[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 880 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 880 앵커판 지부

Author:카리스마◆Dg8067JLE.
Responses:1001
Created:2022-07-21 (목) 14:05
Updated:2022-09-13 (화) 13:18
#0카리스마◆Dg8067JLE.(6JjmJ21S8k)2022-07-21 (목) 14:05

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
   :/:.             :.\:.     ヽ:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. \:. :. :. {   (  )(  ヽ :レ `¨´ヽ/        ゝ' ‥…┳━┳━  ━┳ ━┳━┳  ┳━┳━┳  ┳━┳━┳━┳ ━   ━
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 한국 대통령 선거와 연관된 모든 화제를 금지한다. )
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 공인된 자료 혹은 매체를 근거로 하지 않는 화제를 자제한다. )
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801 >1596455082> 811 >1596463081> 821 >1596474093> 831 >1596474105> 841 >1596512089> 851 >1596512099> 861 >1596512110> 871 >1596570099>
802 >1596455083> 812 >1596474084> 822 >1596474094> 832 >1596512079> 842 >1596512090> 852 >1596512100> 862 >1596570090> 872 >1596570100>
803 >1596463072> 813 >1596474085> 823 >1596474095> 833 >1596512080> 843 >1596512091> 853 >1596512101> 863 >1596570091> 873 >1596570102>
804 >1596463073> 814 >1596474086> 824 >1596474096> 834 >1596512081> 844 >1596512092> 854 >1596512102> 864 >1596570092> 874 >1596570103>
805 >1596463074> 815 >1596474087> 825 >1596474098> 835 >1596512082> 845 >1596512093> 855 >1596512103> 865 >1596570093> 875 >1596570105>
806 >1596463075> 816 >1596474088> 826 >1596474099> 836 >1596512084> 846 >1596512094> 856 >1596512105> 866 >1596570094> 876 >1596570106>
807 >1596463077> 817 >1596474089> 827 >1596474100> 837 >1596512085> 847 >1596512095> 857 >1596512106> 867 >1596570095> 877 >1596570108>
808 >1596463078> 818 >1596474090> 828 >1596474101> 838 >1596512086> 848 >1596512096> 858 >1596512107> 868 >1596570096> 878 >1596570109>
809 >1596463079> 819 >1596474091> 829 >1596474102> 839 >1596512087> 849 >1596512097> 859 >1596512108> 869 >1596570097> 879 >1596570110>
810 >1596463080> 820 >1596474092> 830 >1596474104> 840 >1596512088> 850 >1596512098> 860 >1596512109> 870 >1596570098>

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【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

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#1카리스마◆Dg8067JLE.(6JjmJ21S8k)2022-07-21 (목) 14:10

>1596570112>

#2마왕◆fCf2Puk98g(QcXtp3mXf2)2022-09-12 (월) 06:51
착륙
#3카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 06:52
올림
#4카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 06:52
AA를 달지 않는게 생각보다 편하군.
#5이름 없음(Fx4weIufm6)2022-09-12 (월) 06:53
랜딩
#6코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 06:54

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
[코코아]
어째서 산시성 주민들은 장성이북으로 올라갔는가

#7키니나리마스!◆fHySwknQec(QbMFmmO1CA)2022-09-12 (월) 06:54

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>4 편하죠ㅡ 여러모로

#8카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 06:55
사실 자신들을 기근으로 몰아넣은 청나라에게 복수하기 위해 장성 이북에서 기마술을 배워 몽골군이 되려고 한거에요(아무말)
#9원아이드잭◆Za2pR918yg(Eq7gPy9tdE)2022-09-12 (월) 06:56
(사실 정무기황 당시 거기 말고는 갈 곳이 없었다는 이야기)
#10Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 06:57

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

안착.

#11코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 06:58

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
[코코아]
>>9 응? 왜 거기밖에 없었어요?

#12이름 없음(Fx4weIufm6)2022-09-12 (월) 06:59
산서에서 동삼성이나 호북은 너무 멀어서 그런가요?
#13원아이드잭◆Za2pR918yg(Eq7gPy9tdE)2022-09-12 (월) 06:59
직례고 하남이고 섬서고 다 죽어나는데 어디로 가야 하겠나요?

산서성 지역 주민들은 농목혼합지대 쪽으로 피하는 것 외에는 다른 방법이 없었어요.
#14코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 07:00

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
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[코코아]
아 다른 지역도 개판이라서 장성이북으로 간거였구나

#15이름 없음(jHO.LIRZIM)2022-09-12 (월) 07:01
그 때 산시 사람들은 돈데보이를 부르며 북으로 향했다고요?(아니다)
#16원아이드잭◆Za2pR918yg(Eq7gPy9tdE)2022-09-12 (월) 07:02
하남이나 산동 남부는 안휘로, 산동북부와 하북 직례는 동삼성으로, 섬서나 사천은 호북으로, 산서는 북부의 농목혼합지대로.

이래저래 갈 수 있는 곳이 정해진 셈이었죠.
#17원아이드잭◆Za2pR918yg(Eq7gPy9tdE)2022-09-12 (월) 07:04
그리고 내몽골이라고 해도 사실 지금의 내몽골자치구지역이 아니라 흔주나 대동부 쪽으로 피난한 경우가 제일 많았다고 하죠.

산서성과 몽골의 경계선이라고 할까.
#18이름 없음(Fx4weIufm6)2022-09-12 (월) 07:06
그리고 그때 말고도 청조 시기 들어 한인의 몽골 이주 및 정착이 전반적으로 증가했다고 하는데... 단순히 청조가 유라시아 동부 유목 세계와 중원 모두를 지배했다는 사실 말고도 다른 경제적 이유가 있을까요?
#19Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 07:08

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요즘 몬헌 태도말고 다른 무기 들까 고민하니까, 뭔가, 뭔가 방황하는 느낌이네요...


그러다보니 햄탈워에 손이가고-

#20이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 07:11
그렇게 다위 슬레이어들이 몬헌을 하게 만드는 이스마엘
#21원아이드잭◆Za2pR918yg(Eq7gPy9tdE)2022-09-12 (월) 07:11
그리고 산서성 북서부와 내몽골 지역을 비교한다면....

사실 농목혼합지대인 내몽골 지역이 당장 생계를 해결하기에 더 적합하긴 해요.

황토고원에서 벗어나면 일단 물도 풀도 있으니까 당장 농사를 시작하긴 어렵지 않고.
#22원아이드잭◆Za2pR918yg(Eq7gPy9tdE)2022-09-12 (월) 07:11
>>18 모르겠네요, 거기까지는-
#23후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 07:17
근데 중국 제조업 고급화의 주된 예시가 뭐뭐 있나요?

이미 주력 산업 기술격차 따라잡히고 우리가 따라가는 입장이란것은 알아도 어떤 품목이 뒤떨어졌는지 몰라요.
#24후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 07:20
그리고 인도의 제조업은.. 모디 총리 들어서 첫 삽을 뜬것으로 아는데, 그게 한국보다 뛰어난 수준인가요?
#25이름 없음(Fx4weIufm6)2022-09-12 (월) 07:21
항공우주 같은 건 한국보다 전통적으로 앞서있었...
#26백억 참치◆wPtgsIiQkU(BkHqB4aoBM)2022-09-12 (월) 07:26
인도의 경우 예에에전에 자기네 국민차로 백만원짜리 티코닮은 소형차를 찍어다가 돌렸죠...
그리고 오래전부터 인도의 대도시들이 대기 문제로 문제가 심각한 건 단순히 사람이 많이 살아서가 아닙니다...
#27이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 07:28
영국이 인도에 공장 안 지었다고 생각하신건 아니리라 믿습니다.
#28마왕◆fCf2Puk98g(QcXtp3mXf2)2022-09-12 (월) 07:28
인도좀 산업구조 같은게 기형적(?)인 면모가 크긴해서...
잘하는 분야는 왠만한 선진국들이랑 다이다이하는 수준인데 못하는건 좀 많이 쳐집니다
#29마왕◆fCf2Puk98g(QcXtp3mXf2)2022-09-12 (월) 07:28
인도좀->인도도 좀
#30후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 07:29
잘하는쪽은 it 그외에 뭐가 있나요
#31코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 07:38

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[코코아]
그러고보면 인도는 뭔가 딱 유명한게 IT말고 생각나는게 없네 중국도 화웨이라든가 샤오미라든가 있는데..........

#32코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 07:38

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[코코아]
이래서 브랜드가치가 중요한건가

#33후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 07:39
흑흑 잭님과 카리스마님이 가셨어.
#34카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 07:47
티타 그룹 정도?
#35백억 참치◆wPtgsIiQkU(BkHqB4aoBM)2022-09-12 (월) 07:48
일단 할 건 다하고 있죠.
우리가 웃음의 대상으로 삼긴해도 아준 전차도 그 정도로 자체개발+생산 돌릴 나라가 적을 정도고.
#36후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 07:49
타타그룹은 한국자동차 회사 인수로 들어봣어요(무식)
#37마왕◆fCf2Puk98g(QcXtp3mXf2)2022-09-12 (월) 07:49
저쪽 자동차 기술력이 꽤 수준급이긴 합니다
문제는 싸그리 내수로만 돌아가는 경향이 강한편이고요
#38카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 07:49
재규어 인수가 국제적으로는 더 유명하겠지만
#39마왕◆fCf2Puk98g(QcXtp3mXf2)2022-09-12 (월) 07:50
그리고 석유화학도 수준급이고요
#40후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 07:50
그렇담 근미래에 자동차랑 항공기 수출도 하겠군요.
#41후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 07:50
석유화학.. 그러고보니 중동석유산지와 아랍해로 직통이다.
#42카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 07:52
사실 인도가 국제적으로 제일 영향력이 강한 분야는 쌀 수출 같은 농업 빼면 의약품 제조기는 한데.
#43카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 07:52
(단순 물량으로는 세계 3위)
#44카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 07:54
세계 백신 제조량의 50%가 인도에서 만들어지고......
#45후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 07:54
근데 중국 기술에 의해 한국 산업이 고사한다는 경제학지의 흔한 위기기사 알마나 동의하시나요?

일단 기술격차는 도리어 추월당해서 우리쪽이 따라집는 입장이 되었는데.
#46Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 07:55

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미뤄두었던 퀘스트 전투 부랴부랴 깨는 중.

켐리 밀기까지 너무 연전이어서 진작에 깼어야 하는걸 차일피일 미뤄버렸네. (햄탈)

#47카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 07:55
물론 인도와 중국의 꼬이고 얽힌 관계는 여기도 적용되서 의약품 제조에 필요한 원료의약품의 63%를 수입하는데 이중 70%는 중국산이다.

다시 말하지만 세계 경제라는건 공정이 진짜 꼬이고 얽혀 있단 말이지.....
#48후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 07:55
미국의 중국 고로시도 우리나라는 도리어 같이 피폭되고 대만이 수혜를 받고.
#49카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 07:56
20년 전부터 들어서 별로 신선하지는 않다는 정도? 굳이 따지면 그 때 쯤에 한국 경제의 형태도 엄청 바뀌었을 가능성이 높지 않을까 하는 것.
#50마왕◆fCf2Puk98g(QcXtp3mXf2)2022-09-12 (월) 07:56
경제전쟁 자체는 전부 피보는겁니다
그나마 덜 피보는 나라만 존재할뿐
#51후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 07:57
저는 그동안 대만과 중국이 경제적으로 융합되어서있어서 차이완(chiwan)이라고 불린다고 들었는데

중국 제제에 역으로 한국이 타격받고 대만이 살고.
#52마왕◆fCf2Puk98g(QcXtp3mXf2)2022-09-12 (월) 07:57
늦어도 21세기부터는 이게 거의 고정이고요
#53카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 07:57
한 때 한국도 의류 산업이라던가가 주력이던 시절이 있었는데 말이지.......(호랑이 담배 피우는 짤)
#54카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 07:58
지금 중국에게 밀려서 한국 의류 산업이 밀려났다는 것에 뭔가 엄청난 위기감을 사람들이 느끼는 것 같지는 않다는 말.
#55카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:00
물론 중국의 초고속 성장 중에 상당 수는 경쟁자가 될꺼고 어쩌면 몇몇 산업에서는 밀려날지는 모르지만........솔직히 말하면 한국은 중국과 경쟁하는 위치에 '머무르기에는' 너무 고도의 선진국이 되어버렸다.
#56후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:03
그갸 다행이네요.
#57카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:09
굉장히 영양가 없는 글들을 보던 중
#58후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:10
마치 제 레스같은(?)
#59에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:11
기기기긱(기기기긱)
#60후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:11
지잉지잉~푸슉(안녕하세요)
#61후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:14
근데 중국이 탈피한 저부가제조업을 온전히 감당해 받아먹을 세력이 안보인다는게..

그래서 대부분의 탈중국 공장이 선진국으로 유턴하고
#62에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:14
반가우우우움-
#63후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:16
남미 합중국이라던지 동남아 연방국이라던지 아랍연맹이라던지 같은 받아먹을 덩치가 없어.
#64에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:16
뭔가 현대 판도물 다이스 테이블 짜는 느낌(적당)
#65후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:17
>>64 제 뇌가 폐급 판도뇌라서여.
#66후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:17
그렇다고 인도는 워낙 봉건적이고..
#67Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 08:19

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봉건적이라니, 너무 이념적인 언어군요. '지방자치적'이라고 불러주시죠(적당)

#68Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 08:21

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으악 툼가드 유명연대가 날라갔다.

#69에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:21
뭐, 알아서들 하겠죠-
#70카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:23
그러고보니 스웨덴에서는 결국 그리 놀랍지는 않은 (어찌보면 꽤 전형적인 방식으로) 예상했던 일이 벌어졌다고-
#71카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:25
극우파의 자체적 이미지 관리와 표현의 순화, 그리고 보수파와의 연대로 정권 진입이라니, 지나치게 정석적이라 오히려 대단하단 생각이드는데.
#72에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:26
뭐, 현 상황이 상황이다보니 심리적 부담감만 줄어든다면 어쨌거나... 말이죠'ㅅ'
#73카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:29
하필 나토 가입 추진중인 상황이라 어찌보면 어쩔 수 없다는 생각도 드는군요.
#74에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:31
사실 여기까지 상황이 오면 어느 정도의 유감스러운 변화는 막는 것 자체가 불가능하지 않나 싶기는 해요-
#75코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 08:31

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
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     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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[코코아]
응? 극우파가 정권을 잡았어요?

#76카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:32
정확히는 기존 보수당와 연정해서
#77에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:33
아직은 모르는데 오락가락하네YO
#78에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:33
아, 결과 나왔어YO?
출구조사 결과 나온 것 까지만 들어서-
#79카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:33
솔직히 수십년을 2차대전 트라우마로 막아냈으면 꽤 길게 '늦춘'거겠죠.
#80마왕◆fCf2Puk98g(QcXtp3mXf2)2022-09-12 (월) 08:33
뭐...
연립내각 자주나오는곳에서는 우파 대연정에 극우가 참가하는 경우가 그리 드믄편은 아니긴한데...
#81카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:34
>>78 출구조사를 아슬아슬하게 뒤집었다고해요
#82카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:35
여전히 사민당이 1위기는 한데 아슬아슬하게 좌파대연정이 우파대연정에게 3석 차이로 밀릴 가능성이 90%가 되서.
#83에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:36
뭐... 애초에 현 정권 자체가 상당히 아슬아슬한 상태기도 했으니까 말이죠'ㅅ'
#84에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:37
>>81
네, 제가 들은 결과가 그거었어YO
아직 결과 확정은 조금 걸린다고 듣긴 했는데-
#85카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:39
>>84 재외결과까지 합치려면 내일 나온다고는 해요.
#86카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:39
그런데 설령 막아내더라도 진짜 51%대 49%로 막는 수준일테니까........
#87카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:42
푸틴은 전쟁만 일으키지 않았다면 지금쯤 샴페인이라도 땄을지 모르겠습니다만(쓴웃음)
#88에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:43
근데 뭐 전쟁을 일으켜서(...) 그렇게 된 부분은 또 있으니까 말이죠'ㅅ'
그 이전부터 현 스웨덴 정권은 지나치게 아슬아슬하게, 내각제의 특성 덕분에 간신히 연명한 정도고
#89카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:45
그리고 러시아군은 도망치면서 우크라이나의 주요 에너지 시설들에 미사일을 신나게 쏟아붓으며 튀고 있대요.

아무리 생각해도 너무 대놓고 '에너지전'을 하겠다는 의도를 보여주는데 결국 푸틴은 러시아의 운명을 '겨울의 혹한'에 다 걸기로 한 모양(...)
#90카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:46
우크라이나가 원래 러시아 가스의 주요 수입국이었다는 사실을 생각하면 이건 정말 겨울까지 '유럽이 얼어죽는' 전쟁을 하겠다고 공언한거나 다름없고.....
#91에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:47
이럴 때 저 미사일이 전부 가라여야 러시아의 미래에 도움이 될텐데(혈압)
#92에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:48
아니 정말로 아직도 이해가 안 되는 게 진짜 왜 한 걸까요
진짜로 뭐 인류의 수를 줄여야 지구 환경이 어쩌고 뭐 그런 주의자이기라도 한 건가요(뒷목)
#93이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 08:49
토닥토닥(토닥토닥)
#94후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:49
만약 유럽 대규모 정전사태가 일어난다면 가장 손해를 볼 측과 덜 피볼 측은 어디어디인가요?
#95이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 08:50
가장 손해를 볼 측은 러시아요.(아무말)
#96코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 08:52

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[코코아]
그냥 전부 피봐서 의미가 없어요

#97카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 08:52
유럽 국가들은 현금을 그야말로 다 털어서라도 얼어죽는 신세는 면하려고 하겠지만........일단 다 털어버린 다음에 '내년'이 되면 대체 무슨 눈으로 러시아를 보게 될지가 걱정스럽군요.
#98이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 08:53
애초에 유럽에라고 적어도 범위가 너무 넓고(...)
#99에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 08:55
이럴 땐 정말로 죽으려면 너 혼자 죽지 소리가 안 나올 수가 없는 것입니다(흐린눈)
#100Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 08:56

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우드 엘프 정착지 돌아버리겠네(.....)


이거 그냥 자전이 더 피해가 덜하네요(진심)

#101후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:57
근데 진지하게 유럽 대규모 정전사태가 우리나라에 미치는 영향이 타 국가에 비하면 작은편이죠?
#102후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:58
어디까지 상대 비교평가적으로.
#103후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 08:58
아니면 불황기에 가뜩이나 더 심해질거 같은데.
#104코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 09:00

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[코코아]
그건 일어나봐야 알죠

#105사서◆M1Ym56L452(nGxOBBEgNs)2022-09-12 (월) 09:01
안녕하세요 여러분.
유럽… 신재생 에너지로는 뭘 어떻게 해도 무리니 단기적으로는 중동과 미국에서 천연가스 엄청나게 많이, 비싸게 사들여야 할테고 중장기적으로는 원자력&IGCC&핵융합을 전력으로 달려야하네요.
#106코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 09:02

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      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
[코코아]
IGCC?

#107후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 09:03
중장기적으로 핵융합 포커싱이면 전화위복일지도..
#108카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 09:12
https://www.fnnews.com/news/202206081030098579

여당 원내대표에 따르면 우크라이나가 러시아에 맞서는건 오로지 정신력 덕분이므로 정신력을 강화하는 교육을 실시하겠다고 함.
#109에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 09:14
Attachment
#111카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 09:15
아마도 저 사람은 프로토스 유저겠죠
#112사서◆M1Ym56L452(SrSTRYmQnY)2022-09-12 (월) 09:16
>>108 …??????????????????????
#113이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:16
프로토스면 정신력이 확실히 중요한데 부적도 챙겨줘야죠.
#114에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 09:17
부적 업그레이드는 돈 남을때 하고 사이오닉 스톰 갈기고 나면 빨리 제물로 바칩시다(적당)
#115후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 09:17
물론 정신력과 사기는 우러전의 중대한 요소였으나, 이는 정당하지 못한 무지성 침략과 군 처우개선이 합친 결과였지, 주입식 교육 으로 길리저는게 아닐텐데..
#116카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 09:17
참고로 해군 중위 출신임
#117카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 09:18
해군....정신력....아비터인가!
#118후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 09:19
사기를 기를려면 정당한 명분이나 이념 뽕 같은게 있어야지 상하관계 주입식 교육으로 가능할리가.
#119이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:19
>>115 의무교육으로 일부는 기를 수 있어요.(먼산)
#120카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 09:19
확실히 스테이시스 필드나 리콜을 쓸 수 있다면 북한과의 전쟁에 도움이 되겠죠
#121이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:19
아비터는 군 법무관 쪽이니 커세어 아닐까요?
#122에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 09:19
스테이시스 필드는 업그레이드를 안 해도 마나를 꽉 채우면 두 번을 쓸 수가 있으며(아무말)
#123이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:20
동굴진지에 웹 깔아서 무력화
#124카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 09:22
>>121검사 출신(소곤)
#125이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:22
>>124 호오호오(호오호오)
#126카리스마◆Dg8067JLE.(QGNPGaMLBM)2022-09-12 (월) 09:23
찾아보니 해군 법무관 중위전역이 맞아요
#127이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:23
그러고보면 프로토스 새 개척지(?) 성장과정이 그대로 테크트리던가
#128이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:24
프로토스 설정의 의문
그 수 적은 프로토스 전사계급은 도대체 어느 정도 규모인가

2에서야 이제 막 찍어낼수 있으니 수가 적단게 의미없어졌지만요.
#129이름 없음(vip74N0PzE)2022-09-12 (월) 09:25
정신력이라니 진짜 왠 말이냐......
#130이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:29
일단 질럿 수가 하템, 다템, 드라군, 추적자보다 많은 건 분명할거고
#131Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 09:31

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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

지는 놈들이 정신력 타령하는건 예나 지금이나-

#132키니나리마스!◆fHySwknQec(u4wwoDtC.g)2022-09-12 (월) 09:32

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
우리나라 정밀측정 기계들 유럽산(...)

