참치 인터넷 어장

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　--(ゝー-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､____,／　　　　　　 `'ー--ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /　　　　　ヽγ“ヽく
　　　　　　　　　　　　　　　 , -/　　 / 　 :i　　　(C)乂_ノ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ r{　: ┼ト　　}-┼ ﾊ :　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾆ{ｲ/∨{_}∧　.ﾊ/l/__} :} 　 :　 : {⌒
　　　　　　　　　　　　　　_r≦{｀ヽ} 　代り∨　弋り}/　　.: 　: {
　　　　　　　　　　　　　､＜ニニ＼_jﾊ V{　　'　　　 __/　　/ 　ﾊ{ 　　　　　　　 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
　　　　　　　　 /ニニニﾆ≦---}　ヽﾏフ⊆{7 　 /　／
　　　　　　　　　　　 {ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r　´{､,／／ｰ- ､　　　　　　　 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
　　　　　　　　　｀¨¨¨`'＜ﾆニニニﾆ匚{:::/{／{匚]}ﾆニニニ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨¨`寸／ /／{/　／ノ{＜ニニニニ}
　　　　　　　　　　　　　　　　／　:/{Xx/∠二ヽ: ＼`'＜ﾆﾆイ
　　　　＿　__　　　　　　　／　 :/: : ::/ {ニニﾆ}i　　V//＞､}
　　　／: :／: : :＼　　　　／　,　 :/{: : :/ /ニニニﾊ:　　Ｖ////＼
. 　 /: : :/ : : : : : : ＼　　　 /　/ j　: {-}: : { /{ニニニ{-} i　、Ｖ.////∧
　 /: : : :}: : : : : : : : : }i、　　 } /　:{　i {/介:{　 }ニニニ}_{ j　 }　V.////∧
. /: : : : :!: : : : : i : : : } }＼　 }从 ,ﾊ∧{くﾊ}:{ﾊ :}ﾆ/ﾆﾆ//}/　 } 　∨////∧
/: : : : : ; : : : : : :; : :://　　＼∠j}ﾆﾆﾉ: : : : : } :}/ニﾆ{-{/ 　ハ　:}V.////∧
: : : : ::/j: : : : : : :}: //　　　　＼／ : : : : : /}/}ﾆニﾆ}_{　} ///)ノ　V.////∧
: : :／　,: : : : : : ハ'′　　　　　ﾉ＼: : ｘ==7ﾆﾆ{ﾆニﾆ{-ヽ{////l　　 ∨//// }
: ; ′　: : : : : :/∧ :、　　　　　( ー{〔( (Ｃ}ﾆ/ﾆ}/ニﾆ}＼}_V/// 　　 }/////}
/　　 ,: : : : : ′.∧ ＼　　　　 )　{ヽヽV{ﾆ{ﾆ〈ニニﾊニニ}¨´　　　乂///ﾉ
　　　 ′: : :/ 　　＼. ＼　　 (　_,{: :} } }:ヽﾆﾆ}ｰ―‐{ニニ}ニニニ7ヽ　￣
.　　 ,: : : : /　　　　 `ー＼　 ) _,{: :} } }::人ﾆ[匚匚[|ﾆニニニﾆ／ﾆ/

▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#이전 어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258355
#다음 어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259089

123123

ㅇㅊ

뭐 소식듣고 네덜에서 찾아올 수도 있으려나

북해 통해서 신교형제들 만나면 웃기긴 하겠네
아니 검은 머리 신교형제라니?

북극해 뚫고 노르웨이 스웨덴에서 까꿍하면 네덜란드 진짜 놀라지 싶은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

베트남인들이 침투를 이미 꽤 해서 어느정도 동화가 되긴했는데.

아직 선주민 고유색이 많이 남아있을때지

스웨덴 까지만 가면 네덜란드랑 접촉할 수 있겠지 ㅇㅅㅇ

지금이야 크림칸국 노리는 건 오스만 빽도 있겠다 개척단 가지고는 어림도 없지만
오스만이 유럽의 병자가 된 이후라면 그때가서야 찔러볼 수는 있을듯

네덜란드 인정 신앙의 형제들이라서
북해 신교국가들도 나름 우호적일테고

사실 우랄산맥 북쪽경계에서 스칸디나비아반도까지는 얼마 안되는 거리에 인구밀도도 희박해서 조선이 따먹을 가능성이 0은 아니라는거 ㅋㅋㅋㅋㅋ

루스 희망편 : 대충 십자가랑 유목정 아닌거보고 크리스트교 형제들이라고 무역이나함
루스 절망편 : 근데 왜 단군을 몰라.

정교회 입장에서는 구교인지 신교인지는 별로 중요하지 않으니...

>>12 단군을 탱그리로 알아 듣는다던지 개척단이 러시아를 타타르인 줄 알고 탱그리라고 말해서 트라우마 스위치를 눌러버릴 가능성

베트남은 지금 계속 남진하는 중 아닌가?

여튼 저 조선카자크들은 다들 부적으로 십자가 쯤은 지참할테고
생각하면 제법 배운 녀석들도 있어서 의외로 말이 통할수도

조선이 빠르게 확장하고 있지만 사실 이건 반쯤 무주지따먹는거고 주인있는 땅들 따먹으려면 반세기정도는 지나서 체력 풀로 회복하고 카자크 풀복사해야 할만하지 ㅋㅋ

>>17원역사 루스도 이런식으로 무주지 따먹으며 동진했으니까 ㅋㅋ

>>17 그 개척단에 밀린 준가르는...

조선도 현재 인구밀도로만 따지면 너무 낮은지라

>>11 그러다가 핀인들을 건드리게 되고 몰락제국이 각성해서 환국과 2차전을 벌이겠군

>>14 십자가라는 너무 명확한 상징과 교회가 있어서 헷갈리기는 힘들지만.

>>19 준가르는 친정으로 얻어맞은걸 그 후 트라우마가 깊게 왔고

준가르는 그 뭐시기 유목국가들은 워낙 낙차가 크니까
홍타이지는 답이 없다! 그러면 일가실각 데샷!
하먼서 그냥 다 떠나버림 ㅋㅋ

환핀 대전 나오면 웃을 자신 있다

>>15 ㅇㅇ 왕조 갈리면서도 계속 남진

루스랑 조선이 말통할 가능성은 거의 없지 ㅋㅋ 지금 조선이 배운 언어는 라틴어랑 화란어, 스페인어 그리고 잘해봤자 서유럽 언어들이라 루스어는 몰라 ㅋㅋ 이시기 유럽공용어였던 라틴어는 신교도 국가종특상 귀족들이나 알거고 ㅋㅋ

루스랑 조선이 말은 당연히 안통하지 ㅋㅋㅋㅋ

>>20 한반도만 따지면 유사이래로 인구밀도가 평균보다 낮았던 적이 없을걸

일단 원역사 러시안 코삭도 19세기 중후반에나 만단위 가호(병력 말고, 남녀노소 도합 만단위)를 극동 지역에 배치할 수 있었으니까 아마 우랄 근처에는 18세기까지 기천명 정도가 한계 아니려나

애당초 라틴어는 루스도 귀족들이나 알까말까.

아마 폴란드 귀족이나 왜 니들이 라틴어 하냐?
하고 놀라겠지

유목슬레이어인 조선을 유일하게 1패시킨 북원 당신은 도덕책...

>>29 원삼국시대(소근)

ㅇㅇ 크림칸국부터는 정복하는 난이도가 진짜 개빡셈.

>>31-32 파간 개혁교회라니까 거지떼일 개척단 애들은 당연히 라틴어 못하지

그 후 북원도 조선이 되었다

분명 지도보고 서쪽으로 쭉가면 구라파 나온다고 따라온 렉카충이 있을거야 ㅋㅋ

당연히 현재에는 괜히 우랄산맥 넘었다가 역 나선정벌 찍겠지만

200년 뒤에는...

걍 십자가랑 예식 공통점 보고 신앙의 형제인가? 하고 긴가민가 하는 정도지

조선에게 이긴 자 만이 조선이 될 자격이 있다...(아무말)

개척단 내에도 피슝파슝하는 애들이야 있겠지만 얘네들이 공부한 관학엔 네덜란드 관련 국가 언어만 있을 거니까...
차라리 몽골어로 말 거는게 알아듣는 애들이 더 많을 듯.

근데 스웨덴이 지금 러시아도 없겠다 북쪽은 꽉잡고있지 않을까?

조선에서 먼저 산업혁명 띄우고 철도 깔면..... ㅎㄷㄷ

굳이 교회미사 아니더라도 라틴어는 교양비스무리 취급이라 배우는 놈은 배울걸 물론 초프랑스 이후에는 프랑스어가 이자리를 먹었지만

몽골어가 무슨 초원 공통어도 아니고 여기선 안통함 ㅋㅋㅋㅋ 이미 다 현지화해서

우랄 이동 시베리아 전부
몽골 서량 티벳 만주 캄챠카 북해도 반도

가 영역인가.
아따 쓸데없는 땅은 많지만 뽕하난 기가 차겠네

단군교회 목사정도라면 라틴어 할 가능성 있겠지

솔직히 만반도 이외엔 거의 쓸모 없지만...

그냥 평범하게 준가르 거쳐서 소통하지 않을까

조선-준가르야 자주 마주쳤을 거고 루스-준가르는 이번에 협력하게 되어서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 조선 자체는 유럽에서 알만한 놈들은 다 아는 국가 취급이고,
시기상 서유럽 국가들은 접촉 자체는 한번씩 해봤을거임.

문제는 극동 끝자락에서 네덜란드와 협력하는 신교동맹국과
초원을 정복하는 타타르 국가를 연결하기가 매우 빡세다는거지

화란인들이 동방의 알렉산드로스 소문을 구라파에 퍼뜨렸다면 혹시 또 모름(아무말)

세계지도 보고 이거리를 왔다고? 싶어지는 거리긴 하지 ㅋㅋ

그래봐야 이 시기 루스는 깡촌이라 ㅋㅋㅋㅋ

솔롱고스 대륙 열화판?

지금 따먹은 지역 나름 쓸모가 없진 않음 초원이야 소빙기끝나면 양모뽑아내고 시베리아냉동창고도 목재랑 모피값이 생각보다 짭잘함

일본 대신 직예를 따면 그럭저럭 저번 어장 솔롱고스랑 체급은 비슷해지지만...

엄밀하게 직선거리를 계산해보면 불가능은 아니라고 할수 있지만...
그냥 지도로 보면 압박이 제대로 느껴지는 영토 크기지

근데 철도를 깔아도 실크로드쪽하고 시베리아중에 어느쪽이 더 나음?

뫄 그렇지 ㅇㅇ 정작 목재는 연해주가 질도 운송도 훨씬 편하지만.
화북에 파는건 흑룡강쪽에서 강을 통해 요동으로 보내면 되고.

실크로드쪽으로 철도 깔려면 일단 사마르칸트부터 따야하지 않을까(적당)

>>59 둘다 깔고 연결하는게 제일 좋음

>>59 실크로드 철도는 '현대 중공'이 야심차게 추진하고 있는 프로젝트임

지금 사마르칸트에 있는 놈들은 윾목 얘들 뒤통수나 맞지 않을까 싶음.

그리고 만일 어찌어찌 화란이 상황 듣고 달려와서 댜충 유럽에다가 소개하면 유럽입장에서는 리얼리티 쇼크지 ㅋㅋ 동아시아서부터 유럽에 달하는 영토를 지닌 국가가 있다? 뿌슝빠슝
여기애 만일 교황청 한구석에 잠들어있을 송시열과 교황간의 회담기록이 꺼냐지는 순간 2차 리얼리티 쇼크고

>>43 오히려 슈퍼 폴리투루스가 등장하는 바람에 리보니아에서도 다시 쫓겨날 위기였을껄.

대홍수 직전에 폴리투 국왕 가문이 바사 가문인데 이게 스웨덴 왕가이기도 해서 서로 상대편 왕위에 클레임 있어가지고 둘이 죽어라 충돌해댐.

시베리아 횡단 철도도 개빡세긴 한데. 실크로드 철도는 거기 지형문제상 근현대도 아니고 현대기술이 필요해.

>>65 그리고 입을 모아 외치겠군
"오오 프레스터 존의 나라여 저 오승만 색휘좀 밟아주세요!"

사마르칸트의 홍타이지는 ㄹㅇ 바람 앞의 촛불 신세라는게 뭔지 느끼고 있을법한데
언제 어디서 조선이 쳐들어올지 모르고 어느 틈에 통수 맞아 곱게 포장당해서 머리만 한양으로 배송될지 모름ㅋㅋㅋ

>>66 대홍수 맞고, 왕위세습으로 바꾸었는데.. 바사 가문이 가지면 계속 서로 클레임 가지는겨??

4번 싸워서 4번 다발렸는데 찐 트라우마지 ㅋㅋ

프레스터존이라기에는
어차피 화란 통해서 알건 다아는 나라일거라
화란이 코올 쳐맞을 만큼 커진게 누구랑 손잡아서 인지는 유럽도 다 알아

근데 폴란드 왕은 누굴까? 애초에 로마노프 자체가 망한거 같은데 표트르는 존재조차 안할거 같고

>>72 다만 당시 루스의 상황상. 그리고 서쪽 개척단의 모습상 그 둘을 연결하는데는 시간 꽤 걸림 ㅋㅋㅋㅋ

정식 사절단이 오고가면 오해 풀리겠지만

>>70 대홍수 맞은 뒤는 모르지. 대홍수 직전은 바사 가문이 3연속으로 폴리투 왕이었음. 지그문트 3세 바사 -> 브와디스와프 4세 바사(지그문트 3세 아들) -> 얀 2세 카지미에시 바사(지그문트 3세 아들)

머추장도 아마 나중에 본격적으로 들어올 때쯤 조선에 어떻게 접근할건지 고민좀 해야하고

루스는 그 강해보이던 준가르가 짜부되는거 보고 공포에 벌벌 떨고 있을거라 ㅋㅋ

>>65 그리고 그 송시열이 아직 살아있다?! 불사의 영약은 실존했다!

타타르를 잡아먹는 타타르 대왕!

정확히는 스웨덴 바사 왕조는 크리스티나 여왕때 이미 클레임을 상실해서 애매하긴 했음

알아도 놀라지 않을까 ㅋㅋ 현대인인 우리도 지도보면 뽕차는대 지금 조선은 속알맹이는 어지됐든 강역만은 오스만보다 넓잖아 ㅋㅋ

초기교회급인 에티오피아면 몰라도 여기 조선은 정식 사절단 방문 안하면 그렇게 매칭하기에는 초큼 ㅎㅎ

어추장특:시베리아 스기타이들이랑 그레이트게임 함
근데 이번에는 부동항 먹고 시작하네

네덜란드 이전에 예수회가 가서 재미 보기도 했고 조선을 모를 리는 없지

https://www.youtube.com/watch?v=MB0vRra5fUI
낙성군 시절 연재랑 그 시기에 터진 일들 보면서 이 노래가 저절로 머릿속에서 자동재생됨
유카리 연재물에서 나온 인물들 중에서 가장 찐 가한에 가까운 인물상 같은데

근데 유럽도 대충 네덜란드가 저 동쪽의 신교국가랑 교역중인건 알거같은데
일단 돈을 너무 많이 벌었고 기록도 있고

영길리랑 그레이트 게임해도 서로 본진이 너무 멀어서 흔한 재국주의 시대의 식민지경쟁이 될 가능성이 높지않나? 물론 조선이 루스 따먹는다면 이야기가 좀 다르지만

영국은 네덜란드 동인도회사를 어느정도 물려받는 느낌으로 갈까, 아니면 머추장식 혐성을 할까?

대홍수 맞았으면 여기서 전쟁영웅으로 활약한 얀 3세 소비에스키가 일찍 왕이 됐을 수도 있음. 이양반 자기 자식에게 세습시키려고 노력했는데 반대가 심해서 실패했으니까, 여기선 했을지도 모르지.

스페인도 조선 그 이단 놈의 쉑들! 하고 욕할테고
화란하고 조선의 관계 생각하면 상당한 슈퍼스타

VOC는 영국에 따일바에야 조선으로 커맨드 띄울것 같은데

지금 화란이 만든 항로보면 영길리가 잠자코 물려받을 항로라 ㅋㅋ

그니까 알긴하는데 정식사절단 오가게 전까지는 연결이 잘 안될거임. ㅋㅋㅋㅋ 서유럽국가들은 직접 접촉하고 있어서 알겠지만

영국이 따먹으러 올때 쯤이면
VOC 현지 인원들도 상당히 조선혼혈이 늘었을거라

>>65 >>78
송시열이 유럽 다녀갈 시절의 조선(이자의 나라)을 본다
지금 조선(예케 뵈클리 울루스)을 본다

(SAN치 체크 실패)

동인도랑 건원양행의 합작을 위해서라도
화란도 적극적으로 조선에 인맥을 만들어야하고
결국 최고는 혼맥

지금 상황 보면 18세기쯤 가면 VOC는 그냥 건원양행의 또 다른 간판 수준이 될 거 같긴 혀

대홍수 맞고 나서 바사 가문은 물러났고 3년동안 미하우 코리부트 비시니오비에츠키가 왕이 됐다가 아무것도 못한채 얀 3세 소비에스키에게 넘기니까, 그냥 미하우 빼고 바로 왕이 되었을수도.

뇌피셜에 가깝지만 지금 조선이 유럽의 일원으로 받아들여질 가능성은 화란소개 + 프레스터 존 인데 이게 딱마침 후려칠 칸국들이 있단 말이지? 나중에 만일 다이스로 유럽이 조선을 제대로 인식한다면 아마 승만이랑 칸국가지고 싸우는게 원인이 되지 않을까?

경상과 VOC간의 혼인은 뭐 기정사실 일거 같고

뭐 동쪽에서 오는 타타르 3호가 기독교(?) 신자인거에는 쇼크먹겠지만

뭐 조선은 현재 95% 대륙국가라서 네덜란드 협조 없으면 가진 해양영토도 유지가 안되는지라
조선이 VOC 지분좀 나눠먹었다고 해도 포르모사랑 마카오 이외에는 영향력 별로 없을거라
동남아 식민지들은 네덜란드가 계속 가지고 있을거임

영국이 동아시아를 와도 핵심 항로 영토 이외에는 동남아 식민지들은 남겨줬고

물귀신 한 이상
조선인을 화란인 아래로 둘 수가 없음
동등한 형제고 동업자지

네덜란드인 들은 북미로 안가고 조선으로 갈것 같다

>>99 어차피 유럽의 주요국가인 서유럽 국가들은 이미 1600년대에 다 동아시아 들렀음.

사실 만반도사이즈로는 하나만 고르면 모를까 대륙이랑 해양메타를 둘다 자력으로 하기에는 가랑이 찢어질 확률이 크지 ㅋㅋ

루스파면 타타르도 아니지. 그냥 아 어디서 이 이단놈이 또 싸질렀구나 하는 수준이고 그정돈 흔히 보인다고.

너무 익숙해서 십자군 때리기도 변변찮은 수준.ㅋㅋㅋㅋ

네덜란드 동인도 회사가 사다리 차기해서 쫓겨난거지

Voc 혼맥은 반쯤 상수이긴 하지. 애초에 거리가 거리이기도 하고 말했듯 결국 인먁에 가장 빠르게 편입하는 방법은 혼인인지라

대륙이랑 해양메타를 둘 다 해서 성공한 나라는 미국 밖에 없잖아...

영국도 동아시아에서 쫓겨나기 전에 1600년대 초에 동아시아에 사절은 보내봤을걸.

만약 조선이 중원을 식민지로 만들면 대륙+해양 씹가능

솔롱고스 외계인은 명나라가 쌓은 기반을 성공적으로 인수했었던가.

