참치 인터넷 어장

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 한국 대통령 선거와 연관된 모든 화제를 금지한다. )
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 공인된 자료 혹은 매체를 근거로 하지 않는 화제를 자제한다. )
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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802 >1596455083> 812 >1596474084> 822 >1596474094> 832 >1596512079> 842 >1596512090> 852 >1596512100> 862 >1596570090> 872 >1596570100>
803 >1596463072> 813 >1596474085> 823 >1596474095> 833 >1596512080> 843 >1596512091> 853 >1596512101> 863 >1596570091> 873 >1596570102>
804 >1596463073> 814 >1596474086> 824 >1596474096> 834 >1596512081> 844 >1596512092> 854 >1596512102> 864 >1596570092> 874 >1596570103>
805 >1596463074> 815 >1596474087> 825 >1596474098> 835 >1596512082> 845 >1596512093> 855 >1596512103> 865 >1596570093> 875 >1596570105>
806 >1596463075> 816 >1596474088> 826 >1596474099> 836 >1596512084> 846 >1596512094> 856 >1596512105> 866 >1596570094> 876 >1596570106>
807 >1596463077> 817 >1596474089> 827 >1596474100> 837 >1596512085> 847 >1596512095> 857 >1596512106> 867 >1596570095> 877 >1596570108>
808 >1596463078> 818 >1596474090> 828 >1596474101> 838 >1596512086> 848 >1596512096> 858 >1596512107> 868 >1596570096> 878 >1596570109>
809 >1596463079> 819 >1596474091> 829 >1596474102> 839 >1596512087> 849 >1596512097> 859 >1596512108> 869 >1596570097>
810 >1596463080> 820 >1596474092> 830 >1596474104> 840 >1596512088> 850 >1596512098> 860 >1596512109> 870 >1596570098>

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【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【다음 어장】 >>1

>1596570111>

올림

노업

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=====================[이스마엘]=======================================

안착.

착륙

다른 사람들은 이런거 질색하지만, 저는 마이너중에 찐마이너 취향이에요.

세계관을 주인공으로 보는 참치라서 인물의 이상과 노력과 역경이 군집에 짖밟혀도 그러한 인물들이 무수히 뛰고 노력하는 사회 그 자체가 매혹적이니까.

그런게 아니니까 문제.

대체 뭘 기대하는건지 모르겠지만 절대 아니라고 단언할 수 있겠군.

그리고 주인공이 딱히 질나거나 특별한 힘이 있거나 투철한 신념과 목표를 가질거 없이 일반적인 사람으로 이질적인 세계관에 살아가는것 묘사가 즐거워요. 세계관의 공기에 흠뻑 취해 상상만 해도 재미있어요.

이ㅓ;이ㅓㄹㅇ미;ㅏㅓㄹㅇㄴㅁ;ㅣㅓ리ㅏㅇㄴ멓,ㄹ운,ㅍ ㄹㅇㄴㅁ,ㅡ;ㅍㄹ우니

아.. 그런게 아닌가?

말 못알아듣고 둔한 참치라서 죄송해요..

술 쳐마시고 싶군.

원래 많에 띨띨하고 투박해서.. 다른 사람의 답답함을 많이 사니 카리스마님이 나쁜게 아니라 제 잘못.

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'너무 정합성에 신경 쓰다보니'

>>6이 전혀 '안되니까' 문제라는 이야기죠.

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"생동감"은 "불균형"에서,

조금 단호하게 말하자면 "불합리함"에서 나와야 하는 거니까.

>>15 아.. 역경이란게 눈에 확 뛰고 숭고해보이는게 아니라 현실의 벽에 비겁해보이고 하찮아보이는 일이 흔하게 되죠. 저는 이런것을 말해요

다른 사람들 입장에선 맥이 빠지고 한심해 보이고 제대로 이룩한거 하나도 없어 보이나, 저는 현실의 한계와 사람들의 마음가짐 자체가 좋아서. 그리고 그런 마음가짐 없는 일반인이라고 해도 세계에서 사는 사람으로서의 상호작용(남들이 보기에는 스케일이 매우 작고 하찮고 한심해보임)도 사랑해요.

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아주 단순하게, 아무리 현실적인 결말을 내고 싶었다고 해도

차라리 그랬다면 "불가능한 현실에에 부딛혀 실패해 이야기가 비극으로 끝나는" 쪽이

더 "생동감"이 살았을겁니다.

그렇지만, 다나카는 아무리 캐릭터라도 '불가능에 부딛히게 하는 것'에 실패해버렸고-

결국 이야기가 '정합성'이 살 지언정 '생동감'이 죽어버리는 결과가 되었다는 말이죠.

흐음.. 그런가요? 원작이나 이를 이용한 창작물을 본적이 없어서.

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음. 이런 비교가 잘 와닿지 않는다면...

그렇네요.

캐릭터들이 전부다 판도물에 나오는 '지정학 기계'가 되어버렸다는게 적절할 지도요.

왜 내머;ㅣㅏㅇ머;ㅣㅏㅇㄴ머;ㅣㅏㄹㄴㅁ어ㅣ;ㅏㄹㅇㄴ미렁ㄴㅁ;ㅣㅓㄹㅇㄴㅁ;'ㄻㅇㄴ

ㅇㄴㄹㄹㅇㄴㅁㄹㅇㄴ매ㅑㅓㄹㅇㄴ먀ㅔㅐㅓ;ㅣㅑㄹㅇㄴ미;ㄹㄴㅁ우;ㅣㅟㅍ말ㅇ누'ㅣㅏㅍㅊㅋ

어.. 민폐인거 같으니 키보드에서 손을 떼겠습니다.

카리스마님 답답하신거 제 잘못이에요. 다른분들도 답답해하니 제 잘못 맞어요.

울;ㄹ;ㅙㄷ유ㅑㅕㄴ펴;ㅐㄹㄴ머파ㅜㅑㅓㅣㅍㄹㄴㅁ웦;ㅣㅇㄴ쿺ㄹ ㅁ;ㅏ 머 ㄱ;ㅣㄴㅁ

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>>18

'상호작용에 '실패' 해버려서 문제잖아요.

'이야기 구조의 문제'입니다.

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작품의 "핵심 갈등"에

주인공이 "유리"되어 버렸잖아요.

몰라

아무래도 좋아

좀 시간내서 뭘ㅏ도 얘기해보려니까 스트레서ㅡ키ㅏㅁ;ㅣㅡㅓ;ㅣㅏㄹㅇㄴ므

나더러 뭘 어저라고........

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음... 다른 이야기 해볼까요 그럼...

진짜 싫어..........전부...........

왜 ㅈ모랠ㅇㄴ미ㅏㄹㅇㄴㅁㄹㄴㅇㅁㄻㄻ;ㅣㅇ날ㅇㄴㅁㄹㅇㅁㄴ

내가 대체 뭘 잘못했어.......?

내가 돈받고 여기서 일이라도 하는거야........?

그 작품에서는 주인공(집단)이 악역집단을 무너뜨리는 데 기여하는 바는 없나요?

앗

아파......너무........

아주 사소한 이야기조차 못하겠다고............

뭘 이야기해도 스트레스만 쌓여.......

아무리 사소한 이야기만 해도 술처먹고 맛이 갔을 때보다도 대화의 캐치볼이 안되면 나더러 어쩌란거야.......

그냥 내 말을 아무것도 안 듣는거잖아...........

토닥토닥

내가 뭐 진짜 엄청난걸 기대하는거야....?

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...죄송합니다 카리스마 조금만 휴정하죠.

토닥토닥

그래.......

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10분 정도면 될까요?

ㅇ

일단 참치는 와카모 가챠 돌려서 173번을 돌린 결과 안 뜨고 폭사했어요

후..... 질문 안받는다(착란)

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그럼 42분까지 휴정합니다.

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42분이군요.

ㅇ

으어어

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뭐, 다른 이야기를 하셔도 되고 하던 이야기를 하셔도 되겠습니다만.

만약하던 이야기를 한다면, 후추씨 본인이 있을때 하는게 좋겠지요.

죄송합니다... 안그러셔도 힘드신 카리스마님에게 많은 힘듬을 안겨버린거 같습니다...

레전드 레이스 보드카를 다이와 스칼렛으로 잡으니까 기분 이상하군.

>>58 내가 진짜 뭐 다른건 그쪽 사정 생각해서 말 안하겠는데........최소한 이것만 좀 지켜주면 안됨?

내가 대놓고 '다른 이야기다'고 했으면 자기 생각과 뭐가 다른지 알아는 보려고 해야지......아니, 왜 내가 '다르다'고 했는데도 그냥 계속 '자신이 생각한 스토리'와 대응시켜서 취향을 설명하려고 함?

어.. 넵. 말을 줄이고 상대방을 신경쓰겠습니다. 앞으론 더욱 조심하고 나대지 않겠습니다.

와타시가 이치번!(아무말)

말을 하더라도 상대를 신경쓰면서 반응을 살펴야되나, 제가 그런 능력이 부족해서 방법이 이거밖에 없어요.

능력이 부족하다면 신경이라도 써야 되는데 자기 위주로 말한점 다시한변 죄송합니다.

역시 PVP에서는 스태미나를 좀 넉넉히 키워줘야 승산이 있나........

제가 어휘력이 부족하고 또 미묘한 뉘앙스 사용이 잘못된 단어를 오기하다보니 이를 교정하기위해 사레가 늦어졌습니다. 인내에 죄송합니다.

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　　　　 (Υ)rv〈: : : | : : |: | |: :| ＼: : :.|:ノ|:ﾉ＼: : : :∨_＿＿,,、､ -=
　　　　__／⌒)述)┐: | : : |:宀ｰ:|-　|: :从:り /〉 ∨: と~＿__ﾆ二二二
　　　　|｣L∟L_　〉ｲ: .:∨:人乂＼>　　　　 /__コ㌻/√辷 )〉二二二
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　　 (:＿;ｦ丁 : : }り: | : : : l　に二二ア :/:/ く::::::::::::: )ｈ､__,/ ／
　　人:{:！ :＼:ノΠ:_|: : : : l　: : く／ :/:/:/:/ ∨::::::::::_､-= У
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／￣: 八 : : ＼: /: : : /　.乂|＼乂　γ⌒ヽ |二二 <∧>＝く￢冖''く

아니 물건너에서 미카 AA를 쓰네.

이거 국내에서 만들어진 AA 아니었던가

타우러스배에서 이상할정도로 크릭이 승수를 계속 벌어주네.

카리스마님. 그리고 친절을 베푸신 어장내 참치분들 모두의 건강과 행복을 기원하고 마쳐요.

다른 사람들에겐 욕이나 얻어먹고 사는 저를 용인해주시고 배려해주신 카리스마님에게 고맙습니다.

그냥 하던 이야기만 마무리하자면.......그러니까 원래 좋아하던게 얼불노 같은 느낌이라고 했던가?

네. 그렇죠.

얼불노 본편이 아니라 나무위키로 긁어읽어서.. (본편은 왕들의 전쟁 1권까지 읽었어요)

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왕들의 전쟁이... 2부였던가요?

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저는 검의 폭풍까지만 읽었어요.

1부 완이라서(....)

2부 완 되고 나머지 읽으려고 했는데, 완결이 언제인지 모르겠(....)

넵. 그리고 불과피 1권이요.

그리고 덩크와 에그 모음집인 칠왕국의 기사 읽었어요

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뭐 아무튼.

나도 제대로 읽은건 아니니까 그건 냅두고......존 스노우가 가문 몰락 후에 라니스터 가문에 복수하겠다고 다짐했는데 어떤 사건을 일으키고 다른 지역에 도망쳐서 거기서 라니스터 가문에 대항하는 사람들과 만나건 말건 라니스터 가문은 아무런 변화를 주지 못하고 단지 라니스터 가문원들끼리 싸우는 이야기만 '존 스노우가 일으킨 일과 무관하게' 계속 전개되면 대체 무슨 이야기가 되겠음?

어.. 많은 퍈들이 실망하겠네요..

핵심 문제는 그거임.

'해도 소용없었다'가 아니라 '소용있건 말건 의미가 없다'라는 문제지.

퍈->팬.

소용있건 말곤 의미가 없다.

예로들면 라니스터 가문 와해가 티리온이 티윈만이 아니라 서씨와 제이미까지 죽여서 와해된거라는건가요?

아니.

제이미와 티리온과 타이번이 싸우는데 그 와중에 존 스노우가 어디 지역에서 라니스터의 추격대를 격파했다! 같은 일이 있어도 '저 셋이 싸우는 와중에 아무런 영향이 없다'는거.

어.. 그렇다면.. 현실적이지도 않은건가요? 아님 물리친 추격대가 너무 적어서?

은하규모 제국이라면.. 제가 듣기로는 우주선으로 물량전하는 sf가 은영전이라고 하더군요.

그렇다면 고증은 맞으나 작품으로 완성이 안되었다?

아니......그럼 더 중요한건데 '왜 스토리에 넣음?'

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>>85

현실성이 문제가 아니라 '왜 존 스노우가 주인공이냐'의 문제가 되겠죠.

어차피 존 스노우가 뭘 하건 아무런 영향을 주지 못하고

제이미 티리온, 타이번이 누가 누굴 이기느냐로 이야기가 진행된다면

제이미나, 티리온 타이번중에 하나가 주인공이 되는 편이 옳지 않겠어요?

그러니까 외전 카메오집으로 넣어야할걸 괜히 본편이다가 넣어 작품성을 망친 꼴인데, 문젠 그 외전 단편이 주인공세력... 이란건가요? 그렇다면 끔찍한데..

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...........다나카씨 그런 작품이 보통이었어요?

다들 안녕하세요.

안녕하세요 키니님.

보통임(물론 주인공 세력이 어느 위치냐는 차이가 있다)

오늘 카리스마님 강의 설명 고맙습니다.

덕분에 제가 품고 있던 창작물에 대한 의문이 풀렸어요.

카리스마님의 이해하기 좋은 설명과 핵심을 찌르는 글 고맙습니다.

현실에서 그야 별볼일 없는 도망자가 뭘 이뤄내지 못할 수는 있지.....그런데 그렇다면 반대로 '천하의 패권 다툼'은 중요하게 다룰 필요가 없음.

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과연(먼산)

둘중 한곳애 집중하고 나머지는 외전이나 후속작으로 내놓아야 되는것을 하나의 작품에 담다가.. 가랑이 찢어지는..

반대로 천하의 패권 다툼을 다룰꺼면 거기 영향을 끼치지 못하는 일개 도망자의 도주극에 무언가 분량을 배분할 이유가 없고.

빅3 개발 일지 왜 안나와!(와장창)

넵. 이러고보면 제가 원한건 소설이든 활자매체가 아닌 오픈월드 가상현실 게임에 어울리는 형식이였네요..

나이스 네이처로 역병마 키우려니까 밸런스 잡기가 좀 어렵네.......

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그러게요! 왜 안나오지...

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마엘님께 물어볼 것이 생겼는데....

>>100 크킹 일지는 나왔다는데...

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계셨었나....!

그, 햄3 하는중인데 뱀코의 해적 소굴 생성을 어떻게 하는지를 모르겠어요.

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해적 영웅 행동으로 짓거나,

아니면 해안도시를 공성전으로 이긴 다음에 선택지로 짓거나 하면 됩니다.

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､_ノ
어ㅡ

해적 영웅이라는게, 군주들 이야기 하는거죠?

　　　　　　　　　　　　　　　　 _／￣＼　　　　　　__
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영웅은 '뱀파이어 함대 선장' 영웅만 됩니다. .

빅3는 진짜 모드까지 나왔네(...)

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음, 전설 군주들은 해당 없음이구나....

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>>108 금융모드!

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군주가 지으려면 해안도시에 전쟁을 걸어야해요.

그래서 싸워서 이기면 '점령, 약탈' 이런 선택지에 '해적 소굴 건설' 선택지가 나올겁니다.

아니 쿠판스크가 점령됐다고?

이지움이 점령됐다는 이야기도 있네요...
진짜 러시아군 망했네

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과연.

>>113 어.............무엇.

쿠판스크가 러시아군 중요물자 보급창인데 거기가 점령나면 안그래도 없는 보급을 더 이상 할 수가 없을건데...

엄청 드문 경기를 했다. 위닝 티켓으로 URA 결승 따냈는데 최후의 순간에 해피 미쿠하고 1,2착 대결을 함.(해피 미쿠가 2착)

해피미쿠는 콩라인에서 벗어나지 못하는가

그야 미쿠가 이기면 플레이어가 지는거니까(...)

슈바바바바바밧(슈바바바바바밧)

할 레네.(대충 돈바스 전선의 러시아군이 사실상 붕괴한게 확정됐다는 말)

안녕하세요 레네님 쿠판스크랑 이지움이 함락됐대요.

현 시점에선 그나마 제일 나은 쪽으로 흘러갔네요(한숨)

그나저나 아무리 그래도 그렇지 도대체 얼마나 공세라는 환상에만 갖다 박았으면 이렇게 순삭을 당하나'ㅅ'

우크라니아군은 이지움만 걷어내면 세베로도네츠크 수복전이나 자포리자 반격, 혹은 헤르손 재공세 중 어떤 선택지건 가능하지만.....

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>>118 "당신이 있는 한...미쿠는 우승할 수 없어...!"(착란)

솔직히 푸틴은 유럽을 얼려서 죽일 수 있다고 믿고 있을지 모르겠지만 유럽이 얼어죽기 전에 러시아 야전군이 소멸할 위기부터 구조해내야 할 듯(....)

뭐, 지가 스탈린 정도 깜이 된다고 생각하려나요(비웃음)

대충 종합하면 헤르손이 붕괴하는거 막겠다고 러시아 정규군을 죄다 남부로 이동시킨 사이에 돈바스 반군들과 재편성이 안됐던 패잔병 사단들이 '1차' 방어선 뚫리고 그대로 후속 진지가 없어서 한 방에 전선 전체가 붕괴해버린 것 같다고(....)

우크라이나군도 돌파하고 믿지 못했는데 '1차 방어선'이 돌파되자 그 뒤에 진짜 단 하나의 예비 부대도 방어진지도 없어서 '전선 형성 자체가 실패'해버린 상황이라고 함.

아무튼 이대로 제발 스무스하게 쭉 빛의 속도로 빨리 털리는 게 러시아를 위해서도 제일 좋을텐데 말이죠
지금이 털리기 제일 좋은 타이밍이야(진지)

분명 이거 막겠다고 다시 헤르손에서 정규군 귀환시키려고 할텐데 그럼 헤르손이 또 털리겠지(....)

>>128
이놈들 그놈의 공세 한답시고 병력을 쳇바퀴 위 햄스터같이 굴려대더니만(...)

푸틴: 하지만 나에겐 좋지 않은걸

>>130 만약 '어떻게든 올해를 넘겨버리면' 러시아는 나중에 패배했을 때 치뤄야하는 대가가 기하급수적으로 상승해버리죠?

솔직히 지금 빨리 털려야 러시아에게 좋아요(진지)
겨울이 다가오고 있기 때문에 어쨌거나 운신의 여지는 있고, 우크라이나로서도 일단 스스로가 납득할만한 "최소한"의 회복을 해냈으니까.

>>134
당장 해를 넘겨버리면 그때부턴 협상이란 말을 입에 담기가 좀 어렵죠'ㅅ'

>>133
일단 살아서 물러날 수 있다는 장점이 있어요(아무말)

일단 올해가 넘어가버리면 러시아는 '정치적인 협박 카드를 모조리 상실'해 버림.... 그건 유럽이 '겨울을 견뎌냈다'는 것이므로.....

솔직히 지금 우크라이나가 러시아 탈탈 털어버리고 크림반도와 그 외 여러 괴뢰국까지 회복한 다음에 푸틴이 실각하면 좋겠어요

농담 아니라 '올해를 넘겨서 패배하면' 푸틴은 생물학적인 위험을 진지하게 고민해야 할걸........

결국 내년 2월 24일 전까지 끝낼 수 있냐가 분수령

그리고 사실 까놓고 말해서 해를 넘긴 시점에서 유럽이 "겨울을 어떻게 버텨냈느냐"는 딱히 중요한 게 아니죠
위- 대한 꼬- 레아 인터넷에서 신난다 낄낄낄거릴 정도로 해를 넘겼다면 오히려 더 이야기가 다르지(...)

크림반도는 우크라이나 스스로도 '서방의 지원이 계속된다는 가정 하에' 내년은 되어야 공략할 수 있다고 보는지라 음

폰으로

그러니까 이대로 러시아 수뇌부는 지금까지 보여줬던(...) 기적의 기동을 보여주고 빨리 끝내는 겁니다
세몬 티모센코는 필요없고(...)

해를 넘긴 시점에서 러시아의 내부 조건(여론, 경제 구조, 자금, 책임론)은 가히 망국지경일테니까?