#133카리스마◆Dg8067JLE.(xVhtJJW8b.)2022-09-12 (월) 09:33
일본쪽은 아직도 통일교 때문에 정계가 카오스 상태인 모양이네-
#134키니나리마스!◆fHySwknQec(u4wwoDtC.g)2022-09-12 (월) 09:34

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
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>>108 와 그걸 몰랐네 정말로.

일단 본인은 민방위라 안한다 그거죠?(폭언)

#135코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 09:35

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
[코코아]
오늘도 국군은 러시아군이 되어갑니다

#136이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:36
애초에 두달도 넘은 뉴스긴 하지만요.(...)
#137카리스마◆Dg8067JLE.(v0qW.ZiO0Y)2022-09-12 (월) 09:39
자민당 주요 관계자들 중에 정치후원금 문제로 통일교와 악수하고 행사가서 사진 안 찍어준 인간이 없다시피하다보니 이념이고 저놈이고 해명하고 모른체하느라 난리도 아닌듯(....)
#138이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:39
어쨌든 원주민 유력자 코코아의 아시엔다(범람원 많음)
주요 산업

1차 .dice 0 9. = 5
2차 .dice 0 9. = 8
3차?! .dice 0 9. = 0
#139키니나리마스!◆fHySwknQec(SV5NnVmlDg)2022-09-12 (월) 09:40

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
서비스 산업 쩔어

#140이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 09:41
위치를 잘 살려서 여러가지 상업활동까지도 활발한가봅니다.
#141코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 09:42

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
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[코코아]
>>137 도대체 얼마나 손뻗어있었던거야...........
>>138 뭐지? 파라과이인가?

#142Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 09:42

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

으악 카이로스 마법 맞으니 한방에 녹아버렸네요.



....카이로스가 원거리 잡겠다고 우샤브티 석상에 박아버리는 바보짓을 하기는 했는데(.....)

#143Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 09:43

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

카이로스 같은 물몸이 어떻게 석상을 이기겠다고(.....)

#144이름 없음(vip74N0PzE)2022-09-12 (월) 09:44
https://youtu.be/b4yztmnXPqw

이세계에 전이된 내가 대마인?

대마인이 되고싶지 않아. 라는 전연령 게임입니다.....
#145이름 없음(vip74N0PzE)2022-09-12 (월) 09:45
어중간하게 만든 3D가 매우... 똥겜 같습니다...
#146카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 09:47
아니, 저 대마인 회사는 왜 이렇게 대마인 시리즈를 전연령화기키려고 발악하는겨?
#147이름 없음(Sj78AjEfuo)2022-09-12 (월) 09:51
pc랑 비슷하게 사업확장을 위해서...
라기에는 좀 무리수지 않나?(내놓는 굿즈들 꼬라지를 보며)
#148에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 09:52
다른 건 솔직히 맘대로 하라 싶은데 대마인 아이돌은 도대체 누구 커리어를 조지려고(...)
#149코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 09:53

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
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   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
[코코아]
음지에서 자꾸 기어나오려고하네!

#150에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 09:53
>>147
사실 얘네들 이미지를 벗어날 방법을 매번 찾지 못하고 뺑뻉이를 돌고 있어서 그렇지 대마인 ip 자체는 오히려 야겜들 치곤 나름 세계관 확장하기 좋은 타입이긴... 하... 죠...
#151카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 09:54
대마인 후유코(아무말
#152코코아◆tKxNF3x/YM(peH/heukMI)2022-09-12 (월) 09:54

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
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[코코아]
대마인 후유콬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐야 그 쩡에서 나올거 같은건ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#153이름 없음(Sj78AjEfuo)2022-09-12 (월) 09:54
>>150 근데 왜 결과가(...)
#154에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 09:57
>>153
너무 애매하니까요
차라리 액션 대마인 선으로 쭉 갔으면 모를까 매번 이도 저도 아닌 게 제일 문제에YO

그러니까 이미지 탈색은 탈색대로 안 되고 기존 유저는 그 뭐시기냐 대마인 RPG에 순애 H씬이 뭔 말이냐고 시위를 벌이고(...)
#155카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 09:58
사실 쟤들이 이미지 탈피를 하려면 진짜 강경하게 갔어야 함.

거의 알파걸 히로인이라는 생각이 들 정도로(....)
#156에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 09:59
까놓고 말해서 양지로 고개를 들이밀려고 하면서 지들 ip 가챠겜에 H씬을 넣어둔 순간 뭐 글러먹은 거에요
이해 못할 건 아니지만 목표를 성취하기엔 너무... 안전지향적이었지YO
#157Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 10:03

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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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=====================[이스마엘]=======================================

이럴때는 샤크네이도가 차라리 모범사례(적당)

#158에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3m8nSzbEic)2022-09-12 (월) 10:05
근데 뭐 그 길은 바라질 않았으니까'ㅅ'
#159카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 10:07
그래서 저 가챠겜으로 먹고 살고 있으니 더 미묘하다(...)
#160이름 없음(VAcgobsixQ)2022-09-12 (월) 10:08
사실 그 웃음벨 굿즈들도 실제로 돈이 된다는게 문제죠

그 돈 못 버려서 양지화 진행하면서도 저런 굿즈 찍어내는거고(...)
#161카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 10:20
먹고 사는게 제일 중요하지!
#162카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 10:20
대마인도 먹고 살려고 하는 짓이야!(아무말)
#163이름 없음(i30QO9Uz.k)2022-09-12 (월) 10:21
먹고 살려면 머리라는 걸 좀 써야 하지 않을까요 그 쪽은?(진지)
#164이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 10:22
샤크네이도식 대마인이라(착란)
#165카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 10:29
먹고 살아야하니 바보짓을 해야죠(아무말)
#166Ishmael◆M.e/urtyy.(oVJTeR57bk)2022-09-12 (월) 10:36

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

가끔 페이트가 럭키 대마인 소리 듣는다고 진짜로 럭키 대마인인줄 아는건가 싶을 때가(농담)

#167카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 10:37
그런 페이트도 10년의 노력을 기울여 간신히 이미지를 씻어냈다는걸 생각하면 더더욱(농담)
#168이름 없음(i30QO9Uz.k)2022-09-12 (월) 10:38
일단 페이트는 야겜인데 야한 파트 지우는게 더 평가가 좋잖아요(막말)
#169이름 없음(RbiBJ84uwI)2022-09-12 (월) 10:39
>>168 야겜 파트는 텍스트도 CG도 안 꼴린다고 전설이 자자하더군여

이건 월희도 그렇다던데(폭언)
#170카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 10:40
https://twitter.com/commoncitizen01/status/1285991934582906880?s=20&t=93Uijpg_By9axFK8-5qk2A

[ 지적 훈련의 성취란 다양하지만, 그 중 하나는 단정적인 표현을 적절히 유보하는 것이라고 생각한다. 누군가는 현학적인 학자의 방언으로 간주할지라도, 그게 윤리적으로 옳기 때문이다.

가령 '없다'보다는, '충분치 않다'고 말한다든지, '아직까지 (나에겐)발견되지 않았다'고 말하는 식 말이다. ]
#171이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 10:42
마치 언젠가 재개할수 있다고 하는 연중어장처럼요?(광역폭격)
#172이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 10:45
그런데 야겜의 기준은 뭘까요?
#173Ishmael◆M.e/urtyy.(oVJTeR57bk)2022-09-12 (월) 10:46

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정사장면의 여부(적당)

#174후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 10:52
그렇담 gta랑 위쳐. 그리고 라오어2는 야겜이군!(아니다)
#175후추참치◆EUWlqFWJAk(SCTqZmAS5Y)2022-09-12 (월) 10:53
Gta랑 위쳐는 그나마 가리면서 하지만, 라오어2는 의심할 수 없다.
#176이름 없음(eRm/qnE5CA)2022-09-12 (월) 10:53
>>170 킹치만 대중들은 직관적인 표현을 선호한단 말입니다 선생님!
#177이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 10:55
위처는 카드게임 구동기(아님)
#178이름 없음(3nBhE31bLo)2022-09-12 (월) 10:57
전문가로 인정받는 사람들 중에서도 '자기 분야가 아닌 쪽에서' 단정적으로 얘기하는 경우도 있어서 ㅎㅎㅎ
#179공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:03
후 역시 문명 몇개 빼놓고 해야 편하다
#180이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 11:09
지도를 키우세요(그 문제가 아님)
#181공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:11
>>180 아까 16개까지 들어갈 지도 했는데 주변에 문명이 5개였어요. 진짜 정신 나가는 줄
#182이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 11:14
한 대륙에 몰려있게 하는 설정인가
#183공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:15
아뇨 그런 설정 하나도 안했는데 그렇게 뜨더라고요. 그래서 바로 모드 깔았는데 그 모드 까니까 로딩이 10분도 넘게 걸려서 그냥 빡종하고 다시 시작했습니다.
#184이름 없음(OWDXvVUsaI)2022-09-12 (월) 11:18
토닥토닥
#185공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:18
괜찮아요- 원래 문명은 세이브 로드하는 재미도 있죠.
#186공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:18
다음부터는 등장 문명에 호주를 빼고 하던가 해야겠다(호주는 방어 특성이 있어서 좋지 못하다)
#187공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:19
도널드 휴즈의 환경사란 무엇인가 어떤 책이려나
#188카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 11:20
저번 주에 배운 내용을 정리해서 대충 제출하는 과제인데 기억나는게 없으니 PPT나 대충 정리해서 써야겠다.
#189카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 11:22
러시아는 우크라니아와의 협상이 "가망이 없다"고 말하는 중.

그 영화가 생각나잖아(....)
#190공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:24
>>189 올ㅋ
#191공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:24
푸틴이 가루가 되어서 사라져야하는데
#193공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:30
>>192 (이게 뭐시여)
#194카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 11:30
>>192 생각해봤는데 이 어장에서도 트러블이 일어난 적은 없........지 않군요!
#195카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 11:33
부관리자는 해고될 수 없다!
#196Ishmael◆M.e/urtyy.(oVJTeR57bk)2022-09-12 (월) 11:36

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할 수 있는 편이 유리하지 않나요(착란)

#197공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:38
안녕하세요 부관리자 이스마엘님
#198카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 11:39
부관리자의 권력은 아주 막강하기 때문이죠
#199카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 11:40
카디로프가 체첸군 5천명을 전선에 투입하겠다고 했다라.......그래, 니들이 다 죽으면 그것도 나쁘지 않겠지.
#200공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 11:41
카디로프 저번에 빠진다고 하고 감감무소식이던데 뭐가 그 사람을 움직이게 했을까요?
#201마왕◆fCf2Puk98g(QcXtp3mXf2)2022-09-12 (월) 11:43
부관리자
모관리자
(?)
#202카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 11:44
>>200 그 때 자기가 러시아 연방 구성 주체 수장들 중에 제일 오래 통치한 것 같아서 물러나겠다고 했는데 사흘만에 갑자기 자신보다 더 오래 통치한 주지사가 있다는걸 알게되서 번복했다고 하네요.
#203카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 11:44
물론 진실은 아예 이번 전쟁에서 러시아가 패배하면 푸틴의 개인 자신도 곤란하다는걸 깨달은거겠지만.....
#204카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 11:47
참고로 카디로프는 15년 통치했는데 그 가장 오래 통치한 주지사는 27년 통치했으므로 카디로프는 최소 7년은 더 군림하겠다는 뜻으로 보임(아무말)
#205Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 11:55

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왜 수전보다 자전이 더 잘 나오는가.

#206카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 12:19
그건 컴퓨터가 인간을 능가했기 때문.
#207Ishmael◆M.e/urtyy.(0J7TkJOxhg)2022-09-12 (월) 12:29

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악 전선 꼬였다 망할 리자드맨 자식.

#208낫토◆7TyZX6fIxs(hhZvrPxPPg)2022-09-12 (월) 12:30
워해머 토탈워 멀티 보면서

전쟁은 정치의 연장선 이라는걸 느낄줄은 몰랐는데.
#209카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 12:30
충격적인 소식.

소녀전선이 이번에 3.0 클라이언트 패치를 통해 스파케티 코딩을 정리하고 로딩 속도가 빨라졌다고해요.

그뿐만 아니고 수많은 시스템을 개편해 일괄 파견이 가능해지고 요정 제조가 따로 생겼으며 도감에서 인형을 골라서 획득경로로 바로 이동 가능해졌고 카구팔이 개조가 생겼음.
#210낫토◆7TyZX6fIxs(hhZvrPxPPg)2022-09-12 (월) 12:31
여태까지 두들겨 맞던 그린스킨 유저가 와아아아! 터트릴 수 있으니까

바로 캐세이와 코른과 제국과 키슬레프와 카오스가 설득하고 아부하는 모습을 볼줄은 몰랐는걸.
#211이름 없음(gLWfVzWsYU)2022-09-12 (월) 12:40
하지만 춘전이는 여전히 개조가 없죠(막말)
#212카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 12:43
그건 게임 완결할 때 내겠죠.
#213공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(H96sCC2gx2)2022-09-12 (월) 12:50
>>209 롤도 빨리 코딩을 정리해야하는데(진지)
#214카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 13:02
김정은이 북한의 동서을 연결하는 대운하를 만들겠다고 함.(농담이 아니다)
#215공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(OHalygBx4I)2022-09-12 (월) 13:05
그러고보니 여러분은 소전 캐릭터중에 누가 취향이셨나요?
전 춘전이랑 톰슨이었네요.
#216공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(OHalygBx4I)2022-09-12 (월) 13:05
>>214 한반도 대운하...?
#217카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 13:07
흥국이
#218Ishmael◆M.e/urtyy.(oVJTeR57bk)2022-09-12 (월) 13:12

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45.

#219공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(OHalygBx4I)2022-09-12 (월) 13:16
호오
#220엘파샤◆skE94jldoY(ws0Z1w0SG2)2022-09-12 (월) 13:34
# 안녕하십니까.

-
#221카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 13:34
어라 오랜만0-
#222엘파샤◆skE94jldoY(ws0Z1w0SG2)2022-09-12 (월) 13:36
도모 카리스마.
#223엘파샤◆skE94jldoY(ws0Z1w0SG2)2022-09-12 (월) 13:38
# 지식을 구하려고 방황 중인 엘파샤입니다.

-
#224이름 없음(jHO.LIRZIM)2022-09-12 (월) 13:46
>>214 ??? 평원 운하라도 뚫으려고 하나보죠?
#225마왕◆fCf2Puk98g(QcXtp3mXf2)2022-09-12 (월) 13:47
뭐 저쪽은 운하가 필요할만한 환경이긴합니다
#226Ishmael◆M.e/urtyy.(Ny3MRurX7o)2022-09-12 (월) 13:50

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샤워하고 왔어요오.

곧 자러가야 하기는 하지만


그리고 안녕하세요 파샤-

#227카리스마◆Dg8067JLE.(ZnFp5xgrTM)2022-09-12 (월) 13:54
지-식-
#228공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(OHalygBx4I)2022-09-12 (월) 13:56
지식!
#229엘파샤◆skE94jldoY(ws0Z1w0SG2)2022-09-12 (월) 14:02
연재 때문에 황산대첩부터 조선 초까지의 사건 순서를 알아보려는데 생각보다 쉽게 정보가 매칭이 되지 않아서 고민중이랄까...

-
#230공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(OHalygBx4I)2022-09-12 (월) 14:07
여말선초를 다룬 책을 보시는건?
#231Ishmael◆M.e/urtyy.(Ny3MRurX7o)2022-09-12 (월) 14:08

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여말선초라- 그야말로 핫한 소재군요-


그런데 저는 내일 꼭두새벽에 일어나야해서 지금 침몰해야하네요오...

#232Ishmael◆M.e/urtyy.(Ny3MRurX7o)2022-09-12 (월) 14:10

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그럼 여러분 좋은 밤 되시기를-

#233백억 참치◆wPtgsIiQkU(BkHqB4aoBM)2022-09-12 (월) 14:12
잘자요 마엘
#234카리스마◆Dg8067JLE.(PhWz96TwlY)2022-09-12 (월) 14:34
가장 확실하게 정리한 책은 <건국의 정치> 일 것 같은데
#235에이레네 ◆x6eOv8/nQw(y6M1Pl.G9s)2022-09-12 (월) 14:53
꽤애애액(침몰)
#236카리스마◆Dg8067JLE.(PhWz96TwlY)2022-09-12 (월) 14:55
수고 레네
#237카리스마◆Dg8067JLE.(PhWz96TwlY)2022-09-12 (월) 14:57
토다곹닥
#238키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-12 (월) 15:29

                            . -=≠= - .
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                           /                \
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                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
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>>215 SVD

#239카리스마◆Dg8067JLE.(hhCUK2GOEE)2022-09-12 (월) 15:54
아직도 소녀전선을 '개조'하고 있닺는 점에서 우중이가 진짜 인생을 이 게임 하나에 투자했다는게 느껴진다.
#240공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(5Nl5nS9wZU)2022-09-12 (월) 16:20
아씁...
#241카리스마◆Dg8067JLE.(hhCUK2GOEE)2022-09-12 (월) 16:23
(자러가면서) 포로로 잡힌 러시아 전차병의 심문 장면이 떴는데 카잔 출신이고(러시아 연방 소속 타타르스탄 공화국이다) 발틱 함대 탄약고 특기병이었는데 1주일 훈련받고 전차병으로 배치되었다고 함.

이지움으로 가던 중에 포로로 잡혔는데 내가 후퇴하는건지 반격하러 가는건지도 몰랐고 자기도 모르는 사이 부대는 병사를 내버리고 떠나버렸다고 한다.(심문하는 우크라 병사말로는 그 부대는 전멸했을거라고)

현재 러시아군의 모든 것이 위의 문장들에 다 담겨있다.
#242공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(5Nl5nS9wZU)2022-09-12 (월) 16:28
정부청사 건물 잘못지었네
#243키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-12 (월) 16:36

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
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                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
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               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
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               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
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  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
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         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
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발트 함대 수병이 왜 거기있어.....?

#244키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-12 (월) 16:37

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
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                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
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                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
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  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
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진짜 일선은 정말 아무것도 모르고 공격당하고 나아가고 있고 그러는거야....?

#245카리스마◆Dg8067JLE.(hhCUK2GOEE)2022-09-12 (월) 16:45
그리고 현 러시아 수뇌부가 '해군'을 어떻게 생각하는지도 알 수 있죠.

죽어가는 것은 모스크바나 상트페테르부르크가 아니라 연방 공화국의 지방 출신들인 것도.
#246카리스마◆Dg8067JLE.(hhCUK2GOEE)2022-09-12 (월) 16:46
현 러시아 수뇌부에게 해군은....러시아의 정치적 영향력을 확대하고 관리하기 위한 중요한 카드가 아니라....자신들의 시시한 야망, 약간의 영토를 추가로 얻기 위한 아귀다툼을 위해 언제건 소모할 수 있는 소모품이라는 것을.
#247사서◆M1Ym56L452(e2oHWjSY26)2022-09-12 (월) 16:52
저거를 보고 있으면 과연 핵전력은 저기에서 안전한걸까 싶은 무시무시한 생각도 드네요.
#248후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 00:16
핵은 우주로 사출해 폐기하자(잼민이 수준)
#249공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 00:41
토동토동 냨냨
#250카리스마◆Dg8067JLE.(7l2OHkwb8Y)2022-09-13 (화) 01:00
지금 시간까지 커피 안 마시고 학교 왔더니 피곤하네
#251카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 01:12
3시간 연속 수업인데........중간 쉬는 시간에 어떻게든 커피 사야겠다.
#252카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 01:22
교수님이 센다이에 가보라고 하니까 이상한 기분이 들잖아.
#253카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 01:29
이제 큐슈 설명까지 갔다.
#254Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 01:30

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아침강의는 괴롭죠.

모두 안녕하세요? 이스마엘이에요.

#255카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 01:31
할로.(개인적으로 센다이는 진짜 여러가지로 X신 같은 설정이었다고 생각하면서 강의를 흘려듣는 중)

구마모토까지 왔다.
#256Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 01:35

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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센다이 정말 오랜만에 듣네요.

#257카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 01:36
최근 그 세계관을 복기하다가 깨닫은 가장 웃기는 점은 꽃뱀은 존재하고 끝없이 경계하는데 기둥서방은 '기둥서방이라고 오해받는 주인공'만 계속 등장한다는 사실 아닐까.(피식)
#258Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 01:37

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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온라인강의가 아닌 항목에 온라인 강의가 올라왔는데


오늘 설마 휴강인가 싶다가도 저번에 OT를 못 나가서 이게 왜 올라왔는지 확신을 못하겠(...)

#259카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 01:37
교수님 설명은 오키나와까지.(왠지 유로파였나 빅토에서 오키나와로 세계정복하는 변태들이 생각나네)
#260Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 01:40

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
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유로파일겁니다 아마.


도전과제가 있던걸로 기억해요.

#261카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 01:42
솔직히 어지간한 강대국으로도 각잡고 플레이하지 않으면 세계 정복은커녕 대륙정복도 쉽지 않은데(통일 중국은 좀 예외로 한다) 류쿠로 동남아 패자 같은 것도 아니고 세계 정복을 요구한건 진짜 사디즘적 업적이다(....)
#262공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 01:44
유로파에요. 삼산 도전과제
#263공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 01:46
근데 좀 고이고 운 따르면 의외로 할만하다고 합니당
#264후추참치◆nSkv4SaMZE(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 01:52
>>261 류쿠는 동남아였나!(충격)
#265Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 01:54

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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유로파는 좀 고이다의 기준이 다르지만(....)

#266키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 01:55

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
다른 강대국들(특히 오스만)이 이념을 뭣같이 가는게 아니면

그럭저럭 할만.....할걸요?