중원을 식민지로 만들면 원양 나가는게 아니라 외주주고 통치나 열심히 해야지...

애초에 대륙메타 해양메타 식으로 메타 구분이란 게 있긴 한가? 다들 기회다 싶으면 그쪽으로 가는 거지.

아마 송상 농협은 저 화란이 아니꼬와서라도 슬슬 주식 도입할듯
개간 개척 사업에 투자자 끌어모아서 사업 크게크게 하겠지

>>114 ㅇㄱㄹㅇ

중원을 식민지로 따먹고 원양까지 노리는건 그냥 자살이야...

>>110 미국은 멕시코는 따가리로, 캐나다는 매우 친밀한 사이로 만들어서 사실상 섬나라 아니냐?

중원을 식민지로 따먹으면 굳이 원양 나갈 이유도 팍 줄어듬.
그냥 외주주는게 효율적이지.

>>119 대륙형 섬나라지(아무말 아님)

근데 오후연재는 중국 다루려나? 중국 다이스에 따라서 빡세지나 아니면 안빡세지나가 걸리는 상황이라

중화제국 본인들도 사실 바다 잘 안나가잖아
그냥 꼬우면 니들이 와라 메타고

일단 오스만, 폴란드(+모스크바공국), 신롬 상황 마저 다룰듯?

정성공이고 복건이 바다로 나온건 제민지배가 무너진 탓이고

폴리투가 여기까지 떴으면 오스만 정도는 봐야 할껄. 그다음에 중국으로 갈지도 모르지.

여기까지 왔으면 오스만과 빈포위 사건을 중심으로 한번 보기는 봐야해서.

미텔 유로파까지는 봐야겠지 JK

오스만이 크리를 먹으면 빈포위 따위를 하는게 아니라 내정개혁이나 빡세게 돌리겠지만

폴리투가 빈포위때 신롬을 후려칠 각이 날카롭지

폴리투는 오스만도 역사 내내 원수라서 걍 구경하는정도일거임.
셰임이 갈려서 중앙집권화 될정도면 요양이 시급한상태라

미운놈 끼리 싸우는데 요양중에 뛰쳐나가기보다는 상황을 관망하겠지.

뿌슝빠슝 이자의나라 시절에 살던 사람이 아직도 살아있다?

오스만은 빈포위 하는 순간 좋은 운명 맞을거 같지는 않고, 내정개혁이나 돌리는게 최상타인거 같지

오스만이 후려치는 걸 돕는 건 프랑스 정도나 하는 짓임. 보통은 그냥 방관 정도면 충분하지.

>>135 프랑스도 빈따이는 순간 최소 관망이나, 아니면 루이14세의 십자군 선포각 날카로워서

폴스키 입장에서는 둘다 죽일놈이긴한데 ㅋㅋ 그래도 승만이가 빈포위하는 상황에서 승만이를 거드는건 진짜 루이14세 같은 양반 아니면 못하는지라

오스만은 내정개혁을 해야 하는데 여긴 여기저기 찌뿌둥하게 고인물이 너무 많아서...

냉정히 말하자면 소아시아 너머 중동은 털어내고 타이트하게 가야 좀 개혁각이 나옴. 물론 못하겠지.

ㅇㅇ 미래를 생각하면 데브시르메 좀 개혁해서 우환거리가 된 예니체리를 어떻게든 해야만하지

빈따이는순간 엘랑스는 4차 십자군 재현할 겸 유럽패권 공인받을겸 십자군하겠지 ㅋㅋ

오스만이 중동 경영을 잘했다고 하기도 참 거시기한데 거기를 쥐고 있음으로 해서 생기는 전선은 또 많아서.

뭐 루이 14세라면 또 뇌절해서 결국 포위망을 만들어내리라 믿어 의심치 않지만

오스트리아 운이 좀 따라준다면 사부아공 외젠이 좀 일찍 데뷔할 수도 있겠지 아마도

그런데 문제는 개혁을 할려면 개혁 동력이 될 업적딸이 필요하긴 해 ㅋㅋ

>>141 그렇다고 중동을 포기하는건 절대 불가능해서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

승만이는 사실 지금쯤와서는 너무 늦은지라..

아무튼 승만이는 딱 지금이 데브시르메-예니체리를 개혁할 마지막 기회인데.

그걸 하려고 빈포위를 했다니 할말은 없다만

오스만이 중동을 버린다=메카를 버린다=칼리프 아님, 이패턴이 뻔해서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

딱 마지막 찬스긴 하지. 뭐 개혁성공해도 꽤 쪼그라드는건 이시기면 상수일거같지만

근데 지금 실크로드가 필요한가? 그거 파미르 고원 횡단루트라서 초원길 있으면 효용이 달리지 않나

개혁하려면 개혁을 추진할만한 위신이 필요하다
위신이 필요하니 업적을 노린다
업적을 노리려니 꼬라박는다
음 이 악순환

킹치만 칼리프입장에서 메카와 메디나는 포기하면 터진단 말입니다 ㅋㅋ

털리는 와중에도 쥐고 있다가 국력소모가 철철 나오면서 자빠지느니 놔줄건 놔주고 다잡는 편이 낫지만 못할 게 뻔히 보이므로.

18세기면 유럽에선 유럽대로 처맞고 중동에선 나디르 샤에게 처맞는다고.

루이 14세가 총천연색 발광으로 유럽에서 깽판치는 바람에 30년 전쟁 직격으로 쳐맞고 침몰한 신롬과
내부 반란 다스리기도 바쁜 폴스키 빼고는
유럽 동원력이 전체적으로 팍팍 올라간 상태라 오스만은 더이상 유럽의 공포가 되기엔 힘들지.

애초에 이때쯤엔 맨파워부터 오스만이 딸리기 시작한걸로 아는데

루이14세이전과 이후는 자릿수가 다르니까 ㅋㅋ

그냥 개혁 시도한 술탄들이 없는 건 아닌데 그 경우 무려 '코스탄티니예 시민들의 지지'를 업은 예니체리들이 갈아치움 ㅋ..ㅋㅋ

현대기준으로 발칸은 똥땅이지? 갑자기 궁금해져서, 아나톨리아도 서부지방이 괜찮은거고

석식의 고리에서 오라, 도마의 수호자여!

승만이가 맨파워에서 안밀릴려면 이집트 꽉쥐고 있어야지 ㅋㅋ 근데 아니잖아 ㅋㅋ

현대 기준 똥땅인 건 발칸이 민족갈등으로 난장판이라서고. 그런 사회적 위험요소 없으면 꽤 가치있어.

발칸이 똥땅인건 화약고라 똥땅인거고
애초에 똥땅꿀땅론은 사람을 무시해서 오히려 까이는 소리라 ㅋ

발칸은 화약지대만 아니면 유전도 나름 있고 생각보다 괜찮은 땅임 ㅋㅋ 근데 그 이상으로 화역고일뿐이야

현대기준으로 논하려면 곤란한게
발칸 국가들이 근현대사에 완전히 병신이 된 애들이라
좀 심하게 떡락한 감이 있어

발칸이 현대에 똥망국가 투성이인 건 지들끼리 싸우다가 난장판 되서 그런거지...

하나로 합치면 엥간한 서유럽 열강 체급이여

담당일진인 오헝이랑 승만이가 너무 빠르게 망했고 뒤처리도 못했으니까 ㅋㅋ

동유럽 발칸 소국가 쪽으로 여행 다녀온 사람들 이야기로는
적어도 농사는 잘 된다고 하더라.
정치가 X망이라서 그렇지 먹고 사는데는 지장 없다고 함.

오스만 기준으로는 발칸이 본체라서
발칸 상실하고 나니 완전히 금치산자가 됨

거기에 소오련맛이 섞이는 것으로 오늘날 우리가 아는 발칸이 되었고 ㅋㅋ

원조 레벤스라움종자 세르비아부터 시작해서 저기는 진짜...

발칸 그래도 인구팜 담당 지역이야. 인구 500만따리 아나톨리아의 150%였다고

발칸반도 국가들이 그렇게 사납게 싸워대는데 열강도 휘말려서 윽엑대는건 그렇게 싸워대는 걸 뒷받침할 수 있을 정도로 지역 자체가 괜춘해서임.

그리고 지역 자체가 괜춘해도 사람이 싸워대면 별수 없다는 걸 보여주는 예시고.

>>170 애초에 세르비아는 트롤러새끼라서 ㅋㅋㅋㅋ

대세르비아주의자: 오스트리아가 보스니아지역에 자치권을 주면 대 세르비아가 만들어질 수 없잖아? 그러니 오스트리아 황태자를 죽이자

도마 이즈 커밍

그리고 이집트는 의외로 돈만 뱉더라. 상태 정상일 땐 500만인데(아나톨리아만으로 5~600만) 맛가면 400만 아래. 근데 그나마도 딱히 원정에는 못쓰고

세르비아가 한거
유고내전, 바르나 십자군 통수, 대 세르비아주의(보스니아 포함)을 위해 그걸 방해하는 오스트리아 황태자 암살
이거 크기가 작아서 그렇지 하는게 중공인데?

오헝-러시아-오스만 사이의 각축전과 민족이동, 종교분쟁, 민족주의적 광기와 인종청소,
대량학살, 공산주의와 공산주의의 해체, 형제애와 일치, 그리고 다시한번 인종청소
이 사이에 두번의 양차대전.

이게 발칸지역 근대사임 ㅋㅋㅋ 이러고도 떡상하면 그게 이상하지

사실 발칸은 유고랑 세르비아없었으면 덜 시끄러웠을 거다 ㅋㅋ

>>174세르비아 정부-고마운데 니녀석의 트롤링때문에 세계대전이 일어났으니깐 죽어라

티토 능력이 조금만 딸렸어도 덜할텐데 너무 10사기라 유고연방이 탄생해버린게 그만 ㅎㅎ

도마 해즈 컴

다이스물은 개쫄리는 맛이 있지만 실시간으로 달리면 진짜 개쫄리네 개인적으로 잘나가는 놈들이 크게 쳐맞고 꼴깍했을때 활활타는 거 2머전 독궈같아서 좀 묘한데 주사위가 ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ! 하면 일어나버리잖어

경신대기근 약탈 전개에서 생존을 위한 약탈이고 죄인것도 맞다고 하는데 레벤스라움 소리 하더니

뜬금없이 아까나온 제국주의 확장을 들고오네.

뭐 반응이 한 3시간쯤 늦는거임?

중화 인민( 만들어 지다 였던 것이 될 것)

>>183 ㄹㅇㅋㅋ 요즘 6다이스 나올때마다 심장이 덜컹덜컹함

어쩔수 없는거에 뭐 면죄부가 붙어서 죄가 사해진다고 말하는것도 아니고,

죄인줄 알면서도 자기들 살려고 하는거지.

레벤스라움 가지고 헛소리하더니 또 갑자기 경신 이후 확장가지고 헛소리
저거 대체 뭐하자는거임, 불판 피우려고 하는건가

참치들 싸우지 말자 이 모든것은 다이스의 농간일 뿐

시대상 해야 독프인걸 독소라서 학살할꺼야 쌉소리 하는 애들인지라

다이스 농간이 맞긴 하지
조선은 그렇게 펌블로 조지더만
뭐 뜰각이긴 했는데 중국은 그냥 빠르게 크리 띄우네

뭐 솔직히 그렇게 쳐맞앗는데 안뜨면 이상하긴햇음ㅋㅋㅋㅋ

진짜 이건 화북이든 강남이든 답이 없다

유카리 어장에 언제나 찾아오는 어그로일 뿐인 거 같은데 열 내지 말자

중국 인민과 조선 인민들이 서로의 죄를 묻는 지옥같은 근세의 시작

어차피 시대가 시대고 독소같이 체계적 교육도 무리인데
독소전 타령좀 제발 그만

프독이 서로 인종말살급 절멸시도는 안했지. 서로 오질나게 죽여대긴 했지만.

절멸시도는 완전히 우열이 가려졌디고 확신할때 하더라.

>>196 조선은 이미하고잇엇잖어 체계적교육ㅋㅋㅋㅋ

화북도 여기서 빠르게 민족주의를 가져갔다…
진짜 조선은 빠르게 산혁 띄워서 지방 통제 뻠삥해야겠군.

왜 독프든 독소든 오버하냐...
부여때만 해도 천만 학살도 하고 그랬는데...
핵범석의 포스 무조건 절멸전 역사가 쌓고 쌓여 핵절멸전까지 쭉 이어질거라고 생각할 수도 있기 때문

이것은 참치분들의 메타적 반응으로도 확인가능하다

독소는 근대에 이데올로기까지 엮인거니까
근세 민족주의랑은 급이 다르긴 하지

며칠만 아니 몇끼만 굶어도 저거 입장이 이해가 갈텐데 어그로인지 도덕결벽증에 걸린건지 좀 어이가 없었다

>>198 중국이 못 하는데 독소전은 무슨 해야 독프라고

독소, 독프는 모르겠는데, 통일이후엔 조선 전력이 엄청난거 아니면 천상대전 불가피할거 같은데

근데 독프급감정이라고 해도 서로 탈진할때까지 함 싸워야 하지 않나 ㅋㅋ

>>205 일단 통일이 될지부터 걱정해야함 중국은

솔직히 최악은 핵피엔딩이었지(흰눈)

저정도 쌓였다 해서 절멸전이니 뭐니 하는건 고추장과 핵범석의 추억인데스

>>207 그건 맞지

그나저나 중국이 인민임을 깨닫다니.. 저게 결국 시민군이 되지.

아니 학살 소리는 진지하게 왜 나오는지 이해가 안 가는데... 유목민들이 배고파서 장성 넘어서 약탈하는건 언제나 있는 일 아님? 대기근 때문에 조선인들까지 포함되서 그 유목민들 숫자가 늘었을 뿐이고

중국이랑 라이벌리티 붙으면 맨날 학살 얘기부터 나와....

지금이야 뭐 어느정도 학살나오겠다 우려하는데, 여기까지 오기도 전부터 화북초토화니. 인종청소니 핵범석이니...

이젠슬슬 대놓고 아무 맥락없이 순장이니 생매장이니 레스 올리네

고추장은 저거에서 서로 식민지배 한번씩 돌린건데 말이지

일단 통일부터 하고나서 절멸전 걱정해야지
지금 남조 북조 고착화 각도 보이는데

어쨌든 산업혁명의 시대에서도 동아시아가 뒤쳐지거나 하지는 않겠구만
일본은.... 뭐 이웃 덩치들 둘다 뭔가 하고있으면 관심은 주겠지

고추장이 중국 식민지배
중국 혁명 발생
중국이 조선 식민지배
핵절멸전 시작 이란 케이스

고추장은 뫄 솔직히 봐도 좀 심하게 조져놨었지
방어적 민족주의 100배 뜰만큼 나눠서 조졌잖아

영불관계도 그렇지만, 서로 오지게 죽여댔다고 서로 영원히 화해 못한다는 것도 비현실적인 발상임

그리고 전근대라고는 해도 도덕관념은 다 있기 떄문에, 하층민들은 모를까 지식인들 중에는 학살 사태에 대해 개탄하는 사람들 많을 것

아무튼 양쪽 다 보복주의를 띄우게 생겼다는걸로

>>216 일본은 저 상황이면 조선이 동맹 급해서라도 알아서 끼워넣을거라

저 어그로는 신라랑 솔롱고스 때는 왜 잠잠했대
그 둘은 말 그대로 일본을 삭제했었는데

ㅇㅇ 뭐 한번 대대적으로 안붙고 감정식으려면 50년 이상은 쉬어야겠지만

근데 중국도 프랑스 대혁명 같은 혁명 터질지도 모르겠다.. 인민들이 자기들도 할수있단걸 알게되면.....

무슨 조선이 화북에 정규병 끌고 쳐들어가서 수레바퀴 돌린것도 아닌데 학살 소리가 왜 나오는지 이해가 안감

>>213 근대 이리 반응나오는것도 어쩔수없긴함. 중국이 통일을위해 어쩔수없는 일이엿다라면서 정당화시키던게 온갖 대학살들이엿잖어.

화북도 한반도도 그렇게 쉽게 초토화되고 절멸당하는 동네가 아녀.

>>227 ㅇㄱㄹㅇ

>>224 그거하려면 교육수준 높아야해서
독일통일 운동으로 봐야

>>222 그때도 한창 불타올랏엇던거 잊지말라구 ㅋㅋㅋㅋ

>>219 다만 예시로 든 영불관계, 독프관계 다 머리가 식을 때 까지 걸린 시간을 생각하면

당장은 피가 흐르긴 할 거임

>>212 그게 전근대적 약탈이 아니라 제국주의적 약탈에 가까운거라... 미국인들이 원주민 약탈한거 생각해보면....

>>222 솔롱거스때는 저참치와는 다른 참치겠지만 무의미한 무가치한 일본 역사 드립 나왔었고
신라는 그냥 껑충껑충 뛰니 넘어간거

진짜 현대 문물이라도 나오기 전에는 절멸전 운운은 말도 안되는 소리지 ㅇㅅㅇ

>>225 국가가 체계적으로 학살을 돌린 건 생각보다 '현대적인' 일이고, 오히려 상당수의 학살은 저런 민병대가 많이 저지름

서로의 악감정이야 이정도면 아직까지는 윗대가리들이 서로 고삐만 잡으면 치명적인 상태는 아님.
문제는 서로 이권 침해하는 라이벌이라서 싸우게 될 확률이 높은데 이때 이 감정을 써먹을게 분명하다는게 문제지.

직예 쪽에 방어적 민족주의 뜨는건 뭐 사실상 시간문제였는데 예상보다 살짝 빠르게 뜬거니까 딱히 언급할 가치를 못 느끼겠고,
근데 경신대기근이라는 아무리 국가체제를 오랜 경장으로 선진화시켰어도 도저히 감당이 안되는 높은 인구압으로 인해,
굶어죽거나, 나무껍질 등 눈에보이는건 다 먹은 끝에 천륜을 버리고 인육에 손을 대거나, 마지막으로 약탈하거나 라는 선택지가 던져진 천재지변에서.
진짜 얼토당토 않게 레벤스라움, 경신 이후의 제국주의로 진화한 북방으로 확장, 인권 운운하는건 대체 어찌 받아들여야할지 모르겠음

서로 오지게 대전쟁 굴리다보면 현탐와서 하지말자 소리 나오고.

그러다가 또 종전에 불만 생겨서 또 붙었다가 현탐오고 그러는거지 뭐.

대전쟁 어쩌다가 안하고 시간 흐르면 감정 희석되는거고.

기본적으로 동아시아는 플레이어가 적어서 화살표가 와리가리 하질 않기 때문에

민족적인 악감정은 어느정도 잔류하겠지만.

도대체 삭제되고도 동아시아 경제에 별의미도 없는 일본따위 왜 존재하는거지 하면서 엄청 뭐라뭐라 했었음

>>232 제국주의나 전근대나 약탈에 차이는 없음

>>232 왠 제국주의적 약탈? 유목화된 조선인들이 뭐 화북에 땅뺏고 화북민들 몰아내기라도 했음?

아니면 화북은 당분간 방치하고, 강남하고 싸운다음에 화북이 열이 식으면 슬그머니 화해하는것도 가능하긴 한데, 그 전재조건이 50년 정도 남북조 고착화정돈 되야할거라서

뭐 솔직히 둘다 체급이 체급이라 몇십만은 기본으로 피가 흐를텐데
이건 학살전이라기보다는 상호 체급으로 인한 피해가 그만큼 큰거라

신라는 근대 이전까진 껑충 뛰었음. 그래서 쉽게 넘어갔지.

