참치 인터넷 어장

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☆456☆

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ㅇㅊ

랜딩

ㅇㄱㄹㅇ

착륙

ㅇㅊ

(전방에 섬광탄 투척)

그럼 이 공동장례와

마을 공동체의 동원력

그리고 제가 일전에 말한

향촌의 공동창고와 연관지어 생각해보죠.

"과연 상류층만 석회곽을 썼을까????"

근데 전근대 1층 혹은 2층 건축공법으로 벽돌이 나아요 아님 콘크리트가 나아요?

중국이 주로 벽돌을 쓴거 보니 아마도 벽돌같은데

>>7 천민이나 평판이 심각히 안좋은 경우 뺴곤 대부분?

>>8 건축방법에 따라 다릅니다?

근데 솔직히 1-2층정도로는 누가 더 나은지 비교하는게 더 이상한거 같기도

>>8 부근에서 구할 수 있는 주재료에 따라 다릅니다.

벽돌도 재료 나름이라서
단단한 거 만들라면 발품 좀 팔아야 해요

벽돌에 콘트리트 쓰는게 좋습니다

마을 공동 상제라........

상여집이 생각나는군

그리고 이게 한옥의 전반적인 특성인데

한옥은 기본적으로 벽체의 개념이
중국이나 서양처럼 강하지 않습니다.

(물론 이건 북부 한옥 데이터가 구멍이 나서 그런 것도 있지만)

ㄷㄱ

오죽하면 중국의 최고급 벽돌은 로스트테크롤로지 취급입니다.

기본적으로 벽돌은 흙에서 바로 이어지는 테크인 것도 있고

아아무튼 전반적인 경향성을 봤을때

한옥의 핵심은 벽이 아니라 지붕입니다.

이게 서양 전통건축하고 가장 대비되는 특성이에야

>>17
뭐 그거 2021년에 재현 성공은 했다는 이야기는 있던데 말이죠?
(물론 지금 쓸 실용성은 없다고(너무 제작비가 많이 들어서)하지만)

한옥에선 지붕이 가장 중요하고
기둥이 바로 그 지붕을 받치는 요소이지

벽은 그냥 공간의 분리수단일 뿐입니다.

그래서 한옥의 규모를 칸으로 세는 거에야
한칸의 기준은 벽이 아니라 기둥이니까요.

>>17 태화전 바닥에 깔았던 그거...

그래서 격조 높은 한옥의 경우

토벽이 아니라 장지문으로 공간을 분리하고
원하는 대로 공간을 재배열하는
기예를 보여주기도 하는 거고 말이죠

>>17 태화전 이야기였나........ 뭐 그건 안되는게 이상한걸로

반면 서양건축의 경우

기본적으로 석재를 사용한
내력벽 계열의 형태를 띄기 때문에

건물의 크기를 나타내는 기준이
바로 창문의 갯수였습니다.

벽으로 하중을 지탱하는 구조 특성상
창문은 많이 낼수록 구조적 취약점이 되니까요.

??? : 과연 창문을 내지않는다면 안전해진다는거군(창문세를 신설하며)

그래서 구라파 국가간에 자존심 싸움 붙으면

창문 갯수 많은 성당이나 궁전으로
병림픽 붙었던 겁니다.

동양으로 따지면 궁궐 몇칸짜리 짓느냐랑
같은 맥락의 문제였던 셈이죠

>>26 진지하게 따지자면
바로 이래서 창문이 사치의 기준이 된 것도 있지만......

그 논리는 이상하다!(태클)

개인적으로 동남아 유적중에서 참파족의 건축이 가장 인상에 남아요.

정치적인 이유로 조명이 안 되지만, 미적으로 세련된듯.

참파

>>28 ??? : 난 국민이 안전해지기위해 창문세를 거뒀을뿐!(개소리)

물론 한옥도 멋있습니다. 동양 특유의 깔끔한 미적감각.

그러고보면 인도도 석조건축이 있었다는게 떠오르네

>>33 타지마할

서양건축은 바깥에서 안을 바라보는 시점, 동양은 안에서 바깥을 바라보는 시점의 미를 중시했다죠?

아아무튼 그래서 '집안 기둥뿌리 뽑는다'라는 말은
의외로 한옥의 기술적 특징을 보여주는 말이기도 합니다.

집을 지탱하는 핵심적인 구조물로
벽이 아니라 기둥을 지칭했다는 건
건축구조상 기둥이 그만큼 중요했기 때문이었죠.

그럼에도 지붕이 가장 중요했다는 건
이 망할 헬반도 기후에서 기인하는 바가 큰데

기본적으로 외부와 내부를 적절히 차단하고
열과 냉기를 모아주는 역할을 하는 건
지붕이었기 때문이죠.

그래서 기와집을 벗어나서 한반도 전통양식에서
가장 인시를 잡아먹는 부분은 바로 지붕입니다.

>>34 뭐 그것도 있고 아그라라던가 여러 석조 요새들도 있었고........

사실 우리다 인도건츅으로 알고 있는 타지마할등의 양식은 외부 무슬림들에 들여온 이슬람-페르시아 양식.

진짜 인도 토속 양식을 보고싶으면 동남아 사원을 보면 됨.

아님 선-이슬람정복 시기의 인도유적을 보던가.

>>37 현존하는 인도 석조요새랑 성벽들 절대다수가 이슬람-페르시아 양식.

그러고보면 타지마할은 페르시아에서 기술자 들여왔던가

호오 인도 양식이라

사실 이것도 할 말이 많은 부분이죠

이건 인도의 정체성에 밀접하게 닿은 부분이기도 해서요

레드셔츠가 불이 붙었군 땔감을 더 가져와라

역사적으로 페르시아와 북인도 양측에
전부 지배적 영향력을 행사한 국가는
굉장히 찾기 힘든 편이지만

사실 이건 지리적인 분리 때문에 그런 거고

고대부터 이란 고원하고 북인도 문화는
불가분의 관계를 맺고 있었습니다.

그런데 왜 국가적 개입이 차단되었느냐?

이 둘 사이에 아프가니스탄하고 발루치스탄이 있었습니다.

4000m자리 산맥이랑 사막 넘어서 통치 가능하신 분?

진짜 인도 토속양식.

이런종류

ㅋㅅㅇ

미낙시 사원?

겁스님 하염

그으런데 이것과 별개로
사람의 이동은 매우 밀접하게 계속되었고

특히 트란스옥시아나에서 산맥을 넘어오는 기마민족의 경우
인도와 페르시아 양측으로 확산이 가능했으므로

인도문화와 페르시아 문화는
그 기반에서부터 유사성을 가지고 있습니다.

당장 조로아스터교와 힌두교 사이에서 발견되는
몇몇 아주 핵심적인 공통어휘부터 해서 말이죠-

애초에 인도 신화의 기반이 되는 거시기가
저어기 그리스-지중해까지
넓게 영향을 끼치기도 했지만 말입니다.

오홍

질 수 없다 마인크래프트의 석조건축!!

물론 조로아스터교의 경우

힌두교와 신과 악마가 반전된 관계로

페르시아계 정주민과
북인도의 아리아계 기마민족으로
신앙이 나뉘었다는 주장이 있는데

이건 이야기가 길어지므로 패스하겠습니다.

그래서 고대에 아리아인들의 대이동부터 해서

이란 고원과 기마민족들의 문화가
지속적으로 북인도로 쏟아져들어왔고
이게 반복되면서 북인도 문화가 형성된 겁니다.

그래서 이슬람 전래 역시 그 이전과 이후에
아주 격렬한 변화를 초래한 게 사실이지만

재미있게도 고대부터 있었던
문화 전파경로를 그대로 따르고 있죠.

https://www.youtube.com/watch?v=ql8ViKgZ_3A

언리얼 엔진 5 홍보 프로모션 영상속 유적이랑 석상이 인도식이에요. 궁금하면 보세요.

인도권과 이란권의 관계는

이걸로도 많이 드러나죠

"인드라"와 "미트라 신입니다."

어.. 사체님, 그리고 참치분들 제가 여기에 언리얼 엔진 5 프로모션 영상을 올려도 되나요?

링크 말고 직접 트는거요..

잘못하다가 폰을 쓰시는분이 잘못 터치해서 재생해 데이터가 왕창 나갈까봐 걱정되서 고민이에요.

>>57 그런 건 어지간하면 링크를 권장합니다.

그러고보면 문득 궁금해진건데 왜 불교는 서쪽으로 전파되지 못한것인가

비록 통일제국이 형성되지는 않았지만

인도권과 이란권 문화의 연결고리는

아주 깊숙한 부분에서

결합되어 있는데

이란 신화와 인도신화의 연결고리를

찾다보면 이게 또 흥미롭게도

"같은 일을 관장하는 동일한 신격이 나타나고."

그 신격의 위치가 변천하는 과정에서

기원이 같은 문화가 갈라지는 과정을 볼수 이쓰는데

그걸 가장 잘 보여주는 게 인드라와 미트라 신이지요

제우스는?

>>59 불교계통의 밀교 같은 건 저어기 지중해까지 나간 적이 있긴 한데

기독교-이슬람교 더블크리를 얻어맞고 그만 떡실신을

다야우스도 기원은 인드라와 같잖음미까(...)

아........ 가긴 했는데 기독교랑 이슬람교가...........

일단 불교 확장이 차단된 제일사유가

한창 밀교가 확산될때
중근동에서 기독교 크리가 터지면서 예봉이 꺾였고

인도에선 힌두교에 밀려나서 중간 경유지가 날아간 데다

마지막으로 이슬람이 확산하면서
트란스옥시아나의 불교대학들이 흡수당하는 바람에

서방 전래 경로가 완전히 끊겨버립니다.

데바 자체가 다이우스의 변형이였던가?(아무말)

그리고 파르티아에 의외로 불교가 많이 퍼졌는데, 사산조의 적극적인 탄압으로 교세의 씨를 말렸다고.

조로아스터때문이었냐!

그래서 서방 확장이 완전히 나가리난 방면에

동방에서는 동남아시아에 상좌부 불교로 진출하고
중국에서 불교가 3대 사상 중 하나로 통합되면서
거대하게 성공했기 때문에

불교가 동양의 거대종교로 남아버렸죠

갑자기 불교유럽도 괜찮지않나하는 생각이..........

사실 이런 면에서 동서역전세계 같은 것도 가능하긴 합니다.

고대 중동사가 뒤틀려서
유대인들이 이란의 궁벽한 산악지대로 쫓겨나버리는 바람에

유대교 교리개혁인 기독교가
지중해가 아니라 중앙아시아에서 탄생해
동쪽으로 전래되어 동양사상의 핵심이 되고

반대로 불교는 서방 전래에 성공해
유럽이 불교화되는 그런(....)

그러고보니 무함마드가 현장삼장이였나 아니면 그보다 더전세대 스님이였나 한분을 만나서 중동에 새로운 종파의 불교가 나오는 단편을 본적이 있었는데...

중국 불교 전파루트는 인도->중앙아->타림분지->중국 루트인것으로 아는데 진짜인가요?

>>73 이렇담 중앙아시아-동이란권 불교가 무의미한 일은 아니였단게.

>>73 그랬다는 이야기가 정설에 가깝고

소수설로 동아시아 해안지방 일대에는
해양을 통해 전래된 동남아 계통 불교도
혼재되어 있다는 가설이 있습니다.

동서 종교역전 세계라니 흥미롭다

그리고 사실 파르티아 때
이쪽 불교가 아예 씨가 마른 건 아니었고.....

이슬람교 확산 직전까지 트란스옥시아나는
세계에서 가장 발전된 불교대학들이 있는 지역이었습니다.

그리고 이걸 이슬람이 낼름해서
자기네들 교리발전에 써먹었으요

으헣헣

실크로드 선상은 불교문화의 중심지엿죠

불교-유럽과 기독교-동양(?)

와 아주 무대를 뒤집어 놓으셨다(???)

기독교 동양은 한번 만들어보고 싶군요

소농사회와 기독교가 궁합이 잘 맞거든

근데 불교유럽은........

(폭사)

데우스 볼트(불교도)

>>77 적어도 사산조떄 중앙의 권력이 닿는 이란 서남부-메소포타미아의 불교세는 확 죽었다고.

못된 코코아 튀김 .dice 1 100. = 50

이란 동부야.. 뭐.. 국경이 불분명하고 유동적인데다가 반독립적인 파르티아계 대가문이 지배해서.

>>83 어째서야!

그리고 의외의 함정) 현대 기독교 용어 상당수는
번안과정에서 차용된 불교용어에서 기원했다

예배 -> 불교용어였음
교회 -> 불교용어였음
성당 -> 불교용어였음
참회 -> 불교(ry
전도 -> 불교(ry
장로 -> 불교(ry
천사 -> 불교(ry
천당 -> 불교(ry

뭐 일단 불교유럽도 흥미롭지만 중세에 있던 여러 기독교이단이 후스파처럼 살아남는 대역도 흥미로울거 같기도

인도에서 계속 불교가 주류로 남으려면 뭘 해야할까

사체가 인디아나 존스가 되는 어장,

>>86 어라?

그러고보니 이슬람권의 교육기관인 마드라사의 구조가 불교대학에 큰 영향을 받았다고..

그래서 엄근진하게 고려시절 불교행사 묘사하면

우리 머릿속에서 버그가 뜹니다.

"자, 우리 모두 참회합시다."

"이 사람아 어서 정신차리게! 교회에서 여는 예배에 가야 하지 않겠는가!"

"이제 장로님의 말씀을 듣겠습니다."

?(?)

역사학자는 인디아나 존스처럼 일하는거야!!(편견)

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

???: 어제 교회에서 장로님과 만났는데 대단하시더군.
하시는 말씀에 깊이가 있었네.
이를 곱씹다 보면 스스로의 행실을 참회하게 됨이니.

(대충 두뇌 버퍼링 뜨는 짤)

그래서 이슬람 황금기때, 불교대학이 있었던 트란스옥시아나, 그리고 이슬람 칼리프국의 수도인 바그다드를 위시한 이라크 두곳이 학문의 중심지가 되었다고..

부처님믿고 천당가세요!

그리고 그 두 곳 모두 몽골이 불태우지 않았나.......?

>>98 몽골: 그렇다 그것도 우리다!

그래서 조선시대떄 기독교가 불교 아류로 평가받았군요;;

의외로 이슬람 이단중에 환생개념등 불교영향을 받은 흔적이 많아요.

그야 불교 인프라를 그대로 꿀꺽했으니까 그렇게 되겠죠

후 만족스러운 떡밥 투척이었다

이제 말딸 덕질을 해야겠군(???)

양식장에서 함상 공격기 돌리는 중-

이슬람이 각지의 국가와 문화권으로 단절된 지중해-페르시아-인도 거기에 중국까지 각지의 문화와 기물을 습득-조합해서 자체발전까지 이룩했는데

특히 눈이 돌아갈만큼 바탕이 다른 문화권의 학문을 비교분석을 집중적으로 하다보니, 이를 가리기 위해 과학적 방법이 태동했다고 들었어요.

진짜 이슬람 황금기떄 과학적 방법론이 탄생한거 맞나요? 그렇다면 이전의 자연철학등 ~철학에서 벗어나 과학을 개창한 기념비적인 사례인데.

이슬람 황금기 당시에

그리스 철학에 인도철학 조합하면서
과학적 방법론의 초석이 다져진 건 맞습니다.

아니 뭐야 왜 나메가 초기화된 거지

히히히힝(?)

>>105 각지의 국가와 문화권으로 단절되었던것을 무력으로 다 정복하며 통합. 하나의 문화권으로 재조립.

흑흑 레드셔츠를 입은 은빛 말딸이 억까한다!!!!

>>107 말딸하러 간다는거 음성인식(?)

아니지 음성인식이 아니라 활자인식.

>>109 '고루시'당하시는 중이군요

>>112 레드샤츠에게 미쳐돌아가는 공격기 선정을 보여준다

흑흑 춘추전국시대 중국철학에서 정치-사회학만큼 자연철학&형이상학적 철학들이 무더기로 쏫아져나왔으면...

물론 동양의 음양오행설이 다른 유라시아 전통관념보다 열등하진 않지만, 너무 가지수가 작다는 느낌.

이전 어장에서 조선 결수 계산이 좀 이상한거 같던데. 1결=400두로 치고 조선 결수를 151.55만결이라고 해도 조선석 4.333...석이 일본 1석이니까 계산하면 151.55만결은 933.33...만석 아님?
히데요시 때 타이코검지로 1850만석이 나온 걸 고려하면 일본의 2분지 1 수준이었다고 봐야지.

>>115 어느 레스인지 모르겠지만, 일본은 석고 개념이 있어서 이것을 바탕으로 낸 통계면 잘못 인용한거에요.

좋아 나도 기독교 동양을 한번 만들어볼까(....)

대신 내일 연재는 좀 힘들지도요

사실 지금 임상실험 알바중이라

내일 하루종일 피 뽑아야함.

기독교 발해 : 드디어 나를 받아들였구나 사체

피 많이 뽑는 거면 과식하지 말고 푹 쉬십셔-

우리가 아는 기독교는 아닐듯

>>117 엑..

>>118깡(깡)

백가쟁명유산을 받아들인 1000년 빠른 만인사제론 기독교일거 같은데YO

>>115 고양이가 계산한 거니까

고양이 오면 따지세요(하품)

기독교 동양이라..네스토리우스파면 신성과 인성을 분리, 신의 절대성을 강조하는거니까.. 불교랑 결이 크게 틀리네.

상이한 관념의 충돌로 학문이 유성천으로 발전하겠군요.

흑흑 파인 전하 멋지십니다(?)

>>122 아야! 왜 때려요!

아 나메

듀후후 밍나 또레나 야로제(?)

셔츠님도, 강사님도 전부 경마하러 가셨어...

(경마중)

아브님은 기수잖아요(어이)

그렇다면 굉장한 제안을 하지....

너도 또레-나가 되지 않겠나(?)

또레-나가 되지 않는다면 말딸로 만들겠다(???)

>>133 오네가이시마스(?)

고루시가 고루시해서 G1만 승리하고 우라 예선 탈락(....)

22전 18승 4패(...)

3관, 봄가을 텐노상, 봄가을 그랑프리(...)

>>135 오노레 고루시!

레드셔츠 섭취 dice 1 100.

.dice 1 100. = 80

말딸로 만들어버리는 괴광선(?) .dice 1 100. = 22

그/아/아/앗

이번 기독교 동아시아 어장을 위해 네스토리우스파에 대해 찾는데 힘들다..

한국어 검색결과는 대부분 거기서 거짝 조금 다룬 수준이고, 나머진 논문인데 다운을 못받는거 같고.