>>146
네, 처음 전쟁 시작할 때부터 러시아의 내구력(...)에는 모두들 의구심이 있었지YO
그리고 그 상태에서, 네, 고통의 가능성은 타협으로 해결할 수 있지만, 죽음은 죽음으로밖에 갚을 수가 없을 때가 있어요.
푸틴이 자기 보신을 위해야 할 필요가 있다면, EU또한 그러하고.

차라리 아무 일 없이 겨울이 넘어간다면 모를까, 무슨 일이 생긴다면, 그 때부터는 전범으로 규정당하는 것의 선이 그리 높진 않겠죠.
지금까지 푸틴, 러시아군, 어쩌면 러시아가 저지른 일에 대한 평가와는 별개의... 정치적 문제로

러시아군 수뇌부는 자기들이 주코프라고 믿고 있는 것 같지만요(....)

>>149
차라리 보로실로프였으면 푸틴한테 초크슬램이라도 갈겼다(...)

>>142 물가와 유가 조지고

자연재해로 조진건 우리도 마찬가지인데,

왜 그렇게 유럽 조져서 신난다 하는걸까요.

그런데 문제는... 이 전쟁이 올해 안에 우크라이나의 대승으로 끝난다고 해도 푸틴이 실각할 가능성은 낮겠죠?

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그건 아무래도 그때 가 봐야(...)

즉 EU가 이번 겨울에 '치명적인 손해'를 입는다면, 그것도 만약 '인명까지' 가버린다면 EU가 유지되기 위해서라도 러시아에게서 '보복의 대가'를 요구하게 될거라는거? 피에는 피의?

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[코코아]
다들 안녕하세요! 지금 우러 전쟁이 끝이 나려는건가요!

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[코코아]
>>154 피에는 피..........그거 왠지 뭔가 불길한데

현실은 쿨리크

>>152
금이 간 환상이 어디에 파편을 떨어뜨릴지는 사실 예측할 수 없는 문제네요
차라리 "교체"가 쉽거나 상수인 경우라면 간단하겠지만

>>151
정확히 말하자면 그런 똥 누는 분들 입장에선 "자기랑 관계없는" 일이긴 합니다
관계가 있다고 사람 죽는 일에 신나하는 걸 이해하긴 어렵지만 뭐 요즘 시대에 뉴스와 영화가 뭐가 다를까요'ㅅ'

엘리자베스 2세가 죽었을 때, 한국 인터냇에서 인도와 아일랜드가 축배를 드는건 당연한거라고 드립치는걸 봤을 땐 진짜로 어안이 벙벙했음.

누가보면 엘리자베스 2세가 아일랜드 대기근과 세포이 항쟁을 일으킨 줄 알겠네...

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루시 주력군이 박살날 위기인건 맞을지도요

>>154
배제할 수 없는 가능성이죠
설사 "최후의 억지력" 때문에 거기까지 요구하지 못한다 하더라도, 그렇데 되어야 했다고 생각하겠죠. 하게 할 수도 있고.

사실 유가가 오른다고 해서 트위터나 디씨에서 싸우는 용감한 반러투사들이 굶을 가능성은 낮기는 함.

애초에 그런 입장이었다면 그런 잉여짓을 할만큼 여유가 없을거라서(....)

요즘같은 세상엔 네거티브한 마인드가 차라리 심신안정에 도움이 되는지라 그렇게 생각하고 입에는 절대 담지 않으려 노력합니다만, 어쨌거나 모두에게 제일 나은 가능성은 올해 털려버리는 거라는 건 바뀌지 않겠죠(먼눈)

>>158 장 보드리야르 적부터 까댔던 일이자너유

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[코코아]
>>159 뭐 누구말마따나 식민지배국 왕족이 죽는걸로 낄낄되는건 전통이잖아요!

https://twitter.com/tulpe_knolle/status/1568150329283481600?s=46&t=bHYTq1L3yAfindwGz7rBWg

영국에서는 5학년 때부터 산업혁명 당시의 끔찍한 아동 학대와 노동을 그대로 가르친다라...좀 대단한거시다

예전에 가상 한반도 국가 구상하면서 거기서는 1960년대부터 노동권 관련 교육을 열심히 했다는 설정이 있었죠.
그런게 저런 느낌이려나요.

뭐어…… 교과서의 편찬과 채택이 최소한의 가이드라인을 제외하면 굉장히 자유롭다는 점은 일단 덧붙이긴 해야 되겠지만요

그러고보니 레네님은 교과서 편찬 방식이 자율, 검정, 국정이 있다면 셋 중에서 뭘 선호하시나여?

맵퍼들 보니까 쿠퍈스크랑 이지움 둘 다 우크라이나군이 장악했다는 말이 나오기 시작하네요.

리만까지 비어버린 거 아니냐는 말이 슬금슬금 나오고...

물론 과학/역사/사회 이런 것들을 초등학생에게 가르칠 경우 개념의 암기같은 것보다는 "생동감"이 훨씬 중요한 바 교육학적으로 높이 평가할 수도 있지만,
그와 별개로 사상적 스펙트럼쪽은 >>168을 기본에 깔고 평가하는 게 맞아요

사회가 딱히 동의하지 않아도 가능하니까(...)

>>169
이런거 저런거 다 제쳐놓고 그냥 제 취향만 말하자면, 제가 쓸 교재는 제가 만들고 싶습니다'ㅅ'

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　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　　　　 /―┐...ィ　.从
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[코코아]
사회가 동의하지않아도 가능하다라............

>>172 완전 자율이군여?

그리고 저 발언으로 알게 된 것 : 레네님은 스스로를 갈아넣는 유형이다

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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ「`いx､〉≠/i　　　　 {　　 {　　〉　　V　｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
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[코코아]
그래서 용기사인가!(폭언)

자유-

평등-

우애-

빅토리아3!

　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　,　-ｰ　´　　ﾞ＜
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 -=彡　　　/　　　　　　 ∧　 i
　　　　／_　　　 ,'　i　　　-ーY . .｝_ !
　　　　i ｲ/　　　 i　 !　　ヽ. . . ☆. . ｝
　　　｛　 /　　　　 ,′　　　ﾌ. . . . ヽﾐ_
　　　/　 ′ 　 i　 /　　　　 i._. ∧_._i .i ｀
　　 i　ﾊ　　 /　　　　ヽ　　人_/V
　　　∨ i　　 ′　　 i　　　　　　　ﾆ=-
　　＿ _＞　　　　　ﾞ,　　　　　　⌒＜
　　ﾌー　　　　　　　　ﾄ､i＼ r-ー､__=ﾐ
　｛　 i/　/　　　　　､ヽ⌒ﾞ'´　　　く
　｛　 i　ﾊ　 ./ !　ｲ　i ＼V-¨////∧ﾉ
　ﾐヽV　i　/　i / _ヽiー//／///＼/>
　 i//ー-∨_／⌒////／///////ｲ
　 l∨///////////／//////////l
　 l/∨////////／////i///////ｲ
　 l/l/∨/__//／//////l////////l
　 l/l///////////////i////////.!
허나 이번주에는 오시지 않았다.

하지만 발매일이 다가오고 있죠!

발매일이란 무엇인가

손매일
발매일
(?)

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　　　　　　　　　　　　　　　　厂　{( ''"~￣￣_ -ニニ/
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　　　　　　　＿＿＿＿＿＿乂〈＿(]_､ --=ﾆﾆ二:/＼: ＼
　　　　　　＼ニニニニﾆﾆ／￣＼/┌へ｀`～､、　　＼　、
　　　　　　　　＼ニニ二／　/＞/￣＼へ　、　＼: .　＼＼
　　　　　　　　　　ｰ=／　//／/. .:　　‘,:. .＼ ‘,: . . ＼: .　＼＼
　　　　　　　　　　　 /　 :/ :√ ｉ　ｉ: .　　‘,:ヘ∧‘,＼　.:}'，: .　＼＼
.　　　　　　　　　　 ′ /　:√ :|　|:.　　　‘,:ヘ∧‘,＼　}＼:. . 　＼　＼
　　　　　　　　　　ｉ　.:′ √...:|　|:. 　 ‘,　}乂_∧‘,ヘム　＼:. .　‘,　＼'，
　　　　　　　　　　 |　 {　 :|/..:人 |:.{:　　∨￣~"''ト|厂厂〉:.　＼: . ‘,　　 '，
　　　　　　　　　　 |　 {　 :|: ／⌒八　　 |:ｨ笊ぅトﾐ|rヘV　＼＼: . 　　 )}
　　　　　　　　　　　ﾉ :八　／　　 __＼_ 乂 v;;;ﾉﾉ^:し}:}　　‘,＼＼ .:}.　ノ
　　　　　　　　　　／ィ.:/∧　 ┌__彡′　　￣　 ´^〔〈〉′ 　 }:....＼ Ⅵ
　　　　　　　　　　 |　 /∧ ┌^｀　　　｀　　　　 √}{=>　　.} ｉ:. .ハ‘,
　　　　　　　　　　 | {:　/∧ ＼＼　　　ｔ..::::ﾌ　　ﾉ|..:}{乂　　:} | / . :}
　　　　　　　　　　 | {'， ./∧　|'，`､,,_　　　／:八〈〉⌒　　}:./ . :/} ｉ
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어제 외교 꼬이고 접고 해서 현타좀 와서 오래간만에 몬헌.

사실 여기도 에딧 퀘스트 때문에 난리던데요.

에딧?

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　　　　　　　　　　ｰ=／　//／/. .:　　‘,:. .＼ ‘,: . . ＼: .　＼＼
　　　　　　　　　　　 /　 :/ :√ ｉ　ｉ: .　　‘,:ヘ∧‘,＼　.:}'，: .　＼＼
.　　　　　　　　　　 ′ /　:√ :|　|:.　　　‘,:ヘ∧‘,＼　}＼:. . 　＼　＼
　　　　　　　　　　ｉ　.:′ √...:|　|:. 　 ‘,　}乂_∧‘,ヘム　＼:. .　‘,　＼'，
　　　　　　　　　　 |　 {　 :|/..:人 |:.{:　　∨￣~"''ト|厂厂〉:.　＼: . ‘,　　 '，
　　　　　　　　　　 |　 {　 :|: ／⌒八　　 |:ｨ笊ぅトﾐ|rヘV　＼＼: . 　　 )}
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　　　　　　　　　　／ィ.:/∧　 ┌__彡′　　￣　 ´^〔〈〉′ 　 }:....＼ Ⅵ
　　　　　　　　　　 |　 /∧ ┌^｀　　　｀　　　　 √}{=>　　.} ｉ:. .ハ‘,
　　　　　　　　　　 | {:　/∧ ＼＼　　　ｔ..::::ﾌ　　ﾉ|..:}{乂　　:} | / . :}
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.　　　　　　　　　　＼ソﾆ=- <(┐:/{ﾉ　　〉:ﾆ=-／｀`ヽ_ノ)ｈ､　／　〈{
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=====================[이스마엘]=======================================

프로그램을 해킹해서 존재할 수 없는 퀘스트를 만들어내는 사람이 있는데,

문제는 이게 멀티를 통해서 다른 사람에게 그런 퀘스트가 넘어갈 수 있다는 점.

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=====================[이스마엘]=======================================

일단은 그런 퀘스트를 하다가 오류가 났다고 보고된건 지금까지는 없었지만,

지금 세이브 용량이 커지면 세이브 데이터가 고장나는 프로그램적 문제가 있어서

이런 퀘스트를 하다가 문제가 생길수도 있다고, 공식에서 공지를 했거든요.

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일단 지금 문제되지는 않지만 혹시 모르니까 미리 공지해놓는다- 정도이긴 합니다만-

뭐, 애초에 에딧 퀘스트 같은걸 안하면 되기는 하지만,

라이즈는 멀티가 랜덤으로 매칭되다보니까, 원하지 않았는데 이런 퀘스트가 수주될 가능성이 있기에-

거참 게임계는 별 일이 다 있군요

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그외 여담.

햄탈워는 요즘 스카브란드를 가지고 해병드립 치고 있는 모양.

굉장히 잘 어울린다고(.....)

스카브란드라......음......어울리나?

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이런 식으로.

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조금 지성이 느껴지는(....) 버젼

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지성이 없고, 아무튼 이야기를 진행시키다 와장창 결론내고

"해골이 많이 생겼으니 여간 기합이 아니었다!"로 결론 내면 패러디 하나 완성이니

어울리죠(착란)

어찌보면 해병대의 이미지가 참으로........음.

지금 도네츠크가 맹폭격받고 있고 헤르손 전선도 파죽지세로 무너지고 있다는데 러시아가 일단 전쟁 준비를 얼마나 제대로 안 했는지는 감이 잡히는군요(폭언)

뭐 그리고 여왕 서거 때 식민지 어쩌고 운운한 거는..... BBC가 잘못한 것으로(폭언)

정말 해병대 이미지가 어떤 의미에서건 대단해졌다.

사실 해병대 이미지는 미국에서도 나쁘니 그냥 세계 표준을 따라간(폭언)

저녁 인사

그 해병 이미지는 참...

사실 그냥 드립으로 끝날 수도 있던거였지만 하필 모 탈영 사건이(후략)

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사실 한국 군대 전체적인 이미지가 개판(소곤)

그나마 이번 홍수때 구조&복구하는걸로 이미지 희석시켰는데 말여유

백억이 군복무할 때 병이 부사관지원해서 교육받은 뒤 자대로 돌아온 케이스가 있었는데 말이죠...그때도 그리 문제는 없었는데.
해병이 아니어서 그랬나...

사실 그 병사의 경우 부사관지원할 이유가 있었어요.
군대 들어가기전에 여자친구랑 상어 아가미했는데, 초탄 명중! 대한민국의 국민이 한 사람 더 늘어났습니다....가 되서...
그거 책임지기 위해 당장 돈 들어올 길을 찾다보니 부사관지원...

부대원들도 전부 그 사실을 알고 있어서 엌ㅋㅋㅋ, 남자답다, 군대에서 인생무덤행 등등의 반응을 보였으며...(이하 생략)

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책임을 지려고 부사관까지 하다니, 정말 사나이중 사나이군요.

굉장한걸

그거 우리 모두가 그렇게 생각했어여.

어.... 뭐지?? 왜 러시아에서 '도네츠크와 루한스크는 무조건 사수한다.' 소리가 나오는 거지....??

지금 스타노브까지 함락된 거도 그렇고 돈바스 공화국까지 위험한 상황인가??

위험한게 맞을걸요? 이지움이 합락되면 세베로도네츠는 사실상 양방향에서 압박당하는 꼴이고......

세베로네츠크가 다시 우크라이나 손에 들어오면 돈바스 국경은 사실상 전쟁 전으로 돌아가는거나 다름없음.

그거 막으려면 고기방패들을 대량으로 투입하는 수밖에 없을텐데......

러시아는 대체 왜 전쟁을 벌였는가(의문)

애초에 지금 도네츠크 국제공항이 넘어갔다는 이야기가 나오고 있어서...

전쟁 전 도네츠크 반군과 최전선이긴 했지만 거기 옆이 도네츠크 시입니다.

리제로로부터 다시 시작하는 우크라이나 전쟁.

아니, 리제로가 아니라 마이너스잖아!

리시찬스크도 뚫렸다 아니다 시끌시끌한데 거기 바로 강건너가 세베로도네츠크고 리시찬스크가 고지대라 세베로도네츠크 못버티는곳이고
도네츠크 국제공항은 굉장히 상징적인데다 거기 따면 도네츠크 시 바로 옆인데 거기도 따였단 소리 나옵니다.

내일되면 확실해지겠죠.

리만 함락되었다는 이야기 나왔는데 세베르도네츠크 바로 인근이네???

진짜 전선이 총체적 붕괴 중인가??

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러시아군의 7개월이란.......대체?

>>206 전 군생활 중에 그런 사람을 봤습니다.
바로 취직해서 천만다행!

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늘 느끼는 거지만 AI 공성전 너무 못하는데

햄탈?

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예 햄탈.

그냥 좁은 공간에 군대를 몰아줘서 플레이어가 적은 병력으로 손쉽게 공성을 하고 있는(....)

무협에 대해서 가장 실망스러운 진실은 규화보전이 실제 TS가 아니라는 것이었습니다

으아니!! 비급이면 당연히 육체도 바뀌어야지 왜 마음만!!(착란)

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심지어 우회병력을 대처도 잘 못해서

소수 별동대에 중요 거점을 모조리 점령당하기까지(....)

연마하려면 먼저 휘검자궁해야하니 이미 육체가 변한 상태(소곤)

>>226 하지만 씹덕들이 생각하는 TS와는 거리가 있잖아요!!(폭언)

할잭-(러시아군이 3일동안 120km 밀려나는걸 보면서)

그리고 김용월드에서 몸이 변화하는 상태는 거의 다 좋은 꼴을 못보잖아요.

그래서 소요파 천산동모의 반로환동은 부작용이 지나치게 큰 쓰레기같은 상태고

고묘파 소용녀의 불노장생(.....)이 진정한 승리인 것처럼(착란)

그들은 왜 이 전쟁을 시작한 것인가(철학)

>>230 러시아군의 구식 장비들을 전부 우크라이나에 넘겨서 정리하기 위해서?

>>231 그러면 이후 러시아에는 뭐가 남죠(착란)

>>232 프로토타입 신병기들이 남아요.

그냥 전쟁 초기 많은 사람들이 예상했던 것처럼 돈바스 지역만 빠르게 떼내고 우리는 다시 승리했다 어쩌구 했으면

지금보다 형편이 훨씬 나았을 거 같단 감상은 기분 탓인가(착란)

>>234 솔직히 전쟁 딱 하루 전에 했던 것처럼 그냥 '돈바스는 독립국이고 어쩌고저쩌고'하면서 러시아군을 거기 진주시키는것으로 만족했다면 지금보다 다섯 배는 나았겠죠(....)

아니, 그래도 어차피 제재 폭탄은 배터지게 먹었겠지만.

지금 아마 잭도 2차 대전 역사책 읽다가 이름을 본적은 있을(기억은 안하겠지만) 2차대전 시절부터 이어져온 사단들이 '포켓' 당해서 사실상 소멸했다는 뉴스가 넘쳐나고 있음(......)

그렇게 되면 그 3일 후의 승전선언문도 효과가 있었을텐데(착란)

역사라는 게 원래 그렇죠(착란)

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옥전대는 신이고 무적이야!(힐링 케세이 다시 도전중)

2차대전이면 약 80년 전 일이니 사라질 건 사라지겠지(착란)

제 4전차사단 칸테미로프스카야 사단하고 제 2차량화소총병사단 타민스카야 사단.....전자는 뭐, 이거면 설명 끝날듯.

'엘베강에 도달했던 부대'

그리고 그 수준에서 그쳤으면 제재 폭탄이라고 해도 그 정도는 지금 실제로 받은 것의 반도 안 되었을듯 한데(.....)

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케세이 장점

쉽고 엄청 세다.

케세이 단점.

쉽고 너무 세서 재미가 없다(.....)

아니 뭐 이런 팩션 하나쯤은 있어야 하겠지마는.

베를린이 죽었다는 거군요, 압니다.

이 둘이 당했다는건 러시아 제 1근위전차군이 완전히 괴멸했다는 것이고.....200대가 넘는 T-80U 전차를 날려먹었다는 뜻이다.

>>242 뭐, 그 경우에는 '현실적으로 러시아 땅인 상황'이라는 것이 공인되어버린.....정도로 타협이 가능하기는 했겠죠.

월드컵은 그래도 못 나가겠겠지만!

>>246 월드컵 올림픽은 안 나가는 편이 러시아 선수들을 위해서도 더 좋은 일 아닐까요(쓴웃음)

>>247이미 약은 넘치게 먹어서 수명은 반토막(비유 아님) 났을테니 별 차이는 없을 것 같아요.(냉소적이지만 과장은 아님)

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솔직히 모루가 말도 안되게 튼튼해요.

얘네들 인간 팩션인데, 드워프랑 모루의 단단함이 동급은 되는것 같아(반쯤 진심)

재능있던 얘들을 어린 시절부터 약쟁이로 만들어서 심부전 예비 환자로 등록시켜놓고 그걸로 단기적인 결과에만 환호하면서 전체 스포츠 체계가 다 망가지는거에는 눈을 감는다는게.......

여러모로 지금 '러시아'가 어떤 상황인지, 러시아군이 왜 이렇게 됐는지 다 보여주는 것 같군요.

'러시아를 위해서라면' 지금 완전히 단기간에 패배하는게 그나마 제일 나은 결과겠지만.....푸틴이 또 시장에서 사단을 사와서 던지기 시작하기 전에 결말이 날 수 있다면 말이죠.

그들이 그렇게까지 약을 신봉할 줄 누가 알았겠나요-

요즘 시진핑은 중앙아시아 순방하느라 바쁘던데 아마 북쪽 친구들이 '관리'를 더 못하게 될거라는 점을 염두에 두고 있는거겠죠.(쓴웃음)

러시아 본토가 역으로 공격당하면서 끝나는 편이 가장 좋을 것 같다는 생각도 듭니다만,

이건 이루어지기 어렵겠죠-

>>253 앞마당이 늘어나는 게 무조건 좋은 일은 아니라는 거죠.