그리고 나중가면 비현실적 엘리트집단이 떠버려서.

중국의 24 크리는 애매한 크리긴 함. 북조와 남조의 서로간의 경험과 인생관이 다름. 북쪽이 농공인이라면 남쪽은 지주or기업가라서. 이걸 일치시키려면 마카오랑 포르모사 대리경영하는 조선이 어떻게 행동하느냐에 따라 달라질거임.
불일치하면 혁명 북중국과 남중국연맹 정도가 될거고, 일치하면 혁명 프랑스 상태의 중국이 탄생할테고.

지금 조선이 건원양행돌리고 있는 이상 영불관계는 무리고 독프관계가 현실적이지 ㅋㅋ 시간이 약이라지만 그 시간이 나기전에 전쟁 함 뜨긴 뜰듯 ㅋㅋ

>>236 문제는 저 화북쪽은 통제할 권위있는 존재가.없어..

솔롱고스야 대충 보기에는 대금이 목이 잘렸고, 신라야 미시사는 조명 안했으니 보기 편했겠지...

그리고 솔직히 중국하고 대결하는 경우 도마 어장에서 제일 화려했던 건 결국 핵범석이라서? 아마 그럴듯.

제국주의적 약탈은 무슨 그냥 먹을거 뺏으러 간거지 입도 늘어날거라 노예로 끌고가지도 않았을거고

사실 방어적 민족주의 띄워진 상태라 이런거지. 북조가 방어가 아니라 공세로 나가자!라고하면 생기는 문제는 언제나그랫듯이 보급이니까.

>>232 제국주의적 약탈은 무슨

제국주의자들이 수십일 굶어서 자기 자식을 먹을까 말까 고민하던 놈들이었나?

딴건 모르겠고 조선 좆된건 확실한거 같다.
명나라도 좆될 가능성 높고.

일본에 진짜 천명이 깃들었나

>>239 그때 분위기는 다갓 혐성에 질려서 일본 동정하다가 허탈해져서 다들 떠든 감이 강한거였음.

고추장의 수도 불타고 난리 났던거라던가

사실 판도충의 왕이 자기+남자 왕족들 죄다 목잘라 항복하기에 비하면 뭐 약과지만 ㅋㅋㅋ

민족주의는 강력하지만 보급 해결은 못해줘서.

>>232 잊어먹엇나본데 서부개척시대때 개척자들도 자기 목숨걸고 약탈하던거야 ㅋㅋㅋ

>>246 건원양행 자체가 시베리아 쪽하고 남조 저격일거라, 북조 어그로는 그나마 덜끌걸, 문제는 북조의 대조선 어그로 꺼질려면 몇십년동안 아무 자극도 안주고 기다려야 하는게 문제지

그리고 중원하고 라이벌리티 제대로 서기 시작하자마자 뭔 순장,학살 이런 이야기가 갑툭튀하는 것도 좀 대단할 정도임
핵범석에 트라우마 있는 사람들 꽤 많을 텐데 진짜 귀신같이 올라오드라

마적은 제국주의자들 입장에서는 동지가 아니어요...(...)

솔직히 다갓의 변덕은 모른다. 조선이랑 중국이 둘 다 어케해서 같이 잘 나갈 수도 있는거지 뭐. 신성군이 경장했을 때 까지만 해도 조선이 루스 조선 될 거라고 생각도 못했고. 그 뭐냐. 유찌찌 어장에서 유찌찌가 진짜로 유찌찌 될 거란 것도 상상도 못했고.(아무말)

제국주의적 약탈이라고 하기에는
애초에 중앙의 통제하의 조직적인 약탈도 아님
그냥 미증유의 대기근으로 통제가 터지면서 무차별 약탈이 들어간거지

솔롱고스 어장때 일본 같은 경우 다들 기분 나빠하다가 다갓이 마지막까지 혐성부려서 질린거임.

>>252 딱히?
애초에 요동 딴 시점서 대전쟁은 예약이였었고

>>252원래 근대 국가들은 저렇게 싸우면서 테크트리 올리는 느낌이라...
오히려 일본도 저런 인민으로 발전시켜서 내 조국을 위해 싸운다!라는 점 확실하게 하는게 나을거같기도...?

지금 몇몇 참치들 보면 옛날 대역의 모순 보는거 같음
우리나라는 착해야하지만 확장은 쉽게 되면서 강해야함 물론 확장 과정에서는 죽는 사람은 나오면 안되고 어디까지나 착한 확장이어야함

먹을게 없어서 특식 파티냐 아니면 장성너머 이웃 약탈이냐 궁국의 선택지에서 약탈 고른거 뿐인데
죄는 있지만 충분히 이해가 되는 선택인데 그게 그렇게 아니꼬운가?

자꾸 초원 확장하고 화북 약탈을 혼동하는 참치가 보이는데

화북은 진짜 먹고 살기 위한 쪽이었고
제국주의적 침투라면 초원 확장쪽임. 화북 약탈과는 다른 동네다.

>>252 이걸로 천명 깃들었다기엔 쟤들도 북해도 날아간 이상 태평양 항로가 떡상할 떄 까지는 존버모드여야 하는데

동유럽 역사가 대차게 꼬이면 유럽 세력균형 문제 떄문에 미국이 솔직히 원 역사처럼 라이징할지도 모르는 일이고(.....)

그냥 빨리 순호나 보고 싶다... 순호가 나오면 어느정도 평화로워지겠지..

>>263 요동까지만 해도 조선이 그 이후 가만히만 있었다면 대전쟁 안터질수 있었음, 근데 그다음 낙선군이 지랄을하면서 이지랄나는게 필연이 되버렸지

서로 민병대 싸움 오지게 돌려된건데
솔직히 근대적 학살 소리하려면 기관총은 나오고 해야

솔직히 말해서 여기서 갑자기 학살이 튀어나올줄은 난 상상도 못했어... 지난 어장 중에 놓친거라도 있었는가 순간 생각했다니까

>>270 요동 딴시점서 라이벌리티 걸려서 전쟁강도가 약한거지 전쟁 자체는 예약이야

아니 좃됬다 말할거면 왕 모가지 잘리고 수도 불타고 나라 몇조각 나는 수준은 되고 말합시다(...)

>>272 지금 눈치보면서 슬슬 학살뇌절로 긁어대는 참치들 있음.

솔롱고스때는 다갓이 일본은 솔롱고스에 반항할 여지도 살아남은 남자도 없다
그런데 오히려 일본이 죽으면서 동아시아 경제는 더욱 발전하였다같은 블랙 코미디라 다들 허탈해했던거로 기억함

>>274 참고로 고추장은 당했다 ㅋ

ㅇㅇ 분탕들 겨들어오고 있으니까 정줄 단디 잡으라우

핵범석 나오려면 이 감정 그대로 끌고나가는 상태에서 19세기말 -20세기 초에 중국이나 한국이 이긴다음 펌블 오지게 떠서 온갖 식민혐성 다 보여준 다음에 민족삭제빵 밖에 답이 없다는걸 인지해야함

수레바퀴라는 소리라도 나온 후에 학살소리 나오면 모르겠는데 말이지

조선이 좆되봐야 원역사만큼 좆되겠나

중국이 좆되봐야 원역사만큼 좆되겠나

솔직히 폐쇄적 답보상태에 놓여서 썩어가던 원역사에 비하면 훨씬 나은 거 같은데

고추장은 서로 못할 거 다했지!(해맑)

>>273 사실 요동을 딴다고 무조건 전쟁 나네 마네 하는 것도 지나치게 투키티데스 함정 같은 소리고(폭언) 낙선군이 가장 큰 변화점이라 봄

까놓고 말해서 근대이전에 군대는 결국 보급능력이 군대의 크기를 결정하는지라 아무리 민족주의 띄웠다고 해도 현재 중국은 공세로 백만 이렇게는 못띄움.

>>276 ㅇㅇ 그때는 다들 다갓에 질려서 자조적인 어투였지 뭐 일본 죽은거 잘됐다는 소리가 아니었지.

다갓이 참치들 엿 먹이려고 농간을 부릴 확률 .dice 0 100. = 12 %

고추장은 진짜 서로한테 진짜 제대로된 빅엿을 날리고 핵범석이 뜨긴했지..

개인적으로는 초원이야 애초에 서로 죽이고 툭하면 정주민들 약탈하던 놈들이라... 닥치는대로 퍼지나 수레바퀴도 아니고 받아들이는 놈은 받아들인다인 지금 스탠스라면 개인적으로는 그럭저럭 괜찮다고 생각.

>>283 나도 동의
숭선군 때까지는 확정은 아니었다고 봄.

>>281 뭐 뒷맛이 쓴 전개긴 하지만.

>>273 요동이 어그로 걸리는 이유는 수도 북경이라서 그런거라서, 조선 외교 신경쓰고 조선이 요동이후 가만히 있는다면 괜찮은 상황이었지

ㅇㅇ 요동까지는 그래도 선택의 여지가 주명 조선 전부에게 있었음. 그건 부정 못함.

낙선군이 정치 병신인건 팩트고

>>291 수 당에서 부터 오지게 많은 중원 국가들은 북경 수도가 아닌데 왜 요동 때리겠음
지들이 가질 필욘 없어도 남이 가짐 ㅈ같으니까 때리는것

>>289 숭선군때까지는 되돌릴 기회가 있다는건 다 동의해.
문제는 조명관계가 이전에 비해서 많이 악화되긴했지.

요동자체는 직예처럼 중화 전통적인 권역까지는 아닐걸, 수도가 북경이라, 거기 없으면 산해관 까지가 열린문이라 문제지

>>288 사실 유목민 입장에선 정주민들이야말로 툭 하면 약속과 신의를 어기고 자기들 목초지에 독과 불을 뿌리는 개객기들이라(....)

낙선군이 정치뇌절친건맞는데 그에맞서서 주명도 똑같이 정치뇌절해서 ㅋㅋㅋ

그리고 전쟁은.. 한판 하긴 할것같아. 조선이랑 중국이 전쟁없이 관계개선하려면 진짜 비스마르크 탭댄스 외교가등판해야해 ㅋㅋ
아니면 남북조가 진짜 수십년동안 고착되서 지들끼리 싸운다고 증오의 대상이 바뀌던가하는 극단적인 경우밖에 가능성이 없다

뭐 어차피 조선인이 화북에서 죽인 사람만큼 화북이 조선을 죽인 수도 비스무리 할테니까 된거 아닐까?

>>294 그건 어그로 오지게 끌던 고구려라 더 그런게 커서

일본 사이드가 홈드라마 같아서 보기 편함

그리고 낙선군이 태한을 천명하고 행동하면서 주명 황실의 운신 여지를 사실상 확정시켜버린게 크지.
도마도 분명히 낙선군 책임이 6할은 된다고 했고.

낙선군이 식민주의자에 확장주의라서 꼬인거지.
그리고 조선은 그럴 능력이 있었고 하필 낙선군도 동방의 알렉산도르였음.
그냥 조선이 너무 전성기였어.

>>301 어그로도 어그론데 그냥 존재자체가 중화사상확립을 막는존재라글너것도잇음

>>300 이건 좀 뇌절인듯 ㅇㅅㅇ

초원 연 끊으라는 주명 외교라인의 요구가 주명측에서 최대한 자제한 편이긴 했는데, 그거 끊으면 끝장난다고요! 인 게 조선이라서 평행선.

시간과 피가 해결은 해 주려나.

>>301 근데 그 어그로 따짐 숭선군만해도 고구려보다 더 어그로 끌었던게?
낙선군이 대폭발쳐서 그렇ㅈㄱ

서량 따인 시점에서 더 이상 중국에게 요동은 문제가 아니지만

>>302 내집같은 안정감

솔직히 책임론 따지기엔 둘다 잘못이라 그나마 따진다면 낙선군 몫이 좀 크다 뿐이고

그냥 낙선군이 태한되고싶어햇던게 ㅋㅋㅋ

숭선군이 낙선군 사태에 책임이 크다 (X)

숭선군이 조명관계 악화의 스타트를 끊었다 (o)

솔직히 나는 이제 조선이든 주명이든 나오면 다툼이 시작되니까 좀 그렇다..

일본이 내집같은 편안함이라서 일본이나 보고 싶어.

솔직히 조선마적들이 화북털어먹는건 중국이 자초한일이긴 한데... 또 중국이 그렇게 하게 만든건 조선도 책임이 있단 말이지... 그냥 서로 자칭 현실적인 판단 내리다가 종합적 최악인 죄수의 딜레마 같은 상황이라고나 할까?

조선은 전성기였고 그 전성기를 이용한게 정치병신 낙선군이고 동시에 경신이 터지먼서 다갓의 악의가 오진거지

>>313 그리고 숭선군 때 까지는 시간 지나면 정상화 가능성도 존재했는데, 낙선군때 그걸 반쯤 불가능하게 만들어버렸지

>>314 거기도 굴리다보면 또 몰러 ㅋㅋㅋㅋ

결국 조선과 명관계는 한번 싸워서 현타가 와야 굴릴 수 있을 확률이 높지

>>307 그러길 바라는 수밖에.
최소한 저 보복주의만 들어찬 사람이 지도층에 들어앉지 않는 한 서로 충돌은 가급적 피하려 들테니

>>315 걍 1차대전이 터진이유랑 비슷하지. 각자 자신들이 고를수잇는 최선의 선택을 고르다보니 생기는 상호충돌말이야.

>>312 상황보면 경신아니었으면 말그대로 징기스칸의 재림이 가능했지.

일본 특 펌블후 크리후 펌블후 크리(편파적 요약)

>>318 그래도 거기는 일단 핵범석이다!! 하는 소리는 안 나올 거잖아. 지금은..

>>315 죄수의 딜레마를 피하려면 서로 신뢰가 있어야 하는데 그 신뢰가 지금 없어진게 문제네.

일본도 또 기묘한 방식으로 펌블 나서 기껏 천명을 거머쥔 덴노가 폭발사산하는 사태가 벌어질 수도 있어...

아무튼 그 스탈린 aa가 나빠. 더 나쁜 건 이상주의에 심취해서 아직 준비도 덜 됐는데 대중주의 씨앗 뿌린 멀가놈이고(폭언)

>>313 어느정도 인정함 ㅇㅇ
그런데 결정적으로 선을 넘은건 낙선군이지 숭선군은 아니었다 ㄹㅇ

열도도 솔직히 상세보면 원역사의 안정감 같은 따로 놀기(...)상태는 아니라서 주사위 보기 무섭다...

>>321 5(5)

>>324 숭선군때부터 핵범석 소리하던 참치들이 그거 가릴거 같음? ㅋ

>>324 아모른직다-

문제는 저 보복주의를 막을만한 권위가 화북에 지금 없어..

진짜 요따먹 까지는 그다음 주명 상태가 개판이라 유야무야 무마될 가능성 진짜 높았음. 근데 낙선군이 태한드립을 치면서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어차피 화북약탈로 화북인도 죽고 유카리 피셜로 조선인도 오지게 죽어나갔고

낙선군은 단순 정치병진이라고 하기에는 이녀석 오호라나도 만들정도로 머리는 굴러간 놈임.

그나저나 이렇게 동아시아 플레이어들 언급되는 와중에 몰락한 준가르는 언급이 없군
근데 얘들은 유목민주제에 가한칭호 털린 시점에서 죽을만했어(폭언)

사실 일본도 펌블나면 관동차별에 관동이 이악물고 반서국감정품을수도 있는지라 ㅋㅋ

일단 서로 민족주의 파워로 피를 흘려서 자기들 상상 이상으로 피가 흐르는 걸 보기 시작하면 현타가 중간중간 옴.

솔직히 일반적인 흉년 정도였으면 낙선군 못 막았을 걸. 대기근이어서 막힌거지...

태한도 태한인데... 네덜란드가 은 장난 친 것도 컸지...

>>333 반대로 말하면 그 보복주의를 터뜨릴 구심점도 아직 안 만들어 졌지

숭성군 때는 소비에트 달리지 않았나(적당)

소올직히 핵범석 그거는 너무 다가놈 전개가 극단적이었고 선택지도 너무 극단적이어서(폭언)

>>343 요따먹이후 죄다 시베리아로 돌려버렸지

>>341 은장난은 강남쪽.

낙선군은 지 꼴리는대로 살던 놈이고, 경신대기근 같은 사태 안터졌으면 그놈 평생 즐기고 살았을 거긴 함.

나라를 자기 게임판 처럼 써먹었다는 약평은 피하기 힘들지만.

>>333 막을 생각을 하기보다 보복주의 풀로 땡기고 천자에 오를 생각을 하는 놈이 많을듯

다갓이 극단적인걸 계속골라먹어서 ㅇㅇ;

민심이 원하니까 한번은 들이박지 뭐

난 학살 뇌절도 진절머리 나는데 아까 본 레벤스라움과 경신 약탈을 비교한 레스가 잊히지 않는다
아니 대체 어떻게 해야 경신대기근이라는 기후급변 자연재해를 민족주의 뇌절의 극한하고 비빌수 있는거지
그게 안먹힌다 생각하니까 갑자기 또 경신 이후 조선의 북방으로의 확장에 태클걸고 인권 발언하더만

>>346 아, 내 말은 그것 때문에 화북만이 아니라 강남도 관계 조졌다는 의미라..

주명이 지금 태어난 민족주의를 담을 그릇이 못되는 시점에서 내가 그릇이 되겠어! 하고 조선에 꼬라박는 놈이 생기면 그놈이 신왕조개창자임.

>>344 근데 20세기때 전쟁 오지게 돌린 이후에는 민족삭제빵밖엔 답 없었지, 그거 대한이 안쐈으면 중국이 먼저쐈을 상황이었고

>>351 반 뇌절 반 분탕(아무말)

가장 큰 문제는 디갓이 1/4 확률을 뚫고 타카기가 준가르 이기게 해버린거야

그리고 지금 근대까지 아직도 100년이나 남았기 떄문에 지금도 서로 죽이고 죽임당하고 하면서 현자타임 올 시간은 충분하지

그리고 그만큼 많이 죽어나가겠다만

>>351 솔직히 그건 씹선비 아니면, 어그로임

>>351 유카리 어장에 매번 나타나는 어그로의 전형임 신경 끄는 게 좋아

오흐라난 낙선군이 이거 만들자! 한 거라기 보다는 쟤네들 좀 조용히 시켜봐? 하고 청순하게 의금부와 군부에게 맡긴거지...(...)

솔직히 이 양반의 매력은 머리 굴리는 게 아니라 이렇게 하면 될 거 같은 감이고.

물론 조선에 꼬라박아서 조금이라도 성공했을때.

근데 지금 조선의 문제는 하성군이례로 1패전승이란거임ㅋㅋㅋㅋ

>>351 지금 시간대가 천부인권 나오기 300년 전이던가?

>>360 그냥 하고 싶은대로 하고 산거지 하는거보면 머리는 나쁘지 않음.

문제는 이성이 시키는대로 사는게 아니라 지 꼴림에 솔직한 놈이라는거.

진짜 다갓이 우리나라 연재물이라고.. 편애가 끝내줘욬ㅋㅋㅋㅋ

적당히 준가르가 승리했었으면 이렇게까지는 아니었겠지

하성군 이래로 북원에게 2패임(단순 타클)

백산어장이나 민주신라 어장처럼 이상주의 뽕 맞는 어장에도 출몰하는 어그로인데 어쩔 수 없음

지금 한 4-5턴정도 조선이 화북한테 아무 자극도 안주면서 가만히 있는 상태에서 남북조 고착화 되야 겨우겨우 외교 정상화 각 나오지?

