니까

그냥 비브라늄 쓰는 와칸다라 생각하고 보는 중

야 잠깐. 하다 못해 주나라도 아니고 상나라였어?

중원 조차 성읍국가 단계였는데 국가란게 없는 고조선 이전 한반도에서?

이런 썈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>294
청주에서 스타팅해서 이제 한강유역 까지 진출

생각을 해보셈
선철을 겨우 뽑아서 깡패짓하는게 히타이트인데 갑자기 조선이라고 온 놈들이 강철 검을 가져다가 아시리아 왕에게 바침

그리고 그 검을 시험했더니 운철검이 박살남
그럼 그 나라 왕은 그걸 보고 무슨 생각이 들겠음?

>>299 ㄴㅇㄱ

그 당시 기술로 따져봐도 선철 이상의 제련법을 만들어내지 못해서 춘추전국시대도 초기에는 청동기를 배급해서 싸웠음

무슨 사기를 쳤나 하는 생각요

>>295 미친(미친)

>>297
제사장 아들 + 뇌내 무제한 인터넷 치트 + 미대생 금손 + 사기캐 대장장이와 조수들 + 훌륭한 크킹러(?) 아버지 제사장 버프
있음

솔직히 발상만 돌려보면 얘네가 해상민족 되서 동아시아를 불지옥으로 만들어도 될 세계관인데

>>299
(대충 와칸다 본 토니 스타크 짤)

그 시대는 기술이 문제가 아니라

상나라 수준의 성읍국가를 목표로 잡고 본격적인 국가를 만드는게 최우선이에요 이 작가 양반아.

성읍국가 단계 조차도 아닌데 무슨 놈의 기술이여.

당장 필요한 건 초가집이여(......)

>>307 그 불안한 정치 문제를 연맹이라는 체계를 건너뛰고 상호간의 이익을 공유할 수 있는 공화정 체제로 만듬

>>305
작가가 그렇게 제국주의 찍는게 싫어서 계속 테크만 미친듯이 올려서 와칸다화 시키는게 아닌가 시픔

여기까지 말한걸 종합해보면 그 작품 시대관이 얼마나 개사기인지 다들 아시리라고 봄

그냥 그 시대에 통일 한반도+요동까지 단단한 국가로 만들고 기술을 거기까지 만들었으면 아, 그래.... 국뽕이구나(흰눈) 일텐데 한강까지 겨우 진출하고...?

>>307
군주정은 미개해! 조선 원로원과 대중들 가즈아아아아

아니, 아니. 기술이 문제가 아니라 그 기술을 가지고 기틀을 닦을만큼의 기반이 있냐가 문제같은데요

>>298 니미 씨팤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하다못해 고조선 판도도 아냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

청주에서 시작해 이제 막 한강유역(개발 이전)ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대충 연맹국가 느낌에 로마 테이스트와 과거제 테이스트 넣음

군주정이 미개하다고 해도....(흰 눈)
전근대까지는 그게 답이었는데....

>>314 그래서 기형적이지
애초에 한 사람의 철인이 모든 걸 주관하는 체제가 정상일리가 없잖음

아기 머리가 폰 노이만이라도 몸이 아기면 대책이 없음(...)

그시대에 어떻게 과거제가 됨

이걸 기술독재정이라고 해야 할지 기술 관료정이라고 해야 할지 헷갈리는데

>>320 놀랍게도 그 유력자 의원들에게 자정 작용이 필요하다고 설득시키고 자신을 그 시험대에 올려서 명분을 획득함

>>318 주인공만 죽으면 저 유산은 전부 날아간다에 한표

>>320
시험 합격시 의원(조선에 가입한 마을 제사장) 및 기타 중간관리층(대장장이, 사냥꾼, 기타 기술자 등) 자녀들에게 의원이나 기타 중간관리직 될 자격 부여

아아, 이게 과거제라는 것이다!(아무말)

솔직히 저 시기엔 추천제가 효율 더 높은거 아닌가

기억나는 걸로는 무한환생이던가 그런 거 아니었나? 오래전에 봐서 기억이 안나는데...

난 솔직히 이거 보고 워해머 40K의 옴니시아 종교 광신도 새끼들도 이 정도의 막장은 아니라고 생각함

>>322 ........? 뭔소리임 그게.

일단 시험을 치룰수 있을정도의 학문도 필요하고

그 학문을 배운사람들도 필요하며 그걸 주관, 운영할 인력도 있어야하고

공정함을 갖춘 사람들도 필요한데 그걸 그런 방식으로 해결했어요?>

개인적으로 정복 사업 하고 어떻게든 그 조합체계를 묶을 수 있는 사상이 필요하다고 봄
현대인 관점을 녹여낼게 아니라

하지만 주인공은 화약에 눈이 멀었지

>>319
아기(폴아웃 선, 원펀맨 동제)

참고로 내가 지금 문피아에서 보고 있는 대역물은 <동로마를 다시 위대하게>.

롬뽕 보정으로 참으면서 보고 있는 물건인데, 12세기 후반에 동로마인들이 무려 '동로마' 운운하는 아주 진기명기한 소설이다.

이 시대에는 동로마가 아니라 전부 다 '로마'라고 불렀어요 작가 양반아.

하다못해 서유럽에서도 '동방제국'이라 일컬었고.

>>324 관직이 문제가 아니라 그걸 치룰만큼 굉장한 학문적 양식이 있기나 함?

개인적으로 고대에서 현대인 사상을 갖고 행동하면 x될 것 같은데 왜 다들 현대인 마인드로 대박나는 걸까(흰눈)

>>329 조선의 과거제는 경전만 달달 외우는게 아니라 아예 사회문제와 대세를 시험자에게 평가하여 답안을 제출하게 하는 제도였음
그리고 공정함은 그렇다치지만 그 기반 시설과 교육 체계까지 만들었지.....

작가가 현대인이라서.

>>334
금수저 치트 + 혓바닥 모터 EX 라서?

가장 문제가 그게 주인공 한대만에 되요?

가장 현실적인 중세풍 이세계 판타지물은 늑향이라 생각

거기에 개그 보정 듬뿍 넣은 게 코노스바

그냥 기원전 16세기니까 다들 눈이 돌아가서 주인공을 신으로 받들자 하면 말이 되는 시나리오긴 한데
또 여기서 헛발질을 해서 계몽하겠다고 하고 있는 상황

>>332 휴면, 차라리 로마제국 복원은 막무가내로를 보세요.

일단 니케아 제국시기기는 하지만 바타체스가 미하일에게 왕좌를 뺐기지 않는 세계선임.

그냥 1대에 끝나더라도 그거 굴릴거 생각하면 못해도 페네키아 식민지에 잘하면 바다민족으로 동아시아를 개판으로 만들겠지

>>332 그걸 볼 바에 다른걸 보는 걸 추천

>>335 그렇긴 한데 일단 기준점이 되는 학문은 유교였잖아요.

최소한 그런 기준점이라도 있어야 하는거 아닌건가....

일단 행적을 보면 현대 기반의 사실을 신화로 각색하는 것 부터 시작해서 실 생활에 필요한 과학적 지식을 녹아내리게 하는 걸로 진행되고 있음
문제는 그게 사회문제와 무슨 관계가 있는지에 대해서 작가는 '흑묘백묘론' 비슷한 걸로 때웠지만

>>316 과거제?

과거제?

과거어어어어어어어어어제??????

그럴만한 행정력, 인력, 학문체계 없이???????

과거어어어어어어제????????????????????????

차라리 주인공을 신으로 종교를 만들고 성직자 선발 기준이라 하면 가능할지도(...)

중2병 걸렸을 적 내가 좋아했던 전개는 겁나 큰 제국이 쪼그라들고 쪼그라들다가 무시했던 야만족에게 멸망당하는 전개였는데 지금은 사이다패스가 되었다....

늑향 ㅡ 인간 코스프레한 수인들이 갑툭튀 하는 거 빼면 평범한 중세 유럽의 마/와/테가 오락가락

코노스바 ㅡ 빈 포위 찍는 마족과 이를 방어중인 엑셀 왕국
로도스/튜튼 기사단 급 어그로 찍는 홍마족과 아르칸레티아

>>346 과거제라 이야긴 했지만 조선의 과거제라고 하기엔 소규모고 정확히 말하면 세습직 평가 시험임

>>348 무시하던 야만족 입장에선 사이다패스(소근소근)

>>340 그건 폭통처럼 좀 묵혀뒀다가 볼려고.

>>344-346
하랑(주인공)이 만든 업그레이드 한 과학, 행정 내용과 이의 현장에서의 활용법이 문제고 정답

>>348, 351
사이다 : (칭기즈칸, 아틸라, 티무르)

>>352 동롬을 위대하게 보다는 훨 나을텐데....

난 그게 고증에 맞는지는 모르지만 적어도 작가가 엄청나게 고증에 노력하고 있다는건 보임.

내가 C팔 명군이 선녀라고 말할 날이 올거라고는 상상도 못했다.

대놓고 주인공이 중국을 분열시키겠다고 누르하치를 밀어주고,

누르하치는 그 대가로 아무렇지 않게 길림과 요동을 주인공에게 넘겨주는 그걸.

>>356 뭐임 그거는

옛날에 쓰던 습작 작품에 조금 흑역사작품의 설정이 남아있네. 노르만 17% 게르만 35% 슬라브 35% 튀르크 13% 정도면 어느 지역에 있을 것 같나요.(흰눈)
독일?

폴리투?

>>357 명군이 되어보세!(821회까지 보다가 손절)

근데 노르만은 어디서 온거니 옛날의 나여.... 그냥 뭔가 있어보여서 갖고온거구나(흰눈)

>>308
초가집 따윈 건너뛰고벽돌집 만듬

프로이센지역이 과하게 부유해져서 35% 발트 3국있는 쪽이 17% 슬라빅은 루테니아-폴란드지역 튀르크는 몰다비아 자포로제아 지역쯤이면 되지 않겠음?

캬.

요동과 길림을 제 스스로 바치는 화북 정복왕조라니.

G랄도 참 이쯤되면 풍년이다.

시원지와 요동이 화북 정복왕조에게 각각 무엇을 의미하는지 작가 양반은 아시는지 모르겠어.

명군은 딴거 모르겠고
그놈의 찍먹 판도가 맘에 안드는거

>>360 뭔 미친소리인가 저게(진심)

전라도 루트 드랍도 문제없다고 결론 내려버리는데 뭔......

>>363 과연, 그렇게 하면 편하겠군요... 감사합니다.
물론, 15살 때의 저는 뭔가 있어보여서 적은 설정이겠지만 아무튼 그렇게 생각하면 편해지네요.

>>364
배우 조선에선 연해주 산림채벌권을 조선이 가져왔는데
연해주는 원찬스 가능?

일단 저렇게 하면 그 민족 주류가 있던 국가들과 전부 국경은 마주치고 있으니 어떻게든 될것.

>>367
신립의 폭☆사☆때 터졌지만 다시 돌아오는 대역갤 흑우들...

노르만: 게르만 in 노르망디(......)

폭통 : 함께 폭☆사☆하☆자! / 아, 아야.

>>368 왕실은 슬라브-게르만 혼혈이었던 걸로 게르만이 부계였던가

묵돌선우 가라사대

"땅이란 무엇인가! 나라의 근본 아닌가!"

유목민에게 자신의 시원지가 무엇을 의미하는지 안다면 절대 생각할 수도 없는 전개여 저건.

(821화까지 보다가 손절한 흑우)

시원지가 시조가 원래 살던 땅 뭐 근본 같은 의미의 말인가요?

애초에 정주민도 그런 건 안하지 않나요? 요동+화북줄테니 삼남+경기 줘! 같은 거 아닌가 한국으로 치면

땅과 하늘과 초원의 아들인 대선우

>>378 조선에게 함경도 내놓으라 하기요(...)

>>377 조상들의 무덤이 있는 땅임.

유목민들은 인식과 달리 농경민보다 훨씬 혈통을 따지고, 족보가 없는 유목민들에게 그 혈통을 보증하는 것 중 하나가 조상들의 무덤임.

즉, 조상의 무덤이 없는 유목민은 근본도 없는 종놈이고, 누르하치가 길림을 제 스스로 조선에게 넘긴건 스스로를 근본도 없는 종놈이며

어서 내 목을 베라고 초대형 스크린으로 광고하는 꼴임.

결론
선산의 묫자리를 파서 넘겨주는 행태

그러니까 선산이 족보인데 선산 팔아라 한거?

>>383 받고 족보와 종갓집 터까지!

차라리 그냥 롸끈하게 정벌해버리지.(안된다)
괴상한 꾀 부리지 말고.

>>384 그래서 윾카리 판도물에서 몽골이 선조 무덤 털리고 공중분해 당했던건가....

아악, 조X라에 남아있는 15살 때의 흔적들이 나를 괴롭게 한다..... 구웨에에에엑.

>>384 그거 지금도 집안 망하거나 어지간히 망나니여야 파는거 아닌가(...)

만반도는 만들고 싶은데 중따먹은 싫다.

하지만 조선이 요동을 놓고 명나라랑 격돌해서 큰 피해를 입는건 싫다.

분열된 중원은 옳다.

만반도 해상제국 다이스키!

이런 기괴한 혼종의 결과가 누르하치 밀어주기가 되시겠다

아니 그러면 순나라 밀어주던가

멘탈 나갔을 때 만든 민족이고 뭐고 고려안한 막장 판도의 프랑스와 스페인 보쉴?

오 작게 나오네. 엄청 옛날에 했던 거라서 그런가.

>>391 그와아아아악

큰 걸로.

지금은 이런 미친 판도는 만들지 않는데 이때 기분이 영 안좋았어서(흰눈)

차라리 준가르나 북원이었으면 납득해주는 독자들이 훨씬 많았을텐데,

기어이 누르하치 밀어주겠다고 슈타인호프가 똥고집 부리고 고증팀의 누군가가 자기 취향을 관철한 결과가 이거지.

아 그 고증팀 대표라 자칭하는 양반 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자세하게 거론은 안 하겠지만 그 양반 어딜가나 문제 일으키고 다닌데다 내로남불은 죽여주더만요

아, 그거(기억남)

"가능, 암튼 가능!"

그 양반 이름이 앨뭐시기였던가

7년 전에는 그 양반 이글루에서 올린 게시물 덕을 많이 봤지.

통계치나 정보는 그 사람이 무슨 의도로 첨가해서 가져오느냐에 따라 흐름이 달라지는데
그 양반은 죽어라 자신이 옳고 나머지는 다 틀리며 다 쓰레기들이다라고 한 게 어디 한둘인가

비잔티움 연대기가 바로 옆에 쌓아올려져 있는데 1도 안봤는데 이거 볼만한가요?

>>402 존 줄리어스 노리치의 <비잔티움 연대기>?

>>403 네, 이 밖에도 여러 책들이 사기만 하고 안봤는데 일단 볼까 말까 하고.

독일사, 영국사, 프랑스사... 사논 건 많은데 정작 본 건 드무네....

근데 러시아사나 그런 건 안사놨네. 호오.

노리치가 글빨은 괜찮은데 사관은 글쎄올시다.

차라리 워렌 트레드골드의 <비잔틴 제국의 역사>는 어떰?

>>407 이미 사놓은 건 어쩔 수 없고 비잔틴 제국의 역사는 한번 사볼게요.

그래도 시오노 나나미 사관보다는 선녀죠? 그분보다 못하다면 후회할 것 같은데...

나도 그 양반건 읽은지 엄청 오래된지라 가물가물해.

