[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 889 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 889 앵커판 지부

Author:카리스마◆Dg8067JLE.
Responses:1001
Created:2022-07-21 (목) 14:49
Updated:2022-09-25 (일) 16:26
#0카리스마◆Dg8067JLE.(6JjmJ21S8k)2022-07-21 (목) 14:49

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   ゚   ,;/  `⌒ヾ二ニニニニニニニニ\ マニム⌒>: : : :_:_:_:_彡`ー―'〈V _____ノ           八j} __     人;j::::::{,ノ\):::::::::::::::::::{ 〔,_Q)      /   rッ/////////////////////〈⌒
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     。          ,;/   '   `¨¨ヾニ=\x<⌒\从{      rッァ从=一' ノ_ノ     ト、   l:{/:/Λ ⌒V{::{:::]::\::::(::::::::::::\⌒ヽ\ {  Q====彡     ノ////// / |_| \ //〈 ̄
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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
   :/:.             :.\:.     ヽ:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. \:. :. :. {   (  )(  ヽ :レ `¨´ヽ/        ゝ' ‥…┳━┳━  ━┳ ━┳━┳  ┳━┳━┳  ┳━┳━┳━┳ ━   ━
                                                                ━ ━┻━  ━    ┻━  ━┻    ━┻━┻━    ┻━┻━┻  ┻━┻━┻━┻━┻
【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 한국 대통령 선거와 연관된 모든 화제를 금지한다. )
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 공인된 자료 혹은 매체를 근거로 하지 않는 화제를 자제한다. )
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801 >1596455082> 811 >1596463081> 821 >1596474093> 831 >1596474105> 841 >1596512089> 851 >1596512099> 861 >1596512110> 871 >1596570099> 881 >1596570112>
802 >1596455083> 812 >1596474084> 822 >1596474094> 832 >1596512079> 842 >1596512090> 852 >1596512100> 862 >1596570090> 872 >1596570100> 882 >1596570113>
803 >1596463072> 813 >1596474085> 823 >1596474095> 833 >1596512080> 843 >1596512091> 853 >1596512101> 863 >1596570091> 873 >1596570102> 883 >1596570114>
804 >1596463073> 814 >1596474086> 824 >1596474096> 834 >1596512081> 844 >1596512092> 854 >1596512102> 864 >1596570092> 874 >1596570103> 884 >1596570115>
805 >1596463074> 815 >1596474087> 825 >1596474098> 835 >1596512082> 845 >1596512093> 855 >1596512103> 865 >1596570093> 875 >1596570105> 885 >1596570117>
806 >1596463075> 816 >1596474088> 826 >1596474099> 836 >1596512084> 846 >1596512094> 856 >1596512105> 866 >1596570094> 876 >1596570106> 886 >1596570118>
807 >1596463077> 817 >1596474089> 827 >1596474100> 837 >1596512085> 847 >1596512095> 857 >1596512106> 867 >1596570095> 877 >1596570108> 887 >1596570119>
808 >1596463078> 818 >1596474090> 828 >1596474101> 838 >1596512086> 848 >1596512096> 858 >1596512107> 868 >1596570096> 878 >1596570109> 888 >1596570120>
809 >1596463079> 819 >1596474091> 829 >1596474102> 839 >1596512087> 849 >1596512097> 859 >1596512108> 869 >1596570097> 879 >1596570110>
810 >1596463080> 820 >1596474092> 830 >1596474104> 840 >1596512088> 850 >1596512098> 860 >1596512109> 870 >1596570098> 880 >1596570111>

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【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【다음 어장】 >>1

#1카리스마◆Dg8067JLE.(6JjmJ21S8k)2022-07-21 (목) 14:50

>1596570122>

#2Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:16

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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안착.

#3이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 09:16
데구르르
#4공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:16
안착
#5에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:17
착류우우우우우욱
#6Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:17

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"라자들이 다 해먹는다"라고 마냥 말하시는것도 일종의 편견이라고 말해두지요.

#7이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:17
ㅇㅊ

인도가 여러 조각으로 갈라지면 카스트 문제가 해결된다는 거 자체가 오히려 넌센스 같은데요

북인도 지역에 여러 통일 왕조가 들어서건 남인도에 통일 왕조가 들어서건 아니면 인도가 통일(가칭)되지 않고 분열되어 있을떄도 힌두교와 카스트, 라자들의 통치 문제가 해결된 적이 있던가요??
#8카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:17
소련을 그래서 분해했더니 스탄 국가들이 아주 공화주의적인 친구들이 된거 같지는 않은데요
#9공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:17
그래도 바이든은 레이건처럼 심령술사 말 듣고 어딘가의 반군에 무기를 넘기진 않을거 같아요(폭언)
#10사서◆M1Ym56L452(TBtnavaZ..)2022-09-25 (일) 09:17
만약 조선총독부가 누명을 씌우는게 아니라 사투리같은 지역문화&지역사에 대한 연구 정도로 용인하고 공존을 지향했다면 어땠으려나요.
#11에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:18
사실 제가 이런 이야기할 때 예시를 최대한 도전적이지 않게 고르려고 얼마나 노력하는지 아십니까
누칼협 누칼협 신나는노래 나도 한 번 불러본다(정줄놓)
#12이름 없음(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:18
그러니까 연방제이긴 하나 결국에는 하나의 국가여서 국방과 외교랑 최종행정을 연방정부가 도맞는 형식이니..

만일 경제적-인적 교류만 자유롭고 나머지 통합은 적당한 eu식이면
개별 지방의 지역색에 따라서 정체성이 정해지기에 종교건 카스트건 타파가 상대적으로 쉽고
공동체내의 평등에 의거해 공화민주주의까지 안착이 스무스할거 같아서.
#13이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:18
그리고 다양한 지역이 모두가 평등해질려면 역설적으로 그 평등을 '강제'해야할 구심점이 필요합니다

대게 그거를 중앙정부가 맡는 거고요
#14Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:19

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그러니까 공화 민주주의는 인도에 안착해 있다니까요(...)

#15이름 없음(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:19
>>7 근데 그때는 근대 민족주의가 없어서

우럽이 걸었던 길처럼 민족주의로 인한 봉건제 타파->후세엔 민족주의마저 약화 국민국가화 하는것을 보고싶어서.
#16마왕◆fCf2Puk98g(QltkARpIsg)2022-09-25 (일) 09:19
착륙
#17후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:19
아.. 나메 콘솔.
#18이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:20
>>15 그런 도식화 자체가 요즘에는 받아들여지지 않는다고 전에도 이야기 나왔을텐데요(.....)
#19Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:20

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굳이 말하자면 인도 민주주의의 문제점은 "인도가 너무 넓은"상황.


그러니까 어느 지역은 민주주의적인데, 어느 지역은 수구적이고

어느 지역은 라자들이 다 몰락하고, 카스트도 미묘해졌는데, 어느 지역은 카스트 질서가

작동하고 하는 문제에서도 기반합니다.

#20이름 없음(eCWrBZKlbM)2022-09-25 (일) 09:20
노업.

이란건은 주위에서 그거에 관해 말하는게 짜증나는겁니다.......
#21이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:20
그리고 지금 인도의 근대적 민족주의의 결과가 지금의 인도 공화국인데 주객전도죠
#22공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:21
그나저나 이란이 더 혼란해지면 진짜 국무부랑 독일, 프랑스쪽 외교부 머리털이 다 빠질 것 같은데(...)
#23후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:21
그런가요.. 잘 알지도 못하고 과격한 발언으로 고통스러웠을 카리스마님, 그리고 어장 참치분에게 미인합니다.
#24Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:21

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>>15

인도가 "인도는 하나로 독립해야한다!"를 외친게, 바로 그 근대적 민족주의의 영향을

직빵으로 받는 물건인데요.

#25공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:21
>>20 어떤 점에서여?
#26사서◆M1Ym56L452(TBtnavaZ..)2022-09-25 (일) 09:21
이런 민족사 문제는 고구려-발해같은 '만주사'라고 할만한 부분에서도 문제가 되겠지만 총독부는 만약 문민이 가서 공존&유화적으로 나갔으면 어떻게 되었을까 하는 생각이 들기는 하네요.
#27이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:22
까놓고 저런 도식은 유럽에서도 반박 사례 많이 나올 텐데요

그러니까 스페.......(착란)
#28후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:22
>>27 스페...
#29Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:23

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다른 점을 말하지는 않겠습니다만.

참치씨가 말한 그 "자유롭고, 카스트가 없고, 평화로운 인도"를 만들기 위한

노력을 "인도인들이 꾸준히 경주하고 있다"는 점만 말씀드리고 마무리 짓지요.


그런 노력을 마냥 무시하고 "지금의 인도는 탄생이 문제다"라고 말하는건

저희가 아니라 "인도인들에 대한" 실례입니다.

#30백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 09:23
ㅇㅊ

차라리 후추참치가 원하는데로 종교랑 카스트 박살내려면 초강력한 중앙정부가 들어서서
자, 지금 문화대혁명이랑 스탈린 숙청을 합친 걸 할 건데요. 예상사망자는 한 전체인구의 5%선 안에서 어떻게 해결해보도록 하겠습니다...라고 말하는게 더 가능성 높을 겁니다.
#31에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:24
뭐가 어쨌건 역사라고 하는 건(뭐 사실 굉장히 많은 일들이 그렇지만) 무슨 테크트리를 올리는 작업은 아니기 때문에-
창작물일 때는 창작물로서의 편의성이 요구되지만-
#32이름 없음(lqeVGQzkFE)2022-09-25 (일) 09:24
>>10 그랬어도 한국 교과서에는 최소한 실력양성론 계열 독립운동으로 서술되었을겁니다()

그런 면에서 식민지 시대에 대한 민족사적 논리에 입각한 교육에서의 시각의 한계점이 있는거죠. 다만 조선어학회 사건은 암튼 조선총독부가 고문해가면서 조진거 맞으니까 그 한계를 비판하기 위한 사례로서는 상당히 헷갈리게 된 거죠.
#33에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:25
>>32
그러니까 자치론같은 거 이야기 할 타이밍이 아니라서(와장창)
#34이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:25
>>31 하지만 아무리 계획해도 다이스의 농간을 이길 수는 없죠(호감도가 개나소나 9, 10이 뜨는 걸 보며)
#35에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:26
다이스가 아무리 날뛰어도 인간은 계획을 멈추지 않아요(아무말)
#36이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:27
(분명 연재 초반에는 인재가 없어서 벌벌대던 참치들이 2부 들어서부터는 그냥 외교부 쥐어짜면 인재가 나오는 게 당연한 거 아니냐고 받아들이는 이상한 분위기)
#37사서◆M1Ym56L452(TBtnavaZ..)2022-09-25 (일) 09:27
DICE VULT!
#38백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 09:27
마성의 카우딩요 메구밍! 슴가는 빈약하지만 전세계를 품기에는 부족하지 않고 그에 빠진 모든 이들이 그 가슴으로 빨려들어간다.(아무말)
#39후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:28
.. 희생되는 인명이 최대한 적게, 그러면서 근대화-현대화는 진행되게 하려니 이런 무리수가 나왔네요..

사실 유럽 민족주의도 서로 지지고볶고 세게대전 2차례 홀로코스트까지 터지고 간신히 68혁명과 eu로 연착륙한거니..

제가 구상한 eu식 인도 국가 연합이 평화롭게 근현대화만을 향해 달려갈리가 없죠..

그리고 또 근대화 현대화 와중에 희생되는 가치들을 무시하고 너무 추종한거 죄송합니다.

인도인 분들에게 죄송합니다.
#41이름 없음(lqeVGQzkFE)2022-09-25 (일) 09:29
실력양성론 계열 독립운동 하다가 변절했다는 친구들 중에서도 잘 찾아보면 딱히 변절 하기 전하고 이후하고 하는게 사실 다른게 하나도 없는데? 싶은 친구들 분명 있단 말이죠.

실은 이쪽 서술하는 방식 보면 오히려 이게 대부분이어야 하는데 여기서도 조선총독부가 맹활약하고 있었다!라서 달라진걸 찾는게 너무 난이도가 높아져서 잘 찾아봐야 하는 정도로 빈도가 조정된(적당)
#42에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:30
>>40
내누우우우우우우우우운(소멸)

>>41
그치만 그 정도 되어버리면 너무 적확해서 극단적인 예시가 되어버리고'ㅅ'
#43에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:31
그리고 매번 느끼는 거지만 어지간해선 책을 읽어서 손해볼 건 없다고 주장하는 파인 저지만 가끔씩 정말 읽어서 손해가는 인간이 있긴 하구나... 싶을 때가 있네요'ㅅ'
#44후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:31
당장 지역 정체성으로 종교-카스트-신분제 등등이 중요하게 되지 않는다는것은 반대로 이런 정체성을 뭉개는 민족창조 근대화 작업이 가마되는것인데..

그리고 커다란 지역색을 의해 개인의 정체성과 인권이 침해받는것은 다를바가 없고..

생각을 적게 하고 과격한 발언 다시한번 죄송합니다.
#45후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:33
그리고 이런 민족창조 신화는 필연적으로 타자를 규정짓게 되는데 타자인 인도 국가연합 타 가맹국들과의 충돌을 생각 못한점..

그리고 민족주의가 유용한 역할만을 해내고 부작용이 없이 자연히 사라질거라 여긴 나이브함..
#46Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:34

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>>43 무슨 책이길래?

#47엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 09:35
# 스윽

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#48공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:36
안녕하세요
#49후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:36
안녕하세요 파샤님.
#50에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:36
>>46
>>40을 살짝 아래로 내려봤걸랑요?
아니 도대체 어떻게 저걸 저렇ㄱ(기절)
#51엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 09:38
# 도모도모.

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#52후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:38
>>43-44

진지하게 생각하는데..

그렇담 국가는 피를 먹고 사는수밖에 없나요?

무조건 국가나 단체등 권위가 악이라는 아나키즘적 발언은 아니에요. 권위 없이 이뤄지는 만인에 대한 만인의 투쟁 가해를, 권위를 가진 단체가 폭력 독점하는것이니.

아나키즘 사회도 엿같고, 연방제도 엿같고, 중앙집권도 엿같고..

사람은 살면서 타자를 착취하거나 피를 짜내지 않고는 살아남을수 없는것인가.
#53이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:40
>>50 니체를 보고 나치즘 생각한 미대생 보면 흔한 일인 것이??(착란)
#54Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:40

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>>52 '그렇지 않다' 라고 말씀드려야겠죠.


그렇지만... 그것이 "이랬다면 평화롭지 않았을까" 라는 것을 넘어

"이래야 했다" 라고 말하는 것은 굉장히 조심스러워야 한다는 겁니다.


피흘린 사람들을 위해서라도요.

#55후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:40
우리 모두 네트워크 세계로 정신을 옮겨서 무인행성에 서버랑 발전기를 박으면 가장 도덕적인 사회가 완성되지 않을까요?
#56Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:41

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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
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               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아 페르세폴리스 이야기.

#57후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:41
>>54 네.. 이슈마엘님의 스레는 언제나 큰 도움이 됩니다.. 감사합니다.
#58카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:42

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

페르세폴리스를 어떻게 봐야 저게 가능할까......

그리고 할 파샤.

#59카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:42

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

영화판이 유별나게 내용이 다른가? 그래도 어려울 것 같은데.

#60카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:43

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
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                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그런데 레네, 가장 보수적으로 보더라도 사실 이란이 페르세폴리스 만화가 나오던 시절에 비하면 분명히 '변한'
상태인건 역시 부정할 수는 없죠?

#61Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:44

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"흐르지 않았을 피"라는 말은.... 무엇이 되어도 "흐른 피"에 대한 "평가"가 될 수 밖에 없어요.


그렇다면, "흐른 피"에 대한 말이기에.... "흐른 피를 평가하는"일이기에

굉장히 "조심스러워야" 한다는 차원의 이야기입니다.

#62후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:44
네..
#63카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:45

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
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...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

뭐, 별개로 같은 시기에 사우디에서 SNS의 글을 '리트윗'(쓴게 아님) 했다고 45년 형을 받는 여성이 나왔음에도
사우디가 뒤집히지 않은걸보면 역시 저 검은 황금의 초강대국은 뭔가 달라도 다르다.(칭찬 절대 아님)

#64에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:45
>>60
그걸 부정할 수는 없죠-
당장 이번 사태의 원인부터도 그러하고-
#65에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:46
지난 어장에 "규제 = 멸망"같은 도식이 있다는 이야기를 했지만 과거의 역사와 현대의 시사를 통틀어서 "변화 = 와장창깨장창"이라는 도식도 굉장히 많이 작용하는 것 같긴 합니다만-
본질적인 변화는 사실 축적되는 것이죠-
#66엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 09:47
# (뭔가 학술적인 얘기가 오가고 있지만 나는 아무 것도 모르니 존나 가만히 있어야지 짤)
#67Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 09:47

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

물론 지나간 과거를 비판하지 말라거나 그런 말은 아니죠.

다만, 그 이전에 그들이 "왜" 그랬는지에 대한 "이해"가 우선되지 않는다면 안된다.

그런 것입니다아-

#68이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:48
마치 프리티 리듬 시리즈에서 나오는 모든 기술들이 이후 킹 오브 프리즘에도 재현되어서 복격기 폭격이 나온 것 처럼(착란)
#69에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:48
그런 견지에서 보았을 때 이란은 이슬람 혁명이 일어나기 전에도, 후에도 조금씩 변화해왔고-
그 변화에 따른 진통이 매번 나타났죠-

현재의 이란이라는 국가, 아니, 정확히 말하자면 "정권"이 그 변화 속에서 스스로의 존재를 유지할 수 있는가... 하는 건 변화 그 자체에 대한 평가와는 다르게 이루어져야 하겠죠-
이걸 등치시켜버리면 몇십년이 지나도 안 변하는 케케묵은(하략) 같은 이야기가 되어버리니-
#70키니나리마스!◆fHySwknQec(2nbCEgOyWM)2022-09-25 (일) 09:48

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                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
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   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
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  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
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>>40 .......일단 다른건 떠나서

페르세폴리스라는 책이 어떤 책인지 몰라도 분명 저런 내용은 아닐거라는 확신이 드는군요(...)

#71카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:48

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
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    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
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.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
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【카리스마】

경찰이 보육원에서 들어가(사우디의 보육원은 거의 중세시대 여성들을 강제로 보내는 수도원이나 다름없다)
보육원 시설에 항의하는 여성들을 가죽채찍으로 두들겨패는 영상이 돈것이 2주쯤 됐죠........

#72키니나리마스!◆fHySwknQec(2nbCEgOyWM)2022-09-25 (일) 09:49

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>>63 미친(미친)

#73카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:49

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
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___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
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...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
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...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
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【카리스마】

진짜 사우디와 이란이 쌍으로 미쳐가는데 한쪽은 나라가 뒤집히려 하고 한 쪽은 엑스포를 개최하려고 한다는 점에서
정말 대조적이다...........(이란에 대한 칭찬은 절대 아님)

#74Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:49

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아 안되...이어장이 또 대책없이 무거워지고 있어...!


또 이 어장이 가볍지 않다는 오해를 받을지도 몰라...!

#75후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:49
사우드 마적뗴가 또!
#76카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:50

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  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
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.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
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'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
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【카리스마】

사실 전 오토코노코가 유부녀를 유혹하는걸 좋아해요.(가벼운 이야기)

#77Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:50

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그런 의미에서 파샤 파샤.

혹시 우마무스메 했나요(영업시작)

#78에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:50
솔직히 사우디, 아니, 아라비아 반도의 토후국들은 뭐라고 해야 하나, 기업국가가 한 300년 정도 묵으면 저렇게 되지 않을까 싶은 꼬락서니인 것 같기도 해요(아무말)
#79후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:51
오토코노코는 아마도 동성애가 아니라 이성애자의 수요겠죠? 아닌가..
#80에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:51
프리큐어 시리즈의 미래를 고민하는 건 어떨까요(가?벼운 이야기)
#81후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:52
아.. 또 눈새로 무거운 이야기..
#82이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:52
근데 사실 이지두댄스건 해피나루건 냥자택일이건 전부 트위치 도네테러로 유행 시작한 거 생각하면 프리티 시리즈가 도네테러용으로 기억되는 느낌인데(착란)
#83후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:52
진짜 가벼운 이야기..

사우디가 삼백년 묵었음면 삼우디 와하하하~
#84에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:53
오토코노코는 전통과 역사를 자랑하는 취향으로서 헤이안 시대 일본에는 오토코노코남매백합BDSM이라는 갈래가 있었어요(아무말)
#85Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 09:53

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동성애자와 이성애자의 취향이야 일률적으로 말하기는 어럽지만

오토코노코 캐릭터라는 "상품"이 "이성애자 남성"을 겨냥하느냐에 대한 답이라면



사실이죠.

#86이름 없음(lqeVGQzkFE)2022-09-25 (일) 09:53
우마무스메를 했냐는 질문은 시점상 어장을 더 무겁게 만드는 것이?(의문)
#87공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:53
사실 전 취향이 굉장히 넓어요(가벼운 이야기)
#88Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:54

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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
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>>86 크윽.


....우마무스메 2차 창작을 즐기시나요(질문 수정)

#89공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:54
Attachment
이런 캐릭이 취향이긴해요
#90후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:54
오토(auto)코노코 vs 매뉴얼(manual)코노코 와하하하~
#91Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 09:54

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
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.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
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근데 이렇게 말하니까 굉장히 뭐랄까 사회 평론가같은 말투가.

#92에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:56
당장 일본 교과서에 실린 고전문학 중 하나가 오토코노코TS남매백합임신 계열의 작품이며(아무말)
#93후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:56
사회 평론가

생회 평론가

와하하하~
#94엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 09:58
>>77

# 아, 거...

# 준마처녀는 너무 어려워서 깔기는 했는디 하지는 못 하고 있슴다.

-
#95엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 09:58
# 날 보고~ 준마처녀래요~ (아무말)

-
#96Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 10:00

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596570115/17/20

파샤에게 이걸 보여주고 싶어서.

#97카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:00

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

미망인이 아니라 유뷰녀인 이유는 남편도 유혹해야 해서(가벼움)

#98모바낫토◆7TyZX6fIxs(HN1R3NJSLg)2022-09-25 (일) 10:01
Attachment
#99모바낫토◆7TyZX6fIxs(HN1R3NJSLg)2022-09-25 (일) 10:01
이런법이 어딨어~!
#100에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 10:03
>>98
교복을 입고 있어도 두 사람은- 무지무지 터프하지-
#101엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:04
# 어, 음....

-
#102엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:04
# 타키온이었나?

# 그... 미안.

# 가끔 나도 연재 때 썼던 적이 없다고는 말하기 힘들지만...

# 음...

-
#103카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:05

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

아내만 유혹하면 남편이 남아서 슬퍼하지만 둘 다 유혹하면 세 사람 모두 행복해져요.(천재)

#104Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 10:05

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

타키온 모르시는구나...!(물러남)

#105엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:06
# 아니....

# 그... 알긴 알지만...

# 어...

-
#106엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:06
# 이 화제는 다음에 얘기하자. (끄덕)

-
#107Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 10:07

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

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그럼 좀 긴 버젼으로.

#108Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 10:08

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그런데 저녁 뭐먹지.

#109엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:08
# 과연 합법적 광기인가. (해탈)

-
#110키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 10:08

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
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        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
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저녘을 지금......!(놀라움)

#111엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:09
# 맛있는거?

-
#112에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 10:09
쌀- 국- 수-
#113키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 10:10

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
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           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
가벼운 이야기.

곰이 무굴 이야기를 한 덕에 유로파를 켜서 잠시 해 봤으나

빌어먹을 종교 통일성과 되도않는 디완시스템으로 종료.



그래서 빅토3까지 정확히 한달남은 이 시점에서 빅토2를 켜볼까 하는데 어떨까요(아무말)

#114카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:10

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

저는 언제나 도덕건전한 이야기만 하는걸로 이 어장에서 유명해요.

#115Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 10:11

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

음.

스스로 이런말하니 참 스노브 같은데(....)

셜록 홈즈를 추리물 취향이 아니던가 하셔서 안 읽어보셨나요?

#116백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 10:12
하이 엘파샤

저녁먹고 오니 엘파샤가 와있는데, 어장이 무거워지지 않겠다는 이유만으로 상어아가미적 이야기가 튀어나오고 있다는 점에 대해...
역시 인터넷은 마경이에여!
#117리카코◆XafGr01Tog(5O5n6m4tlE)2022-09-25 (일) 10:12
저녁은 돼지국밥(여기는 해운대)
생각보단 별로였다
#118키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 10:13

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>116 흑흑 빅토는 상어아가미였나.

성 마틴신앙은 탄압을 기억할 것입니다(아무말)

#119엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:13
....아니, 나 상어아가미 같은 이야기 단 한 마디도 안 했잖아!!!
#120카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:14

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

사랑 이야기를 상어아가미라고 부르는건 안돼요.(엄근진)

#121엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:14
>>115

# 미안. 기회가 없어서 못 읽어봤네.

# 학교 도서관에서 읽었던 거라곤 그저 반지의 제왕이라던가 그런거 뿐이었어서.... (쭈구리)

-
#122백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 10:15
제국주의 시대는 상어아가미에여.
왜냐하면 그 시대를 주도하던 영국 신사들이 상어아가미적 '신사'였기 때문에여(아무말)
#123Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 10:15

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아니 아닙니다.