빌드 정말 각잡고 깍아야한다지만

#267키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 01:56

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
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              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
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           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
어떤 미치광이는 1505년에 로마 만들던데요 뭐(...)

#268카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 02:03

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

얼마나 각잡고 하길래(.......)

#269키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:04

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
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방송인이라 과정도 보이는데 그거 본 사람들도 몰라요(...)

유럽 절반을 아 퍼먹어야 하는데 어떻게 하는건지....

#270키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:07

                            . -=≠= - .
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                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
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   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
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       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
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https://m.dcinside.com/board/rome/886629

대충 이정도인데

.....댓글 반응만 봐도 보통은 못할 짓거리인(...)

#271공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 02:07
저도 동로마제국으로 로마제국 판도 만든적 있어요.
#272키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:10

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>>271 무진장 귀찮을텐데(먼산)

#273Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 02:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

동로마가 아니라 로마 전성기 판도인데요....?

저거 뭐야.

#274Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 02:11

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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아 북아프리카는 빠져있구나.

#275공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 02:11
오스만 다 정벌하고 이탈리아 먹고 스페인 먹으니까 프랑스 동군연합되서, 나중에 프랑스 전체 상속 받았죠.
#276키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:12

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               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
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북 아프리카는 필요 도시만 먹었어요.

튀니스 페스 카이로.

......중동은 다 먹어야 조건이긴 한데(...)

#277카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 02:12

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

잭오면 이번 수츠네는 뽑아야하는지 무료 채용 쌓아뒀다가 다른데 써야하나 물어봐야겠군.

#278공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 02:13
그리고 프랑스 전체 상속 받으니까 그 이후는 그냥 노가다였고, 프랑스 상속 받고 나서 아프리카 정벌하고 아메리카 식민하고 러시아랑 투닥투닥하고 독일 통일시켜주고...
뭐 그런 짓 했습니다.
#279키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:13

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
솔직히 저기서 호러인건 다른게 아니라

프랑스는 상속이라 쳐도 스페인과 이탈리아를 1505년 전에 다 먹었다는 점이라 생각

대체 과확장 어떻게 해결한건데....?

#280공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 02:23
오스만이 과확장 패널티가 적긴 하지만 그래도 대단하긴 하네요.
외교점수가 음수인걸 보니까 코어를 미친듯이 박은 것 같습니다.
#281카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 02:23

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

가끔 여신의 보석 써서 별을 늘리면 안되나 생각이 드네.

#282Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 02:25

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

저거 오스만 아니에요(....)

#283Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 02:26

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아 다시보니 오스만 이념 썼구나(....)

#284키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:28

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
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오스만은 아닌데 이념은 오스만(...)

시작은 베네치아에요 곰.(...)

#285키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:29

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
저 양반 전에는 1484년 몽골 제국런도 했다던데

.........베하로 대체 어떻게 하는건지 놀라울 따름

#286이름 없음(NApEDm2KQY)2022-09-13 (화) 02:32
다들 안녕
#287키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:33

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
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안녕하세요ㅡ

#288카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 02:34

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

#289Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 02:34

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

안녕하세요 무명씨-

#290원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 02:40
수츠네 뽑지 마세요.

아레나-사이드스토리 스피드 진행용 요원인데 얘 없다고 해서 그 두 컨텐츠를 못하는 것도 아니니까.

아 물론 캐릭터겜이니만큼 캐릭터 자체나 일러가 마음에 든다면 마음가는 대로 하면 되고(착란)
#291Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 02:40

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

다이유우사쿠 괴문서(우마무스메)라고 여기저기 말 나와서 봤더니 국산창작이었다.


이거 좋네요.



https://m.dcinside.com/board/umamusme/266216

#292마왕◆fCf2Puk98g(i6KujgRJnk)2022-09-13 (화) 02:41
카리스마님 이번 AA는 무엇인가...
#293시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 02:43
아이돌마스터의 누구일건데
#294시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 02:44
오아카와 시즈쿠구만
#295마왕◆fCf2Puk98g(i6KujgRJnk)2022-09-13 (화) 02:45
아 오이카와군요
#296마왕◆fCf2Puk98g(i6KujgRJnk)2022-09-13 (화) 02:46
뭔가 판타지물에 나오는 마족히로인 같은 AA여서
#297키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:47

                            . -=≠= - .
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                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
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               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>291 .......뭐야 쩔어.

#298원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 02:48
몸은 시즈쿠 모델 같은데 얼굴이 영 다른데....

다른 캐릭터 아닌가요?
#299카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 02:48

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>290그럼 이번 무료 채용 횟수는 저장?

>>292 anchor>1549896649>515 알파올 메비크 스에드무사

#300공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(yzxFALwUqA)2022-09-13 (화) 02:50
(증명사진 찍고 좌절함)
(외모가 너무 심하게 망가졌다)
#301원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 02:52
네. 어차피 무료연 쌓이니까 이번달 말에 있는 페스에서 페스캐들 뽑거나,

다음달 말에 나올 크레짓타에 투자하는 걸 추천합니다-
#302키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:54

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
그러고보니 빅3 변경점

https://m.dcinside.com/board/rome/916688

마틴경 이래서 늦었습니까....?

#303Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 02:54


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

가끔 일본이 패자의 미학을 추구하느니 어쩌니 소리가 있었는데

뭔가 저런거 보면 조금 알 것 같단 말이죠.

#304키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:57

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
다이유우사쿠...........

과연......

#305키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 02:58

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
오 오늘 9시에 빅토3 일본 스트리밍.

#306카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:01
페스캐라-
#307Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 03:04


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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뭐랄까,


갈망은 이루지 못하는데서 더 극적이랄까(사악함)

#308공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(yzxFALwUqA)2022-09-13 (화) 03:05
>>305 두근두근
#309시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 03:06
빅토일본이라 또 어떤 센고쿠를 만들었을까나
#310키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 03:08

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
다이유우사쿠는 이뤘는데요!

#311키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 03:09

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
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               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
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               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
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  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
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>>309 저번 유출본은 일본 통일 되어있던데 과연 어떨지(먼산)

#312Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 03:11


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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그동한 이루지 못했으니까 더 극적인 거잖아요!

#313후추참치◆nSkv4SaMZE(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 03:12
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Han_Chinese#DNA_and_genetics_analysis

영위키피디아 한족 문서를 보면 남령-우이산맥 이남의 남방계 한족의 부계하플로가 절대다수가 북방 한족 계통이라네요.

토착 동남아계는 꼴랑 4%...

그에비해 모계 하플로는 압도적으로 선주민계라고..
#314키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 03:15

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>>312 그건 그렇죠!

그동안 이루지 못하고 실패만 하던 꿈이라니

그리고 결국 마지막에서야 붙잡는 꿈이란거 엄청 좋단말이죠!

#315후추참치◆nSkv4SaMZE(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 03:16
Attachment
전체적인 dna로 봤을때 유전자 거리상 북방계 한족은 차라리 한국-일본-민주-몽골에 더 가깝고

남방계 한족은 동남아인들과 훨씬 더 가깝다고 하던데...

부계 하플로로 가면 남방 한족도 화중지방 부계로 포밍.
#316시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 03:16
아 후참님 하플로는 적당히 보십셔
#317후추참치◆nSkv4SaMZE(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 03:17
아.. 영위키에 따르면 선사시대 선주민 유골 부계 하플로가 한족포밍과 함께 화중지방에 밀려났다고.
#318후추참치◆nSkv4SaMZE(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 03:18
화중지방에-> 화중지방 한족 출신에게 남방지방이
#319이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 03:21
애초에 저거 표본 추출이 제대로 가능한가부터 의문 아닙니까
#320카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:27
난 가끔 저 하플로 분석이라는게 대체 무슨 기준에서 북방계를 남방계와 분리하는지 매우 궁금할 때가 있음.
#321카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:30
가끔 보면 북쪽 사람들에게서 많이 발견되었으니 이 유전자를 가진 사람들의 선조도 북쪽 사람임!하는거 아닌가 엄청 의심스러움.....
#322Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 03:37


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서브웨이에서 식사중

#323원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 03:41
이것저것 다 제쳐놓고 저 영위키 내용이랑만 비교해 봐도 뭔가 내용이 이상한데요.

Han Chinese의 하위집단은 한국인이나 일본인들보다도 서로간에 유전자적으로 더 가깝다고 서술되어 있는데.
#324모바강사◆LBxq8rXh/.(vl9L5MnaUs)2022-09-13 (화) 03:42
>>321 마즘
#325카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:43
돼지가 왜 돼지냐면 돼지처럼 생겨서 같은 논리잖아!
#326원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 03:44
선사시대에 남방이 소위 말하는 한족포밍되었다는 문구도 못 찾겠고,

"화중지방"이라는 용어도 없는데요?

"중원"이라는 용어는 있지만.
#327카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:44
오유키를 노릴까 생각했지만 크레짓타를 노리기로 함.

절대 가슴 때문이 아님.
#328카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:45
절대 아님.

무료연차 시점 얘들의 성능평가를 종합적으로 고려해 최적해를 낸거임.

아무튼 그럼.
#329원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 03:46
애초에 위키 본문에서만 이런 이야기도 있고 저런 이야기도 있고 서로 다른 연구 사이의 유전자 집단 분류법도 다르게 나타나는 것처럼 보이는데.

단정할 수 있는 근거가 어디 있나요?
#330원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 03:47
유키가 낭자애라서 싫어하는 거군요.

(유키는 어차피 90렙대에는 제대로 쓰기도 어렵고 먼저 키워야 하는 다른 캐릭들도 많으니까....)
#331키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 03:47

                            . -=≠= - .
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                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
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>>327-328 앗, 네.

#332카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:49
하츠시오를 노릴까도 생각해봤지만 안정제일로 좁히기로 함.

둘을 합친 것보다 크레짓타 가슴이 더 커보여서가 아님. 암튼 그럼.
#333원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 03:49
(근데 카리스마씨가 페스캐들 다 모았던가 하는 순수한 의문)
#334후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 03:50
>>329 영위키 말고 다른기사에서 본 연구를 임의로 뒤섞다보니 괴악한 학설이 니왔나 버네요.
#335원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 03:50
무이미보다 크리스를 좋아하는 것도 그런 이유였는가(깨달음)
#336카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:51
아, 유키 낭자애였음?(관심도가 갑자기 급증하기 시작)
#337카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:53
프캬루까지 시점 기준으로 프요리가 없을 것 같은데요(확인하러 감)
#338이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 03:53
관심도 급증이라
#339원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 03:55
>>334 기본개념 정리나 연구비판을 거치지 않고 연구결과를 임의로 뒤섞어 놓으면 그 결과물에 무슨 의의가 있죠?

>>337 프유이는 있다고 하신 거 같고, 프레이는 확실히 없겠군요.
#340Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 03:55


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근데 정말로 문득 떠오른건데

저런 '생물학 응용'은 역사학이라기보단 고고학에 가까우려나요?

#341카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:55
무이미부터 프캬루까지 페스캐 목록 중에서 현재 프요리가 없음
#342카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:56
ㅇㅇ 레이는 본체만 있어요
#343후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 03:57
>>399 호에에에;; 거기끼지 할 능력이 안되서..
#344카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:57
사실 저는 거의 프리코네 초창기부터 출석은 꾸준히해서 무료돌은 아직 한두번 천장 칠 정도는 남기는 했는데.....
#345카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 03:58
>>340 굳이 따지면 그렇기는한데....그쪽 기준에서도 좀 미묘한 선이죠
#346원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 03:58
>>340 역사학에서 저런 연구자료를 이용할 수 있을지언정 저 자체로는 역사학의 범주에 포함될 수가 없죠.

애초에 개념 자체가 너무 불분명해서 고고학과 가깝다고 할 수 있을지도 의문인데...
#347코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 03:59

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     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
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[코코아]
그냥 인류학 아닌가 싶기도(인사)

#348후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:00
안녕하세요 코코아님.
#349카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 04:00
생각해봤는데 꼭 가슴이 큰걸 노리는게 아니라 오유키처럼 밸런스 좋은 서포터를 보충하는게 필요하지 않을까요.

낭자애라는게 아주 약간 판단에 영향을 주기는 했지만 미세해요.
#350Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:01


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(카리스마에게 짠눈을 보낸다)

#351카리스마◆Dg8067JLE.(rwqqGaReu2)2022-09-13 (화) 04:02
당신이 보낼 눈빛은 아니야!
#352Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:02


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왜죠(뻔뻔)

#353딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:03
하로하로

보통 다큐에서 선사시대 때 이주한 방향을 찾을때 나오더군요
#354코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:04

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
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[코코아]
>>351 (어장적 거리두기)

#355원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 04:04
>>343 하지만 저런 과정을 거치지 않는 임의의 습합은 단적으로 말해서 의미가 없어요.

단순한 "근거 없는 역사적 상상력"과 크게 다르지 않은 유희가 되는 거죠.

>>344 프요리는 요즘 중요도가 서서히 감소한다 쳐도 멀티타겟용으로 프레이 정도는 뽑아볼만한데....(스토리적으로도)

>>347 인류학의 하위 분류 중 하위 분류에 속하겠죠(인사)
#356원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 04:05
유저 렙 90대에서는 오유키 뽑아봤자 대문에 두는 것 외에는 쓸 방도를 찾기 어려울텐데(쓴웃음)
#357이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:05
막말로 먼 미래에 미국 땅 저런거 조사할때 하필이면 표본이 모두 한인 인골이면(어이)
#358Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:05


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그러고보니 잭이 하버드 출신 고고학자와 술집에서 싸운 이후로 고고학자를

증오하게 되었다는 소문을 들었어요(모함)

#359코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:06

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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>355 하위분류 중 하위분류라면.......... 아예 학문조차도 아니고 자료일뿐인가

#360코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:06

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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[코코아]
>>358 해양생물학자가 아니고?(죠죠뇌)

#361딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:07
>>355 임의의 습합하니까 치우천황기가 떠오르는데 정상인가요?
#362이름 없음(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:09
>>355 네.. 평소대로 인터넷 돌아다니다가 흥미로워서 과거에 본것과 섞어서 올려봤는데, 제가 한 행동이 역사왜곡의 단초가 될 수 있네요.
#363이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:09
고고학자면서 해양생물학자일수도 있을거에요.(막 섞기)
#364원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 04:09
>>358 고고학을 증오하는 게 아닙니다. 그릇 하나가지고 문자사료를 무시한 채 상상의 나래를 펴는 데 아니꼬울 뿐이죠(착란)

>>361 (대체역사설정에 기반한 로우판타지 소설 아니냐는 이야기)
#365이름 없음(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:10
>>364 마치 저처럼?
#366코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:10

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[코코아]
>>363 그런게 존재할 수 있는것인가!
>>364 그걸 증오라고 부르기로 어장적 약속이 있었어요

#367카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 04:11
그런데 프레이 언제 뽑을 수 있지.....
#368원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 04:11
>>365 (판타지는 아니지 않냐는 이야기)
#369딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:11
생각해 보니 비교언어학 쪽과도 관련있는 자료일 수 있겠네요.
#370마왕◆fCf2Puk98g(gBSSmUTNx2)2022-09-13 (화) 04:11
고고학
중중학
저저학
(?)
#371이름 없음(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:11
간단히 딱 떨어지는 판단은 습득과정 교육에는 좋을지 몰라도 현실과는 동떨어진다라..
#372코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:12

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[코코아]
그나저나 누가 노업을 뺴먹은거 같은데

#373딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:12
후추참치상 나메요.
#374원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 04:12
페스때 프레이도 포함될 텐데요.

하츠시오보다 확률은 떨어지겠지만 어쨌건 프린세스폼이니까 페스 대상이죠.
#375후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:12
억... 왜 노업과 나메가 사라졌지?(???)
#376카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 04:13
흠, 그럼 거기 노려보고 혹시 빨리 뽑히면 그 후 크레짓타 노려보는 것으로
#377이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:14
어쨌든 3차 산업이 활발한 코코아 아시엔다(?)

아시엔다 맞나?(어이)
.dice 0 100. = 63
아직은 아시엔다, 높을수록 곧 중앙에 편입될 예정입니다(어이)
#378후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:15
중앙에 편입된다라!

이게 바로 농업집산화 사회주의 조국?

곧 장대에 매달려서 자아비판 하겠군요.
#379이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:16
왜 거기서 농업집산화 사회주의가 나오는거죠?
#380후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:16
대지주 대토지가 중앙에 편입-> 어.. 생산수단의 사회화 집산화 사회주의?
#381이름 없음(nHIxoofkbU)2022-09-13 (화) 04:16
하플로그룹. 예전에 어디서 어떤 문중 사람들을 가지고 하플로그룹 분석을 했더니 문중 사람들이 동일 집단이 아닌 것 같다는 결과가 나왔다는 이야기는 들었죠.
#382딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:17
>>378 후추참치 농협이 있는 한국은 사회주의 국가라 발언(모함)
#383후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:17
>>381 뻐꾸기거나 족보 샀거나.
#384딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:18
>>381 사성도 있고 입양도 있고 데릴사위도 있고 뻐ㄲ(읍읍)
#385코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:19

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>380 그냥 행정력이 미친다고 볼 수도 있지않을까요?
>>383 이 경우엔 분석이 이상한거 아닐까요

#386시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 04:19
일단 하플로로 장난 치던 유사사학이 한둘이 아니고

저 한중일이 유전적으로 유사하다 하나로 예전에 가지고 놀던 사람도 아니고
#387코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:20

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
솔직히 하플로란게 믿을만한건가 싶은데.........

#388Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:20


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

굳이 말하자면 이 어장은 -진짜 전문가인 잭을 빼놓자면-

인'문학'으로서의 역사에 비중을 높게 쳐서-


저런 사악한 이과(아님)랑은 리카코 빼고는 거리가 있어요(적당)

#389코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:21

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
뭐랄까.......... 바나나가 인간과 유전자가 80% 비슷하다고 바나나와 인간은 같은 종이라고 얘기하는 느낌?

#390딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:21
그러고 보니 오겜 감독과 작가진들은 참 부담감이 크겠어요.
#391시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 04:21
>>390 차기작? 시즌2?
#392코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:22

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>388 그분은 스페이이이이이이이쓰 전문이잖아요!

#393이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:22
외계인: 아 같은 지구산 생물이라고.(어이)
#394시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 04:22
에미상 받고 차기작 말어먹은게 한둘인가요(적당)
#395Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:22


                      _/ ̄\      __
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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>>389 그래도 유전적 지식이란게 있으니 설마 그정도는 아니겠죠-

#396딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:23
하플로라는건 일단 존재하고 믿을만합니다 중요한건 그걸 어떻게 해석하느냐죠.
#397후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:23
아마도 영위키의 부계하플로는, 중국 남부의 소수민족을 가지고 남방한족이랑 비교대조한거 같은데..
#398이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:24
어쨌든 아시엔다와 별개로 코코아의 미래
.dice 0 100. = 77
낮을수록 밀려남, 높을수록 대충 자리 유지, 0이면 건국(?!)
#399코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:24

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
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                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
일단 존재하는게 맞구나

#400Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:24


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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=====================[이스마엘]=======================================

굳이 말하자면


"교잡종"은 "생물학"이에요.


그렇지만 후추씨가 '포밍'이라고 말한 "동화"는 "문화적 현상"이죠.

#401딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:25
>>396 이 어장에서 나왔듯 팩트란게 참 주관적인거란거의 예시가 될 수 있을지도요
#402시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 04:25
그리고 하플로 볼거면 논문 보십셔 영위키를 보지말고
#403Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:26


                      _/ ̄\      __
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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일단 이걸 기반으로 한가지 지적하자면-

#404이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:26
아시엔다가 어찌되든 코코아는 살 사는 결말.
#405딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:26
솔직히 하플로는 부계쪽만 추적하는거니까 유전적으로 추적하는거면 미콘드리아 이브로도 분석해야하고
#406시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 04:26
아까 잭님이 반문한 이유는 학문적으로 그러할거 같다 정도의 이야기를 확정적으로 그렇다라고 해서 그렇고여(이건 전공학자에게 하면 절대 안되는 말이다)
#407원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 04:27
빅 히스토리? 그게 무슨 역사냐.

역사 대중화의 일환으로 선택된 방편 아니면 타 전공자들의 지적유희지.

(실제로 한 말)
#408Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:27


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=====================[이스마엘]=======================================

"민족은 혈족적 구분이기도 하지만 동시에 문화적 구분이에요."

#409이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:27
중앙 가서 부재지주화 .dice 0 9. = 1
지방 유력자 .dice 0 9. = 2
아예 자치권을 따냄(?!) .dice 0 9. = 5
#410후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:28
제대로 빅 히스토리 디룰려면 수백페이지 자리 책을 수만권으로 써야.
#411이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 04:28
후추님 혹시 대학생이신가요?
#412후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:29
아뇨. 정확히 말하자면 중학교 중퇴요.
#413코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:30

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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
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               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
일단 꺼무위키들어가서 하플로그룹 항목보니까 이건 그냥 인류의 진출경로나 조상찾는데 쓰는거지 민족찾는데에는 그렇게 적합한거 아닌듯

#414코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:30

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
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   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
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[코코아]
>>412 엣?

#415이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:30
(대충 코코아 아시엔다가 있는 곳의 적당한 지명) (대충 적당한 직위) 코코아 엔딩
#416딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:31
>>408 만일 abc란 인종 집단이 있는데 a와 b가 유전적으로 가깝고 b와 c가 같은 어족을 사용한다면 b는 a와 c중 어느 민족에 속할까요(아무말)
#417Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:31


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이걸 길게 설명하자면 너무 기니까 간단하게 줄이자면.