가볍게 입문하려고 한다면 나쁠건 없긴 한데, 그 이상은 글쎄.

허, 유로파에는 로타링기아 왕국 재건이 나왔다

이게 입문이라서 나쁠 건 없다 정도면 괜찮겠네요. 이미 사둔 거 한번 볼까 하는 거라서.

그리고 시오노 할매는 누구랑 비교할 사람이 아님.

딱 19, 20세기에나 통할 법한 사관에서 굳은 사람인지라 애초에 격이 다르다.

이 할매랑 비교할 만한 인간은 시오노 할매의 리버스 버전이라고 할 수 있는 김태권 뿐이지.

>>411 DLC 나옴?

>>413 그렇군요...

>>414 개발일지.....패독놈들 일 않하는중임

바뀐건 많은데 그래서 언제나오지

>>416
코로나 : 내 덕에 다들 재택근무니 어쩔 수 없네☆

패러독스 놈들에게는 기대를 하는게 아니다.

호이4에 알 안달루스를 넣는 뇌절을 아무렇지 않게 하는 놈들에게 뭘 더 바라겠음.

만주 통째로 먹은 폭종은 그래도 공친왕 사위이기라도 했지...

역설사 대체재가...없나???

문명? 에오엠?

(대충 인도테이프)

없음....

뜬끔없이 하는 말이지만,

내가 참치어장에서 울트라 국뽕을 터부시하게 된 계기가 유카리 선생의 척수반사 어장이었다.

거기서부터 유카리 선생의 전개를 두고 아 이건 좀.....하기 시작했고, 에이레네 선생의 에브라임 어장이 쐐기를 제대로 박아넣었지.

난 그거 울트라국뽕이라고 까진 안 봤는데
나라가 어두운 점이 명백해서

오히려 이런 승천루트로 괜찮은가 라는 생각이 든지라

일부러 그런 컨셉으로 간것 같기도 하고

난 딱히 뽕도 까도 없...

>>421 얘네들은 지금 삼탈워 이전의 코에이보다 훨씬 심한 독점상태임.

이 바닥풀이 워낙 좁다보니 역설사 단 하나 뿐이거든

게임은 게임일 뿐이다.

그래서 내가 판도물 ㅈ망했나

국뽕도 아니고 롬뽕도 아니고 자료 조사하긴 싫고

결국 SF 판타지 에로로 이타치

간도+요동 먹고 약간은 불충한 1조공국하는 건 울트라 국뽕인가여?(궁금)
그 이상은 못나간다는 느낌으루다가.

뭔가 마이너한 이슬람 승천 루트(하퀴슬람식 개혁)이나 유교 로마 혹은 동방 기독교 한국도 생각만 했지만

앞의 2개는 자료 조사할 힘이 없고 맨 뒤는 여기 어장주나 에이레네가 이미 해버렸...

그외에도 인도차이나 통일국가, 통일 인도, 통일 일본등 크고 큰게 좋아서리....

인도차이나(동남아)도 은근 재미있는 동네 같은데 인지도가 없

근데 국뽕을 안빨기에는 한화나 일본인화가 되는 한국은 창작물이어도 뭔가 화가 들끓는 미성숙한 녀석이라서... 제가....

>>432 굳이 예시를 들자면, 세계 3위권에 들어가는 열강 중의 열강이되,

다른 나라들처럼 뇌절도 하고 삽질도 해서 크게 사고 터뜨리고, 명확한 호적수가 존재하며,

나 짱쎄하며 다른 나라들을 가볍게 누르거나 약점 없는 존재가 아닌 정도.

에브라임 어장의 에브라임 왕국이 딱 이쪽이지.

딱 까놓고 우리나라에서 제대로 인지(하려고 드는)하는 외국은 미, 중, 일, 러 뿐

나머지는 거의 전멸(진실)

암튼 이게 다 부칸다 때문(진실)

영국은 그래도 많이 알려지지 않았어여?

아니면 프리 포 올로 한반도건 일본이건 중국이건 다 통일 안되고 중세 유럽처럼 수십개 나라로 쪼개진 시나리오도 생각"만"해봄

>>436 그럼 중국과 일본으로 들박하지 않으면 되지 않을까 하고.

내가 척수반사어장을 걸러버리게 된 결정적인 요소가

"사람 하나 잘만났다고 파시즘 국가가 대영제국과 미합중국 뺨을 왕복 싸다구로 휘날리는 극초강대국이 된 것"

이걸보고 어이가 승천으로 떠났다.

그런 균형있는 국가는 존재하기 힘들다고 생각하는데..... 변수가 너무 많어........

>>440
예전에 대학교 때 교수님 왈
학계 ㅡ 외교가 기준 ㅡ 포커스 라든가 대중들의 인지도 기준입니다

영국은 일반인이 알기론 요리 ㅂㅅ이고 브렉시트 이타치 탈주 닌자와 훌리건의 나라와 박지성, 손흥민이 뛰는 프리미어 리그의 나라, 애초에 영어의 기원이 된 곳, 안 디지는 할매 여왕이
있는 왕국

정도...죠?

>>444
황금 비율까진 아니어도...

애초에 교수님이 그 얘기하게 된 게

일본인 학자 : 님 전공이? (사우디 왕실 계보만 파는 전문가)
교수님 : 중동이요
일 : 네? 중동이 어디 한두 국가인가요?
교수님 : 우리나라의 중동 인지도가 좀 그래서...제가 다 합니다
일 : ㄷ, 대단하시군요...(측은, 한심)

뭐 사실
>>445만
알아도 인생 사는데 큰 지장이 없긴 하고

거꾸로 미국도 대다수 미국인들이 다른 주 = 다른 나라로
인식하고, 외국 위치 거의 모르지만

(사실 이건 초강대국의 자신감 + 공교육 조짐 도 있지만서도)

>>443
마 다이스가 다 그런거 아니겠음여

지구작가 : 난 땡중/고아/동네 유지 막내아들 건달도 천자/칸으로 만들었고 깡촌 출신 부사관도 황제로, 중2병 화가와 신부도 독재자로 만들었는데 문제라도?

지구작가는 한반도에게 펌블을 많이 날렸을까 크리를 많이 날렸을까 문득 궁금해짐

(아무말)

2 아닐까?

크리.

신성 말티즈 제국 동말티즈제국(아무말)

지구작가: 왜 내가 주사위로 했다고 생각하지?(산가지를 굴리며)

현대 한국만을 놓고 보면 처음에는 크리 펌블로 시작했다가 나중에는 고다이스 연타석.

현대 한국과 비슷한 시기에 독립했던 신생 독립국가들,

현대 한국 따위가 감히 비할 바 없는 조건 갖췄던 국가들(스페인, 돌궐, 이란, 아르헨티나)과 비교하면

현대 한국을 펌블밭이라고 하는건 배가 불러서 간이 배밖으로 튀어나와 대기권 돌파하는 소리임.

혹시 정수일 교수님?

한반도 전체 역사로 따지면 굴곡이 많아서 말을 못하겠지만

펌블과 크리의 획수로 따지면 고다이스가 그래도 잘 나와준 수준이라고 생각하는데요.

가끔 우리 강아지가 역사 속 인물의 환생이 아닐까 생각해본다. 과거 저지른 죄의 벌로 인간에게 사육당하는 강아지로 환생한 것이라고.(개소리)

진인사대천명이란 말이있잖소.....
사람이 통제할수 있는 변인은 지극히 한정되었다는걸 인정해야......

사기다이스는 미국이나 천명얻은지 얼마안된 중화제국 뇌절하기 전 일본제국

하는 짓마다 크리 터진걸로 따지면 수 문제 아닐까.

후계자 가챠가 펌블연발이었지만.

후한 광무제(아무말)

냉전기 한국이 미국에게 갖는 무게감은 21세기 현대 한국이 갖는 무게감과 지정학적 요소에 비하면 너무 가볍고, 약한 존재였음.

차라리 냉전기 미국 입장에선 소련의 본토랑 매우 멀리 떨어진 냉전기 한국보단 그리스와 돌궐의 지정학적 가치가 훨씬 높았을걸.

현대 한국은 그런 무수히 많은 펌블밭을 뛰어넘어온게지.

사실 현대 한국도 그리 값어치가 있어보이지는 않지만 그래도 꽤 올라온 것 같긴 하네요.

세계 10위권 말석에 들어가는, 최대 가상적국의 수도권을 향한 비수 겸 항공모함이나 다름 없는 말석급 열강이

값어치가 없다고 생각하는 위정자가 있다면 그 위정자는 나는 바보입니다를 삼창하고 접시물에 코 박아야지(후비적)

ㄹㅇ 지금 잉글랜드보다도 작은 영토에 경제권이 10위 언저리인데도 이정도 무게감인데, ㄹㅇ 냉전기에 북진 성공해서 북한, 만주 따묵하고 개발딸 오지게 쳐놨으면 체급이 얼마나 올라갔을까 상상이 안됨 ㄷㄷ;;;

>>466 냉전기에 북진 성공해도 만따먹은 개쉽무리임.

북한만으로도 개발 꽤 잘될껄요.

>>465 럼프형?

만따먹의 최저선은 청나라 이전 아닌감?

냉전기에 북진 성공한 뒤 만주 진출하면 소련이 절대 가만 안둡니다(진실)

그 전에 이미 만주에 정착한 한족 인구 어쩔거야

북한까지는 몰라도 만주까지는 진짜 개쉽에바

며칠전 판도 메이킹 할때 나왔던 정교회 킵차크 러시아 칸국과 정교회 티무르 페르시아 칸국 설정은 이대로 그냥 버리기에 너무 아까운 거시다.

지금 하는 것 끝내고 스트위치 어장 들어가면 반영할까말까

>>473 저번의 그 미친 판도입니까.

ㅇㅇ

그판도는 꼭 보고싶긴 하죠.

일단 판타지를 제대로 끝내고 나서요

ㅇㅇ ㄱㄱㄱㄱㄱ

근데 워해머 판도 어장
올해안에 끝나기는 함?

동로마는 질렸다 아메리카 로마 가즈아(아무말)

지도의 동롬사랑을 보면 아메리카 로마도 있고 동롬도 같이 공존하지 않을까(아무말)

로마는 땅이 아닌 시민이다(모 영화 대사)

>>478 일단 엔딩 시점을 어디로 할지는 이미 정해뒀긴 했는데,

거기까지 갈려면 먼저 소빙기 이벤트와 그 후폭풍 굴리고, (세계대전 같은)큰 사건 몇개 더 굴려야지.

세계대전까지 굴리시려는건가.....굉장히 롱 하군요.

30어장 돌파 각인가.

내가 그래서 고트렉과 펠릭스를 계속 킵해두는게지.

이 둘은 후반부를 장식해줘야 하거든.

둘이 누군지는 모르겠네요

중간에 사람없다고 또 터트리지 말고 혼자 굴려서라도 완결해주기 바라 어장주

예상대로라면 나폴레옹 전쟁기가 피날레가 될 것 같단 말이지.

이 시기면 동로마측도 실존 인물들을 네임드로서 등장시킬 수 있고 말야.

오오>

>>488
생각해보니 영불제국이니까 나폴레옹과 웬수들(유제프 제외)과 웰링턴 그리고 넬슨이 한 팀이네

ㅁㅊ

아 잠깐 코르시카가 프랑스 거야 신롬 거야 동롬 거야?

프랑스 > 영불아령

>>455
IMF랑 프리코네는 펌블 아님?

>>490 ??????????

>>491 거긴 이탈리아일테니 신롬 아닐지.

나폴레옹 ㅡ 신롬
유제프 ㅡ 폴리투
웬수들(베르나도트, 뮈라 등), 웰링턴, 넬슨 ㅡ 영불아령

장성진 밸런스 어디??

>>471
답은 휘릭 휘리릭 끼요오오옷 이다! (아님)

>>493 프리코네가 펌블이면 지금 청와대에 앉아계신분도 펌블이 되어버리는디..?

여튼 빈 체제 까지는 무난히 갈것 같으니 좋구만~

돌아왔다

>>497
현재 코로나 때문이라면 다른 나라들에 비하면 선방하는 거고
메르스 당시 상황이...?

>>497
정책적으로야 좋은 것도/나쁜 것도 있겠으나 적어도 본인이 스스로 생각하고 행동하잖음

프리코네는 순실치킨에게 마컨당하던 ㅂㅅ이고

여튼간에 오늘은 연재함?

오후 7시 30분에서 8시 사이에

>>501 모르지 ㅋㅋㅋ 그분은 저기 북쪽에서 원격조종하는걸수도 있잖어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>504 뭔 헛소리?

>>504 정떡 껒

>>506 너무하넹 ㅜㅜ 프리코네는 정떡이 아니고 그분은 정떡이야? ㅜㅜ

내 어장에서 정떡 관련은 용납할 수 없다.

그러므로 정떡은 꺼라

>>508 ㅠㅠㅠ 일단 알겠는뎀 그러면 먼저 정떡 꺼낸 사체 양반에겐 왜 뭐라 안하셈 ㅠㅠㅠ

서얼마 친하다고 봐주는 거임...?

밴 해버리죠
악질이네

머가리를 외주주니까 저딴 소리를 싸지르지

안하면 됩니다 닝겐.

아니꼽다면 침묵하던가.

혹시나 해서 말하는게지만 >>509에 대해 하는 말임.

정떡 풀고 싶으면 남산이 있잖은가. 거기서 열심히 썰 풀어보셈.

뒷수습은 본인이 책임지시고.

당연한 사실과 지가 싫어하는 양반을 동급으로 취급하면 거 참 재밌어 보이겠수다
좀 싫어하는 건 알겠는데 그걸 억지로 밀지 말자

또 자기는 잘못없다고 친분 들이미는 꼬라지 보라우

더워(더워)

>>516 왼손에는 선풍기 오른손에는 에어컨
더위와의 성전이 선포되었다!

대충 나폴레옹 시대에 엔딩을 낼 생각인데

이제 막 1660년대에 접어든 지금 140년을 소모할려면 얼마나 많은 연재시간이 필요할 것인가(철학)

판타지 말하는 거?

>>519 ㅇㅇ.

21세기까지 진행하기에는 소재거리가 너무 부족해서 나폴레옹 시대를 피날레로 삼아 19세기 초반에 엔딩각을 잡을려고.

그래서 고트렉과 펠릭스, 스파이어를 계속 킵해두고 있지.

1차대전까지 가면 우주를 뛰어 넘을터라 이야기 전개하기엔 어장주가 피를 토하겠지

그래도 여긴 17세기에 곡물 무역을 대규모로 성사시킬 정도의 기술과 인프라가 있으니 현대보단 낫겠네
물론 울쑤안 혐성 빼고요

울쑤안은 조지는 꼴 꼭 보고싶다

아님 마족이라도

고트렉 거니슨: 크레타 토박이 드라프 남성

펠릭스 예거: 프랑크푸르트의 부유한 은행가의 아들로 프랑크푸르트 대학 학생이었지만 사고쳐서 호적에 파이고 로마령 이집트로 이주

스파이어: 로마인들이 볼드모트 취급하는 지역출신 내지 혈통

벌써부터 뼈대가 완성되어가는군.

대서양에 울쑤안의 로세론이 있다면 지중해에는 콘스탄티노플이 있다!
그런데 그것이 실제로

마족은 언제 디질까(진지)

나폴레옹의 러시아 원정은 온 유럽이 다 밀어주는 대마족 전쟁각인가?