영어도 검색결과 대부분이 짧고 쓸모없는것들이고 진지한것은 번역기 돌려서 섬세하고 미묘한 철학용어가 변질되는거 같겨.

적어도 네스토리우스란 개인의 주장과 네스토리우스파는 다른 견해를 지니고 있단거.

에페소 공의회에서 네스토리우스 추종자로 이단정죄 되었지만, 사실 네스토리우스 탄생전 세리아 교회 신학에서 파생되었다고.

>>142 먼저 구글번역기 돌린 자세히 다룬 영어자료들 두개에서 이런 언급을 봤고, 나무위키 키릴로스 문서에도 언급에 되는거 봐서 허접한 교차과정이라도 거쳤음.

대략 네스토리우스는 신격과 인격은 섞이지 않았으나 이중인격을 가진 사람처럼 일단 하나의 존재이고 서로 같은 의지와 목적으로 연합했다. 란 주장.

네스토리우스파는 위의 주장과 다르게 애초에 둘은 별개로
신인 하나님이 인간 예수의 잉태와 더불어 몸에 임하신거라고 주장하는듯하고..

>>142 세리아 교회 -> 시리아 교회.

후추참치님 기독교의 문제는 그걸로 끝임.

>>146 무슨 뜻인가여?

그니까 저 예수의 신성문제가 로마식 황제권이랑 연결되어있어서 저리 나눠지는겁니다.

삼위일체의 최종은 로마교황이라는 로마황제의 신성허가권의 범위를 정하는 문제거든요? 이 신성한 범위에따라 교회가 거둘수있는 범위가 달라지고요. 단순 종교냐, 사회규범으로서의 사회총체냐의 차이.

황제권이라.. 그러고보니 키릴로스의 황제와 인맥커넥션에 의해 이미 에페소 공의회 열기전에 결론이 났다고

>>149 넵

대략 교회와 황제권의 권한범위 설정.

삼위일체가 왜 성부 성자 성령의 이름으로 인가
성부- 신전등의 거대 종교집합
성자- 수행자들을 위시로하는 종교수행체
성령- 사회내에서의 신앙으로 되는 종교사회

인대 경교는 이중 성부+성자을 합친거로 하나로 만든겁니다.

그래서 경교로만은 기독교가 어려운게 카톨릭의 완성은 이 공의회이후 아퀴나스 신학으로 완성됬거든요? 그이전에는 그냥 불교랑 다름없는 종교집합이에요.

ㄴㅇㄱ

근데 왜
성부- 신전등의 거대 종교집합
성자- 수행자들을 위시로하는 종교수행체
성령- 사회내에서의 신앙으로 되는 종교사회
처럼 상징성이 나뉜 계기가 뭔가요?

근데 동아시아에서는 이 3개를 합치면 천명이 터집니다. 이유요?
아시아는 정교분리 국가구조에요. 근본적으로는.

아퀴나스의 원죄론 중요하죠. 가톨릭과 정교회에서 열두사도 그리고 바울이 활동하던 시대 다음으로 중요한 성자.

>>157 뭐 그렇죠.. 유교는 종교이긴 하나 무신론적 종교이니.

>>156 로오오오마의 종교정책이거든요 그게
성부- 제우스등의 인정된 신들을 모시는 신전중심 종교
성자- 이집트 신전,신전의 사제,드루이들등의 수행자들의 종교
성령- 온갖 신화들인 사회속 종교

로마는 이걸 그냥 인정하되, 세금내라로 때웠는데 기독교는 유일신이죠? 이거 범위를 어떻게 정해야될까요?

이 신의 범위를 각지역의 기독교들 마다 신은 같되 범위가 다르다 이리 조절했고, 범세계 종교가 되면서 하나의교리, 하나된 경전을 맞추는거중에서 경교가 이교가 된거다냥.

>>160 아.. 기독교 신학을 보면 딱 기존 로마사회의 종교활동들을 대체할 수있겠네요.

그러니 항상 말하는거야. 단순 기독교로 덮어씌우는건 그냥 유럽에 아시아 스킨입힌거라고

유럽사회에서의 종교-사회가 결합된 환경에서의 기독교가 단순 기독교가 경교로 받아졌데 하고선 동양에서 기독교화 되는게 아니라는건 뻔하지않습니까.

성부는 기존 신화 판테온을 대신하고, 성자는 각종 고난과 핍박과 전 인류의 원죄를 대속함으로 수행자들을 대신하고, 성령은 기존 영적인 존재의 강림한 설화를 대신하고.

>>164 다른 형태로 변질되겠군요.

불교도 솔직히 말해서 인도에선 수행자들의 종교였는데 동아시아에사는 사회적인 종교로되어 같은 경전인데도 상좌부/대승으로 나뉘었는데 그 기독교가 기독교여?

유교도 일본가니 국뽕빠는 국학이되고, 같은 지역이라해도 나라별로 훈고-> 성리-> 양명-> 신유학 이리 변했잖아유.
기독교도 솔직히 카톨릭/정교회/장로회/루터교/칼뱅파/침례교/장로회/성공회로 거진 삼위일체등의 핵심만 같핵심이것을 어떻게 수행하는가는 다르다냥.

그래도 경교는 (제가 이해한바에 따르면) 하나님이 빙의한 인간예수가 사탄의 유혹을 뿌리치고 하나님께 순종했기에, 이를 참치 못한 사탄이 자신이 말한 죄의 댓가는 죽음이란 말과 달리 죽음에 이르기까지 죄를 저지르지 않은 예수로 인해 구원의 길이 생겼다. 우리는 이를 따라야된다고 하더군요..

써보니 진짜로 원죄를 부정하네..

그러니까 성부와 성자가 합쳐진것은 신으로서의 예수고, 인간예수의 고난과 극복은 수행자들의 모범으로 치켜세우며 모두 이를 따라해야 구원받는다고 주장했으니 수련자 문제는 해결된거 아닌가여?

그 수련자-성직자들을 위한 교회를 강조하능게 바로 경교여. 근데 이게 동양에서는 불교랑 같다니까?

>>171 !! 그러니까 기존 성부-숭배 성자-수련 성령-민간설화 의 균형이 깨졌다고요?

우리가 아는 기독교는 삼위일체츨 콩햐서 기독교적 윤리와 규범이 사회의 선으로 작용한 사회인데, 예수를 본받기 위해 고난과 극복을 수행하응 수행자들을 위해서 구성된 교회랑 부처의 길을 따라가기위해 고난과 극복을 수행하는 스님들을 위해 구성된 사찰이랑 다른게 뭐여.

성부 = 숭배행위
성자 = 종교적 수행
성령 = 민간 설화와 관습

그러니까 예배가 수행이랑 일치화된게 경교라고?

불교처럼 수행이 곧 예배활동.

우리가 아는 기독교에서는 분명히 들어가야되는게 사회에 교회를 통해서 기독교적인 이상향적인 사회로 만드는걸 목표로 하고 이를 통해 ㅎ하느님의 나라를 강림한다거든? 근디 경교는 이걸 부정하고 수행자와 신실자들을 위한 교회를 주장하는데 이게 우리가 아는 기독교냥?

아.. 성 아우구스티노스의 원죄론과 죄인의 교회 썰이 없으면..

ㅇㅇ 맞음. 그래서 경교기반으로 아시아를 도려보겠다면 기독교 목사들이 가르쳐주지않는 부분까지 파야지만 나오니, 이렇게 팔거아니면 하지말라고 저번에 사체의견에 동의한거다냥.

원죄에 찌든 인간은 언제나 본능적으로 죄를 저지르기에 하나님의 은총 없인(노력도 해야되지만) 구원을 못 받는다는 아우구스티노스 신학.

그로니 인간의 수행은 한계가 많다는것으로 못박아놓은거.

이런거 부정하는 야들이 경교여요. 경교=/=우리가 아는 기독교(사실 이런 인식이 생긴건 기독교연관 고고 문헌학이 일으킨 찐빠영향이 크다)

기독교쪽 고고문헌학이 저지른 거대한 찐빠적 실수가 바로
현대기준(18-19세기)로 문헌학적 성경무오를 만들어놨는데, 이게 사해문서로 펑 터졌음. 근데 이 사해문서 영향안받은채로 경교인식은 그대로 이어져 온것.

그래서 죄인인 인간은 교회를 이뤄서 예배를 해야되는거고, 죄악은 사제계층도 못 벗어난다, 다만 사악한 원죄본능을 억누르며 참회하고 회개하며 하나님께 비는 수밖에 없다.

그럼으로 고해성사나 예배가 중요해진 이유.

이 사해문서관련이 뭐냐? 사해문서에 현대에는 위경이다! 라고선 박아놓은 XX서중 핵심적인것들이 거의다 그시대(초기기독교-유대교)에 있었다라고 밝혀졌거던.

사해문서… 인류보완계획…(깡)

이 위경이라고 정해놓은게 초기기독교 공인때는 없었다라고 규정지은거였는데... 이게 엎어지고선 새로 구축했는데 경교는...(문혁 콘)

고해성사가 다른 종교에 없고 기독교에만(장확히는 정교회-가톨릭) 있는 이유

그러니 요약하자면 '범위를 잘 정해야된아냥 이상 끝.

어장에서 신학 토론이라니 ㄴㅇㄱ

근데 경교가 현재까지 세를 떨쳐서 역량이 남았다면 사해문서를 바탕으로 새로 교리를 짜지 않을까요?

안착

>>190
가톨릭이 그래서
교회밖에서의 구원을 말하고 있잖슴까

무신론자 소방관은 천국에 갈것이라고
교황이 말한 이유가 그검다

이게 결국 원죄론의 극복인건데,
인간이 사랑하기에 예수가 있다면
인간이 사랑하는한 인간이 끊임없이 죄짓게 한다는 원죄에 의미가 있습니까?

원죄가 있기에 교회밖의 선한자는 지옥에간다는것인데
원죄가 있어도 교회밖의 선한자가 사랑의 체현자라면 천국에 갈것입니다.

그렇다면 원죄론에서 기원하는 교회의 역할이 바뀌고
엄숙주의가 해체되지요?

>>193
인간이 사랑하기에 예수가 있다면
인간이 사랑하는한 인간이 끊임없이 죄짓게 한다는 원죄에 의미가 있습니까?

이부분이 이해가 안가요. 좀더 자세히 풀어주신다면 정말 감사합니다.

>>194 그렇죠. 세미 펠라기우스 적이네요.

그럼 교회안의 사람이 해야하는것은 회개와 고행입니까? 사랑입니까?

사랑의 체현자에게 미사에 나오지 않는다고, 다시말해 안식일을 지키지 않는다고
정죄할수 있습니까?

예수는 안식일을 어겼습니다.
율법을 부정했습니다.
그리고 선한 사마리아인을 말했습니다.

이웃의 기준은 사랑입니다.
교회가 아닌겁니다.

사랑이다.. 그렇구나.. 그에비해 위계체계가 없는 개신교는 사해문서에 맞게, 그리고 현대사회에 맞게 종교개혁을 못했고.

>>199 기독교 핵심교리 자체가 '예수천국 불신지옥' 이니까 '불신자는 닥치고 지옥행'라는 입장을 포기할 수가 없지.

>>200 그래도 현대 가톨릭에선 신은 어디에서나 항상 임하시기에 교회나 믿음이 아니여도 선한 행동과 구원에 하나님의 은총을 받고 천국으로 갈 수 있다는 것으로 바뀌는듯해여.

신은 어디에서나 임하시기 때문에 인간의 내면에 깃들어 있기도 해서

예수천국 불신지옥이 핵심교리?

>>200
가톨릭이고 성공회고 교체했슴다-
개신교만 따로노는거지

성공회도 개신교이긴 하나 뭔가 따로노는듯함.

그래도 원죄의 자체는 부정 안하고 인간은 쉽게 죄를 지르기 좋은 상태인것은 부정 안하죠?

다만 신은 만물에 임하시기에 인간의 의지에 은총을 내려 믿음의 부재에도 구원을 내려주실뿐.

성공회는 개신교라기보다는
교회수장자리만 바꿔끼운 가톨릭이니까요.
가톨릭이랑 교리가 거의 같습니다

그러니까 갈리아교회주의자 같은 국교회?

>>201 가톨릭은 그래도 불신자들에게 비교적 유화적으로 변한 편이긴 하지만, 개신교(기독교) 쪽은 여전히 이 문제에 있어서는 강경한 입장임 (믿음 없이는 구원도 없다는 게 바로 루터의 주장이었고, 개신교 교파들은 조금씩 다르긴 해도 여기서 크게 벗어나지는 않으니까)

돗돔님 >>206 이 궁금해요.

>>206
인간이 죽는순간까지 회개하지 않았다고 해서
죽음의 순간에 신이 회개의 은총을, 그로 말미암은 구원을 내려주지 않았음을 입증할수 없다.
따라서 그 어떤 죄지은자라도 지옥에 갔으리라 말할수 없다가 가톨릭 교리임다.

이게 신곡 나오던 시절하고 달라진 부분이죠

언제부터 개신교만 기독교였나요?

성공회는 사도전승 긍정론이다보니 가장 핵심적인 지점에서 여타 개신교와 차이가 있죠-

>>211 와! 구원론은 크게 변했네요.

군데 원죄 자체는 존재하는것으로 여기나요?

>>204 기독교라고 하지 않고 개신교라고 하는게 더 정확한 표현인데 보통 기독교라고 부르니까 용어상의 혼란이 잠깐;;

>>214
존재하지만, 이전의 위격을 잃은거죠.

이전의 원죄론은 교회가 유일한 구원의 길임을 말했는데
교회밖에도 구원의 길이 있음을 인정함으로써 원죄가 의미를 잃었다-고 했쟝

그외에도 진화론 수용하면서 원죄론 자체가 격변하기도 했고

하긴 펠라기우스적으로 인간의 부적절한 본능을 부정하는것도, 그리고 성 아우구스티노스처럼 지나친 믿음-미사강조도 그랬죠.

원죄가 뭡니까?
창세기에 나오는 아담과 이브가 사고친거잖아요.
그래서 혈통을 따라 물려받은 죄고요.

그런데 진화론 수용하면서 창세기 해석 기준부터가 변했는데
원죄론만 그대로일리가 있나요?

(팝콘)

그리도 개신교가 강경하다는건 까놓고 아무 의미도 없슴다. '어떤' 개신교 교파가 강경한지를 말해야죠. 누구나 목사를 자칭 가능한 개신교단에서 뭐가 진짜 개신교의 교리다고 해 봐야 말이죠...

극우계통 교단이야 카톨릭보다도 훨 강경하게 불신지옥을 주장하지만 카톨릭보다 훨 관용적인 신학을 주장하는 자유주의적 교단도 엄청나게 강력하기도 한 게 개신교예여.

물론 한국 한정으론 극우계통 교리를 강변하는 개신교단의 세가 지나치게 강력하긴 합니다만, 한국 개신교가 세계 개신교에서 차지하는 비중에 대단한 집단도 아니고 신학적으로 성취가 유의미한 것도 아니고 까놓고 그냥 졸부들이고...

뭐 그냥 예수님이 십자가에 못박히신 걸로 인류의 원죄는 사해졌다는걸로(대충대충)

아담과 이브는 무엇이고
아담과 이브가 지은죄는 무엇이며
그로써 부여된것이 무엇인가부터 변했는데

이 죄가 상속되는 것인지 그래서 어떤 역할을 하는지는 그대로일 이유가?

모든 인간은 죄를 저지르기 좋은 상태(진화론적으로 개체의 이득을 타자의 손해와 침해에도 불구하고 우선시하는 성향)인것은 불가지론자인 저도 인정합니다.

>>221 근데 예수님을 믿지 않으면. 즉 대속을 믿지 않으면 그 원죄방패가 의미를 잃기 때문에 교회에 나가고 고해성사를 해야됨. 하지만 이건 종교개혁전 이야기.

>>221
원죄가 사해졌다는건 공식 교리맞는데요.
그럼 원죄가 사라졌는데 왜 창세기에 나온 처벌은 그대로인가에서 나온 담론들이 있걸랑요

생각해보니
원죄 사해졌으면 다시 에덴 동산 들어갈 수 있는거 아닌가(착란)

원죄의 '벌'로 남자는 수고하여 먹을것을 얻고
여자는 출산의 고통을 겪으며
뱀은 땅을 깁니다.
또한 인간은 에덴밖으로 추방되었습니다

그럼 원죄가 사해졌다면 이 모든 벌도 거둬졌어야 하는게 아닐까요?
에서 시작하는 검다-

내일 사체님이 기독교 동아시아 연재하실때 이거 보시면 도움 많이 되겠다.

여기서 이게 벌은 맞냐부터
별의별 담론이 나오는데,

이중 앞에서말한쪽의 원죄론은 대강 요약하면
인간이 죄없이 창조된 시절에도 원죄를 지었듯이, 인간의 죄짓는 불완전성은 사라지지 않았으며,
이에 회개하여 죄사함을 끊임없이 받아야하기에 교회에 나와야한다는검다

사면이 이루어져도 그 동안의 형 집행은 면제되지 않는다는걸로(아무말)

>>223 그리고 반대로 집단주의 즉 부족주의적으로 집단의 단결성과 일치성을 깨는 자에게 폭력성을 보이는 진화도 원죄라 하죠.

그리고 사해문서이야기를 약간하자면,

전에 기독교가 현지종교랑 결합을 많이 했다고 했잖아요?
그리고 애초에 유대교부터가 단일종교가 아닙니다.

(팝콘)

>>220 해외의 개신교 교단 사정까지는 모르겠는데, 적어도 국내 주요 종파 중에서는 '예수천국 불신지옥'에서 입장을 바꾼 교단이 없음.

그래서 구약과 신약을 가리지않고 지역별로 종파별로 다양한 경전이 생겼는데,
로마의 탄압과정에서 지역별 분화가 더 심해집니다.

서로 대규모 교류가 지속되야 이게 방지되는데, 그런거 하면 다 죽쟝.

사마리아인은 아시리아의 탄압으로 분화 (끄덕)

이걸 로마 황제가 기독교를 국교로 지정하면서 문제가 생겼습니다.

이름만 같지 지역별로 다 다른거 믿는거 같은데, 그래서 국교가 된 기독교는 교리가 뭐고 경전은 뭐임? 인겁니다

그러니까 공의회를 연거.

그야 서로 연락도 제대로 못하던 시절에는 신학토론이고 뭐고 못하니까 다른것도 몰랐는데...
국교가 됬네요? 황제가 당장 저거에 답 앗내놓으면 죽는데요.

그래서 전국의 신학자들이 모여서 한판 붙습니다.

