참치 인터넷 어장

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☆447☆

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안착일 수도 있고 아닐 수도 있습니다

↑ ↑ ↓ ↓ ← → ← → B A!

전 사체잡담어장 레드셔츠는 먹히고 유럽에 나타났다.

역시 켈트 신화를 다 집어먹고 동아시아로 가는 건 이상한 것인가
유-로빠로 향한 것이로군

그러고보니 켈트 신화의 신들을 다 잡아먹은 이유는 무엇일까 .dice 1 3. = 3
맛있어보여서/다난들을 쓰러뜨리기 위해/밀레시안을 위해

모리안... 밀레시안들에게 무슨짓을한거냐!

모리안이 그럼 그렇지 뭐
분명 화딱지 열린 레드-셔츠가 브류나크 들고 신들 다 족치고 모리안까지 잡아먹어버리면서 모든 신성을 흡수해서 포리너가 된 것이렸다

이 정도라면 근내민마 전부 A랭크 정도는 줘도 되겠지

레드셔츠가 포리너가 된 나이는 .dice 10 200. = 150

모리안

1.상어아가미
2.노예계약
3.하라구로
4.밴쉬일....
5.북유럽신화에 놀러가기
6.그리스 신화에 놀러가기
7. 잉여신

진짜 마비노기 버전 이문대라니(착란)

.dice 1 7. = 2

스텟이 개떡인건 브류나크 안쓴상태의 노말폼(?)인건가

음 역시 마비노기 게임의 모리안이라면 이래야지

모리안이 모리안하다 레볼루숑당한건가
당할만하다(끄덕)

진짜 마비노기네

브류나크 개방하면 스탯이
근 .dice 0 4. = 4
내 .dice 0 4. = 3
민 .dice 0 4. = 1
마 .dice 0 4. = 3
보 .dice 0 4. = 1

1. A-
2. A+
3. A++
4. A+++
0. EX

포리너가 아닌 진정한 레드셔츠의 클래스는 .dice 1 7. = 3인걸로
검/창/궁/술/기/암/광

브류나크 개방 전엔
근력 C
내구 E
민첩 B
마력 A
행운 C
보구 C

개방 후에는

근력 A+++
내구 A++
민첩 A-
마력 A++
보구 A-
행운 C
로군

이제 레드셔츠가 변화시킨 유럽을 보자

1.평범한 반지의 제왕
2. D&D 풍의 타입문 세계관
3. 평범한 타입문 세계관
4. 아틀리에 시리즈?
5. 강철의 연금술사?
6. 제로의 사역마?
7. 금서목록?
8. 우마무스메?
9~10. 평범한 지구
11. 대역세계1

그럼 아쳐로서의 스킬
대마력 .dice 0 5. = 2랭크
단독행동 .dice 0 5. = 4랭크를 주도록 하지

1 : E
2 : D
3 : C
4 : B
5 : A
0 : EX

.dice 1 11. = 7

금서목록 마술측 최종병기 중 하나(확신)

금서목록 세계관에 서번트로 소환?

그럼 레드셔츠 아쳐의 스킬은 대마력 단독행동 그 외에 .dice 0 2. = 0개가 있다고 하고
보구는 공격형/지원형/방어형 .dice 1 3. = 1이 있다고 하면 되겠구나

포리너는 저기에 브류나크 + 신성 EX랭 + 경계 밖의 생명 B랭크에 스킬 .dice 0 3. = 0개 정도

레드셔츠의 공격형 보구는 지원형이로군...
도구형/기술형/일화형 .dice 1 3. = 3

아니 공격형 보구는 아쳐의 것
일화인가 무슨 일화를 가진 것인가 레드셔츠는

그러면 일단 어느쪽이 소환하는가 보자
1.마술계
2.초능력계
3~4.평범계

.dice 1 4. = 1

그럴줄 알았다
영국 국교회가 불러냈겠군(확신)

내일 연재는 저녁에 있을 예정

마술계네....... 어디냐

브류나크로 지형평탄화라도 한건가

사체쟝은 비스트일거야(아무말)
마나카잖아(아무말)

레드셔츠의 일화형 보구의 기반이 되는 스킬은 무엇인가

1 : 매그넘 샷
2 : 어전트 샷
3 : 서포트 샷
4 : 크래시 샷
5 : 애로우 리볼버

.dice 1 5. = 4

화살 하나로 .dice 5 50. = 35명의 적을 해치운 모양

냐냐냐냥 등장.

갑자기 든 생각인데 정말 레드셔츠라는 참치를 서번트로 불러낸다면 마스터는 분명 사체쟝일것(아무말)(뇌절)

광어냥이를 아틀리에 시리즈로 보내자
.dice 1 100. = 34

1980년대 파리를 배경으로 펼쳐지는 테러와의 전쟁 대역은 어떨까?

고증빔 쏴도 엘랑이라면 이럴 수 있지 하고 납득하지 않을까? (어이)

여기는 프랑스 파리 여러국가의 테러조직들이 오늘도 테러준비에 바쁜 동네 올림픽이든, 유로컵이든 ,월드컵이든 상관없이 서식하고,
타겟들도 옹기종기 모여있고, 테러조직이 테러조직에 총질하는게 일상인

말법적인 장소 파리

알-두려워라

파리는 그런 테러와의 전쟁을 하지않습니다. 그냥 구역을 없는 취급합니다.

그나마 테러에서 자유로워진게 19구를 이민자 게토화 (...) 하면서였고...

먼나라와 이웃나라에서 설명하듯이 원수가 외나무 다리에서 만날수 있는 동네가 프랑스 파리임......

파리가 아무나 다받아주는 망명의 메카였던 탓이 크다.

레드셔츠를 소환한 마술계

1~2. 영국 성공회
3~6. 로마 카톨릭
7~9. 그리스 정교회
10. 황금 결사
11. 교가 결사
12. 북유럽
13~14. 기타

.dice 1 14. = 13

기타 마술결사인가 보네......

1.나라를 기울게 하는 여자
2.엘리자리나
3.발비나
4.패트리시아 버드웨이
5.야미사카 오우마
6.프로일라인 크로이트네[27]
7.팡타그뤼엘
8.에스텔 로젠탈
9.생 제르맹
10.코론존
11.에이와스
12.핫토리 한조
13.쿠루와
14.스기타니
15.오우미 슈리

.dice 1 15. = 5

https://namu.wiki/w/%EC%96%B4%EB%96%A4%20%EB%A7%88%EC%88%A0%EC%9D%98%20%EA%B8%88%EC%84%9C%EB%AA%A9%EB%A1%9D/%EA%B8%B0%ED%83%80%20%EB%93%B1%EC%9E%A5%EC%9D%B8%EB%AC%BC#s-2.5

이사람이네 생긴게 페이트의 도덕교사하고 닮았네

왜 소환한것일까(웃음)

그ㅓ러고보니 오늘이 6.25였네

난 사촌 여동생 결혼식이라는 것만 기억했다.......

모닝

레드셔츠에 압력을 가하면 셔츠뮴이 생산됩니다.

이 셔츠뮴은 현재로선 사체 어장의 활성화에 기여하며

장기적으로는 FTL개발에 활용할 수 있을 것으로

전망됩니다(선동(

네기마에서 인기 높은 코노에 코노카

에반젤린 다음인것 같지만......

어째선지 놀려먹는 AA가 많은 에반젤린

대장군전(맞으면 아프다)

에반젤린, 코노카 다음으로 높은게 세츠나였지..... 왜인지 주역 아스나는 인기 더럽게 낮던데....... GS하고 섞은거하고, 테니스무협지와 섞은 팬픽 중에서야 주역이었지......

이사진 여기 올린다는게 고구려 어장에 모르고 올려버렸네.........

레드얼렛 헤비탱크 소련이 개발한다면 실제는 이런모습이겠지........

진짜로 쌍열포 전차를 만들려 했던게 무섭다 소련놈들

전차가 크고 아름답군요

프레데터 탱크특: 작고 약해보이지만

설정상으로는 155mm 전차포나 레일건으로 무장한 대형 전차다

애초에 저 >>65 디자인에서 트랙 위 커버 벗긴게 프레데터 탱크인걸........

접지력 늘릴려고, 4트랙인것도 같고...... 프레데터가 현시대 전차(특히 M1 에이브람스: 현시대 MBT 헤비급)와 비교하면 헤비탱크고, 맘모스는 슈퍼 헤비 탱크인걸.........

케인의 분노 렐릭 유닛인 그 전차는 육상전함이고.......

아 6연발 개틀링 천자총통 마렵다

슈퍼맨이 조선시대에 떨어져서 모범적인 선비가 된다라...

대역갤에 나온 그거 말이지...... 슈퍼맨 고종은 나왔으니, 슈퍼맨 사도세자가 보고싶네....

주말 대역갤럼치곤 건전한 떡밥들이란말이죠.

어제와 오늘은 말딸 떡밥이 자주보였지만요...... 특히 어제 더.....

이건 뭐야....

https://www.pixiv.net/artworks/98905028

카메오에서 워해머 기갑 포지션 보면 기본 2티어 기갑들이 매머드와 동급이고, 4티어 고급전차인 리만러스, 루티드탱크는 매머드보다 한체급 위인 초중전차 포지션. 그런데 원작과 달리 워해머 애들도 기갑 위주로 싸워야 하는지라... 생산 제한도 없고

타얼GDI의 매머드 마크3는 체력이 35만인거 보고 식겁. 아니 무슨 베인블레이드급 체력이야... (베블이 50만, 일반적인 맘모스류는 10만)

뎃...

이제 유리와 하나가 된다

>>80 보고왔구나...... 뭔 조화인지 모르겠어...... 할아버지 유리에 손녀 아냐라니....

둘다 정신게 초능력자라?

외삼촌 이름이 유리니까 그거가지고 드립치나

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9A%B0%EB%8F%84_%ED%82%A4%EC%96%B4
유리 배우
현재 77세시네

임가는 키메라, 스마는 라이노를 하베스터로 개조해서 쓰지만 오크는 그레친한테 타이베리움을 캐게 시킨다... 역시 오크

>>86 오크 계네들 산소 없으면 죽는애들이지만.......

그런데 의외로 카메오에서 스타, 워크, 옼스처럼 싸구려 일꾼으로 자원 캐게 하는 팩션이 하베스터 쓰는 팩선보다 자원 더 빨리캐는 느낌.

대신 일꾼테러에 더 약하지만

마컨으로 자원캐는 종족 마련하면 너무 좋은데(무한맵)

OpenRA의 모드 쪽

랜드 레이더가 너무 약해서 맘탱하고 일대일 붙여보고 싶다

오늘 몇시 연재 하십니까?

어제 사체쟝이 말한 것처럼 저녁예정이라고

7시반쯤 할 예정.

연합군의 폭격에 맞아죽을꺼 같은 육상전함이군

STANDING HERE

I REALIZE-(?)

안착

어제 이야기 했던거에 사족으로 타타라 제철은 왜 비효율적인가?를 다뤄보겠습니다.

검색해봤더니 목탄 12톤으로 철강 3톤을 만든다라

목탄을 만들기 위해 나무가 20톤은 족히 필요했겠죠

어제 가마 온도가 낮고 불안정하기 때문에 연료소모가 많고 시간도 오래걸린다고 했지요?
그리고 이게 사철이 철광석에 비해 가지는 단점이라고도 했고요.
그런데 조선에서 사철로 하는 제철에는 그런 단점이 없다고 암시하기도 했습니다.

모순되어 보이죠? 그런데 모순이 아닙니다. 타타라제철에는 주변지역의 제철기술과 기술격차가 이래저래 많은데 그중에 빠지면 치명적인 공정이 몇가지 있고
그중 하나가 빠지면 생기는 단점이라서 입니다.

타타라 제철 모식도

위에 있는 두 직사각형이 어제 말한 모노노케 히메에 나오는 대형 풀무입니다.
그리고 지하에 판 구덩이에 직육면체 토기가 있고 그 안에 사철과 숯을 섞어서 쌓는데, 이 토기를 타타라 라고 하고,
이 토기의 이름에서 제철법의 이름이 나왔습니다.

그런데 이 타타라에 철과 숯을 쌓을때 어떻게 쌓을까요?
사철과 숯가루를 잘 섞어서 쌓습니다.

이러면 어떤 문제가 생길까요?

산소가 타타라 윗면의 개방된 부분에만 닿습니다.
그래서 그부분의 온도는 높아져 철이 녹지만 타타라 아랫부분에선 산소가 공급되지 않아 온도가 낮아 철이 녹지않습니다.

어........ 그러면 일차적으로 슬러지와 녹지 못한 철광석이

밑에 쌓이잖아

스탠딩 히어 아 리얼라이즈-

이걸 해결하려면 2가지를 해야하는데,

1. 철과 숯과 기타재료(석회)를 섞은 뒤 잘 뭉쳐줘서 덩어리지게 만든다.
2. 산소를 위에서 불어넣어주는것이 아니라 옆이나 밑에서 불어넣어준다.

>>106
넹! 그래서 효율이 개판이에요

슬러그랑 녹은철이 섞인채로 나와서 망치로 두드려 부수는 것으로 둘을 분리하는 추가공정이 필요한데다가
녹은철과 슬러그가 산소가 통과할수 있는 작은 틈마저 막아버리기 때문에 산소가 더 안들어오게 되지요

밑에서 불어넣어서 위로 뜨게 만드는게 핵심 아니었나요(착란)

아 뜨는게 아니라 녹아서 흘러나왔던가

분명 잘 분쇄될수록 반응속도가 올라가는 건 맞지만, 사철을 숯가루와 그냥 섞어서 쌓으면 산소가 통과할 수 있는 길이 다 막히기 때문에
적당한 크기로 다시 뭉쳐준뒤 쌓아서 공기가 통과할수 있게 해줘야 하고,
가열된 공기는 상승하려 하기에 산소를 위에서 불어넣어주면 공급효율이 개판이라 옆이나 밑에서 불어넣어 줘야 산소가 밑에까지 닿지요.

>>111
넹 슬러그와 녹은철의 밀도차이로 층이 분류되기 때문에 잘 녹인다음에 윗마개를 열면 철이 다 흘러나오고, 아랫마개를 열면 슬러그가 흘러나오는 식으로 분리되는데,
타타라제철은 아래로 가라앉은 철이 온도가 낮으니까 식어서 고체가 되기때문에 층별분류가 안되요

이래서 타타라 제철을 하면 과정이 어떻게 되는가? 맨 윗부분만 잘타고 아랫부분은 불완전연소 상태를 유지하며, 윗부분이 녹아서 아래로 서서히 가라앉은 뒤에야 드러난 새로운 윗부분이 또 녹고하는식으로

아주 느리게 철이 녹습니다.

그동안 계-속 온도를 유지해줘야 하구요

기껏 섞어서 쌓아준 숯이 거의다 이과정에서 불완전연소하느라 철을 녹이지도 못하는 온도를 오랫동안 유지하는데 소모되기 때문에
극단적인 비효율성으로 타타라 제철은 숲을 잡아먹는다고 불린겁니다.

(팝콘)

뭐야 제철 떡밥인가(스멀스멀)

연소제어도 안되니까 탄소 함유량 조절도 안되고, 층별분류도 안되니까 철 덩어리 하나 안에서도 탄소함유량과 슬러그 함유량이 제각각인 말그대로 잡철만도 모산 똥철이 나오는데,
이걸 써먹으려고 하니까 후작업에 시간을 아주 많이 들여야 했고,
그과정에서 다른 나라에서는 제철기술이 발달하면서 필요없어지자 줄거나 생략된 접쇠를 아주 많이 하게되면서 접쇠의 사용이 두드러지게 됩니다.