"민족과 혈족은 일치하지 않을 수도 있습니다" 라는 것만 일단은 이해해주시고-

#418이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 04:32
대학생 아이디로 들어갈 순 없지만... 대신 디비피아같은 곳 들어가서 학술지 홈피 들어가면 논문 무료로 볼 수도 있어요
#419후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:32
>>416 정답은 문화와 정체성.
#420이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:32
>>416 나라는 어떻게 되나요?(아무말)
#421Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:32


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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아 그리고 학력 관련해서 물어보시려던건 아닐거에요.


현재 대학 재학 중이신지 물으시던것 같네요.


대학에 재학중이시라면 논문을 공짜로 보실 수 있으실테니까요.

#422후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:32
넵.
#423딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:33
>>416 참고로 저는 일단 'b집단이 선택한것'이라고 답할거 같네요
#424후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:34
>>423 근데 그 민족집단 다수에서 그 b집단을 타 집단으로 여긴다면 또 이야기가 복잡해지죠.
#425Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:34


                      _/ ̄\      __
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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=====================[이스마엘]=======================================


>>419

여기서 연결하자면.


저 하플로가 보여주는건 굳이 말하자면

"인종집단의 결합, 혹은 이동" 뿐이란거죠.



이 인종집단이 어떤 문화를 선택했는지가 아니라.

#426코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:34

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>415 대충 주지사라고 부르도록!(착란)
>>416 몰?루
>>418 그런 방법이 있었나!

#427후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:34
디피디아.. 거기 로그인 해야되지 않나요?
#428이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 04:35
방통대도 대학생이니까 학적 걸쳐놓고 특혜받는 방법도 있어요
#429원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 04:35
꼭 대학 아니라도 해당 지역에 있는 국공립도서관 디지털자료실에서는 어지간한 국내 논문은 무료로 볼 수 있어요.

계약 상황에 따라서 국외 논문도 어느 정도 열람할 수 있고.
#430후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:36
디지털자료실이라.. 한번도 이용 안해봤어요.
#431후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:36
유용할거 같네요.
#432Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:36


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더 대놓고 말하자면

"고대인에 눈에는 절대로 볼 수 없는, 특정 유전집단의 유전적 계승"만 보여주는거고요.

#433코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:37

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
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                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
사실 논문보단 책이 좋지않나 싶기도

#434이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 04:37
>>427 디비피아 로그인 대신 거기 논문 올린 학회 홈피 직접 들어가서 무료로 제공중인 논문 보는 방법이에요
#435이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 04:38
막말로 저기 시료 채취 가능한 표본으로 남을만큼 매장상태 좋았던 비율 따지면
#436Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:38


                      _/ ̄\      __
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그러니까, "민족"의 이야기를 하고싶으면....

독하게 말해서.


"유전자"는 필요가 없어요.

#437딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:38
>>424 그럴경우 b집단들은 선택하겠죠 다른 정체성을 선택할 수 있고 b란 정체성을 만들수 있고.
#438후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:39
전에도 잭님에게 썼는데 제가 난독증이 심해서
인터넷처럼 문단이 짧게 나눠진 시스템이 아닌 활자가 끝없이 늘려져있는 상황에선 가독성이 매우 떨어져서..

그래서 책을 읽더라도 글자가 크고 문단이 사진자료로 나눠져 있는 책이 아니면 읽기가 불편해요.
#439모바강사◆LBxq8rXh/.(hqa/2P9Fm.)2022-09-13 (화) 04:39
그 그냥 도서관에서 접속하면 주요논문 데이터베이스는 열리니까 보시면 됩니다
#440Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:39


                      _/ ̄\      __
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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=====================[이스마엘]=======================================

음, 좀 "직관적인"이야기를 해볼까요?

#441이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 04:40
>>438 어... 이러면 논문 구독도 힘드신게?
#442Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:40


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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고대 이스라엘과 고대 아랍인 이야기를 해보자고요-

#443코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:41

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
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[코코아]
논문을 읽을 수 있는데 왜 책은.........

#444후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:41
민족은 근대의 산물으로 조상을 공유한다고 "여겨지는" 상호 동질감과 응집력이 있는 집단.

그에 비해 전근대 에스닉은 문화적 정체성에 가깝고.
#445Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:41


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               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 그 이야기는 이쯤에서 멈추고 내 이야기 들어요.

#446후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:42
>>443 논문은 그나마 그림자료가 많이 나와있고, 또 a4용지 형식이여서 페이지가 양쪽에 펼쳐진 책보다 가독성이 높아요.

물론 논문도 뷰여 방식에 다르지만..
#447Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:43


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

조상 이야기가 나왔으니 간단하죠.


이걸 물어볼게요.


유대인들이 아랍인의 기원을 '어떻게' 서술했죠?

#448딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:43
이스마엘님에게 집중합시다 후추참치님.
#449후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:44
첩 하갈의 아들 이슈마엘(나메가 아녜요)
#450코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:44

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>446 그렇다면야 뭐.........

#451Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:44


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

'모두에게' 하는 이야기였습니다만-

#452코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:44

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
셈족이었던가........(가물가물)

#453Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:45


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>>449

그렇죠.


-의 "아들"이에요.

바꿔말하자면 고대인들의 민족 개념은 "부모가 누구인가" 라는거에요.

#454이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 04:46
이삭의 형이 아랍인의 조상이었다고 서술했던 거 같네요
#455후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:46
그리고 성씨 개념이 늦게 자리잡은 지역은 성씨대신 가문의 유명한 누군가의 후손이나 아님 누구의 아들 이런식으로 소개.
#456Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:46


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-의 자식인 -의 자식인-의 자식인.....으로 이어지는



약간의 야유를 섞어 이야기하자면 "가장의 계보도"죠.

#457이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 04:47
상당히 혈족 중심적이네요?
#458Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:48


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그렇죠.


그런데 바꿔말할수도 있잖아요?


"가족 이상의 유전적 동질성을 생각하지는 못했다는거에요"

#459후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:49
가족 이상의 유전적 동일성이라.. 특히 소집단 혈족 단위로 주기적으로 이동하는 수렵채집민,유목민들이 특히나..
#460딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 04:49
호오호오.
#461코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:49

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
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[코코아]
어? 그게 그렇게되는건가!

#462후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:51
그리고 농경사회여도 인구밀도가 희박할수록 그리고 봉건적 지방자치가 쎌수록 더 좁은 혈연적 단위로 나뉘죠.
#463Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:51


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물론 민족은 "문화적" 구분이기에

가족만이 '민족'을 구성하지 않는다는건 그들도 느끼고 있었을 겁니다.


씨족의 연합국이 오래 지속되거나 하는 것 처럼.

#464Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:53


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하지만...

거기에 '유전'이 끼어들 자리는


"가족" 혹은 "비슷한 조상"들 그 이상이 되기는 어려웠다는거고.

그리고 그들은 그 모든걸 뭉뚱그려서


-의 아들(보통 신이나 그 후예)로 표현하는 정도-

였다고 말해도 되겠지요.

#465후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:54
흐음.. 그래도 근대적 민족과는 다르지 않나요? 설명은 전근대의 에스닉인거 같은데
#466Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:54


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차라리 판타지 드워프의 "홀드"를 떠올리시는게

옛 사람의 민족 관념에 가깝겠군요.

#467후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:55
한국어에 에스닉과 근대적 민족을 가르는 새로운 단어 두개를 만들어서 보급해야 그런 혼용과 혼란이 사라질 듯 한데.
#468Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:55


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>>465

바로 이게 저희가 하플로 연구로 나온 결론에 하는 이야기가 되는겁니다.

#469이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 04:56
그래서 혈족이 고대의 주된 민족 의식이었다는 거군요
#470코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 04:57

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
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           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
홀드?

#471후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 04:57
근데 인구밀도가 높아지고, 교류가 활발해지고, 지방자치가 점차 줄고, 중앙집권 관료제가 뿌리내리고, 문화가 널리 섞이거나 통용되기 시작한다면 과거의 에스닉은 부차적인 하위 에스닉으로 내려가고 새로 메인정체성 상위의 에스닉으로 통합되던데.. (물론 이렇다고 근대의 민족은 아니죠. 중세 동아시아)
#472Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:58


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하플로 연구가 결국 보여주는건 "근대적인 민족지도" 잖아요.


근데 그걸로'만' 전근대의 문화 동화를 이야기하시면 문제가 되지 않겠느냐- 라는겁니다.

#473이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 04:58
그런데 중화제국같은 경우 근대적 민족관과는 확연히 다르지만그런 호드적 개념하고는 다른 공동체의식을 형성한 것 같은데... 이쪽은 어떤 형식이라고 봐야할까요?
#474Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 04:59


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굳이 말하자면....

"문화"고


독하게 말하자면 "종교"죠.

#475후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:03
>>472 어.. 저는 한족이 문화적 구분인건 맞죠. 유전적 구분이였담 북방한족과 남방한족을 구분 안하고요..
그리고 유전자 이야기할때 화중지방 농민이란 단어도 사용했고..

그리고 영위키피디아에서도 남방한족에서도 탄가 한족등 일부는 다른 한족과 달리 소수민족의 하플로 구성이랑 유사하다고.
#476후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:03
남방 소수민족.
#477Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:03


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그리고 여기서 인식 차이가 있는듣하니 일단 짚자면-

#478후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:05
물론 그래도 현재 남부의 한화된 지방이 특별히 다른 남방 소수민족과 다른 하플로를 지녔을수도 있고 그러니 허술하고 너무 단정적으로 결론 내린 허점투성이죠.
이래서 제가 잘못했다고 했어요.
#479Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:06


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첫째로

하플로 구분이 "문화적 구분"을 보여줄 수 없다는게 제 주장입니다.

왜냐하면 민족은 "인식"의 영역이고 고대인들이 "하플로 구분"으로 너와 나를 가르지

않았을테니까.

#480후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:07
>>473 중화제국이 가장 뚜렷하긴 하지만, 고대 헬레니즘 시기의 헬라인과 로마 서부의 라틴화와 사산조 페르시아의 이란계 정체성 등 고도화된 정주민족은 정도의 차이가 날뿐 비슷한 과정을 거쳤다고 봐요.
#481이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:08
>>478 다른 하플로를 가졌다는 게 중요해요? 객가에 입양된 장족 부락 아이의 정체성은 그 유전 지도하고 별개일텐데요?
#482딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 05:08
>>474 종교가 확실히...
#483딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(.YoaWxlgHs)2022-09-13 (화) 05:09
자러갑니다.
#484후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:09
>>479 하플로로 민족을 못 가르죠.. 단지 특정 집단에 어떤 하플로 구성이 두드러진다 같은 분류는 가능한데, 이것을 가지고 혈통별로 나누기엔 농경생활 이전 소집단끼리 흩혀져 섞이던 선사시대 초기부터 나뉘던게 하플로이고, 그로인해 농경 생활 쯤이면 하플로로 혈통을 구분하긴 너무너무 섞였단게..
#485Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:09


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둘째로.

이걸 여기서도 얼마나 동의해줄지는 모르겠지만.


제가 생각하기에 "민족"개념에서


"아메리카-프랑스"이전의 민족 개념과 이후의 민족 개념만 구분할 가치가 있다.


저는 이렇게 말할 개연성이 충분하다고 봅니다.


원초주의적에는 살짝 문외한이라 이부분을 유예한다 치더라도요.

#486이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:10
>>480 제 말은 화이관이 그저 종족적이기만 한가에 대한 질문이라서 약간 어긋난 답변같아요
#487후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:11
>>481 아.. 오해하게 제가 잘못 썻어요. >>478은 한족 유입전의 미래의 한족포밍화될 남방 특정 지역이 우연히 북방 한족과 부계 하플로 구성이 비슷해서 혈통상 교집이 생긴것처럼 잘못 여겨질 수 있단건데..

제가 주어를 생략하고 글을 쓰는 나쁜 습관이 있습니다. 죄송합니다.
#488후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:15
아메리카-프랑스는 퀘벡인인가요 아님 메티스 부족인가요.
#489이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 05:15
근대 민족주의 이야기에요.
#490Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:16


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아 실수했어요..

아메리카-프랑스 "혁명"입니다.

#491이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:17
미국 독립 혁명 이후 형성된 미대륙 식민지 국가들의, 그리고 프랑스 혁명 이후 만들어진 민족 개념

이걸 말씀하시는 것 같네요
#492후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:19
근대 민족주의 말이죠.. 전근대 민족주의는 에스닉이고..


이라서 한국어에 새로운 단어가 필요해(투덜)
#493카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:20

으어

#494이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:21
아니 전근대는 에스닉, 근대는 네이션이라고 확실히 분류하는 것도 힘들지 않나요?
#495이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:22
오히려 독일 제국 같은 경우엔 에스닉과 네이션이 크게 분리가 어려운 부분일 텐데여

이건 한국도 마찬가지고
#496Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:23


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그리고 하플로개념은 애초에 문명 이전의 고인류의 이주를 파악할때 사용하는 물건이니.


이걸 가지고 국가 관념이 "잡인 시점"의 이야기는 다른 의미로 맞지 않지 않을까요

#497이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:23
그리고 에스닉이라는 건 한 사람이나 한 집단이 하나의 에스닉을 가지는 게 아니죠

여러 에스닉을 공유하는데 그 중에서 스스로를 대표하는 에스닉을 하나만 고르는 거지
#498후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:25
독일 제국 그러니까 게르만 에스닉은 헐렁해서 동유럽의 독일화가 빨랐죠. 근대 민족주의완 크게 달라요.

그리고 한국에서도 무수한 중국인 시조 본관들이 무수하고.
#499후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:26
>>497 네 맞워요.

하지만 근대적 민족주의로도 복수의 민족정체성을 지닐 수 있죠.
#500이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:26
일본도 마찬가지고... 중국도 근대 들어 확립 과정에서 중화 관념과 한족 민족주의, 그리고 오족공화 개념으로 확실히 분리된다고 보긴 힘들죠?
#501Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:26


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>>498

에스닉과 네이션 민족주의의 개념을 뭔가 다르게 이해하시는 것 같은데에....

#502이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:27
>>498 그 게르만 에스닉을 근대적 민족주의 개념으로 정립한 게 독일 제국의 민족주의라느 겁니다
#503Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:28


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독일의 "근대민족주의"가 굉장히 "인종주의적"이라는 사실을 참치가 이야기하는거죠.

#504후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:29
>>502 재정립 해서 과거랑 분류 방식이 달라졌죠.

과거라면 단순히 게르만 전사집단에 들어가거나, 아님 독일어를 쓰기만 하면 독일인이 됐는데 근대 민족주의 ㄱ독일제국에서 그렇진 않았죠.
#505코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 05:29

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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
그냥 서로 말이 안이어지고 있는거 같은데

#506Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:30


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>504

여기서 "유전적" 그룹 구분인 "하플로"가 왜

전근대 "민족구분"에 못 쓰이는지 정확히 드러나는 것 같네요

#507이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 05:32
>>504 독일인의 노래: ???
(대충 독어권 다 넣어두는 내용)
#508이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:32
물론 애초에 어디는 오직 네이션, 어딘 오직 에스닉으로 구분할 수 있다고 보기도 어렵지만요(미국을 예로 들면, 뉴잉글랜드의 확장을 통한 문명화에는 과연 에스닉적, 인종적 요소가 없었을까요?)
#509카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:32

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(지켜보는 중)

#510공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 05:33
후추참치님이 오시고 나서 이래저래 홍마관이 역사 이야기로 뜨겁군요. 좋은 현상이라고 생각합니다(진지)
#511Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:33


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

...

곧 수업 들어가서 말을 줄여야겠는데.


"에스닉" "네이션"의 개념부터 처음부터 주절거려야하는거 아닐지 고민되기 시작했어요(...)

#512이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 05:34
토닥토닥
#513Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:35


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아무래도 단어 정의부터 서로 다른 모양새인데....

#514카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:35

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

피곤하지만 애초에 '동유럽의 독일화'라는 개념 자체가 어디서 온건지 잘 모르겠다는 말.

#515후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:36
네.. 에스닉은 정체성을 공유하는 집단이고, 민족주의는 같은 혈연적 배경을 지녔다고 "여겨지는"집단에서 동질의식으로 조직화된 집단만이요.
#516이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:36
???

오스트리아 문제나 나치 독일의 독일어권 지역 병합 시도는 뭡니까??
#517이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 05:36
......
#518이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:37
혹시 독일 동방 식민 운동을 동유럽의 게르만화라고 보신 건가요?
#519이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:37
그리고 자꾸 동유럽이 독일화 어쩌고 이야기 하시는데, 튜튼 기사단의 동방 식민운동 이후에도 동유럽에는 폴란드, 리투아니아같은 고유 에스닉이 존재했습니다만??
#520Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:38


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>>515 여기서부터네요.

"같은 정체성을 공유하는 집단"은 "네이션"입니다.

#521후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:38
>>516 그땐 이미 과거에 에스닉으로 세탁된 무시못할 비중의 다양한 집단까지 합해서 같은 혈연적 배경을 지녔다고 "여겨지고"동질의식으로 조직화된 거죠.
#522카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:39

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
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       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
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         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
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         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
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【카리스마】

리만은 지금 함락은 아니고 루간스크 군단이 남아서 발악중인 모양이군. 아마 2~3일 안에 세베로도네츠크로 튈 것 같은데.

리시챤스크는 일부 우크라이나군이 진입하면서 근처 고지를 하나씩 점령중인 상황인가.

#523이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:39
어... 프랑스 내셔널리즘에서 혈연적 배경을 중시하는 편이던가요?
#524이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:39
>>521 그게 지금 후추참치씨가 주장하는 전근대적 에스닉과 뭔 차이가 있는데요??
#525후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:40
그러니까 과거 에스닉 시절에서는 폴란드나 리투아니아나 루스 같은 에스닉을 배경으로 있던 집단이 독일어를 사용하거나 아님 독일 전사 집단에 합류하면 같은 독일인으로 쳐줬죠..

근데 독일제국 시절에서는 폴란드 슬라브계가 독일어를 마더텅으로 쓴다고 독일인으로 여겨줬답니까?
#526이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 05:40
결국 고지전(착란)
#527카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:41

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

>>525 다른 사람들이 굉장히 피곤해하는 이유가 이건데, 에스닉 시절에 '같은 독일인'이라는 개념이 없어요.

#528Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:41


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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 독일에서

"같은 동족들인 게르만 민족이"

"각자 다른 나라로 나눠진 상황에서"


"온 게르만 민족을 하나로 묶을 민족성"을 창안하기 위해

"인종적인 민족적 정체성"을 창안해야했고


그걸 부르기 위해 만든 단어가 "에스닉"입니다.

#529카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:41

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
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         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
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         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

'같은'이라는 말이 붙은 독일인이라는 개념 자체가 근대에나 형성됐다니까요?

#530후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:41
그러니까 과거 독일 에스닉을 나중의 독일근대민족주의가 가져다 썼다고 독일 에스닉=독일 민족주의 가 되는게 아니란 말이죠.

그냥 상상의 모습으로 재구성해서 동일하다고 단어만 빌려온 다른 실체지.
#531이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:41
???

앙칼라 메르켈과 로자 룩셈부르크가 폴란드계 독일인입니다만??
#532이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:42
같은 독일인이라는 개념의 구체화의 시작은... 루터 아닌가요?
#533후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:42
>>531 나치독일 패망으로 독일은 민족국가에서 국민국가로 넘어갔잖아요.

현대적 국민국가 정체성을 가지면..
#534카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:42

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         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
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       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

동유럽이 '독일화'됐다는 말 자체가 불가능하게 그거 때문이라니까요?

'독일인'이 없는데 '독일화'가 어떻게 가능하죠?

#535이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 05:42
에스닉도 근대에나 나온 개념이에요.(폭언)
#536Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:43


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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=====================[이스마엘]=======================================


(.....)

그 민족국가랑 국민국가는 "같은 겁니다" 따지자면.

#537이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:43
>>533 로자 룩셈부르크는 나치 독일 나오기도 전에 죽었어요
#538이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 05:43
프랑스에 사는 인간 다 프랑스인이나 독어 쓰는 인간 다 독일인이나.
#539카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:43

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                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

굉장히 피곤하지만 처음부터 설명하면 에스닉부터가 '근대에 와서 과거를 설명하기 위해 창안한 개념'이라는 것부터 말해야겠죠.

#540후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:44
>>534 의외로 신롬 시절에서 독일왕 칭호를 사용한것도 그렇고 적어도 에스닉적 게르만족(로마를 정복하고 계승한 전사집단)에 대한 정체성은 있었다고
#541카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:44

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         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

당시 사람들이 '에스닉에 따라서' 행동하거나 인식한게 아니라는 점도.

#542Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:45


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

더 대놓고 말하자면

후추씨가 말한 "독일 에스닉"은


근대 독일이 "가져다 쓴게 아니라" 근대 독일인이 "만들어서 과거에 붙힌거에요"

#543후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:46
로마에서도 에스닉적 라틴인 그리고 좀 다른 개념의 로마인(시민권자)랑 이란의 아리아인 그리도 중원의 중화인 등의 개념이 에스닉 아닌가요? 이를 설명하기 위해서 후대에 붙인게 에스닉인거 아는데
#544이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:46
아니 그리고 첼레프스키는 폴란드계인데도 나치 독일 슈츠스타펠 장군이었고 아유슈비츠같은 절멸 작전 입안한 사람 중 하나인데 말입니다
#545카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:46

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>540 (굉장히 피곤한 표정으로)본인들이 '그 사실'에 별로 넓은 의미(그러니까 독일인들이라는 개념)를 부여하지
않았고, 그렇게 행동하지도 않았잖아요.

#546Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:46


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>540

그 "전사민족"이라는 관념의 수준이

"-의 아들인 누구" 정도였다고 아까 말했지 않나요?

#547이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 05:46
>>540 그야 로마시절부터 거기 게르마니아 지역이라 했으니 독일 왕 작위야 있었죠.(...)
#548Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:48


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>543

과거 역사학에서는 그렇게 생각했는데

지금와서는 "에스닉은 근대 민족주의자들이 그게 있다고 상상해서 만들어진것"

이라고 말한다는 거죠.