지금 시점에서 대만 침공이니 뭐니 헛소리 하는 놈이 있으면 습가 입장에서 숙청 욕구가 근질거릴걸(쓴웃음)

>>254 크림....크름 반도까지는 상황과 시간에 따라서 가능할 것 같기는 합니다만.

>>256 "우크라이나가" 버틸 수 있으려나요?

어려울 거 같은데...

지금도 단순히 '러시아 본토에 공격을 가하는 것'만이라면 우크라이나가 그리 어렵지 않게 됐습니다만.......씁쓸하게도 이건 '정치적' 문제라는거겠죠.

>>257 그래서 '상황'을 붙였어요. 굳이 따지면 '러시아가 끝까지 포기하지 않으며 발악한다면' 우크라이나가 검토하지 않을까해서.

다시 말하지만 지금도 그냥 '물리적으로 타격을 입히는 것'만이라면 어렵지 않게 되어버려서(.....)

과연 크림이 공격받는다면 러시아는 이것을 본토에 대한 중대한 위협으로 여길 것인가?(쓴웃음)

일단 우크라이나는 '서방의 지원이 지속된다는 가정하에서' 내년에 크름 반도에 공세를 가할 가능성을 검토중인 것 같더라구요.

기분상으로는 벨라루스나 두들겨주고 싶기는 합니다(쓴웃음)

이 자식들이 전쟁에 참여한게 아니라고 스스로 주장하는 것만큼 뻔뻔한 일도 드문데.(....)

우크라이나에게는 미안한 이야기지만 서방이 거기까지 지원해주는 일은 없었으면 합니다만(.....)

>>262 솔직히 벨라루스를 두들기는 게 훨씬 더 효과있을 거 같긴 해요(착란)

>>264 그런데 오늘 동부 전선이 완전히 붕괴한 시점에서 우크라이나가 내년에 크름을 때리고 있다는건 남부 전선도 소멸했다는 것인데 그 상황에서도 러시아가 발악을 한다면 여러모로 '딜레마'가 생기기는 하겠습니다만(쓴웃음)

벨라루스는 현재의 정치외교적 상황에 감사해야 합니다.

옛날이었으면 바로 참전국 취급받아서 공격부터 날아갔어(착란)

>>266 이것이 바로 진정한 사이버전이란 것이군요(아니다)

물론 (러시아 강경파 빼고)모두가 알다시피 지금 러시아가 최대의 이득을 얻는 방법은 당장 모든 군대를 물리고 전쟁을 그만두는 것입니다만(쓴웃음)

아니, 물리적으로 군대의 중장비 전부가 소멸할 지경이라고....이 미친 자식들아......

크림은...
남부연방관구에 집어넣은걸 생각하면 여기까지 노리면 본토 공격 취급일것 같긴합니다

그러고보니 북한에게 포탄을 사오는 대가로 제재를 무시하고 신형 전투기를 주겠다는 말도 들었는데......

....대체 그놈의 신형 전투기는 우크라이나 상공이 아니라 어디에 있다는거냐?

가끔 러시아는 정말 국가의 모든 상황을 일종의 '환상'으로 만들어버린게 아닌가 생각이 듬.

신형 전투기 주면 음....
(1997년 12월 05일 한-러 군수협정을 본다)

투명전투기?(착란)

생각해보면 북한이 러시아에게 포탄을 준다면 그건 90%가 썩어가고 녹슬고 있는 불량품일텐데 그에 대한 보답으로 존재하지 않는 전투기를 약속하는건 매우 올바른 계약이 아닐까요(아무말)

갸아오오오오오오오

이것이 등가교환이라는 거군요(아니다)

수고-

사실 그냥 아무 나라였으면 시끄럽고 얌전히 수도나 따여라, 라고 했겠지만(흐린눈)

오늘 일 좀 많이 했더니 피곤해서 이만....

모두 좋은 밤 되시길-

안녕히주무세요오오-

그러니까 아무 나라인 벨라루스 수도를 나토 연합군이 점령해야 한다고요(난청)

바이 잭-

이게 슈퍼파워 2 였으면 점령했을텐데(아무말)

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공성전.

대충 용으로 변신해서 휙휙 휘저으면 되는 간단한 일(착란)

용용

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그런데 영지 통일 해놓으니 할 일이 없는...

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뭐야 이거.

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그와는 별개로.

햄탈워에 보급 시스템이 없다보니 생기는 일.

요새 도시를 우회하는게 지나치게 쉽다고 할까... 그냥 요새 도시를 휙 지나치는데

아무런 장애가 없습니다.

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그러다보니 적이 술래잡기마냥 아군 진형을 아무런 장애도 없이 들어와서

취약한 후방 도시를 마구잡이로 침략하는 일이 비일비재.

보급로를 구현한다면 지나치게 '끊어먹기'가 쉬워지기는 하겠습니다만(쓴웃음)

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AI 생각하면 보급로 생각 안하고 들어오다가 플레이어에게 죄다 당할 것 같기는 해요.(쓴웃음)

그도 있지만 게임이 '작전술 단위에서' 너무 복잡해질걸요.

풀군단 하나가 진군하는걸 단 1개 부대로 슬쩍 보급로 끊어서 고사시킬 수 있다면 결국 그걸 견제하기 위해 다른 부대를 주변에 붙여야하고, 이걸 뚫고 들어가기 위해 상대측도 여러 부대를 이리저리 운용하다보면.....

거의 전체맵에서 전장맵 수준의 복잡한 기동을 매턴 해야할테니까요.

명백하게 '게임 피로도'가 폭증할 것(...)

물론 그걸 다른 토탈워 게임에서 구현을 안한건 아니지만

과장될 정도로 싸움과 싸움만을 위한 워해머 프렌차이즈와 어울리진 않죠...

괜히 모드중에 자국영토에 들어온 적군단의 이동거리 깎는 모드가 나온게 아닌 것 처럼.

어이구 놉을 까묵었네

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과연...

하긴 지금도 전선 여러개면 머리가 부서질 것 같은데.

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그러고보니까 싸움만을 위한 밸런스 조절 2.

토탈워는 약탈 수입이 엄청나서,

견실하게 내정하는것 보다 전투 한번 이겨서 돈을 땡겨오는게 여러모로 편리합니다.

아니 진짜로 야전 이기면 골드, 정착지 점령하면 골드,

전쟁을 하다보면 수비로 적 군단만 꾸준히 끊어줘도 용돈 벌이가 참 쏠쏠합니다.

점령이 아니라 수비.

현실에서는 거의 유목 제국이 완전히 무방비한 농촌을 타격했을 때가 아닌한 있기 어려운 현상(....)

리시찬스크가 우크라이나군에게 함락 직전.......

어... 진짜 돈바스는 러시아가 땅에서 사람을 연금술로 뽑아내지 않으면 진짜 위험할 듯??

지금 세베로도네츠크 근교가 우크라이나군이 진입중이라.......

아니 뭐 러시아가 보급이 개판난 게 몇달 전부터 나왔으니까 올해 안에 대규모 반격을 가하면 러시아군도 위험할 순 있다고 생각하긴 했는데..... 이렇게까지???

뒤늦게 봤는데, 러시아는 개인화기에도 격추될 정도의 저공비행으로 전투기를 굴리고 있구나...

루한스크 괴뢰국이 살아남을 가능성이 기하급수적으로 줄어들고 있지......크름 반도와 달리 여기는 우크라이나가 수복에 들어가도 훨씬 정치적으로 상황이 안정적이거든.....

그나저나 퇴각할 때 진짜 군대가 강한지 약한지 드러난다는 게 여기서도 나오긴 하네요

러시아군이 이렇게 허무하게 녹아내릴 줄은 진짜 몰랐는데(......)

루한스크를 수복하고 러시아 본토와 크름-도네츠크의 연결을 끊을 수만 있다면, 정확히는 '그럴 가능성을 보이기만 해도' 러시아의 카드는 거의 전멸한다.....이걸 막겠다고 고기방패들을 얼마나 무차별적으로 던질지는 모르겠지만.

세베로도네츠크를 러시아가 방어하려고 하겠지만 그게 가능하건 아니건 러시아군은 '베르됭'의 함정에 빠진 꼴이 되는건 피할 수 없을거거든......

이미 러시아 커뮤들도 멘탈붕괴해서정부가 거짓말을 하고 있다고 난리가 났고 러시아는 UN에다가 회담을 할 의향이 있다고 말했다더군요

이제야 정신이 드나(폭언)

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[코코아]
이제서야 회담인가

내가 이런말을 할줄은 몰랐지만

결국 전쟁은 해봐야 알 수 있구나.

돈바스 공화국의 수장 데니스 푸실린이 도주 중(인증영상도 나옴)

어... 진짜 돈바스 망하나???

지금보다 유리한 조건에서 러시아가 회담이 가능했던 타이밍이 50번은 있었을텐데 말이지........

이번에 작전 지휘한 게 우크라이나에서 군제개혁 이후 유일하게 살아남은 프룬제 출신 상장이었다고 하는게 참 묘하네요

솔까말 둘 다 주력 병기는 정밀타격체계 빼면 구소련제였을테니 더 묘한 느낌

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프룬제 출신(....) 이것 참

그리고 지금 국경지대 쪽 러시아군이 우크라이나군에게 항복 협상을 하고 있다는 이야기가 나오는데 국경 너머로 못 돌아가는 거 보면 돌아오지 말라고 상부에서 명령 내린 거 아니냐는 추측도 나오네

슈퍼 크릭이 진짜 타우러스배에서 승점 혼자 다 벌어주네.....

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[코코아]
자기나라로 돌아갈 수 없다니...... 우와아.....

늦은 시간이네

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저는 맥퀸이 열심히 벌어주더라고요.

오픈리그지만.

저도 오픈이죠

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그런데 솔직히 요즘 의욕이 다시 떨어져서....

라고할까 햄탈워를 너무 열심히 해서 우마무스메에 손이 잘 안가는(....)

그런데 잠깐 말했지만 토탈워에서 오히려 전술 부분을 자동전투에 가깝게 최소화시키고 순수하게 작전 단위의 병력 기동과 보급로 관리로 싸우면 어떨까 생각해봤어요.

전술 전투는 주력군단이 붙어서 회전할 때 미니맵 정도로만 보여주고.

이거 빅토리아 3에 가까워지겠군(.....)

그런데 솔직히 말하면 이래야 오히려 total war라는 이름값에 가까워지지 않을까요(아무말)

참고로 말하면 삼국지 시리즈는 이렇게 '전체 맵에서 전략 단위에서 굴리는' 작품하고 '전술 단위에서 유닛들로 전장에서 싸우는' 작품으로 나뉘는 면이 있는데.......최근작인 14는 전체맵에 속하죠.(정말 처절하게 보급로 끊어먹기 싸움을 하는 게임)

미국방부 정책차관보가 이번 상황을 두고 한 말이 꽤 정확한 것 같다.

"러시아는 몇 달 전에 생각되었던 것처럼 강하지 않다. 하지만 약화된 러시아는 국제무대에서 더 위험해진다."

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솔직히 그렇죠.

총력전은 '정치적'인 면도 굉장히 강하니.

분명 이 상황을 해결하겠다고 이란과 북한에게서 온갖 무기와 장비들을 터무니없는 가격에 구매하며 사방에서 긁어모은 의용병이라는 이름의 싸구려 용병들을 던져놓겠지.....혹은 '그러기도 전에 패배하더라도' 패배를 인정하지 않고 계속 그럴 것이며 사이버 공간에서는 더더욱 민폐스러운 테러를 난무할테니까......

지금 러시아가 북한처럼 되고 있다는건 모두가 하는 말이지만 문제는 러시아는 핵을 북한보다 천 배는 많이 가졌고 미사일을 백 배가 넘게 가지고 있으며 석유와 가스와 우라늄을 영토 내부에 가지고 있는 북한이라는 것이지.......진짜 악몽이야.....

그런데 현실에서는 아주 당연한 일이지만 게임에서 정말 구현하기 어려운게 있다면 '똑같은 넓이의 통로여도' 통과하는 병력의 규모가 늘어날 때마다 소모되는 시간이 기하급수로 늘어나고 진군 속도는 거북이처럼 느려진다는거 아닐까.

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권력을 위해서 국가가 어디까지 망가질 수 있는가요...

논리적으로는 같은 통로로 2배의 병력이 지나가면 '같은 속도로 진군하면서 2배의 시간만 있으면' 다 통과해야하지만.....그게 아니라는걸 그냥 교통체증이 걸린 도로만 한 번 지나면 모두 알잖아요?

굳이 따지면 스타에서 좁은 통로를 2배나 3배의 드라군 혹은 골리앗으로 어택땅으로 통과하려고 할 때나 차이가 느껴질지는 모르겠지만.....

또다른 얘기로 토탈워에서도 모드로 병력 규모를 늘리면 느껴지는거라지만 '같은 비율이어도' 규모에 따라서 병력의 운용이 전혀 달라지는 문제도 존재하죠.

예를 들어 100명 정도의 부대가 30명의 적군의 매복에 당해 패주하는건 상황에 따라 충분히 있을 수 있지만 천 명이 3백명에게 당하는건 상당히 어려워지고 만 명이 3천 명에게 매복기습을 당하는건 엄청나게 방심해야만 가능하며 10만 명은 아무리 멍청하게 지휘해도 3만 명의 적군이 '숨을 장소가 없어서' 매복에 당할 수가 없는 것처럼 말이죠.

스타 같은데서도 몇몇 유닛들은 '소수 대 소수'일 때와 '다수 대 다수'일 때 상성이 역전되는 경우가 종종 있다고 하는 것처럼.

토탈워는 병력 수 대신 공성장비같은 무거운 무기를 들고가면 이동거리가 짧아지죠

그리고 게임하다 느끼는 건데 같은 군단이 같은 경로 지나가면 후속으로 따라오는 군단 이동거리가 뭔가 손해보는 게 아닌가 하는 느낌이 있어요(아무말)

은근히 창작자들이 '무의식중에' 생각하지 못하는 부분이라고 봄. 종종 현실에서도 '더 적은 규모에서' 있었으니 창작에서는 더 많은 규모에서도 가능할거다-라고 설정하는 경우가 있단 말이죠.

그리고 솔까말 삼탈워에서 추가되어서 존나 편해진 기능이 해체 후 재편성이 편해졌다는 건데, 영토가 넓어지고 점령지 커질수록 병력을 쌩으로 이동시키는 게 힘들거든요

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과연....

그리고 위에서 말한 병력수가 기하급수적으로 늘 경우 진격이 막히는 느낌은 대충 군단 대거 추가 모드 같은거 하면 느껴지긴 합니다

애들이 전부 일렬로 와서 교통체증이(폭언)

(대충 계속해서 인원수를 늘리고 끝없이 무거워지고 공성병기를 챙기려드는 어장 참치들)

갠적으론 미디블2 같은 옛날 엔진이 이런 체감이 더 크게 느껴지는 거 같고요

군단이 10개라도 그걸 전부 한 목표로 보내면 실제로 목표 지점에서 싸울 수 있는 군단은 컴퓨터 처리능력 한계도 있겠지만 각각 2개 군단을 못 넘는 듯한 느낌

그 이상을 가면 선행 군단이 후행 군단의 길을 막아버려요

이건 문명에서도 스택이 사라진 5에서 가장 크게 느껴지고

스타2에서도 데스볼 이야기가 계속 나오는데도 유닛 뭉침 판정을 널럴하게 안 하는 게 이동할 때 컨트롤 문제 떄문이라는 오피셜도 있는 거 같고

생각해 보니 이런 이동과 기동 문제는 RTS에서는 전부 유저들 골치아프게 만드는 문제네 RTS가 의외로 실제 전쟁을 의도하지 않았음에도 자연스럽게 유도하게 되는 매체기는 하군(착란)

그리고 정말정말 당연한건데 무지하게 구현이 안되는 것으로는 거의 모든 공성병기는 분해해서 현장에서 조립해서 사용하는 물건이라는 부분.

특히 정란(공성탑)은 정말 그래야만 하는데 '직접 가보기 전에는 성벽의 높이가 얼마나 될지 모르니까' 미리 만들어서 끌고갈 수 있는 물건이 아님(....)

>>348 에오엠4에서 그거 도입했다가 뉴비절단기가 되는(착란)

아니 왜 쟤는 투석기를 야전에서 조립하는데 왜 우리는 충차만 현정조립됨?? 겜 접음 ㅅㄱ(착란)

(사실 에오엠이 유독 방어타워가 강한 게임인데다 에오엠4에서는 성벽만 지어도 적 대병력을 원거리 보병 몇마리가 막을 수 있어서 저런 식으로 공성병기 강화가 필요한 부분이 있긴 했다)

>>349 현실이면 그렇게 빨리 공성병기를 조립할 수도 없는(대충)

창보병이 힘을 주면 기병의 돌격도 창벽으로 막을 수 있고 거대한 성도 몇분이면 지어지는 게임이니 시간 감각이 실제의 10배 이상 빠르겠죠(적당)

당장 몽골의 남송 정복 미션 중에 양양성으로 구원 오는 병력들 막으려고 성벽 여기저기 지으려고 뺑이치는 거 보면 이게 사람이 짓는 속도가 맞나 의심스러운(폭언)

녹문산에서 남송군이 양양에 지원을 못 오게 길목마다 마구마구 성벽을 지어대는 유정은 현대였으면 행보관으로 대성했을 것(착란)

사실 '행군할 때 갑옷 입는 문제'와 더불어 굳이 묘사해도 특별한 이벤트 묘사가 아니면 그리 의미고 없고 이미지적으로 대단한 것도 아니라 정말 관심을 받을 일이 없는 부분.

갑옷은 시대업을 하면 입어요(중증의 게임뇌)

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생각해보면 '수성전'은 의외로 종종 나오는데, '공성전'은 꽤 드물다는 인상이.

할로할

토동토동 냨냨

공성전을 하는 입장은 대부분 '괴롭히는' 모양새가 되기 때문이겠죠.

그래서 공선전을 할 때는 '댠박에' 성을 점령하는 정도로 끝내버리는 경향이 크니까 더욱 연출되기 어렵고.

대개 주인공 혹은 주역의 입장에서 '약자'인 경우가 많은데 이런 경우에 '시간을 끌면서 병력을 투입해' 정식 공성전을 벌이는건 거의 불가능하기도 하고요

설령 강자의 입장이라고 해도 '병사를 소모하면서' 싸우는 평범한 공선전을 '명령하는 입장'은 그리 좋게 보이지 않고 '역동적으로' 보이지도 않기 때문에.

결국 '시간 끌기'가 아니라 '기습 점령'이 대부분 묘사되는 공성전이 될 수 밖에 없는데 그럴 경우 스토리 자체는 금방 끝나죠.

반면 수성측에서 묘사할 때는 비교적 '약자'의 입장에서 '대응'한다는 느낌만으로도 긴장감을 줄 수 있고....적이 물러나기만해도 승리라는 점에서 작가 입장에서 '상황을 통제'하기가 쉽다는 점이 있죠.

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호오호오.

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안녕하세요ㅡ

안녕하세요 키니님. 그리고 공성전이 대포 나오기전엔 지난한 싸움이라..

할

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>>323 여러모로 호이4 생각도 나는 기분(...)

요즘에는 보급로가 무지막지하게 중요해지는 바람에......

공선전에서 취약점 기습공격도 우발적 사태에 대한 급작스런 대응에 가까울까요.

반지의 제왕 같은 경우를 보면 알겠지만 대개 창작물에서 주인공 세력이 공격에 나서는 경우에는 상대방이 '요격'에 나서지 '수성'을 하는 경우는 거의 없는 법.

>>369 아마 그렇기는 하겠죠. HOI는 사실상 전술적인 부분을 철저히 배제하기도 했으니..........

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전술같은건 그냥 순간순간의 공격-방어 버프일 뿐인.....

>>371 그러고 보면 영상들 나돌아 다니는것도 다 수성 장면들이네요

>>369 저는 전쟁버전 fm매니저가 생각나요.

기존 토탈워를 fm매니저화한 게임.

아으 와이파이가 갑자기 더럽게 안잡히네

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일해라 통신사....

추석이긴 한데.

당장 디펜스 게임은 넘쳐나서 장르화 되었지만 오펜스(가칭) 게임은 그리 많지 않은 것만 봐도 말이죠.

비시즈는 정상적 공성겜이 아니라 괴수 재앙물겜이고..

세이브 로드 중

기습 공격으로 '점거'하는 상황은 꽤 자주 묘사되지만

따지자면 은영전의 대다수 (성공한) 이제르론 공방전도 그랬고.

비교적 '정당한 공성전'에 가깝게 진행된 5차, 6차 이제르론 공방전에서는 거의 주인공은 제국측에 가깝게 묘사된 것만 봐도.....

