[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 898 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 898 앵커판 지부

Author:카리스마◆Dg8067JLE.
Responses:1001
Created:2022-07-21 (목) 15:23
Updated:2022-10-10 (월) 10:26
#0카리스마◆Dg8067JLE.(5/pJwNIiEU)2022-07-21 (목) 15:23

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 한국 대통령 선거와 연관된 모든 화제를 금지한다. )
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 공인된 자료 혹은 매체를 근거로 하지 않는 화제를 자제한다. )
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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802 >1596455083> 812 >1596474084> 822 >1596474094> 832 >1596512079> 842 >1596512090> 852 >1596512100> 862 >1596570090> 872 >1596570100> 882 >1596570113> 892 >1596570124>
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805 >1596463074> 815 >1596474087> 825 >1596474098> 835 >1596512082> 845 >1596512093> 855 >1596512103> 865 >1596570093> 875 >1596570105> 885 >1596570117> 895 >1596570128>
806 >1596463075> 816 >1596474088> 826 >1596474099> 836 >1596512084> 846 >1596512094> 856 >1596512105> 866 >1596570094> 876 >1596570106> 886 >1596570118> 896 >1596570129>
807 >1596463077> 817 >1596474089> 827 >1596474100> 837 >1596512085> 847 >1596512095> 857 >1596512106> 867 >1596570095> 877 >1596570108> 887 >1596570119> 897 >1596570130>
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안착

백억은 정치인이 되면 안될 것 같아여
디씨 헛소리 보니까 갑자기 디씨 금지령 같은게 하고 싶어져서.
잡아다가 전부 북한으로 보내버려...라고 하고 싶...
#5코코아◆tKxNF3x/YM(vRa/dKKRhg)2022-10-09 (일) 14:53

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[코코아]
안착!

#6이름 없음(z.O8RKkbZ.)2022-10-09 (일) 14:55
사실 말하는 거 보면 은근히 자기들도 이번 정권이 역대급으로 망한 거는 인지한 거 같은데 그거 인정하는 순간 X될 거 같아서 억지로 외면하던 느낌이던데(폭언)

지금 펨X조차 이번 가카에 대해서는 욕설밖에 안 보이던데(폭언)
#7코코아◆tKxNF3x/YM(vRa/dKKRhg)2022-10-09 (일) 14:56

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　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
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　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
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[코코아]
근데 그러면서도 그때는 그게 최선이었다고 얘기하는건 꼭 나오더라고요

#8에이레네 ◆x6eOv8/nQw(sN.RoejCrg)2022-10-09 (일) 14:57
뭐, 굳이 따지자면 "그놈이 그놈"에 가깝긴 합니다(웃음)
#9카리스마◆Dg8067JLE.(sLH/nEDTq2)2022-10-09 (일) 14:58

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【카리스마】

지금 러시아군이 6만발씩 포탄을 하루에 썼었다고 하는데(세베로도네츠크 혈전이 절정일 때) 한 때 미국이 포탄
15만발을 '연간 생산량'으로 했었고, 이걸 '작년보다 8배나 늘린' 결정이었던게 2018년인걸 생각하면 정말 전쟁의
무기 소모량이 무시무시하다.

#10카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:00

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【카리스마】

그러니까 2017년에는 다른 나라도 아닌 미국의 포탄 연간 생산량이 1만 8천발에 불과했는데 그건 상대적으로 포탄을
적게 쏘고 있다는 우크라이나 입장에서도 '사흘치(3일치)'에 불과함.

#11카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:01

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【카리스마】

그나마 늘어난 15만발이라고 해도 25일치고......아마 야포 숫자가 늘어난 지금 기준으로는 더 짧겠죠.

#12백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-09 (일) 15:01
미국 포탄생산량의 5%가 한큐에 소모되었군요.
북한에서 포탄 사려고 빌빌거리는 것도 이해가 가여....

핫, 그럼 지금 북진하면 북한 놈들이 포탄이 없어서 그냥 평양까지 밀고 들어가는 거 아닌가여.(핵폭탄 생각하지 않은 아무말)
#13백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-09 (일) 15:02
잠깐 15만발을 8배로 불린게 아니라 8배로 불려서 15만발이란 거?
#14에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-09 (일) 15:02
느갸아아아ㅏㅇ
피곤 게이지가 갑자기 올라가는 고로 오늘은 이만 가라앉습니다

다음 시간에 만나요오오오오오오
#15카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:02

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【카리스마】

>>13 맞음.

#16카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:03

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【카리스마】

바이 레네.

#17이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-09 (일) 15:04
정밀 타격능력이 더 부족하니 면 단위 제압을 해야 해서 포탄을 더 낭비한 느낌도 들긴 하는데, 그걸 감안해도 개활지가 많은 전장에서도 저 정도 소모량이면 시가전이나 산악전에서는 더 심했을 지도 모르겠네요
#18백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-09 (일) 15:04
잘자요 레네.

그리고 북한이 현재 핵무기카드 꺼내든게 진짜 러시아에 그나마 괜찮은 포탄들을 수출해서 그런 거 아닐까 의심이 되기 시작했어여(아무말2)
#19이름 없음(nmFKYYlpes)2022-10-09 (일) 15:05
노업안착
#21이름 없음(nmFKYYlpes)2022-10-09 (일) 15:06
폰도 노업
#22코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-09 (일) 15:10

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[코코아]
무기생산량이 무기소모량을 따라가지 못하고 있다니...... 일단 레네님은 ㅂㅂㅇ

#23카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:10

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【카리스마】

사실 이정도 포탄 소비량은 어느정도 '예상 가능한' 수치기도 하죠.

그야 대부분 자주포들이 일일 40~60발을 '평범한 강도의 전투'에서 쓴다고 상정하니까.(고강도면 100발까지 각오함)

문제는 그렇게 많지 않은 수의 야포를 가진 우크라이나조차도 '초강대국 미국의 연간 생산량으로도 견디기 힘든
수치의 포탄을 매일 소모하는 것'이 전쟁이라는 부분.

#24공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(lIJCKRxjZ.)2022-10-09 (일) 15:11
토동토동 냨냨
#25공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(lIJCKRxjZ.)2022-10-09 (일) 15:11
잡니당
#26카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:11

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【카리스마】

전쟁에서 완전히 이탈한 상태가 아니면(사실 그런 경우에조차) 전쟁 특수라는게 현대전에서는 너무 어려워진
이유도 이런 것과 무관하지 않고요........

포탄 한 발 쏠 때마다 들어가는 비용이 너무 커.

#27카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:11

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【카리스마】

바이 곰.

#28카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:12

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【카리스마】

러시아는 미국이 가진 것보다는 싸구려 포탄이겠지만 이걸 6만 발씩 던지는건 소련 시절에 가지고 있던게 너무
많고 이걸 폐기할 여유도 없었기 때문이고........'다시 만들려면' 미국 못지 않게 조금밖에 못 만들겠죠.

#29코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-09 (일) 15:14

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　 　 　 　 　 '　 `ー‐==x7　 　 　 ｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
진짜 18세기메타인가 어째 그때 그 시절이 된거 같은 느낌

#30카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:16

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【카리스마】

미국과 러시아는 양대 초강대국(러시아는 소련 시절의 것이니까)의 무기 재고량과 생산량이 이 정도라면.......

그나마 몇 가지 사유로 대규모 무기 제조를 하고 있던 한국과 애초에 급이 다른 중국정도를 제외하면 대부분의
나라들의 상황도 알 수 있고요.

사실 한국이나 중국도 '상대적으로' 나을 뿐 마음껏 쓰기는 결코 쉬운 상황이 아니고.

#31리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-09 (일) 15:16
자주포의 포신수명이 1000~1500발인데 그 포신 수명을 몇주만에 다 해먹을 정도로 쏴댔으니까유
#32카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:17

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【카리스마】

당장 지난번에도 현무2가 (어디가 정확히 불량인지는 조사해야겠지만) 불량 문제로 저혼자 아군 기지에 처박혔잖아요?

나름대로 이런거 신경쓰는 한국군조차도 재고 무기의 완전한 관리는 결코 쉽지 않은 문제인 것.

#33Ishmael◆M.e/urtyy.(jtR/DdXUb6)2022-10-09 (일) 15:18

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=====================[이스마엘]=======================================

지쟈스 릴리 컨셉 콩트 완성.

anchor>1535984089>412-430




이건....백합일까......?(스스로 작성해보니 억만 광년 멀어짐을 자각.)

#34Ishmael◆M.e/urtyy.(jtR/DdXUb6)2022-10-09 (일) 15:21

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
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=====================[이스마엘]=======================================

427레스는 쓰면서 굉장히 많이 고민했는데,

그냥 단편의 임팩트를 위해서 밀고 가기로 결정했습니다.

#35리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-09 (일) 15:25
>>32 일단 현무같은 추진체류랑 일대일 대응하기는 조금 힘들다는 거스로
#36리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-09 (일) 15:29
로켓특) 발사 전 검사를 3주동안 해도 심심하면 이상한데 꼬라박거나 스스로 터지거나 등등
#37카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:33

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【카리스마】

흐음- 미묘하게 신학적이라는 평가로-

#38카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:33

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【카리스마】

>>36과연- 그런데 다르게 보면 그만큼 각국이 가진 미사일 재고량이라는게 상당 부분 불안정한 수치나 다름 없다는 것도 되니까-

#39리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-09 (일) 15:35
>>38 그거야 그렇죠
당장 몇달전에 러시아에서 미사일 쏜거 180도 턴한 영상 가지고 낄낄댄 사람 많았고요

그리고 정밀무기 수량은 미군 제외하면 애초부터 적었 읍읍
#40Ishmael◆M.e/urtyy.(jtR/DdXUb6)2022-10-09 (일) 15:37

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>>37 사실 처음엔 이럴 생각 없었는데.

컨셉을 잡아나가다보니까, 엘의 컨셉이 스포....일러라고 하긴 뭐하지만

아무튼 그렇게 잡혀나가다보니....



그러니까, 신부님 신부님 우리 신부님에 나오는 예수님과 같은 그거 있잖아.

근데, 그게 진짜 예수님이라면 저렇게 되어야 하는 거 아닌가- 라는 발상이랄까.

#41카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:37

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【카리스마】

그런 미군조차 오래만들어서 제법 가지고 있지만 만약 장기전이 되어버린다면 처음메 만든거 다 써버리기 전에
전쟁이 끝나기를 빌어야만 하고.

#42Ishmael◆M.e/urtyy.(jtR/DdXUb6)2022-10-09 (일) 15:41

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에이레네랑 카리스마는 내가 의도한 바를 바로 알아차렸을 것 같기는 한데.

#43카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:46

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【카리스마】

뭐어- 어느정도 감은 잡을듯 말듯 하다는 정도.

#44Ishmael◆M.e/urtyy.(jtR/DdXUb6)2022-10-09 (일) 15:50

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뭐 그렇습니다.

그리고 '모프스'는 일부러 뺐다.

#45카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 15:51

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【카리스마】

그건 짐작했음

#46Ishmael◆M.e/urtyy.(jtR/DdXUb6)2022-10-09 (일) 15:53

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　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
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　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

그냥...그냥 꽁냥꽁냥을 쓰는게 원래 계획이었는데....!


어쩌다 이렇게 된거야.

#47카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 16:02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
.　　　　　　　 　 　 　 　 ＿ r～､＿ ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /-二二二二
　　　　　　　　／⌒ヽ/⌒＼,＞┴┴＜Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二二
　　　 　 　 ／:.:/:.::.:|⌒＞''::|／|／|／|:＿＞┐　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /-二二二|二二
.　 　 　 ／::/::/:. 厂／:: |／|／┌＜ニ(‐＜_ﾉ＜⌒＼　　　　　　 ＿_　 　 　 　 　 　 　 /二二二二|二二
　　　／:.::.::.::/ 厂_/ :|／|:::∠厂⌒┘:.::.::.:: └ヘ _):.::.::＼＿＿／／⌒＼　　　　　　　 /ﾆニニ二ニ乂＿_
.　　/:.::.:::/::/::(　 {:／|／:｛_:.::/:.:/::/:.::.::.::.::.::.:＼:.:: Ｖ⌒＼＼―　　　　　):)　　 　 　 ／二二二二二／
　 / :.::: /::/:.:::_)__{:／|:∠(:.::/:.:/::/ :|:.::|:.::.::.::.::.::.::.:: | :.: |:.::|:.: ＼　　 　 ／　 　 　 ／二二二二二／
. /: /:.:/:.::.::.: {((__/|＼_厂|斗‐一ト :|:.::| :.:: /|:.:::|:.::.:| :.: |:.::|:.::.::.: ＼,＿＿＿___ ／二二二二ニﾆ/
/: /:.:/:.:: |:.::.:: > |:人,_)):.::|:.:|/八:|　:|:.::|:.: /‐ト:.:| : Λ:.::|::/:.::.:Λ:.::.::.::.::.::.::.:::／二二二二ニニ /
: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
/:.:/ :|:.::.::|:.::: |､ :|｣〈__ |:.:::|:ﾋ;;;ソ　 　　ﾉx==ミ| Λ|　 /Λ:.::/ :: |:｜　 ／二二二二ニニニﾆ/
:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
　　/:|:.::: ∨:.:|　　┌'＾|:.:::| 　 ＇ｔ ｧｰ　　 ｲ::|:.:: |::| |:.::＼＿__, /二二二二二二二ニﾆﾆ/
　:/　| :: |:.:＼|　　　〉/|:.:::|_丶　/ 〉 -=ﾆ　|: |:: Λ|人:.::.::.::／:::|二二二二二二二二ニ/
　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
.　　　 ｜　　　----/::::::::::::::::::::〈〈ﾝ⌒┘　　 ＼　　/:::::::::::::::::::::＼二二二ﾆﾆ／ニﾆ└く_／‐┐
.　　　　|／　 ￣￣ |:::::::::::)ﾉ＿__}_}.　　　　　 　 厂/:::::::::::::::::::::::::＿＞ー―　ニニニニニニ〈_ﾉ┐
.　　　 / /　　　　　√:::::::|‐<'⌒T⌒i‐┐ ┌｢⌒`/:::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆ〈丿
　　　｜Λ　　　　 √::::::::|／＞┴‐へ 厂У ―/::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆΛ
.　　　 ＼__　　　　√:::::::::|／＿r～～(⊂X⊃)/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::: ＼二二二二ﾆﾆΛ
.　　　　　 ´ 　 　 √::::::::::|┘: : }:::::}: : : : 厂:: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::::::::::::::::::::::: /|　＼二二二二ﾆΛ
　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
.　　　　　　｜　/::::::::::::::: |＞: :┴ 〈　厂:::::ΛｘX＼:::::::::::::::::::::::::::: |＞― ＜※※|／⌒}　＼二二二ニ＼
.　　　　　　厂(⊂X⊃):::: |: : : : : : :.∨::::: /＼＼ｘ※＞―――:＜|※x※x※ｘ／|/ ::::/(__　 ＼二二二二＼
　　 　 　 （_／:::://|:::::::::: ＼: : r～'＾}-</　　 ＼＼X※X※X※X|二二=-､く　　|＼/ ／⌒)　 ＼二二二二
　　　　 　 └ﾍ〈/|_Ｌr::＿r┘厂/::: : /￣)　　 　 　 -=二二=- 　 |　　　　 ｀､　　|: : ∨::::／/'⌒L ＼二二二
　 　 　 　 　 丶　　　　 ﾉ／｛:::::::: : /＿/ 　 　 　 　 └う┘ 　 　 ｌ　　　　　 ｀､　|: : : ∨／￣ー＜⌒＼二二
　　　　 ／⌒＞＼__,／⌒::::::::: ／/　/　　　　　　　 　 |:|　 　 　 　 　 　 　 　 ｀､|: : : : |/⌒> ┐ : : ＼: :＼二
/⌒＞┘: :／: : :./⌒:::::::::::::::::: {　{　 {＿　　　　　　　　|:|　　　　　　　　　　　　　|: : : : |::::/::::／⌒）: : : : :.└<
: : :.＿_,.／　/⌒:::: ＿＿_／::::Λ ∨/　｛ 　 　 　 　 　 |:|　　　　 l　　 　 　 　 　 |.: : : :.∨／:::::／(＿: : : : : : :
／: : : : /⌒:::::::::／:::::::／::::::::/ （　　｝ 　_｝ 　　　 　 　 |:|　 　 　 ｌ　　 　 　 　 　 |: : :.／ (::／⌒Ｌ::／⌒＼: : :
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【카리스마】

이제 신학 소설가로 전직하겠군요

#48코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-09 (일) 16:05

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　 　 　 　 　 '　 `ー‐==x7　 　 　 ｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
오늘의 축지보천 : 파촉동맹 재등판!

#49사서◆M1Ym56L452(BZVklVuihQ)2022-10-09 (일) 16:05
(고로로로)
#50원아이드잭◆Za2pR918yg(1f7e0PF3AI)2022-10-09 (일) 16:10
정말 주목해야 하는 건 염제열산씨의 첫 등장 아닌가요(적당)
#51카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 16:11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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　　　　　　　　／⌒ヽ/⌒＼,＞┴┴＜Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二二
　　　 　 　 ／:.:/:.::.:|⌒＞''::|／|／|／|:＿＞┐　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /-二二二|二二
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　　　／:.::.::.::/ 厂_/ :|／|:::∠厂⌒┘:.::.::.:: └ヘ _):.::.::＼＿＿／／⌒＼　　　　　　　 /ﾆニニ二ニ乂＿_
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　 / :.::: /::/:.:::_)__{:／|:∠(:.::/:.:/::/ :|:.::|:.::.::.::.::.::.::.:: | :.: |:.::|:.: ＼　　 　 ／　 　 　 ／二二二二二／
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/: /:.:/:.:: |:.::.:: > |:人,_)):.::|:.:|/八:|　:|:.::|:.: /‐ト:.:| : Λ:.::|::/:.::.:Λ:.::.::.::.::.::.::.:::／二二二二ニニ /
: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
/:.:/ :|:.::.::|:.::: |､ :|｣〈__ |:.:::|:ﾋ;;;ソ　 　　ﾉx==ミ| Λ|　 /Λ:.::/ :: |:｜　 ／二二二二ニニニﾆ/
:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
　　/:|:.::: ∨:.:|　　┌'＾|:.:::| 　 ＇ｔ ｧｰ　　 ｲ::|:.:: |::| |:.::＼＿__, /二二二二二二二ニﾆﾆ/
　:/　| :: |:.:＼|　　　〉/|:.:::|_丶　/ 〉 -=ﾆ　|: |:: Λ|人:.::.::.::／:::|二二二二二二二二ニ/
　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
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.　　　　|／　 ￣￣ |:::::::::::)ﾉ＿__}_}.　　　　　 　 厂/:::::::::::::::::::::::::＿＞ー―　ニニニニニニ〈_ﾉ┐
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　　　｜Λ　　　　 √::::::::|／＞┴‐へ 厂У ―/::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆΛ
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　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
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　　　　 　 └ﾍ〈/|_Ｌr::＿r┘厂/::: : /￣)　　 　 　 -=二二=- 　 |　　　　 ｀､　　|: : ∨::::／/'⌒L ＼二二二
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　　　　 ／⌒＞＼__,／⌒::::::::: ／/　/　　　　　　　 　 |:|　 　 　 　 　 　 　 　 ｀､|: : : : |/⌒> ┐ : : ＼: :＼二
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／: : : : /⌒:::::::::／:::::::／::::::::/ （　　｝ 　_｝ 　　　 　 　 |:|　 　 　 ｌ　　 　 　 　 　 |: : :.／ (::／⌒Ｌ::／⌒＼: : :
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【카리스마】

건담 인포 유뷰트 채널에는 수성의 마녀가 풀려 있으니 모두 보고 싶은 사람은 보면 됩니다.(광고)

#52코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-09 (일) 16:11

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　 　 　 　 　 '　 `ー‐==x7　 　 　 ｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
>>50 축융?

#53코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-09 (일) 16:12

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
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　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
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[코코아]
인포로 풀린거 있구나!

#54스노볼◆6LaTNmdMFA(R0XUBxooQU)2022-10-09 (일) 16:12
자막 있나요?
#55원아이드잭◆Za2pR918yg(1f7e0PF3AI)2022-10-09 (일) 16:13
>>52 하늘에 떠있는 불덩이가 염제일지 축융일지 인간이 알 수는 없는 법이죠(적당)
#56카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 16:13

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【카리스마】

당연히

#57카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 16:14

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　 / :.::: /::/:.:::_)__{:／|:∠(:.::/:.:/::/ :|:.::|:.::.::.::.::.::.::.:: | :.: |:.::|:.: ＼　　 　 ／　 　 　 ／二二二二二／
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　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
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　　　　 　 └ﾍ〈/|_Ｌr::＿r┘厂/::: : /￣)　　 　 　 -=二二=- 　 |　　　　 ｀､　　|: : ∨::::／/'⌒L ＼二二二
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【카리스마】

이건 무료니까 다 볼 수 있음.

#58코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-09 (일) 16:16

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
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[코코아]
>>55 어이!

#59Ishmael◆M.e/urtyy.(jtR/DdXUb6)2022-10-09 (일) 16:16

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

수성의 마녀... 백합코인에 탑승할 수 있을까아....

#60원아이드잭◆Za2pR918yg(1f7e0PF3AI)2022-10-09 (일) 16:17
태양이라는 개념은 염제지만 태양 그 자체의 형상은 축융일 수도 있는거지!

신화를 무시하지마!(착란)
#61스노볼◆6LaTNmdMFA(R0XUBxooQU)2022-10-09 (일) 16:20
>>56 오오오!
#62카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 16:20

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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　 / :.::: /::/:.:::_)__{:／|:∠(:.::/:.:/::/ :|:.::|:.::.::.::.::.::.::.:: | :.: |:.::|:.: ＼　　 　 ／　 　 　 ／二二二二二／
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【카리스마】

내 의견인데 요즘 집중이 안된다거나 책 읽기가 어렵다 이러면 차라리 애니 하나나 드라마or특촬물 하나를 붙잡고
진득하게 보는게 괜찮지 않나 싶음.

공짜로 푸는 곳도 생각보다 있고

#63사서◆M1Ym56L452(BZVklVuihQ)2022-10-09 (일) 16:21
>>54 건담인포에서 건담 애니 트는거는 다국어 자막 지원이 기본이에요. 건프라 판매용이니까요.
#64스노볼◆6LaTNmdMFA(R0XUBxooQU)2022-10-09 (일) 16:22
진득하게 앉아있기 힘들다면 오디오북도 좋아요.
#65스노볼◆6LaTNmdMFA(R0XUBxooQU)2022-10-09 (일) 16:22
>>63 오오오 건담 안봐서 몰랐네요!
#66원아이드잭◆Za2pR918yg(1f7e0PF3AI)2022-10-09 (일) 16:22
사실 중국 신화에서 황제와 염제같은 경우는 그 신격을 정리하기가 상당히 어려워요.

그 이유는 첫째, 여러 지역에서 염제 황제같은 대상에게 자신들이 숭배하는 나름의 신격을 갖다붙였기 때문이고.

둘째, 태사공 이래의 역사가들이 오제를 인간으로 인식해서 안 그래도 신격과 인격이 뒤죽박죽되어있던 상태가 한번 더 꼬여서(.....)
#67원아이드잭◆Za2pR918yg(1f7e0PF3AI)2022-10-09 (일) 16:29
안 그래도 전국시대까지 농경신, 화염신, 태양신 등의 신격 염제와

어디의 누구인지는 모르겠지만 전승 과정에서 염제와 섞여 동일시된 인간 위인이 뒤죽박죽되어있는 상태였는데

이걸 인간의 역사로 보고 다시 재단하면서 우리네 단군신화 곰부족 호랑이부족 해석마냥

온갖 신화소가 인간식으로 변화해서 근본을 더듬어가기 어려워지는 대 참사가(.,......)
#68이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-09 (일) 16:33
크름 대교는 작은 자동차만 통행이 허가되었으며 트럭들은 배를 타고 건너야 하는데 배가 없어서 건너가지 못하는 트럭들이 몰려 있다고함

후우, 그래도 상식이 완전히 죽지는 않았군(착란)
#69카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 16:37

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【카리스마】

더구나 사기 이후에 '문헌 기록자'가 사기를 안읽었을 가능성은 없으니 더더욱 복잡하겠네요.

#70코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-09 (일) 16:52

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　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　 　 　 　 　 '　 `ー‐==x7　 　 　 ｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
꽤나 꼬여버린 상황이 되었단건가

#71Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-09 (일) 16:52

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
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　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
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　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
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　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

자러갈게에에에.

#72스노볼◆6LaTNmdMFA(R0XUBxooQU)2022-10-09 (일) 16:57
바이바이 마엘
#73사서◆M1Ym56L452(BZVklVuihQ)2022-10-09 (일) 16:59
안녕히 주무세요 이스마엘씨. 편안한 잠 되시기를 바래요.
#74공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(lIJCKRxjZ.)2022-10-09 (일) 22:57
토동토동 냨냨
#75공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(lIJCKRxjZ.)2022-10-09 (일) 22:58
1906년에 스페인에서 공화주의 교사 페레르를 처벌했다는데 뭐지
#76공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(lIJCKRxjZ.)2022-10-09 (일) 23:16
의회의 조레스 당의 조레스 노동자의 조레스 완독
#77모바아브참치◆Hurbv6htmA(nKrScOn9YI)2022-10-09 (일) 23:21
모닝
#78카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 23:34

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【카리스마】

그러고보니 수성의 마녀 오프닝 뜨기전까지는 우테나 오마쥬인가 아닌가 논쟁이라도 있었는데 오프닝 나온
순간부터 논쟁의 여지도 없어진게 피식.

#79공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(x2c3WYqaUc)2022-10-09 (일) 23:47
안녕하세요 여러분, 곰입니다
#80카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-09 (일) 23:48

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【카리스마】

우테곰(인사)

#81공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(x2c3WYqaUc)2022-10-09 (일) 23:52
곰곰!
#82에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 00:32
갸아아아(갸아아아)
#83지도닦이◆ZJr7vLQwqA(fLMxWx9juI)2022-10-10 (월) 00:40
잠깐 한가지 질문해도 되나요?
#84카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 00:43

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【카리스마】

현재 유일한 고민은 과연 슬레타는 안시의 피부색만 가져온 것인가 캐릭터도 가져온 것인가 정도.

#85카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 00:44

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【카리스마】

그냥 질문해요

#86에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 00:45
가져온다면 굉장히 파격적이겠지만... 건담 정도의 틀딱+상업성 최대치 매체가 가능할런지'ㅅ'
#87키니나리마스!◆fHySwknQec(aT5XfEQ0iM)2022-10-10 (월) 00:46

　/////∧ヽ __ノ ノ,　-──z=‐-　__　　　　　　　　　∧､__ﾉ
　＼/////入_ 　 l/l　　　　　　　　　　｀`　､　　　　　ﾑ/ヽ＼
　///＞─‐十‐＜ｲ　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ﾑ////＼--イ////
　ヽ////////////l!　　　　l　|　　　　　　　　　 丶ﾑ//∧///丶､////
　////ー──┐//!　　　 人 l　　　　　　　　　　　V////＼///////
　//////////｜//!　　　　　＼_　　　　　　　　 　 Yヾ/////＞////
　//////////｜//!　ｲ　.ハ　　　　　　 ト　　　　　j!-､V///////＞
　//////////////l//　/　 V　 / 　 　 i　V　｜　 l　 i ﾚ-､//////
　//////////////l/.／　ヽ V /　　　　 _斗　 l　　l　 l　　///////
　V/////////////! ≧s　　 ﾚ　　 ノ / 　　V ﾊ　　ﾏ ヽ く//////
　.∨////////////!　　　≫/ 　 イ／　　　 l/　V　　ﾏ　＼V/〃
　ノV///////////ｲﾆニ　ノ_ ／　´　　≦ニニ） V　　i/ﾏ_ﾄ､〃
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　７　∨/////////l!　　〃∨::::::::::::::ヽ 　　　＼)〃! ＼ 　 ＼
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〃　　 ∨////////!　 i::::::::::::::::::::::::::::::｝　　　　 ﾉ/!　　　 ',
i　 /V　∨///////个､ヾ ::::::::::::::::::::::ノ　　　_／/イ　　　　j!
　/ 人 　∨///////! ｝≧s。ー─ "　_　ィ///／/　　 ｝　 !
∨　　 ＼ V//////ｲ　ヽ　>≧＝ Ｔ　　///／　/　　/V　/
　　 _ノ__　 V//////!　　｝Y^ﾚ=彡ﾄ　 //／ __ノ　 ／ ﾉ／
　　　⌒｛γ∨////个､　ﾚ:/:!／/ｲ 　 ｝ｲ-=≦-''"　／
　　　　　^　/∨/////｛　 Y: !///｛　<　　乂
　　　　　　/ //ヽ////∧　l: l///ﾉ　 ｝ ー¨⌒
으ㅏㅏㅏ아ㅏ

다들 안녕하세요!

#88카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 00:47

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【카리스마】

할 키니

#89지도닦이◆ZJr7vLQwqA(fLMxWx9juI)2022-10-10 (월) 00:47
인터넷에서 유럽은 지방행정을 교회에게 외주줬지만 조선은 지방구석구석 행정관을 파견해 모두 통재했기 때문에 조선의 중앙집권이 더 우월하다, 라는 말이 많은데, 그렇다면 아전 같은건 대체 어떻게 설명해야하나요?

유럽에서 지방행정을 교회에게 외주줬단 말은 반대로 지방행정에서 교회랑 협력했단건데, 이건 지방 유력자격인 아전도 근본적으로 다를게 없지 않나요?
#90에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 00:47
반가우우움-
#91카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 00:48

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【카리스마】

>>86 사실 고민하는 이유는 다른 것도 있는데 슬레타쪽이 '전학생'이라서요.