홈즈는 뭐 추리물로써 낡기도 했고요(폭언)

#124카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:16

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

반지의 제왕을 읽었다면 쭈구려들 필요가 전혀 없어요(엄근진)

#125엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:16
# ㄷㄷㄷㄷ

# 그나저나 트리플을 해볼까 고민 중이야.

-
#126Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 10:16

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

해설이 필요할까 해서 물었어요.


주홍색 연구(홈즈 1편)을 AA로 바꿔본 거였어요.

#127에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 10:17
프리큐어 코믹스를 읽으면 교양인!
#128카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:17

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

트리플?

#129카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:17

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>127 그건 아니고(냉정)

#130에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 10:18
>>129
반지성주의자가 나타났다!(막말)
#131엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:19
>>124

# 카리스마!!! (오열)

-
#132키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 10:19

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
프리큐어 코믹스.....

초대님들 만화는 본 적 있어요.

#133카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:20

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

빌 게이츠의 하청의 하청의 하청의 하청이 나를 지배한다.

#134카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:20

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그런데 정말 반지의 제왕은 좀 판소 작가들, 적어도 오크 엘프 나오는거 쓰는 사람들은 읽어봤으면 하는.

#135Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 10:21

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

홈즈는 원작에서 화학 실험이 취미고, 첫등장에서도 화학 실험을 한다.

>그럼 타키온이 어울리지 않을까?



하는 해설.

#136모바낫토◆7TyZX6fIxs(HN1R3NJSLg)2022-09-25 (일) 10:21
반지의 제왕 정도면

이미 지성인의 반열
#137엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:21
>>128

# 연재.

-
#138마왕◆fCf2Puk98g(QltkARpIsg)2022-09-25 (일) 10:21
홈즈의 집들(문법파괴)
#139키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 10:22

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
어째 평가가 박한가 싶었더니 전투신 부재....?

어라, 나 전투신 봤던것 같은데 내가 기억하는 이건 뭐지(착란)

#140엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:22
# 반지의 제왕은 진짜 명작이지.

# 솔직히 나 영화랑 책의 결말 내용이 다른게 좀 아쉬웠어.

# 뭐, 영화 쪽이 전투 씬은 더 박진감 넘쳤지만.

-

>>135

# 아아 과연.

-
#141백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 10:22
핫, 프리큐어 코믹스를 읽어본 적 없는 백억은 야만인이었군요. 따라서 지금부터 고결한 백억이라 불러주세요. 모든 야만인은 고결하니깐요.(아무말)
#142카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:22

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

>>137 당신이 다작 성향있는건 아니까 뭐 별 말은 안하겠지만 여기 사람들은 더블 연재라는게 가능하다는 것만으로도
지구가 멸망할듯 놀라는 양민들이라(아무말)

#143공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 10:23
더블 연재가 가능하단 말인가!!!!!
#144마왕◆fCf2Puk98g(QltkARpIsg)2022-09-25 (일) 10:23
어...
더블 연재 했던분들이 몇분 계시긴한데 트리플은 처음 아닌가?
#145모바낫토◆7TyZX6fIxs(HN1R3NJSLg)2022-09-25 (일) 10:24
연재가 가능하다는 것 인가!!!!!!!
#146공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 10:24
이란 시위에서는 표지판을 뽑아든 사람의 사진이 컬트적인 인기를 끄나보네요.
#147엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:24
# 그런가?

# 나 전성기 때는 펜타곤도 했었던 거 같은데.

-
#148키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 10:25

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
연재를 세개 씩이나.....?

>>144 있기는 있더라구요(...)

#149카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:26

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

여기 사람들은 연재시에 레스를 하나 추가할 때마다 새로 aa를 만들어서 연재하거든요(왜곡)

#150엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:26
# 그리고 양민이라기엔 에이레네 선생님이라는 거장이 계시잖...! (끌려간다)
#151백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 10:26
펜타곤.....야만인으로 하여금 무릎 끓게 만드는 위업이로군요. 아마 당나라 장안에 막 들어온 토번의 추장이 비슷한 기분을 맛봤을 거에여(아무말)
#152카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:26

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

에이레네는 매번 더블 연재를 할 때마다(이하 생략)

#153에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:27
쌀국수 먹고 왔더니만 갑자기 갸아아아아악 구아아아아악(소멸)
#154원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:27
더블 연재는 작품을 망치는 독!
#155카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:27

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

제 잘못은 아니겠죠.

#156Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 10:29

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

식사중-

#157키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 10:29

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>149 .....즉, 카리스마님이 현재 연재를 쉬고 계시는 이유가(감격)

#158원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:29
인간의 뇌는 멀티태스킹을 하기 위해 있는 것이 아닙니다!(엄근진)
#159카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:29

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
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          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
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      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

진군하라 6키노여~(행진곡 풍으로)

#160에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:29
하지만 사람이라면 문서를 작성하면서 스위치를 돌리고 어장을 하면서 프리큐어 구상을 하면서 독서를 하는 정도는 해야 하지 않을까요(아니다)
#161원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:31
진군하라 5코로여~

뉴코로 콧코로 의코로 수코로 프코로 팟은 로망이 있네요(착란)
#162후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:31
그런데 햄타지의 십구조 말이죠..

즉 구공일민이 현실에서 일어난 케이스가 있나요?
#163이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 10:31
하지만 사람들은 해피나루와 이지두댄스가 같은 애니라는 걸 안 믿어요(폭언)
#164키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 10:32

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
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         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
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>>162 있을리가요...?

#165원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:32
>>160 인터넷에서는 멀티태스킹이 치매를 유발하는 행동이라고 하더라고요.

그러므로 멀티태스킹은 악!(착란)
#166후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:32
저는 이름만 듣고 제로투댄스랑 이지두댄스가 같은것인줄//
#167마왕◆fCf2Puk98g(QltkARpIsg)2022-09-25 (일) 10:33
>>162전국시대 일본도 저정도는 아니였습니다
#168엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:33
# 히익!!! (떨림)

-
#169카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:33

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
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.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
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          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
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      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
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...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
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【카리스마】

오공오민도 현실에서는 '못' 일어나요.(농민들이 다 죽음)

#170에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:34
여러번 하는 이야기지만 세율이 높다는 건 잔혹함의 증거가 아니라 무능함의 증거
따라서 브레통은 무능하다(엄근진)
#171후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:34
고도로 행정발달된 중앙집권 국가에서 구공일민 돌리는 대체역사
#172에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:34
>>165
전자치매로 예방접종을 받았기 때문에 전 문제 없어요(따라하면 안 됩니다)
#173카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:35

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
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.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
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'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
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【카리스마】

플라워 슈발리에가 상대하기 좀 힘들군.............

#174후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:36
세율이 높은 이유가 행정력이 낮아서 중간에 뗴먹는 사람이 많아서인가요?

실제 거둬들이는 세율은 유교 행정 저세율과 다를바가 없다고.
#175카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:36

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【카리스마】

34 챕터가 한계려나..........? 일단 다음번에 6키노를 데려와서 깰 수 있는지 확인해봐야겠다.

#176원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:36
역사적으로는 고도로 행정이 발달한 중앙집권 국가에서는 대개 일공구민을 원칙으로 내세우긴 했지만.

나라 망할 일을 좋다고 실행할 관료집단이 어디 있겠어요.
#177마왕◆fCf2Puk98g(QltkARpIsg)2022-09-25 (일) 10:36
음...
구공일민 하는대신 슈퍼무상복지국가로 돌아가면 모르겠습니다만
#178후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:36
>>171 잠깐? 이거 전시 총력전 배급경제?
#179엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:36
# 원아이드잭님이 저렇게 말씀하실 정도면 내가 진짜 문제가 있는건가....

-
#180백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 10:37
구공일민이 가능해지려면 대충 기술발달이 엄청나게 일어나서 그 일만으로도 생활 가능+머두가 구공에 동의할만한 이유가 있어야 할 것 같은데 말이죠.
그러니까 외계인이랑 전멸전하는 중이라던가.
#181이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 10:37
>>170 성배기사: 아잇!! 그래서 세계관 최강 기병의 차징 맛 좀 한번 볼래!!(폭언)
#182원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:38
흑흑 프렌즈를 데려올 수 있다는 것부터가 복받으신 거예요.

잭은 프렌즈 빌리는 게 귀찮다고 생각해서 맨땅계인데도 자력으로만 클리어를(착란)
#183에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:38
>>174
그 전에 걷을 수가 없어요
대관들이 세뇌어플을 들고 다닌다고 해도
#184후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:38
에이레네님.

높은 세율이 무능의 증거란 말이, 행정부실로 중간에 하청으로 뗴먹히는 자금이 많아서 였나요?(가물가물)
#185후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:39
아. 답변이 나왔네.
#186원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:39
>>179 음? 아니 멀티태스킹이 성향상 더 맞는 사람도 있겠죠.

하나 할때 다른 일을 되도록이면 하지 않는다는 건 잭의 개인적인 신조고.

사실 어장에서 잡담할 때는 잭도 멀티태스킹 많이 하고-
#187에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:39
즉, 걷을 수 있을 리 없는 세율을 정규 세율이랍시고 내세우는 시점에서 최소한 한 가지는 전제되요
"정규 세율이란 게 사실상 존재하지 않는다"
#188원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:41
사실 인터넷에서 돌아다니는 멀티태스킹 치매 유발설은

수동적인 자극에 장시간 노출되어 익숙해질 때 치매에 걸릴 확률이 높아진다는 걸 지나치게 단순화한 버전이라던데요.

어장 개설은 능동적인 행동이니까 별개의 영역이겠죠.
#189카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:41

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【카리스마】

현재 목표는 6레이하고 6미식전.

#190후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:41
정규 세율이 존재하지 않다?
#191엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:41
>>186

# 저는 개인적으로 집중력이 많이 떨어져서인지는 몰라도 하나만 하다가 시간이 남으면 자꾸 게임 하거나 소설 보거나 그러게 되더라구요.

# 그래서 그냥 그 시간에 뇌를 쉬지 않고 연재를 하기도 하는 편이긴 한데....

# 이것도 훈련하면 일정한 퀄리티를 낼 수 있다고 생각했는데...

# 아닌가 해서...

-
#192백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 10:42
보통 저렇게 세금을 거두면 농민들은 비밀창고, 은결, 세금으로 내는 곡물에 돌과 모래를 섞어 양을 불리기 등등을 사용하며...
그것조차 안될 정도로 가혹하게 굴러가면 차라리 밭을 불태워버리고 도망치는 쪽을 선택해버리죠.
#193카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:42

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【카리스마】

지금 베리 하드는 미식전만은 열었거든요.

#194에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:42
요컨대 고세율이라는 건 정규 세율에 따라서 정량을 철저하게 징수해, 국가의 유지 및 운영을 비롯한 여러가지 예산에 전용하는 것이 아니라-
매 해 징수되는 세금이 각각 해당 지역의 유력자, 농민들의 대표 등과의 임의적 교섭에 의해서 결정된다는 뜻이며, 이는 예산 편성 자체가 지극히 임의적이며 무계획적일 수밖에 없다는 뜻이 되는 거에요-

그렇기에 세율이 내려가서 "낼 수 있는" 정도가 되면 역으로 실질적으로 징수 가능한 액수는 늘어나게 되는 것이고-
#195원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:43
6미식전은 뒤로 제쳐두고 6트윙클부터 찍으세요.

베리하드 피스 50개를 모으는 건 상관없지만 그걸로 6성개화를 하면 안됩니다.

6페코도 6코로도 6캬루도 용도 자체가 엄청 한정적인 캐릭터예요!
#196이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 10:43
하지만 지옥같은 헬레통은 탈출하는 배은망덕한 농노들을 지치지도 않는 완활로 추적해서 보이는 족족 처단하는 성배기사들이 있어요(폭언)

이것이 바로 선군정치다 이 말이야!!(착란)
#197카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:43

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【카리스마】

그래서 분명 '명목상으로는' 세금이 줄어든 유신정권 초기에 농민들이 이대로가면 죽는다고 뒤집혔던거?

#198엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:44
# 와! 굉장해!

# 무슨 얘기인지 하나도 모르겠어! (떨림)
#199후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:44
그렇담 시골마다 세율이 들쑥날쑥이네요..

세리와 지도자의 호오에 따라서 일부 지역 억까도 가능..
#200원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:44
>>191 그러니까 거기까지 가면 개성이면서 취향의 영역이라는 이야기죠.

잭에게 편한 방법이 집중이라는 이야기고-
#201에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:44
물론, "명목상이라도" 고세율이 유지되는 상황은, "정말로 필요한 때가 되면 대놓고 약탈을 해서라도 충당한다"는 뜻이기도 하고-
전국시대라고 하는 혼란상 속에서는 그런 일도 일어나곤 했죠

그리고 그 결과 당연히 농민들도 사방팔방에서 들고 일어나서(하략)
#202카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:44

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【카리스마】

그럼 트윙클에서 5성에서도 어느정도 활용성 있는건 누구인가요?

#203후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:45
이건 일본봉건제 이야기인가요 아님 서구 봉건제 이야기인가요?
#204에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:46
>>197
YES
말 그대로 지역 상황이 어떻게 되건 "무조건" 내야 한다는 것이었으니까요-
개항 전후로 일본의 경제 중심지인 긴키 평야의 상품작물 사업이 쇠퇴해가는 것까지 더해지면서-
#205원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:47
>>202 없어요(.....)

대체재나 상위호환이 널린 상태라서 기본 트윙클은 6성개화 전까지 딱히 기용할 일이 없습니다.

6성만 찍으면 날아오르지만!
#206카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:47

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      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
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【카리스마】

참고로 메이지 유신 초기에 정해진 세율은 토지세의 경우 3%였음.

그런데 이걸로 농담 아니라 통째로 신정부가 무너질 뻔 했고 허둥지둥 2.5%로 깎음.

#207백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 10:47
이건 서구든 일본이든, 중국이든 중앙아시아든 인도든 다 비슷하게 굴러갈걸요.
#208에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:48
더불어서 예전에 이야기했던가... 유신 정부는, 이전의 대관이라거나 다이묘라거나와는 다르게 "교섭 자체가 불가능했고요"
#209카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:49

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【카리스마】

그러니까 어떤 식으로건 지세의 3%만 '일률적으로 뽑아내는' 순간 정말 최고 부촌이나 풍요로운 지역을 빼면
나 죽어! 소리가 나왔다는건데 그렇다면 과거의 이른바 칠공삼민이 대충 어느정도로 '허술하게' 책정해서
유지됐을지 짐작하 ㄹ수 있죠.

#210후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:49
근데, 일단 많이 거두고 나서 이를 다시 농촌에 재분배했다는 썰도 봤는데 사실인가요?

그렇다면 지방 유력자와 일반 농민과의 권력격차가 크겠네요..
죄다 촌창에게 건너가서 심기에 따라서 나눠주고 생색내겠으나.
#211원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:49
애초에 6성을 찍으려면 5성 상태에서

"메모리 피스" 50개와 "퓨어 메모리 피스" 50개, 그리고 "프린세스 오브" 100개가 필요해서 쉽게 개화할 수도 없고.

좀 더 기다렸다가 던전코인으로 메모리피스 수급이 쉬운 유카리나 마호부터 6성개화를 해 주세요.
#212이름 없음(wqSlarFs/s)2022-09-25 (일) 10:49
>>201 어허, 쌍놈들도 들고 일어나서 센고쿠다이묘, 나아가 토키치로같은 촌뜨기도 인도 원정간다고 조선을 치라는 노망난 소리를 해도 아무도 못 말리는 권력울 쥐는 태합이 될 수 있게 만둔 일본 높으신 분들의 개방적 사고를 무시하는 겁니까!!(왜곡)
#213이름 없음(wqSlarFs/s)2022-09-25 (일) 10:50
어익후 노업
#214에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:50
애당초 "그 해의 수확량"을 놓고 교섭하면서 그 과정에서 대개 악명을 얻고는 하는 것이 대관들이었는데-
유신 정부의 그것은 기준 자체도 달랐을 뿐더러 말 그대로 이론을 인정하지 않았고-
#215Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 10:51

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그러니까 진짜 단순하게 말하면 이거에요.


"7달라!" 하면 농민들이 "1달라!" 외치면서 뻣대고

대충 타협해서 "중간에서 만나자!"가 빈번해지니까.


일단 세금을 "높게 부르고 본다"는 말인것.

#216원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:51
특히 프린세스 오브는 만렙되고 나서도 한참 동안은 부족한 재화라서 절대로 쉽게 쓰면 안됩니다.

옛날이랑 다르게 요즘은 6성캐 자체가 너무 늘어나서 오브 쓸 일이 훨씬 많거든요.
#217카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:52
마호는 벌써 5성이기는 해요
#218카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:52
퓨어 피스가 없어서 그렇지
#219후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:52
실제로 명시된 7할 비스무리를 걷는 대신, 여유분을 다시 농촌에 재분배 했다고

부흥 역사글 사이트에서 봤는데.
#220이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 10:53
4달라!(착란)
#221엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 10:53
# 게임이라곤 돌겜 크킹 외엔 많이 해보지 않아서 모르게쓔요... (크킹 5000시간)
#222에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:53
>>210
그게 어느 정도의 범위인지는 모르겠고, 지역마다 케바케인 부분이 분명히 있습니다만-
일단 "무라"단위에선 지역에 따라서 종종 있었다고 해둘게요-

비교적 경작지가 부족하거나 척박한 지역의 경우-
#223이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 10:53
>>219 그러니 차라리 처음부터 적게 거두는게 더 낫지요.
#224Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 10:54

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정부가 농민 상황을 잘 알거나, 권력이 크면 초반에 부른 값대로 낼 확률이 들어나니까

세율이 적고



세율이 높다는건 협상력이 부족하니 "일단 높게 불러놓고 봐야"한다는 말인 것.

#225원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:55
마호 유카리는 6성개화 이전에도 쓸만하지만 6성개화 이후에는 진짜 국밥 수준으로 활용도가 늘어나니까.

둘 중에 먼저 모이는 쪽이 있으면 그쪽을 우선해서 6성 찍어주세요.

물론 5성 찍었다고 해도 바로 6성 만들기는 어렵겠지만.

5성 상태에서 6성 업그레이드용으로 "메모리 피스" 50개와 "퓨어 메모리 피스" 50개, 그리고 "프린세스 오브" 100개,

그리고 전용장비 장착용으로 최소 "메모리 피스" 50개가 더 추가로 필요하니까(.....)
#226에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:55
사실 일본사를 연구하거나 탐구할 때 종종 문제가 되는 게 지역마다 케바케인 경우가 지나치게 많은데 그게 또 일본으로 묶여있다보니 자연스럽게 여기저기 확대적용되는 경우가 생겨버린다는 거에요'ㅅ'
#227백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 10:56
그러니까 국가가 그렇게 거둬서 재분배한게 아니라 지역공동체가 세금으로 낼 분량을 거둬서 남는 만큼 지역 공동체 구성원들의 생존을 위해 돌렸다는 이야기로군요.
그런데 신정부 들어서니까 근대화하면서 그 무라들이 모조리 와장창 엔딩을 맞이하면서...
#228원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 10:56
그리고 거듭 말하지만 6성캐 가지고 싶다고 아무나 6성 찍어주지 마세요!

그 캐릭터가 정말 좋다고 느끼는 경우는 성능을 뒤로 밀어두고 6성 찍을수도 있지만,

성능을 우선시한다면 미식전 멤버는 6성 우선순위에서 엄청 뒤로 밀려나게 됩니다!
#229카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 10:56

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【카리스마】

>>225 마호는 지금 일반 피스 100개 있어요(다시 말하지만 5성)

#230에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:56
>>219
그러니까 아까 말했지만 무라 단위에서, 경작지가 적거나 척박한 지역의 경우 각각 쪼개져서 경작해 먹고 살면서 세금 뜯기고 하면 먹고살 방법 자체가 없어지기 때문에 수확물을 일종의 공공재산처럼 관리하는 경우가 왕왕 있어요-
이게 무슨 정규적으로 광범위하게 이루어졌다, 라고 하면 뭐라고 대답하기가 좀 많이 애매하단 말이죠-
#231이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 10:57
사실 지역마다 다른 경우가 지나치게 많다 자체가 역으로 따지면(쓴웃음)
#232이름 없음(wqSlarFs/s)2022-09-25 (일) 10:58
역시 역사에서도 모든 걸 함부로 단정지어서는 안된다 말하는 사람도 게임에서는 요직러가 되는 것인가(착란)
#233후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 10:58
아.. 보편적이지 않는 현상이구나..

처음 본것은 일본은 높은 세율로 걷은것을 다시 재분배하는 복지국가!

조선은 명목상 세율만 낮지, 각종 잡세에 탐관오리 부패로 헬조센!

하는 리소스로 부흥글 링크걸은것으로 봐서.
#234에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 10:58
다시 말하지만 최소한 판적봉환 폐번치현 이전의 이야기를 할 때는 항상 어느 지역인지에 유의해야 되는 부분이 있어요-
하다못해 남관동과 북관동도 운용 면에서의 차이가 상당한데-
#235이름 없음(wqSlarFs/s)2022-09-25 (일) 10:59
(이런 말을 하는 참치도 게임에선 디자인이나 살정보단 성능픽을 한다)
#236후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 11:00
남관동은 도시권지대고, 북관동은 반쯤 도호쿠 시골?
#237에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:00
(꽂힌 캐릭터는 수단 방법을 가리지 않고 메인덱에 넣는 타입)
(물론 그 외는 메리토크라시)
#238원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 11:00
애초에 안 쓰는 캐릭터는 6성 찍어도 안 쓰니까 조급해하지 말고 천천히 필요한 재료만 모으세요.

어차피 나중 가면 퓨어 피스와 프린세스 오브가 남게 되면서 안 쓴다고 하는 캐릭터도 하나씩 6성 찍어주게 되니까.

선행 유저들이 6성캐 쓰는 거 보고 자기도 가지고 싶어하는 마음은 이해하겠지만 성급하게 행동하면 안 됩니다-
#240후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 11:01
전근대에 관료들 급여를 먹고살만큼 내준게 불가능하다고 하던데.

유일하게 송나라는 관료들 녹봉이 높아서 부패를 안해도 먹고 살수 있었다는데 사실인가요?
#241이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:01
까놓고 말해서 전근대 세금 기본 정책은 전세계에서 모자라면 더 걷는다이며(폭언)
#242에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:02
>>236
도시고 시골이고 이전에 땅이 다르고 다이묘가 달라요(...)
#243원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 11:03
>>240 포청천이 어느 시대 사람이었죠(쓴웃음)
#244이름 없음(wqSlarFs/s)2022-09-25 (일) 11:03
지금부터 블루같은 망캐가 나오는 시시한 프리큐어는 금지다!!! 썩어빠진 여아 애니계를 숙청하고 새로운 정점의 프리큐어를 만들 것이다!! 이지두댄스!!(착란)
#245에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:04
그리고 혹시나 해서 덧붙입니다만 일단 크게 지역 단위로 잡지만 사실 인접 번끼리도 차이가 생기지 않을 수가 없는 경우도 있어요
예컨대 옆 번이 구리광산을 가지고 있다거나(...)
#246후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 11:04
>>243 어... 아니였나요?
#247이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:04
블루 기록 목록은 블루 아카이브!(어이)
#248후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 11:05
>>247 우울한 기록...
#249이름 없음(takFHCiy/Q)2022-09-25 (일) 11:05
>>233 재분배로 따지면 조선의 환곡이 더했네요. 장부상으로 1000만석, 절반이 허수라고 해도 500만석의 곡물을 쌓아놓고 농민들에게 재분배를 하고 있었네요. 동시대 중국이 저장하고 있는 곡물량은 2300만석 정도였으니까 조선의 환곡 규모가 기형적일 정도로 큰 거네요.
#250원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 11:07
애초에 "관료에게 주는 녹봉이 적어서 부정이 일어나니 늘려야 한다"는 말은 송대 내내 나왔는데요.

북송 최성기의 관료였던 범중엄부터가 이런 주장을 했고.
#251이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:07
진대법부터 현대 곡물수매까지 이어지는 환곡의 역사(아무말)
#252코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 11:07

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[코코아]
>>219 그렇게할거면 그냥 안걷는게 낫죠

#253에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:08
심한 경우는 다이묘가 사업을 말아먹어서(...) 아예 번의 주민들 자체의 생활이 파탄나버리는 케이스도 종종 있고요
듣고있냐 우에스기
#254후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 11:08
명나라-조선에서 송나라를 비판하는 문구로, 지나치게 관료에게 녹봉을 많이줘 재정이 엉망이 되었다! 라고 하는것을 봤는데.

높아봤자 빈민들처럼 간신히 연명하는 수준이였나?