그게 공의횝니다

그래서 아리우스 애들이 개같이 까여서 분교 세워서 떨어져나갔다고요(몰루뇌)(아무말)

그나저나 네스토리우스가 원죄론을 부정한게 아니라 그당시 성 아우구스티노스가 없어서 원죄개념이 부재한 상황에서 나온 신학이란점.

>>240
넹, 삼위일체론에서 양극단파만 숙청했습니다.

예수는 인간이다랑 예수는 신이다요.
그래서 그 중간의 예수는 인간이자 신이다가 교리가 됬습니다.

일케 급하게 공통 교리만 합의봤는데,
급하게 대강 우린 다 비슷하니까 같은거야한거니까
당연히 새로운 분파들이 나오겠죠?

그래서 이단분파의 경전과 정통분파의 경전을 구분하자 하고 공의회가 열립니다

in nomine patris et filii et spiritus sancti-
Fat-men-

>>234 그러니까 '한국내 주요종파'란게 개신교단 전체에서 뭔 대표성이 있냐 하면 뭣도 없다고요.

족보 어떻게든 올려잡으려는 약팔이 거르고 냉정하게 따져보면 죄다 한국전쟁 이후 미국 원조와 세트로 딸려온 미국 극우 개신교단 멀티들이고 한국 경제의 급속성장에 얹혀서 돈 왕창 번 졸부들일 뿐인걸요.

한국 개신교가 개신교단 전체의 교리를 파악하는데 무슨 대표성이 있다면 개신교의 핵심은 신도들에 대한 수금이고 목사직의 세습을 통한 지배체제 공고화, 뚜렷한 통제를 가할 중앙이한게 없는 독립성을 이용한 사이비 교단으로의 손쉬운 전환이겠죠. 근데 그게 개신교의 핵심인가요?()

우리나라 개신교는 그거 예수님이 보시면 채찍 드심 큰일 남

이 과정에서 경전중에서 공식경전 목록이 나왔고, 의심스러운 놈들을 2경전이라고 부르면서 약간 아래에 뒀습니다.

그래서 후대에 나온 주장이 뭐냐?
공인시기에는 1경전만 있었고 2경전은 없었다.

그나저나 네스르토리우스파랑 원죄랑 상성이 잘 안맞는다.

정통 기독교처럼 신성과 인성이 동일한 개체여서 원죄없이 태어난 예수랑 달리

네스토리우스에선 인간 예수가 어떻게 하나님과 같은 의지와 목적을 지니고 죽음 끝까지 죄를 저지르지 않겠음?

근데 사해문서가 나왔네?

공인기에는 없었다고 하던 경전들이...
있었네?

2경전...?

예수천국 불신지옥이 개신교 핵심 교리였으면 내가 냉담자로도 남지 않았겠지 ㅋㅅㅇ

그럼 뭐다? 2경전은 위경이다 선언때린 개신교 교리 다 갈아엎어야한다

위경과 정경을 나누는 작업.

>>250
외경이라고도 하는데,
보통 성경 뿌리고 다니는 개신교에선 성경책에서 제외하고 뿌려서,
이짝 알아본 사람 아니면 모르는 놈들입니다

이 외경들이 천사이야기도 나오고 마술이야기도 나오고 해서,
개신교는 천사숭배, 성인숭배는 이단이니까 그 근거인 2경전은 위경이다 선언했는데

위경이 아니었습니다-

Q.그럼 개신교 교리는 어떻게 되나요?
A.그래서 무시중입니다

>>251 저는 기독교집안에서 태어난 불가지론자에요 참치분 반가워요.

그러니까
모세오경
여호수와부터 에스더까지 이스라엘 역사서
욥기 시편 잠언 전도서 아가
이사야부터 말라기까지 선지자들
4대복음서
사도행전 로마서부터 유다서까지 서 붙은 것들
요한계시록

말고 뭐가 있다고요-

정경:애네는 공식경전이다 인증받은 경전들
외경, 2경전:약간 걸리는게 있어서 정경에서 빼긴 했는데 공식경전이긴함
위경:이단놈들이 멋대로 후대에 만든 가짜경전

>>257 https://namu.wiki/w/%EC%A0%9C2%EA%B2%BD%EC%A0%84

이럴땐 킹무갓키 링크

>>251 루터의 이신칭의가 곧 "믿음을 통한 구원"이고 이걸 바꿔서 말하면 믿음이 없는 불신자들은 지옥행 급행이라는 거잖아. 당연히 핵심 교리일 수 밖에 없지.

솔라 피데 말이지-

일반적으론 다들 정경 위주로 논하는데,
가톨릭, 성공회 등은 좀 깊게 파면 외경도 껴주는데
개신교는 외경은 위경 취급?

>>262
넹

외경이라는게 있는 줄도 몰랐지-

일반적으로는 볼 일이 없는 경전이니까요 ㅇㅅㅇ

(개신교 참치)
(교회 안 간 지 10년 넘게 지났지만 하나님은 우리 마음에 계시니 굳이 교회 안 가도 된다고 하고 안 가는 중)

믿음을 통한 구원은 개혁전의 가톨릭 정교회 성공회 등등도 공유했고

교리를 현대화하는 도중에 변한거라서 개신교도 불가능하지 않을듯.

에클레시아 리포르만다 셈페르 리포르만다 으아아아

그러고보니 성경 학자들은 해야하는 언어도 많다고 들은 거 가틈
일단 구약이 히브리어니 히브리어 + 신약 70인역이 그리스어니 에인션트-그리스어 + 라틴어 + 번역할 거면 자기가 번역할 언어까지

한국 개신교쪽은 무리지만요-
그야 교회에 나와서 헌금하면 그걸로 대출땡겨서 더 큰 교회짓고, 다시 더 많은 사람이 모여서 헌금하고 하는 사이클인데,

교회나오는건 내킬때만 나오면 됩니다하면
애네 어지간한데는 빚 못갚아요

헌금명목으로 돈세탁해주는것도 하는데 거기에도 한계는 있고-

>>260 마르틴 루터도 수많은 종교개혁가들 중에서 '자신의 시대에' '정치적으로' 가장 성공한 종교개혁가 1인일 뿐이고, 정치적으로 성공했다고 해봤자 개신교ver 교황청 같은걸 만들어내지도 못했으며, 당장 현대까지 유명 신학자 이름 유지하고 있는 개신교 교파들 중에서도 루터파는 그 중 하나 정도의 위치에 불과한데, 그걸 안 따른다고 개신교가 아니라고 주장해봤자 말이죠...

사실 교황의 천국문 열쇠로 구원의 문을 쥐는 문지기란 주장도 성경의 예수님의 말씀을 토대로 구축한거라서, 즉 성경을 믿으면 권위가 나옴(하지만 가톨릭 신학에 동의해야함)

그럼으로 교황의 얼쇠는 하나님의 권위를 위임받은거니 모순은 없음.

>>272 그래서 면벌부 같은 꼼수가 나오는거지.

면죄부가 아닌게 죄를 사할수는 없으나 벌을 면하고 천국에 보낼 권리.

그래서 예루살렘으로의 다음 십자군은 언제라고요(아무말)

그래서 사실 이칭신위난 까고보면 해석의 문제지 바탕사상은 과거 가톨릭도 공유람.

애초에 솔라 스크립투라를 근거로 아직까지 성서무오설 우기는 친구들은 세계 개신교 신학계 기준으론 극소수 극단주의자들 뿐이예요() 어떤 기준으로 평가해도 현대 개신교 신학의 주류는 성서비평학을 받아들이는 쪽이 대세일겁니다.

한국 개신교단은 그냥 좀 특출나게 희한한 극단주의 소굴인 쪽이지만, 까놓고 말해서 이 친구들도 진지하게 외국인들 봐야 할 신학논문에서 성서무오설 만만세 성서비평학은 이단이다 빼애애액하는 식으론 별로 안 써요() 신도들 수금할때나 열심인거지()

사실 누구를 천국에 보내고 지옥에 보내는 권리는 오로지 하나님의 권리거든요
목사 중에 생명책 드립치는 새끼들은 뚝배기를 깨서 주님 곁으로 보내주면 됩니다(응?)

21세기 현대사회에서 누구를 천국에 보내고 지옥에 보내는건 오로지 자본의 권리이므로 따라서 그 친구들 또한 현실에 입각한 올바른 주장을 하고 있는거긴 하죠(적당)

>>276
아는것과 다르게 행하여 사람을 잘못이끌면,
율법학자들이지요?

대놓고 사이비인놈들보단 낫지만 좋게보긴 힘든검다-

그나저나 이슬람에 대해서 돗돔님 잘 아세요?

한국에선 보통 돈 엄청 많이 버는 교회 목사들이 그런 주장을 펼치곤 하니까

>>280
겉만 압니다

물론 이슬람은 개신교와 비슷하게 권위없이 흩혀져 파편화됨. 시아파 계열이나 기타 자잘한 소수분파 아니면 탈중앙화라.

사실 이슬람도 쿠란비평학을 피고 싶지만 이슬람 국가들에서 신성모독이라고 발굴을 허락안해주고 국외추방함.

코란 원문과 다른 구절이 나온 유적지를 발굴 못함.

그리고 내전이니 극단주의 위험으로 있던 자료도 파괴되고..

그래서 현재 이슬람권에서 통용되는 쿠란 사본 기록은 적어도 압바스 시절이 시작이라고.

왜 히브리어같은 놈들은 모음이 없는가(발암)

>>285
그야 사막에서 양피지에 기록하는데
압축해서 약어로 쓰는게 자연스러운거 아닐?까

>>283 시아파도 탈중앙화 되어있는 체제인건 마찬가지임다. 호메이니가 최대의 시아파 국가인 이란 이슬람 공화국을 탄생시켰음에도 그 후계자인 이란의 아야톨라가 이라크의 아야톨라한테 종교적으로 큰소리 칠 수 없을 정도죠.

사실 카톨릭 외엔 엄밀한 의미에서 중앙집권화되어 있다고 주장할만한 세게종교의 교단이란게 세상에 존재하지 않는다고 봐야겠습니다만...

그리고 사실 쿠란에서는 무함마드의 이름이 겨우 3번만 나오는등 무함마드의 행적이 부실해서, 하디스 전승으로 무함마드의 행적이랑 이슬람 라이징기의 기록이 전해지는데, 이게 다 압바스 시절에 처음 기록된거라..

무함마드 시절은 커녕 정통칼리파가 진짜 실존했단것조차 교차검증 불가능..
피트나 내전도 교차검증 안됨.

>>287 어? 그런가요? 처음아는 사실이네요.

물론 이슬람교에게 교차검증허쉴소리 했다간 알라의 AK-47로 맞아 죽을 것 같으니 안 하는 걸로

카톨릭이 유난히 중앙집권이 잘 되어 있는게

이슬람 중앙집권화는 칼리프를 다시 세워야하는게?(착란)

돗돔님.. 적어도 수니파 계열에선 알라의 절대성과 유일신 교리를 최대한 강조하는 방향으로 갔나요?
제가 알기론 신이 전지전능하기에 6일안에 세상을 창조하고 나서 1일 안식을을 쉬지 않았으며, 인간에 원죄가 남을 실수도 저지른적 없이 이미 처음부터 예측해서 이에 대응했고 이 죄는 알라에 의해 사해졌다고 하는등.

알-라는 존나게 관대하셔서 아-담이 저지른 사소한 죄따윈 이미 잊으셨다는걸로

기독교의 인간의 자유의지는 하나님도 예측하기 힘든 뭔가라.. 그래서 선악과 원죄 사태가 터진거고..

그에비해 이슬람은 원죄란 참사는 안 일어났고 그냥 죄를 이유로 에딘동산 바깥의 지구로 보낼 계획.

그리고 그 죄도 아담과 하와가 참회해서 이미 사해졌고.

그런 당신에게 기독교와 이슬람의 투쟁을 다룬 게임 크루세이더 킹즈를 추천드립니다(뜬금포)

사실 신의 전지전능을 강조하기 위해 예수의 광야에서의 시험과 십자가 고난에서의 나약함과 흔들림 따윈 부정하고 예수는 선지자라고 못박았음.

더군다나 미래 과거 현재를 완벽히 예측하고 통제하는 신이 이렇게 불의가 가득한 세상을 냅둔다는것은 이해가 안되기에 수니차에선 신이 인간을 사랑하지 않는것으로 나옴.

즉 알라는 선과악을 구분하고 처단하는 판관인격.

그리고 신은 완벽하기에 이미 구원받을자와 지옥에 갈 자를 이미 알고계심.
굳이 내세가 아닌 인간계를 만든 이유도 지옥에 가는자가 스스로 납득을 못할것을 알기에 미리 현샹을 살게 하면서 스스로의 악함을 증명시킨거.

그럼으로 신의 절대성과 전지전능이란 모순은 해결했지만, 도덕적으로 믿을 존재인가 부분은.. 기독교이 비하 크게 쇠퇴했음.

흔들림 따윈 부정하고->흔들리는 예수가 신임을 부정하고

수니차에선->수니파에선.

그걸 '기독교'에 비해 쇠퇴했니 아니니 하고 평가할 교리는 아니죠. 기독교 내에서도 예정설을 통해 그거랑 똑같은 관점에서 보는 교파 많(았)고.

돗돔님..

대츙 제가 아는 수니파 철학이 이런데 맞나요?

저도 정식으로 배운게 아니라 인터넷으로 주워들은거 조합한거라.

>>299 흐음.. 그렇게 보니 틀린말은 아니네여.

맞냐 아니냐로 따지면 당연히 아니죠.

수니파 자체가 개신교만큼 탈중앙화된 교파인데 규모는 그거보다 더 크다는걸 생각하세요. 아브라함계 일신교 신학에서 젤 말 많을수밖에 부분에 대한 교리가 저렇게 단순하게 하나로 정리될 턱이 없잖습니까. 어떻게 평하라고 해도 저런 마드하브도 있고 아닌 마드하브도 있다고밖에는 말 못할 일이죠;;

그래도 일단 신이 인간을 사랑한다고 애정이 가득한 예수님의 신약이 있기에 그나마 기독교는 사랑을 중시하는 면이 있고 그 방향으로 개혁된듯 싶은데,..

>>302 넵.. 과연 그렇나? 하디스와 신학도 수니파마다 다르니.

당신이 찾는 돗 돔 이미 양자의 바다로 사라진 것 같다!

나도 슬슬 자야지

안녕히 주무세요.

그리고 충격적인 사실.

사실 알라의 검 할리드 이븐 알 왈리드도 존재 자체가 검증 안된다..
전투의 존재와 전투에서 무슬림의 승전은 동로마 기록으로 검증되도, 지휘관이 누구인지 몰?루

그래서 경교고 뭐고 그냥

IF에 IF를 끼얹고 섞어서

아예 Another One을 쑤셔넣고

쒜이낏 할 예정입니다.

기독교 동양을 만든다면 말이죠.

모닝

토요일 아침은 한산-

하구먼

저기 지난번에 하던 천룡제국은 연중인감...??

원래는 연중 어장 하나 잡아서 재개할까 했는데

현재는 고민중

순애요망과 순애조교의 공포에 떨며 모닝

으음..그런가...

모닝...

그리고 천룡제국 어장은 복쟝에게

가공전기 냄새난다고 욕 처먹을 때 어장이라 때려치운 거라

글쎄

지도닦이다

카오스표식을 이마에 새겨서 임페리얼 피스트 앞에 데려다놓는다 .dice 1 100. = 25

>>317
나는 재미있기만 하더구만

오폴레튀김 .dice 1 100. = 29

.dice 1 100. = 16

(튀겨진다)

하찌미- 하찌미-(?)

>>322
보호장구없이 아프리카 킬러비 꿀따오라 시킨다
.dice 0 100. = 81

셔츠 동해제왕의 포로가 되다

셔츠의 벌독 알러지 여부 .dice 0 1. = 0

0. Y

1. N

우마무스메 일단 가지고 있는 캐릭터들 B를 전부 만들어야 되네......

한의원에서 봉침 맞고 다니는 사람

맞을때 따끔함...... 일반 침은 별로 안아픈데 봉침은 따금한 느낌이 남

사악하고 겁악한 레드셔츠

어떻게 하면 주벌할 수 있을 것인가

끼요오오오오오옷 .dice 1 100. = 88

>>327 벌 침이 이렇게 생겨서요...

벌 하니까 생각난 건데

몇년전 중국인가 일본 장수말벌 북미 드랍된건 다 잡았나????

이겼다! 이걸로 아프리카 원정은 없던 일이 된 것이다!

? 음 뭐라고? 석청 드링크가 먹고 싶다고?

(대충 To be continued)

레드셔츠에게 장수말벌 북미 방생 미션을 준다 .dice 1 100. = 34

? 뭐지 이건 개쉬운데? .dice 1 100. = 89

말딸이 되어 서아프리카산 야생꿀을 조르는 빔 .dice 1 100. = 85

담당마가 아니므로 무효인데스(?) .dice 1 100. = 61

크아아아아아악(대충 통장이 텅장이 되는 모습)

쉽다면서 거절하다니

압착한다 .dice 1 100. = 28

우라라 확실히 아기적 특징이 있지 관심이 휙휙 바뀐다던가 엉뚱한 행동을 한다던가.......그래서 귀엽지만......

못된셔츠는 엄한벌을 받게 될 것이다

아주 까다로운 식성을 가진 말딸 오폴레의 스탯

마장적성 .dice 0 9. = 0

1-3. 더트
4-9. 타프
0. 둘다

거리적성 .dice 5 16. = 11

1. 단거리
2. 마일
3. 중거리
4. 장거리
16. .dice 5 15. = 6 역사적!

각질적성 .dice 5 16. = 10

1. 도주
2. 선행
3. 선입
4. 추입
16. .dice 5 15. = 15 역사적!

사체쟝 페로페로
.dice 1 100. = 55

호에에에에엥

레드셔츠으으으으으으으으으으(돌진) .dice 1 100. = 4

단련된 회피능력! .dice 1 100. = 40

죽어라!!!!!! .dice 1 100. = 10

칫

1-3. B
4-9. A
0. S

단거리 적성 .dice 0 9. = 6
마일 적성 .dice 0 9. = 8
중거리 적성 .dice 0 9. = 6

선입 적성 .dice 0 9. = 5
추입 적성 .dice 0 9. = 6

타프 적성 .dice 0 9. = 7
더트 적성 .dice 0 9. = 5
(.dice 1 2. = 1에 최솟값 3 보정)

셔츠는 어쩌다 이렇게 사악해졌단 말인가

용서할 수 없군.