>>369 ㅇㅇ 한번 찐하게 붙어서 현탐오는거 아니면 그 정도는 해야 감정이 식음

그냥 서로 한번 거하게 부딪치고
아씁 이거 서로 만만치 않은데?
싶어지면 외교할만해짐

사실 중원이 아무리 인구가 졸라 많아도 이놈들도 사람인지라 전쟁으로 수십, 수백만 죽으면 현타오니까. 아마 조선하고 중원은 한판 뜨는건 거의 상수고 이제 그 다음에 서로 어떻게 할지가 문제일걸

솔직히 낙성군 얜 근본적으로 나쁜 건 아님....일단 처음에 일하기 싫어했지만 신하들이 일하라고 하니까 결국 하기도 했고. 나중에 자기를 묶는법안도 통과시켰으니까. 다만 얜 최소한 이시기에 왕으로 태어나선 안됬음.

실제로 지금 조선은 경신대기근이후 그냥 서진+북진만하고잇으니까.

순호야... 많은건 안 바란다... 평화로우렴..

>>369 그렇기는 한데.... 각국 인민들의 보복주의를 어떻게 제어하냐가 문제지.....

물론 디갓이 농간부리면 전멸전...

>>369 지금 외교관계 정상화는 둘중 하나임.
1. 서로 국력 갈면서 찐하게 한판 붙고 나가떨어져서 현탐오기

2. 붙으려고 하는데 뭔가 이상하게 꼬여서 50년쯤 흐지부지되고 세대갈려서 감정식기

>>364 머리는 나쁘지 않은데 aa전개 보면 이거 만들고 계획하고 하는 스타일이 아님. 그렇게 했으면 그렇게 널뛰기 같은 방향은 안함. 최소한 밑그림을 그리는 시도를 하면 사람이란게 전후순서는 맞추기 마련이라...

>>374 남조하고는 충돌이 불가피해서 남조 자극 안하긴 불가능할걸

아니면 영불이 툭탁거리다 독일 라이징해서 동맹맺거나
근데 그거 할 플레이어가 (상대적 쩌리 일본밖에) 없네

화북기준 일단 서로 민족주의는 떠서 공자입장에서는 토나오는 상황

>>369 아마 중국에서 뇌절하는 황제병자놈 안나오면 가능성 충분하지. 아냐가 선빵칠 생각은 앵간하면 안할거고

>>381 신라어장 인도 강림한다음 동남아 노리면 둘이 협력할걸

조선은 그나마 대중 민족감정을 비교적 원활하게 배출시키는 모양인데
화북은…

근데 궁금한게 경신은 한반도만 직격타 맞았어요? 위도상 문제라면 중국도 만만찮을텐데?

화북은 지금 문제가 최악의경우 조선이 자극하지않아서 생기는 울분은 자신들을 안돕는 강남에 폐수쏟아버리듯이 쏟을수도잇단것.

아니면 강남에서 갑자기 미친 종교쟁이가 황제에 올라서 화북에서 이교도 학살 오지게 돌린다던지 해야할듯?

남조가 해양 찍고 조선이 VOC를 받은 이상 이제 조선은 남조하고 남중국해 놓고 또 다퉈야함.

경신은 반도 요동만 특화로 맞음

포르모사랑 마카오는 존재만으로 강남 어그로 +100이라 강남은 시간지나도 식기가 쉽지 않음 ㅋㅋ 지금 조선입장에서는 만일 중원이 통일된다면 차라리 화북기반이 날걸 ㅋㅋ 대중교육 안돌려서 화북은 나중가면 유야무야각이 보이는데 강남은 진짜 포르모사랑 마카오 존재하는 이상 유야무야가 안된다

지금 남조든 북조든 어느 쪽이든 조선과 맞붙을 가능성이 높지, 뭐..

>>384인도는 서쪽으로 너무 멀어서 끼어들기 힘들잖아-
애초에 그건 근대에서도 좀 더 가서 콩사탕 라이징 이후쯤 되야 나올거고

>>386 한반도의 경우 지역전체가 맞았지만 중국은 지역단위로 돌아가면서 터졋다고들엇음.

>>386 그런건 보통 위도 문제가 아님. ㄹㅇ 요동-한반도 영역만 직격 맞았음.

사실 한 쪽이 너무 크게 이겨버려서 다른 쪽을 식민지배 하지 않는 이상 시간이 지나면 식긴 함

>>396 물론 잘하면 민족주의 식을 각이 보이는 화북하고는 달리 강남은 포르모사 마카오땜에 노답이라 ㅋㅋㅋ

서로서로 민족주의 뜬 이상 전근대에서는 완승으로 상대 압승 나오기 힘들고

>>386 중국 전체가 한번에 맞을정도 범위면 전지구적인 기근이야.

솔직히 경신때 요동이라도 멀쩡햇으면 요동을 쥐어짜는선택지가 잇엇을태지만 그런것도 아녓고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 해양은 네덜도 우리편인이고 웬만해선 밀리진 않지 싶긴한데..... 솔직히 쌓인 원한도 화북이 훨씬 더할테니 갠적으론 그래도 남조황조가 나오는게 좋을듯.

경신이 진짜 반도국가한번 멸망시켜보겠다고 뿌려댓다라고박에 설명할길이없을정도니까 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 중화나팔륜이라도 나오면 모르겠는데
그게 아니면 평범하게 조선이든 중원이든 서로 압승각은 안나옴

>>396 강남은 우리로 치면 제주도랑 부산을 털린 케이스라.... 볼때마다 열불이 안나면 다행....

근데 지금 한타하기엔 솔직히 북조도 남조도 껄쩍지근 할걸...? 양쪽 다 경제가 박살난지 얼마 안 돼서

근데 화북입장에선 강남은 자신들이 피로 싸우는동안 멀리서 놀던놈들이되버릴수도잇는게 방어적민족주의의 변곡점이라 아모름직다임.

중국은 너무 커서 기근이 나도 기근났어? 운하돌려 할 수 있는 경우가 많아서 ㅋㅋ 강남이 존재하는 한 중국은 기근'만' 가지고 조지기는 쉽지 않다. 기근이 원인이 되서 다른게 터지는거면 모를까.

경신 겪고도 대동맥에 피 좀 넣어주니 다시 살아나면서 제국주의라는 퍽 찍고 펌핑하는 어장 조선이 ㄹㅇ 이상한거임
원역사 조선은 경신-을병 연타 맞고 진짜 죽기 직전까지 감

뭐 중국은 대신 황하가 지랄나서 난민 수백만명 발생하고 나라 자체가 터지는 케이스가 생기지만

문제는 탐보라터지면 강남이날아감ㅋㅋㅋ

어차피 화북은 경신 약탈 끝나면 정신차리고 민족주의 화북군으로 남하하긴 할텐데

경신은 포스트 아포칼립스 물을 찍고 싶은 지구작가가 조선을 선택해서 생긴 비극임.
아니 어떻게 2년동안 국가 전체에서 먹을게 안나올수가 있어?

방어적 민족주의 터진 화북이 시간지나고 세대 갈리면 그나마 외교 가능할거 같다는 막장상황이지 않냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어디보자 지금 조선 외교관계가...
우호-네덜
우호적 중립-일본
중립-루스
적대적 중립-서반아
적대-중국
인감? 중국은 엄밀히 말해 완전 적대라기엔 좀 그렇겠지만.

이어장 조선은 진짜 숭례학당으로 끌어모은 기술과 자본을 진짜 아낌없이 내정이 쏟아부움ㅋㅋㅋ

그러고보면 이 시대 자체가 대량으로 죽어나갈만한 시대니...

원역사 경신은 차라리 망하고 새 나라가 나오는게 났지 않았나 싶어유...

아냐가 말한 아, 망했다는 명나라가 망했다보다는 중원과 관계가 완전 망했네~ 이었던 거였어..

사실 중국입장에서 지금 나올 수 있는 최고 펌블은 화북과 강남의 분화임. 메타적으로 보는 우리는 강남은 대공황쳐맞고 화북은 대약탈쳐맞아서 똑같이 고생한 것을 알지만 메타가 아닌 시점에서는 모를 수 있단 말이지 ㅋㅋ 그래서 우리 고생할 때 너는 뭐했냐 가지고 티격태격하다가 점점 내가 주도권잡고 움직이겠다며 다투는걸로 격해지고 그러다 고착화하는 순간 방어적민족주의는 역으로 중화의 재앙이된다.

좀 겁나 잔인한 이야기지만 사민-약탈-간신히 배채움 이 루프가 가능하단 점에서 원 역사보다 여기 조선이 넘쳐나는 인구압에 대한 대응과 경신 대응은 나름 잘한 편임(....)

>>417 킹치만 고위층들과 왕족들이 지들 굶어죽어가면허 구휼돌려버려서 명분이 없으요

경신이 좀 빅 이벤트라서 글지
뭐 소소한 기록까지 다굴리면 중원도 이래저래 재난 타이밍이 좀 있음
다만 거기까지는 안굴리지

근데 그 대응의 대가로 중국과 대전쟁 예악은 아쉬워

솔직히 피해본건 맞는데...그래도 쌀값 100밴 솔직히 선넘은게 맞다...... 암만 생각해봐도.

>>417 그때 나라가 망했으면 지금쯤 8조각난 반도도 가능했을듯....

>>423 중요한 다이스마다 크리 매번 터져나오면 민족감정도 식어서 많이 불편한 정도로 완화될 가능성은 있음

솔직히 원역사 조선도 청나라아니엿음 그냥 요동이건만주건 치고올라갓을탠데 하필 청이라 만주에 손을못대서그만..

여기 조선은 적어도 굶어죽기 싫어서 약탈이라도 했지
원역사 조선은? 진짜로 꿈틀도 못하고 굶어죽음
강희제? 생색만 내고 군약신강 드립치고 공물 뜯어감 ㅋㅋ

아오.... 진짜 암만 생각해봐도 청나라놈은 걍 ㄹㅇ 조선입장에선 도움도 안된 개xx놈임.

>>424 이쯤되면 말이 100배지 조선에 쌀 안팔겟다는거 화란이 포함외교 하면서 사왔다고 봐야지, 포함외교 오피셜까진 아닌데, 화란과 원수졌는데 네덜이 정상적으로 쌀 사오진 않았을거 같고

그러고보니 대진어장도 경신때 조선이 망해서 시작했지

>>424 화란에게 당한거 복수를 옆에 조선에 했는데 그게 크리터져버림.

>>423 안 그러면 백만 이상이 훅 가면서 조선팔도+심요도에서 특식파티의 일상화가 터졌을 텐데 뭐. 오늘 닥친 일을 해결하기 위해 내일의 자신에게 짐을 떠넘긴 꼴이긴하지만 덜 죽은게 ㄹㅇ 다행인거

경신대기근때 귀족들이 굶어죽는 사람들앞에서 떡좀 잡숴야 진짜 나라가 망할각이 뜨는데, 조선양반들은 지들도 굶어죽는길을 택하는 양반들이잇어가지고말이지.

>>423 지금 내가 굶어죽기 직전인데 미래따위 알게 뭐있어... 어쨌든 살아야지 내일이 오지

>>425 8국지 반도라니, 반도연방 각인가(...)

그러고보니 화란이 중원에 어떻게 식량을 구했지????

>>437 뇌피셜이긴 하지만 포함외교 밖에는 생각 안남

결과론적인 이야기지만 초국가적 재난을 맞이해서 오히려 영토를 넓히긴 했다는 점에서 저 시대에 할 수 있는 대응으로는 최선이었지...

>>437 솔직히 화란도 반 윽박지르면서 바가지 쓰면서 사왔겠지

>>437전통의 약탈스핀에 강매도 섞었겠지...
돈주면 파는 상인들도 찾아보면 있을테고

아니 진짜 솔직히 만약 내가 대역주인공 처럼 빙트환해서 폭종같이 중국 정복?내지 거기까진 안가도 만주랑 화북만 먹게되도. 퍼지는 안(혹은 못)해도 누르하치 묘정도는 파서 부숴버리고 싶겠더라.

>>437 강남 포함외교나 약탈한 거 아니냐.

>>440 화란 본국상태가 말이 아니라 바가지 쓰면서까진 못사왔을걸

경신대기근인데 그후 내정다시 돌리며 회복하고 제국주의적 식민주의띄우면서 땅따먹기들어가는거보면 뭐 ㅇㅇ

>>437 얘들이 사왔다는게 거래 대금일 수도 있음. 지금 명 쌀본위제잖아.

한반도 출신이면 여진 천고일제는 빨지 맙시다.(아무말)

뭐 돈은 조선이 어떻게든 쥐어짰을거고
애초에 돈도 돈인데 옮길 배부터가 문제였을거라서

순호가 아냐 다음 조선왕이면 최소한 평화롭긴 할 거야

원 역사 조선 왕 수명대로면 ㅅ훈호는 4년밖에 왕을 못하니까(폭언)

네덜란드 펌블 연타만 아니었어도 이꼬라지까진 안갓을거 같은데

아 아니다 순호는 일본 천황이었지 깜빡했네

강희제 이 ㄱxxxx는 다굶어 죽어가는 국가에게서 공물 뜯어가고 싶었나? 이놈들 묫자리 문혁때 다 부숴졌으려나? 솔직히 이 넘들은 부서진게 나을듯.

쌀값 100배든 자시든
당장 배로 옮기기에도 필요량이 좀 많아서

사실 다이스 값이 보여주는 건 어디까지나 평균적인 경향성인 거고

강남에서도 조선을 도우려고 노력한 사람이 한 명도 없다 그런 건 아닌거니까...

뭐 십중팔구는 포함외교나 약탈로 뜯어낸 쌀이겠지만

네덜란드가 약탈 안돌렸으면 강남하고 완전 조지지는 않앗을거고, 코올만 안맞았다면 강남은 네덜란드가 조질수 있었을텐데 지금 둘다 안되는 상황이라

네덜란드가 그정도로 사고를 안치면
VOC 공동경영 소리도 안나오니까

희망편 : 남조, 북조, 조선, 일본의 미묘한 세력균형으로 시간의 약이 치유

절망편 : 일본까지 뇌절에 끼어들며 총천연색 발광 시작, 동아시아 전체가 전란에 휘말림

그러니 어정쩡하게 조선이 포르모사 지분먹은거지

청은 그 업보로 결국 공산당이 문혁해버림.

머...솔직히 여기까지 온 이상 뭔개 대형사건이 따로 터져주지 않는이상 화해는 사실상 불가능하고.... 유카리님 말마따마 경우에 따라선 직예선빵도 나오겠네.

일단 일본은 나라의 형태를 만드는데 성공한것만으로 축복이라 ㅋㅋ

>>457 일본은 지금 내부정리로 바쁘던가 아니던가?

가장 평화로울게 일본이 될지 모를판이니

결국 강남이 저정도로 바다로 튀어나오는 이상
네덜란드도 각잡고 조선의 해양진출을 도와야함

아무튼 조선은 본인 업보만으로 힘든데
네덜란드 업보까지 껴앉았네 ㅋㅋㅋㅋ

일본은 지금 노난 상황임.
딱히 내부정리 안해도 자연적으로 가능한 상태일걸?

>>457 통수의 통수를 노려서

희망편이라고 생각 했던 게 동아시아 싸그리 식민화의 기반이 되어버리고
절망편이라고 생각 했던 게 경쟁사회로 인한 발전으로 더 빠르게 평화 체제를 구축한다던지...

이렇게 되면 남조에 빠른 태평천국 등판 말고는 화북 어그로 돌리기는 힘들겟네

그나저나 이전어장 신라급 컨트롤 아니면 뇌절소리 한두번쯤 나오게 될텐데 일본은 뭐라고 뇌절하려나
아니 신라는 봉래로 뇌절요소 다 쫓아내서 그랬나?

일본은.... 솔직히 이시기가 미래에 대중매체에 엄청 많이 나오지 않을깤ㅋㅋ 유카리님 피셜에 의하면 여자천황도 거의 확실한것 같고. 여제가 허수아비였던 왕가를 진짜 왕정으로 만든 셈이니 아직 절대왕정은 무리고 끽해야 봉건제 레벨이긴 하지만)

>>467 이정도 까지 가면 동아시아 식민화는 모 어장 6연펌정도는 터져줘야 가능함

아마도 조선도 이쯤에서 대륙확장은 에바고
화란이 도와주는 대로 해양진출 해야하고

뭐 그래도 일본이랑 관계정상화하고 무역도 신나게돌리고 있어서. 조선이 흥하면 흥햇지 망할요소가없는것도 잇어서 ㅇㅇ

조선은 이대로 을병만 넘기면 떡상 시작되는데
중국이 이번에 크리를 먹어서 시간이 답인것도 아님

>>473 천상대전 각 심하게 잡힌거 빼면 망한건 거의 없긴 하지

>>472 사실 에바건자시건 이미 확장할곳 다햇잖엌ㅋㅋㅋ 이제 선점과 선을 연결하는작업해여지 ㅋㅋ

이미 나간거 보면 조선이 대륙확장 더 하려면 폴리투루스라던가 오스만이라던가 슬슬 덩치들 때려잡아가면서 해야하는데 시베리아 횡단철도도 없으면 무리지

중국이 크리를 먹은만큼
화란도 급해져서 조선을 도와야하는거고
뭐 일장일단임.

솔직히 일본은 외부걱정이 한 동안 없어서 행복하겠다... 내부도 솔직히 다이스 연달아 폭망하지 않으면 괜찮을테고.

>>474 중국은 봐야암, 저게 화북하고 강남의 괴리가 생길수도 있는거고, 아니면 남북조 장기화가 될수도 있는거고, 아니면 빠른통일이후 천상대전 터질수도 잇는거라

대륙확장은 솔까 철도 등장 이전의 확장 한계를 맞이 했고 동인도회사 하청으로 가야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아도 100년 걸쳐서 한 확장을 한 턴에 해버리네;;;

조선의 희망은 천명대전 장기화 정도?

그러면 또 직예식민지 뇌절 잡을수도 있어서 복잡한데

강남 눈 돌아간거 보면
VOC도 진짜 조선 코인에 걸고 죽던가 살던가고

우랄동쪽꺼지 진출한거 생각하면 먹을곳 다먹엇지.

갠적으로 하성군은 내정 외교 군사 모두 4이상, 신성군은 6.6.6까진 아녀도 총합 15는 확실히 넘길것 같고. 해삼군도 내정 외교는 5이상이지 싶은데 군재는 몰겄네. 이탈린은 군재와 내정은 4이상에 외교는.. 좀 애매하네.
낙성군은 외교는 거의 확실히 0, 군재는 6아님 5 내정은 그래도 신하말 들어는주니 1아님 2는 되려남.

>>482 그러기엔 이미 영토뽕 넘치게 빨아서 ㅇㅇ 이걸 굳혀야지

강남이 크리먹으면서
역설적으로 건원양행도 커지는것

지금 명나라가 크리 먹긴 했는데, 이 다음 통일이 되야 본격적으로 떡상하는거지, 통일이 안되는 상황이라도 발생하는 날에는 완전 망하는거임

ㄹㅇ 그리고 이정듀면 송상은 요동이랑 만주도 진출해서 인프라박고잇을거임

방어적 민족주의터지면서 진짜 중화사상에 금이갈확률이 생겨부려서

거기다가 방어 민족주의 띄우긴 해서 미래가 가능성있긴한데... 당장 현재는 화북이 초토화됬으니까요.. 어찌보면 현재와 미래를 교환한건가. 그것도 불확실한 미래를.

오늘 어장 시작하기 전까지만 해도 조선이 잘 해야 몽골초원 완전통제 정도라고 생각했는데

준가르랑 루스가 아주 저질러 줬어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 이번 크리는 중국으로써는 도박수의 의미도 크다고 생각함

낙선군은 능력치도 능력치지만 군주모디파이어 이벤트로
Mongol khan : 기병전투력 +20%,규율+5%
중국과의 관계도 -100
띄울걸

이 세상에서 대역이 생기면 어느 시점이 인기려나? 역시 낙성군이려남.