#92에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 00:51
>>91
아하(아하)
확실히 포지션적으로 묘하군요
#93키니나리마스!◆fHySwknQec(aT5XfEQ0iM)2022-10-10 (월) 00:52

　/////∧ヽ __ノ ノ,　-──z=‐-　__　　　　　　　　　∧､__ﾉ
　＼/////入_ 　 l/l　　　　　　　　　　｀`　､　　　　　ﾑ/ヽ＼
　///＞─‐十‐＜ｲ　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ﾑ////＼--イ////
　ヽ////////////l!　　　　l　|　　　　　　　　　 丶ﾑ//∧///丶､////
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>>89 아무래도 종속된 대상 때문에 그런 이야기가 나오는 거려나요.....

교회와 지방 유지니까.

#94에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 00:52
뭐어, 오늘 볼 예정이긴 한데 "수성의 마녀"라는 제목까지 고려해보면…… 어쩌면 안시라기보단 前안시, 일지도 모르겠다는 생각도 드네요
건담 시리즈가 딱히 비극을 꺼리는 시리즈는 아니고
#95카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 00:54

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【카리스마】

굳이 차이를 아주 정확히 나누자면 아전들의 교황은 없다는 것.

#96카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 00:54

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【카리스마】

>>94 1화 말고 프롤로그 따로 있어요(혹시나해서 알려줌)

#97에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 00:56
건담 시리즈가 흥하면 능히 늘어질 수 있는 시리즈라는 걸 고려하면 前안시와 안시로 2+2쿨을 가도 스케줄적 문제는 없을 것이고
#98에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 00:56
>>96
YEAH-
#99키니나리마스!◆fHySwknQec(ntLzDDs3jU)2022-10-10 (월) 00:56

　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　　＼ ／｀､
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ, . . .｝
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ､　　　　　＼V. . !
　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 V /
　〃　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V‐.､
.､／i　l　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 V . .｝
　＼i　i　r､　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', 　 　 　∨. !
　　 ＼Y . ヽ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ＼
　　　　＼. . .＼ i　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 i＼　　　　　　ﾞ　ー　- ＿
　　　　　 ﾞ､. . . ヽー‐ -､　　　　　　 i　 八　　　　 i　 '　 ＼ -＜　＿　-‐ ￣
　　　　　　 V . / . . . . . ｝　　　　　　l　.!　 l　　　 /　′　 ﾉ) l＼　 Ｙ､
　　　　　　　∨､.__. . . . .!　　/　　　 ｝ .i 　 i　　　ﾊ /-‐=彡ﾞ i　ヽ　 i　ﾞー- __
　　　　　　　　∨: :｝. . ﾉ　 , ′　 .／i　l　　!　　/.,'/　　　　　 ! 　 ＼i ￣⌒¨
　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
　　　　　　　　　　-=ﾆ彡イ i　　　　　　　　i/　　　　　　　 ｲ　　　　 !
　　　　　　　　　　　ﾍ . . ｝ 从　　　　 ,ノ ｝　　　　　　　 人､　　　　 i
　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　 ＼｀__ ＞"　 ﾉ　　　　- ´　/__ ､从､_　__｝､
　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　　　／-ー　ｰ- ､ _ /＼_ヽ＼.//∧　｝
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　　　 _ -＜//////////＞-＼./∧ ｝
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ-　-ー　 ¨/////////////////∧⌒ﾞ ＜｝
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨/////////////////////////｀ ー‐/∧
(그러고보니 슈퍼파워 3가 망했다는 이야기)

#100에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 00:58
근데 정말로 뭐라고 해야 하나, "소녀혁명 우테나"가, 아니, 정확히 말하자면 "히메미야 안시"가 하도 유니크하다보니 눈 씻고 찾아봐도 비슷한 거라도 나오질 않아서 짭이라도 나온단 소리가 들리면 쫓아가서 보게 되는 겁니다
대개는 실망 100배이긴 한데
#101지도닦이◆ZJr7vLQwqA(fLMxWx9juI)2022-10-10 (월) 00:58
>>95 즉,

반대로 말하면 그걸 둘 다 기능적으로 차이가 없다, 라는 셈이군요.
#102에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:01
>>99
응? 3가 있었어요?
#103키니나리마스!◆fHySwknQec(aT5XfEQ0iM)2022-10-10 (월) 01:03

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출시가 일주일도 안됐네요.

#104키니나리마스!◆fHySwknQec(aT5XfEQ0iM)2022-10-10 (월) 01:04

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8일날 나왔네요!

#105에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:04
>>101
정확히는 없다고 할 수는 없어요
위에 카리스마씨가 말했듯이 아전들은 자기 위에 딱히 누가 없고, 위계적으로 따지자면 뭐가 어쨌건 지방관이 위입니다만…… 교회는 국가조직과는 별도의 조직의 구성원이며, 그 조직은 국가라는 경계선 안에 속해있지 않죠
#106에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:06
소위 말하는 "교회에 외주를 준다"는 사실에 대해서 "허접- 허접- 중앙집권도 못하는 허접-"같은 소리가 나오는 건 아무래도 현대의 우리가 "국가의 폭력 독점"에 지나치게 익숙하거나, "행정을 담당하는 층이 중첩되는 것"을 너무 어색하게 느끼거나 하기 때문이라고 할 수 있겠죠-
#107에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:08
뭐, 이것이 당대의 국가에 대한 이론과 실제를 이해하지 못한 것에서 오는 오해인 것은 있습니다만-
그렇다고 해도 "명시적으로라도" 문제가 되는 것은 사실이기 때문에, 소위 말하는 국민국가들이 교회조직과 지난한 투쟁을 벌여온 역사 또한 분명히 존재하긴 하는 것이에요-
#108카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 01:10

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【카리스마】

조금 미묘하지만.......어쨌건 아전은 '아무리 그래도 지방 수령의 부하'인반면 교회 조직은 '명시적으로 지방 관리의
수하로 여기기는 어려운' 입장이라...

#109키니나리마스!◆fHySwknQec(aT5XfEQ0iM)2022-10-10 (월) 01:11

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교황에게 명령을 받을수 있는 입장이다 보니 그런거죠?

#110에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:11
그러니까 이 점 때문에 기능적으로도 차이가 발생하는 거에요
아전들은 국가의 명에 "태만할 수 있을 뿐"이지만, 교회는 국가의 명을 "반대할 수 있어요"
#111카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 01:11

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【카리스마】

'국가'라는게 '자국 영토내에서 유일하고 절대적인 하나뿐인 주권체'로 여겨지게 된게 생각보다는 최근이라는 것.

#112에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:14
뭐, 물론 이런 걸로 무슨 게임 캐릭터 패시브가 25%인지 30%인지 따지는 것같이 비교하는 건 우스운 일인 건 사실입니다
아닌 말로 한반도에 무슨 서원 연합같은 게 서기 500년쯤부터 쭉 있어왔다고 하면 조선은 뭐 걔들을 다 창에 꽂았겠나요'ㅅ'
#113에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:15
……라고 말하면서 생각해보니까 창에 꽂히긴 자주 꽂혔구나
뭐, 무슨 말인진 아실 거라고 생각하니 패스
#114카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 01:16

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【카리스마】

>>112 불교에 어떤 식이건 '교황'이 없었던게 좀 고민거리를 줄여준 느낌도 있지만요.

#115지도닦이◆ZJr7vLQwqA(fLMxWx9juI)2022-10-10 (월) 01:17
그러네(그러네)

그걸 다 창에 꽂을 바에 협력해서 호구조사나 복지 등 전근대 국가가 다루기 힘든 분야를 맡기겠죠.

봉급 문제야, 인터넷에서 그 토록 찬양하는 조선도 아전에게 못 줬으니까.
#116에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:17
뭐, 삼국이 좀 지나치게 길게 고착되었다면 불국토 같은 게 생겼을지도 모르죠(아무말)
#117지도닦이◆ZJr7vLQwqA(fLMxWx9juI)2022-10-10 (월) 01:19
그리고 한가지 더.

조선이 괴력난신을 부정했다며 무슨 현대적인 정교분리(...) 국가라고 보는 시선도 있는데,

괴력난신을 부정했다고 보기에는 설화나 괴담에서 선비들이 "괴력난신"에 엮이는 시나리오가 국룰인데 이건 어떤 경우일까요?
#118카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 01:22

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【카리스마】

대한민국도 괴력난신 같은걸 정부가 승인하지 않아요..........라기 이전에 '유교의 괴력난신 부정'이라는거 자체가 좀 오해임.

#119카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 01:23

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【카리스마】

아마, 잭이 더 정확히 말할테니 나중에 오면 지도가 직접 물어보고.......

유교에서, 공자님 말씀으로 괴력난신 얘기는 '내가 귀신이 있는지 없는지는 모르고 나로서는 알 방법이 없으니
있다 없다 함부로 말하지 않겠다.'라는 의미에 가까움.

#120에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:23
부정이 아니라 좋게 쳐서 경원(敬遠)이겠죠-
#121공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:24
안뇽하세요!
#122이름 없음(LN.kNTZ/.U)2022-10-10 (월) 01:24
행정에 교회를 끼고 있던 유럽은 인구와 토지 파악에 훨씬 더 장점이 있었고, 유교적 통치에 기반해서 인구와 토지 파악률이 낮았던 동아시아와 비교했을 때 어느 쪽이 더 나은지 분명하네요.
#123에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:24
반가우움-
#124공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:25
그리고 저 중앙집권 관련해서는 제가 언제 다른 어장에서 길게 한 번 이야기한 적 있는데-
대충 결론만 말하면 이거에요. '소위 말하는 행정력 측면에서 동시기 조선과 서유럽권 나라, 특히 프랑스 같은 경우는 생각보다 큰 차이 없다고 보는게 낫다'였져
#125공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:27
당장 우리가 생각하는 '이론상의 조선' 같은 경우는 조선 후기 수령-향리 체제가 형성되면서 그나마 그 비슷한것이라도 나오고
일반적으로 말하는 '이론상의 유럽'(유럽을 그렇게 하나로 볼 수 있는지는 제처두고)은 '존재한 적이 없어요'
#126에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:27
애초에 저기 말하는 괴력난신이 무슨 초자연현상같은 것을 가리키는 것이 아니라 유교에서 말하는, 또는 추구하는 도리나 이치에 어긋나거나 빗나가거나 하는 것을 가리킨다고 보는 것이 차라리 이해에 좀 더 도움이 된다고 생각합니다-
물론 그 중에 괴담같은 것이 있을 수도 있겠지만, 애시당초 유교에서 "추구하거나 이치에 맞다고 여기는 도리"가 무슨 "인터넷이 생각하는 현대과학"같은 것이면 곤란하고요-

"도리나 이치로서 설명할 수 없는 것에 대한 맹목적 추종"에 대해 비판하는 건 문화권을 가리지 않았고 이걸 특정 문화권에서"만"의 특질이라고 생각하는 건 위험한 거에YO
#127키니나리마스!◆fHySwknQec(aT5XfEQ0iM)2022-10-10 (월) 01:28

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하로 곰ㅡ

#128공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:28
>>126 그리고 당장 조선 초중기에는 '소격서'라는 기구가 정부 주도로 운영되었죠?
#129공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:29
안뇽하세요 키니님-
#130에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:29
애시당초 "도리나 이치에 비추어서" "세상만물 곳곳에 자리잡은 이치를 탐구하는 것"이 소위 말하는 "과학"인 것인데 "도리나 이치에 비추는" 것에 대해서 과학과 비과학을 말하는 건 좀 아리까리하죠-
#131에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:31
>>128
뭐어, 저 이야기가 나와도 사실 일반적으로는 무당들 깽깽깽을 생각하니 오히려 괴력난신(하략)의 증거가 아니겠냐고 말할 것 같긴 합니다만'ㅅ'
#132공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:31
그리고 당장 조선에서의 유교(유학)이 종교적 측면이 없나? 하면 글쎄요.
당장 '이기론'이나 태극 같은 것만 해도 종교적 아닌가요?
#133에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:31
>>130
과학(X)
오래 전부터의 과학적 연구(ㅇ)
#134에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:35
그리고 어쨌거나 철폐시도를 했으니까(하략)
이야기라는 것은 요약본만 보게 되면(하략)
#135공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:35
당장 교과서에 나오는 성학십도나 성학집요만 해도 뜯어보면 안에 종교적 의미가 많이 담겼죠?
#136공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:37
>>134 조광조 이 나쁜놈!(착란)
#137에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:38
사실 그런 부분은 철학적이다 종교적이다 선을 긋는 것에 관해서 엄청나게 논쟁의 소지가 있는 부분이니까 제치더라도…… 제(祭)에 "절대적 존재에 대한 숭배"가 담겨있지 않다고 하기엔 좀 그렇죠
나름 신화체계도 있는 영역이고'ㅅ'
#138책갈피◆SWmnfCmyGs(3mk97jBcTo)2022-10-10 (월) 01:40
인터넷에서 조선이 찬양받던가...좀 재평가되다가 다시 까는걸로 돌아선지가 10년은 넘은거같은데...
#139지도닦이◆ZJr7vLQwqA(fLMxWx9juI)2022-10-10 (월) 01:40
유학의 종교적 측면을 부정하는 측은 제사는 "조상에 대한 공경" 의미를 담을 뿐이라고 변호하는데, 결국 이 또한 "죽은 조상을 신적인 존재"로 인정한단 점에서 종교적 측면이 없다고 보기 뭐하네요.
#140에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:42
애시당초 Religion이라는 게 서구의 기반에서 유래한 것인 이상 전부 다 맞추기엔 무리가 있는 건 사실이니까 말이지요-

다만 저기 맞추기 어렵다고 그것을 "과학"이라고 하면 그건 과학적이라기보단 새로운 형태의 추종이나 맹종이겠죠-
#141공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:42
애초에 종교라는 걸 서구적 인식에 맞춰놓고 투영하니 유교가 종교로 안보일수도 있고요-
#142공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:42
>>140 (하이파이브)
#143이름 없음(CAYC4QkyFM)2022-10-10 (월) 01:43
조선의 성리학을 무신론으로 이해하는것 자체가 오류고, 성리학이라는 하나의 종교가 국교로 잡혀있는 체계로 이해하는게 더 정확하네요.
#144에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:43
>>142
(짝)
#145책갈피◆SWmnfCmyGs(3mk97jBcTo)2022-10-10 (월) 01:43
전자행정이 잘되어있다는 현대 한국 행정도 9월부터 일어난 사태 보면 도구가 좋다는 정도인것.
#146카리스마◆Dg8067JLE.(YXhfcK8uos)2022-10-10 (월) 01:44
방금 밴했는데 왜이리 빨리 아이피 바뀌냐
#147책갈피◆SWmnfCmyGs(3mk97jBcTo)2022-10-10 (월) 01:44
(아마 에이레네님은 올해 9월부터 행정복지센터나 구청이 어떻게 삐걱대는지 알거라는눈)
#148에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:46
>>147
(이미 지구 한바퀴 돌고 온 눈)
#149지도닦이◆ZJr7vLQwqA(fLMxWx9juI)2022-10-10 (월) 01:46
인터넷에서 보다보면 뭐랄까,

대역물에서 한국이 제국주의적 만행을 저질러도

응~ 유럽보단 나아~

유럽은 업보가 있으니까 다죽어도 돼~

라고 하는게 상당히 불쾌하더군요.

이게 그 토록 욕하는 서구 제국주의랑 다른게 뭔지....
#150카리스마◆Dg8067JLE.(j7Os/r02.Y)2022-10-10 (월) 01:53
그러고보면 북한이 얼마전 폭격기하고 Su-25를 가지고 무력시위를 했는데 Su-25는 러시아가 지금도 우크라이나 폭격에 쓰는 주력 기체니 참으로 무서운 최신 병기가 아닐까요(아무말)
#151이름 없음(aXl3DNLOsk)2022-10-10 (월) 01:54
>>149 대역물 독자 수준이 파쇼 꿈나무 정도라 (웃음) 맨날 생각하는게 (상상속에서) 남의 나라 쳐들어가서 영토 넓힐 궁리 같은 거니깐.
#152카리스마◆Dg8067JLE.(dIT2gLc9wM)2022-10-10 (월) 01:56
성실하게 밴하는 중
#153공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 01:56
>>149 허허허허허허
#154카리스마◆Dg8067JLE.(kHI385juv2)2022-10-10 (월) 01:57
별개로 북한이 H-5를 아직도 운용중이라는데는 좀 놀랐는데
#155에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:57
Su-25건 Mig 16이건 낭비가 제일 문제(아무말?)
#156에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 01:58
그런가, 이것이 바로 타워 디펜스 어장(아니다)
#157공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 02:01
일단 >>149에 관한 이야기는 다른 어장 이야기가 될 수도 있으니 그냥 웃기로 하겠습니다.
#158코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 02:01

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[코코아]
어째서 밴을 한거지! 출처가 뭐냐고 물어볼 기회였는데!(인사)

#159코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 02:02

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[코코아]
뭐 일단 149에 대해선 그냥 한국이 주인공인 경우가 많고 주인공에 이입하지 못/안하는 작품은 얘기거리가
안되니 그런감이 강한거

#160백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 02:04
인사

그 공자님의 괴력난신은 그냥 내 전문분야 아닌 건 언급하지 않을게요...에 가깝지 않을까요.
#161카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 02:04

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【카리스마】

현재 최대의 고민은 당당하게 사람이 죽어도 전체 생활 수준이 상승했으니 괜찮다는 양반이 왜 남을 파쇼라고
까는 것인지임.

#162카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 02:05

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　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
.　　　　　　｜　/::::::::::::::: |＞: :┴ 〈　厂:::::ΛｘX＼:::::::::::::::::::::::::::: |＞― ＜※※|／⌒}　＼二二二ニ＼
.　　　　　　厂(⊂X⊃):::: |: : : : : : :.∨::::: /＼＼ｘ※＞―――:＜|※x※x※ｘ／|/ ::::/(__　 ＼二二二二＼
　　 　 　 （_／:::://|:::::::::: ＼: : r～'＾}-</　　 ＼＼X※X※X※X|二二=-､く　　|＼/ ／⌒)　 ＼二二二二
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: : :.＿_,.／　/⌒:::: ＿＿_／::::Λ ∨/　｛ 　 　 　 　 　 |:|　　　　 l　　 　 　 　 　 |.: : : :.∨／:::::／(＿: : : : : : :
／: : : : /⌒:::::::::／:::::::／::::::::/ （　　｝ 　_｝ 　　　 　 　 |:|　 　 　 ｌ　　 　 　 　 　 |: : :.／ (::／⌒Ｌ::／⌒＼: : :
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【카리스마】

밴은 제 전문 분야라서 얘기해도 되요(뜬금)

#163코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 02:08

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　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
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[코코아]
솔직히 대역물에서 XX는 무엇무엇을 했으니 망할것이다란건 그냥 십중 팔구정도는
걔가 주인공에게 방해된다고 여겨서 망했으면 좋겠다라는 생각으로 말하는 거고

#164백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 02:11
파쇼가 난 현역 파쇼인데 파쇼소리하겠어,라면 오히려 희귀성있어 좋지 않을까여. 뭐, 그 헛소리 참아주는 것은 별개의 이야기지만.
#165지도닦이◆ZJr7vLQwqA(fLMxWx9juI)2022-10-10 (월) 02:14
>>163 (웹소설계를 보니 딱히 틀린말이 전혀 아니었다)
#167백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 02:16
파쇼가 아닌 척하며 남을 파쇼라 까는 파쇼는 넘 믾이서 쓸 데가 없어(아무말)
#168코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 02:16

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[코코아]
뭐 어떻게 히전죽같은걸지도

#169카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 02:20

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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　　　／:.::.::.::/ 厂_/ :|／|:::∠厂⌒┘:.::.::.:: └ヘ _):.::.::＼＿＿／／⌒＼　　　　　　　 /ﾆニニ二ニ乂＿_
.　　/:.::.:::/::/::(　 {:／|／:｛_:.::/:.:/::/:.::.::.::.::.::.:＼:.:: Ｖ⌒＼＼―　　　　　):)　　 　 　 ／二二二二二／
　 / :.::: /::/:.:::_)__{:／|:∠(:.::/:.:/::/ :|:.::|:.::.::.::.::.::.::.:: | :.: |:.::|:.: ＼　　 　 ／　 　 　 ／二二二二二／
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/: /:.:/:.:: |:.::.:: > |:人,_)):.::|:.:|/八:|　:|:.::|:.: /‐ト:.:| : Λ:.::|::/:.::.:Λ:.::.::.::.::.::.::.:::／二二二二ニニ /
: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
/:.:/ :|:.::.::|:.::: |､ :|｣〈__ |:.:::|:ﾋ;;;ソ　 　　ﾉx==ミ| Λ|　 /Λ:.::/ :: |:｜　 ／二二二二ニニニﾆ/
:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
　　/:|:.::: ∨:.:|　　┌'＾|:.:::| 　 ＇ｔ ｧｰ　　 ｲ::|:.:: |::| |:.::＼＿__, /二二二二二二二ニﾆﾆ/
　:/　| :: |:.:＼|　　　〉/|:.:::|_丶　/ 〉 -=ﾆ　|: |:: Λ|人:.::.::.::／:::|二二二二二二二二ニ/
　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
.　　　 ｜　　　----/::::::::::::::::::::〈〈ﾝ⌒┘　　 ＼　　/:::::::::::::::::::::＼二二二ﾆﾆ／ニﾆ└く_／‐┐
.　　　　|／　 ￣￣ |:::::::::::)ﾉ＿__}_}.　　　　　 　 厂/:::::::::::::::::::::::::＿＞ー―　ニニニニニニ〈_ﾉ┐
.　　　 / /　　　　　√:::::::|‐<'⌒T⌒i‐┐ ┌｢⌒`/:::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆ〈丿
　　　｜Λ　　　　 √::::::::|／＞┴‐へ 厂У ―/::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆΛ
.　　　 ＼__　　　　√:::::::::|／＿r～～(⊂X⊃)/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::: ＼二二二二ﾆﾆΛ
.　　　　　 ´ 　 　 √::::::::::|┘: : }:::::}: : : : 厂:: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::::::::::::::::::::::: /|　＼二二二二ﾆΛ
　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
.　　　　　　｜　/::::::::::::::: |＞: :┴ 〈　厂:::::ΛｘX＼:::::::::::::::::::::::::::: |＞― ＜※※|／⌒}　＼二二二ニ＼
.　　　　　　厂(⊂X⊃):::: |: : : : : : :.∨::::: /＼＼ｘ※＞―――:＜|※x※x※ｘ／|/ ::::/(__　 ＼二二二二＼
　　 　 　 （_／:::://|:::::::::: ＼: : r～'＾}-</　　 ＼＼X※X※X※X|二二=-､く　　|＼/ ／⌒)　 ＼二二二二
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【카리스마】

이 어장에는 파시스트는 저밖에 없어요.(사유: 다른 파시스트들은 전부 밴을 당하는 전체주의 체제라서)

#170코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 02:22

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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
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　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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[코코아]
파시즘의 적은 파시즘이라는건가!

#171카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 02:24

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【카리스마】

그런데 어제 계산한대로라면 이대로 우러전쟁이 지속되면 진짜 전세계의 포탄 재고라는게 한동안 사라지지 않을까.

#172이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 02:28
벨라루스가 자국의 식료품 가격 안정을 위해 러시아에 농축산물 수출을 금지했다고 함
#173카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 02:29

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【카리스마】

지금 상황을 생각하면 벨라루스는 '진짜로 다급해서' 저래도 이상하지는 않지만.

#174에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 02:29
"어디까지 긁어올 수 있느냐"가 문제라면 문제겠지만요
정말이지 사상 최대의 쓸모없는 낭비야(한숨)
#175책갈피◆SWmnfCmyGs(3mk97jBcTo)2022-10-10 (월) 02:30
재고가 340만발이라는 한국의 105mm포탄이 있어요. 전세계 105mm포탄 재고의 과반수라던데.

물론 매번 시험사격하고 그때마다 썩어버린 포탄때문에 조마조마한다던가.
#176책갈피◆SWmnfCmyGs(3mk97jBcTo)2022-10-10 (월) 02:31
냉전기에 쌓아놨다가 재고떨이로 넘겨받았다던가 뭐라던가.
#177카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 02:32

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【카리스마】

>>175 그런데 그것조차 '이론상 러시아가 두 달 전쟁하면 사라지는 분량'이라는게 현대전의 무서움이란거죠.

#178에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 02:32
언제나 포탄을 제일 유용하게 쓰는 법은 썩게 해서 내버리는 것이거늘(깊은 한숨)
#179카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 02:33

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【카리스마】

그리고 만약 한국군은 그거 반의 반만 나눠줘도 '만에 하나의 전쟁' 때 곤란하다고 생각중일테니.(그 만의 하나의
상황 때 한국군의 대포에 충분히 채울만큼 포탄을 줄 수 있는 나라는 아예 '없다')

#180카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 02:34

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【카리스마】

미국조차도 그건 무리고.......

#181이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 02:38
사실 러시아의 포탄 소모량은 러시아가 정밀타격능력이 부족한 것도 원인이라고 보는 쪽이라 일단 정밀유도타격이 더 발전한 서방식 군대는 탄약 소모량이 더 적지 않을까 생각하긴 하는데

그래도 전면전 수준으로 쏘기에는 부족해 보이긴 하네요
#182에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 02:39
뭐, 냉정히 말하자면 "해 봐야"아는 문제고……
사실 정말로 전쟁 상황이라면 정밀이고 어새신이고 포탄은 아끼는 게 아니에요(한숨)
#183리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-10 (월) 02:39
>>181 정밀공격으로 교리 전환하면서 전체적인 소모량을 줄였다고 해도 그 줄인 양도 생산/재고가 못 따라가서 비명 지른 게 10년도 더 됐쥬.
#184에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 02:40
"없으면" "못 쏠 뿐이지" 아껴서 될 물건은 절대로 아니니까(깊은 한숨)
#185책갈피◆SWmnfCmyGs(3mk97jBcTo)2022-10-10 (월) 02:40
우크라에 제공된 PzH2000도 너무 많이 쏴서 수리해야할 상황이라 할정도로 포격전을 한거라.

어떻게보면 정말 수십년만의 상호간 전면전 상황이니 못보던 장면이 많이나오고 있죠.
#186이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 02:41
>>183 벌써 그렇게까지 차이가 심각해졌나요?? 아무리 병기생산이 축소되는 추세라지만 엄청 빠르네
#187카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 02:41

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【카리스마】

양쪽 군대가 '중장비를 소모품으로 여기면서' 투입하는 전쟁은 정말 오래됐으니까.....이란-이라크 전쟁이 마지막이었을거야.

#188이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 02:43
솔직히 지금 러시아는 체제적 문제 떄문에 총력전을 펼치는 상황이라고 보기는 어려워 보이는데(애시당초 그럴 국가적 역량도 한참 무너진 거 처럼 보이고)

이런 상황인데도 벌써부터 무시무시한 이야기들 나오는 거 보면 국가간 전면전은 진짜 무의미해지는 시대가 온 거 같네요
#189카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 02:47

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【카리스마】

그래도 겨울이 가까워지니 좀 소식이 줄어든 것 같은데......역시 양쪽 모두 어느정도 겨울까지의 '한계선'을 잡고 있는건가.

#190이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 02:47
>>185 그러고 보니 그 자주포 수리 문제 가지고 또 폴란드가 정치질 벌이고 있던 거 같던데(........)
#191책갈피◆SWmnfCmyGs(3mk97jBcTo)2022-10-10 (월) 02:49
조금 지나면 라스푸티차에요. 그전에 일단 가을 공세를 마무리짓겠죠.
#192Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 02:54

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어제 옥시오틀 플레이하다가 근육해먹어서 지금 아프다

#194에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:00
왜 야마우치는 경마에 투자하지 않았는가(아무말)
#195카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:05

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【카리스마】

그런데 어제 진짜로 게임 얘기를 하면 퇴치되는걸 보고 매우 심각한 고민이 들었던 것.

게임 혐오자라도 되나?

#196코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 03:08

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[코코아]
사실 게임이야기를 보고싶은데 역사이야기를 해서 일부러 어그로를 끄는것!(착란)

#197이름 없음(TP9bxRiXrg)2022-10-10 (월) 03:08
포켓몬에 투자한 거 보몀 귀뚜라미 격투나 소싸우, 장수풍뎅이격투에 투자했을지도 멀라요(폭언)
#198코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 03:10

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[코코아]
근데 야마우치가 누구?

#199에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:12
>>197
닌텐도 차기 콘솔 런칭작은 청도무스메로 결정이로군요(아무말)

>>195
사실 애초에 양상이 자기가 뭔가 화제를 끌고 오기보단 남이 시작한 화제에 메뚜기처럼 들어오는 편이니까'ㅅ'
#200이름 없음(TP9bxRiXrg)2022-10-10 (월) 03:12
닌텐도 사주
#201에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:12
>>198
닌텐도 창업주 가문이에YO
#202카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:12

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【카리스마】

>>199 메뚜기 혐오 발언을 했으니 동물보호단체에게 반성문을 제출하세요.

#203에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:14
>>202
(대충 고소하고 맛있는 메뚜기를 욕하다니 정말 잘못했습니다 하는 내용의 반성문)
#204코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 03:17

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　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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[코코아]
곤충은 먹는게 아니야!

#205카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:17

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【카리스마】

소닉 포시즈만큼이나 참 잘했어요.