떠어어어어억바아아아아아압(메아리)

잔디 A
더트 A

단거리 A
마일 A
중거리 A
장거리 G

도주 G
선행 G
선입 A
추입 A

그림에 그린듯한 스토리상 보스 캐릭터입니다 감사합니다(?)

올라운더 고루시라고? (벌떡)

공자께서 말씀하시길

괴력난신을 정의의 논어로 줘패라고 하셨다

-지나가던 선비

레드셔츠를 잡아 사체쟝에게 선물한다
.dice 1 100. = 79

레드셔츠 배달료는 사체쟝의 사랑이 담긴 허그

고스트버스터즈 조선? (어이)

사체쟝 어장의 나메참치들이 모두 한 날 한 시에 빙환트된 대역

레드셔츠를 어떻게 하면 잘 먹을 수 있을까(고민)

미끼를 잘 써야죠, 항공우주 떡밥이라던가?

끝없는 미식(?)에 대한 탐구를 하는 사체쟝

그런가

그럼 우선 오폴레부터 먹자 .dice 1 100. = 89

이 한판에 모든걸 건다! .dice 1 100. = 87

(폭사)

스토리에서의 역할 .dice 0 9. = 8

1-3. 최종보스
4-6. 막판위기
7-9. +Ex보스(?)
0. 라이벌이다(?)

인게임에 구현된 상태

스토리 분량 .dice 1 100. = 58
스토리 플롯 .dice 1 100. = 7
뒷설정 .dice 1 100. = 77
캐릭터성 .dice 1 100. = 16
외형 .dice 1 100. = 81
성격 .dice 1 100. = 11

플롯 어이 플롯

스토리 양만 많고 풀리지 않는 뒷설정도 많은데 생긴것만 이쁘지 개차반인 캐릭터에 플롯은 라스트제다이급 ㄷㄷ

고인물들의 플레이에 긴장감을 주기 위해 만들어진
후반위기용 사기 캐릭터로

기본적으로 후반위기에 충격을 주며 등판하기 때문에
스토리의 분량과 질은 그렇게 좋은 편은 아니지만
그럴듯한 뒷설정과 혼을 갈아만든 모델링이 있다

음 이 그림에 그린 듯한 가챠겜맛(?)

유저 평가 .dice 1 100. = 19

평가 19
조졌군

레드셔츠말이국수 .dice 1 100. = 4.

유저: 끼에에에에엑 모델링만 예쁘게 만들지 말라고!

이렇게 오늘도 커뮤니티의 밈은 늘어만 갑니다(?)

나약하구나 사체여

어이 (어이)

어차피 모델링은 잘 뽑았으니까 발가벗겨서 가챠 팔면 돈은 벌겠네(폭언)

개발진의 변을 들어보자 .dice 0 9. = 9

1-3. 내가 미안하다아아아(야)
4-6. 킹치만 후반위기는 상대 트레이너가 스토리 메인인걸(어이)
7-9. 이게 다 윗대가리가 나빠
0. 뭐냐 이건!

>>372 아 오리지널 보스 캐릭터라서 가챠로 안나와요(해맑)

네 윗대가리들이 윗대가리했습니다

챤- 챤-(어이)

신의상 가차로 또레나들 돈 빨아먹기 용이라고...

이렇게 된 이상 사이게임즈를 방화한다

C 막혀서 다행이네...

과연 말딸 오폴레에게 명예회복의 기회는 있을 것인가

그 답은 저 미래에(?)

말딸셔츠를 구워보자 .dice 1 100. = 67

말고기구나

1.하루우라라 키우기
2. 코도모다쟈에몽 키우기
3. 애엄마 키우기
4. 우라라 누나 키우기
5. 가슴큰 츤데레녀 키우기

.dice 1 5. = 4

아니 그런데 왜 이렇게 평가가 낮아요 .dice 1 16. = 3

1. 성격을 왜 이렇게 만들어놨냐고
2. 스토리 상태 야발아(야발아)
3. 정작 헤비유저 기대치에 못미치는 불상사가(어이)
4. 엔드게임 수준의 보스캐로 만들어놨는데
레벨 디자인 문제로 폐사하는 뉴비들이 속출함
16. 제작진 중에 오폴레맘이 있다(?)

네 아무래도 너무 애매한 포지셔닝 때문에 평가가 망했습니다(?)

앗

........근데 이 캐릭터 주로 어느 캐릭터 할때 튀어나오는지 봐야 되지 않나?

아니면 5성 전부 개방때 나온다던지?

.dice 1 100. = 6

애니... 애니를 보자 (?)

화상입은 셔츠

끼에에에에엑 카니발리즘이다!

살려주게 사체군 내가 어제 썰도 여럿 대접했지 않은가!!!

1657933100988-2011208344-참외.jfif

이게 어째서 강에서 둥둥떠다니는 거야.......

낙동강은 오늘도 피해봅니다........

낙동강 신선 피해지수

.dice 50 100. = 92

낙동강 신선 참외 포식지수
.dice 50 100. = 93

살려주십시오 헬기처형인님 죽고 싶지 않아+(아무말)

>>387 그 요청 받았다
게임에서 안되면 애니 찬스가 있는법(?)

애니에서 .dice 0 9. = 4

1-3. (대충 의욕 하락 짤)
4-6. 안나왔어요 ㅎㅎ
7-9. 꿈도 희망도 있다고!
0. 감독에게 고마워하십시오 말딸(?)

마지막 찬스가 있지 않나 2기 마지막 키타산 블랙 나오는 곳에서 나올수 있을려나?

>>392 과연 오도짜세루스회전익기! 실로 기합찬 긴빠이다!(?)

레드셔츠를 탄두에 탑재하자 .dice 1 100. = 75

HQ! HQ! 제압사격이 쏟아지고 있다!

어제 썰까지 많이 풀었는데도 이렇게 공격당하다니!

.dice 1 100. = 30

(쓰러짐)

흙흙 말딸 덕질이 답이다(?)

말딸이 이렇게 해롭습니다 여러분! (?)

말딸은 해롭다

하지말 레드서츠는 이롭다.

방어측 공격측 양측이 냉병기로 무장했다 가정하에 공격측이 철콘 요새를 뚫을수 있을려나

>>401
말딸이 왜?!!!!!

말딸이 이렇게 해롭습니다 여러분

생각해보니 말딸은 당끼 나오는 곳에도 존재하고, 타노시하는 공원에도 존재하네........

오늘은 어장...........을 할 수 있을지 모르겠군요

낮에 할게 없긴 한데

임상실험 알바가 뭔 삼십분에 한 번씩 피를 털어가는 지라

뫄 피 많이 뽑히는 거면 쉬십셔(둥둥)

말딸셔츠를 잡아먹을 거야 .dice 1 100. = 43

(병원에서 아침 안줌+)

슈퍼 크리크의 꿈

근데 피를 뽑거나 피를 흘리면 배고프던데, 이때 많이 먹으면 건강에 안좋나요?

레드셔추님이 과거 이런말을 한거 같아서.

사체쟝 생동성 실험 알바 하는건가
그거 피 많이 털어가지

피가모자라.

혈액이 부족할 땐 레드셔츠뮴을 섭취하도록 하세요

뭔가 재밌는게 피료하다(둥둥)

피 많이 털렷으면 뭔가 간요리가 좋은느낌인데..

.dice 1 100. = 29

>>409 잠깐 함정이라고 해야하나
대놓고 납치된 것 같은 인선들이 보이는데(?)

>>410 그건 폭식을 하지 말라는 이야기고....

적당히 평범하게 먹는 건 별 문제 없습니다.

피 뽑아가는데 필요 이상으로 소식하는 것도
그닥 추천할 짓은 아니고

셔츠님 >>410 질문이요.

아 그렇군요. 피 뽑을때-흘릴때마다 폭식했는데..

글쿠만요. 그럼 사체님같은경우는 저녁에 걍 선짓국같은거 한그릇 먹으면 적당한가

레드셔츠선지국이라니 알-두려워라

어장이 시들하니 떡밥을 투척하겠다!!

어제 윾카ㄹ| 연재 어장에서 중국 당나라 시기까진 민간주도의 개척이 활발했던데

이후 황조부턴 중앙정부가 신겅질적으로 막았다는 글을 봤거든요.

이게 제민지배의 정착 때문에 기존 세수등 행정에 부하가 가기 때문인가요?

만약 민간주도 개척을 과거처럼 용인했다면
송나라 시기 강남개척 완료와 해상무역 폭증으로 대만도 민간이 식민지화하고

대만과 초근접 - 자잘한 군도로 이어진 필리핀도 식민화가 가능했을까요?

일단 대만 식민지화는 말처럼 쉬운 물건이 아니고....

솔직히 말해서 기조가 변한 건 사실인데
이걸 진지하게 뜯어보고 싶다면
그 민간주도 개척이란 게 대체 뭔지부터
잘 정의하는 게 편할 겁니다.

당장 명청 교체기 혼란에서 유민들의 대거 남하로 대만개척->동남아 각지에 화교가 전체인구 볓십-몇 % 단위로 정착, 심지어 수마트라 남서부에 화교공화국 건설 등이 있었다는데.

이게 송나라 시기에 일어났다면..

그리고 당은 민간이 어쩌기 이전에
국가 자체가 확장주의적이었고

동남아 화교 네트워크가 가장 크게 확장된 건
정작 당나라 시기가 아니라는 것도 봐야죠

특허를 무료로 뿌린 스웨덴의 회사 볼보
손님들 밥은 안 주지만

솔직히 말해서 송대에 화교들이
해양으로 적극적으로 진출 안한 것도 아니고

애초에 나갈 이유가 있어야 나가지 않겠습니까

>>423 그러니까 민간이 해외에 마을을 세우고 거주하는거요

중국내에서도 푸젠 지방의 민인들은 가난해서 오래전부터 대양무역에 종사했다고 하던데..

그래서 대만 내성인이 민인, 그리고 동남아 화교중 제일 지분이 큰것도 민인.

애초에 명청교체기에 화교들이
그렇게 쏟아져들어간 이유부터 생각해보면

"먹고살기 힘든데다 목숨이 위험해서" 아닙니까?

그런데 송이 전성기를 구가하고
강남 소출이 대박터지고
개봉부는 오늘도 불야성인데

대체 어떤 바보가 멀쩡한 자기 기반 냅두고
풍토병과 이민족으로 가득한 남방으로 가겠습니까

원말명초는 난세져-

그 복건성 출신 뱃사람이 많은 이유도

궁극적으로는 복건성 내륙이 죄다 산이라서
농사로는 먹고살기 힘들어서 그런 겁니다(....)

애초에 배는 뭍에서 먹고살 길이 막막한 사람이나 타는겁니다

그래도 복건지방은 척박해서 명나라시기 불법 해외무역과 해적질-왜구의 인적자원 제공 했다던데.

그리고 중앙정부의 차별로 본토 기득권에 밀려있고. 출세가 무역과 해적질뿐.

그리고 반대로 뒤집어서 생각해보면

바로 코앞에 복건성이라는
거의 무한히 뱃사람이 솟아나는
중국 뱃사람들의 리스폰 지점이 있는데도

대만은 중국사에 청대가 되어서야 제대로 편입된 겁니다.

그정도로 대만 개척은 힘들다-
차라리 월남을 가지(?)

근데 강남지방 다른곳도 산지인건 마찬가지인데 복건성만 가난한 이유가 있나요?

그리고 쌀 논농사는 계곡물 수자원이 촘촘히 박혀있는 적당한 산지가 도리어 꿀땅이라고..

평야는 도리어 수자원 구하기 힘들어서 근대기술 아니면 물 많이먹는 논농사 힘들다고.

산지에서 논농사 지으려면 뭐가 필요할까요?

그래서 제가 해드릴 말은 궁극적으로 하나인데

그 수준의 화교 인구유출을 일으킬 방법은 하나뿐입니다.

중국을 20세기 수준의 인외마경으로 만드세요.
먹고살기 ㅈ같으면 포밍 가능할 정도로 뛰쳐나오기 마련입니다.

단적으로 오늘날 전 세계에
20세기경 이민간 이민자들의 후손인
화교들이 가득한 이유가 대체 뭐겠습니까?

산지 논농사가 그렇게 좋기만 한거면 우리나라도 진작에 산지 다 갈아엎고 논 만들었겠죠

>>435 사실 복건성 해안지방과 대만 해안지방은 기후차이가 거의 없다고.

그리고 대만의 산지는 동남부에 밀집해 중국 해안과 맞닿은 셔북부는 평야지대라고.

본토에서 천만 이천만씩 죽어나가는 난세가 계속되다 보면

동남아 전체 민간주도 개발도 쌉가능입니다.

>>441 그러면 반대로 물어보죠.

"그 정도 조건인데 왜 진작에 중국화가 안된 걸까요?"

>>439 근데 그 화교들 인적출신 절대다수가 복건-양광지방 애들이라던데..

다른지방은 지옥이 돼봤자 탈출도 못하니, 남중국해 연안 지방만 지옥이 되면 될듯요.

거듭 말하지만
고향에서 나름 굶지 않고 먹고 살 수 있는데 굳이 잘 모르는 외지로 나가 생고생 해야 할 이유가?

... 산지가 아니라 선상지겠죠.

남중국해 연안만 지옥이 되면 중앙이 제정신이면 평정하러 오겠죠

어쨌든 장강유역과 주강하구를 제외하곤 나머지 강남 지류 수계들은 산지를 끼고 있어요.

남경정부면 바로 코앞인 남중국해가 지옥이니 평정해야하고
북경정부라도 백성이 환란을 맞이했는데 내버리면 천명 박탈각이고

그리고 그 강남의 산지에 대해 이야기하자면
흔히 강남 중심지라고 이야기하는 곳은
복건마냥 그냥 산지만 끼고 있는 게 아니라

산지 사이로 수계를 따라 평야가 있는 겁니다.

즉 산이 아니라 물 공급 잘 되는 평야입니다.

>>443 제가 더 아는게 없어서 만약 아시면 답을 부탁드립니다.

개간할 토지가 부족해서 내륙으로 확장이 일어나도 코앞 대만 해상으로 확장이 안 일어난 이유는 이해불가에요.

물 건너는거 안 쉬워요.

산에서 뭐가 쏟아져나오는 게 아니라

산지를 따라 지형적으로 분리된
평야지역들의 소출이 거대한 거고

그래서 강남에 그렇게 호족스핀이 돌아가는 겁니다.

대만항해가 무슨 원양항해처럼 위험한것도 아니고 연안항해에 가까울텐데..

>>452 그 이유는 대만해협이 현대 디젤-중유엔진을 탑재한

21세기 화물선도 풍랑에 엔진이 퍼지는
헬바다기 때문입니다.

험난하기로 치면 동해 횡단 항로와 다를 게 없거나
더 열악하기 짝이 없는데

그나마 사람 살만한 지역은 폴리네시안 근연
원주민들이 가득가득하고 정작 소출로 나오는 것도
생각보다 마땅찮죠?

그러면 답은 하납니다.

일부 기항지 빼면 그냥 안 가는 거죠.

코앞 대만 개척보다 이미 문명이 전래된 인차/인니가 훨씬 살기 좋았으니까요

>>454 아 그렇군요. 모르는 사실을 알고갑니다.

... 거기 180km 정도 폭입니다.
대한해협이 200km

기본적으로 연안항해에 가깝죠

만톤급 이상의 현대 화물선도
수틀리면 엔진이 퍼져서 표류하는 연안항해일 뿐이지

ㅈ같은 항로에
그 바다를 해치고 가면 식인종들이 반겨주는 동네인데
왜 번국들이 자리잡은 동네 대신 그런 헬에 들어가야죠?

식인종, 까지는 아니더라도 적대적 원주민 투성이인 동네인데

>>456 !! 그렇군요..

그렇담 시박사로 닝보->샤먼->광저우 연안항해도 위험하겠네여.

손권도 손 놓은 땅 대만.

좁다란 대만해협이 지옥인 이유야

태평양과 중국대륙이 부대끼는 지옥에

덩그러니 큼지막한 섬 하나 던져져 있으니

ㅈㄹ 안나고 베기겠습니까????

그래서 역사적으로 머만은
비중국계인 유럽인들이 먼저 개척했던 겁니다.

굳이 대만해협 와리가리 안할거면
외부에서 동중국해 중계지점으로 쓸만하거든요.

가랏, 타이푼(?)

그렇담 연안항해가 아니라 장강과 주강을 잇는 영거운하에 갑문을 설치한 송나라 시기부터 해상무역이 급진전한것도..

그러고보니 당장 중국 쪽에서 가까운 쪽은 대만에서도 산맥 아니던가.

장강->영거갑문->주강->광저우->남중국해 일직선으로 대외무역이 손쉬워졌다는거군요.

>>469 아녀 대만의 산맥은 동부 태평양쪽. 서북부는 평야.

뭐 해협 건너는게 문제인 거지
원양 무시하고 진짜로 연안에 착 붙어 항해하면 되긴 합니다.

문제는 복건성 연안이라는게 정말 아무것도 없는
깡촌 어촌이라는 거죠.
거기다 해적들을 곁들인

동아시아에서 왜 원양항해 능력이 발전을 안했는가
원양항해를 할 필요가 없었으니까

그럴 바에야 내륙수운 따라서 물자 생산지점들 중계하는게

상인들에겐 더 매력적이지 않을까요

>>472 그러니까 영거운하 내륙수운으로 남중국해의 물산을 주강->영거->장강->황허 로 이동하는게 중국 대외무역 창구였나요?

16세기 중반에 원주민 국가도 있었구나

장강
경강대운하

그리고 대만 서부가 평야라곤 하는데
그 중에서 제대로 상륙 가능한 지점은
생각보다 매우 적습니다.

현대기술로 양륙 가능한 지점이 딱 11개던가

... 거 내륙 운하수운 이야기하면서 대외무역이 왜 나옵니까.

지금 미국 대외무역창구가 따로 있습니까(폭언)

>>479 험난한 대만해협or해적이 들끓는 복건해안 안 건너고 대외무역이 가능해서?

루이지애나 수로가 '대외무역' 창구인가요?

사실 대외고 대내고 간에
상인들은 이득이 나는 곳에 몰립니다.

이건 자본주의적 진실인것(?)

>>482 대내무역도 하지만 대외무역선도 끌어들이죠.

하지만 세계화로 내륙은 쇠퇴하고 해안가가 발전해서;;

보라매의 최고속도가 마하 1.8밖에 안된다고 욕하는 인간들이 있나...