사체쟝 어장의 동력을 위해 레드셔츠라는 참치에 물리적 압력을 가해서 셔츠뮴을 생산하자
.dice 1 100. = 57

드워프:(암걸려 뒤짐)

https://www.ferrotimes.com/news/articleView.html?idxno=7801
참고로 송나라에서 쓴 옆-밑에서 불어넣는 방식의 제철로는 이렇게 생겼습니다.

위에서 4번째 그림에 고로 옆에 직육면체 수력풀무가 연결된게 보이지요?

이 풀무의 출력에 따라서 공기구멍을 적절한 위치와 크기로 뚫어주면 산소를 옆이나 밑에서 공급할 수 있게됩니다.

어쩐지 일-뽕들 일본도 접쇠하는걸로 빨아제끼더라

소원권2 : 야율오 장남은 우수한 선생 아래 배운다.
로 해주세요. 만동동도 좋고 어떻게든 키워야지

그리고 이 나메는 노출 되었으므로 이후 ◆2ZoqEkMyGo로 변경됩니다.

화승총은 오사카 남쪽 구니모도 마을 등지에서 제작이 활발히 이뤄진다. 그 당시 이 마을에서 조선인 대장장이들이 우수한 품질의 철강을 생산하였기에 가능한 일이었다.

링크 보다 타타라 제철 나온 기사에서 발췌(쓴웃음)

그럼 타타라제철이 이렇게 비효율적인데 왜 이렇게 했는가?
고로에서 열을 차단하는 기술이 없었어영. 이세카이기술개발물에서 툭하면 나오는 내화벽돌있잖아요?
그게 없어서 그냥 땅 밑에 만들어서 땅의 두께로 단열하는 방식을 쓴겁니다.

그러면 내화용기도 없으니까 타타라도 그냥 무식하게 두껍게 만드는 방식을 써야했고,
그러다보니까 내화용기에 구멍을 뚫어서 산소를 불어넣고 녹은 철과 슬래그를 빼내는 방법도 쓸수가 없었어영

교수님 이해가 잘 안 됩니다 그게 왜 없죠!

그래서 열효율이 나빠지니까 대형화로 대응한거고, 그래서 사람 수십명이 달라붙어서 겨우 작동시키는 대형 제철로가 사용된겁니다.

이걸 가지고 중국이나 한국은 (효율이 좋아서 쓰기 편하게 작아진)소형 제철소만 있는 전근대인데
일본은 (효율이 나빠서 무식하게 커야만 겨우 철이 녹는)대형 제철소가 있었다!
이것은 일본만이 근세를 살고 있었던 근거이다! 로 선전했던건 안비밀

커지면 그건 그대로 또 연료 많이 들어가고(...)

일본은 자기들이 뒤쳐져있다가 떡상한걸 그대로 자랑하면 더 대단할텐데
왜 굳이 그걸 억지로 포장하려하는지

>>130
고온 가마를 한번 만들면 쭉 쓰는게 아니라 한번 쓰고나면 부숴서 그 흙을 재료로 다시짓거든요?
이걸 반복하다보면 내열성이 좋은 성분은 벽돌형태를 유지하면서 버티는데, 내열성이 나쁜성분은 온도가 올라가면 녹아서 바닥으로 흘러내리는 식으로
성분분리가 일어납니다.
이렇게 성분분리가 일어난 흙으로 벽돌을 만들면 고온에서도 버티는 가마가 되는데

타타라 제철은 그냥 땅을 파서 고로를 만들잖아요?
그래서 이 가마를 만들었다가 허무는 과정을 안했어요.

게다가 연소효율이 나쁘다보니까 몇번 쓰고나면 숲의 경계가 저 머얼리로 가버리니까
다시 숲근처로 옮겨짓기를 반복하면서 기껏 분리된 흙을 버리고 가기도 했고-

임진왜란때 도공과 제철공들이 납치되면서, 비로소 일부지역에서나마 내열가마를 쓰게되었답니다 짠짠.

내화옹기를 만들 화력이면 도자기를 구워요.

콘솔

옹기가 간단해보이지만

간단한건 어디까지나 유약이고.

실제로는 상당한 화력이 필요해집니다.

오다 노부나의 야망에서 주인공이 히데요시의 일야성을 짓기 위해서 현대 건축에 사용되는 규격화된 공법을 적용하는 장면이 나오는데

주인공이 건축가 아들이라 공법을 안다는 설정이지만 라노베라서 넘어가는 요소인듯

참고로 조선시대 고로는(...) 한국전쟁때 터져서 자료가 없지만, 고로형으로 향해가던 중이였습니다.

뭐 오다 노부나의 야망정도면

라노베치고 수작이므로

그정도 주인공보정은 그냥 놔둡시다.

>>140
그건 발상의 문제가 아니라 그걸 지시한 대로 가라안치고 따라하게 할수 있는 행정력의 문제인거라서,
주인공보정으로 주인공을 신앙하는 이들이 신앙을 이유로 가라를 안쳤다고 하면 가능한 범위라고 생각합니다.

히데요시가 주인공으로 인한 나비효과 때문에 죽어버려서 주인공이 히데요시 자리에 서는 내용이니

지식이 늘었다콘
(제련지식 없음)

규격화된 파레트 같은 것은 전근대 기술로도 가능하다는 거군요

경주 쇠부리 터에서 나온게 근 고로형이였던가(가물가물)

사람들은 뭐든 작업을 시키면 편하게 하려고 가라를 칩니다.
규격화의 장벽은 그 가라를 치는걸 일일히 잡아내서 지시대로 하게 할 수 있는 원사들과
그 지시에 군말없이 따라줄 수 있는 의욕적인 일꾼들을 모을 수 있는가에요-

이걸 주인공 보정으로 미래지식으로 뭐든 성공해내서 나보다 이사람이 뭐든 잘알것이고 시킨대로 따라하면 뭐든지 대성공한다고 신앙하는 이들로 채웠다고 하면,
가능한 범위라는거-

보급하는건 전혀 별개 문제지만

팔레트는 발상의 전환겸 사회통념의 전환이라 씹 가능.

가능은 하죠. 그 팔레트를 운용하기 위한 제반 조건이 전근대에는 충족되기 힘들어서 그렇지

종교 관련 물품(?) 규격화가 제일 빨랐다고 주장해보기(아무말)

3개월간 모은 돌

?? - 이단이다!

탑 터인가

https://m.blog.naver.com/PostView.naver?isHttpsRedirect=true&blogId=woon5400&logNo=221169761401&view=img_13
조선후기 쇠부리가 이런건데요, 이게 대충 고로로 가는 과정에 있던겁니다.

뭐 소환하시나 ㄷㄷ

뭐 석탄으로 제철하는 법 나오기 전에는 근대 야금술로도 숲 작살냈으니 저런 제철이면 모노노케 히메인거구나

화석연료: 내 열량 밀도가 얼마나 높나 이제 알겠나! 바이오매스로는 제대로 못 따라온다.

원령공주에 나오던 제철소가 그럼 타타라 제?철

>>159 넹
그래서 그 주변 숲이 ㅈㄹ나고, 원숭이들은 하다못해 나무라도 심자는데 닝겐들은 그걸 공격하고

뭐 전근대에는 팔레트는 만드는건 만들어도 그위에 짐올리고서 이거 어떻게 나르려고? 소리하면 할말없어지는게 당연할?

닝겐들이 븅딱인거잖아..

그래서 모노노케 히메에서는
타타라제철로 총기를 만들긴했는데
실제론 타타라제철론 총 못만들어요.

그냥 터짐다.

수레의 규격화라면 모를까 그 수레에 들어가는 화물의 규격화는 힘들져
나무 팔레트만 해도 한사람이 들어서 옮기기 쉽지 않은데 그 위에다가 화물 쌓아서 패키징한걸 어떻게 옮길려구

>>161 을 하기에는 이미 너무 많은(...)것들을 팔레트보다 더 X신적으로 옮기고 있기때문에(...)

과부들이 모여있는 무력집단으로써
약자도 강자와 평등하게 해준 무기와
자연을 정복하려는 인류의 상징으로 총이 나온거라서 어울리는
의도적 고증무시죠

지식이 늘었다
원령공주의 그게 그래서 그랬구나

>>162 모노노케 히메의 타타라 마을의 경우는 ㄹㅇ 그렇게 해서라도 자신들의 가치를 증명하지 못하면 죽는 상황이라서리

그럼 타타리제철질도 노린거일려나

타타라 마을이야 절박해서 그리된거고

뭐 조총급 말고 아퀴버스급(사격하려면 막대라도 하나 새우고 그거에다가 거치해서(재료가 허술하니까 무식하게 두껍게 만들어서 때우니까 들고조준해서 쏘려면 막대로 지탱해가면서 쏘는)는 만들수 있지 않을까요?(물론 삐끗하면 총쏘다가 폭사하겠지만)

그러고보니 일?본에 철 다루는 제철소하고 대장간에는 여자가 들어가면 신이 질투한다고 못 들어간다는 이야기를 들?은 것 같음

오늘의 또 다른 잡설: 어제 말한 에스파니아의 파산이 군대에 미친영향?

주변 영주의 위협을 받는 상황 - 여자와 나병 환자들이 주축이라 흡수되서 살아남을 가능성도 없다시피함
그럼 무기라도 확보해야 하고, 사람과 삼림자원은 그나마 풍족?하니까 할 수 있는게 타타라 제철 뿐 이었던가 ㅇㅅㅇ

>>173 (착석)

>>171 조총 이 바로 아퀴버스인데;; 오히려 말하는 거에 가까운 건 머스킷이고, 머스킷은 만드는게 아퀴버스보다 더 어려움.

에스파니아의 파산(위기)는 군대조차도 이게 군대냐! 하고선 한탄할정도로 돌아갑니다. 테르시오가 등장한 이유이기도 하고요(...)

ㄴㅇㄱ

사실... 이놈이나 저놈이나 여기 들어오면 부르는 이름은 조총(폭언)

테르시오 는 용병 이지

원래부터 기병대신 보병이 위주긴 했지만, 파산이 왔다갔다 하니까 아에 돈 많이 들어가는 기병은 용병으로 채우고, 주력부대는 테르시오가 됩니다.

근데 돈이 없으니, 기사들이 이름만 기사인 부사관화 되버리고(...) 돈이 없으니 장창병이 진을 짜는게 아니라, 화승총병(자비부담)이 진형을 짜게되고, 정예장창병은 보조하는 형태가 되는데, 이게 바로 테르시오로 이어집니다.

다시 보니까 노부나의 야망에서 일야성을 만들기 위해 썼던건 조립식 건축이었구나. 자재를 미리 조립해두어서 현장에서 결합하는.

애니판 기준으로는 터가 강 옆이라서 수운으로 자재를 운반했고

그리고 여기서 또 돈이 없으니(...) 정규병이 용병이 됬어요!

돈이 없으니(...)

그리고 이게 우리의 스페인 해군이 샤략을 못한 이유이기도 합니다. 돈이없어서 보상을 못해주거든(폭언)

Bank Balance Matter(진실)

그결과 영국,네덜란드가 사략으로 털어먹는 와중에 스페인은 보복을 못했고 흑흐.

모든 문제가 돈 때문인 것은 아니다

하지만 대부분의 문제엔 돈이 얽혀 있다

>>188 플라잉 더치맨(?)

즉 사체어장 활성화에 필요한 것도 레드셔츠와 돈(?!)

사체한테 도네이션?

레드셔츠 김치찌개 .dice 1 100. = 54

반사 .dice 1 100. = 4

보닌의 핸드폰이 지금 심각한 발열과

배터리 소모로 풀충전이 서너시간이 고작이라는 레스

즉 배터리 다달아서 떠나야 한다는 이야기군

아니 외장배터리는 있음.

아무래도 수리를 받아야할 것 같은데

돈이 없는레후

흙흙흙

그러니까

레드셔츠의

전자두뇌(?)가 피료한거시다

집에 있는 구형 핸폰 주고싶구먼(먼산)

근데 테르시오 유지하는데 스페인이 헉헉댄 대에는 테르시오 몸값이 너무 비쌌던 것이 큼. 파이크병 한 명이 48 에스쿠도, 머스킷병이 64.8 에스쿠도를 받으니 전쟁을 할 수록 국고가 오링이 날 수 밖에.
게다가 얘네들은 수시로 파업하고 드러눕는 게 일이라 대우도 여간 까다로운게 아님.

>>200 국고는 이미 오링이여!

>>200
원래 국가 최고 정예병은 자부심이 있어서 파업 잘안해요.
그 자부심을 용병으로 팔아치우면서 날려버리고 봉급을 개월단위로 밀려대니까
밀릴 조짐 보이면 바로바로 파업하는거지

한번 미루는걸 용납해주면 다음 전쟁날때까지 연단위로 봉급을 안주는데, 파업 안하게 생겼슴까?

대우를 잘해서 자부심을 챙겨주거나 돈을 제때제때 넉넉히 주거나 둘중 하나는 해야 하는데
둘다 개판이니 자연스러운 일인검다-

돈도 안주고 대우도 개판이면 당연히 파업하지

오늘 할것: 양식장 장비 정리.... (알 두렵도다 콘)

근데 그 시대에 상비군이란 개념이 없지않았나........

제가 알기론 이시대 군대란건 그냥 용병을 장기고용하는 형태인걸로 알아서 마치 FA처럼

ㄴㄴ 있었어. 상비군 개념이 요새군이라고 하지 흔히.

그니까 요새를 지어서 그 안에 주둔시키면 상비군이여. 단지 이런 군대대신 우리가 아는 온갖 시민군등등등이 대세여서 글치

어...... 그걸 상비군이라고 봐야하는건가......

계속 유지해야하니까 상비군이죠

요새 관리하면서 훈련도 하고 자식도 키우고 하는거지인거?

ㅇㅇ 그렇지.

그렇다면 우리가 아는 상비군제는 그걸 확대적용시킨건가

우리가 아는 상비군제는 이걸 기반으로 해서, 병종을 확립하고 교육을 추가한 형태지. 구스타프 아돌프때

이걸 평시로 유지하려 한게 우리가 아는 근위부대 붙은 부대들이고

일붕이 자위대 쿠데타 시나리오라... 가능한가

한국 인터넷에서 유럽에는 상비군 개념 없었다 하는건
오다 노부나가가 일본 최초로 농번기에 동원하는 농민과 분리된 군대라는 걸 만든걸 가지고
세계최초의 상비군이다 하고 선전한거 영향 받은 검다-

FLEX-!!!(미침)

아바타가 걸어다니는 오벨리스크(웃음)이 아닌 걸어다니는 오벨리스크(진)이 되어버린 재앙

사악한 래드셔츠를 붙잡아

셔츠늄을 추출하라아 .dice 1 100. = 30

화약도 없던 전근대에 높이 10미터 무게 40톤 시속 12km로 이동할수 있는 이족 보행병기는 거의 전략병기 아닌가

(카드슬래시 현금술로 특급호텔의 접대를 맛보는 중)

깔깔깔 이게 접대지!(미침)

레드셔츠를 문다 .dice 1 100. = 23

지원 사격! .dice 1 100. = 81

.dice 1 100. = 12

자해해라 레드셔츠! .dice 0 100. = 41

레드셔츠를 11분간 깨물어준다(?)