인사

공성전이면 일방적인 공격이 아니라 그 주위를 포위하기 위해 이런저런 전투도 벌어지고 함락된 방벽이나 보루나 탑을 둘러싸고 방어군이 탈환하기 위해 공세를 퍼붓고 여차하면 방어군의 주력이 공성중인 적진영을 향해 치고 들어오기도 하고...뭔가 그런 것도 있는데 말이죠.

그런데 결국 그런 정석이 구현되려면 공성측이 명백히 우위라는거니까....

보통 공자측이 명백한 우위가 아니면 성안으로 들어갈 리가 없죠. 서로가 대등한 수준이거나 약간 못미치는 수준이면 대치하는 상황으로 들어가고요.

우크라이나, 남부 대공세는 러시아군을 유인하기 위한 기만 작전이었고 동부 공세가 진짜 작전이었다 밝혀

대 서방 댓글부대(......)로 조직이 개편되다 보니 진짜 전쟁에 필요한 정보전은 무력화된 러시아 첩보전 능력의 현실이 보이는 느낌이(폭언0

그 발표도 기만일 수가 있어유
이것이 하이브리드!

으아 갑자기 더워짐

그러게 말입니다...

흠

갑자기 분위기 핫

고민

흐음

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5촌 조카가 와서 이야기하는데 똘똘하긴 하다..
근데 어렵네

군대는 갔다 왔어요?

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모오두 안녕하십니까 이스마엘이에요.

워해머 토탈워의 가장 성공한 경제대통령은

그린스킨이다 (아무말)

할-

인간도 드워프도 엘프도 오크들이 세운 경제시스템보다 못하지 (막말)

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전쟁...전쟁은 결코 변하지 않는다(맞지만 다르다)

지나치게 완전 자본주의적이라(아무말?)

>>401 정확합니다

이스마엘씨가 이미 이야기했지만 워해머 토탈워는 [전투로 벌어들이는 재화] 양이 어마무시해요.

근데 이것도 종족마다 다른데 보통 내정 경제가 부실한 팩션들은 전투로 벌어들이는 재화를 더 많이 벌어들이거든요?

주로 경제가 탄탄한 종족으로 엘프와 드워프가 있고 약탈로 잘 벌어들이는 종족이 노스카(바이킹)과 그린스킨(오크와 고블린)들이 있죠

근데 난이도가 높을수록 전투는 잦아지고 많이 해야하는데....

이렇게 전투후 재화로 벌어들이는 양이 많은 종족들은 막대한 양의 재화를 손에 넣을 수 있습니다.

격렬한 전투각 잦을수록요, 즉 전쟁을 하면 할수록 경제력이 강해지는 현상이 발생하는데...

그 약탈한 돈을 내정에 모조리 쏟아붓기 시작하면 엄청난 시너지가 발생합니다.

1. 한번 이길때마다 미친듯이 돈을 범

2. 그 많은 돈을 모조리 내정에 쏟아부음

3. 엄청난 성장속도로 경제력이 올라감

4. 그 경제력으로 또 군대를 만들어서 전투 빈도를 늘림

5. 전투빈도가 늘어나서 더욱더 미친듯이 돈을 범

사실 토탈워는 총력전이라는 이름과 달리 실제로는 '모든 것을 바쳐서 전쟁을 하는' 것이 아니라 '모든 것이 전쟁을 지속하도록 설계된' 구조라는 차이가 있지.

내정도 경제도 사회질서도 결국

전쟁을 하기위한 밑바탕에 불과하죠.

어찌보면 '워해머'와 가장 어울리는 시스템이었던거지.

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5촌 조카는 완전 애기 6살 정도 됐나

처음에는 사람들에 따라서 과연 둘이 조화될 수 있을까 걱정하기도 했지만.

그렇다면 여기 사람들 대부분보다 정신연령이 높을 나이군요.

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사실 토탈 워 워해머는 '토탈워 시리즈를 통틀어서도'

굉장히 내정이 단순한 축에 속하는 게임이기도 합니다.

'약탈경제'를 구현할 이유가 더 절실한 게임이기도 했고요(그린스킨과 오거 킹덤의 존재)

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(우뿌뿟)

흐음

으윽 세이브 로드질 진짜 정신 나가겠네

심심

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경제 과제중.

아니 복학하기전에 배운거 다 까먹었어...!

안녕하세요 경제학 마스터 이스마엘님(왜곡)

노동자의 임금을 줄이고 기업의 세금을 깎으면 경제가 발전해요(세뇌)

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맞는 말이군요(세뇌당함)

따라서 이론상 노동자들은 모두 무료 노동이고 기업의 세금은 0%일 경우 경제는 무한대로 발전......!

>>421

흑흑 경제학의 기초가 이리도 핍박받다니.

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뭐 진지하게 따지자면

경제학의 기초중 기초로도 >>421은 성립되지 않기는 합니다만(....)

애덤 스미스: (격렬한 항의)

그럴리가요. 경찰과 군대를 동원해 노동자들을 강제로 끌고가면 가능해요.(엄근진)

그리고 벌어들인 수익은 수용소.....아니 국영기업이라 모두 국가가 세금 없이 국고로 환수하는거죠.

소련에서 성공한 모델이에요(아무말)

모스크바공화국?
https://m.dcinside.com/board/war/2869092?recommend=1

>>428 몇 번 했던 말이지만 2차 대전 당시에조차 '수백만의 병사들이 죽어가는동안' 독일의 도시들은 축구 경기를 했죠.

전쟁조차 모든 사람들에게 공평하지 않다.

축구경기를 했다 정도가 베트남전 정도를 생각했지 저쯤되면 평양과 다른 북한인가 싶을 정도네요.

사실 모스크바와 상트페테르부르크 입장에서는 정말 '남의 일'임......

그들이 한번도 본 적 없고, 간적 없고, 알지도 못하는 사람들끼리만 죽어나갈 뿐이니까.......잘해봤자 저 도시 출신들의 고급 장교들의 가족들에게나 자기 일이겠죠.

이 문제에 관심이 많은 도시민이라면 둘 중 하나가 됐겠죠.

반전 시위에 나섰다가 경찰에게 체포됐거나 애국심이 넘쳐서 우크라니아에 자원해서 침략자로 갔거나.

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나는 수학이 싫다.

....사실 이정도는 수학도 아니기는 한데.

>>434 것보단 침묵의 나선이 돌아가고 있는 게 아닐까유

왠래 전쟁은 농민과 야만인에게 맡기는 거 아닙니꽈.
그건 로마 시대로부터 내려오는 유-서깊은 전통으로 이는 러시아 제국이 제3의 로마라는 증거...(아무말)

그러고보니 이제 맥도날드가 물러난 곳에 러시아의 애국 브랜드가 문을 열었는데 대충 그 맛에 대해서라면 빵에 곰팡이가 피었다는 사진이 러시아 텔레그램을 점령했다는걸로 설명을 끝내죠.

환타 짝퉁 제품도 내놓았다는데(환타가 2차대전 때 콜라 짝퉁으로 개발되었다는걸 생각하면 더 기묘하군) 그 맛에 대해서라면 탄산을 너무 적게 넣어서 병을 따는순간 톡 쏘는 맛이 증발해 사라진다고.

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아니 어떻게 관리가 시작하자마자 개판이(....)

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찰스 3세가 포고문 서명 할 때 잉크병이랑 펜 트레이 치우라고 손짓하는 장면이 찍혀서
말이 많던데, 이거는 찰스 잘못일까요, 보좌관 잘못일까요?
저는 그 직후에 주머니에서 만년필 꺼내는게 보여서 보좌관 잘못이 아닐까 싶네요.
https://www.youtube.com/watch?v=HhV2082VhPA

뭐, 러시아가 2014년 제재 이후에 러시아가 롤스로이스를 대신하는 고급차량을 만들었는데 (지금 푸틴의 방탄차량이기도 함) 그 물건이 배기가스 규정을 충족못해서 유럽연합에서 판매허가가 안나왔다는걸 생각하면 놀랄 일은 아니기는 합니다만.(물론 이 애국적 차량이 독일 기술을 카피하지 않으면 못 만들었다는건 비밀도 아님)

>>441 솔직히 말해서 아무리 인터넷에서 밈으로 놀림받아도 저런 종류의 의전을 수십년 지켜본 찰스가 이런 사소한 부분에서 실수할 것 같지는 않군요.

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수십년의 왕세자 경력...!

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>>443 그런데 데일리메일이 공격하고 댓글들이 실드쳐주는거를 보니까 혹시나 싶어지더라고요.
거기에 저 만년필이 아들들이 선물로 준거기도 하고, 사진들 보면 컬렉션이라 할만한 구성도 있더라고요.

실제 찰스가 다이애나 사고 이후 빡세게 자선사업과 환경운동을 해서 겨우겨우 지지율을 올렸다 하는데 그정도로 빡세게 지지율 관리를 할 정도면 저기선 아마 찰스가 옳았던 거겠죠...

솔직히 그 자리에서 욕먹은게 몇년인데 저 찰스가 행동 하나하나를 다 주시하고 트집잡으려 할거라는 걸 모를거 같진 않고.

러시아의 애국 맥도날드(가칭)은 치즈에서 바퀴벌레 다리가 나왔다던지 내주는 소스가 유통기한이 지난 병에 있었다던지 하는 소문이 러시아 내부에서도 넘쳐나는 듯(...)

그 애국 맥도날드 브랜드명이 러시아어로 "두말할 필요없이 맛있다"인게 여러모로 자의식이 굉장한 듯.

레네는 오늘 친구 만나서 휴방인가

전부 러시아가 자국산업을 키우기 위한 큰 그림이에요!암튼 그럼!(착란)

인도의 국방 산업만큼 발전할 것 같은데(폭언)

유선 이어폰을 쓸 때 귀찮은건 아이폰을 충전하면서 뭔가 들을 수 없다는 것이다.

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찰스 3세의 업적이라고 할만한 것중 하나

영국 양고기(머튼)산업 중흥 운동

영국 양고기(로마 AA를 보면서.)

양고기...지구온난화...
업?적

양양양

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볼크마랑 리자드맨이랑 동시에 전쟁이 걸리니 너무 힘들다.

그래도 리자드맨은 어떻게 전선 정리를 했지만요.

얘가 카이로스를 좀 막아줄 수 있었으면 좋겠는데.

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고기 안먹고 버리는거보다는 낫지

카오스라도 플레이해요?

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아니요 흑암의 아칸.

세이브 중간에 버젼이 바뀌어서 다시 시작해보는 중이거든요.

케세이는 가끔, 힐링이 필요할때 다시 돌아갈꺼고.

볼크마라...
그 토탈워해머 오프닝에서 이상한 마도서 읽다가 그아아앗하고 타락해버리는 숀 코넬리 닮은 성직자 양반이던가요.(아무말)

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그 사람은 조언자라고 플레이어에게 튜토리얼을 진행해주는 npc에요.

숀 코넬리 닮은 거 보고 중요한 인물이라 생각했는데.
겨우 튜토리얼 NPC라니!

스토리에 있어선 중요해요 (스토리에 신경쓸 정도라면)

말딸은 카카오 간담회 요구조건이 개판이라 또 불타는 듯

카카오...너는 정말...

카오카오

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세트라 밀고 네헤카라 사막 통일.

이제, 문제는 스카브란드와 리자드맨 사이에 양면전선이 되겠는데에...

카카오의 카카오는 카오스야말로 승리, 카오스야말로 진리의 줄임말로서...그들은 스카브란드 밑에서 일하며 그를 따라 코른에게 향하는 거야말로 기쁨으로 여기는 집단인 것입니돠.(아무말)

언데드는 카오스하고도 적대관계던가요?

카오스하고 친한 올드월드 생물은 전무해요 (아무말)

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예.

그래서 엔드 타임때, 엘프 마법사가 나가쉬를 깨워서 카오스랑 이이제이를 노리려고 하죠.

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언데드 세력 대장인 나가쉬가 죽으면 죽었지(사실 죽어서도)

누굴 '진심으로' 섬기기에는 너무나 오만해서(....)

카오스는 같은 카오스들끼리도 사이가 나쁘지 않던가요.
젠취랑 코른이라던가. 아까 이야기나온 스카브란드도 같은 코른 휘하의 누군가랑
널 해골로 만들겠지만 그 해골을 코른에게 받칠 생각은 없어! 그냥 너의 해골은 내 요강이다!
급으로 증오하는 관계였던 것 같은데.

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나가쉬가 카오스를 보고 세운 계획.

"나는 신보다 위대한데 카오스라는 놈들이 나보다 잘난척해서 너무 짜증이 난다.

그러니 내가 죽음의 신이 된 다음 온 세상 생물들을 다 죽여서 카오스를 말려죽이고

내가 유일무이한 신으로 군림하겠다!"

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저 장대한 계획의 이유가 "감히 내 위에 군림하려 드는게 짜증나서"인게 나가쉬의 포인트.

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개인적으로는 나가쉬보단 아칸이 꽤나 매력적이게 나와서-

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테클리스랑 겔트도 해봐야하는데.

테클리스는 나중에 스타팅 옮겨진다니 그때 해볼까요.

등록하라는 공지를 보니 압도적인 현실감이 느껴진다

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내일 일찍 일어나야해서 자러갑니다아.

잘자요 마엘

바이

SBS에서 밝혀진 의외의 사실

원피스의 밀짚모자 일당은 밤에도 2시간 단위 교대로 최소 2명은 일어나서 망을 본다고 한다.

놀랍게도 성실하게 야간 근무를 하는 조직이었다.

참고로 이 얘기가 공개된건 징베가 없어서 아직 일당이 9명이던 시절.

9명이서 2시간씩 2인이 교대면 꽤 고생했을텐데.

말딸 총대가 민원 이슈로 자진사퇴해서 카카오가 뒤에서 칼찌했다는 의혹 나오는 중이네 대단하다

검은사막에서 전혀 성장하지 않았어

가끔 궁금한건데 게임의 판매는, 특히 온라인 게임이나 모바일 게임은 '서비스의 제공'에 가까울가 '상품의 판매'에 더 기울어져 있을까?

(둘이 근본적으로는 같다는건 일단 냅두고)

아이템 거래 관련 규정 보면 소유권 인정을 안하는 게 현행인 거 같으니 소유권이 없다면 서비스 제공에 더 가깝지 않을까요??

역시 그러려나

왠지 이 부분에서 한국 게임회사들은 '상품'을 '팔았다'로 생각하는 것 같다는 기분을 받았음.

으에에엑

그나저나 위에서 나온 러시아의 대체 음식 브랜드 기사 보니까 상당히 독설적이네요

"러시아인들은 서구를 적대하지만 제재 이후에도 여전히 서구식 라이프스타일과 브랜드를 원하며, 현재 일어나는 일은 포템킨 마을의 재현이다."

솔직히 너무 '서구중심적으로' 보는 기사라는 생각은 들지만 그런 기사가 나오게 된 것도 러시아의 업보인 면이 있지.....(쓴웃음)

좀 극단적이지만 현재 3N은 게임을 '상품'이라 생각하기에 '국가별로 다르게 파는 것'에 별로 위화감을 못 느끼는게 아닌가......생각이 듬.

뭐어 솔까말 기사 자체가 약간 서구 우월의 느낌이 매우 강하기는 하고 논리가 약간 근대화 성역화론하고 겹쳐서 시각은 맘에 안 드는데

그럼에도 불구하고 솔직히 지금 저 꼬라지 자체가 푸틴의 모순적인 행보를 비판하는 데 가장 맞기는 하죠(.......)

사실 푸틴의 모순은 애초에 실로비키들과 푸틴 자신의 호화 요트가 '중국제'도 '러시아제'도 아니라는 점에 있지 않을까.

흐음..... 오히려 3n쪽은 게임을 '상품'(여기서는 대충 패키지 게임으로 규정)을 팔아서 돈을 벌어본 적이 없는 회사라서

린w같은 게 일본에서조차 비슷하게 나온 거라던가, 블라인드에서 직원들 태도가 제조업 쪽 마인드와는 영 거리가 멀다는 위화감이 느껴져서

제가 보기에는 약간 호구들 등쳐먹는 안 좋은 서비스 업체 쪽으로 느껴지는데...... 이 부분은 어느 쪽 특징을 더 보느냐에 따라 해석이 달라질 수 있겠네요

일단 요식업 쪽을 제조로 봐야할 지, 제조로 봐야 할 지는 잘 모르겠는데, 일단 맥도날드같이 규격화가 된 패스트 푸드 업체들조차 국가나 지역마다 고유 메뉴가 존재하는 현실을 생각한다면

온라인 모바일 게임이 프랜차이즈 쪽 서비스 경향과도 비슷할 수도 있다고 봐야 하나......

제조로 봐야 할 지->서비스로 봐야 할 지

만약 게임을 '상품'이라고 본다면 '국가마다 다른 가격에 파는게 당연'이라고 생각할 수도 있겠지......

러시아는 분명 어느정도 대우를 받을만한 국가지만 정작 러시아의 상층부 스스로가 '러시아의 결과물'을 사랑하지 않는걸.....

이게 참 미묘한게 3N은 거의 모든 게임을 '지속 서비스로 판매해 지속 수익을 얻는' 쪽을 택하면서도 정작 '거래가 끝나면 그걸로 남남'이라는 괴이한 마인드를 가지고 있는 것 같단 말이지........

마치 '상품을 계속 별개로 판매하는' 것 같은 마인드라고 할까.

그러니까 패키지 하나하나를 개별 상품이라고 생각하는 느낌.

게임 전체를 하나의 상품 혹은 하나의 서비스로 여기지 않는 느낌이랄까?

러시아가 이번에 사실상 붕괴한 전선을 대체 어떻게 반응할지가 궁금하기는하군......정상인이라면 전쟁을 당장 포기하고 지금까지 점령한 영토를 가지고 협상을 통해 대가를 최소화하며 빠져나와야겠지만.......

루한스크 함락이 가시권에 들어온 이상 고기방패를 어지간히 던지지 않는한 전선 재형성은 불가능할텐데 이제 루한스크와 도네츠크에서는 시장에서 사오려고 해도 사단이 더 없을거란 말이지........

노인과 여자까지 징병한다고 해도 애초에 돈바스에 인구가 한계가 명확하단 말이지......그런데 러시아 병사들의 희생은 여기서 더 늘리면 도시에서 명백하게 여론이 흔들릴거고.....

이거 하나만은 정말 확신하기는 힘든데 크름 반도와 별개로 돈바스가 함락됐을 때 러시아 여론이 이걸 '자국 함락에 준하게' 받아들일 것인가 하는 부분.

이런 상황에서도 러시아군이 우크라이나군을 압도할 것이며 지금 이 상황은 러시아군이 우크라이나군을 전멸시키기 위한 트-랩이라고 주장하는 트위터는 어딘가에 있을 거에여.(아무말이지만 아무말이 아닐 것 같음)

가장 곤란한 문제는 여기서 러시아가 '졌다는걸 인정하느냐'인데 말이지......아니라면 러시아는 정말 끝없이 쓰레기를 던지면서 우크라이나의 피해를 누적시킬테니까.(그 과정에서 러시아의 모든 내부동력이 파멸한다해도)

누가봐도 이 시점에서 러시아는 졌지만.....아직 그들은 '현실을 부정할만큼은' 여력이 남아있을 가능성이 분명히 있지.....

이만 잡니다 좋은 꿈꾸세요

바이 백억

(스트레스)

사서님은 토닥토닥

카카오는 보고 있을수록 멘탈에 데미지가 들어가네요. 그렇다고 안볼수도 없다는게 더 끔찍하고, 좀 정신 회복했다 싶으면 다시 일을 저질러서 더 아파요.

토닥토닥

카카오가 대체 왜 우마무스메를 이토록 미친듯 밀어서 '스스로 사람들의 관심을 모을 생각을 했는지' 참 궁금하기는 해.....

우마무스메는 카카오의 막대한 광고 때문에 지나치게 많은 관심을 모았어.....솔직히 게임 안하는 사람들도 우마무스메 광고는 다들 봤을걸?

그 상황에서 게임을 무슨 텀블벅 인디 게임처럼 관리하니 어디선가 불만이 폭발할 수밖에.......

그 엄청난 광고비면 그것만으로도 투자한 비용이 막대할텐데 그런 사업을 그냥 '대충 관리'할 생각을 했다는 것 자체가 놀랍기는 함.

그렇게 광고를 한 이상 '정말 많은 사람이 몰릴거고, 반드시 작은 실수로도 불만을 품는 사람이 있을 것'이라는건 '서비스 제공 경력'을 생각하면 카카오가 모를 수가 없는데.

차라리 인디게임이 나은게 아닐까요… 라이온하트에 카카오페이지같은것까지 데미지가 여러방면에서 연달아 들어오네요

>>522 유저를 고소한 전력도 있고 카카오 해온거를 파보니 이게 카카오 기준으로는 이례적인 대응이 아니라는 결론이 나올 지경이라…

웃기는건 원래 일본 우마무스메도 말도 안되는 악질 수준의 과금으로 유명해서 그냥 그대로 가져왔어도 수익은 문제 없었을거라는 점이지(...)

