[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 774 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 774 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2021-12-26 (일) 14:18
Updated:2022-01-02 (일) 05:38
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(LCosHF1xVM)2021-12-26 (일) 14:18

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0

601 >1596246364> 611 >1596246385> 621 >1596247055> 631 >1596247628> 641 >1596248094> 651 >1596248648> 661 >1596249063> 671 >1596258101> 681 >1596259461> 691 >1596260197>
602 >1596246365> 612 >1596247044> 622 >1596247619> 632 >1596248084> 642 >1596248638> 652 >1596249051> 662 >1596258092> 672 >1596259445> 682 >1596260188> 692 >1596261344>
603 >1596246375> 613 >1596247045> 623 >1596247620> 633 >1596248085> 643 >1596248639> 653 >1596249053> 663 >1596258093> 673 >1596259446> 683 >1596260189> 693 >1596261345>
604 >1596246376> 614 >1596247046> 624 >1596247621> 634 >1596248086> 644 >1596248641> 654 >1596249054> 664 >1596258094> 674 >1596259447> 684 >1596260190> 694 >1596261346>
605 >1596246377> 615 >1596247048> 625 >1596247622> 635 >1596248087> 645 >1596248642> 655 >1596249055> 665 >1596258095> 675 >1596259448> 685 >1596260191> 695 >1596261347>
606 >1596246378> 616 >1596247050> 626 >1596247623> 636 >1596248088> 646 >1596248643> 656 >1596249056> 666 >1596258096> 676 >1596259452> 686 >1596260192> 696 >1596261348>
607 >1596246379> 617 >1596247051> 627 >1596247624> 637 >1596248089> 647 >1596248644> 657 >1596249059> 667 >1596258097> 677 >1596259453> 687 >1596260193> 697 >1596261349>
608 >1596246382> 618 >1596247052> 628 >1596247625> 638 >1596248091> 648 >1596248645> 658 >1596249060> 668 >1596258098> 678 >1596259454> 688 >1596260194> 698 >1596261350>
609 >1596246383> 619 >1596247053> 629 >1596247626> 639 >1596248092> 649 >1596248646> 659 >1596249061> 669 >1596258099> 679 >1596259456> 689 >1596260195> 699 >1596261351>
610 >1596246384> 620 >1596247054> 630 >1596247627> 640 >1596248093> 650 >1596248647> 660 >1596249062> 670 >1596258100> 680 >1596259457> 690 >1596260196> 700 >1596261352>

701 >1596261353> 711 >1596274101> 721 >1596300096> 731 >1596318132> 741 >1596334088> 751 >1596334098> 761 >1596368091> 771 >1596390074>
702 >1596274090> 712 >1596300073> 722 >1596318122> 732 >1596334079> 742 >1596334089> 752 >1596368082> 762 >1596390065> 772 >1596410090>
703 >1596274091> 713 >1596300079> 723 >1596318124> 733 >1596334080> 743 >1596334090> 753 >1596368083> 763 >1596390066> 773 >1596410091>
704 >1596274092> 714 >1596300084> 724 >1596318125> 734 >1596334081> 744 >1596334091> 754 >1596368084> 764 >1596390067>
705 >1596274093> 715 >1596300085> 725 >1596318126> 735 >1596334082> 745 >1596334092> 755 >1596368085> 765 >1596390068>
706 >1596274094> 716 >1596300087> 726 >1596318127> 736 >1596334083> 746 >1596334093> 756 >1596368086> 766 >1596390069>
707 >1596274095> 717 >1596300088> 727 >1596318128> 737 >1596334084> 747 >1596334094> 757 >1596368087> 767 >1596390070>
708 >1596274096> 718 >1596300093> 728 >1596318129> 738 >1596334085> 748 >1596334095> 758 >1596368088> 768 >1596390071>
709 >1596274098> 719 >1596300094> 729 >1596318130> 739 >1596334086> 749 >1596334096> 759 >1596368089> 769 >1596390072>
710 >1596274099> 720 >1596300095> 730 >1596318131> 740 >1596334087> 750 >1596334097> 760 >1596368090> 770 >1596390073>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【다음 어장】 >>1

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(LCosHF1xVM)2021-12-26 (일) 14:19

>1596410094>

#2공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TCYd.vJ8I6)2022-01-01 (토) 16:40
베어어어어어!(울부짖기)
#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:40

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

늑대들의 게임을 위하여.

#4카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:41

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

노업.

#5공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TCYd.vJ8I6)2022-01-01 (토) 16:41
(카리스마님은 유목민이라고 메모한다)
#6이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 16:41
(대충 개와 늑대의 시간)
#7사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-01 (토) 16:42


                        ___
                  _ -=ニ ̄\:.:.:.ニ- _
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辷=- 辷=- 辷ハ.:.:.:.
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} ̄}ハ:.:.:.
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      i{.: /.:.:.:.:/\:./ィぅ笊㍉.:.:|.:.:|.:|/⌒ソ. }.:.:.|',
         
    八/.:. /_ -  ̄〉 ヒツ 乂:|.:.:|笊㍉{i .:..:.: |ハ:
        
   /.:./.:.:.:.{  / ̄\""   ⌒ヽヒツノ八 .:.:. | :}i
         
  //.:.:.:.:.:}     ̄\}.      ´ ""「.:.:.:.:.:.:.:|.ノ′
.         
  / .:.:.:.:.: ノ}    7 /    、  _  /}/ .:.:.: 八
       
_ -彡.:.:.:.:.:./.:.:}    ├ ':::..      ..:.:./.:.:.:.:./⌒
     
⌒ヽ/.:.:._、‐''゛{ :i. /}',  .ノ', 个o。. _/{.: /.:.:.:.:./
       
///{ .:.:.: {. |/〈}    v/\: : . {八.:.: {://.:.:/{
.      
{( ./八.:.: 八/\ ̄ニ- _ V/ }',: :',]、:.:/(.:.:. /.:.{_
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乂{.:.:._、‐''゛ ̄\',   ≧=-/  :} ̄\.:{.:.八
.         
{/   . . . : :「\   ノ{- . :-', ̄\{.:.:.\]-ヘ
.         
〈 ̄~^''   . . : ',: 丶  . :.{ :. \ ,,_} 、  ̄ニ- _:.\)-\
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( ̄ ̄ ̄\. . : }\   . . : {\:.: )⌒ヽ      ̄ニ- _ニ}、
         
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_ -ニ∧ : : . .   _ -}: . .    . .:l            . . . : V/ニ〕//////////_-',
     
//ニ./∧:.\_ -ニニ}: : . .    . l: : . . . . ̄ニ==─ . . . : : : }_//////////_-//∧
     
/-/ニニ./∧-ニニニニ}: : . .   . . l: : : : : : . . . .  . . . . . : : .ノ//////////_-/// _-
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/ニ{-=ニ_ -ニニニニ=-/.}: : . . .   . .l\: : : : : : : : : : : : : : : //////////,_- ///_-
   
{ニニニニニ=-/-=./.八: : . . .  . . . lⅥ: : : : : : : : /_、‐''゛/////////┌ ⌒ヽ
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\-=ニニ=-./-=ニ/ニ/「\: . .  . . . . l八:_: : _、‐''゛ ̄_-//////////r┴ ̄、\ :}
     
〕≧=-_彡-=ニ/ニ/八: . 丶  . . . . .}ニニ-_  /. :_-/////////// 「\ヽ ',:}ノ
     
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  }-=ニニニニニ/ /∧: .个o。 . . . /{ニニニ . ._-///////////_-/////)> /
      
 V/ニニニ=-.:.:;}.:/〕 /ニニ≧= ┘ニニ . ', -=ニ'/////_-/// _-〈ニニ-
       
  \ニニ=-/.:.: }{. . ./ニニニ/-=ニニ . . :\    ̄ -_-/// _-/ニニ=-}
       
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안착

#8백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-01 (토) 16:43
ㅇㅊㅇㅊ
#9이름 없음(6E4xuo5WX6)2022-01-01 (토) 16:43
근데 사르후 전투나 송산 전투나 청나라 군대가 명나라 군대를 압도적인 교환비로 갈아버렸던 전투들 아닌가요? '청나라가 명나라를 정말 어렵게 이겼다'는 예시로 들기는 별로 적절하지 못한 거 같은데요.
#10Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-01 (토) 16:45

                      __
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             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
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.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
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      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

안착.

#11원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-01 (토) 16:45
합중국 일본!(적당)
#12이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 16:46
교환비가 문제가 아닙니다.
#13코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 16:46

                         _
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
폴란드 : 우리소원은 러시아 분할!

#14카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:46

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
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【카리스마】

>>9어..............진심? 지르갈랑의 4만은 대체 어디갔음?

#15공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TCYd.vJ8I6)2022-01-01 (토) 16:46
>>14 (우선 진정시킨다)
#16코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 16:46

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
>>9 그렇게한뒤에도 산해관 못뚫었는데요

#17Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-01 (토) 16:46

                      __
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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
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....나무위키에서도 "기적같은" 이라고 서술하는게 사르후인데?

#18원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-01 (토) 16:46
>>9 (크게 이겼다는 결과와 힘들게 노력했다는 과정 사이에 인과관계가 존재할 수 없냐는 이야기)
#19카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:47

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【카리스마】

무섭다. 진짜.

4만의 병력이 시작하자마자 싸그리 갈려나간걸 역전시킨 전투가 어렵게 이긴게 아니라니.

이거 쿠르스크 전투 같은건가?

#20카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:48

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【카리스마】

공부..........는 바라지도 않으니 나무위키라도 읽어요.............

#21코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 16:48

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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[코코아]
쿠르스크 무엇!

#22백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-01 (토) 16:49
대충 탄넨베르크가 나쁜 걸로 합시다(아무말)

금발애송이도 3세 상대로 크게 이겼어도 그게 쉽게 이겼다는 건 아니었죠
#23이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 16:49
행주대첩은 압도적인 교환비로 일본군을 갈아버렸으니 권율이 노력 안한건지.
#24코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 16:49

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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[코코아]
왜 크게 이겼다는걸 쉽게이긴다와 동치하는가!

#25원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-01 (토) 16:49
사실 관계 파악 이전에 크게 이겼다고 쉬운 싸움이었던 게 아닙니다.

수능 올백 맞았다고 천재고 별로 노력은 안 했다는 것 같은 소리 하고있네....
#26카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:49

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【카리스마】

나무위키라도 제발 읽읍시다...........

#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:50

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【카리스마】

이대로가면 아우스터리츠가 쉽게 이긴 전투가 되겠네.

혹시 그렇게 생각함?

#28코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 16:51

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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[코코아]
아까 그 승리를 위해 무슨 노력을 했는지에 대해 얘기한건 왜 무시하는것인가.......

#29카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:51

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【카리스마】

아니, 진심으로 궁금한건데 '압도적인 교환비로 이겼다'는게 정말 철저하게 준비해서 이긴 증거라는 생각은 안 들음?

#30카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:52

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【카리스마】

압도적인 교환비를 낸다는게 게임에서 전법 스위치를 누르면 조운이 10만 대군 갈아버리는거라고 생각하면 어쩔 수 없고(.......)

( 사실 그것도 생각보다 준비 작업이 필요하다 )

#31공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TCYd.vJ8I6)2022-01-01 (토) 16:53
>>29 (진정시키려고 노력한다)
#32이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 16:53
참호전 방어측은 노력을 안 하는가
#33카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:53

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【카리스마】

의외로 전설 소리 들은 삼 13조운은 실제로 그런 위력 발휘하려면 조금 사전 준비를 잘 해놔야 가능하죠.

#34코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 16:53

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
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[코코아]
게임 사기캐릭터도 써먹을려면 육성이라는 노오오오오력을 해야하는데

#35카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:53

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

아, 그리 화나지는 않았음.( 적당히 하는 말이 아님 )

너무 웃겨서(......)

#36카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:54

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

꽤 웃겼다.(피식)

#37카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:55

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

칭기즈 칸도 몽골군이 애초에 강하니까 쉽게 이겼다고 생각하는 사람이 아닌가 궁금하기는 하다(쓴웃음)

#38원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-01 (토) 16:55
인간은 타고난대로 살아야지 분수를 넘치는 생각을 하면 안 된다는 주의라면야 어쩔 수 없고(쓴웃음)
#39이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 16:56
흑흑 독일군은 쉽게쉽게 이겼지만 전쟁에서 지고 말았어요.(착란)
#40카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:56

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

생각해보면 무적의 몽골군을 애초에 만든게 칭기즈 칸이듯이, 그런 교환비를 낼만큼 막강한 후금 팔기를 만든게
누르하치인데............이게 쉬운 일이었다고 생각하면 흠, 애플 회사도 쉽게 만들 수 있겠죠.(피식피식)

#41코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 16:56

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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[코코아]
>>37 진짜로 그렇게 생각할거 같네요

#42카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:57

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

>>38 그건 맞는 것 같음.( 이제까지 패턴에서 나오는 말들을 볼 때 )

#43책갈피◆SWmnfCmyGs(wknG96fSLg)2022-01-01 (토) 16:57
그 교환비란 거, 기억이 가물가물하지만 청측 사료에서만 그렇게 나오지 않았나...?
#44코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 16:57

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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[코코아]
뭐 여진족을 제노사이드하지 않아서 조선이 그모양 그꼬라지 된거라고 진지하게 믿는 분이니 이해해주죠

#45카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:57

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【카리스마】

약한 나라는 분수를 지켜서 꿇어야 목숨이라도 건진다는 뭐, 그런 느낌이니까.

#46이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 16:58
그러고보니 쌍령전투 전개가 양측 사료 둘 다 따져보니 참 난감하던데요.

서로 졌다고 기록(...)
#47카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 16:59

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【카리스마】

>>43 그 이전에 지금 말한 두 전투는 '그 청측 사료 기준으로도' 교환비 확인이 불가능한 케이스에요(.....)

#48공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TCYd.vJ8I6)2022-01-01 (토) 16:59
>>35-36 스트레스 해소!
#49책갈피◆SWmnfCmyGs(wknG96fSLg)2022-01-01 (토) 17:00
>>46 일단 목표 달성의 여부로 치면 청이 확실히 이기긴 했어요.

통념보다 청의 피해가 컸던 거지...
#50카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:00

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【카리스마】

쳐발린 명군이야 대강이라도 감이 잡히지만 청측은 사르후의 경우는 '피해가 적었을거다'( 이건 맞겠지 )정도고
송산은 반대로 '피해가 꽤 컸다'(지르갈랑의 선봉대가 거의 소멸했기에) 이상은 알 수가 없음(......)

#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:01

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【카리스마】

다만 사루후도 다른 사람도 아니고 '다이샨'이 직접 선봉에 서서 싸우고 아예 팔기 전부가 모조리 한 전장에
집결할 정도로..........그야말로 모든걸 내던지며 하나하나의 전투에서 싸워서 만든 결과인건 분명함.

#52카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:03

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【카리스마】

아마 송산 전투에서 홍타이지 본대의 피해가 적기는 했겠지만.....(여러가지 감안할 때 피해가 컸을 가능성은 거의 없다)

애초에 송산 전투가 발발한게 지르갈랑의 선발대가 전멸했던 것이기 때문에 여기서 교환비 어쩌고를 얘기하는게 좀 웃김(.....)

#53이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:04
궁금한거. 교환비 이야기에서 병력이랑 사상자 추정은 어떻게 믿는거죠?
#54카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:04

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【카리스마】

뭐, 아마도 성적이 좋게 나오는 사람은 공부를 열심히 안해도 머리가 좋아서 가능하다는 말을 믿는 사람이라면
큰 승리는 별 노력 안하고 이겼다고 믿을지도 모르죠.

#55카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:05

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【카리스마】

>>53 대충( 드립 아님 )

#56이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:05
>>55 (...)
#57카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:05

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【카리스마】

보통은 전투 후 상황 전개 보면 대강 어느정도일지 짐작은 할 수 있죠.

#58카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:06

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【카리스마】

그 이상이야 어찌 알겠음.

그런거까지 세세하게 따지다보면 애초에 믿을 수 있는 기록 같은건 별로 없어요.

반대로 세세한 숫자는 애초에 그리 중요한 문제도 아니고.

#59코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 17:06

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                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
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            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
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[코코아]
>>54 갓세계물이 취향인 인간인듯
>>55 (황망)

#60이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:06
병력 뻥튀기 드립치다가 교환비 산정에선 그런 뻥튀기(?)가지고 쓴단건 모순 같아서요.(착란)
#61Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-01 (토) 17:08

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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

역사는 확실히 인문학이군요-

#62책갈피◆SWmnfCmyGs(wknG96fSLg)2022-01-01 (토) 17:08
교환비 기록만 치면 루쿨루스는 우주명장이던가...
#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:09

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

>>61 괜히 사학과 가장 깊이 친구먹고 은근히 방법론 비슷한 학문이 철학과 문학인게 아니죠.

#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:09

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【카리스마】

>>62 술라도 만만치않죠(웃음)

#65카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:10

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

술라 때문에 폰투스는 10만명이 살해당했는데 바로 13만 대군을 다시 끌고오는 중국도 깜짝놀랄 국가가(.....)

#66코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 17:11

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[코코아]
그러고보면 이런 이야기도 하더라고요 영원성 전투에서 청군은 고작 수백의 피해만 받았으니 대단한 승리가 아니라나?

#67이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:11
10만명 살해 후 바로 13만명이라니!
당시 로마 사람들도 안 믿었겠다!(폭언)
#68카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:12

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【카리스마】

카이사르놈도 분명 자기가 6만명의 전사를 50명 빼고 전부 죽였다고 어떤 부족을 상대로 한 전투를 자랑하는데
몇 년후에 그 부족이 로마 군단을 기습 포위해서 위기에 빠뜨리고 있음.

드루이드들이 주술로 죽은 전사들을 살려낸 부족인가 봄.

#69코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 17:12

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[코코아]
>>63 전부 취직하기 힘든 학문!(막말)

#70코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 17:12

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[코코아]
>>68 (대충 마비노기)

#71이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:13
남은 50명이 드루이드였나보네요.(착란)
#72Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-01 (토) 17:13

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.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
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             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
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      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

역시 베스트셀러 갈리아 전기는 흥미진진한 전개를 자랑하는군요.

#73코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 17:13

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
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[코코아]
모리안 여신님의 힘!

#74카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:14

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【카리스마】

물론 우리는 그 어떤 교환비도 500만 대군을 동원한 페르시아군을 상대로 승리한 아테네의 위엄에 비교할 수 없습니다.

#75백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-01 (토) 17:14
그 부족이 무슨 하나가 죽으면 둘이 된다, 하일 하이드라라도 되나보죠(아무말)
#76이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:14
500만 대군이라니 엌
#77코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 17:14

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[코코아]
이것이 민주시민의 힘!(착란)

#78이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:15
역시 교차검증은 필수
#79책갈피◆SWmnfCmyGs(wknG96fSLg)2022-01-01 (토) 17:17
심지어 단순히 사료들만 놓고 교차검증하면 페르시아군은 500만에서 별 차이가 없던가...
#80이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:18
수나라 기준을 적용해서 500만 대군이면 보급병까지 합쳐서 천오백만! 와!
#81사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-01 (토) 17:19


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경제는 회색분자려나요?(웃음)

#82카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:20

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【카리스마】

교환비만 따지면 100만명을 상대로 승리한 가우가멜라는 어떤 중국의 전투보다도 단일 전투로 성과가 큰......!

#83이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:21
전설의 포위섬멸진보다도 높은 교환비!(착란)
#84카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:21

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【카리스마】

>>81 경제학쪽인 사서는 어떻게 생각할지 모르지만 저는 '현대 경제학'은 그냥 확실하게 사회과학에 넣어줘도
된다-고 보는 입장이라(웃음)

뭐, 경제학을 '현실에 적용하는' 분과 학문들은 조금 달라져야할지도 모릅니다만-

#85백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-01 (토) 17:23
가우가멜라 전투에 참가한 그리스인들은 자랑스럽게 17대1을 말해도 될 것(아무말)
#86사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-01 (토) 17:24


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분석하는 방법론적으로는 수학을 안써도 사회과학이기는 한데, 기반이나 이런저런 부분이
정치-철학쪽으로 관련도 꽤 있어서 말이죠(웃음) 여기저기 많이 쓰는 멘큐의 경제학도
수식을 워낙 안쓰니까 문과구나 하고 들어왔다가 수학 물량에 비명지르는 일도 흔하고요.
저도 다른 방면으로 들어가면서 수학에 당했네요.

#87코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 17:24

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[코코아]
??? : 경제학은 자본가들을 위한 학문

#88카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:24

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【카리스마】

어제 얘기에서 이어지는 마리우스의 여러 전과들도 좀 비슷한 의혹이 있음.

대게르만 전쟁에서.

게르만족이 매 전투마다 죽어도 너무 많이 죽고, 반대로 마리우스 이전의 여러 전투들에서 로마군은 또 죽어도
너무 열심히 죽음.

이탈리아 반도에서 싸우는게 아니라 중원 한복판에서 장평대전 치르는걸 보는 기분임.

#89이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:25
스미스: 이게 다 도덕을 빼버리고 경제학만 전해서 그런 겁니다!
#90이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-01 (토) 17:25
게르만족과 로마군에 백기가 있었나보죠.(?!)
#91코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 17:27

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[코코아]
이놈이고 저놈이고 전부 빵튀기야!

#92카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:28

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【카리스마】

십자군 전쟁에서 십자군이 주장하는 전과도 가끔 어디 찌그래기 지역 군벌 하나를 상대하는데 기록상 얘네들의
병력이 아랍세계 절반을 넘게 지배하던 살라딘보다 많은 병력을 끌고 왔다가 기사들 돌격에 털렸다고 주장(.....)

#93이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-01 (토) 17:30
예시로 든 장평대전도 45만이라기에는 좀 의혹 있지 않(읍읍)
#94카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:30

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【카리스마】

몽골의 칭기즈 칸도 그렇지만 '잘 조직되고 성공적인 집단'은 비교적 자기들 병력 규모를 틀리지 않는데........

그래서 반대로 이들을 기준으로 다른 곳을 평가하는게 도움이 되는 편.

예를 들어 칭기즈 칸이 몽골 통일 당시 기마궁수가 10만이었기 때문에.........어지간한 특수한 경우가 아니면
그 이전의 유목제국들이 10만 이상의 기마궁수가 있었다는 기록들은 대부분 비판적으로 보는 것.

아무래도 칭기즈칸보다 더 많은 전사를 동원할 수 있었다는건 '시스템적으로' 납득이 안가니까.

#95이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-01 (토) 17:32
인구수 자체는 칭기즈칸 시대보다 많은게 가능해도 그 어떤 유목제국들도 칭기즈칸의 몽골만한 시스템 만들지는 못했으니...
#96카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:35

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【카리스마】

지금 얘기 나온 장평의 조나라 같은 경우는 역시 기록이 잘되고 인구적 전성기인 전한 시대를 기준으로 가능한 최대 인구와 병력을
잡은 다음 여러가지 상황을 고려해 역산해나가면....'현실적인' 무언가가 어느정도 잡히기는 하겠죠.

#97이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-01 (토) 17:36
도설천하 자치통감인가로 장평대전 읽다가 어이 없던게 기병 5천으로 조군 전열 붕괴시켜버린거(...)

아니 45만이 5천으로 붕괴하려면 45만 중에 기병이 하나도 없거나 5천명의 기병이 용기병(드래곤 탐)이어야 가능한거 아닌가(착란)
#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:36

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【카리스마】

따지자면 장평에서 중요한건 조나라가 '엄청난 대군을 상실해 진나라를 상대로 오랜 기간 적극적인 대응이 불가능할만큼 약화됨'
그것 뿐이고 나머지야....오차 범위에서 논할만한 부분이죠.

#99사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-01 (토) 17:36


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분석법은 명백한 사회과학이지만 기초 과목부터 철학이나 사람 생각 관련해서
이것저것 이야기랑 생각할 거리를 많이 주니까 회색분자 느낌이 나네요(웃음)

#100카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:38

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【카리스마】

>>97 기록만 믿으면 그 45만은 전 병력이 아니라 '전사자들 빼고' 포로로 잡힌 나머지(.....)

심지어 그후로도 최소한 수도 방위 병력은 남아있을 정도의 여유분은 빼고(....)

#101코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 17:39

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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
그러고보면 그 기사 수백이 수천 수만의 병력을 분쇄했단것도 실상은 그 기사말고도 다른 병력을 안세고 있는거 아닌가 싶은.......

#102이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-01 (토) 17:40
조나라는 조무령왕이 개발한 재배맨 기술에 의해서 발전했으며...(착란)
#103카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:46

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【카리스마】

그래도 꾸준히 40만 얘기가 언급되는걸 보면 적어도 사마천 시대에는 그게 정설일만큼 그 규모가 컸다고 믿어졌다....는건 알 수 있겠죠......

#104카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-01 (토) 17:47

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【카리스마】

그럼 저는 오늘 이만(꽥)

#105Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-01 (토) 17:50

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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
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좋은 밤 되시길.

#106코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-01 (토) 17:50

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                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
뭐 그 40만이 전부 한곳에 있는게 아니라고 하면 말은 되긴될듯 일단 다들 안녕히주무세요

#107사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-01 (토) 17:57


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                  _ -=ニ ̄\:.:.:.ニ- _
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辷=- 辷=- 辷ハ.:.:.:.
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    八/.:. /_ -  ̄〉 ヒツ 乂:|.:.:|笊㍉{i .:..:.: |ハ:
        
   /.:./.:.:.:.{  / ̄\""   ⌒ヽヒツノ八 .:.:. | :}i
         
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  / .:.:.:.:.: ノ}    7 /    、  _  /}/ .:.:.: 八
       
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⌒ヽ/.:.:._、‐''゛{ :i. /}',  .ノ', 个o。. _/{.: /.:.:.:.:./
       
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{/   . . . : :「\   ノ{- . :-', ̄\{.:.:.\]-ヘ
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( ̄ ̄ ̄\. . : }\   . . : {\:.: )⌒ヽ      ̄ニ- _ニ}、
         
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_ -ニ∧ : : . .   _ -}: . .    . .:l            . . . : V/ニ〕//////////_-',
     
//ニ./∧:.\_ -ニニ}: : . .    . l: : . . . . ̄ニ==─ . . . : : : }_//////////_-//∧
     
/-/ニニ./∧-ニニニニ}: : . .   . . l: : : : : : . . . .  . . . . . : : .ノ//////////_-/// _-
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/ニ{-=ニ_ -ニニニニ=-/.}: : . . .   . .l\: : : : : : : : : : : : : : : //////////,_- ///_-
   
{ニニニニニ=-/-=./.八: : . . .  . . . lⅥ: : : : : : : : /_、‐''゛/////////┌ ⌒ヽ
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\-=ニニ=-./-=ニ/ニ/「\: . .  . . . . l八:_: : _、‐''゛ ̄_-//////////r┴ ̄、\ :}
     
〕≧=-_彡-=ニ/ニ/八: . 丶  . . . . .}ニニ-_  /. :_-/////////// 「\ヽ ',:}ノ
     
\-=ニニニニニ/∧ :\ : : . . . . . /ニニ}. _-///////////_-/:\ \ }/
     
  }-=ニニニニニ/ /∧: .个o。 . . . /{ニニニ . ._-///////////_-/////)> /
      
 V/ニニニ=-.:.:;}.:/〕 /ニニ≧= ┘ニニ . ', -=ニ'/////_-/// _-〈ニニ-
       
  \ニニ=-/.:.: }{. . ./ニニニ/-=ニニ . . :\    ̄ -_-/// _-/ニニ=-}
       
    ̄ ̄{.:.:.:.:.八_ -ニニニ./-=ニニ  . . :/ ̄ - _ V//_- /ニニ=-/
             
{_ -=ニニニニ//-=ニニ    / . : / 八- -={ニニ=-/{
         
_ -=ニニニニニニ/ ./-=ニニ       . . / /  ', -=ニ{ニニ=-./八

안녕히 주무세요 카리스마씨, 코코아씨. 편안한 잠 되시기를 바래요.
저도 이만 자러 갈게요. 모두 좋은 새벽 되시기를 바래요.