그래도 다른 시대와 지역의 급여만 쓰면 굶어죽는 정도는 아닌가?
#255이름 없음(wqSlarFs/s)2022-09-25 (일) 11:08
>>253 거 대신 씹덕 모에화로 돈 벌어주면 남는 장사 아닙니까(폭언)
#256코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 11:09

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[코코아]
>>253 엣?

#257코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 11:10

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[코코아]
>>254 일단 그 시대는 현대와 달리 대가족으로 살던시대란걸 감안해야 샐러리맨같은 개념도 아니었고

#258이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:11
애초에 그 녹봉만 가지고 생활하는 사람들이 아닙니다.(...)
#259에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:11
>>255
요네자와 번 주민들 : 아니 나 죽고 나서 먹고 살건 말건!

>>256
음? 못 들어봤나요? 꽤 유명한 이야기일텐데YO?
#260원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 11:11
>>254 "그렇다"고 생각하고 싶으면 그냥 계속 "그렇다"고 생각하세요.

아니면 다른 시대의 평이 아니라 당시 송나라의 공식 관료수입이 높았다는 근거를 가지고 주장하거나(...)
#261카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 11:11


(조선에서 관료녹봉을 많이 줘서 재정이 힘들었다는 담론은 진짜 처음 듣는 것 같은데 요즘 인터넷
역덕판의 흐름이 어떻게 되는거지)

#262코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 11:11

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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
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[코코아]
근데 생각해보면 공무원은 급여를 받아야한단것도 최근의 유산이 아닌가 싶은 생각이 문득.....

#263코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 11:12

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[코코아]
>>259 정확히 어떤 이야기인가요?

#264이름 없음(takFHCiy/Q)2022-09-25 (일) 11:12
>>254 중국의 경우에는 한 사람이 과거에 붙어서 관리가 되었다고 하면 일가친척들이 일제히 보따리 들고 빌붙으니까 그냥 나라에서 주는 녹봉으로는 그 많은 입을 먹여살릴 방법이 없어서 생계형 비리에 손을 댈 수 밖에 없었네요. 조선의 경우에는 그냥 절대액수가 적었고 그것도 잘 지급 안되는 경우가 많았네요.
#265백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 11:13
장주, 조선이 아니라 송.
#266후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 11:14
>>260 그렇구나..
#267카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 11:15


>>265아, 그렇군.......

#268이름 없음(wqSlarFs/s)2022-09-25 (일) 11:16
>>259 ???: 개인은 순간이나 집단은 영원한 것(아무말)
#269이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:16
아테네: 녹봉이라니? 그런거 줘야 하는거야?
#270원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 11:17
솔직히 요즘....도 아닌 것 같지만 송을 뭔가 지상락원으로 간주하는 듯한 시각을 보면 영 마뜩찮은 것이....

미화가 개입되면 개입될수록 그 상이 실제와는 더욱 크게 괴리될텐데 말이죠.
#271에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:17
>>263
그러니까 아주 심플하고 간결하게 요약하자면 우에스기 가문이 세키가하라 전투의 결과 대대적인 삭번을 당한 상태에서 삭번 이전의 가신단이 그대로 딸려온 결과 근본적인 재정 압박에 시달린 상황에서-
재정 압박을 해소하고 최종적으로 근처 여러 번들이 해냈듯이 실질 백만석... 까진 무리고 아무튼 재정 문제 타개를 노리고 탐광이라거나 상품작물 재배, 개간 등의 사업에 무리하게 그나마 있었던 여유재정을 다 때려부은 결과 누 대가 흘러가면서 채무가 누적되어 그걸 해결하려고 영민들을 죽어라 쥐어짜낸 결과 식인까지 일어날지경이 되었다는 이야기인데-

이걸 해결하는 과정이 상당히 유명하걸랑요?
뭐, 역시 일본사 관련된 문헌사료들이 그렇듯이 작문이 좀 있긴 합니다만 어쨌거나.
#272백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 11:17
일단 북송시절에 고위무관들이 후하게 녹봉받았단 이야기는 들어봤는데
그거 군권 뺏기고 뭣 빼기고 그래서 사실상 바지사장으로 앉아있다가 전쟁에 지면 모가지가 날아가는 댓가 아니었던가요.
#273코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 11:18

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[코코아]
>>271 전에 마비키이야기할때 어장에서 들었던적이........(가물가물)

#274이름 없음(wqSlarFs/s)2022-09-25 (일) 11:20
>>270 송대가 모범으로 간주 되는 걸 보면 성리학과 무슨 차이가(착란)
#275원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 11:22
>>272 무관만이 아니라 고위 관료들이 봉록 많이 받고 품위유지비까지 합쳐서 받은 건 맞아요.

그런데 고위관료들은 시대를 막론하고 "자기"와 "가까운 친족"이 생계를 유지할 수 있을 정도의 공적 수입은 항상 받았지요?
#276에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:23
기실 제(諸)번들 상당수가 땅에 달라붙어있을 수밖에 없다는 점 때문에 번과 번을 잇는 물류의 번창에 따른 경제적 흐름을 자체적으로 쫓아가지를 못한 결과 심각한 재정 악화를 경험하는 경우는 상당히 잦았어요-
그 과정에서 어떻게든 직접적으로 막부에 상납하게 되거나 아니면 막부가 노리거나 하는 것이 아닌, 수공업 등의 양성에 상당히 신경을 쓸 수밖에 없었고- 이것이 이후 메이지 유신의 안착에 기여했다고 하는 식의 이야기도 꽤 나름 알려진 테제라고 생각하는데 말이지요오-
#277이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:24
에이레네 증후군이 또!(착란)
#278원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 11:25
그리고 고위관료가 아닌 하급관료의 봉록 상황은......

당연하겠지만 여기까지 챙겨주는 건 지금 상황에서도 불가능하지요?
#279에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:26
하도 이런 테제가 주류가 되다보니 유학(해외유학 아님)의 역할에 대해 본격적으로 조명하려는 연구가 나오기도 하는 것이고-
사실 이게 하필이면 일본 경제의 부침과 흐름을 같이하다보니 뭔가 좀 웃긴 이야기가 되어버린 느낌도 있고-
#280이름 없음(wqSlarFs/s)2022-09-25 (일) 11:26
선생님!!! 모두가 그런 걸 알 거라고 믿는 거 자체가 롯데 가을야구 믿는 소리란 말입니다!!!(착란)
#281코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 11:26

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[코코아]
일단 어장에서 그런 이야기를 들은적이 있긴한데......... 다른곳에서 그런 이야기는 들어본적은 없네요
뭐 부흥이나 다른 역사 사이트에 있을거같긴한데

#282이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:28
현재 최하급관료에겐 최저임금보다도 못한 돈이 지불되며
#283코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 11:29

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[코코아]
>>282 사실 지금도......읍읍! 당신들 누구야!

#284에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:29
그치만 신장의 야망을 플레이하다보면 자연스럽게 여기까지는 흘러오는 거 아닌가요(아무말)
#285코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 11:30

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[코코아]
요즘 누가 그걸 플레이해요!(폭언) 것보다 그걸로 어떻게 에도시대 번정개혁으로 이어지는데!

#286백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 11:31
그러고보니 청 강희제때는 하급관료들의 생계를 위해 아예 모첨을 인정하고 대신 정액제로 했던가 그랬죠.
#287이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:31
>>283 현재. 그러니 지금 이야기에요.(......)
#288마왕◆fCf2Puk98g(QltkARpIsg)2022-09-25 (일) 11:31
뭐...
고위관료도 필요한 공적수입을 항상 지급 가능했던것도 아니긴합니다만
보통이건 망조가 들었을때고
#289에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:32
그리고 이 어장에선 제가 아마 어어어어어엄청 옛날에 했을 거에요
언제인지 기억은 안 나지만'ㅅ'
#291이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:34
폐도령을 내리고 칼사냥을 하는 에이레네 관백(아무말)
#292카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 11:34

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

#293에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:34
>>290
이런 PEDO(기절)
#294카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 11:36

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

코에이는 부활할 수 있을 것인가?

#295이름 없음(wqSlarFs/s)2022-09-25 (일) 11:36
부활해도 삼국지나 신장과는 거리가 있겠죠(폭언)
#296후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 11:37
그렇구나
.현대도 말단 관료들도 챙기긴 힘들다.
#297이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:37
신장의 야망 m(착란)
#298에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:37
아마도 닌텐도의 서드파티로서 야숨무쌍을 잇는 왕눈무쌍을 내놓게 되겠죠(아무말)
#299에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:38
>>297
(마차에 태워 카카오 앞으로 보낸다)
#300카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 11:38

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

랑펠로 2나 칭기즈칸 5는 어째서 안 나오는가!

#301코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 11:39

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
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           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>296 사실 일부러 안주는거 같기도

#302에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:39
그리고 사실 신장의 야망 M은 이미 존재해요(흐린눈)
#303이름 없음(lqeVGQzkFE)2022-09-25 (일) 11:41
오늘날 삼국지 게임계에 닥친 이 깊은 암흑기는 모두 CA란 회사가 돈을 버는걸 싫어하는데서 비롯되어...(적당)
#304이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:43
그러면 신장의 야망과 대항해시대를 합치죠(어이)
#305카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 11:44

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
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  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
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.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
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...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
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【카리스마】

코에이와 CA의 돈독을 합친 다음 반으로 나누면 안될까.

#306원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 11:44
음, 치킨을 먹고 여유가 생겼으니 송대 봉록에 대해서 잭이 아는 만큼은 간략하게 풀어보도록 할까요.
#307후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 11:44
와!(착석)
#308이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:44
코에이 가격으로 팔아먹는 CA가 되는데(?)
#309카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 11:48

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      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
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.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
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【카리스마】

저 알아요.

송나라는 가난하고 피폐한 국가로써 돈을 다른 나라에 갖다 바치면서 자국민은 수탈해서 멸망했어요.
("역사속의 성리학"by Peter.K.Bol에서 출처)

잭의 요망을 받아들여 출처를 적었어요.(출처 내용과 출처의 상관관계는 중요치 않다)

#310카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 11:48

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【카리스마】

>>308 별 차이는 안나요.(진짜다)

#311이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:49
>>310 코에이 삼국지 모션을 지닌 토탈워(...)
#312카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 11:50

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【카리스마】

삼국무쌍 시리즈의 모션이라면 토탈워도 능가하죠.(엄근진)

#313에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 11:51
테크모의 힘을 흡수한 코에이(아무말)
#314이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 11:52
돈독(?) 때문에 모션은 싸게 치는거로 맞춰야죠(어이)
그리고 내수시장용으로 해야 하니 어떤 토탈워가 되는가
#315원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 11:53
"일단 송조에서 관원들에게 봉록을 많이 줬다"는 인식에 대해서 논해 보자면.....

네, 이건 전통시대부터 있던 인식이 맞습니다. 사서를 약간만 넘겨봐도 "수입이 부족하면 관료가 부패해지니 봉록을 많이 챙겨주는 정책을 시행했다"는 기록이 등장하거든요.

그러한 인식을 이어받아 종합한 게 조익의 <이십이사차기>고요.
#316후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 11:55
고위 관료에게만 두둑하게 준것인가..
#317카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 11:55

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...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

CA는 영국회사니까 브사가가 다시 부활(아무말)

#318원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 11:59
그런데 말이죠, 이게 읽다보면 좀 이상한게.....

이런 정책이 처음 언급되는 게 송인종대인데, 정책의 시행 결과가

"그래서 관료들의 녹봉은 늘어났습니다, 해피엔딩!"으로 끝나지가 않아요.

오히려 같은 성격을 가지는 정책이 계속 실행됩니다.

인종에 이어 신종대, 철종대, 더 나아가서 남송의 전 시기에 이르기까지

"봉록이 부족하니 더 줘야한다!"는 주장은 계속 등장하고 실행됩니다.
#319에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 12:00
세계사 교과서 가라사대 비대한 관료조직으로 인해(이하생략)
#320Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 12:00

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

악 버그걸렸어.

#321후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 12:01
개혁 결과가 좌절됨건가 롤백된건가
어니면 현대에서도 말단까지 정당한 봉록 챙겨주기가 힘든 수준이니, 조금 개선되었다고 해도 갈길이 먼가...
#322코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 12:01

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
물가가 올라서 그런가?(착란)

#323이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 12:02
명목임금과 실제 임금 차이?
#324카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 12:04

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

리만 전선이 거의 붕괴 직전인가.(내일이나 모레쯤 결과 나올 듯)

사실상 리만 북쪽이 뚫려서 포켓 형성 직전이라는 말이 곳곳에서 나오고 있음.

#325원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:05
이쯤 되면 자연스럽게 의문이 들게 되지요?

그래 녹봉을 올려주려 노력했던 건 알겠다.

"그런데 그 실효는 대체 어쨌다는 거냐?"
#326카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 12:05

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
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【카리스마】

리만에 있는 루한스크 반군은 이번 전역으로 남은 실전 전투 부대를 모두 상실할 듯..

포켓에 갇히건 장비를 버리고 포위망 밖으로 탈주하건.

#327후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 12:05
부정부패로 고위 관료가 돋거질?
#328원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:07
뭐, 일단 송조의 명예를 위해서(.......) 약간 미리니름하자면.

"물가 상승"의 요소가 계속되는 봉록 인상 정책에 영향을 미친 게 맞긴 합니다.

경제가 발전하면 물가가 오르고, 이건 몸으로 직접 체감할 수 있는 요소니까요.
#329카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 12:08

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【카리스마】

리만만 함락시키면 세베로도네츠크는 양면에서 반포위 당하게 된다.

운이 조금만 따르면 동원령이 총집결하기 전에 동부전선을 우크라이나에 가장 유리하게 만들 수 있겠군.

#330원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:08
>>327 일단 끝까지 들어보세요.

잭이 "이상 끝!"이라고 하기 전까지는 끝난 게 아닐 거라는 점도 기억해 두시고.
#331에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 12:11
이렇게 된 이상 짜르스러운(...) 마무리도 차라리 염두에 둘 수밖에 없지 않나 싶기도 한데(한숨)
#332원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:11
그럼, 송대 관원의 봉록 상황을 그 기본부터 파악하기 위해 시곗바늘을 송초로 돌려보자면....

송초에는 사실 지급하는 봉록이 그다지 후하지는 않았다고 파악됩니다.

범중엄은 송초의 봉록상황에 대해서 "물가가 낮아서 봉록이 크게 후하지 않았음에도 생활이 가능했다"는 식으로 설명하고 있거든요.
#333카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 12:11

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【카리스마】

9월이 끝나기전에.......조금이라도 더 나은 결과로 끝날 수 있기를.

#334이름 없음(eCWrBZKlbM)2022-09-25 (일) 12:13
짜르스러운 마무리 무엇
#335코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 12:14

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
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      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
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    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
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                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
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[코코아]
물가가 낮아서 그런대로 생활이 되었다라......

#336이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 12:14
어느 짜르 쪽요?(착란)
#337원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:15
그런데, 통일왕조가 지속되고 인구가 늘어나고 경제가 발전하고 사회적 분화가 활발해지면서

물가가 올라가고 관원들이 현재의 수입만으로는 생활 자체가 불가능하게 되었으니.

봉록을 후하게 하여 이들의 생활을 보장하고 부정을 방지하자- 는 것이

송인종대 범중엄이 제시한 경력신정안의 주장입니다.
#338원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:19
이 제안은 앞에서도 말했다시피 그대로 받아들여져 시행되긴 했는데요,

재밌는 점은 상황 묘사가 "겨우 생활이 가능한 정도로는 모자라니 배를 불려주자"는 게 아니라는 거죠.

"애들 다 굶어죽게 생겨서 사대부가 장사나 하고 뇌물을 받고 저자에서 사고를 치니 생활은 가능하게 만들어주자"는 쪽에 가깝습니다.
#339이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 12:20
호오호오
#340후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 12:20
으음..전형적인 시스템 유지보수네요.
#341원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:22
뭐, 어쨌건 송인종대 경력신정안은 시행되었고 관료의 봉록은 실제로 더 풍부해졌습니다.

시대를 거듭하면서 계속 정책이 갱신되면서 봉록이 상승하기도 하죠.

........하지만, 실제로는 어땠을까요?
#342후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 12:22
물가가 올랐다는것은 그만큼 송나라 화폐 순도가 낮아지거나 코인크기가 작아져서인가요?
#343후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 12:23
실제로는(흥미진진)
#344원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:25
송대의 특징 그 첫번째.

통일왕조를 성립시키지 못하면서 동아시아 세계 내에서 압도적인 우위를 달성하지 못하였다.

자연스럽게도 전쟁에 관련된 사안들이 자주 논의되지요.

실제 전투 외에도 향병의 증강, 둔전의 개발, 요새의 유지보수 같은 주제들에서요.
#345코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 12:25

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[코코아]
>>338 뭐야 품위유지비네!
>>341 월급이 오른다고 부패가 없어지진않죠!

#346원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:25
>>342 .........지금 한국 물가가 상승하는 이유가 화폐 순도가 낮아지거나 크기가 작아져서인가요?(쓴웃음)
#347코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 12:26

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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
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      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
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[코코아]
아 단순 부패문제는 아닌가

#348카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 12:26

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
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'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
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________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
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.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
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...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

경제학에 따르면 인구가 늘고 수요가 증가하면 물가가 상승하며(경제학 개론)

#349공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 12:27
우선 후추참치님은 잭님 이야기 끝날 때까지 기다리시져
#350원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:27
그리고 송 조정은 양출제입의 원칙 하에 제한된 세수 내에서 이들 정책을 모두 실행해야 합니다.

새 사업을 시행하려면 기존의 사업 중에 축소되는 것들이 생겨나는 일은 피할 수 없는데요.

관원의 봉록이 과연 예외에 속했을까요?
#351에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 12:28
고정 자산으로 먹고 사는 토지 귀족들에 비해서 상인들은 경제 발전에 따라 더 많은 부를 축적하여 이윽고 토지 귀족들을 압도하여(아무말)
#352카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 12:29

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
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.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
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...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

이에 따라 모든 통일 왕조는 전쟁이 줄어들며 인구가 늘고, 국가가 파악하는 호구도 증가하면서 자연스럽게
필요한 물자가 늘어나며 따라서 물가도 상승하고.

물가의 상승에 맞춰 공급으로 부를 얻으려는 노력도 늘어나 일정 시대는 공급량도 증가하는데 이를 우리는
'성군의 황금기'라고 부르게 되며.(80년대쯤 명저로 써졌을법한 중국사 개설서 느낌으로)

#353코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 12:29

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>350 와! 월급깍기!
>>351 와! 부르주아!

#354원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:30
물론 아닙니다. 그래서 아래와 같은 일들이 빈번하게 발생하게 되었죠.


<화장실 들어가기 전>

송 조정: 지금 급해서 그래. 우리 모두 조금씩 허리띠를 졸라매어 국가에 이바지하자!

관원s: 아 당장 군사에 필요하다니 어쩔 수 없지. 나중에 꼭 원래대로 돌려줘야 합니다?


<화장실 들어간 후>

관원s: 여보세요? 그래서 이전에 축소한 이권은 대체 언제 원상복구가 되는 겁니까?

송 조정: (지금 전화를 받을 수 없사오니 삐 소리가 난 후에....)
#355에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 12:30
이러한 상인들의 성장이 봉건 사회의 붕괴와 자본주의 사회의 등장의 맹아가 되며 정치적으로는 시민의 권리 상승 및 귀족 특권의 철폐로 이어져(아무말 대잔치)
#356카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 12:31

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      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
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   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
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...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
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...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

이른바 강희제 시대는 그래서 경제적 황금기의 흐름을 따라 승승장구했으므로 강희제는 아들인 옹정제에 비해서
훨씬 유리한 조건이었기에 과대평가된 면이 있으며(미야자키 이치사다풍으로)

#357코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 12:32

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>352 실제로 있을거같아!
>>354 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>355 갑자기 분위기 맹아론 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#358백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 12:32
인건비부터 가장 먼저 줄이는건 그 시대에도 다르지 않았군요.
#359카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 12:32

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      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

물론 미야자키 옹의 주장은 너무 강하게 말한 것이지만 이런 점에서 '성군의 황금기가 지나자 암군이 즉위해 국가가
쇠퇴했다'는 내러티브는 좀 더 조심스럽게 살펴봐야 한다는 점은 인식해야 하고(후략)

#360이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 12:33
충혜왕&연산군&광해군: 옳소!(어이)
#361원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:35
이어서 송대의 특징 그 두번째.

이전 시대에 비해서 확연히 차이날 정도로 중앙집권형 관료제가 발달하게 되었다.

그래서 말이죠, 송대의 봉록은 관원의 등급이 얼마나 높으냐 외에도 그 맡은 바 직무가 얼마냐 중요하냐는 점도 큰 영향을 미쳤는데.......

"어떤 위치에 있는" 관료들이 더 중요한 직무를 맡는다고 여겨졌을까요?
#362공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 12:35
>>354 IMF 때도 그랬죠(먼산)
#363백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 12:36
인사과요
#364카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 12:37
중앙직이요
#365원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:38
"중앙관직" "고위관직"을 위주로 혜택을 받는 게 당연하겠지요?

이런 혜택은 비단 받는 액수의 문제가 아니라, "어떻게 받는지"에도 영향을 미쳤습니다.
#366원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:40
여기서 잠시 송대의 봉록이 어떻게 지급되었는지 그 기본형을 돌아보자면......

관원의 봉록은 대략적으로 세 가지 형태로 지급되었죠.

"실물"과 "금속화폐", 그리고 지조를 받는 "직전".
#367원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:42
여기서 "직전"의 지급방식을 먼저 확인해보자면-

고위 관료일 경우 "관료 개인"에 대해서 직전을 지급하는 경우가 늘어납니다.

그런데 하급 관료일 경우는 개인이 아닌 "부서"에 대해서 직전을 지급하는 경우가 많아지죠.

이러한 지급 방식의 차이는 무슨 의미를 가질까요?
#368후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 12:44
부서의 직전은 직무 예산에 동원될 가능성이 높다?
#369백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 12:45
혹시...
부서장 : 한입만!
이라던가?
#370원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:46
네, 고위 관료에게 지급된 직전은 개인의 품위유지비로 사용될 수 있었지만,

하급 관료의 입장에서 직전은 판공비 보충요소에 불과했죠.

중간과정 없이 가장 직접적으로 생산수입을 받아볼 수 있는 직전은 관료가 확보할 수 있는 가장 안정적인 수입원이었는데,

하급 관료는 이런 수입원에 접근하기 매우 어려운 처지에 있었던 것입니다.
#371원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:47
>>369 그쪽으로 가면 뇌물수수/횡령의 영역이 되는지라 주제가 좀 달라져서(.......)
#372원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:50
그리고 보통 사람들이 녹봉 하면 스테레오타입으로 생각하는 "실물"과 "금속화폐"에 대해서인데요...

송대에는 화폐경제가 이미 활성화되어 있었다는 것은 이미 상식의 영역이지요?

자연스럽게 국가에서 지급하는 "실물"도 "화폐가격"을 기준으로 수량이 책정되고 지급되었는데요....

여기서 중요한 점은, 이 실물의 가격이 "시장가격"이 아니라 "정부가격"을 기준으로 측정되었다는 것입니다.
#373후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 12:52
정부가격...

근데 시장가격으로 매기긴 지역마다 가치가 상이하기에, 특히나 정찰제도 없던 당시엔 가격이 흥정으로 고무줄.
#374원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:53
그리고 당연한 일이지만, "정부가격"은 "시장가격"보다 높습니다.

정부가 시장가보다 낮게 물자를 구매하려고 하면 국가경제가 망가지니까요!

그럼 이런 요소로 발생하는 문제가 무엇인가 하니......

똑같은 액수를 받아도 "화폐"를 많이 받는게 "실물"을 많이 받는 것보다 이득이라는 것입니다.

화폐로 받으면 시장에서 같은 수량의 물자를 더 싸게 살수 있으니까요.
#375후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 12:54
흐으음.
#376원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 12:54
>>373 그래도 대략 얼마 정도면 어느 정도는 살 수 있다- 정도의 선은 있어요.

수요공급법칙은 어느 시장에서건 성립하기 마련이니까요.
#377엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 12:55
# 갑작스럽지만 3시간 동안 2개의 연재물을 최소 쿨타임 10분으로 기준 잡고 번갈아가면서 연재했다면 열심히 한 거 맞겠지요? (떨림)

-
#378후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 12:56
어... 대단하시네요!(엄지 척ℓ)
#379공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 12:57
>>377 당신은 신인가?
#380원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:00
그리고 여기서 송조의 법령 중 하나를 한번 관찰해볼까요?

"형부와 대리시의 관원 중 소경과 낭중 이상은 월봉에서 2분을 화폐로 지급하고, 원외랑 이하는 모두 실봉으로 지급하라."

즉 소경과 낭중 이상의 고위 관료는 받는 액수 중 2/3이 화폐, 1/3이 실물이지만.