일본도 정말 많은 게임들이 한 판 땡기고 튀려는 생각으로 만들고 중국은 그냥 말할 것도 없이 그런 게임들이 유명하지만 한국은 누가봐도 메이저급으로 잘나갈게 뻔한 게임을 수입하고도 똑같이 먹튀하려고 한다는 점이 여러모로 신기해........

역사.......흠

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기대도 안했다(먼산)

대응 처음 나올 때 부터 쌔하긴 했는데.......

토동토동 냨냨

역사!

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역사ㅡ

홍마관에서 역사라는 것은 보통 군사사를 말합니다(FunCoolSexy)

역사는 군사사의 일부잖아요.

군사사는 독립된 영역을 형성하지 못하고 정치사 경제사 사회사 문화사 기타등등에 세들어 살고 있잖아요(소곤)

디씨에서는 걔들이 군사사에 부록으로 살고 있어요

마치 전작의 히로인이던 유이가 지금은 레이의 인기에 부속된 것과 비슷한거죠.

(디씨의 군사전문가 분석글)

https://gall.dcinside.com/board/view/?id=rusiaukra&no=241535&exception_mode=recommend&page=1

드디어 레벨 90에 도달했다.....

2부 스토리를 엉망으로 만든 사이게의 죄지 유이의 잘못이 아닙니다

트레이너 일을 하느라고 기사 일은 제쳐두셨군요

(프리코네 자체가 일정 이상 가면 분재겜이 된다는 이야기는 굳이 하지 않는다)

>>537 HOI라면 가능하지 않을까요.

저게 가능하다니 호이는 대체 무슨 게임인 건가요?

중화민국으로 일본을 잘

자력으로 미군 교리 채택해서 몰아낼수 있는 게임요.

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가능이야 하겠지만...........

>>542 군대 하나하나를 클릭해서 기동하면서

자신이 굉장한 전략가가 된 기분을 느끼는 게임이에요(폭언)

포르투갈로 중국을 점령하는 도전과제가 있는 게임?

사실 호이였다면 우러전쟁 개전을 오히려 안 했...읍읍
첩보 돌리고 말지(어이)

죄다 대항해시대 남중국을 집적거려봤다가 두들겨맞고 물러난 나라들이군요(적당)

프랑코 에스파냐로 내전에서 이기고보니 해군교리가 없는 게임 호이2(모드 등 상태에 따라 다를수 있음)

게임의 정체성을 파악할 수 없어...!

정체성요?
지도에서 거점 점령해서 승점 높게 모으면 이기는 게임.

지금 푸틴이 하는 것처럼 지도에서 부대 마크들을 움직여서 적을 포위섬멸하는걸 아주 쉽게 할 수 있다고 인지하게 되는 게임이에요.

그러니까 푸틴 양성 게임 같은거죠.

(끄덕)

전 지금 푸틴이 HOI를 대충 현대전 모드로 개조한 툴을 가지고 전쟁을 지휘하고 있는게 아닌가 진지하게 의심하고 있어요.(드립만은 아님)

아마 그 모드에서는 러시아군이 3일만에 승전선언문을 발표하기는 했겠죠

3일 승전선언문은 프랜시스 후쿠야마급으로 비웃음을 사게 될 듯한 느낌적 느낌-

러시아는 병력을 '재편성'해서 반격에 들어가겠다는 의지를 너무 열심히 표명하고 있군.(먼눈)

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주요 거점도시에 공수부대를 떨구고

전체적인 전선에서 진격......

호이4 정석이긴 한데(먼산)

그런데 어째서 가장 중요한 정석인 제공권은....?

러시아 전투기가 모두 스텔스라서 안보일뿐이에요.

제공권도 그렇고 공수부대 투입 시점도 그렇고 호이에서도 저렇게 하면 져요.(폭언)

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공수부대는 소멸하겠지만(...) 보급만 되면 이기는게ㅡ

보급도 없지.....

러시아는 레이스처럼 전투기를 클로킹할 수 있죠.

다만 클로킹해도 레이더에는 잡혀서 공격을 당한다는 사소한 문제가 있어요.

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그럼 쓸모가 없는게!

이 문제를 해결하려면 우크라이나의 미사일 터렛을 먼저 파괴해야 하는데 문제는 HOI에는 터렛이 없어서 시뮬레이터를 돌릴 수 없다는거죠.

따라서 보병과 전차를 먼저 투입해서 그 지역을 장악하고 터렛을 파괴해야만 전투기가 진입할 수 있어요.

그리고 디씨이야기 나와서 괜히 디씨 들어갔다가 전근대 미개론같은 이야기들을 또 보게 되었고....

역시 플라톤이 옳은 게 아니었을까요(흑화중)

하지만 플라톤도 현대에 태어났다면 디씨를 했을거에요

백보 양보해도 레딧이겠죠, 국적을 생각하면!

카리스마, 호이에 대공포 있어요.

>>571 미사일을 안쏘잖아요

>>570 그리스인은 디씨를 안할거라는 편견과 고정관념에서 탈피합시다.

뭐 전근대의 썩은맛 어쩌구 하는데

일단 그 긴 기간을 한데 싸잡아서 전근대라고 하는 게 타당한지 여부는 넘어간다고 해도

대개의 경우 그 썩은맛은 근현대 들어서 나아지는 게 아니라 더 심하게 증폭되고 곪아들어가게 됩니다만, 그것은.

>>573 말이 안 통하잖아요.

아니면 혹시 카리스마씨는 환국의 진실을 지지하는 입장이신가요?

>>572 대공미사일은 기술로 나오고, 대공포 효과가 세져요. 즉 미사일도 쏴요.

어째서 그리스인들이 미개한 유럽에서 벗어나 우월한 제조업 기술을 가진 한국어를 공부한다는 발상은 없는거죠.

>>576 (충격)

심지어 지역에 배치하는 대공포랑 사단에 붙이는 대공포 여단도 따로 있어요.(...)

>>577 (제조업이 기준이라면 한국어보다 먼저 중국어, 영어, 일본어, 힌디어, 독일어를 배우려 하지 않겠느냐는 이야기)

실제로 국뽕 TV를 보면 지금 유럽 각지에서 한국의 무기를 구매하려고해서 그리스도 예외는 아니고 중국이 충격 먹었다는 영상을 많이 볼 수 있어요(진실)

>>580 독일은 러시아 가스를 수입못해서 멸망했기 때문에.....

(미래형이 아님)

역시 플라톤이(이하생략)

>>580 프랑스어를 빼다니, 역시 서커스 두더지였군, 끌고가!!(착란)

>>584 그러니까 어려운 시험에 합격한 검사들을 국가 수뇌부에 전부 배치하자고요(난청)

>>585 제조업으로 프랑스는 한국보다 처지잖아요(착란)

>>586 문학 사학 철학 신학 공부도 안하는 현장직 관리들을 어찌 조정의 수뇌로 삼을 수 있으리오?

요즈음 떡밥인 전근대 미개론은 최근 대체역사물을 잘못 받아들이는데서 생긴 문제같아요-

그리고 솔까말 인도는 제조업 쪽으로 이미지가 너무 나쁘다고요!!

밀딱 커뮤에서 중국제 깔 때 '저거 뻥스펙 아님?' 소리가 나와도 인도제 깔 때는 '저딴게 작동함?' 소리 나오는 게 현실이라고요(폭언)

그런데 지금 나온 얘기는 확실히 한 번 하고 싶은건데 가끔, 아니 무지 자주 보이는 시각 중 하나가 미국과 서유럽이 자기들 제조업을 '의도적으로' 죽였다는 이야기가 아닌가 싶음.

>>580 참치어장에서 흔히 나오는 유럽 제조업 ㅂㅅ론은 차지해도, 한국 제조업이 그렇다고 무시받을 입장은 아니지 않나요?

지금도 사람을 사람취급 안하고 위력으로 찍어누르며 선민의식 가득 찬 사람들 널렸지만... 지금 보다 과거에는 신분 의식이 보다 당연했다고 서술된 걸 보면서- '어휴 미개'같은 글들이 올라오는게 아닌가 싶네요

스아실 전근대 미개론은 어느 문화권이 더 우월하네 어쩌고 하며 싸우던 거를 '똑같이 미개하다는 점에서' 인식을 평등하게 만들었다는 점에서 발전한 부분도 있으며(선형 역사관 뇌)

>>591 농담에 진지하게 설명하는것도 재미는 없는 일이지만 굳이 따지면 '그리스인'이 제조업 관련해서 외국에서 일하려고 할 때 한국이 제일 먼저 떠오를 가능성은 낮겠죠.(조선업이나 반도체업에서 일하려는게 아니면)

>>591 지금 말하는 내용은 한국 넷에서 다른 나라 제조업을 지나치게 까내리는 걸 지적하는 것이기 때문에 한국의 제조업 능력과는 상관이 없다는 점에서 핀트가 맞지 않는균요

그리고... 전근대 관료제도에 대해 좀 쉽게쉽게 풀어써주는 대역 작가들이 나오면서 현대 관료제 및 행정과 동치시켰던 게 깨진 것도 영향이 없지는 않은 것 같고요?

사아실 참치어장에서 나오는 제조업 이야기는 가끔 잘 몰라서 그런게 아닐까 싶기도하고-

보통은 독일어가 제일 먼저기는 하겠지만.(EU체제)

유럽 방면의 제조업은 다품종 소량생산과 고급화에 의거한 고부가가치 위주라서 한국과 방향이 다른데, 한국과 방향이 다르다고 ㅂㅅ이라고 보는게 너무 많다.

참치어장 여론만 보면 유럽은 남의 등쳐먹지 않으면 절대 버틸 수 없는 개노답 ㅂㅅ들이여....

>>589 흑흑 역시 인도는 IT 외길로 갈 수밖에 없는 것인가

>>590 (대충 맨큐의 경제학이 필요하다는 이야기)

>>591 어디에 무시할 만하다는 이야기가 있나요? 제조업을 기준으로 한다면 저들 국가의 제조업 경쟁력이 한국보다 높다는 이야기일 뿐인데.

인사

인류는 진보하니까, 해릉양왕보다 21세기 나치꿈나무가 더 흉악하게 진보했을 거에여(아무말)
그리고 그리스는 동로마의 후예로서 선조들 보기가 부끄러워 감히 신롬의 후손들이랑 노는 걸 거부해서 한국어 배워 디씨하러 올거에여(아무말2)

그러나 현대 관료제도 대부분 교육직 공무원 에이레네가 우즈벡 노동자들의 백신 접종을 관리하도록 시키는 방식으로 이루어지는 읍읍읍

>>593 근대성 잠재 유무로 급 따지기는 중은 여전해서- 평등하게 인식하는지는 잘 모르겠어요

>>594 아아, 그렇다면....

제조업 관련해서 고부가가치를 따진다면 이건 유럽이 강세니까.

혹은 국가 소속 노동자들인 징집병들을 재난 현장 청소 담당으로 사용하고 추가 비용은 지불하지 않는 방법으로 읍읍

솔직히 현대 관료제라고 해도 지금 관료제보다는 베버식 관료제에 대해 피상적으로나마 더 친밀하긴 하겠지만요. 그런 떡밥 굴리는 대역 라이트 독자라면

>>602 그건 레네님이 러시아어를 하실 줄 아셔서(논점 일탈)

>>600 다른 건 몰라도 인도산은 동의하기 어렵소!! 인도산 쓰고 나서 중국산 쓰면 중국산이 최첨단 제품이야!!(착란)

>>608 잠재경쟁력까지 포함하면 확실히, 양적으로 따져보면 한국보다 못할 건 없잖아요

사실 중국은 이미 일정 부분에서 너무 명백하게 고급 제조업 수준으로 넘어갔지만.....

>>608 제약, 항공기, 우주산업, 담배, 1차금속(소곤)

여기서 아무도 러시아 이야기를 하지 않는다는 점에서 소련 시절의 강대한(그러나 내부적으로는 한계가 명확했던) 제조업이 어디까지 이미지가 추락했는지 알 수 있으며(아무말)

>>611 유럽은 그런부분 뿐만 아니라 정밀기계도 강세죠?

솔직히 아직까지 중국산이 싸구려 이미지가 강한 건

과거에 형성된 인상 + 수입업자가 들여오는 게 그런 것들뿐이라서고.

싼거 안 찾고 제대로 값을 치르면 중국산 중에도 양품이 많다는 건 딱히 비밀도 아니죠?

>>612 (씁쓸)

사실 일부러 피해가면서 하는 게 여러모로 더 질적으로 문제가 되겠지만(데구르르)

>>613 당장 한국의 강점이라 여겨지는 반도체라던가 전자제품 관련 문제도 원천을 따지고 들어가면, 뭐....

>>614 중국에서 만든 짭이슨 청소기가 유명해진건 벌써 몇년이나 됐죠

주변국 언어를 모두 익히신 에이레네님(인사)

사실 모 전투기가 악명이 높아서 그렇지 인도의 항공우주산업은 상당히 높은 수준이기는 함.......한국에서도 꽤 진지하게 산업협력이 논의될정도로.

물론 그 전투기는 진짜 왜 그러는지 매우 궁금하기는 한데.........

>>617 당장 반도체 제조기계는 네덜란드에서 오고요?

어차피 현 시점 지구상에 자신들이 만들어내는/사용하는 모든 제품의 공정을 처음부터 끝까지 자기들 내부에서 처리할 수 있는 나라는 없고 만일 굳이 그렇게 하려고 한다면 말도 안 되게 뜨악한 가성비를 맞딱드려야 할 것(인사)

안녕하세요 에이레네님

>>623(러시아의 애국적 맥도날드를 준다)(빵의 곰팡이는 슬쩍 떼어낸다)

아무튼 반가움-
친구놈 하소연을 밤새 듣다가 숙취로 뻗은 친구놈을 고속버스에 처넣어버리고 오는 에이레네DEATH

그러고보니 >>328-331은 요근래 미국쪽에서 하는 말 치고는 꽤 정확한 말 같음.

한국의 제조업 역량이 세계적 수준이라는 건 부정할 수 없는 일이지만,

그게 왜 전통의 제조업 강국인 미국, 일본, 독일 + 신흥 강국인 중국, 인도 같은 경우도 무시할 수 있는 근거가 되는지는 잘 모르겠어요.

앞에서도 말했지만 한국의 종합적인 제조업 역량이 이 다섯 나라를 제치고 있냐고 하면, 음....

예전에 유럽에선 친환경 때문에 댐을 다 없앴다,

68혁명 없으면 현대 유럽 인문학은 별 볼일 없다,

라는 말을 들었는데 이게....진짠가요?

위는 그렇다쳐도 아래는 진짜 금시초문인데....

독일은 환타를 만들었고 살렸(?)는데 러시아가 지금 만드는 대체음식은 전후에 살아남을까요?

>>628 보통 인터넷에서 다른나라 제조업 무시하는 사람들도 미국, 일본, 독일은 무시 안하지 않나요?

>>627
(끄덕)
정말 뭣같지만 러시아는 자살로 세계를 멸망시킬 수 있는 나라에 해당하죠(...)

>>622 농업선진국이자 공업선진국 네덜란드!

>>626 그 고속버스는 일반고속입니까 우등고속입니까 프리미엄입니까(인사)

>>631놀랍게도 하더라고요(.....)

굳이 코멘트를 하자면 인터넷 월드는 공정에 대해 지식도 관심도 미묘하고(정확히는 지식이 있는 쪽은 뻘글을 쓸 시간이 없다) 아무래도 "완성품"에만 눈이 가니까 말이죠-

>>634 그쯤되면 X가리가 텅텅비다못해 무언가가 된 것 같은데.....

언젠가 레네님이 어장에서 예고하신 맥시코 이야기를 하실 날이 올거에요.

>>629 ?(?)

>>635 그리고 지식이 있고 뻘글을 쓸 여유가 있는 사람도 대개 자신이 일하는 공정, 그러니까 당연히 '한국이 주류인 공정'에 제일 높은 비중과 평가를 두기 쉽고 말이죠?(쓴웃음)

>>633
여긴 우등이 최고치에요(인사)

>>629 댐을 철거하는 건 미국이나 한국에서도 하고 있는 일인데(.....)

그것도 "댐이 너무 많아 생태환경에 미치는 부작용이 심각해져서"하는 일이고요.

후자는 딱히 말할 가치가 없는 이야기고.

2차 대전 이전 유럽 인문학계는 거의 명백하게 주류였는데요(...) 2대전 이후에도 '국내에 안 알려졌다' 뿐이지 강력했고요.

인도에는 사람 빡치게 만드는 콜센터랑 IT하청 이외에도 존재하는 산업이 있었단 말인가(아무말)
인도는 정말로 국책적으로 공업쪽 밀고 있죠. 은근 개그영화여서 지나가는 세 얼간이에서도 학교 관련으로 나오는게...

그리고 유럽이니까 68나왔지 다른 지역이었다면 그없...그 시절 한국이라면 만주국 짝퉁이나 나왔겠죠.(폭언)

그야 당연한게 현대 산업계에서 무슨 초능력자가 아닌 이상 전문가 소리 들으려면 전체 공정 중 매우 일부에만 참여할거고, 한국인 전문가가 참여하는 공정이면 한국이 주류인 경우가 제일 많을 것이며(이하생략)

서구 인문학계는 쭉 주류였습니다

>>639
아무래도 자신이 하는 일의 중요성을 강조하는 게 인지상정이긴 하니까요-
그래도 그런 경우는 조금이라도 티가 나지만 대신에 이해하는 쪽이... 백지 상태가 아니라 "빠" 상태니까'ㅅ'

근대 인문학이 아니라 68이 현대 인문학을 만들었다를 잘못 읽었을 가능성(적당)

>>640 그러니까 일반고속에 집어넣으셨다고(모함)

그리고 뭐...
68없어도 계속 블루포내에서는 주류였을걸요 지금이랑 방향성이랑 결과물은 좀 차이가 크긴 했을텐데

사실 이렇게 말하다보니 말이지만 한국도 결국 조금씩 그 방향으로 흐르듯이 중국도 '의도하지 않아도' 점점 제조업에서 금융업으로 방향이 흐르고 있는게 보임...당장 일대일로부터가 (국가사업이기는 해도) 그 흐름의 일부고.

이러쿵저러쿵해도 중국 대도시권의 임금도 상당히 올랐어......

유감스럽지만 행정이건 사업이건 효율을 높이는 방법이 인간을 곱게 갈아서 뿌리는 방법밖에 없는지라 기본적으로 시간이 거의 없고 있어도 머리 아프게 글을 쓰는 것보단 자신의 자존감을 높이는 데 투자하는 게 좀 더 끌릴 것이고'ㅅ'

아니 당장 현재 가장 유명한 철학자들인 지젝, 데리다, 하버마스가 어디 출신인지 생각해보세요(...)
이탈리아 철학계의 거물들도 있는데(...)

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하지 않은 것 같은데 한것 같은 대사.

"엘 배를 가르세요."

뭐 아무튼 안녕하세요 이스마엘입니다.

중국의 자본 총량 자체도 엄청나게 늘었고........다만 금융업은 역시 중국 공산당의 유물론적 태도에서 보더라도, 중국의 강력한 경제적 규제에서 보더라도, 아직 고민되는 빈부격차 문제에서도 위험천만한 것이라 중국에서는 흐름을 늦추려고 필사적인 것 같지만.....

그리고 대부분의 댐 정리작업은 다기능을 담당할 수 있는 대형 복합댐보다

기능 하나만을 담당하는 단순한 소형의 댐/둑/보를 중심으로 이루어지는데.

이 점을 모르는 것인지 알면서도 지적하지 않고 넘어가는 것인지에 대해서는(.......)

할 마엘.

그런데 뭐 그런 건 있어요
2차 세계대전 이후 지식인 전반적으로 일종의 아노미 현상이 있었던 거

근데 이 경우는 없었다는 표현이 전혀 맞지 않긴 한데 이건 또 "혁명"이라는 단어에 대해 가지는 판타지가 작용하는 것 같고
그러니까 거 있잖습니까. 무슨 천재지변같이 꽈광하는.

하지만 미국과 서유럽이 그랬듯 '국민소득과 임금이 상승하면서' 발생하는 이 흐름은 '늦출 수는 있어도' 완전히 막는건 절대 불가능하지.....

그리고 유럽 이야기 하니까 나온건데, 유럽이 자꾸 친환경 에너지 쓰려고 노력하면서 지구 온난화 늦추려고 노력하는건 사실인데 이게 뭔 위선이라고(...)
설령 위선이라도 지금 당장 죽게 생겼는데 누가 이걸 이야기 해주면 좋은거 아닌가....?

사다리 차기가 아니라 ㄹㅇ 다 죽게 생겼다고

빈부격차나 노동권 문제를 "어쩔 수 없다"는 태도로 넘겨버리게 되면 그 자체로 이미 중국공산당의 지배질서에 큰 타격이 가게 되니까요.