#108백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-01 (토) 18:07
잘자요, 모두들. 백억도 이만 자러 갑니다.
#109리카코◆XafGr01Tog(rnDkPQk.qc)2022-01-01 (토) 23:22
역시 아침엔 짬뽕이지
#110카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 00:04

꺼윽

#111공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 01:14
토동토동 냨냨
#112딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(J97eujx57E)2022-01-02 (일) 01:20
하로하로
#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(ACG8dKsu3Y)2022-01-02 (일) 01:25
두 달이면 리니지치고는 오래간 약속 같은데(인사
#115딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(J97eujx57E)2022-01-02 (일) 01:31
바로 바꾸려다 개발능력 부족으로 추가가 늦어졌다는 가설을 제시합니다(인사)
#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(ACG8dKsu3Y)2022-01-02 (일) 02:21
헌혈-
#117연초레네 ◆x6eOv8/nQw(xkcRF5WiLU)2022-01-02 (일) 02:23
결국 피를 바치기로 하셨군요(인사)
#118이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 02:27
올해 레네님 삼단변화 예상

연초레네
연중레네
연말레네
#119연초레네 ◆x6eOv8/nQw(xkcRF5WiLU)2022-01-02 (일) 02:28
제 진화루트는 다양하다구요(적당)
#120공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 02:43
안녕하세요 에이레네님- 1453년 메카에서 일어날 수 있는 에피소드를 생각해보고 있는 곰입니다.
#121이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 02:46
사원에 신발 신고 들어가보려다 까이기(아무말)
#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(Ag9uQs.e7M)2022-01-02 (일) 03:00
꺼읏
#123카리스마◆B7W5TnZ3wk(Ag9uQs.e7M)2022-01-02 (일) 03:18

                         ,.  -―…  …‐- ,
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       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

흠냐

#124SPQR◆gWstogoTIc(4q0Tp63PWE)2022-01-02 (일) 03:19

                     _,,.. -───--、
                   、r<. . . .\ニ\. .⌒\(
               _、rf〔ニニ\ . . . マニ\. . . .\
              /_ニニニニニ\ . . マニニ\ . . . \
               / . ._._\ニニニニニ\. . マニニ\ . . . ヽ
           /./i/ : \.\ニニニニニ\. .マニニニニ- L_
           /.//: : : : : : \.\ニニニニニ\.\ニニニニニ=‐  __
          /.//: : : : : : : : : \.\ニニニニニ\.\ニニニニニニ/
          /.// : /-、| : : : /: : :\.\ニニニニニ\.''ー==ニニ/
         /./i|: : :|: :八:|: :/: : : : : :\.\ニニニニニ=─=≦ニ-_
          _レヘ|: : :| 灯トミ: |: /:L: _: :|: :\.\ニニ/ニニ\ニニニ}
    _,,.、丶ノ、_ノT==-、乂ソ:|八|从: `ト、: : .\.\ニ{ニニニニ\ニノ
   /ニ/ { 、 \乂'///)__r==-、灯トミ、: : : :|: \.\ニ\ニニニ\
   /ニ/ . | L ヽ }ニつ圦 乂////)乂ソ}: : : |: :}: ). . )ニニ ̄ ̄ ̄
  /|二|. . |-、ヽ |/ト|: : : :|\丶 _,   ̄「.:|: : : |_ノ>──-、ニニニL
  /|.|ニ|. . ト-‐Jソ/,人 : り{iiii\__,,//: |: >''~ニニニニニ\ニニ=-、
 /_|.|ニ|. . .>彡/ ニニ\入iiiiiViii「_ノ}レ=ニニニニニニニニニ\ニニニ
 |ニ|.\ニニ=‐ノ_r‐|\ 入__〉iiiiiii>''~ニニニニニニニニニニニニ\ ニ|
 ∨丶-─=ニ 「「/三三=─‐<ニニニニニニニニニニニ_ノニニニ〉入
  |∨ニニニ Уニニ/ニニニニニ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ニニニニニヽ
  |ニニニニ //ニ/ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ-_
  |ニニニニ{ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ-_
  ゛-ニニニ |ニニニニニニニニニニニニニ_,,.. -=ニニニニニニニニニニニ-_
안녕

#125공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 03:21
안녕하세요 로마님
#126연초레네 ◆x6eOv8/nQw(xkcRF5WiLU)2022-01-02 (일) 03:26
메카에서 메카닉(적당)
#127공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 03:29
>>126 (시무룩)
#128공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 03:30
근데 카바 신전 들어갈 때 신발 벗고 들어가야해요?
#129이름 없음(jkntDpcUqM)2022-01-02 (일) 03:51
다들 할로로 아점은 집에서 부대찌게!
#130이름 없음(jkntDpcUqM)2022-01-02 (일) 03:53
레네상 잡담판에 쓸만하게 많으면서 사람들이 잘모르는 aa 추천해뒀습니다.

많은 것도 있지만
#131카리스마◆B7W5TnZ3wk(uV5VWCdS3Y)2022-01-02 (일) 03:54

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
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〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
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【카리스마】

새벽까지 떠들면서 참으로 세상에 대한 식견(.....)이 넓어진 느낌.

#132카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:02

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【카리스마】

정말 '대승'이라는걸 '쉽게'한 일이라고 생각하는 사람들이 있군.

#133카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:02

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【카리스마】

직접보니까 확실히 감탄스러워.

#134이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:08
하다못해 어장만 해도 완벽하게 플랜 짜서 완벽하게 이긴 것처럼 보여도 그 사이사이에 위기가 엄청나게 많은데 말이죠(...)
#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:11

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【카리스마】

어째서 저런 자들이 탄생하는가를 연구하는건 더 어려운 일(적당)

#136카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:15

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【카리스마】

늑대들의 싸움의 처절함은-

#137이름 없음(tQv69/sPrU)2022-01-02 (일) 04:16
레네님 보셨나..?
#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:18

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【카리스마】

지금 바쁜게 아닌가 싶은데

#139이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:21
아틀라스 중국사 보다가 좀 웃겼던 부분

"누르하치는 명군이 자기 아버지와 할아버지를 살해한 것을 구실로 명과 결별하고..."

아빠+할아버지 살해면 구실이고 나발이고 그냥 배신할 이유로 충분한 것 같은데(...)
#140카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:25

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【카리스마】

뭐, 가족을 잃고나서도 한동안은 명나라의 휘하로 참 열심히 싸워주기는 했다만-

#141코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 04:27

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[코코아]
뭐 이때까지 잘싸워놓고서 할아버지,아버지건을 들먹이면은 구실인거 맞죠(인사)

#142카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:28

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【카리스마】

늑대답게- 참고 참았던 분노가 힘을 얻자마자 폭발했을지도 모르지만.

#143이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:28
그리고 이런식으로 혈통을 죽인 wonhan은 금나라와 칭기즈칸 사이에서도 보인거 보면 이이제이라는 것 자체가 마지막에는 이렇게 끝난다 싶기도 하네요-
#144이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:29
>>142 늑대는 목에 목줄을 걸어도 늑대라는 걸까요-
#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:29

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【카리스마】

누르하치의 여러 선언문들에- 자신들을 한낱 장기말로 여기며 용병으로, 소모품으로 써먹는 대명제국에 대한
증오가 없다고하면 그것도 거짓말일테니까.

#146이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:30
칠대한이라던가 말이죠-
#147이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:34
1. 명나라가 누르하치의 조부 교창가覺昌安와 아버지 타쿠시塔克世를 이유 없이 죽인 것.
2. 명나라가 건주建州여진을 학대하고 엽혁葉赫여진과 합달哈達여진을 편애한 것.
3. 명나라가 누르하치와의 영토 협상을 부인하고 쳐들어와 살인을 자행한 것.
4. 명나라가 건주여진을 막기 위해 엽혁여진 부락에 군대를 증원해 파병한 것.
5. 엽혁여진이 같은 여진으로서 신의를 저버리고 명나라의 앞잡이가 되었으며 자신의 약혼녀를 몽골 부족에게 강제로 보낸 것.
6. 명나라가 누르하치에게 시하, 무안, 삼차 땅을 내놓으라고 협박한 것.
7. 명나라의 요동총독 소백지蕭伯芝가 권한을 남용하여 건주여진인들을 착복해 도탄에 빠트린 것 등입니다.

선전포고문에 담은 것만 봐도 이게 단순한 명분이라기 보다는 누르하치 본인의 분노가 서려있는 느낌이고 말이죠-
#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:34

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【카리스마】

그걸 정확히 나누기는 어렵지만......분명 누르하치에게는 홍타이지나 도르곤 같은 자신의 자손들과도 다른.........

'원한과 증오'가 좀 더 뚜렷하게 있었음.

#149카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:36

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【카리스마】

단순히 살아남고 강해지기 위해서 세력을 쌓는 것과는 조금 차이가나는..........자신의 어린 시절과 피로 묶인
가족들의 결속을 파괴해버린 현실, 그리고 그런 현실을 강요한 대명제국에 대한 격렬한 증오가.

#150카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:40

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【카리스마】

현실의 군주와 지도자들은 유로파 플레이어가 아니라서...........그저 자기가 가진 세력이 커지는 것만을 목적으로
인생을 바치기는 많이 힘들단 말이죠.

그들의 냉철한 계산을 뒷받침하는건 언제나 감정적인 충동인 것을.

#151코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 04:41

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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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[코코아]
>>147 우와아................
>>149 어떻게보면............. 업보로군요

#152이름 없음(1YsdINzbts)2022-01-02 (일) 04:41
흠,역시 군주랑 지도자들도 결국 사람이라는 거군요.
#153이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 04:41
1, 3, 4, 6, 7 와...
#154이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 04:43
이래서 사대와 자소가 둘 다 되야 하는건가(착란)
#155이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:43
누르하치: 인과응보! 천벌! 자업자득!(카이지풍)
#156이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 04:45
명나라쪽 반박문 같은게 남아있나 궁금하네요.
#157코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 04:47

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[코코아]
그나저나 5번보니까............... NTR피해자였구나! 누르하치!(착란)

#158이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:47
선전포고문에 반박같은거 해도 별 의미 없지 않을까요(적당)

뭐 이겼으면 몰라도 져버렸고(폭언)
#159카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:47

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【카리스마】

그런데 좀 궁금한건 어제 낮 내내 중국 군대 얘기할 때는 한 마디도 안하다가 조선 기병 얘기하자마자 나타났다는건데........

아무리 맘만 먹으면 한국을 까내릴 수 있는 소재라도 그걸 위해 전근대 중궈-놈들을 칭송해야 한다는건 도저히 참을수가 없었던걸까.

#160이름 없음(.l3dy8RtYM)2022-01-02 (일) 04:48
조선장왕: 군주도 사람이야 사람!
#161이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:48
>>159 실제로 그런 느낌 아닐까여
싫어하는 걸 까기 위해서 더 싫어하는걸 칭송할 수는 없잖아요?(웃음)
#162이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:49
>>160 유후: 내 유언 그런식으로 망치지 마라 이 손자놈아!
#163코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 04:49

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[코코아]
뭐 그 비인간에겐 갓양남만이 사람이니까

#164이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 04:49
가끔 쳐들어와서 자기 적대 부족 쓸어주던 조선은 저기에 비교하니 원한이 없다가 맞군요.(착란)
#165카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:49

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【카리스마】

아니면 결과적으로 조선이나 고구려는 까고 싶어도 고려는 그러기 싫었던거라던지.

혹은 어제 만주족과의 얘기에서도 그렇고 명나라만은 망해 마땅한 약체국가로 여기고 싶어서인건지.

#166코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 04:50

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[코코아]
갓양남(영미)이 사람이고 나머지는 오랑캐!

#167이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:51
유로파만 플레이해도 명나라 이 xxx놈들 때문에 만주 성립하기도 더럽게 어렵고 성립해도 어려운 난이도라는 걸 알 수 있을 것을!(폭언)
#168이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 04:51
유로파에선 만주 성립이야 엄청 빨리 가능하잖아요.(어이)
#169코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 04:52

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[코코아]
>>165 아! 서류상의 사이비국가니까 당연히 약체아니냐구! ㅋㅋㄹㅃㅃ

#170이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:52
>>168 (대충 고오증 모드 키면 다르다는 말)
#171책갈피◆SWmnfCmyGs(Wg4.1jG4uo)2022-01-02 (일) 04:53
명과 조선으로 타게팅을 한정지었는지...

근데 그양반 중국보다 한국쪽을 더 싫어하지 않았나요.
#172코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 04:53

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[코코아]
>>171 그냥 영미권빼고 다 싫어하는듯

#173이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 04:54
>>170 (대충 누르하치에게 고오증 모드 해보라하면 우리보다 잘할거란 주장)
#174원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 04:54
(대충 참치들의 입장에서도 유후보다는 장왕의 행동원리가 더 이해하기 쉽지 않냐는 이야기)
#175코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 04:55

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[코코아]
안녕하세요 누르하치 잭!

#176카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:56

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【카리스마】

한국을 더 싫어하기는 하는데 고려는 내 기억으로 직접 공격대상이 된적이 한번도 못 봤음.

( 신라도 그렇다 )

#177카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:57

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【카리스마】

그 양반 주장에 따르면 신라는 강병이라 고구려나 백제 같은 약체로는( 이하생략 )

#178이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 04:57
고구려는 공격대상인데 고려는 아닌 기묘함.
#179이름 없음(.l3dy8RtYM)2022-01-02 (일) 04:57
왕으로써 열국 왕들 앞에서 무릎 꿇었으니...
#180이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:58
>>174 솔직히 유후는 좀 너무 착한데 그래서 왕 안하는게 더 행복하지 않았을까하는 생각도...
#181원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 04:58
누르가치라고 하는 쪽이 더 원음에 가까움!(인사)
#182이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 04:59
본성이 착한데 자기 의무 져버리고 그런거 못할 정도로 책임감 있고 어찌저찌 버티는 강인한 성격이면 셀프 갈갈 최적화라는 걸 알 수 있는 유익한 시간(착란)
#183이름 없음(.l3dy8RtYM)2022-01-02 (일) 04:59
최근 퇴장한 왕도 참 인생 하난...
#184코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 04:59

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[코코아]
듣고보니 어째 고려와 신라는 타겟이 된적이 없는............. 뭐 이유는 알지만

#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 04:59

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【카리스마】

야호령 전투!(잭에게 인사)

#186카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:00

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【카리스마】

백제는 이런 경우에도 공기인가.

#187원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:01
왕은 사람이 할 일이 못된다(소곤)
#188코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:01

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[코코아]
>>181 원음은 누르가치라고 하나요?
>>183 거 그냥 통수치지 말고 관중주도권을 받았으면 좋았을것을! 자업자득이야!(막말)

#189이름 없음(.l3dy8RtYM)2022-01-02 (일) 05:01
위래: 자식놈들 싸우는 거 보느니 차라리 조선과 한 번 더 싸우고 말지...!
다갓놈: 그럼 내분 없는 댓가로 조선과 재전을 원한다고? 이뤄주지(GESU)
#190이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:01
다루가치와 누르가치의 관계(착란)
#192원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:01
그리고 백제는 사료가 제일 없어서 뭐가 뭔지도 모르는 수준이니(쓴웃음)
#193이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 05:02
>>189 (대충 스파이더맨 제작진들이 파프롬홈에서 합의한 과정)
#194코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:02

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[코코아]
>>186 신라와 고구려에 비해 내세울게 없다보니..........흑흑!

#195코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:03

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[코코아]
>>189 다갓놈 인성수준
>>192 흑흑 불쌍한 백제!

#196원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:04
>>188 ᠨᡠᡵᡤᠠᠴᡳ. 만주어 발음표기로 Nurgaci가 됩니다.

>>189 쓰레기같은 다갓!(착란)
#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:04

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【카리스마】

그런데 왜 고려는 공격대상에서 회피하게 된 것인가(적당)

#198이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:04
애신교라 누르가치(?!)
#199이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:06
명말 노이합적 발음이 어떻게 되기에 누르가치가 노이합적으로 음차되는건가요?
#200코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:06

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[코코아]
>>196 그럼 누르하치가 음차였던건가요?
>>197 자기가 돚거질하는 것중에 고려를 다루는게 없거나 추종하고 있어서?

#201이름 없음(tQv69/sPrU)2022-01-02 (일) 05:06
아 그러고보니 어제 레네님이 조선이 그런 이이제이 정책을 취한게 꼬드긴게 틀어져서 꺼낸 플랜B라고 하셨는데

어느 시점에서 유화책이 꼬인걸려나요
#202카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:09

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【카리스마】

그런데 고려를 다루는 얘기가 좀 적어진 느낌이긴 하군, 인터넷에서.

#203이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:10
태조 왕건도 오래되서 그렇습니다.(적당)
#204원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:10
>>198 aisin gioro. 애신교라라니 한음과 만주음의 병용표기인가요(착란)

>>199 당시 중국어 발음이야 저도 자세히 모르지만... 만주어 기준으로 g계 발음과 h계 발음은 상당히 가까운 편이예요.
#205카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:10

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【카리스마】

고려도 사료 부족은 삼국시대 수준은 아니어도 만만찮기는 한데.

#206원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:11
(고려의 사료 부족에 대해서는 이미 많은(?) 이야기를 했으므로 더 이상 첨언하지 않는다)
#207카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:12

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【카리스마】

잭은 정말 똑똑한거 같아.........(뜬금)

#208원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:13
정확히 말하자면 k가 원음이고 g와 h는 k계에서 파생된 형태라고 보는 편이 맞을 거 같은데....

잭이 언어학자는 아니니 자세한 것은 그쪽에 맡기는 것으로.
#209코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:14

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[코코아]
>>202 뭐 부흥에 가면 있기는한데...........
>>205-206 이게 다 몽골놈들 때문이야!

#210카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:15

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【카리스마】

고려시대를 다룬 RTS게임이 드물어서 그런걸까.

#211코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:15

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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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[코코아]
>>208 아......... 파생이었나

#212원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:15
>>209 (그래서 고려의 사찬 자료가 얼마나 있냐는 매국노적(?) 질문)
#213이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 05:15
몽골도 문제이지만 더 큰 문제는 남은 사료들이 죄다 북으로 올라 가야 있다는 사실 아닌..(읍읍)
#214이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:15
몽골: 너희들이 사료를 보존하려는 노오력이 부족해서다!(아무말)
#215이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 05:16
북한: 아 고조 남조선에서 철원이나 개경 연구할 수 있으면 해보시라우 ㅋㅋ
#216이름 없음(tQv69/sPrU)2022-01-02 (일) 05:16
흑흑 201은 묻혔다...
#217이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:16
흑흑 삼팔선 경계로는 개성도 남쪽인데(착란)
#218카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:17

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【카리스마】

고려시대를 다룬 RTS가 있었다면 분명 고려시대도 인기가 있었을거야........

#219이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:17
몽골 토탈워!
#220이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:17
(rts가 아님)
#221원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:18
이게 만주어, 정확하게는 만주 문자를 배우면 좀 더 뚜렷하게 알 수 있는 건데....

몽골 문자에서는 k/g/h, t/d, o/u에 해당하는 발음의 표기를 구분하지 않아요.

만주문자도 숭덕제 재위기인 1632년까지는 몽골문자를 차용했고.
#222이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:21
표기 구분이 없다 - 그쪽에선 하나로 칠 정도 발음이다
#223코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:21

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[코코아]
>>212 있었지만 사라진거임! 암튼 그럼!
>>214 아니다! 이 오랑캐들아!(화이론뇌)
>>215 이런 민족의 반역자놈들이!(민족뇌)
>>218 아저씨.......... 요즘 누가 RTS해요!(막말)

#224코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:21

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[코코아]
>>221 아......... 구분을 하지않아서!

#225원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:21
이 음운들을 문자적으로 구분할 수 있게 되는 시기가 기존 문자 옆에 점과 동그라미 표기를 붙이는 신형 만문 표기를 만들어낸 1632년인지라.

안 그래도 음운상 가까운데 표기상으로도 차이가 나지 않았던 시기인 천명제 재위기에 h와 g 음운을 착각하는 건 어쩔 수 없었을 것이라고 생각해요.
#226카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:22

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【카리스마】

하지만 칭기즈칸도 스타크래프트를 통해서 전술을 공부했는데........

#227코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:24

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[코코아]
>>225 그럼 누르하치도 딱히 틀린게 아니네!
>>226 언제적 사람이냐!

#228이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:24
무목유서는 거울전쟁 기반이었다네요.
#229카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:26

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【카리스마】

실제로 신원사를 보면 몽골군이 일부는 시즈모드 풀고 퉁퉁퉁을 해서 이기는 묘사가 많이 나와요.

#230원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:26
>>226 에오엠 아니고요?(웃음)

>>227 신식 만문 표기상으로는 g로 읽은 게 확실하니 그걸 확인하는 게 가능한 지금은 g로 읽어줘야죠(꽁)
#231이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 05:28
(대충 알렉산드로스가 스칸데르베그가 되는 과정)
#232원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:28
참고로 저 음운을 착각했다는 건 "명의 입장에서" 착각했다는 것입니다.

만주족 입장에서는 이미 g와 h가 명백히 구분된 지 한참 지났어!

그게 아니었으면 구태여 k, g, h 음운을 구분하는 신형 문자를 만들어낼 이유가 없지!
#233코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:29

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[코코아]
>>229 그게 시즈모드였던거라고?!
>>230 잭님이 꽁치가 되었어!(착란)

#234코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:30

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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[코코아]
>>232 명 : 오! 오랑캐말 넘나 어,려,워,요

#235원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:30
>>233 때린다(직설적)
#236코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:30

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           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
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[코코아]
>>235 어째서야!

#237카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:31

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

에오엠은 좀.............로컬하잖아요.(적당)

#238이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:31
정이대장군 호토 코코아가 자기가 상대하는 오랑캐의 습속을 익히지 아니하여(후략)
#239원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:33
>>237 유행한 장소를 감안해 보면 스타가 더 로컬하지 않나요(엄근진)

>>238 솔직히 정이대장군을 세이이다이쇼군이라고 읽는 건 의미의 혼선을 유발하는 방법이라고 생각해요(착란)
#240코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:36

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
RTS는 시대에 뒤처진장르!(폭언)

#241마왕◆fCf2Puk98g(j72T1P0e.A)2022-01-02 (일) 05:38
착륙
#242이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:39
노업확인
#243시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 05:41
올라와서 간만에 편하게 들어온 강사데스!
#244코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:43

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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[코코아]
방가방가

#245이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 05:43
테무친이 스타 오리지널과 부르드워 중 어느 쪽으로 실력을 길렀나 이야기하던 중입니다.(인사)
#246원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:45
프리코네 스페셜 3트 성공!(인사)
#247시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 05:46
정이대장군 코코아라.... 누굴 토벌하나요!(인사)
#248시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 05:47
강사는 몰?루만 하는지라
#249코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:48

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[코코아]
>>247 빌런을 토벌해요!

#251이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 05:50
요즘 몰?루는 골드 따기도 치열한 하드코어 대전이라고 들었는데요(막말)
#252카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:50

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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

할-

#253시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 05:51
>>250 아 이성계는 고증이죠-
#254카리스마◆B7W5TnZ3wk(nGNSR3kNR.)2022-01-02 (일) 05:52

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【카리스마】

>>250 댓글에서 싸우는 내용이 나 젊을 때를 떠올리게 하는 수준이라 흑역사스럽다.

#255시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 05:53
>>251 ?? 전 계속 플레입니다만?
#256코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:53

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[코코아]
>>250 (고증이라서 논란이된 장면이다)

#257이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 05:53
>>255 하드코어 플레이어 시강님 ㄷㄷ
#258코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:54

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[코코아]
>>254 원래 젋을때는........(이하생략)

#259시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 05:54
>>254 댓글은 안봤는데 보게 되었다..... MY EYE!!!!!!
#260원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:55
업적을 못 쌓은 시기의 이방원이라서 방관뎀을 못 넣는 거예요.

온갖 업적작을 하고 나면 여러가지 패시브가 쌓여서 발경까지 갈 필요도 없게 되는데(적당)
#261시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 05:55
정종이 맏아들이라고 하는 사람도 있구나... 공부안했구나!
#262코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:56

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[코코아]
그러니까 레벨업을 안해서 저런거라고?

#263코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:56

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[코코아]
>>261 요즘 그걸 누가 알아요!(폭언)

#264원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 05:57
>>262 현실에 레벨업이 어디 있어요(엄근진)

업적작을 통한 패시브 스킬 획득이지.
#265코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:59

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[코코아]
>>264 레벨이......없다고?!(충격)

#266코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 05:59

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[코코아]
요즘 현실 RPG는 레벨이 없는게 대세란말인가!

#267이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:03
춘추 들고 다니던 수염 긴 장정이 업적작으로 황제까지 가던때도 레벨이 없었어요.
#268시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 06:05
사실 귀큰 사람은 도주 업적작으로 지방정권을 창출하는데 성공한 고인물 플레이어였다??
#269원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 06:06
아키노 가챠를 돌려야 하나.....(고민중)
#270이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:07
그러고보니 유비가 처음 의군 모집했을때부터 백제성때까지 살아남은 고참병이 있다면 도대체 전장 종류를 몇가지 겪은거죠?
#271시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 06:07
>>269 잭의 과금력에 따라 다르지 않을지요
#272카리스마◆B7W5TnZ3wk(8RJIBHaX8s)2022-01-02 (일) 06:08
이상하다.....분명 레벨제도가 고대에 있었다고 봤단 것 같은데(아무말)
#273카리스마◆B7W5TnZ3wk(8RJIBHaX8s)2022-01-02 (일) 06:09
백기가 사람을 많이 죽인 이유가 레벨업을 하려고 그랬던게 아니었나......?
#274이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:10
한나라 초기에 없엤다네요.
#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(ACG8dKsu3Y)2022-01-02 (일) 06:11
아키노?
#276이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:12
그렇게 업적제로 바꾸고 나니 위청이랑 곽거병은 업적을 막 따왔지만 이광은 그만
#277원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 06:13
아키노(프리코네)

페스도 아니고 프라이즈도 아닌 한정가챠에 보석을 붓는 건 바보짓이긴 한데....
#278시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 06:14
>>273 백기는 만랩이었고 업적작하고 있었겠죠!
#279코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:14

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[코코아]
사이게 : 바보짓이라.......... 과연 그럴까?

#280카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:16
그런데, 잭.