#206코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 03:17

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　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
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　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
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[코코아]
그나저나 창업주였구나

#207에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:22
>>204
그치만 먹어보면 또 먹고 싶을걸요-

>>205
갓겜을 예시로 들다니 제 진심어린 사과가 받아들여졌군요-
#208SPQR◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 03:24

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
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　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
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　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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피곤하당-

#209공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 03:25
아니 문명6 모드가 깨졌네 왜 이래
#210에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:27
(현재 성공한 게임의 상징 음악회 감상중)
#211카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:29

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【카리스마】

지난번 폭격기 시위 다음 날 북한이 150대의 전투기를 일제히 공중에 띄우면서 시위에 나섰다는게 얘기가 나오는데
사람들 반응이 대부분 "북한이 진짜 그만큼 띄울 수는 있는거였구나......"쯤 되는 듯.

#212카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:30

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【카리스마】

북한 요새 너무 무리하는데 진짜 이러다 군대가 석 달 후에 파산하는거 아니냐.

#213카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:30

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【카리스마】

이와 별개로 150대의 전투기가 뜨고 이쪽도 거의 동수로 맞대응하는 무력시위가 벌어졌다가 며칠 뒤에 알려졌지만
다들 그렇구나 하고 넘어가는 이 나라야말로 살짝 돌아버릴 것 같은 동네가 맞는 듯.

#214카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:31

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【카리스마】

음악회-

#215에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:32
솔직히 전투기 150대 떴으면 전투상황인데 형언할 수 없이 조용한 것은 뭐라고 말해야 하는 거지'ㅅ'
#216공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 03:33
허허허
#217에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:33
음악회는 갓겜의 상징이죠(확신)
#218Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 03:33

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　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
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=====================[이스마엘]=======================================

모두 안녀엉. 이스마엘이야.

#219카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:34

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【카리스마】

>>215 경계선 근처로 접근 안하고 북한 영토에서만 날아다녔다는 이유로 바로 공개를 안했대요(하말하않)

#220코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 03:34

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　 　 　 　 　 '　 `ー‐==x7　 　 　 ｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
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[코코아]
뭐 중국이나 일본이 그랬다면 반응은 좀 달랐을지도

#221카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:34

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【카리스마】

계속 저렇게 갓겜의 상징이라고 하니 무슨 게임인지 궁금해지는데.

그리고 이스마엘은 이제 레네에게 자시 단편을 보여주겠군요.

#222Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 03:35

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=====================[이스마엘]=======================================

날씨에 중간이 없어 중간이.

추워

#223에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:36
반가우움-
#224책갈피◆SWmnfCmyGs(3mk97jBcTo)2022-10-10 (월) 03:36
진짜 포탄이라도 팔아먹었나. 갑자기 너무 활동이 활발한듯.
#225에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:36
>>221
뭐, 갓겜이긴 한데 둘 다 제가 할 게임은 아니에YO
동숲X스플래툰 합동공연이라
#226카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:37

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【카리스마】

푸티니스트들도 요즘은 점점 출구가 없다는걸 인정하고 있는 상황이라고.

그런데 그에 대한 해답이 푸틴이 카디로프에게 주도권을 넘기거나 측근이나 아들에게 권좌를 넘기거나 죽이되건
밥이되건 끝까지 가보자는 것 셋 중 하나라고 말하고 있다고 함.

출구가 없다는게 무슨 상황인지 아직 제대로 모르는 모양인데.

#227카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:38

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【카리스마】

진짜 갓겜이었네.(대항해시대 5나 신장의 야망 음악회라도 하는건가 찾아보고 있었다)

#228Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 03:39

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=====================[이스마엘]=======================================

그리고 읽혔나!

에이레네 에이레네 지쟈스 릴리 단편을 완성했어.

anchor>1535984089>412

#229카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 03:40

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【카리스마】

>>228수정

anchor>1535984089>412-430

#230에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:41
권총과 소총과 경비행기 중 하나는 출구가 되겠죠(아무말)
#231Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 03:42

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앗차.

땡큐 카리스마.

#232지도닦이◆ZJr7vLQwqA(P4fNggj8Ls)2022-10-10 (월) 03:43
>>224 극장국가 북한답게 "주목을 받을려고", 라고 밖에요.
#233에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:44
"여호와 하나님이 땅의 흙으로 사람을 지으시고 생기를 그 코에 불어넣으시니 사람이 생령이 되니라(창 2:7)"
#234공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 03:45
허허
#235에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:46
"이와 같이 성령도 우리의 연약함을 도우시나니 우리는 마땅히 기도할 바를 알지 못하나 오직 성령이 말할 수 없는 탄식으로 우리를 위하여 친히 간구하시느니라(롬 8:26)"
#236에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:46
제 감상은 이 둘로 갈음하도록 하죠-
#237Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 03:47

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바로 알아채네 진짜로.

#238에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:50
아마 기독교에 조금이라도 발을 담궜다면 직감적으로 떠오르겠죠-
그리스도에 대한 상은 여러가지가 있지만, 뭐가 어쨌건 가장 핵심에 자리잡은 것이고-
#239공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 03:51
그러고보니 레네님, 왕궁이란 곳에서 왕은 가장 강력한 존재이자 가장 자유롭지만 가장 자유롭지 못한 존재라고 볼수도 있겠죠?
일거수일투족이 모두 감시당하고, 할 수 있는 것과 할 수 없는 것이 구분되며, 모든것이 통제되는 자니까요?(어제 생각한것)
#240Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 03:52

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아니 뭐 나도 굳이 숨긴건 아닌데.

사실 일부러 좀 이래저래 뒤틀은 감도 있기는 해서...

#241에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:55
까르르륵(까르르륵)
개인적으로 굳이 살짝 비슷하게 뒤틀자고 하면 "구약"이 조금 더 취향이긴 합니다

위태롭잖아요(소곤)
#242Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 03:56

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라고할가 처음에 그리스도로 하려고 했던 흔적이 마구잡이로 덧칠되어있달까.


사실 소설적 트릭을 위해서 일부러 약간 헷갈리게 하려 의도한 것도 있는데.

#243에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 03:57
>>239
권력은 곧 책임이라는 일반 명제를 빼놓더라도- 왕이란 자리는 처음부터 산제물이었으니까요(아무말)
왕이라는 존재에게 요구되는 미덕이라는 건 보통 사람들에게 요구될만한 것은 전혀 아니고요-

덧붙여서 아마 곰씨가 읽은 책마다 반복적으로 나오는 이야기겠지만 스페인 궁정은 전 유럽에서 각별히 재밋대가리 없는 걸로 악명이 높(소곤)
#244Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 03:57

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>>241 솔직히 좀 무서워졌다.

아니 예상은 했지만 진짜로 다 읽혔네.

#245Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 04:03

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뭐 내가 구약은 잘 몰라서 라는 말로.


다음엔 구약 요소도 더 섞지 뭐.

#246에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 04:04
니히히(니히히)
#247Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 04:06

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알기 쉬운 이야기를 하자면

데키나이코씨는 틱틱거리는 쪽이 있어야 티키타카가 잘 된다는 신념으로

저런 조형이 되었습니다.


이것도 비틀었다면 비튼게 되겠는데. 티키타카를 포기하기는 싫었다는 솔직한 말.

#248공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 04:07
>>243 책에는 안나오지만 레네님이 잠깐 한 줄 정도 이야기 해주셨죠.
프랑스 궁정에서 재미를 75%쯤 덜어내면 된다고 말이죠.
#249카리스마◆Dg8067JLE.(qVf5OEgYlI)2022-10-10 (월) 04:07
"그(푸틴)는 서방 민주사회는 작고, 귀엽고, 강자에게 매혹되며, 충격에 쉽게 패닉에 질리는 미니언즈로 생각한 것으로 보인다. 하지만 실제 서방 민주사회는 나약함의 냄새를 맡게 되면 자기 주인이라도 물어 뜯을 준비가 된 파라데몬들이었다."

이보다 정확한 표현도 드물 것 같은데(쓴웃음) 요즘 갑자기 유행하는 민주주의 위대함 어쩌고보다도(피식)
#250코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 04:09

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[코코아]
파라데몬?

#251카리스마◆Dg8067JLE.(qVf5OEgYlI)2022-10-10 (월) 04:12
위키에 있어요
#252Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 04:14

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사실 저번에 죄의 대속 교리 관련에서 삼위일체까지 흐르다가

"이렇게 설정해도 되지 않아?" 라고 번뜩였습니다.


후회는 많습니다. 묘사가 어려워요.(착란)

#253코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 04:20

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　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
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[코코아]
찾아보니 DC코믹스에 나오는 애구나

#254백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 04:23
그 서방민주사회가 지금까지 쓰러뜨린 닝겐들 명단만 봐도 그런 착각하기 어려울 것 같은데 말이죠.
푸틴 본인부터가 서방민주사회랑 소비에트가 치고박고 싸운 결과 결국 소비에트가 나가떨어진 걸 본 장본인이 아니었던가...
#255코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 04:25

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[코코아]
>>254 내부로의 중상때문에 졌다고 생각하나보죠

#256이름 없음(NR9wDZsPZs)2022-10-10 (월) 04:31
민주주의 국가를 얕보다가 호되게 얻어맞는 독재자 클리셰.
#257이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 04:32
그나저나 저번에 올라온 트라게 신규 카드 보니까 생각보다 사기 카드가 아니네요(진심)

타점이 너무 낮고 소환할 때 무덤에 트라게 전용 마법 함정이 여러장 있어야 가능한게 너무 디메리트에요(폭언)
#258이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 04:34
게다가 공격 '선언'을 해야 상대 필드 클린이면 타이밍이 너무 늦고(폭언)
#259카리스마◆Dg8067JLE.(GFpkjpqDvE)2022-10-10 (월) 04:42
유희왕은 대체 뭘까.....
#260이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 04:43
일반인이 보기에 사기다->사기 아님

일반인이 보기엔 약하다->사기임(아무말)
#261에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 04:45
날빌이 난무하는 유희왕 세계, 무거운 카드는 살아남지 못한다(적당)
#262마왕◆fCf2Puk98g(P3dYVedu5o)2022-10-10 (월) 04:48
그러니 제발 선턴에 세울수 있는 상대패에서 발동되는 몬스터 효과 못쓰게 만드는 몬스터 한장만
비스테드 너무 싫어...
#263카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 04:49

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【카리스마】

그러고보니 이번에 미군의 대만 방어 훈련의 내용중 하나가 '전선이 밀리면 TSMC를 미군이 직접 박살내고 핵심
인재들 데려가며 철수'라는 말이 나와서 좀 논쟁이 된 듯.

#264에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 04:51
플랜으로 못 세울 건 아니지만 그걸 오픈해요?
#265카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 04:52

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【카리스마】

이런거 볼 때마다 NATO가 5조를 통해서 아무런 변명의 여지 없이 "여기 맹세한 모두는 살아도 같이 살고, 죽으면
같이 죽는 것이다."를 선언한 것이 얼마나 어렵웠는지 알 것도 같고-

#266카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 04:53

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【카리스마】

>>264 오픈........까지는 아닌데 슬금슬금 새어나온 느낌? 대만 경제부는 "미국 일부의 의견일 뿐."이라고 선을 긋기는 했는데.

#267에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 04:53
그리고 전선 밀려서 털리는 상황이면 앞뒤따질 상태 아니긴 하겠지만 쟤네들 분명히 민영화했을텐데'ㅅ'
#268에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 04:54
>>266
뭐, 그렇게 말해야겠죠(쓴웃음)
#269에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 04:55
다른 타이밍이면 몰라도 한창 "무기"로서 그걸 쓰고 있는 마당에 저런 말이 새어나오면 일부란 소리는 면피에 가깝지(...)
#270카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 04:55

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【카리스마】

>>268 쟤들 입장도 참 곤란하기는 합니다.

#271에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 04:57
하도 아리까리한 정세라서 말하기는 참 뭣한데
"네 노력을 헛되게 하지 않겠다"와 "고기방패"는 한끗차이지만 그 한끗이 참 어렵단 말이죠

국제사회에선'ㅅ'
#272카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 04:57

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【카리스마】

>>271 '서독군'처럼 말이죠?

#273에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 04:59
>>272
자기들이 쓸려나갈 것이 기본 전제라는 건 냉정하게 말해서 광기입니다만, 그런 전제를 "세우는 것"은 광기라 쳐도 좀 다른 형태의 광기겠죠
#274카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:00

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【카리스마】

결국 나토는 서독의 필사적인 주장을 받아들여 '기동방어'를 포기하고 선 방어를 공식 전략으로 삼아줬지만(안 그러면
전쟁 첫 날 서독 인구 3할이 바르샤바 조약군에게 넘어간다) 서독 자신도, 심지어 나토 본인들도 '그걸 지켜줄 수 있을지
확신할 수 없었고' 지켜주는 약속대로라도.....'서독군은 전쟁 첫 주 모두 죽을테니까'

#275카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:01

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【카리스마】

역시 문제는 대만이 '애매하게 가깝고, 애매하게 멀다'

중국이 '침공하기에는 멀지만' 중국의 '침공을 막을 수 있다고 자신하기에는 너무 가까운' 그런 위치.

#276카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:01

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【카리스마】

결국 '우리가 북핵을 상대할 때처럼' 이걸 담당하는 문제는 군사가 아니라 외교가 될 수밖에 없기는 하죠.....

#277에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 05:03
대만이, 남한처럼 "등을 떠미는 것에 발로 버틸 수 있는" 위치도 능력도 아니란 게 제일 문제겠죠'ㅅ'
#278카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:03

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【카리스마】

그러고보니 최근에 위키에서는 마오쩌둥이 대만까지 장악한게 아니므로 결국 불완전한 통일이며 군사적 재능도
별로 대단하지 않았다고 쓰고 있네요.

#279에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 05:04
여기에서 조금만 더 멀거나 가깝거나 하면 한순간에 끌려들어가버리는 것이 현재의 대만인데-
#280백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 05:04
그러고보니 소련군 전면전 작계가
소련의 A급 사단들이 제1파가 되고 이어서 바르샤바 조약 국가들의 군대가 제2파란 것도 나토5조랑 비슷한 느낌일까요.
그러니까 너희들을 함부로 집어던지는 카드로 사용하고 전쟁끝 안한다+그런데 하면 같이 죽어줘야 하는 거 알지?란 느낌.
#281에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 05:04
>>278
이건 무슨 소리지'ㅅ'
#282이름 없음(NR9wDZsPZs)2022-10-10 (월) 05:05
핵 선제공격과 함께 수백만 바르샤바 조약군이 밀려올지 모른다는 시대 보다는 훨씬 더 풀어가기 쉬운 것 같은?
#283카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:09

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【카리스마】

지금 마오쩌둥/평가 항목의 현재 중국과 연장된 평가 어쩌고 파트는 거의 정신분열증에 걸려있던데.

#284에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 05:10
일단 눈이 아픕니다(...)
제발! 엔터를! 치라고!
#285카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:12

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【카리스마】

그냥 저기 파트만 그런게 아니고 항목 전체가 정신분열과 자기본위적 취사선택의 전시장이나 다름없음.

#286백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 05:13
다중인격(여러사람)이 하는 거니까 정신분열증에 걸린게 맞을지도 몰라요.
#287카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:13

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【카리스마】

조조가 북중국만 통일했으므로 카이사르보다 못하다 이야기 이후로 오래만에 보는 미친 항목인 듯.

#288에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 05:13
아니 논문 볼 때보다 눈이 더 아프네(...)
#289백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 05:15
어째서 스스로 고통받는 길을 선택하는 걸까...
그냥 백억처럼 프리코네or라오 신캐만 보면 될 것을.(아무말)
#290에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 05:22
읽었다(...)
소감 : 취객이 소주 10병까고 쓴 판결문
#291백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 05:22
그러는 백억도 정작 최근 디씨 구경갔다가 이놈들을 모조리 북한행...하고 싶다는 생각을 하기도 했지만여.
#292카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:23

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【카리스마】

토에이가 올해 9월까지 배급한 영화가 16개인데 이걸로 220억엔의 수익을 벌어서 역대 최대 연간 수익을 기록할게 확실하다고 함.

그리고 이중에서 원피스 필름 레드가 160억엔의 수익이었다고(.......)

#293카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:25

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【카리스마】

>>290 낄낄낄낄

#294에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 05:27
이래저래 별별 말이 있어도 현재까지의 21세기 만화류에서 가장 막강하단 말이죠-
#295마왕◆fCf2Puk98g(P3dYVedu5o)2022-10-10 (월) 05:30
원피스면 20세기의 마지막이 아니였던말인가?(아무말)
#296이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 05:31
저는 베트남 빨치산의 정신으로 베트남 전쟁 관련 문서를 고치고 있어요(폭언)
#297에이레네 ◆x6eOv8/nQw(A/f1SsP/xk)2022-10-10 (월) 05:32
미리 명복을 빌어드려야 하나(아무말)
#298카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:37

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【카리스마】

한국인들이 '게릴라전'을 이해못한다는 얘기는 자주 했지만 사실상 '정규전으로 진행된' 국공내전 후반도 잘 모르기는
마찬가지인거 아닐까요(웃음)

#299이름 없음(XvpFFkrhWA)2022-10-10 (월) 05:40
>>298 그냥 역사 자체를 잘 모르는 거 같은데요.
#300카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:45

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【카리스마】

사실 그 빌런도 환남사변은 실제로는 이전부터 공산당이 어쩌고 저쩌고 얘기를 꺼내며 잭을 감탄하게(.....) 만들었었지만.

#301카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:57

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【카리스마】

그 빌런의 특징이지만 한 번 한 얘기를 계속 반복하면서 매번 저번에 있던 일은 없었던 것처럼 나타나고 그러면서
정작 말투는 그대로라 내 신경만 반응하게 만든다는데 있다.

#302카리스마◆Dg8067JLE.(dVVle1fSX6)2022-10-10 (월) 05:57

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【카리스마】

난 사실 내용보다 말투를 보고 더 경계하는 편이라서.

#303지도닦이◆ZJr7vLQwqA(P4fNggj8Ls)2022-10-10 (월) 05:58
>>278 모가놈의 군재는 어지간한 반중론자들도 부정을 못하는 탈인간의 경지인데 뭐요....?
#304카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 06:23

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【카리스마】

리듬 게임-

#305카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 06:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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/: /:.:/:.:: |:.::.:: > |:人,_)):.::|:.:|/八:|　:|:.::|:.: /‐ト:.:| : Λ:.::|::/:.::.:Λ:.::.::.::.::.::.::.:::／二二二二ニニ /
: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
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:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
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　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
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　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
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　　 　 　 （_／:::://|:::::::::: ＼: : r～'＾}-</　　 ＼＼X※X※X※X|二二=-､く　　|＼/ ／⌒)　 ＼二二二二
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【카리스마】

벨라루스-우크라이나 국경에 다시 2만 명의 러시아군이 집결했다는데 이게 정말 말이나 되나 싶다.

#306이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 06:32
벨라루스-우크라이나 국경지대 다리가 또 끊어졌다는데 보낼 방법은 있대요??(폭언)
#307Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 06:33

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
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　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
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　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

어제 쓴 단편을 이래저래 써보려다 생각난 것.


https://gall.dcinside.com/board/view/?id=cartoon&no=550225

가끔 니체적인 신의 결론과, 기독교적인 신을 탐구한 결론이 같은 '겸허함'에 도달한건

나름 재미있지 않을까?

#308카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 06:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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　　　　　　　　／⌒ヽ/⌒＼,＞┴┴＜Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二二
　　　 　 　 ／:.:/:.::.:|⌒＞''::|／|／|／|:＿＞┐　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /-二二二|二二
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　 / :.::: /::/:.:::_)__{:／|:∠(:.::/:.:/::/ :|:.::|:.::.::.::.::.::.::.:: | :.: |:.::|:.: ＼　　 　 ／　 　 　 ／二二二二二／
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: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
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:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
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　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
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【카리스마】

>>307 사실 어떻게봐도 저건 시우쇠 나름대로 륜에게 전한 위로? 조언? 뭐 그런거였다는건 맞아보이고요.

#309Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 06:38

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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모든 것 보다 낮은 여신이 라수에게 준 것과 비슷하겠지.

그런 의미에서는 참 엄한 부분이 있어. 본질적으로 니체적이라 그런지.

#310Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 06:45

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
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그와는 별개로 레콘이 가지는 지혜에 대해서 한마디로 압축하는 대화는 이거 아닐까.

"지혜로운 레콘이시군, 학자가 되는 것이 숙원이시오?"

#311카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 06:47

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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【카리스마】

사실 티나한이 유별나게 학구열(?)이 강한 편이기는 하죠.

#312이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 06:50
그리고 지금 키이우에 미사일 폭격을 날리면서 민간인 피해가 생기고 있다는데......

그.... 일단 또 민간인 살상으로 여론 X박는 건 둘째치고 거기로 날릴 미사일을 차라리 헤르손이나 루한스크같은 만부 전선 지원용으로 쏘는 게 더 합리적인 거 아닐까??
#313Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 06:51

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옥시오틀의 전 지역 적합 판정이 이렇게 무서운 건줄 몰랐다(우걱우걱우걱 땅 먹고 그거 직할령에서 뽑아져 나오는 돈으로 축복받은 부대 굴리고)

#314백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 06:51
하늘치 위에서 아내들이랑 여관 운영하겠다는 완벽하고 퍼펙트한 플랜을 짠 티나한의 지혜 만세! 티나한의 나한은 아라한의 나한이 분명하다(아무말)

그런데 정작 본인 꿈을 이뤘냐면 어....술이 나쁜 걸로 합시다.
#315백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 06:52
(러시아가 합리적이면 애당초 우러전쟁 자체가...라는 짤)
#316Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 06:53

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근데 원래 연방이 이리 어렵나?

#317이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 06:54
연방은 원래 어려워요

분명 호감도작 디립다 했는데 왜 이리 오래 걸리나 하는 생각 들 때가 많아요(폭언)
#318Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 06:54

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사실 비형은 도깨비다운데, 레콘은 눈마새보단 피마새에서 정립된 감이 있다보니

티나하는 레콘의 대표면서 레콘답지 않은 구석이 많지.

#319Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 06:54

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연방 쉬운건 제국밖에 없어(햄탈워)

#320Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 06:56

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근데 철의 침묵 선언을 할때 '내 아내는 당신의 아내요' 라고 말하는데,

그러면 레콘 여성은 어떻게 침묵을 선언하는걸까.

#321Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 06:57

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이걸 생각해보면 작중에서 잘 부각이 안되어서 그렇지

레콘 사회는 '가부장적'이라고 보는게 확실하지?

#322Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 06:58

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그리고 사라토사 해적들 이것들 귀찮네

#323공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 07:03
키이우에서 테러가 일어났다고 하네요.
#324카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 07:04

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【카리스마】

그렇죠. 물론 가모장적인 나가도 있고, 인간쪽도 (현실 전근대보다 낫지만) 가부장적인걸 생각하면 별로 특이한건 아니지만-

#325Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:06

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
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옥시오틀 끝나면 오거 킹덤이라도 해볼까

#326Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:07

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사실 집요할정도의 '가모장적' 사회를 부각했던 나가에 비해서

레콘들의 이야기에서도 이 가부장적 사회를 지적하긴 커녕 두루뭉술하게 넘어가버린 걸 보면

아무래도 작가도 일부러 레콘의 가부장 사회를 의식하지 않으려 한 것 같기는 한데(소설적 이유로)

#327카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 07:08

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【카리스마】

미사일로 테러를 하겠다는 발상은 흔한거지만 이렇게 산발적이고 목표없는 테러는 별로 없겠지........희생자만 생기고 말이야.

#328Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:09

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오거라.... 호불호 좀 세게 갈린다는 말로.


전투는 특유의 맛이 잘 사는 팩션인데, 주변 판도가 지나치게 동족전이 많다는 평가라.


스크라그는 좀 다르긴 한데 예는 마법 쓸 줄 알아야하기도 하고.

#329에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1n751KVkmI)2022-10-10 (월) 07:10
까아아악(까아아악)
#330Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:12

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사실 그 튜토리얼하면서 느낀게

난 토탈워 RTS랑은 잘 안맞아...

#331Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:15

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안 맞는데, 왜 dlc를 그렇게(.....)

#332Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:16

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워해머 좋아하니까...

#333백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 07:17
레콘이 피마새에서 종족으로 정립되었다는 말을 들으니 떠오르는 건데.

작중에서 레콘이 레콘이란 종으로서 정체성 가진 것도 피마새 시기가 되어야 이루어진 거 아냐?...라는 생각이 드네요.
제국이 튀어나와고 레콘이 분리주의하기전까지 레콘들 사이에서 공유할 만한 역사적 사건들 자체가 없어여. 나가의 북진&제국 성립이전까지는 그냥 다 솔로 플레이였고.
#334Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:17

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그리고 사실 이번 불멸캠 진짜 재밌게 했음

.... 오토배틀만 했는데도

#335Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:19

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비-맨도 해보고 싶고 확실히 흥미로운 종족들이 많은 느낌

우엘도 해보고 싶고

#336카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 07:19

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【카리스마】

레네도 바쁜가.

#337에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1n751KVkmI)2022-10-10 (월) 07:20
바쁘다기보단- 중간중간 할 일이 생겼다가 느긋해졌다가네요-
#338에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1n751KVkmI)2022-10-10 (월) 07:20
대충 실종과 생환을 반복하는 느낌적 느낌'ㅅ'
#339Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:20

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　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
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그렇다면 일시정지 버튼을 적극 활용해서 수동 전투 해보는걸 추천.

저장해놨다가 수전해보고, 자전보다 못하면 자전하고 그런식으로.


자전은 한계가 아무래도 있어서...(게임 효율적으로)

#340Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:20

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
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요즘 계속 졸리네요

#341Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:21

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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ㅇㅋ

#342카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 07:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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　　　／:.::.::.::/ 厂_/ :|／|:::∠厂⌒┘:.::.::.:: └ヘ _):.::.::＼＿＿／／⌒＼　　　　　　　 /ﾆニニ二ニ乂＿_
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　 / :.::: /::/:.:::_)__{:／|:∠(:.::/:.:/::/ :|:.::|:.::.::.::.::.::.::.:: | :.: |:.::|:.: ＼　　 　 ／　 　 　 ／二二二二二／
. /: /:.:/:.::.::.: {((__/|＼_厂|斗‐一ト :|:.::| :.:: /|:.:::|:.::.:| :.: |:.::|:.::.::.: ＼,＿＿＿___ ／二二二二ニﾆ/
/: /:.:/:.:: |:.::.:: > |:人,_)):.::|:.:|/八:|　:|:.::|:.: /‐ト:.:| : Λ:.::|::/:.::.:Λ:.::.::.::.::.::.::.:::／二二二二ニニ /
: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
/:.:/ :|:.::.::|:.::: |､ :|｣〈__ |:.:::|:ﾋ;;;ソ　 　　ﾉx==ミ| Λ|　 /Λ:.::/ :: |:｜　 ／二二二二ニニニﾆ/
:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
　　/:|:.::: ∨:.:|　　┌'＾|:.:::| 　 ＇ｔ ｧｰ　　 ｲ::|:.:: |::| |:.::＼＿__, /二二二二二二二ニﾆﾆ/
　:/　| :: |:.:＼|　　　〉/|:.:::|_丶　/ 〉 -=ﾆ　|: |:: Λ|人:.::.::.::／:::|二二二二二二二二ニ/
　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
.　　　 ｜　　　----/::::::::::::::::::::〈〈ﾝ⌒┘　　 ＼　　/:::::::::::::::::::::＼二二二ﾆﾆ／ニﾆ└く_／‐┐
.　　　　|／　 ￣￣ |:::::::::::)ﾉ＿__}_}.　　　　　 　 厂/:::::::::::::::::::::::::＿＞ー―　ニニニニニニ〈_ﾉ┐
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　　　｜Λ　　　　 √::::::::|／＞┴‐へ 厂У ―/::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆΛ
.　　　 ＼__　　　　√:::::::::|／＿r～～(⊂X⊃)/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::: ＼二二二二ﾆﾆΛ
.　　　　　 ´ 　 　 √::::::::::|┘: : }:::::}: : : : 厂:: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::::::::::::::::::::::: /|　＼二二二二ﾆΛ
　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
.　　　　　　｜　/::::::::::::::: |＞: :┴ 〈　厂:::::ΛｘX＼:::::::::::::::::::::::::::: |＞― ＜※※|／⌒}　＼二二二ニ＼
.　　　　　　厂(⊂X⊃):::: |: : : : : : :.∨::::: /＼＼ｘ※＞―――:＜|※x※x※ｘ／|/ ::::/(__　 ＼二二二二＼
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　　　　 ／⌒＞＼__,／⌒::::::::: ／/　/　　　　　　　 　 |:|　 　 　 　 　 　 　 　 ｀､|: : : : |/⌒> ┐ : : ＼: :＼二
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【카리스마】

이영도는 정말 대단한것 중 하나가 아직 한국에서 제대로 군사 관련 정보 얻기도 어려웠던 시절부터 전쟁 묘사와
이해도가 높았단 말이지.....

#343Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:21

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
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>>333 굳이 말하자면, '종으로서의 정립'은 눈마새때 가장 강한거지.


오히려 '공유할 만한 역사적 사건'이 생겼다는건 '종으로서의 경계가 희미해져서' 발생하는거고.

#344Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:22

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
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　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
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나도 전투하면서 일시 정지 자주 킨다.

0.5배속으로 하는것도 자주 하고.

특히 기병컨할때.


툭하면 일시정지하고 전황 확인하고. 반실시간 하듯이.

#345카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 07:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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　　　　　　　　／⌒ヽ/⌒＼,＞┴┴＜Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二二
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:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
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　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
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【카리스마】

그런데 사실 현실 전장의 속도를 고려하면 0.5배속도 빠른거기는 하다.

#346카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 07:23

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【카리스마】

물론 현실의 전장 속도로 전투를 묘사하면 유저는 즉각 게임을 환불하게 됩니다.