레드셔츠는 이번 어장은 좀 봤나요오

잠깐 난 랜서가 아니라고오오 .dice 1 100. = 34

(뒈짖)

레드셔츠가 내 말을 씹었다

복수할 거시다.

래드셔츠의 바지 지퍼가 미묘하게 어긋나는 저주를 내릴 거시야 .dice 1 100. = 45

봤으니까 제발 그만해(그만해)

킹치만 이렇지 않으면

이제 레드셔츠 레스 안달아주는걸

레드셔츠는 분명 착했는데

왜 이렇게 된거지.

이게 다

그 곤운이란 놈들 때문이야

폐지해버려야해(분노중)

어서 공군을 우주군으로 만들어서 우주진출시켜야(아무말)

아니면 그건가

이번 어장이 끔찍하게

재미가 없는 건가

흐음 고민이로다

고민이야.

아니면 조선 무관으로 함경도 권관으로 부임시켜면 레도샤츠가 논문 싸들고 오지 않을까?

뭐 오늘이야 오랜만에 여행을 나와 그런 모양이지만.

흐음무

킹치만 조선사는 내 레인지 바깥입니다.

클클

요즘 느끼는건데....... 말해도 될까요?

뭔데여

요새 느끼는건데 처음에는 그냥 서로 장난치는거라고 생각했었는데 지금은 너무 레드셔츠님을 붙잡는거 아닌가 싶은 생각이......

ㄲㄲㄲㄲ 뭐 글킨 하죠

솔까 셔츠한테 미안하기도 합니다.

킹치만 레드셔츠만한 참치도 드문 것도 사실임(낄낄낄)

뭐랄까 예전에 비해 너무 레드셔츠님을 찾는 빈도가 높아진거 같아서

그야 어장에 대한 군불을 떼줄 사람이 없으니까(낄낄낄)

근데 자꾸 찾으면 찾을수록 군불이 안붙을 수 있지않을까요?

선비 집안에서 자라 성선설을 믿는 슈퍼맨이라니

미안하다 사체ㅠㅠ

어쩌다보니 그런 썰 듣는 맛이 생기는(?)

어장이 죽었다...

슈퍼맨은 괴력난신이라. .

https://www.youtube.com/watch?v=BSYG7bjitn4

월드 오브 워크래프트의 전체 스토리를 1분 30초로 요약한 영상
(대충 매우 정확함)

실로 와우로다

(무기 작명에 골머리 앓는중)

뭐야 개벽인가

개벽 장비 이름을 안붙히고 놔뒀던거를 지어야된다고....?(돔황챠)

하지 않겠는가(?)

>>261 (인자한 웃음)

사체쟝 어장에 불을 피울 장작의 왕이나 미친 불의 왕이 필요하구나

아니 사실 나올 떡밥 나올거 다 나와서 뭘더 하기가 힘들긴하죠...

남북전쟁 대체역사는 미국에서도 간간히 나오던데, 만약 남부연합이 독립하는데 성공했다면 미국과 남련의 경제적 발달상은 OTL에 비해 어땠을까, 라는 떡밥을 던져봅니다?

사체쟝이 머-기업 어장주라서 4년동안 잡담판을 여러 주제로 불태워서 449어장이나 되었기에 이미 불타오를 게 많이 불탔을지도?

>>266 오히려 더 발달했을 가능성이 있습니다

솔찍히 북부나 남부나 땅돼지에 자원 돼지라는건 변함이 없습니다(....)

그러다 보니 경쟁자가 생긴 판국에서...... 어찌될까요(웃음)

하나님이 천지창조하실때 한 8시간쯤은 미국땅 빗는데 쓰셨을듯

무슨 장작을 던질까?

0. 낙지와 일붕이를 쓰까보세요!

1~3. 낙지 (낙지)

4~6. 파파괴 일본

7~9. 아메리끼

.dice 0 9. = 2

그으럼... 뉘른베르크 인종법 떡밥이 (주섬주섬)

으하하하하하

사실 나올거 진작에 다 나와서 뭘 더 하려면
논문을 까거나 실무지식까지 까야 하는데

그럴 참치들은 전부 리얼에 습격당하는 중이죠

그리고 그런 지식이 까이면 다른 참치들은 뇌가 폭발해버리지

개론 수준에서 더 나올거라면 짚으면 ㅈ되는 것밖에 없어요

종교 사상 철학 과학 수학 기타등등

저어는 이거 잘못 짚었다가

고구려가 좌표평면 개념이 포함된 미적분을 쓰는
상개판이 난 광경을 본 적이 있습니다.

남부는 플랜테이션 경제였는데 북부 투자 및 재개발 없이 더 발달할 구석이 있다고요...?

플랜테이션 경제라고 자체적인 공업 역량이 전무하다는 소리는 아니니까요.
자체적인 자본은 충분하기도 하고요

그야 북부가 돈 안주면

미 면화의 상당수를 수입하는 열강중엔

영국도 있으니까요

플랜테이션 경제만으로 열강 직전까지 올라간 칠레라던가 아르헨이 있습니다

그리고 장기적으로 생각하면 텍사스산 중질유가 있습니다

어찌저찌 노예제를 폐지해도 경제구조가 원자재 위주인 라틴아메리카하고 비슷하잖아요

남부는 다릅니다. 냥이는 남부쪽 공업포텐을 낮게봐요.

영국의 투자를 남부가 받게 된다면

북부"따위"의 투자는 없어도 됩니다.

텍사스가 진보주로 남은 대체역사(헛소리)

허어, 그럼 이 어장은 어디서부터 잘못된 거신가(.....)

세계대전이 똑같이 터진다면 미국의 경제적 식민지 내지 영향권이 되지 않을까 싶기도 하고요?

>>288 딱 하나야

>>288 익숙하지 않다는 것? 그리고 개인 서사하고 판도물적 요소의 시너지가 다소 약했다는 점 같아요

휴재중이라서 그래

일단 초창기부터 독립했으면 모를까, 남부가 그시기에 독립해나갔거나 북부를 엎었으면 북부보다 못합니다. 기본적인 자본이고 뭐고 아르헨보다도 못해요

호오... 그러니까 셔먼- 당했다는 것도 변수에 넣은건가?

기본적인 인식과 달리, GDP가 잘쳐줘봐야 8:1 실질은 15~20:1 나는싸움임 공업력? 100:1(놀랍게도 냥이는 남부의 공업여력을 좋게 평가함)

>>294 아니 전쟁나기전의 문제인데?

질의 남부 양의 북부가 아니라 양과 질과 명분이 모두 북부에 잇는데 어찌 이깁니까(...) 차라리 일본이 태평양전쟁 이기는게 더쉬워

호오.... 그러면 초창기에 서로 남남 되쟈 아닌 이상 희망이 적다 이건가?

당시 철도만해도 북부가 200:1이여유. 철강? 2000:1, 선박생산조선소? 35:0

그다음으로 제0 문제가요, 남부가 농업인데 북부랑 비교해서 식량생산량이 300:1입니다. 북부가 300임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

(일본보다 못한 상황에서 어떻게 남부가 이길지를 서술해보자)

뭐 남부쪽은 플랜테이션이었으니까

아 남부는 식량 작물이 아니라 상업작물 올인이었던가

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

목화에 목숨건건갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>301 정답! 북부가 협상장에 나온다!(폭언)

ㄴㄴ 플랜테이션이 아니라 그냥 노예농업이야. 플렌테이션은 상위 10퍼고.

사실 남북부 격차는 군 운용만 봐도 바로 나오긴 하죠

포텐은 있다 포텐은
하지만 남북전쟁 시점에서 이길 수 있는 상황이 아닐 뿐
??

애초에 남부쪽 전략이 전쟁에서 이겨서 독립한다기보단 무력으로 압박해서 양보를 얻어낸단게 목적이었다죠?

>>304 그게 원래 남부는 대농장이여가지고 식량생산을 조졌음 ㄲㄲㄲ.

>>306 그게 플랜테이션 아니에요?

레드셔츠를 김치전으로 부친다 .dice 1 100. = 68

근데 익숙치 않다는 것은 또 뭔가.

>>311 ㄴㄴ 플렌테이션은 노예라해도 기본적인 인력보존은 되는데 남부 당시 농업은... 그냥 노예농업임.

>>310 아... 대농장에서 단일 작물을 경작하는게 아니라 그냥 이것 저럿 기른거라고?

>>314 ㅇㅇ 그래서 그냥 쌩 목화짓는 플랜테이션 농장주는 상위 10퍼임. ㅇㅇ

그랜트 왈: 우리가 저들보다 3배 많이 죽어도 우리는 이긴다.

>>315 뭔 배짱인거야 남부놈들은?

그러면 강사가 생각했던 남부에서 8할은 너프 잡아야 하는건데??

그리고 솔까말 남북전쟁이 터진 이유가 그 목화도 시장에서 생산적인 우위를 북부에서 보장받는 상황인 이유인데 노예제 하나때문에 자기들이 우월하다고 생각해서 저지른건데 어떻게 이겨요(....)

.dice 1 100. = 57

OTL 남부군이 비정상적으로 잘 버틴거지
사실 북부군 갈리는 만큼 남부군이 갈렸으면

순식간에 야전군이 붕괴되고 리치몬드가 따였을 겁니다.

그랜트가 수행한 전역들을 짚어보면
남부군한테는 그냥 절망 그 자체임

>>318 그 8할 너프전이 60년대에 남부대학교에서 자기네 조상들 커버치려고 부풀린겁니다.

그냥 갸들은 초반 지리적우위 가지고 워싱턴 진군만 하다가 지는거밖에 시나리오가 없어(...)

생각보다 더 노답이었을줄은.......

그러니까 히틀러 전주곡이었다고(?)

이쯤되면 어떻게 4년을 버틴거지?

>>324 히뚜라는 그래도 나름 초 공업국 하나 먹고 스타트 했고 여긴 그것보다 못한....

>>325 그 4년동안 진군을 안하고 워싱턴 압박vs워싱턴 점령 하는 파로 나눠 싸워서 반쯤 참호전인데 서부에서 져서?

히틀러는 전 유럽의 공업지대를 빨아먹고 시작했쟝...

그나저나 여태 판도 어장 중 가장 명작이다 싶은 건 뭔가요? 사체?

>>327 그러니까 그 참호전을 어떻게?

남부군이 중단기적으로나마
전선을 백중세로 유지 가능한 조건이
모든 전투에서 계속 미친듯이 킬딸치는 거였는데

결국 한번 미끄러지고 그대로 스노우볼 굴러서
군대가 스스로 자괴해버렸죠

남부가 어떻게 4년을 버틴거지? 1. 링컨아조씨가 전쟁나도 동포라고 협상하자고 집나간 부통령등이랑 이야기하면서 2년까진 군사적 압박을 덜하고 있었고, 2. 남군이 진격을 안해서

>>330 면화 팔아서 번돈으로 무기랑 용병사와서

아.... 그렇게해서 번돈으로 유지시킨거구나

그러니까 레드셔츠를 롱스트리트로 빙의시키면 4년은 더 버틸 수 있다고? .dice 1 100. = 25

남부가 프랑스에서도 장갑함을 구입했었지....

>>335 그만둬!!! .dice 1 100. = 82

레드샤츠에게 스핏파이어의 번호를 몇번으로 할지 물어본다(?)

그 떡밥은 명명할게 한두건이 아닌 것 같으니 양식장으로(?)

개벽은 가급적 양식장으로
특히 오피셜행이면야

냐오오옹 양식장으로 간다냥.

일단 ㅊㅋ는 30분에 예정대로

ㅇㅇ

느어어어어어어억(철퍼덕)

아 난릉왕은 보증수표인걸.

솔직히 여기 남진 정도면 걸어볼만한 코인이라서

확률을 높게 쳤는데

북조를 골랐다라......

(흥미롭군)

>>346 천하대세가 확정된듯하니 적당히 잡은거 아닐까 하지만

북조가 뭔가 딜을 건 것일 수도 있고...

뱀부 스피어!!!

???: 환경을 보호하기 위해 기존에 제공되던 칫솔과 치약을 더 이상 제공하지 않게 되었습니다. 해당 제품을 이용하고 싶으신 고객님들께선 미니바를 이용해 주세요.

하하하 이녀석들 하하하

뱀부스피어는 내구성이 낮소

레드셔츠 스피어를 씁시다 .dice 1 100. = 7

어차피 여기 올 인간이면
몇천원 더 쓰는거 딱히 신경 안쓰긴 하지

머리를 잘쓰는구나 이놈들 하하하

.dice 1 100. = 19

지도 어장이 내 어장보다 잘되는 이유는 뭘까????

잘된다기 보다는 주말 휴일에다가 오후하고 저녁 연재를 많이해서 그런게 아닐까요?

흐음콘.

하지만 나도 한시간에 백래스는 거의 없었는데

나도 연재시간을 늘려야하나

뭐... 연재시간을 늘리든 줄이든 그것은 어장주님 마음이지만...

그른감..

그럼 한번 고민해보죠

뭐 열심히 하면 참치도 따라고

어장도 번성(?)하겠지.

사체쟝이 셔츠라는 참치를 잡아먹었다
근데 셔츠뮴은 어떻게 생산하는거지

북제랑 싸우는 게 메리트가 적어서 그런거 아닐까?
솔직히 고구려가 여기서 더 확장하려 해도 들이는 공에 비해 얻을 게 많지 않아보임.
독자적인 천하관이라는 건 다른 말로 하면 함곡관 너머를 남의 땅이라 본다는 거니까.
특히 평원태왕 입장에서는 만동동 군공이 너무 엄청나서 부담스러웠던건데
굳이 야율오에게 군공세울 기회를 줄 필요도 없지 않나?

야율오 국내 명성이 0 9 다이스에서 1이었으니까. 신군부에 대한 신뢰도 없을테고.
백흑매나 이런 애들이 사기라는 건 사실 우리만 알지, 어장 내에서는 증명된 적도 없잖...
다이스에서도 대부분 야율오가 혼자 다 처리한 걸로 나왔으니까.

뭐 아닐 수도 있지만 내 생각엔 고구려 내부 사정 문제가 크지 않을까 싶음

모닝.
어제 9시반인가부터 뻗었다...

그런 부분도 없잖아 크겠지요

만동동이 너무 거인이라

사실 만동동급이면 최소가 5년은.걸려서 인수인계해야 하진슴

사실 고려가 남진을 선택하고 적극적으로 움직였다면

제아무리 제나라라고 해도 국력에 한계가 오기 마련이고

잘 하면 통일을 늦추고 다극체제를 형성할수 있겠지만

이리되면 결국 고장공이 숙장이될 무렵엔

다시 천통각이 잡히겠군요.

으어어어어어

3년 어장주 인생 최초로 동세서점각이 보인다아아아아

짱돌 짱돌을 굴려야해 으아아아아아 살려줘요오오오

물론 북제를 선택한 건 좋은 선택이지만

스토리 짜는 입장에선 좀 아쉬운 것

네가 선택한 스토리다

악으로 깡으로 버텨라

동세서점으로 동로마가 식민지가 되는거죠!!

그래 이번엔 또 뭐가 문제라서 왔누(팝콘)

어허 대불림국을 어찌 식민지로 귤리겠소

적절하게 피도독국이라고 합시다.

로마에 대장공주를 보내자.

앗챠... 서부에 유일한 천명국이었던 대불림국을 식민지라니 이 시간모 큰죄를 지었으니 벌주로 싱글몰트 소홍주를 삼배를 하겠소!