그래서 임금 문제는 몰라도 제대로 고용된 노동자의 권익과 관련해서는 중국이 충실하다는 평이 많은데.

진짜 인터넷에서 유럽이 '원전 안쓰고 친환경하는 X신' 소리 들을 때마다 황당한 것입니다.
국내 여론이 탈원전 찬성인데 그러면 민주주의 국가에서 탈원전 하는게 당연한거 아냐?

인문학 이야기가 나오니까 떠오르는 거지만
현 중국의 사회적, 정치적, 외교적 문제 전반에 대해 내부적으로 인문학이 경시당하기 때문...이라는 이야기를 어디서 들은 기억이 있는데 말이죠.
아, 이건 중국 인문학 수준이 낮거나 연구가 부족하다는 이야기는 '결코' 아니에요. 그러니까 당에서 정치적으로 중요한 자리에다가 사람을 밀어넣을 때 공학&테크노크라트 쪽이 우대받고 인문학 전공자들은 후순위로 물려나기 때문에...라는 거였죠.

백억은 그거 들으면서 왠지 모르게 플라톤 철인군주 좋아하는 사람이로군요...라는 생각이 들었지만.

>>659
뭐, 그건 확실히 문제지만 그래도 굳이 말하자면 "우리 내일 다 죽는다고!"라는 말에 "난 오늘 죽어"라는 반응이 나오는 것이 환경 문제 해결에 제일 큰 걸림돌이고, 이것에 대한 해결이 요구되는 건 사실이긴 해요
실제로 환경운동이나 환경 관련된 국제적인 아젠다에서도 언제나 논의되는 부분이고

아 실수
내부적으로 인문학이 경시당하기 때문> 당 내부적으로 인문학 전공자들이 경시당하기 때문
으로 수정합니다.

>>662 사실 그건 순수 인문학 하는 사람들의 반골정신이 어느 정도 개입되어 있어 자업자득인 측면도(읍읍읍)

단순한 일개 국가의 규제같은 수준으로 대응할 경우, 마치 기울어진 물컵 속 물이 쏟아지듯이 "덜 파괴된 곳에 흘러가서 더욱 더 파괴해버리는" 양상이 되는 건 피할 수 없고, 이런 측면에서 국제적 공조가 좀 더 진행되야 해요. 실제로도 그러려고 노력하고 있…… 미국 넌 손 들고 있어.

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요즘 우마무스메 꼴이 말이 아니라

아낀 주얼 좀 써서 타키온 옷이나 입혀야하나 고민중인겁니다.

백억이 아는 인문학쪽 사람들을 떠올린다....설득력이 있어!

그럼 원전을 늘리고 장려하는게 지구온난화 방지에 도움되는건 아닌건가.

>>666러시아: (슬금슬금)

그리고 유럽 친환경 댐 어쩌고 이야기 나오는 게 좀 웃긴게....

한 4~5년 전만 해도 유럽에 댐 엄청 많다는 이야기가 나왔거든요?

너무 많이 만들어서 비효율적이고 생태적으로 문제가 되는 걸 없애는 게 뭐가 문제인지?

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>>669

'기후위기'라는것에는 여러가지 백터가 있는 것이고.

원전은 일단 '저탄소 정책'에는 확실하게 도움이 되기는 합니다.

뭐, 지금 당장 환경 이변으로 인해 직접적으로 인명피해가 터지고 있는 게 개도국이라는 건 명백한 사실이긴 해요
근데 정말 이런 말 하긴 그런데 이전이라고 안 그랬던 건 아니잖아요(한숨)

>>670
확 쟤를 퇴학시킬 수도 없고(궁시렁궁시렁)

뭐, 환경이변에 대해서는 선진국이라 해서 안전한 건 아니고요.

저탄소에는 원전이 꽤 도움이 되는건 맞는데 만병통치약이 될 수는 없다는거.

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다만, 핵이 가지고 있는 이미지가- 우선적으로 문제가 되고...

조금 '실질적인' 이야기를 말하자면 원전에서는 '폐기물'이 나오죠.

>>673 (한숨)

>>671 유럽이 홍수랑 가뭄으로 큰 피해를 겪는 이유를 설명한다고 "친환경 운운하며 개꿀 빨며 아무 대비도 안해서"래요.

그렇구나. 올해 여름에 한국이 홍수로 피해를 입은건 평행세계였구나!

>>675 당장 저번 독일 수해와 이번 가뭄이 있죠

>>668 독재국가(...)에 대한 통념과는 달리 대놓고 반대하지는 못해도 학자로서의 자존심상 아닌 거 같은 걸 맞다고 해주지도 않는 사람들이 널린 동네인지라.

오히려 "지자가 나라를 이끌어나간다"는 관념이 아직 통하는 동네인지라 더더욱 말이죠.

사실 원자력이 친환경이고 어쩌고 전기를 죽어라 펑펑 써대면서 친환경이 될 가능성은 현 시점에서(흐린눈)

>>679
와아, 한국도 독일이랑 같은 친환경국가로 올라갔어!(아무말)

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[코코아]
아 댐을 부숴서 가몸이 들었다잖아요!(인사)

진짜 이해가 안가는게,

유럽이 홍수와 가뭄으로 피해를 입는 것에는 유헙 ㅂㅅ 운운하면서,

정작 한국이 홍수로 피해를 입은 사실에는 놀랍도록 침묵하던 것.

그런 식으로 유럽 ㅂㅅ 운운하면 한국도 ㅂㅅ 개노답 국가로 만들 수 있는데....

하여간 유럽혐 볼 때마다 짜증이 납니다.
근데 이런말하면 또 유뽕이라고하고(궁시렁 궁시렁)

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실질적으로 가장 잡음이 나오고 원자력 발전에서 곤란한 부분이 바로 '폐기물' 문제기도 하고요.

"그래서 어디다 버릴껀데?" 의 문제를 해결하지 못한다면...

차라리 '하지 말자'는 결론이 나와도 마냥....

이라는 거죠.

>>685 솔직히 이 나라는 유럽기준에서 편집증적 사이버펑크 디스토피아에요(진지)

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[코코아]
흑흑 한떄는 유럽뽕이 있던 시절이 ........있었는데!

하이 코코아.

한반도 대운하를 팠으면 가뭄과 수해에서 벗어났을 것을~(개소리 뿜뿜)

사실 지금 레네가 말한거지만 가장 큰 문제는 전기 소모량 자체를 어떻게든 줄여야 하는데..........동시에 저개발 국가들의 입장에서는 늘려야하므로 '그들이 늘리는만큼' 선진국에서는 더 줄일 수 있느냐가 문제죠.

>>679 흑흑 한국에 댐이 너무 적어서....! 대운하를 팠어야 했는데....!

>>684 (애초에 댐을 무식하게 많이 만들어서 수량만 늘려봤자 수질이 망가져서 농업용수로 못 쓴다는 점을 지적한다)(인사)

>>691 아니면 지원을 해주거나요?

(당연하지만 한국도 선진국에 속함)

그리고 제일 문제가 되는 게 "나는 백년 안에 죽는데 백년 넘게 이어져야 할 큰 그림을 위해 뭔가 불편을 감소해야 하나?" 라는 질문이고요
당장 빨대 하나가지고 뭔 소리 나오나 봅시다'ㅅ'

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[코코아]
>>690 도대체 그 개소리는 왜 아직도 살아있는가! 녹조만 봐도 답나오는데! 차라리 침묵이라도 할것이지!(막말)

>>690 (하이파이브)

슬라보예 지젝 : 남의 나라뽕을 빨지말고 늬네나라 문화(문제를 일으킴)를 극혐하라고!

>>692(조용히 MB 시절에 천하무적으로 한국이 세계 각국을 굴복시키고 다녔다는 영상을 보여준다)

>>697
(하이파이브)

다들 안녕하세요.

안녕하세요

그러고보니 스타벅스 종이 빨대가 최근에는 꽤 튼튼해짐. 적어도 카페 라떼나 아메리카노 정도에서는 오래둬도 문제가 없는듯.

그러니 우리는 카우디요 프리큐어와 레밀리아 사이버펑크 어장을 기다립시다.(아무말)

>>703 쓸만해졌어요

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[코코아]
>>691 근데 선진국쯤되면 최소 전기소모도 왠만한 개도국 최소 몆개정도 합친것일거 같은데!
>>692 대충 녹조라뗴같은건가
>>695 그건 그냥 빨대자체를 퇴출시키면 되지않나하는 생각이

>>699 (대충 명민하신 각하께서 세계 원자력 산업을 주도하신다 짤)

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[코코아]
>>699 (대충 세계가 지켜보고 있다는 짤)

혹시 잭님 중국사 질문 해도 되나요?

>>704(사이버펑크 세계로 보낸다)

이게 "시민사회의 일부로서의 인터넷 월드"의 특징이기도 한데…… "조금이라도" "어떤 방식으로건" 자신에게 물리적으로건 사고적으로건 불편을 일으킬만한 모든 것을 명백한 악으로 간주하고, 그것이 악이라는 이유를 붙여주는 모든 종류의 렉카질에 환호하는 게 있어요
뭐, 사람이 안 그러기가 어렵겠지만 사람 개개의 단위를 넘어선 집단 단위의 특성으로서'ㅅ'

>>710 (대충 현실이 이미 그렇다며 회피)

>>704
영원한 방학을 만들어주세요(적당)

무엇인가요-?

아. 농지고의 난과 중세 동아시아의 국경통제에 관한 이야가에요.

여유 시간 있으시나요?

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[코코아]
>>711 지하철?

그건 그거고 재활용 쓰레기 버려야 하는데 패트병 라벨 누가 이렇게 빡세게 붙여놨냐(궁시렁궁시렁)

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[코코아]
그나저나 농지고의 난이 뭐에요? 농지고에서 일어난 학생운동인가?(착란)

잭은 사실 빨대 있던 시절에도 빨아먹기 감질나다고 그냥 마시던 적이 종종 있던 타입이라

종이빨대 쓸 바에는 그냥 마시고 만다 해버려서 초기 이후에는 별 문제를 못 느꼈는데.

이 부분에 신경쓰는 사람들은 되게 신경쓰더군요.

저번에 동남아시아 판도 구상을 하시더니 그거 연장선인가(적당)

>>706
맥도날드 뚜껑이가지고 뭔 소리를 하는지(이하생략)

>>719 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nong_Zhigao_rebellion
여기에 보면 좡족 최대의 반란으로 송나라시기 광남서로랑 광남동로 즉 현재의 광시성과 광둥성 양광지방을 휩쓴 반란이에요.

심지어 광저우도 몇개월간 포위.

맥도날드는 빨대를 아예 없애버렸는데 마시기는 더 편해지기는 했음.

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가끔 생각나서 다시 보곤하는 솦갤산 냉혹한 시리즈인데

가장 필력이 폭발했던 순간은 보너스 아미 편 아닌가 싶은-

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view?id=gfl2&no=3282008

의회는 그렇다 치고, 맥아더 깔때랑 후버 대사가 촌철살인.

>>720 전 밖에서 커피를 잘 안마셔서(사유 : 나메 참고)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nong_Zhigao_rebellions

아.. 링크 또 오류.

뭐, 전 아직도 뚜껑이가 불편해서 그냥 뚜껑 벗겨버리고 컵에다 입 대고 마시지만요'ㅅ'

눙즈가오....라고 해도 잘 모르겠군요.

송대 장족 저항운동을 이끈 인물이죠.

그런데 송대가 어째서 중세(착란)

아.. 근세수준이죠.

>>719 코코아, 학생운동은 난이다 발언 파문(왜곡)

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"니들 애국 그렇게 하는거 아니야"

"엄마 뱃속에서 응애응애 대신 반공멸공을 외치고 나온 모태 안티 빨갱이"

"맥아더의 빨갱이 관점은 너무도 광의적이었는데..."

근데 정작 농지가오 중점이 아니라 농지고의 행보로 나오는 송대 국경통제에 관한 글이라서..

근데 농지고 반란과 관련해서 궁금하다는 게 뭔가요?

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솔직히 저는 그 녹조라떼 보다도

집 압의 낙동강이 알던 것 보다 메마른게 무진장 신경쓰이는(...)

다들 안녕하세요

역설사는 일정을 지켜도 안 지켜도 문제(인사)

안녕하세요 키니님

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.　　　　　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　　 ' `ヽ　 {｀
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[코코아]
>>724 요즘 맥도날드 빨대 없나요?
>>731 원래 동학도 난이죠

궁금한 부분이, 농씨 일족이 엄연히 송나라 광남서로 지역의 태수였는데 이들이 베트남으로 이반해도 송나라엔 아무런 제제가 없던가, 반대로 농씨 일족이 베트남에 잔뜩 반란을 일으켜서 칭제건원 한 일에는 월남측의 필사적인 토벌이 동반되었고(이것은 중심부랑 너무 가까우니?)

다시 광남서로 영토를 가지고 농씨 생존자가 공물을 잔뜩 싸들고 송나라에 귀부할려고 하니

대월국과의 관계를 생각해 받아들이지 않을려고 무수한 러브콜을 거부하다가 반란 맞아 양광지방이 통채로 독립할 빤 하고.

이런거보면 송나라의 국경통제가 상당히 부실해 보여서요.

빨대 달라고하면 주기는 할텐데 그냥 뚜껑에 입대고 마실 수 있게 형태를 바꿨어요

안녕하세요 여러분.
빨대라… 종이빨대는 내구성이나 질감이나 영 아니올시다고 뚜껑이는 나쁘지는 않은데 아쉽고, 빨대 재사용&재활용 켐페인같은게 낫지 않을까 싶더라고요. 아니면 반영구적 빨대라던가요.

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비 올때는 원래의 절반은 흐르는것 같은데(...)

요즘엔 여긴 비도 잘 안내려서....

그러므로 전통에 따라 누군가를 왕으로 추대한 뒤 기우제를 지내야 합니다(?)

베트남은 간단히 제압한 농씨 일족을 송나라는 양광지방 포기까지 나올 정도로 몰리고.. (7만 반란군 광저우 포위)

송나라가 군비부담 때문에 정면충돌을 꺼린다고 하지만 너무너무 심한거 같아서.

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[코코아]
>>739 무슨 개판이었던거지........
>>741 셀프가 된거구나
>>742 그냥 빨대자체를 퇴출 시켜야!
>>743 가몸이라........

심지어 자체적으로 반란을 못 진압할거 같으니 대월국 원군을 받냐 마냐로 싸우고.

플라스틱이 나올때는 이제 나무를 안베도 되니 환경 보호가 된다고 좋아했는데 이제는 반대로 환경보호를 위해 나무를 베니 묘한 느낌이네요.

밀짚으로 돌아가야 하나요(아님)

플라스틱이야 원래 목적 중 하나인 상아 사용량 감소는 확실히 달성하긴 했지만요.(쓴웃음)

상아
중아
하아
(?)

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경제학은 악의 학문이 아닐까(경제학 공부중)

그러니까 세계적 대도시인 광저우. 그 광저우의 수계인 주강 유역 본류조차 제대로 통제 못하고 좡족 자치로 굴렸단게..

꿈의 신소재를 대량으로 여기저기 썼는데 그 신소재가 나중에 보니 환경 개판내게 되버려서 다시 그걸 어떻게 하나란 난감한 상황

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[코코아]
>>753 (대도시가 있다는거랑 좡족자치가 있다는건 그리 놀라운 일은 아니라는 이야기)

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냉혹한 시리즈를 잠깐 보랴 했다가

.......그, 건물이 왜 이동을 합니까....?

>>753 좡족 자치구(한족이 6할)

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크킹식으로 생각해보면 이상하지 않아요(착란)

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　　　　　　　　　　／￣　　-=ﾆ//:√＼ノへ／／)h､ ∨￣｀`ヽ''"~￣＼
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=====================[이스마엘]=======================================

프랑스 왕이 아키텐을 통제 못하는거랑 비슷(계속된 착란)

　 /. . . ヽ　　/　　　　　　　　　i　　　　 ',　　　　ヽ　∨
　i. . . .. . .Y　i　　　　　　　 /　,′　　　　!　　､　 '.　V
-ヽ. . . . . /'. ´. ￣ヽ　　ハ　/!　　　 ! .∧　　ヽ　 '. ∨
. . .ヽi⌒Y_ . . . . . ./　　 /__i /-!　　　 i ,′V　　ﾞ､　! ∨
. . ｛: : : :_.ﾉ. . . .／　／　 i/　i　　　 //ー-V　　　ヽi　｝
フ. /: ﾊ:_). ＼ﾌ　イ灯芥ミ　,′　ｲ/x=＝ﾐヽ､iー　_＼_
. . . ¨. l. . . .／イ　《 .!: i ( l　/　／ i/ l i_(　》　∧　Y i 「
. . . . .人. . . . .ﾊ!　　乂_シ　"⌒　　乂ノ　ﾊ　ﾞ.　! i/
＞ ´　､＞- '　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　', l
　　　　ヽ', ヽ- ､　　　　　　　　　　　｀　　　 ! i　　iVミ=-
　　　　　＼　　人　　　　　　 rvー､　　　　八i　//
　_　-､_ ＿_ヽ ∧　､　　　　　乂 _.ノ　　／　/ノ /
´　　　　　　 ^ ー､__个､　　　　　　　／　　　／
　　　　　　　　　　　｀　 ≧s。　ｨ　　､　＜
　　　 __　-ー‐ ､　　　　　　ヽ｝)　　　　　ヽ､_二=-'"
_イ￣/////////二-＜_　　ﾞ¨ヽ　　　　　ヽ!ヽ
////////＞/´////////＜､　ﾞ､-､　　　 Yi　＼
/////／///////／//￣///ﾊ　｝｝　　　 il　　ﾞ､
///イ///////／//////////∧∧ i　　　　!　　　ヽ
/////////////////////////ﾊ/l l　　　　!　　　　｝
>>758 어떤...?

　 /. . . ヽ　　/　　　　　　　　　i　　　　 ',　　　　ヽ　∨
　i. . . .. . .Y　i　　　　　　　 /　,′　　　　!　　､　 '.　V
-ヽ. . . . . /'. ´. ￣ヽ　　ハ　/!　　　 ! .∧　　ヽ　 '. ∨
. . .ヽi⌒Y_ . . . . . ./　　 /__i /-!　　　 i ,′V　　ﾞ､　! ∨
. . ｛: : : :_.ﾉ. . . .／　／　 i/　i　　　 //ー-V　　　ヽi　｝
フ. /: ﾊ:_). ＼ﾌ　イ灯芥ミ　,′　ｲ/x=＝ﾐヽ､iー　_＼_
. . . ¨. l. . . .／イ　《 .!: i ( l　/　／ i/ l i_(　》　∧　Y i 「
. . . . .人. . . . .ﾊ!　　乂_シ　"⌒　　乂ノ　ﾊ　ﾞ.　! i/
＞ ´　､＞- '　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　', l
　　　　ヽ', ヽ- ､　　　　　　　　　　　｀　　　 ! i　　iVミ=-
　　　　　＼　　人　　　　　　 rvー､　　　　八i　//
　_　-､_ ＿_ヽ ∧　､　　　　　乂 _.ノ　　／　/ノ /
´　　　　　　 ^ ー､__个､　　　　　　　／　　　／
　　　　　　　　　　　｀　 ≧s。　ｨ　　､　＜
　　　 __　-ー‐ ､　　　　　　ヽ｝)　　　　　ヽ､_二=-'"
_イ￣/////////二-＜_　　ﾞ¨ヽ　　　　　ヽ!ヽ
////////＞/´////////＜､　ﾞ､-､　　　 Yi　＼
/////／///////／//￣///ﾊ　｝｝　　　 il　　ﾞ､
///イ///////／//////////∧∧ i　　　　!　　　ヽ
/////////////////////////ﾊ/l l　　　　!　　　　｝
>>759 (깨달음)

애초에 현대에도 다 통제 못하잖아요.

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　　　　　　｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅヾミkx、｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　　　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》　ヽ..　.　　　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　〃　,／∠ 　 .} : : 1　　　__,..イ　　　 }ﾍｉ　　　､{
.　　　　　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　　 ' `ヽ　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　　｀　ヽ
.　　　　　　／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　　l 　　　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　　　ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　　 /　　　　　 |:.＼:人　　､　_,　　　''-イ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　／l./ .f《　　ﾄ、
　　　ｉ　　　/ |　　　　　い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　　　　／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　　　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ　 '､丶ィ|li|　　1　　ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　　　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　　｀ .r　 jlｌ|　　 1 　　ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二ゞ圦　　乂　　ﾉ　　　　　　　　ィ　　jｉｌ{　　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　　　イ　 /　７＾≠x、 |
　　　　｀'　　､ ,_　　　　　　 / トｲ fLi》　i　　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛　ゝ7　　　　　／　　　　゜　/　　　　　 .|!
　　　　　　　　　　　　 {　Γ| .|　ヽ　､　.∥ 　　 ./　　 /^l　　　　　　／　ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　　　 '､ゝ１ﾄ､_｝　 ,ィｼ　　、 l　　ｌ　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ「`いx､〉≠/i　　　　 {　　 {　　〉　　V　｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　　　　　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　　　　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　　　　 _,.．- <　　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　　　　　　　＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入｝:: :ゝｲ : ::V-､　＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　　　　　 '　 `ー‐==x7　　　｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
[코코아]
그러니까 크킹 3에 중국 DLC가 나온다고?