백기가 유언으로 "조나라 병사들을 속여 정찰기를 대량으로 뽑게 만들었으니 나는 죽어 마땅하다!"고 유언을 남겼잖아요.
#281카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:16
그런데 이 유언대로면 이미 전국시대에는 브루드워가 일상적인 전쟁 방식으로 발달했던걸까요?( 고민 중 )
#282원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 06:17
>>280 (뭔가 좀 이상한 유언이다)
#283시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 06:17
>>280 아 이건 죽어 마땅한 행동이군요
#284코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:17

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[코코아]
>>278 언제부터 만렙이었던거죠!

#285원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 06:17
정찰기가 아니라 용기병 아니었어요?(착란)
#286코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:18

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[코코아]
>>280 백기쉑 인성수준!
>>281 오리지널때도 정찰기는 구렸어!

#287코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:19

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[코코아]
>>285 용기병을 정찰기라고 부르는거 그만둬!

#288카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:19
>>285 용기병은 그래도 죽어 마땅한 죄라기에는......
#289카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:20
물론 인륜적으로 문제가 없는건 아니지만.....실제로 송양공도 대규모 용기병을 그냥 어택땅했다가 패배했고......
#290이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:20
생산인구까지 타격을 입었다니 탐사정인데 후대에 설마 조괄이 테란도 아닌데 치즈러쉬를 했겠냐며 정찰기로 고친거 아닐까요?
#291카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:22
진나라는 실제로 SCV까지 총동원한 치즈 러쉬건 것이 확인되지만.....
#292책갈피◆SWmnfCmyGs(Pl0Njf2i5Q)2022-01-02 (일) 06:22
전한시대엔 포인트제(현질 가능)가 대세가 아니었을지.

그래서 황제의 계좌에서 현질이 가능했던 위청 곽거병이 성공할 수 있었고요.
#293카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:23
참고로 송양지인 항목은 이보다 난잡하기가 힘든 괴상한 내용들로 가득-
#294코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:23

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[코코아]
>>289 똥손이네!
>>290 바로 그거였누!
>>291 테란이었냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#295코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:23

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[코코아]
>>292 포인트제 무엇!(인사)

#296카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:23
>>292 멀티 대결에서 캐쉬로 현질 아이템을 쓴다면....리니지네요.
#297원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 06:24
사실 진나라는 쇼미더머니를 쳤다는 의혹을 받고 있죠
#298이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:24
>>294 지형을 이용해서 관문 심시티 입구막기. 테란.
#299이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:25
사천 베스핀 가스를 확보해서(착란)
#300책갈피◆SWmnfCmyGs(Pl0Njf2i5Q)2022-01-02 (일) 06:25
>>295 (그윽한 아이사츠)
#301카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:25
>>297 도양왕님은 Operation call을 쓰고 계신 것 같은데요.
#302이름 없음(jkntDpcUqM)2022-01-02 (일) 06:26
달동네에 새로운 번역 스레인 투자 관련 스레 보고 웃는 중

대충 호무라가 어떤 투자에 손을 데고, 망한 다음에 망한 이유를 설명하고

시간을 되돌려서 손해를 무효화하는 스레인데,

댓글이 다들 시간을 되돌릴 수 있다면 복권, 굳이 투자라면 떨어지는걸 봐서 공매도를 하는게...?

라는 반응뿐이다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#303책갈피◆SWmnfCmyGs(Pl0Njf2i5Q)2022-01-02 (일) 06:26
황제의 계좌로 열심히 포인트를 질러서 그걸 최적화로 배분하면 UR가 나온다는 게 위청과 곽거병으로 입증되었죠.

물론 배분을 잘못하면 계좌로 아무리 질러도 소용이 없다는 게 이광으로 입증되었고.
#304책갈피◆SWmnfCmyGs(Pl0Njf2i5Q)2022-01-02 (일) 06:27
한무제가 '이광 걔 포인트 배분 잘못했으니까 쓰지 마'했다는 건 유명한 일화죠.
#305원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 06:28
>>293 중학생 수행평가도 이따위로 해가면 욕먹겠다(....)
#306이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:28
후손인 유비도 마속 패시브 때문에 쓰지 말라고 하더니!
#307원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 06:29
근데 왜 이광리는(소곤)
#308코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:29

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[코코아]
>>296 리니짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>297 핵과금러였냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>301 주주매지 BJ인가!
>>303 천장을 찍으려는 하지않아서 그런것!

#309책갈피◆SWmnfCmyGs(Pl0Njf2i5Q)2022-01-02 (일) 06:29
>>307 애정캐잖아요. 포인트 배분이 잘못됐어도 내 애정캐가 활약하는 걸 보고 싶은 거죠.
#310코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:30

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[코코아]
>>307 가끔 성능은 좋은데 대우가 나쁜 캐가 있는 법이죠

#311공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 06:31
안녕하세요 원아이드잭님, 카바 신전 들어갈 때 신발 벗고 들어가야하는지 궁금한 곰입니다.
#312카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:31
제발 부탁이니 위키에서 반론의 반론의 반론을 다는 식의 서술을 다들 그만해야 한다.....
#313이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:31
반사의 반사의 반사의 반사의
#314책갈피◆SWmnfCmyGs(Pl0Njf2i5Q)2022-01-02 (일) 06:32
솔직히 아무리 성능이 좋아도 묘하게 막타가 안먹어지는 캐릭터가 한둘은 있는 게 보통 아닙니까.
#315코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:32

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[코코아]
>>312 일일이 항목을 분리할 수 없다보니!

#316원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 06:37
>>311 그렇다고 듣긴 했는데 저도 자세히는 기억나지 않네요-
#317카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:41
Attachment
기령!
#318연초레네 ◆x6eOv8/nQw(7y9oV81/y2)2022-01-02 (일) 06:41
괘애애액(괘애애액)
#319연초레네 ◆x6eOv8/nQw(7y9oV81/y2)2022-01-02 (일) 06:42
삼국지 관련 매체에서 원술이 멀쩡한 얼굴로 나온 거 오랜만에 봐(아무말)
#320카리스마◆B7W5TnZ3wk(oIZjOGxPww)2022-01-02 (일) 06:44
어서오세요 레네( 대충 당신 가고나서도 세상의 놀라움을 깨달을 대화가 많았다는 말 )
#321코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:44

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[코코아]
>>317 무슨 장면이죠?
>>318 안녕하세요 판도님

#322책갈피◆SWmnfCmyGs(Pl0Njf2i5Q)2022-01-02 (일) 06:45
화봉 원술이군요.

화봉요원도 뭔가 그림을 크고 복잡하게 그리다가 가끔은 마무리를 못짓는 전개가 나오지 않던가....
#323공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 06:45
안녕하세요 에이레네님, 카바 신전에 신발을 벗고 들어가야 하나 생각중인 곰입니다.
#324책갈피◆SWmnfCmyGs(Pl0Njf2i5Q)2022-01-02 (일) 06:45
>>321 그 유비랑 원술이 붙을때 관우 상대로 기령이 출진하는 장면입니다.
#325연초레네 ◆x6eOv8/nQw(zXBo8IyW2k)2022-01-02 (일) 06:46
도대체 어장주 타디스 발견보다 놀라운 일이 무엇이었습니까(아무말)
#326코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:48

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[코코아]
>>325 대승을 쉽게이겼다로 생각하는거?

#327연초레네 ◆x6eOv8/nQw(zXBo8IyW2k)2022-01-02 (일) 06:48
>>323
성역에서 신 벗는 건 유대교 기독교 이슬람교 공통의 의례에요-
#328연초레네 ◆x6eOv8/nQw(zXBo8IyW2k)2022-01-02 (일) 06:49
"네가 선 곳은 거룩한 땅이니 네 발에서 신을 벗으라(출 3:5)"
#329코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:49

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[코코아]
>>327 어? 그럼 예루살렘에서도 저러는건가요?

#330공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 06:51
>>327 ㅇㅎ 그러면 플랑이 신발 안벗고 들어가서 생기는 문제는 삭제...
#331시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 06:52
>>329

유대인들은 가끔 신발을 벗고 회당에 들어갈 때가 있습니다. 성서에서는, 신발을 벗는 행위는 거룩함과 관련이 있습니다. (출애굽기 3: 5)에서 불붙은 떨기나무를 보고 다가오는 모세에게 하나님은 “너의 선 곳은 거룩한 땅이니 네 발에서 신을 벗으라.”라고 말씀하셨습니다. 제사장들(히브리어 Kohanim)이 성전에서 일할 때, 맨발로 일을 해야만 했었는데 이러한 법은 이와 같은 명령에 따른 것입니다.

호오... 회당에서도 그렇군요
#332시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 06:53
오늘날에도 랍비들이 회중에게 축복의 기도를 하기 위해 설교단에 오를 때 신발을 벗습니다.
속죄일이나 티샤 브아브(Tisha B’Av)에는 회당에서 예배를 드릴 때 신발을 벗는 유대인이 많습니다.
속죄일에는 자책하고 참회하는 마음으로 신발을 벗습니다. 티샤 브아브에는 성전을 잃어버린 슬픔을 표현하기 위해 신발을 벗는 것입니다.

과연..
#333이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:54
(대충 낚시 실패란 내용)
#334카리스마◆B7W5TnZ3wk(ACG8dKsu3Y)2022-01-02 (일) 06:55
아, 저건 여포 상대로 출전하는거( 다음 장면에서 여포에게 주먹으로 맞고 뻗는다 )
#335코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:55

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[코코아]
그렇다면 성당이나 교회에서도?

#336코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:56

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[코코아]
>>334 작가님?

#337이름 없음(FHa1ERHmJg)2022-01-02 (일) 06:56
저 기령 하늘이 내린 장군이여 짤은 삼탈워 배신당한 천하 DLC 발매 직후에 엄청 많이 본 기억이 나네요. 기령이 너무 잘생겼어!
#338이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:56
>>335 제단 관련으로 있어요.(적당)
#339책갈피◆SWmnfCmyGs(Pl0Njf2i5Q)2022-01-02 (일) 06:57
삼탈워 원술은 마땅한 네임드 장수진이 없다가 기령 하나 내줬던가 했으니까요.
#340코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 06:58

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[코코아]
아..... 제단에 올라갈때......... 아니 사실 낚시인것이?(의심)

#341이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 06:59
직접 검색해보세요.(해맑음)
#342이름 없음(FHa1ERHmJg)2022-01-02 (일) 06:59
원술 팩션에 장군으로 던져주는건 어지간하면 기령이니 그건 특별할게 없는데, 삼탈워 기령이 특별한 점은 너무나도 외모가 간지폭풍이라...
#343코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 07:00

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[코코아]
>>341 (별로 재밌는 농담은 아니라는 이야기)

#345이름 없음(jkntDpcUqM)2022-01-02 (일) 07:10
아 맞다.

레네님, 레네님 잡담판에 AA 추천 올려뒀습니다.
#346이름 없음(jkntDpcUqM)2022-01-02 (일) 07:22
레네님 다시 못보고 가셨나.........
#347이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 07:23
언젠가 시간나면 보실거에요.
아니더라도 오시면 >>345 전해드리면 되겠죠.
#348이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 07:38
(적당한 떡밥을 찾는 내용)
#349카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 08:38

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.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

으어 졸렸어

#350백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 08:39
저녁(인사)

사실 한국에서는 침대가 신성한 장소이기에 신발을 신고 들어가는 영화장면만 보면 기겁하는 것(아무말)
#351이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 08:43
침대는 생명의 신비가 서린 신성한 장소...(상어아가미)
#352코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 08:45

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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
흑흑 폭사했어!

#353백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 08:48
>>351

상어아가미가 두려워서 하지 못한 드립을...
#355연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:04
느에에에(느에에에)
#356이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:09
레네님 >>345
#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:09

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【카리스마】

레네에게 >>9

다른 참치가 >>345

#358연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:09
오오(오오)
확인했어요오오-
#359연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:10
그리고 >>9
뭐, 뭐어.... 애가 성적을 잘 받아오면 시험이 쉬워서 그랬다고 말하는 사람이 뭐, 있기는 한데 말이지요....
#360카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:11

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【카리스마】

솔직히 어제인가 그제부터 얘기한 중국의 전쟁이라던지- 이런거에 대한 문제도 저런 인식과 좀 연결된 것 같지 않아요?

#361카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:13

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【카리스마】

승리한, 그것도 '압도적인' 승리는 아주 당연하게 얻어진 것이라는 인식.

중국의 전쟁들- 특히, 군웅할거의 난세에서 승리는- 고작 몇 년만에 대륙을 석권한 압도적인 전쟁들이었죠?

#362연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:14
연결되는 부분이 있지요-
사실 중국... 을 포함한 소위 말하는 제(諸)아시아사에 대한 도식화 과정에서 법칙, 필연... 뭐 이런 것이 굉장히 크게 작용하니까 말이죠-
#363연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:14
어떤 당연한 "법칙"같은 것에 의해서 작동하니까, 요컨대 당연한 거니까 굳이 따질 필요를 못 느낀다고 해야 하나-
#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:15

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【카리스마】

>>362 혹은 꼭 전쟁만은 아니지만- 굳이 전쟁에 한정지어 말하자면 영국의 해상 패권, 독일 제국의 탄생도-

굉장히 비슷한 인식의 공통점이 있죠?

#365이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:16
태평양전쟁에도 적용되는 느낌(아무말)
#366카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:16

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【카리스마】

사실 영국의 해상 패권이 '당연하게 주어진' 것이라고, 그리고 전설의 대륙봉쇄령에 대한 영국의 해상봉쇄가-
'간단한' 일이었다고 생각하는 인식이 꽤 강하잖아요?

#367리카코◆XafGr01Tog(Yow3F6sKFI)2022-01-02 (일) 09:17

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.  /:::::::::::/   \八/  \    ,//               /
  /:::::::::::/  、     :|o    ` 、  //  .5年の科学    /
/:::::::::::/  -‐`ァァー┴ 、  ,、  \//                /
::::::::::::::::|.    | |  、ン^ヽ / \ ,//                /
───ヽ  oo| |-‐'ーヘ‐' ──//________/───
       ` ̄ ̄    /l二二]O)_l王l_l三l__oOン
-=-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

살았다...(상대적)

#368연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:17
굉장히 강하지요-
사실 경제사학자들의 스페인-네덜란드-영국 식의 "패권 헤게모니"도 조금, 아니, 상당히 곤란하긴 하지만 어쨌거나 "현상에 대한 분석"에서 기반하는 것이지만 그걸 받아들인 인터넷상의 인식은.. 저런 결과에서 현상을 유추해버리니까요'ㅅ'
#369연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:18
>>365
미국은 너무나 짱세기 때문에 일본 따위는 배를 긁으면서도 승리 확정(아무말)
#370이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:19
그리고 코르테스의 멕시코 정복에도요.(......)
#371리카코◆XafGr01Tog(Yow3F6sKFI)2022-01-02 (일) 09:20
(대충 맥도날드 키오스크에 대한 분노)
#372이름 없음(x1Ne7x1QJM)2022-01-02 (일) 09:20
롤 게이머로서도 저런 발언은 무시를 못하겠군요
"사람답게"/"평균만 해라"/"1인분만 해라"는 생각보다 어려운 것(롤적 감성)
제발 1인분해라 정글러ㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓ 라는 말에도
사실 "1인분을 위해서 탑을 봐주면서도 자기 성장 챙기고 그러면서도 다른 라인을 전부 챙겨줬으면 좋겠어 거기에 오브젝트도 덤으로 챙기고 대각선의 법칙도 지키고 "라는
당연히 지키기 어려운 행동들이 함축되어 있지요~(롤번역기)
#373연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:22
사실 당근마켓에서 누군가가 공짜로 물건을 줘도 그거 손에 넣으려면 피지컬이 필요해요'ㅅ'
#374연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:22
>>370
코르테스의 정복 과정은 알아보는 게 그리 어렵지도 않을텐데...'ㅅ'
#375이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:23
>>374 (대충 전염병, 기병, 금속 갑옷, 화약 드립)
#376카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:23

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【카리스마】

더구나- 사실 사르후처럼 '압도적인 교환비를 내는' 것은 상대가 허깨비처럼 허약한 군대이거나 할 때조차-
'그냥' 싸워서는 어림도 없죠?

#377카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:25

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【카리스마】

사실 사르후 전투는 클라이막스마바다 팔기 중 여덞 깃발 전부가 집결해 명나라 야전군들을 하나씩 격파할만큼
총력전이었는데 말이죠.

아, 팔기에서 여덞 깃발이 모인다는게 무슨 의미인지 자체를 모르려나?

#378이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:26
아무리 그래도 설마 팔기가 팔기인 이유를 모르겠나요
#379연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:26
그러니까 이래저래 뭐라고 해야 하나, "보완적"으로 다뤄야 할 것을 "대체적"으로 다뤄버리는 그런 게 있어요
사실 후금의 흥기같은 상황에 관해서 여러 주변 국제 정세, 사회 경제적 요인, 기후 문제 등을 다루는 건 기존의 "누르하치/홍타이지/도르곤이 노력해서"라는 관점에 대해서 다른 방향으로, 넓게, 살펴보자는 것인데... 이게 기존에 보던 관점을 "지워버리고" 적용되는 게 있단 말이지요오
#380연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:27
>>376
이제 와서 이런 말 하기는 그렇지만 "운"이 따라야 하죠
그리고 그 운을 잡을 정도의 "집요함"
#381Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(Of.VbhoJdM)2022-01-02 (일) 09:28

          /´           `ヽ_
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.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
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    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
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    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
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. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
그릇을 여덟개써서 팔기야

#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:29

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【카리스마】

중국사나 유럽사에 대한 관점에서도 결국 비슷한 부분이 있죠?

#384카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:30

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【카리스마】

뭐랄까- '당사자들이 노력해서 얻어낸 승리이자 결과'라는건 너무 당연하니까 기본으로 깔고가는 것을-

마치 '중요하지 않은 것'으로 취급하고 결정론적으로 해석하는거.

#385연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:30
뭐... 그런 "관점"들이 보통 "밈"의 형태로 유통되죠-
제가 그 밈을 어장주로서 엄청 무지성으로 써봐서 잘 아는데(소곤)
#386연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:31
>>384
있죠, 있어요
그리고 그게 뭔가 대단히 기괴한... "인종주의적" 방향이 되기도 하고
#387카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:31

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

솔직히 그 어디보다도 인물중심적인 군사분야에서조차- 이런 기괴한 결정론을 들이댈 줄은 몰랐지만 말이죠.

아니, 뭐.......'누르하치 같은 명장이 있으니 승패는 결정된거다'라는 식의 결정론이라면 또 익숙하다면 익숙합니다만.

#388카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:33

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【카리스마】

>>386 사실 '여진 도적이나 상대할 수준의 조선 기병'이란 표현에서 놀랍게도 '이중의 인종주의'를 동시에 봤는데 말이죠.

아, 원래 인종주의란게 '단방향으로' 작동하지 않는건 상식입니다만-

#389연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:34
사실 그래서 "밈"들을 "밈"들로 보아 넘기기 어려워지는 경우가 있기는 해요
물론 판도물 같은 거 굴릴 때는 그런 거 안쓰기 엄청 어렵다는 거 직접 체험해봐서 알긴 하는데(웃음)
#390연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:35
>>388
인종주의라는 건 비하라거나 그런 차원 이전에 하나의 성질로 "규정"해버리는 데서 비롯하는 것이니까 말이지요오'ㅅ'
#391이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:36
(전제조건이 동일할 때) 장수 중 제일은 운장이며 이는 축록중원 경취 주사위로도 증명할수 있습니돠!(아무말)
#392카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:36

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【카리스마】

>>390 사실 어제 내내 '중국에 대한 인종주의'가 정말 '말하지 않는 방식으로' 지독하게 작동하는걸 보기도 했고-

하긴 원래 저 빌런이 정말 중국에 대한 인종주의가 너무 심했죠

#393연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:38
사실 중국이나 일본 쪽의 경우... 우리나라에서 "허용되는" 인종주의다보니 좀 대단히 일반적인 상황에서조차 만연하긴 해요'ㅅ'
#394이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:38
그런데 고려와 신라가 공유하고, 조선과 고구려와 백제는 가지지 못하거나 못했다고 여겨지는 특징이 있을까요?
#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:38

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【카리스마】

>>394 '야전'

#396연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:39
뭐라고 해야 하나, 주워먹는 거마다 탈 나는 것도 재주라면 재주인데...
#397이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:40
>>395 ;;;
#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:41

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【카리스마】

>>396 사실 그냥 따라 읽어도 괜찮을 내용을 굳이 자기 머리로 탈내는 솜씨가 나름 대단하기는 하죠.

#399이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:41
신라군 강군 주장이 매소성이라니
#400이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:43
분명히 야전인 이치 전투에서 이긴건 권율이라 그렇다고 치는건가
#401연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:43
약군 강군이라는 게 존재하지 않는다고 말할 수는 없지만(모 기름왕정을 본다) 그게 적어도 "전적"을 기준으로 할 것은 아니겠지만 말이지요-
까놓고 말해서 강군이다 약군이다 뭔가 판단내릴만한 실질적 재료가 없는데'ㅅ'
#402카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:44

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【카리스마】

'전쟁' 그 자체로 평가하겠다고 치면- 뭐, 조선의 대규모 야전에서 성과가 매우 제한되는건 맞기는 합니다.

이치는 어디까지나 소규모 병력의 제한적 방어전이었고-

#403카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:45

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【카리스마】

>>401 특히 한국 고대사는 말이죠?

#404이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:45
홍마관 한정으로 군대 분야에서 역사의 종언 급인 모 기름왕정군(쓴웃음)
#405연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:46
>>403
네, 최소한 강군 약군을 따질려면 군대의 "매커니즘"을 봐야 하는데 X발 그냥 평범한 행정 기록도 모자란 마당에 이딴 거 있겠냐고(막말)
#407시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 09:47
확실히 조선 대규모 야전 기록이...... 적긴하군요...

국초 대규모 야전이 있다고 생각했지만 참수작전으로 처리해버린 것도 많고
#408공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 09:47
>>405 그러니 우리는 잃어버린 역사인 신집과 유기를 찾아야 합니다.
#409카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 09:48

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【카리스마】

어쨌거나 저쨌거나- 이런저런 방법으로 정사와 여러 기록의 조각들을 모아서 만들 수 있는 중국쪽과는 달리 말이죠?

#410이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:48
유기랑 신집에도 잘 안 나올 분야라 더 문제
#411연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:49
네, 그나마도 "상대가 기록해줘야" 어떻게 남을까 말까 하고'ㅅ'
#412책갈피◆SWmnfCmyGs(Wg4.1jG4uo)2022-01-02 (일) 09:49
어유. 전 프랑스 대혁명이랑 나폴레옹전쟁 그거 영국의 확정 승리 아님? 이란 소리도 봤어요.

경제력에서 영국이 프랑스보다 우위에 있고 해군력이 압도하니까 무조건 영국이 이기는 전쟁이라고 주장하던데.
#413시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 09:49
애초에 신라군의 실제 편재나 장비 등등도 알려진게 없는데 말이죠
#414이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:50
그러고보니 수나라군 체계는 비교적 상대해도 당시 고구려군 체계는 (먼산)
#415시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 09:50
>>412 와우
#416공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 09:51
>>412 나폴레옹 전쟁 당시 영국 분위기가 진짜 초상집이었다던데(...)
#417시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 09:51
그렇게 장기전 가다가 프랑스 해군력이 재건되버리면 어쩌려고....
#418공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 09:51
나폴레옹 전쟁 당시 나폴레옹이 모든 국가를 다 물리치고 황제로 즉위하자, 영국에서 '아이고 우린 망했어!'라고 생각하는 분위기가 있었다던데요(...)
#419연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:52
이게 다 코에이 삼국지가 나쁩니다
코에이 삼국지에서는 조건만 맞추면 알아서 이벤트가 떠서 조조가 조건달이 된다고!
#420공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 09:52
그리고 대륙봉쇄령 하고 나서 영국 부채율이 너무 올라서 영국 재무성이 죽는 소리 냈다고도 하고요.
나폴레옹이 대륙봉쇄령한게 뻘짓은 아니었던 셈입뉘다.
#421이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:52
국채를 청한테까지 사줄지 타진할 정도로 급했던게 나폴레옹 전쟁때 영국이었던거로 아는데.
로스차일드가에서 하루 늦춰서 폭리 취한 이야기가 워털루때였나요 트라팔가때였나요?
#422코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 09:53

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[코코아]
아 그거.......

#423카리스마◆B7W5TnZ3wk(CGV822R52U)2022-01-02 (일) 09:55
그러고보면 레네.

전 나폴레옹이 스스로를 파멸시키는 결과로 나아갔다는건 인정하지만 그와 별개로 아서 웰즐리라는 개인이 없있을 때.....'1814년까지' 프랑스군이 이베리아 반도에서 쫓겨나고 있었을지는.....참 미묘한 부분이 있죠?
( 나폴레옹 전쟁 자체야 패전으로 끝났을지라도 )
#424이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:56
1814년 ㄷㄷㄷ
#425연초레네 ◆x6eOv8/nQw(BzrPs0qETs)2022-01-02 (일) 09:57
>>423
"반도전쟁"에 대해서도... "이기는 건 무리라고 보지만"
"쫓겨나는 것"은 별개 문제죠, 솔직히. 이건 그 시점에서 웰즐리 이외에 가능한 "개인"이 존재하질 않는다고 봐도 무방한 면이 있죠...
#426사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-02 (일) 09:57
장비를 정지합니다, 정지합니다
#427코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 09:57

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[코코아]
아서 웰즐리가 없었을때의 이베리아인가

#428코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 09:58

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[코코아]
이기진못하지만 지지도 않는건가요

#429공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 09:58
>>421 워털루일건데 그게 아마 '야사' 일거에요. 실제와는 거리가 있다고 합니다.
#430공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 09:58
(반도전쟁에서 웰즐리 없이 이기기 생각 중인 곰이다)
#431공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 09:59
그런데 왜 웰즐리라는 사람이 없이는 이기는게 어려운건가요?
#432이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 09:59
>>429 나폴레옹 신문 드립이랑 그런 야사가 돈거 자체가 당시 분위기를 어느 정도는 알려주는거 아닐까요?(적당)
#433코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 09:59

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[코코아]
>>430 도대체 얼마나 많은 스페인인들을 갈아버릴려고!(착란)

#434코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:00

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[코코아]
>>431 일단 몰아내려면 전면전을 해야하는데........ 당시 스페인에게 그럴역량이.........