#549카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:48

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

신롬 제국이 게르마니아 땅의 주인으로서 왕작을 가지고 있는 것과 독일어를 쓰는 일군의 집단이 쾨니히스베르크
어디쯤에 우르르 살고 있던 것 사이에 양측이 가지는 어떤 '공감대'가 전혀 없잖아요.

#550이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:48
>>543 그 전근대 이란이나 중화라는 개념을 에스닉적...이라고 보는 것도 정확한지 모르겠어요
#551이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 05:48
단군할아버지대에 어떻게 생각했든 지금 우리가 단군할아버지부터 거리는거
#552이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:48
애시당초 에스닉조차 근대적 개념이지 전근대적 개념이 아니라고요
#553후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:49
>>544 첼레프스키 가문은 성씨로만 카슈브계인게 티가 나는거지 이미 독일기사단 시절부터 독일어와 독일문화를 받아들인 애들 아닌가요?

적어도 프랑스 혁명 이후에 독일어를 쓴 슬라브계를 말하는게..
#554카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:50

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                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
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         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
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         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
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         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
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【카리스마】

그런 상황에서 '아헨 어디쯤의 성에 살고 있는 사람이 독일왕의 작위와 황제관을 같이 쓰고 있는 것'과 바르샤바나
프라하 어딘가에 '독일어(의 방언의 방언쯤)을 쓰는 사람들의 숫자가 늘어난 것'이 어떻게 연관될 수 있죠?

#555후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:50
아.. 에스닉도 만들어진 전통인가요?
#556이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 05:50
당장 그런거 가장 따진 나치때에 독어 쓴 유대계 고위직도 있잖습니까
#557카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:50

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           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
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       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
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【카리스마】

이거 진짜 얘기해야겠는데 '독일어'는 대체 뭔가요.

그거 루터 이전에 제대로 정리되어 있지도 않은 개념이었는데.

#558카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:51

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         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
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【카리스마】

폴란드 성씨 가문이 받아들였다는 '독일문화'는 뭔가요?

#559후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:51
흠.. 루터 이전에서는 확실히 네덜란드나 북구와 크게 구분되지 않던 모호한 분류였죠..
#560이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:51
>>553 전혀요

그런 식이면 지금 독일과 폴란드는 에스닉적 구분을 어떻게 합니까?? 동프로이센 폴란드 할양 이후에도 폴란드에는 많은 독일계 폴란드인이 남았는데
#561Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:52


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               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

더 구체적으로 말하자면.


"중화인"혹은 "로마인"성을 근대민족주의자들이 받아들이면서

"고대에도 우리와 같이 국가정체성이 있었겠지" 라고 생각했어요.



그러나 그게 "잠들어버렸고" 그걸 다시 "깨워야" 한다고 생각하면서

그 "중화인"과 "로마인"성을 "에스닉"이라고 칭했죠.

#562카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:52

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

'독일이 없다'부터 시작해야 하는데 모든걸 '어디서부터 독일이었다'를 상상 속에서 가정하고 비교하면 설명이 안되죠.

#563후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 05:52
저는 이태까지

전근대-에스닉

근대-민족주의

현대-국가주의 로 알았는데 잘못 안것이군요..
#564마왕◆fCf2Puk98g(B.Zd6uoBvg)2022-09-13 (화) 05:52
서슬라브계가 신롬 봉신된거 말하는게 아닌가 싶은디여
#565이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:53
설바 진지하게 모든 독일인이 전쟁에서 졌다고 모든 독일계가 그 넓은 구 독일인계 지역에서 모두 쫓져났다는 건 말이 안되지 않습니까??
#566코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 05:53

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
에스닉도 근대적 개념이었던건가

#567카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:53

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

'독일이 없던 시절에' '독일 문화를 받아들인 가문'이 있다면 그 가문이 시공여행자 가문이겠죠.

#568이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:54
아니 애시당초 에스닉이 강한 터키-그리스조차 에스닉 구분 기준은 종교지 언어나 혈통이 아닌데 말입니다
#569코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 05:54

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
다시 악타비타바 꺼내봐야하나........ 점점 헷갈린다

#570카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:55

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
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       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
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        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

지금 '독일'이라는 가장 유명한 에스닉 내셔널리즘 국가를 표현으로 쓰고 있으니 사람들이 헷갈리는건데.......

이렇게 말하면 납득할 사람이 있나요?

- 함경도 북부 지역은 원래 고려 시대까지만 해도 다소 모호했으나 조선 시대에 '대한민국 문화'를 받아들여서 하나의
민족 정체성에 포함되었다.

#571Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 05:55


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================

결국 지금은 "에스닉"을 일종의 "인종적인 민족"만을 칭하는 의미변화가 일어났고요.

#572이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 05:55
오족공화로 표상된 중화주의 관념과 한족주의 관념은 에스닉 규정의 차이라고 봐야할까요, 아니면 보다 네이션적 관점 추구와 에스닉적 관점 추구의 차이라고 봐야할까요?
#573이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:55
까놓고 말해서 신롬이면 북이탈리아까지 포괄하는 넓은 지역인데 그걸 현대적 독일 정체성과 동치하는 거도 말도 안되는 소리가 아닌가(폭언)
#574코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 05:57

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>570 음....... 확실히 이상하다

#575카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 05:57

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

>>572 가장 유명한 Civic Nationalism인 프랑스 혁명 때 '골과 프랑크'의 논쟁도 그랬지만........양쪽 사이의 교집합에 가깝죠.

#576키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 05:58

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
민족 민족.(참여하고 싶으나 수업중)

#577이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 05:59
사실 프랑스의 네셔널리즘이 진짜 에스닉에서 자유로운 네셔널리즘인가도 의문이 있(폭언)

그 전에 시빅 네셔널리즘이라고 베타성이 없는 게 아니라는 건 혁명전쟁에서 보여주지 않았나(막말)
#578후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 06:00
에스닉도 당시에 없었고 후대에 창작한 "만들어진 전통"이란게 충격..

그렇담 중화 화이 개념이 있던 중원이 이질적인 예외인가요?

혈통 분류가 아니라 문화구분이라서 멍백한 에스닉인줄 알았는데
#579카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 06:01

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

조금 복잡하지만 거의 모든 시빅 내셔널리즘이 '에스닉적 순수성을 규정하고 이를 회복해야 한다고 주장하는'
형태로 '국민(네이션)' 동원을 해내는 좀 모순적인 면이 있죠.

민족 자체를 거부했던 공산주의 혁명의 소련도 '러시아 제국의 영토'에서 자국의 정체성을 규정했으며, 미국
혁명이 '앵글로-색슨 계열의 백인들의 권리 회복'적인 요구로 '이미지'되었던 것처럼-

#580이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 06:01
생각해보면 네이션과 에스닉의 교집합이 전무한 케이스가 있는가 싶기도 하네요
#581Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:02


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

있었어요.

그러나 많이 "다른" 개념이었다는거죠.

#582Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:02


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================


굳이 말하자면

"기독교 세계"와 비슷하다고 할까요?

#583이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 06:03
중화 화이관도 솔직히 헬라스 문화권의 바르바로이 얘기하고 엄청 다른 거라고 볼 수 있을지도...?
#584카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 06:03

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

잭이 있어야 더 쉽겠지만 중원과 화이는 에스닉처럼 '바꿀 수가 없는 혈통'이나 '태어나면서도 익숙한 언어'를
핵심으로 하는게 아니라서.(시대나 상황에 따라서 이것들이 중시된 경우가 없지는 않지만)

#585카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 06:03

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

오히려 '종교적'이라는 느낌을 많이 받는 부분이고...........

#586Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:04


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

바르바로이의 개념도 "언어" 라는데 주목할 수 있고요.

#587Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:05


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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=====================[이스마엘]=======================================

애초에

한국에 왜 "중국인 본관"이 그렇게 많을까요?

#588카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 06:05

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

솔직히 '라틴' 개념도 한 때는 '로마시'에만 적용되던걸 생각하면 말이죠.

#589코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 06:07

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
사실 화이개념이나 바르바로이나 그냥 흔하디 흔한 문명과 야만론 아니었나 싶고

#590Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:07


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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바울로는 유대인이지만 '로마 시민'이었죠?

#591후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 06:09
져는 그동안

전근대 = 에스닉 = 문화적 집단

근대 = 민족주의 = 혈연을 공유한다고 믿어져오는 동질성을 가진 집단

현대 = 국민국가 = 국적을 획득한 (혹은 출생지주의) 국적에 띠른 분류.

이런식으로 외웠는데..
#592공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 06:11
러시아 제1근위전차군이 궤멸이라니
#593Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:12


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

모오든 국가는 "현대까지도" 문화적 집단이에요.


그리고 전근대 국가도 문화적 집단이죠.

#594Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:13


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

다만 지적하자면 그 '동질성'이 굉장히 '모호했으며'

우리가 생각하는것보다 더 응집성이 모래알 같았다는거죠.

#595Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:15


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================

근대 민족주의자들은 이러한 문화구분이 '응집성'이 있다고 믿었고

이러한 '응집성'을 되살려야 한다고 믿었습니다.



사실 이들이 잘 못 본건 단 하나에요.

그게 '응집성'이 있다고 믿은거죠

#596후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 06:17
근데 그러면 에스닉은 과거의 인식론적 단어였단 사실 빼곤
학술적으로 사용 안되는 폐기된 단어인가요?
#597카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 06:18

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아니오......

#598이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 06:19
'외세의 침략'에 대한 '저항'의 주 이유가 그 '응집성'에 있다는 착오 탓일까요?
#599카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 06:19

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(졸림) 현대 국가 거의 전부가 바로 그 인식으로 묶여서 국가를 구성하고 있는데 어떻게............

#600카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 06:19

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

뭐, 이리 극단적임......

#601Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:20


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

지금도 사용해요.

"인종적인 의미가 강조된 민족 집단" 을 지칭하고 싶을때.

#602Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:23


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

굳이 말하자면 학술언은 일상어와 다르지만

일상적 의미와 다르다는게 일상적 의미의 소멸을 의미하지는 않습니다...

#603후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 06:24
차라리 오개념과 혼동을 줄이고자 구시대의 인식론을 설명할때나 쓰고, 학술용어로는 새호운 단어를 민들지..
#604Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:25


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

우리가 종종 "진화된"을 "발전된"으로 멋대로 사용하고

예전 생물학자들이 "진화=발전"이라고 잘못 생각했고

훗날의 생물학자들이 그 개념을 반박했다고 해서


진화가 학술적인 언어가 아니게 되는게 아니잖아요.

#605Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:27


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
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.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

에스닉도 마찬가지인 언어인거에요.


처음 만들어질때 오개념이 들어있었고.

그탓에 일반에 오개념이 존재했고.

나중에 오개념을 수정하게되었지만



에스닉은 현실을 설명할때 여전히 유용한 개념인거죠.

#606마왕◆fCf2Puk98g(Ih3piy1Gto)2022-09-13 (화) 06:28
음...
오개념 수정 5개년 계획(?)
#607후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 06:28
오개념으로 사람들의 답답함을 산 점 죄송합니다;;
#608Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:28


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
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.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"인종적 민족"이 과거에 존재했다는건 환상이지만

지금은 분명히 존재하고 있잖아요?


대한민국이 그렇죠.

#609마왕◆fCf2Puk98g(Ih3piy1Gto)2022-09-13 (화) 06:28
아닙니다 생각보다 흔해요
#610마왕◆fCf2Puk98g(Ih3piy1Gto)2022-09-13 (화) 06:28
이런 오개념 가지고 있는거는요
#611마왕◆fCf2Puk98g(Ih3piy1Gto)2022-09-13 (화) 06:29
오개념을 인정하고 수정(?)하는것만으로 꽤 훌룡한편이십니다
#612이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 06:29
>>608 더 확실한 예시로는 북한...이겠죠?
#613키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 06:29

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
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                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
이스라엘은 그러고 싶어하는 국가려나요(적당)

#614Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:31


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=====================[이스마엘]=======================================

얼마 전까지도

우리는 수천년 단일민족을 이야기하지 않았나요.

#615Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:32


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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================

그리고 지금도 그렇죠.


우리나라가 북한과 통일하려는 이유가 뭐라던가요?

#616이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 06:32
그것도 혈통적 차원에서 말이죠?
#617이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 06:33
일국일민 논리네요
#618키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 06:34

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
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               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
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      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
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>>615 본디 한 뿌리였으나 이념으로 인해 갈라져버렸기 때문에.(적당)

#619Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:35


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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우리가 하나의 "민족이었으니까"

그래서 남쪽 동포만으로 이루어진. '대한민국'은 불완전한 국가이니까...



이건 "대한민국을 하나로 묶어야하는 대한민국을 초월한 동질적인 무언가"를 전제한 사고 아닌가요?

#620Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:36


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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
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               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

우리는 이걸 '에스닉'이라고 부르는 것이고요.

#621Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:37


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

이게 '예전부터 존재했다'는건 거짓말입니다.


그런 의미에서 "만들어진 전통"이라는건 사실이죠.



그러나 이것이 만들어졌다고 해서

"지금 대한민국의 사람들이 믿는, 국가를 초월한 어떤 존재에 대한 믿음"이

사라지나요?

#622Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:39


                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 "그것이 과거부터 그래왔고, 그래왔으며, 그래야만 한다"고 주장하는게

사라졌던가요?


대한민국의 "민족 역사"를 구성하려는 민간 시도가 사라졌던가요?

#623마왕◆fCf2Puk98g(7EDs2v5rPU)2022-09-13 (화) 06:39
뭐...
사라지는 사람이 있긴 할텐데 극소수겠죠
#624후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 06:40
흐으음..
#625이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 06:41
법이나 기업이 실제로 물리적으로 존재하진 않을지언정 그걸 그냥 '없다' 취급할 수 없는 것과 비슷한 것 같네요
#626Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 06:43


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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

만들어진 전통은 없는 전통이 아닙니다.

고로 학술적으로 사라져야할 이유도 없습니다.

#627키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 06:45

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
한민족의 대한민국.(적당)

우와 이렇게 표현하니 느낌이

#628책갈피◆SWmnfCmyGs(9/E/bn0mgg)2022-09-13 (화) 06:49
애초에 만들어지지 않은 전통이 존재할까요?...
#629책갈피◆SWmnfCmyGs(9/E/bn0mgg)2022-09-13 (화) 06:51
프랑스의 그 유명한 '일요일에 닭고기' 전통만 해도 만들어진 거였고.
#630키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 06:51

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
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지금 향유하는 문화가 살아남는다면 나중에는 전통이 되겠죠

아마.

#631후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 06:53
가챠는 전통
#632후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 06:54
리세마라도 전통
#633책갈피◆SWmnfCmyGs(9/E/bn0mgg)2022-09-13 (화) 06:54
치맥이나 탕수육 뿌먹찍먹 논쟁도 20년 뒤엔 전통 취급이겠죠.
#634시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 06:59
근데 탕수육은 그냥 그때그때 먹고싶은데로 먹으면 되지 이게 대중적 밈 되나서
#635이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 06:59
연중된 어장을 언급하는 것도 전통이 되겠죠

내 생에 한점 후회는 없다!!(숙청당하며)
#636마왕◆fCf2Puk98g(406ejft.N6)2022-09-13 (화) 07:00
>>633치맥은 이미 전통이 되어버린것 같기도합니다만
#637키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 07:01

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                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
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   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
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       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
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        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
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>>635 흑흑

#638시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:02
노업이 풀렸남?
#639시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:02
마왕씨구남
#640이름 없음(nHIxoofkbU)2022-09-13 (화) 07:02
전국민의 민속놀이 스타크래프트라던가 말이죠. 연합회식 중 행사로 업체간 스타 대전을 시행한 곳도 있다더군요.
#641시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:04
>>640할만하죠?
#642공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(.JcuL4dHGo)2022-09-13 (화) 07:05
충분히 할만하죠
#643시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:06
그리고 못했던 킹덤 감상

어.................... 수혈은 해야 살릴 사람들을 살렸어?
#644카리스마◆Dg8067JLE.(bSaWN47ndw)2022-09-13 (화) 07:12

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
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【카리스마】

어차피 킹덤은 이미 죽은 사람도 살려낸다는 말

#645이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 07:13
죽을 많이 끓였나 보군요 '죽'은 사람도 살려내니까

아하하하하하하하핳핳하하하핳하하핳하하핳핳하하하하하(도주)
#646공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(.JcuL4dHGo)2022-09-13 (화) 07:14
러시아 서부 군구 핵심 부대들이 궤멸당하고 있다는데(...)
#647공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(.JcuL4dHGo)2022-09-13 (화) 07:14
제 1 근위전차군이 궤멸(...)
#648공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(.JcuL4dHGo)2022-09-13 (화) 07:14
진짜 소련의 유산들이 이래저래...
#649키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 07:15

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>>647 심각하네요

#650공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(.JcuL4dHGo)2022-09-13 (화) 07:19
진짜 카루어장 꼭 연재해야지(결심)
#651카리스마◆Dg8067JLE.(oR7Pel4Bkg)2022-09-13 (화) 07:20
역시 유럽의 군축은 옳았던 것 같다
#652시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:21
음... 거기 주력 전차들이 80V하고 80U 던가?
#653카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:24
1근위 전차군 예하 4근위 전차사단이 220대의 T-80을 보유하고 있대요.
#654카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:24
T-80계열
#655시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:26
>>654 그거 이번에 이지움에서 다 털렸다는데
#656카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:27
역시 근위전차군 소속인 2차량화 소총병 사단까지 합쳐서 400여대니까....러시아의 거의 모든 T-80U가 1 근위전차군 소속이죠.

아, 이'었'죠.
#657시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:28
그러면 지금 유일한 오리지널 80U 보유국은 한국이여?
#658카리스마◆Dg8067JLE.(g.s/eqqf9A)2022-09-13 (화) 07:30
그러니까 수출용 버전 말고요?
#659공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(.JcuL4dHGo)2022-09-13 (화) 07:30
>>657 (먼산)
#660카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:32
그거라면 지금 우크라이나가 많이 '가지게 되었'어요.(진실)
#661사서◆M1Ym56L452(xtHH4ndhN2)2022-09-13 (화) 07:32
다른거는 그렇다 치고 카모프 수리는 요즘 어떻게 되고 있으려나요.
#662시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:33
ㅇㅇ
#663시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:33
>>661 어떤점에서요?
#664카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:33
아 별개로 80BV는 우즈벡도 오리지널 가지고 있을걸요? 원래 소련군 소속이던걸 해체와 함께 그대로 계승한거니까.(카자흐스탄도 몇 대 가지고 있음)
#665카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:34
아, 그래서 80U 오리지널 부대를 가진 한 나라가 더 있네요. 벨라루스.
#666시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:35
BV랑 U랑은 쫌 다른 계통 차량으로 기억하고있어서

BV운용 교관이 U운용할때 별도로 매뉴얼이 필요하다고 할정도니까
#667키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 07:35

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국가의 윗머리가 환상에 빠져있으면

그럴 일 없어보이는 나라저차도 저렇게 철저하게 망가진다는걸 느끼는.

#668책갈피◆SWmnfCmyGs(j76kgADbj2)2022-09-13 (화) 07:36
솔직히 우러전쟁이 올해를 넘기면 나름 강한 국방력이 있으면 좋지 않을까 생각하는 사람조차도 더이상 군축을 반대할 이유가 없어질 거 같긴 해요....
#669카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:37
벨라루스는 진짜로 소련시절 80U를 그대로 가져온거니까 완벽한 오리지널이죠.
#670키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 07:37

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솔직히 이미 러시아군 기간병이 박살나서 뭐......

폴란드는 우리 전차 살 이유가 사라진거 아닌가(폭언)

#671시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:38
>>669 과연....
#672시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:38
>>670 뭐 이번에 싹 동궈권 규격을 처리하는거겠죠
#673사서◆M1Ym56L452(xtHH4ndhN2)2022-09-13 (화) 07:38
>>663 러시아 수출입 제재가 걸렸으니 국내에서 이리저리 많이 쓰는뎇부품 수급이 어떻게 되나 해서요.
#674사서◆M1Ym56L452(xtHH4ndhN2)2022-09-13 (화) 07:39
>>663 러시아 수출입 제재가 걸렸으니 국내에서 이리저리 많이 쓰는데 부품 수급이 어떻게 되나 해서요.
#675카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:39
러시아군은 남들 군축을 때 혼자 군축을 안 한 결과 지금 군축'당하고' 있고......
#676키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 07:40

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저건 당하는게 아니라 하는게 아닐까요?(폭언)

#677카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:40
카모프라면 그래서 지금 우리쪽에서 이거 부품 어떻게 하냐고 이리저리 알아보는 중이란 글을 군갤에서 봤어요
#678키니나리마스!◆fHySwknQec(YDsfBrwcFI)2022-09-13 (화) 07:41

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>>672 과연 그런 방면으로도 쓰이겠네요.