원외랑 이하의 하급 관료는 같은 액수를 받는다 쳐도 1/3이 화폐, 2/3이 실물이 되어

실질적으로는 적은 가치를 봉록으로 받게 되는 것입니다.
#381코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:00

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[코코아]
괜히 화폐가 중요한게 아니구나

#382후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:00
흐으음.. 물리적 금속의 량이 부족하니까.. 하위 관원에게 실물 짬처리..
#383엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 13:01
# 다행이다..

# 열심히 한 거였어.

# 아무도 열심히 했다고 안 해줘서 솔직히 슬펐으요. 흑흑.

-
#384원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:02
>>377 (박수)
#385원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:03
후추참치씨는 이전부터 계속 중국에서 "금속의 양이 적다"고 말하는데,

지급할 양이 적어서 실물로 대신할 정도면 아예 처음부터 화폐경제가 성립하지를 않아요.
#386후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:05
어.. 그렇담 교지는 물리적 금속부족 땜이 아니였나요?

그리고 코인이 주로 동전이지 은전이나 금전은 적었던게..

그리고 중국이 신대륙 귀금속을 빨아들인 이유가 금속의 가격비가 높아서로 알아요.
#387키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 13:05

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>>377 저에게 그 능력을 넘기세요(아무말)

#388원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:06
화폐경제가 본궤도에 올랐다는 이야기는 적어도 그 당시의 경제규모를 뒷받침할 만한 화폐 수량은 풀려 있다는 이야기입니다.

화폐를 주조하는 주체가 조정을 중심으로 하는 공기관인 이상 "공무원"을 거치지 않고 "시장"으로 직접 화폐가 풀릴 수는 없고.

봉록에 나타나는 실물-화폐 비는 그냥 재정문제예요.
#389엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 13:07
# ㄷㄷㄷㄷㄷ

-
#390원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:07
>>386 송대의 주 화폐는 동전과 철전이었을 텐데요.

금과 은을 쓰지 않으면 금속화폐가 아니라는 법칙이라도 있나요?
#391이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:07
저때도 위조화폐는 불법(엄근진)
#392엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 13:07
# 그나저나 참치들에게 양해 구해서 판도물도 조금 굴릴 수 있게 되었는데 적당한 컨셉이 안 떠오르네요.

# 엘프 반도나 드래곤 고려는 너무 줄창 굴렸는데...

# 뭔가 신박한 컨셉 없을까요?

-
#393키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 13:08

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           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
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차가운 북방 대공 성계 리(아무말)

#394원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:08
>>386 지폐 어음이 "금속이 물리적으로 부족해서" 나타나는 거였던가요?

처음 들어보는 이야기인데.
#395이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:09
맛있단 것과 굽는 걸 모르는 엘프들로 판도물(어이)
#396리카코◆XafGr01Tog(5O5n6m4tlE)2022-09-25 (일) 13:09
부유대륙 신라(적당)
#397후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:10
엘파샤님께 옛 어장에서 말했듯이 판타지 이종족 아메리카요.

문명 수준이 구대륙과 비등비등하고 정 반대로 신대륙 판타지에서 구대륙을 발견하고 접촉하는거요.
#398코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:10

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[코코아]
구리가 아니었다고?!

#399코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:10

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[코코아]
>>394 대충 그런인식이 있긴하더라고요

#400후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:11
존에 판타지 아메리카 설정을 파샤님이 하긴 했는데, 너무 신대륙 종족측이 준 근대에 가깝게 강력해서.
(참치 어장이 아니였나? 옆동네 동굴?)
#401카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 13:11
>>394 이상하게 인터넷에 널리 퍼진 인식
#402원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:11
애초에 저 시대 지폐는 사적 어음에 가까운 형태였잖아요.

화폐를 발행하는 공공기관에서 보증이 있는 것도 아닌데 어떻게 "추가 가치"를 창출해낼수가 있죠?
#403키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 13:11

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        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
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>>397 (생각 해 보니 비슷한걸 만든적 있었다)

#404이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:12
카카오콩을 쓰든 조개를 쓰든 돌을 쓰든 가치 약속이 된 교환수단이란게 중요하지 금속이냐가 문제가 아닐건데...
#405후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:13
그런데, 동전으로 하면, 은전이나 금전에 비해서 가치가 낮기에, 그만큼 많은 무게를 짊어지고 다녀야..

가운데에 네모난 구멍 뚫고 새끼줄로 동전다발 묶고 다닌것처럼 휴대가 불편하니..
#406Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 13:13

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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=====================[이스마엘]=======================================

현대 화폐경제는 물질화폐로 유지하기엔 너무 크다☞

현대 화폐는 물질화폐는 물질화폐로 유지되지 못해서 지폐를 쓰는구나!

#407이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:14
고액권만 돈입니까!
#408엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 13:14
>>400

# 음...

# 그런데 솔직히 말하자면 저는 이종족을 주인공으로 두고 굴리고 싶어서 말이죠....

-
#409원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:14
일단 봉록 이야기 하고 있었으니까 지방방송은 제쳐두고.

어쨌거나 위에서 말한 요소 - 봉록지급방식의 허실 - 로 인해서

관료체제의 구성원 중 다수를 차지하는 하급관료는 봉록 증가의 혜택을 그다지 받지 못했고요.
#410후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:15
>>404 문제는 당시 인간은 워낙 금속화폐에 익숙해져있고, 물리적 금속의 보존성과, 한정된 수량으로 가치가 보존된 금속, 또 전 유라시아가 화폐로 공유하는 금속의 경우 안전성이 종이 쪼가리 화폐에 비해 비교도 안 될 만큼 높아요.

원나라 시기 교초폭발 같은것은 금은 본위제로 일어나기 힘들죠.

당장 근대초만 하더라도 금본위제로 굴러갔을 정도.
#411후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:15
지방방송 잠시 그치기.
#412이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 13:15
>>407 그래서 천원짜리 100장 뭉치로 뺨맞고 싶어요, 5만원짜라 100장 뭉치로 뺨맞고 싶어요(착란)
#413이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:16
그러면 하급관료들은 생계를 위해 장사하거나 (중략) 그리고 그걸 보고 또 늘려야 한다는 의견이 나올거고 반복인가요?
#414키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 13:16

    ./                ヽ         \ /`、
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 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
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       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
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신대륙에 트랜스포머같은 기계놈들 살고

유목민들의 친구 드라이어드 였던가(착란)

#415후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:16
>>408 그렇다면 고구려 혹은 발해 유민이, 마법적인 무언가로 우연히 신대륙으로 워프해서 이종족과 혼혈되었던가?
#416원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:17
그리고 이제부터는 "봉록" 자체와는 좀 다른 이야기인데.

송대의 특징 그 세번째.

"명목상 직관"와 "실질적 직관"이 달라지는 "차견"이 성행하게 된다.
#417후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:17
>>415 그래서 신대륙의 고려제국이 천문학으로 고향의 위치를 특정해서 동아시아로 탐험대를 보낸다거나.
#418이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:17
>>412 안 맞고 싶어요.(해맑음)
#419이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:18
직관이 다르다라
#420코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:18

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>409 흑흑 불쌍한 하급관료들!

#421후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:18
아.. 후대의 인식과 당대의 인식의 달라지는 차견?
#422코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:18

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>416 ??????

#423엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 13:21
>>417

# 남미고려가 되는 건가요? (아무말)

-
#424원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:21
그러니까, 차견이라는 개념이 무엇인지 간략하게 설명하자면......

"가"라는 관료는 과거 급제해서 A라는 관청에서 Aa라는 직급을 받았는데,

황명으로 실제로는 B라는 관청에서 Bb라는 직급이 수행하는 직무를 맡게 된다- 는 것입니다.

황제권력이 제도적 인식적으로 비약하게 되면서 나타나는 "군강신약"의 지표 중 하나인데요.
#425후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:21
남미고려 이종족(ver)

마늘맛 스낵님. 이글은 고양이가 썻습니다.
#426코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:22

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
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                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
그게 명목상 직관과 실질적 직관인가요 근데 왜 그렇게 따로 배치해요?

#427후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:22
네코미미 북미고려
#428원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:24
이 차견의 장점은

첫째, 고위관직의 실권을 줄이면서 황제의 지위를 강화-안정화시킬 수 있다.

둘째, 적은 인원에게 여러 직무를 맡길 수 있으니 재정의 압박에서 벗어날 수 있고 직무를 효율화시킬 수 있다.

단점은......

그래서 대체 "가"의 소속 직관이 A라는 거냐 B라는 거냐? 책임소재를 어떻게 따지라는 말이냐?
#429이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:24
여기가 아니라 저기서 해라고 한다라.
#430이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 13:25
그거 전체주의 독재국가에서 자주 일어나는 일 아닙니까??

역시 전근대의 앙시앙 레짐은 폭압의 상징이며(착란)
#431후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:25
아.. 상관이 a관청장인가 아님 b관청장인가 소속문제..

이것이 바로 유교식 봉건작위(속삭임)
#432엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 13:25
>>427

# 타협해서 구대륙 신대륙 모두 이종족인 건 어떻습니까? (아무말)

-
#433코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:25

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
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[코코아]
>>428 앗!

#434후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:26
>>432 근데 그러면 종족의 특성으로 역사가 뿌리부터 갈아엎어져서, 굳이 역사 판도물이라기엔 순수 갓세계 판타지에 가까워져요.

저는 갓세계와 구대륙 역사가 만나길 원하는 로망파인데.. 엘파샤님이 좋으신대로 하는게 최상이죠.
#435원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:27
그러니까, 이런 "차견"의 성행으로 감찰부서가 뇌물받은 놈을 털려고 해도 털기가 굉장히 까다로워집니다.

"의심가는 놈"이 있어도 이놈의 명목관직과 실질관직이 다르다 보니 저놈이 주범이자 책임자다! 를 쉽게 시전할 수가 없어요.

잘못 돌아가면 뇌물 받은 놈은 차견으로 Bb직무를 맡고 있는 "가"인데 처벌받는 놈은 명목상 Bb관직을 받은 "나"가 될 수 있으니까요.
#436후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:27
그렇다!

나 z관료는 a부서의 부장이기도, b부서의 신입사원으로 작위가 나뉘어져있다!

이것이 잉글랜드 국왕이면서 프랑스왕국의 신하 노르망디 공작.
#437코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:28

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
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   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
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[코코아]
>>435 우와아.......

#438엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 13:28
# 으음..

# 고민해보겠습니다...

-
#439후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:28
근데 진지하게 >>436으로 봉건제를 이해시키긴 힘들려나요?

황제와 조정은 기독교천하의 하나님으로 치환하고.
#440후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:29
>>435 아.. 부패 잡아족치기..
#441후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:29
>>439 전근대 동아시아인에게, 436으로 봉건제 작위꼬임 설득하기.
#442후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:30
>>438 괜히 심란하게 만들어서 죄송합니다.

가장 끌리는대로 하세요.
#443코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:30

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
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[코코아]
>>439 그건 좀 다르지않나 싶은데

#444키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 13:30

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
.....그런데 그 이야기는 갑자기 왜요?

#445후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:31
>>435 근데 부서이동을 공식화한다는 개념은 없었나요?

악용되기 쉬워서 처음부터 과거시험을 다시 봐야하나?
#446이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:31
그러므로 저 소가 일을 잘 한다며 막 시키지 말고 부서도 아예 바꿔주는 편이 더 좋습니다.(착란)
#447이름 없음(tDyr/R7R/g)2022-09-25 (일) 13:32
모 시의 농업기술센터에서 근무하던 공무원 코코아. 어느날 그는 대통령의 명령서를 받아 계룡대의 군무원으로 파견을 가게 되는데.

그렇게 되면 코코아의 상위 직급자는 농업기술센터의 과장인가 아니면 계룡대의 부서장인가. 그리고 코코아가 받는 봉급은 농업기술센터 예산에서 나오는가 아니면 계룡대의 예산에서 나오는가.(아무말)
#448코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:32

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>445 저건 부서이동의 문제가 아닌거 같은데

#449Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 13:32

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

씻고왔어요오.

#450코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:32

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>447 으아아! 안된다!

#451후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:32
헐.. 그러고보니 봉급은 명목상의 직종에 받고, 일은 실질적 직장에서 하고.
#452후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:33
>>448 그러니까 받은 직위도 부서이동 직함에 맞게 다시 재조정한다는 뜻이요.
#453코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:33

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
>>452 >>428

#454원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:34
즉, 지금까지의 이야기를 종합하자면......

송대에 관료의 봉록을 후하게 주려는 분위기가 있었고 그것이 실제로 정책을 통해 실행된 것도 맞다.

하지만 전쟁 및 긴장시기의 빈발(1), 고위중앙관 우대(2), 책임소재 따지기의 어려움(3)으로 그 실효가 제한된다는 한계가 존재했다.

또한, 봉록 증가 정책 자체가 관료의 주머니를 후하게 만들어준다기보다는 이미 상승한 물가수준을 따라갈 수 있게 만든다는 성격이 더 크기도 했다.
#455이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:34
생활임금(착란)
#456후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:35
>>453

첫째, 고위관직의 실권을 줄이면서 황제의 지위를 강화-안정화시킬 수 있다.
-해답. 직위를 다시 재조정하는것은 중앙 황제의 권한이니 황제의 지위가 올라가고 안정되는것은 변함없다.

둘째, 적은 인원에게 여러 직무를 맡길 수 있으니 재정의 압박에서 벗어날 수 있고 직무를 효율화시킬 수 있다.
-직무를 이동시킬때마다 계속 현실에 맞게 직위명칭을 재조정하는것으로 가능함.
#457후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:36
>>454 수고하셨습니다. 와아아아~ 정말 유익했어요.
#458백억 참치◆wPtgsIiQkU(puxd88/9M.)2022-09-25 (일) 13:37
생계형 비리(착란)
#459후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:37
그렇다면...

제가 송나라와 이슬람 황금기 각각에 근대를 투영한것은 즉 개인의 망상이자 환상이였단거군요...(추욱)
#460코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:37

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
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[코코아]
>>454 후하게 주려는거랑 그걸 실현하는건 다른거구나

#461키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 13:38

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애초에 시간적으로도 얼마나 많이 차이나는(...)

#462원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:38
그러므로! 개개인의 의견에 따라 조금씩 달라지긴 하겠지만 송의 봉록 증가 정책이 실제로 큰 경제적 여유를 가져왔다고 보기는 어렵다!

또한! 봉록이 증가했다고 해도 관료의 경제범죄 사례는 줄어들지 않았고, 오히려 사적에 나타나는 경제범죄 사례는 송대 들어 더욱 증가했다!

이런 현상의 배경으로는 송대 들어 기록량 자체가 늘어났다는 점도 감안해야겠지만, "봉록 정책"이 "경제범죄 감소"에 큰 영향을 미치지 못했다는 점은 명백해 보인다!
#463원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:39
이상 끝!
#464이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:39
그런데 종합이라 했지 아직 끝이라 안 하셨(어이)
#465이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:39
치는 중에 올라오다니!
#466이름 없음(tDyr/R7R/g)2022-09-25 (일) 13:39
>>447 같으면 그래도 짜여진 조직에서 짜여진 조직으로 가는 형태입니다만 저기서 조금 더 빠지면 농업기술센터에서 일하는 공무원 코코아가 대전시 교육청에서 만든 '아동 및 청소년의 채소 섭취 권장을 위한 6개월짜리 임시조직'에 파견나가는 형태라던가 해버리면 코코아는 듀스의 우리는을 부르면서 헤드뱅잉을 하고 싶겠죠.(아무말2)
#467후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:40
편법으로만 순기능하는 사례가 아닌이상, 편법은 최대한 제도권으로 잡아내는게 좋다고 생각하는 참치여서

부서이동 떄마다, 황제에게 받았던 관직을 이동하는 부서의 역할대로 직함 재조정 하고 부서이동을 공식화하는게 좋다고 생각해요.
#468원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:41
>>456 "차견"은 낮은 등급의 관료에게 높은 등급의 실무를 맡기는 형태로도 기능했어요.

그러니까 우리에게 익숙한 말로 따지자면, 4급 공무원이 2급 공무원의 실무를 대리하는 형태-로도 기능했고.

자연스럽게 2급 공무원은 실무와 유리되면서 그 실질적 권한이 축소되고, 자연스럽게 황제의 권위를 위협하는 고위관료의 출현을 억제할 수 있었던 거죠.
#469후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:41
>>462-463

수고하셨습니다. 짝~짝~짝~

뭔가 그시대로 가서 제도를 개혁하고 싶어지네요 (탁상행정도 못되는 안으로 나라망침)
#470키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 13:42

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솔직히 이런 저런 정책들은 대부분 돈문제로 울고 웃는것 같네요

#471원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:42
이러한 차견은 명대에도 계속해서 일어났어요.

"내각대학사"가 "재상"의 직무를 맡은 경우가 대표적이죠.

하지만 실제로 그 직무를 맡고 있다고 해도 "내각대학사"가 가지는 권위와 "재상"이 가지는 권위는 분명 다르죠?
#472후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:43
>>468 어.. 권신견제를 위해 실무를 희생한거군요.. 이제야 왜 이런것인지 알겠다..

권력이 문제인데 효율이 문제인가
#473후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:44
즉 효율과 공정성과 건전성을 확보하려는 목적은 애초에 시작부터 핀트가 어긋난거군요..

정권의 권력안정을 위한것인데 그깟 효율과 공정성 건전성이 문제?
#474원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:45
까놓고 말해서 송조건 명조건 황제의 입장에서 가장 중요한 건 "황제권력의 강화 및 안정화"지요.

명과 실이 일치하는 관료조직 정립? 애초에 관료조직은 황제를 위한 도구일 뿐이지!
#475후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:46
잭님.. 실례가 아니면 하나 더 질문하곘습니다..

진짜로 교자가 물리적 금속의 부족 떄문이 아닌가요?

제가 알기로는 민간 상단등의 집단에서 교자가 나온 이유가

고액권인 은화와 금화의 유통이 매우 부족하고, 동화는 지나치게 부피가 많이나가 거래에 불편하기에

고액권인 은화 금화 대신에 교자가 선택된것인데..
#476원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:47
>>475 지금 말씀하셨잖아요, "동화가 거래에 불편해서" 지폐가 등장한 거지

"동화의 절대 수량이 부족해서" 지폐가 등장한 게 아니라고.
#477후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:48
저는 그래서, 송나라 시기에 일본에 연은분리법이 개발되어서, 은 생산량이 폭증 ->고려가 중개상으로 이득->송나라에 대량의 은이 유입됨-> 은화에 밀려서 교자가 메리트를 잃음-> 교초 폭발 경제아포칼립스 캔슬

이런 대체역사 상상하곤 했는데.
#478후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:49
아.. 완전 틀린것은 아니구나..

그렇담 만약에 금은이 대량으로 유입되었다면, 동아시아 경제대공황 아포칼립스는 취소될 수 있었을까요?
#479키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 13:50

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불편함을 목적으로 도입된 것도 있기도 하고....?

#480원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:51
잭이 그런 걸 어떻게 아나요? 어제 이스마엘씨가 말한 거기도 하지만 모든 if는 원칙적으로 "학술적이지 않은데"?
#481Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 13:51

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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
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=====================[이스마엘]=======================================

'불편해서'가 주 목적이었지, 동화의 부족은 관련이 없다는 이야기입니다.


애초에 송대의 지폐는 일종의 '어음'의 공식화였어요.

#482후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:52
>>480 아.. 습관적으로.. 죄송합니다.
#483카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 13:52


???아니, 물자 생산량은 그대로인데 귀금속 화폐가 통화량에서 차지하는 비중이 늘어난다고해서 무슨 차이가 생겨요???

#484코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:52

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
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   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
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                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
>>478 애초에 그 교자 인플레자체가 의도해서 일어난게 아니라서

#485원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:52
애초에 세계의 은이 중국으로 빨려들던 명청대에도 지폐는 있었는데.

은이나 금은 부피가 늘어나도 안 무거운 신소재인가요?
#486이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:52
고액권 생긴다고 수표나 어음 폭발이 안 생길지는 알수 없지요.(적당)
#487코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:53

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
그나저나 >>474를보니.......... 역시 명나라는 서류상으로만 존재하는 사이버국가!(착란)

#488후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:53
>>483 원나라에서 재정이 허공에서 생겨난다고 교자를 애용해서, 교자인플레로 결국에는 짐바브웨-베네수엘라 화폐행으로..
#489코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:54

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
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[코코아]
>>488 아니 그거 지진난거라든가 대운하라던가 황하제방이라던가 대공사를 하느라 그렇게된걸로 기억하는데요

#490이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 13:54
>>488 적으신대로면 교자 자체로 장난치다 지불불능 난거니 대책없잖아요.
#491Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 13:54

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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>>488 그 말은 '금은의 부족'이 아니라.

대량의 화폐발권으로 '화폐 신용도 불량' 이 발생해서 인플레이션이 발생했단 말이잖아요?

#492코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:54

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
그러니까 단순히 돈쓸일이 많아져서 그렇게 된걸로

#493후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:54
>>489 그러니까 대공사에 필요한 재정이 허공에서 생겨나니까 사용한것으로.
#494코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:55

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>493 그럼 역으로 묻겠는데 그런 이점이 있는 화폐를 왜 포기해요?

#495원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 13:55
애초에 지금 이야기하는 걸 보면 후추참치씨는 경제학적 상식과 전혀 상반되는 이야기를 하고 있어요.

귀금속은 "그 자체로 부동의 가치를 가지는 물질"이 아니라고요.
#496후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:55
>>491 만약에 금은이 풍부해져서 금은본위제로 교자를 금은과 교환되게 가치를 보장할 수만 있다면 실물의 뒷받침으로 쉽게 터지진 않을거에요.
#497후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:56
>>495 그런가요..
#498코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 13:56

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
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               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
발행만 하면 재정수요를 충당할 수 있는거 왜?

#499카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 13:56

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
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.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
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【카리스마】

아니, 금은이 넘쳐난다고해도 어차피 물자 생산량은 똑같으니까 인플레는 터지죠.......

금으로 밥먹고 살 수 없어요.

#500후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:56
제가 생각하는것은 교자를 민간 상단의 지점마다 금은실물로 교환 가능하게 쌓아두는거 가능하면 이라서..
#501후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:57
죄송해요.. 정규 교육과정을 안 거쳐서 경제를 잘 몰라요.
#502카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 13:57

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      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
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【카리스마】

잭의 말대로 금은이 넘쳐나서 금은으로 지불했다고 칩시다.

그런데 쌀 생산량이 늘어나나요?

#503카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 13:57

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
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  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
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:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
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          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
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          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
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【카리스마】

쌀 생산량은 어차피 똑같죠?

#504Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 13:57

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐, 흘러든 금은이 "모두 정부에게 간다면" 정부가 당연히 교자의 가치를 보장할 수 있겠습니다만.

애초에 발견한 금은을 정부가 흡수할 능력이 되었다면 재정 문재가 애초에 없었겠죠(냉정)

#505후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 13:58
어.. 그렇네요.. 그렇담 물가가 크게 오르는 가격혁명?
#506카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 13:58

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그럼 금이나 은이 많아봤자 '더 많은 금을 주고 쌀을 사야 할 뿐'이 되요.

그게 인플레고.

#507키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 13:58

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
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                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
걱정 마세요

정규교육 과정 거친 저도 경제는 몰라요(자폭)

문과가 아닌 죄요....

#508이름 없음(tDyr/R7R/g)2022-09-25 (일) 13:58
화폐 발행에 따른 인플레 문제는 화폐의 재질 때문에 생기는 게 아니죠. 당오전이나 당백전이 인플레이션을 일으켰다고 하지만 그 당오전이나 당백전의 재질도 보통의 엽전과 같은 구리합금이었지 종이나 나무 같은 게 아니었잖아요.
#509카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 13:59

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

가격혁명이 아니라 그냥 인플레죠.

물자 생산량이 안 늘어나는데 금하고 은만 늘어나면 금을 먹고 살 수 없잖아요.

오히려 대규모 공사 때문에 노동력이 빠져나가 생산량이 단기적으로는 크게 줄어들텐데.

#510키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 13:59

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
기존 화폐가치의 붕괴가 인플레를 가져온다 려나요?

그것이 재질이 무엇이던 상관없이.

#511코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:00

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
솔직히 인플레때문에 그렇게 말씀하시는거 같은데 그건 경제 정책의 문제 아닌가요?

#512Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:00

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

간단하게 말씀드리겠습니다.


어떤 물건이건 흔해지면 가치가 떨어집니다.

#513후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:01
수요와 공급 탄력곡선
#514코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:01

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
까놓고 금속화폐라고 인플레가 안일어나는건 당장 꺼무위키 켜서 동로마 황제항목보면 나올텐데

#515Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:01

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 뭐.... 당대 원대 경제학에서도, 이게 통하는 상식인지는 모르겠는데.

#516코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:02

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
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                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
안일어나는건 -> 안일어나는게 아니라는건

#517후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:02
인플레가 일어나더라도, 외부교역이 있다면 그 금은을 외부로 방출해서 사오거나 하는것으로..