#435이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:00
>>433 그 대신 하나의 국민국가가 될겁니다.(쓴웃음)
#436카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:01
>>419 솔직히 이게 좀 이벤트를 '공용으로' 많이 만들어줘야 한다고 생각......나도 포신이나 유대로 순욱 먹으면 곽가 좀 소환해줘!
#437이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:02
그리고 구석을 받은 뒤 빈 찬합을 보내게 되는데
#438코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:02

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[코코아]
>>435 그리고 전쟁 끝나면 잃어버린 자존심과 자존감을 채우기위해 식민지를 침공하는건가요?(착란)

#439공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 10:02
>>433 아니 소설 배경이 그 시기 스페인이니까 당연히 생각해야하는 것
#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:04
옛날과 달리 요즘은 조조가 아니면 저 이벤트 자체를 막아뒀더라.....
#441이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:04
>>438 침공이라니요? 국민이 원한 선하신 왕(?) 페르난도 7세에게 반대하는 역도들과 진지하게 대화를 나누기 위한 호위 병력입니다.(?!(
#442코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:05

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[코코아]
>>441 대화라 쓰고 물리인거 같은데!(착란)

#443이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:06
음파는 원래 물리에요.(어이)
#444이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:08
협상을 하든 전쟁을 하든 병력 배치는 필요한 일이라(쓴웃음)
#445이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 10:09
(대충 이하기 좋은 기업에서 만든 나토에서 그 쓰레기 같은 포르투갈보다도 더 쓰레기같은 유닛들만 나오는 게 스페인이라는 말)

물론 게임으로 실제 스펙을 떠지는 건 무의미한 짓이기는 한데, 대중적인 인식이 저렇게 박힐 정도라는 건 여하튼 스페인 정규군의 전력이 단독으로 프랑스를 상대하기 영 메롱이었다는 느낌이 들긴 합니다

웰즐리가 포르투갈군을 칭찬한 경우는 본 거 같은데 스페인군을 칭찬한 경우는 별로 못본 거 같고(....
#446코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:10

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[코코아]
아 그건 그런가

#447이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:12
곰 잡으러 갔다가 새끼곰이라고 안 잡은 어느 나라 대통령도 그래서 큰 몽둥이가 협상에 필요하다고 했습니다
!(어이)
#448사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-02 (일) 10:14


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구석 다음에 빈찬합이 연달아 가면 뭔가요(웃음)

#449코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:14

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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[코코아]
흐아앙! 몽둥이로(상어아가미)

#450카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:20
스페인군이 문제가 아니라 영국군이(.....)
#451코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:21

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
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[코코아]
아! 그러고보면 영국군도!

#452원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:21
출토되는 목간자료를 통해 파악해 보자면 삼국시대의 통치 시스템은 대충 언제나 우리가 상상하는 그 이상을 나아가고 있다는 것을 알 수 있습니다(착란)
#453이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:22
>>448 간단히 쓰면 조조가 구석 얻고 나서 순욱에게 빈 찬합을 보내고 순욱은 죽어요.
자세한건 삼국지연의를 직접 읽어보세YO!
#454시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 10:23
>>452 호오
#455이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:23
그런데 코에이가 게임에 구현해두긴 했을지(폭언)
#456카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:23
>>452 시스템은 중요하지 않고 강군이라는게 중요(빌런 빙의)
#457코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:24

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[코코아]
민정문서?

#458원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:24
서진 동진만은 못해도 뭐 전한 정도는 되겠지 하고 생각했던 내 기대를 돌려줘(착란)
#459시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 10:25
>>458 뎃????
#460카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:25
>>454 병맛에 주먹구구라는 점에서 앞서나간다는 얘기(....)
#461시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 10:26
>>460 아 그건 짐작했지만요 전한대보다도 뭐이병이라고여?
#462카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:26
>>459 사실임(....) 뭐, 당장 기록에서 확인가능한 수준만으로도 꽤 병맛스러운게 암시되지만.....
#463코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:27

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[코코아]
이것이 한국식 행정!

#464원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:28
솔직히 전국시대는 커녕 춘추시대와 붙어도 승리를 자신할 수 없는 정도의(읍읍)
#465코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:29

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[코코아]
그럼........ 상나라시대인가요?

#466Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 10:29

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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
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친구가 내게 대북정책을 무관심으로 일관하는 공약을 내거는 사람은 왜 없는지 한탄하고 있다.

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#467이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:30
솔직히 그 시절 중국 행정체계 따라잡기가 19세기로 치면 근대화 아닙니까.
#468코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:30

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[코코아]
앗,아아....... 안녕하세요 마엘님

#469원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:31
기록이 부족한 것도 있긴 한데 이거 정립된 관제가 있긴 하냐 싶은 수준이라서.

심지어 율령 반포 이후에도 어느 정도까지는 말이죠(.....)
#470카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:31
>>466 할 마엘
#471원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:31
>>466 무관심할 수 없으니(인사)
#472사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-02 (일) 10:31


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안녕하세요 이스마엘씨.
>>453 아, 저는 구석이랑 빈찬합을 한 사람이 연달아받는걸 생각했어요(웃음)

#473이름 없음(x1Ne7x1QJM)2022-01-02 (일) 10:31
이게 다 유학이 도입되고 있었던 과도기이기때문입니다
곧 유학을 완전히 받아들이고 공맹의 도를 받아들여 완전해질거에요(아무말)
유학빌런 빙의 1트 .dice 0 100. = 97
#474카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:31
>>469 솔직히 별 설명도 없이 너무 막 관제가 바뀌고 갑자기 근거도 없이 이 지위는 이 역할이고....식으로 정해지는 기분이죠?
#475Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 10:33

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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
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=====================[이스마엘]======================================

그래서 이 어장에서 나왔던 말들을 적당히 필터걸러 복사 붙혀넣기(적당)

#476원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:33
그나마 고구려와 백제는 낙랑과 현도에 가까워서 어느 정도 빨리 흉내내기 - 실질 기반 마련하기에 성공했는데,

신라는요, 음......(착란)
#477코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:33

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[코코아]
>>469 도대체 무엇이 적혀있는겁니까...... 그 목간들은!
>>473 유학빌런이 이걸?

#478원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:34
>>474 그거 다 추론입니다(.....)

대부분 학회에서 그거 아니고 저거같다고 반론이 나와도 반박 못하는 주장들이예요(쓴웃음)
#479이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:34
육부, 정복, 육촌의 차이(착란)
#480코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:34

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[코코아]
>>476 동쪽 구석이리서 킹쩔 수 없어!

#481코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:35

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[코코아]
>>478 실화냐........

#482이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:35
고려사 관련 글 열심히 쓰신 분도 글 끝 내용이 이거 다 추론이고 사료부족으로 실제는 알수 없습니다라더니(...)
#483원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:35
그래서 갈문왕이 대체 뭘 하는 지위인 거냐고(착란)
#484사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-02 (일) 10:36


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한 사람이 연속으로 구석이랑 빈 찬합을 받으면 어떨려나요?(웃음)

#485원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:37
>>484 구석은 공식이고 빈 찬합은 비공식이니

긍정적으로 해석하면 이 빈 찬합에 네가 넣고 싶은 걸 넣어라=전권을 준다 식으로 생각할 수도 있겠고,

부정적으로 해석하면 야 한판 떠 정도(착란)
#486코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:38

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[코코아]
라크쉬르를 신청한다!

#487카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:38
>>485 구석을 받을만한 권력자와 한판 뜨면 죽잖아요
#488원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:40
>>487 창업 동업자라면 원찬스가 있어요(소곤)
#489원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:41
대충 그는 아주 훌륭하고 현명하고 이하등등했으나 부하들의 이간에 넘어가 실수로 군주를 음해할 마음을 품게 된 어쩌고

마지막에는 결국 과오를 뉘우치고 사죄하며 죽어갔니 저쩌고 정도로 써 줄 의향이 있다 정도의 메시지(적당)
#490코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:45

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[코코아]
도발이네!

#491카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:45
>>489 메시지 들은 상대가 구석은 필요없으니 검리상전이나 내놓으라고 말하면요?
#492원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:46
>>491 한판 뜰 의사가 있는 걸 알았으니 먼저 신속히 행동해서 제압해야죠(엄근진)
#493이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:46
거기서 검리상전이라
#494카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:47
>>492 아쉽게도 이 말을 전달받았을 때 친위군이 궁궐문을 부수고 있었습니다-
#495원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:48
>>494 비밀통로를 통해 도망쳐서 토역에 나설 근왕군을 모아야겠군요(웃음)
#496코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:49

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[코코아]
나라꼬라지 보소!

#497이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:51
오벨슈타인이 적발 검리상전을 박탈하게 해서 적발이 죽은거네요(착란)
#498코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:52

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
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[코코아]
>>497 바로 그거였누!

#499Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 10:53

                      __
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.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
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문득 떠오른 건데,

"신들조차 깨기 어려운 것" 이란 말을 고대와 중세와 근세와 현대가 각각 어떻게

받아들일지 궁금할 때가 있는겁니다.

중세는 오히려 쉬운데 고대 그리스 같은 곳은 잘 모르겠네요.

#500코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:53

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[코코아]
신들조차 깨기어려운것?

#501이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 10:56
스틱스 강에 한 맹세 같은게 되려나요
#502Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 10:56

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정확히 말하면 "신조차 할 수 없는" 같은 수사 있잖아요-

#503원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 10:57
신(神)이라고 해도 번역하면 보통 spirit아닌가요(웃음)
#504이름 없음(s/Pofi24dA)2022-01-02 (일) 10:57
스틱스 강의 맹세?
#505코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 10:58

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[코코아]
중세에 그런게 있나요?

#506카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 10:59
신이라고 해봤자 덴데.....
#507시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 10:59
>>506 (웃음)
#508이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 11:01
요즘 애들은 신이 약골이네를 더 잘 알걸요.
#509Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 11:01

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중세는 그러니까 "지금 내가 하는 말은 거짓말이다" 같은 소리로 받아들이겠죠(웃음)

#510원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:01
The God이면 모를까 Spirits가 못하는 건 널리고 널렸다(적당)
#511이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 11:02
the dice god인가 spirit of dice인가
#512코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 11:02

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[코코아]
아! 그런식으로!

#513사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-02 (일) 11:02


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    八/.:. /_ -  ̄〉 ヒツ 乂:|.:.:|笊㍉{i .:..:.: |ハ:
        
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(빵)
https://gigglehd.com/gg/11526765

#514사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-02 (일) 11:03


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그리스는 스틱스강 운운하는거라고 치면 된다지만, 다른 시대는 애매하네요.
대문자 GOD랑 소문자 god의 차이려나요?

#515코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 11:07

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
>>513 하마터면 죽을뻔한 사람을 살려줬네!

#516원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:14
아직도 남녀분반을 하는 공학이 있었단 말인가(착란)
#517SPQR◆gWstogoTIc(4q0Tp63PWE)2022-01-02 (일) 11:15

                     _,,.. -───--、
                   、r<. . . .\ニ\. .⌒\(
               _、rf〔ニニ\ . . . マニ\. . . .\
              /_ニニニニニ\ . . マニニ\ . . . \
               / . ._._\ニニニニニ\. . マニニ\ . . . ヽ
           /./i/ : \.\ニニニニニ\. .マニニニニ- L_
           /.//: : : : : : \.\ニニニニニ\.\ニニニニニ=‐  __
          /.//: : : : : : : : : \.\ニニニニニ\.\ニニニニニニ/
          /.// : /-、| : : : /: : :\.\ニニニニニ\.''ー==ニニ/
         /./i|: : :|: :八:|: :/: : : : : :\.\ニニニニニ=─=≦ニ-_
          _レヘ|: : :| 灯トミ: |: /:L: _: :|: :\.\ニニ/ニニ\ニニニ}
    _,,.、丶ノ、_ノT==-、乂ソ:|八|从: `ト、: : .\.\ニ{ニニニニ\ニノ
   /ニ/ { 、 \乂'///)__r==-、灯トミ、: : : :|: \.\ニ\ニニニ\
   /ニ/ . | L ヽ }ニつ圦 乂////)乂ソ}: : : |: :}: ). . )ニニ ̄ ̄ ̄
  /|二|. . |-、ヽ |/ト|: : : :|\丶 _,   ̄「.:|: : : |_ノ>──-、ニニニL
  /|.|ニ|. . ト-‐Jソ/,人 : り{iiii\__,,//: |: >''~ニニニニニ\ニニ=-、
 /_|.|ニ|. . .>彡/ ニニ\入iiiiiViii「_ノ}レ=ニニニニニニニニニ\ニニニ
 |ニ|.\ニニ=‐ノ_r‐|\ 入__〉iiiiiii>''~ニニニニニニニニニニニニ\ ニ|
 ∨丶-─=ニ 「「/三三=─‐<ニニニニニニニニニニニ_ノニニニ〉入
  |∨ニニニ Уニニ/ニニニニニ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ニニニニニヽ
  |ニニニニ //ニ/ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ-_
  |ニニニニ{ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ-_
  ゛-ニニニ |ニニニニニニニニニニニニニ_,,.. -=ニニニニニニニニニニニ-_
신이라고 해봤자 덴데잖아

#518카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:16

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

오늘은 일찍자야할 것 같은데( 사유 : 헌혈 )

#519원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:16
잭은 어릴 때 남녀분반이라는 것의 존재를 믿지 않은 적이 있는데.....

(사유: 남녀칠세부동석임?)
#520코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:17

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>516 남녀분반이요?
>>517 덴데?

#521원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:17
>>518 푹 주무셔야겠군요-
#522코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:18

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                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
>>519 고추밭이었군요

#523Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 11:18

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확실히 푹 쉬셔야-

#524시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 11:19
>>520 남녀공학인데 남자반/ 여자반으로 구분
#525원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:20
>>522 아니요, 남녀분반이란 걸 한번도 경험해보질 못해서.

공학이면 남녀 구분없이 같이 반 만드는 거지 뭔 조선시대같은(.....) 소릴 하고 있냐고 생각했죠.
#526카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:20

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【카리스마】

그러니 빌런에게 붙일 이름을 고민해보죠.

저는 그냥 내가 힘이 세니까 싸우면 이긴다고 생각한다는 점에서 신립빌런이라고 부를까 고민중.

#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:21

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【카리스마】

신립은 코에이 기준에서 통솔/지력이 낮고 무력만 높은 호거아나 전위 같은 능력배치일까-

#528사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-02 (일) 11:21


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辷=- 辷=- 辷ハ.:.:.:.
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                 /:// .:.:.:.:.:.:. ノ.:.:.:.:.:./i.:.:.:.:.:.:.i.:.
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>>517 (웃음)
>>524 저도 고1때 경험해봤네요.
>>525 저는 딱 고 1때만 경험해봤어요.

#529원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:22
시빌라 빌런이라는 명칭을 제안해 봅니다(소곤)
#530이름 없음(244VOGJ0Aw)2022-01-02 (일) 11:22
남녀칠세 부동석이라는 말이 글자 그대로 따지자면 남자가 여자가 7세를 넘으면 같은 자리에 앉게 하지 말라는 소리 아닙니까. 남녀 합반을 하건 남녀 분반을 하건 한 의자에 남학생과 여학생이 함께 앉는 형태가 아니라면 남녀칠세 부동석을 지키는 게 아닌가요.(아무말)
#531코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:22

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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>524 아! 순간 공대인줄
>>525 아! 그뜻이었구나!

#532사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-02 (일) 11:22


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{/   . . . : :「\   ノ{- . :-', ̄\{.:.:.\]-ヘ
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  \ニニ=-/.:.: }{. . ./ニニニ/-=ニニ . . :\    ̄ -_-/// _-/ニニ=-}
       
    ̄ ̄{.:.:.:.:.八_ -ニニニ./-=ニニ  . . :/ ̄ - _ V//_- /ニニ=-/
             
{_ -=ニニニニ//-=ニニ    / . : / 八- -={ニニ=-/{
         
_ -=ニニニニニニ/ ./-=ニニ       . . / /  ', -=ニ{ニニ=-./八

그해따라 입학 성별비가 꼬여서 문이과 분리 안하는
1학년만 남녀합반이 아니라 분반이 되었다던가요.

#533코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:23

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
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            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
일단 빌런의 이름은........... 비인간이라고 하면 비인간비인간 같으니까............ 제노사이드 빌런!(착란)

#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:23

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【카리스마】

>>529 시빌라가 좀 불쌍하기는 하지만........괜찮군요.

그럼 합쳐서 신빌라 빌런이라고 부르기로.

#535원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:24
>>530 남녀가 마주보는 형태면 남녀칠세부동석을 지키게 된다는 이야기인가요(착란)
#536카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:24

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

신빌라노이드 빌런

#537카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:24

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【카리스마】

뭐야, 레네 연재함?

#538코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:24

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
그나저나 어째서 시빌라?

#539원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:25
시빌라 시스템-
#540이름 없음(jkntDpcUqM)2022-01-02 (일) 11:26
끼에에에에에에에엑!

궁정서기관 어장 영토 어떻게 나눌지 말하는데 너무 어렵다

참치들의 욕망과 자제하자는 의견이 그저 소용돌이처럼 휘몰아친다!

뇌절하다가 외교관 한명 죽을뻔했는데도, 놓치기 싫은 영토 욕심(+상대방에 대한 공포심)
#541코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:26

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
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         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
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[코코아]
통속의 뇌였던거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#542코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:27

                         _
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
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         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
아! 그래 하나 좋은게 떠올랐다! 계몽빌런!

#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:27

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

그런데 이와 별개로 약간- 중국인들이 별로 중요하지 않다고 생각해서 생략한 여러 전술적 묘사나 배치 형태는
이미 연구가 꽤 진행된 동시기 혹은 비슷한 군사적 상황의 유럽권 얘들을 좀 참조해서 상상하게 되는 느낌이 있는 기분-

#544코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:27

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
보아하니 자기가 뭔가 대단한걸 계몽시켜준다는 마인드던데 계몽빌런이라고 해줍시다

#545카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:27

                         ,.  -―…  …‐- ,
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.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
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【카리스마】

어차피 비슷한 무기와 똑같은 사람이니 아주 극적인 차이가 있었을리도 없으니-

#546카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:29

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
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【카리스마】

계몽주의는 좋은거라서 안돼요.(적당)

더 중요한 이유는 계몽시키려는 노력을 제대로 하지 않아서 안됨(아무말)

#547원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:29
사실 천(天)과 아브라함 계통 종교의 신(God)도 상당히 닮은 면이 적지 않고 말이죠-
#548카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:29

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

만약 여기서 싸울 때 쉬지 않고 붙으면서 수십 레스에 걸쳐 싸운다면 약간은 그 별명을 인정해주겠지만

#549카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:31

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【카리스마】

동양쪽 중장기병 전술 같은거 연구할 때도 은근히 서구쪽 상황과 대조해서 이러저리 재조합하는걸 몇 번 봐서-

#550코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:31

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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>546 아 그러면은............. 그래! 갓양남(영미)빌런은 어떤가요!

#551이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 11:31
맨날 치고 빠지니깐 뺑소니(적당)
#552원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:31
양이들은 문명이라는 게 없는 대신에 싸움을 잘해서(적당)
#553카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:31

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

아무래도 저쪽이 먼저 대학원생들을 굴려서 개인 전투기술부터 부대 전술까지 어느정도 연구하는 '방법론'까지
구축해놨으니 어쩔 수 없기는 함.

#554이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 11:32
그러고보니 중국에서 산 만년필이 왔군요-

에이 아버지가 빌려주신 몽블랑보다 구리네 중국 기술력 쓰레기네(양심리스)
#555카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:32

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

아쉽게도 대학원생들이 직접 창으로 서로를 공격하는 실험을 안해봐서 어떤 기술이 더 유효한지에 대한 분석 한계는 있습니다만.

#556코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:32

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
서양 대학원생들의 피와 눈물의 결과인거군요(잭님을 바라보며)

#557코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:33

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
>>555 어이!

#558이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 11:33
대학원생들: 더 치밀한 고증을 위해서 프래깅도 한번 고증해보죠!(착란)
#559Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 11:33

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

왜 안시켜봤는지 모르겠네요(적당)

#560카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:34

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
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      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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【카리스마】

>>559 팔랑크스를 구성하기에는 대학원생이 좀 적어서...........

#561원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:34
보병전술이라면 안전과 양립하면서도 어느 정도 고증해낼 수 있는데 기병전술은 위험해서-
#562사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-02 (일) 11:35


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몽블랑은 일단 촉이 금인데다 과시용으로 큼직하잖아요(웃음)

#563카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:35

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【카리스마】

>>561 안전하게 필룸 투창 전술을 고증하기(아무말)

#564코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:35

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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
흑흑 대학원생 불쌍해!

#565카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:36

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

대학교들끼리 팔랑크스를 구성해서 서로 승자가 박사가 되는 전투를 벌인다면 꽤 볼만할 것 같은데.

#566이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 11:36
교수: 강자지존!
#567Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 11:36

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             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

그러니까 제 말은 왜 안전에 신경을(착란)

#568원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:36
>>563 (드론을 투창으로 떨어뜨려 필룸의 효과를 고증해본다)
#569이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 11:36
대학원생들은 과연 전우애를 보여줄 수 있을 것인가(착란)
#570원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:37
이런 전체주의자들 같으니(착란)
#571이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 11:37
카본코팅이 필요합니다!
여고생이 전차포에 맞아도 멀쩡하니 대학원생을 더 잘 활용할수 있을거에요.(착란)
#572카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:38

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【카리스마】

>>567 기병전술을 시험할 때 쓰는 말은 비싸잖아요. 말이 다치면 안되니까 안전에 신경써야죠.

#573코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:38

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[코코아]
근데 대학원생보단.......... 라인액터를 고용하는게 더 싸지않을까요?

#574이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 11:39
비싼 말 대신 코코넛을 쓰는 중보병 돌격으로(?)
#575이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 11:40
대학원생은 논문에 넣어주는거로 더 싸게 쓸수 있어요.(사악함)
#576카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:40

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【카리스마】

오히려 선사시대 부족간 전투의 '원형'은 오지의 부족들의 전투를 관찰한 기록으로 좀 나오는 편이지만 말이죠-

#577카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:42

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【카리스마】

하지만 그 부족들이 팔랑크스 진형으로 싸우는 단계로 넘어가기 전에 이미 20세기에 도달해버린지라-

#578이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 11:43
흑흑 줄루족을 좀 더 뒀다면(?)
#579원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:45
("팔랑크스 진형으로 싸우는 단계"라는 게 존재하긴 하는 것인지에 대한 사소한(?) 의문)
#580이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 11:46
그러고보니 리인액터들 잘 쓴게 라이언 일병 구하기 찍을때던가요
#581카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:46

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【카리스마】

다행인지 불행인지 어쨌거나 기록이 근래라서 많이 남는 명청시대는 슬슬 개인 기록들도 조합하면 꽤 모양새가 나오는편-

이런저런 전술 교범들도 많이 남아 있고요.

#582코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:47

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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
호오호오

#583이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 11:47
호오호오
#584카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:47

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【카리스마】

>>579 '보병 방진'의 형태는 왠만하면 인구 증가와 함께 나오겠죠.

'그리스식'은 아니겠지만.

#585카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:49

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【카리스마】

지역별로 좀 차이야 있겠지만- 어쨌거나 보병들을 가라! 저글링! 하는 식으로 돌진시키지 않는 단계는 인구의
증가와 함께 거의 모든 지역에서 나타났고-

#586원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:50
>>584 초원...은 그렇다치고, "도서국가"의 경우는?
#587코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:51

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[코코아]
아무래도 인구가 어느정도 되어야 방진이란걸 짜볼만해서 그러려나요

#588원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:52
"열대도서국가"의 경우라면 상당히 많이 달라질 것 같은데 말이죠.

우리는 무의식적으로 "냉-아열대 내륙국가"를 상정하게 되니...
#589이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 11:53
열대도서국가... 흠...
#590코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:53

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[코코아]
>>588 음......... 인도네시아?

#591원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:57
기후와 식생 자체가 넓고 안정적인 개활지의 존재를 허락하지 않는 경우라면 어떻게 될까(웃음)
#592코코아◆tKxNF3x/YM(edH4PltBo.)2022-01-02 (일) 11:57

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[코코아]
파푸아뉴기니인가요?

#593카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:58

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【카리스마】

도서 국가를 모두 통일한 왕국이 탄생하고 나중에 걔들이 반도쯤에서 대륙 부족들과 싸우겠죠.(적당)

#594백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 11:59
저녁(인사)

라인액터를 사용한 영화라면 게티즈버그 영화도 있죠. 그거 남북전쟁 라인액터들을 모아다가 영화로 찍었을걸요.
#595카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 11:59

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【카리스마】

>>591 그런데 그 경우에는 '인구의 성장' 자체가 '상당한 개활지의 농토와 기후를 가진' 외부와의 교류 없이는
한계에 부딪힐 것 같은데 말이죠?

#596원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 11:59
>>592 통가 제도의 정치체들도 가능하겠죠-

>>593 흑흑 인간을 전투민족으로밖에 보지 않는 건가요(착란)
#597백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 12:00
촬영하는데 참가하는 엑스트라들이 무료.
그 엑스트라들 분장비+기타 비품비도 무료.
심지어 촬영장도 동네에서 무료로 제공해줌...
#598원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 12:02
>>595 교류가 발생한다 해도 충돌과 군사교리의 도입까지 갈지는 미지수라 보는지라.

당장 한당대의 동남아시아 도서지역을 보면 말이죠-
#599카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 12:02

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【카리스마】

>>596네.

#600원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 12:02
>>599 꿈도 희망도 없어(착란)
#601백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 12:02
덤으로 열대도서국가라니깐 떠오르는 건데
그거 유로파의 테르나테랑 티도레...
#602공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TCYd.vJ8I6)2022-01-02 (일) 12:03
>>599 (공포)
#603코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 12:03

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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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[코코아]
동물 : 인간은 전투종족이 아니었다고?

#604원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 12:03
뭐 이쪽은 아예 역방향으로 다른 초원지대의 상황을 봐도 마찬가지이기는 하지만요.

기후와 식생이 크게 차이가 난다면(이하생략)
#605SPQR◆gWstogoTIc(4q0Tp63PWE)2022-01-02 (일) 12:05

                     _,,.. -───--、
                   、r<. . . .\ニ\. .⌒\(
               _、rf〔ニニ\ . . . マニ\. . . .\
              /_ニニニニニ\ . . マニニ\ . . . \
               / . ._._\ニニニニニ\. . マニニ\ . . . ヽ
           /./i/ : \.\ニニニニニ\. .マニニニニ- L_
           /.//: : : : : : \.\ニニニニニ\.\ニニニニニ=‐  __
          /.//: : : : : : : : : \.\ニニニニニ\.\ニニニニニニ/
          /.// : /-、| : : : /: : :\.\ニニニニニ\.''ー==ニニ/
         /./i|: : :|: :八:|: :/: : : : : :\.\ニニニニニ=─=≦ニ-_
          _レヘ|: : :| 灯トミ: |: /:L: _: :|: :\.\ニニ/ニニ\ニニニ}
    _,,.、丶ノ、_ノT==-、乂ソ:|八|从: `ト、: : .\.\ニ{ニニニニ\ニノ
   /ニ/ { 、 \乂'///)__r==-、灯トミ、: : : :|: \.\ニ\ニニニ\
   /ニ/ . | L ヽ }ニつ圦 乂////)乂ソ}: : : |: :}: ). . )ニニ ̄ ̄ ̄
  /|二|. . |-、ヽ |/ト|: : : :|\丶 _,   ̄「.:|: : : |_ノ>──-、ニニニL
  /|.|ニ|. . ト-‐Jソ/,人 : り{iiii\__,,//: |: >''~ニニニニニ\ニニ=-、
 /_|.|ニ|. . .>彡/ ニニ\入iiiiiViii「_ノ}レ=ニニニニニニニニニ\ニニニ
 |ニ|.\ニニ=‐ノ_r‐|\ 入__〉iiiiiii>''~ニニニニニニニニニニニニ\ ニ|
 ∨丶-─=ニ 「「/三三=─‐<ニニニニニニニニニニニ_ノニニニ〉入
  |∨ニニニ Уニニ/ニニニニニ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ニニニニニヽ
  |ニニニニ //ニ/ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ-_
  |ニニニニ{ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ-_
  ゛-ニニニ |ニニニニニニニニニニニニニ_,,.. -=ニニニニニニニニニニニ-_
공포룡

#606카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 12:05

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【카리스마】

>>604 그래도 정주민족들이 관문의 요새에 틀어박히면 말에서 내려서 전부 죽여야죠.(야호령 뇌)

#607코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 12:05

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           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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[코코아]
근데 문제는 왠만한 냉온대 지역들은 보병방진을 때려치우진 오래고.......... 역시 대학원생이 갈려야하는것이?(폭언)

#608원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 12:06
>>606 흑흑 금나라 저는 어째서 정주제국으로 타락했는가(착란)
#609카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 12:06

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【카리스마】

그래서 어쩔 수 없이 대학원생들로 팔랑크스를 펼치는거죠.