뜬금포로 궁금증이 생겨서 왔는데 인류사에 영향을 미친 국가 50위에 아르메니아는 들 수 있을까요? 누적포함해서

>>529 글쎄.

아르메니아계가 동로마 제국과 오승만에서 영향력이 상당히 강했던건 사실이긴 한데

그 50위를 뭘 기준으로 하느냐에 따라서 들쭉날쭉이거든.

오래간만에 정주행 마친 푸니푸딩이 먹고 싶은 남자 등장

일단 인간과 결혼해서 애 낳고 그 애가 애를 낳을수 있으면
인간 아종 확정이지

그러고보니 소피 할머니가 연금술사여

>>532 아종이 아니라 50% 확률로 인간 혹은 이종족이여

티탄이 만든 시스템이겠지
이곳세계 소피 할머니는 연금술사 황후 일려나

판도 업데이트

무엇인가????

1. 스팀펑크 + 2연 크리 빠와로 프리츠 하버의 질소고정법이 2백 60년 가까이 앞당겨졌는데,
이 경우 18세기 말에 있을 라키 화산과 탐보라 화산 이상기온에 의한 피해를 줄일 수 있는가?

2. 시속 500~600 km/h로 날아다니는 전장 480m 크기의 비행전함들이 날뛰는 전장에서 전투기는 유효한가?

3. 개발딸이 잘된 브라질과 아르헨티나의 생산력은 북미 대평원의 그 것과 자웅을 겨룰 수 있는가?

4. 자동인형(소전의 전술인형)은 군사적인 효용성이 없는 비싸디 비싼 부자들의 과시용 물품일 뿐인가?

1, 줄일 수는 있다. 그렇다고 노데미지는 아니고.

2, 전투기들의 제공권, 전술 폭격 등에 쓸수 있다.
추가로 전함에 먹히는 무기가 있냐 없냐.

3, 잘되었다는 게 어느 정도인지 모르지만 아르헨티나 팜파스와 브라질의 포텐은 대평원보다 높다(대평원은 미국의 기술력이지 토질이 아니다)

4, 걔가 어디까지 할 수 있나, 양산 코스트 등 확인할게 산더미

>>538
다른건 몰라도 1번은 지력의 문제가 아니라 온도와 기후의 문제.

그냥 전투원으로 활용할 수 있는 수준의 안드로이드라면 쓰레기고

참고로 팜파스와 브라질 일대 토지의 잠재력은

세계 탑클래스인 것으로 알고 있음.

남미는 지형적 너프가 좀 있긴 한데.

>>539 출력: 전차(냉전기 사양)과 비슷

방호력: 수류탄을 정면으로 맞아도 버틸 수 있음

악력: 한손으로 중기관총을 가볍게 들고 자동병마용(B-1 배틀드로이드)의 목을 뜯을 수 있음

가격: 1기당 일반인 평균봉급의 130배(유지보수 비용은 제외한 가격임)

기타: 상호간 네트워크를 형성해 상호간 원격소통이나 전술공유가 가능함

그냥 그거 없는 국가 보병들 상대로는 압도적인가 아닌가를 보는게

>>542 코만도 유닛으로는 쓸 수 있겠네.

대량 양산을 통한 클론 트루퍼 화도 가능한데

그건 돈지랄을 얼마나 하냐 문제겠고

>>544 문제는 이게 순수 인간의 기술로 만든게 아니라서 생산 과정과 난이도가 매우 복잡함.

그럼 그거하고 흑깐 전투용 오토마톤하고 싸움 붙이면?

좀 풀이를 하면

1, 이건 소위 핵겨울의 여파라서 질소 고정이 아니라 현대적 육종 기술이 필요함. 아니면 광량을 억지로 끌어올리는 마법이 있던지

2,전투기가 전함에 한방이 있냐 없냐. 있으면 현실 항모, 없으면 정찰-제공-지상 신속지원 끝

3, 토지의 포텐은 팜파스가 대평원 씹어먹는데, 그걸 운용하는 기술, 작물, 활용방식, 기타 등등.

4, 전군을 그걸로 바꾸지 않는 이상 소수 정예화할 것, 불편한 골짜기 문제도 있고. 인권개념도 태동할 테고. 성능외 문제가 걸림.

>>546 자율기능이 전혀 없는 것만 빼면 전투용으로서는 전술인형보다 배틀 오토마타가 훨씬 우위에 있음

그리고 이건 향후 스토리와 관계된 것인데, 유럽에서 수인에 대한 스탠스를 살펴보면

영불제국: 흑백분리정책이 현역인 20세기 초중반 미국(법률상 법적존재로 인정받는 시민이지만 실질적으로는 그만한 대접을 못받음)

신롬: 정부와 남독일 차원에선 독일어권 중심의 다종족제국 지향, 북독일은 자신들에게 도움이 안되는 정치적 경쟁자로 바라봄

로마: 종교가 같으면 매우 전향적이지만, 자국 시민이거나 자국으로 이주하는게 아니면 자국 밖의 수인에 대해 어떠한 관심도 안가짐

나머지 유럽 국가들: 19세기 유럽 사람들이 집시를 보는 시선과 비슷하거나 그 미만

인데, 이 것이 향후 어떤 영향을 미칠 것으로 보임?

드루키들이 훨씬 기술이 앞설텐데 자율기능을 안 넣는건
얘네 혹시 인공지능 경계하나?

>>548 그렇다면 그냥 다른 병기를 만드는 게 이롭다.

원래는 17세기의 위기의 결과로 수인을 둘러싼 절멸전쟁을 각오하고 있었는데 다갓의 농간으로 용케 그걸 피해서 말이지.

>>549 슬기슬기 사람이 슬기슬기하고 있네. 칼 마르크스 가즈아

결론: 부자들의 돈지랄 전유물 그 이상 그 이하도 아니다.

라고 하면 되겠지?

만들기라도 쉬우면 몰라

가격은 괜찮다 치고

관리 개떡같고 만들기 개떡같고

자의식 있어서 인적관리 개떡같고

성능은 엘프제보다 딸림.

쓸 이유가 없잔수

성능 낮춰서 첩으로 쓰면 몰라도

>>552
다갓은 퍼리였다! (아무말)
>>553
칼 마르크스(수인)...?!?!
>>555
비싼 리얼돌

리얼돌(이제부턴 1가구당 1기만 소유할 수 있음)

오늘은 집안일 때문에 할 수 있을지 못할지 장담 못하겠군.

뭔가 푸념하는 소리나 사람 찾는 레스도 없는걸 보니 진짜 바쁜 모양(확신)

부득이하게 주말연재는 없을 예정

(사유: 크킹2)

ㅇㅇ
크킹 좀 하시고 다른것도 보면서 쉬세요

>>559
비겁하게 팩트로 승부하지 말고 날조와 (중략)

>>560
다음 연재때는 주역들의 마차/와인/테라스력이 높아지는 건가? (아무말)

시간 가는줄 모르고 크킹하다가 어느새 해가 중천에 떴음을 눈치챘다

(알렉시아드 시나리오로 동로마 제국 콤네노스 황가 잡고 플레이)

어디까지 밀었음? 이집트? 이탈리아?

12세기 후반이고

아나톨리아, 아르메니아, 시리아 재탈환했더니 서방세계가 이집트와 팔레스타인에 십자군 왕국 차림.

내가 겹사돈하며 밀어준 남이탈리아의 오트빌가는 마우레타니아에 깊숙히 파고 든 상태임.

현재 이집트 여왕과 결혼해 차후 이집트 상속이 확정된 상태.

혹시 모르니 상속법 확인 필요(아무말)

내가 지지금.크킹2를 하는 이유가 판타지 어장 완결내면

캐릭터물 연습 삼아서 크킹 어장을 굴려볼 생각이라서 그럼.

대신 주인공은 동롬이 아니고, 적당히 버프 주되 경우에 따라 주인공 집안과 데면데면하는 사이일 수도 있고,

후반기 가장 큰 적이 될 수 있는 형태로.

>>568
팬티 어장과 동방 기독교 ㅡ 오른쪽 퍼런거 발해와 오른쪽 뻘건거 신라 ㅡ 어장 시즌 2는??

캐릭터물에 익숙치 않고 스트위치를 마지막으로 본게 3년 째인데

아무 준비 없이 뛰어들면 ㅈ되는겨.

그래서 크킹어장으로 캐릭터물의 감을 좀 잡으려고.

기타 궁금한 점 있으면 언제든지 말만 하셈.

오늘도 쉼?

혹시 나중에 동롬이 살아있다는 전제하에 한 번 더 꼬아버린 대역은 어떰?

예컨대 타임라인ㅡ191(미국 남북전쟁에서 남부가 승리) + 동롬이 살아있는 세계관이라든가

아니면 당신들의 조국(나치 승리. 단, 일제는 핵 맞고 디짐. 미국과 나치가 냉전) + 동롬 생존

혹은 나폴레옹이 폴란드 대신 러시아랑 손잡고 오스만을 밀어버리고 동롬을 부활시켰다든가?

나폴레옹 : 10차 십자군 콜? 나는 폴란드를 윾겟몬으로 가질테니 님은 그리스/동롬을 윾겟몬으로 가지쉴?

이라고 그리스 프로젝트+10차 십자군 드립 치면서 러시아 원정 대신 러시아에게 손잡고 10차 십자군(오스만 전쟁) 선포하자고
제의하면 러시아가 콜 할 확률도 미세하게 나마 존재하지
않을까...?

그러면 영ㅡ오스만 vs 프ㅡ러 매치 되려나?

솔직히 그레이트 게임의 절반은 영국이 러시아 남하 막으려고
오스만 숨통 붙여준 거였으니...러시아 입장에서 나폴레옹이 같이 오스만 레이드 가자고 하면, 폴란드건 핀란드건 스웨덴이건 나발이건 흑해와 동지중해 레이드 가능한 그 도시를 준다고 하니

끼요오오옷 할 듯?

지금 플레이하는 크킹 판도(13세기 중후반 시점)를 그려봤다

뭐여 나폴리랑 리비아 튀니지, 내륙 아프리카 먹은 팩션 무엇

프랑스랑 포르투갈은 ㅈ되는 거 확정?

저거?

내가 초반에 겹사돈해주며 밀어줬던 로베르 기스카르의 오트빌 왕조 시칠리아 왕국임.

이집트와 팔레스티나 십자군으로 이슬람 세계가 명치 쎄게 맞고 북아프리카로 열심히 진출하더니

13세기 중반 넘어선 아프리카 내륙까지 진입해 카넴 보르누 제국 작위 만들고 저렇게 되더라.

>>576 대륙봉쇄령을 안해야 하든가 말든가 하지.

>>583
ㅇㅎ신기하군
>>584
앗...아아아...

주말 동안 구상했던 플롯 쓴 메모장 파일을 다른 파일에 덮어 씌웠다.

이런 X.

20킬로바이트 크기였는데....

아 현타 씨게 온다

주말 내내 준비해둔게 다 날아가니 연재 의욕이 쭉쭉 하락한다아아아아아..................

머릿속에 있음 되는게?

팩트: 플롯 준비 안하면 레스 올리는 속도가 기본 10분을 넘기는게 이 어장주다.

동롬에 영불에 슈퍼 러시아라니...

야라나이오와 주군은 살아남을 수 있을 것인가!

그리고 몽골맨은...주인공 자식이나 손자 세대때 오는 건가?

의외로 조건은 널널함.

동로마 제국은 특유의 이중전선 문제에 조로아스터교 페르시아 제국 부활이라는 악재를 맞아서 서쪽에 눈 돌리기 힘들고,

러시아 공화국은 동쪽의 유목민족(쿠만, 카자르 등) 침공 막느라 눈코 뜰 새 없이 바쁠 몸임. 당장 문제는 없지만 후대에 문제가 될 수 있는 베체(의회) 내 상인과 보야르간의 파워 밸런스는 차지하고.

>>593 지금이 1135년이라 예케 몽골 울루스 뜰려면 아직 백년 가량 더 남음.

크킹2로 치면 야라나이오 손자가 아니라 아무리 빨라도 증손자 세대, 평범하게는 고손자 세대임.

기타 궁금한 사항 있으면 아무거나 질문하셔도 됨.

이슬람 없으면 안달루스건 나발이건 없고, 이베리아에선 카스티야/아라곤/포르투갈이 서로 투닥거리나??

>>597

1. 안달루시아를 둘러싼 카스티야와 아라곤의 각축전

2. 카스티야 패권

오전이라서 그런가, 아니면 무언가 심오한 떡밥 문제인가,

찌는 걸었는데 촉이 안오는 낚시대 꼴일세

혹시 모르는 사람들이 있어서 말하는 역사적 사실.

향후 야라나이오의 새로운 주군이 될 '하인리히 사자공'은 당대 라이벌이요 리즈시절 신롬을 이끌었던 프리드리히 바르바로사보다

내정 능력이 매우 뛰어나고 천년에 가까운 동방식민운동에서 결코 빼놓을 수 없는 선구자임.

뭔가 참치들끼리 이러쿵저러쿵 떡밥을 논하고 싶었는데 아무도 없다라.

좀 더 굴려야 뭔가 각이 잡힐려나

그렇네....

지금 영불제국 능력치가 어떻게 되나? 그리고 스코틀랜드는 뭔 꼴일까여?

어제 새벽에 비몽사몽하게 뒤늦게 보다가 내용이 기억이 안나네여. 다시 봐야할 듯.

만반도+큐슈의 슈퍼국뽕을 좋아하는데 양심상 찔려서 동남아 통일국가 베트남(인도차이나+말레이제도)에,
대영제국산 대인도제국을 전제로 만반열도를 집어넣는데 이러면 그래도 슈퍼국뽕까지는 아니라고 주장은 할 수 있을까여?
이번 어장과는 관련 없기는 한데.

그러고보니 이 세계관에서 동아시아 판도는 안 굴렸네

뭐 크킹시대고 기껏 가봐야 인도까지 아닐까?(크킹적으로)

크킹이 동아시아를 지원 안한다!

동아시아는 배경 바깥입니다 고갱님

비단길 경로까지 간다면 중국이나 가끔 굴리겠지.(아무말)

인디아 인디아 우버알레스(아무말)인 세상도 존재할까.

가끔 다이스로 혼자 굴리면서 노는데 앙겔로스 왕조가 동로마를 재건하는 미친 결과물이 나왔는데 다이스란 굉장한 것이란 걸 다시 한번 느낄 수 있었다.

주인공인 야라나이오 가문의 시각으로 바라본 유럽 3대 강대국

동로마 제국(부동의 1순위): 다이스갓의 변덕에 따라 NPC 일수도 있고, 후반기 가장 큰 적이 될 수도 있다

영불제국(콩): 가장 높은 확률로 야라나이오 가문의 주적이 될 예정. 경우에 따라 고생길 훤히 열리게 만들 수 있음(사유: 헨리 2세, 사자심왕 리처드)

러시아 공화국(3순위): 동로마의 행동과 깊게 연관됨. 차후 몽골을 생각하면 오랫동안 버텨주는게 좋다

이세계 러시아에는 스키타이 드립 없겠지? 아직까지는 루스같은 느낌인데

내 기준 러시아 호감도 키예프>노보고로드>모스크바

애초에 스키타이 밈 자체가 나폴레옹 전쟁과 그레이트 게임 당시 서방세계의 동방 유목민에 대한 편견을 러시아에 덮어놓고 붙여넣은 거여

오히려 스키타이 밈과는 달리 러시아의 정치, 사회 제도는 예케 몽골 울루스보다 동로마 제국의 그림자가 훨씬 짙고,

차르에 대한 신적인 숭배도 동로마 제국에서 시도했다가 대실패로 끝난 황제 신성화가 성공한 그 것에 가까움.