아.. 전근대 물동량의 한계..
#518공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 14:02
그렇져
#519후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:03
중원급 체급이면 특히나 전근대 교역력 따위론 유의미한 김뺴기가 안되지..
#520코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:03

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
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[코코아]
>>517 스페인이 무역이 없어서 인플레에 시달렸던게 아니지않나요? 오히려 그거하면은 더많은 금은이 들어오지않나?

#521Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:03

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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

간단히 말해서,

교자는 어음의 일종, 그러니까 말하자면 "빚"이에요.


이건 현대 화폐도 어느정도 공유하는 속성입니다만.


정부에서 교자를 남발한다는건, 바꿔말해서, 정부가 그만큼 빚을 진다는 이야기가 됩니다.

그렇겠지요?



아 만약 이 부분이 틀렸다면 잭이 지적해주세요.

#522카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:03

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
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【카리스마】

예케 몽골 울루스의 인플레이션을 감당할 수 있는 외부 경제는 존재하지 않아요.

#523원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 14:04
>>517 "전근대"가 아니라 지금도 안 되는 일이예요, 그건.

올 한해 흉년드니까 야채 가격이 전부 폭증했잖아요.
#524후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:05
근데 약간 핀트가 다른 느낌이..

저는 인플레 자체를 부정하진 않았는데

단지 완전히 가치를 상실하고(가치를 보장해주던 기관이 망했으니) 종이 쪼가리로 전락한 수준까진 절대 안가지 않나요?

인플레가 터져도 이는 경제가 버티고 정상화 가능한 수준이지 경제 아포칼립스 수준까진..
#525Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:05

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=====================[이스마엘]=======================================

일단 여기서 당연한 상식을 말합시다.


정부가 빚을 지는건 문제가 안됩니다.


현대 국가에서도 정부가 국채를 발행해서, 재정을 충당하잖아요.


여기까지도, 동의하실 수 있죠?

#526원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 14:05
>>521 맞아요, 금원대에는 정부기관에서 교초를 발행했으니까-
#527후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:06
적어도 금은은 어떤 기관의 신용으로만 굴러가는게 아닌 유라시아 전 문명권의 깊숙히 박힌 인식이 근원이라서 웬만하게 죠져지지 않으면 교초까진 일어나지 않을텐데..

전 지구적 대가뭄이라던가 아님 전지구적 빙하기라던가 같은 극단적 상황이 아닌이상.
#528카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:06

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
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 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
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:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
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          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
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...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

예케 몽골 울루스에서 인플레가 발생했다는건 중원 전체 인구+a의 생산량으로 감당을 못하는 어떤 사태가 발생했다는건데
그럼 그 시대 전세계 어디서도 그걸 감당 못하죠.

#529후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:07
넵. 유동성을 쟁여놓고 상환 가능하면 괜찮죠.
#530키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 14:07

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
>>527 .....지금 또 조금 이상하게 새는것 같은데 일단은 단편적으로 이야기를 던지실 게 아니라

좀 정리해서 올려보는건 어떨까요?

#531Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:07

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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자 그럼 이렇게 말할 수 있어요.

교자가 빚이라면, 그것은 "내가 이만큼 갚겠습니다"하는 증서가 되는거고.


그렇다면 그 증서의 가치는 "교자 발행인이 돈을 갚겠습니다" 라는데서 나오는 것이라는 거에요.



여기까지도 이해하실 수 있으시죠?

#532후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:07
>>529>>525 마엘님에게.
#533백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 14:07
>>500
이걸 우리는 금본위제라 부르죠.
근대초기에 중앙은행이 없던 시절에도 은행 본부에는 금보유에 따라 발행했어요.
물론 국가랑 쇼부봐서 금보유 비율이 바뀌기도 했었지만.
#534코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:08

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>524 보통 그런 논리로 금본위제를 얘기하던 사람들이 있었던거 같은데......

#535카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:08

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
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________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
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...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

금하고 은은 급속도로 소모되는 물건이 아니잖아요..........그게 넘쳐난다는건 그냥 얼마안가 불타고 썩는 교초보다
오랜시간 금은의 가치가 폭락한다는, 인플레의 장기화에 불과하게 된다고요.

#536원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 14:08
그리고 애초에 남북중국이 정치적으로 갈라진 금대부터 북중국에서는 은화를 주로 썼어요.

북중국 지역에는 동광산의 수 자체가 부족하니까.

원대 북중국도 마찬가지로 은화를 썼고!
#537후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:08
>>531 넵.
#538이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:09
금이랑 은도 지역마다 가치가 달라요.
#539후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:09
아.. 북중국에서도 은화만으로 경제를 구성할 수 있었구나.
#540카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:09

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      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
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.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
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:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
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.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
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.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

그냥 중원+a 지역에서 금은의 가치가 굉장히 오랜시간(생산량이 완전히 복구될 때까지) 낮은 상태가 지속되는
결과 이외에는 도저히 예상이 안되는데요.

#541Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그렇다면, 이렇습니다.

유동성의 문제는 간단히 말해서 "정부가 갚을 능력이 있다는 신뢰"에서 발생합니다.



그리고 교자를 닥치는 대로 발행했단 말은 바꿔말해서


"정부가 갚을 능력 이상으로 빚을 져버렸다"는 이야기가 되겠죠.


하시는 말씀 보면 여기까지도 이해를 하신 것 같습니다.

#542코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:10

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
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                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
스페인 : 그래그래 금은많아봐야 좋은거 없다고!

#543코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:11

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
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     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
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               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>541 신용점수 강등 각이냐!

#544원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 14:11
원대 교초라는 점도 원칙적으로는 "태환이 가능한 금은량을 보유한 다음" 찍어내는 거였고.

그만한 교초의 액수에 해당하는 "금은량이 있었어도" 교초가 더 선호되고 꾸준히 사용된 거라고요.
#545후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:11
>>544 아.. 문화 문제였구나.. 죄송합니다.
#546Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:11

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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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=====================[이스마엘]=======================================

고로 교자 가치의 대폭락의 원인을 찾아보면 이겁니다.


"정부가 돈이 없어서 여기 있는 돈 못내겠는데?" 라는거죠.



즉 말하자면 "정부가 갚을 능력이 없으면 없을수록" 교자의 가치가 파탄난다는 것입니다.

#547후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:12
디폴트.
#548원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 14:13
>>545 아니, 금은이 존재해도 실물가치가 박살나서 인플레가 터지면 장사 없다니까요.

교초 금은화의 문제가 아니라 신용화폐 전반에 해당하는 문제예요!
#549후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:13
그렇담 금은으로 돈을 빌려도 비슷할려나요?

그러기엔 중세-근세 유럽에선 파산이 흔했고, 파산해도 배째기로 버티는거 가능했다고 들었는데..
#550카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:13

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
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.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
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...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
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...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

문화가 문제가 아니라니까요......'가치 하락'의 문제지.

#551Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:13

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

바꿔말하면 이겁니다.


정부가 "갚을 수 있겠지" 라고 생각한다면, 아무리 빚을 내도 교자 가치는 유지될거고.

정부가 "갚을 수 없겠지" 라고 생각한다면 아무리 빚이 적어도 교자는 파탄납니다.




그렇다면, 교초의 폭락은 근본적으로 "정부가 박살이 나서 흔들리는거지" 그 반대가 아니라는거죠.

#552이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:14
즉 원나라가 흔들리면서 터진겁니다.(폭언)
#553후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:14
유럽 국가들이 한번에 동시대에 파산하지 않아서인가?
#554키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 14:14

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
신뢰도 문제군요

#555카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:15

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
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【카리스마】

>>549 .......유럽이라는 거대한 대륙이자 경제권의 일개 국가 단위에서 '일시적 유동성 문제로 지불 유예 선언'을 한 것과
그 때까지 인류 역사상 가장 거대한 경제권역에서 '전체적으로 발생한 가치 하락'은 아예 다른 문제죠......

#556후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:15
>>551 경제학적으로 흔한 디폴트 모라토리엄 현상이군요.
#557Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:15

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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

바꿔 말하면 "이 가치를 보장해 주느냐"의 문제에요.

막말로 "죄송합니다, 금이 부족해요, 대신 쌀로 갚아도 될까요?" 라고 할 수 있으면

교초 가치는 유지될 수 있어요.



금으로 낼수 있냐 없냐의 문제가 아니라 "빚을 상응하는 가치로 갚아줄 수 있느냐"의 문제에요.

#558이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:15
요즘으로 치면 미국이 파산
#559카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:16

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아니, 그건 마치 지금 스리랑카가 파산 위기라서 세계가 위기에 빠지느냐하고 연준이 금리를 올리고 내려서 세계
전체 금리가 오르냐 내리냐로 생기는 문제를 비교하는거라니까요.......

#560백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 14:16
덤으로 실질상품인 소금에 기반해서 돌리던 염인도 있었는데, 이 염인의 경우 소금생산지에서 불법 소금생산 및 유통업자들이 반란을 일으키면서 가치가 와장창했죠.
네 이놈 염상들.
#561후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:16
아.. 이제 이해앴어요.. 즉 기초적 경제학 지식이 문제구나..

경세제민가를 창시해서 중원에 경제학을 전파해야~
#562Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:16

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"내는 물건이 뭐냐" 가 중요한게 아니라

"뭐든 내밀 수 있다면, 가치는 유지된다" 라는겁니다.



쌀이건, 돈이건 "나중에 내 병사들이 원정을 나가서 약탈을 해오면 나중에

더 비싼 값으로 주겠다는 약속이건"

#563후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:17
>>559 중원과 프랑스(봉건구조로 영토의 일부만을 차지하던 국왕령)의 체급차이..
#564코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:17

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>561 ???????

#565백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 14:18
아니, 이건 체급과 관련이 없어요.
#566코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:18

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
아 일단 지금은 마엘님 이야기 끝나서 레스를 답시다

#567코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:18

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
지금 이야기가 자꾸 이상한 방향으로 가려는거 같은데

#568Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:18

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그럼 이제 교초 가치가 근본적으로 흔들리던 이유는 이렇게 됩니다.

단지 금은이 부족하다 수준이 아니라


"미안하다, 금으로도, 쌀로도, 빼서 줄 장기도 없다. 내가 군사 끌고서 약탈해올 수도 없겠다.


도저히 도저히 못주겠다" 수준으로 원나라 정부의 능력이 망가지는 것에서 기인하는거니까.

#569후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:19
유동성의 고갈...
#570카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:19

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

전혀 아님..........(거의 현재 AA와 같은 기분)

#571Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:19

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================

바꿔말해서 원이 엄청 멀쩡해서

"미안해, 잠깐 돈이 밀렸어,

나중에 세금 들어올꺼잖아? 그때 더 쳐줄게, 응?" 이라고 말할 수 있었다면

가치는 유지되었단 말도 되는거고요. .

#572후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:20
아.. 신용도.
#573에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:20
우고고고(우고고고)
#574코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:20

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
근본적으로 나라가 망조들어서 그모양이었단건가

#575Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:21

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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>>569

유동성 고갈은 "잠깐" 돈이 없는겁니다. "앞으로는" 생길 수도 있는건데 "지금만" 돈이 없는거에요.

지금의 상황은 "지금도, 돈이 없고, 앞으로도 없을꺼다"를 말하는 거고.

#576카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:21

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

지금 마엘이 말하는거지만 금과 은의 가치는 '금과 은이 가치있다고 믿는 사람들'이 있어야 유지가 되는거라고요.

안그러면 그냥 예쁜 돌멩이임.

#577코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:21

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            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
뭐야! 디폴트네!

#578후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:21
그렇죠.
#579에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:22
그리고 덧붙이자면 스페인이 그렇게 몇 번씩이나 파산 때리고도 어떻게든 한 건 "어쨌거나 나중에 다른 방법으로 해결은 했기 때문이에요"
배째고 땡쳤으면 또 빌리질 못하죠

물론 그렇게 채무 이행 기간이 길어진 것으로 인한 피해는 말짱 다 덮어쓰게 됩니다만'ㅅ'
#580Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:23

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

이쯤에서 단지 "금은이 더 들어온다"로 왜 문제가 해결되지 않느냐에 대한 첫째 답입니다.



교초 값이 망가지는 이유는 "이걸 보장해주는 정부가 그냥 전체적으로 박살이 나서"인거에요.

이걸 해결할 방법은 "정부가 멀쩡해지는 것" 그 이상 그 이하도 아닌겁니다.

#581후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:23
정부가 멀쩡해지는것..
#582카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:23

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
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...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

예케 몽골 울루스의 경제능력 자체가 한계에 도달했...아니, 붕괴했기 때문에 교초가 가치를 잃은거지, 교초가
무쌍을 찍어서 예케 몽골 울루스의 경제력이 무너진게 아니라는거죠.(이 과정을 급속히 가속했을 수는 있어도)

#583코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:24

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
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               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
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[코코아]
>>579 신대륙에서 온 금은으로?

#584이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 14:25
요즘 프리티 시리즈 정보 찾아보다 보게 된 감상

"내가 어렸을 때는 꿈라프에서 연애 묘사 나오는 거 다 검열되었는데 요즘에 나오는 프리채널에서는 여자애들끼리 결혼 드립 쳐도 대수롭지 않은 것처럼 넘어가니 시대 차이가 느껴진다."
#585코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:25

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                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
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                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
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                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>582 유목민들이라 경제에 까막눈이라 그렇게 된게 아니었단 말인가!(착란)

#586에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:25
>>583
그것으로건 아무튼 다른 종류의 교역으로건
이런 말 하긴 그런데 네덜란드의 교역망 확대에도.. 네, 뭐, 네, 꽤 기여했어요.
#587후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:25
사실 경제학은 근대에나 탄생한 학문이기에 전근대인 모두가 까막눈.
#588백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 14:25
아까 백억이 염인 이야기했지만
그 염인도 소금을 받으리란 확신만 있었다면 일시적인 가치하락은 있었겠지만 사용되었겠죠.
하지만 정부가 와장창나고 소금받을 길이 없어지자 염인?그거 한번 쓴 종이아닌가요.기 되서...
#589이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 14:25
이제는 한국 지상파도 시대의 흐름을 따라가게 된 것인가......
#590카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:25

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
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    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
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.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
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...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

어디 파계승 떨거지 반란군들이 제국에서 가장 부유한 강남 지역을 몇 만명씩 병사를 끌고 다니며 유린해도 그걸
몽골 기병대로 밟아버리는게 아니라 강북 지역 반란군 정리할 때까지 휴전하자고 묵인하는 시점에서 이미 대원
제국의 동원 가능한 '자원'은 바닥을 친 상태였음.

#591Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:25

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

적어도 "나중에라도, 한참 나중에라도' "정부가 회복될 것이라는 신뢰"가 있었다면

"그래도 멀쩡해질때 갚겠지" 라는 기대로, 가치가 유지되었겠지만.


원나라 말기에, 결국 끝까지 "정부가 회복될 것이라는 신뢰"가 망가져 버렸기에

"정부가 낸 빚"인 교초도 끝까지 회복되지 못한 것이라는 거죠.

#592에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:26
어쨌거나 최대 포인트는 그 무렵 스페인, 그리고 합스부르크가 유럽 최강의 대국으로서 그 위상을 떨치고 있었다는 것이고-
그렇기 때문에 "물리적으로 채권자를 죽여 없앤다!" 같은 처방을 하지 않아도 저런 정신나간 운영(...)이 가능하긴 했다는 거에요
#593후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:26
하필이면 위태로운 상황에 흑사병이..
#594이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:26
쿤(대항해시대4): 그렇게 내가 나왔지.(아무말 대잔치)
#595후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:27
억.. 물리적으로 채권자를 죽여 없앤다! 이것이 알렉산드로스의 고르디우스 매듭?
#596코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:27

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>586 네덜란드?
>>587 그건 또 뭔......
>>590 얼마나 개판이었는가
>>591 그렇게 화폐경제는 붕괴했다!

#597Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:28

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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=====================[이스마엘]=======================================

그리고 금 이야기의 '인플레'에 대한 이야기는 이렇습니다.


사람들이 "쌀이 없어요" 하는 상황에서 "그래도 금은 많잖아" 라고 하면


"쌀 사려고 금 있지 금 사려고 쌀 있냐?" 같은 상황이 오는거죠.

#598원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 14:28
경제학 이론이 정립된 게 근대라는 거지 그 개념이 없다가 생겨난 게 아니예요.

수요공급균형개념, 비교우위 개념, 금은태환 개념 전부 그 전부터 있었던 거예요.

고전경제학은 이미 있는 개념을 체계화해서 정리한 거고요.
#599에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:29
물론 이런 일련의 과정에서 스페인 국내에 끼친 영향에 대해선 상당히 말이 길어지고...
파산 4연발의 펠리페 2세 시절 이전 카를로스 1세 시기에 이미 주요 거래대상이었던 푸거가가 개판날 정도로 한계에 다다른 건 있습니다만...

그건 그거고 이건 이거에요
#600백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 14:29
경제학은 근대에 만들어졌지만 그전에도 정부 굴리는 사람들은 대충 어떻게 하면 어떻게 된다는 걸 경험상 알고 있었어요.
뭐, 현대에도 예측불가능한 일 터지면 와장창나는건 바뀌지 않는 거고.
#601이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:29
바흐랑 헨델 전에도 음악은 있었어요.(적당)
#602코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:29

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
>>592 물리적으로 채권자를ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#603카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:29

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

덕분에 그 파계승 떨거지들은 장강 유역을 장악하고 다른 강남의 반군들을 격파하고 흡수하여 마침내 제국을
몽골리아의 초원으로 밀어낼 힘을 가지게 되어버렸고.............

#604Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:29

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
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=====================[이스마엘]=======================================

금으로 사야할

쌀이 부족하고, 옷이 부족하고, 무기도 부족하고, 나무도 부족하고


그냥 금 빼고 다 부족한데, 금만 많으면



금이 어떻게 되겠습니까?

#605원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 14:29
당장 원나라만 해도 초기 교초 발행때는 "그만한 가치를 가지는 금은량을 확보한 후에 찍어냈다"고 위에서 말했잖아요.

명백하게 "신용화폐가 성립하는 과정"을 인지하고 있었다는 뜻인데.
#606이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:30
결론은 원나라 때문 맞(착란)
#607후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:30
>>605 오호오호.
#608에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:31
그리고 뭐 경제학 이야기가 나오니까 하는 이야기입니다만 지금 X랄난 경제로 악명높은 스페인의 경우,
유럽 기준에서, 그리고 현대 행정-경제학 측면에서 체계적 재정 운용을 위한 행정절차적 기반 마련을 최초로 시도하고 또 이룩한 것(...) 으로도 또 알려져 있습니다

무슨 뜻일까요?
#609이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:31
파산선언을 위한 예산 정리
#610후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:32
>>608 놀랍군요..

역시 급격한 금은의 유입으로 인한 가격혁명이 경제학의 발전을..
#611코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:32

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
얼마나 파산하고 댕겼으면!(폭언)

#612Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:33

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]=======================================

나라가 혼란하니까, 농민들이 안정적인 생산을 못하고,

농민들이 안정적이지 못해서 쌀 생산이 "줄어드니까" 쌀의 가치가 올랐습니다.


마찬가지로, 나라가 혼란하니, 장인이 안정적으로 일을 못하고, 어부와 나무꾼도 안정적이지 못하고,


이렇게 "물건 자체가 귀해져서" "물건값"이 오르는 상황이에요.


여기서 금을 아무리 더 가져와봤자. "물건이 부족한데" 어떻게 물건을 더 사오겠습니까?

#613후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:33
그렇군요. 마엘님.
#614코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:33

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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
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               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
>>610 아니 갑자기 거기로 커브해요?

#615원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 14:35
금은 타령 좀 그만하세요. 실물이 뒷받침해주지 못하는 귀금속은 아무 의미를 가지지 못한다고 몇 번을 말해요!

무인도에 던져져서 생존키트랑 금 1톤 중에 하나 고를 수 있다고 하면 금 1톤을 고를 겁니까?
#616에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:35
>>610
"경제에 대한 이해가 없어서 파산 4연타를 갈겨먹은 게 아니며"
"학문의 발전은 근본적으로 상황에 대한 대응과정에서 형성되는 경우가 분명히 적지 않으며"
"무슨무슨 학문이 발전했다고 어디에 20% 하는 식으로 상황이 해결되는 것도 아니란 겁니다"
#617Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:35

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

결론은 그렇습니다.

카리스마가 말했듯 "경제가 박살나니까, 화폐가 박살난거지, 화폐가 박살나서 경제가 망한게 아니에요"


그런데, "화폐만 고치면 어떻게든 되겠지" 라고 생각하면, 당연히 생각이 꼬이게 되는겁니다.


근본 원인은 "나라의 생산 자체가 어려워지고, 정부가 제 기능을 발휘하지 못하니까" 인데.

#618후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:36
>>617 결론이 좋네요..
#619에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:37
단적으로 저 위에서 말한 "합리적 재정 체계 구축"을 진행하고 나서 어떻게 되었는지 아시죠?
저거 하고 나서, 정확히는 저걸 포함한 행정 체계 구축때문에 일어난 업무 부하 때문에 파산 한 타임 더 돌렸습니다.
#620키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 14:37

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
좋은것도 좋은거지만

.............이해하셨죠?

#621후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:37
넵..
#622Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:37

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 금은에 대한 설명은....


따로 한번 더 하죠.

자 가정 한번 해봅시다.

#623코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:37

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
왜 대응체계를 만들었는데 파산을 하니!

#624이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:37
>>619 저런
#625에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:38
뭐, 바로 저 타이밍 쯤에 네덜란드 독립전쟁 2기가 터져버린 게 제일 치명적이긴 합니다만... 이 또한 결국 어떤 결론으로 귀결되는지는 아시겠지YO?
#626이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:38
대지물박이 아니라서 당했다. - 에스파냐(아님)
#627키니나리마스!◆fHySwknQec(rad9LTfXl.)2022-09-25 (일) 14:39

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
또 한번의 파산?

#628코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:39

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>625 올리발레스 시기였던건가요

#629후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:39
대지물박인 신대륙이 있어도 망했다 - 에스파냐(원주민 노역으로 지대물박 생산수단이 버려짐)
#630카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:40

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
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...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

솔직히 자본 자체보다 생산량이 중요하고 어쩌고 하는 이야기를 하다보니 내가 맑스주의자가 된 것 같다.(절레절레)

#631Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:40

           . : ´.:.:>-.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.``
          /:.:.//:.:.>.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
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        /.:/.:.:/.:.:/.:.:.:/⌒).:.:.:.:.:.:ノ.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.
.       /{.:. //.: /.:.:.:/  /.:.:.:.:./.:.:.:. /.:.:!:.:.:. }:.:.
      /.:.У.:.:.{.:.:.{.{.:./ ∠___彡イ.:.:.:.:.:.:/,,}.:.|:.:.:.:.}.:.:.
      {.:.:{.:.:/{:.:.:{:{/       ,}/}/⌒}.:.|:.:.:.:.}.:.:}
      八.:.Y.:.:ノ{.:.:.N x==ミ        }.:.|:.:.:.:.}:.リ
...    {:.:.:V{イレ{.:.:.{ 〃〃       ,x=ミ、从|.:.:.:ノ.:.{
     从.:.乂.:.:.:{:.:.:{            〃〃 八.:.:.{.:.从
      {.:\.:.\八.:{        ’   /}.:.:./⌒ヾ
      八:.:.:.\.:.Y.:.圦   { ̄ `ヽ   /   }: /
     {\:.:.: ヽ}.:.:. 心、 ゝ-- ′ /   }/
       \.:.:..:.:.}.:.:.:}   >-  r  ´
     /⌒\.:.:⌒ソ_    {\___/⌒\
..   /................|\.:.:}ノニ)\__人 \..\ ィハ
    |................ | 《三≧≦てイ///「 ̄}....../ / 小
    |.......,,..... └ノ三ニノ⌒ヽ乂//   }.. / '   l| !
.     V........`ヾ..^⌒\.:.:.:.:.:. }\/}  八{     l| !
    ∨........... \.........\{\{..... \∧...{     l| ト、
.      ∨................「ちひろ丁........./..../\  i| |..∧
.     ∨.....\ └‐─‐‐┴‐<../.......... \,ノ j....∧
      ∨........\....................... /............... /ヽ/..... ∧
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.           \........................../......................}....................ノ
=====================[이스마엘]========================================

경제 이야기니까 치히로 쓰고 싶어졌어요.

자 시작해봅시다!


아주아주 쉽게 이해하는 인플레!

#632원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 14:40
애초에 금은의 가치성립과정 자체가 교초의 가치성립과정과 차이가 없어요.

먹지도 못하고 입지도 못하는 빛나는 돌멩이는 그 자체로 아무 가치를 가지지 못해요.
#633코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:41

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
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                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
어쩌다가 경제이야기를 하게되었는가

#634Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:41

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      八.:.Y.:.:ノ{.:.:.N x==ミ        }.:.|:.:.:.:.}:.リ
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     从.:.乂.:.:.:{:.:.:{            〃〃 八.:.:.{.:.从
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    |................ | 《三≧≦てイ///「 ̄}....../ / 小
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(텐션 올려보는중)

#635카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:41

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
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   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
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          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
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          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
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.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
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...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

아니, 대체 왜 이리 사고방식이 점프함............