자기 나라 내부에서 돌리는 이야기하시면서 대외무역 창구였나고 물어보시니

공무역이 아니라 민간무역을 논한다면

개개인이 이득이 나는 벌이를 하려고 하다보니
이상한 거 가져오는 외국인하고도 거래선을 트고
돈 더 쳐준다는 외국인한데 바가지씌우고 그러는 거지

뭐 정부통제 떨어지지 않는 이상에야
상인 단위에서 그렇게까지 엄격하게 구분이 나눠지지 않아요

어쨌든 굳이 창구(?)를 따지면 아편전쟁 전에는 서양한테는 마카오요.

레드셔츠라는 참치에게 키타산 블랙을 풀돌할 수 있는 기운을 불어넣어준다
.dice 1 100. = 68

68번 돌리면 키타산 블랙이 풀돌된다는 하늘의 계시(아무말)

결국 중원 확장의 답은 오대십국 시절 베트남 독립이 좌절되 육로로 중화포밍이 막히지 않는거?

이런 건 물산 풍부한 지역이 야한 돈냄새 풍기고 있으면
빤스맨들이 달려들어서 한탕 하는 거지

크게 별다른 거 없습니다(아무말 아님)

키-타산 키타산-

그런데 한반돌 돌아가서, 동해는 풍랑이 거센 막장바다고, 서해는 조수간만의 차가 너무커서 항구세우기 힘들면

남해바다는 어떤가요?

>>490 높을수록 안좋은 다이스였다니?!

남해 해안선 보시면 음

하늘의 뜻이라 인간으로선 어쩔 수 없는 것(아무말)

남해요? 가능성 있는 지역이야 여러 곳 있습니다.

사실 벽란도만 봐도 견적이 나오지만
아주 선넘는 입지가 아닌 이상에야

국제 무역항은 만들려면 만들 수 있습니다.

그런데 남해에 그만한 물산이 있느냐?

부싼이라던가 부싼이라던가 더럽게 더워죽을 것 같은 부싼이라던가

물론 벽란도 쪽이 서해에서 가장 입지 좋은 것도 사실이고

고대엔 국제 무역항이 남해-사천 일대에 있었습니다.

와 이건 진짜 쏴버려도 무죄 아닌가...

왜 안쐈는지... 그냥 쏴버리지.

반면 절대로 국제무역항 못만드는 입지로는

인천쟈응이 있습니다(폭언)

그래서 결론은

벽란도 쓰세요 벽란도(간단)

뭐 남해안 중계지점이 굳이 필요하다면
전남 해안의 몇몇 지점도 쓸 수 있긴 합니다.

인천에는 공항이 있으니 괜찮다고 생각해

>>501 그렇담 남해바다로 오키나와 횡단 난이도는 어떤가요?

무역항 입지를 정할 때

한 가지 간단한 법칙이 있는데
옛날부터 쓰던 데 찜하면 됩니다(?)

사체쟝에게 레드셔츠 1일 자유이용권을 .dice 1 100. = 39장 선물한다

>>507 계절풍 받으면 왕복할 수 있습니다.

어둠의 레드셔츠 .dice 1 100. = 67

>>510 그렇담 한반도계는 오키나와를 따라서 대만식민지화 가능하겠네요.

.dice 1 100. = 86

중국을 거치지 않고 해상실크로드 연걸.

기성난○ (아무말)

빛의 사체쟝과 어둠의 레드셔츠...
사체쟝 잡담판을 지배하는 음과 양의 조화..

그러고보니 바이킹은 어떤 변태이길래 대양항해부터 내륙수운까지 들쑤시고 다닌거지;;

생각해보니 원산도 항구로서 입지가 좋던가

한양의 외항으로는 원산이 오히려 낫다던가요 ㅇㅅㅇ

원산이 환동해권 최고 입지입니다.

입지만 따지자면 부산이고 블라디보스톡이고
죄다 두들겨팰 수 있음

>>517 서구권 원조 환경전사입니다(진실)

>521 발할라 교리 때문에 가능한 항해?!

진정한 친환경은 인간이 죽는 것이라는 것을 몸소 실천한...

베트남 독립이 좌절되고, 송나라가 참파에 화교포밍 하늨거 보고싶따.

... 제발... 종교 교리가 사는 환경이랑 문화 기반으로 나오지 거꾸로가 아닙니다.

인도차이나가 남조(남중국)이고 중원이 북조(북중국)인 대체역사.

>>522 그게 반쯤 진실이죠?

애초에 국가 단위로 목숨걸고 북해를 건너
약탈원정 가는 똘갱이들 집합소라서

교리는 결국 ㅈ간이 만드는 것이라

아 바이킹 조선 마렵다

>>525 ㅇㅇ 원역사 남베트남처럼 동남아 토속문화랑 짬뽕 되겠죠.

원산이 몇몇사람들에게 븅신취급받는 원인이 그 환동해권에 개쩌는 배후지를 가진 대도시가 없다는 이유밖에 생각이 안나는데

바이킹이 교리 때문에 항해가 가능했다가 아니라 환경이 그 모양이라 종교가 그리 되었단거요.(...)

애초에 원체 거친 환경에서 사는 인간들이라
뱃놀이 하는게 거침이 없는 겁니다.

저 남쪽의 자칭 문명인들은
내 집 앞바다가 북해인 스바라함을 모른다(헛소리)

동남아 토속문화와 섞인 남중국(대륙부 인도차이나를 중심으로 해양부 동남아를 지배)

만반도에 천명따인 중국대륙 북중국(韓과 漢이 동화되어 구분 안되는)

그리스인 중 일부: 항해조아.(대충 배 띄우며)

근데 부산에서 한양가는건 가기좋다 그러면서 원산서 한양가는건 쌍욕을박는 양반은 참 이해를 못하겟어요.

그야 지중해는 북해에 비하면

침묵의 바다 수준이잖아

원산 이야기 나와서 쫌 투덜대는거긴 하지만

지중해야 뭐 사방이 거점이니

기뻐하십시오 매너티

냉전과 육이오가 나은 교육의 똥탑입니다.

>>531 원산은 군항으로써는 입지가 좋아도 상업항으로 입지가 좋냐고 하면 영 아니긴 하지. 부산은 배후지가 될 만한 도시가 있으니까 상업항으로써의 입지가 최상인거고.

>>536 그런 사람들은 오도봉고에 태워서

조령 고개 왕복 뜀걸음 실시하면 금방 조용해집니다(진실)

>>540 그렇군요. 아니 지도만 봐도 고도변화 조또없이 쭉 이어져있는데..

동남아전체-하이난-대만을 거머쥔 동남아토속 융합 남중국vs천명따서 상호 문화가 혼합된 만반도산 중화제국 북중국이 보고싶다.

팩트) 원산 배후지 인구나 동래 배후지 인구나

조선시대에는 거기서 거기였다

냐오오오오ㅇ(공장에서 알바하는중)

부산하고 원산이 발전하기 시작한게 언제였더라...

경원선 1899년에 선로 측량까지 함(...)

조선: 경부선보다 경원선이 중요한데 뭐래.

저짝에 있는 게 부카니스탄이 아니라
제대로 된 통일 한국이었으면

진작에 원산광역시 각인데 대체 뭔 소리를 하는지
지는 정말로 모르겄시유

>>534랑 >>544 대역어장이나 대역소셜 누가 써줬음 좋겠당...

대략 남중국의 수도는 용성(하노이). 북중국의 수도는 탁군(베이징).

대충 조선시대에 항구랍시고 인천 지정해주면 저거 븅신생킨가 하고 그소설 때려치고 벽란도 지정해주면 벽란도는 괜찮지 하고 계속읽는중..

왜 일을 하다보면 글감이 샘솟는 걸까(?)

솔직히 한반도 전체 인문지리파악은 지금 우리보다 대한제국이 더 잘 알것.

아니 근데 진지하게 함흥은 ㅈ으로보이나?

>>553 ㄹㅇㅋㅋ

>>552 머릿속에 여유가 있는데 뻘짓을 못하니 실로 당연함.

통일 한반도면 평양이 제 2수도 취급이려나

평양은 글쎄요...

평양이 서울보다 나은점도 있지만, 서울이 평양보다 좋은점이 더 많아서...

진짜 동일조건에 놓고 따져볼까요?

경원선 KTX 개통하면
서울에서 원산까지 기차 타고 1시간컷 납니다(...)

>>550 실수.. 하노이가 용성이 아니라, 승룡성(탕롱성)

1시간컷인 이유) 중간 정차역이 적다

사실 순수하게 한반도 수도 입지로만 생각하면 서율이 좀더 낫고

작정하고 두들겨서

가즈아 할거면 평양이 나을 겁니다.

으어어어.. 남중국은 강남이 아니라 베트남부터다!!!(맛감)

반쪽난 반도가 아니라 통일 한반도였다면 원산쪽도 장난아니게 발전했겠다

근데요 상식적으로 왕흥지지 가는길인데 도로관리를 개떡같이 할 이유가 있어요?

하긴 온전한 한반도면 경기 북부는 그저 베드타운에 불과할 뿐(?)

인도차이나가 인도차이나인 이유는 인디아스런 중국이기 때문(헛소리)

수도 평양에 국명 코리아(고려)
어라?!

ㄴㄴ 경기가 개성권vs수원권이 되겠지

한반도에다가 동북 조금 깔짝대는 정도면 한양,
서북을 노리면 평양?
(아무말’

아항

만반도라고 해도 서울이 더 괜찮지 않나 싶었는데, 생각해보니 서울은 애로사항이 있네요

평양은 요동 배후지라는 입지로 북방군 통제하기 용이한데 한양이면... 음

개성 광역시 취급 안할거면 경기북도 경기남도 쪼개놔도 되겟네..

갑문(못지음)

중따먹한 만반도상 최상의 입지는 북경이죠?(지리학 도전)

갑문값은 공짜임?

남경이죠(아무말)

제물포가 자연지리는 개ㅂㅅ이지만 '한양 바로 옆'이라는 인문지리에서 상위티어라서 근현대 머역 기준이면 개발딸칠만 해요

조수간만의 차가 큰게 얼마나 큰 단점인지 모르는건가?

>>573 그걸 짓는 돈이면 항구를 대여섯개쯤 만들고 남을 겁니다.

중따먹한 반도면 대명부도 나쁘지 않을껄요?

근현대에 여유가 있으면 해볼만하죠.
그런데 근현대 이전이거나 여유가 없으면 그냥 벽란도나 차라리 원산이 낫지

>>580 벽란도와 강화도가 있는데 제물포 그 똥덩어리를 왜.......

아 산혁전 배경 소설인데 벽란도 내비두고 인천쓰면 때려친다구요. 중기 산혁이후면 할만하지

아 강화도...

>>582 서울의 외항을 짓는건데 그 정도 투자는 당연히 해야지.

>>583 너무 내륙 아닌가요? 만반도 통제가 힘들텐데..

솔직히 말해서 천진도 자연지리로는 항구로 그닥인데 북경 근처라서 악착같이 연해수로까지 파가면서 외항으로 써먹었잖아요

당연(하지 않음)

그냥 웃지요. 다른 떡밥을 달라

서울 바로 옆이라는 장점->강화도가 있는데 왜.........

항구로서의 입지-> 원산이 있는데 왜........

갑문-> 그걸 지을 돈이면 그냥 항구를 하나 만드는 게 쌉니다.

중기인지 후기인지 암튼 개발딸 각잡고 치고 세월좀 지낫으면 몰라두.. 근데 막 개방 시작햇는데 제물포 들이미는 소설이 있긴 있단말이죠.

천진은 거기 말고는 자연 입지로도 견줄만한 동네가 앖잖아유(...)

>>592 그렇담 인도차이나 남중국은 어떤가요?

참고) 제물포는 지금 인천이 아니다

서울 외항(이미 다른데 있음)

개그계열 단편 보고 궁금해진건데 성계탕 드립을 조선시대에 진짜 대놓고 고위관료 앞에서 치면 우짜됨요?

>>585 그런데 왜 현실에서는 경인선 깔고 갑문까지 만든거에오?

원래 서울의 서부 외항은 강화도와 벽란도를 타고

개성과 서울 내 진들을 통해서 들어왔고

원산은 서울에서 그리 멀지 않습니다.

굳이 제물포를 개발할 이유도 그런 소모를 해야할

이유도 없어요.

강화도 벽란도 원산이 전부 미어터지는 상황도 아닌 이상
이미 잘 쓰는 외항들 냅두고 (전근대에)굳이 외항을 하나 더 팔 이유가

고려 기반 만반도

개경
상경 - 평양

동경 - 경주
서경 - 단둥
남경 - 서울
북경 - 지린성

(아무말 대잔치)

제물포는 참고로 지금 인천항있는 중구가 아니라, 저기밑에 신포동? 이런쪽

>>599 코로 돼지국밥을 먹으면 됩니다.

>>600 그걸 언제, 누구 주도로 했죠?

동경은 경주갸 아니라 달구벌이 좋을듯요

>>600 그거 일본이 병신짓 한거에오

>>607 고려시대땐 전조 수도 버프로 경주였어

>>606 일본이 가져가긴 해도 머한제국이 스타트 찍었잖아요

>>607 아 이거 동경이 하필 경주인 이유가

신라 천명을 선양받았다는 명분작 같은 거라서(먼산)

이건 설정이 아니라 실제로도 그랬습니다.

일붕이가 동래냐 원산이냐 제물포냐 결정하는게 정치적으료 엮여서 조슈쪽 의견이였던 제물포에 군사적인 걸로 자리잡은 거에오

그 제물포 개항은 어떻게 이루어진거죠?

그래서 동래-> 이민항
인천-> 대중+군사항
원산-> 무역항
이였던 거시와요

>>609 >>611 아... 고구려를 고려라고 부르던 습관이 남아서 착각했어여..

그리고 인천부근엔 이미 조선시대 군항이 이미 잇는 거시와요.

고씨 고려와 왕씨 고려를 구분하기

단군 조선과 이성계 조선을 구분하기.

경기수영: 음하하하하 그래 그것도 나다(?)

배고파(좀따 피 뽑고 밥먹어야함)

(아침 안먹음)

(겔겔겔겔겔겔겔)

남양만이쪽이다녕. 그러니 제물포말고 다른 떡밥

(토닥토닥)

아침 꼭 챙겨 드셔야 건강해요.(본인은 개떡같이 사는중)

광어냥이는 왜 날 싫어하는가

란 떡밥

양식장으로(?)

>>623 병원이 밥을 안줘요 콘

>>621 다른떡밥 : 중따먹 천명거머쥔 만반도면 수도입지 최상은 북경이죠?

혹시 사체님 대장약 계열 시험하시나

아니 뭔 식욕증진제인데

아침을 안줌(툴툴툴)

다른 떡밥이라

XP-50이나 타이거캣 계열 쌍발함재기가
전간기에 개발되었다면 어느 정도 평가를 받았을 것인가?

네놈의 식욕을 증진시켜주마
하지만 밥은 안 주겠다

뭐지 스웨덴 병원인가

>>629 실험 마지막 날에 밥을 배터지게 주려는 듯하네요(아무말)

검사결과의 공정성을 위해 금식시키는거?

나메가 사라졌다?!

당신은 말하는 나메빌런!

쌍발 함재기의 등장이 이뤄졌다면 지상과는 달리 병신짓으로 취급받지 않았을까?

공복에서의 효과 측정이 목표 중 하나거나

아니면 혈중농도 체크하는데 변수 없애는 거던가

광어냥이를 우주로 발사하자 .dice 1 100. = 75

>>636 으므 역시(끄덕)

이유:슈퍼프롭이랑 대등하다

광어냥이는 못된 참치다.

솔직히 항공모함 거지고 있는 해군중에서 항속거리에 매달린 해항이 일본밖에 없었지(폭언)

그것도 존나 등신같은 이유지마서도

그러고보니 동남아 남중국 수도가 하노이면, 지리적으로 다른 동남아랑 산맥등으로 고립되 힘글겠구나..

하노이는 극초기 수도(이미 개발된 지역 사용)

중기 수도는 후에(베트남 중부-원역사 일남군이자 부유한 참파도시가 있었고 응우옌 왕조 수도)

후기엔 호치민으로.

He 162 비행특성에 대한 떡밥을 던진다.

나중에 테스트 했을 때 평가는 좋았다고 하던데...

최근 유신 이후 일붕이 인구 자료를 보고 있는데... 80년대 이전 인구증가율 1% 미만, 20세기 초까지 1.2% 웃도는 수준, 20~30년대 들어서 1.3% 조금 넘는 게 당시 평균인가요?

전간기 미국 인구증가율도 1.3%는 안되서 특별할 게 없는 것 같기도 하고 전후 베이비붐 인구증가율이 2~3% 이상 찍는 거 보면 또 아닌 것 같던데요

말세가 도래했다 끼에에엑(아무말)

아니다.. 후에 지방도 초기 수도 가능.(극초기는 여전히 하노이)

후에 지방이 한때 부유한 참파연맹의 수도인 인드라푸라 존재해서 여길 쓰면 됨.

>>646 평균보다 매우 적은 편입니다.

>>647 끼에에엑!

>>647 뭐..... 라고.....?(동공지진)

피카츄 돈까스는 500원이 아니었단 말인가?

>>647 핫도그하고 별 차이가 없어?!

>>647 내 추억을 돌려줘(간절)

사이공-호치민이면 내륙부 동남아뿐만이 아니라 도서부도 통제할 수 있나요?

>레드셔츠님 혹시 남중국해도 항해하기 힘든 마의 바다인가요?

>>647갸아아아아아아아악

>>649 그렇다면 토지개혁부터 하고 보다 효율적으로 근대화했담 일본 인구증가율은 연 평균 어느 정도 찍을까요? 인구펌핑 미친 브라질이 1.7%대 후반이던데요

>>654 아시아에서 가장 카리브랑 비슷한 바다입니다.

토지개혁이 되었다면 일단 정치지형부터가

카리브라.. 해적들 들끓고 태풍이 다발한 지역..

항해 난이도가 막 뛰어오르고 그런 것까진 아닌데...

(대충 캐리비안의 해적 브금)

뭐 대충 이렇습니다. 네.

일붕이에 조선 스킨을 대거 뒤집어씌운 대역
에도나 교토로 수많은 사무라이들이 과거 보러 상경하는 대역(아무말)

>>654 남중국해는 전통적으로 교역 많이 하던 동네지만... 애초에 벳남 권역에서 버마는 차치하고도 타이 통제가 되는지부터 문제에요

다니기 편한데 중국앞에다 향신료들에다가 인구많고 나무도많고 어우

이게 항해난이도 지도인데 실제와 똑같나요?

또 나메가 사라졌다?!

>>664는 평균 바람속도, 이번 스레는 평균 파도높이.

항해난이도라기보단 해역내 평균풍속 자료인 것 같은데
직접적인 항해 난이도라기보단
'얼마나 거친 바다인지를' 간접적으로 나타내는 지표입니다.