인도 낼거 다 내면 내지 않을까요?

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　　　　　　｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅヾミkx、｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　　　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》　ヽ..　.　　　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　〃　,／∠ 　 .} : : 1　　　__,..イ　　　 }ﾍｉ　　　､{
.　　　　　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　　 ' `ヽ　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　　｀　ヽ
.　　　　　　／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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　　　 .l　　　 /　　　　　 |:.＼:人　　､　_,　　　''-イ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　／l./ .f《　　ﾄ、
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　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７〈　　..|li}　　l. 　ヽ
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　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　　　イ　 /　７＾≠x、 |
　　　　｀'　　､ ,_　　　　　　 / トｲ fLi》　i　　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　　 `'k}
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[코코아]
언제쯤 다 낼 수 있는거죠!

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　　　　　　｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　　　　　　　　　＼
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.　　　　　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　　 ' `ヽ　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　　｀　ヽ
.　　　　　　／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７〈　　..|li}　　l. 　ヽ
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[코코아]
것보다 그냥 전부다 하면 안되나?(막말)

광저우가 대도시라고 해도 중국 정부의 수입을 책임지는 진짜 핵심지가 된건 하아아아아아안참 뒤의 난징 조약도 더 뒤의 일이고(....)

그쪽에 대해서 이야기하자면, 우선 첫째로.....

농씨의 기반이었던 광원주 지역이, 북송의 영역에 포함되었던 시간이 어느 정도나 되나요?

　 /. . . ヽ　　/　　　　　　　　　i　　　　 ',　　　　ヽ　∨
　i. . . .. . .Y　i　　　　　　　 /　,′　　　　!　　､　 '.　V
-ヽ. . . . . /'. ´. ￣ヽ　　ハ　/!　　　 ! .∧　　ヽ　 '. ∨
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フ. /: ﾊ:_). ＼ﾌ　イ灯芥ミ　,′　ｲ/x=＝ﾐヽ､iー　_＼_
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　　　　　＼　　人　　　　　　 rvー､　　　　八i　//
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>>765 대략 5년?(착란)

솔직히 지금 이벤트100개 내고 dlc랍시고 하는 꼴 보면 7년도 걸릴듯(폭언)

어떻게 모드가 800개인데 dlc가 100개

>>767 그렇긴 하죠. 그러나 이건 중국 대륙이라서 그런거고 광저우만 하더라도 동시대 셔유럽 보편교회 도시들 다 합친거에 가까운 규모라.

>>768 북송으로 치면 그러나 전대 황조까지 치면..

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솔직히 말하자면 '대도시를 통제하지 못했다' 라는 말은 너무 현대적이에요.

"대도시" "니까" 통제하지 못하는거지(계속되는 막말)

마침 앞에 인도 얘기가 나왔으니 말인데 테자스가 망신중인 것과 별개로 인도는 세계에서 4번째로 화성 탐사선을 보내는데 성공한 항공우주산업의 선도 국가기도 함.(중국보다 빨랐다)

>>773 그렇죠.

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[코코아]
>>767 그냥 지방에 큰 도시였구나
>>769 DLC가 100개나 있다는거에 놀라야하는가 아니면 100개밖에 안된다는거에 놀라야하는가

그런 나라에서 아준은 왜 그런거죠?(의문)

흐음 문6 어느 문명을 해볼까

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[코코아]
>>772 어? 대도시만 통제하고 나머지는 통제못해서 자치돌린거라고 생각했는데
>>773 근데 왜 전투기는 못만드는거죠!

>>771 전대 왕조를 포함하면, 당시에는 "베트남(교지로 칭하건 남월로 칭하건)"이 없었는데요?

베트남이 중국 영역에서 독립해나온 거 자체가 당대 안남도호부의 붕괴와 함께 이루어진 일이 아닌가요?

코코아여, 자유도시는 있어도 자유촌락은 없잖습니까

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>>778 모든 땅을 통제하는것에서 타협해 모든 대도시를 통제하겠다는건 실로

괜찮은 발상이지만

문제는 현실적으로 모든 대도시를 통제하는 것도 사실상 불가능한 일이며(....)

　 /. . . ヽ　　/　　　　　　　　　i　　　　 ',　　　　ヽ　∨
　i. . . .. . .Y　i　　　　　　　 /　,′　　　　!　　､　 '.　V
-ヽ. . . . . /'. ´. ￣ヽ　　ハ　/!　　　 ! .∧　　ヽ　 '. ∨
. . .ヽi⌒Y_ . . . . . ./　　 /__i /-!　　　 i ,′V　　ﾞ､　! ∨
. . ｛: : : :_.ﾉ. . . .／　／　 i/　i　　　 //ー-V　　　ヽi　｝
フ. /: ﾊ:_). ＼ﾌ　イ灯芥ミ　,′　ｲ/x=＝ﾐヽ､iー　_＼_
. . . ¨. l. . . .／イ　《 .!: i ( l　/　／ i/ l i_(　》　∧　Y i 「
. . . . .人. . . . .ﾊ!　　乂_シ　"⌒　　乂ノ　ﾊ　ﾞ.　! i/
＞ ´　､＞- '　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　', l
　　　　ヽ', ヽ- ､　　　　　　　　　　　｀　　　 ! i　　iVミ=-
　　　　　＼　　人　　　　　　 rvー､　　　　八i　//
　_　-､_ ＿_ヽ ∧　､　　　　　乂 _.ノ　　／　/ノ /
´　　　　　　 ^ ー､__个､　　　　　　　／　　　／
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　　　 __　-ー‐ ､　　　　　　ヽ｝)　　　　　ヽ､_二=-'"
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/////／///////／//￣///ﾊ　｝｝　　　 il　　ﾞ､
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>>778 dlc가 100개 x

Dlc의 주 컨텐츠가 이벤트인데 그 갯수가 100개 그리고 컨텐츠 없음.

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무엇보다 '사람이 많은 곳'이 통제에 힘이 들어간다는건 아주아주 당연한 사실이고-

>>782 그냥 모드 하나짜리 dlc네요.(폭언)

전대 국가라고 하니 말이지만 광저우가 남한(대한민국 말고 오대십국에서)의 수도기도 했는데 이 십국들이 남부 지역에서 독립해서 1~3대 이상 집권하며 독자세력화된 시기가 수십년이 넘었다는 것도 문제지......

문명 6 무슨 문명을 해보지...

저기요, 잭.

오대십국들 이름이 너무 헷갈리니까 좀 알기 쉬운 이름으로 바꾸라고 시진핑에게 요청 좀 해주세요.

즉 광주는 서울(?)

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[코코아]
>>779 5대 10국 얘기하는거 아닐까요
>>780 아 그건그런가
>>781 그래서 대도시니까 통제못한다는거구나
>>782 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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[코코아]
>>784 그래서 독자성이 강해서 통제력이 약한거였나

남한이 교지를 못 재정벌해서 ..

>>786 설거정 구양수 사마광을 탓해야 할 일입니다(착란)

근데 광원주가 구 안남령이였나요?

까놓고 말하자면, 930년 오권의 봉기로 인해 오조가 성립되고 나서 농씨 일족의 권역은 "중원 정통왕조"의 소속이 된 적이 없지요?

송태종의 남월원정기간이라는 아주 짧은 시간을 제외하면 말이죠.

그렇구나.. 가라로 넣은 행정구역.

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[코코아]
>>791 구법당애들이 잘못했네!

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그게 "가라" 라고 말할 수는 없죠.

원래 통치란게 통제와 자율의 줄다리기니까.

　 /. . . ヽ　　/　　　　　　　　　i　　　　 ',　　　　ヽ　∨
　i. . . .. . .Y　i　　　　　　　 /　,′　　　　!　　､　 '.　V
-ヽ. . . . . /'. ´. ￣ヽ　　ハ　/!　　　 ! .∧　　ヽ　 '. ∨
. . .ヽi⌒Y_ . . . . . ./　　 /__i /-!　　　 i ,′V　　ﾞ､　! ∨
. . ｛: : : :_.ﾉ. . . .／　／　 i/　i　　　 //ー-V　　　ヽi　｝
フ. /: ﾊ:_). ＼ﾌ　イ灯芥ミ　,′　ｲ/x=＝ﾐヽ､iー　_＼_
. . . ¨. l. . . .／イ　《 .!: i ( l　/　／ i/ l i_(　》　∧　Y i 「
. . . . .人. . . . .ﾊ!　　乂_シ　"⌒　　乂ノ　ﾊ　ﾞ.　! i/
＞ ´　､＞- '　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　', l
　　　　ヽ', ヽ- ､　　　　　　　　　　　｀　　　 ! i　　iVミ=-
　　　　　＼　　人　　　　　　 rvー､　　　　八i　//
　_　-､_ ＿_ヽ ∧　､　　　　　乂 _.ノ　　／　/ノ /
´　　　　　　 ^ ー､__个､　　　　　　　／　　　／
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>>782 모드 하나짜리라뇨

모드 1/8짜리 dlc입니다(폭언)

고려말 함경도 쪽은 고려인가 전주 이씨 나라인가.

굳이 따지면 군사무기는 오히려 한 가지 목적만으로 보내는 탐사선보다 다양한 상황에 대처해야 하는만큼 만들던 중에 예상외의 문제가 축적되기 쉽기는 함.......

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[코코아]
그 탐사도중에 일어날 수 있는 일에 대처하는것만큼?

(많은 이해관계가 얽힌만큼 중간에 떼어먹을 것이 많기도 하고)

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"통제 되지 않는다"와 "통치되지 않는다"는 당연히 다른 말이고.

바꿔 말하면 "자치구"는 분명히 "통치"의 방법이라는 뜻이며-

근데 의문이 있어요..

분명 당말에 강북의 혼란을 피해 무수한 피난민이 강남으로 건너가서 인구비가 역전되었잖아요?

근데 왜 살기 힘든 복건 내륙지방이나 한화되고 훨씬 토지가 비옥한 서남부 내륙지역은 개발이 안된건가요?

당장 송나라도 아닌 명나라시기까지 놀랍게도 장강 본류 근처에 투자족등의 이민족이 가득해서 자치를 누렸는데..

살기좋은 광서 귀주 후난남부 등으로 이민 안가고 척박하디 척박한 남중국해 해안쪽으로 갔는지..

기미주를 가라로 넣은 행정구역이라고 하는 것도 좀 안 맞기는 하지만(.......)

어쨌건 송의 입장에서는 정주인 옹주의 연장선에서 파악되는, 명의는 일단 끌어둔 정도의 땅이었고.

실제로는 오대십국이라는 변혁기 동안 이후 정립되는 "베트남"과 "송" 사이에 위치한 경계지역이었다고 봐야 하겠지요.

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[코코아]
>>801 중국은 그게 덜해서 나름대로 증강이 되긴하는거군요
>>803 가까우니까

역으로 생각합시다.
이미 사람이 많은 곳에 새로 들어가는게 쉽겠습니까?

척박한 복건지역->오호십육국수나라 시기에 한화됨.

풍요로운 서님쪽 해안지역 ->청나라 시기에야 반쯤 한화됨.

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[코코아]
>>804 변경지대라는건가........

어.......어디가 비옥해요?

광서와 귀주가 살기좋고 비옥?

복건에 비해서는요.

>>803 거리도 있고 거기 지형이랑 기후 그리고 원주민을 생각해보면 쉽지 않을 것 같아요

근데 심지어 명나라시기까지 장강 본류:: 근처까지 이민족이 있었다는게.

그리고 한화가 되다니요?

운남 귀주 광서는 아직까지도 소수민족 세가 엄청나게 강한 지역인데?

한족의 이주 및 한족과의 혼혈이 장기간 진척된 상태에서도.

아니 거기 살던 사람이 거기 있는게 놀랄 일인가요?

그래서 청나라시기에 반쯤 한화됨 이라고..

음....복건이 한화되었다는 책의 표현이 설마 99% 한족으로 대체되어 완전히 정통 중국어(?) 쓰는 지역이 됐었다고 받아들이고 있는거 아니죠?(그것도 북송 시절에)

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[코코아]
그러니까 지금 후추님이 묻고 싶은건 왜 서남쪽이 아니라 동남쪽으로 간거지 궁금하단거죠?

어.. 현지인이 한족 문화를 받아들인 케이스인가요? 객가인 빼고.

객가인은 진짜 북중국 난민들의 후손이니

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[코코아]
>>816 어라?

>>817 넵.

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[코코아]
구글지도 펴보면 알 수 있지않을까요?

거긴 현대 들어 보통화로 싹 덮어버리기 전까지 꽤 최근까지도 민어 쓰던 지역일텐데(....)

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=====================[이스마엘]=======================================

애초에 따지자면 프랑스도 프랑스 혁명 전까지 지방 사이에 언어가 극심히 달랐으며...

아, 잠깐 일이 생겨서 실례.

돌아와서 계속할게요-

그리고 굳이 따지면 복건성은 그 시절에도 최대 항구 지역 중 하나였으니 운남 귀주보다 더 가까운 복건성으로 몰리는게 자연스업지 않나......

>>825 넵.

그리고 운귀 지역이 명백히 중화제국 권역에 들어온 시점이 명대 들어서...도 고려해야 하심이?

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뭐 냉정하게 말하자면 프랑스의 '언어 통일' 사업은 '지금까지도' 진행중이며

꽤나 논란을 낳고 있기도 하고오-

뭐 프랑스만의 이야기는 아니고, 유럽 전체적으로 그렇지만.

육이오로 사람이 많이 몰렸는데 왜 동남방언이 아직 남아있나요?(잘못된 비교)

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[코코아]
그나저나 현대의 인식이 과거역사 이해할때 큰 영향을 주긴하네요 한화를 문자그대로 100% 한족이 되는거라고 생각한다던가
위구르-티벳빼고 나머지는 전부 한족지역이라고 생각한다던가

후자는 오족공화 주창을 기점으로 많이 퍼져나간 것 같네요

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[코코아]
웃긴건 만주도 원래는 전통적 중국영역이 아닌 독자적 영역으로 보고있다는거?

한화는 야구를 못하게 되는 것(그 한화가 아님)

>>834아니다 이참치야(?)

요동이면 모를까 만주라고 일컬어진 영역이 계속 중국, 정확히는 한족 왕조라고 인식하는 왕조들의 영역이었다고 보긴 힘들어서도 있고 전조의 발상지라서 그런 것도 있는 것 같네요

근데 귀주는 수자원이 적어서 비옥한거 같진 않지만, 주강 유역인 광서는 비?옥하지 않을까요?

광서가 광동보다 더 가난한 지역이고 촌놈 많았다는 건 태평천국 설명할 때도 나올 텐데(폭언)

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[코코아]
>>837 비옥하다 -> 밀림이 나타나기 좋은 곳이다

아열대 산지가 어째서 대체로 비?옥할 수 있죠?

광서성과 광동성 사이의 주강 유역은 산지지만, 광서쪽 주강 유역은 평야 지역이던데...

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[코코아]
평야같은 경우는 높낮이가 없어서 관개수로 정비 안하면 산지보다 짓기 힘들어요

그러니까 평지(광동주강)-산지(광동광서 국경)-평지(광서주강)

(대충 조선 세종시기 경상도와 전라도 농지 면적 비교 짤)

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[코코아]
(평지라고 다 농사짓기 좋은 곳은 아니라는 이야기)

완전한 대평원이면 그런데 산지에 둘러쌓인 주강유역 평야라 수자원은 부족하지 않았을거에요

커다란 강 유역의 평야니깐.

코코아 아시엔다의 범람원 비율(?)
.dice 0 9. = 7

이번 코코아 아시엔다는 수해를 많이 입는 지역

저기, 지금 광시좡족자치구의 농경지는 전체의 11%에요.

아열대 '몬순' 평야 지역은 대체로 근현대 와서 인구가 많이 늘더라고요

괜히 청말까지만 해도 광시 평야 지역보다 화전지가 더 유명했던 게 아니죠-

그렇구나.

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[코코아]
애초에 평원에다가 수자원이 있는곳이란건 밀림이 자라기 딱 좋은곳 아닌가요?

문명6 해보면 알게되는 것 : 평지에 습지면 농사 못짓습니다

그나저나 귀주랑 광서 운남 개척도 힘든데 전근대 중국으로 동남아지역 개척은 깨몽일듯.

사실 조선시기 전라도vs경상도 경지 면적 차는 지형적 요소도 있겠지만 역시 물리적 면적의 문제도 적지는 않았겠지만요

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[코코아]
뭐 작정하려고 하면은 할 수 있겠지만은........... 그 시간에 다른걸 하는게 더 효율적이란게 문제

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[코코아]
그리고 이 작정하고 하려는 이유를 넣어야 대역떡밥을 굴릴 수 있는거고

운남성처럼 은이 많이 나오면 광산 중심으로 개발할 수는 있겠죠

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[코코아]
당장 카우디요에서 밀림지역을 어떻게는 써먹으려고한게 어떻게든 그걸로 문제 해결하겠다고 난리친거고

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[코코아]
>>860 그것도 은이 필요한 이유가 있었야하지만요

(돌아왔다)

음, 우선 첫째. 중국 지리의 가장 기본에 속하는 요소인데요.....

중국의 지형은 서고동저형입니다. 서부가 높고 동부가 낮아요.

운남 귀주 이런 곳은 산이 많다 정도가 아니라 그냥 산 위에 위치한 고원지대고,

그만큼 하남을 중심으로 한 전통 중원의 입장에서 접근성이 떨어질 수밖에 없어요.

운남은 수원이 풍부한듯 싶은데 귀주는 그렇지 않은거 같더군요..

근세 이후 중국은 거의 은이 부족하기도 했으니까 그 부분은 해결됐네요

만약 서남부랑 남중국해 연안을 개발딸 쳤다면, 중국의 남조vs북조 대결에서 냄저에 강력한 배후지가 생기는거니 경제적 군사젹 이득이 막대할 듯 싶은데..

그렇게 강력한 배후지면 애초에 거기 기반으로 새로 나오지 않을까요?

>>866 호광숙 찍은 것도 명청기에 본격화되었는데요오

어, 밀림 지대의 수원이라는건 농사에 쓰려면 불도저와 굴삭기가 없는 시대에는 별 의미가 없어요.

>>868 그러면 장강 유역이나 더 개발딸 쳐야 겠네요.ㅡ

>>869 근데 기후상으로 광서성은 열대가 아닌 아열대-온대여서..

중국 국토에서 유일하게 열대지방은 하이난.

어떤 독립운동하던 일본군이 괜히 정글에서 걸어가다가 굶어죽어간게 아니라(.,,.)

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[코코아]
>>864 풍족함 이전의 문제
>>866 그냥 북건이나 개발하죠

광시 자치구는 지금도 사탕수수가 주력 농산물인 지역인데요-

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[코코아]
>>871 아열대-온대라고 습지하고 숲이 없는게 아니잖아요 그 경우는 차라리 스텝이나 사바나지

옛날에 개발이 잘 안 된 지역은 그때 개발하기 어려워서 그런겁니다.(펀쿨섹풍)

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　　　　　＼　　人　　　　　　 rvー､　　　　八i　//
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갑자기 든 생각

빅토 3에서 대농장을 짓는건 관개수로 부터 비롯해서

이것저것 다 한 값이 건설비용에 들어가는건가.

복건도 사실 인구밀집지대 강서하고 절강 옆인데도 그렇게 많이 인구 증가가 이뤄지지 않은 거나, 지리 환경으로 보나 연안 도시면 모를까 전면 개발은 썩...

그러니까, 수원이고 토질이고 자시고 그냥 거기까지 "올라가기가 힘들다"고요.

지형적으로는 평균 해발고도가 1000~2000m대에 위치하는, "장강 중하류 유역"에서 "티벳 고원"으로 올라가는 중간 위치에 있는 지역이예요.

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[코코아]
뭐 남북조 상황이니까 국력증진을 위해 하려고하면은 할 수 있을지도 모르겠지만서도.........

올라가기 힘들다.. 그러니 고원지대에 이민족이 자치를 누리는것.

그리고 그렇게 토목공사에 부역으로 동원하는 동안 북조가(어이)

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[코코아]
>>882 전쟁발전론 오늘도 1패!

>>882 토건으로 제단을 쌓고 북적의 침노를 열심히 기원하면 문제업뜸

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[코코아]
>>884 어이!