#636후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:41
>>632 넵.. 가격혁명 이야기는, 스페인 경제에 대한 교란을 이야기한거에요..

거기에 더해 지출까지 폭증하니 급격한 인플레랑 지출증가 퓨전..
#637Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:42

                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
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                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
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                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
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                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
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          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

우선 이해를 쉽게 하기위해서 아주 간단한 내용의 '경제'를 구성하는것 부터 시작해보죠.


아주아주아주 단순하게

"만능 가제트 X" 만으로 이루어지는 사회를 생각해 봅시다.


대충 만능 가제트 X는 먹을수도 있고, 이걸로 놀이도 할수 있고, 이것도 할 수 있고,

저것도 할 수 있고.


아무튼 만능 재화라고 생각합시다.


나라의 유일한 상품은 이것뿐이며 사람들이 이것만으로 삶을 살아갈 수 있다고 가정하죠.



현실에 이런 상품은 없겠지만, 어쨌건 단순하게 인플레를 이해하는게 중요하잖아요? 그렇죠?

#638카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:42

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
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...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

>>632금은 전기문명이 발생한 다음에는 아주 약간 가치가 오르겠죠(웃음)

은의 경우에는 밥그릇을 만드는데(순수하게 그 용도로는 다른 금속보다 특별히 유리하지 않음)

#639에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:42
>>627-628
1591년인가에요. 네덜란드 독립전쟁 2기 터지고 칼레 해전 터지고 프랑스가 선전포고하고 하면서 전비 및 해군 복구비용이 기하급수적으로 증가했거든YO

>>629
뭐어, 유감스럽지만 그 무렵 스페인이 신대륙에서 필요로 했던 건 당장의 상환능력을 확보하기 위한 금은이었지 다른 무엇은 아니었을 겁니다.
#640카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:42

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
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_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

스페인쪽도 그렇게 단순한게 아니라니까요........

#641코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:43

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>639 응? 17세기아니었어요?

#642에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:44
그리고 대서양 건너편에 있는, "펠리페 2세 본인 시기에" 겨우겨우 통치 체계를 깔아놓은 동네가 이 시점에서 귀금속 이외의 무엇으로 가치가 있겠습니까'ㅅ'
#643코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:44

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
그나저나 계속 이야기하면서 느끼는건데 어째 후추님은...... 사안을 너무 단순화해서 보려고 하는거 같네요

#644후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:44
>>642 아.. 행정적 한계..

만약 인디오들의 공공방역과 적절한 영양과 적절한 노동을 성립해도 그 과실은 콩키스타도르 영주들에게..
#645에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:45
또 말합니다만 "스페인이 뭐 빈땅도 아닌데 왜 거긴 계산에 안 들어가는지 모르겠네요"
#646카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:45

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
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...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
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【카리스마】

그리고 갑자기 대지물박은 또 뭐야...........

#647Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:45

                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
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                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================


그리고 이 상품을 생산하는 "공장" 그리고 이걸 판매하는 "판매자"는 한사람 뿐이라 가정하겠습니다.

대충 모든 국민이, 이 공장에서 생산되는 양 만큼의 만능 가제트 X를 구매하는 거에요.


그냥 생산은 뿅 하고 생긴다고 가정하는거에요.

자 대충 매 분기마다 100개 생산된다고 가정합시다.

#648후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:45
>>643 그런가요?
#649코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:45

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
뭐랄까......... 한번에 압축해서 보려고 든단 느낌?

#650후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:45
매분기 100개. 1년에 400개.
#651코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:46

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
한번에 압축해서 보려고하는데 애초에 복잡하게 얽혀있는걸 단숨에 압축시켜서 보려고하니 에러가 나오고
불협화음도 나오고.........

#652카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:46

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
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...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
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【카리스마】

이베리아 반도가 좀 산이 많기는 하지만 고대 로마 때부터 언제나 유럽에서 핵심 지역 중 하나였고 키 플레이어였거든요?

이베리아의 생산량이 초월적인건 아니지만 어떤 기준에서도 유럽에서 무시할 수 있는 지역은 아님...........

#653에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:46
뭐어... 일단 전 잠시 가라앉겠습니다
이스마엘씨랑 오디오가 너무 겹칠 것 같으니'ㅅ'
#654코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:47

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
그냥 있는 그대로 받아들이는건 안되는건가요?

#655Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:47

                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
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                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
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                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

자 판매자가 있으니 소비자가 있어야겠죠.

대충 소비자도 한명이라고 가정합시다.


그리고 돈은... 그래요. 매번 금 1000개를 받아왔다고 생각해요.


그리고 금 1000개로, 만능 가제트 100개를 사올 수 있었다고 상상해보죠.

그럼 만능 가제트 가격은 금 10개겠네요.


자 여기까지 이해하셨죠?

#656후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:47
>>651 시야가 좁아서 그런것일까요?

생각해보니 제가 난독증이 있어서, 상대편의 글을 자세히 정독하기보단 전체적인 맥락을 축약해서 보는듯한게(꺠닮음)

짧게 나눠진 레스도 그렇지만 길게 늘어진 논문이나 책은 더더욱 심한거 같네요.

열심히 노력해서 쓰신 레스를 정독하지 않아서 죄송합니다...
#657에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:47
자, 자, 커트, 커트.
정보량이 너무 많아도 받아들이기 곤란하고- 일단 이스마엘씨 이야기 중이니까-
#658카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:47

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
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【카리스마】

스페인 제국, 특히 중요한건데 펠리페 2세 시절의 제국에서 '본체'는 이베리아 반도임.

경제 규모에서 그나마 네덜란드가 큰 비중을 차지할 뿐, 신대륙은 이제야 들어오기 시작하는 귀금속을 제외하면
제국의 경제에서 '본체'가 아니라는거.

#659코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:48

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   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
뭔가 자꾸........ 본인시각으로 사건을 압축해서 이해하려고 들다보니 삑사리가 나고있는거 같은데

#660카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:48

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

일단 나중에 얘기하죠. 이스마엘에게 터치.

#661후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:48
넵 마엘님.
#662코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:49

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
뭐 일단 이 이야기는 마엘님 이야기가 끝나고 나서 하죠

#663Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:49

                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

자 이런 경제입니다.


살 수 있는 물건은 만능 가제트 X 100개. 그 말고 다른 건 없습니다.

자 소비자는 매분기 금 1000개를 뿅 하고 받아와서, 그걸로 만능 가제트 X 100개를 사요.

이게 이 나라 경제활동의 전부입니다.


참 단순하지만 참 알기 쉽죠?

#664원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 14:49
냉정하게 말하자면 "시야의 협소함"은 "기반지식의 부족"으로 인해서 발생합니다.

토대가 부족하니까 중간과정과 최종결과로 이어지는 과정을 이해할 수가 없고,

이해를 못하니까 "단순화할 수밖에 없는" 거예요.
#665후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:50
넵. 이해되요 단순한 도식을 구상해주신 마엘님 감사합니다.
#666이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:51
만능가제트:금 1:10...
#667이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 14:51
경제와는 상관없는 이야기 좀 하자면 >>584에도 나오지만 한국에서도 이제 아동물에서 연애나 성 정체성의 소수자 문제에 대한 시각이 바뀌는 하는 거 같네요

아동물이 변하는 시대 따라잡기 위해 노력하는 흔적은 방송사의 방영 지침 변화와도 연관이 없지는 않다는 생각이.....
#668Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:51

                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
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                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
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자 그럼 여기서 가정을 바꿔봅시다.

그 어떤 것도 변하지 않고. 만능 가제트의 생산량 100개도,

만능 가제트 가격인 금 10도 변하지 않아요.



그런데 단 하나. 매번 들어오는 금의 양만 2000개로 변화시켜 봅시다.

#669카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 14:52

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      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
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' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
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'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
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    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
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 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
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【카리스마】

지금 AA인 아키야마 미즈키가 10대 여성 팬 위주 리듬 게임의 캐릭터임을 생각하면 유아부터 10대까지 한국이건
일본이건 분명 '시대의 흐름에 적응하는' 부분이 있죠.

#670Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:53

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                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
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자 그럼 소비자는 만능 가제트 X를 사고도

금 1000개가 남겠죠?

#671후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:53
허걱.. 총 3000개로 늘었지만.

기존 교환비로는 2000개의 금화가 남죠.

그리고 남은 금화는 가치가 없고..
#672백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 14:53
만능가제트...금10...싸네!(아무말)
#673에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:53
>>667
아직은 뭐, 사회 통념에 대한 의존도가 많이 높다보니 좀 미묘하지만 말이죠
#674후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:53
아.. 2000개가 더 들어오는게 아니라 총 2000개가 되는거..

난독 죄송합니다.
#675에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:54
사실 남자 프리큐어, 라는 소재가 아직까지는 일회용에 그치고 말았고 말이지요오-
#676Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:54

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>>674 상관없습니다.

하지만 중요한 점은 캐치하셨습니다.

네 그렇습니다.


이 나라에서 살 수 있는 물건이 없으니 남은 금 1000개는 아무것도 할 수 없습니다.

#677Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:56

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자, 지금 한번의 계산이든, 이것이 반복되든 상관 없습니다.

만능 가제트는 계속 100개만 나오는데,

금은 매번 1000개씩 남게되고 꾸준히 쌓여갑니다.


이건 그대로 "쓸데 없는 돈"이 되는거에요.

그리고 이 돈의 가치는? 0

#678이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 14:56
>>675 프리티 시리즈는 남자 프리즘 쇼는 성인용으로 넘어가버렸지만요(착란)
#679이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 14:57
즉 만능가제트를 금을 더 주고 사야
#680코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:57

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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
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   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
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   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>678 (대충 이지두 댄스짤)

#681에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 14:58
시시한 프리큐어 시리즈는 지금부터 금지다(아무말)
#682Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:58

                                  __
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.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
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          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

결국 돈의 효용는 만능 가제트 X를 구매한다는 데서 나오는데,

이 돈이 만능 가제트 X를 사는 것 이상으로 잔뜩 늘어나 버립니다.


그렇다면 가치없는 돈은, 꾸준히, 그 양을 불려가겠죠.


그럼 어느순간 바깥에서 생기는 금이 1000개든 2000개든, 3000개든

아니면 100개가 되어버리건, 상관 없어지는 순간이 오리란 것도 상상하실수 있습니다.

#683코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:58

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>677 사용할 수 없는 화폐는 의미가 없단건가

#684후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 14:59
넵..
#685코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 14:59

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>681 프리큐어가 이지두댄스를 추면가능

#687Ishmael◆M.e/urtyy.(EvEFpfIV0g)2022-09-25 (일) 14:59

                                  __
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          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

"이게 인플레입니다"

재화의 양은 그대로인데 화폐의 양만 꾸준히 늘어나니까

"화폐의 가치가 떨어지는것이죠"

#688코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:01

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>686 (내가 지금 멀 본거누)

#689Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:02

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자 이제 저희가 지적하시는 것이 무엇인지 이해를 하셨으리라 믿습니다.

지금은 만능 가제트 X라는 간단한 것으로 표현했지만, 결국 이것은

"나라 전체의 물건"을 뭉뚱그려서 표현한 것임을, 어쩌면 그렇게 생각할 수 있음을 이해하실 수 있을거에요.

#690후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:02
생각해보니 제가 난독이 있어서, 기초적인 개념등은 안다고 자부했지만 파고들면 너무 대략적으로 압축해서 봐서 놓친 부분이 많았구나.. 꺠닮았아요.
#691후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:03
분명 모호하게 아는 개념 같은데, 응용하는 부분엔 명확히 연결되지 않고..

이게 난독증 때문에..
#692Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:03

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그리고 저희가 자꾸 "금은을 늘리면" 을 말씀하시는걸 지적하시는것도 이해가 되실 겁니다.


"금은만 늘리면" 저 위에서 나온 꼴이 그대로 재현되지 않겠습니까?

#693후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:03
넵. 뭉뚱그려서 그런거죠..

훨씬 다행인것은, 그 공장이 자동화에다가 원료랑 동력도 무한이여서 이러고도 삶의 질은 변한것이 없지만,,, 현실 경제에서는 와장창.
#694이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 15:04
>>688 저기 나오는 은발캐가 꿈라프랑 킹오프 떡밥의 중요 캐릭터 중 하나라
#695Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:05

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>>693 그렇죠.

아주 단순하게 표현하자면 저 경제에서 중요한건 "만능 가제트 X"의 생산량이 될 것입니다.



그리고 현실로 바꿔 말하자면 중요한건 "화폐"가 아니라

우리가 생산하는 "물건"이 된다는 것이죠.

#696후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:05
현실에서는 공장 노동자에 월급주고 그 노동자도 소비재를 소모하고, 원료나 동력도 비슷한 생산과정이 필요하고 또 노동자가 소비재를 소모하고..

화폐가 무너지면 이 사이클이 죄다 꺠지는거.
#697리카코◆XafGr01Tog(pbzvLqd1lE)2022-09-25 (일) 15:06
그래서 3D 프린터같은 게 대중화된 미래사회에서는 에너지 그 자체나 정보를 재화로 쓰기도 하쥬
#698코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:06

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[코코아]
>>694 요즘 아동 애니는 잘 모르겠어
>>695 생산인가

#699에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:06
아동 대상 작품은 어른 따위가 알 수 없는 깊이가 있어요(아무말)
#700이름 없음(PhBlkoKcDo)2022-09-25 (일) 15:06
중요한 건 금이나 은이 아니라 생산품. - 애덤 스미스
#701후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:06
그래서 화폐를 쌓아두기만 할 뿐인 중상주의가 아닌 생산과 소비도 중시한 중농주의를 지지한 애덤스미스..
#702코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:07

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>696 아니 방금 이야기를 대체.......

#703Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:07

                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
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                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
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                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

>>696 반대죠.

"화폐의 가치는 저 사이클을 유지시키는 것"에만 있다는 겁니다.

#704코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:07

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
>>699 아동애니란 대체 뭐죠!

#705후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:08
>>702 네? 인플레나 화폐가치 붕괴로 경제가 교란해지면, >>696의 노동자들의 경제활동도 다 마비되는거 아닌가요?
#706Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:08

                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
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짐바브웨 달러 무너지니 뭐했습니까


짐바브웨 사람들 죄다 그냥 달러 썼어요.

#707이름 없음(PhBlkoKcDo)2022-09-25 (일) 15:08
저게 금이 아니라 다른거라도 어쨌든 만능 가제트랑 교환만 할수 있으면 상관없지요.
#708후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:08
>>703 화폐는 편의성을 의해서만 존재한다.
#709Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:09

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                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

참치씨의 말씀대로 네요.

저 가정을 그대로 가져와보자고요.

#710코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:09

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
(대충 아까 화폐가 아니라 생산이 중요하다고 얘기하지않았냐는 이야기)

#711후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:09
>>710 아.. 생산을 우선시해야지..
#712이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 15:09
사실 킹 오브 프리즘은 꿈의 라이브 프리즘스톤에서 시리즈가 이어진다는 거 빼면 엄연히 15세 이상 애니.... 읍읍읍!!
#713후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:09
다 아는 개념같은데 뭔가 잘못된 오개념이 들어있네요..
#714Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:10

                                  __
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.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
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=====================[이스마엘]========================================

자 저 경제에서 저 공장이 "금은 너무 썩어 넘친다.

이제 만능 가제트를 금을 받고 팔지 않겠다" 라고 말합니다.



자 이게 화폐가치의 붕괴입니다.

#715코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:10

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
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[코코아]
>>712 그러니까...... Bl물?

#716후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:10
화폐가치의 붕괴..
#717Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:11

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                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
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.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
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          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
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자, 간단한 경제를 가정했으니

여기에는 만능가제트 X랑 금밖에 없어요.


자 근데 금을 이제 안 받겠다고 선언했으니 문제가 생겼습니다.

만능 가제트 X를 살 수도 없고, 팔 수도 없게 됬어요.


이게 참치씨가 말한 "사이클 붕괴"죠.

#718후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:12
모두가 손해본다..
#719이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 15:12
>>715 그짝 계열에서도 하드한 쪽 테이스트가 많이 들어가 있는데 꿈라프 오마쥬 많이 들어가서 꿈라프 보면 하드게이고 뭐고 감동적으로 볼 수 있어요(아무말)
#720Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:13

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자 이를 해결하기위해, 한가지 변화를 더 주겠습니다.

이제 매 분기 다이아 100개가 소비자에게 주어진다고 해보죠.


그리고 이건 앞으로 10년 동안 "매번 100개만 주어진다"고 모두가 안다고 합의합시다.

#721후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:13
정보편향성 없이 모두가 다 안다. 근데 모두라면 소비자"들"인가요?
#722공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(Yz5yGtZAgY)2022-09-25 (일) 15:14
흐아아암
#723코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:14

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
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[코코아]
도대체 동우는 무엇을 만들고 있는것인가

#724Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:14

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자 그럼 이제 소비자와 생산자가 합의를 시작합니다.,


"이제 10년동안은 일정하게 들어올 다이아 X가 있으니, 다이아 x 1개로, 만능 가제트 1개를 팔아달라"


생산자와 소비자는 합의햇습니다.



자 이제 "생산이 멈춘게 아니니까" 만능 가제트 X는 다시 팔릴 수 있겠지요?

#725Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:15

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>>721 생산자와 소비자 두명이죠.


이 경제에는 생산자 하나, 소비자 하나뿐이니까.

#726후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:16
아.. 그렇구나.
#727Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:17

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결국 '화폐의 역할'은 이런거라는 거죠.

물론 현실에서는 "다이아" 즉 대체화폐를 빠르게 발견하기도 어렵고

잠깐 거래가 멈추는 동안 이런저런 피해가 있으리란건 예상할 수 있겠지만.



바꿔말하면 "생산자와 소비자가 멀쩡하다면" "대체화폐가 정착한 순간"

경제는 금방 복귀된다는 겁니다.

#728코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:18

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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
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   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
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[코코아]
실물화폐로 경제가 복구된거처럼?

#729후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:18
그렇군요.. 생산자와 소비자가 멀쩡하다면..
#730후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:18
이게 진짜 보물같은 진실된 인식이네요.

그러고보면, 제 인식론은 난독으로 인한 우악스런 오개념 축약에, 난청으로 인한 습득수단의 제한에, 자폐스펙트럼으로 인한 오인식에

셋을 더해서 곳곳에 기포가 굳은 콘크리트 기반으로 세워진 부실공사네요.
#731Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:19

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물론 현실 경제는 이것만으로 다 설명할 수 없으니까, 경제학 서적이란게 있는겁니다.

실제로는 이런저런 제약으로 마냥 저렇게 돌아가지 않아요.

#732후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:20
현실은 고려해야될 요소들이 수천 수만가지가 얽혀 있으니..
#733모바낫토◆7TyZX6fIxs(hpDXtUjLSI)2022-09-25 (일) 15:20
(일단 후추씨 인식은 둘째치고)
#734Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:20

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다만 "저런 도식화에서조차 문제가 생기는 가정"은

기반이 튼튼하지 못하다, 라는 말 정도는 할 수 있겠지요.

#735코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:21

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[코코아]
(원래 난독증하고 자폐가 있는 사람들은 사건을 이해하는게 어려운건가 묻고싶은 표정)

#736Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:21

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>>735

그렇게 직접적으로 물어보시면 실례가 되지 않겠습니까?

#737후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:22
난독증이나 난청은 정보를 습득하기 힘든것이고(힘들어도 천천히 읽는 사람이 있겠지만 저는 성격이 매우매우매우 급해서-정작 남들이 시킬떈 만만디 게으름 이중성)

자폐는 같은 말이라도 사건을 다르게 이해하는것이에요.
#738카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 15:23


X발, 방심할 수가 없네(콜라 마시려고 잠깐 눈 뗐다가 >>735보고).

#739공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(Yz5yGtZAgY)2022-09-25 (일) 15:23
>>735 몹시 실례되는 말이군요.
#740카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 15:23


지금 진짜 빡쳤다.

#741에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:23
어어, 음.... 어....
#742공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(Yz5yGtZAgY)2022-09-25 (일) 15:23
최근 봤던 말중 가장 무례한 발언입니다.
#743카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 15:24


지금 팔이 잘린 사람은 운동하는데 불편한건지 궁금하다고 들은 기분이다.

#744후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:25
신경 다양성이란 말이 있는것처럼 어디서 화내야할 핀트가 있는지 모르고

다른 사람들에겐 무례인게 저한텐 무례가 아니고, 다른사람들은 그냥 상관없는게 저한텐 화가 나고.

그래서 >>735 코코아님이 말하신게 어떠한 점에서 무레라고 하는것인지 짐작도 안되요.
#745에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:25
일단 코코아씨, 지금 상황에서 그런 힐난의 질문은 굉장히 좋지 않아요
안 그래도 후추참치씨가 그런 류의 문제 때문에 상처받은 경험을 이 어장에 여러번 이야기했던 기억도 있는데(제 기억의 오류일 수도 있지만) 말이죠...
#746이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 15:25
어, 어어.......
#747마왕◆fCf2Puk98g(WXu6HW2uP2)2022-09-25 (일) 15:25
아이고...
#748공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(Yz5yGtZAgY)2022-09-25 (일) 15:26
코코아님 그 전부터 가끔 무례한 발언 하시거나 혹은 극심히 화를 내서 분위기 망치는 경우가 있었는데 이번 발언은 정말 실망스럽습니다.
#749에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:26
당장 그 뭐냐, 전에 방영했던 모 드라마로 인해서 자폐 환자들이 겪고 있는 어려움이 바로 코코아씨가 보여준 그런 종류의 언행으로 인한 거거든요....
#750후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:26
>>743 어.. 이런 설명을 들어도 어디서 화가 나야하는지 이해를 못해요..

그러니까 남들과 소통할떄 막말하는 놈, 혹은 갑자기 이상한데서 화내는 사람이 되서.
#751Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:26

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...일단 카리스마랑, 후추참치, 코코아 제외하고 전부 발언 중지.

#752에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:27
조금 흥분하거나 답답하거나 한 것 때문에 나왔다... 고 과정은 짐작 가능합니다만 그럼에도 정도라는 게 있어요...
이건 정말 크게 잘못한 거에요...
#753후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:27
자폐 스펙트럼은 말 그대로 스펙트럼이라서 같은 자폐당사자끼리도 신경다양성으로 받아들이는게 제각각 달라서.
#754마왕◆fCf2Puk98g(WXu6HW2uP2)2022-09-25 (일) 15:27
그거 휠체어탄 사람보고 왜 못걷냐고 하는 발업입니다 코코아님...
#755카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 15:28


에이레네 발언 허용.(스스로가 지금 위험 상태임)

#756마왕◆fCf2Puk98g(WXu6HW2uP2)2022-09-25 (일) 15:28
>>751예 알겠습니다
#757Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:28

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>>750

일반적으로 다른 사람에게 "너는 뭐가 문제라서 XX를 못하느냐"는 말은 상처가 될 수 있고

상처를 주는 발언이라고 설명드리겠습니다.

#758에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:28
일단 코코아씨 계시나요?
#759코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:29

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[코코아]
어......... 음........ 죄송합니다............

#760카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 15:29


내가 지금 콜라 퍼마시면서 억지로 참는 중.

#761후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:29
>>757 넵 외워야겠네요. 외워도 폭탄처럼 생각도 못한부분에 뭍혀있기도 하고.
#762후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:31
저는 화가 안났어요.

애초에 제 기준이면, "너는 뭐가 문제라서 XX를 못하느냐"라는 말은 상대방의 상황을 모르니 이해하기 위해 질문하는게 아닌가요?

물론 좋은 투는 아니여도 특별히 거친 투는 아닌듯 싶은데..

물론 무례라고 하니 다른 자폐인 분들에게 사과는 해야할듯.
#763에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:31
그러니까 코코아씨가 왜 저런 발언이 튀어나와버렸는가는 어느 정도... 네, 짐작은 합니다.
사실 확 눈에 들어오는 신체적인 부분과는 다르게 난독증이나 자폐증이나... 하여튼 신체적이지 않은 쪽은... 일견 바로 눈에 들어오기가 쉽지 않고, 그러다보니 모르면 오해하기도 쉽긴 해요.

당장 제가 수업하는데 죽어라 말 안듣고 떠들고 딴짓하는 애를 보면 뒷목이 땅기고 그러겠죠.
#764에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:33
그런데 지금 코코아씨가 후추참치씨가 어떻다, 라고 말한 걸 못 보고 못 들으신 거 아니잖아요?
그럼 이야기가 좀 달라지는 거죠.
#765카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 15:33


제발 부탁이니까 말투 좀 조심해...........(억누르면서)

정말 그게 궁금하면 "XX증세가 있는 사람들은 문제 이해에서 어려움이 있는 것인지 무례가 아니면
여쭤도 되겠는가."로 말을 하라고요.............

#766후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:34
>>763 확실히 제가 장애인이라고 하면 거짓으로 유세하는것으로 알죠..

사람들은 적의를 가지고 대하고 제 상황에 대해서 알려고 안하고요..