보통 너울이 형성될 때 영향을 받는 지표가 두개입니다.
풍속하고 바람이 일정하게 불어오는 해면상의 거리요.

그러니까 바람이 강할수록 높은 파도가 발생하고
파도가 바람을 일직선을 받는 거리가 늘수록
풍랑이 거세지는 겁니다.

고위험 파도 출몰빈도.

저런 지도는 대충 그렇구나 하고 기억하는 정도면 됩니다.

보니까 대략적인 수치해석 시뮬레이션인 것 같은데
시뮬레이션은 이런 경향성이 있구나 정도로 넘기는 겁니다.

특히 그게 기후 관련 시뮬레이션이면 더 그렇습니다.

지도만 보면 의외로 전세계적으로 봤을때 동해가 그리 험한 바다가 아닌것으로 보여요

>>668 아 그렇군요 고맙습니다.

말딸셔츠를 잡아먹자 .dice 1 100. = 36

그나저나 지도만 보면 인도양이 항해의 천국이네요.

인도계 상인들이 해상진출 활발한 이유를 알겠어여.

.dice 1 100. = 8

이러니 고대부터 인도 상인들이 동아프리카부터 동남아까지 들쑤시지.

말고기 타다끼가 되어버린 말딸셔츠
오오 나약하구나

갸아아아아아아아악

사악한 사체가 다가온다
저 창문에! 저 창문에!

그만ㄷ-[신호없음]

그리고 서아프리카 기니만도 엄청난 항해 천국이네여.

물론 내륙의 사헬 초지완 다르게 해안지역이 정글똥땅인데다가 유럽인이 오기전까지 사하라 이북과 해상무역에 없어서 내버랴 뒀지만..

말리의 왕인가? 그사람이 대서양 너머로 항해하고 안 돌아왔다던데 지도만 보면 아프리카-브라질 항해 닌이도 개 쉬움.

저 지도보다 계절풍이랑 해류 지도를 보는게 더 나을거 같은데요(...)

"HE 162는 나쁜 버릇을 가지고 있다, 측면으로 가속할 때 엔진의 제트가 방향타를 고정시켜 기계를 제어할 수 없게 된다.이 절차에 들어가게 되면 할 건 단 한가지 밖에 없다, 후드를 벗고 발을 빼 나오는 것이다. "

이걸로 사람 여럿 잡았겠네...

아 뇌절하고싶다(?)

그나저나 제로센 항속거리 늘릴려고 기체 내구성까지 날렸었나(...)

셔츠, F-35 라이트닝 잡고 싶다 선언.

일붕이 해항놈들은 왜 항속거리에 집착한거지

>>680 말딸셔츠를 특수접착제와 역v형 미익으로 개선된 He 162에 태운다 .dice 1 100. = 28

>>684 (대충 국민전투기에 타라 오폴레 짤)

.dice 1 100. = 27

>>683 활동 범위는 너무 넓고, 운용 플랫폼은 적고

자영농 빠와

킷사마아아아아아아아아아

셔츠의 격추수
.dice 0 20. = 11

이걸 1차이로

다갓은 뭘 안다니까

날려먹은 기체 수 .dice 0 11. = 4

사고가 크게 네번이나 났지만 살아남은 레드셔츠

시험비행의 성과 .dice 0 100. = 75

0. 레드셔츠는 넓은 하늘 속에서 실종되었다
1-10 추락하여 형체도 없이 사라졌다
11-20 추락사고로 중상을 입었다
21-40 사소한 찐빠가 발생했지만 탈출했다
41-50 어떻게든 복귀한 후 바로 도주했다
51-70 큰 문제 없이 복귀했다
71-90 놀랍게도 비행은 대성공했다!
91-99 저런 기동도 가능했다니 놀랍군!
100 레드셔츠는 162를 몰고 연합군에 귀순했다

신형 접착제와 역 v형 미익의 성능은 어느정도인가?

0. Me 262보다 어느면에서 더 낫다. (?)

1~3. 역 v형 미익으로 위의 저 문제는 해결했는데 신형 접착제는... 한 760에서 놀아도 기체가 공중분해되지 않는 정도?

4~6. 800 중반에서 놀 수 있으니 나이스.

7~9. 목제 경량화 동체와 003 엔진의 제 성능을 뽑아낼 수 있나?

.dice 0 9. = 6

.dice 0 9. = 3

6이 2개! 온다 유우마!(착란)

몬스터 2체로 오버레이 네트워크를 구축!(?)

그러니까 .dice 840 900. = 840 에서 놀아도 문제 없는 모양.

말딸셔츠를 우주로 발사 .dice 1 100. = 6

사체를 우주로 발사 .dice 1 100. = 42

본 셔츠는 이것으로 위협은 사라졌음을 선언하는 바입니다!

하지만 아직 유모 004 엔진의 성능 시험이 남아있네, 어서 타도록. .dice 1 100. = 90

그만둬어어어어 .dice 1 100. = 49

시험비행의 성과 .dice 0 100. = 30

0. 레드셔츠는 넓은 하늘 속에서 실종되었다
1-10 추락하여 형체도 없이 사라졌다
11-20 추락사고로 중상을 입었다
21-40 사소한 찐빠가 발생했지만 탈출했다
41-50 어떻게든 복귀한 후 바로 도주했다
51-70 큰 문제 없이 복귀했다
71-90 놀랍게도 비행은 대성공했다!
91-99 저런 기동도 가능했다니 놀랍군!
100 레드셔츠는 162를 몰고 연합군에 귀순했다

사소한 찐빠가 발생하여 기체가 손실되었으나
파일럿은 살았습니다(?)

이건 엔진을 못버틴 기체가 공중분해 된거네, 상식적으로 생각해서! (어이)

귀순도 못하고 부상이나 사망으로 도주하지도 못하게 굴리는 주사위

anchor>1596564081>647

천원짜리 닭꼬치는 먹었지만 저게 뭔지 몰?루

기체를 뿌셔먹었으니 레드셔츠는 감봉

잔인한 사체

나무판떼기 기체만 부숴먹었으면 몰라도 비싼 신형엔진을 부쉈으니 감봉이지 (어이)

그리고 잘못만든 오폴레는 좌천

식용유로 움직이는 로봇을 전쟁용으로 굴릴 경우 식용유의 중요성은 석유에 비해 얼마나 될 것인지 사체한테 질문

글쎄양..............

아니 굳이 왜 식용유를................

(원래도 전시의 식용유는 설탕과 함께 주요 통제품목이라 크게 달라질 건 없다는 레스)

그러고 보니 일제가 태평양전쟁 때 조선에서 송진도 공출해갔던가요
그게 석유 대체라는 명목이었던가?

(그냥 식용유도 쓸수 있는 엔진을 쓰지 식용유로만은 아닌거 같단 아무말)

프리마돌의 설정이라서 그냥

나도 왜 식용유인지 모르니까

결론: 민간에 돌아가는 식용유는 한방울도 없이 전쟁판에도 튀김 맛 못잊은 미친것들이 모빌 덴뿌라 같은거 만들어 먹다가 탈나고 끝

그동네면 '식용유'가 연료인게 어니라 '식용지방'이 연료이던걸로?
(그래서 뭐 땅콩버터 쉐이크 비슷하게 만들어서 연료로 먹인다겨 하던걸로...)

아 진짜 새 어장 뭐하냐.........................(철푸덕)

참치들에게 다이스 해서 정하게 하시는 것이...?

Ksp 맛 나는 우주개발 어장? (방금 떠오름)

스케일 .dice 0 100. = 78
지역 .dice 0 100. = 98

대륙단위에 우주네요.

냉전이 장기화되서 달-화성개척 경쟁하는 어장?

대충 연대 .dice 800 1900. = 1072

동아시아 .dice 50 100. = 72

유럽 .dice 50 100. = 53

중동 .dice 50 100. = 76

북아프리카 .dice 1 100. = 50

남아시아 .dice 1 100. = 42

동아프리카 .dice 1 100. = 64

1072년의 중동이군요

흑사병이 없던 대체역사?

흐으으음.

일단 메이킹 어장이라도 하나 파볼까

잠시만.

(피뽑을 게 아직 남아서 중간에 중단될 가능성높음.)

십자군이 20년뒤에 시작하고-

만지케르트로 동로마의 몰락이 이뤄지는 시기네요

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596565084/recent#bottom

1067이라... 요 며칠간 랜덤 다이스로 두세번 나온듯한데

YO~ 오늘도 잘 봤어여

아직 발해도 멀쩡하고

신라도 멀쩡할 때 성장한 케이스라

족보 술작에 성공한 걸 보면

정통성 탓에 고씨로 술작하긴 했지만

고구려의 대가 출생은 맞는듯

5부 중 .dice 1 5. = 1(?!)

ㅅㄱㅇㄱ

중부면 연관이 없진 않겠네요 진짜

영류왕 방계후손 자칭이면 진짜로 완벽한 선택ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

해씨인감?

원래 씨족이야 몰?루지 일단 자칭을 해야했다는 점에서 고씨는 아니고, 고른게 영류왕이란 시점에서 연씨는 아니겠지만.

고씨만 아니지 대충 명문가는 맞다고

아, 원래 고씨였을수도 있겠다. 왕성 고씨가 아니라 사성받은 고씨로.

사성 고씨였으면 본인 조상 대 올려다가 적당한 타이밍에 영류왕 방계후손이 뭔 수로 살아남았는가? 에 대해서 적당히 대충 미천왕과 온달 이야기 섞은 스토리 만들어내서 집어넣기만 하면 되는 것.

오늘 초복인데 맛있는거 좀 드신건지?
(죽-죽-누룽지 먹은)

(병원밥)

검모잠의 운동 시절부터 참여한 "대모달"을 자처하던 대호족가문이.

790년 발해 문왕 말기의 혼란을 틈타 대동강쪽으로 도망 온 시점의

발해유이민들과 결탁하여 고씨를 칭하고 소고구려를 선포한 거니까.

아무래도 고씨 술작은 대씨를 정통성에서 앞서기 위함이고,

이 사람의 조상이 고구려의 부흥운동에 참가할 정도로 오래된 대호족이었기 때문에.

설득력을 만들수 있었다는 건데.

흐음.................

이렇다는 것은.

검모잠의 주 거점인 한성이 황해도 재령군으로 비정되니까.

그때부터 활동했으면

이 가문의 주 거점은

1-3, 신천
4-6, 해주
7-9, 신원
0, 한성(漢城)의 성주였다.

.dice 0 9. = 5

해주라... 어디지?

해주 지역을 다스리던..............

1-3, 고구려 호족이다.
4-6, 고구려 장군이었다.
7-9, 고구려 귀족이었다(?)
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 4

대모달 얘기는 다이스에서 안 걸리지 않았었음? anchor>1596565084>275-276 이니까 패서호족중에 가장 유서깊고 검모잠&고안승의 부흥운동과도 연계됨 콤보가 아닌지.

황해도 해주. 수군 지휘관이었네. 석문전투 이후 고구려 부흥군-신라군 동맹이 와해되서 퇴각하던 동안에는 황해도 해안가 섬으로 튀어서 버틴 모양.

해주 지역을 방어하는 고구려의 장군이었다.

검모잠의 부흥운동에서.

1, 안승의 배신에 실망하여 안승의 기록을 가지고 해주 땅에 눌러앉은 것이 이 가문의 시초이다.
2, 고구려의 잔존한 수군을 통솔하는 장군이었으며 제법 관위도 높았다.
3, 부흥운동에서 상당히 활약하였으며 당대에는 나름 유명했다. 후손인 태조가 어려서부터 "대모달"
이라 불린 이유.
4, 부흥운동에서 상당히 활약한 장군으로 안승의 신라 귀순에 반발하여 안승의 기록들을 훔쳐
해주지역에서 세력을 키웠다.
5, 1+2
6, 1+3
7, 1+4
8,2+3
9, 2+4
10, 3+4
11, 1+2+3
12, 1+2+4
13, 1+3+4
14, 2+3+4
15, 1+2+3+4
16, 크리요!!!!

.dice 5 16. = 16

뎃(뎃)

사실은 원래 안시성쪽이었다거나?

크리는 뭐여.

1-3, 상당히 뛰어난 수군 지휘관으로 한성(재령군)을 방어하는데 결정적인 역할을 했다.
4-6, + 안승이 배신한 이후 크게 실망하여 한성의 임시 별궁의 보물들과 기록들을 전부 가지고
잠적했다. 이 탓에 지금 삼한에서 고구려 시절에 대한 기록이 이 보다 자세한 가문은 없을 정도.
7-9, + 원래부터 제법 관위가 높은 고등 지휘관이었다.
0, 크리는 두 번 찌른다.

.dice 0 9. = 9

이 정도면 애초에 검모잠과 안승이 접촉한 것부터 이양반 덕이겠구만. 검모잠이 서해 사야도인가에서 안승과 접촉했다고 하니.

본디 지금의 황해도 해주 일대의 수군을 총괄하는 고등 지휘관이었으며,

맹활약해 한성 방어에 결정적인 역할은 한 명장이었지만,

결국 부흥군이 무너지고 고안승이 배신을 하자, 실망하여.

한성 별궁에 있던 보물과 기록들을 모두 가지고 잠적한 것이 이 가문의 시초이다.

벼슬이...........

1-3, 검모잠과 같은 대형이었다.
4-6, 검모잠보다 높은 대사자였다.
7-9, 조의두대형으로, 귀족의 일원이었다.
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 3

원래 내미홀의 대형 가문이었나.

안승의 배신으로 잠적한 수군 지휘관이 오히러 안승의 기록을 조작해서 같은 가문이 되다니...

대형(大兄)이라...........

말하자면 이 사람은.

1-3, 검모잠과 마찬가지로 지방귀족 출신 수군 지휘관이었다.
4-6, 고려 중앙 귀족의 분가 태생으로 검모잠보다는 태생적으로 좀 나았다.
7-9, 나름 귀족에 한발 걸친 인물이기는 했다.
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 1

말이 같은 가문이지 영류왕 방계와 연정토와 밀착된 보장왕 서자랑은 철천지 원수지간인 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오히려 중앙귀족이면 뭔 수로 연개소문 손아귀에서 살아남았음? 에서 설명하기 힘들고, 대충 이런 스토리겠군.

"영류왕 서자 누가 연개소문 숙청도중 살아남기 위해 필사적으로 바다로 튀었는데, 그때 해주를 거쳤고 거기서 '미천왕' 하는동안 내미홀의 처려근지 가문 밑에서 데릴사위를 해서 자식을 낳았는데 그게 우리 조상님이예요!

연씨 놈들이 망한 후에야 정체를 드러낼 수 있었는데 나라를 되살리는게 우선이라서 원한을 잊고 연정토 빽 덕에 이 동네에선 젤 가망이 있어보이던 보장왕 서자 안승을 밀어준건데 그놈이 통수를 쳐서 다 망했지만 우린 포기 안했고 결국 나라 되찾음ㅇㅇ"

검모잠과 같은 지방귀족 출신 가문으로, 수군지휘를 맡고 있었다.

고려 삼경 중 하나였던 한성 근처인 해주 일대의 수군 지휘관이면

"지방귀족이긴 해도 상당히 강력한 집안이었던 건 맞는 것 같군."

고구려 부흥운동이 실패한 이후.

이 가문은.

790년 소고구려 건국 이전까지.

1-3, 잔존 함대를 재편하여 강력한 해양호족으로서 활동했다.
4-6, + 패서 최대의 해양호족으로 송악-정주등의 가문을 오히려 막하에 거둘 정도였다.
7-9, + 이런 강력한 자산은 소고구려의 성립에 결정적인 이정기와의 동맹에도 영향을 끼쳤다.
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 1

리다이스 .dice 0 9. = 0

(폭사)

사체가 다갓이 사체한걸 보고 사체하다 사-체(아무말)

발해에서 정국혼란으로 맨파워 보충하기 전까진 신라가 견제 제대로 하고 있었구만.

그냥 1로해도 무난하지 않나 싶었는데

근데 동아시아. 특히 한반도에서 해상귀족으로 왕조 세우는것도 신박하네(아무말)

뭐야 미친

1-3, 황해도의 군도 일대를 장악하여 당나라와의 중계무역으로 막대한 부를 쌓아, 패서 호족 최대 세력으로 성장하였다.
4-6, + 고려의 남경(南京)이었던 한성(재령군)으로 돌아와 거병하였다.
7-9, + 고려의 옛 남경이라는 "자리"그리고 조상이 남긴 기록들은 대씨 황실조차 속일 수 있게 해주었다.
0, 크리요

.dice 0 9. = 7

>>773 왕건루트지ㅋㅋㅋ

사체가 스스로 다갓을 불렀으니 (끄덕)

이정도면 790년 이전부터 국가라 칭해도 이상하지 않을텐데??

그러니까 원역사와의 차이점은 안승이 검모잠 죽이고 신라로 런한 후 황해도 일대에 남아있던 고구려 부흥군이 호로하 전투에 투입되서 신라 고기방패로 몰살엔딩 맞는 대신, 안승 ㅈ까 외치던 해주의 누군가의 리더쉽이 있었던 덕에 해주에 집결해서 황해도 해안 섬들에서 해상 유격전으로 힘을 유지했고 그 결과 나당전쟁 이후에 신라 주도의 패강진이 세워지는 대신 얘들 주도의 소고려가 세워진 거구만.

790년에 칭왕했으니까.

670년 잠적한 사람은 대충 .dice 5 6. = 6 대조쯤이겠고,.

그 이후 약 백여년에 걸쳐 황해도의 군도 일대와 황해도 남부 해안을 장악하여

중계무역을 독점해 막대한 부와 함대를 구성한 가문은 비로소

.dice 1 2. = 2(1, 태조의 조부 2, 태조의 아버지) 대에 이르러 한성에 자리하여 거병,

고씨를 자처했고, 고려의 삼경 중 하나인 한성에 거병하고,

또 한성 별궁에 있던 자료들을 모두 조상이 가지고 튀었기 때문에,

대씨 황실조차 의심하지 모했다 이거군.

아마 나당전쟁 말기쯤 되면 그때쯤부터 이미 "사실은 우리 대장님도 왕손이래! 배신자 안승과는 달리 진짜 태왕 영류왕의 후손이라더라고!" 어쩌고 하는 소문 정도는 퍼져 있었겠네. 바로 옆의 신라 눈치보느라 자칭을 미뤘던것 뿐이고.

왕건이 해양호족으로 나라를 세운 케이스죠

애초에 왕건이 후고구려의 실권을 장악한 것도

단독으로 나주정벌을 성공하면서 그렇게 된거고.

아 왕건도 해양호족이였구나(아)

대씨쪽에서도 부정못할 증거라니!!