>>373 1. 동세서점이 이뤄져 동아시아 국가들이 바다에 진출하고, 이슬람 세계가 역레콩키스타를 거의 성공한 상황에서 누가 먼저 신대륙을 발견할 것인가

2. 신롬과의 이탈리아 경쟁에서 승리해 이탈리아 도시국가들을 몰락시키고 라벤나 총독부를 재건한 동롬의 미래

본무대는 그래도 짱돌을 굴려서라도 되는데, 서방은 180도 송두리째 뒤집어졌어요(먼산)

거 신대륙 아니 인도 가는 신항로 탐색할 이유가 있나부터 따져야 하는거 아닙니까.

안이 신대륙 그까짓거 어디다 써먹습니까 중국 시장이 있는데(?(

하여튼 콜럼버스 같은 사람 없으면 서아프리카쪽 자주 배로 다니는 쪽에서 남아메리카 발견확률이 높다던가요.

>>377 그런 것도 있다보니 누가 먼저 발견할지가 안갯속이 되었어요.

구대륙 서쪽은 180도 뒤집어져서 짱돌 굴리는 것으로도 답이 읎는데,

신대륙은 짱돌이 깨질 판.

발견자: 베링해협 건넌 사람들(어이)

일단 이베리아 없으면

대충 17세기 즈음에

영국계나

저지대계가 시도해볼겁니다.

그 전에 이슬람계가 발견하겠지만

암튼.

구대륙 국가들이 땅 찾기 전에 폴리네시아 해상교역로로 고구마부터 먼저 들어온다거나(아무말)

신대륙이 없으면 중국을 가도 돈없찐 븅딱이라서 장사 못하는 걸

정답: 망한 이탈리아 자본가들과 저지대

저지대랑 북이탈리아가 몰락하면 뭐

영국이랑

프랑스도 자동삭제죠

>>387 프랑코 술탄국이 아닐까?

로마가 멀쩡히 살아있으니 르네상스는 없다.(아무말)

>>389 로마가 돌아왔으니 르네상스가 생기는거죠

(발칸 뺨때리게 종교적으로 대차게 혼란스러운 신대륙의 정세를 구상하다가 머리에 연기가 나는 중)

>>390 죽지 않았으니 부활이나 재생이라고 되진 않겠죠.
적당한 다른 단어를 찾아봅시다.(?!)

애초에 르네상스가 이탈리아 도시국가들이

동로마 망하고 그 찌꺼기 줏어먹은 거니까

그냥 동로마의 북이탈리아 재개발 사업 아닐까

>>392 부활이나 재생인게?

로마의 원로원 속주의 재생 혹은 부활

>>387 저지대는 몰락 안했어요.

그런데 북이탈리아 몰락이 영국과 프랑스 삭제와 관련됐다는건?

이탈리아를 원로원 속주로 만들기 위한 과정.

주말동안 짧은 꿈을 꾸었다...(또르르)

통장 계좌에 누가 천억만 쏴줬으면(?)

이탈리아를 원로원 속주로 만들기 위한 과정에서 프랑스가 로드킬을 당한다는 의미인가요?

그러고보니 저지대가 떴던게 뭐 때문이었지... 교역 그런거 빼고는 일단 청어였나

이탈리아 금융가가 과연 서유럽의 빡대가리들에게

돈을 빌려주겠음???

>>400 청어랑 양모

어떻게 상환할지 각이 안서는데????

>>403 그거보다는 거기 은행장이 동로마 황제인데?

프랑스와 기타 군주들의 중앙집권화(웃음) 과정에서

북이탈리아에서 돈을 못빌리면 어찌될지는 뻔한거지 뭘

특급호텔 주말휴가 개인평

어딘가로 여행을 가야한다고 할 때
지갑 쪼들리는데 굳이 영끌해가면서 여기 올 이유는 없지만
반대로 돈이 많으면 여기 말고 다른데 갈 이유도 없음

결국 돈이 많아야 한다(?)

어쨌든 그 어장 안 예루살렘은 동쪽에서도 서쪽에서도 많이 찾아오겠네요.

애이 황제가 어떻게 사무까지 관장을 함

프랑스왕한테 빌려주느니 지나가던

병사에게 빌려주는게 상환율이 높을 것.

>>408 프랑키안 근위대는 만들어야 하니까

레드셔츠를 좍좍 펴주자 .dice 1 100. = 45

바랑기안 근위대와 프랑키안 근위대(뽀핫)

비랑인들이 솔리두스에 눈깔이 돌아가지고 알아서 올테니까 ㄱㅊ

.dice 1 100. = 6

(레드셔츠를 쭉쭉 편다.)

그리고 핥아준다 .dice 1 100. = 68

야메로오오오(쓰러짐)

톰형 보러 공주에 하나뿐인 메가뽝쓰 가는중

(핥랉핥랉핥핥)×68분

으하하하하하 나의 애정을 받아라(????)

정리하면...

1. 북이탈리아 도시국가들이 몰락하면서 프랑스, 영국, 독일 등 서유럽국가들이 중앙집권을 위한 재원 마련에 큰 어려움에 봉착한다

2. 라벤나 총독부를 재건한 로마의 목표는 이탈리아 원로원 속주의 재건이며, 로마가 돈을 빌려줄 이유가 없다

3. 따라서 영국, 프랑스, 독일 등의 중앙집권이 크게 지체되면서 유럽이 더욱 수세에 볼린다.

인감.

그나저나 지도 이슬람이 정확히 이베리아 어디까지 차지하고 있는거임?

>>420 역 레꽁키스타니까 쀽아프리카 전역이겠죠

+ 도시권 형성의 총체적인 실패와 장원제 존속으로 인한 경제적 퇴보

+ 화폐경제의 퇴보

+ 유럽의 마지막 남은 경제적 여력까지 모조리 로마와 콘스탄티노플이라는
양대 도시권으로 빨려들어갈 것

Q, 도시 없는 유럽은 뭘 할수 있죠???

A, 엉주님들이 무지몽매한 농노들을 위해서 당나귀나 사두길 비세요.

(사둘리가 없죠-)

아무리봐도 동쪽 페르시아 기독교 이단(?) 여부는 아무래도 좋고 로마 이슬람좀 패주세요 모드가 될 수 밖에 없네 ㅋㅋ

>>420 910년도 후우마이야조 판도

>>426 이정도를 가지고 13세기까지 온거고 서유럽은 계속 씹창났다고... ㅇㅋ

링크가 안올라가네 에휴

솔까 지도 어장쯤 되면

서유럽에 뭔가 찬스가 오기전에

인구붕괴로 인한 대규모 난민사태로

서유럽권의 문명이 붕괴할 확률이 압도적으로 더 높음.

솔까 엄근진하게 가면 진작에 화약전래고 나발이고

맬서스 트랩으로 대규모 난민 발생및 화전유행이 터져서

수백만은 죽었을걸.

(팝콘)

솔까 13세기 후반인 지금까지 유럽에 대규모 난민이

터지지 않았다면 예수님이 직접 강림하사

오병이어의 기적으로 서유럽을 덮었다는 소리임

이 시기면 밀 육종도 원시적이라 종자가 수확량의

15-20퍼센트는 잡아먹어야함.

>>429 그게 반반 확률이었는데 거기꺼지는 안갔고, 대신 완전히 갇혀버린 꼴이 됐어요.

저 ㅈ랄이 나버렸으면 그리스도 공화국 천하관은 쓰레기통 갔고 루스 튀르크가 언제 폴란드 침공각 잡을지 논해야지만.

농민의 반 이상은 농노

밀 육종도 원시적이고 삼포제나 사포제 공급도 느릴거고

도시화 미약으로 교통망이 반쯤 맛이 갔을 건데

프랑스란 나라나 신롬이란 나라가 남아있다면

이건 예수의 기적임.

대충 사체에게 질문
인구붕괴와 대규모 난민이 발생하는 과정이 어떻게 된다는 것?

>>432 절반이나 살 확률이 있었다고....??????

그럴리가????

지도의 놀라운 유럽 버프로다.

일딴 까놓고 신롬은 이름빼고 남은게 없을거 같은 느낌이지만
그 외 사체가 말한 유럽 떼죽음 거지굴간 과정은 상상이 안감

>>435 대충 유럽다이스 굴릴 때 레콩키스타 실패와 동롬이 이탈리아 집어먹었다가 없었을 확률 얘기하는듯

그래서 제 추측은 아래와 같아요

1. 맬서스 트랩이 터졌지만 그로 인한 혼란상이 '비교적' 위축

2. 로마 제국이 서유럽발 인구붕괴와 난민발생에 선방함

3. 문명붕괴로 이어지지 않았지만 그리스도 공화국 붕괴, 맬서스 트랩, 레콩키스타 실패 등과 맞물려 기존 체제가 뿌리째 흔들림

이 정도만 해도 우리가 아는 영프독은 대균열갔지만(먼산)

지도가 말한거에 비해선 아직은 마르세유나 보르도각까지는 당장은 안보이는거 같기도 하고

>>434 장원제 존속으로 인해 자유농 증가속도가 정체

-> 유럽지역에 전반적인 개척한계의 도래

-> 장원제 존속으로 인한 농법 보급 정체

-> 장원제 존속으로 인한 농법개량의 정체

-> 도시권 형성 실패로 인한 유럽 교역망 약화

-> 농법개량도 더디고 개척한계가 도래하면,

인구압증가로 인한 총체적인 붕괴압력이 터지는 거지 뭐

그리고 이걸 과연 감내할 수 있는 영주-기사 나으리가 있다면

그 양반이 아나톨리아 케밥장사여.

>>440 이런 설명 조아

>>440 뭐지 원수정-전제정 로마 멸망사인가

이제 갓-엠퍼러가 안 나오면 답이 없다는 거구나

서유럽이 문명의 변방이라서 한번만 짚고 넘어가서 그렇지,

그리스도 공화국 붕괴, 맬서스 트랩, 레콩키스타 실패 다 터지면서 제 앞가림도 못할 정도로 사회가 대단히 혼란스러울 것으로 보여요.

>>432 목숨줄까지 끊어졌냐 거기까지 안갔냐의 차이(밑줄 쫙)

>>439 거긴 로마가 각보고 있겠고요

답은 환국이다(아무말)

>>446 원래라면 그랬을거 같은데
동쪽으론 아직은 스탠스가 안정해진 경교 패르시아 북쪽으론 러시어 냠냠중인 투르크 남쪽으론 아직 안뒈진 파티마 왕조 있어서...

그리고 이런 인구 붕괴가 한번 발생하면

장원영주들이 모가지가 날아가기 시작할 거고

그러면 어마 뜨거라 진압하자!!!! 하겠지만

저건 아마 유럽 전체가 저 꼬라지일 거라

요약하면 목숨줄까지 끊어져 모두가 다이빙해 ㅈ망하느냐,

목숨줄까지는 유지해서 모두가 다이빙 안했느냐의 차이.

물론 후자면 전통적인 권위가 뿌리채 흔들림 + 민란은 기본으로 딸리니

당장 죽어 모두가 ㅈ되느냐, 나중에 죽어 모두가 안ㅈ되느냐인가

(아무말)

근데 지도를 보니까 의외로 후 우마이야 왕조 영역이면 이베리아 전부는 아니네?

그리고 저꼬락서니면 서유럽 상인들이

지중해 무역에 관여할 여력 자체가 소멸했기 땨문에

브로도와 마르세유는 거지굴간이 되어

3점슛 당했을 겁니다.

걍 지도기 다이스 굴릴땐 단순히 갖혔다란 인상밖에 안들었다면 사체의 구체적 설명과 대충 지도가 반쯤 동의하면서 부연한거보면 찐 거지굴간이네 ㅋㅋ

근데 우째 지도 본인 잡담 어장보다 사체 잡담 어장에서 지도 어장 얘기가 활발하면 어쩌자는 건가 싶음(...)

괜찮아 이제 동쪽에서 프레스터 존이 우마뾰이와 달려라 우마무스메를 부르며 달려올거야(아무말)

>>453그야 주인장이 남의 어장에 외서 징징대니까 그렇지

(정작 본인 어장이 활발하기를 원한다는 레스)

사체쟝 근데 어느순간부터 셔츠를 먹은상태가 되었다
소화는 언제 되는거야?

(제발 우리 말들 좀 G1서 이겼음 좋겠다는 토레나)

안착

(고루시 도축해버리고 싶다는 레스)

셔츠는 톰형이랑 돼지말벌타러 잠수

아 사체는

>>454 그럼 바로 제 잡담판으로 다이빙할게요(풍덩)

탑건 보러 가는구나-

셔츠를 잡아먹어서 사체쟝이 셔츠라는 참치와 융화되고 있어
레드사체셔츠?

(스윽)

그렇군 사실 셔츠는 사체의 2인격....

대학원생과 공군장교 둘이 그런거야

왜곡 멈춰(?)

레드셔츠는 사체쟝이다...
그렇군 라다곤과 마리카였던거야
황금률 레드셔츠 .dice 1 100. = 92

이곳은 그야말로 음해파의 소굴이요!

황금률 레드셔츠(뇌절)

>>471 아니 절묘하게 탑건 보러 간다니까 셔츠가 오면 의심할만하지?

사체쟝이 없어지니 레드셔츠가 나타난다
킹리적 갓심

탑건2 감상

이게 후속작이지

봤냐!!!!!!

봤어!!!!!!!

봤냐고

이퓌쓌충 씹새끼드라아아아아아아앆(부왘!!!!!)

이게 탑건이지!!!!!

씨벌 이게 탑건이라고오오오오오오.

끼에에에에에에에에에앢

끼레에에에애에에에애렊

.씨바아아아아아아ㅏ아아아ㅏㄹ

그거야 탑건은 완벽히 PC하니까

결론

탑건은 정말이지 최고야!!!!!

씨발 탑건만도 못한 영화를 만드는 것들은

죄다 쓰레기들이니

때려죽여야하며

후속작이란 전작 팬들의 좆이 서게 만들어야한다

아 레드셔츠 묶어서 레드셔츠 탑건 매버릭 못보게 만들어야하는데.

이런 좆쩌는 영화는 레드셔츠를 못보게 해야

오늘은 2시에 시작합니다.

뭐지 사체쟝이 굉장히 흥분해쪄

사실 사체 = 레드셔츠니까 사체의 인격이 봤으면 레드셔츠의 인격이 못 보는게

SJW가 판치는 20년대 할리우드 판에서 탑건 매버릭 같은 영화는 귀중하니까...

2시 시작 알겠습니다

라저라저

개인 사정으로 30분 늦춥니다

휴재는 아닙니다

쏘리

사체쟝 근데 셔츠는 언제쯤 소화하는거야?

거짓말처럼 사체쟝이 나타나니 레드셔츠라는 참치가 사라졌다
사체쟝 = 레드셔츠 설에 신빙성이 더해지는군(뇌절)

셔츠의ㅠ완전한 흡수는 하루 꼬박이 걸립니다(아무말)

아니 뻐쓰가 왜 이렇개 안오지

이러면 연재 못하는디*.....)

에엣? 연재를 못한다니! 그건 싫습니다. 기대중인데

그러려면 뺘쓰가 와서 내 방에 가야합네다.

사체쟝의 셔츠 소화를 돕는 약
.dice 1 100. = 68

1 모자라(아무말)

사체를 위한 버스가 빨리 오기를! (기도중)

30뷴에 ㅊㅋ

넹

잡담판이 주거따

어째서인가!!!!!