리인액터들은 목숨까지 걸어주지는 않거든요.

#610원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 12:06
>>608 저는 → 너는
#611이름 없음(Wja0tYgrXg)2022-01-02 (일) 12:06
시위대 밀집대형(착란)
#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 12:07

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【카리스마】

부족 관찰들로 확인하는건 아무래도 스커미싱까지가 한계였기 때문에-

#613코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 12:08

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[코코아]
>>608 금나라 : 흐아앙 정주민족의 문화력 갱장해여!
>>609 그런 이유였냐!
>>611 그건 보병이 아니야!

#614지도닦이◆ZJr7vLQwqA(bcorYr5/yk)2022-01-02 (일) 12:09
슈로대X 끝내고 코드기아스 1기 마저 보는 중.

은영전의 라인하르트 원수부가 유능하지만 몇몇빼고 '비인간적'이라면,

흑의 기사단 수뇌부는 몇몇빼고 무능하지만 (좋은 의미로든 나쁜 의미로든)'인간적'이란 느낌.
#615백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 12:10
차라리 시위진압하는 전투경찰들이 더 방진에 가깝지 않은가요(착란2)
#616원아이드잭◆Za2pR918yg(IT/AhXxYrQ)2022-01-02 (일) 12:10
사람들 갑갑하게 좁디좁은 땅에나 갇혀 살고 말이야(착란)
#617지도닦이◆ZJr7vLQwqA(bcorYr5/yk)2022-01-02 (일) 12:12
라인하르트 원수부는 '명장'이라고 불림에도 몇몇 빼면 무지성으로 라인하르트 바라기 느낌이었는데,

얘네들은 (몇몇 빼고)를르슈 없었으면 진작 뒈졌을 평범한 인간군상인데도 다들 모가지가 아주 빳빳함.
#618코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 12:13

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[코코아]
>>614 뭐 공기지만!(막말)
>>616 금나라 : 킹치만 따듯한걸! 그리고 한화안하면 나라를 굴릴 수 없어!

#619이름 없음(244VOGJ0Aw)2022-01-02 (일) 12:13
>>615 예전에 '한국에는 왜 기마경찰로 시위진압을 하지 않을까?'라는 물음에 '그러면 아쟁쿠르 꼴이 날걸?'이라는 대답이 돌아왔다는 문답이 있었다는 이야기를 인터넷에서 본 것 같기도 하네요.
#620백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 12:15
반브리타니아 기치에 따라 꺽이지 않는 모가지!(아무말)
#621이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 12:18
사실 그 정도 에고 없었으면 목숨 걸고 독립운동 같은거 하고 다니겠(읍읍)
#622카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 12:18

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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그러니 최종 결론은 우리들은 장마철 한여름에도 풀플레이트 아머를 입은 중장기병을 운용해서 여진족을
한 사람도 남기지 않고 말살시키지 않은 조선은 어리석다는 것이군요.

#623코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 12:20

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[코코아]
>>621 옳소! 옳소!
>>622 허접 허접 조선군 허접!

#624백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 12:21
큿, 백만 중장기병을 동원하지 못한 무-능한 조선 같으니라고(아무말)
#625Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 12:23

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.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
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  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

카리스마의 밀덕뇌가 불탄다!

#626코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 12:29

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
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[코코아]
왜 여진족을 몰살하지않은거야! 흑흑! 다몰살시키고 그자리에 조선인을 시켰으면 만주는 우리거였는데!(착란)

#627카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 12:33

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【카리스마】

참고로 수나라 113만 대군은 수서의 이런저런 기록을 종합하면 '편제상' 전 기병이 카타프락토이였을거라고..........

#628카리스마◆B7W5TnZ3wk(awpZKQQodk)2022-01-02 (일) 12:35

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【카리스마】

정확히는 철제 마갑 카타프락토이가 절반, 가죽제 마갑 카타프락토이가 절반.

#629사서◆M1Ym56L452(ASFNr8n7AM)2022-01-02 (일) 12:36


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  }-=ニニニニニ/ /∧: .个o。 . . . /{ニニニ . ._-///////////_-/////)> /
      
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안녕하세요 백억씨.

#630코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 12:37

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
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            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>628 철기?

#631이름 없음(244VOGJ0Aw)2022-01-02 (일) 12:44
그 백만대군이 들고 간 철만 최소 수천톤이라는 건가요.
#632시간강사◆LBxq8rXh/.(7dUNHqo7Hk)2022-01-02 (일) 13:02
이럴수가 그렇다면 살수에는 30여만기 분의 마갑들이 수장되어 있단 소리인가!
#633백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 13:16
하이 사서.

>>627
도대체 그 시기 수나라 경제력은...
#634카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 13:18
슬슬 잠들 준비하며 한 마디.

유방의 나이는 기록에 따라 진시황보다 3살 어리다. 파이가 더 나는 기록을 기준으로 해도 12살 어린 수준으로 큰 차이가 나지 않음.

사실상 동세대에나 0.5세대 차이다.
#635이름 없음(244VOGJ0Aw)2022-01-02 (일) 13:19
생각해보면 진시황은 즉위를 일찍 했었죠.
#636책갈피◆SWmnfCmyGs(QXafFJ6W5g)2022-01-02 (일) 13:24
'편제상'그렇다는거.

편제와 실제의 차이야 뭐...
#637카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 13:25
그리고 으그그그 전체 병력 중 '기병만' 그렇다는거.....
#638리카코◆XafGr01Tog(vhyZGF8Nis)2022-01-02 (일) 13:26
새해 기념으로 일정 잡고있는데,
2월에 이사하면 출퇴근에 한시간씩 소비되는 걸 감안하니 하루에 쓸 수 있는 시간이 3시간 뿐이라는 결론(7~8시 , 20~22시)

잠을 줄여야 하는 거신가....
#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 13:27
참고로 편제상의 수나라 원정군의 기병은 9만 6천명.
#640리카코◆XafGr01Tog(vhyZGF8Nis)2022-01-02 (일) 13:28
(연구실에서 먹고자면 쓸 수 있는 시간이 2시간은 더 느는데)
#641Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 13:28

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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

"편제상"이군요-

#642카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 13:31
다만 그만큼 수나라는 좀 심하게 중장기병 중심의 전술을 쓴게 아닌가하는 의심은- 가능하겠죠.

저 편제는 분명 일종의 '전범'으로 정해진 기준이었을테니.
#643카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 13:33
다만 이게 당군 이전까지 국제적 스탠스였던 것 같기도 해서- ( 고구려만해도 중장기병 혹은 근접기병이 대부분이고 궁기병은 소수 정찰병뿐 아니었나하는 의문이 논문에서 논의되기도 )
#644Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 13:33

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    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
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흠흠흠.

#645코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 13:35

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[코코아]
돌격뽕이려나요? 아니면 궁기병이 활약하기 힘든 상황이었던걸까요?

#646리카코◆XafGr01Tog(vhyZGF8Nis)2022-01-02 (일) 13:47
그 시절 말이랑 후대 궁기병이 주로 쓰던 말도 차이가 있지 않을까유
#647코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 13:48

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[코코아]
그런데 그것보다 안좋았던 시절에는 궁기병은 잘썻던거 같기도........

#648코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 13:48

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[코코아]
그나저나 AA앵커한게 전부 폭사해버렸어! 어떨게 거기서 1,1이 나오는데!(쾅쾅)

#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 13:49
그 시점에 슬슬 등자가 보편화되고 기병의 돌격력이 초극대화됐으면서 동시에 산맥과 강가에서 제한된 공간의 국지전이 다발하던 상황에는 궁기병 군세의 작전적 기동성이 큰 의미가 많이 줄어서-
#650키니나리마스!◆fHySwknQec(X8.l9hIuhs)2022-01-02 (일) 13:49

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            /:: ::: ::ニ- __、‐^/, ::/::.:/::.7i:i:i:i: |:: : !: {:/'/  ̄〕iト、r㌻i:i:i{{Vi:i'/,i:i:i{i:i:i:i:i/,    _〕 .j{' //}!
            ._/::.__ 、‐''~/: /::.::/:: :: /:: :′i::i:i |:,小!./'.′  ///r㌻/ ̄ Ⅵi,'/,i:{i:i:/i: 〉   _〕 .j{-'' .∧
        __/_ _、‐''~/:: , :: ::._-:: :: ::.:/:: .::|i:i ii:i: :|{',::}.i/'i:|{   , //r㌻//  .} }}}゚,i'/,i:i:i:i:i: / ー _〕 .j{__/.∧
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  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
   .〉:: :: :: : /:: ::.| : : |..人       _ -‐⌒.v       .:i:: .:]∨-/二./二-./二}.;二{.:.}.}}}.//// /〉.i:i:i:i:i:i:',/
  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
    .У::.:.′:/     `、 `、 :. .′;.;.;.;.;.;.;.;.|;.;.;.;.;.;.;.;/.:i:: ::././二-,'ニニニ.|ニニ.]{ニニ/,}_}ノ;,__;._\_  .| \/´  `'く
:_、‐''~:: :: :.|::.7       ', .',--'-_;.;.;.;.;.;. .; |;.;.;.;.;.;./;.;.:i::.:〈./ニニニiニニニ-|ニニ.]{ニニ /, ;./_{ソr'ア.^ヽ.ノ、} .}  ハ、 .v
:: :: /::/::..ア゚⌒'x_     .}_./;.;.;.;.;.;.;.;-_;.;.;.;.; !;.;.;.; ′;.;.\/;.¨;.;. ̄;.;\ニ-!ニニ.]{。s≦/7'((ノ(rf〔Yヽx∨:./} {ァ⌒ヽ. .{
、, :: :: /:: :′   ⌒'x_ /:⌒'x_;.;\;.;.;.;-_;.;.;.;!;.;.; |;.;.;.;.;.;.;.;.\;.;._ .、‐''~.\__ -'う┬―‐|丿)廴frヘY.ハ}: {/.、}、込ノノ「
/:: :: /:: ::| v- _   ./;.;.;.;.;.;.;.;.⌒'x_\;.;.;.´''+.,_\::|;__;._ .、‐''~ .、‐''~, ―‐'ーy': .∨....::|ノ }iく-r沁ハレl}ー⌒||7´  ̄)
:: :/、:: :f 八! \ (;_ ;.;.;.__;._´''+.,_: _  -=ニ;.;.;.;y―‐y――‐-{. ̄ \ .|_ 、‐) _}ヽ.}i 》.レ゙Y'Yソ′;.;.;.;||ゝ‐ ¨ |
./ /{'::\{.,゙ .|    ` );.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;{;.;〕iト、;.;.;.;.八;.;.;._{  ̄ }h、_)._、‐ ^.ー' (   /‐ ,\辷=彡' .ー..-|| |;.;.;.;. |
/::{:: :: :乂__.j __,ノ;.;``~、、___ ;.;.∧;.;.;.;.;.\_ノ'´ヽ_)_>'´i:i:i:i:i/,    .ハ  ′∧\\;.\´''-. __ || |_;.;.;.人_
:: ::ノ:: :: :: :: ::.j    {_  -‐ニ  ̄;. ;._ ̄ア゚_、;.\;.;.;.;.;.;.;r'{  /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/,   / Y } /__.',;.\\;.丶;.``...||、 ヽ
:./:: :: ::__:_:j} \γ;.;.;.;.;.;.;.;.;._ -  ;./ _ -= γ'_ ¨^ ヽ)/i:i:.i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:|  /\.ノ /'/;.;)',;.;.;.\``~、、;||.;..``~、_
:{:: :: ::j{:: :: :: :}   .{;.;.;.;..;_ - ̄;.;.;.;/--、;.;.;.;.;.;.∧  ア,ー.'i: i:i:i::i:ii:i.i:i:.:i:i:i:i:i:i:|__.∧ ー/';.;.;/};.;.',;.;.;.;.;.\; ; ; .;.||~、;.;.;. ;.;.}
:}:: ::.:/{:: :: : /   .〉-  ̄;.;.;.;.; /八.:..:ハ;.;.;.;.;.;.ノ 、.{ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;, -=ニ ¨ ア゚  .ヽ ./;. イ};.;..};.;.;.,;.;.Y⌒ Y;.;.;.;.||.v⌒ヽ;.; /__
人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
그때에 보병들이 중장갑을 두르기 시작했다던가ㅡ?(아무말)

#651키니나리마스!◆fHySwknQec(X8.l9hIuhs)2022-01-02 (일) 13:50

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                                      /  /  /   :|: . V/,  .丶
                                         ′ ,   . ′.: .| .| |  
                                      |  .|  |  . .|: | , .  :|
                                      | | ! ||:. .:. /|_ イ' { i_..:. |
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                                      | |〕iト、{,xセァ ^    ノ .:ィ. .|(_⌒ア-_⌒ヽヽ― 、
                              _ァy'ノアヽ|ハ .| (^.、   ` _   | | |. !__ ̄_ ~''<.⌒ヽ.ヽ
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  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
   .〉:: :: :: : /:: ::.| : : |..人       _ -‐⌒.v       .:i:: .:]∨-/二./二-./二}.;二{.:.}.}}}.//// /〉.i:i:i:i:i:i:',/
  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
    .У::.:.′:/     `、 `、 :. .′;.;.;.;.;.;.;.;.|;.;.;.;.;.;.;.;/.:i:: ::././二-,'ニニニ.|ニニ.]{ニニ/,}_}ノ;,__;._\_  .| \/´  `'く
:_、‐''~:: :: :.|::.7       ', .',--'-_;.;.;.;.;.;. .; |;.;.;.;.;.;./;.;.:i::.:〈./ニニニiニニニ-|ニニ.]{ニニ /, ;./_{ソr'ア.^ヽ.ノ、} .}  ハ、 .v
:: :: /::/::..ア゚⌒'x_     .}_./;.;.;.;.;.;.;.;-_;.;.;.;.; !;.;.;.; ′;.;.\/;.¨;.;. ̄;.;\ニ-!ニニ.]{。s≦/7'((ノ(rf〔Yヽx∨:./} {ァ⌒ヽ. .{
、, :: :: /:: :′   ⌒'x_ /:⌒'x_;.;\;.;.;.;-_;.;.;.;!;.;.; |;.;.;.;.;.;.;.;.\;.;._ .、‐''~.\__ -'う┬―‐|丿)廴frヘY.ハ}: {/.、}、込ノノ「
/:: :: /:: ::| v- _   ./;.;.;.;.;.;.;.;.⌒'x_\;.;.;.´''+.,_\::|;__;._ .、‐''~ .、‐''~, ―‐'ーy': .∨....::|ノ }iく-r沁ハレl}ー⌒||7´  ̄)
:: :/、:: :f 八! \ (;_ ;.;.;.__;._´''+.,_: _  -=ニ;.;.;.;y―‐y――‐-{. ̄ \ .|_ 、‐) _}ヽ.}i 》.レ゙Y'Yソ′;.;.;.;||ゝ‐ ¨ |
./ /{'::\{.,゙ .|    ` );.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;{;.;〕iト、;.;.;.;.八;.;.;._{  ̄ }h、_)._、‐ ^.ー' (   /‐ ,\辷=彡' .ー..-|| |;.;.;.;. |
/::{:: :: :乂__.j __,ノ;.;``~、、___ ;.;.∧;.;.;.;.;.\_ノ'´ヽ_)_>'´i:i:i:i:i/,    .ハ  ′∧\\;.\´''-. __ || |_;.;.;.人_
:: ::ノ:: :: :: :: ::.j    {_  -‐ニ  ̄;. ;._ ̄ア゚_、;.\;.;.;.;.;.;.;r'{  /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/,   / Y } /__.',;.\\;.丶;.``...||、 ヽ
:./:: :: ::__:_:j} \γ;.;.;.;.;.;.;.;.;._ -  ;./ _ -= γ'_ ¨^ ヽ)/i:i:.i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:|  /\.ノ /'/;.;)',;.;.;.\``~、、;||.;..``~、_
:{:: :: ::j{:: :: :: :}   .{;.;.;.;..;_ - ̄;.;.;.;/--、;.;.;.;.;.;.∧  ア,ー.'i: i:i:i::i:ii:i.i:i:.:i:i:i:i:i:i:|__.∧ ー/';.;.;/};.;.',;.;.;.;.;.\; ; ; .;.||~、;.;.;. ;.;.}
:}:: ::.:/{:: :: : /   .〉-  ̄;.;.;.;.; /八.:..:ハ;.;.;.;.;.;.ノ 、.{ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;, -=ニ ¨ ア゚  .ヽ ./;. イ};.;..};.;.;.,;.;.Y⌒ Y;.;.;.;.||.v⌒ヽ;.; /__
人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
>>649 아하.

다들 안녕하세요ㅡ

#652코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 13:51

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>649 아...... 그래서......

#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 13:53
고구려도 생각보다 궁기병을 대규모 운영해야할 필요는 낮았고- ( 만주 지역에서 대규모 야전이 거의 벌어지지 않고, 대부분 전투가 한반도에서 일어났으니까 )
#654카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 13:55
중국쪽도 어차피 궁기병의 작전적 기동할 공간이 안 나오는 남북조의 전선에서는 차라리 전술적인 파괴력에 올인하고 남조의 쇠뇌 폭풍을 견딜 수 있는 중장기병이 좀 더 매력적이었을법하니-

그 시기는 선비족 같은 수렵계 부족들도 중장기병 비중을 급증시켜나갔고-
#655키니나리마스!◆fHySwknQec(X8.l9hIuhs)2022-01-02 (일) 13:59

                                          ___
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                                         ′ ,   . ′.: .| .| |  
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                                      | | ゚, .|、lノヽ、.{ ィセア| :.Y:.|〕iト.、 ____
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                              _ァy'ノアヽ|ハ .| (^.、   ` _   | | |. !__ ̄_ ~''<.⌒ヽ.ヽ
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      〈::__ _ .、‐''~/::./::./:: ::: :.′:: ::: ::{〈:: : 人i:i_i:i_ノ}:||.::{ . | |{  :::.fY ,゙,゙     .} }}}/' Y:〉i:i:i:{(_  _〕 .j{][' ∧
     .,ノ_:: _、‐''~/::/::/:::.′:: ::. |:: :: :: ::.:|::∨:: |::  ̄:: :}.ル::{ ::.N{_i i i_ノ_} '.′  .._} }}} |.:」.「。i:i:i:i{( )〕 .j{]['.∧
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  (:: ::: :: :: /:/:: :: :.|:: |::_>- 、:: :./ ::.   .∨     ヽ.:i:.]:..∨ /-/二./二.\` ー‐'./ }}},ノ .} | .,i:i:i:i.ヽ..j{]['∧
  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
   .〉:: :: :: : /:: ::.| : : |..人       _ -‐⌒.v       .:i:: .:]∨-/二./二-./二}.;二{.:.}.}}}.//// /〉.i:i:i:i:i:i:',/
  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
    .У::.:.′:/     `、 `、 :. .′;.;.;.;.;.;.;.;.|;.;.;.;.;.;.;.;/.:i:: ::././二-,'ニニニ.|ニニ.]{ニニ/,}_}ノ;,__;._\_  .| \/´  `'く
:_、‐''~:: :: :.|::.7       ', .',--'-_;.;.;.;.;.;. .; |;.;.;.;.;.;./;.;.:i::.:〈./ニニニiニニニ-|ニニ.]{ニニ /, ;./_{ソr'ア.^ヽ.ノ、} .}  ハ、 .v
:: :: /::/::..ア゚⌒'x_     .}_./;.;.;.;.;.;.;.;-_;.;.;.;.; !;.;.;.; ′;.;.\/;.¨;.;. ̄;.;\ニ-!ニニ.]{。s≦/7'((ノ(rf〔Yヽx∨:./} {ァ⌒ヽ. .{
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/:: :: /:: ::| v- _   ./;.;.;.;.;.;.;.;.⌒'x_\;.;.;.´''+.,_\::|;__;._ .、‐''~ .、‐''~, ―‐'ーy': .∨....::|ノ }iく-r沁ハレl}ー⌒||7´  ̄)
:: :/、:: :f 八! \ (;_ ;.;.;.__;._´''+.,_: _  -=ニ;.;.;.;y―‐y――‐-{. ̄ \ .|_ 、‐) _}ヽ.}i 》.レ゙Y'Yソ′;.;.;.;||ゝ‐ ¨ |
./ /{'::\{.,゙ .|    ` );.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;{;.;〕iト、;.;.;.;.八;.;.;._{  ̄ }h、_)._、‐ ^.ー' (   /‐ ,\辷=彡' .ー..-|| |;.;.;.;. |
/::{:: :: :乂__.j __,ノ;.;``~、、___ ;.;.∧;.;.;.;.;.\_ノ'´ヽ_)_>'´i:i:i:i:i/,    .ハ  ′∧\\;.\´''-. __ || |_;.;.;.人_
:: ::ノ:: :: :: :: ::.j    {_  -‐ニ  ̄;. ;._ ̄ア゚_、;.\;.;.;.;.;.;.;r'{  /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/,   / Y } /__.',;.\\;.丶;.``...||、 ヽ
:./:: :: ::__:_:j} \γ;.;.;.;.;.;.;.;.;._ -  ;./ _ -= γ'_ ¨^ ヽ)/i:i:.i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:|  /\.ノ /'/;.;)',;.;.;.\``~、、;||.;..``~、_
:{:: :: ::j{:: :: :: :}   .{;.;.;.;..;_ - ̄;.;.;.;/--、;.;.;.;.;.;.∧  ア,ー.'i: i:i:i::i:ii:i.i:i:.:i:i:i:i:i:i:|__.∧ ー/';.;.;/};.;.',;.;.;.;.;.\; ; ; .;.||~、;.;.;. ;.;.}
:}:: ::.:/{:: :: : /   .〉-  ̄;.;.;.;.; /八.:..:ハ;.;.;.;.;.;.ノ 、.{ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;, -=ニ ¨ ア゚  .ヽ ./;. イ};.;..};.;.;.,;.;.Y⌒ Y;.;.;.;.||.v⌒ヽ;.; /__
人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
그러면 결국 다른 국가들도 늘릴수밖에 없고ㅡ

치킨게임인가(아무말)

#656코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:00

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
그렇게 중장기병메타가 된거였군요

#657카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:01
결국 당나라는 엄청난 난세를 겪은 직후라 돈도 없는데, 엄청난 숫자의 기병을 요구하는 편제를 새로 만들었기 때문에 그냥 경기병을 왕창 늘려버리지만....
#658키니나리마스!◆fHySwknQec(X8.l9hIuhs)2022-01-02 (일) 14:03

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그렇게 뉴 메타의 패자가 되어버렸다(적당)

#659카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:03
당나라는 그냥 기병 단독의 전술적 파괴력을 포기하고 보병과 유기적으로 조합하는 부품으로 작동시켜 상대방의 중장기병을 카운터치는 방향으로 바꿔버렸기 때문에-
#660백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 14:06
하이 키니.

그거 경기병은 외주(유목민 용병or동맹)로 해결했을 가능성은 없으려나요.
#661이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 14:09
크윽!! 잔인한 방송사 넘들!! 신년 김전일 방영분이 전부 킹육의 갓블루라니!!(곶통)
#662카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:09
해결하기는 했을텐데 그 시점에서는 이른바 유목 세력이란 것들도 중기병 비중이 너무 높았음
#663코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:10

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[코코아]
그리고 그걸로 동서남북을 다 제패한거군요

#664코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:11

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[코코아]
>>661 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>662 그러고보면 거기는 왜 중장기병의 비중이....... 정주기병에 대응하기위해?

#665카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:11
사실 급할 때 경기병이라는게 꼭 육성해야 하는 것도 아니거든.....

( 말의 종류 때문에 한계는 있지만 ) 진짜 급하면 말들에서 갑옷 벗기면 그만이지(....)
#666키니나리마스!◆fHySwknQec(X8.l9hIuhs)2022-01-02 (일) 14:14

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그렇ㅡ긴 하네요(aa 살펴보는중>)

#667이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 14:15
어차피 고-급 병종인 중기병들도 활 쏠 줄 알테니 말에서 갑옷 벗기고 활 쏘면 그게 궁기병(착란)
#668카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:16
아무래도 기병 대 기병으로 카운터 칠 때는 중기병이나....아니면 (마갑은 없어도 병사는 갑옷을 입은)창기병이 궁기병 상대로 유리한 경향이 꼭 있기 때문에.

북조 세력 대부분이 통상 중화제국보다 기병 비중이 아주 높은 정복 왕조인 상황에서 유목 세력도 중기병 비중이 급증할 수밖에....
#669이름 없음(O4uVOzNF9A)2022-01-02 (일) 14:18
궁기병은 같은 궁기병이나 경기병 상대로 잘 먹힌다는 느낌인가요-

하긴 중기병이나 창기병이 맞으면서 돌격해오면 버티기 어렵겠군요
#670이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 14:18
크윽..... 그만둬...... 90년대 쌈마이 막드식 전개를 보고싶지 않아!!(갓븧루 보는 중)
#671Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 14:22

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결국 전쟁은 땅에서 하고, 상대에게 맞서서 한다는거네요-

#672코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:24

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[코코아]
전통적인 정주제국은 아니지만 정복왕조에게는 대응하기 위한게 맞긴한거군요

#673코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:24

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[코코아]
그나저나 갑옷벗기면 그게 경기병이 되는거구나.......

#674카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:25
하지만 어쨌거나 남조쪽도 급격히 대기병전술과 무기를 발전기키고.....반대로 몽골리아에서도 이제 상당한 조직력과 세력을 갖춘 돌궐제국이 중기병&경기병 복합 작전으로 북조 군대를 괴롭히니까....

결국 순수 마갑중장기병 군대는 파괴력 대비 범용성이 너무 떨어진다는 결론이 점차 나오고는 있었죠.....

돌궐은 중기병&경기병으로 조합하고 당은 경기병&보병 조합으로 대체하는 차이가 있었지만....
#675코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:27

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[코코아]
여기서 남조의 전술이!

#676키니나리마스!◆fHySwknQec(X8.l9hIuhs)2022-01-02 (일) 14:28

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            ._/::.__ 、‐''~/: /::.::/:: :: /:: :′i::i:i |:,小!./'.′  ///r㌻/ ̄ Ⅵi,'/,i:{i:i:/i: 〉   _〕 .j{-'' .∧
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>>674 고구려....는 그 변화에 발 맞춰나가지는 못했던거려나요?

#677카리스마◆B7W5TnZ3wk(ACG8dKsu3Y)2022-01-02 (일) 14:33
수나라는 진짜진짜 돈이 많아서 중기병&보병 조합으로 적들을 쓸어버렸지만.....