개인적으로 까칠하지만 저의 상황에 대해서 아실려고 물어주신것은 제가 받는 취급에서 상당히 기분좋은 호의이기도 해서 떨떠름.
#767카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 15:34


내 기억으로 후추참치가 자기가 어떤 문제가 있다고 말을 한 것만 다섯 번은 넘는다..........

아무리 그래도 그 중 몇 번은 분명 코코아도 대화에 참여중이었어...........

#768Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:35

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>>762 뭐... 모두가 그런 의도라면 새상은 참 아름답게 돌아가겠습니다만(....)

가끔씩 "부족함을 지적"은, "당연히 해야하는데, 못하니까, 너는 우리랑 어울리지 않는다"는 말을

함축하는 경우가 있잖아요?


비록 그 발언에 그런 의도가 '없었더라도'

다른 사람이 이렇게 "이해를 한다면" 상처가 되겠죠.

#769후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:35
저는 코코아님을 좋아하는데..일방적인 호의겠지만.. 이 상황은 떨떠름해요.
#770에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:35
지금 후추참치씨는 다행히도 저렇게 말해주고 있으신데... 그렇다고 코코아씨가 실수한 게 달라지진 않아요.

만약에 저희 반에 자꾸 떠들고 수업 중에 일어나서 돌아다니는 학생이 있어서 부모님이랑 상담했더니만 ADHD라고 들었는데, 그러고 나서 그 학생이 그러는 걸 보고 "넌 뭔 병이 들려서 이러는 거냐"라고 했다고 쳐 봅시다.
제가 슈퍼 개자식이잖아요, 그렇죠?
#771카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 15:36


말이 아 다르고 어 다르다는 말을 자주 하지만 이번에는 진짜 그런 문제임...........

#772코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:36

어........ 많이 듣기는 했는데.......... .

#773후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:36
다른데가면, 일단 욕설부터 얻어먹고, 아무리 욕설로 화답 안하고 차분히 가라앉은 투로 무슨일인지 질문해도 인간취급을 못 받아서.
#774Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:37

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그러니까, 부족함을 지적할때는 >>768의 의도가 아니라는 사실을 상대에게 알려서

상대가 "상처받지 않게" 하는게, 보통의 예의다- 라는 말로 갈음하겠습니다.



코코아씨가 >>768를 의도하지는 않으셨겠지만, >>768로 듣는 경우가 많으니까요.

#775에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:37
학생이 아무리 난 괜찮다고 해도 전 그날로 징계위원회 회부당해 마땅해요.
뭐, 코코아씨가 그런 위치는 아니지만요.
#776카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 15:39


이번에는 후추참치 덕분에 크게 문제가 안될 수 있었던거지만 진짜 운이 좋았던거고.......

절대로 절대로 조심해서 표현에 주의를 해서 말해야해요............(뒷목 땡김)

#777후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:39
>>768 제가 의도하지 않는 의미로 받아들이는 사람들 떄문에, 많이 욕설받고 고립되어서 괴롭힘 당한 경험떄문에, 감정적으로 동의하기 힘드네요.
#778에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:40
하지만... 네, 몰랐을 때 답답해하는 거 있을 수 있어요. 알아도 종종 답답할 수 있죠. 사실 그 정도 감정 표현이야 이 어장에 참치들 전부 다 했죠.
그런데 "알면서" "어떻게 할 수 없는 부분인 바로 그것에 대해서 직접 꺼내는 것"은 좀 이야기가 많이 다른 거에요.

F워드가 들어가야 욕이 되는 건, 아닌 거에요.
#779에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:41
더군다나 위에 했던 말이지만 후추참치씨는, "바로 지금 코코아씨가 했던 방식" 때문에 상처입은 경험이 있다고 어장에서 직접 이야기한 적이 있어요.
한창 모 드라마가 핫할 즈음이었죠.

그 때 코코아씨가 계셨는지는 모르겠습니다만...
지금 후추참치씨가 이렇게 받아들여주고 계시니 망정이지 만일 그 때와 같은 기분을 느끼고 계신다면 코코아씨 도대체 어쩌시겠어요...
#780후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:42
사실 저도 코코아님이 말하신 류의 말은 많이 했을거에요.

저는 단지 스스로 자폐인것을 꺠닮은지 7년밖에 안됐으니.

14살에 검진받은 대학병원 의사가,"너 정도면 다들 의사도 하고 변호사도 하고 그런데 무슨 장애인이냐?" 라고 말한거 들었으니까요.

제가 자폐스펙트럼을 꺠닮은것은 얼마 안됐어요.
#781후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:43
그러니까 남들이 보면 비장애인이 막말을 한다고 뻐킹 차별주의자 개자식일것이죠.
#782Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:43

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뭐어 그렇네요...이거 나도 설명하기 어렵네(....)

#783후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:44
>>781 과거에 어릴떄부터 학창시절까지의 저가.
#784에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:44
코코아씨는, 생각해보면 리액션이 활발한 분이시죠. 그런데 그만큼 또 좀... 감정에 많이 끌리는 말을 할 때도 있는 편이에요.
그로 인해 싸운 경우도 좀 있었죠. 뭐, 상대가 도발 만렙이긴 했지만.

하지만 이런 경우도 생길 수가 있는 거에요...
언제나 말은 길게 해야 한다는 생각으로, 화가 나거나 짜증이 나거나 할 땐 물 한잔 마시고 이야기를 하면 좋을 거라고 생각해요.
#785Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:44

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말씀하시려는 의도가 좋은 건 알겠는데


저의 어장에서 욕설에는 X 첨자를 써주시면 감사하겠습니다(....)

#786코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 15:45

그냥 그동안 계속 물어보고싶은걸 꾹참고 있다가.......... 어..... 이렇게 터져버렸네요.......

#787에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:46
그러니까 언제나 말 할 때 호흡은 길게, 들숨 날숨, 중요한 거에요.
이번은 그나마 다행이지만 모든 사람에게는 스스로가 어찌 할 수 없는 아킬레스 건이란 건 존재한다는 걸 감안하면 다음이 없다고 할 수는 없으니까-

아무쪼록 느긋하게, 느긋하게 부탁드릴게요.
#788모바낫토◆7TyZX6fIxs(hpDXtUjLSI)2022-09-25 (일) 15:47
음? 음???
#789에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:48
뭐, 네, 궁금할 수도 있죠?
하지만 그게 "지금 이 타이밍"은 아니고, "그런 어휘"는 아니죠?

어떤 상황인지 알고 있고, 그게 조심스러워야 한다는 걸 알고 있다면, 조심하셔야죠

위에도 했던 말이지만 말을 할 떄 호흡은 길게, 들숨 날숨 들숨 날숨. 정말 중요해요.
#790후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:48
그러고보니 삼성대병원 서울대병원 경희대병원 대학병원 의사들은

분명히 정신과에서 환자를 대하는것인데, 눈을 마주치거나 최소한 얼굴을 바라보지도 않고, 질문에 예, 아니오 라고만 답하게 강요하고

5분 이내로 질문에 예 아니오 답한것을 레포트만 바라보면서 적기만 하고

질문을 하면 말을 끊고 강압적으로 대하고 시간이 되면 그냥 내보내고(그것도 5분 정도)

그게 한두군데가 아니라 삼성대 서울대 경의대 그 세 병원 공통.

이 의사x는 환자는 커녕 인간에 대한 존중이 없어서 초등학생 저학년-고학년 시절의 저한테 질문하지 말고 예 아니오로 답하라고 소리쳤고..
#791후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:49
사실, 지금 상황이 저한텐 트라우마 스위치라서..

의도치 않았던 말로 사람들이 화가나면서 같이 문제삼는게 제가 어릴적에 여러번 당했던 일들과 비슷해요.

저는 그당시에 영문을 몰라서 질문하면 더더욱 화나서 인간으로 보는 눈이 아닌체 바라보고 조리돌림 당하고.
#792에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:50
덧붙이자면 증상에 대해서 물어보는 것 자체가 무례한 건 아니에요.
이건 지금 후추참치씨가 이야기를 하니까 그것에 대해서도 하는 이야기입니다.

"언제" "어떤 태도로" 물어보느냐에요.
정말로 몰라서 때와 장소를 골라 진지하게 물어보는 것과 짜증나서 물어보는 건, 정말로, 심하게, 엄청나게, 받아들이는 사람 입장에서 다릅니다. 대체적으로요.
#793Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:50

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뭐어, 이번 일에 적절한 비유인지는 모르겠습니다만.

대충 "깜X이" 같은 발언은, 어떤 의도를 담는다 해도, 실례가 되는 경우가 있지 않습니까.


가끔 발언의 의도와 다른 실례라는 법도 있는 것이라고, 좋은 비유는 아니지만 말씀을 드리고.

#794에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:51
뭐... >>791라고 하시니까 여기서 정리하는 게 좋겠네요.
아무튼 대화할 때는 언제나 느긋하게, 느긋하게-
#795모바낫토◆7TyZX6fIxs(hpDXtUjLSI)2022-09-25 (일) 15:51
그렇군요....

구럼 그만하죠
#796후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:51
안절부절 못하고 불안한 상황..

여기선 제 장애를 인정해주시는 분이지만, 당장 대학병원에서도 여러 의사들이 고함치고 말하지 말라고 말을 끊고, 무시하고 쳐다보니까.
#797Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 15:51

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참치씨 본인이 저렇게 말씀하시니, 일단, 그럼 여기서 선처하는 것으로 마무리 짓겠습니다.

#798이름 없음(PhBlkoKcDo)2022-09-25 (일) 15:52
토닥토닥
#799후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:52
대학병원은 상담 한번에 몇십만원(2000년대 기준)받아가면서 환자를 이런식으로 그것도 초등학교 저학년-고학년 시절의 저를 이런식으로 대한게 기억에 남아요.
#800카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 15:53


나도..........당사자가 여기까지 말하는데 오지랍을 부릴만큼 뻔뻔하지는 않다.

#801에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 15:53
그러니 여기서는 너 때문에 분위기가 죽었으니 책임져, 같은 느낌으로-
아까 껐던 지방방송을 좀 다시 돌려볼까요-

아무래도 가격혁명 및 스페인의 디폴트 난사에 대해서는 학계에서 지지고 볶아대는 것과 별개로 좀 단순미묘한 이해가 있으니까 말이죠-
#802후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:54
의사가 저를 바라보는것은 제가 먼저 말을 걸거나 예,아니오 로 대답했을떄 뿐이고, 이미 진료실에 들어온 순간부터 차트에 눈이 가있고.
#803이름 없음(PhBlkoKcDo)2022-09-25 (일) 15:55
흑흑 디폴트 난사로 에오엠 3에서 비싼 화기가 아닌 장창을 들고 나와서(착란)
#804마왕◆fCf2Puk98g(WXu6HW2uP2)2022-09-25 (일) 15:55
지방방송
탄수화물방송
단백질방송
무기질방송
비타민방송
낄낄
#805후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:55
아니다. 차라리 차트에 눈이 가있는게 더 나았어.

내가 먼저 말을 꺼내거나 단답형으로 예,아니오 안할떄는 사람을 바라보는 눈이 아니였지.
#806키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 15:55

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       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
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        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
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           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
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흐먀(...)

#807모바낫토◆7TyZX6fIxs(hpDXtUjLSI)2022-09-25 (일) 15:56
그렇군요.....

어떤 느낌인지 감이오네요
#808키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 15:56

    ./                ヽ         \ /`、
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헤스테인으로 인도 정착만 하고 왔더니

>>805 (토닥토닥) 너무 신경쓰지 마요....

#809후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 15:58
분명 의사는 고된 직업이고, 더더욱 대학병원 의사는 시간이 부족하지만, 적어도 초등학생에게는 친절을 베풀 수 없었나?

그것도 정신과 의사인데 이런 단답형으로 도움이 될리가 있나..
#810백억 참치◆wPtgsIiQkU(BV47xCIs3U)2022-09-25 (일) 15:58
후추 토닥토닥.
#811공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(Yz5yGtZAgY)2022-09-25 (일) 15:59
으윽 머리야
#812Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 16:00

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고생이 많으셨네요.

#813모바낫토◆7TyZX6fIxs(hpDXtUjLSI)2022-09-25 (일) 16:00
어고 푸딩맛있네


아 그리고 저도 비슷한걸 겪어봐서

후추님이 뭔 소리를 하는지 알 것 같아요
#814후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:00
제가 초등학교 저학년 시절부터 대학병원에 자주 들락날락 했는데, 그떄 저에 대해서 관심가지고 진단을 내려줬으면...

적어도 그 수백번 반복된 방문에서 한번이라도 신경을 써줬다면.. 제가 겪어야 될 고통의 반은 줄었을텐데...

대학병원에만 최소 수천만원은 쓴 입장에서 .
#815에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:01
여러가지로 참 쉽지가 않죠...(토닥토닥)
#816모바낫토◆7TyZX6fIxs(hpDXtUjLSI)2022-09-25 (일) 16:01
저도 어릴때 뭔가 생각이나 발상이 엇나간다고

정신병 있는게 아니냐는 이야기듣고 병원에 간적이 있으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그 특유의 시선은 이해가 가네요 저도 뵜으니까
#817후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:02
최소한 제가 어떤 장애를 지니고 있나 같은것으로.

더 화나는것은 이런식으로 대하고서고, 진료기록서 뗴니까 자폐스펙트럼이 의심된다는 소견이 있었어.

알면서 더 찾고 의사의 의무대로 고지할 생각이 없었던거지.
#818에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:02
뭐, 엑소시즘 당할뻔한 적은 있었네요(쓴웃음)
#819후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:02
제가 20대때 병원 진료 소견서를 하나하나 뗴면서 찾아봤을떄.
#820Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 16:03

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아니 다들 뭐이렇게 우중충한 경험이 많아요.


.........나도 없다곤 못하겠는데.

#821에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:03
응? 후추참치씨는 초등학생이었다... 라고 해도 보호자 분에게도 이야기가 없었던 건가요?
#822후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:03
그것 떄문에, 대학병원 의사도 못 고치니까, 이상한 최면실 같은데서 수천만원 돈 날리고,

마찬가지로 마음수련 이란 사이비에서 수천만원 이상을 날리고.

어머니도 답답해서 고치고 싶어서겠지.
#823후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:04
>>821 아스퍼거 일지도.. 하고 말을 흐리고 말았데요.

그게 인상에 잘 안남은게 조울증이나 우울증이니 adhd라고 말한적은 매우매우 흔해도 그건 어쩌다 한번 흘리듯이 말해서.
#824모바낫토◆7TyZX6fIxs(hpDXtUjLSI)2022-09-25 (일) 16:05
뭐 누구나 그런 경험은 있죠

근데 저는 딱히 그거에 신경쓰기보단

어른들이 뭐라 나에게 말하든 딱히 신경안쓰는 반항아 시절인지라

대충 아이큐 테스트 한번한건 즐겁고 그 외엔 별 기억은 안나요
#825에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:05
거 무슨...(한숨)
정말 큰 고생이었겠어요. 진짜 답답해지죠...
#826키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 16:05

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어릴적.........

제가 이야기하기에는 좀 뭣한감도 있긴 하지만(...)

그다지, 떠올리고 싶은건 많이 없네요.

#827모바낫토◆7TyZX6fIxs(hpDXtUjLSI)2022-09-25 (일) 16:06
전 그냥 운이 좋았고

제가 대단한게 아니였죠
#828후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:06
아무리 정신과가 정립된지 얼마 안된 학문이고, 또 특히나 한국이 인식문제떔에 많이 척박한 상황이여서

환경문제로 인한 잘못된 진단을 탓하고 싶지 않아.

근데 학부모에게만 대화하고, 저는 바라보지도 안고 기껏해야 5분 이내로 예 아니오만 대답하게 하고 질문이라도 하면 강제로 끊는게 어디 최소한의 책임감을 가진 사람인가?

의사로서의 자격이 아니라 최소한의 사람으로서의 양심으로.
#829키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 16:06

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>>822 (토닥토닥)

정말 사람들 참.....

#830후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:07
최소한 환자의 증상에 대해서 잘 알려고 해야지, 학무보의 멘탈케어나 하는게 의사가 할 일인가?

관련 지식이 없는 학부모의 말로 얼마나 잘못된 왜곡이 있을려고... 그냥 학부모 멘탈케어 장사꾼이지.
#831Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 16:09

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(여기서 아스퍼거 증후군으로 오인진단 받을 뻔 했단 사실 말하고 공감대를 찾아야하나)

#832마왕◆fCf2Puk98g(WXu6HW2uP2)2022-09-25 (일) 16:09
미성년자면 원래 보호자에게 먼저 알리지 않나요?
그다음 환자에게 통보안한건 좀 많이 정신나간짓이긴 한디
#833후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:10
히포크라테스 선서까진 안가도, 도대체 최소한의 윤리를 가진 사람으로서 해야될 일이야?

스스로 이러면서 의사라고 자칭하는데 부끄럽지 않나..

문제는 그게 딱 하나의 병원이 아니라 서울대 경의대 삼성대 세 병원의 도원결의 맺은듯 똑같았어요.
#834에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:10
들어보니까 아무래도 보호자분에게도 제대로 된 전달을 하진 않은 것 같네요
안 그래도 커뮤니케이션이 제일 중요한 부분인데...
#835후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:12
어머니가 좀 답답한 면이 있긴 했죠.

분명 저를 위해 헌신하신 분이나, 제가 의사에게 질문하고 아님 제 증상이나 약에 대해서 물어도 의사가 하지 말라니까 강제로 제 입을 막고, 퇴실을 안하려고 하니까 강제로 내보내고,

그런 경험 축적.
#836에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:13
(한숨)
#837코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:13

음......... 일단 경솔한 발언으로 인해 어장에 물의를 일으키점에 대해서 사과하겠습니다.
지금 여기계신분들 특히 후추참치님에게 매우 죄송합니다 정말 미안합니다.

#838후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:13
진심으로 그 세 대학병원 의사에게 진단받은 환자분들이 얼마나 헛돈쓰고 시간버리고, 또 잘못된 개판진단으로 큰 고통을 받았을지 걱정되요.
#839코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:14

앞으론 좀더 조심하고 주의하겠습니다

#840원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 16:15
(논문 좀 보고 왔는데 어장이 왜 폐허가 되어 있지)
#841후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:15
저한테가 아니라 다른 자폐인 분들에게 하시는게요. 저는 조금도 화가 안나서요.

그리고 코코아님. 다른 사이트나 다른 곳에선 제 장애를 말하고 대화해도 대놓고 사람을 무시하고 알려고도 안하고 부모안부부터 묻는 경험이 많았는데,

코코아님과의 대화로 제 어휘력이니 사회화등 많은 도움을 받았습니다. 고마워요.
#842백억 참치◆wPtgsIiQkU(BV47xCIs3U)2022-09-25 (일) 16:16
하이 잭
#843Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 16:17

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뭐, 오인진단이었고,

결국 부모님이 그런 관련 책만 잔뜩 사서 집에 쌓이기만 했다는 결론이 되었기는 했습니다만.

#844모바낫토◆7TyZX6fIxs(hpDXtUjLSI)2022-09-25 (일) 16:18
쿠하하하흐하하흐하쿠어어어억
#845에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:18
기도원 같은데서 성령으로 치료같은 거 받는다고 하면 저런 느낌인 때가 있는데 말이죠'ㅅ'
#846코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:18

다른....... 후추님과 같은 어려움을 겪은신분들에게도 사과하겠습니다. 죄송합니다......

#847후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:18
도리어 저를 상대해주고 맞춰주실려는 인내가 보여서(제가 얼마나 남들에게 짜증을 유발하는 존재인지 알아요) 고맙고 즐거웠죠.

이번말은 쌓았다가 터진것이지만, 남들에겐 비아냥으로 보이는것 같은데 비아냥을 넘어서 애초에 인격자체를 부정하는 심각한 욕설을 몇일전에서도 들은 입장으로서..

그동안 저로 인해 힘드신점 죄송하고, 인내해주시고 대화상대로 여겨주신점 정말 고맙습니다. 적어도 저는 잊지 않겠습니다.
#848에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:19
여기가 있을만한 곳이라면 좋겠네요, 정말로-
#849후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:19
>>843 오인진단이 아니라, 학무보 진술만 듣고, 예 아니오 단답형으로 답하라고 하는데 이게 진단이긴 한가요?

전혀 학술적인 접근 방법은 아닌듯 싶은데.
#850에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:20
>>849
아, 그건 이스마엘씨 본인 경험에 대한 이야기일 거에요
후추참치씨 이야기는 아닙니다
#851Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 16:20

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>>849 아 제가 받을 뻔 했다는 이야기입니다.

#852후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:20
애초에 진단할 의지가 없었고 레포트나 쓰며 커리어 챙기고 돈 빨아먹으려는 기생충이였죠.
#853후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:20
>>851 뻘줌..
#854키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 16:21

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>>847 (토닥토닥)

#855에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:21
인터넷 같은 데에서 대화하다보면 누가 누구한테 이야기하는지 엄청나게 헷갈린단 말이죠-
당장 저만해도 쌓아놓은 흑역사가 어딘가에 묻혀있을 거에요(소곤)
#856공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(Yz5yGtZAgY)2022-09-25 (일) 16:21
저도 뭐 이래저래 흑역사가 있죠.
#857이름 없음(PhBlkoKcDo)2022-09-25 (일) 16:22
위대한 항로 끝에 흑역사를 두고 온 최강의 사도 에이레네(아무말)
#858카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 16:22
앵커판의 특징이 대화를 혼란스럽게 하는데 더 큰 역할이기는 하다.(매번 링크를 거는 특수한 사람이 아니면)
#859키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 16:22

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저어도

이래저래 이야기한게 아마 어장 내에 있겐 할것.

#860카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 16:23
전 흑역사를 다 하이드해서 문제 없음(아니다)
#861Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 16:23

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뭐, 그 탓에 생전 처음으로 IQ 검사도 받아보고 그랬던 겁니다.


한동안 부모님이 제가 뭘 하던 '혹시' 하던 시선으로 보시던 기억이 있네요(....)

#862후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:23
애초에 증상을 진단할 생각도 없이 돈만 빨아먹으려고..

솔직히 카카오게임즈에서 번역과 운영과 개발을 하청주고 놀고먹는거 이야기 나왔을떄

그 의사가 카카오게임즈랑 다를바가 뭐가 있는지?

최소한 카카오게임즈는 대담회떄 상대방의 얼굴을 쳐다보며 말을 강압적으로 끊고 예 아니오만 대답하게 만들지도, 대담하는데 쪼그만 시간만 주고 타임오버라고 나가라고 강제 퇴실 시키지도 않았죠.
#863에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:24
>>857
(노블 판타즘 해버린다)
#864원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 16:24
쿠로레키시. 그것은 밝혀질 필요가 있는 것일까(착란)
#865이름 없음(PhBlkoKcDo)2022-09-25 (일) 16:24
그러고보니 서브컬처 용어가 자연스럽게 쓰이게 된 예시 중 하나가 흑역사네요.
건담도 언젠가는 교양이 되는가.
#866에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:25
사실 의미변화가 상당히 이루어진 것이긴 하지만 말이죠-
#867카리스마◆Dg8067JLE.(LYzEdqvcu.)2022-09-25 (일) 16:25
흑화도 요즘 공적 장소에서 쓰이죠(특수한 사람만 쓰는걸 무시하고)
#868마왕◆fCf2Puk98g(WXu6HW2uP2)2022-09-25 (일) 16:25
흑역사
백역사
낄낄
#869마왕◆fCf2Puk98g(WXu6HW2uP2)2022-09-25 (일) 16:26
>>865이미 교양인게?
#870에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:26
??? : 고롬 고롬, 공백의 100년을 밝히려는 녀석들은 버스터 콜이지.
#871후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:26
그자리에 오르기까지 열심히 공부한것은 아는데,

여기서 하는일이라는것은 고작 학부모들 말 들어주고 레포트에 적는거. 그거외엔 뭐가 있는지?
진단은 내릴 필요 없이 우울증만 내리고, 처방은 그냥 우울증 조울증 약으로 통일해서 관성적으로 처방하고

수술도 진료도 안하는게 의사라고 불릴 자격이 있는지.
#872코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:26

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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>865 백합도 교양!

#873Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 16:26

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>>871 (토닥토닥)

#874이름 없음(PhBlkoKcDo)2022-09-25 (일) 16:26
>>869 그럴리가요.
#875후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:27
진짜 누가봐도 우울증 증상과 상이한게, 제 증상이였는데 우울증 처방 ㅋㅋㅋ

우울하긴 커녕 상동행동이 동반되어서 상기된 상태가 이어져왔는데.
#876이름 없음(PhBlkoKcDo)2022-09-25 (일) 16:28
토닥토닥
#877후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:29
솔직히 말하자면, 최면한답시고 데려가신 분이 훨씬 더 상냥하고 사람을 바라봐주면서 대했고, 목소리도 부드러웠고 했어요.