그리고, 그런 지형적 문제 때문에 거기 뭐가 있는지도 잘 파악이 안 되었던 서쪽에 비해,

복건성 지역은 비록 산이 많다고는 해도 동쪽의 해안과 사이사이의 수계를 통해 절강성 지역과 교류가 이루어지고 있었어요.

장강 하류에 해당하는 곳을 기반으로 성장한 오-월이라는 나라들과도 말이죠.

중원의 입장에서 복건은 운귀-광서 지역보다 훨씬 더 가까운 지역에 속했던 것입니다.

>>884 해남도에 황제 수증릉을 만들고 거기서 난 대나무로 악기를 만든 뒤 부는 건 어떨까요?

그렇네요.. 일단 정착할 지역에 대한 정보가 있어야되고 그럴러면 외부 교류가 활발해야지.

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[코코아]
문무대왕릉이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>887 아버지를 일개 축생으로 격하시킨다니, 쩌네요?

근데 송나라 시기 귀주지방에 대한 통제력은 어느정도였나요? 운남을 장악한 대리국과 서로 적대하지 않았지만, 만약 송나라 라이징 대역이면 운남을 장악해 동광 은광 펌핑하는데 중간 교통로인 귀주의 교통인프라가 중요해서

느엑

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[코코아]
>>891 광서도 그런 상황인데 귀주라고 딱히 다를것 같진않은데

송나라 대역이면 거기 동광 개발하는 것보다 동전 찍어서 구리 창조하는 게 더 쉽지 않나요?(대충 송일교역 제시)

고산지대 여행이 얼마나 힘든가는 차마고도 한편 보면 이해가 갑니다. 마침 운남성도 나와서...

>>893 영 위키피디아 보면 한화(sinification)문서에 송나라때 귀주 한화가 시작되었다고 하기에.

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[코코아]
>>896 그건 영향권에 들기 시작했단 이야기지 완전히 들어갔다가 아니지않나요?

그리고, 둘째는 앞에서 이야기한 요소와 연관되는 것입니다만....

그런 지리적-인식적 친연성 때문에, 위진남북조시기 들어서 중국 동남해안 지역에는 많고 적음의 차이는 있어도 한족들이 이주해 있었어요.

아예 모르는 종족들이 사는 땅이 아니라, 낯설긴 하지만 어쨌건 비슷한 문화를 공유하고 있는 선발대가 이미 정착한 땅이었던 것이죠.

한반도 한화는 한사군때부터 시작해봤지만 아직도 성과가 없(착란)

하지만 직할 지배는 원조가 들어서고 난 뒤잖아요

>>898 그 한족들도 원 목표지는 복건을 교통로로 광동이겠죠?

자연적으로 뱃사람이 양성되는 기근에 시달리는 지역이 인구유출이 심할거니까?

>>896 (대충 서하는 이미 한화된 지역 아니었냐는 이야기)

귀주는 모택동이 대장정 루트인데여, 그 대장정이 국민당 정부가 만들어놓은 포위망이 약한 걸 뚫어서 간 거+그 중요루트가 근대에 철도 뚫는 시대에도 국민당정부가 접근하기가 어려웠던 지역...이었던 거 생각하면 전근대에 귀주를 통해서 대규모 영향력 투사한다는 거 자체가 얼마나 난이도 있는지 알 수 있죠.

>>899 어허, 소중화가 곧 조선이거늘!

>>901 (남조의 수도가 어디인지 기억하고 있냐는 이야기)

(뜬금없이 관계없는 포청천 드라마 도입부 틀기)

>>905 남조는 곧 남령 산맥 이남!(혼란)

>>905 윈난 다리에 있죠?(착란)

남조 수도는 타이페이(어이)

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[코코아]
그 남조는 남북조를 말하는것인가 윈난을 말하는것인가

포청천도 송대 이야기니 연관성이 1푼은 있지 않냐는 주장이...

위진남북조 시대 남조의 수도는 양주 지방의 건강이었잖아요.

남조 왕조들의 양팔은 형주와 양주였고.

근데 남령을 두고 분리된 광동이 왜 나오나요.

난징.

우리는 여기서 삼국지연의 안 지도가 유용하다고 다시 주장할수 있으며(적당)

방금부터 계속 왜 복건에 한족들이 먼저 내려와 정착했는지 설명하고 있잖아요(한숨)

위진남북조 이야기 했잖아.....

이게 다 유로파4에서 지도가 평평해서 그래여. 산맥도 더 넣고 높낮이도 어떻게 구현해서 접근하기 빡세다는 걸 알게 해줘야 하는데(아무말)

근데 복건이 가난한게 내륙 산지지방인가요? 해륙 항구지방은 나름 살만한가요?

그리고 후추참치님은 현대적 관점에서 이민을 생각하시는데 그때 저쪽은 빈 평야가 있는 유역 하구니까 거기 가서 살아야지!하는 건 약간 포인트가 다른 것 같아요

유로파4는 그만큼 유명한 게임이 아닙니다.(적당)

교류가 많아 잘 알려지고 선발대까지 있다는데 이주매력이 있다는건데.

기본적으로 생물체는 육로수송이 더 값싸고 편하다는 걸 고려하면요

>>918 당세 관념의 이주는 무엇인가요? 농민이 농경을 하는것으로 알아서..
아니 복건 갈려면 농민이 아니라 어민인가?

　　　　　　　　　　　／　　／　_ィ〕　 }]　 rヘ　丈ｈ、　〈ｈ‘,
　　　　　　　　　　　　　 /　__ - ｀ _ィi｢ア　 / }　/　∧　 [　＼　} Ν,
　　　　　　　　　　７匕_、丶`｀　／　_ィ｢ / /　　 ∧ √　 } / 　 ∧
　　　　　　　　　　 ′　　丈¨¨＿ィi｢　/ / 　　　 //　 ⌒＼　　 /,
　　　　　　　　　　　 |　　／　､丶　丈こ／　　　　`｀ ⌒＼　　∨　 ]
　　　　　　　　　　　 |　　/　 / ／　　　 /　　　 ∧　　　＼　＼　∨　|
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.　　　　　　　　丈__ ／_ｨ7　　　′　′　|　　　 ]　: ∧　　]ｈ､ ^丈
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　　　　　　 { |／　| 　 ∧ | Ν　＼{＾∨ 　 ∨　/　 |／リＷ/　　 |　＾'く
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지형별 이동의 곤란은 오히려 호이가 더.....

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같은 농업이라도, 당대의 농업과 현대의 농업은 차이가 있습니다.

애초에 현대 농업은 사막에서도 농사를 지을수 있는 판인데,

현대에 농사가 잘 되는 땅이라고 당대에 농사를 '지을 수 있는 땅'이 아니란 이야기죠.

오히려 키니어장이 더(?)

수도가 양주에 있으니 양주 인근을 안정화시킬 필요가 있고.......

뭣보다, 개간대상 지역으로는 장강 유역이 있는데 뭐하러 다른 지역을 가나요.

귀주? 운남? 광서? 광동?

거기 장강 중하류 유역이랑 접근성이나 생산성에서 비교라도 할 수 있을까요?

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>>925 나제야.

어디 기근이나 전쟁이나 전염병 터져서 난민 생기고 우르르 피해서 몰리는 게 그 시대 평균적인 이민 양상 아이겠습니까

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그리고 둘째로 환경은 '변합니다'.

현대의 환경 요소를 보고, 당대의 환경 요소를 논하려는데, 당연히 문제가 생기지요.

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[코코아]
(자기가 살던곳에서 태어나서 자기가 살던곳에서 죽는건 지금 흔하다는 이야기)

>>926 아.. 그렇다면 한족 농민은 장강유역에, 어민은 복건성과 광둥에 정착했겠네요.

복건과 광둥의 농민들은 대부분 현지인 동화자겠고.

그런 측면에서 해민들이 농경 더 잘 되는 주강 삼각주에 정착하고 이민 네트워크 형성하고... 좀 많이 근대적인 현상이죠?

그리고 지금 이야기되는 대로,

위진남북조기건 당대건 피란으로 인한 이주민은 일단 안전한 지역까지 피란에 성공했으면 거기서 생존을 도모해야 합니다.

뭐가 있는지도 모를 고원지대나 산 넘어 남쪽 땅끝 땅의 조건을 비교하면서 어디로 가자 저기로 가자 할 여유가 없어요.

피난한 지역에서 살아가지 못하면 남는 선택지는 죽음뿐입니다.

평범하게 전근대에 이민하는 경우
이미 인맥이 이어진 현지를 버리고 다른 지역으로 떠야 할 필요가 있어야 하죠.
만약 농지가 없고 어떻게든 먹고 살 길을 찾는다면 오지보단 도시지역으로 가는게 보통이고. 아무래도 그런 곳이 일자리나 먹을게 더 많으니깐 말이죠.
즉 그 오지에 빈땅 있다고 들어가려면 생존보다는 다른 이유가 있어야 하는데...대충 예시를 들자면 내가 관리랑 애첩으로 삼을 기녀를 두고 싸우다가 죽여버렸다던가, 거하게 사고쳐서 피해자들 때문에 현지에서 살아남을 수 없으니 이타치할 필요가 있다던가. 아들내미가 멍청하게 상소를 올렸는데 그게 꼬여서 일가 가족이 같이 모가지가 날아갈 위기라던가. 세금낼 돈도 없고 빚만 잔뜩 있어서 그냥 야반도주했다던가.
그런 거 아니면 전근대에 잘나가는 지역으로 가지 오지로는 가지 않습니다.

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그리고 여유를 가지고 나면 굳이 떠날 이유도 없어지는 것이고?

>>933 !!

전쟁과 기근이 터져도 내가 사람이 없는 곳에 땅파먹으러 가겠다(X), 도시나 잘나가는 지역에 가면 어떻게 먹을 거나 일자리라도 있지 않을까(O)

>>933 그건 현대도 마찬가지죠? 일단 피난한 지역에서 살아가지 못하면 죽는거...
한국전쟁에서도 있었던 일이고

>>937 행동양식이 이해가기.. 시작했어여.

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>>938 ......지금도 실시간으로 말이죠

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[코코아]
>>935 그렇게 다들 주민이 되는거야!

청조 말엽 정무기황으로 촉발된 틈관동은 그런 맥락에서 이해가 되는데... 장성 이북의 건조한 반초원지대로의 이민인 주서구는 어째서 발생한 걸까요?

당장 한국전쟁 때도 사람 많은 곳에 피난을 갔다는 사람 이야기는 많아도 저 깊은 산골짜기로 피난간 사람 이야기는 잘 못 들어봤죠?

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[코코아]
전근대 시대의 이주란거에 대해 모르는경우가 많다는걸 알게된 느낌

>>938 지금도 일어나고 있는 일이죠-

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[코코아]
>>942 정무기황? 주서구?

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[코코아]
>>945 아.......... 난민.........

동삼성이야 요심 일대 정착민도 상당했고 알음알음 넘어가던 곳이라지만 산서성에서 내몽골 일대로의 이동은 아무리 심각한 기근이었다지만 왜 하필 거기로 갔는지 모르겠어요

그러니까 결국 복건에 정착했던 한족은 다음과 같은 종류였던 셈이죠.

1. 운 좋게 이미 복건 지역에 정착하고 있던 한족과 연줄이 있었던 경우

2. 인구밀집지역인 양주에서의 경쟁에서 밀려나 가까운 지대인 복건에서 정착할 수밖에 없었던 경우

3. 수도권 지역 안정과 국가유지에 필요한 수운의 운영을 위해 복건의 자원이 필요했던 남조 왕조들의 정책에 협력했던 경우

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　-=≠= -　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　´　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=彳⌒人nr ノ　　／／⌒!　　 l! i　　　　ﾄ.
　　　　　　　　　　　　　 /乂ｰ=≦斗＜x斧ミx　 |　　 l| l!　　　　　iハ
　　　　　　　　　　　　　　　(　 { 　 /　ﾊ/　/　{ 匕ｿﾉ　! i li ﾘﾙ＼　　ﾘ　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＞　レY　i　/　 """　　　乂ﾙ' 芹ﾐx ﾍ　〈　/j
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 {　l|从　　　　　 . 　　ヒｿ i}.∧　∨ ⌒)
　　　　　　　　　　　　〃／　　　人从 )　　　　ｬ　、　　"""　ﾘ ∧ 　＼´
　　。、　　　　　　　　レ'　{　　　　　| 弋ﾍ　　　　{　　〉　　　 . ｲ /　＼_ノ!
　，。/⌒ヽ　　　　　　　 /´ 从　　i 　乂　∧　　　　－′　　. ｲノｲ　ハ __ノ
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　　　　　　＼.斗　　ﾉ　　ノ. :: :＼　＞ /ﾉ　ヽ　 __　..　乂＿ __　ノ li　ﾘ　ノ!
　　　　　　ﾉ -く＼（　　 /. ::::⊂⊃:＼∨）　　 )(　　　/　　＿ __　ノル'　( :::|
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　　　　　　人 -rｧ'__ 　ヽ　/: :: :: ::::＼::: Yﾍ｀ヽ. ／ f ﾉ .:: :: ::⊂⊃:(　　　ノ.::::|
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>>945 어.....하이파이브?

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[코코아]
>>948 음........ 가까운곳이라면 하남이나 하북이나 섬서가 있는데 내몽골이라.......... 그건 좀 궁금하긴하네여

결국 기근때 정부에서 강제로 서남부 고원지대 사민을 보내는게 딥인가!(폭정수치 싱승 천명수치 하락)

>>946 1870년대 중후반, 화북 일대에 닥친 대기근이 정무기황인데... 1877~78년에 가장 극심해서 정축-무인 대기근이라는 의미에서 그렇게 명명했다고 하네요. 주서구는 그때 산서성 난민들이 장성 너머로 대량 이주한 현상이고요

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[코코아]
>>952 반란일어나면 더욱더 많이 보낼 수 있어요!(해맑)

>>949 오호오호~

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[코코아]
>>953 아하!

>>950 (하이파이브)

전근대에 라디오조차 없고 보편교육 초등수업도 못 받은 상태에서 어디가 더 비옥하고 살기 좋은지 깉은 싱식은 없을거고.. 정부에서 약팔고 보내도 믿지도 않을거고 억지로 보내면 폭정이고.

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[코코아]
상식이전에 원래 난민들은 주로 가까운곳으로 가는게 정상아닌가

>>958 사실 그건 중앙관료조직도 지금 같은 관점에서 파악하기란 힘들어요. 특히 미개지(?) 개?척의 경우

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[코코아]
어디어디가 살기 좋다고 알고 있어도 거기가 자기가 살고있는곳에서 먼곳이면 의미가 있나싶은

그로고보면 독일의 오스트지들룽은 매우 이질적인 현상이였네요. 어떻게 그 먼데 확확 대량 이주하지?

그런데 >>949의 경우들 중 2보다는 1이나 3의 정착지에 사람이 더 많이 쏠리기 마련이죠.

선발 정착지의 경우도 국가 정책에 의해 조성된 경우가 더 큰 규모였을 테니까.

위진남북조 남조 왕조들에서 해안 지역에 해당하는 진안군, 해안 지역과 연결되는 수계의 상류에 위치한 건안군 등이 설치되었던 이유도 이와 무관하지 않지요.

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[코코아]
>>962 그야 먼저 간 선발대가 불러온거니까 여러가지 요건 주고

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　　　　　　　　　(__斗＜ :: :: ／|:／: :: :: ::|　ｌ {　i:: ::::乂）: :: :: :: : :: :／/. ::::／
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오스트지들롱?

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[코코아]
>>965 동방식민운동

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／/／￣｀`～､、 _ -ﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　厂　{( ''"~￣￣_ -ニニ/
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　　　　　　　　＼ニニ二／　/＞/￣＼へ　、　＼: .　＼＼
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데이터 마이닝으로 튀어나오는 몬헌 소식을 듣는 중

아니 상상 이상으로 난도 높은 기믹이 쏟아지는데.

>>968 독일인의 엘베강 이동 슬라브 지역으로의 대대적 이주에요

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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 {　l|从　　　　　 . 　　ヒｿ i}.∧　∨ ⌒)
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　，。/⌒ヽ　　　　　　　 /´ 从　　i 　乂　∧　　　　－′　　. ｲノｲ　ハ __ノ
　 '　乂_.メ、 r ､　　 Y´　　　人　乂　ー=彡!　＼　　. ﾄ､＜..　ノ　　ﾊ　　}
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아하 그거

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[코코아]
그리고 현지 국가들에서 불러들인것도 있어서 그런 이주가 가능했다고 볼 수 있겠죠.......이것도 오랜세월동안 일어나서 그렇지 하나 하나의 규모보면 그렇게 큰건 아니고

>>970 근데 역으로 엘베강 서쪽 장원에선 농노의 유출을 엄격히 통제하고 인력유출을 막을려고 했던데 신기해요.

그리고 마지막으로, 이건 주된 요소는 아니고 정착이 이루어진 후의 부가요소에 가깝긴 할텐데....

남조 국가를 유지하기 위한 수운을 운영하기 위해서는 목재가 필요했고,

당시 인간의 손이 많이 닿지 않은 가장 양질의 목재를 보유하고 있던 지역은 강주 동남부...그러니까 복건 지역이었지요.

위진남북조기 복건의 개발 사유에는 이런 요소도 있었던 겁니다.

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[코코아]
>>971 그건 다르게 말하면 그만큼 유출되고 있으니까 그러려고 한거겟져?

동방식민운동은 뭐...
어찌보면 같은 나라간 이동이라고 볼여지도 있고

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[코코아]
>>972 아.........목재........ 그러고보면 하도 목재가 소모되서 아예 식림까지 하던가요

그리고 독일권에서 카르파티아나 폴란드가 그리 먼거리가 아닙니다

상식적으로 장원에서 농노가 나가는게 영주 입장에서 좋겠습니까(...)

>>972 청말에 운귀 개발이 두드러지기 시작한 것도 쓸만한 목재가 많이 고갈되어서도 있나요?

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[코코아]
(애초에 식민운동은 단기간에 동쪽으로 간게 아니라 서서히 동진하는 형식이지 않았냐는 이야기)

어쨌든 범람원 비율이 높ㅇ

>>972 중국에서 유일히게 대선의 용골과 마스트로 사용가능한 국유림.

그리고 기실 위진남북조기 복건성 지역에 한족 정착이 시작되었다고 해서 거기가 바로 한족으로 뒤덮였다는 뜻은 아니예요.

당장 지금도 민남계 방언은 산맥 수계에 따라 7~8종류까지 나뉘기도 한다는데 뭐.

"정착이 이루어졌다"는 것이 "사람으로 바글바글해졌다"를 의미하는 건 아니죠.

은 코코아 아시엔다

넓이 .dice 0 9. = 3
원주민 밀도 .dice 0 9. = 2

그리고 역시- 일방적인 동화는 거의 드무니까요

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[코코아]
방언의 방언인거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>978 청 중후기라면 동광 개발한다고 산림 너무 많이 벌채해서 적당히 하라고 규제 들어가지 않았던가요?

>>983 리오 데 라플라타에 있을 것 같아(편견)

그리고 이거 진행되는데 길게 잡으면 1000년이였고요
그중에서 유의미하게 게르만화된곳이 프로이센인근이랑 발트 내부에 몇몇 점들 찍힌거랑 트란실바니아가 끝이였습니다
그리고 2대전 이후 트란실바니아빼고 싸그리 뿌리 뽑혔고

그리고 바르샤바 붕괴후 트란실바니아도 자연스럽게 소멸루트 밟아가고 있는걸로 알고 있고요

>>986 아... 광서 및 운귀는 그쪽이 심했나요

이번 코코아의 신분

본토 출신 .dice 0 9. = 5
정복자 출신 .dice 0 9. = 3
혼혈 .dice 0 9. = 5
원주민 유력자 .dice 0 9. = 8

다음 어장 >>1

보헤미아쪽은 이쪽이랑 같다고 보기에는 쪼까 문제 있으니 넘어가고
이쪽도 2대전 이후에 뿌리 뽑힌것 같긴한데

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[코코아]
>>991 뭐야 마푸체냐?

청대 운귀의 개발에는 운남 광산의 문제가 주 요인이 되었다고 보는 게 맞을 겁니다.

애초에 수도권인 북직례까지 실어나르기에 단순한 목재로는 경쟁력이 적기도 하고.

>>988 어.. 작센지빙과 브란덴부르크, 메클렌부르크, 포메른, 슐레지엔, 수테텐란트, 헝가리 도시들, 기티 동유럽 무수한 점점이들등 한두군데가 아녜요.

>>994 아시엔다 인정 받을 정도의 원주민 유력자라는거만 알고 넘어갑시다.
세부적으로는 몰라서 못 굴려요.

>>995 혹시 청말 장성 이북으로의 한인 이민 유인에 대해서도 설명해주실 수 있으신가요?

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>>996 유의미한 집단을 이룬 점들?

>>996메클렌 포메른이면 프로이센 인근이 맞고 슐레지엔 수테텐란트면 보헤미아 인근이죠

끝