즉 현실에서도 그랬듯 어찌 돌아가든 욕하려면 튀어나올수 있는거네. 라인강 너머 야만족 밈 같은거니

근데 어장주. 동로마빠가 된 계기가 뭔가요?

>>617

1. 로오오오오오오오오오오오오마

2. 역설사(역설사)

3. 오스만 = 동로마 제국 드립에 대한 반감

>>615
표트르 대제 : 킹치만 형사취수제, 아내 접대, 수염 기르기 등 타타르의 멍에는 짐이 즉위할 때만 해도 있었다만??

>>615 그나저나 그럼 로마의 후예는 로마노프 러시아인 건가? (후다닥)

내가 폴란드를 좋아하게 된 원인이랑 비슷하네. 3번은....
엘랑빠+폴란드빠인 나는 개인적으로 68운동 이전 독일을 그렇게 좋아하지 않습니다.

1135년 판도 업데이트.

진한 보라색: 동로마 제국(마케도니아 황조)
진한 연두색: 페르시아 제국(카렌 황조)
붉은색: 영불제국(노르망디 왕조 or 플랜태저넷 왕조)
국방(?)색: 러시아 공화국
진한 회색: 작센 왕국(벨프 왕조)
연한 보라색: 부르고뉴 왕국
진한 주황색: 헝가리 왕국(혹은 칸국)
진한 갈색: 크로아티아 왕국
노랑색: 카스티야 왕국
연한 갈색: 아라곤 왕국

언젠가 고증은 안드로메다로 보내고 서로마로 한번 진행해 보는건? 어장주 입장에서 동로마가 마르지 않는 샘물이겟지만 시독자인 참치 한명으로써는 질린다는 느낌이라서........

>>623
너무 스케일이 작군. 난 로마 공화정이나 아니면 로마의 동서 분리 전에 특이점이 있는 걸 원함

공화정 시절
1) 피로스가 휘릭 휘리릭 끼요오오옷 해서 로/마된 IF
2) 한니발이 로마를 불태워버린 IF
3) 동맹시 전쟁에서 이탈리아 공화국이 승리한 IF
4) 그라쿠스 형제가 승리한 IF
5) 스파르타쿠스가 승리한 IF

로마 왕국이 지속된 특이점(아무말)

1차 삼두정치 ㅡ 동서 분리전
1) 카이사르가 암살당하지 않은 IF
2) 크라수스가 동방 원정에 성공한 IF
3) 안토니우스가 옥/타/비/아/누/스, 아/그/리/파한 IF
4) 아우구스투스 때 게르마니아 원정이 성공한 IF
5) 네로(성군) IF

>>626
이태리 반도

북쪽 : 켈트
중부 : 로마
남부 : 에트루리아, 그리스 식민도시

6) 콤모두스(육현제) IF
7) 아우렐리아누스의 정벌이 실패하고 갈리아 제국/로마 제국/팔미라 제국 삼분찌개 지속된 IF
8) 아우렐리우스건 율리아누스건 제우스의 아랫도리 사정이 절반 트로이 전쟁이 절반(...)이던 그리스 로마 신화를 엘레우시우스 비의건 뭐건 어떻게든 일신교/선신, 악신 대립 구도로 체계화해 기독교 대신 로마의 신앙으로 확립시킨 IF

동서분리 후 ㅡ 서로마 멸망 전
1) 스틸리코가 순순히 처형당한 대신, 휘하 부대로 쿠데타 일으켜서 원로원 날리고 서로마 황제로 즉위한 IF
2) 알라라크 혹은 가이세리크가 로마를 약탈하는 대신, 중국의 유목/정복 왕조처럼 서로마 황제로 즉위한 IF

* 그냥 원역사에 엿을 날리는 IF
기독교 대신 유학(유교)를 받아들여서 통치이념/종교화한
유교 로마
(동방 기독교 신라/발해 나왔던 어장의 동서역전 버전)

암튼 맨날 동롬만 나오는 건 초큼 지겨움...

뭐야
오늘 안 함?

빅토하느라 못봤지만 굉장히 재미있었다.

>>632
했음

>>623-631에 대한 어장주의 의견을 원함

>>634 판타지 어장 말하는 것
대충 12세기 중세 크킹 인물 평전 돌렸네

서로마는 신성로마제국이 서로마 제국(진)으로 각성한다거나, 각성하다가 삐끗해 대분열 시즌2를 찍든가,

중프랑크 왕국이 어찌저찌 살아남아 북이탈리아의 대부분을 점유한다던가, 비스콘티가나 호엔슈타우펜가가 흥해 서방정제 판도를 재현하는게 아니면 변수가 너무 많음.

막말로 오리지널 서로마 제국은 카롤링거가 현역인 오리지널 프랑크 제국 이상으로 강력한 폭탄임.

판도 업데이트.

궁금한거라던가, 뇌피셜이라던가, 하고 싶은 이야기는 없음?

크킹3엔 동아시아 플레이도 지원할려나

>>639 대신 아무도 안하는 라자들(남아시아 전역)을 드리겠습니다

혹시 인도도 굴려보실 생각 있으신가요?

구에에에에엑!!!

질문 : 영주 어장에서 판타지적인 요소 있나요?
예를들면 유카리 어장에서 비슷한 것 중에서 '신의 자식' 뜬거처럼

마우리아제국이 현재까지 살아있으면 굉장해질 것 같은데 가능성은 0이겠지만

운명의 아이나 악마의 아이같은 거 있나요?

>>645 아 맞다 운명의 아이지 참

그거말고도 불멸자나 사지 자르고 암고치는 기적의 의사라거나

선셋 인베이젼 있나여? 개인적으론 구웨에에엑 인데.

>>648 그건 대놓고 역설사가 뇌절하는건데 넣을리가 없잖아(없잖아)

뇌절이 빠지면 그냥 역사시뮬레이터일 뿐이잖어? 역설사 게임은?

>>650
마와테와 뻐꾸기, 눈알 뽑기, 수염 뽑기, 거세하기 등이 있는 아침 드라마 제조기인 것이?

그것이 역설사 게임이잖아(웃음)
그래서 역설사 요소는 없는건가?

https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=42013

굽시니스트의 대역

만약 동롬이 21C까지 살아있다면 얘네 국제 랭킹은 몇위일까
(아무말)

동서 분할 직후 판도 그대로 쥐고 있음 1위...는 무리여도 2위 가능?

아님 자주 나오는 판도인 발칸(그리스 포함) + 터키 + 레반트 지역 정도면 세계 TOP 5 정도엔 들어가나?

>>654 그거? 판도 상태랑 국제역학관계에 따라 유동성이 큼.

발칸+아나톨리아가 전근대에는 언터처블이지만

공장 돌릴 석탄이 세르비아 빼면 상당히 부족한 편이라 근대에는 약빨이 좀 많이 떨어짐.

생각해봤는데, 오만왕의 생각대로 독일권 통합 왕국 성립해도
왼쪽 영불, 오른쪽 러시아, 아래쪽 로마
이런 상황이면 성공해도 위험한게?

21세기에 동서분리 판도면 아무리 낮아도 4위, 보통은 2~3위 왔다갔다하겠지만,

마케도니아 황조 판도면 유럽 내에서는 잘해야 불안정한 1등, 독일제국 판도 사이즈의 독일이라던가 러시아 제국 판도 사이즈의 러시아라도 있으면 1등은 걔네에게 내줘야함.

만약 소위 말하는 메갈리 이데아 풀사이즈(그리스, 아나톨리아, 안티오키아)는 현실 기준으로도 4등을 넘기 어려울걸.

팍스 로마나 성립에 제일 중요한 요소가 본토인 이탈리아, 그리고 곡창지대였던 이집트인데 그거없음 동롬 전성기 판도라도...

그럼 SPQR이 풀 사이즈로 살아 있으면 1-2위, 못해도 3위는 되려나?

>>657 안하면 벨프 왕가는 시한부 목숨이야.

영불제국에게든, 부르고뉴 왕국에게든.

>>657
답은 마와테다

동롬의 환관들과 러시아 공화국 의원들, 영불제국 대영주들에게 열심히 로비해서 그 쪽의 지도자 가챠 터졌을 때 민속놀이 들어가게 해야 함

>>661 글치 해도 사망, 안해도 사망이면 하는 수 밖에 다행이 작센, 아니 독일권 애들한테는 다행이게도 오만왕, 야라나이오가 있으니

>>663
?? : 이겨도 ㅂㅅ, 져도 ㅂㅅ이라면 이긴 ㅂㅅ이 되자

동로마 제국, 영불제국, 루스 공화국 3인방이 언터처블이라서 그렇지, 부르고뉴도 한 덩치 하는 놈임.

영불제국 없었으면 지금 야라나이오와 오만왕 하인리히의 가장 큰 적은 중프랑크 왕국 재건을 노렸을 부르고뉴였을걸

크킹2 공작령 숫자로 비교를 하자면

동로마 제국: 공작령 60개 보유

영불제국: 공작령 38~39개 보유

루스 공화국: 공작령 27~28개 보유

작센 왕국: 공작령 8~10개 보유

힘의 차이가 느껴지십니까?

아, 루스는 핀란드 있었구나. 그럼 32개 공작령을 보유하고 있겠군.

아마 4순위쯤 될 카스티야 왕국은 마우레타니아 진출 안했으면 공작령을 15개 보유하고 있겠지.

작센 어떻게 사냐?

>>668
답은 마와테다

왕님이 힘내셔야만

그러니까 오만왕 하인리히가 독일 왕국을 만들려고 하는게지.

독일 왕국이 재건된다면 부르고뉴와 저지대는 일단 남겨두되 동쪽으로 확장된 형태에 가까텐데 이건 알자스 로렌 없는 제2제국 판도에 가깝고, 공작령이 27개 가량이지.

보헤미아, 오스트리아, 카란티아(슬로베니아) 포함하면 35개까지 껑충 뛰겠지만 거기까지 갈라면 꽤 많이 복잡해질겨.

야라나이오와 그 자식들에게 다행인 점이라면

오만왕 하인리히의 후계자인 사자왕 하인리히는 종합적으로 프리드리히 바르바로사랑 동등 내지 그 이상인 유능한 군주라는 것..

사자공이 1195~1200년에 죽을테니 13세기 끝나기 전까지 최대한 쌓아둬야 야라나이오 가문은 다음 세기를 잘 보낼 수 있을겨.

(동시기에 헨리 2세와 사자심왕 리처드가 날뛴다는걸 눈감으며)

13세기라고 했다, 12세기.

13세기는 몽골의 시대인데 이 때는 진짜 미지수.

이건 동로마 제국, 페르시아 제국, 루스 공화국이라는 동쪽의 3대 덩치가 얼마나 탱킹하느냐에 따라 달려있는거라.

원래보다 러시아, 아나톨리아 아랍 방면의 나라들이 강해서 원역사처럼 털릴 것 같진 않지만

>>672 다행이 야라 부부가 오만왕이 모자란 군사 외교 채워줄 수 있으니
운만 좋다면 생전에 소독일 형성은 가능할지도

>>672 노르망디에서 앙주가로 계승이 될지 아직 아무도 모르직다 아닐지?노르망디 남계단절각 나오지않을수도있는데

크킹에서 중요한건 국가의 흥망이 아닌 가문의 흥망. 가문에 이익이 된다면 주군을 배신할수도 있는게 크킹 아닌가?

문제제시: 이렇다할 뒷배경이나 인맥 없이 포풍출세를 한 페체네그계 독일 방랑기사 야라나이오가 본인의 뒷배가 된 주군을 배신한다는 것이 무엇인지 서술하시오

(힌트: 장전된 권총을 스스로 입안에 겨누고 방아쇠 당기기)

>>678
그냥 예시를 들었을 뿐인데 너무 진지한 대응이라서 놀랬다.

리처드 보고 생각났는데 이러면 살라딘은 동로마인가...?

>>680 놉, 페르시아령인 이라크 북부 출신임.

가문이 개종 안하다가 페르시아 불의 사제단에게 뒈지지 않는 이상 페르시아의 장군이 되겠군.

마케도니아 황조가 당당히 현역이니 마누일 대제는 동로마 제국군의 전도유망한 분견대 사령관이나 레반트 방면에 설치된 어느 테마의 스트라티고스일겨.

안나 콤네나는 여성 역사가로서 평범하게 저술활동할 것 같은데 알렉시아드 쓸 꺼리가 없어졌군.

라스카리스 같은 애들도 한끝발 날리는 장군으로 끝인가?

아니면 제위분쟁에 참여하는건가.

판도 업데이트

오늘 연재하신다면 몇 시에 오실 예정이세요?

솔직한 심정으로는 오후에 연재하고 싶긴한데 각이 잘 안보임.

오후에 안한다면 어제랑 비슷한 8시 전후겠지.

그래서 다들 하고 싶은 말이나 질문은 없음?

나메 빼먹었다

하고 싶은 말이라면 어제 연재하신 어장 같은 어장이 좋다는 거? 캐릭터 기반 판도가 좀 드물어서...

알제리 : 살려줘(살려쥭)

독일(하이린히)이 브르고뉴나 카스티야 혹은 아라곤과 결혼동맹 하면 영불이 라크쉬르 신청하려나?

그리고 판타지 어장은 언제 다시 재개??

보헤미아 국왕(무력 2, 친정했다 포로로 잡힘)은 대체 뭔 생각으로 쳐들어온 걸까(철학)

토목의 변도 이것보단 덜 추했겠다...

내 기분에 따라서 좌우될 것이다

친정으로 사기를 복돋아 주려고 했나보죠(적당)

최소한 고관대신들은 않끌고갔잖아(착란)

오해가 있는 것 같아서 하는 말.

이 어장의 주인공은 어디까지나 야라나이오 가문이며,

야라나이오 가문 입장에선 자식 셋이 사산되거나 병사하는게 훨씬 뼈아프다는 것을 유념해두길.

가문적으로 보자면 야라나이오 가문은 호엔촐레른 가문보다 스타팅이 훨씬 좋음

일단 판도 업데이트.

뭐 다들 하고 싶은 이야기 없음?

이래저래 낚싯대에 찌를 가득 덜어 던졌는데

하드겜(확신)

다들 아무 말도 안하네.

마치 아무도 안 낚이는, 찌가 달려있는 낚싯대처럼

저녁 먹을 시간이기도 하고

다른 어장들은 모두 흥하는데 나는 혼자 조용한걸 봐선 그게 아닌 것 같아

주인공한테 악재만 터져서 힘빠지는걸려나

흐음...

슐레지엔이 원래부터 그렇게 핫플이었어요?

>>701 판타지 어장을 개인 사정 때문에 플레이 하지 못하는 건 알겠는데 그렇다고 해서 그 인원 전부가 신규 어장에 들어가리라는 장담을 하면 안 되지

>>705
ㅇㅇ ㅇㄱㄹㅇ

판도 업데이트

타 어장 이야기긴 한데
이탈리아, 그리스, 콘스탄티노플 챙긴 로마면 동로마일까 서로마일까

+ 아나톨리아 분할

>>708 유카리 선생의 판도충 3회차?

아뇨 이번 신입 어장주 어장이요

지금 보니까 알바니아도 주워먹었네

>>708 동롬이 아닐까. (적당)
원역사적으로도 그리스에 콘스탄티노플, 이탈리아면 동롬이 그 판도를 유지했다 보는 게 맞겠는데...