통일이 되면 강남의 경제력과 화북의 민족주의로 천상대전각 보이는데, 이게 펌블 오지게 뜨기 시작하면 화북과 강남에 괴리감 발생할수도 있는 도박수라서

근데 진짜 경신 없었으면 어디까지 갔을지...

>>494 -100은 아니고 -1000정도

낙선군은 로판대역 주인공 특화아니냐(아무말)

>>499 판타지 소설 악의 제국 아님?(아무말)

조선이 딴건몰라도 송상의 존재덕에 개발딸이 미쳣을듯

조선입장에서 최상은 저 민족주의가 외부가 아니라 중국에서 자기들끼리 싸우는건가.....

머 중국도 내부가 이질적인곳은 장난아니니까.... 잘하면 알아서 분열될수도 있긴 하겄는데...

뭐 그렇지 지방유지 추밀원이
경화사족 의정부랑 맞상대한다는건
민심이라는 명분도 있지만 지방경제력도 상당하다는 반증

그러고보니 우랄 쪽은 다이스표가 어느 쪽도 공격하는 측 패배로 고정이었었네.. 이런 경우 드물지 않나??

근데 갠적으론 네덜이 조선이 루스까지 온걸로 유럽에서 어디까지 이빨털지도 궁금하다.... 솔직히 지금 관계보면 정식동맹까진 아녀도 거의 그에 준하는 관계는 될텐데.

중앙경제가 압도적이면 누구나 의정부에 들어가지
추밀원에 들어가겠나

근데, 생각해보면 1이든 2든 폴란드로써는 안 좋은 다이스표였던 것 같은..

1. 원정대 보냈다가 패함
2. 타타르(?)놈들에게 침략당함 이니..

근데 궁금한게 저 몽골초원 현대에까지 가면 뭔가 있나요? 현대에 실크로드는 의미가 거의 없을테고... (저당시에도 살아있는지도 의문이네)지하자원은 좀 되나? 일단 농사는 신작물로 좀 되나보던데.

>>506 네덜입장에서는 조선코인이 쭉쭉 가면 유럽에 낄수도 있다는 가능성 확인정도
건원양행에 참가도 하는데 시베리아 사정을 모르진 많지

사실 방어적 민족주의로 중원을 다 묶기에는 중원이 좀 많이 넓은지라

>>509 지하자원이 없진 않고 사실 목축이 짜세임
목축사업 우습게 볼게 아니라서 양모는 실제 중요함

우랄이 좀 많이 지랄맞아서 원정측에 심각하게 디메리트를 주거든 ㅋㅋ

>>505 양쪽 다 공세종말점이라 어쩔 수 없는 거임

몽골에서 농사짓는게 중요한건
이동하면서 목축하는게 아니라 농사짓고 나온 부산물을 사료로 쓸수 있다는것

현재 캐시미어 대부분이 몽골에서 남 ㅋㅋ 소빙기 이후 몽골은 양모생산지로 쓸만해 ㅋㅋ

>>513-514 어.. 조선이야 이해가지만.. 폴스키도 공세종말점이야??

목축업 잘 키우면 의외로 돈되는 산업임

초지따라 이동하는거랑
그래도 농사짓고 나온 부산물을 사료로 쓸수 있는거랑
목축 난이도가 좀 달라짐

>>517 신롬: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ, 오스만: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

우랄넘으면 폴스키는 지리를 몰라 ㅋㅋ 개같은 산맥넘고 지리도 모르는 시베리아에서 싸우는거라고 ㅋㅋ

>>520 OK. 납득.. 생각해보니 위협세력들이 있었구나..

괜히 폴란드의 초지 불태우기 작전이 안통한게 아님

가죽, 양모, 고기, 유제품 다 돈됨

그리고 그렇다고 폴스키가 기둥뿌리 풀차지하면 신롬이랑 승만이가 최면어플 가동할거라 ㅋㅋ 폴스키 입장에서는 신포도라고 자기세뇌한거지 뭐 ㅋㅋ

폴란드가 초지를 태워서 이동을 저지하거나 쫓아내려해도
농사 부산물로 사료를 보충하면 말이 달라지지

애당초 폴스키 입장에서는 변방 중 변방이라
작정하고 박을 가치도 없고

사실 폴스키가 루스 깡촌을 위해 거기까지 군대를 보낼 이유도 없고

사실 진짜로 오지게 싸우면 그냥 서로 지쳐서라도 더 이상 싸우지 말자는 이야기 나오긴 함

당장 현실 유럽이 그랬지

폴스키에게 루스는 그냥 식량 뱉는 농노들 뿐이라

글고보니 조선도 서유럽에선 그래도 이름이 좀 알려졌을텐데... 이번사건으로 뭔가 좀 따로 변동은 없으려남? 머 당장은 없어도 제국주의시즌되면 곧 생기겠지만.

이게 어지간히 죽어야 사람이 복수심에 불타서 계속 싸울 동력이 나는 거지, 민족주의 시대 와서 진짜 서로 현자타임 올 떄까지 도살장에서 몇 번 구르면 진짜 시체 보기 싫어서 그만 싸우자는 이야기 나옴

>>529 ㅇㅇ 뭐 서로 생살을 씹느니 뭐니해도
슬슬 각자 수십만씩 동원해서 싸우다보면 현탐씨게 옴
산업화 수반하지 않고서는 보급대느라 허리휘는시대 ㅎㅎ

이제 조선한테 남은 최고의 수는 화북이 강남의 종교를 이해 못하고, 강남이 화북의 민족주의를 이해 못해서 괴리감 발생하는건데

사실 전쟁 몇번겪고 불알차기 몇번하고 나면 현실 유럽마냥 아시발 진짜 더 전쟁나면 죽겠다 싶어서 전쟁 더 안하게 되긴함 그리고 전쟁 안하면 거리상 교역을 안할 수가 없고 교역시작하는 순간 교역으로 꿀빠는 놈들이 전쟁반대의 선봉장이 되는지라

>>531 합스는 반신반의 정도?
나머지는 동아시아 조선을 잘 모르던지,
초원 소식에 관심이 없던지 해서

일단 유카리도 말했든 다다음턴은 되어서 영길리 해적놈들이 와야 변화가 있을거같은데

그나저나 네덜은 솔직히 대진어장에서 이미지땜시 신앙은 별로 관심이 없는줄 알았더니 돈이 우선일 뿐이었지 신앙이 확실히 아오안은 아녔구나?

전쟁이라는 게 한 3년 5년 단위로 끊어서 싸워야 복수심이 남아서 계속 싸우는 거지

10년이 넘어가는 순간 세대가 갈리기 떄문에 그때부터는 내 전쟁도 아닌데 왜 싸워야 하냐는 반발심 생길 수 밖에 없어

종교는 이해할걸? 그래도 예수회가 주명코인은 좀 탄적 있어서

조선 상태를 온전히 이해하는건 네덜란드 정도고,
스페인 합스부르크 정도나 반신반의 상태
나머지는 한쪽 조선만 암

>>540 강남에서 펌블떠서 왠지 흥수전 같은애 하나쯤 나온다는 가정하에 말하는거

네덜란드는 상업을 위해 참은거지 이놈들도 나름 신교빌런이야 ㅋㅋ

그나저나 이번 턴 유럽에선 빈 공방전 굴려 볼 줄 알았는데 안 굴리더라

다음 턴 때 굴릴려나??

참고로 네덜란드는 하나빼고 다팜, 그게 독립

민족주의도 서로 소중규모로 싸워 죽일때는 가벼운데 수십만씩 부딛첬을 때 이전과는 달리 수십만이 죽어버리기 시작하면 어 이게 아닌데 하고 이상과 현실의 괴리에 부딪처 어질거리게 됨.

그리고 수백만 단위가 되면 현탐각이 오기 시작하지.

>>538 유카리가 말했듯 국력이 모자라고 육상투자까지 하다보니 혐성 세게부릴 여력이 없던것 뿐이지
종교전파도 쌩돈과 고급인력 뿌리는 짓이고

홍수전? 고건 사교라서 빼박 빌런 인증이라서

>>546 아니면 화북이 저 민족주의를 체계적으로 못가르치는 사이에 세대가 갈려서 어그로가 줄어들던가, 그러면 그나마 평화롭게 정상화 가능하긴 함, 물론 이것도 국민교육 들어가면 진짜 몇백만 죽어나가기 전까지는 힘들긴 한데, 지금 중원 꼬라지에서 그게 가능할리 없을거고

>>546 지금 산업화 이전이라 그 정도도 아님 ㅋㅋ
보급소요는 화력 증가때문에 크게 올랐는데
생산력이나 운송능력은 그 정도는 아니라
수십만 보급대면 어지간한 대국도 재정이 비명을 지름

태평천국이 대세되고 화북이랑 대립할려면
화북이 좀 뇌절 쎄게 해야함

글고 안싸우면 교역하게 되고 그럼 민족주의는 좋지만 돈도 좋은데... 하게 되기도 하고.

근데 지금 막 태동한 민족주의로 서로 교역 안하면 너네 나무는 어디서 구할거니.

종교전파하려 해도 신교국가가 대서양 넘어서는 쥐꼬리만큼도 없는데 포기한거지 화란은

강남 목재는 강남에서만 쓰기에도 모자라요.

그러고보니 조선이랑 중국이랑 인구수가 어느 정도 되려나..

프랑스가 멍청해서 세리질을 한게 아니라
이 시기 유럽기준 최신교리로 전쟁돌리려면
재정이 도저히 못버텨서 급전을 땡기는 필살기가 필요함

화북이 주명을 거스른건 다 한간이다!
하면서 피바다 찍으면 그때쯤 태평천국도 기어오르지
그게 아니라 단순 천명대전이면야

지금 조선입장에서 최고이자 중국입장에서 최악은 강남과 화북의 분열.

이게 방어적 민족주의와 야소교다이스가 펌블나면 가능한데 만일 야소교 펌블나서 변종이 태평천국으로 발생할 경우, 높은 확률로 남북조 고착화함. 그리고 남북조 고착화하는 순간 중국은 스페인마냥 내전이 일상인 동네가 되어버릴 확률이 높고. 그쯤가면 아마 조선은 뿎아프리카마냥 중국을 동남아시아 취급하겠지

>>555 조선은 많아봐야 천만대 후반-2천만 안팍이고, 중국은 억대는 넘지 않았을까? 실 동원력이야 보급한계가 있어서 비슷비슷할만하긴 할텐데

네덜란드나 영국은 그걸 금융땡기기로 하던거고
프랑스는 세리질로 급전 땡긴거

폴리투가 신교나 유대인들에겐 설렁설렁한다거나 외국 나가면 기꺼이 절하는 네덜이 자국 내에선 찐 광신도끼를 보인다거나.

종교문화도 다양.

>>557 4가 안걸린 이상 주명은 끝났다고 봐야하고, 주명 갈아치우고 새로 일어난 화북왕조라 봐야지

사실 방어적 민족주의나 야소교 변종이나 이제 시작이라서
좀더 봐야함

보급 떄문에 수십 수백만 동원은 못한다 해도 서로 수십만 동원하는 전란 상태가 10년만 넘어가도 서로가 이 전쟁 왜 하지?? 하는 현자타임 세게 옴(.....)

나팔륜 전쟁부터가 그랬고

중국도 결국 직접세 땡기는건 겁나 조세저항 빡세서
세리질을 하건 금융질을 하건 급전을 땡겨야
이 시대 전쟁비용을 댈 수 있음

주명 아직 막을 안내렸음.

얘네 막내리고 천명대전 찍은 후 조선과 부딪치겠지.

>>563 이번 크리는 좋은다이스 나오면 도움이 많이 되는데, 이 다음부터 펌블뜨기 시작하면 진짜 망하는 루트 가는거라서

>>564 내 말 오해했는데 그 보급소요때문에 경제에 직격타가 와서 서로 수십만씩만 동원해도 염전도 팍 터진다는 말

일단 이번 영성군 턴까지는 통일이 안된거라 봐야하는거고

한창 약탈이랑 천명대전 돌리는 와중이니 크게 인구가 증가하지 않아서 1억언저리일듯? 1억언저리가 크게 증가하지 않았다고 말할 수 있는게 호러지만 ㅋㅋ

사실 펌블이란것도 진짜배기 펌블말고도 도박수도 자주 있으니까... 좀더 봐야죠.

사실 전근대 전쟁에서 제일 중요한건 보급인지라.. 막말로 조선이나 중국이나 대패다이스 뜨면 140%확률로 보급문제여

민족주의적 열성이고 뭐고, 경제터지고 세금 팍 뛰면
인간은 이 전쟁 왜하나생각이 안들수가 없다

서로 서양교리 들여와서 싸우는거라
전비 오지지

직예의 민족주의 때문에 이게 다른 몇몇 화북지역이나, 강남에서 문제생길 가능성 충분하지?

화약 들이부으면서 바다에서 육지에서 싸울각이니

>>575 그건 아직 모름 더 굴려봐야암

갠적으론 다른 대역 어장주들도 여기서 토론이나 설명해주면 참치들도 좀 뇌절을 덜하지 않을까 종종 생각이듬. 다른 대역어장주 잡담판은 그냥 나메허용도 있던뎀.

>>576 봐야함 그건. 당장 민족주의 의군을 주명이 어떻게 볼건지부터 안나와서

>>578 어장주끼리 생각이나 관점 달라서 안하는게 좋음

근데 주명도 일단 화북왕조고... 지금 내부상태가 메롱한데다가 화북도 초토화됬으니 갠적으로 주명은 오래 못갈듯. 그 다음 황조가 그래도 원한이 '덜'할 남조가 되길 갠적으로 비는거고.

>>578 그건 어장마다 룰이 다른거라
그리고 어그로는 어쩔 수 없음

처음부터 생각맞는 어장주끼리 하는거 아니면
서로 생각 안맞아서 은근 스트레스 쌓여

사실 대역어장 쓰고 있다고 해서 참치들보다 아는게 많다는 보장은 없고...

>>581 남조가 원한이 덜할리가, 화북은 건들지만 않으면 세대교체로 줄어들 가능성이라도 있지, 저긴 포르모사 마카오에 네덜란드때문에 어그로가 풀릴일 1도 없음

그냥 우리끼리 떠드는건 떠드는거고
본편전개하면 유카리가 물어보기 전에는 걍 유카리가 맞는갑다 하고 대충 넘어가는게 예의

>>585 머 그래서 원한이 있긴할텐데.... 그래도 설마 초토화된 화북보다 더하진 않겠죠... 그래서 '덜'할 거란거.

그리고 남조면 어지간해선 북방군을 세게 키우진 않을테니까... 최소한 육상대패는 걱정이 없겠져...

>>585 난 차라리 장기적으로 천통만 안된상태로 간다면 화북이 그나마 낫다고 생각하는 입장이라, 강남은 어그로 주기적으로 갱신할 운명이고

뭐 타이완 영토로 인식한건 청나라부터긴한데

실제 역사와 다르던 틀리던 이상해보이던
판도물에선 어장주 판단이 룰이고 절대어야지.

안그럼 다이스 하나 굴릴때마다 토론회가 열릴걸.

오늘 저녁 연재분을 이제 봤는데 결국 중국도 민족주의 터트렸네 호에ㅔㅔㅔㅔ

아직은 직예만의 민족주의지만

조선의 핵심은 이제 서백리 통제랑 개척이 어느정도로 이루어지냐랑 직예랑 싸워서 결론이 어떻게 나냐구만....
만주 개척이 끝나야 식량생산이 좀 높아져서 인구도 빨리 성장할 건디

사실 지금도 만주핵심지역개척은 이미끝난상태가 인구성장률이야 또폭발할각이라 ㅇㅅㅇ;

전신이나 철도가 깔려야 지방 통제가 어느 정도 될 텐데...
그 전까지는 어떻게 버텨야 하지

그전이야 솔직히 버티건 자시건 요동에서 디팬스하면서 다른대를 기병으로 쑤시면되니까. 솔직히 이건 조선이 버티는게아니라 직예가 버텨야할판도라서 ㅇㅇ

다들 잊지말라구 서량은 조선땅이여

시베리아나 감숙 등은 한반도 8도나 만주/연해주처럼 도를 뒀으려나?

강나뮤입장에선 마카오랑 포르모사가 조선총독부 보는 감상일테니..

중국이 이미 해양까지 나와버린 이상 도로 들어갈리도 없다...

뫄 지금 중국은 히드라상태라 하나의 덩어리라기보단그냥 강남 졸부들의 해양진출정도지만 아모름직다 ㅇㅇ

>>599 요동과 해삼 제외한 만주에 과연 도를 뒀을지도 의문인데다 시베리아면 그냥 이념적 요소 때문에 아직 조선의 깃발 아래 머물러 있는 군벌들의 영지라서 거기엔 도를 못두지...

뭐 사실상 미합'중국'상태라보면되지 지금 시베리아는.

실제로 과정도 서부개척시대랑 크게 다를거없는상태고 ㅇㅇ

화북에서 인민이 각성한건 조선에겐 진짜 골치아플거야 인민이 자신의 힘을 알게된게 프랑스 대혁명같은것의 원동력이 되었던 만큼..

조선이 진지하게 천하통일 노린다면 골치아픈 문제긴한데 조선은 일관적으로 직예를 정복한다라는 생각은 안하고잇어서 말이지.

쌀본위제면 장강 중부의 지역 영주들이 힘을 얻었을 건데 네덜란드에 의한 피해로 민족주의 각성한 건 해안가일 거라서...

신성군이래 조선은 아예 스스로를 중화의 천하관과 분리시켜버렷으니까. 직예의 사람들도 이제그걸 자각한거지. 근데 이걸 아직도 주명조정에선 자각못한거같아. 그러니 태한직 포기하라하지 ㅋㅋㅋㅋ

화북 전체가 아는걸 모르는걸 보면 뭐 인의 장막에 가려서 현실인지가 제대로 안되는거 아닐까

아니. 태한 포기는 타협이 가능한 최소한의 선임. 조선이 태한직 포기하면 초원과 조선을 분리시켜 전통적인 적인 초원이 문제라고 여론을 돌릴 수 있다는 거지.

가능한진 모르지만 지금 타협을 하려 한다면 그 타협선이 그정도라는 거.

>>611 그러니까 현실파악이안되는상황인거지.

엘리트 특유의 내려다보는 시선이기도 하고.

진짜로 신성군이 바랬던건 아니엿지만 이제 경장=민족주의혁명이되부렷으야.

환단고기의 송멀가가 아니었으면 대종교도 없었고 저렇게까지 커질일이 적어서 그냥 적당한 관계였을수도 있었으려나.. 이제와선 망상이지만.

환단고기가 없었으면 지금도 경장한다고 낑낑대고 있을거고 돈없다고 응기잇 거리거나 에이 이거 해도 효과가 뭔지 잘 모르겠구만 하면서 중단되거나 했을걸.

송상이 끼요옷할수있던것도 해삼군덕이기도하지만 대종교빠와도잇엇으니까.

해동교회가 있었기에 이시대에 보편교육도 없으면서 보편교육 비스무리한 짓 하려고 끙끙대는 과정이 빠르게 지나가고 그 결과가 지금 나오고 있는 겨.