#347에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1n751KVkmI)2022-10-10 (월) 07:24
현실 속도를 재현하면 시뮬레이션 계열은 그야말로 몰살읍읍읍
#348에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1n751KVkmI)2022-10-10 (월) 07:24
>>340
근데 요즘 날씨가 졸리기 좋은 날씨긴 해요
그야말로 오소독스한 환절기'ㅅ'
#349Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:28

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근데 확실히 옥시오틀이 금방 커질수 있는 스펙이긴 하더라

주변에 적이라고는 닭대가리 두개정도 밖에 없고

남극 황무지 다 집어먹고 나면 그 4개 영지에서 나오는 돈과 파워로 괴혼해버릴수 있고

#350Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:28

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옥시오틀 좀 변칙적이서 그렇지 쉽고 좋지.

#351Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:29

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그리고 휙휙 날아다니면서 악의 세력 암살하고 다니면

선의 세력들의 무수한 동맹 요청이

#352Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:29

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그러고보니까 토탈워 워해머에서 '망치' 라는 개념을 커뮤니티에서 변질시키는건

꽤 언어의 변화를 재미있게 보여주는거 아닐까.

#353Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:30

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그리고 웃긴게 그렇게 암살하고 다니니까

어느새 주요 세력이 파멸해 있음

#354카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 07:33

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/: /:.:/:.:: |:.::.:: > |:人,_)):.::|:.:|/八:|　:|:.::|:.: /‐ト:.:| : Λ:.::|::/:.::.:Λ:.::.::.::.::.::.::.:::／二二二二ニニ /
: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
/:.:/ :|:.::.::|:.::: |､ :|｣〈__ |:.:::|:ﾋ;;;ソ　 　　ﾉx==ミ| Λ|　 /Λ:.::/ :: |:｜　 ／二二二二ニニニﾆ/
:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
　　/:|:.::: ∨:.:|　　┌'＾|:.:::| 　 ＇ｔ ｧｰ　　 ｲ::|:.:: |::| |:.::＼＿__, /二二二二二二二ニﾆﾆ/
　:/　| :: |:.:＼|　　　〉/|:.:::|_丶　/ 〉 -=ﾆ　|: |:: Λ|人:.::.::.::／:::|二二二二二二二二ニ/
　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
.　　　 ｜　　　----/::::::::::::::::::::〈〈ﾝ⌒┘　　 ＼　　/:::::::::::::::::::::＼二二二ﾆﾆ／ニﾆ└く_／‐┐
.　　　　|／　 ￣￣ |:::::::::::)ﾉ＿__}_}.　　　　　 　 厂/:::::::::::::::::::::::::＿＞ー―　ニニニニニニ〈_ﾉ┐
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　　　｜Λ　　　　 √::::::::|／＞┴‐へ 厂У ―/::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆΛ
.　　　 ＼__　　　　√:::::::::|／＿r～～(⊂X⊃)/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::: ＼二二二二ﾆﾆΛ
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　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
.　　　　　　｜　/::::::::::::::: |＞: :┴ 〈　厂:::::ΛｘX＼:::::::::::::::::::::::::::: |＞― ＜※※|／⌒}　＼二二二ニ＼
.　　　　　　厂(⊂X⊃):::: |: : : : : : :.∨::::: /＼＼ｘ※＞―――:＜|※x※x※ｘ／|/ ::::/(__　 ＼二二二二＼
　　 　 　 （_／:::://|:::::::::: ＼: : r～'＾}-</　　 ＼＼X※X※X※X|二二=-､く　　|＼/ ／⌒)　 ＼二二二二
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【카리스마】

현재 최애캐 픽업 기간이라 죽어라 리듬 게임 스토리 미는 중.(무료돌 캔다는 말)

#355Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:33

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
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우드 엘프도 흥미로워보이긴 하더라

#356에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1n751KVkmI)2022-10-10 (월) 07:34
(광산은 진즉에 고갈시켜버리는 타입)
#357Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:35

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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아 맞다

근데 어제 어깨가 너무 굳어서 오늘 내내 고생했네 게임 너무 오래해서

#358Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:36

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그만큼 재밌었다는 이야기기도 하지만

#359Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:37

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그 원래는 망치와 모루는 '포위전' 개념이잖아?


그런데, 그냥 다 사라지고 '충격군'과 '조공' 개념만 남겨서 커뮤니티에 정착되어 있더라고.

#360Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:39

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그래서 사격부대에 '망치'라는 이름이 붙는 괴이한 상황이.



그런데 '망치'가 '충격'을 바로 연상시키기 좋은 어휘라 다들 어찌어찌 알아먹던게 더 재미있는.

#361Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:41

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대충 오거 킹덤 사격부대는 망치라고 해도 되지 않나 싶은

#362카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 07:41

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【카리스마】

낄낄, 뭐 토탈워 특히 햄탈워 특징상 전선의 변동이 심해서 일반적인 포위-반포위가 잘 형성되기 힘들기도 할테고-

#363백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 07:41
충격군...소련...그렇군, 워해머 플레이어들은 구소련적 군사사상을 따라가는군요.
#364Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:42

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>>361 망치와 모루라는건 '형상'에서 나온 단어니까.

기병이 '망치'인 이유는 아주 근본적으로는 '적의 후방을 쳐서' 망치인거지.


"충격력"이 있어서 라고는 조금 어렵거든...

#365Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:43

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음... 그러고 보니 기병은 확실히 후방을 쳐야 하는거였지
조정을 잘 해봐야 겠다

#366Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:44

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다만 "적의 측후방을 치는 행위"자체가 "충격력"을 발생시키기에....라고 할까

"적의 후방을 타격해 충격력을 부여하려는 것"이 망치와 모루의 핵심이기에


기병이 "충격력"을 가지는 것은 맞기는 해.


다만 선후의 문제라는거.

#367Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:44

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>>365 측방을 쳐도 됩니다.

어쨌건 "정면"으로 싸우지만 않으면 OK.

#368낫토◆7TyZX6fIxs(PBULpXv1NY)2022-10-10 (월) 07:45
물론 정면으로도 들이박아도 강한 기병들이 있긴한데
#369Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:46

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따지자면 망치와 모루에서 기병이 "충격력"을 가지게 되는건 기병이 충격력이 "있어서"가 아니라.


망치와 모루라는 전술로 충격력을 "만들 수 있어서" 라는 것.

#370Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:47

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그런데 "게임"에서는 이걸 구현하기가 어려우니까.


애초에 기병에 "충격력을 주는" 방식으로 구현하게 되는거지(돌격으로 발생하는 스텟 보너스)

#371Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 07:47

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그러고 보니까 내가 1편에서 드워프 픽했던 이유가

내가 기병 조정을 잘 못해서 였다

#372Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:47

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그러다보니 용어의 전이가 일어나서

"충격력을 애초에 가지는" 병종들을 "망치"라고 부르게 되어버린 언어의 변화가 발생했다- 라는 것.

#373카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 07:48

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【카리스마】

사실 게임상에서 이렇게 억지로 '상성 데미지'를 주는 방식으로 처리하는게 많기는 하죠.

그러다보니 오히려 비현실적인 일들도 일어나는거고.

#374Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:49

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까놓고 완전히 "같은 보병"으로도 하나는 망치가 되고 하는 모루가 될 수 있고,

만약 성공시킨다면 같은 병종이라도 "같은 망치" 역할을 하는 부대가 충격력을 가지게 되니까.



정확한 표현은 아니지만 어쨌건.

#375카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 07:50

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【카리스마】

사실 토탈워가 아무리 개별 유닛들에 신경을 썼다고 해도 기본적으로 물리엔진이 '부대 단위'로 적용되기 때문에
기병의 충격효과가 보너스 데미지 없이 그냥 돌격하면 '빨리 달려서 달라붙은 보병부대'와 별로 다르지 않게 되니까-

#376Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:53

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물론 보통 망치와 모루 전술에서 "그 효과의 극대화를 위해서는"

애초에 충격력이 강한 부대가 그 역할을 맡는건 맞기는 합니다.



사선진에서 좌익을 "두껍게"하고, "정예병"을 투입한 것 처럼.

#377Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:55

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근데 솔직히 토탈워라도 해보는게 안하는 것 보다는 낫기는 하더라(아무말)



아무리 그래도 '해 보는 것' 이 안하는 것보다야 낫다는 의미에서.

#378Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 07:59

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물론 해 본다음에 보강이 필요하기는 한데.

나도 이 어장에서 카리스마가 내놓는 군사사 지식 없었으면 망치와 모루를 계속 오해하고 있었을 듯(....)

#379카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 08:01

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【카리스마】

그리고 마우스가 너무 민감하게 작동하는 경우에는 토탈워 계열 RTS는 도저히 할 수가 없다(적당)

#380카리스마◆Dg8067JLE.(/GkdpNpPEU)2022-10-10 (월) 08:02

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　:/　| :: |:.:＼|　　　〉/|:.:::|_丶　/ 〉 -=ﾆ　|: |:: Λ|人:.::.::.::／:::|二二二二二二二二ニ/
　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
.　　　 ｜　　　----/::::::::::::::::::::〈〈ﾝ⌒┘　　 ＼　　/:::::::::::::::::::::＼二二二ﾆﾆ／ニﾆ└く_／‐┐
.　　　　|／　 ￣￣ |:::::::::::)ﾉ＿__}_}.　　　　　 　 厂/:::::::::::::::::::::::::＿＞ー―　ニニニニニニ〈_ﾉ┐
.　　　 / /　　　　　√:::::::|‐<'⌒T⌒i‐┐ ┌｢⌒`/:::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆ〈丿
　　　｜Λ　　　　 √::::::::|／＞┴‐へ 厂У ―/::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆΛ
.　　　 ＼__　　　　√:::::::::|／＿r～～(⊂X⊃)/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::: ＼二二二二ﾆﾆΛ
.　　　　　 ´ 　 　 √::::::::::|┘: : }:::::}: : : : 厂:: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::::::::::::::::::::::: /|　＼二二二二ﾆΛ
　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
.　　　　　　｜　/::::::::::::::: |＞: :┴ 〈　厂:::::ΛｘX＼:::::::::::::::::::::::::::: |＞― ＜※※|／⌒}　＼二二二ニ＼
.　　　　　　厂(⊂X⊃):::: |: : : : : : :.∨::::: /＼＼ｘ※＞―――:＜|※x※x※ｘ／|/ ::::/(__　 ＼二二二二＼
　　 　 　 （_／:::://|:::::::::: ＼: : r～'＾}-</　　 ＼＼X※X※X※X|二二=-､く　　|＼/ ／⌒)　 ＼二二二二
　　　　 　 └ﾍ〈/|_Ｌr::＿r┘厂/::: : /￣)　　 　 　 -=二二=- 　 |　　　　 ｀､　　|: : ∨::::／/'⌒L ＼二二二
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　　　　 ／⌒＞＼__,／⌒::::::::: ／/　/　　　　　　　 　 |:|　 　 　 　 　 　 　 　 ｀､|: : : : |/⌒> ┐ : : ＼: :＼二
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　／⌒::::::::::: ／:::::::::::::::::::::: / 　 )　/／(＿　　　　　　//　 　 　 ｌ　　　　　 　 　 厂.: : .:／＼＿／＿／:／⌒L
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【카리스마】

버티컬 마우스를 사기 전 무선 마우스는 지나치게 클릭이 민감해서 한 번 눌렀는데 더블 클릭되거나 드래그했는데
중간 지점에서 클릭된걸로 처리되고 그랬거든요.

이게 토탈워 계열에서 무슨 일을 초래할지는 이스마엘은 충분히 알거고(.....)

#381Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 08:06

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
.　 {　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉヽ: : /
.　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}: :/
　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
. {　 　 　 ゝ -‐イ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
. {　　　　　 ∨: ∧　　　　　　　　　　　　　　　 　 }
　〉.　　　　　 ＼: ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈
. {　　　 　 　 　 ｀　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }
´{　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,'
그러고 보니 내 마우스 그냥 싼거라 그런지 좀 엉망으로 반응하는거 같기도 하네
마우스를 바꿔볼까

#382Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:12

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
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　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
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　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
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=====================[이스마엘]=======================================

그럴때는 일시정지(생략)

일시 정지하고 명령하고 일시정지하고 명령하자 (착란)

#383Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:13

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
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=====================[이스마엘]=======================================

나는 한 2만원대 게이밍 마우스 사서 쓰는중.

#384낫토◆7TyZX6fIxs(PBULpXv1NY)2022-10-10 (월) 08:14
토탈워... 일시정지.....

그러고보니 어느샌가 이미 그런것도 안하고 있구나
#385Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:18

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
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https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=78049&s_type=search_name&s_keyword=sstar&page=1

근데 망치 모루 설명글을 보면 '게임 시스템 상으로 인해'


충격군을 '망치'로 조공을 '모루'로 설명하는게 게임 이해에 더 도움이 되는건 사실(....)

#386코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 08:27

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
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　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
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　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
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[코코아]
탱커와 딜러라............

#387엘파샤◆skE94jldoY(EmeNKdhJBM)2022-10-10 (월) 08:27
# 안냐세여

-
#388코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 08:27

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
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　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　 　 　 　 　 '　 `ー‐==x7　 　 　 ｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
ㅎㅇㅎㅇ

#389엘파샤◆skE94jldoY(EmeNKdhJBM)2022-10-10 (월) 08:29
# 피로 상태에서 카페인을 복용해 약간 맛이 간 파샤에야
#390Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:29

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
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탱커와 딜러 구분에 맞춰서 비유하자면

현실에서는 "그냥 자기가 서있는 위치에 따라서" 탱커 딜러가 결정되는데,

(좀 어렵게는 '위치가 위력을 만드는데')


게임에서는 그게 안되니

"애초에 잘 버티는 병종"과 "애초에 위력이 좋은" 병종으로 '태생부터' 탱커 딜러를 만들어버리는

차이가 있다는 말.

#391Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:31

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거기에 밸런스 요소를 위해서 "위력이 좋은 병종은 정면 전투로는 잘 못버티게"만드는 것도 한 몫 하고.




현실에서는 정예병이 더 잘버티고 더 잘 때립니다.

근데 게임에서 그렇게 만들면 망겜이잖아.

#392백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 08:31
하이 엘파샤
#393엘파샤◆skE94jldoY(EmeNKdhJBM)2022-10-10 (월) 08:32
하이염
#394Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:33

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결국 현실은 '병종'에 따라 정해지기 보단

"잘 훈련받은 사람"이 망치질도 잘하고 모루역할도 잘 하는데,


"모든 병사가 정예병으로 만드는 것"이 안되니까.

이 잘 훈련받은 사람들을 "어디에" 집중시키느냐의 문제가 되는 것이라는 말.

#395카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 08:34
하로
#396카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 08:34
사실 웃기지도 않지만 그점에서 제대로 현실적인 망치 모루가 구현되는건 바로 리니지(....)
#397코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 08:35

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[코코아]
>>396 엣?

#398Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:35

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뭐 어쨌건 '무기'에 적응시키는 기간이 필요한건 사실인데.

애초에 '정예'한 병사들은 그냥 다 잘합니다.



극단적으로 '장비'들이 전문화되는 현실과는 다르게요.

아니 라고할까 애초에 현실의 특수부대도 이것저것 다 잘하잖아 지금도.

#399이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 08:36
브-사-가에서는 그래서 정예병인 허스칼이 상성이고 뭐고 다 썰어버린다구요!!

아, 그래서 게임이 망했나??(착란)
#400Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:36

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현실>현대.

#401낫토◆7TyZX6fIxs(PBULpXv1NY)2022-10-10 (월) 08:37
보통 탱커가 두꺼운 갑옷과 방패를 들고 망치나 검을 든다고 생각해서

딜이 약하다는건 그냥 편견이고... 애초에 그런 정도로 무장하고 움직이는 사람은 애초에 사람도 잘 죽입니다.
#402카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 08:37
그야 여기서 실력좋은 유저들이 뭉친 부대면 모루건 망치건 역할을 잘 수행하고, 모루거나 망치라는 이유로 특별히 버프가 있는 것도 아니고, 결국 부대를 처음에 어떻게 준비하고(템, 클래스 인원 배분, 정렬) 어떻게 투입하냐로 역할 수행이 성패가 갈리는 것도 그렇고(....)
#403Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:37

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>>401 라고할까 보통 '정예병' 이라면

두꺼운 갑옷을 입고 신속하게 뛰어다니는 훈련을 받은 사람을 말합니다(팩트)

#404코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 08:39

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[코코아]
그래서 과금 망겜이었던건가!(폭언)

#405Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:40

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생물을 이렇게 표현하는건 좀 그렇지만, 말을 '도구'라고 생각하면 이해가 쉽습니다.



"기병"이라서 충격력을 가지는게 아니라 "충격병"역할을 잘 수행하는 사람을 "말"이라는

도구에 태워서 "충격병 포지션"으로 빠르게 "이동"시키는 것이라고.

#406코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 08:40

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[코코아]
호오.........

#407카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 08:40
보통 무거운 갑옷과 무기를 든 사람이 때리면 사람이 잘 죽어야하지만 이걸 표현하고 싶으면 1인칭 액션 게임을 해야 재미있지 전략게임에서 이러면 돈 모아서 정예병 어택땅하는 망겜이죠.

가장 큰 이유는 'AI가 절대 인간 수준이 아니므로' 이걸 현실대로 묘사하면 인간이 조종하는 소수 정예 부대가 거의 학살 수준으로 쓸어버릴 수 있음(...)
#408Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:40

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물론 "말"이라는 도구가 "충격력"을 "배가"시키는 효과가 실제로 존재하기는 했지만.


이부분이 '얼마나 컸는지'는 논쟁이 되는 부분인거고....

#409카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 08:42
리니지가 저걸 구현가능한건 애초에 오직 인간만 개입해서 싸우는 온라인 게임인데다가 진짜로 '강한 자가 약한 놈 학살하는걸 재미의 요소로 강조하는' 게임이라 가능한 부분(...)
#410Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:42

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사실 더 표현하자면 "충격력"이라는것도 실제 존재하는 것이라기보단, 가상의 개념이지.

정면에 있다고 사람 못죽이는거 아니잖아?

#411Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:44

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"충격력"이라고 표현하지만.... 결국 전쟁의 목적은 "살육"이다.


고로 얼마나 "잘 죽이냐"의 문제로 치환해야 본질이 드러나는데....

#412이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 08:44
그러니까 리니지처럼 대규모 과금할 필요 없이 멀티에서 모루 망치를 할 수 있는 마운트 앤 블레이드를 하라는 거군요(착란)
#413Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:45

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아주 간단하게 말하면


눈이 달린 앞에서 죽이는게 수월하겠어? 아니면 안보이는 뒤통수에서 때리는게 수월하겠어?

뒤통수지.


포위된 상태에서 싸우는게 잘 싸우겠어? 아니면 한쪽이 안전한 상황에서 싸우는게 잘 싸우겠어?

포위되지 않은 쪽이지.

#414이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 08:46
사실 LOL도 5인 분대 단위기는 해도 한타 싸움이 모루 망치와 비교되는 거 보면(폭언)
#415Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:46

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그러면 '위치가 충격력을 만든다'라는 개념을 이렇게 이해할 수 있다.

"더 죽이기 쉬운 위치니까" 더 잘 죽이는거라고.

#416Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(WeBiEpuBBc)2022-10-10 (월) 08:48

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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글고보니 드워프할때 애들 오는거 기다리느라 지루했었다

#417Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:50

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>>416 그래서 애들이 안와도 때릴 수 있는 포병을 잔뜩 데리고 다니셔야합니다.

#418Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:50

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뭐...카리스마가 말해준 표현으로 다시 말하자면....

결국 전쟁의 기술이라면 "어떻게 해야 더 잘 죽일까"라는 것이지....

#419이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 08:51
LOL도 한타싸움 보면 다른 팀원들이 대치전 하는 동안 탑정글미드 중 하나~둘이 대치중에 뒤에서 망치로 때리는 쪽이 이기는 경우가 많죠
#420Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:53

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사실 롤도 따지자면 "애초부터" "잘 죽이는"것과 "잘 버티는" 쪽이 나뉜 쪽이라서

이번 이야기에는 적합하지는 않지만....

#421이름 없음(AfL71BUl9I)2022-10-10 (월) 08:54
>>407이 잘 드러나는게 마운트&블레이드(2인 배너로드까지도)
#422Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:55

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이렇게 말하니까 내가 완전 밀덕이 되어버린 느낌이잖아.

이게 다 카리스마 탓이야(모함)

#423이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 08:55
그래도 포지셔닝 어떻게 하느냐에 따라선 잘 버티는 쪽이 망치가 되고 반대로 잘 죽이는 쪽이 망치가 되기도 하고 유동적이지 않나요 메타나 선수에 따라선(아무말)
#424Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 08:57

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>>423 '진형의 붕괴'를 '충격'력으로 정의한다면, 어느정도는.

#425카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 08:58
제 잘못이 아니라 레네가 원흉일거에요(없는 사람에게 패스하기)
#426Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 09:00

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죽인다...는 행위를 '아주 넓게'보면

"적 전투력을 상실시키는 것"으로 이해할 수 있고.


그렇다면 실질적인 "적 전투력의 상실"을 '누가 수행했느냐'를 따지기게 되면- 이라는 것이네.




뭐 이건 결국 같은 현상을 '어디에 비중을 두느냐'에 따라 다르게 표현한 것이지만,

애초에 개념과 언어가 그런 것이니까.

#427이름 없음(AfL71BUl9I)2022-10-10 (월) 09:01
이쯤에서 우리는 포병과 공군 중 어느 쪽 충격력(?)이 더 강한가를 따져볼 수 있습니다.(어이)
#428이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 09:02
팔도는 지금 경제제제로 러시아 공장들 다 물리니까 역으로 러시아 내부에서 기업들 인수 엄청나게 하는 중이라고 하던데 이러다 팔도가 울리가르히 중 하나가 되는 게 아니냐는 농담이 나오는 듯(아무말)
#429Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 09:03

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그러니까 원거리 딜러를 '미끼' 삼아서

탱커가 "상태이상"을 꽃아넣는다는 전술을 쓴다면,



탱커가 적을 죽이지는 못하지만, 실질적으로 "전투력을 상실시키는" 역할을 맡는건 탱커니까.




물론 이 전술에서 전투력을 최종적으로 상실시키게 되는건 게임의 한계상 '딜러'일 수 밖에 없기는 해서

'제한적'인 의미로 망치인것이고....

#430에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1n751KVkmI)2022-10-10 (월) 09:04
사람이 없는 사이에 말도 안 되는 누명을!
#431코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 09:07

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[코코아]
누명이 아니다! 명백한 진실!

#432이름 없음(AfL71BUl9I)2022-10-10 (월) 09:08
인공지능이 예측사를 영 잘 못하는지 기마궁병 중 최약체가 아니라 아예 짐말 탄 플레이어라도 원거리 병종이 제대로 못 잡는 개판
#433이름 없음(5HffsGfok6)2022-10-10 (월) 09:09
안녕하세요 레네 팔도는 과연 가즈프롬을 몰아내고 러시아를 합병할 수 있을까요(아무말)
#434에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1n751KVkmI)2022-10-10 (월) 09:10
반가움-
팔도랜드를 건설하고 경부선과 시베리아 철도를 연결하여(정줄놓)
#435이름 없음(AfL71BUl9I)2022-10-10 (월) 09:10
물론 기마궁병 원거리 사격 정확도도 그 모양이라 실질적으로 살상률은 낮습니다.(쓴웃음)
#436이름 없음(AfL71BUl9I)2022-10-10 (월) 09:17
문제는 이놈의 인공지능 개판이 진형 짜서 얻어맞으면서 버티거나, 아니면 뱅뱅 도는 기마궁수 쫒아다니거나라.

버틴다: 슬슬 죽어나가면서 구멍이 생긴다.
쫒아간다: 대열이 무너진다.

그 다음 일어날 일은 생략합니다.
#437카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 10:24
팔도
#438마왕◆fCf2Puk98g(P3dYVedu5o)2022-10-10 (월) 10:26
팔도
다리도
(?)
#439백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 10:28
러시아를 지배하는 사펑 기업 팔도(아무말)
#440Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 10:37

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내일까지 해야하는 과제는 완료.

이제 목요일 까지 해야하는 과제랑 다음주까지 해야하는 과제가 남았군....

#441카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 10:38

과제과제

#442코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 11:07

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　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
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　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
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　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
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[코코아]
>>439 [다이스/앵커/AA] 서기 2077년, 러시아는 팔도국이 되었다!

#443책갈피◆SWmnfCmyGs(FBCXW.27w2)2022-10-10 (월) 11:21
적당히 맘에 드는 앤딩난 판도물 어장에 사펑요소를 얹은 2부 봤으면 하는 생각은 가끔 해본 적 있는....
#444책갈피◆SWmnfCmyGs(FBCXW.27w2)2022-10-10 (월) 11:23
어차피 사펑 자체가 가상역사를 걸어간 세계의 이야기니까 이왕 할거면 아예 처음부터 가상역사를 걸어간 세계가 더 어울리지 않나 하는 생각도.
#445카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 11:33

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【카리스마】

하지만 문제는 그 경우 사이버펑크의 '현실 대조성'이 꼬인다는 정도?

#446카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 11:34

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【카리스마】

가상 역사 자체가 아무리 대충 만들어도 그 자체로 '현실에 대한 대조'로 성립되는건데 사이버펑크에서 한 번 더
'현실에 대한 대조'를 해버리면 이중 대조가 되어서 어지간한 실력자도 연재에 골치가 아플 것 같다는게 감상.

#447카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 11:38

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【카리스마】

그러니까 아주 뛰어난 실력자가 '선을 정확히 그으면서 컨트롤하지 않으면' '가상역사에 대한 가상역사'처럼 사람들에게
보이게되서 혼란이 올 것 같다는 생각.

#448리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-10 (월) 11:40
사이버펑크 시리즈가 '1980년대 미국(영미권)에서 바라본 미래상'인 걸 생각해보면, 사이버펑크의 요소에서 그 기반이 되는 1980년대 미국의 사회상 요소들을 가상역사의 사회상으로 재구축해야한다는 이야기라 엄...
#450Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 11:57

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
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펑크 장르도 여러 시대상을 반영한게 많아서 재밌는 느낌

스톤펑크부터 솔라펑크까지

#451코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 12:03

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　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
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[코코아]
스톤펑크하고 솔라펑크?

#452Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 12:05

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그러니까 현대에서 그려낸 대체역사나 미래를 과거 기술을 통해서 재현하는걸 시대별로 각자 다르게 구현하는 느낌일까

#453백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 12:11
스톤펑크라면 고인돌 가족 플린스톤 같은 느낌이려나요.
#454Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(P1WiMuBvKs)2022-10-10 (월) 12:14

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>>453 정답입니다

#455Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(WeBiEpuBBc)2022-10-10 (월) 12:36

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면허땄더니 가족들 운전기사노릇하느라 바쁘다

#456키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 12:37

　　　　　　　　　　　　　　　 ′　　 _　／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 V
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／. .ヽ☆　　　　　 　 　 　 　 　 i　　　ヽ　 ∨
　　　　　　　　　 　 　 　 /.-‐.Y. . . . .i　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　　 　 ﾞ､　 ',
　　　　　　　　　　　　　ｲ. . . . i.__. . ./ー ､　　　　　　ｲ 　　　　　l i　　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　 ／人. .ｒ:´: :｀ｭ . . . . /　　　　／/　/　　　 ハ
　　　　　　　　　　／イ／. ./:人:/. . . .／　　　 ／-/　/i　　　/　ﾊ ',　　　　 　 !
　　　　　 ﾊ　 ､　 　 i ,′. . ¨. ¨. . ヽ⌒ 　 _ イ　　/／ /　 ／　/　i .!　　　　　 ﾄ､
　　　　　 i ヽ　ヽﾞー- ﾞ─ イ. . . . /_ -‐''"ｨf芥示ﾐ 　 ,′　 ｲ /￣ i l　　　　 !　!. ｝
　　　　　_!　 ＼_＼_　 　 　 ヽ. ／ ｲ　　 《 ! :し: /　 /　　// ｨf示ﾐ !i　 　 　 i /. /
　 γ"｛/∧　　　 イ　　　　 ,'　／　 　 　 弋_ シ　 ｲ/ ／/ /: し:/ 》 V　　i .V.ノ
　 /　 i/イﾞ¨　／ 　 　 　 　 i ﾊ　　　　　　　　　　　／　　 弋_ シ　　 i　　∧.)
　｛ 　 /　ｨｰ/ 　, 　 　 　 　 i/　ヽ‐ ､　　　　　　　　　､　　　　　　 ／ｲ　＼ V
　｛　 .i／//i　 /i　　　 i　　 l　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　 ｲ／ .!　i._.ﾉ｀`
　｛　　 ｝//∧ i/!　　　ﾊ　　ﾞ､　　 　.! 入　　　　　 　　　　　　 /│　　i /
　.｛　 　 ｝///V/i ､　　i 乂　 ヽ　　　i　　＼　　 　ﾞ　　　　　イ　 i　　 i/!
　 ｛　　　ﾐ////∧ ヽ､ l　　 ｀⌒ 　 i .ﾄ､　　 ＼　　　_　-＜　 　 ,′　/ i
　 ｛ 　　 　｝////∧　　　　　　　　ji　i　ヽ_ 〃 ｀ ¨i　　　　　　 /　／　 l
　 .｛　　 　 ｝∧　　 ＼i ､　　　　　 il∨/ニﾆi　　ji/i　　 　 ､_ ノ イ　＿_i
　　｛　　 　 ｝///＞--ヽ/＼　　　 i_ ノ　○ i　　｝V!　　　　　＞´¨////｝
　　 乂_＿.ノ////////////＼ _ ﾉ//＞-二 ＼／:ヽ　　　／////////｝
　　　/⌒/////////////////////////＼::::::1:::::::V イ///////////｝
　　 ///////////////////////////////＼:!:::::::::∨////////////｝
노엘 3연속 앵커 무엇(이제야 레네님 어장 보는중)

#457리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-10 (월) 12:43
NAI 대충 써본 감상

리카코가 하도 마이너해서 인식은 잘 못하는데(어떤 리카코 그림이 베이스가 된지 감이 옴) 그래도 만족함
#458카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 12:53

흠냐

#459리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-10 (월) 13:00
AI가 그리기 빡세하는 것: 기계류(총/중장비/전차 등등)
#460리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-10 (월) 13:16
지네 동족이라 그런가 아니면 기계도 기계 자신을 몰라서 그런가
#461카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 13:19


손모양도 항상 제대로 못그란다는걸 보면 데이터가 성립될만큼 '정형화된' 디자인이 없어서 그런거 아닐까요

#462Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(WeBiEpuBBc)2022-10-10 (월) 13:20

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옥시오틀로 천천히 수전 배우는중

#463Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 13:24

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
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　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
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.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

리자드맨은 수전 배우기 좋지. 이래저래 전술이 직선적이라.