전제조건

1. 신성로마제국이 존재하는가

2. (신롬이 존재한다면)수도가 로마인가, 콘스탄티노폴리스인가

3. 아나톨리아 어디까지 먹었는가

4. 북아프리카의 패권을 쥐었는가

!-모모도, 아무튼 판도 있는 곳에는 적당히 찾아가는 마키마키=DEATH.

잠만요 지금 코르시카 주워먹음

>>714 북아프리카 독립.
아나톨리아는 반반 분할한 것 같고. 수도는 아직 안 굴려본 것 같던데

1711 스타트고
독일제국은 있음

오승만이 빛을 내뿜으며 소멸했는데 북아프리카에 진출 못했으면 그게 더 이상한데.

독일제국이라. 그거 개혁 8단계 신롬임?

일단 그냥 독일제국으로 나온것
기다려봐야 알듯요

>>719 대충 봤을 땐 그래 보이던데. 사실 그것도 안 굴려놔서 모르겠다.

>>721 신롬이래, 그냥 독일제국.

페르시아가 이라크, 이스라엘, 이집트, 아라비아 다 쳐먹은것

신롬 맞대요

개혁신롬인진 판정 중

이탈리아 영향권 다 털리고 교황도 송두리째 빼앗겨 서로마 후계자 타이틀까지 통째로 뜯긴 신롬이 뭔 신롬이여.

그냥 게르마니아 제국이지.

그리고 대충 다시 잠수.

4단계래요

영구란트평화령인 5단계도 아니고 일반세 제정인 4단계.

그럼 그 신롬은 거기서 끝났어.

신롬에게 가장 중요한 두가지가 북이탈리아 영향력, 교황에 대한 영향력이고 이 두가지가 '신성로마제국' 타이틀을 유지할 수 있는 원동력임.

그런데 이탈리아 영향력을 털리다 못해 슈퍼 이탈리아 제국이 들어서고 그 이탈리아 제국이 교황까지 손에 넣어 서로마 제국 제관까지 건내받다?

거기서부터 신롬은 더이상 신롬도 뭣도 아니고 그냥 게르마니아 제국, 그 이상 그 이하도 아녀.

개신교 신롬이라면 정교회 오승만이 그냥 오스마노스 황조 동로마 제국인 것처럼 걍 독일제국이고.

아니 잠만

영불
이베리아
덴마크
신롬
이태리

이렇게 가톨릭이라는데요

그리고 완전 영불은 아니고 브루타뉴 독립

브루타뉴, 네덜란드 개신교
러시아만 정교회

신롬이 카톨릭? 카톨릭?

응 느그 신롬은 그걸로 끝났어.

카톨릭의 수호자 타이틀도, 교황의 보호자 타이틀도, 서로마 제국의 후계자 타이틀도 모조리 박살났고 개혁 4단계가 전부인 카톨릭 신롬이 개혁 8단계 개혀어어어어억 8단계에에에에에에에?

그냥 빨리 개신교로 개종해 독일제국 칭하는게 최선임. 개종 안했다고? 그럼 뒈져야지.

ㅎㅎㅎ

밥먹고 마저 중계 해드릴게여

어장 관련해서 다들 하고 싶은 말이나 궁금한거 없음?

저기서 주인공네가 검은색 맞죠?

ㅇㅇ. 짙은 회색이 작센 왕국.

독일 통일전쟁이 성공적으로 마무리 되면 독일 왕국이 되겠지만.

구도가 진짜 통일 완수해도 헬이겠는데야

중계 이어서
현관 페르시아 등장
뭔가 이단 기독교인 헝가리
유대교 오만

...마지막 무엇

>>740 현관교 페르시아?

이슬람은 죽었습니다. JOY를 표하며 액션빔

북아프리카, 시리아만 이슬람

근데 성지를 따먹혔네요? 난죽택

북아프리카 생존은 얼어죽을.

이탈리아 제국이나 스페인에게 맞아 죽는 것 외에 방법이 있나

헝가리가 동방정교 이단이라는데 얘네도 이단이있었나여?

>>745 예토전생 성공한 성상파괴론자나 보고밀파겠지(심드렁)

이집트 아라비아 먹은 슈퍼 페르시아 무엇..... 조로아스터교 페르시아의 완전한 부활이시도다

공동신앙파라는뎁쇼

아나톨리아는 카파도키아 일대를 경계 삼아 분할한 듯 하고

그래서 이탈리아 제국의 임페라토르-바실레오스 즉위는 언제죠?

그러게여

크킹의 꽃은 십자군인데

정작 내어장은 크킹어장을 칭하면서 퍼플 피닉스, 샤오쉬안트, 그리스도왕이 이슬람을 진작 완전히 저승보내버린 바람에

북방 십자군 외에 십자군할 꺼리가 안보인다.

걍 지도가 나메 잠시 떼고 직접 보는게 어떤지?

크루세이더 킹즈에서 크루세이더가 빠지니 킹즈

동로마가 인도원정이나 떠난다던가?(아무말)

아직 204레스밖에 안되서 정주행하는데 얼마 안걸릴텐데

동양 판도도 꿀잼
토목변으로 명 망하고 오이라트가 통일중원+초원 먹었는데
지금 천명 막 터지는지 초원세력들 전부 이반
일본은 통일 못하고 아직도 전국시대
조선은 어느세 유구 주워먹음

>>754 페르시아랑 나란히 카바 신전, 예언자 모스크 불바다 레이스 찍어야지(아무말 아님)

와! 나폴리 중심 통일 아시는구나! 매 우 로 마 스 럽 습 니 다

글고 이 로마는 서롬 기반인 모양

이탈리아도 합스라네
?

초보라서 그런지 지난번 어장에선 프랑스를 먹은 합스부르크를 하더니 이번엔....?

프랑스 먹은 합스 지도로 나타내니 좀 그랬지 ㅎㅎ

양시칠리아면 합스부르크가 아니라 호엔슈타우펜이나 오트빌이 훨씬 개연성이 맞지

>>763 걍 직접 보는게 낫지 않을까

유럽 중근세사는 그냥 아무것도 모르겠어...........

합스 통치가 1500년대부터니까 그게 개연성이 맞다네. 그게 아니라면 그 이전부터 통일되었을거라면서.

서롬 기반 로마가 완성됐는데 신롬이 고작 4단계면 말 다했지

아니 잠깐만.

그럼 대체 언제 통일한거여.

이탈리아, 그리스, 아나톨리아면 절대 1500년대 이후에 만든거라고 밑기지가 않는데.

>>768 걍 직접보고 피드백 줘

그리고 통일년도는 아직 굴리지도 않았어

>>768 일단 어장주님이 직접 가서 코멘트 달아보시는것도 좋을것 같네요.
나메는 안달고 일반참치로다가

그리고 초보어장주라 그런지 속도가 지도 초창기와 비슷하다

초보 어장주님이 귀엽기는 한데 약간 전개가 흠? 스러운 것도 있는 것 같음. 귀엽지만(강조)

으음, 어떤 어장이길래 이렇게 지도님의 잡담판이 불타는가

>>773 초보어장주로 추정되는 암흑천사라는 어장주의 판도어장

>>773 별거 없음. 그냥 모어장주의 전개 관련해서 물어보길래.

>>774 한 번 보는 것이 좋겠군요.

이전 어장 발딱선 합스 프랑스 판도 라던가 신박했지만 터져버려서 아쉬웠음(....)

그리고 곰씨.

혹시 지금 내 어장 관련해서 자문 가능하심?

>>777 그거 터진건 코코아나메쓰는 참치때문(.....)

>>778 음? 가능하다면 성심껏 답해드리겠습니다.

게임상이라면 >>751이면 샤오쉬안트에게 십자군 갈수 있지 않던가

1. 밀라노, 수사(사보이, 베네치아, 토스카나, 피사, 교황령, 나폴리, 시칠리아, 사르데냐-코르시카, 제노바가 모조리 독립국인 상태에서 영불제국, 히스파니아 제국, 동로마 제국이 이탈리아를 놓고 이탈리아 전쟁 프리퀼 찍을 예정인데, 여기서 교황은 어떤 행보를 보이고, 이탈리아 전쟁 프리퀼에 따른 여파는 무엇으로 보임?

2. 현재 밀라노 공국은 베로나, 모데나를 집어삼켰는데 이탈리아 전쟁 프리퀼은 비스콘티가에게 약과 독 어느 쪽에 가까움?

3. 주인공 가문은 작센 국왕의 봉신으로서 브란덴부르크와 포메라니아를 영지로 가진 변경백으로서 후계자는 슐레지엔 공작의 장녀와 약혼했는데, 주인공 가문 입장에서 가장 최선의 루트는 무엇임?

일단 간단하게 질문겸, 대답

1. 신성로마제국 역할을 하는 독일제국 같은 것은 존재치 않나요? 교회 통합은 되었나요? 교황의 출신지는 어디인가요?
2. 전체적인 판세를 보아야겠지만, 저 상황이라면 비스콘티 가문은 제대로 활동 못할겁니다.
3. 만약 신롬 없으면 이탈리아 전쟁 프리퀄 찍는 동안 자기 주군 부추겨서 독일 지역 정리하고, 신성로마제국 구성하는거요. 그리고 작센 국왕 가문하고 정략혼해서 왕위 계승순위 받아놓고요.

배경이 12세기 초중반 맞죠?

일단 대답을 듣고 나서 기일게 설명해보겠읍니다.

신성로마제국은 없고, 교회는 통합되지도 않았음

그리고 지금 작센 왕국은 남성 장자 상속제로 여계계승을 인정하지 않음

그리고 히스파니아 제국은 카스티야 왕국이 이베리아 반도, 모로코, 알제리, 튀니지, 트리폴리 일대를 아울러 형성한 국가임

정황상 보건대 카스티야 국왕이 아라곤의 페르난도 2세 못지 않은 인물로 보임.

1번은 대답하기가 조금 곤란한게, 각 도시국가들의 스탠스를 봐야하고, 교황의 출신지역이 어딘지 봐야하고, 로마가 교두보를 마련했는지 봐야하고요.
신롬 없으면 일단 이탈리아 정세 계산하는게 굉장히 곤란해지는데(곰곰)

그리고 교황이라고 하더라도, 교황의 출신과 신념에 따라서 다른 행동할 겁니다.
교회통합에 적극적이냐? 부정적이냐에 따라서 행동이 다를거고
프랑스 출신인가? 이탈리아 출신인가? 이탈리아라면 어디 출신인가? 에 따라서도 다를겁니다.

그러니 1번에 대해서는 이렇게 질문할 수 밖에 없네요.

1-1. 교황의 목표가 무엇입니까?
1-2. 교황의 출신지는 어디입니까?
1-3. 제노바는 현 시점 어떤 상태입니까?
1-4. 로마와 베네치아는 어떤 관계입니까?
1-5. 밀라노와 다른 도시국가들의 관계는 어떻습니까?
1-6. 피사랑 아말피는 제노바랑 베네치아한테 뚝배기 깨졌습니까?
1-7. 원래 역사의 안코나와 같은 로마의 교두보가 있습니까?

그리고 제일 중요한 질문

2. 각 국가들의 왕권과 행정력, 관료제 수준은 어떻습니까?

일단 저 상화에서 '그나마' 짐작가는 걸 이야기하면
히스파니아 제국은 최우선 목표가 코르시카랑 사르데냐, 시칠리아 먹어서 지중해의 해운을 먹고, 제노바를 자기 스피어에 넣는게 목표일겁니다. 실제 아라곤 왕국이 추구했고, 성공한 목표기도 하고요.
프랑스는 북이탈리아의 밀라노, 제노바 등의 국가에 자기 영향력 심어서 자기 땅으로 만드는게 목표일겁니다. 그런데, 영불제국이면 저런데 신경 쓸게 아닐건데....
로마제국은 시칠리아를 장악하고, 베네치아 뚝배기 깨고, 이탈리아에 자기 영향력 행사할만할 교두보를 마련하는게 목표일겁니다.

그러고 보니 중세인데 영지간의 갈등이 거의 안보인다는게.......

그리고 이 상황에서, 주인공과 작센 왕국의 국왕이 취할 것은 최대한 영불제국 견제하면서 독일권을 작센 중심으로 뭉치게 하는겁니다.
안그러면 영불제국이 이탈리아 정리 끝내고 독일권 다 집어먹을거에요. 그게 안되면 일단 두들겨패서 절대 통합 못되게 할거고요.
물론, 영불제국이 쪼개질 가능성은 꽤 높지만....

동로마 제국: 마케도니아 황조가 현역. 이사키오스 1세의 반란이 조기 실패로 끝나서 콘스탄티노스 9세의 대중정치가 그대로 유지됨

히스파니아 제국: 레콩키스타 완수를 배경 삼아 귀족권을 찍어누르고 제국행정제 도입

영불제국: 동시기 현실 잉글랜드와 큰 차이 없음. 굳이 차이가 있다면 블루아의 스티븐 없이 마틸다가 구렁이 담 넘듯이 여왕으로 즉위함

작센 왕국: 남계만 인정하는 장자상속제

당시 프랑스 5대 공국인 아키텐, 노르망디, 브르타뉴, 프로방스, 앙주 지역이 국왕에게 머리 숙일 일은 없습니다.
이 대공작들 제압하고 나서도, 지역의 귀족들 제압해야하고, 그러고 나면 또 알력 싸움 생기고, 그거 제압하고 그걸 꾸준히 반복해야합니다.
그런데 그걸 영국하고 프랑스 왕위를 다 가지고 해야한다.... 카를 5세 꼬라지 납니다.

>>795 히스파니아제국은 예상대로네요. 그런데 프랑스는 살리카법 때문에 여왕 즉위 안될거고, 프랑스 대귀족들이 반발할건데....

덧붙여 동로마 제국은 만지케르트 전투에서 대승을 거두고 레반트와 이집트를 수복함.

셀주크 튀르크가 멸망한 뒤에는 카렌 가문이 페르시아인들을 일으켜 조로아스터교 페르시아 제국을 재건함

>>796에 이어서 말하자면 아마 국왕이 프랑스나 영국 둘 중 하나는 대리인 두고 통치할겁니다.
업무량이 살인적이라서 세종대왕+옹정제 해도 혼자서 처리 못해요.

일단 >>791에 대해서 명확한 이야기가 없다면 저어는 저 부분에 대해서는 설명하기 힘들다는 거스로-

문제는 다이스가 영불제국 관련해선 그런 다이스를 족족 피한단 말이지.

내가 일부러 내전 다이스를 반반 확률로 띄웠는데도 말여.

다만, 이런 이야기는 할 수 있습니다.
당시 교황들의 경우는 대부분 교황령을 수호하고, 교황권을 올리려고 꾸준히 노력하면서, 자신들의 영적인 지배권을 강조했는데
그걸 인정해주는 쪽의 손을 들거라는 '원론적'인 예측은 가능합니다.

>>801 어쩔 수 없네요- 다이스는 절대적이니까

그래서 나는 영불제국에서 일이 생긴다면 헨리 2세가 죽고 사자심왕 리처드, 실지왕 존대에 발생하지 않을까 예상하고 있음.

리처드가 독일권 밀어버리는 상상(아무말)

일단 독일권 통일 명목이 동프랑크 재건 밖에 없는 상황인가?