>>618 비스무리한게아니라 진짜로 할라그랫엇지 ㅋㅋㅋㅋ 그걸 해동교회로 해결해서 민족주의 카붐

왕... 아니, 태한의 시호나 묘호도 중국 방식(태조, 성종, 고종 등)을 쓰지 않고 새 체계를 만들어 쓸지도 모르겠다
중화 세계관을 따르지 않는다는 의미에서

해동교회 전에 이자께서 향교를 늘려 백성들을 가르치려 했던것도 크지만.

렉카조차도 최소 2개국어는 기본인 고학력자여.

독일어가 영어 포지션에 가깝게 차지해버린 역사? Oh...

한반도 만주 대만 연해주 시베리아 중앙아시아 일대에 퍼졌으면 현대 와선 원어민만 4억 5억에 사방팔방 사용될텐데.

대충 숭선군까지만 종조 붙이고 이후로는 독자적으로 쓰려나 ㅇㅅㅇ

보편교육으로 모두의 머릿속에 지식을 박겠다는 게 신성군의 경장의 핵심 중 하난데 그럼 그야 생각이 많아지면 이것도 저것도 터지지.

이래저래 향교를 통한 관학육성. 숭례학궁을통해 온갖 최신학문 및 기술수입. 송상을 통한 지역개발. 경상을통한 수운 및 유통관리 등등. 어휴.

아예 새로운 걸 만들어내기보단 짬뽕하지 않을까?

진짜다른건모르겟고 반도+요동+만주일대는 직할령으로 걍 흡수각임. 송상이란 존재하나떄매 ㅋㅋㅋ

지금 만주 일대도 송상 손이 안닿고 있는데.

>>629 '지금'이란게 중요한거 아니겟는고. 훈춘까진 먹은세월생각하면 진작 박혀있을테고.

솔직히 요동도 경제식민지화된세월생각하며 송상이 알박았을확률도 높아보임.

내지 개발딸 어느 정도 정리되면 자기들 사업 유지확장을 위해서라도 남만주 정도는 손뻗지 않을까?

최소한 동북까지는 송상 손이 뻗쳐있을 것 같은데
물론 8도 벗어나면 경상쪽이 좀더 우세겠지만

지금 내지라고 짐작가는건 한반도+해삼위+요동 정도임. 그외의 만주는 지금 내지인지도 영 의심되고.

그릇처럼 만주를 담고 있는 판도일 가능성이 좀...

이번내용 복기하니까 아무리봐도 몽골시즌에 방어적 민족주의 각성한 한민족스러운데 ㅋㅋ 저런 종류의 방어적민족주의 띄운 놈들은 배타족이어서 외부투사력이랑 확장을 조지는 대가가 있긴 하겠지만 외부침입에는 진짜 에퉤퉷소리가 나올만큼 저항해서 ㅋㅋ 진짜 조선마냥 의병 졸라 뽑겠어 ㅋㅋ

사실 방어적 민족주의가 무조건 보복주의로 각성하는건 아니지만 만일 각성한다고 한다면 그 보복주의를 완성하는 마지막 피스는 중국식 라인연방, 직예 괴뢰국일듯

아마 확실하지 않지만 직예 따먹은 펌블다이스로 주겠는데 ㅋㅋ 아직이야 중국이 조선보는 느낌이 임란이후 조선이 일본 바라보는 시선같은 느낌이라 좆같지만 선공은 좀.. 이지만 직예 따먹는순간 라인연방만들어진 독일과 알자스로렌따인 엘랑스관계다 ㅋㅋ

루럼프 뭔뎈ㅋㅋㅋㅍ

루이 14세 : 라인강에 거대한 장벽을 쌓을 것이며, 그 돈을 적국들이 내도록 하겠다. 모든 위그노들은 ㄱㄱ범이다. 내가 콩코르드 광장에서 지나가던 시민을 죽여도 반역은 절대 일어나지 않는다
(아무말)

사실 지금 감숙성 루트 열려 있어서 몽골마냥 저쪽 루트로 마구 밀고 내려오면 직예 뿐 아니라 화중과 사천까지 약탈 노출 각이기는 한데

문제는 그럴경우 직예쪽에서 터진 민족주의가 화북 전체로 확실히 퍼진다..

대충 조선펌블: 직예 민족주의를 위험하게 보는 아냐가 직예따먹시도
대충 중국펌블: 직예 민족주의가 직예에서만 퍼지고, 다른데서는 이해 못하는 상황 발생하는데다가, 직예의 민족주의 땜에 영향받은 강남에서 빠른 흥수전 테그 발생
이정도인가?

물론 지금 조선의 모든 확장욕구는 시베리아랑 초원에 집중되어잇을테니 경신때같은 대규모 약탈전은 한철이엿긴한디

만주부터는 어지간해선 건업양행 영역일걸. 송상은 한반도 내지의 향회랑 엮인 세력이라 아냐가 네덜란드, 대종교, 심지어 종친의 힘을 빌려서라도 송상 확장을 막으려들 가능성이 높음.

솔직히 우리야 중따먹중따먹노래를불러도 여기조선은 보면 절대로 중따먹할 생각자체가없는게보임. ㄹㅇ ㅋㅋ

??? : 왜 조선의 땅을 놔두고 서융의 땅으로 들어가서 살아야 하죠?

관념적 중화와 실체적 중국을 완전히 분리시키는 데 성공한 시점에서 '중국이 되고 싶은' 동기가 없어지는 것도 이상하진 않어. 선비들이 중국이 되고 싶다는 건 관념적인 이상형으로서 중화에 속하고 싶다는 거니까.

그 관념과 실체의 분리야 조선 중기에 슬슬 일어나고는 있었고 현실에선 청이 등장하면서 분리가 되서 소중화형태로 나타났는데, 여기선 이자의 활동으로 분리에 성공한 모양.

관념적인 이상형으로서의 중화 그 자체에서 당장 뛰처나온 것 같은 행보를 보여준 신성군이 조선의 왕이었으니 관념적 중화와 실체적 중국이 분리될 수도 있는거지 뭐.

즉 관념적 이상형으로서의 중화 -> 저기 저 신성군 같은 사람이 사는 곳. 실체로서의 중국 -> 만력제부터 시작된 개판된 주명

이러니 분리가 되지 뭐...

>>650 그리고 기어이 신성군재임기간동안 신성군을 중심으로 천하를 경영하는데 성공한경험도큰듯 ㅇㅇ

최소한 관념적인 중화에 더 가까운 것은 조선이다, 는 인식이 신성군 대에 조선과 화북에 퍼졌고, 낙성군 대에서 화북쪽에선 저건 관념적인 중화가 아니야! 하면서 분리된 거지.

신성군 대에 일어난 건 중심축이 조선쪽으로 이동해버리는 현상이지 분리가 아닐 거야.

보통은 관념적 중화와 실체적 중국은 어느 정도는 일치된 걸로 인식되곤 했으니까. 그래서 천하의 중심이다, 고. 물론 중화제국이란 게 중기만 되도 관념적 중화와는 여러모로 다르니 관념과 실체의 분리가 일어나지만 완전히 분리된 건 또 아닌 그런 애매한 형태가 됨. 여기선 신성군의 등장으로 관념적 중화와 실체적 중국이 완전히 분리되서 관념적 중화의 중심이 조선으로 와버린 거야. 그래서 이걸 비정상이라고 느낀 중원의 청류파들은 조선측에서 태산에 오름으로서 관념적 중화와 실체적 중원을 다시 일치시켜서 비정상적 상황을 정상화 해 주길 바랬던 거고. 중따먹 천명따먹 외치던 신명군 시기 조선측 관료들도 꽤 비슷한 사고과정의 결과를 거첬을껄. 사고방식의 배이스가 비슷하니까.

근데 낙선군이 태한을 외처버리고 대약탈이 벌어지면서 더이상 청류파들은 조선울 관념적 중화의 중심, 아니 아예 중화의 일부라고 인식할 수 없게 되어버렸고, 그래서 조선을 분리시켜버린거. 근데 그럼 관념적 중화는 어디에 있는가... 인데 이건 아직 지금 전개로는 모르겠네. 관념적 중화의 중심을 가져올 백마탄 초인의 등장을 기다리는 것 같기도 한데.

대충 이정도가 조선 영토인가. 옅은 옥색은 명목상의 영토,
보라색은 영토인지 아닌지 모르는 티베트
내몽골, 서하쪽은 명나라 / 한족계 군벌과 경계가 불분명하지만

지도참치다! 지도참치가 나타났다!

낙선군 때의 공격적인 확장은 확장하는 강역에 어울리게 카칸, 천가한의 탈을 쓰긴했지만,
신성군 때 이뤄낸 천하 경영 노하우와 분리되기 시작한 천하관에 근거해서 여기부터 여기까지가 조선의, 해동의 천하라고 줄긋는 계기가 되기도 한듯

덕분에 중원과 관계가 조져지긴했지만 솔직히 독일-프랑스 관계만봐도 덩치있는 강대국들 간에는 사이가 좋을 수 없기도 하니까 뭐 피할 수 없는 결과라 생각하고 레드썬!

놀랍게도 시베리아 다 먹어서 엄청나게 큰 거 같은데 제정 러시아보다 작다.

러시아 엄청 크구만. 당사자가 되니까 딱 느낌이 오네.

괜히 직례를 먹어야 러시아 소리가 나오는게 아니지...

아니, 그건 오버고. 직례를 먹으면 중앙의 덩치가 제정러시아의 유럽러시아 파트를 가볍게 뛰어넘는데 그럼 러시아를 초과한거지.

직예 정도는 먹을 수 있을 것 같기는함. 산이나 구릉 같은 지형도 없어서 게릴라도 못하니

만리장성 이북이 전부 조선 영토면 요서도 조선 영토같은데... 다이스 안나왔나?

태산에 오르라던 청류파나 중따먹 외치던 조선 관료들이나 사고의 베이스가 비슷할테니 아마 지금 조선이 관점적 중화와도 분리되버린 건 조선 관료들도 느끼고 있을 겨.

조선쪽에서 관념적 중화의 자리를 대체한 게 해동교회일려나.

대충 낙선군때의 일로 관념적 중화와도 분리당한 건 비정상이니 조선은 관념적 중화의 중심으로 돌아가야 한다(디폴트로 뽕이 차 있어서 중심 아닌건 생각할 수 없음) vs 관념적 중화라니 먹는거임? 그냥 별도의 세계관인 해동교회 허쉴? 이정도로 충돌 중이 아닐까 싶기도 하고.

중국을 적으로 삼아서 뭉친 건데, 직예를 먹으면 그 적이 사라져서 구심점이 흔들리지 않을까?

어차피 직예+만주+반도면 나머지 영토에 대한 구심력 충분히 강력함.

조선 인민을 하나로 묶기 위해서라도 중국은 단군 민족을 위협하는 거대한 적으로 남아 있어야 한다(폭언)
...잘만 하면 조선과 중국이 적대적 공생도 가능하겠는데?

직예를 먹을 수도 있지

근데 직예를 먹은 채로 유지하는 건... (태동하는 중화민족주의를 본다) 엄....

어차피 직예가 있든 없든 싸워야하니 좀 더 유리한 조건에서 싸우는게..

민족주의가 이미 태동한 땅을 먹고 그거 억누르면서 그 땅의 원주인(혹은 천명도전자라는 이름의 후계자)이 그걸 수복하러 오는 걸 맞서 싸워야 하는 양면전선이 "유리한 조건" 인지는 솔까말 모르게쏘요

요서회랑이 요새지는 즐비한데 지역 자체는 험준해서 유리한 지형을 추구한다면 요서회랑 잡고 거기서부터 빗장수비하는 게 나음.

직예는 좋게도 나쁘게도 정면회전 맞짱이라.

음... 러시아 인구 생각보다 많이 적었네
1720년 추정치가 대략 1500만인가.

폴리투 전성기 인구는 750만인가 그럴껄.

인구수 체급론을 존재 자체로 부정하는 국가가 폴리투야. 깡패수준으로 잘나가던 전성기엔 750만 내외인데 폴/란/드 당하던 시기의 인구는 1500만임.

근데 나폴레옹 전쟁 당시는 4300만 추정(...) 뭐지?

바보 이반은 흑토에서 자연발생 한다는게 사실이었나(...)

사람을 밭에서 수확하는 마법 /아무말

중앙아 일대도 토질은 좋은데 유목민들의 상업도시 위주라 개간과 개척이 늦어진 거 생각하면 지금 조선인들이 본격적으로 개간 시작한 이상 한두 세대 정도 지나면 인구 폭발할 거임

신성군의 존재는 중화로서의 이상향이 조선에 있다! 라는 자랑이기도 했구나
낙선군은 외교와 안정만 파괴한게 아니라 중화적 질서, 그 존재 의의마저 함께 뒤흔들어버린건가

인도식으로 보면 낙선군 같은 존재가 시바의 화신인가

하지만 초원의 늑대가 잘못해서 한양 궁궐에서 태어나 버린 거니까 킹쩔 수 없네 /아무말

신성군이 정신적,문화적으로 중화적이란 뜻에 의문을 표하게 만든 군주였다면, 낙선군은 물리적인 힘을 가해서 이미 금이 간 세계관을 쪼개서 완성시켜버린 느낌
그게 초원의 법칙 140%라는게 문제긴 한데

직예 먹으면 안정화에 국력 빨려들어가는데 안정화도 잘 안될걸

일단 정 안되면 직예 일대의 주민들을 전부 다른 지역으로 이주시키는 방법이 있기는 한데

화중같은 중국 내 다른 지역으로 추방하는 형식이면 외교 더 조질 거고, 초원으로 전부 소개시켜버리면 일단 뭉치지는 못하겠지만 상당히 어려운 일이 될 거임

가급적이면 안 먹는 게 좋기는 한데, 초원 경영하려면 또 있으면 좋은 땅이라서 내적 갈등이 심할 듯

한지 쯤 되는 덩치와 체급 나라의 수도권 주민을 싸그리 사민...?

뒷감당이 문제지 그렇게 어려운 일은 아니다...

사람은 자기 발로 걸을수 있거든.

뒷감당이 심각한 문제일뿐.

>>684 그거 저항하는 최소 수백만 민병대가 나올텐데 조선으로서도 가능할까?

차라리 유카리도 언급했던것처럼 완충용 괴뢰국이라도 만드는게 나을지도

>>687 이제와서 완충용 괴뢰국은 무리지.. 만주 떼서 만들거나 하지 않는이상.

체급으로 따지면 폴리투+루스키 덩치도 사기더라. 이 면적에 인구가 프랑스보다 조금 많은 정도인 건 좀 놀랐지만

그 인원수를 전부 다 걷게 시키는 부분이 문제잖아

그리고 직예 농민들까지 민족주의 켜진 이상 괴뢰국은 무리

>>684 뭔 바탄 죽음의 행군도 아니고

그렇게 만들수야 있긴해 조선이 그렇게 하는 대가로 인구랑 전비로 엄청 갈아서 저항할 세력 자체가 없을정도로 이긴다면. 근데 그러면 사실상 조선 자체도 막장이 되서 무리지.

그렇지, 할수야 있겠지.
하면 조선만 ㅈ될 뿐.

??? 지원없는 인구 추방은 민족주의 이후에는 그리 드물지도 않은데 왜 그래들

ㅇㅇ 하는 것 자체가 물리적으로 불가능하다고 말하는 게 아니라, 그거 하는 게 케이크 먹듯 쓱삭 하고 말면 되는 일이 아니란 걸 말하는 거지

누가보면 민족주의 이후에 이민족 많이 사는지역은 아무도 안뜯은줄 알겠소

그야 남의 땅 따먹고 인구 추방하려면 파멸적인뒷감당이야 지가 감수해야하는게 당연하지.

난 할수 있다고 했지. 뒷감당 별로 없다고는 한적 없음

그래서 그게 한지 전체 땅덩어리에서 가장 상징성 높은 직예만 떼서는 거기서 국력 퍼부어서 진행할 의미가 있는 사업이냐고 하면 말이져 ㅎㅎ

결국 의미 없는 짓이라는 소리네

전쟁 이기고나서 외교적 어그로 쳐먹을 각오하면 실행자체는 그렇게까지 어렵진 않음

수백만 민병대고 뭐고 그렇게 저항할 능력이 있으면 땅 포기하고 종전하지도 않을거고.

애당초 민족주의 시대 이후 자국 안보를 위해 남의 인구밀집지역을 뜯는게 필요하다면 그걸 감수하고 한다는 얘기인데 뭘

결국 상책은 아예 직예는 넘보지 않는다는게 되겠구만.

어그로 안끌고 이득보고 싶으면 그냥 전쟁을 안하고 외교적 방법으로 푸는게 제일 좋지

보통은 그게 맞을 수도 있음

근데 지금 한지가 하나가 아니라 남북으로 천명대전 중이잖슴
여기서 직예런으로 북쩍만 조지는 선택을 한 후 남쪽이 통일하러 몰려들 게 분명한데 그 상황에서 내부게릴라로 양면전선 vs 그거에 더해서 강제사민으로 무장봉기까지 일으키기 선택지를 들이밀면 참 골룸함

제국주의 뇌절 국가인조선이 직예를 노린다면. 이럴수도 있다는얘기를 하는데

이런 얘기에서 꼭 일제나 나치 갖다붙여서 도덕적 비난을 하는 사람이 있더라.

한지가 한 나라라서 직예 따이고 종전 = 당장 항전 못함 이 성립하면 모를까 그게 아니면 그냥 바로 2차전 들어갈께요 소리가 되는 거니까

어그로 문제를 차치하고라도 추방 같은거 하다가 오히려 조선이 나자빠질 지경이면
애초에 직예에는 눈도 안돌리는게 가장 좋은거지 뭐.

도덕적으로도 불편하고 현실적으로도 뻘짓이니

조선이 왜 나자빠짐. 뒷감당은 외교적 뒷감당인거지.

민족주의 뇌절로 인구 내쫓는건데 뭐 기차표랑 식량이랑 농지 보상금이라도 수배해줌?

근데 직예를 그정도로 강제사민할 지도자가 나왔을 경우엔 독일이나 일본 지도자급이 나왔을 가능성이 크긴해

순순히 나가준다냐

으차피 민족주의 시대 뇌절로 땅먹으려든다면 식민지 OR 인구 추방인거지 뫄

근데 중원도 어지간하다
명나라 천명 터진 후 저기 몇년 쨰 천명대전 중이지?

>>713 아직 천명대전 개막인지도 확실치 않지?
통합 과정이 어떤 식인지, 통합 시도조차 하지 않았는지 아직 안나오지 않았나

>>709 그 사민당하는 당사자들이 순순히 그럴리도 없고 사실상 그지역 전부에 군사력 투입해야되는 레벨로 봉기터질 가능성이 거의 100%라 그거 감당하느라 그럴 가능성이 크긴해

>>714
일단 유카리 묘사 기준으로는 천명대전 시작은 했음

순순히 안나가면?? 정규군 앞에서 화북 전체나 정글 게릴라도 아니고 직예에서 게릴라 하게?

어차피 전쟁에서 이기고, 승점을 따는게 어려운거지 민간인 추방 난이도는 어려운게 아니야

누가보면 조선이 북쪽에서는 도덕적으로 가릴거 다 가리면서 유목민들을 이웃으로 받아들인줄 알겠소

그릉가

도덕문제 이전에 인구수와 인구밀도만으로도 전례없는 급이니까 그렇지

걍 난이도 가지고 따지는 건 그렇다치고 뭔 바탄도 아니고 이런 얘기는 왜 해

내가 이게 좋은 방법이라고 하는것도 아니고.

?
누가 보면 북쪽 초원 인구밀도가 직예만한 줄 알겠음

도덕 문제 이전에 직예에서 그짓거리를 한다는 것 자체가 이미 조선의 역량을 의미 없이 낭비시키는 짓이 될 공산이 크다는거

조선이 정 먹고 싶은데 식민지로 관리하기 힘들다면 민족주의 이후에는 인구 추방이 메이저한 방법이라는거지

메이저라...