#679시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:43
>>667 뭐.................... 군'관'용은 자작도 하겠고 다른 운용국에서 사와야죠

#680카리스마◆Dg8067JLE.(PUlYlZkrw.)2022-09-13 (화) 07:43
사실 별로 답이 없는데(....)
#681사서◆M1Ym56L452(22oHjV2UOw)2022-09-13 (화) 07:44
정말 문제가 된다면 동구권 장비 남은거를 전부 우크라이나에 지원하고 나토 규격이랑 어느정도 호환되고 성능 좋은 우리걸로 통일한다는 방법도 있죠?
#682시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:45
카모프 32가 러시아제인데 부품은 우크라에서 들여오는게 많다라
#683사서◆M1Ym56L452(22oHjV2UOw)2022-09-13 (화) 07:45
요즘 러시아 보고 있으면 성능이나 이미지나 재래식 핵심 전력을 저렇게 못쓰고 허무하게 날리는데 핵전력은 도대체 어떨지…
#684이름 없음(08smUI1vxk)2022-09-13 (화) 07:46
뭐 솔까말 유럽 군축 비웃기에는 우리도 이번에 군 관련 예산이(정떡검열)
#685카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:52
수리온이 '용도'면에서 민수용 카모프 대체가 가능할지는 솔직히 장담 못하겠음.
#686사서◆M1Ym56L452(22oHjV2UOw)2022-09-13 (화) 07:54
>>685 산림청이라던가, 소방청이라던가…
#687시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:55
확실히 요즘 카모프 계열 헬기들이 날라다니는 빈도수가 줄긴했는데
#688카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:56
카모프의 여러 단점에도 불구하고 '거친 상황에서 다룰 수 있는 중대형 헬기'라는 특징을 대체하려면 엄청난 비용이 추가될게 뻔해서....
#689시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:57
음......... 산림청에서는 카모프를 도태할 계획이긴 하네
#690카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:58
수리온은 적재 중량이 절반 정도니 민간에서 납득을 못할거고.....
#691시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 07:58
S-64E를 추가도입해서 카모프는 수명다하면 퇴역시킬 계획이라고.....
#692카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 07:59
CH-54로 대체한다고해도 어쨌건 시간이 꽤 필요할건데 그 때까지 카모프가 얼마나 버티느냐는 꽤 아슬아슬하단 말이죠.....
#693시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 08:01
>>692 동류전환으로 버텨봐야쥬
#694시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 08:01
일단 순차적으로 수명되면 동수로 바꾼다고는 하는데
#695시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 08:02
이라면 1대가 퇴역하면서 동류전환 + 비축부품으로 어찌어찌 버티지 않으려나?

#696카리스마◆Dg8067JLE.(efL1BlgKUY)2022-09-13 (화) 08:04
물론 우크라이나와 함께 동서 양쪽에서 러시아를 공격해 부품 공장을 점령하고 물자를 가져오는 방법도 있어요(국뽕 tv풍으로)
#697시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 08:04
아니면 수리온인데 어장주 말 따라 악천후에 동일하게 투입가능한가는 너무 미지수고
#698시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 08:05
>>696 우크라이나에서 AN-124 설계도와 공장을 사오는건 안되나요?
#699카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 08:06
이 방법이면 가스와 석유 문제도 해결 가능하죠
#700카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 08:07
>>698쓸데없이 진지하게 드립치자면 적어도 당장은 우크라이나가 돈 몇 푼 받았다고 헬기 부품을 외국에 팔 상황은 아닐 것 같네요
#701Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 08:07


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그러고보니 메어리는 나름 마안능력자라 유니크해서 여기저기 쓰이는데

왜 스팀펑크 시리즈중에서 메어리만 이렇게 인기가 있는가.

#702시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 08:08
>>700 뭐 어쩔수 없지요...기체 자체가 군용기니까
#703시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 08:11
아니면 라센을 받아오던가 정도겠지만유
#704Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 08:12


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황금안 가진 캐릭터는 스팀펑크 시리즈 내내 나오는데!

#705카리스마◆Dg8067JLE.(TRkLQHHFTE)2022-09-13 (화) 08:13
누군가 장인이 메어리에 꽂혔던거겠죠
#706Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 08:21


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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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근데 AA 굉장히 잘 뽑히기는 했죠.

#707키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 08:33

                            . -=≠= - .
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               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
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               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
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   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
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  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
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아제르바이잔 애들 양심이......

#708책갈피◆SWmnfCmyGs(j76kgADbj2)2022-09-13 (화) 08:34
노말 메어리, 칼든 메어리, 칼인데 왠 덩쿨같은게 있는 메어리, 한쪽 얼굴 망가진 메어리, 망가진 얼굴에 가면 쓴 메어리 등등....

신비로울 정도로 바리에이션이 많은 캐릭터.
#709카리스마◆Dg8067JLE.(PUlYlZkrw.)2022-09-13 (화) 08:35
아제르바이잔은 결국 러시아의 약화를 대놓고 이용하기로 한 모양인데....
#710키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 08:39

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>>708 아마 다 원작에 있는걸 걸요?

#711키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 08:40

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아르메니아는 어떻게 될런지 진짜.......

#712키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 08:42

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튀르키예. 아르메니아는 도발을 중단하라 라.......

진짜 러시아 뒷배 빠지니 막나가네요 전부

#713카리스마◆Dg8067JLE.(dfQ9.06uaU)2022-09-13 (화) 08:53
튀르키예는 이번 전쟁 때문에 완전히 나토의 통제범위를 넘어갔어.....
#714카리스마◆Dg8067JLE.(dfQ9.06uaU)2022-09-13 (화) 08:54
흑해의 통제력을 통째로 가진 저놈들은 완벽하게 지금 누구의 제어도 듣지 않는다.....
#715원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 08:55
(대충 문화적 구분을 에스닉이라고 한다면 그 에스닉을 형성하는 기준점은 무엇이 되냐는 이야기)

영남과 호남은 서로 다른 문화를 가지고 있는데 어째서 영남 에스닉 호남 에스닉의 존재를 상정하지 않는 걸까요?

육지와 제주는 서로 다른 문화를 가지고 있는데 어째서 육지 에스닉 제주 에스닉을 굳이 가르지 않는 걸까요?

(중국의 경우) 굳이 남중국 북중국을 가를 것도 없이 가까운 소주 항주간의 문화도 차이가 나는데 어째서 소주 에스닉 항주 에스닉을 가르지 않죠?
#716시간강사◆LBxq8rXh/.(/szzewI3C2)2022-09-13 (화) 08:56
전공자가 오펜스를 시작하셨군
#717이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 08:57
방언과 언어의 차이...하고 비슷한 맥락 같아요
#718원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 09:02
위에서 제시된 독일의 경우도 라인 이동과 이서의 문화가 뚜렷이 달라지고, 북부 중부 남부의 문화에서도 차이점이 드러나죠.

그런데 어째서 우리는 슈트라스부르크 에스닉과 함부르크 에스닉이라는 개념을 상정하지 않는 걸까요?

에스닉이 문화적 공동체의 개념이라면 그 동질성을 지닌 집단을 규정하는 기준선은 누가 결정한 거죠?
#719카리스마◆Dg8067JLE.(dfQ9.06uaU)2022-09-13 (화) 09:03
각국 정부의 국경선이요(아무말만은 아님)
#720공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 09:11
>>719 (동감)
#721원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 09:11
뭐, 이미 이야기가 나왔다시피 당시 사람들이 아니라, 에스닉-네이션이라는 개념을 창조하고 인지한 사람들이 당시의 관념으로 구분지은 선에 근거한 것이죠.

애초에 에스닉 개념을 혈통이 배제된 문화적 개념으로만 보는 것도 엄청난 오인이지만.

혈연과 문화라는 게 반드시 붙어다니는 짝은 아니지만 동일 혈통집단이 동일 문화를 공유할 가능성은 매우 커지니까요.
#722공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 09:13
>>719 실제로 바바리아 지역(바이에른)은 독자 민족성을 구축하려고 노력했죠?
#723카리스마◆Dg8067JLE.(dfQ9.06uaU)2022-09-13 (화) 09:21
그래서 대개 에스닉 구분이 약 18-19세기 존재했던 국가, 혹은 정치적 경계선에 매우 강하게 영향을 받는거고....
#724카리스마◆Dg8067JLE.(dfQ9.06uaU)2022-09-13 (화) 09:21
대놓고 말해 그 시기에 전라도에 백제 공화국 같은게 있었다면 지금도 전라도 에스닉이 구분되서 얘기될지도 모르죠.
#725공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 09:22
>>724 그렇죠. 당장 제가 말한 바바리아 처럼 말이죠?
#726이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 09:23
전라도 백제 드립도 후백제 시절에 거기 세운걸 나중에 써먹은 영향이니(아무말)
#727카리스마◆Dg8067JLE.(dfQ9.06uaU)2022-09-13 (화) 09:24
바이에른이 그 시절에 아슬아슬하게 독립 정치체에 걸쳐 있었으니까.....
#728코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 09:24

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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
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[코코아]
그러니까........... 민족은 군대가 있는 집단이란건가?(착란)

#729이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 09:24
전쟁 양상이 달라져서 기축약조 시기 제주를 넘긴다면... 일본 에스닉을 가질 가능성도 적지 않겠네요
#730이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 09:25
>>728 어떤 면에선 그렇네요.
#731Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 09:26


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이윽고 내가 된다 구매.

#732원아이드잭◆Za2pR918yg(3sgTgLDF5.)2022-09-13 (화) 09:34
그래서 민족의 뿌리를 하플로그룹을 통해 찾으려는 시도는 극단적으로 말해 무의미합니다.

당시에는 그런 개념이 없었으니까.

그렇다고 혈연적 관계를 배제하고 문화적 연계성으로만 민족을 파악하려는 시도도 말이 안 됩니다.

당장 자기 자신의 사례를 보면 알겠지만 인간이 선험적이라고 해도 무방할 정도로 태어나자마자 보게 되는 가장 가까운 동질적 집단이 혈연집단이니까.
#733에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 09:40
LET GO-----
#734Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 09:41


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그러니까 드워프 홀드(집착)

#735이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 09:41
그래서 에이레네님이 민족 형성에 필요하군요.(아무말)
#736코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 09:43

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
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           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
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                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
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[코코아]
그래서 혈연과 문화인가

#737에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 09:43
뭐어... 혈연집단이라고 해도 사실 연대가 올라가면 올라갈수록 파악은 어렵고, 그러다보니 수단으로서 기능해야 할 연구에 빠지게 되는 경우는 많긴 합니다마안-
#738원아이드잭◆Za2pR918yg(UW/NtOIcVU)2022-09-13 (화) 09:47
요컨대, 문제의 원인은 과거에 있지도 않았던 개념을 가지고 과거를 재단하려는 시도에서 일어나는 것입니다.

역사에 갓 입문한 사람들 사이에서 흔히 보이는 현상이예요.
#739에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 09:47
애시당초 씨족이라거나 부족이라는 게, 사람이 하루에 1000km를 오락가락하며 씨를 뿌려댈(...) 수는 없으니 필연적으로 그 형성과정에 혈연이 개입하긴 합니다만, 지금 시점에서 그걸 혈연에 기초에 재구하는 건 어렵기에 "집단으로서 이미 형성된 차이"에 주목할 수밖엔 없고-

오히려 혈연의 기능이 크게 작용하는 건 "에스닉이란 개념으로 소위 근대국가나 민족을 정의하는 순간" 이겠죠-
#740키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 09:48

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    {     ̄ ̄ ̄`\__}―‐<    /      ヘ     〔 〉 |/|     丶/:i:i:i:i:i:i/    Λ
    {              \        /        ヘ,>‐=〔 〉_|/|.   /:i:i:i:i:i:i/〈|  / |
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원래 어장 새거를 하려 하면 이리 긴장되는건가

못하면 어쩌지.....

#741에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 09:48
정말 유감스럽지만 유전자에 따른 예시로서 "생김새"는... 문화적 차이로도 도저히 뭉갤 수 없는 이질성이고 말이죠-
#742이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 09:48
빅토3 출시 기념 키니의 빅토 어장(아님)
#743에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 09:49
완결 하나 냈으니 두 번째는 안 되면 접고말지 하는 마음으로(막말)
#744원아이드잭◆Za2pR918yg(UW/NtOIcVU)2022-09-13 (화) 09:50
>>733 사실 선사시대까지 올라가서 민족의 근원을 찾는 시도의 90%는 국민 만들기의 일환이라는 확신이 있는 겁니다.

사료가 있으면 너무 쉽게 반박될 수 있어서 못할 일이지만 사료가 없는 시대에는 인간의 목소리도 관찰할 수 없으니까-
#745키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 09:50

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그건아니네요오오오..........

아 빅토 방송 보는걸로 내일로 미룰까(착란)

으아아아. 차라리 여태까지 하던 방식으로 할걸.

#746키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 09:51

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             (_{  (   八 〕      ry‐-   ''「  {___ノ}                             /:i:i:i:i:i:i/ ̄ ̄
             \    \(  {>┬ヘ    乂 丿  ノ |  __,ノ                       /:i:i:i:i:i:i/
           /⌒  {  /  乂__ノ} _     / ノノ\}                            /:i:i:i:i:i:i/
.           {  /  乂(\____   ーく⌒ト _/ \ ⌒  }                          /:i:i:i:i:i:i/
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    {     ̄ ̄ ̄`\__}―‐<    /      ヘ     〔 〉 |/|     丶/:i:i:i:i:i:i/    Λ
    {              \        /        ヘ,>‐=〔 〉_|/|.   /:i:i:i:i:i:i/〈|  / |
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          \     /     \     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:|_/:i:i:i:i:i:i/           /
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                \    \_>ヘ 〉:::)   /i:i:i:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i/      / ̄ ,__/
                \{_/i:i:|    T  /i:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i/{ \  /i:i:i:i:i:├‐--   _
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>>743 과연 그런 방법이(착란)

사람 잘 안오면 그렇게 되버릴 확률 높은 어장이긴 합니다만(...)

#747에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 09:53
사실 이전까지 단순 지방색 취급이던 게 순식간에 태고적부터의 에스닉으로 인식이 잡혀버리는 경우도 있고 말이죠

요즘 피흘리는 거기라거나(...)
#748키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 09:53

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>>747 (쓴웃음)

#749에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 09:55
그러다보니 "국민 만들기"여야 할 민족(에스닉이건 네이션이건)에 대한 소급이 어째 역사 공부했단 분들에겐 그걸 해체하는(...) 용도로 사용되는 경우가 많긴 한 겁니다

국민 형성이란 어렵지만 그게 퍼센트를 채워서 연구완료를 하면 한꺼번에 빵! 이란 것도 아닐터.
#750원아이드잭◆Za2pR918yg(Ux.TEE88jM)2022-09-13 (화) 09:56
(사실상 모든 에스닉은 본질적으로 지방색 아니냐는 이야기)

다른 지역에서는 다른 언어 취급하는 것들을 방언으로 분류하는 중국의 반대 사례를 보더라도 말이죠-
#751에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 09:56
아, 혹시나 덧붙이자면 역사학에 대한 얘긴 아닙니다?
애초에 갈래가 다른걸요
#752에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 09:58
>>750
그러니까 중국은 핵으로만 지탱되는 불안정하고 분열이 사필귀정인(아무말)
#753원아이드잭◆Za2pR918yg(Ux.TEE88jM)2022-09-13 (화) 09:58
>>749 하지만 전근대-근대 구분을 별 생각없이 사용하는 사람들의 대다수는 퍼센트 채우기도 아니고 그냥 버튼 한번 누르면 국민국가가 형성된다고 생각하는(읍읍)
#754이름 없음(SVo/wRXu7c)2022-09-13 (화) 09:58
어쩐지 수업시간에 들은게 생각나네요

모든 전통은 필연적으로 재발견된 산물이라고 했던가요
#755Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 09:59


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NTR에 분노하는 코믹스 팬들

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/58555549

#756Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 10:00

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뭐 까놓고 라이카게도 억울한판에(농담)

킹핀에게 권리가 있을리가(농담)

#757Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 10:02

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사실 따지자면 NTR물에 등장하는 모든 캐릭터가 억)(착란)

#758코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:02

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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[코코아]
겨우 다이아 티어 갔네............... 왜 이렇게 후공이 자주걸리냐

#759원아이드잭◆Za2pR918yg(Ux.TEE88jM)2022-09-13 (화) 10:02
정확하게 말하자면 근대 내에서의 퍼센트 채우기는 이해하는 편인데 그 이전 시대들에서 지속된 변화에 대해서는 인식하지 못한다고 할까.

민족-국민 개념의 형성이라는 결과를 고정시키고 과거를 인식하자면 그 이전 시대들에서도 꾸준히 퍼센트 채우기는 진행되고 있었는데 말이죠-
#760에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 10:03
>>753
퍼센트 취급이 좀 더 많습니다(아무말)
중남미나 아프리카나 중공(...)같은 동네는 퍼센트를 못 채워서 아직 국가도 뭣도 아니고 반만년은 채워야 연구완료읍읍읍
#761에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 10:04
뭐정작 그 반만년 쪽은 민족주의 테크를 시작시 연구로 골랐다는 취급이지만(...)
#762원아이드잭◆Za2pR918yg(Ux.TEE88jM)2022-09-13 (화) 10:04
>>760 이게 다 스타크래프트 때문이다(착란)
#763공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(lrBrxSJyFg)2022-09-13 (화) 10:04
안녕하세요 에이레네님
#764이름 없음(HVh54XBcE.)2022-09-13 (화) 10:04
아 정확히는 전통의 창출이었던가요(가물가물)

대한제국 시기 평양과 의례를 배우면서 꽤나 아이러니함을 느꼈었죠
#765코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:04

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[코코아]
퍼센트채우기?

#766카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:05
참고로 요즘 보르시가 '우크라이나의' 것이라고 주장하는 우크라이나 대사관등을 보면 참 미묘하게 보고 있음.

지금 '물리적으로' 민족성이 학살당할 위기인 국가에게 이걸 가지고 뭐라 하기도 그렇고(.....)
#767원아이드잭◆Za2pR918yg(Ux.TEE88jM)2022-09-13 (화) 10:05
>>761 여기고 저기고 너무 극단적이라 중간이 없죠(쓴웃음)
#768키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 10:05

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좋아, 제 첫 어장을 보고 진정했어요.

그냥 시작부터 멋지게 폭산하고 시작해도 뭐라 할 사람 없지(착란)

#769에이레네 ◆x6eOv8/nQw(BY3d/CSIIQ)2022-09-13 (화) 10:06
반가우우움-
#770원아이드잭◆Za2pR918yg(IgklYYoLM2)2022-09-13 (화) 10:06
보르시는 동유럽의 것이다!(냉정)
#771코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:07

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                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
그나저나 뒷북이긴한데........... 에스닉하고 네셔널은 서로 같은걸 뜻하는 말인가요? 아니면 서로 다른 말인건가요? 좀 헷갈려가지고

#772카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:07
진심으로 말하는데 지금 우크라이나에서 형성중인 '러시아를 부정하는 독자 정체성'의 창조자는 푸틴이야.......
#773마왕◆fCf2Puk98g(406ejft.N6)2022-09-13 (화) 10:08
음식은 맛만 좋으면 장땡이지 어디 나라 식품인지 따져야하나?
#774코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:08

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
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    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
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[코코아]
>>772 뭐 그 이전이라고 없었던건 아니긴한데........... 그걸 전국민이 동의하게 만들었다는점에선 창조자인거 맞을지도

#775카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:08
그러고보니 하나도 안 놀라운 사실.

헝가리와 폴란드등에서 슬슬 자기 집 에너지 값이 오르니 우크라 난민들을 받아준 집들에서 슬슬 꺼져 달라는 요청을 하고 있대요.
#776이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 10:08
>>771 다릅니다.(적당)

이제 아는 분들이 설명하실거에요.
#777카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:09
그전에도 없었다고는 안하겠지만 이게 아주 명백해진 것은 2014년이 너무 결정적이었어....아조프 연대가 대체 왜 만들어졌는가를 생각하면.
#778코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:10

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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[코코아]
>>775 얘들아.............

#779카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:11
우크라 난민들은 책임감 없는 성폭행 예비범인 무슬림들과는 다르니 우크라이나를 지지하는 동유럽에서 아주 잘 받아줄 것이라 주장한 인간들을 다 돌아다니며 폴란드에 던져놓고 싶지만....

그보다는 현재 난민들이 어떻게 되는냐가 더 중요한 문제겠죠.
#780원아이드잭◆Za2pR918yg(IgklYYoLM2)2022-09-13 (화) 10:12
>>771 한국인의 입장에서 조선족을 동족으로 보는 건 에스닉적 정체성이고 타자로 간주하는 건 내셔널적 정체성이예요(웃음)
#781이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 10:13
전쟁 아니 특별군사작전 시행은 푸x이 하고 피해는 전세계가
#782카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:13
>>780 북한은 이걸로도 참 설명하기 어렵군요(쓴웃음)
#783코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:13

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[코코아]
그러니까........ 어느나라에 살고 있느냐에 차이?

#784키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 10:14

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혈연적 계승은 에스닉

국가의 소속감을 따지면 네셔널

인거죠? 단순화 하면.

#785코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:15

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
아! 이제 좀 이해된다

#786카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:18
더 정확히 따지면 '혈연적 계승으로 묶여 있다고 믿어지는(실제일수도 아닐 수도 있음) 동질적 집단'이면 에스닉, '같은 국가와 이념을 공유한다고 믿는 정체성을 가진 집단'이면 내셔널....이라 해야겠죠.
#787코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:20

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
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[코코아]
혈연이냐 아니면 국가와 이념을 공유하느냐에 갈리는건가

#788이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 10:21
거 여러분 심한 소리를 하는 군요!! 커뮤에서 에스닉을 연구할 때 저꾸 그걸 해체하는 방향으로 가는 이유는 소규모 에스닉으로 국가를 해체하기 위한 딥스의 계획이란 걸 왜 아직도 이해하지 못하는(착란)
#789원아이드잭◆Za2pR918yg(IgklYYoLM2)2022-09-13 (화) 10:21
그리고 현재 서구가 헤게모니를 잡은 상태라서 중국사에서 화-이의 구분 문제를 서구적 용어로 설명하기가 좀 어렵긴 한데...

화라는 건 기본적으로 범문화적 개념이라기보다는 정치적, 종교적, 세계적 개념의 혼합에 가깝습니다.

물론 시대에 따라서 정치적 성격이 커지기도 하고 종족적 성격이 새로 이입되어 존재감을 드러내기도 하는데, 이거야 화이개념 자체가 시대가 변하면서 같이 변화하니까 당연한 이야기고.
#790이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 10:22
(대충 렙틸리안은 읽을 수 없는 레스입니다.)
#791카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:23
>>789조금 햇갈리지만 '오랑캐의 탄생' 같은 책을 통해서 이게 왜 '정치적' 부분인지 어느정도 감이 잡히기도 하죠? '화'가 시간이 지날수록 확장된 부분이 어느정도 보이니까.
#792키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 10:24

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>>789 기독교 세계.....비슷한 것이라 비유할 수 있을까요?