>>806 동프랑크 왕국보다는 독일 왕국 재건 클레임

그런데 신롬 빠지니까 계산이 진짜 복잡해지는게
유럽의 정치라는게 신롬 vs 교황청의 구도가 꽤 많이 나오거든요.
'누가 그리스도교 공화국의 수장인가?' 라는 문제로 말이죠.
이거 때문에 진짜 중세의 여러 석학들이 머리 싸매고 토론했고요.
당장 이탈리아 도시공국들 보면 황제 싫어서 교황 편 들어서 황제 엿먹이다가
교황이 강해지니까 다시 교황 엿맥이고 그런 상황이 많아요.

그런데 신롬이 없다? 그러면 유럽 정치사를 아예 재구성해야하는거죠(머리를 싸맨다)

>>807
이러면 재건이 아니라 작위 만들기 아닌가?

>>810 작위 만들려면 교황의 승인이 있어야하는뎅...

독일 왕국은 실제로 동프랑크 왕국의 카롤링거계가 단절한 이후에 존재했던 국가임.

현실에선 신롬의 일부로 흡수됐지만, 여긴 신롬 없이 분할상속으로 저 지경이 됐고.

신롬이 없는 상황에서 그냥 독일 보단 동프랑크 재건이 약빨이 먹힐거 같다는게 내생각........

>>813 혹시 오해가 있어서 말하지만 독일 왕국은 일종의 징검다리임.

벨프 왕가의 최종목표는 당연히 프랑크 제국이지. 독일 왕국은 프랑크 제국까지 가기 위한 징검다리 겸 기틀 마련하기고

대충 계산했으니까 좀 있다가 얘기할게요

일단, 작센 국왕에게 제일 좋은 건 영불제국이 다른 국가들의 발목을 잡고 전쟁이 질질 끌리다가 마지막에 영불제국이 한타에서 대패하는겁니다.

그리고 그렇게 될겁니다. 아까 지도님이 히스파니아제국의 국왕이 페르난도 2세급이라고 했는데
풀파워 이베리아를 들고 휘두르는 페르난도 2세급의 국왕이면 영불제국을 가지고 놀겁니다.
그리고 교황도 알렉산데르 6세급의 능력자가 아니면 저 장단에 놀아날겁니다.

밀라노는 당연히 히스파니아에 붙을거고, 제노바는 간을 볼겁니다.
다른 도시국가들은 '밀라노한테 맞아죽기 싫어서' 프랑스에 붙거나 '같은 동맹을 팰 수는 없으니' 히스파니아에 붙을겁니다.
이건 지도님이 설정하실 문제고요.

여기서 교황의 선택지가 몇 가지가 있는데
1. 로마에게 붙는다.

히스파니아가 중부 로마지역을 집어삼키려고 할 경우 선택할 선택지입니다.
이 경우 교황의 권위가 떨어지고, 히스파니아는 곤란해집니다.
히스파니아는 성전을 통해서 자신의 권위를 세웠는데 교황이랑 각 세우기 좀 힘들겁니다.
뭐, 음모력 만땅이면 알아서 하시겠지만요.

2. 히스파니아에게 붙는다.

로마가 중부 이탈리아에 들어오고, 교황을 압박할 경우 선택할 선택지입니다.
아마 이 선택지가 제법 가능성이 높을겁니다.
콘스탄티노플, 예루살렘, 알렉산드리아, 안디오키아를 수중에 쥐고 있는 로마인데 교황까지 자기 수중에 들어가면 사실상 종교적 굇수입니다.
교황 입장에서는 '카톨릭이 동방정교에 흡수되는' 수준의 교회통합을 바랄리가 없습니다.
이 경우 히스파니아는 동로마랑 사생결단을 해야하고, 영불제국은 히스파니아를 건드리기 쉽지 않을겁니다.

3. 중립

불가능하지만은 않은 선택지입니다만....
알렉산데르 6세급의 정치력이 존재하지 않는다면 선택하기 힘들겁니다.

호옹이

이 전쟁 끝나면 아마 여파가 이렇게 될겁니다.

영불제국 : 이기지 못하면 손해본다. 이겨도 본전치기일 가능성이 높다. 지면, 영불제국 내분이 일어날 가능성이 높다. 특히, 프랑스는 대귀족들이 왕위 흔들기 들어갈 가능성이 높다. '살리카법' 때문에 더더욱

히스파니아 제국 : '얼마나' 이기느냐가 중요한 요소, 대승할 가능성은 적지만 대승한다면 국가의 성격 자체가 변한다. 십자군국가에서 십자군국가+지중해상업제국으로의 정체성 변화가 일어날 것이다.
일부만 건져도 우선 국가의 성격변화를 추동할 수 있다. 다만 패배할 경우에 무엇을 잃느냐가 문제다. 아마 적당히 패배하면 심각한 손해는 없이 물러날 것이다. 다만 대패할 경우 왕권의 실추와 종교적 권위의 급격한 하락은 피할 수 없다. (승리할 때, 패배할 때 뭘 건지느냐가 문제다. 다만 교황청은 무조건 쥐어야 한다. 그것을 잃는 순간 히스파니아제국은 상당히 곤란해질것이다.)

동로마제국 : 역시 '얼마나 이기느냐'가 중요한 요소이다. 대승할 경우에 모든 것을 그러쥐는 것은 하하책이다. 물론 영불제국이 사망하고, 히스파니아제국이 내분에 빠지겠지만 앞으로의 모든 어그로는 스스로 감당해야한다. 적당히 이겼을 때는 지중해의 여왕이 돌아올 것이다. 시칠리아와 이탈리아의 교두보는 베네치아에게 대타격을 줄 것이다. 비긴다고 하더라도 이탈리아의 교두보는 반드시 마련하고, 확장할 것이다. 패배할 경우에는 현상유지를 바랄 것이다. 대패할 경우에는 이탈리아에서 영향력 소멸과 여러 상업적 이득과, 종교적 권위의 하락을 내어줄 것이다.

참고로 지금 영불제국은 플랜테저넷이라 현 국왕은 헨리 2세.

당대는 몰라도 후대인 리처드와 존이 문제지.

그러니 여파를 간단히 설명하자면 영불제국은 대승 이루지 않으면 무조건 터집니다.
'다이스 문제가 아니라 그냥 터집니다.' 에이레네님 어장 보면 '다이스 판정 없이 터지는 사건'들 있죠?
그런것처럼 터집니다. 패배시 안터지려면 0 9 다이스로 쌍크리 뜨면 '간신히 연착률' 가능할겁니다.
대패면? 그냥 영불제국 터집니다.

그리고 내전 들어갈겁니다. 프랑스는 내전 들어가고, 누가 왕위에 오르든 아주 힘들겁니다.
특히 성왕 루이 9세도 없는데 왕권 자체가 엉망인데, 거기다 내전으로 즉위한다? 왕권 떡락합니다.

영불제국이 터지고, 히스파니아제국이 그냥 불탄집에서 못 줍듯이 프랑스 내전에 관여할 수도 있고
아니면 직접 관여해서 친 히스파니아 국왕을 옹립하려고 할 수 있습니다. 그리고 웬만하면 히스파니아 제국 못막을겁니다.(진지)
히스파니아제국이 대승한다? 당연히 프랑스에 친 히스파니아 국왕 옹립합니다.
무승부-승리한다? 저울에서 개입과, 못줍기의 각을 잽니다.

패배한다? 그냥 내부 수습하면서 못 줍기만 하면 됩니다.

그러고보니 아키텐의 엄친딸은 그대로 헨리 부인인건가

아, 영불제국 안터지고 수습하는 방법이 딱 하나 있는데, 현재 영국 국왕이 프랑스 제 1대귀족의 '상속자'와 결혼했으면 됩니다.
물론, 그런다고 해서 안터지는건 아닙니다. 최선의 수만 딱 딱 두면 한 40% 확률로 안터질 수도 있다는 겁니다.

즉, 플랜테저넷은 잉글랜드로 쫓겨나고 히스파니아가 남프랑스를 차지하거나 교두보를 마련해 야라나이오 가문의 새로운 주적이 될 수 있다는 소리구먼.

야라나이오 입장에서는 산 넘어 산인가요...

그리고 영불제국이 터지면서 제일 이득보는건 작센 국왕입니다.
이 때 대박 터지면 독일인의 왕국 다시 성립하는거 가능합니다.
애초에 (부족공국시절) 작센+포메른/브란덴부르크/슐레지엔이면 독일 절반입니다.
그리고 영불제국 터졌고, 히스파니아가 제정신 아닐 때 부지런히 독일 먹어놔야합니다.

그리고 로마는 여기서 고민할겁니다.

'히스파니아를 견제하기 위해서 작센을 지원할 것이냐, 북방의 안전을 위해서 독일을 방치할것인가?'

야라나이오보단 요이치와 그 아들대가 문제지.

특히 손자놈.

손자놈은 동로마 제국과 루스 공화국이 대서방정책을 바꾸기만해도 상당히 위험해질 수 있다보니

경우에 따라 코이네 그리스어는 익혀두는게 좋을 지경.

>>827 페르난도 2세급의 음모력을 가진 사람이라면 프랑스 영토를 바로 집어먹지는 않을겁니다.
그냥 왕을 꼭두각시로 만들거나, 귀족들을 후원하면서 자신의 퍼펫으로 만들겠죠.

근데 손자때쯤엔 몽골올 시기 아닌가..

야라나이오 입장에서는 위기이자 기회입니다. 열심히 구르라고 해야죠.

환경전사... 무셔...

>>821 여기서 말하는 동로마 제국의 이탈리아 교두보는 어느 정도라고 보면 됨?

롱고바르디아 테마? 바리 공작령?

>>832 동로마 제국, 루스 공화국, 페르시아 제국 간바리마쇼(진실)

그나마 현실과 달리 동유럽, 중근동이 워낙 튼튼하다보니 현실보단 훨씬 조건은 좋은 편이여.

그러니 세계 정세가 이렇게 구성될겁니다.

영불제국 : 웬만하면 붕괴할것, 프랑스 지역의 대귀족들이 반란일으킬것이고, 영국에서도 마그나카르타가 나올 것
히스파니아 : 대승할경우에는 지중해와 서유럽의 패자가 되고, 승리할 경우에도 서유럽의 맹주가 될 것이며, 비긴다고 해도 서유럽의 강대국이며, 패배해도 지역강국이다.
로마제국 : 대승하면 제국의 귀환을 외칠 수 있고, 지중해의 패자가 될 것이며, 승리하면 지중해를 손에 쥘 것이고, 비긴다고 해도 이득이 쏠솔할 것이며, 패배해도 웬만하면 본전은 챙길것이다.

이러니 결국 유럽의 정세는 붕괴하는 영불제국, 로마와 히스파니아 제국의 양강구도, 승천하려고 하는 작센왕국 구도가 될겁니다.
뭐, 폴란드나 루스는 알아서 하겠죠.

>>835 승리 수준에 따라서 다르겠지만, 최소 수준이 안코나일겁니다. 다른 거 포기하고 이탈리아에 영향력 행사하려고 하면 남이탈리아나, 중부 이탈리아 지역 도시들을 그러쥘 수도 있고, 지중해를 얻을거면 시칠리아를 쥘겁니다. 아, 결혼해서 몬페라토를 쥐는 것도 가능하고, 어쩌면 밀라노를 자신의 챔피언으로 들고올 수도 있습니다. 그건 지도님의 자유-

그나저나 루스는 과연 어떻게 변했으려나

그리고 이건 진짜 골때리는 경우인데, 히스파니아 제국이 승리-대승할 경우, 히스파니아 국왕이 신성로마제국 국왕이 되는 경우가 생길겁니다(...)

참고로 밀라노가 로마의 챔피언이 되는 루트를 선택하면 이탈리아는 무조건 2차 전쟁 각 잡힙니다-

>>840 히스파니아 제국이 대승하는거라면 이탈리아 반도를 거머쥔다는건데 사실상 서로마 제국이지

>>842 승리하거나 신승해도 저 루트 잡힙니다. 진짜 골때리는 경우에요.

결과적으로 히스파니아가 서로마 제국 제관을 교황에게 건내받을 수 있다는건데,

이 경우 어떤 여파가 닥칠 것으로 보임?

작센 왕국의 경우 프랑크 제국 재건을 최종목표로서 독일 왕국을 일종의 징검다리로 보거든

그리고 비스콘티 가문이라....
이건 좀 봐야하는게, 전쟁이 이 지역을 얼마나 황폐화시키나?
그리고 비스콘티 가문이 어디를 선택하느냐에 따라 다를겁니다.

프랑스를 선택하는 바보짓은 안할겁니다.

히스파니아 고르면 일단 숨고르기 한 번 하겠지만 확장이 막힐겁니다. 히스파니아는 '자신을 대신할' 세력이 이탈리아에서 성장하는 것을 바라지 않을겁니다.

로마 고르면 확장하기도 좋고, 히스파니아 엿맥이기도 좋지만 어그로가 장난아닐겁니다.
로마 입장에서는 북이탈리아의 도시국가들 패는 일진으로 밀라노 써서 어그로 분산시키고, 자기는 불난집에서 못 줍듯이 중부-남부 이탈리아 영향력 확대하는게 가능합니다.

>>844 신성로마제국이 없다고 하면, 아예 크리스마스의 대관식이 없는 경우인가요?

신롬 없는게 오토의 재건이 없이 나뉘어진 상태 같으니

>>846 샤를마뉴의 프랑크 제국까지는 존재했음.

헌데 신롬이 없는걸 봐선 오토 1세가 실패하고 X된게 아닌가 싶음.

>>848 아 그러면 조오금 꼬이는데(곰곰)
그러면 가능성이 좀 낮아지겠지만 여전히 가능할겁니다.
물론, 저러면 히스파니아제국보고 '자 여기 어그로 탱킹해라' 라고 주는 거나 마찬가지니 페르난도 2세급 왕은 안 받으려고 할겁니다.

쨋든 그렇읍니다. 더 질문하실거라도?

아, 그리고 로마는 '당연히' 영불제국이 터지는 거 보고 자기 이익을 위해서 행동하려고 하겠지만 '거리' 때문에 좀 힘들겁니다.

이란 고원에 있는게 카렌 황조 페르시아 제국(조로아스터교)인데

이 경우 칭기즈 칸에게 어그로를 끌었던 호라즘의 부존재로 몽골 인베이젼의 변동이 가능할 것으로 보임?

>>852 그것은 작가님의 상상대로-
몽골이 아예 세계 재패를 하고 싶다고 해서 그냥 침공하는 경우도 있고-
아니면 그냥 안주하고자 하는 생각을 가질 수도 있고요-

오케이 땡큐.

자문해줘서 정말 감사하오이다.

곰씨를 향한 테라의 황금옥좌 은총 .dice 1 100. = 62

>>854 그러면 건필하시길-

아, 한가지 첨언하자면 외교협상이 중요할겁니다-
서로가 얻을 것이 워낙 많은 전쟁이라서 말이죠-
손에 들고 있는 카드도 많고요-

냠

브란덴부르크, 포메른이 영지,

영향권으로 슐레지엔과 티롤,

이 가운데 슐레지엔은 근처라 상속 받을 가능성이 농후.

일개 페체네그계 보헤미아인 방랑기사가 22년만에 엄청난 출세를 이루었구나

크킹에서는 깨나 흔한 일이지만.

※크킹에서 플레이 가능 인물은 백작이 최하직위

농민반군 이끌던 일개 농노도 어느 순간 공작이 되거나

소년십자군 이끄는 듣보잡 소년도 예루살렘 왕국의 왕이 될 수 있는게 크킹 월드거든.