>>499 틀렸다. 오히려 언제부터 잡답판이 살아있다고 착각하고 있었지? (두둥)

캘리포니아, 오리건, 워싱턴, 브리티시 컬럼비아에 대해 찾고 있는데,

여기가 농사 짓기 좋던가....(가물가물)

혹시 전근대 기술로 한반도 -> 일본 열도 -> 캘리포니아 다이랙트로 가는게 가능하나요?

>>501 그거 대역갤에서 물어보거나 검색하는게 빠를 수도 있음.

퇴근중

13세기 기술로는 아직 무리라고 생각해.

>>502 대충 마닐라 갤리온 수준의 원양 항해능력이 확보되면 가능하다던데요
안되면 해류에 밀려서 홋카이도 엔딩이라고

마닐라 갤리온인가. 그게 아니면 무리였군.

알겠습니다.

8시 ㅊㅋ

OK!

나약한 고건무가 맞선에 실패했군

오오 나약하구나 고건무

15짤이면 성장성은 넘치니 뭐. 근데 보고들은게 만동동 야율오면 좀 많이 빡시기는 하겟다.

괜찮아

장래엔 얘도 천하명장이야

'장래엔'
당분간 연애전선 연전연패가 보인다 고건무야...

ㅋㅋㅋㅋㅋ

사체쟝 쓰담쓰담
.dice 1 100. = 87

근데 야율도리 처자, 훗날에 육룡이 나르샤의 척가따님급에 체력 안 딸림은 될 거 같구만.

밤마다 치열한 전투가 시작되겠어

모니

모닝

여몽전쟁 이전 고려 인구가 최대 어디까지 추산되나요?

2백만 3백만이러는데 이건 너무 보수적으로 잡았단 느낌이 든단 말이죠.

농협은 신이야!!!

>>522 호입니까 인입니까

>>522 기록이 없어서 그 ㅈ랄이 난거라

귀에 걸면 귀걸이 코에 걸면 코걸이임

다만 고려가 통일전쟁 당시 9만명을

20만 대군을 여요전쟁 당시 두 차례

여진 정벌 당시 17만명을 동원한 예에서 볼때

3-400만명은 고려 조정에서 파악한 인구수고

실제 인구수는 800만 +- 알파 알파는 100보다 작은 수

정도로 보면 될겁니다.

>>524 인 빳따죠!

그니꺼 300만명은 파악된 호구수고

실제 인구는 900만명쯤이라고 보아야할 것

어디보자.....

고려 실제 인구가 700~900만이니까 내 어장의 발해 인구는....

고구려와 발해 시기 만주 인프라가 유지되면서 크게 확장됐으니 최소 2천만은 잡고 시작하면 되겠다.

작중 개네 정체성은 이미 고려일텐데

어장주가 발해라고 부르고 있으면 어쩔.

실제 역사의 고려랑 구분할려고 발해라 부르는거지, 작중에서는 다 고려라고 불러요.

그리고 아마 지도네 어장 정도로 대외무역이 활발하면

규슈 지역 쪽은 혼슈하고 완전히 정체성이 분리될 거고

작중 고려령 에미시 지역의 대우에 따라

일본의 동쪽 외연 확장에 영향을 크게 줄겁니다.

훗카이도의 에미시가 혼슈 본토를 제철기술로 압도할 거거든.

그리고 이렇게 될 경우 동해 항로와 규슈 지역을 통해 일본으

은과 금이 고려로 유입될 것이고

만성적인 철 부족과 은 부족을 타개하기 위하여

일본은 동전수입과

유황 무역을 기반으로 혼슈를 개발....하려고

하겠지요

일본 3국지각이군효.

초원도 충돌각이 보이고 드디어 신앙의 형제끼리 싸우는 각이 보이는구나.

내 어장 같은 경우는

백제 멸망 이후

백제계가 야마토정권에게 공격받았지만

역으로 반격을 가하여 정권을 장악했고 외부에선 이를

왕조 교체로 보고 있으니 성덕태자 때 쯤 되면

자연스럽게 왕조가 교체되겠고.

이때 일본의 새 국호가 중요해지는데.

백제라고 칭하지 않을까요.

이미 고려에선 백제정권을 소부여로 칭하고 있으니

부여라는 선택지도 있습니다.

문제는 부여든 백제든 둘 즁에 허나를 택하게 되면

백제계 내부에 내포된 "고토파"를 자극하게 될 거란 말이지요.

왕조가 교체되는 순간

일본은 꿈도 희망도 없는

고려와의 전면전쟁의 각이 서게 되고

개인적으로 왜백제(?)의 고려 침공시도가

이 세계선의 중화제국 VS 고구려의 캐삭빵

의 원인이 될 것으로 보임.

작중 고려가 안전해진 이유는

그 영역권이 넓고

안정적이며

확실하게 구분되기 때문인데

왜백제가 이를 침범한다면 고려는

대내-대외 양쪽 모두에서 돌이킬 수 없는 손상을 입게됨.

왜백제라

자칭 남조선이라던지?
(뭔가 기시감이...)

걍 남부여라고 하려나

부여를 칭하든 백제를 칭하든

"아무튼 왜놈보단 낫다."

수준일 게 뻔해서

백제 왕조로 교체됨으로 인해

내부에서 고토수복파가 재기한다면

고려 천하에 대한 도전이고

이를 통해 중국이 고려를 ㅈ밥으로 볼 가능성이 지대해짐.

역으로 뒤집으면 이런 엑시던트 없이는 중원도 함부로

하지 못할만큼 고려의 영역권이 튼튼하고 또

위상이 높다는 이야기지만

남부여라...

핑클이 생각난다

흐음.... 그리고 고토 회복파는 상당한 여력을 남기고 잇고 말이지

여기 고려라면 그 정도 여력은 한 손으로 우그러트려 버리겠지만

야비군 귀찮타

에엑따!!!! 야비군이라니!!!!(두려움)

가서 총쏘는 재미 있는 걸!!

>>550 너 지금 신분이 대학원생인가?

ㅇㅇ.

>>553 학생 예비군 신청 ㄱㄱ

아니면 3박 4일 출퇴근이다

ㄱㅅㄱㅅ

가족 다이스를 좀 더 굴려보고

이번 원정이 끝나면

야율오의 장남도 슬슬 15살이 되니.

굴려야할텐데.

일단 시아가 몇명이나 낳았는지가 중요하겠구먼

숨풍숨풍 나았을 것이라는 편견

운용법이나 단점 줄이는 방법도 비슷하고.....

말했던 대로 오늘은 다녀올 데가 있어서

오후 연재는 없습니다

저녁에 연재하도록 하겠습니다

ㅇㅇ

아니면 가볍게 잡담판에서 알아볼만한 게 있으면

질문 ㄱㄱ

오후에 서너시쯤엔 짬이 나니까

함 굴려보겠읍니다

넹

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/57736644

주인공이 고삐리새끼라서 잡혔다.

대학원생 탐정이었으면 내가 시체 부관참시각.

저 정도면 자연사

어차피 공저자로 들어갈거 스틸한 교수 새끼 인성을 보면

저기서 경악하는 의사들은 교수새끼의 악행에 경악했다는 게

학계의 정설

공저자까지 스틸해먹는 교수라면 언제 죽어도 이상하지 않으니 자건 자연사인걸로

그런데 사체쟝이 셔츠먹이 되고나서 레드셔츠라는 참치가 보이지 않는다

왜냐면 레드셔츠는 사악하기 때문이지요

사체쟝이 드디어 소화를 끝냈구나(아무말)

레드셔츠가 사악하다는 말은 동어반복입니다
역전앞 모찌떡 그런 셈

과연

배우신 참치로군요

(끄덕)

>>573 좋은 참치군 대학원에 가야겠어

뎃?
대학원생형이라니 알 두려워라

사체쟝을 쓰담쓰담
.dice 1 100. = 71

호에에에에에엥

사체쟝이 무럭무럭 자라서 사학을 대표하는 학자가 되어 우리 사학의 기둥을 바로세우고 잊혀진 옛 역사를 발굴해내고 환국의 실존을 증명하는 그 날까지(응?)

어이(어이)

(슬쩍)

>>578 나쁜 참치군 대학원에 가야겠어

냐오옹 등장

역시 나에겐 아무도 관심이 없군(?)

하하하 미식의 길을 향해 떠나겠다!(사라짐)

어 딜도 망가
니알라토텝에게 제물로 바친다
.dice 1 100. = 70

레드셔츠를 먹는다 .dice 1 100. = 41

레드셔츠와 사체가 계속 교차한다(착란)

이게 다 레드셔츠라는 참치와 사체쟝이 같은 존재이기때문
서체쟝이 레드셔츠를 먹으려하는 것은 자신의 또 다른 자아와 합일을 이루어 위버멘쉬로 거듭나기 위한 본능적 행동인 것(아무말)

https://m.dcinside.com/board/umamusu/135661?headid=110

마양족 남자가 있다면 이런거 아닐까

사실 레드셔츠가 사체를 죽이려고 기회를 노리고 있기 때문입니다

그렇지 않고서야 내게 이럴수는 없음(진지)

농담은 이쯤 하고

어장에 대한 질문같은 건 딱히 없나요????

솔직히 나는 쫓아가기 바빠서(...)

연재를 하면 참치는 오는데

질문이 없다는 것은 뭘까

이게 좋은 건지 나쁜 건지.

솔직히 그 시대 고구려나 중국이 대해 잘 아는 참치가 있냐하면... 그냥 그런가보다 하고 따라가는거지

역사에 흥미를 가지는 것과 잘 아는건 다르쟝...

아니 질문은 할수 있쟝

>>597 질문해서 즐겁게 이야기하다보면 "그"가 와서

시대상에 대해 알아야 어장 진행보고 뭐라 말을 할수 있는거지 솔직히 참치는 대학원생이 아닌걸

(어흙흙흙)

아
그 해남서 왕망전 나온다는게 어디 유적임?

냐오오오옹 등장

우째서 지도어장은 활활 타는데

내 어장은 이래!!!!

앞으로는 지도 안도와줄거야

(흑화중)

군곡리 패총, 흑천리 무덤

어장주가 똥참치상 내가 맞는데스하면 앗네 하는 수 밖에...

>>601 무슨리인지 까목었음

논문뒤져야함(껄껄껄)

근데 해남쪽은 맞음

ㅇㅇ

왕망전(王莽錢) 분포 현황으로 본 한반도 남부와 동아시아 |

삼국지 11도 잘 모르고...

아
그 해남서 왕망전 나온다는게 어디 유적임?

또 굳이 전개 관련해서 질문한다면 아무리 장강 러쉬를 했다지만 어떻게 그리 빨리 촉왕을 정벌했냐, 회수 라인 장악은 진으로선 힘들텐데 그게 가능한 이유는 정도지만 이건 다이스 결과에 대한 의문이잖아요

아
이거 DBPIA서 검색되는구나

제도로 들어가면 고구려가 남부 안정화를 위해 남부 행정을 어떤 식으로 굴리는가, 달구 및 웅진 등 거점 개발을 통한 지역 장악으로 굴리는가, 추가되는 게 있는가, 혹시 북제에서 수입해올 개념은 있는가 등등은... 전개하면서 굴릴 거구요

일단 이 시기에 남진 황제 진욱이 영혼의 한타를 때려서

회수 이남을 수복한 것은 실제로도 있었던 일입니다

(그래서 크펌이었고)

촉왕 정벌은.

유비입촉 건에서 보듯이

장강이 열려 있으면 (상대적으로는) 쉬운 편이지요

덤으로 수-당 왕조 건국 전까지 북조는 선비족 취급을

받아 한인들에게 배척당하던 편이었고요

근데 내 출장지와는 죄다 거리가 있네

일단 달벌의 사례가 나왔으니

백제나 신라에 비해 우월한 기술력을 바탕으로

신도시를 건설하고 그 도시를 기반으로 하는

신도시 개발과 그를 통한 자역장악인 것 같은데.

백제 쪽은 사비-웅진을 대체할만한 도시가........

천안 쪽이나, 서원경(청주)일대겠군요.

딱 하나 군곡리유적만 지나갈 수 있네
(땅끝 가는 길 옆)

즉 남조의 촉왕 정벌은

작중 대사로 언급하긴 했지만

"촉왕의 귀순"이라는 느낌에 가까울 겁니다.

천하대세의 주도권이 북제에 있는 듯 하니

남조가 사천을 완전히 쥐지 못했다는 것이겠죠

왜 이리 북조는 황족들이 개망나니에 서로 죽고죽이는 관계였을까...

오대십국까지도 이민족 계열은 제대로 인정받지 못하던 화이론 탓에 가능했다 정도로 보면 될까요?

이러면 산서성 쪽에 있는 대형 소금호수는 북제 관할이라는

거겠군요.(수많은 왕조들의 천하통일의 원천)

그 호수... 애초에 하동에 있지 않았나요?

>>620 1차 적인 원인은 그렇고

부가 요인은 고구려가 보내준 1만 6천필의 준마 때문일 겁니다.

이것만으로도 남조의 병력규모가 전통적인 중국 편제로 계산하면

4만 정도는 늘어나기 때문이지요.

>>622 대세가 뒤집어지려면 거기 주인이 바뀌어야 한다는 것.

빅-소금호수에서 나오는 소금의 파워로 천하통일 각을 잡는것인가
역시 소금

아 북제 OTL 영역을 헷갈렸네요. 하동 핵심부는 북주 꺼였지

장안이 무너졌다는 건 북주가 569년에 무너졌다는 거니까

지금은 북제땅이지요.

대충 여기 맞죠?

하동이 지금의 산서성 윈청시

넹 아마 그쪽 맞을 겁니다

남조도 사천을 손에 넣었으니 소금과 비단이 부족하지는 않겠지만

저쪽이 계속 북조에게 있으면

남조는 깡파워로 밀리게 되죠(....)

제갈량 북벌이 괜히 있던 게 아닌 것(....)

>>625 인구 뻠핑(.....)

산동만 해도 중국 내 염철 생산량 탑급인데(...)

이시기에 대충 밸런스 맞으려면 남조는 산동까진 장악해야 하지 않나 싶으요

ㅇㅇ 사실 그래서 북위시절엔 의외로 북위가 남조한테 쳐맞기도 했는데

남조 막장사가 워낙 어.....음...

남조도 북조 못지않아서(...........)

솔찍히 남북조가 둘 다 오석산을 먹고 통치한것같다는 킹리적 갓심

오대십국 시절에도 아사리판 의모랑 아들이랑 뭔 꺼토미 찍어댄거 보면

중국은 통일이 되어야 좀 제정신이 되는 건 맞는 거 가틈(....)

오늘 연재는 7시 반에 시작합니다

사체는 잠시 잠수우우우우

https://namu.wiki/w/%ED%9B%84%EC%A3%BC(%EB%82%A8%EC%A7%84)?from=%EC%A7%84%EC%88%99%EB%B3%B4

금-송 남북조시기도 그렇지

혹시 개항과 근대화 관련해서 질문 드려도 괜찮을까요?

일단 하시면 누가 답을 하겠쥬

등자 있느냐 없느냐에 따라 기병차이가 확나네...

아 중국이 통일이 안되서 문혁이 벌여졌구나(반쯤은 맞는소리)

>>644 오 쒸발 너 천재냐

>>644
그럴듯한데 콧

개항을 했다고 꼭 근대화가 되는 건 아니고 비서구 정부가 근대화 착수를 결정했다고 빠른 시일 내에 이룩할 수는 없던데,

그렇다면 개항 및 유신(?) 시작부터 근대화 궤도까진 보통 어느 정도 걸린다고 봐야할까요?