아무래도 기동성 더럽게 낮은 이 조합이 수나라군대를 지휘관의 능력에 따라 너무 가챠 전투력을 만든게 아닌가 의심도 듬.....
#678코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:36

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[코코아]
융통성이 부족한건가요

#679책갈피◆SWmnfCmyGs(Wg4.1jG4uo)2022-01-02 (일) 14:36
>>676 기록의 부재로 알수가 없습니다.(소근)
#680이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 14:37
뭐.... 라고?? 중기병이 경기병의 카운터..... 였다고???(충격)

분명 경기병이 일점사하면 중기병 살살 녹는다~~ 가.... 아니었..어...??(AOE3 뇌)
#681백억 참치◆wPtgsIiQkU(aYr5JfehOM)2022-01-02 (일) 14:37
기동력...기동력은 아주 중요.
#682코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:38

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[코코아]
>>680 왜 중기병이 경기병에게 녹는거죠!

#683책갈피◆SWmnfCmyGs(Wg4.1jG4uo)2022-01-02 (일) 14:39
>>682 그야 병종상성을 복잡하게 짜지 않으면 스패밍망겜이 되버리잖아요.
#684키니나리마스!◆fHySwknQec(X8.l9hIuhs)2022-01-02 (일) 14:40

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>>679 역시나.

#685책갈피◆SWmnfCmyGs(Wg4.1jG4uo)2022-01-02 (일) 14:42
특히 겜밸런스상 기병 상성으로 기병을 두지 않으면 스패밍된 기병 기동력을 감당을 못하는걸....
#686코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:43

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[코코아]
>>683 근데 왜 그게 경기병인데!

#687이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 14:43
경기병이 중기병을 못 녹이면 코끼리랑도 다이다이 뜨는 오스만 스파히 기병을 어케 막아여(착란)
#688코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:43

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[코코아]
>>685 아..... 그런 이유였나

#689이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 14:45
나폴레옹은 광역딜 넣는 쿼리시어로 유럽을 정복한 거 아니었냐고!!(착란)
#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:46
사실 경기병이 중기병을 압도하는 주요 방법은 전술적 우세가 아니라 우회나 기습의 유용함을 통해 배후의 본진을 부수거나 대규모 병력을 집중해 각개격파하는거지만....(돌궐이 이걸로 수나라를 꽤 잘 상대함)

문제는 이걸 RTS에서 어떻게 구현하기가 불가능하지....RTS는 어디까지나 '하나의 전장'에서 전투를 다루니까.
#691카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:47
그러니 그냥 신나는 화살 세례로 중기병을 막았던 노궁병들의 기동력 강화 버전이 되어주는 수밖에(착란)
#692책갈피◆SWmnfCmyGs(Wg4.1jG4uo)2022-01-02 (일) 14:48
공방체 튼튼한 중기병을 공격과 사거리에 특화된 경기병으로 막고 경기병을 사거리에 특화된 경보병으로 카운터치는 밸런스.

중보병은... 가끔 중보병이 밸런스의 소외된 항목이 아닐까 의심할때가 있어요.
#693이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 14:49
AOE3 쿼리시어는 천쪼가리 입고 기병도만 들고도 스트렐치를 볼링공이 볼링핀 쓰러트리듯 녹인다고요!!(착란)
#694이름 없음(FHa1ERHmJg)2022-01-02 (일) 14:50
벌쳐가 드라군을 농락하는 걸로 그걸 구현한 브루드워는 역시 초갓겜!(착란)
#695이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 14:50
>>692 중보병은 대포 없을 때 건물깨기.or.경보병느님 대신 병과 경기병에게 맞아주기라는 임무가 있어요(착란)
#696카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:51
경기병이 중기병을 상대할 때는 '불리한 전장을 버리고, 유리한 전장을 내가 선택하는'부분인데 이건 차라리 토탈워의 전략맵에서 구현가능한 부분이지(....)
#697이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 14:52
그리고 중보병이 밸런스 버려졌다고 하면 중보병 투성이인 아메리카 원주민 보병진이 쓰레기 같.... 나...??(착란)
#698책갈피◆SWmnfCmyGs(Wg4.1jG4uo)2022-01-02 (일) 14:54
>>697 라코타는 보병 버렸고 아즈택은 기병도 보병이 흉내내고 하우데노사우니는 갓갓 경보병이 있잖....
#699코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:55

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[코코아]
드라군이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#700이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 14:55
하지만 잉카는 중보병이 핵 아닌가여??(착란)
#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:55
위에 말이 나오듯 차라리 벌쳐가 드라군 피해서 본진 일꾼 테러하고, 드라군을 상대로 단순 화력 대결은 밀려도 일시적 숫적 우세와 변칙적 전술(마인)로 우위를 잡아가는게.....진짜로 경기병이 중기병을 어떻게 카운터치는지 보여주는 기분이기는 함(....)
#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:56
물론 중기병이 코앞에 접근할하면서 거리 유지에 실패하면 벌쳐로 울트라를 상대하는 것과 비슷한 상황에 처하며(이하생략)
#703코코아◆tKxNF3x/YM(QsiGCHI3Uk)2022-01-02 (일) 14:57

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[코코아]
그러고보면 1대 1로는 드라군이 상성이긴하네요

#704카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:57
접근할하면서 -> 접근하면서
#705이름 없음(FHa1ERHmJg)2022-01-02 (일) 14:57
벌쳐라던가 아드레날린 저글링이라던가- 싸고 빠르고 테러에 쓰면 파괴적이라서 전략적 활용도가 넘치는데다 이걸 근거로 지형적 이점을 확보할 수 있는-

프로토스만 경기병 포지션의 유닛이 없죠. 역시 하등종족(막말)
#706책갈피◆SWmnfCmyGs(Wg4.1jG4uo)2022-01-02 (일) 14:58
드라군이 벌처에게 농략당하지만 플토에 벌처 대응할 수 있는 유닛이 뭐냐를 물으면 열에 열은 드라군이라고 할거고...(니조랄)
#707이름 없음(cdbCQ2.p6w)2022-01-02 (일) 14:59
그리고 중보병을 자꾸 쓰레기라고 하면 꼴에 중보병이 장창스팸이 메인 전략인 스페인이 쓰레기 같.... 나....????(착란)
#708카리스마◆B7W5TnZ3wk(QTLakRQQc2)2022-01-02 (일) 14:59
결론적으로 이런 중기병/경기병 중보병/경보병의 밸런스가 상당히 중요하기는 하지만....이게 절대는 아니고, 상황에 따라 언제건 변동하며, 이걸 어떻게 다루느냐가 전투에서 더 큰 차이를 만든다는거.

까놓고 전차가 최강의 병종이라고 전차만 시가지에 들이넣었다가 대전차미사일 폭풍을 얻어맞는 군대가 현대에도 꼭 있다(....)
#709Ishmael◆SXYfDFH2Hs(0NYyhwIGSM)2022-01-02 (일) 14:59

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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

그렇지만 토탈워에서는 기동군단을 짠다고 진짜로 기동력이 늘어나지는 않(읍읍)

#710이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:00
>>705 덕분에 스투 프로토스는 게이트 유닛 잔부가 중기병 멧집의 경기병이 되었(테란의 눈물)
#711코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:00

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[코코아]
>>705 (사이오닉 스톰)

#712이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:01
아, 광전사는 여전히 중기병인가 여하튼(폭언)
#713코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:01

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[코코아]
>>708 어........ 이스라엘?

#714코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:02

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[코코아]
>>712 중보병 아니었음?

#715이름 없음(DGqNyIiz1o)2022-01-02 (일) 15:02
>>711 (갑자기 벌쳐 부대가 나타나서 느려터진 풀마나 템플러를 학살한다)
#716이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:02
전차가 최강의 병종이지만 적 병력이 보이자마자 전차를 버리고 도망가는 군대도 있더라고요(사우디를 보며)
#717이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:03
>>714 얘가2 에서는 중기병마냥 돌진 스킬로 차징을 해서 들러붙기 때문에(아무말)
#718카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-02 (일) 15:04
몽골도 찾아보면 (몽골 초원 아닌데서) 회전할 때마다 심심하면 말을 버려라!....는 아니고 갑자기 말에서 내려서 대열을 짜거나 돌격함.( 이거에 하필 고려같이 당해버림)
#719카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-02 (일) 15:04
>>713 1차 체첸에서 러시아군(....)
#720카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-02 (일) 15:04
고려같이 -> 고려군이
#721이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:05
그고 사실 1에서도 발업 후에는 플토 지상병력 중 가장 빨라서 공중유닛 없으면 질럿이 기동전해서 망치 역할도 해 줘야 해서
#722이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-02 (일) 15:06
전천후 광전사!(착란)
#723코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:07

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[코코아]
>>715 세상에 어떤 플토가 하템을 셔틀에 안태우고 댕겨요!
>>717 아하!
>>718 말에서 내리면 보병!
>>719 러붕아!

#724이름 없음(DGqNyIiz1o)2022-01-02 (일) 15:08
브루드워 프로토스는 상대보다 훨씬 고수가 아니라면 기동전 자체가 불가능하다고 봐야겠죠-

유일하게 지상전에서 기동전을 시도할 수 있는 유닛인 발업질럿이 나올 시점이면 이미 기동력에서 질럿을 한참 압도하는 속업벌쳐나 속업 히드라와 발업 저글링이 진작에 쌓일 시점이라서... 그나마 저프전에서 공발업 질럿 타이밍에 간신히 원찬스 있는 정도지만 그것도 타 종족의 기동전에 비하면 너무 리스크는 큰데 리턴은 적은 편이고.
#725코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:10

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[코코아]
왜 기동전을 걸 수 없게 만든거냐! 눈보라!

#726이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:10
스2 프로토스: 점멸을 쓰거나 차원관문 쓰면 되는데 왜 불편하게 기어다니는 걸까

스1 프로토스: 이것이..... 기슐력의 차이.....!!
#727이름 없음(DGqNyIiz1o)2022-01-02 (일) 15:10
>>723 (사람은 손이 두개밖에 없고 겁나 옛날 겜인 브루드워에서 마법유닛을 수송기에 태웠다 내렸다 마법썼다 하긴 대단히 불편하고 부대지정 단축키에는 한계가 있으며 로보틱스는 너무 비싼 건물인데다 옵저버 뽑기도 바빠서 오히려 템을 셔틀에 싣고가는 경우가 특별한 전술로 취급된다는 말)
#728이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:12
스2에서 프로토스가 기동전 유닛들을 가지면서 뉴비학살용 종족 소리 듣는 거 보면 기동전 못하는 게 정신건가에 좋습니다(폭안)
#729이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-02 (일) 15:12
셔틀엔 리버를 실어야죠!(...)
#730코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:12

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[코코아]
>>727 요즘은 다들 하던데요!

#731코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:12

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[코코아]
>>728 플토혐오 멈춰!

#732이름 없음(DGqNyIiz1o)2022-01-02 (일) 15:13
요즘에도, 전프로 기준에서도 8할 이상의 하이템플러들은 셔틀에 탈 기회를 못 잡습니다(진짜)
#733백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-02 (일) 15:14
즉 중기병+보병 조합하는 수나라는 프로토스라고.
#734코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:14

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[코코아]
벌처에 가스 25가 추가되어야만!

#735이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-02 (일) 15:15
히드라: ?!?!
#736이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:16
스1 토스는 벌처보다는 히드라가 더 문제라(폭언)
#737카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-02 (일) 15:17
그런데 진짜 밸런스 얘기와 별개로 스2에선 종족들의 특성 자체가 완전히 달라졌단 말이지.....
#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-02 (일) 15:17
오히려 기동성 No.1이 명백히 프로토스가 되고....
#739이름 없음(DGqNyIiz1o)2022-01-02 (일) 15:17
발업 저글링! 발사업히드라! 러커! 아드레날링 저글링과 디파일러!(착란)
#740코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:17

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[코코아]
히드라는 레어단계로 올리면되!

#741카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-02 (일) 15:18
음냐 그리고 조선시대 야전, 특히 대규모 회전에서 불리함에 대해서 (무슨 구조적 약점 때문에 그런지)약간 떠들까했지만 슬슬 졸려서-(헌혈 때문에 많이 자야한다)

그럼-
#742이름 없음(DGqNyIiz1o)2022-01-02 (일) 15:19
차원관문으로 인해서 파일런이 박힌 어디든지 게이트 유닛들이 뿅뿅뿅 소환되게 됐으니까요. 드라군 대신 자리를 차지한 추적자들은 평소부터 워프하고 다니고, 벌쳐 짤렸고, 저글링은 후반에 힘이 훨씬 떨어졌고.
#743코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:20

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[코코아]
>>741 ㅂㅂㅇ
>>742 하지만 캐리어는 스킬이 없지!

#744백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-02 (일) 15:20
잘자요, 장주.
#745이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:22
하지만 스투에서도 히드라 성능이 조금만 버프돼도 토스는 털립니다

인구수 2로 너프되고 빌드도 늦어져는데 왜 여전히 히드라는 토스 상대로 세냐고!!(폭안)
#746이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:22
ㅂㅂㅇ
#747코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:23

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[코코아]
히드라삭제기원!

#748이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:28
테란도 이제 바이오닉에 중갑 유닛이 중심축이 되어서 예전만큼 바이오닉이 가성비에서 히드라를 압도 못함(그래도 바이오닉은 히드라에게 우위이긴 함)

솔직히 히드라는 밸런스 잘못 설계됐어(폭안)
#749코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:28

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[코코아]
히드라는 근접유닛이 되어야만! 어차피 바퀴도 있는데 왜 원거리유닛이어야하는가!

#750코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:29

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[코코아]
아니다 그냥 도태(삭제)시켜야만!

#751이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-02 (일) 15:30
캐리건: 럴커랑 디파일러 지워줬으면 됐지!
#752이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:30
차라리 스커지를 데미지 너프해서 대공유닛으로 줘버리는 게 나음(폭안)
#753코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:31

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[코코아]
럴커는 다시데려왔잖아!

#754이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:32
>>751 가시지옥(공허에서 복귀함)

파멸충(흑구름이라는 비슷한 기술이 부활함)

뭐임마???(착란)
#755이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-02 (일) 15:32
캐리건: 이젠 여왕들 자율이니 내 잘못 아님. 아무튼 아님.
#756이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-02 (일) 15:33
솔직히 파멸충은 2에서 비슷한 역할 하는 마법유닛 여러개로 쪼개쟜는데도 사기 소리 듣는 중인데(폭언)
#757코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:34

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[코코아]
캐재앙 수듄!

#758코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-02 (일) 15:41

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[코코아]
일단 오늘의 빗키참치 : 나오는가! 주인공!

#759이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-02 (일) 15:54
주사위가 날뛰어서 전개가 날뛸거란 믿음
#760백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 00:38
모닝빵(인사)
#761공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 00:44
토동토동 냨냨
#762키니나리마스!◆fHySwknQec(SFzXDvlZ/2)2022-01-03 (월) 02:08

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  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
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  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
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:: :: /::/::..ア゚⌒'x_     .}_./;.;.;.;.;.;.;.;-_;.;.;.;.; !;.;.;.; ′;.;.\/;.¨;.;. ̄;.;\ニ-!ニニ.]{。s≦/7'((ノ(rf〔Yヽx∨:./} {ァ⌒ヽ. .{
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/:: :: /:: ::| v- _   ./;.;.;.;.;.;.;.;.⌒'x_\;.;.;.´''+.,_\::|;__;._ .、‐''~ .、‐''~, ―‐'ーy': .∨....::|ノ }iく-r沁ハレl}ー⌒||7´  ̄)
:: :/、:: :f 八! \ (;_ ;.;.;.__;._´''+.,_: _  -=ニ;.;.;.;y―‐y――‐-{. ̄ \ .|_ 、‐) _}ヽ.}i 》.レ゙Y'Yソ′;.;.;.;||ゝ‐ ¨ |
./ /{'::\{.,゙ .|    ` );.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;{;.;〕iト、;.;.;.;.八;.;.;._{  ̄ }h、_)._、‐ ^.ー' (   /‐ ,\辷=彡' .ー..-|| |;.;.;.;. |
/::{:: :: :乂__.j __,ノ;.;``~、、___ ;.;.∧;.;.;.;.;.\_ノ'´ヽ_)_>'´i:i:i:i:i/,    .ハ  ′∧\\;.\´''-. __ || |_;.;.;.人_
:: ::ノ:: :: :: :: ::.j    {_  -‐ニ  ̄;. ;._ ̄ア゚_、;.\;.;.;.;.;.;.;r'{  /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/,   / Y } /__.',;.\\;.丶;.``...||、 ヽ
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:{:: :: ::j{:: :: :: :}   .{;.;.;.;..;_ - ̄;.;.;.;/--、;.;.;.;.;.;.∧  ア,ー.'i: i:i:i::i:ii:i.i:i:.:i:i:i:i:i:i:|__.∧ ー/';.;.;/};.;.',;.;.;.;.;.\; ; ; .;.||~、;.;.;. ;.;.}
:}:: ::.:/{:: :: : /   .〉-  ̄;.;.;.;.; /八.:..:ハ;.;.;.;.;.;.ノ 、.{ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;, -=ニ ¨ ア゚  .ヽ ./;. イ};.;..};.;.;.,;.;.Y⌒ Y;.;.;.;.||.v⌒ヽ;.; /__
人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
헬로ㅡ

#763카리스마◆B7W5TnZ3wk(2a5fPS7ogY)2022-01-03 (월) 02:16
낭낭
#764공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 02:19
안녕하세요 카리스마님, 키니님
#765카리스마◆B7W5TnZ3wk(2a5fPS7ogY)2022-01-03 (월) 02:23
끼요옷
#766카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 03:14

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

조선조선

#767키니나리마스!◆fHySwknQec(p2wv9TihgU)2022-01-03 (월) 03:21

                                          ___
                                        ´
                                        /     /        \
                                      /  /  /   :|: . V/,  .丶
                                         ′ ,   . ′.: .| .| |  
                                      |  .|  |  . .|: | , .  :|
                                      | | ! ||:. .:. /|_ イ' { i_..:. |
                                      | | ゚, .|、lノヽ、.{ ィセア| :.Y:.|〕iト.、 ____
                                      | |〕iト、{,xセァ ^    ノ .:ィ. .|(_⌒ア-_⌒ヽヽ― 、
                              _ァy'ノアヽ|ハ .| (^.、   ` _   | | |. !__ ̄_ ~''<.⌒ヽ.ヽ
                           _、‐''~/、 ― 、.}_.丶 |_≧s。  ^ ´ _、 ',|_: /, ア゚ /⌒丶.   ',ヽ}.}
                      _ --,ア゚_、‐'"ァ´, -‐ ´.イ、|.|i:}h。 ≧s-y(ぅ沁| ) : /,{ / /   .', }  }.}
                 / ̄ ー')::、 '^`//::/{__ _ .∠:{:∨| :|i:i:i:i:i 沁_{I}】込 -'}}ノー―-v '     .} .} /}}
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            /:: ::: ::ニ- __、‐^/, ::/::.:/::.7i:i:i:i: |:: : !: {:/'/  ̄〕iト、r㌻i:i:i{{Vi:i'/,i:i:i{i:i:i:i:i/,    _〕 .j{' //}!
            ._/::.__ 、‐''~/: /::.::/:: :: /:: :′i::i:i |:,小!./'.′  ///r㌻/ ̄ Ⅵi,'/,i:{i:i:/i: 〉   _〕 .j{-'' .∧
        __/_ _、‐''~/:: , :: ::._-:: :: ::.:/:: .::|i:i ii:i: :|{',::}.i/'i:|{   , //r㌻//  .} }}}゚,i'/,i:i:i:i:i: / ー _〕 .j{__/.∧
      ./:: :: :: :: :: :: ::_:/:: :У:: ::./:: :: :: ::.′::.:.|i:i:i:i:i:i |}:||::::/'Yi|{  ,゙,゙,゙.f㌻/ '    } }}} }i:'/,¨i:i´∨/  _〕 .j{]['..∧
      〈::__ _ .、‐''~/::./::./:: ::: :.′:: ::: ::{〈:: : 人i:i_i:i_ノ}:||.::{ . | |{  :::.fY ,゙,゙     .} }}}/' Y:〉i:i:i:{(_  _〕 .j{][' ∧
     .,ノ_:: _、‐''~/::/::/:::.′:: ::. |:: :: :: ::.:|::∨:: |::  ̄:: :}.ル::{ ::.N{_i i i_ノ_} '.′  .._} }}} |.:」.「。i:i:i:i{( )〕 .j{]['.∧
   _/´''+.,_::_、‐,':: :: .′ :: .|:: :: :: ::|::_、‐― 、::.〈_ L」_:: :: :!:]::丶:} , ─¬¨ 、-__ /i } }}} | ]{ |',i:i:{(/_〕.j{]['.∧
  (:: ::: :: :: /:/:: :: :.|:: |::_>- 、:: :./ ::.   .∨     ヽ.:i:.]:..∨ /-/二./二.\` ー‐'./ }}},ノ .} | .,i:i:i:i.ヽ..j{]['∧
  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
   .〉:: :: :: : /:: ::.| : : |..人       _ -‐⌒.v       .:i:: .:]∨-/二./二-./二}.;二{.:.}.}}}.//// /〉.i:i:i:i:i:i:',/
  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
    .У::.:.′:/     `、 `、 :. .′;.;.;.;.;.;.;.;.|;.;.;.;.;.;.;.;/.:i:: ::././二-,'ニニニ.|ニニ.]{ニニ/,}_}ノ;,__;._\_  .| \/´  `'く
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:: :: /::/::..ア゚⌒'x_     .}_./;.;.;.;.;.;.;.;-_;.;.;.;.; !;.;.;.; ′;.;.\/;.¨;.;. ̄;.;\ニ-!ニニ.]{。s≦/7'((ノ(rf〔Yヽx∨:./} {ァ⌒ヽ. .{
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/:: :: /:: ::| v- _   ./;.;.;.;.;.;.;.;.⌒'x_\;.;.;.´''+.,_\::|;__;._ .、‐''~ .、‐''~, ―‐'ーy': .∨....::|ノ }iく-r沁ハレl}ー⌒||7´  ̄)
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./ /{'::\{.,゙ .|    ` );.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;{;.;〕iト、;.;.;.;.八;.;.;._{  ̄ }h、_)._、‐ ^.ー' (   /‐ ,\辷=彡' .ー..-|| |;.;.;.;. |
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:: ::ノ:: :: :: :: ::.j    {_  -‐ニ  ̄;. ;._ ̄ア゚_、;.\;.;.;.;.;.;.;r'{  /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/,   / Y } /__.',;.\\;.丶;.``...||、 ヽ
:./:: :: ::__:_:j} \γ;.;.;.;.;.;.;.;.;._ -  ;./ _ -= γ'_ ¨^ ヽ)/i:i:.i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:|  /\.ノ /'/;.;)',;.;.;.\``~、、;||.;..``~、_
:{:: :: ::j{:: :: :: :}   .{;.;.;.;..;_ - ̄;.;.;.;/--、;.;.;.;.;.;.∧  ア,ー.'i: i:i:i::i:ii:i.i:i:.:i:i:i:i:i:i:|__.∧ ー/';.;.;/};.;.',;.;.;.;.;.\; ; ; .;.||~、;.;.;. ;.;.}
:}:: ::.:/{:: :: : /   .〉-  ̄;.;.;.;.; /八.:..:ハ;.;.;.;.;.;.ノ 、.{ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;, -=ニ ¨ ア゚  .ヽ ./;. イ};.;..};.;.;.,;.;.Y⌒ Y;.;.;.;.||.v⌒ヽ;.; /__
人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
야전야전

#768백억 참치◆wPtgsIiQkU(9w7oMH3WbI)2022-01-03 (월) 03:44
하이곰
하이장주
하이키니

장주와 키니가 갑자기 조선 야전에 흥미를 드러내고 있다.
(장주, 조선시대 야전의 대규모 회전의 불리함에 대해 언제 이야기할지 궁금해 하는 참치가 있소.)
#769카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 03:52

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

뭐- 사실 이건 어찌보면 굉장히- '현실적인' 한계와 좀 관련된건데-

일단 '회전'이라는게 극히 드문, 현상이라는 것부터 시작해서 받아들여야겠죠.

#770키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 03:53

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人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
대강 조선사 대토론의 영향으로(적당)

#771키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 03:53

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>>769 과연ㅡ

#772카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 03:55

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   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

좀......극단적으로 말해서 우리가 칸나이 전투처럼 '양측이 날을 잡아 군대를 배치하고 충돌하는' 형태로 말한다면......

과격하게 말해 탄금대 이전까지 조선은 단 한 번도 회전을 경험할 일이 없었다고 봐야합니다.

#773키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 03:56

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人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
그런 기준으로 잡으면 그렇네요.....

#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 03:58

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【카리스마】

여진족과의 전투는 엄청나게 많았지만- 대개 이건 양측 중 어느 한쪽이 강을 건너 상대방의 영토를 기습하고
마을을 파괴한 다음 가끔 산발적으로 오는 반격이나 후퇴할 때 오는 추격을 해오는걸 받아치는 식이었고....

사실 대부분 여진 토벌전은 '이긴쪽의 피해는 거의 없지만, 특별히 사살한 적의 규모도 많지 않은' 정도로 끝나고는 했죠.

조선군이 의욕을 내서 전투를 각오해도 여진족 입장에서 굳이 맞서 싸우느니 마을을 버리고 북만주로 후퇴하는게 일반적이었고-

#775이름 없음(8C77ZOGySo)2022-01-03 (월) 04:02
고려말 왜구의 습격도 비슷한 느낌인가..?
#776카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:02

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【카리스마】

왜구와의 전투는 대마도 정벌전까지 포함해도 마찬가지로 기습과 약탈, 혹은 반격의 끊임없는 유격전과
국지전의 양상에 가까웠고-

이건 조선만 그런건 아니고 일본의 전국시대처럼 밥먹고 싸움만 하던 것 같던 시절에도 최고로 유명한
다이묘들의 인생 전체를 통틀어서도 정규 회전은 열 번이 안되는 경우가 많죠.

#777카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:03

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【카리스마】

>>775 거기는 스케일이 좀 크다보니 황산 전투처럼 확실한 야전의 형태가 몇 번은 있어서- ( 뭐, 황산과 사근내역
같은 일부를 제외하면 역시 드물다고는 해야겠지만 )

#778이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 04:05
사실 회전이 드문거고 유격전이 보통 아닐까요(착란)
#779카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:05

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【카리스마】

이성계는 그래도 꽤 여러번 치르기는 했는데.........

#780카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:07

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【카리스마】

어쨌거나 그래서 군사제도가 가지는 회전에서 약점은 생각보다 파악하기는 좀 어렵다는거.

나치 독일군이 괜히 진짜 전투도 아니고 오스트리아 합병하러 갈 때조차 우왕좌왕을 반복하거나 폴란드와 싸울 때
몇 번이나 전투중에 제대로 못 밀뻔 했던게 아님.........

#781키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 04:07

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  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
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人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
나하추라던가 홍건적이라던가?

#782카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:08

                         ,.  -―…  …‐- ,
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

뭐, 결국 실제로 보여줬듯이 회전에서 조선 군사제도는 꽤 치명적인 한계를 보여줬으니 문제가 있었던게 맞고,
당대 사람들조차 이 부분을 지적하는데-

#783책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 04:08
솔직히 최영보다 이성계가 회전 경력이 많은지도 의문이고...
#784책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 04:10
결국 경험이죠.