고구려계 패서 해양호족의 라이징이란 점에서 왕건과 거의 겹치는데, 사실 원체 근본이란걸 찾기 어려운 왕건 일족과는 달리 여기 주인공 일족은 고구려 부흥군 주력을 흡수하는데 성공하며 시작한 덕에 스타팅이 훨 빨랐고, 그 덕에 작제건-왕륭-왕건 가문의 발흥지가 된 패강진의 존재 자체를 대체해버렸다는 차이점이 있으요.

근간이 해양호족이랄까 해군장군가문이면 해상력이 죽여주겠는데.

그리고 한성이라는 강력한 거점과

패서 호족들의 도움으로,

임진강 이북을 장악하고,

혼란기로 남부에 신경쓸 겨를이 없는 발해의 압록강 서안까지 흡수한 태조는

"790년에 칭왕했다는 거고"

................근데 이러면 존나 웃긴게

잠적탄게 태조의 6대조고.

술작을 영류왕의 후손으로 했으니까

태묘의 가장 윗자리에 영류왕이 들어감ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나름대로 대외 외교관계도 최대한 신경쓴 주작이라고 할까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 암튼 연개소문이 나쁘고 그 괴뢰였던 보장왕이 나쁜 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>786 시박ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 발해 건국 명분이 삭제가 되는데요!

영류왕을 고조(高祖)로 하고.

잠적탄 조상을 영류왕의 서자로 술작해서

세우면ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

미친ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

연개소문 평가 떡락해욧!!!!

영류왕이 내호아군 격파한 전투가 왠지 모르게 고려 기록에만은 그 와중에 해주 방면에서도 무지막지한 대전투가 잔뜩 있었고 내미홀의 처려근지 누군가가 대활약해서 태왕의 왕제께서 크게 아끼셨음ㅇㅇ 뭐 이런 이야기가 잔뜩 적혀있을 듯ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 생각해보니 그럼 부흥운동때 영류왕의 서자(?)랑 보장왕의 서자(?) 안승이랑 같이 손잡고 싸웠대는건데 여기서 안승이 뒤통수 때렸네? 어?

근데 이럼 발해는 어떻게되는거지

뭐긴뭐여 합체각이지(착란)

근데 일단 족보조작이여서 편들어주고 싶진 않다.

그리고 연개소문과 연씨일가, 안승까지는 개쓰레기겠지만 또 신라 무열왕계는 완전 나쁜놈은 또 아닐걸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자기들도 무열왕계 신라랑 복잡미묘한 관계였는데다 김헌창이 무열왕 직계인지라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

딱 이거네.

"고조께서 내호아를 물리치고 흡족히 돌아가시던 차에 해주를 들러 말과 병사를 쉬게 하였다."

"그때. 한 아리따운 여인이 병사들에게 요리와 술을 대접함이 무릇 정성이 있었다."

"고조께서 그 여인을 보시고 마음이 동하시어 몇년간 함께 살았는데."

"거기서 환조(桓祖)가 태어나시니 이때가 정축년 모월 모일이라."

"환조깨서는................(중략)"

822년에 김헌창이 고려에 투항하고 825년에 대전쟁 승리였으니까 김헌창은 거의 확실히 삼한벽상공신일거라고ㅋㅋㅋㅋㅋ

족보조작이라 해도 흔한거라 뭐....난 상관 없음

>>798 어허!!!! 양맥벽상공신이지요(꼰꼰)

우리 나팔륜이도 뻐꾸기했는걸!!!

나팔륜 3세..

뻐뀩 뻐뀩

연속 펌블 때문에 어장 개연성이 망하고 노잼화 되는 걸로 느껴지면 과감하게 리롤해야할까

어장 이야기: 오토 대제가 없으면 신롬은 누가 대체하는걸까

anchor>1596565084>255 여기서 삼한이 통일되었다고 한 사체가 나빠(적당)

서프랑크나 중프랑크가 알아서 했겠지(적당)

그리고 원역사에서 이 포지션 차지한 왕건네는 >>797 대신에 당숙종을 갖다붙이는 개풀 뜯어먹는 족보주작을 해서 이게 말이 되냐고 엄청나게 디스당했던걸 보면 여러모로 왕건네 상위호환 아닌가 싶으요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 김헌창이 거병한게

완산주-무진주-웅천주라

김헌창의 귀순은

백제의 후예들이 귀순해온 거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

씨밬ㅋㅋㅋㅋㅋ 국가 정통성 떡상한닽ㅋㅌㅌㅌㅌㅌㅋㅋㅋ

김헌창=무열왕 직계
장안국=구백제 영토

니까 역시 양맥벽상공신이 아니라 삼한벽상공신이잖아!(강변)

완산주-무진주-서원경-사벌주ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

씨이이이이밬ㅋㅋㅋㅌㅌㅌㅌ

이건 신라의 귀순이 아니다!!!!!!

양맥의 뿌리가 돌아왔다!!!!!

(이왜진)

그런데 어장내에서 어차피 나오지도 않을 병풍 엑스트라 국가 전개개입 해도 되여?

내용은 마그레브 인베이젼 by바누 힐랄 이 없었고, 알모라비드조는 이베리아보다 이프리키야(동 마그레브) 정복을 우선시해서 이프리키야의 혼란-그로인한 급격한 관개수로와 개간농지의 폐허화-사막화-유목화가 일어나기전에 모라비드조에 의해 안정되어서 여전히 풍요로운 생산력을 뽐낸다.

대신 모라비드조의 이베리아 진출이 없거나 약해서 레콩키스타는 OTL보다 진전되었다.

이거먼 이슬람과 키톨릭 벨런스 맞음.

전가개입 1000.소원

아 껒

깡(조용히 하세욧 당함)

김헌창은 아무래도 화끈하게 반란을 하려면 자기가 장악한 영토에서 먹히는 권위(고구려 왕족 가문=백제 왕족 가문이란거야 상식이었으니)를 끌어와야겠다는 결론을 내렸던 모양이고ㅋㅋㅋ

전개개입은 그냥 금지하죠

그리고 완산주는 안승 보덕국 애들 마지막까지 죽치고 있던데기도 하니 여러모로 손잡을 구석이 많았구만요.

양맥-> 고구려&백제(부여)말하는건가여?

넹 고구려에서 부여가 독립출산?된거라 같은 맥족스타팅이니

불온사상인 삼한일통은 치우고, 오직 양맥만 있을 뿐이다 끼얏호우!

햣하 계림은 소독이다!!

신라 귀족들도 투항한 김헌창계 빼고 모두 -소독- 시킬려나?

원역사 고려는 신라귀족 호족 그대로 끌고 갔는데.

킹치만 안그러면 힘 모자랐는걸 왕거니....

애초에 김헌창계가 무열왕 직계라서 신라 진골 중의 진골은 다 살아남다못해 공신가문으로 떵떵거리며 잘 살긴 할 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 원래 신라 하대 왕계 이루게 되었을 방계 내물왕계 애들이 폭망했다 뿐이지ㅋㅋㅋ

원역사 고려랑 비슷하게 가야죠...

그냥 복속할 놈은 복속시키고 저항하는 놈은 죽이겠죠

애초에 그 소독이란걸해서 얻는게 없는데

무열왕계랑 세트로 따라올 김유신계(금관국계)만 해도 사실 신라 명문들 중 알짜는 다 챙긴거라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전근대 귀족 특) 쇠모가지임

죽을땐 떼거지로 죽어나가긴 하는데 웬만해선 죽지 않죠.

>>830 근데 신라는 백제-고구려계 귀족 호족들 개판으로 취급한듯 싶으여.
뭐 죽이지 않았느니 세이프인가?

왕건처럼 결혼을 수십명씩 할 필요는 없겠지만 대신 김헌창네랑 통혼하고, 대야발계 왕가 정통성을 정당화하기 위해 노력중일 발해 대인수쪽이라도 통혼하는 정도는 했겠지여.

사실 여기 고씨 술작 정도면 그냥 ㅇㅈ해줘야할 수준이라(....)

저건 이미 술작이라기 보다는 양자입적 수준이여(....)

근데 자기도 몰랐지만 그그실로 실제로 고씨 사생아 후손이면? .dice 0 10. = 0 에서 크리면..

당장 서자혈통이 이어질 정황도 훌륭한데다 모아놓은 증거()만 해도 반박이 거의 불가능한 정도인데 여기 더해서 김헌창이 "쿠데타 일으킨 직후의 연개소문한테 빵에 갇힌 내 직계조상 김춘추 이름을 걸고 말하는건데 영류왕 서자 후손 맞음ㅇㅇ" 하기까지 할건데 누가 부정할 수 있겠음ㅋㅋㅋㅋ

다갓님?!

?? 그냉 예시로 굴린건데 왜 크리가 나와.

나메 콘솔유지 항목 체크해도 계속 나메가 날라감.

사실 발해와 신라가 가장 강성할때 거병한거라

이정도도 술작에 들어가는 겁니다

양쪽에 어느 하나라도 흔들리는 시기였으면

이정도는 그냥 무판정 완성이야콘

같이 유씨 방계 후손이래도 유비랑 유유는 상황이 완전히 다르니깐

발해도 신라도 나라가 망하지는 않는데 대조영계->대야발계, 무열왕계->내물왕계로 바뀌기는 하는 타이밍에 칼같이 고려부흥 찍어버렸으니.

근데 발해에 고구랴 유민이 빠지면 말갈여진밖에 안남나?

그게 무슨 더하기 빼기로 되는 문제가 아니지요- 당장 대조영만 해도 속말말갈 출신이며 고려구장이예요?

애초에 저시기는 민족같은거 따지는게 무의미합니다

정통성이란 면에서 선왕 이후 이어질 대야발계 왕가가 평양의 부흥한 고려 태왕가에 보증받는 상황이 되었고, 부흥한 고려는 김헌창과 합작해 한반도를 순조롭게 먹어서 배후에 적이 거의 없는 상황인데 발해는 거란, 흑수말갈과 끝없는 캐삭빵에 시달려야 하는 상황이 된 구도 자체가 문제인거죠.

>>848 그나마 다행인게 고려도 먹은거 소화하느라 반세기정돈 쉬어야 된다는거?

이제 저러다 발해가 캐삭빵 못버티고 무너지면 대부분의
.유민들은 고려가 흡수하게 되고

그때 북진에 성공했다는 거 가틈.

고려:아 체제정비 엉토갈무리 해야되는데 쉴틈을 안주네 ㅅㅂ

이러면 조광윤이 배주석병권 못한 것도 이해가 가네.

도랐네(도랐네)

ㄴㄴ 만주 흡수
.
고려계 유이민 대량 흡수에 따른

왕권 강화 이벤트인 레후.

>>847 문제는 대조영이 단순히 속말말갈 출신이라는게 문제가 아니라 발해 자체가 예맥문화 보다는 트로이츠코예 문화(말갈문화)가 훨씬 더 강하게 나타난다는게 문제지. 사실상 발해는 속말말갈이 주류인 나라라고 보아야 하고, 속말말갈이 예맥 정체성을 가지고 있었는지는 지극히 불투명함.

일단 연표하고 지도가 어떻게되는지 궁금하네요

그야 트로이츠코예 문화권은 아무르강일원이잖음

근데 송나라가 배주석병권 포기하면 문치주의를 포기한게 되는건가여?

그렇담 원역사 송나라의 사회 경제 기술적 발전은 무리인가?

트로이츠코예 유적이 위치한 곳은 흑수부고,

흑수부는 고구려와 발해에 종속됐음에도 마지막까지 고구려화가 안된 애들인데요.

애초에 고구려와 발해 사이즈쯤 되는 제국이 단일문화권일리가 없는데.

790년 태조 칭왕

800년-810년경 임진강 일대 확보

815년경 한강유역및 압록강 일대 확보

822년경 김헌창의 난, 장안국 귀순

825년경 대나당연합전쟁 승리

826년 반도권 통일 완료.

어장 시점은 1067년

이제 북진 한계선을 파악하면 됨.

>>857 .........?(?)

뭐 배주석병권 안한다고 군권을 아예 회수를 안할거 같진않고 일단 원역사보단 군권회수가 덜 이뤄졌다고 보는게 정확할지도?

>>860 진찌 몰라서 물어요.

790년에서 822년까지 신라는 뭘하고 있었는가!

과거처럼 군벌화된 절도사가 민생 말아먹고 양인제로 못 전환할까봐.

모르는게 문제가 아니라 배주석병권이 없어지는 거랑

송대 문화의 발달이 없어지는게 뭔상관입니까????

(대충 A가 없다고 B가 사라지는건 별개의 문제란 이야기)

그야 문민통제야말로 봉건정 탈피의 길이니.

그야 신라는 임진강 이북지역에 대규모 군사행동을 할

능력이 없고

고려는 압록강 서안을 흡수하면서 체급이 신라와

동등이상으로 커졌으니까요.

>>867 (......... 뭔소리야콘)

이북지역에 군사행돌 할 능력이 없다니 크흑 신라 당신들은 도대체

????????

절도사체제자체가 오히려 왠만한 행정력없으면 굴릴엄두도 못내지않나...........

경주에 박혀있는게 문제긴 하지 콘

신라: 그야 거기 할 힘 있었으면 대구로 일단 천도부터 했다.

>>869 일단 강사가 이해한건 배주석병권으로 병권을 송 중앙이 장악하고 이를 문치주의로 가면서 송이 봉건제를 벗어난 황제독재정을 완성했닥 보는거 같은데

그런거 따져보면 궁예가 의외로 중앙 힘 상당히 잡고 있던거 아닌가하는 아무말 대잔치

일단 우리가 생각하는 봉건제는요

중국에서 진한시기때 다 뒤졌어요

그래서 한나라 멸망 = 고대시대의 종료인거구요

당 말기부터 지주-전호(임대농, 자소작농)이 등장합니다.

양인제는 송대 경제발전의 한 편린이지.

그게 금군체제와는 연관 없습니다.

애초에 신라는 혜공왕이 780년 찬탈-사망당한 후에 범 내물왕 계통 진골들이 왕좌를 FFA 하는 게임이 개막된 상황이라서 저 상황에 유의미한 몬가를 하기가 무지 힘든 거시예요.

>>875 네 마지막 봉건제 잔재를 날렸죠.

>>877 그런건가요.

배주석병권은 송대 금군체제의 완성과 연계됩니다

정통적인 절도사제도 자체는 당말 오대십국 개지랄병으로..

무너졌고 병호제도로 갈아가던 시기입니다

그럼 이제 병호 제도 기반의 머시깽이가 나오겠지요????

https://namu.wiki/w/%EC%84%B8%EB%B3%91%EC%A0%9C#toc

병호제도가 이거 맞나요? 잘 알지도 못하고 함부로 말해서 죄송합니다.

>>878 그때 내전중이었음?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596565099/recent

>>883정치적내전상태였다고 봐야할걸요

정확히는 "군대를 구성하는 병호"와

이걸 "유지할 보급품을 생산하는 병호"로 재편되는 방식으로

저것과는 좀 다른데.

송나라 멸망의 원인이라는 용병, 용관, 용비가 이

군대를 구성하고 유지, 생산하는 병호 관리체계에서

함양됩니다.

만약 장작위키의 서술대로라면 병호란 독박병영을 짊어지는 차별적 계급을 만드는건데..
군사적으로 OTL송나라보다 아마도 강군이 되겠지만, 그래도 사회적으로 좋은게 아닌듯.

>>883 790년부터 822년 사이에 신라에서 내전 여러번 있었죠? 김헌창의 난만큼 전국적 빅이벤트는 없었지만요.

송나라는 병호제 + 금군제 + 지방군의 무실화 + 그로인한
군적의 해이화가 겹친거라 좀 다르고.

>>887 일단 장작위키로라도 당 후반기/오대십국시대 군제를 파악하고 싶으시면 부병제, 절도사, 번진 항목을 차근차근 읽어보세요...

>>890 넵.

여기 송나라는 일단 배주석병권이 없고

금군 중심체제가 아닌 다른 중심체제로 재편할테니

굳이 따지면 부병제에 가까울 겁니다.

그리고 병호제가 되살아난 건 사실 그 시초는

즈어어어기 즈어짝 수나라시절에 시작되는 문제고(.....)

자잘한 반란도 여럿 있었고
중앙정계는 툭하면 왕이 갈리고
최소가 정치적내전이고 그냥 내전이라고 보는게 맞을걸요

(나무위키를 보고) 음 모르겠어(해맑) 군사에 대해서 기초부터 배워야할듯

근데 780년에서 822년까지는 그런대로 안정적으로 왕위를 유지했던거 같던데

배주석병권이 없으니

아마 절도사집단을 중심으로하는

부병제 Mk.2가 가장 가능성이 높습니다.

일단 석경당이 있는지 없는지부터 봐야하는데

석경당이면.. 연운16주 그사람?

>>895, 그 30년동안 재위기간이 3년미만인 왕이 세명인데요

소성왕이랑 애장왕 보면 뭐...

선덕왕에서 원성왕 가는것도 좀 미심쩍은 구석도 있고

아니 이쪽은 아예 대놓고지

그러고변 3년이상 간 애들중에서 어린나이에 오른 애도 있구나

안정하고는 좀 거리가 "많이 먼" 시기긴함

하대에 비하면 양반이지만

그래서 내가 타이밍 죽인다고 감탄한거고

원성왕 이후부터는 그냥 아예 승계부터가 개판인 경우가 태반이여서

일단 자세히좀 보니까 크게 큰 난리만 없었지 꽤 불안정하긴 하네 그나마 오랫동안 유지한게 원성왕인가

(팝콘)(구경)

그리고 헌덕왕대에

나라의 3분의 1이 넘는

웅천-무진-완산-금관-충주-청주를 이끌고

반란을 일으킨 김헌창의 난은 그 뿌리를 두고 설명하면

헌덕왕의 암살(....) 때문이고

"원래 왕위에 오를 사람"(....) 김주원의 존재감 탓이었던지라

그것 까지 하면 서라벌 내부는 도저히

대규모 전쟁을 할 상황이 아닙니다.

+ 김헌창의 반란이 조기 진압된건 한주-삭주가 김헌창을 막았기 때문인데

한주-삭주는 뭐...... 아시다시피

여기선 고구려 유민지역이므로(생략)

780년에서 822년 사이의 신라 정국은 구체적인 년도에 따라 상황이 조금씩 다르지요.

780년 혜공왕 사망은 정말로 개판입니다. 최후의 무열왕 직계 왕이 누가 했는지도 불분명한 쿠데타로 친족과 함께 몰살당하죠. 상대등이다가 그 뒤를 이어받은 선덕왕은 부계로는 무열왕계가 아니긴 해도 신라왕실 근친혼 덕에 모계로는 가까운 편이긴 한데, 아예 혜공왕 사망 쿠데타의 진범 아닌가 할 정도로 말도 많고 재위기간도 짧습니다.