#793코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:24

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[코코아]
음 그런데 문득든 생각이지만 현실에서는 그 에스닉적인 부분하고 네셔널적인 부분이 딱딱 갈리는게 아니라 혼재하는 상태로 존재하는건가하는 생각이

#794카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:24
그러니까 중국 대륙의 최대 정치체제의 당시 정치적 상황에 따라서.
#795이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 10:24
그야 애초에 혼재하는게 맞으니까요.(적당)
#796원아이드잭◆Za2pR918yg(IgklYYoLM2)2022-09-13 (화) 10:25
그러니까 "기독교 세계" "이슬람 세계"라고 하는 것처럼 "중화세계"라고 하는 편이 가장 가까운 개념이라는 이야기죠.

그 세계가 "하나의 국가"로 이루어졌다는 점에서 다른 지역과 차이가 발생하지만.

그래서 "종족적 성격"이 이입되고 강화된 송대 이후에는 "인국"도 "이국"도 아닌 "외국"개념이 두드러지게 되는 거지만!
#797이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 10:25
솔직히 분리해서 보는 거 어렵죠??

막말로 에스닉이건 내셔널이건 정치적 공학의 산물이 아니냐고 하면(폭언)
#798카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:26
>>793 실제로 많은 부분에서 한 사람이 이 둘을 같은걸로 이해하기도 하고.....국가적으로도 이를 동일시하는 방향이 존재하니까요.

까놓고 말해서 '대한민국이 존재하기도 전에 생활이 한반도에서 분리된' 고려인들에 대해 대한민국 정부가 굳이 언급을 하는 이유가 뭐가 있겠어요?
#799이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 10:26
그래서 '기독교 세계'하고도 비교될 수 있다는 건가요?
#800이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 10:26
>>796 거기서 '영국'은 마약팔이 해적의 개념이 추가되는군요(아무말)
#801원아이드잭◆Za2pR918yg(IgklYYoLM2)2022-09-13 (화) 10:27
>>791 그렇죠. 당시에는 여러 국가 여러 집단이 병존하며 경쟁했던 만큼 정치적 성격이 강하게 드러난 시기였고.
#802코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:27

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[코코아]
그 혼재된걸 민족이라고 부른다고도 볼 수 있는거군요

#803카리스마◆Dg8067JLE.(3AaO0MqHfw)2022-09-13 (화) 10:30
한국은 하필 민족 정체성을 공유하는 국가가 명백하게 두 개 존재한다는 점 때문에 해외의 한국계의 시각에서 볼 때 무지 꼬였지만(....)
#804원아이드잭◆Za2pR918yg(Oe1YjSNJMg)2022-09-13 (화) 10:30
>>799 통일왕조 성립 이후부터 수당대에 이르기까지의 기간 동안 하나의 세계가 하나의 국가 안에서 완결된 매우 드문 사례이기도 하죠.
#805이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 10:32
에스닉이나 네이션이나 둘 다 물리적 실체가 아니라 일종의 공동체 의식의 분류라서... 어느 한 쪽에만 속하는 것 자체가 힘들지도요
#806사서◆M1Ym56L452(e2oHWjSY26)2022-09-13 (화) 10:32


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우마무스메 한섭 간담회를 위해서 설문조사를 하네요. 한국서버 하시는 분이라면 해보시는게 어떨까요?
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=umamusu&no=862540&exception_mode=recommend&page=1

#807이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 10:33
>>803 조선적(오타 아님)이 그 가장 꼬인 케이스의 산물 중 하나라고 볼 수 있겠네요
#808Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 10:37

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그런데 후추참치 계실때 이야기하는편이 낫지 않았을까요.




뭐 오시면 알려드려야겠네요.

#809원아이드잭◆Za2pR918yg(PCd/8Lfea2)2022-09-13 (화) 10:38
그러니까 말하기 좀 복잡해지는 선진시대를 쳐내고 극단적으로 도식화하자면

통일왕조 성립 이후 송대에 이르기까지 중화세계 내에서 사람은 중국인밖에 없었다는 이야기.

송대 이후로는 "사람이 우리만 있는 건 아닌 거 같지만 여러가지 면을 생각해볼 때 역시 우리 집단(현대 한족의 전신으로 "간주되는" 집단)이 최고다" 비슷한 의식으로 전화되었고-
#810Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 10:40

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사람은 없었다는 말이 여러 의미로 "근대 인종주의적"인 것처럼 이해될 것 같은데요(적당)

#811Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 10:43

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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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그래서 저거 방패판정임?(중요)

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/58553677?view_best=1&page=7

#812코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:43

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
어찌보면 통일국가가 하나의 문화권이 하나의 나라로 유지되었는가 아니었는가로 나뉘었던건가

#813Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 10:45

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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아 후방주의 링크입니다.

#814코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:45

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>811 미친거냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#815원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 10:48
>>812 하나의 문화권이 아닌데요(......)

그걸 하나의 문화권이라고 묶는 인식 자체가 정치적 필요에 따른 인식이자 후행적 인식인 것이고.
#816원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 10:49
>>810 (대충 홍마관 1어장에서 설명한 춘추시대 화이관을 가져와야 하냐는 이야기)
#817카리스마◆Dg8067JLE.(qsBFpZboXo)2022-09-13 (화) 10:49
사실 로마도 결국에는 자국의 모든 구성원들이 로마 시민이다는 결과에 도달하기는 했고, 이 당시 자신들이 아는 '세계' 대부분을 가지고 있었기는 한데.....

알다시피 그 직후 로마 제국의 정치적 영토는 산산조각나기 때문에
#818키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 10:50

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    {     ̄ ̄ ̄`\__}―‐<    /      ヘ     〔 〉 |/|     丶/:i:i:i:i:i:i/    Λ
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후, 가 볼게요.

으아아아악 다시 긴장된다(착란)

#819공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 10:50
>>809 굉장히 신선하네요.
#820키니나리마스!◆fHySwknQec(tPB9pWJS4M)2022-09-13 (화) 10:51

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             \    \(  {>┬ヘ    乂 丿  ノ |  __,ノ                       /:i:i:i:i:i:i/
           /⌒  {  /  乂__ノ} _     / ノノ\}                            /:i:i:i:i:i:i/
.           {  /  乂(\____   ーく⌒ト _/ \ ⌒  }                          /:i:i:i:i:i:i/
.          ∨⌒⌒⌒⌒~<_) \  \-rく    ∨⌒V\                  /:i:i※:i/
.          (_rヘ.,_rヘ.,  \  \  )厂\     |⊃rく                     /☆:i:i:i/
            {_{__     └~<「 ̄ ̄~^\CΛ y ノノ/ ___,>                  /:i:i:i:i:i:i/
         {⌒ \  `\       |___  ∨ 〈 ノ   /Λ _             /:i:i:i:i:i:i/
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          ⌒\          |       ヘ   〔 〉   ∨Λ \         /  \ヽ 〕 )
       \   \         }_ノ          ヘ   〔 〉  V/|  \   /  ⊂ヽ」  /
    {     ̄ ̄ ̄`\__}―‐<    /      ヘ     〔 〉 |/|     丶/:i:i:i:i:i:i/    Λ
    {              \        /        ヘ,>‐=〔 〉_|/|.   /:i:i:i:i:i:i/〈|  / |
    \            /⌒\   /         /.     | \,乙 /:i:i:i:i:i:i/   \/  |
.       \      /    __\           /i:i:i:i:i:i:i:i:/     /:i:i:i:i:i:i/  \    \__/
          \.     /   /ー<}        /i:i:i:i:i:i:i:i:/ \/:i:i:i:i:i:i/       \____/
          \     /     \     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:|_/:i:i:i:i:i:i/           /
.             \{    {>    V{__     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/           /
                \    \_>ヘ 〉:::)   /i:i:i:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i/      / ̄ ,__/
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아, 맞다 제목 어떻게 하지(?)

#821이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 10:52
한국도 단일민족국가니 천년간 통일된 정치체 형성으로 동질적이라느니 하지만... 이것도 현대에서 씌운 틀이겠죠
#822원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 10:52
화라는 개념 자체가 "우리들은 우리와 다른 쟤들과는 구분된다"는 정치적 대항의식 하에 성립된 거고 정체성론이 이후에 따라온 겁니다.

단적으로 말해서 주대에는 주나라의 지도질서를 따르는 집단이 화고 아닌 집단이 이였어요(....)
#823이름 없음(ad.T1xLjkM)2022-09-13 (화) 10:53
근본없는 남만!(착란)
#824코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 10:55

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>815 아 후행적 인식이구나

#825카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 10:55

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

간단히 말해서 한 때 진나라(그러니까 그 유명한 서쪽 진나라)는 분명 초창기 춘추 시대에는 애매하게 '융'의 범위였음.

따지자면 후일의 흉노나 오환을 보는 시각과 다르지 않았던 것.(서쪽이니까 강족에 더 가까우려나)

#826카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 10:56

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

그런데 어느새 진나라가 슬금슬금 '주나라 중심의 정치적 질서'에 포함되어 상호 교류가 일어나다보니까........

시간이 흘러 전국시대쯤의 문헌에서는 서서히 '진나라보다 서쪽이 융'이라는 구분이 생겨나고.

이건 (전국시대)조나라와 북쪽 경게선도 비슷한 부분이 있음.

#827원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 11:00
그래서 축록중원에서 정통 중원계 국가들 입장에서 진나라를 "융적"이라고 칭하는 태도와 초나라를 "만이"라고 칭하는 태도가 분명히 다른데(광고)
#828이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 11:00
동이에 대한 인식의 변화도 비슷한 맥락인가요?
#829카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:00

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

그걸 어어어어어어어엄청 후대의 시각에서 '분류'할 때 어느새 '중국 한족의 범위'라는 개념으로 이해되는 것이고.....

#830카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:03

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

정작 '당사자들은 누구도 그런 용어도 개념도 인지하지 못했음에도'(당연히 통일 한나라 이전의 시대니까)

#831Ishmael◆M.e/urtyy.(Ne27o7ch1I)2022-09-13 (화) 11:03

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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구태여 부언을 달자면

"진나라에 한족이 가서 한화되었으니까 이제는 한족"이 아니라

그냥 오래 부대끼다보니 "쟤들까지 한족"이 된 것이라 봐야겠지요오.

#832원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 11:04
제나라를 "동이"라고 칭하는 경우가 굉장히 드문 것도 이 나라 자체는 주나라 클럽 원년멤버이기 때문이고.

제나라의 정복범위였던 산동반도 내에 이적집단(....)이 득시글거렸긴 했지만 말이죠.
#833카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:04

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
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             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

솔직히 당시 제나라나 위나라 사람들에게 있어서 진나라 놈들의 말이나 촉나라의 말이 (자신들이 그리 들어본적도
없을) 흉노의 말보다 엄청나게 다르게 느껴지냐고 하면 별로 할 말 없었을텐데.

#834이름 없음(ad.T1xLjkM)2022-09-13 (화) 11:05
축록에서 제나라 주도 체제에 가장 반항적이었던 것도 진이 아니라 초였고요-
#835카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:07

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                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
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             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

잭이 말했지만 저 지역들의 언어는 (단일 정치체에 포함된 기간이 수천년이라 춘추전국시대보다 서로 가까워졌음에도)
현재에 와서도 방언이라기보다는 다른 언어나 다름없는데 수천년전에, 한번도 단일 정치체로 묶이기 전이었다면(웃음)

#836원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 11:08
(대충 서주시대의 경험 때문에 촉이나 흉노에 비해 진의 말 자체가 아주 다르게 느껴지지는 않았을 거라고 초를 친다)
#837카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:08

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

당장 '문화'를 공통점으로 묶으려해도 그 당시(전국시대) '화'에 속하는 주요 국가들(칠웅)의 문화의 차이는 과장
없이 먹는 것부터 입는 것까지 차이점을 찾는게 더 빨랐을거란 말이죠.(특히 거리가 멀면 멀수록)

#838카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:09

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

>>836(초나라를 공격한다고 정말 1초쯤 알았들었음)

#839카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:10

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

말이야 바른 말이지 저 지역들의 문화적 차이는 현재에 와서도 외국인들이 보기에도 너무 뚜렷한 것들이 많잖음?

대표적으로 '쌀을 먹냐, 밀을 먹냐' 같은 것부터.

#840원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 11:11
>>838 전쟁이 카리스마씨의 뇌를(착란)
#841이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 11:13
그래도 한장어족에 속해있는 진ㆍ제ㆍ위하고 다른 어족권인 흉노(아마 여러 어족 집단일)하곤 차이가 크잖아요

(인구어족이라고 힌디어와 영어가 비슷하진 않다는걸 무시하며)
#842원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 11:17
뭐 단순한 추론이 아니라 실제로 사적 기록이 풍부해지는 당송대 개인문집 같은 기록들을 보면

남중국 출신 귀족/사대부가 과거급제해서 상경하고 집을 마련한 이후

수도 토박이 하인들과 의사소통이 안 되어서 답답해하거나 낭패를 보는 사례가 여럿 나오는데(......)
#843카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:19

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

>>842 관청에서는 정말 극단적으로는 '필담'이라도 하겠지만 하인들에게 그걸 기대하기는 어렵고 말이죠?
(설령 하인이 똑똑해서 글자를 알더라도 집안의 사소한 일마다 필담을 할 수도 없고)

#844원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 11:19
그리고 이전에도 한번 말한 적 있었죠?

사인층 입장에서 음운학이 중시된 이유 중에는

황하 인근지역 수도의 언어에 적응할 수 있게 하도록 하는 의도가 개입되어 있었을 거라고.
#845코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 11:20

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
진짜.........음운학이 중요하긴하군요

#846원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 11:20
>>843 그렇지요. 집안 내에서는 어떻게 해도 말이 주된 의사소통의 수단이 될 수밖에 없으니-
#847이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 11:22
과연 축록중원 동이는 어디부터 어디까지가 될까요?
#848카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:23

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
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         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
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         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

https://www.pressian.com/pages/articles/2022091308465077197
https://twitter.com/ghoulGee/status/1569641525373710336?s=20&t=AXcAevUEuurOCqORHgjf1g

물론 우리가 말한 것 같은 부분은 현대의 '민족의 신화'에서는 철저히 무시되고 짓밟히는 것이고 그래서 이런
영양가 없는 인터뷰 같은걸 구경해야 하는 것이죠.

#849원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 11:23
>>847 조선이 곧 동이이자 북적입니다(적당)
#850이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 11:24
하북은 오랑캐 땅... 메모
#851마왕◆fCf2Puk98g(406ejft.N6)2022-09-13 (화) 11:24
그냥 동이 북적 표현이 없고 조선이라 말할지도요
#852원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 11:29
사실 이건 동시대 정복왕조의 입장에서도 다르지 않아서

관청에서 토박이 번역가의 농간에 휩쓸려 이상한 판결을 하는 여진관료의 사례가 왕왕 등장하는데....

(물론 송측에서 본 기록이 많다는 점을 감안해야 하지만)
#853코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 11:33

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
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               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
>>848 (미치겠네 콘)
>>849 즉 동이도 북적도 조선천하라고?(착란)
>>852 우와아...........

#854원아이드잭◆Za2pR918yg(XCMIPPE7J6)2022-09-13 (화) 11:34
그러니까 극단적으로 말하자면 "문화적" 측면에서 북방한족-남방한족 간의 이질성이나 여진족-북방한족간의 이질성이나 거기서 거기였다는 관점도 생각해볼 수 있다는 이야기죠.

물론 북방한족이라고 해도 연운계 북방한족, 하북계 북방한족, 하남계 북방한족의 관념 및 풍습에는 차이가 있었고.
#855카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:37

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           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
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       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
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         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
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         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
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      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
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【카리스마】

>>854 그러니까 후일 중공은 북부전구와 동부전구와 중부전구로 분열되어(아무말)

#856원아이드잭◆Za2pR918yg(aHB1Fn3Lb2)2022-09-13 (화) 11:39
실제로 금대 살았던 한족 사인층의 기록 중에는

연운지역 한인들이 거란 여진에 붙어 대대로 벼슬할 정도로 교활해서 같이 못놀겠다는 뉘앙스의 기록도 있(.....)
#857카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 11:42

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                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
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             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

(왠지 그런 말을 들은 북쪽 사람들은 대체적인 중국인들의 편견대로 남방인들은 게으르고 교활해서 믿지 못한다고
속으로 까고 있었을 것 같음)

#858원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 11:44
연운지역 한인들의 경우는 자기 입장을 그대로 대변한 형식의 기록이 없는 거 같기는 한데,

행동양식을 통해 관념을 추론해 보면 "그래서 당말오대의 혼란기에 중원 왕조라는 게 우리한테 해준 게 뭐냐?" 비슷한 생각을 하는 것 같다는 이야기도 있고요.
#859코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 11:45

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
>>858 하북번진이 있던곳이라서 그런감..............

#860코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 11:47

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
그나저나 링크주신 인터뷰 읽었봣는데............ 내부중상론이 이렇게 굴러가는구나하는걸 알 수 있는 유익한 글이었다는걸로!

#861원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 11:50
>>858 그것보다는 위구르와 번진체제가 차례로 붕괴하고 당의 수명이 다하면서

여러 세력이 너도나도 연운지역에 손뻗기 시작하는 혼란기의 문제가...
#862코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 11:52

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
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    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
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                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
아! 개판이라서.........

#863이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 11:53
중국 하북평야를 반으로 가를 산맥이 하나 더 있었으면 역사가 달라졌을 것(아무말)
#864이름 없음(v7wr0lVVi6)2022-09-13 (화) 11:56
(지질학적 변화 가정 시나리오면 인류사 이전부터 틀어지니 당연한 결과라고 초치기)
#865원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 11:59
다른 이야기지만 잭은 사실 귀족 호족 문벌귀족 사대부 신사 같은 표현을 사용하면서 위화감이 들기도 합니다.

이때는 이런 표현을 안 썼거나 일반적인 표현은 아니었는데 하는 생각이 들어서.

특히나 호족의 "호"자는 비칭으로 쓰인 용례가 아닌 경우에 비해 압도적으로 많고(......)
#866코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:00

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
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      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
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                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
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                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
어? 비칭이었어요?

#867원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 12:02
집단을 "호"라고 지칭하는 경우의 대다수는

"저 xx 진짜 나쁜 xx예요!"식으로 쓰였는데

지금 그들을 "호족"이라는 용어로 지칭하는 걸 당시 사람들이 안다면 무슨 생각을 할지 정말 궁금하긴 해요(쓴웃음)
#868후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:05
복귀. 전에 잭님이 쓰신 글을 봤는데, 송대 이후부터 화이관이 종족적 인식이 개입되었다는건 뭔가요?

제개 알기론 원대의 한족차별정책과 이민족 사민과 중간 지배층 사용으로 야마돌아서 흑화해 종족적 개념이 들어간 줄 알았더니 사실은 송대군요.
#869이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 12:05
호민론 같은 곳 호가 그래서
#870후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:05
그리고 종족적 개념의 화이관이 들어서기 전엔 바깥의 오랑캐를 사람 취급 안했디는것도 놀랍고;;
#871코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:06

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>867 원래는 그런 용도로 쓰였던게 후대로 가면서 그 당시 주류 지배계층을 뜻하는 말이 된건가........... 그렇다면 원래는 사족이라던가 향림이란 말을 썻나요?

#872원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 12:06
>>868 연운16주 - 요

오르도스 - 서하

화북 전체 - 금
#873후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:07
오르도스기 중?원 인가. 하긴 범위가 고무줄이긴 했죠
#874코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:07

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
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    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>872 흑흑 군대 ㅄ 송나라짱!(폭언)

#875후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:08
오르도스가를 오르도스기로 썼다. 하는김에 오르도비스기로 썼다면 더 좋았을것을(헛소리)
#876원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 12:09
이렇게 말을 이상하게 알아먹는 경우가 생겨서 극단론은 쓰고 싶지 않다니까요.

하지만 극단론을 쓰지 않으면 개념 전환의 이해를 못하고(한숨)
#877후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:10
적어도 요나라랑 서하랑 금나라는 토착 한족과의 공존을 위해 밸런스를 고심했던것으로 알아서..

물론 불평등은 있었지만 노골적 차별 천민 대우인 원나라랑은..
#878Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:10

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>876 (내가 말하지 않았느냐는 말)

#879카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 12:11

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

예상과 다르지 않은 상황이라는 말.

#880Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:11

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>877

"밸런스를 고심했기에",

바꿔 말하면 "섞여 살아야 했기에"

그제서야 "다름"을 고민해야 했다는 말입니다.

#881코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:12

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
뭐 자기는 최선을 다해서 설명해주고 있는거 같은데 정작 이해하지 못하고 있는걸보면 현타가 오긴해요

#882Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:12

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음... 이렇게 말하는게 좋겠군요


"사람이 아니다"라는 말보다는 "중원 바깥은 빈 땅이다"라고 하는 쪽이 이해하기 쉬울지도요....?

#883후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:13
아.. 송나라 시기의 신유학부터 종족적 인식 진행수치가 올라갔다는거에요?

아님 통일황조 시기부터?
#884Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:13

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]=======================================

>>881 그 말은 설명하려 노력하는 사람에게도 실례가 되겠군요 코코아.

#885후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:14
>>876 죄송합니다.. 맨날 이상하게 들어서 곤혹을 사는 띨띨한 참치에요.
#886에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:14
교육과정의 어려움을 알았느냐(데굴데굴)
#887Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:15

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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그러니까 "쟤네들은 사람이 아니니까 마음대로 해도 되"라는 "현대 인종주의로 만들어진 이미지"가 아니라


그냥 "자기가 살고 있는 땅 너머에 관심이 없어서"

그냥 "빈 땅"이 되고, 그 못살 "빈 땅"에 사람이 사니

"쟤들은 우리랑 다른가봐 어떻게 저렇게 사냐?"가 되는...