메이저하긴 할텐데 그 무대가 중국인 시점에서 탁상공론에 가깝다는거

서로 민족주의 띄워놓고 이제 와서 동화되길 기도하는 건 미친소리니까 직예를 굳이 먹는다면 추방/격리/학살 셋 중에서 적당히 골라잡게 되겠지 ㅇㅇ

근데 애초에 지금 한지에다가 그런 상황 만드는 거 자체가 악재라고 말하는 것일 뿐임

메이저한 방법 맞음. 겁나 슬픈일이지만.
사실 민족주의 뇌절때는 제대로 가려가면서 인구 추방을 하기보다는 좀 심각한 유혈사태와 인구추방이 병행되지만.

ㅇㅇ 나도 위에서부터 뒷감당이 문제지 실행자체는 뭐 그렇게 미션 임파서블 이런게 아니라고 했음.

뒷감당이 문제지.

솔직히 정말로 하면 가야 마이너체인지밖에 안되지 싶음

실제로 하면 임신국 어장 프랑스꼴되기 쉽지

중국을 쪼개서 약화시키면 좋을 텐데
물론 민족주의가 생겨난 시점에서 "우리 중화 민족이 통일되지 못하고 혼란스러운 건 저 조선 놈들의 이간질 때문이다!" 하고 들고일어날 가능성이 크지만

근데 을병만 스무스하게 넘기고 나면 굳이 직예 건드려 긁어 부스럼 만들 필요가 있나, 싶기도하고
나는 잘 모르곘어.....

근데, 직예에 있는 인구만 못해도 천만 가까이 될 것 같은데..

그리고 이 뒷감당은 승자에게는 외교적, 정치적, 도덕적 부담으로 오는거고
패자에게는 끔찍한 인구손실과 재배치에 따른 행정부담, 보복주의로 돌아오는거지.

뭐 임신국 프랑스 하다 못해 현실 낙지 꼴 바라는건가 싶지만
뭐 진짜로 어째 성공해서 핵범석 mk2도 괜찮겠군

메이저한 방법은 맞지만 그거 실질적으로 상당한 인구밀도에 대등한 상태에서 상당한 넓이에 질렀던게 독소전 레벤스라움 말고 얼마나 되던가...? 아무리 줄여도 남한 이상 면적인걸로 아는데

데면데면하게 지낼 정도로 시간이 흐를 때까지 최대한 충돌 피하는게 최선이지 싶음 ㄹㅇ

보통 직예를 먹고 인구를 추방한다는 발상을 하는 놈들이 예의바르게 한명한명 설득해서 내보내질 않으니까.

원한도 끔찍하게 쌓이지....

'중화' 민족주의가 생겨날 가능성 자체가 아직 반반임. 민족주의 뜬게 직예뿐이라서 남조는 아예 다른 민족주의가 태동할 가능성도 있음.

남조 쪽은 민족주의가 아예 분화해서 "우리는 중화가 아니다" 소리 하는 수준이 되지 않는 이상은 전근대적 중화사상 느낌으로라도 직예 찾으러 박을 수밖에 없어서 지금 토론에서는 딱히 중요치 않은 듯

기병메타인 조선 입장에서는 직예를 갖고 있으면 편하기는 하지

근데 민족주의 생긴건 직예 뿐인거 아님?

조선의 약탈에 노출되었던 화북 일대겠지 아마

맞음 아직 직예뿐임. 그래서 이게 어떤방향으로 터져나갈지가 모르는것.

그리고 솔직히 기병메타건뭐건 직예에 목맬이유가 없음 조선은. 이미 자기들이랑 중화랑 세계관자체를 분리시켜버려서 아예 초원따묵가부려서

아직까진 직예만 뜬 거 맞음 ㅇㅇ

거용관 같은 관문을 돌파하기 위해서는 서량으로 돌아가거나 해야하는데 직예따면 그냥 다이렉트

그건 기병메타이기에 문제되는 부분이 아닌 것이

>>747 아니 그러니까 직예를 왜 무조건따야한다는건디. 그리고 기병매타면 오히려 그냥 서량으로 돌아가는게 더 낫지.

아 >>747이 아니라 >>746 ㅈㅅㅈㅅ

직예를 따야 할 이유가 있남. 지금 직옐르 따서 볼 득보다 실이 더 커 보이는데.

인구수에서 지금 조선 전체에 필적하는, 강력한 반정부여론이 형성된 지역을 먹으면 그냥 암이 암걸리는 참사 끝에 에퇴퇴 하고 내쫓기는 게 당연하지 않음?

국력을 싸그리 다 직예 안정화에 퍼부어서 한 골백년은 탈진상태에 빠질 생각이라면 먹어도 되는데 보통 그전에 내쫓기거나 버리고 떠나는 게 당연하지 않을까.

외부에서의 압력이 없을 게 눈에 보이는 상황인 것도 아니고, 오히려 반대로 남조가 중화민주주의에 눈뜨든 민족주의에 눈 안 뜨고 전근대적 사고방식으로 행동하던 간에 직예 탈환은 시도할테니 외부 개입 가능성이 상당히 높은 상황에서 그러는 건 썩 좋은 길이 아니지

거기사는 주민들을 유화적으로 자국민으로 받아들이려 하거나 식민통치하려면 힘이 들겠지

직예는 스탈린때까지가 가능했지 이제와선 무리야

지금 조선 상태봐선 그랬다가는 스탈린 AA한번 더 쓰고 끝날거 같은데

애초에 먹을생각이였으면 경신끝나자마자 들이박앗겟지만 조선이 선택한건 시베리아개척인걸.

격리/추방/학살도 직예쯤 되는 크기와 인구를 가진 지역에다가 수행하면 나름 국력 쓰는 대사업이 된다는 게 문제지

외부 개입 없으면 힘 쓰면서 시간 들이면 될지 모르겠다만 어지간해선 그게 아닐 건 우리 모두 알고 있잖아?

뭐 전쟁을 해서 이길때 이야기는 아직은 아무짝에도 쓸모없지만

아니뭐 이기건지건 싸울필요성이 있냐하면;

그게, 유카리 묘사 보면 싸울 필요성 자체는 생기고 있음

물론 그게 점령을 위한 싸움일 이유는 여전히 없다만

초원이야 워낙 인구가 적으니까 인구빨로 밀어붙여서 쓸어버리지.. 직예면 그것도 힘들고..

민족주의 띄운 직예 먹어치우려면 국력 소모를 어마어마하게 해야되는데다, 그 이후에 중원애들이 가만히 있을리도 없어서 계속 싸울텐데...

>>760 그건 싸울 필요성보다 싸움이 생길지도모르니 그것에 대한 대비지

낙선군 진짜 33살에 요절한놈이
세계사를 송두리째 뒤흔들었네 ㅋㅋㅋㅋ

조명관계랑 조선의 인구피해, 초원의 대대적 민족말살,
준가르의 몰락, 명나라의 몰락, 러시아의 굴종.

이게 죄다 33살에 요절한 놈이 저지른 나비효과 ㅋㅋ
그것도 본인 살아있는동안 결과까지 다 나옴 ㅋㅋ

즉위 나이 생각하면 진짜 조선에 내려온 이고깽인가

명나라 몰락은 뺍시다, 솔까말 낙선군이 아무것도 안 하고 용상에서 배만 북북 긁고 있었어도 주명은 이미 하락세였....

근데 ㄹㅇ 준가르 추적도살은 좀 신들렸음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

주명은 숭선군 시점에서 묫자리 알아봐야 되는 꼴이 되서. 진작에 죽을 놈이 연명치료하고 있는 셈이지.

주명은 사실 옛적에 죽었어야 할 놈들이 병실에 계속 누워있던거고..

낙선군의 정체는 명나라의 호스피스?(아무말)

신성군 즉위시점까지만 해도 감숙성 계속 움켜쥐고 주명 삥뜯기를 시전하던 준가르가 신성군의 2차례 원정을 처맞고 트란스옥시아나의 일개 이슬람 왕국화 실화냐.

신성군이라니, 낙선군이지. 이런 젠장.

조드 날뛰는 와중에 초원으로 친정
조드 날뛰는 와중에 감숙까지 추적도살
본국에 조드 떨어지고서야 돌아가 주시는데 그 길에 북경 한 번 박고 가 주심

후

진짜 준가르가 그렇게 몰락 당할 줄은... 참..

낙선군 : 명나라의 안락사를 방해한 준가르를 죽인다
처음부터 그 생각 뿐이었다
주도가 : 미7련 미7련 미7련

진짜 준가르를 그렇게 철저하게 떄려죽일줄은ㅋㅋㅋ

신성군이 기적의 치료사가 될 줄 알았는데 결국 연명치료만 하고 끝났지.

오늘은 명나라 나머지 보고, 일본 보려나??

만약 3 나와서 현재 조선 크기를 알게되면 기겁해서 명나라 쪽에서 먼저 사릴까?

신성군이 연명치료 한 번 하고 주문호가 연명치료 한 번 하고 그 뒤로는 의사가 안 나왔지 ㄲㄲ

지금 조선이 명나라를 치는건 예방전쟁 그 이상 이하도 아닌데다가, 예방전쟁 자체가 도박수 아니냐?

조선이 각 잡고 제대로 대중전쟁 일으키는 건 그렇지 ㅇㅇ

다만 소규모 약탈전 같은 건 지속적으로 일어나고 있을 테고 그건 그것대로 고스란히 스택 쌓이고 있을테니 그 부분이 좀 귀찮은 듯

근데 대체 어떤 일이 있었길래 방어적 민족주의를 자각한 걸까. 오랑캐들이 관시 열어달라고 약탈하는 건 흔하지 않았던가

>>783 그야 용돈벌이 약탈이 아니라 안뺏으면 죽는상황의 약탈이니까 그 강도가 남다르지

시베리아가 있으니 거기로 보내면...

>>785 누구를??

경신때 거기보냈는데 식량 모자라서 화북약탈한거라..

약탈이 말이 약탈이지 농부들이 굶어죽더라도 안건드는 종자까지 털어갔으면 사실상 살아남은 사람들은 죽이기 귀찮으니 안죽이고 간거나 다름없는 수준인지라.. 아마 직예라인쪽이 농담아니라 몽골제국 시즌 2를 겪고 한민족이나 폴스키마냥 방어적 민족쥬의 각성한듯

종자까지 털어갔으면 화북에 특식이 상당히 유행했을지라

서로서로 특식을 먹지않기위해 발광햇으니까 쩔수없다.

>>785 직예 주민들

>>791 가느니 같이죽지 ㅋㅋㅋ

아니 직예따먹각잴이유가없다니깤ㅋㅋ

?? : 방금 시베리아에서 돌아왔습니다
?? : 그럼 다시 시베리아로 보내

조선이 직예를 따먹어서 얻는 것보다 지는 부담이 훨씬 크다

유카리가 이미 말하지 않았나?
우리가 너희를 모두 죽이거나 너희가 우리를 모두 죽이거나
저 상태인데 어떻게 사민을 시킴

솔직히 지금부터 직예따먹은 뇌절인거 같은데 방어적 민족주의 뜬 이상 20세기에 핵범석 할거 아니면 흡수 죽었다 깨어나도 못함

이제 중국 경략은 뇌절의 영역임 ㄹㅇ…

직예 따먹은 좋은데... 거기에 힘을 소모하게 되면 초원이나 시베리아의 자치파들이 딴 마음 품고 독립!! 을 할 가능성도 생기지 않을까..

차라리 지금영역 굳혀야지 ㅋㅋ

이상황에서 전쟁터지는거면 땅욕심이 아니라, 우리땅에서 싸울바에 니들땅에서 싸우겠다는 소리지

니들땅에서 싸우면서 느그땅 느그인력 갈아먹고 느그자원 써먹겟다는 소리니까

조선이 직예 따먹으면 그건 자기네 땅 만드는게 아니라 한간들 몇몇 올려놓고 괴뢰국을 만들어서 완충지대 만들겠다는거. 나팔륜이 만든 라인연방같은거 만들겠다는겨.

음. 흔한 계투맛이야.

잡담판에서는 뭐 낙선군 평가 갈릴거다 실패한 왕 취급받을거다 이런 말 나왔음?
이해가 안가네. 광개토대왕이 뭐 대단한 개혁이나 성취를 이루셔서 빨리셨나.
톡까놓고 땅 넓힌거 하나 말곤 걍 아무도 아는게 없는데 한국사 2대 대왕으로 빨림. 근데 낙선군 평이 어떻게 극과극으로 갈리겠음ㅋㅋㅋㅋ

영선군 - 외교(할 상대가)망했다

대일외교는 성공했지만 대중외교는 망했다 (x)
외교할 중국이 존재하지 않았다 (o)

404 Not Found ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 저 일간 장강스 aa 누구임?
anchor>1596259185>28 여기 아래에서 엄마찾는애

>>808 키리가미 칸나(종핮 타워리치)

장작위키에도 없시유-

다갓이 값을 짜게 주면 딴 나라를 굴리면 되는 거 아닐까? 10,9 연속으로 나오는 걸 보질 못하네

다음 다이스도 짜겠지? -> 다른 데를 굴리자 -> 이겼다 키레이! 이 싸움 우리의 승리야!

오늘의 결론 : 됴선, 외교 좆고수!

오늘도 잡담판의 추측은 1도 쓸모없는 내용이 됐습니다

중국이 망햇다(아무말)

영성군 정치, 외교 좆고수네 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ

니코니코니~

진짜 조선 왕 가챠는 대단해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다갓은 중국을 싫어한다 (확신)

>>814 일간 허페이:화북이 망한거지 중국이 망한게 아니거든요!

햐 10대의 판단력이라고는 믿기지 않는 감각보소 ㅋㅋㅋ

천명이 중국을 떠난 증거

…조명 대충 강남, 군벌, 중앙(직예) 이렇게 나누어진 느낌인가?

>>813 그것이, 도마 잡담판이니까

뜬금없이 유카리에게 데미지를 입히는 장거한

영선군 정치력 너무 엄청난데

그나저나 오늘 펌블만 거의 열개 이상 나온거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
굴릴때마다 1 포함된거같고

직예, 화북, 강남 크게 3덩어리가 된 듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 외교와 정치를 호흡처럼 하네. 진짜 놀라웠어.

오늘 다이스가 7-6(화북) 7-6-8-6(강남)이엇던가?

오늘 전개에서 영성군이 건원양행을 세우고 초원을 통합한 방법이 바뀌었네

기세등등한 만호장들을 민족주의적, 근왕적 명분으로 묶어뒀다 (x)
슬쩍 야심을 건드려서 뇌절하게 만들어놓고 토사구팽한 다음 한지에 손을 내밀었다 (o)

장거한은 인기 있어서 aa가 생각보다 많지

권력을 위해서 통제에 안따르는 만호장을 부추겨서 화북으로 보내고 그대로 숙청하면서
본인은 정작 전쟁할 생각없다는 신호 보내기 ㅋㅋㅋㅋ

토카의 자멸인자
더벅머리 선비선비
조선코인 안탄 흑우 없지?

그런데 화북은 얼마나 피해를 입은 걸까?

아니 근데 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

말 안 처듣는 자치파 만호장들을 자살시켜서 강남 조정 이니셔티브 박살내는 거 실화냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>830 둘다한거지 하나만 한게 아니라.

최소한 강남하고 조선은 생각보다 사이 괜찮을 확률이 급격히 올라갔다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

강남은 명분으로 일어설랬는데 상가랑 좆선 ㅈ간질로 명분이 증발해버렸고
화북은 만호장들 털린뒤 군벌난립인가?

신라어장 때부터 디갓의 혐중도가 무시무시하다ㅋㅋㅋ

이게 10대의 정치외교력이라고???
족고수네!!

영성군 : 자해해라 군벌
만호장 : 엣

화북 피해입긴 했어도 군벌들이 대처는 가능한 레벨이니깐.
그동안 미뤄두기만 해서 피해가 큰 것이지 군벌 수준에서는 뭐어.
조선왕도 대단하네 자기네 쪽에서 컨트롤 가능한 수준으로 확 낮춰 버리네요.

혹시 아냐가 초반에 뇌절한건 관학만 파다가 유학 안파고 이상한거 했다가 쳐맞은거 아니냐?

>>843
그냥 왕 돼서 가슴이 놀랐던 모양 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>837 사이가 좋은건 절대로 아닌데 일단 전쟁 위기는 넘겼음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

화북은 조선에 쳐들어갈 상태가 아니고, 강남은 화북이 버티면서 애매해져서 ㅋㅋㅋㅋ

강남의 문제
붕떠버린 패왕과 호족들
남아있는 화북유랑민
화북쪽의 강남감정
가면쓸줄 알게된 상인

14살에 왕위에 올라서 열심히 공부해도 한 몇년 공부 안했을 건데
이런 수단을 거침없이 쓴다고?
재능러네!

이렇게 되면 화북은 강남한테 으르렁거릴수도 있겟다?

그나저나 유카리 피셜로 마적과 랙카가 설치는 조선 또한 이자의 나라라는게ㅡ인상적이었다
신성군은 저런 치들도 글줄 좀 알고 경전 배웠으니 더불어 논쟁할 선비로 본다는거 아냐

무의식중에 쟤들을 선비 카테고리에서 제외한 이 참치보다 신성군의 시야는 훨씬 넓구나!
이황 선생보다 관대한거 아닌가

그럼 이제 조선이 내부적으로 얼마나 빠르게 성장하는가 그리고 중국이 얼마나 빠르게 통일을 성공시키고 민족주의 테크를 밟는가가 중요해 지겠네. 일본은 뭐... 지금으로썬 쩌리고

숭례학궁 덕분에 여러 사례를 보았기 떄문인가? 유연성이 장난이 아닌데.

진짜 좆간질 최강자네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>843 태한됐으니 주지육림은 아니라더라도 비슷한거 한번 해보고 싶겠지.

조선은 을병대기근 때문에 절대로 이 타이밍에 정복전쟁하면 안되는 상황이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아예 중따먹하고 태산에 오르면 모를까 정복자로 들어가면 본토 터져서 구심력 증발함 ㅋㅋㅋㅋ

조선은 이제 한동안 맨파워나 키우면 되겠네. 한동안은 국력 동원할 정도의 전쟁도 없을테니. 아마도

>>845 프영 관계 비슷할거 같은데ㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 뽑을 칼날이 없어진건 둘째치고 지금 불완전연소 수준이 아니라 아직 불기둥 올라오고 있는데 암튼 진화됨 상태네 ㅋㅋㅋㅋ
화북은 천호장은 몰아냈는데 군웅할거 판이 깔려있고
그렇다고 대만 해결을 보려했는데 해결은 커녕 아무튼 대우해준다니까 ㅎㅎ

강남이랑 조선 사이는 최소한 겉으로는 하하호호지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

시간이 지나면 어느 순간 그게 진짜로 하하호호가 되고 화북은 복장 터지는거고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>850 지금 저꼬라지면 시간 많이지나버리면 화북은 조선뿐만 아니라 자기들 안도와줄 강남도 적대할 수 있음

이제 자치파 날개도 한풀 꺾였겠다, 건업양행으로 양치기들 추스리면서 본래 하고 싶었던 친위세력 기르기 마음껏 하겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

외교업적도 산더미처럼 쌓아놨고 친위세력도 생기면 진짜로 손발 묶인 상태에서도 할 거 다 할 수 있을 듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애 시작할시 외교가 네덜란드 빼면 모두적대에서 일본이랑 화해 강남(상인)이랑 적대적 공존하고 강남-화북을 민족주의랄까 감정적으로 융화가 힘들게 찢어놈
네덜란드 아시아권에서 추방위기 해체 조선이 직접적인 전화에 휘말릴 가능성을 거의 0으로 낮춤

진짜 불안불안하고 머릿속에서 불행회로 구르고 있었는데

영성군이 정말 잘해줬다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

우랄조약으로 서진을 막고서 이후 입관을 하라고 꼬드겨서 통제 안되는 만호장 숙청
그리고 남쪽에서 VOC 지분을 통해서 강남 상가와 협상......
ㅅㅂ ㅋㅋㅋ 대체 판을 얼마나 크게 보는 거야??? 이게 10대의 안목이라고???