그리고 여기서 관세자주권 및 최혜국 대우 조항 등등의 요인들이 중요하게 작용할까요?

시기마다 다르니 대충 1860년대 개항으로 가정한다면요

그리고 또... 산업화가 궤도에 오를 정도면 유신(?) 시작에서 어느 정도 걸린다고 생각해야 할까요?

그 '궤도'가 애매하긴 한데 일단 저는

길주-경성 탄광 지대 및 패서권 철광-탄광 기반 공업 지대 형성, 한반도 X자 축선 철로 완성+길회선&심의선 등 부설, 면직공업 발전(동아시아 시장 진출), 조선업 발전(연 15만톤 건조 능력)

등등으로 생각하고 있어요

아, 개항 시점하고 유신 내지 경장 시점은 비슷하다고 보시면 될 것 같아요

베트남: 그 일정(?)은 자국이 정할수 있는게 아니더군요.

3번째 단락이 중요하겠네요

일단 조선은 입지가 개꿀입지이기 때문에

타이밍만 잘 잡으면 상관없고.

토지개혁만 성공하면 1900년대에도 가능할 것 같은데

일단 이걸 알아야합니다

1850-60년대에 조선이 개항을 해서.

경장을 해서 얻을 이익이 확실해야해요.

근데 대월찡... 근대화 의욕도 없지 않았나요? 코친 털리고 나서는 희망이 없고

초기 산업화 기준이면 20년, 2차산업화+중공업은 30년.

우리가 말할때는 "의욕"이지만

현실은 "이유"에요

"1860년대에 서양 체제를 우리가 답습해야할 이유가 없잖아요."

조선이나 대월은

"잘 발달된 관료제도 굴러가고."

"군대도 있고."

"식량도 있고."

"조선의 경우 2000만이나 되는 인구도 있고."

"중국시장에 자유롭게 접근 가능한 인접국입니다."

"굳이 서양체제로 변할 이유를 줘야해요."

>>654 초기 산업화 이후부터 30년인가요?

시작부터 30년

6일 뒤에 한국 근대사 시험 보는데 고좆을 쉽게 이해할 수가 없다, 고좆은 그 때 왜 그랬을까요

어쩌다 얻어걸려서 왕이 된데다

아부지가 왕(웃음)을 만들려고 지랄쳐놔서

관심과 끈기와 의욕의 여러가지가 개같이 폭☆8해버려서요.

>>655 밀무역을 차단해 이문이 새나가거나 양이의 기물에 홀려 문제 생기는 걸 막고, 또한 도의적 관점에서 사교도들을 그저 무비로서 진압하는 대신 양이의 통상을 허해 조정의 영에 따라 사교도들을 관할할 수 있게 한다... 정도의 명분은 어떨까요?

그리고 대월의 경우 군대는 충실했지만 과확장+부족한 정통성 등으로 반란이 일상(...)급이었는데 바뀔 이유는 있지 않나요? 반군 배후가 파리라서 거부감은 어쩔 수 없긴 한데...

>>647에서 진행된 산업화 수준이면 어느 수준으로 봐야할까요?

솔까 철종급만 되어도 옥좌에 앉을 줄은 아는 인물이었고

철종이 날뛰기 시작하면 권문세도가고 뭐고

아작나는 건 순식간입니다.

철종이 이립을 넘긴지 얼마 되지 않아 승하하면서

권귀 모리배인 흥선이 날뛴거지

솔까 경복궁증건만 없었어도

조선이 그 꼴은 안났어요.

>>660 "당대 사람들이 빅토맵 킨 것도 어니고 그걸 받아들여서
그 문제를 해결할 수 있다는 확신이 들 방법이 없잖수."

보통 심시티질은 적금 깨서 하는게 아니던가...?

흥선 이쉑은 왜 전후관계를 뒤집어서 생각했지?

그야 경복궁 중건이 시급할 정도로 정통성이 막장이었으니까

>>664 경복궁 불타고 왕궁이 진짜 과장 좀 보태면 조금 큰 저택이라 위엄이 안살거든요. 진짜로

?

라고 보기에는 당시 조선사정이 좋긴 했는데 경복궁의 크기가 문제지

경복궁 포함해서 궁 3개를 차례대로 중건했고, 그것도 마지막에 경복궁 진행중에 화재만 없었어도 큰 문제는 없었다고 했던가

물론 그렇다고 미쳐서 7500칸 짜리 왕궁을 지어도 된다는 건 아닙니다.

경복궁의 크기가 우리가 자금성이라고 부르는 자금성 내성보다 더 큽니다(...)

하긴 창경궁 규모가...

그리고 >>647의

길주-경성 탄광 지대 및 패서권 철광-탄광 기반 공업 지대 형성, 한반도 X자 축선 철로 완성+길회선&심의선 등 부설, 면직공업 발전(동아시아 시장 진출), 조선업 발전(연 15만톤 건조 능력)

이 정도 진행이면 산업화 몇단계로 봐야할까요?

>>673 세계 탑 5위요

한반도 X선은 놀랍게도 일제강점기때도 안됨

면직공업 동아시아 진출을 허베이-산동 진출로 바꾸면요?

그 X자 축선이 경의-경부 / 호남-경원 말이져?

그리고 그거 효명조선인거 같은데 효명조선은 너무 낮게 보는거여. 작가님이

음, 아무래도 고양이 뇌를 파먹어 봐야겠군 .dice 1 100. = 21

길주-경흥, 경흥-원산, 경성-원산 라인 있고 일단 추풍령 우회 철로도 있지 않나요?

길회선-> 만주국 세운뒤 완공
청진이뷱은 그냥 방치해놨어요 일젝가

청진 북쪽으로 올라가지 못한다고 ㅇㅅㅇ

제가 참고한 건 이거긴 한데... 이 문서 작성한 장본인도 너무 예전이고 고증 개판이라고 해서 질문드린 거였어요

https://alhistoryphoenix.fandom.com/ko/wiki/%EB%B4%89%ED%99%A9%EC%9D%98_%EB%B9%84%EC%83%81_%EC%84%A4%EC%A0%95%EB%8D%95%ED%9B%84%EC%A7%88%EC%9A%A9_%EC%9C%84%ED%82%A4

봉비상이면 노코맨트. 그리고 가장 중요한게 있습니다. 우리가 생각하는 공장들을 그시기에 다지으면 세계 열강급 공업력입니다(이왜진)

>>683 인두세, 인지세,

소득세..............

(우욱씹)

저 15만톤 조선능력만 이야기하면, 저 15만톤 조선능력은 유럽에도 영국정도빼면 없습니다.

광냥이 뇌의 효능

전반적 인지능력 향상 .dice 1 100. = 31

자율신경계 개선 .dice 1 100. = 68

대뇌피질 자극 .dice 1 100. = 22

내분비계 자극 .dice 1 100. = 43

씨발 그놈의 인지세-관세-인두세 삼대 천왕

오함마로 찍어버리고 싶네 콘

그렇다면 1896년에 60만 동원하고 그 시점에 이미 중국 한양(우한 쪽)까지 면직물 팔고있는 군밤조선은 진짜배기 열강인 건가요?(진땀)

15만톤 조선 능력이라는건 환산하면 1년에 윈드재머 150선단(3척,1000톤 기준)을 찍을수 있다는거랑 동치되거든요?

안착

>>689 원래 조선자리 찾아가는거죠.

1910년 기준 일제 8.6만톤은 헛소리라고 봐야하나요?

인두세랑 인지세는 행정 맛가게 하려고 걷는 세금입니다.

원래 한반도 국가는 경술국치 전까지만 해도 국가 순위 20위 밑으로 떨어져본적이 없다고 했던가 ㅇㅅㅇ

관세는, 그거 걷으려면 사설무역 허가줘야하는데
개항했을때 개네가 파는게 마약인데
그거로 망가지는 경제피해가 더 큰검다

인두세는 확실히 부작용이 심하다고 생각했는데 인지세도 행정 체계 확대에 안좋은 거였군요

인두세 - 인구 파악하는데 행정력 소모
인지세 - 각 행위 상세 파악하고 기록하는데 행정력 소모
인감 ㅇㅅㅇ

일본 조선 생산량 8.6은 좀.....

>>696 그래서 미일화친조약에조차 아편 판매 금지 조항 있지 않나요? 강화도 조약만 해도 있었고...

>>698
아뇨, 인두세를 거두면 호적에 이름올리길 거부해서 호적이 망가지고요.
인지세를 거두면 행정이 절차극대화로 변질됩니다.

그야말로 행정력을 제물로 바쳐서 돈을 긁어내는 세금인데
행정력 자체가 불충분하면 안하느니만 못하다?

아항

>>700
그거 금지한다고 안팔면
청나라에 아편굴이 왜생겼겠어요.

당연히 밀수하지

그 조항 하나로 아편 퇴치는 불가능하다
그리고 아편이 횡횡할 가능성을 열어주느니 그냥 공무역으로 한정시켜버리기 십상이다?

이게 인지세를 신설한다까진 되요.

근데 인지세로 세입을 크게 늘리겠다하는건
행정절차마다 돈내라고 하는거라서
행정에 번잡한절차가 계속추가됩니다.

그렇다고 일일이 선박 임검하다가 터진게 애로우 호 사건이고...

그렇다면 대역에서 중시하는 관세자주권은 별 의미가 없는 건가요? 아니면 국내 산업 보호 목적으로 보는 게 좋을까요?

>>708 강화도조약 리버스요

소송에 인지세를 넣으면 민법 관습법이 망가지고... 어떤 느낌인지 알 것 같아요

관세자주권이 지켜지려면 관세주권을 지킬 능력이 있어야겠죠?

이게 사례를 들자면 일본행정이
이 인지세 극대화사례거든요?
사소한 서류하나 떼는데도 2~3주에 걸쳐 6~7회 방문이 요구됩니다.
매 방문시마다 인지세로 몇천~몇만엔씩 나가고요.

>>709 무관세 강요를 없애겠다 그 외는 별로 없는 건가요?

봉황의 비상이면 폐주작품(...)

애초에 관세주권을 가진 시점에서 최소 지역열강이죠?

인지세 자체는 나쁜건 아님다.

그걸로 세입을 크게 늘리겠다하는게 미친놈인거지.

그런데 왜 홍차는 아편 판매 금지를 못하게 막은거죠? 밀수하면 되는데

인지세는 양성화에 비중을 둬야지 세입에 비중을 두면 망하는 거라고 ㅇㅅㅇ

영국에서는 아편이 합법이었고
합법적인거 피겠다는데 왜 막음?
인거 아니었을지

>>717
밀수하는것보다는 대놓고 파는게
더 많이 운송가능하니까요.

>>719
그런거였으면
영국의회에서 이는 역사상 가장 불의한 전쟁이다 같은 소리 안나왔죠

아항 단순히 그게 돈을 더 많이 버니까(…)

빅토를 해보시면 됩니다(끄닥)

영국에선 합법인데 현지법으로는 불법이니까 당연히 관례대로 현지법 존중이 맞지 않냐...는 의견이 많다고 들었어요

>>724
당시 영국에서도 아편인식은 나빴습니다(...)
그냥 합법이었던거지.

그 ㅈ같은 아편 더 팔겠다고 전쟁이라니, 이건 아니다!가 개전 반대측의 주된 의견이었던건가 ㅇㅅㅇ

라고 쓰고 당시 영국 무역이 대기업화 되고있었기 때문이기도 하고요

애초에 조선에서 호구 조사수가 안는게 호패법이랑 군포가 연동되면서 천하의 악법 소리를 들어서이고

군포제도의 악습이 모두 "사실상의 인두세"로 작용했기 때문입니다.

군포 문제를 언급하면서 인지세와 인두세를 신설하는 건

"그냥 동아시아 세금제도의 기본인 조/용/조가 뭔지 모르는 겁니다."

사체 근대 어장을 보다보면 전통적 경험에 의거한 기동변태, 독일식 군사교리와 흡사한 군대 등등이 튀어나오던데

그냥 OTL 조선이 개화해서 근대화를 성공시키고, 전형적 머역마냥 일제를 대신해(?) 청러하고 싸운다면 어떤 교리를 채택하고 발전시킬 가능성이 높을까요?

전통적 조선 감성상 화력은 중시하긴 할테지만(청일전쟁기에도 그 조선군으로 화포와 기관총으로 무장한 걸 감안하면) 기존 군사전통을 참고하기엔 오랜 평화 탓에 주로 외부를 볼 거고 청러와 싸운다면(특히 러시아면) 남만주 일대와 동철 노선 및 기병대로 싸울 북만주, 그리고 역시 인구 밀도 희박할 연해주 정도가 1대전 이전까지의 전장환경일 텐데요

극도로 포병에 의존하는 기동화된 군대(전통적 조선 북방군)

>>728 그걸 대신해 정치적 권리를 준다고 해도 갑자기 보편선거 달릴리도 없으니 그냥 착취 강화네요. 괜히 일본에서 신정 반대 잇키가 터진게 아녔나...

조선이 어떤 형식의 군대를 표방할 거냐라고 해도
솔직히 루트마다 틀립니다.

일단 같이 붙어먹는 나라 라인업에 따라 전부 틀림

프랑스하고 친하다면 프랑스 영향 씨게 받는 식으로요? 대개 대역에선 독일군을 선호하긴 하던데

크게 두세 가지의 핵심적인 부분이 있는데

1. 군사적으로 어느 나라와 붙어먹느냐
2. 군제개혁 과정이 어떻게 진행되느냐
3. 정책 입안 과정에서 주로 고려되는 적국이 어느 쪽인가
0. 이 과정에서 벌어지는 세부적 변수

여기에 따라서 나올 물건이 다 달라집니다.

독일군 선호는 아마 일본대역 영향일걸요..?

독일군 선호야 그 대역의 근본이 근본이다보니 ㅋㅅㅇ

뭐 그래도 거의 절대로 채용안할 루트는...
휴먼웨이브 교리아닐까요?(육지로 붙은곳에 사람이 바글바글바글...)

일본 밀딱 > 한국 밀딱 > 한국 대역 이 근본인지라

일본 대역 영향도 영향이지만

조선은 그 지정학적 위치와 지형적으로 육방부가 강요되고

그럼 크게 세가지 루트로 집약됩니다.

1, 프랑스군 파쿠리

2, 독일군 파쿠리.

3, 영국 육군 파쿠리.

그런데 영국 육군은 강력하긴 하지만 이럴 경우 해군 키우는 게 강제되니까

보통은 프로이센식 아니면 프랑스식이고

대역계 자체에서 프랑스군 평가 자체가 ↗이기 때문에.

"프로이센 따라가는 거지."

일단 프렌치 75 찬양을 합시다

(으악 퉷퉷 ㅆㅊㅇㅊ 콘)

75mm는 개쩔지

>>737 아 ㅅㅂ 좀 치워요 그냥(진저리)

사체. 저거 일부러 들고온거잖음

독일군 선호는 크게 몇 가지의 이유가 있습니다.

일단 첫번째로 머역 부문에서
일본계 매체들의 영향이 있다 보니까
전반적으로 독일 선호 성향이 나오게 되고

두번째로 실제로 독일군은
단위부대 기준 전투역량 면에서
전 세계에서 가장 강력한 육군을 보유했습니다.
이것 때문에 육군뽕으로
독일을 미는 경우가 적지 않아요.