옥시오틀은 사격 유닛으로 게릴라 펼칠 수 있어서 좀 달라질 수도 있는데, 정석 유닛 못짜는거 아니니까.

#464키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 13:25

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　　 　 　 　 八.: .: |.: .: .＼乂::'::ノﾉ.:/´乂:'::ﾉ }/. : . }　　　　 　 　 　 ＿_
　　　　　 　 　 ).: .:＼.: .: ｢""　　￣　　　 ""/.: ∧ﾉ　　　 　 　 ,ｨf//////ik
　　　　　　　　⌒).: ノ＼.:＼　　　v　ｧ　　　⌒ｿ　　　　__ -==={/////////}===- __
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　　　　　/　　　 _,.｡s≦≧=――／/●　　 ＼〉　　 　 　 ≧=-　　＿＿　　-=≦
　　 　 　 _,.｡s≦　　　　　　　　く　 |＼＿＿＿＼　　　　／￣|_「|_|-|_|_|-|_「|_|￣＼
　 _,.｡s≦　　 　 　 　 　 　 　 ／￣.......................＼} 　 　 ＼　 ｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´　 ／
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {＿＿＿＿＿＿＿_}　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
그런 마엘님에게.

헬레브론 플레이 하실 줄 아시나요?(해맑)

#465Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 13:28

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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다크엘프는 말레키스만 해봐서.

#466리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-10 (월) 13:28
>>461 데이터셋이 모자란 것도 있고 정형화되지 않은 것도 있고요
저어기 머시냐, 특정 동식물이라던가 장기자랑(...)하는 거라던가 같이 데이터셋 애매한 분야에서는 아직 갈 길이 먼듯.

https://gall.dcinside.com/board/view/?id=fantasy_new2&no=2658632
#467카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 13:28


사실 내가 수전을 하기 힘든 이유 중 하나는 성격상 '조금만 반복되도 금방 조급해지는' 경향도 있기는 함.

간단히 말해서 일단 어느정도 진형은 짜는 편인데 전황이 조금만 길어져도 순간 보병대에게 돌격!을 내리는
나 자신을 보고 스스로에게 한숨이 나오게 된다.

#468카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 13:30


>>466 이렇게 된 이상 차라리 인간 일러레들은 '데이터가 깔끔해질 수 있도록' '예시안을
대량으로 만들어주는 역할'로 전직해야 할지도......

#469Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 13:30

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
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>>467 사실 나도 굉장히 자주 그런다.

특히 스케이븐 상대할때(.....)

#470키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 13:32

　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　　＼ ／｀､
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ, . . .｝
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ､　　　　　＼V. . !
　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 V /
　〃　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V‐.､
.､／i　l　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 V . .｝
　＼i　i　r､　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', 　 　 　∨. !
　　 ＼Y . ヽ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ＼
　　　　＼. . .＼ i　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 i＼　　　　　　ﾞ　ー　- ＿
　　　　　 ﾞ､. . . ヽー‐ -､　　　　　　 i　 八　　　　 i　 '　 ＼ -＜　＿　-‐ ￣
　　　　　　 V . / . . . . . ｝　　　　　　l　.!　 l　　　 /　′　 ﾉ) l＼　 Ｙ､
　　　　　　　∨､.__. . . . .!　　/　　　 ｝ .i 　 i　　　ﾊ /-‐=彡ﾞ i　ヽ　 i　ﾞー- __
　　　　　　　　∨: :｝. . ﾉ　 , ′　 .／i　l　　!　　/.,'/　　　　　 ! 　 ＼i ￣⌒¨
　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
　　　　　　　　　　-=ﾆ彡イ i　　　　　　　　i/　　　　　　　 ｲ　　　　 !
　　　　　　　　　　　ﾍ . . ｝ 从　　　　 ,ノ ｝　　　　　　　 人､　　　　 i
　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　 ＼｀__ ＞"　 ﾉ　　　　- ´　/__ ､从､_　__｝､
　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　　　／-ー　ｰ- ､ _ /＼_ヽ＼.//∧　｝
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　　　 _ -＜//////////＞-＼./∧ ｝
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저는 그냥 길어진다 싶으면 별 손 댈것 없는 하에서 그냥 배속 누르는 편(...)

>>465 흑흑 아쉽.

#471리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-10 (월) 13:33
>>468 그런데 기계류라던가 이런 거는 3D 카툰 랜더링으로 대체할 수 있어서 어....
#472쓰루빌런◆YJKujNK4t6(uWOL2VEeXU)2022-10-10 (월) 13:34
AA든 AI든 손가락 만들기는 힘들어하는군요(아무말)
#473리카코◆XafGr01Tog(MdSU35du3o)2022-10-10 (월) 13:35
지금 NAI 같은 애들이 여캐만 잘 만드는 이유가 Danbooru 불?펌 해서 그런거라 데이터의 편중이 크게 생겼쥬.
#474카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 13:40


또다른 버릇은 좀 전황이 복잡해진다 싶으면 어느 시점부터 부대 체력 관리는 뒷전이 되는거.

간단히 말해 아무리 표시상 '매우 지쳤음'이 뜨더라도 '그럼 계속 뛸 수 있다는거군!'이라는 심정으로
더블클릭으로 이동시키는 자신을 보게 된다.(.....)

아, 하지만 너네가 지금 거기로 안 뛰면 옆구리가 찔린다고(아무말)

#475Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 13:41

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
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그거 고치는 방법은 사격 유닛 충실한 진영을 하는 것(.....)


왜냐면 사격 유닛은 니가와를 고치는 병이 있어요(착란)

#476카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 13:41


현실이라면 병사들이 뛰다가 지쳐 못 움직여야겠지만 토탈워에서는 '속도가 느려지다가 싸울 때 스탯이 깎일 뿐'
어쨌건 끝까지 걸어는가니까(......)

#477Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 13:41

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>>474 체력 관리는 나도 잘 못해.

그래서 메어-메어 는 건들지도 못한다.

메어-어려움 하는 편.

#478Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 13:42

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개인적으로 초보에게 그래서 하이엘프나 리자드맨 추천하는것.


리자드맨-그냥 닥돌 시키면 이겨있음.


하이엘프-제자리에서 활만 쏘면 이겨있음.

#479카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 13:43


솔직히 전술 전장 두 세 번 돌려보고 나면 마속과 원균이 특별히 멍청한게 아니라
그냥 '보통 능력의 사람'에게 지휘관을 시키면 조괄이나 신립이 되는구나 싶음(...)

#480키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 13:44

　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　　＼ ／｀､
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　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ､　　　　　＼V. . !
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　　 ＼Y . ヽ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
　　　　　　　　　　-=ﾆ彡イ i　　　　　　　　i/　　　　　　　 ｲ　　　　 !
　　　　　　　　　　　ﾍ . . ｝ 从　　　　 ,ノ ｝　　　　　　　 人､　　　　 i
　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　 ＼｀__ ＞"　 ﾉ　　　　- ´　/__ ､从､_　__｝､
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사격병이 충실하면 니가와가 고쳐진다구요?

#481카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 13:45


일시정지 누를 수 있는 전장에서 적과 아군을 모조리 3차원 시야로 보면서도
뻔한 실수를 반복하는데 현실에서 지휘를 하는게 얼마나 스트레스 속에서
냉정함 유지해야 하는지 상상도 안가더라(....)

#482Ishmael◆M.e/urtyy.(Cl3FrxHm3w)2022-10-10 (월) 13:45

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　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
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아 반대.

닥돌을 고치는 병(....)

#483백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 13:46
사격병만 충실할 때가 아닐까여.
#484키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 13:48

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　〃　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V‐.､
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　　 ＼Y . ヽ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ＼
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　　　　　 ﾞ､. . . ヽー‐ -､　　　　　　 i　 八　　　　 i　 '　 ＼ -＜　＿　-‐ ￣
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　　　　　　　　∨: :｝. . ﾉ　 , ′　 .／i　l　　!　　/.,'/　　　　　 ! 　 ＼i ￣⌒¨
　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
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　　　　　　　　　　　ﾍ . . ｝ 从　　　　 ,ノ ｝　　　　　　　 人､　　　　 i
　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　 ＼｀__ ＞"　 ﾉ　　　　- ´　/__ ､从､_　__｝､
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제국을 첫 팩션으로 해서 다행인건가(착란)

>>481 그렇네요......하다보면 이리저리 바쁜데 분명 빼먹은게 생기고(...)

#485코코아◆tKxNF3x/YM(yCrrAL0mQ.)2022-10-10 (월) 13:49

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　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
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[코코아]
지휘라는거 생각보다 어려운거구나

#486Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 13:50

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사격전이 "중심이 되는" 팩션들이 있어.

드워프는 보병진 단단한데 니가와 하잖아.

#487키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 13:51

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뱀코...도 꽤 사격중심팩션이죠?

#488Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 13:51

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뭐 이렇게 말하는 나도 놓치는거 엄청 많지만

특히 정착지 전투 하면 미쳐버리겠더라(....)

#489카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 13:52


유능한 부장들을 선발하는 능력이 이래서 중요한겁니다(진실)

#490Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 13:53

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　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
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제국, 드워프, 엘프 삼형제, 뱀파이어 코스트, 젠취, 키슬레프, 케세이.

보통 이정도?

#491Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 13:54

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아 스케이븐 빠졌다.

#492키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 13:57

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　　　　＼. . .＼ i　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 i＼　　　　　　ﾞ　ー　- ＿
　　　　　 ﾞ､. . . ヽー‐ -､　　　　　　 i　 八　　　　 i　 '　 ＼ -＜　＿　-‐ ￣
　　　　　　 V . / . . . . . ｝　　　　　　l　.!　 l　　　 /　′　 ﾉ) l＼　 Ｙ､
　　　　　　　∨､.__. . . . .!　　/　　　 ｝ .i 　 i　　　ﾊ /-‐=彡ﾞ i　ヽ　 i　ﾞー- __
　　　　　　　　∨: :｝. . ﾉ　 , ′　 .／i　l　　!　　/.,'/　　　　　 ! 　 ＼i ￣⌒¨
　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
　　　　　　　　　　-=ﾆ彡イ i　　　　　　　　i/　　　　　　　 ｲ　　　　 !
　　　　　　　　　　　ﾍ . . ｝ 从　　　　 ,ノ ｝　　　　　　　 人､　　　　 i
　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　 ＼｀__ ＞"　 ﾉ　　　　- ´　/__ ､从､_　__｝､
　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　　　／-ー　ｰ- ､ _ /＼_ヽ＼.//∧　｝
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제국과 키슬레프는 하지 마세요(적당)

#493Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 13:57

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　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
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이중에서 "단단한 진형을 짜고 견디는" 게 중요한녀석들은

제국, 하이 엘프, 드워프, 케세이.

#494Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 13:58

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　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
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그리고 키슬레프....인데

키슬레프는 단단하지만 '유닛이' 변칙적이라.

#496Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 14:00

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　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
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사실 나도 제국하면서 돌격병 고쳤어(....)

라고할까 안 고치면 깨지니까 동영상 보면서 전투하는법 배운쪽.

#497키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 14:00

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　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
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모루로 쓰이는 병종과 사격진 모두가 접근전, 사격전이 가능한 애들.....

#498키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 14:01

　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　　＼ ／｀､
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　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
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　　　　　　　　　　　ﾍ . . ｝ 从　　　　 ,ノ ｝　　　　　　　 人､　　　　 i
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>>496 그렇네요(....)

제국은 돌격해버리면 큰일나죠

#499Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 14:02

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　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
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개인적으로 병 고치기 가장 좋은건 케세이.


음양 버프때문에 유닛끼리 거리가 벌어져서는 안되고

버프 꺼지면 부랴부랴 유닛 붙이게 되어서

버프만 안꺼지게 해도 진형이 유지되니까.

#500키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 14:03

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>>495 실직자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#501Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(WeBiEpuBBc)2022-10-10 (월) 14:04

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
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.　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}: :/
　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
. {　 　 　 ゝ -‐イ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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´{　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,'
쥐새끼들은 박멸이야

#503Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 14:05

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　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
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　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
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참고로 리자드맨은 돌격병을 '안' 고쳐도 되니까 초보자 추천(....)

#504키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 14:07

　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　　＼ ／｀､
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　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ､　　　　　＼V. . !
　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 V /
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　＼i　i　r､　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', 　 　 　∨. !
　　 ＼Y . ヽ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ＼
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>>501 가장 훌륭한걸 배우고 계시는가(착란)

#505공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 14:07
젠장 오늘도 문명6로 하루를 보내버렸다.
내가 시험 끝날 때까지 문명6를 다시 키면 사람이 아니다.
#506Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 14:09

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사실 그런 의미에서 초보자들이 카리스마처럼 "진형이 붕괴되버리는" 현상을

가장 겪기 쉬울때가....



스케이븐 상대할때(....)

라고할까 스케이븐은 "서로의 진형이 난장판이 될 것"을 상정하고 전투하는 수준이니까(....)

#507스노볼◆6LaTNmdMFA(R0XUBxooQU)2022-10-10 (월) 14:10
Attachment
깨알 같은 출처
#508공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 14:11
오랜만에 술 마시니까 기분이 좋아지는군요.
#509스노볼◆6LaTNmdMFA(R0XUBxooQU)2022-10-10 (월) 14:11
가끔식 마시면 좋죠.
#510백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 14:12
하이 스노볼

그리고 곰은 사람이 아니라 곰이어서(아무말)
#511백억 참치◆wPtgsIiQkU(ZFTJ30kqvU)2022-10-10 (월) 14:14
그리고 이거 뭔가해서 봤더니 EDF...
#512낫토◆7TyZX6fIxs(PBULpXv1NY)2022-10-10 (월) 14:15


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좀 갑작스럽긴한데.. 이런식으로 깨진 AA를 원본으로 볼 수 있게 하는 방법 없을까요?

#513공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 14:16
콘솔에 NCR을 넣으면 됩니다.
#514Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 14:16

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콘솔에 ncr 적어넣으면 되더라

카리스마가 알려줬어.

#515낫토◆7TyZX6fIxs(PBULpXv1NY)2022-10-10 (월) 14:17


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아하, 이렇게군요 감삼다!

#516키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 14:17

　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　　＼ ／｀､
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ, . . .｝
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ､　　　　　＼V. . !
　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 V /
　〃　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V‐.､
.､／i　l　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 V . .｝
　＼i　i　r､　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', 　 　 　∨. !
　　 ＼Y . ヽ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ＼
　　　　＼. . .＼ i　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 i＼　　　　　　ﾞ　ー　- ＿
　　　　　 ﾞ､. . . ヽー‐ -､　　　　　　 i　 八　　　　 i　 '　 ＼ -＜　＿　-‐ ￣
　　　　　　 V . / . . . . . ｝　　　　　　l　.!　 l　　　 /　′　 ﾉ) l＼　 Ｙ､
　　　　　　　∨､.__. . . . .!　　/　　　 ｝ .i 　 i　　　ﾊ /-‐=彡ﾞ i　ヽ　 i　ﾞー- __
　　　　　　　　∨: :｝. . ﾉ　 , ′　 .／i　l　　!　　/.,'/　　　　　 ! 　 ＼i ￣⌒¨
　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
　　　　　　　　　　-=ﾆ彡イ i　　　　　　　　i/　　　　　　　 ｲ　　　　 !
　　　　　　　　　　　ﾍ . . ｝ 从　　　　 ,ノ ｝　　　　　　　 人､　　　　 i
　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　 ＼｀__ ＞"　 ﾉ　　　　- ´　/__ ､从､_　__｝､
　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　　　／-ー　ｰ- ､ _ /＼_ヽ＼.//∧　｝
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.ncr 이요.

#517공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 14:17
>>514 하이파이브!
#518Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 14:17

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　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
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>>517(짝)

#519공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 14:19
요새 무기미도라는 게임 광고가 자주 나오는데, 성우진들이 마음에 들어서 광고를 계속 보게되네요.
#520카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 14:20


연재는 안하지만 연재에 대한 지식만은 풍부한 카리스마!(자랑할게 아님)

#521Ishmael◆M.e/urtyy.(EyXtVLkNKg)2022-10-10 (월) 14:22

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내일은 일찍 일어나야해서 자러갑니다아.

좋은 밤 되기를.

#522공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 14:23
안녕히가세요
#523키니나리마스!◆fHySwknQec(4h5VnJzksY)2022-10-10 (월) 14:24

　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　　＼ ／｀､
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ, . . .｝
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ､　　　　　＼V. . !
　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 V /
　〃　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V‐.､
.､／i　l　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 V . .｝
　＼i　i　r､　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', 　 　 　∨. !
　　 ＼Y . ヽ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ＼
　　　　＼. . .＼ i　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 i＼　　　　　　ﾞ　ー　- ＿
　　　　　 ﾞ､. . . ヽー‐ -､　　　　　　 i　 八　　　　 i　 '　 ＼ -＜　＿　-‐ ￣
　　　　　　 V . / . . . . . ｝　　　　　　l　.!　 l　　　 /　′　 ﾉ) l＼　 Ｙ､
　　　　　　　∨､.__. . . . .!　　/　　　 ｝ .i 　 i　　　ﾊ /-‐=彡ﾞ i　ヽ　 i　ﾞー- __
　　　　　　　　∨: :｝. . ﾉ　 , ′　 .／i　l　　!　　/.,'/　　　　　 ! 　 ＼i ￣⌒¨
　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
　　　　　　　　　　-=ﾆ彡イ i　　　　　　　　i/　　　　　　　 ｲ　　　　 !
　　　　　　　　　　　ﾍ . . ｝ 从　　　　 ,ノ ｝　　　　　　　 人､　　　　 i
　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　 ＼｀__ ＞"　 ﾉ　　　　- ´　/__ ､从､_　__｝､
　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　　　／-ー　ｰ- ､ _ /＼_ヽ＼.//∧　｝
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잘자요 마엘님ㅡ

#524스노볼◆6LaTNmdMFA(R0XUBxooQU)2022-10-10 (월) 14:25
바이바이 마엘
#525카리스마◆Dg8067JLE.(Hv4PIpKNRk)2022-10-10 (월) 14:26


바이 마엘

#526공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(lIJCKRxjZ.)2022-10-10 (월) 14:33
행복-
#527이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-10 (월) 15:09
사실 엠토-나토 시리즈가 편했던 게 보병들이 다 원거리다 보니 바로 닥돌을 안 해도 되어서 그런 느낌도 있어요(폭언)

기병 컨트롤 약한 거도 사실 대포 많이 가지고 다니면 커버가 되고(폭언)
#528카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 15:14


대포는 좋은 문명

#529카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 15:17

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【카리스마】

그런데 농담으 아니고 원거리전일 수록 좀 '생각의 여유'가 생기기는 하죠

#530리카코◆XafGr01Tog(qPELSJpqYY)2022-10-10 (월) 15:19
원딜은 신이야!
#531카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 15:20

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【카리스마】

개인적으로는 토탈워와 컴오히 사이의 어떤 사이점이 있으면 흥미로운 것 같은데-

#532백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-10 (월) 15:25
잘자요 마엘

곰이 말한 겜 구글링해본 결과...
어째 중국애들은 세기말을 좋아하는 걸까(편견)
#533백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-10 (월) 15:28
덤으로 등장인물들 가운데 이름이 랭글리....너무 역할이 티가 나는 거 아닌가여.
#534이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-10 (월) 15:31
던오브워1이요???(착란)
#535카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 15:32

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【카리스마】

우연은 아니고- 아무래도 몇 가지 정치적 제한이 큰 상황에서는 일종의 '타협책'으로 환상적 세계관을 쓰기 쉬운 것 같음.

#536카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 15:32

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【카리스마】

>>534 거기 제일 가까울지도 모르겠군(피식)

#537백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-10 (월) 15:33
일단 중국 바이두쪽으로 무기미한을 찾아본 결과
1. 이거 크틀루 배경인 거 같아.
2. 어둠 속의 다크 같은 느낌...
3. 캐릭터들이 전원 퇴폐미가 흐름...
#538공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(be6qWQlQDs)2022-10-10 (월) 15:39
퇴폐미 맛있져
#539리카코◆XafGr01Tog(qPELSJpqYY)2022-10-10 (월) 15:45
소련도 SF 흥했고 말이쥬
#540공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-10 (월) 15:46
메네, 메네, 테켈, 우파르신...
#541카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 15:53

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【카리스마】

아무래도 '창조의 범위'가 현실에서 제한되면 '범위를 따질 필요가 없는' 환상을 탐구하게 되는게 인간의 성향인 듯-

#542공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-10 (월) 15:55
곧 레네님이 들르시겠군여.
#543카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 15:59

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【카리스마】

뭐, 한국 게임들이라고 '현실을 배경으로 탐구'하지는 않지? 외려 일본쪽이 그나마 조금이라도 하는 것 같은데(웃음)

#544공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-10 (월) 15:59
저어는 잘 모르겠소요
#545카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:02

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【카리스마】

어쨌거나 일본쪽의 파워는 거기서 나오는걸테고-

#546에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:04
에엑따아아아아아아
#547카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:04

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【카리스마】

연재 수고

#548공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(be6qWQlQDs)2022-10-10 (월) 16:05
안녕하세요 에이레네님
#549카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:05

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【카리스마】

당장 유래없는 대흥행을 한 우마무스메도 '현실 경마 세계의 역사'를 직접적으로 건드리면서 만들어졌고.

#550공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(be6qWQlQDs)2022-10-10 (월) 16:06
아 레네님 혹시 anchor>1596570132>75에 대해서 아시나여?
#551에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:06
반가움-
뭐라고 해야 하나 한 바퀴 돌아서 다이스의 여행같은 느낌이 된듯 안 된듯-
#552에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:07
>>550
프란시스코 페레르 이야기네요
#553공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(be6qWQlQDs)2022-10-10 (월) 16:07
>>551 솔직히 말해서 레네님 답네여(웃음)
#554공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(be6qWQlQDs)2022-10-10 (월) 16:08
>>552 (역시 아실줄 알았다)
#555에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:08
사실 원래 "코레류"라는 것 자체가 그 무렵의 모바게가 가질 수밖에 없었던 서사의 빈약함을 현실의 그것과 연계해서 가리면서 흥행한 면이 있었죠-
#556공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(be6qWQlQDs)2022-10-10 (월) 16:10
근데 뭘 했길래 처벌된건가여?
#557카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:11

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【카리스마】

중국쪽은 반대로 '자체적인 서사를 흐릿한 형태로 조금씩 쌓아가는' 방법으로 빈약함을 극복해갔고- (붕괴 3rd의
초창기 거의 파편화된 수준의 서사를 떠올리며)

#558카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:12

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【카리스마】

한국 게임을 가챠를 성실하게 쌓아가는 방법으로 극복(아님)

#559에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:13
일단 직접적인 혐의는 1906년 바르셀로나에서 일어났던 "공화주의 반란"의 주동자
다만 여기에 가담했고 안 했고와는 별개로 정부 지침에 따른 의무 교육이나 종교 교육을 전면 부정한 "자유주의 교육 운동"을 벌인 것으로 당국에 이미 제대로 찍혀있었죠
#560카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:13

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【카리스마】

그런데 농담처럼 말했지만 사실 한국쪽은 두 가지 길, 현실과의 연계와 환상의 구축이라는 방법을 둘 다 시도해봤고,
둘 다 모호한 상태로 답보해버린 감이 있지..........

#561백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-10 (월) 16:14
모든 한국겜은 가챠로 통한다(아무말)
#562에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:15
다만 이 부분에서 일본쪽의 경우(제가 주로 한 게 그 쪽이니) 초창기 칸코레로부터 비롯한 시점의 그것과 현재의 그것은 이래저래 차이가 생겨버렸죠-
굳이 따지자면 현실과의 연결점이라는 측면에서-

특히 우마무스메가 이래저래 이 부분에서 두드러지고-
#563에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:16
아마 한국과 중국 양쪽 다 직접적으로 영향을 받았다고 할 부분이 있다면 아무래도 초창기의 코레류겠고 이것은 사실 큰 투자 없이도 구현이 가능하지만-
아무래도 후자로 나아가려면 결국 필요한 것은 투자가 될 수밖에 없는데 말이지요-
#564카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:16

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【카리스마】

현실과 제대로 연계할만큼 확실하게 베짱 좋고 성실하지는 못했고, 그렇다고 환상의 세계를 글로벌 수준으로
구축할만큼 정교하고 비용을 지불할 생각을 못했지.......

#565카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:18

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【카리스마】

몇 번 말한거지만 한국 게임들이 정말 아무 생각없이 가챠만 늘린건 아니지만.......가장 기본 요소인 시나리오와
세계관, 설정의 구축에 투자를 너무 아꼈어.

#566에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:18
코레류가 가지는 현실과의 연계는 사실 두 가지 측면에서 나타나죠-
한 가지는 코레의 대상이 된 그것의 현실 서사고, 다른 한 가지는 그것을 바라보며 느끼는 우리의 감정 서사-

여기에서 보통 전자는 "왜곡"의 대상이 되고 후자는 "재현"의 대상이 되죠, 조금 꼬아서 말하자면-
#567카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:20

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【카리스마】

이게 이해가 안가는건 아닌데........원래 이쪽이 돈을 들인다고 성공한다는 보장이 없는 복권 수준이거든

그야 노력한다고 명작이 나온다는 이야기에 가까운 수준이니.

하지만 결국 10년이 넘는 시간동안 한국 게임들이 '한계를 넘어설 수 있던' 비교우위 기간을 날려버린 결과가 되어버렸지.......

#568에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:21
전자가 "왜곡"의 대상이라는 건 말하자면 그거에요
당장 칸코레의 칸무스들은 공공의 적 심해서함과 싸우지만 현실의 전함들은 공공의 적과 싸운 게 아니라 자기들끼리 싸웠죠
그와 별개로 그 전함들을 바라보면서 이런저런 생각을 하는 사람들은 분명히 있겠고요.

코레계의 "왜곡"은, 왜곡되지 않은 현실이 후자에서 이루어지는 "재현"을 방해하지 않거나,
역으로 "재현"이 현실을 통해 강화되도록 하는 역할을 하죠-
#569카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:21

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【카리스마】

결국 모바일의 한계를 넘은 게임, 원신을 만든건 중국이 되어버렸다.

일본도 우마무스메를 통해서 '페그오를 영원히 넘지 못하리라는' 주박을 깨뜨렸고 말이야.

#570백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-10 (월) 16:22
코레류가 가지는 현실과의 연계라...대충 뭘 말하는지 짐작은 가긴 하지만 그거 연결하는게 상당히 힘들단 말이죠.
실제 인명, 지명 등이랑 해버리면 소송들어올 가능성도 있고.
#571에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:23
>>568
"재현"이 현실을 통해 강화되도록 하는 역할(X)
"재현"이 "왜곡"을 통해 강화되도록 하는 역할(ㅇ)
#572카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:23

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【카리스마】

한국 게임 망할거라는 무슨 예언가가 될 생각은 없지만 한국 게임이 거의 10년에서 20년의 엄청난 비교우위
기간이 있었다는걸 생각하면 결과적으로 좀 아쉽기는 하군.

#573에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:24
중요한 것은 왜곡이라는 것이 단순히 가리는 것으로 끝나는 게 아니라, 현실의 대상에 대해서 어쩌면 가질 수도 있을 것들을 "틀어버려야" 한다는 것이에요
칸코레가 심해서함을 만들어냈듯이

그게 성공하지 못하면 캐릭터가 전부 다 붕 떠서 현실과 연계되지 않게 되거든요
그저 현실 네타를 가져오는 것으로는 해소할 수가 없는 거에요
#574백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-10 (월) 16:24
그리고 백억이 라오 좋아했던 이유가 그 세계관과 설정이 뭔가 괜찮은 소재 거리라 생각했는데
얘들은 시나리오부터 망하고...
#575에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:26
뭐, 이런 말 하긴 그렇지만 라스트 오리지의 스토리도 "틀어버리는" 것에는, 그것이 무슨 번개 두 번 맞는 정도의 확률에 의한 화학작용이라고 해도 성공한 건 사실이고요
물론 그것을 위해서 "현실"이 가져야 할 모든 종류의 이야기를 다 팔아버렸습니다만 어쨌거나 팔리면 된 거지'ㅅ'
#576에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:28
하지만 우마무스메는 좀 이야기가 달라요
이건 "가리고 끝냈거든요"
아무래도 말고기는 좀 아니니까(...)

그러고 난 다음 현실을 틀어버리는 것이 아니라 직접 살을 붙였어요.
#577카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:29

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【카리스마】

개인적으로는 나중에 레네가 게임 끝내면 'XX라이크로 모두를 유혹해낸 게임'과 'XX라이크를 결코 엄두에도
내지 못할 게임'의 이야기를 듣고 싶은데 말이죠-

#578에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:30
이건 분명히 소재의 장점은 있어요
우마무스메의 코레 대상, 그러니까 "왜곡"의 대상은 경주마였고, 그것을 바라보는 우리의 서사는 "경주를 바라보는 그것"이었으니까,
칸코레처럼 그 둘이 직접적으로 이율배반적이 되지는 않아도 되니까.
적어도 가리는 것으로 끝낼 가능성이 있는 이야기라는 거에요.