그런 느낌?

#888카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 12:16

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
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         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
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        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

대충 레네에게 우리가 예상한 일이 일어나고 있어서 슬프다는 말. >>775-779

#889후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:17
>>877 그러니까 현대 선진국이 교류가 거의없는 멀리 떨어진 저소득 빈곤국가에 대한 인식과 비슷한거 같기도..
#890Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:17

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만리장성의 "이념"을 생각하면 그런거죠.


"이 땅 바깥은 살 곳이 아니다"라고 선을 그어놓고


머릿속에서 잊는 겁니다



그리고 가끔 우리땅을 약탈하는 "이해 못할 족속들"이 오고 사라지는...

그런 땅

#891후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:18
애초에 자기들이 난민을 안 받아들이는것이 난민들 정신상태 때문이다~ 하는 분들이 겉모습 포장할려고 멀쩡한(풉)난민을 받아들이는것도 스포트 라이트가 비칠때 뿐이겠쥬..
#892공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5Nl5nS9wZU)2022-09-13 (화) 12:19
아니 문6에서 이놈들이 도시 국가 하나 먹으니까 삼로병진으로 처들어오네?
일단 로드하고 나서 너희들을 다 죽일거다
#893에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:19
>>888
뭐어…… 당장 저쪽에 EU권역 기준으로 가장 경제적으로 후달리는(데 정부에서 쓸데없는 짓거리로 낭비를 일삼는) 동네이기도 하고 말이죠……
안 그래도 이래저래 곤두설 수밖에 없는 상황에서……(한숨)
#894Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:19

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그런데 그 이해 못할 족속들이


이제 중원에서 난장을 치고, 중원의 일부나마 지배하는 지배자가 되었습니다

그제야 단지 "이해 못할 족속"을 넘어서


"우리와 다르지만 옆에 존재했던 그 누군가"에 대해 고민하게 되었다


그런 이야기지요.


#895에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:21
아니, 그런 포장…… 이라고 받아들이는 것도 사실 그렇게 공평한 건 아니에요
생활을 우선하는 것은 모든 개개인의 생존본능이고, 그것을 어떻게 하려고 하면 개개인의 정신상태 같은 것에 요구를 하면 안 되는 거죠.
#896후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:21
물론 전체적인 인식이 반인권에 머문 문화권 출신 같은것을 부정할 생각은 없지만, 역설적으로어느 문화권의 난민은 천사처럼 클-린 하다 같은 프로파간다는 헛소리죠.

띄어주고 있는것처럼 보여도 사실 자기를 미화하기 위해 이용해먹는거지 현실적인 문제에선 쉽게 등돌림.
#897Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:22

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잭의 말대로 "짐승"이라고 표현한다면...


"사냥감"....이라기보단 차라리 이렇게 이해해야 할 겁니다

판타지의 개념을 빌려오자면




"오크"요.

#898코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:23

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
차라리 외계인이나 이세계인이라고 하면 이해하기 좋을려나요?

#899Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:23

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

조금 순화하자면

드워프나 엘프라고 말해도 되고.

#900코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:23

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
아! 이종족이구나!

#901후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:23
>>897 엄.. 그런 종족적 인식의 화이관이 오호십육국 시절엔 안 나타난 이유가 그땐 승리자가 한화된 북조였기 때문에?
#902원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 12:23
아니, 단순히 잊는다고 하는 것도 당시 시대상황과는 좀 다르죠.

화이론에서 화의 우월의식 자체는 꾸준히 존재해 왔으니까.

비유하자면 여기서 사람은 "너 언제 사람될래?" 라는 뉘앙스에서의 사람과 비슷한 것입니다.
#903이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 12:24
>>898 마침 영어로도 외국인이든 외계인이든 다 에일리언이네요
#904Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:24

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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그리스 신화에서 "거인들"이 어떤 존재로 나오는지 생각해도 괜찮을지도요-?

#905에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:24
안 받는 게 가능하냐, 하면 그럴 수도 없어요.
그렇다고 받아서 계속 감당할 수 있느냐 하면, 적어도 지금같은 상황에선 어려워요.

많은 것을 따질 수도 있고, 염량세태를 논할 수도 있겠지만, 소위 말하는 민도를 따지기엔 어느 쪽이건 절박한 상황이죠.
#906코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:25

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
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    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
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[코코아]
>>902 아 아주 다른 존재같은건 아니었구나

#907원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 12:26
>>901 위진남북조기는 여러 분야에서 많이 섞이긴 했지만 결과적으로 "쟤가 사람되는 걸로" 끝이 났으니까요.

요금원 정복왕조처럼 "야 니 방식만 사람사는 방식이 아니야! 이것도 사람사는 방식이다!" 까지 나가지는 못했던 거죠.
#908Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:26

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워해머 오크도 워크 오크도 다 인간이랑 말 통하고 살잖아요.(적당)


그런 느낌의 비유로.

#909이름 없음(XhUCerOO4E)2022-09-13 (화) 12:26
백인의 짐의 백인 또는 문명인 같은 느낌일려나?
#910에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:27
그러니까 그리스도교 공화국(적당)
솔직히 이 번역 영 마음에 안 들긴 하지만 뭐'ㅅ'
#911이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 12:27
>>905 곳간이 비어서 나오던 인심이 사라지는 평범한 현상이네요.(먼산)
#912후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:27
>>902 그렇담 화이론에 종족적 정체성이 들어간다는것은 이민족은 선천젹인 특질 때문에 교화가 안되는 악질로 인식이 굳어졌다는건가요?

과거라면 사람될래! 하는 자문화우월의식이였담 후자는 인종주의 프로토타입 같은데..
#913카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 12:27

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
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【카리스마】

(굉장히 피곤한 얼굴로) 개개인에게 무한한 도덕적 순결성이 있어야만 '선의'라고 평가하는 것도 별로 좋은 태도 같진는 않은데요.

#914낫토◆7TyZX6fIxs(s.qN7fLRS2)2022-09-13 (화) 12:28
만두 맛있다
#915에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:29
>>911
애초에 없는 곳간에서 브레이크댄스를 추고 있다는 건 넘어가는 걸로 하죠(적당)
#916이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 12:29
전쟁망치 이야기를 하자 나타나는 낫토님(왜곡)
#917원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 12:29
>>912 기존부터 있었던 종족적 정체성이 부정할 수 없는 현실의 벽에 부딪혀서 그 존재를 증폭시킨 겁니다.

이미 춘추~진한대부터 "야 사람은 갈아쓰는 거 아니다"식의 관념은 존재하고 있었어요.
#918후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:29
>>913 아.. 죄송합니다.. 일단 책임지는데 첫 시도를 한 입장에서 입만 산 한국 넷티즌과는 차원이 다르고 또 나도 입만 살았으니..
#919코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:30

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
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              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>907 여기서 침투왕조와 정복왕조의 차이가!
>>908 서로 말안통하고 서로 죽이려고하는 관계가 아니었단말인가!(착란)
>>910 어? 원랜 다르게 번역했어야했던건가요?
>>912 악질까진 아니고.........

#920낫토◆7TyZX6fIxs(s.qN7fLRS2)2022-09-13 (화) 12:30
저는 오크니까요

지금 먹는 만두도 사람 머리입니다 (왜곡)
#921Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:31

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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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>>919 적과 아군은 시시각각 변하는 것(적당)

#922이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 12:31
즉 포자번식하는군요(?)
#923카리스마◆Dg8067JLE.(3plGJucPo6)2022-09-13 (화) 12:31

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>917 밀덕질에서 익숙한 당나라의 '번장'들에 대한 당시의 끝없는 의심의 시선처럼 말이죠?

#924에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:33
>>919
대충 현대에 나온 사전을 뒤져서 1번 뜻을 찾아서 번역을 하면 그렇게 되긴 하지만, 전문 용어로서 지니고 있는 단어의 본질이 표현된 역어냐고 묻는다면 솔직히 영 아니라서 사실상 암호와 다를 바가 없으니 말이죠
#925이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 12:33
오크나 고블린이나 둘 다 그린스킨 분류인건 인간 기준인가
#926코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:33

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>921 근데 다위하고 제국은 관계가 변한거 같지않던데!

#927Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:33

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

걔네들은 좀 특별하니까 넘어가고요.

#928원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 12:33
>>923 (그것도 관념이 드러나는 한 양상이라는 이야기)

(춘추시대 관념에 대해서는 홍마관 1어장 이스마엘씨와 잭의 대담을 참고하자는 이야기)
#929코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:36

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
>>924 그렇다면 개인적으론 어떤 번역이어야한다고 생각하시나요

#931후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:36
홍마관 어장 1이라.. 이것 참 귀한 것이로군요.
#932후추참치◆EUWlqFWJAk(PkQOibZgJk)2022-09-13 (화) 12:37
공화가 우리가 아는 공화가 아니라 기독교 교구 사제집단 콘클라베?
#933Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:37

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

제국에는 오거가 운영하는 푸줏간도 있다고!




뭐, 이런 '판타지의 이종족'자체가 '이민족'에대한 '메타포'임을 생각하면-

이라고 말할 수도-

#934에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:39
>>929
"공동체"
#935에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:40
>>932
No
"주의 나라"에 대한 관념은 그런 체계 정립 이전부터의 문제이므로
#936코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:41

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
기독교 공동체라.................. 레네님을 번역가로!(착란)

#937에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:41
무엇보다도 『Res Publica Christiana』라는 것은, "모든 신앙인의 연합"이요 "비바람에 무너지지 않는 반석 위에 세운 집"이라는 신앙적 합의가 근간에 있는 것이므로-
#938이름 없음(XhUCerOO4E)2022-09-13 (화) 12:41
그러고보니... 조선 유학에서 이기론인가 사단칠정이 중요한게

오랑캐가 교화될 수 있느냐 없느냐도 갈려서 중요한 논쟁이었다고 들었던 기억이...
#939에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:42
저는 번역을 하면 엔드 게임을 가망이 없어로 번역할 타입이라서 안 됩니다(엄근진)
#940이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 12:43
그나저나 마이크로소프트계 RTS에서 오스만은 왜 거포 위주 문명으로 나오는지 모르겠네여

우르반 포 때문인가??
#941코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:44

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>939 어쨰서 가망이 없어로!
>>940 뭐 그게 가장 클듯

#942원아이드잭◆Za2pR918yg(VqK6ZAFovo)2022-09-13 (화) 12:44
그리고 송대 아후와 같이 급격한 차이는 아니라 할지라도

같은 시대 내에서도 중국의 존립에 위협이 가해질 경우 배타적 특성이 강화되고 중국의 우위가 확립되는 경우 개방적 특성이 강해지는 정도의 변용은 언제나 일어났어요.

흉노와 대립했던 전한 초기에 화이관이 배타적이었고 시간이 흘러 후한으로 다가갈수록 "사람 다시쓸수 있다"거나 "우리도 어릴땐 그랬어" 등의 관점이 제시되는 것도 이런 특성이 반영되는 거죠.
#944에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:45
뭐가 어쨌건 밸런스상 컨셉을 나눠줘야 하는 상황에서 오스만이 화약문명을 배정받아버린 역사가(아무말)
#945코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:45

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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
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[코코아]
>>942 곳간에 인심이 있다인거군요

#946이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 12:47
>>944 근데 에오엠2는 왜 최초의 화약발명국 중국이 화약무기가 고자죠(폭언)
#947에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:47
덕분에 정작 만지케르트에선 종특이란 게 소멸해버려서(이하생략)
#948코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:48

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.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>946 그것은 몽골인들이 화약무기를 탄압했기 떄문!(착란)

#949Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 12:48

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]=======================================

오픈 B리그 우승.

나는 이겼다.


맥퀸쨩 최고다!

#950에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:48
>>946
중국인들은 화약을 개발했음에도 그것을 효과적으로 개발해서 더 많은 사람들을 죽인다는 훌륭한 일을 하기보단 불꽃놀이같은 것에 낭비를 했기 때문에 화약문명의 자격이 없어요(아무말)
#951이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 12:49
총통: 그렇다. 난 무기가 아니었다. 미대에 지원하자(착란)
#952코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:50

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
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[코코아]
>>949 (곧 메지로가로 끌려갈 트레이너입니다)
>>950 어쨰서 전자가 더 훌룡한 일인거죠!

#953공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(W0HHMJDD8I)2022-09-13 (화) 12:50
아 레네님, 러시아 서부 군관구 주력 중의 주력인 제 1 근위전차군이 궤멸했대여
#954이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 12:51
>>952 전략게임적으로요(적당)
#955에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:53
>>953
그렇군요(덤덤)
꼬라지로 보건대 망가진 걸로 따지면 진즉에 망가졌고'ㅅ'
#956이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 12:54
1근위군단이 날아갔는데 나토 주적이 날아간 거면 사실상 핵 없으면 발가벗겨진 거 아닌가(폭언)
#957이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 12:55
화성 비밀기지에 보내둔 최후의 대대가 있어요.(아무말)
#958에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:57
공식적으로 종전 선언이 뜨기 전까지는 언제나 유보적인 입장인 바…… 정신나간 자가 옷이 홀라당 다 벗겨저서 뭣 같은 뭣을 흔들흔들 찰랑찰랑하고 다녀도 "끝나려면 결국 그 자가 필요하긴 하다는 것"이 여전히 문제인 것이에요'ㅅ'
#959코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 12:58

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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
그 자를 죽이는건 안되나요?

#960에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:58
이런 말 하긴 그런데 뭣 같은 뭣을 흔들고 다닌다고 그걸 잡아 당겨버리려고 하면 기껏 벗은 옷을 도로 입게 만들 뿐이고(...)
#961이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 12:58
죽이면 주장을 사실로 만들어주겠죠.
#962에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 12:59
>>959
심정적인 것과는 별개로 혼돈에 혼돈을 더하는 것이 그리 좋은 일은 아니네요
어디에서 참수부대를 보내서 폴로늄을 탔다고 하면 그건 혼돈조차 아니고
#963코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 13:00

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                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
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[코코아]
그럼.......심영으로 만드는건?

#964이름 없음(rf8AXOUQwQ)2022-09-13 (화) 13:00
죽이든 어쩌든 그건 우리가 할 수 있는 일이 아닙니다.(쓴웃음)
#965카리스마◆Dg8067JLE.(qsBFpZboXo)2022-09-13 (화) 13:01
그런데 레네 말대로 1근위군은 전쟁 전에 이미 박살나 있었다고 봐야겠지....
#967카리스마◆Dg8067JLE.(qsBFpZboXo)2022-09-13 (화) 13:02
그러고보면 예전에 내가 말했었는데.

아직 키이우에 64가 펼쳐져있던 시점 러시아 최강 1근위전차군이 하르키우에서 진격도 기동도 안하고 주저앉아 있어서 존재 의미가 의심스럽다고.

결국 전쟁 내내 거기 있다가 그냥 죽었네(....)
#968이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 13:03
https://youtu.be/yhkb4v_1rV8

참치가 본 푸틴 해외 매드 중 그나마 웃은 게 이거 정도야!! 좀 심영을 본받으란 말이야!!9폭언)
#969이름 없음(D.htJcuGkw)2022-09-13 (화) 13:04
어허, 죽었다니요, 밀딱이라면 무력화되었다고 해주십시오(착란)
#970에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 13:04
뭐, 그 고자라는 게 진짜로 거기가 거기하는 게 아니라 정치적인 의미라면... 빌헬름 1세는 1차대전 시작하고 진즉에 빌곶이 되었다고밖에는(...)
#971원아이드잭◆Za2pR918yg(ITA14.yiVA)2022-09-13 (화) 13:04
저 위에서도 말했듯이 이 화이관은 "기독교"가 "로무바"나 "수오메누스코" 등의 "파간"들을 바라봤던 관점과 상당히 유사해요.

"북방계 정복왕조"를 접한 이후의 화이관 변화는 "이슬람 세계"와 접촉한 이후의 기독교 세계 변화와 비교해볼 수 있을 것이고.
#972코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 13:05

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[코코아]
>>966 이건 이기면 안되는거잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>968 2019년............ 이거 만든 사람은 무슨 생각을 하고 있을것인가

#973공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(W0HHMJDD8I)2022-09-13 (화) 13:07
>>971 역알못은 무슨 말인지 애매해지기 시작해따!
#974카리스마◆Dg8067JLE.(qsBFpZboXo)2022-09-13 (화) 13:07
아니 3차 대전 일어나면 버섯구름 밭에서 첫 날 베를린 따고 1주일 안에 파리 따는게 유일한 존재 목적이던 부대들이 몇 개월간 우크라이나의 진창에서 잠만 자다가 사라졌다는게 참으로 뭐한 느낌이다.
#975원아이드잭◆Za2pR918yg(g2iaT4tJ7k)2022-09-13 (화) 13:08
종족적 배타의식도 문화적 우월의식도 포함되어 있었다고 볼 수는 있겠지만

그것이 대표적인 것도 아니고 그 경계도 굉장히 모호했는데,

전체를 보려고 하지 않고 그 부분적 측면을 확대시켜 단순화하려 하니까 개념의 이해가 더 어려워지는 것입니다-
#976마왕◆fCf2Puk98g(406ejft.N6)2022-09-13 (화) 13:08
핵샤워로 시작하지 않아서 그런것이?
#977마왕◆fCf2Puk98g(406ejft.N6)2022-09-13 (화) 13:09
작계자체가 버섯구름 밭에서 진군하는게 기본전제였는데 그게 아니라 평범한(?) 진군이여서 이리 꼴아박은게 아닐까요(아무말)
#978Ishmael◆M.e/urtyy.(LiA0yUXXQE)2022-09-13 (화) 13:09

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=====================[이스마엘]=======================================

흑흑 그렇게 말하니까 처음에 종족으로 비유해보려던 내 입장이 이상해졌잖아요.

잭 탓이야(모함)

#979에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 13:09
>>973
뭐어, 대충 16세기 신대륙 정도면 아마 알기 쉽겠죠?
#980에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 13:11
사실 지금 이 순간 우리에게도 있는 감정과 사고의 흐름인데도 말이지요-
#981코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 13:12

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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
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                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
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                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>971 수오메누스코는 뭐야!
>>974 그런 부대가 사라졌단건가
>>975 킹치만 숲속에서 숲을 보는건 어렵단 말입니다!

#982원아이드잭◆Za2pR918yg(f70bzC.Vyk)2022-09-13 (화) 13:13
>>978 그것은 현대의 개념을 현대의 개념으로 설명하려 했기 때문입니다(신지로 빙의)

>>980 당장 이 나라에서 동쪽 나라와 서쪽 나라를 보는 관점만 봐도(쓴웃음)
#983에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 13:14
그러니까 다르게 표현하자면…… "너희"와 "저희"라고 할 수도 있겠죠-
물론 심판의 날이 올 때까지 곡식과 가라지는 한 밭에서 자랍니다만-
#984마왕◆fCf2Puk98g(406ejft.N6)2022-09-13 (화) 13:14
>>977은 그냥 우스갯소리이긴 한데...
만약 이게 사실이라면 러시아는 핵전쟁 할거 아니면 군대 동원하면 안되는 상황이라는거고(아무말 아님)
#985공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(W0HHMJDD8I)2022-09-13 (화) 13:14
그러니까 10세기경 가톨릭 선교사들이 노르딕과 발틱 종교 보던 느낌이라고요?
#986원아이드잭◆Za2pR918yg(f70bzC.Vyk)2022-09-13 (화) 13:16
>>981 (수오미 들어가면 핀란드 관련 무언가라고 감을 잡자는 이야기)
#987공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(W0HHMJDD8I)2022-09-13 (화) 13:16
그러고보니 약간 벗어난 이야기지만 레네님은 '다르 알 이슬람'을 '이슬람의 집'으로 번역하는걸 어떻게 생각하시나여
#988코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 13:18

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
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      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
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[코코아]
>>982 흐음흐음
>>984 역으로 말하면 그 평범한 것도 못하는 애들이 핵전쟁에서 진격이란걸 할 수 있을지부터가
>>986 핀란드는 수오미밖에 몰라!

#989마왕◆fCf2Puk98g(406ejft.N6)2022-09-13 (화) 13:18
음...
발트 신화...
이쪽 신들 유래가 인도유럽어족의 신화속 신들과 같은 존재로 추정되는 경우가 꽤 있는데
아마도 외래신이 토착화된거일까요?
#990에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 13:19
>>987
"역자 누구야!" 라고 생각합니다.
#991에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 13:19
아니 정말로 사전 펼쳐서 1번에 적혀있는 걸 아무튼 우겨넣어버리는 역어가 종종 있다니까YO
#992원아이드잭◆Za2pR918yg(f70bzC.Vyk)2022-09-13 (화) 13:20
>>989 이 세상에는 습합신이라는 좋은 개념이 있어서(이하생략)
#993코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 13:20

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
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                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
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                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>990 엣?

#994카리스마◆Dg8067JLE.(qsBFpZboXo)2022-09-13 (화) 13:21
다음 어장 >>1
#995카리스마◆Dg8067JLE.(hGtZB7mhK6)2022-09-13 (화) 13:21
다음 어장 >>1
#996공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(W0HHMJDD8I)2022-09-13 (화) 13:22
>>990
#997에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1whx7ErgKo)2022-09-13 (화) 13:24
>>993
>>996
더욱 더 덧붙이자면 매우 불손한 번역이에요(...)
#998코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 13:25

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
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[코코아]
불손한 번역이었다니........... 원래 어떤 말이길래

#999코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 13:25

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            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
일단 다음 어장!

#1000코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 13:25

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
다르 알 이슬람!

#1001코코아◆tKxNF3x/YM(D5RtdK.YMY)2022-09-13 (화) 13:26

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
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