세번째로 솔직히 육군 픽하면
유럽에선 프랑스 아니면 독일인데
프랑스는 외교전 제대로 쓸 거 아니면
'다루기 어렵습니다.'
까놓고 부딪힐 건수도 조율할 건수도
타 열강 대비 많은 편이고
이놈들 성질머리도 상당히 좆같습니다.

반면 독일은 팔병신 트롤 아니면
이해관계가 그렇게 복잡하지 않아서
그만큼 다루기 쉽습니다.

독일을 갖다 쓰는게 쉬우니까(아무말)

>>734 2번은 어떻게 짜는 게 좋을까요? 일단 틀이 있어야 할 것 같아요

1번은 솔직히 해군은 영, 육군은 불독 외엔 그닥에

3도 전형적 만반도 건설 시나리오면 청, 러시아, 그리고 산동에 알박은 독일(키아우초우)로 구상하기 쉽지만...

하지만 군대는 독일식인데 머포는 프랑스식을 쓰게 되지

저놈의 일본식 마인드는 언제 대역계에서 사라지려나

러시아군 파쿠리라는 루트도 있긴 하고 초기 서구화 시점엔 이점도 확실한 방식이긴 합니다만, 이건 아무래도 아무튼 국경을 맞대고 있긴 한 점까지 고려해서 종합적으로 보면 러시아에 대한 종속을 전제로 진행하는거라서 인기가 낮지요.

그냥 대역작가랑 대역 독자들이랑 이 지구상에서 지워버리지 않는 이상 사라질 일은 없습니다.

러시아 파쿠리는 1머전의 그 후진적 귀족군이라는 소린데
그거 따라가기에는 이미 조선시절만 해도 하부구조가 와장창이라

>>748 그야 그 무궁무진한 방법을 다 쓰고 있던 현실이 아전의 병폐라거나 지방관아의 폐습이라고 욕 들이먹고 있던 거니까요-

그러니 딱 양성화와 관리가능 이상의 수익성을 기대하면 그 즉시 파국을 맞는 거구요.

ㅊㅋㅊㅋ

>>752 광무개혁 대성공 루트같은 게 아니면 러시아 참고해서 군대 만들 것 같진 않아요 ㅋㅋㅋ

연재나 보러가야지

그리고 답정너에게 답변해봐야 피곤해져여

ㅊㅋㅊㅋ

>>759 네- 그래서 만약 한다면 이건 개혁이란 식으로 도입은 용이하고, 대신 세수확대는 기대할 수 없이 지방재정구조 개혁과 현실화에 집중되는 식이 되겠죠.

호에에엥 떡밥(현대도 받음)

>>764
왜 일본애들은 세금짜내는거를 신봉하는건감

??? : 죽지도 살지도 못하게 하라
(아무말 아님)

예전에 한국전쟁이 없어서 일본 대신 한국부터 공업화에 들어섰다면?의 연장에서

한국의 산업화가 궤도에 오르고 미국은 그럼에도 OTL적 삽질을 저질러 독일, 일본, 한국 등의 산업국가들 탓에 무역적자에 시달리게 된다면 독ㆍ일 외에도 한국까지 경쟁력을 거세시키려 들텐데

이때 '플라자' 비슷한 거 회피할 방법이 있을까요?

>>768
한국의 산업화~에 배경조건생략하지말고 달아서 주시라

숙청이 있던걸 보니 히토미군이 왔다갔나보다

으헿

도대쳌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 저런놈이 튀어나왘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다이스가 상큼한 준크리를 가져왔군.

....................일단 당대의 내전크리는 피했군.

고씨황실 이상없음(끄덕)

왜 이순신이 황족인거죠?

황실 충성파 한신 MK.2 고계국
인간백정 예정 고건무 + 소드마스터 야율도리
야율가 대장군 예정인 장남
여기에 고대원까지 능력치 만렙 찍으면 진짜 황금시대다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

평원태왕이 믿고맡길수 있는 트루 조커카드 조카몬.

이러면 메인 이벤트 하나 봉쇄잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왕의 조카가 알렉산드로스급인데 왕위에는 관심없고 놀라울 정도로 충성스러울 확률을 구하시오.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596548090/recent

미리 파둔 다음 판 레후

야루오 상관 이순신이라니

야루오는 상관으로 괴수들만 모시는게 운명인가

(본인도 괴수)

황제국이 내전을 하지 않는다니 말도 안 되는 것

야루오도 굇수긴 굇수인데 솔직히 저 고순신은 뫄... 트루본천룡인이라 참

킹치만 로마도 5현제때는 내전이 없?었는걸

쳇, 두고보자! 이 몸은 내전각이 보이는 한 반드시 돌아올 것이다! (도망)

삼국지 11식 고계국 능력치

무력: 80

통솔: 100

지력: 85

정치: .dice 50 80. = 51

매력: 97

특기: 통찰.

(여기에 부장으로 야율오 달고 출정한다 이거지.)

도랐네(도랏네)

정치가 51이라니 충성이 높은 이유가 있었군 (편견)

여기선 정치 저다이스가 나은게 아님여?

고계국 : 황실에 충성만 하면 그만인데 굳이 정치력 기를 이유가?
평원태왕 : 파리가 꼬이는 걸 막아야 한다!(사명감)

특기 통찰

고순신: 난 정치에 발을 들이밀면 안되는 사람이야. 야루오 장군도 그리 생각하지요?

야루오: 내 당신은 정치에 발을 들이밀면 안됩니다. (아니 ㅎㅎ 전 모르겠지라 ㅎㅎ)

정치가 높다: 이상한거에 휘말릴 확률이 준다

별 야심도 크게 없는사람이니

진짜 고순신 그자체

오히려 정치가 높아야 위험한데서 일찍 발을 뺄 수 있지 않나 ㅇㅅㅇ

다른 정치높은 아군 보호자가 절저하게 보호하고 헛짓거리 하는놈들한테 으르렁거려줘야죠 ㅇㅇ 그전제로요.

근데 저런애가 갑자기 어느 광인한테 감화당하면 그사람만의 충신이 되어버리죠(...)

페4골든 사두고 묵혀두다가 인자 하고있는데 느낀점. 이거 생각보다 스토리보고 하니까 시간 죽여주게 소모되네 1회차인데.

그러니까
통솔 100이고 무력 80인데 통찰 달려서 계략 안 먹히는 놈이
여포 오호대장군 아니면 크리 못 박을 무력을 가진 기신 + 질주 달린 놈을 부장으로 출전한다고요?

죽여(죽여)

기신+공신+질주라는 지옥조합을 혼자들고 다니는데 통찰든 장수하고 한팀? 히야 주유불러와라(박진)

심지어 이웃부대는 지력 98짜리 묘계

+

인연무장.

답은 귀문+백출(진실)

귀문 백출 혹은 화신으로 함정 잔뜩이 답이다 진짜

화신 + 연환으로 태워 죽이던가

아니면

여포-여령기 들고와서

기병으로 패죽이던가

아니면

고대무장 들고 와서 벼락으로 태워죽여야

여상 + 순유가 답이라고

ㅋㅋㅋㅋㅋ

화신 연환 = 주유 방통
귀문 백출 = 장각/장보/여상 + 순유

구하기가 노답인데 어느쪽이나

근데 통찰이 귀문도 막나??? 모르겠네

(땅에다 찍어서 스플로 조지면 되기는 할텐데)

흐음... 인터레스팅...

조자룡에게 벼락 날릴 일 게임 중엔 사실 없다고 봐도 무방하지

떡밥...

광어냥이에게

이번 어장 소감을 물어본다.

재밌는 삼국지 아아아~

(농담아니라 이소감을 받았다)

개인적으로는 삼국지연의 적벽대전 직전? 분위기 비슷한듯

소감은 다 말해줬으니, 이제 떡밥....

(자이바츠사 보는 중)

진짜 번주 휘하 회계관리들이 번주가 출자한 상사에 들어앉는 경우가 많았네... (어떨때는 번주도 임원으로 같이 들어앉음)

그런 자이바츠들때문에 일본이 산업화(겉만) 한거지.

존나 어정쩡 하다 솔직히 말해서.

2차대전 이전 자이바츠는 연구대상입니다(진심)

생사공업이 번주가 지네 농노들 끌어다 돌린 거라는게 이해가 가는 중...

국가 전체의 60퍼이상을 독점한 자본이, 절대로 정치와 사회에 굴복하면서 종속된 사례(...)

그러면서 산업화에서 수발되는 자이바츠-자본계급의 거대 기업체내에서 이루어지는의 독자적인 회사내 제도를 통한 신규 계층의 성장은 0에 가까운(...)

전국시대 상인들도 결국 칼 든 사무라이들에게 복종해야 했고, 전후 일본 대기업들도 정부가 시키는 대로 따라가야 했으니까 나름 전통일지도?

하지만 결론: 재벌 놈들은 자만하여~ 사직을 생각하는 마음도 없이~

솔직히 쇼와 때 총알구경 못한 재벌 총수 찾는게 빠르지 않을까? (어이)

ㄴㄴ 일본 대기업들은 그래도 상사맨이라는걸 만들어냈고, 전국시대 상인들도 로닌계층을 만들어냈거든? 근데 자이바츠는 0이야 쓰발.

정부와의 인맥이 없으면 성장 자체가 불가능했으니까...

애초에 농노(....) 산업화한다는 찐빠대가리는 어떻게 나온건지
모루겟소요

사람새끼신가

교수님 질문이 있습니다!
농노산업화라는게 말이 되는 소리인가요!

말이 안되는 지거리라서

그 덩치에 그 입지에

그 조건을 가지고서

그 개ㅈ랄 같은 나라가 나왔지(ㄲㄲㄲㄲㄲㄲ)

산업화 하려면 농노가 해방되어서 자유롭게 도시로 일자리 찾아 와서 저임금노동자 역할을 해주어야 하는거 아닌가요!

농노를 시골에서 저임금 노동자로 써먹으니

생산효율이 개조랄이 났지(......)

( )
( )
( )

수강정정해야겠어(아무말)

그나마 여력이 되는 명주 가문들은 지 살길 찾아 떠났고 ㅋㅋㅋ

일제의 실상을 알면 알 수록 이딴 놈들에게 나라 갖다바친 고좆놈은 파파괴라는 결론이 나오는군

솔까 웅번

웅번 하는데

어디까지나 "지방정권"에 불과한 집단이

그것도 "깡촌"이었던 외부 번이

"1천여년간 아무런 수권능력을 발휘하지 못한 조정(풋)을 끼고."

"300년간 유지되던 중앙을 개발살내고"

"유신(풋)."을 해서

탈이 없으면 아마테라스 오오카미가 지상에 강림했겠지요.

그러면서

"시골 찐따 하급 무사"들이 주축을 이루게 되면서

더더욱 지주 계층의 개혁을 하지 못하게 되고

지주와 토착 세력들에게 묶인 인력을 일본제국 내에서

강제로 굴려먹을 수 있는 유일한 집단이 군부였고

(그나마도 징병인원을 지역별로 산정하는 수준이긴 했지만)

혈연과 지연(....)으로 유지되던 통제시스템이 원로 세대교체 실패로

폭☆8해버리면서(....) 미쳐날뛰게 된 거지요.

뭔가 들으면 들을수록 일제의 폭주는 예정된 운명이었던 것 같다

니시키노 미하타 (아이고 의미없다)

Q, 역사에 운명론이 어디있나요????

A, 이런 개븅신같은 체제로 70여년을 버텼다는 게 역사에 운명론이 없다는
증명이란 생각은 안해보셨습니까.

그 군 인력도 지역 연고제로 묶여 있었고...

절로 어케 버텼냐라는 이야기가 나오지만
결국 만주사변 중일전쟁 태평양 전쟁 드라이브 밟아서 ㅈ망한 걸 생각하면...

이런 체제로 나라어케 굴리냐 나라 망한다
어케 굴리냐 → 단디 안 굴러감
나라 망한다 → 리틀보이/팻-맨

왜 사체쟝 다음 잡담판이 두갠가 했는데 사체쟝이 나메콘솔빌런이 되어서군
이것 또한 레스뎌츠라는 참치의 음모(아무말)

사체쟝 어장 내부에는 하나의 음모가 도사리고 있다(내부중상설)

모닝

결전병기는 서비스 종료다(아무말)

모닝

오랜만에 비가 엄청오네

어제자 떡밥을 본 감상

십수년 전의 이글루스발 역사관은 언제가서야 죽어줄까.

(봉비,띵군 작가와 고증팀이 저쪽 계통)

이집트 근대화의 실패는 이쪽은 아예 노예근대화(!)라서 그런 거신가

>>853 그거 이야기 안하기로 했잔슴

이집트는 근대화에 성공했다면 성공했는데

너무 꿀땅이었죠

대역갤 볼드모트 냄시가 씨게 나던데 그양반 글 링크엿나

말 안하기로햇으면 ㅈㅅㅈㅅ. 이집트야 금속자원이 고자라 근게?

그렇군요. 죄송합니다.

뻘소린데 대역물 조선의 개입으로 메이지유신에 실패하고 어메리끼나 조선의 경제식민지로 전락햇어도 원역사보다 상태가 나을수도 있어보인다는 확신이 점점 들어가네요

알리 정권 이집트 산업화 과정을 봤는데... 공장 노동자가 노동자가 아니더라구요. 그냥 신민을 공장에 박아두거나 수단 노예 끌고와서 플랜테이션 돌려서 면직공업 굴렸어요

음............. 삼국지 11시스템과 결함된 가문물이라

그리고 무임금(무임금)

>>860 실제로 미군정 이후 미국 경제 식민지화 되서 떡고물 받아 먹으니 마하로 발전했(.....)

>>863 그럼 망하죠

산업화에 필요한건 자원, 노동력, 시장이 삼위 일체로 굴러야 하는데 말이죠

농노제는 천벌받아야해. (진심)

근대화하면서 제일 중요한 공장은 비료공장이다(진실)

정확히는 비료공장이 비료를 만드는 시점이 가장 중요하지.

(이글루스 유저였던 참치)
(행사도 갔었다)

ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

후추네 네임드가 이러시면 안됩니다

봉건제가 중앙집권보다 낫다는 발상은 어디에서 비롯된걸까(철학)

어디긴 어디야 좆본이지 콘

고대 노예제->중세 봉건제->근대 관료제 루틴을 식민사관에 써먹은게 그쪽이잖아유

근데 그리 봉건제가 좋으면 유신할때 번을 그냥 두었어야지(폭언)

이제는 봉건제라고 해도 주대 봉건제나 윾럽 봉건제나 동남아 봉건제나 중동권 봉건제 모두 번역어가 봉건제지 상이하다는 게 밝혀진지 오래기에 그런 식으로 분류하는게 맞나 싶지만요

>>875

사실 대정봉환까지만 해도 비삿쵸 번주들은 남미마냥 '그냥 미국식 연방국가 어떰? 그게 히노모토 갬성 아니냐'고 했어요. 사카모토 료마도 비슷한 안을 꺼냈고요

그저 삿쵸가 왕정복고의 대호령(=쿠데타)으로 갈아엎고 내전 터뜨려서 중앙집권화로 간거죠

그러니까 정상적으로 중앙집권해본적도 없으면서 저러는건

사체쟝 페로페로
.dice 1 100. = 81

사실 이름만 현이었고,
부시를 황군으로 대체한거 제외하면
번의 자치권은 거의 못건드렸쟝

현대의 지방자치제하고 전근대의 봉건제하고 비슷한줄 아는 인간이 있긴하다

전에도 이야기했지만 집권하자마자
집권당파 내에서 분쟁이니까
바로 지들끼리 내전하느라
하이퍼 인플레이션 터트렸는데
개혁동력이 어딨어요?