선덕왕 이후 785년부터 798년까지 원성왕 재위기엔 중간에 반란 한번 터진것 외엔 그나마 안정적이던 편입니다. 문제는 완전히 석연찮은 핑계를 내세워 억지로 무열왕계에서 훔쳐가다시피 한 왕위계승 자체네요. 김헌창의 아버지인 김주원은 명주군왕을 자처하고 지방에서 세력을 키우고 있었구요.

그리고 원성왕을 이어받은 소성왕은 즉위 후 1년여만에 죽어버리고, 소성왕의 장남으로 왕위를 이어받은 애장왕은 즉위할 때 나이가 겨우 13세였습니다. 그리고 왕위를 노리는 숙부들한테 재위기간 내내 시달리다가 유의미하게 국정운영이 가능한 성인이 되자마자 숙부인 상대등 김언승한테 찬탈당하네요. 이렇게 헌덕왕이 즉위한게 809년이네요.

이렇게 원성왕계가 개판이 나니까 김헌창을 중심으로 뭉친 무열왕계가 급부상합니다. 김헌창은 애장왕의 시중이기까지 했기 때문에 헌덕왕 입장에선 중앙정계에 도저히 남겨둘수가 없었고 지방에 뺑뺑이를 돌리는데 그걸 10여년 하다 보니 어지간한 동네엔 김헌창이 다 눈도장을 찍어놓을 지경에 이르게 됩니다.

그리고 922년에 덕분에 지방에서 광범위한 지지기반을 확보한 김헌창이 구 백제령 전체를 들고 반란을 일으킨게 김헌창의 난이네요.

안착

고려가 부활했으며, 이전과 달리 후방 배후지까지 다 점유한상태라-

중국이 군비 억제 안될만하군요

원성왕이 김주원과의 정쟁에서 승리하고 자기 후손들과 친인척 위주로 정국 구성하니 왕족들이 권력에 눈이 돌아가고 원성왕 당대는 몰라도 손자 소성왕이 젊은나이에 '문종'하니 그 뒤에 소성왕 아들 민애왕이 '수양'당해버렸을 때부터 개-판이 열린걸로 알고 있음

게다가 명주 없이는 신라는 북진 못해콘.

구 백제지역을 문자 그대로 조져놔서(.....)

한주도 덩달아 개판이었거든(잘 한다 병신들아)

호오호오........

오죽하면 백제하고는 ㅂ만큼도 연관없는

견훤"따위"가

뭐시기뭐시기 서면도통사 식읍 이천호를

갈겼는데

무진주에 완산주 금성까지 같이 들고 일어났겠슈

근데 김헌창이 '난 신라의 왕이 되겠어!!'가 아니라 '난 백제의 왕이 되겠어!!'한것은 좀 특이하네. 오히러 혈통만 보면 신라왕위요구자인데 굳이 백제로 가다니.

원역사에선 선덕왕이 782년에 패강진전을 세워서 제대로 패강진이 안착하고 패서 일대에 신라의 지배력이 세워지게 됩니다만 여기선 바다로 튄 고구려 유민세력이 나당전쟁 이후 계속해서 패서를 장악중이었기 때문에 아예 불가능한 일이었구요.

>>913 근데 그러면 구 백제지역 복구에 신라핵심부 안정 소화에... 할일이 너무 많아여.

과로사로 태왕이 죽을드5.

일단 그런 상황이면 패서지역에 애들을 왜 견제못했는지 이해되네요

>>916 김헌창이 '단종'당한 애장왕과 결탁해서 시중으로 상대등이던 김언승을 견제하던 최대 정적이었거든요. 그래서 김언승이 헌덕왕으로 즉위한 이후에 10년 넘게 지방 총독직만 뺑뺑이를 돕니다. 중앙정계에서 추방하려고요. 근데 이 말인 즉 김헌창이 그만큼 지방에서 세력을 오랫동안 강하게 쌓게 해준 셈인지라()

그리고 애초에 왕거니 사례만 보더라도 알수 있는거지만

얘들이 밟는다고 밟힐 싸이즈도 아니라서

패서 호족특: 존나 쎔(....)

원역사에서 828년에 장보고가 흥덕왕에게 찾아가서 '해안가 관리 전혀 안되고 있는데 저한테 사병모집권 주쉴? 1만 징집 허가증만 주시면 교통정리 제가 알아서 다 해줄수 있음'할 수 있었던 게 괜히 그런게 아닌 거지요.

게다가 790년 칭왕이면 고구려시기 인프라도 말라죽기 전이라

멋모르고 꼴박했다가는

어........

음........(죽은눈)

그리고 후일 그 1만명에게

10만명이 ㅈ발려서 왕이 강판당하게 되지요.

애초에 뭐...
같은 민족의식도 뭐도 없던 시기기도 하고
암흑기 정책 찍었다가 정책 변경 못하고 그대로 쭉간거기도 해서 신라자체가

평양을 위시한 패서 재건-구 백제령 재건-신라핵심부 통제-발해지역 북진

허허허 말위에서 죽거나 아님 서류철 더미에서 죽거나 양자일택.

뭐 신라는 죽이는 대신 그냥 번국으로 살려두지 않을까 싶기도 하고 백제령도 번국까진 아니지만 반독립적인 지역이 될거 같으니 의외로 부담은 덜할지도?

어차피 저렇게 급속하게 성장한 상태라면 신라지역과 백제지역에 직접적인 영향력이 있을거 같진않고

신라가 선빵으로 나당동맹드립을 쳐서 죽여야는함.

뭐 영토는 줄여놓긴하겠지만 그 이상까지 가는건 별개라서

아니오 이걸로 반도부는 통일이 된겁니다

후일은 몰?루

그리고 발해부 북진은 발해가 모종의 이유로 무너진 이후니까

아...... 발해멸망이 남아있지

어장 스타팅 시점은 1067년인데 그때 역사가 대격변한 핵심 변곡점으로 고려를 들어서 고려가 어떻게 대격변했나를 봤더니 탄생 자체가 이렇더라- 였으니깐...

뭐 일단 발해멸망쯔음이면 흡수되긴했겠다

신라의 경우 그 문제의 상당부분이 백제와 고구려에 댜한

복수퍽을 찍고

"그 복수를 그대로 전부 해버린체로"

경남권의 지역정권으로 돌아가버렸기 때문에

서라벌 내부정치가 ㅈ랄이난 겁니다

태종무열왕계 자체가 김유신계와의 야합으로

성공한 거란 것도 포함해서 말이죠

신라자체가 암흑기정책퍽 고르고 이거 때문에 구고구려령이랑 구백제령을 식민통치 비스무리하게 돌릴수밖에 없던 한계가 있긴해서

사실 통일은 했는데 내부에서 분리주의가 게속 남아있기는 할걸요

고려 중기까지는 이런 분리주의가 현역이였고

신라는 백제 영토를 아예 방치하다시피 했습니다

세밀하게 모든 지방의 단위를 격하하고

사비성도 못쓰게 만들고서

중심지를 웅주(공주)로 바꿨는데

아시다시피 성왕이 공주에서 천도한 이유가

"중심지로는 못써먹는 지역이라 그런 겁니다."

으음 우리 신붕이 능력없어..

그래서 신라가 극혐. 골품제 카스트도 그렇고.

다만 그런 측면에서는

어장 고려는 훨씬 나은데

일단 국가 정통성작이 잘됐고(.....)

중심지와 우호지역의 개발도가 월등하고 수도로서의

입지도 좋으며

강력한 해양 영향력을 가지고 있고

일단 고려유민들의 전폭적 지지를 끌어내는데 성공했다는 겁니다.

사로국-신라가 희한할 정도로 도시국가로서의 정체성이 확고한 나라라서.

대씨도 속을정도면 겜끝난거지

도시국가?

(뭣모르는 신라 도시국가설이 어장에서 몇번 돌았었다.)

진짜 혹부리와 경상도의 업보인가(먼산)(폭언)

(성읍국가가 고대국가 테크트리를 타려면 그 정체성을 버려야 한다는 레스)

애초에 골품제 자체가 외부세력 편입하면서 나온건데 도시국가 드립이라니

>>949 도시국가라는 것과 도시국가로써의 정체성을 가지고 있다는 거 하고는 다른건데, 로마만 하더라도 도시국가에서 제국으로 발전했지만 여전히 로마를 중심으로 하는 도시국가적 성향이 강했고.

애초에 사로국이 도시국가였나싶고 도시국가하고 성읍국가는 같은건가 싶기도

애초에 도시국가 정체성이 뭐지

서라벌이 곧 신라 그 자체고, 왕경민의 골품과 피지배민인 외위는 절대 같을 수 없으며, 그 서라벌은 하다못해 대구로도 옮겨갈 수 없고, 왕 또한 김씨란 서라벌을 지배하는 씨족의 우두머리 이상일수는 없으며, 이는 애초에 서라벌이란 도시를 지배하는 여러 씨족들의 우두머리들이 거서간, 차차웅, 이사금, 마립간, 왕이 되는 식으로 후일 편집되었을 뿐이지 그 왕은 다른 영토형 국가의 왕과는 확실히 다른 직위이기 때문이며, 진골이라는 이름의 최고위 씨족집단 누구라도 국정운영 전반에 발언권을 지니고 있고, 그 국정운영 전반 중에서는 왕위계승권 또한 포함되며...

동맹시전쟁: 뭐요?

실제로 신라가 제대로된 영토국가화에 끝끝내 실패한 것도 사실이고

입지가 매우 좋지 않은 서라벌을 벗어나지 못한 것도 사실이죠

(물론 그렇다고 도시국가 어쩌고라는 건 아니고)

안토니누스 칙령: 네?

일단 그 도시국가 정체성이란건 어디서 나오는 이야기인거에요?

그런 이야기는 들은적이 없는데

(한숨)

이 이야기는 이쯤하고

어장이야기로 돌아가죠

중근동 역사도 상당히 바뀌었을 건데

다갓놈이 "What IF"는 더 이상 없다고 했단 말이죠

흐으으으으으음(고민)

진짜 우리나라는 왜 이런건가...

유럽 What IF는 서중부유럽에 집중됬는데

흐음콘

혹부리우스랑 남동임해(폭소) 공업지역이오

서양권 IF는

What IF: 오토대제(이었던 것)
What IF: 정복왕 윌리엄이 정복왕 기욤이 되었다면????
What IF: 동프랑크가 아닌 다른 프랑크 왕조가 제관을 계승한다면???

이렇게였었고 추가적 IF는 없었으니까 대충 샤를마뉴 이후 프랑크 분할상속 즈음부터 다이스 굴려보게 되는거려나요?

치익.......치지직....... 들리십니까 사체........ 어장주권한........ 어장주권한을 사용........치익....치지익

극동 88여단 대위 하나가 척탄통 맞고 비명횡사 했다면...

오늘의 코코아
맛 .dice 0 9. = 0
양 .dice 0 9. = 8
값 .dice 0 9. = 3

일단은 그렇죠

다만 이러면 동부 유럽이 완전히

까막눈인데.

그래도 동로마는 안 걸렸죠.

지금부터 채워보면은!(착란)

>>967 맛은 최상급 카카오 열매로 만든 악마의 맛이고 양도 듬뿎담았으면서 값은 3000원밖에 안한다고??? 이건 사야되!!!

>>967 혜자를 넘어선 신의 음료 그 자체

러시아가 콘스탄티노플 공성전 X차 시도에서 성공한 대체역사?

10-11세기 러시아는 심심하면 콘스를 두들겨 팼는데

그게 육지쪽 3중 성벽이 아니라 취약한 해안쪽 나무성벽을 해군으로 공격했죠.

4차 십지군도 육지는 손쉽게 막혔는데 해안 나무성벽을 공략한거.

루스-동로마 동군연합.

What IF: 동프랑크가 아닌 다른 프랑크 왕조가 제관을 계승'한다'니까 동프랑크, 곧 독일 일대를 배제하고, 북이탈리아를 포함한 제국을 자처하는 정치체가 구성되었단 말이고, 얘네가 등장한 시점에서 동로마와의 관계를 따져봐야 할 것이고, 오토1세가 없으니 마자르 침공의 향방을 다시 따져봐야 할테니 동유럽은 간접적이지만 굴릴게 많지 않나 하고.

10세기 11세기 동유럽이라..

오토대제가 없었으니 마자르가 오스트리아-남독일 따먹에 성공했다거나.

그리고 폴란드의 확장저

그리고 폴란드의 정복왕인 볼레스와프 1세의 OTL 모라비아 정복이 대성공을 거둬 폴란드-체코-브란덴부르크 권역을 거머쥔디거나.

독일민족의 시금석이 소멸했군요

ㅆ게

간접적 영향에 다시 간접적 영향을 떠맡는 이슬람권과 스텝이 좀 꼬일수도 있겠습니다만 변수가 너무 다양하면 서로 심하게 얽혀버리며 꼬일수도 있으니 굴려보는 기점을 서로에 대한 직접적 영향을 줄 가능성이 가장 미미한 유라시아의 동쪽 끝과 서쪽 끝에서 굴려본다고 생각하면 그럭저럭 괜찮게 들어맞지 않을까 싶네요.

원역사 용감왕 볼레스와프 1세의 정복.

OTL에선 신롬때문에 체코 정복을 완료 못하고 다시 모라비아 토해냈음.

그리고 엘베강 이동지역 정복도 신롬에 막혀 루사티아 지방만 먹었음.

신롬이 없다면...

한&흉노&훈&로마: ㅎㅎ ㅈㅅ

끝에서 끝까지라 해도 돌궐(...) 같은 몇단계 거치는 직접적 사례도 있고요.(쓴웃음)

또 마자르가 원역사 레히펠트 전투(약탈목적이 아니라 남독일 정복목적)에서 승리했다면. 그래서 오토대제가 없는거라면?

그러면 커맨드센터를 뮌헨이나 오스트리아로 옮겼겠죠. 자연히 헝가리 판노니아 평원은 서부빼곤 버려지고

그 공백을 폴란드가 차지하면?

야니다.. 헝가리 평원은 페체네그가 먹을려나? 헝가리 땜에 서진이 막혀서 동롬쪽으로 남진한건데.

근데 문제는 볼레스와프 1세이후로 내분이 일어난다는건데........

그게.. 볼레스와프 1세 당시 신롬이랑 키이우 루스 양쪽에 심각한 어그로를 끌어서

미에슈코 2세때 두 국가가 동시에 서쪽과 동쪽에 쳐들어와서 왕위 주장자를 내세우며 외압으로 강제 분열시킨거

미에슈코2세는 내부 작위 주장 반란을 막았고 왕위주장자 몇명은 죽이고 일부는 신롬으로 ㅌㅌ겨우 했음.

단지 동쪽에서 키예프 루시의 분열상이 멈추고 최전성기를 연 현명공 야로슬라프가 집권하고

신롬도 명군이 등장하면서 동서 동시에 쳐맞은거지.

뭐 뒷배봐줄 세력중 하나가 사라지면 달라지긴하겠는데..........

사실 미에슈코 2세는 신롬과의 1대1 대결에서 도리어 승전하면서 작센지방을 정복하고 적을 밀어붙이고 있었음.

근데 키이우 루스가 뒷통수를 똭!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mieszko_II_Lambert#Role_in_German_conflict

뭐 독일 제국이 형성되지 못했으니

폴란드가 어느정도 강력한 국가로서 성장하긴 하겠지요

그렇다고 용감왕의 영토를 몽땅 얻을지는 알수 없지만.

키이우 루스는 왕위주장자 베즈프림을 앞세워 침략하고

신롬은 왕위주장자 오토를 앞세워 침략하고..

이렇게 루스와 신롬이 폴란드에서 만나서 누구를 폴란드 왕 세울까 논의하다가

그냥 폴란드를 3분할 하기로 했음.

볼레스와프가 3분의 1조각이나마 권좌를 지킨것은 완충지대 때문..

그리고 미에슈코 2세 생전에 다시 3분의 2. 오토와 베즈프림령을 재수복하고 다시 폴란드를 통일시킴.

당시 폴란드는 상대가 안좋은거고 미에슈코 2세도 무능한 왕이 아님.

애초에 미에슈코는 볼레스와프 2세의 정복전에 선봉의 지휘관을 도맞던것으로 군재가 증명되었음.

일단 항목보니까 진짜 어지간히도 개판이었구나

일단 동유럽에서 살펴볼게..

마자르-폴란드-루스-페체네그.

그 다음이 로마겠군요
.아직 만지케르트 전투 이전인 걸로 아는디.

보헤미아도 빼면 안돠지!

볼레스와프 1세 당시 행적

-신롬을 선제공격해 기독교세계 대외적으로 신롬령으로 인정받은 루사티아 뜯어냄, 그리고 엘베강 이동까지 노림.

-신롬이 침바른 보헤미아에 침략해 병합을 노림->보헤미아 공작은 신롬에게 도움을 요청해 신롬이랑 전면전.

-키예프 루스의 내전에 개입해 현명공 야로슬라프의 라이벌 정적인 스퍄토폴크의 망명을 받아준뒤 적루테니아(지금의 므스티슬라블-리비우 사이 지역)을 주는 댓가로 군사를 지원해 키예프를 탈환->야로슬라프가 다시 노브고로드로 쫒겨남.(여기서 키예프 루스의 원한스택 적립.)

-여기에 그치지 않고 헝가리까지 공격해 슬로바키아 지역을 냠냠.

이렇게 어그로를 끌어댔으니 배길리가..

결국 쇠락의 전조는 볼레스와프 1세의 지나친 대외어그로 때문.

스퍄토볼크-> 스뱌토폴크

사실 폴란드의 군사력 지원보단 페체네그족의 군사적 지원이 컷음.
폴란드는 루스 분열에 힘을 실어주긴 커녕, 적루테니아 뜯어가자마자 바로 지원군을 철퇴. 결국 스뱌토폴크는 야로슬라프에게 패하고 루스가 재통일됨.
(과거 사체님 어장에 올린 페체네그 논문에서 나오듯이 페체네그 부족장 수준으로 스뱌토폴크가 유목민에 지지를 빋았음)

뭐 당시 폴란드의 국력으론 그거외에 할게 없긴했겠지만

폴란드는 STRONK하니 깽판친다. 그리고 사방에 어그로를 끌어서 사방에 얻어터지고 분할된다.

이게 역사상 반복됨.데자뷔가 느껴짐.

폴우못은 인종차별이지만 폴외못은 과학이다(헛소리)