하지만 거기에서 틀어버리지 않고 살을 붙인다는 선택을 하는 건 다른 이야기고, 다른 시도인 거죠.
#579백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-10 (월) 16:31
그러고보니 노벨피아에서 현실의 말들이 우마무스메로 편입됬는데 그냥 자기네들 생애 말하니까 작중 우마무스메들이 전원 경악하고 보던 독자들도 인간이 미안해...가 되어버리는....(쓴웃음)
#580에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:32
언젠가는 말이죠-
지금은 일단 (삐-)를 쳐죽이는 게 중요해서 말이죠

씁, 게임 플레이 자체는 재미있는데 이 부분만은 좀 아쉽네요
좀 더 감정적으로 뒷목을 잡게 했어야 했는데.
#581카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:40
전함은 격침될 때까지가 서사지만 경주마는 분명 다르니까....그래도 거기서 안 멈추고 더 나아간건 우마무스메라는 ip의 역량이죠
#582에이레네 ◆x6eOv8/nQw(RLBSuMMN9k)2022-10-10 (월) 16:43
사실 많은 경우 코레계가 현실에서 이랬다는 네타만 넣고 알아서 생각하라고 내버려두는 경우도 많고요
칸코레가 거기서 많이 앞서있었다고는 차마 말하기 어렵긴 한데'ㅅ'
#583카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:55

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【카리스마】

사실 칸코레는 못지 않게 벽람항로도 진짜 '캐릭터만 던져놓고' 알아서 상상하라고 해서 인기를 끌었으니.....

#584낫토◆7TyZX6fIxs(1Ib04BbgvY)2022-10-10 (월) 16:55

왜 난 연재하면 비교적 무거운 주제만 하려고 하는가

#585카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-10 (월) 16:55

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【카리스마】

다만 애초에 '개별 서사가 한계가 있는' 소녀전선은 좀 빨리 '독자적 서사 구축'에 나서야 했고요.

#586공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(be6qWQlQDs)2022-10-10 (월) 22:21
토동토동 냨냨
#588공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 00:01
으윽
#589카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 00:58

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【카리스마】

할

#590공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 00:59
안녕하세요 카리스마님
#591키니나리마스!◆fHySwknQec(u7ULHjB2O2)2022-10-11 (화) 01:00

　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　　＼ ／｀､
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ, . . .｝
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ､　　　　　＼V. . !
　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 V /
　〃　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V‐.､
.､／i　l　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 V . .｝
　＼i　i　r､　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', 　 　 　∨. !
　　 ＼Y . ヽ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ＼
　　　　＼. . .＼ i　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 i＼　　　　　　ﾞ　ー　- ＿
　　　　　 ﾞ､. . . ヽー‐ -､　　　　　　 i　 八　　　　 i　 '　 ＼ -＜　＿　-‐ ￣
　　　　　　 V . / . . . . . ｝　　　　　　l　.!　 l　　　 /　′　 ﾉ) l＼　 Ｙ､
　　　　　　　∨､.__. . . . .!　　/　　　 ｝ .i 　 i　　　ﾊ /-‐=彡ﾞ i　ヽ　 i　ﾞー- __
　　　　　　　　∨: :｝. . ﾉ　 , ′　 .／i　l　　!　　/.,'/　　　　　 ! 　 ＼i ￣⌒¨
　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
　　　　　　　　　　-=ﾆ彡イ i　　　　　　　　i/　　　　　　　 ｲ　　　　 !
　　　　　　　　　　　ﾍ . . ｝ 从　　　　 ,ノ ｝　　　　　　　 人､　　　　 i
　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　 ＼｀__ ＞"　 ﾉ　　　　- ´　/__ ､从､_　__｝､
　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　　　／-ー　ｰ- ､ _ /＼_ヽ＼.//∧　｝
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　　　 _ -＜//////////＞-＼./∧ ｝
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ-　-ー　 ¨/////////////////∧⌒ﾞ ＜｝
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨/////////////////////////｀ ー‐/∧
>>579 무슨 소설이지....

다들 안녕하세요

#592카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:01

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【카리스마】

스팀덱이 왜 문제였나 했는데 공식 광고에서 스위치 애뮬을 쓰는걸 보여준 다음에 나중에 문제되자 영상을 비공개처리했나.

#593지도닦이◆ZJr7vLQwqA(SF9H.IftOM)2022-10-11 (화) 01:06
위에서 한국 게임의 시나리오와 세계관 구축에 대한 소흘함 문제에 대해서 든 생각.

한국 게임계과 중국과 일본, 심지어 국내 영화나 드라마 업계와도 차별화되는

"자국, 그러니까 대한민국이란 나라와 관련된 모든걸 부끄럽게 여기고 이를 숨기기 급급하다는 것"

때문에 10~20년 유리한 시간을 낭비한게 아닐까, 하는 생각이 드네요.
#594카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:09

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【카리스마】

뭐, 어느정도 이유가 되는건 맞는데, 그런 상황에서 '판타지적 세계관 구축'에도 실패한건 좀 더 변명의 여지가 없지-

#595카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:09

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【카리스마】

차라리 시간을 들여서라도 서버비에 투자할 비용을 약간만 더 시나리오 라이터 고용에 썼다면 말이야-

#596지도닦이◆ZJr7vLQwqA(SF9H.IftOM)2022-10-11 (화) 01:10
요컨대 자기 나라의 모든 것을 부끄러워하고 숨기기 급급한 사람들이 세계관과 시나리오 투자를 제대로 하고 제대로 뽑힐 수가 없다, 라는 생각.
#597지도닦이◆ZJr7vLQwqA(SF9H.IftOM)2022-10-11 (화) 01:11
>>594 판타지도 결국 어딘가에서 모티브를 가져와서 세계관을 구축하는데,

자기가 살고있고 가장 잘 아는 나라조차도 부끄러워하고 숨기기 급급한 사람들이

과연 다른 나라 문화권에 대해 제대로 이해하고 그걸 토대로 괜찮은 판타지 세계관을 뽑을 수 있을까요.
#598Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 01:12

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
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　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
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(꿈틀꿈틀)

(1교시 너무 피곤하다)

#599이름 없음(i0gntfsR9E)2022-10-11 (화) 01:13
판타지 세계관이면 자기 나라와 연관되었다고 보기는 힘들고,

그냥 스토리와 세계관의 중요성을 실감하지 못했거나, 무시했다고 보는게 더 맞을듯한 느낌.
#600Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 01:13

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
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이스마엘이야아아아아아아.

#601카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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　　　　　　　　／⌒ヽ/⌒＼,＞┴┴＜Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二二
　　　 　 　 ／:.:/:.::.:|⌒＞''::|／|／|／|:＿＞┐　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /-二二二|二二
.　 　 　 ／::/::/:. 厂／:: |／|／┌＜ニ(‐＜_ﾉ＜⌒＼　　　　　　 ＿_　 　 　 　 　 　 　 /二二二二|二二
　　　／:.::.::.::/ 厂_/ :|／|:::∠厂⌒┘:.::.::.:: └ヘ _):.::.::＼＿＿／／⌒＼　　　　　　　 /ﾆニニ二ニ乂＿_
.　　/:.::.:::/::/::(　 {:／|／:｛_:.::/:.:/::/:.::.::.::.::.::.:＼:.:: Ｖ⌒＼＼―　　　　　):)　　 　 　 ／二二二二二／
　 / :.::: /::/:.:::_)__{:／|:∠(:.::/:.:/::/ :|:.::|:.::.::.::.::.::.::.:: | :.: |:.::|:.: ＼　　 　 ／　 　 　 ／二二二二二／
. /: /:.:/:.::.::.: {((__/|＼_厂|斗‐一ト :|:.::| :.:: /|:.:::|:.::.:| :.: |:.::|:.::.::.: ＼,＿＿＿___ ／二二二二ニﾆ/
/: /:.:/:.:: |:.::.:: > |:人,_)):.::|:.:|/八:|　:|:.::|:.: /‐ト:.:| : Λ:.::|::/:.::.:Λ:.::.::.::.::.::.::.:::／二二二二ニニ /
: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
/:.:/ :|:.::.::|:.::: |､ :|｣〈__ |:.:::|:ﾋ;;;ソ　 　　ﾉx==ミ| Λ|　 /Λ:.::/ :: |:｜　 ／二二二二ニニニﾆ/
:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
　　/:|:.::: ∨:.:|　　┌'＾|:.:::| 　 ＇ｔ ｧｰ　　 ｲ::|:.:: |::| |:.::＼＿__, /二二二二二二二ニﾆﾆ/
　:/　| :: |:.:＼|　　　〉/|:.:::|_丶　/ 〉 -=ﾆ　|: |:: Λ|人:.::.::.::／:::|二二二二二二二二ニ/
　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
.　　　 ｜　　　----/::::::::::::::::::::〈〈ﾝ⌒┘　　 ＼　　/:::::::::::::::::::::＼二二二ﾆﾆ／ニﾆ└く_／‐┐
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.　　　 / /　　　　　√:::::::|‐<'⌒T⌒i‐┐ ┌｢⌒`/:::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆ〈丿
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.　　　　　 ´ 　 　 √::::::::::|┘: : }:::::}: : : : 厂:: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::::::::::::::::::::::: /|　＼二二二二ﾆΛ
　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
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　　 　 　 （_／:::://|:::::::::: ＼: : r～'＾}-</　　 ＼＼X※X※X※X|二二=-､く　　|＼/ ／⌒)　 ＼二二二二
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【카리스마】

고생 마엘.

#602사서◆M1Ym56L452(5yRxRE0f0s)2022-10-11 (화) 01:14
안녕하세요 여러분.
그런데 새벽에 게임업계 이야기인가요…
#603Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 01:18

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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그러고보니 계보학에 집착하는 입장에서 XX라이크는 줄줄이 집어낼 수 있는데.

독보적인 독특함을 집기는 어렵네에.

#604Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 01:23

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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굳이 하나만 이야기하면 역시 '로그' 아닐까(웃음)

#605사서◆M1Ym56L452(5yRxRE0f0s)2022-10-11 (화) 01:27
(슬픔)
#606코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 01:27

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　 　 　 　 　 '　 `ー‐==x7　 　 　 ｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
딱히 게임업계가 자국에 대해 부끄러움을........ 느꼈던가......(뒷북)

#607카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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　　　　　　　　／⌒ヽ/⌒＼,＞┴┴＜Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二二
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. /: /:.:/:.::.::.: {((__/|＼_厂|斗‐一ト :|:.::| :.:: /|:.:::|:.::.:| :.: |:.::|:.::.::.: ＼,＿＿＿___ ／二二二二ニﾆ/
/: /:.:/:.:: |:.::.:: > |:人,_)):.::|:.:|/八:|　:|:.::|:.: /‐ト:.:| : Λ:.::|::/:.::.:Λ:.::.::.::.::.::.::.:::／二二二二ニニ /
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【카리스마】

로그라이크가 '로그'라는 원조 게임이 있어서 생겨난 표현인줄 모르는 사람도 많을 것 같은데.(그만큼 고유명사화
됐다는 얘기)

#608카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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【카리스마】

대충 킹덤 언더 파이어는 한국제 RTS 주제에 더빙이 영어로 되어있었다는 말.

#609Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 01:28

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 메트로이드.

#610카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
.　　　　　　　 　 　 　 　 ＿ r～､＿ ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /-二二二二
　　　　　　　　／⌒ヽ/⌒＼,＞┴┴＜Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二二
　　　 　 　 ／:.:/:.::.:|⌒＞''::|／|／|／|:＿＞┐　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /-二二二|二二
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　　　／:.::.::.::/ 厂_/ :|／|:::∠厂⌒┘:.::.::.:: └ヘ _):.::.::＼＿＿／／⌒＼　　　　　　　 /ﾆニニ二ニ乂＿_
.　　/:.::.:::/::/::(　 {:／|／:｛_:.::/:.:/::/:.::.::.::.::.::.:＼:.:: Ｖ⌒＼＼―　　　　　):)　　 　 　 ／二二二二二／
　 / :.::: /::/:.:::_)__{:／|:∠(:.::/:.:/::/ :|:.::|:.::.::.::.::.::.::.:: | :.: |:.::|:.: ＼　　 　 ／　 　 　 ／二二二二二／
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【카리스마】

게임 자체는 괜찮았지만!

#611코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 01:31

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　 　 　 　 　 '　 `ー‐==x7　 　 　 ｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
그런 게임이 있었나요?

#612카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
.　　　　　　　 　 　 　 　 ＿ r～､＿ ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /-二二二二
　　　　　　　　／⌒ヽ/⌒＼,＞┴┴＜Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二二
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: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
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【카리스마】

사실 메트로이드에 항상 나오는 주황색 파워드 슈트 전사는 메트로이드가 아님(진실)

#613에이레네 ◆x6eOv8/nQw(loWnNyTzhY)2022-10-11 (화) 01:32
사실 저는 메트로배니아의 메트로가 지하철의 메트로인 줄 알았던 적이 있었어요(사유 : 맵이 지하철 노선도 같아서)
#614에이레네 ◆x6eOv8/nQw(loWnNyTzhY)2022-10-11 (화) 01:33
게임 맵도 완전 망한 지하철 역이고!
플레이도 기차마냥 오락가락 움직이는 거고!

누가 봐도 지하철이네!(적반하장)
#615카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:34

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【카리스마】

메트로이드 게임에서 쓰러뜨리는 녹색 괴물이 메트로이드다!(진실)

>>611 한 때 명작 RTS로 나름 유명했는데!

#616Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 01:35

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
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　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

한 장르의 시조라고 할 만한 게임이야 많지만

이름 자체가 장르가 되는 참 드문 케이스들이지...

#617카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:35

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【카리스마】

대충 딱 '스타1 수준으로 만든 워크 2'라는 느낌이었지.

#618코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 01:35

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
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　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
>>614 지하철ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일단 ㅎㅇㅇ
>>615 벌써 20여년전 게임이잖아!

#619코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 01:38

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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
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　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
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　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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[코코아]
그나저나 위에 시나리오와 서사에 소홀한 문제는..... 딱히 자국문화를 부끄러워해서라기보단.........
그냥 수요가 적어서 그렇게 됐다가 아닐까하는 생각이....... 아주 관심이 없는건 아닌데
서사보단....... 게임 플레이자체를 중요시한단 느낌? 게임사나 게이머나

#620에이레네 ◆x6eOv8/nQw(loWnNyTzhY)2022-10-11 (화) 01:39
그리고 원래 장르의... 원조는 의외로 잘 잊혀지죠
플랫폼 게임 계보 이야기할 때 원조국밥으로 팩맨 말하는 인간 트루 하드 게이머중에도 별로 없잖아요(소곤)

다들 팩맨하면 피자 잘라놓은 비쥬얼의 걔 얘기나 하지!
#621카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:39

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【카리스마】

킹덤 언더 파이어 2는 MMORPG로 2019년에 나왔어요.(2021년에 망한걸 숨기며)

#622사서◆M1Ym56L452(5yRxRE0f0s)2022-10-11 (화) 01:41
초록색 애가 젤다죠?(아무말)
#623코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 01:41

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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[코코아]
솔직히 메이플이라든지 던파라던지 이쪽은 나름 서사가 있긴하단말이죠......
Esc키 눌러서 스킵하기 바빠서 그렇지!

#624사서◆M1Ym56L452(5yRxRE0f0s)2022-10-11 (화) 01:41
그런데 게임업계 이야기는 그냥 하기로 가는건가요오…
#625Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 01:42

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
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　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
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.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
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　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

동키콩 아니야?

팩맨이 점프액션 게임인가?

#626카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:43

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【카리스마】

그거 애초에 이번 문제 관해서만 안하기로 한거 아니었음? 난 그렇게 이해했는데.

#627카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:43

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　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
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.　　　　|／　 ￣￣ |:::::::::::)ﾉ＿__}_}.　　　　　 　 厂/:::::::::::::::::::::::::＿＞ー―　ニニニニニニ〈_ﾉ┐
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　　　｜Λ　　　　 √::::::::|／＞┴‐へ 厂У ―/::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆΛ
.　　　 ＼__　　　　√:::::::::|／＿r～～(⊂X⊃)/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::: ＼二二二二ﾆﾆΛ
.　　　　　 ´ 　 　 √::::::::::|┘: : }:::::}: : : : 厂:: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::::::::::::::::::::::: /|　＼二二二二ﾆΛ
　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
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.　　　　　　厂(⊂X⊃):::: |: : : : : : :.∨::::: /＼＼ｘ※＞―――:＜|※x※x※ｘ／|/ ::::/(__　 ＼二二二二＼
　　 　 　 （_／:::://|:::::::::: ＼: : r～'＾}-</　　 ＼＼X※X※X※X|二二=-､く　　|＼/ ／⌒)　 ＼二二二二
　　　　 　 └ﾍ〈/|_Ｌr::＿r┘厂/::: : /￣)　　 　 　 -=二二=- 　 |　　　　 ｀､　　|: : ∨::::／/'⌒L ＼二二二
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　　　　 ／⌒＞＼__,／⌒::::::::: ／/　/　　　　　　　 　 |:|　 　 　 　 　 　 　 　 ｀､|: : : : |/⌒> ┐ : : ＼: :＼二
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: : :.＿_,.／　/⌒:::: ＿＿_／::::Λ ∨/　｛ 　 　 　 　 　 |:|　　　　 l　　 　 　 　 　 |.: : : :.∨／:::::／(＿: : : : : : :
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【카리스마】

딴 사람들은?

#628코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 01:43

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　 　 　 　 　 '　 `ー‐==x7　 　 　 ｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
>>624 어? 그러네? 해도되는거였나!

#629Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 01:43

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

게등위 이야기만 하지 말자는 줄 알았는데?

#630코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 01:43

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　r--　､　　{ ∨... . 　.　 ,ィ彡弋二rﾆh‐＝≡ix､.....､,__ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 `ー-､ヽﾆ1 }ｨﾆkx､_,ｨl≠'/j^ゞ>} !　c)＞、ぅ ヾミkx、 ｀ヽ、　　　　　　　‘、
　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
　　　　　　　　 　 　 　 _,.．- <　 　‘、¶　＾}i　　,r┐^:::.::ﾍﾊ. 弋｀'tz≠^V＼'～＜_　〈__　　}　 _ﾋ''}　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
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　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
음..... 헷갈리네요

#631백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 01:44
인사

백억은 설정이나 이런 거 좋아해서 그런 거 있으면 꼭 읽어보고 그랬어여.
어스토니시아 스토리도 매뉴얼부터 읽어보고 시작했고.
다른 게임들도(이하상동)
그런데 어느새인가 한국겜에서 그런 서사적 부분이 금서목록 인덱스 수준이 되면서...
#632카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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　　　　　　　　／⌒ヽ/⌒＼,＞┴┴＜Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二二
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　　　／:.::.::.::/ 厂_/ :|／|:::∠厂⌒┘:.::.::.:: └ヘ _):.::.::＼＿＿／／⌒＼　　　　　　　 /ﾆニニ二ニ乂＿_
.　　/:.::.:::/::/::(　 {:／|／:｛_:.::/:.:/::/:.::.::.::.::.::.:＼:.:: Ｖ⌒＼＼―　　　　　):)　　 　 　 ／二二二二二／
　 / :.::: /::/:.:::_)__{:／|:∠(:.::/:.:/::/ :|:.::|:.::.::.::.::.::.::.:: | :.: |:.::|:.: ＼　　 　 ／　 　 　 ／二二二二二／
. /: /:.:/:.::.::.: {((__/|＼_厂|斗‐一ト :|:.::| :.:: /|:.:::|:.::.:| :.: |:.::|:.::.::.: ＼,＿＿＿___ ／二二二二ニﾆ/
/: /:.:/:.:: |:.::.:: > |:人,_)):.::|:.:|/八:|　:|:.::|:.: /‐ト:.:| : Λ:.::|::/:.::.:Λ:.::.::.::.::.::.::.:::／二二二二ニニ /
: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
/:.:/ :|:.::.::|:.::: |､ :|｣〈__ |:.:::|:ﾋ;;;ソ　 　　ﾉx==ミ| Λ|　 /Λ:.::/ :: |:｜　 ／二二二二ニニニﾆ/
:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
　　/:|:.::: ∨:.:|　　┌'＾|:.:::| 　 ＇ｔ ｧｰ　　 ｲ::|:.:: |::| |:.::＼＿__, /二二二二二二二ニﾆﾆ/
　:/　| :: |:.:＼|　　　〉/|:.:::|_丶　/ 〉 -=ﾆ　|: |:: Λ|人:.::.::.::／:::|二二二二二二二二ニ/
　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
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　　 　 　 （_／:::://|:::::::::: ＼: : r～'＾}-</　　 ＼＼X※X※X※X|二二=-､く　　|＼/ ／⌒)　 ＼二二二二
　　　　 　 └ﾍ〈/|_Ｌr::＿r┘厂/::: : /￣)　　 　 　 -=二二=- 　 |　　　　 ｀､　　|: : ∨::::／/'⌒L ＼二二二
　 　 　 　 　 丶　　　　 ﾉ／｛:::::::: : /＿/ 　 　 　 　 └う┘ 　 　 ｌ　　　　　 ｀､　|: : : ∨／￣ー＜⌒＼二二
　　　　 ／⌒＞＼__,／⌒::::::::: ／/　/　　　　　　　 　 |:|　 　 　 　 　 　 　 　 ｀､|: : : : |/⌒> ┐ : : ＼: :＼二
/⌒＞┘: :／: : :./⌒:::::::::::::::::: {　{　 {＿　　　　　　　　|:|　　　　　　　　　　　　　|: : : : |::::/::::／⌒）: : : : :.└<
: : :.＿_,.／　/⌒:::: ＿＿_／::::Λ ∨/　｛ 　 　 　 　 　 |:|　　　　 l　　 　 　 　 　 |.: : : :.∨／:::::／(＿: : : : : : :
／: : : : /⌒:::::::::／:::::::／::::::::/ （　　｝ 　_｝ 　　　 　 　 |:|　 　 　 ｌ　　 　 　 　 　 |: : :.／ (::／⌒Ｌ::／⌒＼: : :
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【카리스마】

금서목록은 인덱스를 공기로 만든 대가로 작품 스스로도 존재감을 상실하는 형벌에 처해진(아무말)

#633코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 01:45

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.．---　､,_　　　　　　　　 ,イ´　　 　 　 　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
.　　　 　 　ヾミk､.. .. .. .. ..　.　.　.　.. ../ii/ <,ィf.＞'^ :{: :∠ 　 / : : :}‐　''"´　　　　　　 　 ' `ヽ 　 {｀
　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
.　　　　 　 　 ／　、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/　1: : :i :| Vﾄ:`ヾ、: : :|: :i : : : :ﾊ
　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
.　　 　l 　 　 　 }　　　　':{　∨: : :}'''　　 '　 　 　 ﾟ ‐’ j: ノ　 }':. : : :∥ i}　　　　　　 　 / ,/ }　ヽ
　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
　　　 ｉ　　　/ |　　 　 　 　 い: :` : ト､　　　　　　 ,.ィ : : ;ｨ:/: : : :/:イ　　 　　　 ／. ,x}　　}il| 　 l..ヽ
　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
　　　|　　　　′　　　￣￣　　　　r‐ｎr-､二二 ゞ圦　　 乂　　ﾉ　　　　 　 　 　 　 ィ　　jｉｌ{　 　 }
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
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[코코아]
>>632 인덱스의 저주인가!

#634이름 없음(W94d2QhgoU)2022-10-11 (화) 01:45
노업할
#635코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 01:46

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[코코아]
일단 창세기전이나 거울전쟁이나 악튜러스보면은 나름 서사를 만들긴했었던거 같은데..........

#636사서◆M1Ym56L452(5yRxRE0f0s)2022-10-11 (화) 01:46
그것도 그거지만 사태 언급이 아니라도 그냥 업계 이야기 나오면 네거티브로 향하는 경향이 느껴져서 사태가 아니라 업계로 이야기했던거애요…
#637코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 01:48

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[코코아]
아 생각해보면 보통 서사가 부실한 게임은 주로 온라인이었던가.........

#638백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 01:49
금서목록은 등장인물이 너무 많아져서...

앜튜러스는 나름 재미있게 했는데 말이죠...
#639카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:49

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　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
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　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
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【카리스마】

그럼 뭔 의미가 있을지 모르겠음.

13일 지난다고 뭔가 바뀔 것도 아닌데.

#640사서◆M1Ym56L452(5yRxRE0f0s)2022-10-11 (화) 01:51
그 직전에 있던것도 그렇고 게임업계 이야기 나오면 바로 국내 이야기로 시작하지 않아도 중간에 국내 이야기 나오면서 네거티브로 가는 느낌이 있었어요.
#641카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:51

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【카리스마】

난 오히려 최대한 긍정적으로 가능성을 찾아서 얘기하려고 했다고 생각하는데.

#642카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:52

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【카리스마】

뭔 말이야........

#643사서◆M1Ym56L452(5yRxRE0f0s)2022-10-11 (화) 01:52
네…
#644Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 01:52

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

글쎄에....?

#645카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:52

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【카리스마】

내가 그렇게 국산 인디 게임 얘기까지 꺼내고 했던게 왜 없던 일 취급임.

#646카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:54

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【카리스마】

내가 여기서 몇 번이나 국산 인디 게임들에서 가능성이 있다던가 한국 온라인 게임들 흐름이 과거 리니지 전성기와는
달라졌다고 말한거 다 없던 일 취급임?

#647카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:56

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【카리스마】

진짜 의욕 다 떨어지네.

#648카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 01:58

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【카리스마】

진짜 우울해졌어.

#649이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 01:58
(뒷북)일단 한국 게임이 한국의 정서를 부끄러워해서 숨기려고 했느냐는 좀 다른 이야기인 거 같아요

SF나 판타지 쪽은 사실 서양 배경이니까 영어 쓴다는 핑계는 뭐 심형래가 용가리 디워 찍던 시절에도 쓰던 핑계고(폭언)

오히려 천년의 신화나 임진록같이 한국 문화 정서 적극적으로 차용한 게임도 있었고 말이죠
#650카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:00

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【카리스마】

아니, 나는 어떻게든 조금이라도 한국쪽의 가능성을 찾아서 얘기하려고 매번 머리를 쥐어짜는데 그게 이런 결과면............

#651이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:01
솔직히 문화 사대주의(아무말) 진짜 심했던 90년대에 비하면 90년대 말~2000년대 초에 형성된 한국 게임 산업은 비슷한 시기의 영화, 드라마 등의 다른 매체와 비교하면 오히려 자국 문화 정체성 드러내려 노력한 측면도 잇고
#652이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:01
토닥토닥
#653코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:04

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　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　Γ| .|　ヽ　 ､　.∥ 　 　 ./　　 /^l　　　　　 　 ／　 ノ ≡=x､　　 |1
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[코코아]
>>651 당장 던파하고 메이플도 보여주려고 노력하고 있긴하고

#654Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 02:04

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솔직히 말하면 게등위때는 내가 봐도 카리스마가 좀 흥분한게 보였다마는


오늘 새벽 정도는 '논평' 정도로 끝났다고 봐도 괜찮을 것 같은데.

#655이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:05
일단 제가 좀 나이가 어느 정도 있어서 그런지는 모르겠는데, 90년대에는 자국 문화 부끄러워서 숨기기는 상당히 흔한 조류였고요, 영화나 드라마, 음악은 서구 문화만 추종한다고 언론에서 떄려대고 그랬어요(폭언)

한국 게임 내러티브 짤 때 저런 '문화 사대주의'(당시 표현)의 영향이 있었다면, 그건 저런 조류도 고려해야 하는데, 그래서 지금 한국 영화나 드라마같은 산업이 세계적으로 경쟁력이 없는 건 아니죠
#656Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 02:08

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질이 낮니 어쩌니 한다면 내가 뭐라 했겠다만

'방향성'의 이야기었으니까.

#657이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:12
만약 한국 게임의 빈약한 스토리에 대해서 지적해야 할 게 있다면 PVP 쟁겜 위주의 발전을 하다 보니 스토리가 개입할 부분이 적어졌던 게 원인으로서 더 크다고 보는 게 맞겠죠

스토리라는 건 사실 싱글 플레이의 영역이고 NPC의 퀘스트도 사실 싱글 플레이 정서에 가까우니까
#658이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:15
당장 한국 게임 중 스토리가 호평받는 가디언 테일즈의 경우에도 얘는 해 보면 알겠지만 PVP는 좀 구린 물건이고(폭언) 솔직히 컨텐츠 구성이 전반적으로 패키지 게임에 더 어울리는 방식의 게임이죠
#659백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 02:15
솔까 백억이 라오랑 프리코네 하기 전까지 모바겜 손도 대지 않았던게...
그러니까 이렇다할 마음에 맞는 스토리가 없어서란 그런 느낌이기도 했고요.

발게나 플레인스케이프토먼트나 영웅전설3나 XAK3나 이스 정도는 바라지 않는데, 그래도 뭔가 서사적인 스토리가 있는 겜이 하고 싶었죠.
#660코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:16

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
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　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 7=x r‐≪xni'^:: ::ﾍ V:::＞']:: :: :入 ｝:: :ゝｲ : ::V-､　 ＼x､￣寸k、 |　|
　　　　　　 　 　 　 　 '　 `ー‐==x7　 　 　 ｀ ' ＜ﾊ,_〉.ｨﾆ{:: :: :: :. :.t-v--ｧ : .:Y...ヽ. 　Ｙ..ﾍ　/''￢く. |
　　　　　 　 　 ,.　´　　　　　 　,　 ゝ｡..,_　　　　　/_/:7‐-ﾊ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}　 ｀Tl‐-.入　　 .{ikj
[코코아]
뭐 PvE위주라고 딱히 괜찮았던게 그렇게 많지않았단 느낌 그놈의 천계마계라든가
나쁜신 착한신이라니 그런거

#661Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 02:18

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

뭐어.....