초창기 몽골군도 공성전 경험 없어서 삽질 오질나게 했다잖아요. 서하와 금 상대로 온갖 공성전을 다 경험하면서 천천히 숙달된거지.
#785코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:10

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[코코아]
그러고보면 회전보다는 공성전이 더 흔했던가요

#786코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:10

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          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
일단 다들 안녕하세요

#787책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 04:12
안녕하세요
#788키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 04:12

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                      _ --,ア゚_、‐'"ァ´, -‐ ´.イ、|.|i:}h。 ≧s-y(ぅ沁| ) : /,{ / /   .', }  }.}
                 / ̄ ー')::、 '^`//::/{__ _ .∠:{:∨| :|i:i:i:i:i 沁_{I}】込 -'}}ノー―-v '     .} .} /}}
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            /:: ::: ::ニ- __、‐^/, ::/::.:/::.7i:i:i:i: |:: : !: {:/'/  ̄〕iト、r㌻i:i:i{{Vi:i'/,i:i:i{i:i:i:i:i/,    _〕 .j{' //}!
            ._/::.__ 、‐''~/: /::.::/:: :: /:: :′i::i:i |:,小!./'.′  ///r㌻/ ̄ Ⅵi,'/,i:{i:i:/i: 〉   _〕 .j{-'' .∧
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  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
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/::{:: :: :乂__.j __,ノ;.;``~、、___ ;.;.∧;.;.;.;.;.\_ノ'´ヽ_)_>'´i:i:i:i:i/,    .ハ  ′∧\\;.\´''-. __ || |_;.;.;.人_
:: ::ノ:: :: :: :: ::.j    {_  -‐ニ  ̄;. ;._ ̄ア゚_、;.\;.;.;.;.;.;.;r'{  /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/,   / Y } /__.',;.\\;.丶;.``...||、 ヽ
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:{:: :: ::j{:: :: :: :}   .{;.;.;.;..;_ - ̄;.;.;.;/--、;.;.;.;.;.;.∧  ア,ー.'i: i:i:i::i:ii:i.i:i:.:i:i:i:i:i:i:|__.∧ ー/';.;.;/};.;.',;.;.;.;.;.\; ; ; .;.||~、;.;.;. ;.;.}
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人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
안녕하세요 코코아님.

#789카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:13

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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
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       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

일단 병사들의 전투 경험이라던가 이런건 제쳐두고 말하면-

장교단을 제외한 조선군 대부분이 병농일치제 의거한 복무징집병들이라..........이 방법은 엄청나게 넓은 전선
( 북방 전선 전체와 남도 해안선 전체 )을 감시하고 요격해야 하는 조선군의 '병력의 규모'를 채우는데는 효과
적이었고, 실제로 가성비가 좋았지만...

아무래도 '투지 이상의 전문적인 기술'이 필요해지는 대규모 야전에서는 이들에게 프로페셔널한 대응을 주문
해도 실제로 구현하기는 어려웠다는거.

#790키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 04:14

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                              _ァy'ノアヽ|ハ .| (^.、   ` _   | | |. !__ ̄_ ~''<.⌒ヽ.ヽ
                           _、‐''~/、 ― 、.}_.丶 |_≧s。  ^ ´ _、 ',|_: /, ア゚ /⌒丶.   ',ヽ}.}
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  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
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  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
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:: ::ノ:: :: :: :: ::.j    {_  -‐ニ  ̄;. ;._ ̄ア゚_、;.\;.;.;.;.;.;.;r'{  /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/,   / Y } /__.',;.\\;.丶;.``...||、 ヽ
:./:: :: ::__:_:j} \γ;.;.;.;.;.;.;.;.;._ -  ;./ _ -= γ'_ ¨^ ヽ)/i:i:.i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:|  /\.ノ /'/;.;)',;.;.;.\``~、、;||.;..``~、_
:{:: :: ::j{:: :: :: :}   .{;.;.;.;..;_ - ̄;.;.;.;/--、;.;.;.;.;.;.∧  ア,ー.'i: i:i:i::i:ii:i.i:i:.:i:i:i:i:i:i:|__.∧ ー/';.;.;/};.;.',;.;.;.;.;.\; ; ; .;.||~、;.;.;. ;.;.}
:}:: ::.:/{:: :: : /   .〉-  ̄;.;.;.;.; /八.:..:ハ;.;.;.;.;.;.ノ 、.{ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;, -=ニ ¨ ア゚  .ヽ ./;. イ};.;..};.;.;.,;.;.Y⌒ Y;.;.;.;.||.v⌒ヽ;.; /__
人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
그런 부분들은 채우기 힘드네요......

#791코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:15

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
근데 수당같은 경우도 복무징집병이지 않았나요?

#792카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:15

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
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【카리스마】

마을을 습격한 여진족이나 왜구를 상대로 '장수를 따라 소리지르며 돌격하는' 정도야 그렇게까지 프로페셔널한
기술이 필요없습니다..........

대규모 야전에서 '방금 설치한 대기병 목책을 재빨리 열고 앞으로 전진해서 새 위치에 진형을 짜는' 것은 병사들이
그냥 용기가 있다고 해낼 수 있는 일이 아니거든요.

#793키니나리마스!◆fHySwknQec(p2wv9TihgU)2022-01-03 (월) 04:16

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        __/_ _、‐''~/:: , :: ::._-:: :: ::.:/:: .::|i:i ii:i: :|{',::}.i/'i:|{   , //r㌻//  .} }}}゚,i'/,i:i:i:i:i: / ー _〕 .j{__/.∧
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     .,ノ_:: _、‐''~/::/::/:::.′:: ::. |:: :: :: ::.:|::∨:: |::  ̄:: :}.ル::{ ::.N{_i i i_ノ_} '.′  .._} }}} |.:」.「。i:i:i:i{( )〕 .j{]['.∧
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  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
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중앙 야전군이 따로 있다던지?

#794책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 04:19
수당은... 부병제의 실체에 대해 여러 말이 있지만 부병제 자체에 일상생활에서의 훈련도 있고... 모집병도 있고... 상경해서 황제를 섬기는 유력한 부족장들의 전사집단도 있고... 금군 중 일부는 상비군 그 자체이기도 했을 거에요.
#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:20

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【카리스마】

>>791 실제로 이 때문에 이쪽이 더 낫지 않냐-는 의견이 나오기는 합니다만-

아이러니하게도 '끝없이 전쟁이 이어지던' 수나라와 당나라 초기의 복무징집병들은 '일단 군인으로 지정되면
땅을 받는 대신 평생에 가깝게 복무하는' 준-직업군인이었음 명심해야죠.

#796이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 04:22
즉 사회가 막장인 경우(먼산)
일본 전국시대도 끝없이 전쟁이 이어지는 경우로 쳐야 하려나요?
#797책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 04:22
부병을 동원할 수 있는 부가 설치된 지역이 편중된 것이 수당시기에 꽤 문제가 됐던가...
#798이름 없음(DGqNyIiz1o)2022-01-03 (월) 04:23
임진왜란 개전 시점에서 조선군이 만 단위 이상의 대규모 병력이 투입된 야전을 치른건 가장 최근이 이시애의 난 때였을텐데 이게 130년 전이니까요-
#799코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:24

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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
아..... 세병제의 성격도 있는건가

#800카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:25

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【카리스마】

아, 뭐 이론상으로야 1년 중에 겨울에만 군사훈련을 받습니다만-

그리고 수당 부병제는 1년에 두 달은 수도에서 복무를 하거 3년은 변경에서 복무를 하거든요.

뭐, 그래서 반쯤 헐값에 병사들을 직업군인으로 써먹는 꼬라지가 되었습니다만-

그런식으로 계속 전쟁을 치르다보니 어느 시점( 대충 당의 사회질서가 붕괴한 안사의 난 이후 )에는 걍 돈주고
병사들을 고용하는 모병제로 완전히 변해버렸고요-

사실 명나라군도 거의 똑같은 변화를 겪었죠.

#801책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 04:26
>>796 가물가물하지만 군사제도는 센고쿠 시대의 정수에 가까웠을 에도막부 군사력이 막부 중기만 되도 영 엉망이던가요...
#802카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:27

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【카리스마】

그런데 사실 이것만이라면 위에 말했듯이 좀 낫지만......( 수나 당의 경우도 있고 유럽의 그리스 폴리스들처럼
농병일치가 전투력을 꼭 약화시키는건 아니니까 )

아무래도 두 번째 문제와 결합하면 좀 더 나빠지죠.( 역시 당대에 선조와 유성룡이 하던 대화에서 언급된건데 )
'(중앙군)장수와 (지방군)병사의 분리'

#803카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:28

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【카리스마】

>>801 이런걸로 IF놀이를 하는 것도 우습지만 ( 에도막부 시기 ) 조선군과 싸워서 뭔가 승산이 별로 있었을 것 같지는 않은 수준이죠.

실제로 도바 후시미 전투에서 지방 번들에게 쳐발리는 꼬라지는(이하 생략)

#804이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 04:29
나눠두면 약해지고 묶어두면 군벌
전근대에 정녕 해결법은 없는가(착란)
#805코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:29

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[코코아]
중앙의 장수와 지방의 병사들의 분리인가요

#806코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:30

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[코코아]
>>803 얼마나 약해진거여.........

#807이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 04:33
상대가 총 쏘는데 아직 장전도 제대로 안 해뒀을 정도라니 흠터레스팅
#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:34

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【카리스마】

선조가 "일본 장수들은 말 한 마디면 병사들이 딱딱 실행하는데 우리 병사들은 자질이 안되잖아. 우린 안될거야, 아마.........."
라고 하니까 유성룡이 "고려 때와 달리 권신들을 막기 위해 장수와 병사들을 분리한게 원인임!"이라고 하는 장면이 있거든요.

보통 조선 전기의 제도가 어떻던간에 결국 '지방군이 직접 지휘권을 가지는' 것이 아니라 '최종적으로 중앙에서
온 누군가가' 가지는 형태일 수밖에 없었고......

#809코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:35

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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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[코코아]
서로 합을 맞춰본적이 없으니........

#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:36

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【카리스마】

어찌보면 이 부분이 좀 더 결정적인데...........

사실 '개별 부대로는 잘 싸우는' 소규모 조선군들이 다 함께 우르르 모아놓으면 우왕좌왕하는 경향이 좀 크거든요.

용인 전투와 이치 전투의 병력 '구성'은 거의 같았다는걸 생각하면.........

#811코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:37

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[코코아]
다른 지방의 조선군하고도 합이 안맞는거군요

#812카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:39

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【카리스마】

군대의 규모가 커질수록 전장이 넓어질수록 '변수'가 엄청나게 많이지고 이에 대해 유연하게 대응하는게 승패를
가르는데.........

규모가 작을 때는 한 장수가 확실하게 시야에 들어오는 문제들을 대응할 수는 있었겠지만 상황이 복잡해지고
시야 밖의 문제까지 대처해야 한다면 어느 시점에 일일이 대응하지 못하고 붕괴해버리죠......

이걸 위해서는 병사들과 ( 요즘식으로 ) 부사관이나 초급 장교들을 개별적으로 믿고, 중급 지휘관들이 각각의
상황에 유연하게 대응해주기를 믿어야겠지만.....생전 처음 보는 놈들끼리 이걸 믿으라는건 좀.....무리.

#813이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 04:39
진관제에서 바꾸면서 대규모 동원계획은 짰지만 훈련기간이 부족하여(먼산)
#814공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 04:41
도쿠가와가 처음 에도에 갔을 때 에도는 그냥 어촌이어서 식수 구하기도 어려웠다라...
#815이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 04:41
전국단위 대규모 훈련을 거의 해마다 하는 지금이 저때 기준으로는 막장인 것(아무말)
#816카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:42

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【카리스마】

뭐, 일본군도 본질적으로는 개별 영주들의 사병집단 무리들이었고, 실제로 규모가 커질수록 많이 X신스러운
모습을 보여줬습니다만- ( 대표적으로 영주들의 군대를 잔뜩 모은 다음 히데요시 양자를 명목상 총사령관으로
임명한 끝에 무한 축차투입으로 자멸한 행주전투 )

다만 이 친구들은 '조선보다는' 대규모 야전을 치뤄볼 일이 많았고...........어느 정도 지휘관들이 대강이라도
'내 역할에서 내가 어떤식으로 해야 이긴다'는 경험정도는 있었거든요.

탄금대에서야 고니시와 함께한 소 요시토시가 고니시 사위일만큼 어느정도 상호 이해가 있는 관계기도 했고-

#817카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:45

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【카리스마】

세키가하라 전투에서도 보이지만 평생을 전장에서 살았던 놈들도 호흡이 안 맞으면 나는 누구고 여긴 어디인가
쟤가 당하고 있지만 나는 나의 일만 한다 수준의 마인드로 생쇼를 하다가 자멸하는게 대규모 야전이란거.

#818이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 04:48
근대국가는 정말 전쟁용인가(...)
#819Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(qZnEWD4cQY)2022-01-03 (월) 04:49

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
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    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
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  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
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. {      ゝ -‐イ                      ヽ
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 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
그런 에도를 일궈서 임진왜란 시기에는 중견 이상의 영지가
됐다는게 너구리의 무서움이지

#820코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:49

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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[코코아]
그런데 중앙에서 파견된 장수하고 지방의 군대가 합을 맞춘경우도 있엇던거 같은데.......... 이것도 전란이 많아서 그런가요?

#821Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(qZnEWD4cQY)2022-01-03 (월) 04:51

          /´           `ヽ_
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  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
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.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
미사카도 신앙 장려도 그런 의미에서 시작된거고

#822카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:52

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

조선은 자국의 내적인 필요성과 실질적인 전투 환경의 현실이 겹치면서 이런 약점을 '직접 경험할' 일이 좀 더 적었고-

결국 이런 일을 연달아 겪은 다음에는 훈련도감이라는 준-상비군 제도를 '엄청 돈이 들어가는걸 각오하고' 운영함으로써
대응하기로 하죠.

사실 병자호란 같은 경우조차 '작은 규모로 싸울 때는' 종종 청군을 격퇴하기도 하는데 병력들이 커지면 커질수록
'몇 번 타격을 입히다가도 결국 붕괴하는' 모양새가 나오는게.....

'전술적 전투력'에서는 괜찮게 나와도 '대규모 교전의 상황 통제력'에서 한계였다는게 누가 봐도 계속 드러났기 때문에.

#823카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 04:53

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

>>820 정확히 어디?

#824연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 04:56
괘애애액(괘애애액)
#825코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:57

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
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            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
어........ 이순신이라든지 수당군? 잘못알고 있는걸수도 있겠지만은

#826이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 04:57
괘애애액괘애애액
#827책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 04:57
임란같은 경우에도 초반엔 조선군 승전은 수성전 이외엔 몇십명 단위에서만 나타나다가 휴전협상 직전엔 그래도 2천 3천 단위에서도 가끔 승리가 보이는 걸 보면 결국 경험이 중요하단 느낌도.

근데 그렇다고 '너네 경험없어서 전투를 못하니까 빨리 전쟁해' 할 순 없잖....
#828연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 04:58
그나저나 왜 간토 깡촌설은 도대체 어디서 자꾸 싸돌아다니는 걸까요'ㅅ'
#829코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 04:58

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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
안녕하세요 레네님

#830연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 04:58
반가우우움-
#831키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 04:58

                                          ___
                                        ´
                                        /     /        \
                                      /  /  /   :|: . V/,  .丶
                                         ′ ,   . ′.: .| .| |  
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               .___/:: :: :: :: /:: ://:/::7i:i:i:i:,ノ::.!::.{ :../'.ノi:i:i:i:i:i:i八ノ(ノ{v⌒}Vi:i:i:i/i:i:/,      _〕 .j{.//}}
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            ._/::.__ 、‐''~/: /::.::/:: :: /:: :′i::i:i |:,小!./'.′  ///r㌻/ ̄ Ⅵi,'/,i:{i:i:/i: 〉   _〕 .j{-'' .∧
        __/_ _、‐''~/:: , :: ::._-:: :: ::.:/:: .::|i:i ii:i: :|{',::}.i/'i:|{   , //r㌻//  .} }}}゚,i'/,i:i:i:i:i: / ー _〕 .j{__/.∧
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      〈::__ _ .、‐''~/::./::./:: ::: :.′:: ::: ::{〈:: : 人i:i_i:i_ノ}:||.::{ . | |{  :::.fY ,゙,゙     .} }}}/' Y:〉i:i:i:{(_  _〕 .j{][' ∧
     .,ノ_:: _、‐''~/::/::/:::.′:: ::. |:: :: :: ::.:|::∨:: |::  ̄:: :}.ル::{ ::.N{_i i i_ノ_} '.′  .._} }}} |.:」.「。i:i:i:i{( )〕 .j{]['.∧
   _/´''+.,_::_、‐,':: :: .′ :: .|:: :: :: ::|::_、‐― 、::.〈_ L」_:: :: :!:]::丶:} , ─¬¨ 、-__ /i } }}} | ]{ |',i:i:{(/_〕.j{]['.∧
  (:: ::: :: :: /:/:: :: :.|:: |::_>- 、:: :./ ::.   .∨     ヽ.:i:.]:..∨ /-/二./二.\` ー‐'./ }}},ノ .} | .,i:i:i:i.ヽ..j{]['∧
  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
   .〉:: :: :: : /:: ::.| : : |..人       _ -‐⌒.v       .:i:: .:]∨-/二./二-./二}.;二{.:.}.}}}.//// /〉.i:i:i:i:i:i:',/
  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
    .У::.:.′:/     `、 `、 :. .′;.;.;.;.;.;.;.;.|;.;.;.;.;.;.;.;/.:i:: ::././二-,'ニニニ.|ニニ.]{ニニ/,}_}ノ;,__;._\_  .| \/´  `'く
:_、‐''~:: :: :.|::.7       ', .',--'-_;.;.;.;.;.;. .; |;.;.;.;.;.;./;.;.:i::.:〈./ニニニiニニニ-|ニニ.]{ニニ /, ;./_{ソr'ア.^ヽ.ノ、} .}  ハ、 .v
:: :: /::/::..ア゚⌒'x_     .}_./;.;.;.;.;.;.;.;-_;.;.;.;.; !;.;.;.; ′;.;.\/;.¨;.;. ̄;.;\ニ-!ニニ.]{。s≦/7'((ノ(rf〔Yヽx∨:./} {ァ⌒ヽ. .{
、, :: :: /:: :′   ⌒'x_ /:⌒'x_;.;\;.;.;.;-_;.;.;.;!;.;.; |;.;.;.;.;.;.;.;.\;.;._ .、‐''~.\__ -'う┬―‐|丿)廴frヘY.ハ}: {/.、}、込ノノ「
/:: :: /:: ::| v- _   ./;.;.;.;.;.;.;.;.⌒'x_\;.;.;.´''+.,_\::|;__;._ .、‐''~ .、‐''~, ―‐'ーy': .∨....::|ノ }iく-r沁ハレl}ー⌒||7´  ̄)
:: :/、:: :f 八! \ (;_ ;.;.;.__;._´''+.,_: _  -=ニ;.;.;.;y―‐y――‐-{. ̄ \ .|_ 、‐) _}ヽ.}i 》.レ゙Y'Yソ′;.;.;.;||ゝ‐ ¨ |
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결국에는 모두 경험의 차이인가요.

그게 절대적이긴 하지만

#832키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 04:59

                                          ___
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                              _ァy'ノアヽ|ハ .| (^.、   ` _   | | |. !__ ̄_ ~''<.⌒ヽ.ヽ
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            ._/::.__ 、‐''~/: /::.::/:: :: /:: :′i::i:i |:,小!./'.′  ///r㌻/ ̄ Ⅵi,'/,i:{i:i:/i: 〉   _〕 .j{-'' .∧
        __/_ _、‐''~/:: , :: ::._-:: :: ::.:/:: .::|i:i ii:i: :|{',::}.i/'i:|{   , //r㌻//  .} }}}゚,i'/,i:i:i:i:i: / ー _〕 .j{__/.∧
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  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
   .〉:: :: :: : /:: ::.| : : |..人       _ -‐⌒.v       .:i:: .:]∨-/二./二-./二}.;二{.:.}.}}}.//// /〉.i:i:i:i:i:i:',/
  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
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이순신은 그래도 자기가 훈련도 하면서 합을 맞춰둔것이?

#833이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 04:59
코코아, 이순신 장군 부임시점이 1591년이고 그때부터 훈련을 열심히 시켰어요.

그게 합맞추기 연습.
#834이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:00
대항군 돌려가면서 훈련(...)
#835코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 05:02

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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
미리 경험이 있엇던건가

#836카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:02

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                      ┌::::‐:、   /                ′,
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【카리스마】

사실 조선의 '수군'만은 꽤나..........전문화된 군인이었고( 그래서 최악의 징집으로 회피 대상이었지만 ) 이순신은
결국 전투와 전투를 거듭하는 사이에 '전라도 수군 전체'를 자신의 컨트롤 영역으로 만들었기 때문에-

#837이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:02
안녕하세요 레네 중기병이 경기병을 카운터한다는 게 진실이고 경기병이 업진살, 아니 중기병 살살 녹이는 게 구라래요(충격)
#838이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:03
첫 출진이 5월 13일, 이거저거 준비해서 1592년부터 훈련했다 쳐도 4개월 정도 합을 맞췄습니다.
#839연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:03
뭐, 뭐라고?!! 이건 당장 학계에 따져야 할 안건입니다(엄근진)
기마궁사가 울어요!
#840이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:04
AOE3에서 궁기병과 드래군으로 쿼리시어와 스파히 잡는 건 구라래요(충격)
#841카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:05

                         ,.  -―…  …‐- ,
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

그리고 위에 말했지만 당 초기의 장군들이야 신나는 통일전쟁 당시 다들 합을 맞춰본 사이였고............

그리고 수당 부병제는 '군대가 일정기간 수도 복무'를 강제하기 때문에 장군들과 병사들이 신뢰를 쌓을 시간은 있습니다.

#842이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:05
학계: 기마궁사가 꼭 경기병이란 법은 없는데요.(아무말)
#843연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:06
그치만! 기마궁사가 중기병 분류까지 받아버리면 쓰레기가 더더더 쓰레기가 되어버려요!
#844카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:06

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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【카리스마】

그런데 퀴레시어를 정면 전투에서 이기는 기병은 사실상 없기는 함.

폴란드 울란들조차도 50 대 50의 승률을 넘기기는 힘들었고.......

#845연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:07
뭐, 에오엠3 적으로 울란 가지고 쿼러시어 잡겠다고 설치는 건 만용에 가깝지만 말이지요'ㅅ'
#846코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 05:07

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[코코아]
>>836 그러고보면 기와구워서 군비마련하던 집단이었던가요
>>839 (그물로 진압한다)
>>841 아......수도로 올라오란게 그거였구나

#847카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:08

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【카리스마】

다만 경기병( 후사르 )들은 둔하고 무거운 말로 싸우는 중기병이나 충격기병들보다 스피드와 날렵함으로 싸우는
자신들이야말로 진정한 기병이자 검사라고 생각했다는 경향이 있었다고-

사실 아주 뛰어난 검사이자 기수라면 후사르가 퀴레시어를 난도질하는 하는 것도 1대1에서는 충분히 가능했고.

#848연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:09
그리고 다시 한 번 말하지만 도대체 어디에서 나와서 돌아다니는지 모를 간토 깡촌설은 냉정하게 말해서 오해가 30 구라가 70이라고 말씀드리고 싶습니다'ㅅ'
#849백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 05:09
하이코코아
하이레네

과연....중앙 지휘관과 지방의 병력...

그런데 중앙군하면 왠지 떠오르는게 송의 80만 금군,(대충 수호지 영향짤)
#850코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 05:09

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[코코아]
>>843 엥? 쓰레기엿음?
>>844-845 강하다 퀴레시어!

#851이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:10
>>848 교토나 오사카랑 비교하면 깡촌 아닙니꽈!(서울 아니면 다 시골 설 들이대기)
#852키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 05:10

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>>847 마, 상남자라면 갑옷같은 거추장 스러운걸 끼는게 아니라 그런거 없이다 다 썰어버리는게 남자다!

이런거려나요(적당)

#853이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:10
후사르가..... 경..... 기병.....????

중기병이..... 아니었.... 다고...???(AOE3 뇌)
#854코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 05:11

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[코코아]
>>847 오오! 후사르! 오오!
>>848 그렇다면 그러한 설은 어떻게 생겨나게 된건가요?

#855연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:11
>>850
에오엠 3에서 기마궁사류 중에 쓸만한 게...
...
.....
.......
..........만주기병도 그거라도 써야 하니까 쓰는 거지'ㅅ'
#856카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:11

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【카리스마】

기병의 본질이 '말을 타고 스피드로 싸운다'라는 인식은 생사를 왔다갔다하는 전장에서조차 있었다는 느낌.

아무래도 후사르들은 자신들이야말로 진정한 검사이자 기마병이라는 '자존심'이란게 꽤 있었다는-

#857백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 05:12
일단 창들고 돌격하는 것 때문에 중기병이랑 생각했거늘...
후사르, 너네는 나의 이미지를 배신했다(아무말)
#858연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:14
>>854
모릅니다. 적어도 인터넷 여론상의 그것의 근원은 몰라요. 언제부터인가 싸돌아다니고 정석 취급 받고 있을 뿐.
아마도 도쿠가와가 간토로 전봉된 이후에 했던 개간사업에 대한 서술을 오독해서 + 일본 저것들 옛날엔 X밥이었어라고 말하고 싶은 인터넷 여론, 이 두가지의 콤비네이션이 아닐까 예상하지만 말이죠
#859연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:14
물론 도쿠가와가 간토에서 개간사업을 했고, 그게 효과적이었던 것(특히 비교적 낙후지대였던 키타간토)은 사실입니다만, 자기 영지에서 개간 사업 안 한 센코쿠 다이묘 없습니다
#861이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:15
>>860 호에에에
#862이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:16
지금 후사르가 경기병이라는 충격적인 진실이 나왔는데 그게 중요합니까!!(착란)

왜 경기병들에게 내 척후병이 박살이 났냐능!!(착란)
#863백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 05:17
사실 백억은 도쿄가 간척해서 만들어졌다는 거 날씨의 아이를 보고 처음 알았....
아니, 뭐, 그럴 수 있잖아요.
#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:18

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【카리스마】

솔직히 '간토 영지 전체가' 깡촌이었다면 이에야스는 그딴거 받느니 그냥 히데요시와 생사결전을 벌이는 쪽을 택했겠죠?

#865이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:18
>>864 히데요시: 깡촌이었다면 나한테 더 나았던건가!(어이)
#866코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 05:19

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[코코아]
>>857 그건 윙드후사르야!
>>858 그건 모르는거군요
>>859 그러고보면 예전에는 호조가 거기 기반이었던가..........

#867연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:19
그랬다면 1대 1 교환도 안 되는데 도대체 누가 들어먹겠습니까'ㅅ'
#868코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 05:20

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           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
그나저나 >>860은 도대체..........

#869카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:20

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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【카리스마】

무엇보다 그 간토는 다른 가문도 아닌 원래 '호조 가문'의 영지였는걸.

#870연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:21
그러니까 "도쿄 23구"정도까지 좁혀도 이에야스가 개간해서 이하생략... 은 전혀 안 맞습니다'ㅅ'
최소한 이에야스보다 150년 전 즈음에 이미 "에도성"은 만들어졌고, 이 일대에서 죽어라 치고박아댔으니까요
#871이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:21
그래서 호조 가문은 뭐하던 곳인가요?(해맑음)
#872카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:22

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【카리스마】

뭐, 따지자면 한성도 조선시대에 수도로 확정되고 궁궐을 올리기 전에는 꽤나 심심한 동네였지만-

그게 한성 지역에 잠재력이 없거나 가난한 동네였다는 뜻은 아니죠.