강남하고 네덜란드하고 거래 정상화가 된건가? 일단 대놓고 싸우진 못할꺼 같긴 한데.

운 좋게 화북 통일하는 군벌이 나오면 백퍼 천명전쟁 재개할테고
이러면 강남도 절대 좋은 상황이 안나오지

네덜란드는 지금은 쪼끔 삐쳤지만 시간지나고 보면 진짜 무릎을 탁칠게 뻔하다

지금 상황서 정복전쟁질하면 대기근 대처할 국력 또 전쟁에 꼬라박고 경신 2탄 찍음.

미래를 본건 아니겠지만 지금으로선 평화가 제일임.

>>866 그 조금 삐진건 양행수입으로 떡고물 물려주면 괜찮아집니다

사실 마지막 다이스에서 4번 안나와서 조선이 직례까지 따버린줄 알았음.

근데 이렇게 되면 화북 전체에서 조선산 말박이의 영압이 사라진거?

아니면 직예와 점점이만 살아남고 조선인들의 침범이 일상적으로 지속되고 있는거?

조선 조져서 어떡해?
중국을 더 조지면 해결.

다갓은 도대체

이제 속사정은 다 굴렸으니까 내일부터 다시 진행 턴인가? 커여운 일본 남북국 보고 싶은데

스페인은 진짜 웃음벨 ㅋㅋㅋㅋㅋ

조선에서는 대종교 창시했다고 이단이라고 욕했다가 내쫓겨버리지
일본에서는 다테 코인 때려 박았다가 훅가버리지
중국에서는 또 이단이라고 욕했다가 내쫓겨버림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 회북 통일할 군벌이야 다음턴에라도 바로 나올 수 있음.

그건 그때가서 대처하면 됨.

>>869 화북에 처들어온 애들은 100% 시베리아 조선 카자크, 조선 본토인들은 잘해봐야 만주로 갔고

어차피 화란은 지분 100% 들고 있어도 못할 협상이라서 ㄲㄲㄲㄲ
대주주 께서 나서서 협상 타결하고 무역안정도 올려주셨음 캄사함돠!! 해야지

전자
근데 대신 다시 한인 군번들 난립 주명은 여전히 병신

유카리 묘사대로 보자면 대충 장성 인근 지대는 따였을 듯

다만 깊숙히 들어간 애들은 다 관중 간 놈들이랑 같은 운명을 맞았을 테니 진짜로 얇은 띠처럼 먹었겠지

잠재적 반동분자들인 개척단의 탈을 쓴 만호장들 차도살인지계로 싹 쓸어버리면서 분명 개척지 통제력도 어마무시하게 떡상했을것

지금 만리장성 조선이 가지고 있는거?

>>869 만리장성 배후지가 사라졌다고 할정도면 장성일대는 말박이들 놀이터일껄?
관중에서 일단 막았다지만 그이상 올라가기 힘들지 않을까 싶다

진짜 영성군이 이대로 예술적인 외교를 계속해서 보여주면 화란은 매일 영성군 묘 방향으로 절해야 함.

일단 만리장선 넘어서 정착하긴 했으니 이제 장성생각 없이 남하 가능해지긴함.

만리장성 아무리 못해도 공백지대 비스무리하게 될꺼 같긴 한데.

부를 가져다 주시는 조선의 성자이기여...

>>869 당분간은 침범할 말박이 다 박살났음. 감숙성은 조선령이겠지만 나머지는 모두 민족주의에 머리 처박고 앤딩.

근데 유럽처럼 나라도 많은것도 아닌데, 예술적인 외교를 두번세번 할필요는 없어보인다, 이제 내정이나 해야하는 타이밍이고

>>879 맞음.

만리장성을 북쪽세력이 먹으면 북쪽에서 반대로 만리장성으로 화북세력 막을 수 있음?

말 뿐인 대우 개선으로 포르모사를 날로 먹을 수 있는데다 강남 시장도 다시 열릴테니 진짜 엎드려 절 해야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

어차피 이러면 당분간 평화임
화북군벌끼리 싸워서 북조 나와도 우선은 통일 부터 하려고 들테고

솔직히 내정에서 위험요소인 만호장들도 화북레이드 부추겨서 싹 숙청에 성공한 이상 을병만 무탈히 넘기면 다시 또 떡상할듯

아니 근데 ㄹㅇ 이번에 너무 예술적으로 외교를 해치워 버리는 바람에 한동안은 외교가 급하게 필요할 일이 없을 듯 ㅋㅋㅋㅋ

>>885 관중까지 깊게 들간애들이나 몰살당한거지 중국인들이 다들 피난가버린 장성일대는 잘해야 공백지지..

어차피 화란은 지들이 조선에 물귀신 걸은거
조선도 뻔히 아는 상황이라 말 못해
꼬우면 지들끼리 마카오랑 포르모사 지켜보던가 ㅋㅋ

강남에 화란에 적대적인 애들이 있어도 뭐어 본의 아닌 물갈이로 있긴 하지만 가면 정도는 착용가능이 됬으니
거래 정상화도 볼만할꺼 같긴 한데.

>>888 개조하면 할수 있긴한데 그렇게 신경쓸거 같지는 않다.

>>886 그렇긴 하지. 이제 외교는 현상유지만 해주고 지금까지 외교로 쌓아올린 권위 이용해서 친위세력도 형성하고 내부정치에서 깽판도 치고 내정도 좀 해야지.

요서랑 장성 일대는 먹었지 싶다

>>891 을병은 경신보다는 나아서, 원정같은 뻘짓만 안하면 경신피해급은 안나옴

지금 강남 상인하고, 조선애들은 이거지... 적대적 공존

진짜 일촉즉발의 폭발상황을 혼자서 싹 틀어막아버리네
외교캐리 오졌따리 오졌따 ㅋㅋㅋㅋ

심지어 숨좀 트인 진짜배기 양치기들은
오늘부터 대가리 깨져도 태한 편이라서 ㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 장성 근처를 아득바득 버티던 애들이 다 떠나갔다는 묘사가 있었으니 장선 인근 얇은 띠 정도는 먹었을 듯

이정도 성과면 솔직히 신하들도 뭐라 못할 성과라서
이정도 성과 거둔 왕에게 대놓고 개기면 서백리 유배가도 할말 없음

이걸로 중국 전체 역량은 깎여나가고 지들끼리 싸워댈거임 ㅋㅋ

만리장성이 없는 화북은 어떻게 해야 그 넓은 땅을 지키지...

조선으로 본진드랍 가지 않는 이상 무리 아냐?

근데 오늘 다이스로 조선 굴렸으면 진짜 위험했다

>>905 화란: ㅎㅎㅋㅋㅈㅅ, 조선수군: ㅎㅎㅋㅋㅈㅅ

강남은 주저앉아서 다시 고여갈거고
화북은 난세 연장전이고

>>901
식민지 늘렸고, 친위세력 만들었고, 불온세력 조졌고, 외교 점수도 땄고

단 2수로 얼마나 많은 걸 해치운 건지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

장성인근 띠 먹은게 지금이야 방어적 민족주의 폭발이니 안건드리더라도
나중에 일터지면 화북 직통 게이트 열린거니깐.

못지킴

>>905 기동전을 해야하는데 오히려 조선이 말박이니 무리지.

>>905 조선이 대신 지켜드립니다! 아 대신 세폐는 좀 주셔야할듯 ㅎㅎ

화북에서 전근대 마지막 군웅할거를 볼 수 있는건가

조선왕님 업적이랄까 왠만한 신하는 씹어먹을 레벨에 도달한거 같은데.
송시열은 무리고

화북이 군벌 스노우볼 굴리기 좋고 지금 주명도 그냥 한간황제로 버림받다시피 했으니 담턴에라도 통일은 가능한데 그건 그때가서 생각해야지 지금은 이게 일단 베터는 됨.

>>905
조선이 싸우려 나서면 못지키는 거지

그래서 조선이 지금 싸울 생각 없음을 일부러 보인 거고

낙선군이 저질러놓은거 죄다 수습했다는 점에서 개떡상이지

>>905
영성군 : 지금 조선이랑 화친하시면 방위비가 공짜

>>916 화북이 통일되도, 지금적대적 공존중인 강남이 있어서

>>918 어라? 낙선군 뒷간 거의 처리가 된거에요?

이제 영성군이 하성군이 이이가 원했던 개혁정책을 꺼내와서 명군이 되었듯이 해삼군의 균등 발전과 중상주의 정책 들고와서 개간 풀로 돌리고 했으면 좋겠음.

>>912 ㅇㅇ... 육로로 쳐들어가려면 말박이 상대로 산해관을 넘어 진격해서 요동그라드에 꼴아박고 이겨야한다는거니...

차라리 폭탄드랍이 가능성 있지 않나 싶어서...

뒷처리 수준이 아니라 억지로 늘려놓은 영토도 건원양행으로 목줄잡기 성공했으니
사실상 개떡상

>>921 낙선군이 싸질러놓은게, 외교좆망하고 낙선군이 쓰러진 사이 일어난 만호장들인데, 만호장 토사구팽하고, 외교 강남, 일본하고 개선했지

anchor>1596259185>807 여기서 보면 입관한 놈들 다 한 놈도 남김없이 죽였다니깐 만리장성까지는 다시간거 아니려나

최소한 낙선군으로 인해 혼세해진 동북아 정세를 조선 주도권을 유지하며 정리하는데 성공함 ㅎㅎ

낙선군 덕에 미쳐날뛰던 환뽕 똥개들 목줄 묶기 + 외교관계 복원

영성군 : 마시만 열어주면 만호장들은 내가 말려볼게

그 인형? 인지 뭔지 들고 있는 아냐 aa귀엽다

>>921 ㅇㅇ
중국이랑 외교조짐-적대적공존
초원의 군벌들-대규모 세력이 관중에서 몰살해서 약체화

이제 건원양행으로 돈 벌고
이걸로 개발딸만 쭉쭉하면 됨

게다가 중국은 적어도 몇 턴은 그로기 상태에 지들끼리 치고 받을거라 ㅋㅋ

저러다가 화북이 강남하고 몇번 천명대전 벌이면, 강남으로써도 방어적 민족주의가 화북향해서 생길가능성도 다이스가 오늘처럼만 나오면 부정 못하고

입관한 놈들 = 관중 들어간 놈들

아닌가?

게다가 수명도 널널해서 내치랑 개발딸만 돌려도 떡상 확정

만주는 확실히 내지화 된거? 그러면 을병은 잘 넘기겠네

지금 화북-강남 사이 민심의 괴리가 점점 심해지는 상황이라 다이스에 따라서는 강남이 통일 화북을 상대로 신앙의 형제 조선에게 헬프를 칠 수도 있지 않을까

뒷간 처리만으로 엥간한 신료 상대로 밀리지 않고 씹긴 하겠구나 송시열 같은 머리 이상한 분류 뺴고(아무말)

영선군 대에서 을병 오지?
지금 정치력보면 ㄹㅇ 무탈히 잘 넘길거 같은데

>>926 장성 배후지를 유지해줄 애들이 모두 피난가서 일시적으로 수복하더라도 유지가 불가능함
군벌이 통일된 애들도 아니고, 장성유지 가능한거도 아니고, 결국 말박이들 놀이터됨

준가르랑 폴란드 탐험대도 발라버린 군벌들이라 숙청 힘들 줄 알았는데 잘했네
전부 다 하지는 못했어도 목줄을 잡았을거고

>>936 내치도 관료들이 자동사냥해주고 있어서 그냥 숨만쉬어도 되지 않을까?

솔직히 경신도 화란+낙선군 콤보 아니었으면 지금보단 훨씬 잘넘겼음

을병은 경신만큼 큰게 아니고, 구황작물이 확실하게 퍼진상태라 버틸만함
여차하면 관동개발중이라니 일본에서 쌀사오던지 할듯?

>>943 걔네들 중재나 해야지, 덤으로 중추원애들 세대교체좀 시키고

근데 경신은 좀 어쩔 수 없는게, 당대로서는 그 정도로 오래 갈 거란 걸 미리 예측할 수 없으니까

화북으로 내려간 얘들이 숙청된거지. 시베리아나 초원에 자리잡은 얘들은 그대로라. 전력 상 누수도 별로 없을 거임

낙선군은 여러모로 화제가 많긴 해도 조명 이랄까 중화 아작내기 1등이라 할만하다(아무말)

랴 경신대기근 정복 똥을 10대에 치우네...

쿠팡맨들은 건재함

관중은 장안 쪽은 확실히 아작난 거 같기는 한데, 직예 쪽은 어떻게 될 지 모르겠는데

이쪽은 베이징은 안 먹더라도 텐진까지는 알박기 들어갔을 거 같고

그런데 현 태왕(?)이 10대? 20대 쯤은 되지 않았을까 싶었는데.

여기 어장 주도가는 거의 수양제급 암군취급이지 않을까?

ㅇㅇ 자치파 만호장들이 똥물 맞은 거지 양치기들은 건재하지

안이 씹 하성군부터 6대가 다 하나도 거를 타선이 없엌ㅋㅋㅋㅋ

>>938 신앙의 형제는 일부 상공인 집단임 ㅋ

영성군 성격상 잘해야 요서정도만 먹고, 더 안내려가고 어그로 회피 최대로 할꺼같다....

?
관중은 춘추전국 진나라 있던 서쪽 거기 아님?

그러고보니 쿠팡맨들은 건원배민 소속이라 사실상 확고한 태한 지지파들이지?
진짜 말 잘 안듣는 잠재적 반동분자들만 부추겨서 입관시키고 싹 쓸었네

>>959 맞음. 감숙성 바로 옆동네임 거기

>>959 ㅇㅇ 거긴데 관중간애들은 서량쪽 루트로 가다가 죽은거임

>>959 그러니까 장안 쪽

이제 기근 지나고 18세기 되면 동북아 인구 증가의 시대가 찾아오는거지? 거기에 조선은 지금 땅이 남아돌아서 원 역사처럼 인구폭발로 인한 정체기도 없을거고.

시베리아에 확고하게 자리잡은 얘들은 굳이 기반 들어서 화북으로 안갈걸?

>>964 솔직히 조선땅중에 농사 제대로 할만한곳은 만주말곤 없긴한데, 그 만주만 해도 감자만 있으면 포텐은 넘치고

>>959 우랄에서 막힌 만호장들이 감숙성쪽으로 들어왔다가 관중에서 털린거 ㅇㅇㅇ

ㅇㅇ 그러니까 관중 간 애들은 애초에 화북 가로지르거나 그딴 걸 한 게 아닌 거고

반대로 유카리 묘사에서 나온 장성 인근을 무력화했다는 애들은 딱히 조져졌단 언급이 없는 거고

맞지?

>>952 조선군이 남조 천자와 호족들한테
개입 빌미도 안준거라 ㅋㅋㅋㅋ

지금 만리우회라는 게 감숙성 쪽으로만 쳐들어간 건지, 아니면 산해관도 넘어서 들어온 애들이 있는지 모르겠는데

하북 동몽골 통제는 요동이 있다지만 이짝 그 동안 내지우선주의때문에 통제를 하긴 했었나???

그렇지. 너무 깊숙히 들어간 놈들만 조져진거

>>959 지금 저 번호들 주요 침투 루트가 감숙성(서량)임
거기서 바로 이어지는 동네가 관중이고

솔직히 텐진은 직예라서 아냐라면 안들어갔겠지, 근데 장성인근까진 갔을거 같은데

지금 정확한 상황을 모르겠어

통제가 안 돼는 감숙성 쪽만 숙청한 거 확실한데, 직예는 먹은 거야, 안 먹은거야??

근데 이럼 예전 영선군 다이스에서 현지 부족들 편 들어서 군벌 조졌단게
화북에서도 화북인들 편들어서 군벌 조지고 있는거란 의민가?

만리장성 조져진걸 감안하면 많이 가봐야 산해관까지일거 같긴 함

>>970 아까 굴린 다이스가 1,3이 나와서
산해관은 안넘은거임 ㅋㅋ

심플하게 화북간 놈들은 허파에 바람들어가서 태산 오를 생각인 놈들이 간거라서 말그대로 숙청된거임.

>>974
장성 인근만 얄팍하게 먹었다고 봐야.

통념적 의미로서는 직예 안 먹은 것

>>975 화북인들 편을 들긴
그냥 번호들이 알아서 화북에 꼬라박해서 뒤진거

아무리 그래도 산해관을 넘으려면 조선 본토 군대가 있어야하지 않을까?

영선군 성격상 신중하게 산해관 동쪽을 확실히 확보하고 전통적 중화 영역은 장성 쪽에 얇게 확보하고 끝냈을 느낌인데

시베리아 + 만반도 + 북해도 + 몽골 전역 + 서량 일부먹은 상황이지?

퍄...이거 땅 크기만 보면 거의 몽골제국급 아냐?

>>974 안먹음
영성군이 만호장들 야심자극해서 입관해서 화북정복하고 너는 번왕소리 같은거 한 다음 본인은 중국이랑 외교나 하고 토사구팽

>>983
그래서 노서아 발광 중이자너 ㅋㅋㅋ

일단 북방군은 조졌다는 이야기가 떴으니 거용관이나 안문관은 확실히 넘어간거 같고

장성일대는 영토는 아니더라도 실질적으로 유목민들이 월경지 상태일거임
군벌들중 장성 유지할만한 세력이 없어.... 당장 장성일대 주민들도 죽거나 피난간 상태라 공식적으로 영토는 아니라도 사실상 말박이들 놀이터 정도일 수 밖에 없음

장성은 이미 말박이 놀이터 되었을거

솔직히 산해관 이동만 온전히 확보해도 워매 쓉 소리가 절로 나옴

일단 확실한거
명나라는 회생방법x.만약 살더라도 빨리 뒤져주는게 화북한테 좋음
강남은 강남함
그리고 중화에 대한 분열가능성 생김

왠지 여기 중국이 살아남아서 무협지같은 거 쓰게 되면 천마교같은 거 모티브가 뭐가 될 지 뭔가 알 것 같다.

아직 주명은 남아있을 확률이 높음.

>>930 영성군 하는 꼬라지보면
명나라 좀비로 살려뒀을수도 있어 ㅋㅋㅋㅋ

결국 강남이 강남햇고 천통이란 칼은 썩어문드러지게생겻닼ㅋㅋ

딱봐도 조선에서 어떻게든 주명을 살려둘거 같은데.
이렇게 죽지만 않는 샌드백 구하기가 쉽지않음.

>>992 솔직히 살아있어도 그건 산게 아니고 빨리 죽는게 중국한텐 좋음

떡이 쉬어빠지고
천명이 썩어빠지는 어장(적당)

>>996
하지만 죽여줄 사람이 없음 ㅋㅋㅋㅋ

아니 진짜 주명이 좀비상태야 ㅋㅋㅋ 조졋어 ㅋㅋㅋ

왠지 영성군이라면 좀비로 살려둘거 같긴한데 그건 나중에 봐야지 ㅋㅋㅋㅋ

ㄹㅇ 하성군마크2ㅋㅋㅋ