카리스마의 이야기는 아니다만 감정 섞인 경우가 없다곤 못하겠다.

#662카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二
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　　　　　　　　／⌒ヽ/⌒＼,＞┴┴＜Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二二
　　　 　 　 ／:.:/:.::.:|⌒＞''::|／|／|／|:＿＞┐　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /-二二二|二二
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/: /:.:/:.:: |:.::.:: > |:人,_)):.::|:.:|/八:|　:|:.::|:.: /‐ト:.:| : Λ:.::|::/:.::.:Λ:.::.::.::.::.::.::.:::／二二二二ニニ /
: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
/:.:/ :|:.::.::|:.::: |､ :|｣〈__ |:.:::|:ﾋ;;;ソ　 　　ﾉx==ミ| Λ|　 /Λ:.::/ :: |:｜　 ／二二二二ニニニﾆ/
:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
　　/:|:.::: ∨:.:|　　┌'＾|:.:::| 　 ＇ｔ ｧｰ　　 ｲ::|:.:: |::| |:.::＼＿__, /二二二二二二二ニﾆﾆ/
　:/　| :: |:.:＼|　　　〉/|:.:::|_丶　/ 〉 -=ﾆ　|: |:: Λ|人:.::.::.::／:::|二二二二二二二二ニ/
　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
.　　　 ｜　　　----/::::::::::::::::::::〈〈ﾝ⌒┘　　 ＼　　/:::::::::::::::::::::＼二二二ﾆﾆ／ニﾆ└く_／‐┐
.　　　　|／　 ￣￣ |:::::::::::)ﾉ＿__}_}.　　　　　 　 厂/:::::::::::::::::::::::::＿＞ー―　ニニニニニニ〈_ﾉ┐
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　　　｜Λ　　　　 √::::::::|／＞┴‐へ 厂У ―/::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆΛ
.　　　 ＼__　　　　√:::::::::|／＿r～～(⊂X⊃)/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::: ＼二二二二ﾆﾆΛ
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　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
.　　　　　　｜　/::::::::::::::: |＞: :┴ 〈　厂:::::ΛｘX＼:::::::::::::::::::::::::::: |＞― ＜※※|／⌒}　＼二二二ニ＼
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【카리스마】

착한 신과 나쁜 신 둘 때문에 대륙에서 싸우는 양산형 이야기로 반지의 제왕이라는 영국의 소설이 있어요.

#663이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:18
애시당초 모바일 게임이 플레이 방식이 바뀌면서 지금처럼 스토리가 중요하니 어쩌니 하는 거지, 사실 초기 모바일 게임은 스토리는 커녕 마리오 재현하는 거 만으로도 급급한 성능이었고(폭언)

초기 모바일이 슈팅이나 플랫포머, 앵그리버드류같은 인터넷 플래시 게임처럼 단순한 액션 게임류 위주였던 거 생각하면 스토리 비중이 적은 건 자연스러운 현상이었겠죠
#664코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:19

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[코코아]
그건 원조국밥이고!

#665카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:20

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: /:.:/|:.::.::|:.:::└‐|:| ヘ:|:.: 坏うトﾐ＼八:|::/　ﾉ/: |∨　∨/:.::: /: |:.:｢￣￣ ／二二二二ニニニ/
/:.:/ :|:.::.::|:.::: |､ :|｣〈__ |:.:::|:ﾋ;;;ソ　 　　ﾉx==ミ| Λ|　 /Λ:.::/ :: |:｜　 ／二二二二ニニニﾆ/
:.:/　 |:.::.::| :.:｜.＼:＼_|:.::八'''　　　 　 ｛__ノ Λ|:.::|　 /　 V:.::.:: |:.:| ／二二二二二二二二/
/　　:|:.::.::|:.::: |　 　＼::|:.:::|　　　　 　 '　　 ''ﾊ:.::.::｜/｛　　|:.::.::.:::／二二二二二二二ニﾆ/
　　/:|:.::: ∨:.:|　　┌'＾|:.:::| 　 ＇ｔ ｧｰ　　 ｲ::|:.:: |::| |:.::＼＿__, /二二二二二二二ニﾆﾆ/
　:/　| :: |:.:＼|　　　〉/|:.:::|_丶　/ 〉 -=ﾆ　|: |:: Λ|人:.::.::.::／:::|二二二二二二二二ニ/
　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
　丶 　＼>'"~＼＼|└r'二>'⌒ヽ― 　 ＼　 ＼ ﾉ 　 ﾉ/ ::::::::::|二二二二二二ニニ/-Λｰ┐
　 　＼ ,: 　　　　　　 /::／:::::／: ) )^＼〕　＼　 ＼　 /::::::::::::: ∨二二ニニニﾆﾆ／ニ／ ／〕
.　　　 ｜　　　----/::::::::::::::::::::〈〈ﾝ⌒┘　　 ＼　　/:::::::::::::::::::::＼二二二ﾆﾆ／ニﾆ└く_／‐┐
.　　　　|／　 ￣￣ |:::::::::::)ﾉ＿__}_}.　　　　　 　 厂/:::::::::::::::::::::::::＿＞ー―　ニニニニニニ〈_ﾉ┐
.　　　 / /　　　　　√:::::::|‐<'⌒T⌒i‐┐ ┌｢⌒`/:::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆ〈丿
　　　｜Λ　　　　 √::::::::|／＞┴‐へ 厂У ―/::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::: ∨二ニニニニﾆΛ
.　　　 ＼__　　　　√:::::::::|／＿r～～(⊂X⊃)/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::: ＼二二二二ﾆﾆΛ
.　　　　　 ´ 　 　 √::::::::::|┘: : }:::::}: : : : 厂:: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::::::::::::::::::::::: /|　＼二二二二ﾆΛ
　　　　　　 :,　　 /::::::::::::::|: : : : }:::::}: : ／|:::::/＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／X|,　┐＼二二二二Λ
.　　　　　　｜　/::::::::::::::: |＞: :┴ 〈　厂:::::ΛｘX＼:::::::::::::::::::::::::::: |＞― ＜※※|／⌒}　＼二二二ニ＼
.　　　　　　厂(⊂X⊃):::: |: : : : : : :.∨::::: /＼＼ｘ※＞―――:＜|※x※x※ｘ／|/ ::::/(__　 ＼二二二二＼
　　 　 　 （_／:::://|:::::::::: ＼: : r～'＾}-</　　 ＼＼X※X※X※X|二二=-､く　　|＼/ ／⌒)　 ＼二二二二
　　　　 　 └ﾍ〈/|_Ｌr::＿r┘厂/::: : /￣)　　 　 　 -=二二=- 　 |　　　　 ｀､　　|: : ∨::::／/'⌒L ＼二二二
　 　 　 　 　 丶　　　　 ﾉ／｛:::::::: : /＿/ 　 　 　 　 └う┘ 　 　 ｌ　　　　　 ｀､　|: : : ∨／￣ー＜⌒＼二二
　　　　 ／⌒＞＼__,／⌒::::::::: ／/　/　　　　　　　 　 |:|　 　 　 　 　 　 　 　 ｀､|: : : : |/⌒> ┐ : : ＼: :＼二
/⌒＞┘: :／: : :./⌒:::::::::::::::::: {　{　 {＿　　　　　　　　|:|　　　　　　　　　　　　　|: : : : |::::/::::／⌒）: : : : :.└<
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【카리스마】

천계마계가 천편일률적이라 뻔한 느낌을 주는건 맞지만 더 곤란한 문제는 그 천계마계가 실제로 별로 스토리적으로
작동을 안하는 것이라 생각해서.

#666이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:21
사실 반지의 제왕은 절대신이 있는 유일신론 세계고 모르고스는 타천사인.... 읍읍읍!!!
#667Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 02:22

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

사서가 그 부분을 지적하고 싶었다면, 뭐 마음을 모르는건 아니라는 말만.



사실 여기 사람들이 게이머라 감정 안실리는건 또 어렵지만 조심좀 해달란 결론으로 마무리하자.

#668코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:22

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[코코아]
뭐 어떻게보면 나름 서사를 구축하는데 성공한 RPG들이 아직도 살아있는걸보면 서사가 중요하긴하단 느낌
뭐 서사가 부실하거나 묘사를 안하는 애들같은경우는 거진 다 망했고

#669이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:22
https://youtu.be/klkTFyOCiwc

하지만 제가 지른 돈이 이렇게 낭비되는 걸 보면 속이 터진단 말입니다!!!(착란)
#670코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:23

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[코코아]
>>665 하긴 그게 더 크긴하겠네요

#671이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:23
크퀘는 메인 스토리 서사가 부실해도 아직도 살아 있던데(착란)
#672사서◆M1Ym56L452(ahBjfrhjls)2022-10-11 (화) 02:24
전… 화만 돋우는데 말해도 되는걸까요…
#673Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 02:25

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생각해보면 메이플은 그 스토리가 이래저래 엉망으로 튄다는 평가에도

분명 스토리가 "작동"하고 있지.


라고할까 사람들이 스토리를 "보고" 욕을 한다는 사실 그 자체가 스토리가 "작동"한단 방증이고.

#674코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:25

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[코코아]
>>671 그럼 서사를 구축하는데 실패했다로 바꾸는걸로

#675Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 02:26

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서사의 퀄리티랑 "작동"은 다른 방향이야.

#676코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:26

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[코코아]
>>673 막장드라마냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#677이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:26
말을 하는 경험을 많이 안 쌓으면 대화할떄마다 수위 캐치볼 하는 능력이 안 올라가므로(아무말)

일단 수위가 너무 세지면 누군가는 제지를 하겠죠(부관리자를 바라보며)
#678백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 02:29
솔직히 선신악신 둘이 치고박는 세계는 너무 진부해여. 그거 기원전부터 써먹던 스토리 아닙니까(아무말)
#679Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 02:29

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막장드라마....보다 더 근원의 문제야.

#680에이레네 ◆x6eOv8/nQw(loWnNyTzhY)2022-10-11 (화) 02:29
볼 일이 있어서 사라졌다 귀환
약간 용어를 잘못 썼는데... "횡스크롤 플랫폼"은 팩맨 4탄 쪽이 먼저에요

무의식적으로 동키콩이나 마리오브라더스를 빼버렸군요
#681코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:31

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[코코아]
>>679 근원적 문제?

#682이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:31
>>680 저는 드디어 레네가 코에이, 닌텐도 빠라는 가면을 벗어던지고 남코 빠라는 걸 어필하는 거였다고 생각했는데(착란)
#683Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 02:32

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막장 드라마라도 게임에 "녹아들어서" 유저가 그걸 느낄 수 있느냐믜 문제라는거.

#684이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:33
뭐 그러니까 스토리라는 게 작동한다는 건 "얘가 부품이 어떤 식으로든 상호작용한다."는 건데, 아무리 설정이 좋고 하더라도 스토리를 이루는 구성품이 서로 상호작용을 안하면 스토리가 아니라 파편적인 이야기가 되죠
#685이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:35
그러니까 막장드라마라고 까여도 최소한 막장드라마라는 건 어떤 식으로든 기-승-전-결 식의 기본적인 플롯은 작동을 한다는 거에요

그리고 이 기-승-전-결조차 제대로 안 되면 소위 말하는 연중작이 된느 거고(폭언)
#686Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 02:36

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어쨌건 메이플은 그것이 어쨌건.

"검은 마법사"라는 존재를 게임의 "축"으로 작동시겼고

그것을 위해서 게임 내부적으로 많은 투자를 했잖아


"군단장"들 말이야.



#687코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:37

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[코코아]
아니 그냥........ 막장드라마도 구축이라면 구축이구나 하는 감상으로 말한거였는데........

#688이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 02:38
레네님이 언젠가 이야기하셨던거 같은데 막장드라마는 스토리 제대로 못 짜면 큰일나요(쓴웃음)
#689Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 02:38

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뭐 그런 의미었다면 내가 잘못 이해했다는걸로. 미안...

#690에이레네 ◆x6eOv8/nQw(loWnNyTzhY)2022-10-11 (화) 02:38
사실 막드가 막드라고 불리는 건 스토리 문제는 생각보다 적어요
막드의 플롯은 까놓고 말해 고전명작계고

요즘 것들은 이야기가 조금만 꼬이기 시작하면 막장이네 하면서.. 에잉... 쯧...(막말)
#691카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:39

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【카리스마】

사서에게 할 말이라면 애초에 나도 다른데서 싸움만 하다가 질려서 여기 웅크리고 있는 것이라는 말로.

#692이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 02:39
1화랑 마지막화 보면 이야기 다 나온다는 판에서 살아남은 엄청난(어이)
#693이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:40
후, 금융이 역사상 가장 발전한 나라의 총리가 경제위기의 대책으로 내놓는다는 게 세금 줄이고 부족분을 채권으로 떄운다라니

역시 저같은 서민이 경제에 대해서 이해를 못하는 건 정상적인 거였어요(착란)
#694카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:41

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【카리스마】

사실 한국도 아직 모바일은 앵그리버드 시절이고 온라인이 마지막 절정기 일 때 서사 구축 시도가 있기는 했고.......

위에 말했듯 메이플과 던파가 그걸 통해서 생존하는데 성공했죠.

엔씨도 원래 블소를 통해서 거의 'IP구축'까지 가는데는 성공직전이었는데(쓴웃음)

#695카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:43

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【카리스마】

사실 블소와 아이온의 성공이 조금만 더 '늦었거나' 모바일 게임 완성도가 급증한게 조금만 더 '일찍이라서' 둘이
겹칠 수 있었다면 엔씨는 리니지 IP는 '캐쉬 카우'로 내버려두고 블소를 통해 구축한 IP로 새 루트를 찾을 수 있었을지도 모름.

뭐.......별로 평가는 그랬지만 애니도 만들고 그랬잖아?

#696에이레네 ◆x6eOv8/nQw(loWnNyTzhY)2022-10-11 (화) 02:44
블소도 던파도 애니화 한 번씩은 했었죠-
메이플 만화판은 아직도 대출하는 인간 꽤 있고(도서실 담당)
#697카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:45

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【카리스마】

엔씨의 블소&아이온 팀 입장에서는 타이밍이 재수가 없었다고 할법도 하지.

게임이 '수익 악화'로 서서히 IP파워가 약해지고 '리니지 팀에게 주도권 뺏긴' 시점부터........게임계에 흐름이 바뀌었다는게.

넥슨이 너무 엄청난 현자라서 블루아카이브 같은걸 성공시킨건 아닐테니까.

#698이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 02:45
라그나로크(속삭임)
#699코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:45

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　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
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　　　　 　 ,r/　　ﾊ_ノ'ｲ∥| : : i::∥,｡tｘ、V : :i:j　Viﾍ :1: :　:j! :l : : : : :1
　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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[코코아]
블소는 대체 뭐가 문제였던것인가............

#700카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:47

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　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
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【카리스마】

사실 가장 큰 문제는 블소가 아직 정액제 시절에 나와버렸다는게 아닐까(쓴웃음)

부분 유료화가 정석이 된 시기였다면 좀 더 '컨텐츠 소모 컨트롤'이 쉬웠을 것 같은데

#701이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:47
김형태가 김택진과 사이가 틀어졌다는 거??(폭언)

뭐 요즘 김형태도 데스티니 차일드 운영하는 거 보면 기대가 안 되는 거는 똑같은데(폭언)
#702코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:48

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　　　　　 __,.　,_　　　　 　 　 >ゝ</ﾆﾆﾆ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V　　　｀ヾﾐk､　 ヽ.. 　　　　　　'､
　　　　 〈ii《 .. .. ..￣ .. ‐ --｛・　・　)=くﾆ/l7　乂cて＾´ ／xト､|:　:V　　　　　 `i》 　 ヽ..　.　 　 　 }ヽ
　　　　　 Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 　　 〃　,／∠ 　 .} : : 1　 　　__,..イ　　　 }ﾍ ｉ　　　 ､{
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　　　　　　　　　,r'''マ¨Y､＿..___,,:、ィ≠,.｡＜: :il: _i : :1: ::└ﾚ'i : : : ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 ｀　ヽ
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　　　　　./　`－-ｧ ´　 !:ｉ1: : :|:fl.{ 佇ｄ　ヾﾄ､:{ 'ﾟ花ﾐ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
　　　　ｨ'　ゝ　 ィ゜　　　{:| Ｖ: : :{::! ∨リ　　 ヽゞfでJ} }: : :ﾑ :ﾘ : : : :j 1!　　　　　　　　　,ｨiiヽ、
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　　　 .l　　 　 /　　　 　 　 |:.＼:人　 　 ､　_,　　　''-イ ＿ノ: : : : :/.j.ノ　　　　　　 ／l./ .f《　　ﾄ、
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　　　.!　　　　.|　　　　　　　ヾ.ヘ: : : ヽ:＞ rt≠ /: : .:／ /: : .:ノ　 /　　__,.。　,r '７ 〈　　..|li}　　l. 　ヽ
　　　j　 　 　 .}　　　　　　　　｀'ーﾍ:ト Y.ィ=h　7:/^∥ ノ/.:／_,.>'^￣　　　,. ｲ 　 '､ 丶 ィ|li|　　1　　 ヽ
　　　|　　　　./^' ､,__　　 　 　__,.ィ_ﾉzC}^ゝ-ﾍ {:{ィｼ　　 i:/:､__,　　｀ '￢''^　/　 　 ｀ .r　 jlｌ|　　 1 　 　 ヽ
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　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ,xレ/ﾄ､ノ''Ｔ～-f/从　.＞x、¨´　　　　　 　 　 イ　 /　７＾≠x、 |
　　　 　 ｀'　　､ ,_　　　　　 　 / トｲ fLi》　i　 　 |//rﾍ　　∥ ≫‐　､,___,．＜　　　./　 7 　 　 `'k}
　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､ ゝ１ ﾄ､_｝　 ,ィｼ 　　 、 l　 　 ｌ 　ﾏ--vく´￣￣￣｀ﾌ ｨ　r＜¨＼^} !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ「`いx､〉≠/i　　　 　 {　 　 {　　〉　　V　 ｀¨^^~´　て_jイＬ.　 } |｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vz¶.t乂ぅj　 i　　　　 .ヽ_　 {ヽ ' ｡　_ ｡| 　 　 　 　 　 / 　　〈　rV.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　'J'¶ (.lイ　　 、　　_,.<ﾍ::ィ入　　 ┴ ﾉ　　 　 　 　 /―┐...ィ　.从
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[코코아]
정액제인가.............

#703코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:49

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[코코아]
그러고보면 테라도 아직 정액제이던 시절에 나온 게임이긴했죠

#704카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:49

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　{　八:: 八＼＼, <| 八:.::|ニｱ/ /⌒＼-- ミ:/　｜　＼:/:.:::::::|二二二二二二二二 Λ
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【카리스마】

다양하고 흥미로운 서사를 무기로 삼아야 하는 게임에서 '정액제로 지른 시점에서 얼마든지 풀타임 게임을 보장해
줘야 하는' 상황은 제작팀의 정신을 피폐하게 했을테니까-(컨텐츠를 만들어야 하는 비용과 시간이 많이 필요한데
소모 속도가 지나치게 빠르다)

#705코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:54

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[코코아]
그러니까........... 매 1~3개월마다 컨텐츠제공을 해야한단건가..........

#706카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:54

그러니까 던파도 IP의 관리와 확장이란 면에서 DNF 듀얼이 흥했으면 좀 더 지금 이득을 많이 보고 있을텐데(적당)
#707카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:55
DNF 듀얼은 이 모든 이야기를 감안해도 참으로 이해가 안가는 상태지만(...)
#708이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:56
제작비를 그거밖에 안 주고 관리도 대충하는 거 보면 뇌없플이 그런 관리능력이 있을 리가 없어요(폭언)
#709코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:57

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[코코아]
애니도 못만드는애들이 격투게임이라고 잘만들겠냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#710이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 02:57
솔직히 넥슨은 전연령대 IP는 나름 성공한 거 같은데(크레이지 시리즈) 정작 서브컬처로 넘어가는 순간 전부 폭발사산해서(폭언)

블아는 사실 반쯤 용병들 데려와서 만든 게임이고(폭언)
#711카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:58
격투 게임의 특징은 개발살난 파워밸런스와 끝없는 DLC 팔이와 파편화된 스토리를 억지로 기워붙이는 후속작 연속 추가에도 고인물 유저들이 계속 사줄 수 있다는 고정 수입으로 장점이 있음에도(폭언)

이걸 저렇게 내버려둔 것이 어떤 의미에서는 정말 대단해(...)
#712카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 02:59
(대충 스토리 다 밀지도 못했으면서 블블 모든 시리즈를 구입한 호구)

음머~
#713코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 02:59

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[코코아]
이럴거면 대체 왜 만든것인가!

#714카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:00
이제는 할인 기간마다 길티기어를 조금씩 수집중이다! 음머어어어어어
#715코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:00

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[코코아]
>>712 그걸 다 샀다고?!

#716카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:01
길티기어를 모두 모으면 게임을 시작해야죠(1등급 마블링)
#717카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:01
하지만 블블 게임의 오프닝은 멋있으니까 제가 손해를 본건 아닐꺼에요.(한우 불고기)
#718카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:03
제 실력은 인간과 대결은커녕 스토리도 이지 모드로 겨우겨우 깨는 격투 실력이지만 문제없겠죠. 실로 안심!(등심 삼겹살 항정살)
#719카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:04
그러니까 네오플이 DNF 듀얼에 조금만 돈을 썼으면 저처럼 현명한 소비자들을 일정 숫자 이상 대량으로 수집 가능했다는 뜻이죠.
#720코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:04

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[코코아]
이거 완전 마블링덩어리네!(폭언)

#721키니나리마스!◆fHySwknQec(XRvdJoqL4M)2022-10-11 (화) 03:04

　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　　＼ ／｀､
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ, . . .｝
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ､　　　　　＼V. . !
　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 V /
　〃　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V‐.､
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　＼i　i　r､　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', 　 　 　∨. !
　　 ＼Y . ヽ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ＼
　　　　＼. . .＼ i　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 i＼　　　　　　ﾞ　ー　- ＿
　　　　　 ﾞ､. . . ヽー‐ -､　　　　　　 i　 八　　　　 i　 '　 ＼ -＜　＿　-‐ ￣
　　　　　　 V . / . . . . . ｝　　　　　　l　.!　 l　　　 /　′　 ﾉ) l＼　 Ｙ､
　　　　　　　∨､.__. . . . .!　　/　　　 ｝ .i 　 i　　　ﾊ /-‐=彡ﾞ i　ヽ　 i　ﾞー- __
　　　　　　　　∨: :｝. . ﾉ　 , ′　 .／i　l　　!　　/.,'/　　　　　 ! 　 ＼i ￣⌒¨
　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
　　　　　　　　　　-=ﾆ彡イ i　　　　　　　　i/　　　　　　　 ｲ　　　　 !
　　　　　　　　　　　ﾍ . . ｝ 从　　　　 ,ノ ｝　　　　　　　 人､　　　　 i
　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　 ＼｀__ ＞"　 ﾉ　　　　- ´　/__ ､从､_　__｝､
　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　　　／-ー　ｰ- ､ _ /＼_ヽ＼.//∧　｝
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제가 패독겜은 안해도 다 사는것과 비슷한 것이군요(적당)

다들 하로오

#722Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 03:04

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

길티... 해보고는 싶은데 그거까지 하기에는 내가 진짜 사이버 망령으로 썩어버릴 것 같아서...

#723딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(m6ukbFCQWI)2022-10-11 (화) 03:05
>>717 적극 동의합니다(스팀 라이브러리에 쌓인 플레이시간 0의 팔콤게임들을 보며)
#724코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:05

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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ..'´..　.　.　.　.　_,.＞zzxx｡､.／ . . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　~" '　―∥ ├| .|ィ〉　 !　　 ji/゛ 　 ゝ7　　　　　／ 　 　 　 　 ゜　/　　　　　 .|!
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[코코아]
>>722 당신은 이미 사이버 망령이잖아!(폭언)

#725이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 03:05
카리스마의 맛(?)
.dice 0 9. = 0
#726코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:05

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[코코아]
아니다 사이버엘프라고 해야하나?(록제뇌)

#727카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:06
그리고 이번 브리짓 DLC로 순간 스팀 1위 찍는걸보면 격투 게임은 캐릭터 하나 추가하는 DLC마다 현명한 소비자들의 선택을 유도하는 힘이 있음이 틀림없어요.
#728에이레네 ◆x6eOv8/nQw(C/Hlp2ME3I)2022-10-11 (화) 03:06
게임계를 타락시키는 흑우들 같으니라고(스팀에서 거울전쟁 신성부활을 기어코 지르며)
#729카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:07
>>723 저는 천공의 궤적 3부작만 샀으니 평범하군요.(대충 1편만 4시간인가 5시간인가 해놓고 나중으로 미룬 인간의 말)
#730딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(m6ukbFCQWI)2022-10-11 (화) 03:08
빈칸 채우기는 인간의 본능(아무말)
#731카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:08
>>728 호시쇼코 쓰알(적당)
#732에이레네 ◆x6eOv8/nQw(C/Hlp2ME3I)2022-10-11 (화) 03:09
사실 캐릭터 DLC로 대박치는 쪽의 최고 갑은 역시 대난투(웃음)
#733카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:09
저는 록맨은 안사고 건볼트 1편만 사서 프롤로그만 했으니 평범한 소겠죠.
#734카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:09
음머~
#735에이레네 ◆x6eOv8/nQw(C/Hlp2ME3I)2022-10-11 (화) 03:10
>>731
이건 나약한 아이돌 음악계에 대한 제 저항정신의 상징이기 때문에 현명한 소비에요(정줄놓)
#736코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:11

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[코코아]
게이브 뉴웰 : (흐뭇)

#737카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:11
실제로 라그나로크 얘기가 나왔지만 그게 IP의 파워를 '완전히 소진했음에도' 단지 IP가 있다는 이유만으로 계속 새로운 게임을 '낼 수는' 있다는 점에서 IP가 어느정도 구축된거의 힘을 알 수가 있다(......)
#738코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:12

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[코코아]
걔는 대체 뭘로 IP를 구축한거죠?

#739이름 없음(E/oBXhOv7k)2022-10-11 (화) 03:13
블블은 스팀에서 세일기간에 사면 싼 값에 모든 시리즈를 소장할 수 있거둔요(흑우의 번명)
#740에이레네 ◆x6eOv8/nQw(C/Hlp2ME3I)2022-10-11 (화) 03:13
뭐가 어쨌건 추억의 IP라는 것만으로도 최소한 고개 한 번 들이밀게 할 수는 있으니까요
라그나로크의 그런 부분은 국내보다 일본쪽이 오히려 더 강세인 것 같기도 하고

당장 온겜신부만 봐도-
#741딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(m6ukbFCQWI)2022-10-11 (화) 03:14
음머
#742코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:15

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[코코아]
게이브 뉴웰은 언제부터 목장주가 되버렸는가!

#743에이레네 ◆x6eOv8/nQw(C/Hlp2ME3I)2022-10-11 (화) 03:16
그 아저씨는 목장주가 아니라 낙농업협회 회장이고(아무말)
#744코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:16

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[코코아]
낙농업협회 회장이었던거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#745딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(m6ukbFCQWI)2022-10-11 (화) 03:16
지금 안거 팔콤은 스팀에서 북미판과 한글판이 별개인 경우가 있다(산것중 상당수가 북미판)으헤헤(좌절)
#746딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(m6ukbFCQWI)2022-10-11 (화) 03:18
(주섬주섬 한글판들을 찜하기 눌러놓고) 자 이제 누가 카우킹이지?(정줄놓)
#747에이레네 ◆x6eOv8/nQw(C/Hlp2ME3I)2022-10-11 (화) 03:19
큭, 이렇게 된 이상 나도 대항해시대 M의 역사를 꺼내들어야(아니다)
#748코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:20

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[코코아]
>>747 (오리진으로 보낸다)

#749키니나리마스!◆fHySwknQec(9x.R6ZcoQg)2022-10-11 (화) 03:21

　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　　＼ ／｀､
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ, . . .｝
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ､　　　　　＼V. . !
　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 V /
　〃　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V‐.､
.､／i　l　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 V . .｝
　＼i　i　r､　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', 　 　 　∨. !
　　 ＼Y . ヽ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ＼
　　　　＼. . .＼ i　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 i＼　　　　　　ﾞ　ー　- ＿
　　　　　 ﾞ､. . . ヽー‐ -､　　　　　　 i　 八　　　　 i　 '　 ＼ -＜　＿　-‐ ￣
　　　　　　 V . / . . . . . ｝　　　　　　l　.!　 l　　　 /　′　 ﾉ) l＼　 Ｙ､
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　　　　　　　　　V i . く　 /　　,／　　', ｨx　!　./ /　　　　　　 !　　　/
　　　　　　　　　 V. . . ／　 ／ 辷三彡"　 ! /　　　､　　 　 /　　　 ｝
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그러고보면 코코아님은 스팀에서는 딱히 안하시는것?