#873이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:22
저 시절 진짜 깡촌은 북해도던가
#874연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:22
오히려 이에야스의 간토 정복이 뭔가 영향을 끼쳤다면, 그 이전, 그러니까 후호조씨 최대영역 달성 직전까지 "말 그대로 토막토막나있던" 지역 세력권을 몽땅 다 본인 깃발아래 뭉친 것이겠지, 이에야스가 진짜로 도죠다이진이라서 모래알로 쌀을 만들고 그런 거 절대 아니라는 거-
#875백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 05:22
덤으로 후사르 관련으로 문득 기억나는거...
옛날 크미치스라고 소설원작 폴란드 대홍수시기 배경인 영화가 있었슴다.
마침 후사르가 날뛰던 시기의 전쟁영화인데...거기서 정작 날개단 후사르는 보지 못했던 것 같단 기억이...
#876코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 05:23

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[코코아]
좀 더 거슬러올라가면 아예 가마쿠라 막부 기반이었고

#877연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:23
>>874
도죠다이진(X)
도쇼다이곤겐(ㅇ)
#878이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:24
이에야스가 모래에서 쌀을 만들고 솔방울로 수류탄을 만드는 판타지 어장(아무말)
#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:25

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【카리스마】

>>874 굳이 이에야스의 대단함을 논하자면 평생 무관했던 땅에 떨어졌음에도 그 복잡한 이해관계와 세력간
갈등을 모조리 통합해서 '하나된 자신의 힘'으로 일궈낸 것이겠죠?

#880연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:25
아무튼 그런 이야기인 것이에YO
도쿄만 일대 간척도 사실 이에야스 때 뚝딱, 이라기보단 "자연"이 야금야금 해 오던 것이었고
#881이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:26
이에야스는 키치로 브모 죽여놓고 주군 행세한 나쁜 놈이에요(아시아 왕조 켐페인)
#882연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:26
>>879
네, 애초에 히데요시가 엿먹이려고 했던 지점도 그런 갈등 조정 과정에서 본인이 조장했던 이에야스 가신단 내부의 분란이 더욱 심화되는 것을 노린 것이었고요
자기가 직접 터치해서 몰아붙이기에 만만치 않은 세력이라면 자기들 알아서 쪼개져 주는 것이 땡스 어 랏이고
#883연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:26
>>881
그놈은 도쿠가와 이에야스가 아니라 세라다 지로사부로입니다(아무말)
#884키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 05:27

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            ._/::.__ 、‐''~/: /::.::/:: :: /:: :′i::i:i |:,小!./'.′  ///r㌻/ ̄ Ⅵi,'/,i:{i:i:/i: 〉   _〕 .j{-'' .∧
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   _/´''+.,_::_、‐,':: :: .′ :: .|:: :: :: ::|::_、‐― 、::.〈_ L」_:: :: :!:]::丶:} , ─¬¨ 、-__ /i } }}} | ]{ |',i:i:{(/_〕.j{]['.∧
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>>882 그리고 그걸 극복해 내면서 더욱 강성해진거군요....

#885이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:27
원숭이: 저기 보내두면 터지겠지?
너구리: 그런데_그것이_일어나지_않았습니다.txt
#886연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:28
솔직히 그냥 그렇다더라 정도면 뭐, 이런 오독은 흔하니까(그리고 일본쪽도 가끔 그 이전 에도막부에 대한 저평가가 너무 심했던 반작용으로 낯뜨거운 이에야스 찬양이 올라오기도 하고) 그렇다 치겠는데 이게 자꾸만 일본 럭키 네이션설, 일본 우가우가설, 이런 거랑 연계되니까 조금 날카로워지는 것입니다'ㅅ'
#887카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:28

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【카리스마】

>>882 호조씨가 몇 대에 걸쳐 야금야금 진행되던 일이 통째로 넘어가버린 기분도 있습니다만-

하지만 애초에 호조 너네들이 오다와라에서 회의만 주구장창하지만 않았어도(적당)

#888코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 05:28

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[코코아]
>>879 그지역의 세력들을 자신의 힘으로 만든건가요
>>880 퇴적?
>>882 뭐 임진왜란이란 뻘짓만 안했으면은...........

#889백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 05:29
어느 의미 그거 모래로 쌀만들기만큼 괴욍장해여!아닌가라는 생각이...
#890코코아◆tKxNF3x/YM(rUuEBm.GhE)2022-01-03 (월) 05:30

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[코코아]
>>886 중국 : 뭣이? 우가우가가 아니었다고?
>>887 흑흑 불쌍한 호조!

#891연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:30
>>888
아라카와 강 하구... 중학교 사회 시간에 배운 게 있으니 아마 알겠죠?
#892이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:30
히데요시는 정말 밝힌대로 정명가도가 목적이고 인도까지 정벌할 계획이었나(...)
#893연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:32
>>887
사실 후호조 가의 와르르 깨장창도 사실 막 다 따먹고 났더니 원숭이가(이하생략)이라서 일어난 것이지요-
도쿄 일대, 그러니까 무사시는 후호조씨 마아아악판 이전까지 단 한번도 같은 깃발 아래 있어본 적이 없으니까요-
#894연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:32
덧붙이자면 그 옆의 대단히 해안선이 뭔가 인공적인 느낌이 나는 쪽도... 토네가와 강 하구고요.
#895사서◆M1Ym56L452(NFGzXpyW4g)2022-01-03 (월) 05:33
자연적으로 퇴적도 많이 되고 간척에도 좋은 지역이었는데 내부 정치 구도만 생각해서 망하라고 보낸 원숭이가 노망들었다는거죠?(대충대충)
#896Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(qZnEWD4cQY)2022-01-03 (월) 05:33

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. {      ゝ -‐イ                      ヽ
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 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
사실 칸토 깡촌설은

타이라노 미사카도 그 양반 일화만 들어도 이해가 안되는거.

아니 깡촌서 쿄토 위협할만한 대반란을 어찌함

#897백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 05:34
그것이 깡촌의 저어어력(아무말)
#898이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:35
임진왜란을 정말 왜 일으킨건가
#899연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:36
>>895
아니요, 노망이 아니라 "저 정도 되어야 도쿠가와 가문이 수 대에 걸쳐 자리잡아온 기반에서 뿌리뽑는 걸 최소한의 정당화라도 시킬 수 있었으니까요"
#900코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:37

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[코코아]
>>891 자연의힘 갱장해!
>>893 앗,아아......
>>894 설마 해안선이 그모양인건 그런 아유였던건가!

#901연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:37
최소한 "겉보기 석고라도 늘려주지 않으면" 자신이 확실하게 굴복시키지도 못한 상대에게 말 그대로 대놓고 갑질하는 것밖에 되지 않고, 그러면 그동안 무릎꿇려놓은 다이묘들의 동요를 결코 피할 수 없지요-?
#902코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:38

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[코코아]
그래서 선택한곳이 거기였구나!

#903카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:39

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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

>>901 이 영지 이동이라는게 제왕이 되었다 초왕이 되었다한 어떤 중국의 대장군을 떠올리게 하는것도 있네요.(피식)

#904사서◆M1Ym56L452(NFGzXpyW4g)2022-01-03 (월) 05:40
>>899 >>901 그러니까 대놓고 숙청은 못하니까 기반을 뿌리뽑으려고 해도 일단 겉보기로는 그 이상 규모를 약속해줘야 했고, 히데요시는 이에야스의 정치력이나 수명같은걸 잘못 계산한건가요.
#905코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:41

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          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
한신!

#906코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:41

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
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[코코아]
>>904 그건 계산할 수 있는게 아닌거 같은.......

#907Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(qZnEWD4cQY)2022-01-03 (월) 05:41

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
근데 칸토 깡촌설은 일본에서도 많이 들리는거 보면
도쿠가와 가문의 대단함을 부각시키려고 풀린거도 많은
느낌이에요

#908백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 05:42
와아, 왠지 모르게 히데요시가 현대 자본가들보단 양심적으로 보여여!(반은 진담)
#909연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:42
뭐, 사실 한신은 제나라에 처박아놨으면 제일 빨리 뒈졌을 것 같기는 합니다(폭언)
#910연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:43
초나라에서 하던 것처럼 나름 간지일화 남기려고 했다간 바로 그날로 칼빵맞고 저세상읍읍읍
#911사서◆M1Ym56L452(NFGzXpyW4g)2022-01-03 (월) 05:43
에도가 깡촌이던 정치 마굴이던 히데요시는 이에야스가 말아먹기를 기대하고 에도로 보냈고, 그런데 임진왜란까지 저지르니 이에야스가 합법적으로 태업을 했고, 결국 이에야스가 기어이 다 개발된 간토를 집어먹고는 세키가하라까지 이겨서 역사의 승자가 되었으니 이건 히데요시의 노망(막말)
#912이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:43
히데요시는 부하들이 모아준 미동 중 하나를 골라서 누나 있냐고 물어보는 정도의 취향을 지닌 사람(어이)
#913연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:43
>>907
그러니까 이 부분이 요즘 인터넷상의 조선 평가(...)와 비슷한 흐름을 밟았어요. 정확히는 한 20년 정도 일찍.
#914코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:44

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
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[코코아]
>>908 양심적?
>>909 뭐 전씨가 그렇게된 원인이니

#915이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:46
히데요시: 남자애가 아니라 여자를 모아달라고!(아무말)
#916코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:46

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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
>>910 뭐 간지일화는 남겼으니 그걸로 된거 아닐까요?(막말)
>>913 일본은 한국의 미래설이 !

#917연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:46
학계의 에도 시대에 대한 재평가가 인터넷 상에 유입되고, 그게 처음에는 책 내용 거의 비슷한 방식으로 돌다가 어느 순간 꼬여서 빙빙 돌아다니고- 여기에 2ch 스타일의 냉소에 의한 최종승자 제외한 모두를 닥치고 바보만들기가 플러스되면서- 빙글빙글뱅글뱅글-
#918백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 05:48
>>914
다이묘들 눈치를 봐가며 명분이라도 챙기니깐요.

거기다가 10년이 아니라 20년이나 뒤쳐지다니, 이런 불상사가(아무말)
#919코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:49

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[코코아]
설마 과대사천왕같은 경우도?

#920연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:49
뭐, 한국에서 도는 것에 대한 정확한 근원은 저는 잘 모릅니다
어디까지나 추측해 보건대 이런 것 같다는 것이므로 이후는 인터넷 여론의 역사, 같은 걸 누가 펴내면 보도록 하죠(적당)
#921백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 05:49
문득 한신은 제왕으로 있었으면 유방이 아니라 내부 반란에 의해 <어쌔신 크리드>되지 않았을까라는 망상이...
#922이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:49
그러면 레드코트도 씹어먹는 사기가루랑 킹미 궁수는 어디서 만든 잔설이에요??(게임뇌)
#923카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:50

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【카리스마】

그러고보면 에오엠을 통해서 비유를 하는 것이 이 어장에서는 잘 먹히는 것일까.

#924카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:51

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【카리스마】

아니면 사실 에오엠을 하는건 두 명뿐인걸까.

#925카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:51

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【카리스마】

대한민국 전체에서.

#926연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:51
>>922
(일본 기병진 꼬라지를 보여준다)
이러니까 어쩔 수 없는 거에요(적당)
#927연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:51
사실 대한민국에는 샤이 에오엠 플레이어가 4000만 정도 있을 거라고 예상합니다
#928이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 05:52
일단 에이레네님과 저 참치가 이기석은 아니니 셋 이상일거에요.(이상한 근거)
#929백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 05:52
백억은 에오엠 한게...2가 마지막이었어요.
#930코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:52

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[코코아]
>>918 현대자본가도 저런경우엔 알아서 양심이 장착될거 같......읍읍!
>>923 그냥 게임으로 비유하는거 자체가 더 잘먹히는 느낌

#931이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:53
어디보자 책갈피씨도 해본 거 같고 레네랑 저, 그리고 시강씨도 해본 거 같기도 하고

왜 다른데선 보기도 힘든 에오엠 플레이어들이 왜 이리 모여 있(착란)
#932카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:53

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【카리스마】

>>928 아니라는 확증도 없죠.

#933코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:54

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[코코아]
>>925 2명까진 아니겠지만 지극히 소수라고 말할 수 있겠어요!
>>926 흑흑 말이 너무 후달려서!
>>927 안하는 사람들이잖아!(폭언)

#934코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:54

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[코코아]
흑흑 다들 아조씨들 뿐이야!

#935연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:55
참치어장 발 표본조사 결과 최소한 대한민국에 에오엠 플레이어가 4천만이 있다고 확정되었어요
그러니까 빨리 에오엠4 80% 할인해주세요(아무말)
#936이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:56
참치는 이기석도 강병곤도 아니니까 일단 넷 이상은 확실(착란)
#937이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:57
>>935 일단 장태영부터 리얼맵에서 이기고 오셔야(착란)
#938이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:57
강병곤->강병건
#939연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 05:58
>>937
방 선생님이 오셨으니까 할 수 있을.. 지도.. 몰.. 라.. ㅇ...(쪼그라듬)
#940이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 05:59
그리고 요즘 에오엠4 해외 대회 스2 프로들 주축으로 자주 하는 거 같은데 가끔 보시는 것이??(아무말)
#941카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 05:59

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【카리스마】

신빌라노이드 빌런은 오후 시간에는 활동하지 않는다는걸 확인.

#942코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 05:59

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           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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[코코아]
뭐 유튜브로 검색하다보면 에오엠 경기가 보이긴하겠네요

#943코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:00

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           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
>>941 (대충 히토시빌런이라고 줄여보잔 이야기)

#944사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 06:00
저는 안해봤네요.
#945카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:00

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
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     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
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【카리스마】

예전에는 한 번 활동했던 적도 있었으니 확신할 수는 없지만.

#946카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:01

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【카리스마】

사서는 에이레네보다 두 배는 나이가 많으니까.........

#947이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 06:02
에오엠3을 하면 왜 중보병이 도태되었는지 알 수 있어요

정작 아메리카 원주민들과 스페인은 중보병 메인 국가인거 같지만(폭언)
#948연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:02
어째서.. 스페인에.. 총병이.. 특화유닛이.. 아닌 거냐...(기절)
#949코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:02

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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
그나저나 빌런 이름 짓는건 어렵네요 아무래도 혈통빌런같은 개성(?)이 부족해서 그런가?

#950공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:03
안녕하세요 에이레네님 그리고 제가 말한 에도 이야기는 구태훈 교수님의 일본 근세사에서 나온거에요 ㅜㅅㅜ
#951사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 06:03
Attachment
#952공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:04
그리고 레네님에계 여쭤볼게 있습니다아다아다아다아
#953카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:04

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【카리스마】

그러고보면- 레네, 사실 스페인 테르시오의 '시작'인 그랑 카피탄의 시절의 스페인군은 프랑스군의 중기병
돌격을 막기 위해 ( 후대처럼 )창병+화승총에 의지해 야전에서 맞받아치기보다는 '야전축성'을 통해 장애물을
확보하고 화력전으로 제압해나가는- 방식에 가까웠잖아요?

#954연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:04
>>950
반가움-
그걸 알고 있으니까 굳이 부연했지요-
#955이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 06:04
>>948 독일도 착후병 원툴인데 스페인운 머스킷병도 척후병도 뽑을 수 있잖아요(안쓴다)
#956키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 06:05

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            ._/::.__ 、‐''~/: /::.::/:: :: /:: :′i::i:i |:,小!./'.′  ///r㌻/ ̄ Ⅵi,'/,i:{i:i:/i: 〉   _〕 .j{-'' .∧
        __/_ _、‐''~/:: , :: ::._-:: :: ::.:/:: .::|i:i ii:i: :|{',::}.i/'i:|{   , //r㌻//  .} }}}゚,i'/,i:i:i:i:i: / ー _〕 .j{__/.∧
      ./:: :: :: :: :: :: ::_:/:: :У:: ::./:: :: :: ::.′::.:.|i:i:i:i:i:i |}:||::::/'Yi|{  ,゙,゙,゙.f㌻/ '    } }}} }i:'/,¨i:i´∨/  _〕 .j{]['..∧
      〈::__ _ .、‐''~/::./::./:: ::: :.′:: ::: ::{〈:: : 人i:i_i:i_ノ}:||.::{ . | |{  :::.fY ,゙,゙     .} }}}/' Y:〉i:i:i:{(_  _〕 .j{][' ∧
     .,ノ_:: _、‐''~/::/::/:::.′:: ::. |:: :: :: ::.:|::∨:: |::  ̄:: :}.ル::{ ::.N{_i i i_ノ_} '.′  .._} }}} |.:」.「。i:i:i:i{( )〕 .j{]['.∧
   _/´''+.,_::_、‐,':: :: .′ :: .|:: :: :: ::|::_、‐― 、::.〈_ L」_:: :: :!:]::丶:} , ─¬¨ 、-__ /i } }}} | ]{ |',i:i:{(/_〕.j{]['.∧
  (:: ::: :: :: /:/:: :: :.|:: |::_>- 、:: :./ ::.   .∨     ヽ.:i:.]:..∨ /-/二./二.\` ー‐'./ }}},ノ .} | .,i:i:i:i.ヽ..j{]['∧
  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
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  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
    .У::.:.′:/     `、 `、 :. .′;.;.;.;.;.;.;.;.|;.;.;.;.;.;.;.;/.:i:: ::././二-,'ニニニ.|ニニ.]{ニニ/,}_}ノ;,__;._\_  .| \/´  `'く
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:: :: /::/::..ア゚⌒'x_     .}_./;.;.;.;.;.;.;.;-_;.;.;.;.; !;.;.;.; ′;.;.\/;.¨;.;. ̄;.;\ニ-!ニニ.]{。s≦/7'((ノ(rf〔Yヽx∨:./} {ァ⌒ヽ. .{
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:: :/、:: :f 八! \ (;_ ;.;.;.__;._´''+.,_: _  -=ニ;.;.;.;y―‐y――‐-{. ̄ \ .|_ 、‐) _}ヽ.}i 》.レ゙Y'Yソ′;.;.;.;||ゝ‐ ¨ |
./ /{'::\{.,゙ .|    ` );.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;{;.;〕iト、;.;.;.;.八;.;.;._{  ̄ }h、_)._、‐ ^.ー' (   /‐ ,\辷=彡' .ー..-|| |;.;.;.;. |
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:{:: :: ::j{:: :: :: :}   .{;.;.;.;..;_ - ̄;.;.;.;/--、;.;.;.;.;.;.∧  ア,ー.'i: i:i:i::i:ii:i.i:i:.:i:i:i:i:i:i:|__.∧ ー/';.;.;/};.;.',;.;.;.;.;.\; ; ; .;.||~、;.;.;. ;.;.}
:}:: ::.:/{:: :: : /   .〉-  ̄;.;.;.;.; /八.:..:ハ;.;.;.;.;.;.ノ 、.{ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;, -=ニ ¨ ア゚  .ヽ ./;. イ};.;..};.;.;.,;.;.Y⌒ Y;.;.;.;.||.v⌒ヽ;.; /__
人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
>>953 야전 축성이요ㅡ?(놀랍)

#957연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:05
>>953
보통 그렇지요- 공병작전에 관해서 "교육 기관"에서 쓸 수 있는 "교범"을 마련한 것이 엘 그란 카피탄의 최대 공로중 하나였고-
#958연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:05
>>952
뭔가요오-?
#959코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:06

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[코코아]
일단 혈통빌런같은 경우는 뭐만하면 혈통무새,섹무새,합스무새,동군무새거려서 특징잡기 딱좋은데
그 빌런은 남의 글 배껴서 쓴다기엔 제대로 배끼는것도 아니고 그렇다고 끈질긴것도 아니고..........

#960이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:06
설마 조선군을 열심히 까는 이야기라서 활동을 안한건 아니겠죠
#961공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:07
제가 전통사회의 세금 징수에 관심이 많은 편인데, 조선의 경우나 일본의 경우는 어떻게 징수했는지 알 수 있는데(마을별로 징수, 이방이 찾아가서 세금고지 등등) 프랑스, 스페인 같은 나라는 어떻게 징수했는지 못찾았습니다 흑흑

혹시 프랑스나 스페인도 '마을별로' 징수했나요?
#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:08

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【카리스마】

그런데 ( 일단 조선군도 이 방법으로 청군을 전술적으로 상대하는게 현장 교범이었던 기분인데 ) 아무래도
'회전과 공성전 사이에서' 좀 심하게 인터넷의 '시야에서 사라지는' 부분이 이런 야전축성의 교전 활용 부분
아닌가-라는 생각이 들었음.

#963백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:09
야전축성이라...왠지 서부극의 총격전이 떠오르는 것...
#964코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:09

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[코코아]
>>957 야전축성으로 때려잡은거였나.......

#965이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:09
세금 종류별로 징수법이 다르지 않을까요?
#966이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 06:09
그리고 천쪼가리랑 몸에 줄무늬 정도 그린 애들이 중보병 취급인 아메리카 원주민들은 몸이 금강불괴인가(착란)
#967사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 06:09
무림서부!
#968공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:09
추가 설명을 하자면 관리가 개개인에게 과세를 했거나 혹은 할당량이 내려오면 그걸 마을에서 알아서 납부했는지가 궁금한 거십니다.(시대적 배경은 17세기 중반에저 18세기 중반 정도)
#969연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:09
>>961
"교구" 단위로 징세량이 정해졌습니다.
#970이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:10
교구 단위라 단위 확실하네요.(착란)
#971카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:12

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【카리스마】

이놈들이 위대한 벙커링과 벙커+터렛 야전 축성의 힘을 게임에서만 일어나는 현상이고 '야전'에서는 마치
'순수한' 유닛들의 대결인 것처럼 이해한다는 느낌.

#972백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:12
무림서부...진서하외전이 연재중이죠...
#973연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:12
>>968
케이스 바이 케이스
그 시점에 "전국"에 이렇게 해라, 저렇게 해라 정해진 규범이 없었기 때문에 지역 상황과 현장 상황에 따른 판단으로 적정량을 맞추는 것이 보통이에YO
#974공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:12
>>969 혹시나 했는데 역시나군여...
중앙에서 세금 총액을 정하면 교구별로 할당량이 분배되고, 그 안에서 세네살이나 바이이가 징세하는 형식이겠군요?
#975공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:13
>>973 흐음 조선과 비슷하면서도 다르네요.
#976이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:13
현장 상황판단은 징세업자들이 하는건가요
#977백억 야전◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:13
목책으로 진영만들고 야전축성하는 장면이 안나오는 드라마와 영화가 나쁜 걸로 합시다.(아무말)
#978이름 없음(Z4Dc2mTCvg)2022-01-03 (월) 06:14
실제로 스타 밀리를 제대로 해본 사람은 생각보다 적고 그 대부분은 야전축성따윈 꿈에도 꿀 수 없는 하등종족 프로토스를 플레이했을 거라서 당연한 일이져(적당)
#979연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:14
더불어서 세제에 따라서도 방법이 다른데 "개개인에게 부과되는 세"가 있고 "교구 단위에서 일괄 징수한 후 분배되는 세"가 있고... "물품에 부가되는 세"가 있거든요
이 세 가지 경우가 다 다르고YO
#980공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:15
그러고보니 레네님, 흔히 징세청부업자가 '직접' 세금을 거둔다는 오해가 있지만, 간접세는 그런경우가 많지만 실제로 직접세의 경우는 국가 관료조직이 세금을 거두면 그걸 징세권을 가진 사람이 가져간다는거에 가깝다는 이야기가 있던데 어떻게 생각하시나요?
#981연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:15
그러니까 소위 말하는 인두세, 십일조 같은 종류는 진짜로 개개인에게 각각 걷어서 모으는 형태고, 토지 등이나 상업활동 등에 부과되는 세금은 일정 커뮤니티 단위로 일괄 징수한 다음 커뮤니티 내에서 납세액을 적당히 나누는 형태고, 물품에 부가되는 세금의 경우는 원래대로라면 개개인을 쥐잡듯이 잡아서 탈탈 털어야 하는데 그랬다간 아무래도 나라 개발살나니까... 뭐... 아시죠?
#982이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 06:15
하다못헤 ㄱ에오엠에서도 일꾼이랑 건설마차 동원해서 타워랑 요새 짓는데(착란)

근데왜 4에서는 그게 몽골이 가장 센 거냐고!!
#983코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:15

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[코코아]
>>971 순수 힘싸움이란건가요
>>973 규범이..... 없다고?!

#984카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:15

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【카리스마】

다음 어장 >>1

#985공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:16
>>979 개개인에 부과되는건 대표적인게 타이유일거고, 물품세는 소금세 같은거겠군요-
#986공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:16
>>981 그렇죠. 조선도 똑같았고(웃음)
#987코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:17

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[코코아]
>>978 건물짓는것도 야전축성이야!
>>979 어째 따로노는거 같은......
>>980 직접 징세한게 아니라고?!

#988코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:18

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[코코아]
>>985 타이유?

#989이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 06:18
에오엠4 몽골 특) 건물이 테란마냥 이동할 수 있다

근데 스2 저그처럼 방어타워도 이동 가능하다(?)

크립 밖으로 나가면 데미지를 받눈 스2 적 와 달리 패널티도 없다

유목민이 부동산 플레이가 더 강한 게 말이 되냐고!!(착란)
#990연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:18
>>983
프랑스에서 대충 앙리 4세 즈음에 "전국 동일 세제"를 시도했었는데.. 뭐, 그다지 잘 되진 않았어요.
스페인은 동군연합 특징 때문에 통합적 시도가 좀 더 까다로왔고
#991연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:19
>>980
애시당초 징수 도급인의 용도는 "두 가지"니까요. 맞는 이야깁니다.
#992이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:19
>>989 그거 대놓고 타워 조이기 해란거네요!
#993카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:19

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【카리스마】

그런데 몽골군은 정말 야전공병 능력을 빨리 발달시킨 케이스라-

#994공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:20
>>990 심지어 프랑스혁명 전해에도 삼부회와 지사가 서로 세금 때문에 협상했었죠?(가물가물)
#995코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:20

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[코코아]
>>989 뭐지? 나엘인가?
>>990 왜 잘되지 않은거죠?

#996연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:20
원래 유럽 각국 정부가 징수 도급인을 쓴 이유의 6, 7할 정도는 "자기들이 직접 했다가 시민들에게 쌍욕 처먹을 것을 적당히 떠넘기는 것"이었고, 2할 정도가 "재정적으로 들쑥날쑥하는 걸 방지하기 위해서"고... "진짜로 돈이 없으니 땡기려고"는 보통은 한 1할 정도고요'ㅅ'
#997공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:21
>>991 ㅇㅎ, 근데 두가지라고 하시면...?
#998이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 06:21
>>992 패치 전에는 스투로 따지면 커맨드 띄워서 전진 행성요새하는 식으로 전진 마을회관으로 날로 먹었어요(해맑)
#999이름 없음(Z4Dc2mTCvg)2022-01-03 (월) 06:21
>>989 사나난의 오래된 추억이군여.
#1000공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:21
>>996 (신묘한 이유다)
#1001코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:21

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[코코아]
>>996 어라? 대리인?