그떄 병원가면서 쌓인 상처가 약간 회복되었다는게..
#878키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 16:29

    ./                ヽ         \ /`、
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    /                          \      V /
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 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
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       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
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         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
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백합은 교양이 아닌 상식

#879Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 16:30

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가끔 이야기를 들어주는 것 만으로도 많은게 나아질 때도 있죠.

#880백억 참치◆wPtgsIiQkU(BV47xCIs3U)2022-09-25 (일) 16:30
토닥토닥

그리고 마엘과 비슷하게 어렸을 때 이상있는 거 아닌가, 의심받아서 병원에 끌려간 사람은 한둘이 아닐 거에여. 일단 백억도 그랬고, 백억 조카도...
#881이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 16:30
프리티 시리즈 신작인 프리마지가 평가 꼬라박는 거 보니 프리큐어 제작진이라도 아이돌물은 함부로 만드는 게 아니구나(제작진이 허긋토 프리큐어를 만든 베테랑 프리큐어 제작진)
#882후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:30
물론 최면하시는 분은 상담해주진 않으니, 힘든 상황을 토로하진 못했으나, 최면 도중에서 아늑하게 쾌청한 환경을 유지하고 부드럽게 대해줬고.
#883에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:30
잘 들어주기만 해도 이래저래 도움되는 게 참 많은데 말이죠...(한숨)
#884키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 16:31

    ./                ヽ         \ /`、
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    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
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                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
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                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
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>>877 최면이라는게 그런 것으로 먹고 살아야하니(쓴웃음)(토닥)

#885Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 16:31

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음, 이제는 진짜로 시간 되었네요.

내일 7시 반에 일어나야 하거든요.

#886이름 없음(PhBlkoKcDo)2022-09-25 (일) 16:31
어쨌든 동방프로젹트 인기투표에서 레밀리아는 동생에게 또 졌다고 합니다.
#887Ishmael◆M.e/urtyy.(TLKeqi0rwE)2022-09-25 (일) 16:31

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.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
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그러니, 먼저 물러나 보겠습니다.


모두, 좋은 밤 되시기를.

#888후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:31
안녕히가세요 이슈마엘님. 심란한 감정 추스리고 안녕히 주무세요.
#889에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:32
신앙치료라는 게 일정 부분 그래서 성립하기는 합니다'ㅅ'
#890에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:32
그럼 안녕히주무세요오-
#891에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:32
>>886
홍마관이 이겼다면 곧 레밀리아가 이긴 것이죠(엄근진)
#892코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:33

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
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   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
도대체 아이돌물이란 무엇이길래 베테랑 제작진도 침물시키는가!

#893원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 16:34
안녕히 가세요, 이스마엘씨-

그리고 잭은 뭐 이상 있나 의심받아본 경험은 딱히 없네요.
#894에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:34
프리큐어 시리즈 최고 히트작인 하트캐치 프리큐어 만든 팀이 해피니스 차지 프리큐어를 만든 것이 대표적인 사례죠(정줄놓)
#895후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:34
>>892 아이돌.. 신앙 크읏! 내안의 아브라함계 종교인의 피가 끓는다!
#896키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 16:34

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
>>892 백합 애니?

#897코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:35

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
[코코아]
>>894 아니 그건 대체.........

#898원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 16:35
그 반대 경험은 아주 어릴 때 좀 있었다고 하는데....

부모님이 애한테 헛바람 불어넣으면 제대로 못 큰다고 컷했다는 이야기가.

지금 생각해보면 아주 현명한 조치였다고 생각해요(웃음)
#899코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:35

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
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         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
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[코코아]
>>895 어째서 아브라함!

#900키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 16:35

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
아니라 주장한다면 럽라 11화를 보라(착란)

#901에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:36
흑흑 천자문 외웠다고 동네방네 자랑하고 다니지만 않았어도 더 큰 인재가 되었을텐데(아무말)
#902후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:36
분명히 그 대학병원까지 온 환자들은, 그만큼 심각한 정신적 문제를 가지고 있어서

멀고 그 비싼 돈 들여가면서 대학병원을 찾은것인데..

예약하는것 만으로도 최소 한분기 이전에 예약해야 될 정도로 밀려서 발품 팔아야되고.



정신문제 있으신분은 대부분 가족들도 본인들도 부유하기 힘들어서 큰돈과 시간을 쪼개가며 쓰면서 겨우 동앗줄을 잡자는 심정일텐데.
#903에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:37
>>897
사실 시작부터 아 이건 조졌구나, 하는 느낌이 풀풀 왔어요
"해차프리 1화가 하트캐치 1화랑 너무 비슷했거든요"
#904후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:37
>>899 아이돌.. 우상.. 우상숭배?
#905코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:37

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
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     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
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                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
>>900 그러고보면 럽라같은 경우는 그런대로 시리즈가 계속나오는거 같은데
다른 아이돌물은......... 음........ 아이마스 초대말곤 다들 영......

#906원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 16:38
>>901 만자문을 외울 기회가 천자문에서 만족하면서 사라졌군요(착란)
#907코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:39

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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[코코아]
>>903 그러니까........ 10년전으로 타입슬립해서 만드는 프리큐어?
>>904 그건 뭔가 이상해!

#908후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:39
하.. 화가난다..

진짜로 그나마 제 집안은 풍비박산 났어도 돈이 있어서 버텼는데, 다른 집안은 그 3마리 쓰레기떔에 노력에도 보답받지 못하고.. 잘못하면 극단적인 상황까지..
#909키니나리마스!◆fHySwknQec(2Zp8FHWtIk)2022-09-25 (일) 16:40

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
저도 슬 자러!

#910원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 16:40
>>905 저는 오히려 럽라가 무언가를 영 안하는 거 같은데요?

애니라는 수혈팩을 제외하면 전 미디어믹스가 지나치게 할일 안하고 있는 것 같은데.
#911백억 참치◆wPtgsIiQkU(BV47xCIs3U)2022-09-25 (일) 16:40
잘자요 마엘.
#912후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:40
>>907 아이돌은 사탄숭배.. 노래 가사 곳곳에 프리메이슨과 사탄을 숭배하는 코드를 숨겨놔..
#913원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 16:40
안녕히 가세요, 키니나리마스씨-
#914에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:40
>>907
사실 스이트-스마일-해피니스 차지로 이어지는 시기가, 한창 프리큐어 시리즈가 창의성 부재로 시달리던 시기긴 했어요
#915후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:40
키니님 좋은 꿈 되세요.
#916에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:41
안녕히주무세요오-
#917코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:41

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[코코아]
>>910 그러고보면 애니말고 요즘 스쿠페스 이야기가 안나오긴한가

#918후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:41
우리나라처럼 정신과에 대한 인식이 바닥인 상황에서

특히나 2000년대의 절망적 상황에서 올려면 그만큼 급한 상황에 쳐했기 떄문에 온것일텐데..
#919에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:42
그런데, 네, 해차프리 2화를 보니까 조졌구나가 조졌다, 로 바뀌었어요.
하트캐치 프리큐어 시절의 괴인을 그대로 가져왔는데, 하트캐치 프리큐어 시절에 있던 괴인의 언어능력을 삭제해버렸거든요(...)

카피가 아니라 열화카피였던 거죠'ㅅ'
#920에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:42
럽라 하니까 럽라 가챠겜 하다가 멘붕하던 키즈나 아이가 떠오르는데(아무말)
#921코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:42

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       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
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   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
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                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
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[코코아]
>>914 뭔가 하나가 빠진거 같은데!

#922에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:43
>>921
심쿵은 역으로 지나치게 전작들을 의식해서 아무튼 뒤집으려고 하다가 사단이 난 케이스였죠(...)
#923후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:44
진심으로 제 고통과 다른 환자분이 겪었던 고통. 그 3인이 겪었으면 좋곘어요.

제가 살면서 이토록 나쁜 사람을 본적이 없어요.
#924에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:45
뭐어, 심쿵이 모티브로 한 프레시의 목적성을 생각해보면 이것도 너무 이상하게 베꼈다고 할 수도 있긴 하겠지만'ㅅ'
#925에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:45
>>923
(토닥토닥)
#926코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:45

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
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                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
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               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
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[코코아]
>>919 왜 열화카피를 만드니!
>>922 선생님 그렇게 막뒤짚으려한게 창의성 부재랑 무엇이 다르죠!(폭언)

#927원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 16:46
제가 아이마스 소식을 더 쉽게 접할 수 있는 위치라 그런지는 모르겠는데,

곡 하나 새로 나오는 데 시간도 많이 걸리는 편이고 다른 브랜드와의 콜라보도 그다지 활발하지 않다는 느낌이 든달까요.

전 시리즈 종합 라이브도 못 본거 같고 이렇다 할 고급화 시도의 징조도 관찰되지 않고....
#928후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:47
근데 레네님이 놀라지 않는거 보니 한국 사회에서 그런 상황이 의외로 많나봐요?

다른분들도 겪어본듯한 반응이고..
#929코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 16:47

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
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            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
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    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
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   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
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[코코아]
어찌보면 그런 상황이라서 애니가 계속 나오는 상황인가........

#930에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:48
>>928
뭐어, 유감스러운 일이긴 합니다만 아무래도 이해도가 부족한 건 사실이고요
지금도 그런데 지금보다 이전이라면 더 뭐라고 할 말이 없는 지경이고(...)
#931에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:49
지금보다 이전이면 한창 정신과가 언덕 위의 하얀집(...)이었을 무렵이고.
#932원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 16:49
>>929 이게 "애니메이션 단독 프로젝트"라면 준수하다고 하겠는데

"미디어믹스 종합 프로젝트"의 입장에서는 기타 미디어믹스가 애니에 기생한다고밖에는 보이지 않아서(쓴웃음)
#933후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:50
>>930 공개된 병원에서도 그런데, 시설에 수감된 장애인들은(끔찍)

탈시설 운동이 자랑스럽습니다.
#934후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:50
더 이전으로 가면 전두엽 절제술이나 하던 돌팔이.
#935에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:51
어쨌거나 조금씩 느리긴 하지만 변화하는 조짐은 있긴 한데- 아무래도 직접 겪는 사람에게 느껴지기는 좀 지난하긴 하겠죠-
#936후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:52
그러니까 인권 문제가 불거지니, 진료를 포기(::)하고 녹음기 축음기행에 관성적 우울증 약 처방인건가?
#937에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:52
그리고 후추참치씨 경험이 경험이라서 이런 말씀 드리긴 그렇지만... 정신과나 상담, 이런 쪽도 천하의 삐- 가 있는 한편으로 최대한 눈 앞의 환자에게 최선을 다하려는 분도 계세요
얼마간 마모되는 게 없다고는 못하겠지만 그래도 자기 소명을 감당하는 분들도 계시죠.

그러니까 후추참치씨 겪은 일이 겪은 일이라 좋은 소리는 차마 안 나오겠지만 일단 생각 정도는 해 주셨으면 좋겠어요
누구나 아킬레스건은 있는 거니까-
#938후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:53
아.. 정신과 의사들을 싸잡아서 비난할려는 의도는 없었습니다.

대학병원을 강조하다보니 비하의 의도가 묻어진점 죄송합니다...
#939이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 16:54
>>932 그래도 지금 아이카츠보단 상황이 낫지 않나요(폭언)

아이카츠는 진짜 미래가 안 보이던데
#940이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 16:55
솔직히 지금 반남에서 제일 상태가 좋은 아이돌물은 럽라 시리즈인 게 부정하기 힘들고
#941에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:55
경험이 경험이니까 말이죠-
환자가 의사를 수백 명 만날 수는 없고, 학생이 담임선생님을 수백 명 만날 수는 없으니 한 번의 경험이 너무나 어쩔 수 없는 것이지요...
#942에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:55
해차프리가 아이카츠를 의식해서 시리즈를 후루룩 말아잡수던 것이 어젯일 같은데(흐린눈)
#943후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:56
하긴.. 동네 정신과에서 대학병원 욕했더니 레네님과 똑같은 반응이였죠.
#944원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 16:56
>>940 아이마스: 어....우리도 반남 프랜차이즈인데?
#945후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 16:58
아.. 힘들어.. 차라리 국가에서 안락사를 지원해주거나..
#946에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 16:59
음, 오늘은 일단 일찍 주무시는 게 어떨까요?
이래저래 감정이 좀 많이 터져나오신 것 같고.

아니, 지금이 일찍인가? 잘 모르겠지만.
#947에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:00
어제였나 몸 상태도 굉장히 안 좋았고 하니까 몸이 아무래도 마음에 영향을 미치는 것도 있으니...
#948후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:00
삶은 고통이고, 즐거운 일이란 흔하지도, 있더라도 금방 무뎌지고.. 제가 말하거나 행동하기만 하더라도 항상 어디서든 부딛쳐서 상처 투성이가 되고..

이런채로 먹기만 하니까 살만 왕창 찌고.. 아무리 봐도 좋은 결말은 없을듯 한데.
#949이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 17:00
>>944 한국 쪽 커뮤는 아이마스가 밀리는 분위기라서(폭언)

뭐라고 해야 하나... 아재들만 남고 좀 더 침체된 느낌이라고 해야 하나....
#950이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 17:01
>>948 그리고 후추 씨는 토닥토닥

일단 마음을 편하게 가져 봅시다
#951에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:01
안 그래도 몸이 안 좋은 마당에 마음까지 너무 혹사를 하면 정말로 좋지 않아요
#952후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:02
당장 집안에선 소득이 없이 소비만 하고, 가족끼리도 썩 화목하지 않고, 그렇다고 미래 세대인 내가 불량품이라서 기본적 알바도 개판치고..

몸은 망가지고 살이찌고 아무리봐도 미래가 없는듯해요..

전세계적 경제침체와 양극화로 미래가 불투명하고, 한국은 특히나 저출산으로 있던 복지마저 없어지고 국가 생존투쟁에 들어갈거고..
#953원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:03
흑흑 가히 반남의 성골이라 할 수 있는 아이마스가 어쩌다 한국에서는....

이랄까, 성골이니까 그렇구나(착란)

6두품이나 남의 집 애들(....)처럼 막 나갈수가 없어!
#954후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:04
당장 저는 장애인으로 등록이 안될거고, 그럼 싱글세 징발 대상일텐데.. 교육이라고는 중학교 중퇴인 제가..

만약 장애인 등록이 됐어도 복지는 죄다 취소되고 이민자 융화와 출산육아 복지에 국비가 빨려들어갈거고..
#955후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:05
어차피 고인지 자폐는 한국 기준상, 구 장애등급제든 신 장애기준제든 해당사항이 없고..
#956코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 17:05

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[코코아]
우린 그걸 밀려났다고......... 뭐 운영이 잘못했다는걸로!

#957백억 참치◆wPtgsIiQkU(BV47xCIs3U)2022-09-25 (일) 17:05
즉 아이마스는 이미 배가 불러 록키처럼 파이팅하는 정신이 부족하다고여?(아무말)
#958에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:05
이래저래 미래가 갑갑하다고 느껴질 때가 분명히 있긴 하죠, 지금이 쉽지 않을 수록.
#959후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:06
확실히 국가와 타자에 폐가 되는것은 충분히 인지되니까 제발 안락사 허용과 지원으로 이승 탈출해서 서로 해피엔딩 안되나?

아무리봐도 30대 후반만 되도 종합 병동이 될거 같은데..
#960이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 17:06
지금도 한국 아이마스 팬덤 보면 자기들끼리 신나게 이야기하다 :어? 여기 왜 이리 40대가 기본인 아재들밖에 없어??"하면서 스스로 흠칫하는(폭언)
#961에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:07
다만 위에도 했지만 후추참치씨가 몸 상태도 좋지 않은 상태에서 마음도 많이 자극을 받고 있는 상태니까 지금은 좀 이래저래 이완을 시켜야 해요
마침 시간도 새벽 2시를 넘기고 있고... 유감스럽게도 지금은 월요일이기까지 하고.
#962원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:07
>>956 밀려났다고 보기는 아이마스 프랜차이즈의 크기가 크기라(.....)

>>957 근본적으로 내수 게임이라는 원칙을 충실히 지키는 거지요. 좋게도 나쁘게도(착란)
#963이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 17:07
그리고 후추 씨는 우울한 거는 알겠지만 자꾸 생각하지 맙시다

지금 이러시면 본인에게 더 안 좋아요
#964후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:08
이완을 하기엔, 어디를 가도 부딧치고 그렇다고 매일 평소처럼 침대에서 누워서 밥먹을떄만 일어나는 생활은 건강을 악화시키고 그리고 썩 편하지도 않아요.
#965원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:08
>>960 럽라 팬덤은 어떤가요? 청정수들 좀 많이 유입되고 있나?
#966에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:08
누워서 잠을 청해보세요, 지금 마음이 좀 너무 혹사당하고 있는 것 같으니까, 어떻게든 끊어야 할 타이밍인 것 같아요.
#967백억 참치◆wPtgsIiQkU(BV47xCIs3U)2022-09-25 (일) 17:09
후추는 토닥토닥
일단 잡시다. 레네의 말대로 지금은 잘 시간이고 이완을 시키는데 잠은 효과가 있으니깐요.

#968에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:09
>>964
그렇죠, 누워있기만 하면 굉장히 답답하다고 하더라고요.
그러면 지금 잠시 근처 한 바퀴 정도 돌고 와서 눈을 감아보는 것도 나쁘진 않을 거에요.

몸이 괜찮다면, 이긴 한데.
#969후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:09
진짜. 도움을 주실려는 친절을 베푸신분들도 많지만.. 제가 밑빠진 독이라서 그래요..

알바하면서 정말 좋으신 분을 만났지만 저는 항상 -만 됐죠..

도대체 저는 뭘 해야되요? 무엇을 하든 답이 없어요..

어딜 나가든 핸드폰으로 외부 교류를 대체하든, 아님 침대에서만 누워서 살든.
#970후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:11
아니.. 여기가 더 힘들거나 하지 않아요. 애초에 아무말도 못하고 누워만 있는게 더 힘들죠.
#971원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:11
지금은 일단 키보드에서 손을 떼고 수면을 취하는 게 정답일 듯 하네요.

계속되는 순환사고는 스스로의 힘으로는 끝내기도 어렵고 정신건강에도 악영향만 미치니.
#972에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:11
답을 조금이라도 찾아보려고 하면 스스로가 조금이라도 편해질 수 있도록 해야 해요
시험칠 때 손 떠는 애는 답 적는 걸 어려워 하겠죠?

지금 빨리 모니터건 폰 액정이건 일단 손을 떼고, 물 한잔 마시고, 밖에 나갔다 오는 게 좋을 거에요. 잠 오면 주무시고.
#973이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 17:12
>>965 뭐 사실상 백합물이니(폭언) 찍먹하려는 뉴비는 많이 유입되죠(폭언)
#974코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 17:13

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[코코아]
뉴비는 많이 유입되는데 정착이 안되나요 ?

#975에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:14
요즘 컨텐츠 순환속도가 하도 빨라져서 시리즈물은 고인물 장사가 되는 경향이 좀 많이 보이는 것 같기도(아무말)
#976후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:14
어릴떄부터 사각턱 없는 수준으로 낮은 코, 심각한 내성발통, 왼손잡이, 자폐, 난독, 난청, 냉성 알레르기,급성-만성 알레르기에 걸리지 않는 음식이 없어서 이를 회피할려면 영양부족으로 사망, 평발, 누워만 있어도 가끔식 피가 날 정도로 연약한 피부, 지나친 크기의 발(신발을 찾기가 매우 힘듬), 매우 낮은 시력.. 태어날떄부터 모두 결점 덩어리였죠..
#977원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:14
>>973 광기의 데레마스에 멋모르고 끌려오는 불나방 뉴비들을 보는 듯하구나(착란)
#978에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:16
후추참치씨, 지금 어떻게든 잠을 청해보세요.
이대로 순환되면 정말 마음에 무리니까, 어떻게든 끊어야 해요.

제가 뭐 무슨 그런 건 아니긴 하지만 이건 정말 필요합니다.
#979에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:17
갑갑한 거 있고, 말문 터져나온 김에 하고 싶은 말 많은 것도 있겠지만 하필이면 키보드 앞인지라 말을 계속 이어나가도 해소되지 않는 부분이 있을 수밖에 없어요.
키보드 앞에서 대화하려면, 그래서 뭔가 어떤 식으로건 좋은 경험일 수 있으려면 최소한의 안정은 필요합니다.

지금 당장, 빨리, 눈 감아보려고 해 보세요.
#980코코아◆tKxNF3x/YM(4eWz0BCm06)2022-09-25 (일) 17:18

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[코코아]
어 일단......... 방금 사단을 사람이라서 말할자격이 있나 싶은데......... 우선 다른 이야기를 해보는게 좋을듯 싶네요
일단 밝은 이야기를 하는편이......좋지않겠어요?

#981후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:18
지나치케 큰 머리크기, 여유증, 장갑을 끼기 어려울정도로 큰 손, 하루 2리터 물병 3~5병 마시지 않으면 목이 갈라지고 고통스러움, 지나친 수분섭취로 요실금, 심각한 음치, 심각할 정도의 몸치, 지나칠 정도로 결여된 균형감각(사다리 2층에서도 취청거림), 손재주가 너무 처참해서 졸라맨도 그리기 힘든 수준-글씨도 개발새발, 너무 둔해서 온라인 게임이 힘들 정도
#982에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:18
종종 새벽감성이라고 말합니다만 그런 것도 늦은 시간까지, 스스로가 의식하지 못하는 피로에 의해서 오는 면이 있어요.
안 그래도 몸도 안 좋았다면서요. 피로 지금 정말 장난 아닌 겁니다.
#983후추참치◆EUWlqFWJAk(GduFbDudmA)2022-09-25 (일) 17:19
네.. 자겠습니다. 현실이 바뀌지 않더라도 삶은 이어가야죠. 다들 안녕히 주무세요.
#984에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:19
그리고 지금 어장주가 없는 상황에서 어장이 1001을 향해 달려가고 있단 말이죠-
#985백억 참치◆wPtgsIiQkU(BV47xCIs3U)2022-09-25 (일) 17:19
잘자요 후추.
#986에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:20
네, 아무쪼록 푹 쉬시고 다음 시간에 다시 만나요-
쉬운 일은 아니지만 좋은 것 또한 어딘가에서 찾아오길-
#987원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:20
안녕히 가세요, 후추씨. 편안한 잠자리가 되시길.
#988원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:21
분위기가 좀 무거워졌으니 이야기를 조금 돌려보자면.....

사실 아이마스도 상대적으로 젊은(......) 컨텐츠인 데레나 진짜 젊은 컨텐츠인 샤니보고 들어오는 뉴비는 있는 것 같아요.

오히려 이 부분에서는 본가와 직접적으로 연결되어서 오래되었다는 분위기를 풍기는 밀리가 부진한 편이고.
#989에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:23
그리고 다음 어장
>>1
#990에이레네 ◆x6eOv8/nQw(zyn77WjOTI)2022-09-25 (일) 17:23
그럼 이제 저도 눈 좀 감아야 되겠네요-
시험감독 해야 하니까'ㅅ'

뭔가 히스토리컬한 이야기를 하려고 했던 것도 같지만 언젠가 다시 할 날이 있겠죠-
모두들 다음 시간에 다시 만나요-
#991이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 17:24
>>988 사실 본가뿐 아니라 신데도 이제 슬슬 한국 쪽 커뮤는 노령화가(.......)

럽라는 그래도 워낙 백합충들이 많으니까 찍먹하는 수도 많아서 나가는 만큼 들어오는 놈도 적당히 있는데(......)
#992이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 17:24
ㅃㅇ
#993원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:25
안녕히 가세요, 에이레네씨-
#994이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 17:26
아, 그리고 밀리나 신데에 뉴비같은 게 보인다고요?? 그거 로리콘입니다 경찰을 불러요(폭언)
#995원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:26
>>991 거꾸로 보면 나가는 사람이 적은 만큼 팬 충성도가 높다고 볼수도 있는데..... 뭐 장수 IP가 다 그렇죠(착란)

반남도 아이마스 내 각 IP가 연계되는 게 아니라 따로노는 점을 많이 염려하는 것 같고.
#996원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:28
>>994 데레는 타겜이랑 제일 콜라보를 많이 하는 입장이라 뭐지 하고 들어오는 경우도 꽤나 있어요.

들어오자마자 이겜 왜이렇게 고였냐 하고 빠져나가는 비중도 커서 그렇지(......)
#997이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 17:30
>>996 킹치만 남는 놈들 보면 이상하게 U149 계열 빨고 있단 말입니다(폭언)
#998원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:31
미디어믹스 활동이 전방위로 활발한 것의 이점이랄까,

"리듬게이머"나 "아이돌물 팬"이 아닌 유저층이 들어올 수 있는 통로가 많아요.

뭐 오래 정착하길 바라기는 어렵겠지만(2)
#999원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:31
>>997 after 20 빠는 놈들은 정상성욕이라 부각이 안 돼서 그래요(착란)
#1000원아이드잭◆Za2pR918yg(dtQkbJj7m6)2022-09-25 (일) 17:32
다음어장 >>1
#1001이름 없음(4s7SAwenJY)2022-09-25 (일) 17:33