물론 아르메니아계 일자무식 농민 A였던 바실리오스 1세를 시조로 둔 동로마 제국의 마케도니아 황조에게 별로 놀라울 거리도 못된다.

현실을 게임이 따라잡긴 힘들지.

>>860
바실레오스 1세 쩌는구먼...서양의 유찌찌? 아님 주원장?

테오도라 황후(유스티니아누스 황제 아내)가 서커스단의 무희였다거나 정복왕 윌리엄이 서자였다는 건 들었는데

>>860은 놀랠 놀자군

놀랄 것도 없지?

로마 황제 자리에 중요한건 혈통이 아니라 시민들의 지지와 (군대를 이끄는)실력이거든.

그게 로마적인 특성이고, 이게 없으면 그건 로마 황제가 아니라 서방이나 동방의 흔해빠진 전제군주지 뭘.

만약 야라나이오가 보헤미아가 아니라 동로마 제국에서 태어났다면 본인 생전에 바실레오스도 노려봄직했다.

동서분리 시절 강역을 수복한 마케도니아 황조 권위가 상당히 쩔어줘서 된다고 장담 못하지만

또 콘스탄티노스 9세가 실시했던 대중정치도 현역인지라 마케도니아 황조가 시민들의 지지 잃으면 원찬스 가능하지.

뭐 그런 의미에서 다들 하고 싶거나 질문하고 싶은 말 없음?

일단 좀 생각 해보고요

냐암

곰씨.

나폴리 공국의 도시들이 히스파니아 제국의 손을 들고,

동로마 제국 베네치아 해군을 지중해 물고기밥으로 만든 뒤 시라쿠사에 상륙했는데

어찌 될 것 같아보임?

여긴 동로마 제국이 퇴각한 이후에는 오트빌 왕조 시칠리아 왕국의 관습권역이었거든.

아, 히스파니아는 다른 유럽 국가들이랑 동원력이 다를겁니다.
로마는 더더욱 그럴거고요.

다만, 히스파니아랑 로마의 약점이 있는데,
히스파니아 : 통일 이베리아+북아프리카 점령한지 얼마 안되어서, 현재 십자군국가의 권위로 누르고 있음, 페르난도 2세급의 음모력이 쩌는 군주가 아마 솎아내기 중이었겠지만, 행정력이나, 중앙의 통제력은 '생각보다' 약할 가능성이 높다. 이번 전쟁에서 패배할 경우, 왕권 강화는 주춤할 가능성이 높고, 대패할경우 귀족들에게 상당부분을 양보해야할 것
로마 : 수복한 지역에 행정망을 깔고, 권위를 안착시키는데 시간이 걸린다. 이집트를 장악했다지만 지역 귀족들을 완전히 휘어잡지 못했을 가능성이 '매우' 높은데, 이들의 환심을 사놓지 못했다면 대패시에는 이집트가 그대로 폭발사산할 수 있다. 좀 큰 패배시에도 반란의 가능성은 부정할 수 없다. 애초에 동로마의 민속놀이는 반란이다. 이러니 후방에는 일정 수준 이상의 병력을 남겨두고, 이집트의 귀족들에게 지속적으로 환심을 사놔야한다.

크킹에서 쓰이는 교육계 특성(ex 환영의 그림자, 노련한 저명인사, 마이더스의 손 등)이 지도닦이님의 어장에서 등장할 가능성이 있나요?

>>869 히스파니아제국하고, 동로마제국 해군이 한 번 붙겠죠. 그리고 아마 십중팔구는 동로마해군이 이길겁니다.
후방의 안정을 위해서 일정 수준 이상의 해군, 육군을 후방에 둔다고 하더라도 콤니노스기의 로마 해군은 유럽 그 어디도 비견할 수 없는 함대거든요.
특히 베네치아의 해군을 판정 한 방에 보낸 걸 보면, 양과 질 모두 풍부해보이거든요.

물론, 히스파니아 제국이 사라센 해적단을 고용+그동안 꾸준히 해군을 육성(실제 아라곤도 상당한 해상전력을 보유했으니)했다면 아마 히스파니아 왕국도 해볼만한 싸움일겁니다.
그리고, 이 해전에서 히스파니아 왕국이 대패해서 해군력이 사실상 소멸하게 되면, 이탈리아 전쟁은 반 이상 넘어간겁니다.
히스파니아는 이탈리아에 보급도 안되고, 추가 병력 드랍도 안되니까요.

히스파니아의 대패시에는 이탈리아 현지에서 보급받는 히스파니아군+도시공국들+나폴리 공국이 로마군하고 싸워야하는데....
여기서 밀라노가 로마의 손을 들어버리면 밀라노의 입장에서는 개꿀잼 시나리오입니다.

로마가 '나 혼자 다 먹겠다!' 라고 하면 어그로를 쳐먹는겁니다.
그러면 히스파니아하고 진짜 생사결단을 내야해요. 교황도 바로 히스파니아에 붙거나, 로마가 함락되면 로마에서 튀어서 히스파니아로 갈겁니다.
'교황이 있는 곳이 곧 로마다' 라는 신학적 해석이 있거든요. 그래서 아비뇽 유수가 가능했던거고.

히스파니아 대패시에는 밀라노가 북부의 공국들을 집어삽키고, 북부 이탈리아의 패자가 되도록 해주는게 로마에게 좋습니다.
그러면 히스파니아 입장에서는 견제를 해야할 대상이 생기는 것이고, 로마는 여러 지역들을 집어삼킨 다음에 이탈리아 북부, 중부, 남부에 골고루 영향을 미치면서 어그로는 덜 먹습니다.
만약 밀라노가 히스파니아에 붙는다? 밀라노는 다음으로는 중부 이탈리아로 가야하는데 그러면 교황청은요?
신앙심으로 유지되는 히스파니아의 국왕 권위를 버리지 않는 이상 그렇게 못합니다.

히스파니아가 패배하는 경우라면, 다행인데, 발레아루스 제도-코르시카 라인으로 보급이 될겁니다.
다만 이 경우에는 로마가 여력이 있다면 바로 코르시카-사르데냐에 상륙할겁니다.
로마는 여기를 점령할 필요가 없어요. 그냥 항구만 박살내면 됩니다.

무승부부터 로마 패배까지는 큰 차이 없습니다.
그냥 스페인-이탈리아 사이의 제해권을 히스파니아가 가져갈겁니다.
대패하면, 아마 로마가 시칠리아에 상륙하는 히스파니아 군을 막아야겠죠.

아, 로마가 패배하면 히스파니아가 '굉장히' 안심하고 보급과 병력 드랍을 할 수 있습니다.

그러니 해전을 할거면 히스파니아는 안하는게 좋고, 로마는 해서 나쁠 거 없습니다.
아니, 로마의 제독이 호전적이고, 로마해군이 우위에 있다고 인식하면 무조건 히스파니아 해군을 위협하면서 코르시카와 사르데냐를 위협할겁니다.

그래서 시칠리아에 상륙했다고 했을 때 감탄했읍니다.
'야 이걸 찌르네' 하고 말이죠.

자 그러면 동로마제국의 다음 수를 보면 여러가지가 있읍니다.

1. 나폴리 왕국의 친로마파 귀족들을 부추겨서 봉기를 일으키고, 그 혼란을 틈타서 남이탈리아를 장악한다.

이건 실제로 시행되었던 방법입니다. 마누일 1세가 딱 이시기에 시도했읍니다.
애초에 나폴리의 귀족들은 그리스계 귀족이 많았고, 오트발 왕조를 싫어했거든요.
그래서 로마가 다시 돌아간다고 하고, 야만인국을 전심전력으로 돌리면 반란 일으키는 것 가능합니다.
그리고 병력 상륙시키면 됩니다.

원래는 실패했는데, 여기 로마제국은 경제도, 국방도 튼튼히보이니 웬만하면 실패하지는 않을 겁니다.
이렇게 되면 당장 시칠리아 왕국에게 시칠리아냐 남부이탈리아냐 양자택일을 하게 될건데.
이러면 시칠리아 집을겁니다.

여기서 장군의 능력에 따라서 양동으로, 이탈리아 남부에는 만 명 정도만 보내고, 시칠리아에 주력 집중해서 오트발 왕조 주력 궤멸시키는 것도 가능합니다.
이게 베스트입니다. 이거 성공하면 남이탈리아가 바로 로마의 손에 들어옵니다.

2. 안코나에 상륙한다.

도시국가들이 히스파니아에 대거 협조할 때 가능합니다.
안코나에 기습적으로 상륙한 다음에 힘을 보여주는겁니다.
다만 이러면 이 사이에 남부를 잃을 수 있어서 위험합니다.

1+2.

동로마가 힘이 넘치면 이 둘다 가능합니다.
다만, 계산 잘 못하면 둘 다 잃습니다.
하이리스크 하이리턴의 도박입니다.

아, 시칠리아 전쟁 당시 오트발 왕조는 보병 1만 2천에, 기사대 5천 동원했습니다.

도움이 되었나요?

아, 해전은 다시 생각해보니 히스파니아제국 입장에서는 '웬만하면' 안하고 싶어할겁니다.
로마 입장에서는 하고 싶어할거고요.

올ㅋ

추가적인 질문은 있나요?

이걸로 일단 해결.

덧붙여 기습 오후 연재

심심풀이로 굴려보는 지도닦이 님의 크킹 능력치
외교력 .dice 0 20. = 13
무력 .dice 0 20. = 8
관리력 .dice 0 20. = 9
음모력 .dice 0 20. = 4
학력 .dice 0 20. = 13

냠

이탈리아 전쟁이 한창인데 저걸 받아야할 이유가 있으려남(곰곰)

>>889 무시하기에는 부르고뉴 덩치가 좀 많이 크다.

크킹2 부르고뉴 왕국 관습령에

알자스 로렌, 프랑스콩데, 벨기에 등 현실 부르고뉴 공국령 대부분을 합친게 부르고뉴 왕국임

거기에 네덜란드가 작센 편이 아닌지라 얼마든지 작센에 적대할 수 있는 몸이고 이래저래 쉽지가 않지.

>>890 흐음 그러면.... ㅇㅈ해줘야겠지만요. 그리고 슈바벤 내부 85%를 회유했으면 슈바벤 국왕은 그냥 바지사장일건데....

그래서 슈바벤은 조만간 사자왕 하인리히에게 넘어가고, 이를 기점으로 작센과 부르고뉴가 돌이킬 수 없는 관계가 될 것이다, 라는게 내 예상임.

지금 사자왕 하인리히 아내가 부르고뉴 공주인데 조만간 교황청에게 이혼을 요청하거나 마와테 하지 않나 싶으요

>>883 로타링기아 왕국 성립은요?

로타링기아라.....

생각해보니 얘네들 네덜란드, 라인란트만 추가하면 딱 로타링기아 왕국이란 말이지

관습권역은 부르고뉴 왕국에 가까워서 일단 부르고뉴 왕국이라고 부르는게지만

다른 이야기 하고 싶은 사람들은 안계심?

계속 찌를 가득담아 던졌는데 반응 없는 낚싯대 같은 기분이라서.

냠냠 코멘트는 내일 시간 나면 해보는 거스로-

이 크킹에서 유로파하는 유로파 플레이어 놈들

너희들은 언젠가 물리적으로 중세를 종결시킬거야(폭언, 아무말)

그렇게 유능한 공작가 따님이 19세가 되도록 결혼 못하다니..

용서못한다. 북아프리카와 비잔틴 놈들!!

영불은 망했지만, 히스파니아랑 동롬 땜에 이거 크킹으로 다시 돌아갈 수 있을까?

보아하니 어릴 때부터 상당한 재능을 보였던 재녀 같은데,

독립공국의 제3공녀가 19살이 다되도록 혼사는 찾지 못하고

너만이라도 살아남아라는 식으로 야라나이오 가문에게 시집 올 정도면 북이탈리아 X라지도 아주 알만하다.

이탈리아는 대체 어떤 꼴이 되버렸을까...
여기서 르네상스가 과연 탄생할 수 있을지.....

아 근데 이거 크킹 어장 맞지??

>>900 가능. 전후 내정 다지기 하느라 바쁘신 몸들이거든.

특히 3백년 일찍 태어난 페르난도 2세가 군림하는 히스파니아가 내정을 다져야할 때 어그로를 대놓고 끈다는 하수 짓을 할리가.

아 물론 이탈리아는 답이 없습니다. 크킹과 유로파를 씸싸서 드셔보세요(반은 아무말 아님)

>>902 만지케르트 전투를 대승으로 끝내고 동서분리 강역 수복한 동로마 제국이 하겠지.

르네상스 자체가 동롬이 멸망하고 이탈리아로 유출된 인력, 문화유산 등의 지분이 어마어마하거든.

루스 공화국도 있고, 동유럽권에서 시작해 서쪽으로 퍼지겠지.

영불 : (터짐)

아 차남 네기 결혼은 서로 우호도 확인 안하나?

1 ㅡ 스코티 터짐
2 ㅡ 아일랜드 터짐
3 ㅡ 남프랑스 터짐
4 ㅡ 브르타뉴 터짐
5 ㅡ 괴도 브르고뉴, 누굴까
6 ㅡ 영불제국 제위를 놓고 라크쉬르 벌이는 왕실
7 ㅡ 존 THE 못난이(야)

대충 이정도가 이유일 것 같은데

>>907
그러고보니 그게 있었군

>>903
남쪽(히스파니올라, 동롬) ㅡ 유로파
북쪽 ㅡ 크킹

절반은 유로파가 되었으니 페르시아 너머 동쪽도 확인해보는 게?

그나저나 코르시카, 샤르데냐를 다 히스파니아가 먹었으면
프랑스는 이제 지중해 쳐다도 못 보는 거 아님?

그런데 영불이 터지면.... 히스파니아는 누가 견제하나?
그리고 부르고뉴 놈들도...

세월은 한참 남았다만...이대로 가면 나폴레옹(스페인 명장) vs 영불제국의 웬수들(폴스키인 유제프 제외) + 넬슨
각임??

>>914
부르고뉴가 독일 통수 치던게 사실 영불 따먹으면서 덩치 키워서 생긴 자신감이었다든가??

그나저나 하뉴가 능력치가 어느 인물 급인거지??

다른건 모르지만 무력 17-19면 사자심왕이 그정도인데
이 아가씨는 대충 그정도랑 비슷해

괴물이잖아!!!!!!

그거 말고도 외교랑 관리력도 동등하게 뛰어나니....
대체 이런 인재가 어쩌다가....

역시 북아프리카랑 비잔틴놈들이 나쁘다.

크ㅡ킹적으로 저정도 밸런스의 능력치인데 저나이면 매우매우 좋은것.

크킹에서 대부분의 역사적인물들의 능력치가 20안팎에서 노는걸 생각하면.....

그나저나 장남도 그렇고 차남도 그렇고 야라나이오만큼의 능력치 다이스가 안 나오네요.

야라나이오는 아벤트로 무력 오르기 전에도 무력 꽤 높았던 것 같은데...

사이는좋지만 씨밭이 부실한게 아닐지

대신 며느리 가챠가 대박이니 실로 안심(아무말)

반려 능력치가 아니었으면 즉사였다... (떨림)

일단 야라나이오가 가문의 시조고 인재풀이 넓고 깊어지려면 시간이 꽤 필요하겠죠...

기대해야 하는건 손자 능력치 가챠아닐까

손자 능력치 최저 보정을 1000에 빌어야겠네요...

지금 장남 손자가 셋...이었나요? 손녀도 있었던가...