일본 썰만 다 모아도 괴담 한 편 뚝딱 나올듯

그나저나 그 어그로 양반은 도대체 뭘 이야기 하고싶은지 알고싶다 잡담판에서 A를 이야기 하고있으면 Z를 이야기 하면서 A를 까고있어(...)

>>881 미국이 봉건제인 줄 아는 사람들도 있어요.

남북전쟁은 어따 팔아치운겐가.

봉건제가 중앙집권제보다 낫다고 말하는 사람에게 크킹을 추천하고 싶다.

크킹 돌릴 때마다 유교가 너무 마려움.

참을까? 아니 참지마 내 안의 유교 탈레반(?)

크킹 한 판만 돌려보먄 아 동롬 지방관이면 선녀구나 스럽고
제일 착한 봉신은 와인병처럼 감옥 안에 있는 봉신들이라는 것을 알게 됨 ㅋㅋ

크킹 하다보면 계약이라도 잘 지켜줬으면 하는 마음이 들죠(배신을 준비하며)

저 놈이 날 담그기 전에 내가 담궈야

아니 왜 공작끼리 결혼해서 판도를 누더기로 만드는거지....

반란, 트롤, 뻐꾸기 다 용서해도 판도를 누더기로 만드는건 용납 못하는

근데 결혼해서 판도 누더기 만든거 대표격이 백년전쟁전 영국 국왕이잖아요.......

이 집안 하고, 합스부르크 가문이 스페인 왕위까지 차지한 시기가 누더기 판도고....

그러니까 글러먹은 것(?)

그러니까 글러먹은 것
봉신 판도도 개판...!
왕권 최대로 댕겨서 전쟁 못허게 만들어도 데쥬레 밖은 적용이...

한국 판타지 봉건제면 존시나 양반인거같은데

저게 뭐가 봉건제냐 하고 까대지만 저정도로 순화시키지 못하면 고구마 작작 퍼멕이라고 저 매국노새끼 안잡아족치냐고 불날게 뻔해서

1:30

예압

저거 안 잡아족치냐 왕 뭐함 소리 백사십퍼 나올거라 ㅋㅋ

올ㅋ

며칠 전 기사 2만을 비웃긴 했는데

기사 2만짜리

공작은 상각보다 쉽다

제 환공이면 ㄱㄴ(어이)

전국시대 들어와서도 칭왕 직전까지 초나라 월나라 제외한 강대국 국군 전원이 제후 자칭중이었으니깐ㅋㅋㅋㅋ

전쟁기계 수십만대군을 뽑아내는 공작이 세상에 어딨냐구요? 상앙개혁 완료한 진 효공입니다만 문제라도?(적당)

그리고 일본은 전국 경찰 "범죄자 데이터베이스 만들어진게
2018년인가 2017년인가 그래요."

근데 현을 벗어나면 타지사람이라고 취직이 안되는

일본 문화때문에 검거율이 80퍼 이상이던가(.....)

아 호복기사 개혁한 조 무령왕도 아들내미가 왕으로 추증해준거지 본인 생전엔 왕 아니었으니깐 수만 기사를 전쟁에 동원하는 후작은 고증인 것ㅋㅋㅋ

8:45당했다

아디오스-(파스스스)

사실 진공은 엄밀히 따지면 백작이라 수십만 대군 백작령도 가능합니다?

전근대 기술로 북만주에 쌀농사가 가능할까(곰곰히 생각 중)

쌀농사는 종자 문제라서 연해주만 해도 홋카이도에서 변형된 도호쿠종 말고는 못자라요

차라리 호밀하고 귀리 중점으로 가시는게?

거기선 그냥 호밀을 심으세요

호밀+이기작+관개정비+콩

이면 쌀보다 효율 잘나옴

그러니까 로판은 중국 배경에 유럽 스킨을 덮은거라는거죠? 흠... 그럴싸한데(삼국지를 떠올리며)

만주에는 "대두"가 있는데 왜 쌀에 집착하지????

로판 베이스는 그냥 러시아 제국이져. 러시아 문학이 일본 로맨스계에 미친 영향이 무지막지하게 크고 그 영향 직빵으로 받아서 이런거라.

반면에 양판소, 특히 영지물 계통은 삼국지 베이스가 젤 크구여.

동아시아는 대두가, 유럽은 아마가 사기 작물이라고 했던가 ㅇㅅㅇ

>>915 그것이 김치니까

>>915 왜냐하면 동서를 막론하고 콩 먹기 싫어하는 닝겐이 너무나 많기 때문에...(아무말)

많은 대역작가들이 만주 농사에 달라붙었다가 나온 결론이 감자, 고구마를 어떻게든 가져오자...였던가

호밀과 콩이라.

그거면 되겠다.

감사합니다.

>>920 두부김치: 시무룩

만주는 고구마가 도움이 안되네요. 고구마는 추운 데서 못 자라가지고. 한반도 기준으로도 남부에서야 키우는 작물이라. 감자는 정말 좋지만요.

안착

>>921 딱히 자료 찾거나 생각화기 귀찮아서 방폐한 결론이죠 그거

감자는 단위면적당 수확량은 별론데, 지저작물이라 냉해 잘견딘다는거랑, 한번 심어놓으면 수확할때까지 거의 방치해도 된다는게 장점인거라서.

대신 수확한 후에는 보관하기 뭐같습니다.

전에 누가 감자가 답이라고 결론 내놓은거 가지고
그런가 보다 하고 관성적으로 갖다 쓰는거

그리고 감자 이전엔 부여에서 잘 자랐다는 오곡 세트가 주력이죠. 쌀 들어가는 오곡이 아니라 기장·피·조·보리·콩의 오곡이었나 그럴 거예요. 고대 온난기라서 따뜻했다지만 농업기술 부족한 송눈평원이었던거 고려하면 어지간하면 이정도는 다 가능하단 말.

냉장이나 가공을 하지 않으면 장기 보관이 안되져 ㅇㅅㅇ

예를 들어서 반농 반목이다. 그래서 가축 돌보거나 사냥 다니면서 가끔씩만 감자 수확해서 겨울나길 쉽게하겠다면 감자가 적합합니다.

근데 인구밀도가 일정수준 이상으로 오르고, 목축이나 모피사냥 이외의 공업 등도 성장하길 바란다?
감자로는 한계가 있쟝

그리고 농사에 변수가 많아 비슷한 기후에서는 통했는데? 싶은 것들도 도입하면 망하는게 많아서...

호밀과 콩이면 소빙기도 딱히 문제 없읍니다

만주는 여름이 충분히 더워서

이모작도 가능해요

원래 안데스 고산 작물이라 산악지대에서도 잘 자라고 내한성도 탁월해서 기장·피·조·보리·콩의 오종세트보다도 더 추운 곳에서도 잘 자라고 손도 덜 간다 등등 장점 엄청 많긴 하지만 한계도 뚜렷한 거죠-

감자는 자급자족 이상으로 상업작물이 되려면 끽해야 보드카 재료 정도? 그게 한계라고 봐야할테니까요.

>>931이면 사냥꾼들이 사냥터 돌아다니느라 밭을 거의 관리 못하니까 다른 작물 기르기가 어렵거든요.
그래서 이경우면 방치해도 그럭저럭 잘 자라는 감자가 적합한건데, 그렇다고 감자가 주곡을 대체할 수 있는건 아니라는거-

뭣보다 감자는 영양이 병신이라 충분한 부식이 없으면

역으로 인구를 조져버립니다

아 반농반목에 감자해서 생각난건데
감자는 사료로 쓰려면 식촛물에 한번 삶아서 먹여야 합니다.

킹갓대두가 원래 있으니 동아시아면 감자 들어오면 상성이 무지 좋긴 하지만 말이죠-

대두가 있는데 감자나 가져오자는 소리를 하는 양반이

대역물을 어떻게 쓰는거지(공포)

뫄 감자가 답이라기 보다는 만주에 사민하면서 문화포밍하고 싶은데 기존 작물들로는 부족할테니 변수 좀 넣어보자... 였을거 같지만요

그냥 먹이면 솔라닌 때문에 가축이 배탈나서 죽거나 살이 안붙어가지고 돼지기르다 망하는겁니다.

이전에도 이야기했지만 소빙기는 추워지는 게 문제가 아니라
기후가 불규칙해지는 게 문제였습니다.

(물론 한랭기가 아예 없던 건 아님)

>>940 킹치만 대역판 시작이 그짝 냥반들인걸(?)

>>940
독일을 따라하자->독일은 추운데에서 농사 어떻게 지었지?->감자가 답이다!

호밀과 대두, 그리고 콩깻묵과 함께 사료로 쓸

수수나 조 정도면 북만주에서도 충분합니다.

관개수로만 충분하다면

남만주 쌀농사도 제한적으로 가능하고요

거기다 호밀은 대두의 사기성을 발판으로

이기작도 가능할 겁니다

북만주에서도 말이죠.

>>945.......미친거 아니야 콘

대역판 근본이 그쪽인걸요 뭐 ㅎㅎ

그러니까 이상기후가 매년매년 들어와서
작황을 조져놓는 게 엿같았던 거라고 봐야죠

까놓고 대체 왜 소빙기가 그 이전보다
살기 ㅈ같다는 소리가 나왔냐의 궁극적인 차이점을 이야기하면
이쪽일 겁니다.

감자의 효능은 이거에요

"빈궁기에 굶어죽어야 할사람을 살려놓습니다."

"이상 끝."

그 이상의 효율은 기대할 수 없고

"추가적으로 진짜 존나게 맛이 없습니다."

그리고 감자는 꿀땅에 심어야 하쟝

품종개량 전의 감자는 뭐...

토질이라던가를 많이 타는 건 감자라기보단 옥수수네요.

그리고 현대적 생명공학 전의 품종개량은 ㅋㅅㅇ

Q, 그게 무슨 상관인데요.

A, 동서고금을 막론하고 맛없는 걸 먹고 싶은 사람은 없습니다.

예시로 육종 전의 감자를 "무려 소금을 뿌려서" 삶아

레드셔츠에게 줘봅시다 .dice 1 100. = 11

(밥상 뒤엎기) .dice 1 100. = 100

감자를 맛있게 먹는 방법
1. 설탕을 뿌립니다.
2. 버터를 바릅니다.

실제 감자를 먹던 방법
1. 삶아서 소금도 없이 먹습니다.
2. 상한 감자에서 전분을 뽑아내서 수제비-국수로 만들어 먹습니다.

너를 위해 특별히 준비한 점심이야!!!!!

자!!!! 어서 먹어라 레드셔츠!!!!!

어서!!!!!!(압박)

다이스도 인정하는 바입니다(끄덕)

그리고 설탕과 버터 모두 동북아에서는 구하기 힘든 물건들이죠 ㅇㅅㅇ

마 저리 치아라!!!(와장창)

그래도 내가 소금까지 뿌려서 줬는데 거 너무 심한거 아니오

옛날식이면 소금도 없었어!!!!(역 와장창)

어쨌든

맛없는 걸 먹고 싶은 사람은

옛날에도 없었다는 거십니다

실험맨을 거부한 나쁜 셔츠에게

이번 어장의 소감을 묻는다

본 셔츠는 유년기를 감자국의 감자밭에서 보냈다!

어-딜 감자같지도 않은 물건을!!!(분노)

래드셔츠에게 남은 평생 감자뗙을 먹지 못하게 하는 형벌 dice 1 100.

소감이라고 해야 뫄....

1. 별로 쓰지 않았던 소재 때문에 신선함
2. 패턴화가 안 되었고 개인사에 집중해서 보기 편함

나머지는 좀 더 보는 거스로

맛없는거 먹기 싫으니까 이 민족이 그토록 쌀농사에 미쳐사는거 아닙니까 하하하

.dice 1 100. = 66

하지만 영국인은 맛없는걸 먹고싶어하는것처럼 보이는걸

>>965 거짓말! 머추장국 사람들이 있잖아여!

아 참고로 위에서 모피사냥꾼 반농 반목 이야기 했잖아요?

개네는 모피 팔아서 버는돈이 나름 있고, 자기가 잡아서 말려둔 고기가 있으니까

감자랑 고기를 같이 끓여서 스튜 비스무리 만들어 먹습니다. 그래서 그건 나름 맛있음.

모피 팔아서 번돈으로 소금도 넉넉히 넣을 수 있고,
원하면 쌀도 사다가 국밥처럼 먹을 수도 있고,

아 미각 고장난 라이미들은 치우고(아무말)

다른 영양을 기대할 수 없는 탄수화물 덩어리에 젤 가까우니까여- 설탕이나 버터랑 잘 맞는다는 것도, 전분으로 만드는데 그럭저럭 잘 쓰이는 것도 그 때문이죠.

그 양반들이야

농사는 부업이고

수효율상 모피에 집중해야하니

인시 문제로 감자를 택한거고

농민들에게는 감자가 매력이 없습니다

>>978
넹넹 글치요

효명조선서 만주 개발중인 화전민들도 메인이 콩에다 딴 지력 많이쳐묵는걸려나요. 쌀말고.

감자...!!!

돗돔에게 이번 어장 어떤지를 묻는다

보존도 힘들고, 투입 면적 대비 효율도 낮고, 맛도 없고...

그럼 다른 소설서 감자 들어오면 감자만 쳐묵느라 쌀농사를 ㅜ안짓는다 요것도 일이년일인거네요

>>980 호밀이면 됩니다

>>982
>>969요

호밀이 생각보다 효율이 좋나보네요

>>780 다음 판인 레후

부업으로라면 모를까, 품종 개량 및 가공/보존기술 개발이 선행되지 않는 감자는 주식으로는 낙제점이죠

>>984
이토최면빔 같은겁니다.
쌀보다 감자를 선호하려면 최면빔 같은건 있어야함

쌀 대신 감자 키울 농민은 없다고 봐도 무방함다. 쌀을 여러 요건 탓에 못 키우니 감자 키우는거져.

감자키워서 조진거 북반도라고 있잖아.

까놓고 말해서 감자가 쌀보다 선호되면
감자가 주곡이지 구황작물로 구분되겠습니까?

차라리 옥수수를 키워(진심)

감자가 다른 작물보다 경제적 이점이 명확하기라도 하면(면세 등) 잠깐 붐이 불 수는 있겠죠 ㅇㅅㅇ

뭐 호밀도 도입하고 나면 쌀은 고사하고 보리나 밀 기장 메밀 등등보다 맛 없고 이질적이라고 불만 많겠지만여.

>>984"현실적으로 있을 수 없는 일입니다 "(단호)

농민은 어떠한 경우에도 자기땅을 놀려놓지 않으며

"모가지에 칼이 들어오지 않는 이상 작물을 바꾸지 않습니다."

농민은 현실적으로 극도로 보수적일 수 밖에 없지라
보수적이지 않은 농민은 농사가 생업이 아니라 연구과제인거지

한랭지에 키울 작물이 뭐가있나요?
콩은 빼고, 삼베요.

아 그러고보니 메밀이 있었네요

메밀과 호밀

혹은 메밀과 일반 밀

혹은 메밀과 보리

의 이모작에

콩과 수수 정도면 되겠군요

괜히 모 소설이 개그물인것 치고 고증면에서 훨씬 낫다고 하는게 아닌 것

팥, 콩, 보리, 박하