근데 바이에른에서 야라나이오 발목 잡았던 그 감탄스런 장군(무력 17)은 어떻게 됬을까요?
살아는 있던데 그 후에 어찌됐을지

손자 둘에 손녀 한명일껄?

요이치 자식들은 수재나 천재는 아니지만
다들 강건, 매력 같은 좋은 트레잇을 가졌으니
그래도 아버지 세대처럼 처참하진 않을거라고 믿고.....싶다(다가놈)

>>932 넷 중 하나 아니겠남

푸른피로서 명예를 인정받아 참수형 당했거나,

옥사당했거나,

돈 받고 풀려났거나,

주군을 갈아치웠거나

4번째 해서 야라나이오한테 왔으면 좋겠네요
능력치도 능력치지만 전공이 감탄스러울정도라

요이치가 차기 브란덴부르크-포메른 변경백으로서 호엔촐레른을 실업자로 만들었으니,

이제 네기가 차기 뉘른베르크 공작으로서 비텔스바흐를 실업자로 만들 기회가 왔군(아무말)

요이치는 '노력'가니 넘어가더라도
네기는 진짜 아버지랑 아내 잘만나서 출세 잘한 낙하산(진실)

솔직히 말해서 네기는 하뉴가 비선실세여야해..

(자암시 짬이 나서 들름)

그건 그렇고, 어제 지도닦이님이 엄청난 판정을 하셨더군요(냠냠)

>>941 ㅇㅇ.

동로마 제국과 히스파니아 제국 모두 원하는걸 가지고 들고갔고,

영불제국은 제대로 ㅈ되기 일보직전.

(착석)

요이치는 부모도 자식도 열심히 하기는 했는데 능력치가 다갓의 농단으로 잘 안 나왔죠... ㅠㅠ

히스파니아 제국의 황제가 3백년 일찍 태어난 아라곤의 페르난도 2세라면,

동로마 제국의 황제는 마케도니아 황가에 태어난 알렉시오스 1세 혹은 다시 황제로 환생한 콘스탄티노스 9세에 비유할 수 있겠지

>>941 곰씨가 보기에는 어떤 점이 엄청나다는 것임?

오늘 연재할실거에요?

이탈리아 전쟁이란 초대형 맛집에 몰렸던 유럽 각지에서 온 많은 용병들은 이제 어디로 흘러갈 것인가.

스포르차 같은 케이스가 결코 불가능이 아니게됐어.

>>947 ㅇㅇ

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589685395/recent

미리 올려두는 다음 주소

그럼 과제 좀 하고 말할 수 있는데
요약하면 히스파니아가 교황 권위를 개판에 집어넣었어요.

>>951 호옹이?

소화도 시킬겸사겸사 이야기를 하자면, 로마제국이 카이사르라 칭호(부제)를 히스파니아제국에게 줬는데
이건 엄청난 일이에요. 제 어장으로 따지면 0 9 다이스 크리 3번 정도 나온 정도?

엄청난 일이지(저질러 놓고 무책임 발언 중)

이게 무슨 의미냐?

1. 히스파니아가 교황의 수위권을 부인함

원래 중세 정치학에서의 중요 논쟁은 교황과 황제 중 누가 그리스도교 공화국의 수장이냐? 문제입니다.
그거 때문에 진짜 서로 죽치고 싸우고, 여러 신학자와 학자들이 싸워댔죠.
우리가 잘 알고 있는 단테는 중세 정치 철학에서 황제파의 대변자로도 유명합니다.
그렇기 때문에 교황은 '작위를 만들어 줄 수 있는 능력'이 있습니다.
대표적으로 동로마령 남이탈리아에 작위를 만들어서 오트발 가문에 준게 있죠.

그런데 히스파니아가 로마 황제에게 작위를 받는다?
이러면 콘스탄티누스의 기진장을 간접적으로 부인한데데가, 교황의 수위권도 부인하고 로마의 황제이자 그리스도교 공화국의 지도자가 로마제국의 황제임을 다시 한 번 공언해준거죠.
그리고 그 사이에서 교황은 정황증거상으로 '어어어어?' 하다가 넘어갔거나 파문빔 쏠려다가 히스파니아 군대의 칼 앞에서 조용히 있거나, 마차,테라스,와인 당했겠죠.
이러니 당연히 히스파니아 본국에서는 '그리스도교 공화국의 지도자인 교황 성하를 무시하고 저 그리스 제국에게 작위를 받다니!' 라고 할겁니다.

심지어 아직 토마스 아퀴나스 태어나기도 전이라서, 아직 아리스토텔레스의 철학에 대한 연구도 제대로 안되었을겁니다.
(뭐, 아랍인들 몰아내면서 그 학문 그대로 흡수했다라고 하면 모를까요. 그런데 십자군 국가 정체성인 히스파니아가 그게 되려면 곡예를 해야하는데...)
이러면 아직 그리스도교 공화국 개념에 균열이 제대로 나지도 않았다는 거라서, 아마 논란이 제법 있을겁니다.

2. 로마가 유럽세계에 편입되다.

마누일 1세는 지속적으로 유럽 세계에 편입되려고 했습니다.
9세기부터 점차 회복되고 있던 서유럽세계는 10세기에는 슬슬 무시하기 어려워졌고, 11세기에는 이미 그 힘이 꽤 강력했습니다.
그래서, 마누일 1세의 시기에는 마누일 1세가 적극적인 대서방외교를 펼치기 시작했죠.
헝가리를 봉신으로 만들고, 안코나에 영향력을 행사하고, 몬페라토와 결혼외교를 펼치고, 프랑스의 공주와 알렉시오스 2세를 결혼시켰죠.
이건 적극적으로 유럽 세계에 들어가려고 한 것입니다.

그런데, 이 어장 로마는 이미 이탈리아에 강력한 영향을 미치고, 히스파니아에 카이사르 칭호를 줬습니다.
이러면 이미 로마는 유럽의 일원이 된겁니다.

그리고 저 판도에서 로마가 히스파니아에 카이사르 칭호준건...
로마는 히스파니아를 서방황제로 인정한다는 뜻과 마찬가지입니다.
로마황제는 프로파간다 엄청하겠군요.

'다시 한 번 지중해세계가 우리 로마의 손에 돌아왔다!' 라고 말이죠.

대충 그렇읍니다.

그 말은 곧 주인공 집안도 동로마 제국과 직간접적으로 엮일 수 있단 것이구먼

>>960 당연하죠. 이제 동로마는 자기 혈족들 데리고 서유럽에 결혼을 추구하거나, 돈을 주거나, 병사를 파견하거나, 귀족 자제들을 아카데미아에 데려온다거나 하면서 영향력을 엄청나게 행사할겁니다.

혼인동맹보단 해외유학을 통한 영향력 행사가 주가 될거 같아 보이지만.......

>>962 음? 마누일 1세는 혼인동맹을 적절히 썼습니다. 몬페라토에도 콤니노스 가문의 여식을 보냈고, 자식인 알렉시오스1세는 프랑스의 공주와 결혼했죠.

야라나이오 가문이 루스 공화국과 경제적으로 꽤 많이 엮여있으니까

요이치의 아들들 중 동로마 제국으로 유학을 가는 케이스가 생길 수도 있겠지.

네기는 남독일 내륙 한복판이라 그 만큼 엮이기 어렵지만, 같은 가문이라는 변수가 있고.

다만 나는 3가지 변수가 있다고 봄.

첫번째. 서방세계의 '야만인들'과 엮이거나 그들을 동격의 존재로 보는걸 아니꼽게 여길 국내 정치 세력

두번째. 화려하게 부활한 페르시아 제국의 존재에 따른 양면전선, 삼면전선의 위협

그리고 가장 큰 변수인 세번째. 예케 몽골 울루스 그 자체

그리고.... 지도님, 영불제국은 터뜨리실거죠?

>>965

1. 그건 어쩔 수 없읍니다.
2. 조로아스터교 페르시아라고는 하지만, 이슬람 세력 때문에 내분 심할거라서 양면전선 문제는 덜어질겁니다.
3. 자연재해는 어쩔 수 없죠.(진실) 그래도 로마는 국력+명장수로 막을거라는 확신이 있고, 의외로 유럽에서도 로마 영토랑 히스파니아 영토는 크게 피해 안입어요.

>>966 헨리 2세가 아키텐의 엘레오노르와 혼인했느냐에 따라 판세가 갈릴거라고 봐.

혼인 안했으면 아키텐은 확실하게 터지고, 했으면 나중으로 미뤄질 가능성이 생긴다는 것?

실지왕 존이 멀쩡했으면 좀 낫겠는데 알다시피 이 양반 능력은 그말싫

>>968 흐음.... 그래도 터질 가능성이 더 높을건데요.

그리고 곰씨가 보기에 마누일 대제나 안나 콤네나는 여기서 뭐하고 살 것으로 보임?

마케도니아 황조가 현역이라 콤네노스는 파플라고니아 테마 출신 명가 정도로 남았거든.

>>970 황제일 가능성이 제일 높읍니다.

애초에 동방정복하는데 카파도키아랑 파플라고니아 출신 명가들이 제일 공 많이 세웠을건데, 그 구심점으로 콤니노스 가문이 선택될 가능성이 제법되고, 어차피 마케도니아 황가의 핏줄은 테오도라-조이 이후에는 없으니까여, 민속놀이 해서 황제 되었을 수도 있고, 로마노스 4세는 운영은 등신이라 쫒겨났을 가능성도 높고요.

근데 콤네노스가 뭘 하기에는 만지케르트 전투가 동롬의 대승으로 끝났고, 이사키오스 1세의 반란이 조기진압으로 끝남.

그리고 첫다이스에서 마케도니아 황조가 헌역이라고 명시했고 말여.

뭐, 그런게 아니라면 어디 지역 수장이겠죠.
시리아나, 이집트나-

>>973 마케도니아-콤니노스(착란)

물론 마케도니아 황가가 워낙 손이 귀한 집안이다보니 어찌저찌 명맥있다가 완전히 끊기기 직전 마누일 대제나 알렉시오사 1세가 사위 자격으로 제관을 낚아챘거나,

콘스탄티노스 9세가 만든 대중정치가 현역이니 전공으로 쌓은 인기를 이용했을 수도 있고 말이지.

아, 시기상 마누일은 야라나이오랑 동세대니 힘들다.

빠르면 알렉시오스 1세, 가장 가능성이 있는건 요안니스 2세군.

뭐, 일단 그런 거스로.... 혹시 질문이 더 있나요?

이탈리아는 이제 어떻게 될 것으로 보임?

이탈리아 전쟁이 워낙에 혼파망이어서 같은 공국 내 도시들 끼리도 친히스파니아파, 친로마파로 갈라져 싸우고

용병들의 맛집이 되고 아주 그냥 개판 5초 후 상태였거든.

나는 스포르차 같은 케이스가 몇백년 앞댕겨질걸로 보이는데 곰씨는 어떻게 생각함?

물론 가능하겠죠. 콘도티에리들이 난립할 수도 있고...
그런데, 콘도티에리들이 난립한건 도시귀족들에 대한 불만과, 민중들의 저항이 합쳐져서 생긴거라는걸 잊으면 안됩니다.
더군다가 정통성이 확실한 비스콘티 가문 같은 경우는 더더욱 찬탈이 어려울거고요.

그리고 이탈리아는 이제.... 로마와 히스파니아의 체스판이 되겠죠.
와인, 마차, 테라스는 일상이 될 것이고, 로마 야만인국과 히스파니아의 비밀조직이 붙겠군요.
불안정도가 올라갈겁니다. 그리고, 로마는 남이탈리아를 노릴겁니다.
남이탈리아 봉기를 사주 한 다음에, 그걸 빌미로 출병할 가능성이 높을거에요.

그리고 밀라노는 혼란을 틈타서 북이탈리아 통일을 하려고 할거고요.
아마 로마가 적당히 후원해주겠죠. 히스파이나 엿먹으라고요.
밀라노는 안 휩쓸린걸로 기억하는데....

아, 그리고 이탈리아 도시국가들이 주도하던 여러 공업, 산업들이 타 지역으로 이전할겁니다.
실제로 여러사건과 이탈리아 전쟁을 거치면서 이탈리아 도시국가들의 산업이 독일 남부 지역과 스위스 등지로 이동하거든요.
뭐, 여기서는 로마제국이 들고가거나, 히스파니아가 들고가거나 하겠죠.
그리고 이 혼란을 틈타서 야루오도 이익을 볼 수도 있고요.

미쳐버린 두 유로파 플레이어(동로마 제국, 히스파니아 제국)은 물리적으로 중세츨 종결시킬 것이니라(아무말, 폭언)

그리고 솔직히... 히스파니아는 유로파 플레이어랑 크킹 사이일겁니다.
아직 제대로 관료제 못굴려요.

애초에 12세기 초라면, 유럽에서 (로마제외) 제대로 된 식자층은 대부분이 성직자에요.
성직자들을 관료 대신 굴려야하는데, 이것도 한계가 있고, 특히 급격히 확장했다면 더더욱 문제가 있고요.
그러니 현재 머리 굴려가면서 관료제 구축하고 있을겁니다.
당연히 아카데미아 굴려야하는데, 그 시스템은.... 이슬람권꺼 흡수했을겁니다.
흡수못했으면 뭐, 관료제 굴리는건 늦어질거고, 로마 아카데미아에서 배워야죠 뭐.

300년 일찍 빠른 유로파는 무리겠네요

저녁에 오면 될까요? 좀 많이 졸려서 눈 좀 붙이려고 하거든요...

귀족권 찍어 누르고 제국 행정법 도입했으니 그 정도는 하고 있겠지.

크킹2 시스템에서 동로마 제국 아니고 저 수준에 다다랐으면 영지전쟁 금지, 자문회 권한 축소, 장자상속제, 최고 수준의 중앙집권법은 따라올테고.

그리고 레콩키스타 성공 시기를 미뤄보면 산초대왕이 일을 낸 것 같은데, 이 양반 장담컨데 성 루이 8세급 권위와 네임드력 가질겨.

>>986 애초에 저 판도 되는거 자체가 조오금 무리긴 합니다만, 히스파니아가 명군+운빨이 200년 이상 되어서, 분열 안하고 지속적으로 십자군 했으면 가능은 합니다.

>>988 루이 9세여(정정)

>>988 그게 제대로 돌아간다는 보장이 없다는 얘기에여

이일단 저는 자러감당, 혹시 궁금한게 더 있으시면 자고 나서 답변해드릴게여

크킹2 시스템 한계를 잊지 맙시다. 최고등급이라고 같다는 보장이 없어요.(먼산)

여기서 사자공 하인리히의 네임드는 붉은 수염 프리드리히 이상이겠고요
그러고보니 여기 붉은 수염은 어디에?

야라나이오 사후 영지경영 굴릴 땐 요이치와 네기 통합으로 굴릴까

아니면 요이치 따로, 네기 따로 굴릴까

>>995 크킹에서 분가해나간애 컨트롤하는것봤음?그냥 필요할때만 굴리는게 좋을듯.

그냥 차남부부관계나 탁란,애인여부 체크정도로 넘어가는게 좋지않나 싶은데.

그냥 경조사 소식 뜨는 정도만 하는게

분할상속하면 1순위 외에는 봉신이 되는거 아님 따로따로 남이되니 그런식으로 가야겠지

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589685395/recent

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갑자기 네기가 자식없이 죽어서 요이치가 상속받는다 그런거 아님 굴릴 필요 없을거라 봄, 릿카도 안굴렸잖아