#750카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:22
호리 가즈오(대충 지금 공부하던 중에 잠깐 보여서 갑자기 여기 쓰고 싶어졌다는 말)
#751카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:23
블소도 IP 파워가 날아가기 전에 모바일 시대가 왔다면 블소2 대신에 블소 아카이브 같은걸 만들었겠죠.(아무말)
#752딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(m6ukbFCQWI)2022-10-11 (화) 03:24
생각해보니 스팀에서 이스1, 2를 사고 한글판이란 이유로 구글플레이에서도 삿는데 평범한건가?(최신작들이 10배이상 비싼걸 외면하며)
#753에이레네 ◆x6eOv8/nQw(C/Hlp2ME3I)2022-10-11 (화) 03:25
아직 경제사쪽 보고 계시나봐요?
다른 쪽도 있긴 한데 그 쪽은 아닐 것 같고'ㅅ'
#754카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:26
좀비 때려잡던 여고생을 다루던 게임도 IP 유지와 확장을 거듭해서 짭숨 같은 것까지 이어졌는데!(혐오는 나쁜거라는 짤방)
#755딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(m6ukbFCQWI)2022-10-11 (화) 03:26
>>751 블소 모바일(방치형 무협) 으악 아니야(아무말)
#756카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:26
>>753 관료 자본가 다음 파트가 농민 노동자라서(.....)
#757에이레네 ◆x6eOv8/nQw(C/Hlp2ME3I)2022-10-11 (화) 03:28
>>756
AH↗ Ah→
#758카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:28
사실 창세기전도 끝없이 '언젠가 신작 나온다' 얘기를 하고 있기는 한데(.....)
#759에이레네 ◆x6eOv8/nQw(C/Hlp2ME3I)2022-10-11 (화) 03:29
스위치로 창세기전 2 리메이크해서 나온다고 했던 것 같은데 말이죠-
저번에 닌다할 때 반쯤 농담으로 닌다 원 모어 띵으로 뜨는거 아니냐 하는 소리 들은 적 있었고'ㅅ'
#760딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(m6ukbFCQWI)2022-10-11 (화) 03:30
자러갑니다.
#761카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:31
바이 딴짓
#762에이레네 ◆x6eOv8/nQw(C/Hlp2ME3I)2022-10-11 (화) 03:33
안녕히주무세요오-
#763코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:36

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[코코아]
>>749 스팀겜으론 마듀를 하고 있어요!
>>758 그건 그냥 3에서 끝나는게 나은거 같은

#764카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:42
식민지 농업 정책 항목 듣는 중.
#765카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:44
음, 뭐랄까......특별히 민족주의에 열정적인 사람이 아니라 내가 조선총독부 총독이어도 이건 망했다고 생각할 것 같은 사건들의 일대기군(폭언)
#766Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 03:46

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조선총독부:내지는 도움이 안된다!

#767에이레네 ◆x6eOv8/nQw(KP7COVwD9o)2022-10-11 (화) 03:46
뭐 식민지 정부가 그렇죠(아무말)
#768코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:47

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[코코아]
도대체 무슨 사건들의 일대기이기에

#769에이레네 ◆x6eOv8/nQw(KP7COVwD9o)2022-10-11 (화) 03:47
제 정치적 성향과는 별개로 이쪽 파트는 그냥 빨갛게 빨갛게 물들 수밖에 없는 영역이긴 해요'ㅅ'
#770카리스마◆Dg8067JLE.(VHXS5iidAc)2022-10-11 (화) 03:50
산미증식계획
산미증식갱신계획
조선증미계

대체 언제까지 쌀 생산량 늘리자고 운동만할꺼냐.(총독부 망할 때까지 이짓만 하다가 끝난 느낌)
#771에이레네 ◆x6eOv8/nQw(/SPoq.jt2o)2022-10-11 (화) 03:52
그치만 쌀 문제 생기면 조각 다시 해야 되는데 귀찮고(궁시렁궁시렁)
#772이름 없음(LgbhGvRaKA)2022-10-11 (화) 03:53
조각?
#773카리스마◆Dg8067JLE.(sIJbh42tXk)2022-10-11 (화) 03:55
>>772내각 터져서 다시 짜야 한다는 뜻
#774이름 없음(LgbhGvRaKA)2022-10-11 (화) 03:55
아하아하
#775코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 03:56

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[코코아]
일붕이 : 농지가 광독에 찌들어서 킹쩔 수 없네!

#776에이레네 ◆x6eOv8/nQw(E5PAxwnIEo)2022-10-11 (화) 03:57
사실 산미증식 시리즈가 실질 적용 과정에서 어떤 문제가 있었는지는 교과서보단 근대 소설쪽이 좀 더 자세하겠지만-
딱히 빨간쪽이 아니라 하더라도 아주 간단하게 보여주는 부분이 많아서-
#777에이레네 ◆x6eOv8/nQw(E5PAxwnIEo)2022-10-11 (화) 03:59
교과서의 서술방식은 아무래도 산미증식 시리즈가 문제가 있었다, 기보다는 의도적으로 피를 빨았다고 느껴지게 서술되어있기도 하고-
#778카리스마◆Dg8067JLE.(OpEiCNysTE)2022-10-11 (화) 04:01
사실 결과적으로 보면 (애초에 저걸 몇 번이나 재시도한 것에서 알 수 있듯) 소수의 지주층을 제외하면 일본 정부, 총독부, 조선 농민, 일본 농민 모두에게 불만족스럽고 기대와 어긋난 케이스가 된 경우죠?
#779이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 04:02
모범 경작생(착란)
#780에이레네 ◆x6eOv8/nQw(vLJKHSpvp.)2022-10-11 (화) 04:06
>>779
근데 진짜로 유용한 텍스트 맞아요
원문 보시면 아시겠지만 경작 장려가 굉장히 전시적으로 이루어지고 총독부에서 하는 모든 종류의 지원은 지주층에게 독점되고 필요한 투자는 농민들에게 전가되는 게 굉장히 적나라하게 묘사되YO
#781코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:06

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[코코아]
>>776 실제 적용이라.........
>>778 아무도 만족하지 못했는데도 계속 실행된건가요?

#782카리스마◆Dg8067JLE.(icTcrNR.zk)2022-10-11 (화) 04:06
>>781부동산 정책 같은거라고 생각하세요(아무말)
#783에이레네 ◆x6eOv8/nQw(vLJKHSpvp.)2022-10-11 (화) 04:08
>>778
그야말로 전부 다 망했죠
조선 농민은 말할 것도 없지만 일본 농민들도 뭐가 어쨌건 헐값 공급이 늘어나면서 그야말로 우루과이라운드 시절 한국 농민 신세가 되었고
일본 정부는 필요한 정도의 공급은 전혀 확보하지 못해서 실패, 조선 총독부는 식민지 정부로서 최소한의 경제 주권도 못 챙기게 된데다가 불령선인만 부지기수로 늘어나니 대실패
#784코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:08

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[코코아]
부동산정책이라니............

#785에이레네 ◆x6eOv8/nQw(vLJKHSpvp.)2022-10-11 (화) 04:10
당장 "모범경작생"에서 "모범경작생"이 어떻게 형성되나요
총독부에서 내려주는 비료며 신품종이며 몽땅 다 지주와 결탁한 누군가가 독점하는 것으로 만들어졌죠

정책적으로 농업 진흥 정책을 펼친 것과 현장에서의 상황이 명백히 별개로 작동한 거에요
총독부의 정책을 약탈로만 이해하는 관점도 문제지만, 이런 정책을 세웠으니 사실 아무 문제 없었다고 말하는 건 더욱 더 문제인 거죠
#786카리스마◆Dg8067JLE.(TzEXBVPypQ)2022-10-11 (화) 04:10
망했다는 이유로 안 할 수는 없는 정책이죠(...) 일본 국민들 다 굶어죽어도 자본주의적 선택이라고 일본 정부가 선을 그을 수는 없잖아요.(그 경우 일본 정부는 대충 조선으로 피난해도 할 말 없는 처지가 될꺼고)
#787이름 없음(i0gntfsR9E)2022-10-11 (화) 04:12
헐값공급인데 그게 일제 입장에서 불충분한 공급...?

그러면 제대로 된 공급이었다면 모두 망하는 가격대 아닌가...?
#788카리스마◆Dg8067JLE.(icTcrNR.zk)2022-10-11 (화) 04:13
물론 레네가 말한 이유로 반복할 때마다 실패만 거듭하며 조선반도는 반란 예비군 집단화만 심해지고 본국은 인플레 정기 순례와 민심 불안정과 정권 모가지가 덜렁거리게 되었지만(....)
#789이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 04:14
일본 본토에선 조선 쌀이 경쟁력(...)이 더 높으니 일본 농민 소득 감소, 조선에선 그렇게 가격 줄이려고 개판내니 반감(...)
#790카리스마◆Dg8067JLE.(icTcrNR.zk)2022-10-11 (화) 04:16
>>787이게 문제가 복잡하지만 굳이 따지면 조선반도에서 생산량이 만족스럽게 증가하지 못한 상태에서(이유는 >>785보고) 지주층 독점 때문에 헐값이 아니면 쌀이 팔리지도 않으니 조선 농민들이 쌀 생산량 증가에 열성일 이유는 줄어들고 이게 다시 처음으로 돌아가(이하생략)
#791코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:16

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[코코아]
이걸 수십년동안 유지한 총독부는 대체.........

#792이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 04:18
나름대로 정책 실패 원인 분석해서 할때마다 약간 다르긴 했다지만 결과는 이미(쓴웃음)
#793에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:18
유지한 게 아니라 이렇게도 하고 저렇게도 해도 그냥 안 된 것이죠
이 어장에서 여러번 이야기가 나왔지만 조선총독부는 그 무렵 전 세계 곳곳의 식민정부 중에서도 각별히 재지 엘리트의 참여가 극도로 제한적이었으며(하략)
#794이름 없음(i0gntfsR9E)2022-10-11 (화) 04:19
보면서 느낀거지만 친일파 조지는거와 별개로 지주는 광복 이후에 조져질 수 밖에 없지 않나.........?
#795지도닦이◆ZJr7vLQwqA(wc0AWjTMYo)2022-10-11 (화) 04:19
기왕 지주제 관련 이야기가 니와서 질문 하나.

농업생산량 증가에 지주제는 아무 도움이 안되고 중앙집권을 약화시키게 백해무익이란 말이 있는데, 이건 케바케로 봐야할까요?
#796카리스마◆Dg8067JLE.(cAVp2e1STE)2022-10-11 (화) 04:20
이게 문제가 쌀은 '부족하면 끝장인데' '조금만 필요치보다 많아져도 더 필요없는' 물건이라는거(.....)
#797이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 04:21
지주제(...)까진 아니지만 텃밭 같은 것도 자기가 주인이 아니면 신경을 잘 안 쓰게되요.
#798에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:21
>>795
말 하기 어렵군요
지주라는 게 정책을 세워서 만들어지는 게 아니기 때문에

냉정하게 말해서 소위 말하는 농업 정책 내지 조세 제도같은 건 지주를 어떻게 대할 것인가이지 지주를 만들것인가가 아니에요
#799공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 04:22
농업생상성을 올린 경우도 많지만 내린 경우도 많기 때문에
#800카리스마◆Dg8067JLE.(sIJbh42tXk)2022-10-11 (화) 04:23
지주는 '이미 있는거지' 그걸 만드는 정책은 없으므로(만들 수도 없고) 애초에 좀 논쟁 자체가 달라질 수밖에 없어요.
#801코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:24

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[코코아]
>>793 오히려 그런 엘리트의 참여가 적어서 35년동안이나 유지할 수 있었다는건가..........
>>796 음............유통기한?

#802Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:25

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배부르면 안먹잖아(적당)(그러나 사실)

#803에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:25
아닌 말로 농업 생산력이 증대되면 지주들 또한 늘어나는데(중학교 교과서에서도 나와있는 사례죠) 그게 "지주를 늘린 정책 때문"이라고 말할 수는 없잖습니까'ㅅ'
#804Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:25

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경제학적으로 표현하자면 '한계 효용이 뚜렷한' 상품이란 것.

#805코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:26

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[코코아]
지주제가 아니라 지주라고 한다면은.......... 국가입장에선 없는편이 좋다는걸로 이론적으론

#806코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:26

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[코코아]
>>802 아......... 그런 문제인가

#807에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:27
그리고 뭐 중앙집권한다고 해 봤자 지주들에게 "잘" 걷는 것이지 지주들을 어떻게 하는 것도 아닌데 무슨 관계가 있겠습니까
자영농이라는 건, 그리고 자영농을 양성한다는 건 "세금을 낼 능력이 되는 or 세금 낼 대상으로 확실히 파악된" 인구를 늘리는 것이지 그게 "지주제"를 어떻게 한다고는 말할 수 없어요
#808카리스마◆Dg8067JLE.(sIJbh42tXk)2022-10-11 (화) 04:28
사실 말하면 귀족 신분제가 서민층의 창의성과 상승 욕구를 가로막는다고 하면 뭐, 대충 그런 경우가 있겠지만 그게 당나라 초기에 당태종이 귀족들을 현무문에 일렬 종대로 모아 태워 죽였다면 고구려 원정이 성공하고 당나라가 과학 혁명이 일어나는건 아니죠
#809Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:28

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그러니까 중소기업육성(아무말)

#810에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:29
그리고 사실 자영농이라는 거 "지방관에게 개길 능력이 개미 이빨만큼도 없는 지주"인 거잖아요(막말)
#811Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:29

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뭐 사실 경제학적으로 지주제는 따지자면 일종의 '기업농'이지.

#812이름 없음(TkB1evMKWc)2022-10-11 (화) 04:29
까놓고 1인 자영농도 지주라면 지주 맞고(땅주인이란 의미에서)
#813카리스마◆Dg8067JLE.(UL5vNPK2tI)2022-10-11 (화) 04:30
>>807 한국 인터넷에서 중앙집권으로 지주제를 상대한다는건 스탈린이나 마오쩌둥 방식을 말해서(....)
#814Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(ssQSOcrc8w)2022-10-11 (화) 04:30

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자기가 직접 농사지을수 있는 면적이 넓어지기도 했구

#815Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:30

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토지를 생산수단이라고 한다면


지주제의 부작용으로 "생산수단의 독점으로 인해 시장의 왜곡"이 발생할 수 있다면

그걸 지주제의 폐혜라고 말할 수 있는건 사실이겠고.

#816코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:30

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[코코아]
>>807 호구파악이라는건가
>>811 기업농하고 지주제는 다른거 아닌가요?

#817코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:32

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[코코아]
>>813 흑흑! 한쿡사람들은 그 누구보다 공산주의를 좋아하면서 왜 싫어한다고 말할까!
>>815 그럼 자영농육성이란건 그 생산수단의 독점을 막는 정책이란건가............

#818카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:33
그러니까 한국 인터넷에서 중앙집권으로 지주제 문제가 해결된다는건 진짜로 땅문서 다 뺏어서 반대하는 지주들 목을 다 매달고 땅 소유주를 수십명으로 나눈다는 개념으로 이해해요(진짜임)
#819지도닦이◆ZJr7vLQwqA(SF9H.IftOM)2022-10-11 (화) 04:33
>>807 아항.
#820Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:33

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>>816 극단적으로 단순하게 '경제적으로' 이해하자면.

#821에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:33
그리고 뭐, 상당한 극론이긴 합니다만-
국가에게 다이렉트로 뜯기는 자영농과 지주에게 뜯기는 소작농은 어떤 유의미한 차이가 있을까요?(소곤)
#822코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:34

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[코코아]
아....... 극단적으로 단순하게구나

#823지도닦이◆ZJr7vLQwqA(SF9H.IftOM)2022-10-11 (화) 04:35
>>818 네.

중앙집권을 예찬할 때 그런식으로 이야기하는 경우가 많더라구요.

지주를 모조리 장대 위에 세워 토지문서를 농민들에게 나눠주는게 당연하단 식으로.

실제로 그런 경우가 별로 없지 않던가요?
#824에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:35
>>818
모든 지주는 사악하지만 정부라는 지주는 착할거라는 소리군요(아무말)
#825코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:35

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[코코아]
>>821 국가는 역시 가장 힘이 쌘 폭력배!

#826카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:35
>>821 국가는 지주와는 달리 멋대로 세금을 쓰지 않기 때문이죠.(아무말)

수양제 폐하께서 고구려 원정과 궁궐 건설 같은 실용적인 일에 돈을 썼듯이(대잔치)
#827카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:36
>>824 네(....)
#828코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:36

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[코코아]
>>824 뭐 정부라는 지주는 사악하지만 모든지주들은 착햇다는 이야기도 들은적 있네요..........

#829Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:37

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"농민에 대한 보호조치"는 중요하다는게 사실

그것이 반드시 "지주를 물리적으로 제거해서"로만 이루어지냐면 NO

#830백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 04:37
보통 그렇게 지주 돌렸다가 망한 케이스가 더 많은데 말이죠...
애당초 소지주나 자영농은 한끗발 차이기도 하고.
#831에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:37
다만 여기서 약간 커트를 해 보자면 아무래도 "토지겸병"이라는 문제와 "지주제" 자체를 동치하는 면은 있긴 하단 말이죠-
토지겸병 관해서 제일 문제가 되는 건 "중앙집권"에 따르는 "부재지주"였을테지만(웃음)
#832Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:37

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대충 "노동권"의 문제라고 생각하면 좋지 않을까.

#833카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:38
그러니까 지금 지도가 보다가 고민하게된 이야기들은 대충 필리핀이나 남미가 지주 문제로 고통받게되어 성장이 안되는건 한국전쟁(...)처럼 지주가 다 망하는 사건이 안 일어나거나 진보적(???) 세력이 지주들 모가지를 다 매단 경험이 없어서라고(....)
#834Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(ssQSOcrc8w)2022-10-11 (화) 04:38

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나랏님에 대한 이런 신뢰가 한국인의 특징이 아닐까 싶구

#835Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:38

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프랑스에서도 '소작권'을 보호하는 방식으로 농민의 권리를 보장했듯이

#836코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:39

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[코코아]
>>831 토지겸병과 지주제는 등치되는게 아니었단 말인가!
>>832 노동권?

#837카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:39
>>831 '모든' 통일 중원왕조와 한반도 통일 국가들이 '안정기에 들어서면서' 부재지주 증가로 사회문제가 생겼던 것처럼?
#838코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:40

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[코코아]
>>833 사실이 아니란 말인가!(착란)
>>834 이건 나랏님에 대한 신뢰라기보단 차라리............. 힘에 대한 추종?

#839Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:40

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"일할 권리"

더 나아가 "일을 통해 인간다운 삶을 이룰" 권리.

#840백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 04:40
일단 토지겸병이나 부재지주의 경우 그 고려시대 말기의 이미지가 강해서 그런 거일거에여.
#841Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(ssQSOcrc8w)2022-10-11 (화) 04:41

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사실 자영농이라는게 참 애매하단 말이지.

농업종사자로서

#842카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:41
참고로 말하면 코코아가 말했듯 모 빌런은 반대로 국가는 비효율적이며 소지주층이 효과적으로 발전을 일으켰다는 신자유주의에서도 깜짝 놀랄 얘기를 해요.

지금부터 갑자기 소규모 지주층은 악마화와 달리 실제로는 어쩌고 하는 놈이 나오면 그놈이라고 생각하면 되요.
#843에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:42
>>827
(흐린눈)

>>837
그런것이죠-
그것이 중앙에서 지방에 내려오건, 지방에서 중앙으로 올라가건 상관없이요-
#844Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:42

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다르게 말하자면 "생산에 참여한 사람에게 소득을 보장하는" 문제기도 하고.

#845지도닦이◆ZJr7vLQwqA(SF9H.IftOM)2022-10-11 (화) 04:42
>>833 거기에 더해서 (자영농을 추구했던 동아시아와 반대로)토지개혁이 없는 유럽 프레임(.....)
#846에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:42
뭐어, 자영농이라는 것 자체가 "누구에게 뜯기다 못해 아예 수도에 끌려가 복무까지 하고 와도 끽소리 못하는 농민 1人"을 뜻하는 표현이기도 하기에 자영농의 자연사(...)는 굉장히 자주 일어나는 케이스기도 합니다만
그렇지 않으면 그냥 지주고(막말)
#847에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:44
그렇기에 중앙의 영향력에 따른 조세 징수가 길어지고 또 누적되서 역으로 농민들이 정부라는 개삐삐삐같은 지주 대신에 이웃의 마음씨 좋은 지주님(...)에게 몰려가는 것이라고, 자영농이 소작농화되는 과정을 표현할 수도 있고요'ㅅ'
#848Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:44

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요즘 경제학 수업만 내내 듣다보니(복수전공)

뇌가 경제뇌가 되어버리고있어.

#849카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:44
>>846 그러니까 이제 출간되어 나올 한니발 전기에서 등장하는 땅 몇 조각 냅두고 입대했다가 칸나이에서 죽고 땅은 주인이 없어질 로마 병사들처럼 말이군요(아무말)
#850코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:44

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[코코아]
>>839 아.......이제 좀 뭔가 알거 같다
>>841 애매하다?
>>842 솔직히 지주는 싹다 죽어야한다던가 지주는 천사라는 이야기나 방향만 다르지에 힘에 대한 추종이란 점에서 딱히 다른게 없는듯
>>845 ????????????

#851Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:47

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뭐 다른 시각으로 말하자면 "자영농의 환상"은 국내만의 이야기는 아니긴 해.


사실 남북전쟁의 주요 논제가 "자영농"이라고 말할 수도 있잖아?

#852코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:47

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[코코아]
거기도 농업문제로 고생했엇나요?

#853코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:47

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[코코아]
랄까 흑인노예 있구나

#854카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:47
사실 유럽에서도 자영농을 만들어야 한다는 이야기는 로마 시대부터 시작해서 프랑스 혁명기까지 끝없이 이어져서(이하 생략)
#855에이레네 ◆x6eOv8/nQw(OAfzdSXf8Y)2022-10-11 (화) 04:48
아, 그래도 오해를 피하기 위해 덧붙이자면 "농업 생산력 증가"가 "지주의 증가"를 불러온다는 건, 말 그대로 토지 소유가 특정인 내지 집단에게 집중되는 현상에도 적용된다는 것으로
여기야말로 위에 로마씨가 이야기했듯이 경작지 당 인구수가 줄어드는 현상과 관계되어있기도 하고
#856백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 04:49
로마병사들은 돌아와도 자기토지가 황폐화된데다가 자신들이 목숨걸고 정복한 지역에서 들어온 밀에 의해 몰락할 예정이기도 하죠.

그리고 중앙집권 만세하는 그 친구들은 사실 마X히스트로 거대한 권력에 대해 억압받는 걸 좋아하는 거에여(아무말)
자기 자신을 거대 권력에 받치고 그 억압에 대해 충성을 받치는 댓가로 거대 권력이 안전과 안정된 삶을 내려주길 바라는 거죠(아무말2)
#857카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:50
사실 지주들 진짜 다 죽이자는 이야기가 세계적으로 퍼지게 된 계기인 공산주의 자체가 유럽에서 나왔고, 실제로 소련부터가 러시아 제국 지주들을 다 죽이자고 외치며 만들어졌잖음(....)

지주가 모든 문제의 근원이고 피땀 흘려 일하는 자영농이 진정한 국력이라는건 마키아벨리즈음에도 아주 열심히 나오던 말임(....)
#858Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:50

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사실 "토지"가 가진 경제학적 특수성이 문제가 되기도 하고.


프리드먼이 "가장 덜 나쁜 세금은 토지세다"라는 말에서 지적했듯이.

#859코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:51

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[코코아]
>>855 농사기술의 발달로 인력이 덜 필요해지는거?
>>856 (대충 리바이어던 짤)

#860공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 04:52
지중해... 흐음 지중해....(뜬금)
#861에이레네 ◆x6eOv8/nQw(DSNCrt/xac)2022-10-11 (화) 04:52
>>859
당장 대표적인 예시로서 중학교 교과서 왜란 이후 경제 파트에 보시면 광작이란 게 있는데(적당)
#862백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 04:53
지주를 모두 죽이자는게 이론으로 만들어진 건 유럽에서지만 그 이전부터 지주 죽이자...는 동서양을 막론하고 오오오래전부터 있어왔단 말이죠.
일단 공산주의고 뭐고 없을 시기의 중국 민란에서도 모가지 매달리는 것은 적당하게 족칠만한 중소지주들이었고요.
#863카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:53
중학교 교과서를 좋아하는 에이레네(아무말)
#864카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:55
그러니까 결국 지주가 악이라는 말 자체는 무슨 동아시아 특수성이 아니고 전세계적으로 전시대에 존재한 거의 공통 인식이나 다름 없음.

다만 이걸 '해결'한다는게 뭘 의미하는지부터가 불확실하다는거고.

사실 스탈린과 마오처럼 진짜 모든 땅을 국가가 지배하여 지주를 '하나'로 만드는 방법이 성공적이라고 말할 사람은 이제 지구상에 없잖아(....)
#865코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:55

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[코코아]
>>861 역시 그거구나!
>>863 아이들을 국민으로 만들기위한 가스라이팅 전문가라서!(막말)

#866코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 04:56

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[코코아]
>>864 그 이전에......... 불가능한 일이죠 그거?

#867카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:57
사실 고대부터 이렇게 지주 목숨이 파리 목숨인데도 지주제가 유지된걸 보면 알겠지만 이게 그냥 없애자!고 없앨 수 있는 '현상'도 아니라는거.
#868카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:57
꼭 좋은 현상은 아니지만(중요)
#869Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 04:58

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냉정하게 말하면 지주제가 중앙집권에 방해되는게 아니라

중앙집권이 '안되니까' 지주제가 문제가 되는 것(폭언)

#870카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 04:59
이런 비교가 정확하지는 않지만 '빈부 격차'가 당연히 심각한 문제가 맞고, 이걸 그냥 내버려둬도 된다고 말하면 보통 정권이 오천 번쯤 갈리고 죽창을 맞겠지만 빈부 격차가 문제니 남보다 조금이라도 부자면 모두 목을 매달자는건 스탈린과 마오조차 못했잖아?
#871백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 04:59
그 인터넷의 지주 살!하는 친구들에게 대지1부를 한 번 읽어보게 했으면 좋겠는데 말이죠
가난한 소작농 W씨가 각고의 노력 끝에 자작농-중소지주를 밟아 동네 최고의 지주 자리에 등극하는 과정을...
그래서 소작농이 한푼두푼 돈모아 땅사고 그렇게 늘린 땅을 이웃사람 소작줘서 굴리는데...그거 살살살!해버릴 수 있겠냐고.
#872카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 05:00
>>871 사실 보석의 힘(아니다)
#873에이레네 ◆x6eOv8/nQw(iPrhVea01U)2022-10-11 (화) 05:01
사실 그래서 아마 조금만 읽어봐도 알겠지만 소위 말하는 "토지제도"라는 건 지주를 없앤다거나 하는 종류라기보단 일종의 "기본소득제"나 "최저임금제"로 봐야 하는 종류가 좀 더 많겠습니다-
이런 말 하기 그렇지만 스탈린이나 마오의 그것도 이 범주를 완전 벗어나진 않고'ㅅ'
#874코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:02

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[코코아]
>>869 다르게 말하면......... 그 중앙집권이란것도 합의란거니까 합의가 안되는 상황이라서 문제로 인식하게 되는건가
>>870 하긴 뭐
>>871 그럼 지주제 예찬 하는 인간은 뭘 읽어야하려나요

#875카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 05:02
사실 지금 마엘의 말과 레네의 말처럼 어찌보면 현대는 '일개 자영농도 어이없게 픽하고 끌려가 사라지거나 남에게 뜬금 뺏기고 망할 가능성이 매우 낮아져서' 자영농이 유지될 수 있는 것이기도 하다.
#876카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 05:03
>>874 그것도 대지 1부 읽으면 되요(진실)
#877카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 05:04
대지 1부 초반부에 기근 들었을 때를 보면 지주들의 목을 다 따서 피로 논을 적시자는 생각이 안 들수가 없고(진실)
#878백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 05:06
제1세대인 왕룽은 그나마 괜찮았는데 1부 말, 2,3부에서 제2세대인 왕룽 자식들을 보면 왕룽과 달리 얘들 모가지 따는 건 양심의 가책을 느끼지 않을 것 같긴 해여
#879카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 05:06
좀 뭐한 말이지만 지나가다 화적 떼가 휙하고 농민 목을 추수하고 다니는 난세라면 자영농이라도 땅을 지주에게 바치고 지주의 자경단의 보호를 받는 수밖에 없죠(.....)

땅은 목숨만큼 귀하지만 목숨보다 귀한건 아님(....)
#880코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:06

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[코코아]
>>875 러시아 : 에 혼또?(우러전쟁을 하며)
>>876-877 대지는 답을 알고 있군요!

#881카리스마◆Dg8067JLE.(iEPj/55gsE)2022-10-11 (화) 05:07
>>879와 같은 시대라서 일어난 일이 바로 우리가 삼국시대로 유명한 후한말과 위진남북조 시대의 귀족층의 성장이며(진실)
#882코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:08

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[코코아]
(대충 서양 봉건제짤)

#883코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:09

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[코코아]
뭐 일단 자영농을 유지하는 최선의 방법은 평화라는 건가............

#884백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 05:10
대지 1부에서도 왕룽은 자신의 화적떼인 친척들에게 치를 떨지만 결국 머리 박고 굴종해야 했죠...마지막에 마약중독으로 죽여버렸지만.
#885카리스마◆Dg8067JLE.(MIZA3BvzLU)2022-10-11 (화) 05:10
>>880 실제로 아프리카 같은 곳이 여전히 유력자들의 농토 독점 및 군벌화가 해결이 잘 안되는 이유가 딱 그거기는 함(....)
#886카리스마◆Dg8067JLE.(q4pV2Rd4eQ)2022-10-11 (화) 05:12
단순한 평화라기보다는.....제도적 안정과 관리가 이루어지는가라고 해야겠죠.
#887코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:14

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[코코아]
아........ 안정과 관리구나

#888코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:15

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[코코아]
>>885하니까 떠오른건데 그럼 남미쪽도 마찬가지의 이유인가요

#889카리스마◆Dg8067JLE.(F2iByrSgwo)2022-10-11 (화) 05:19
레네가 알겠죠.(떠넘기기)
#890이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:20
즉 중남미 지주제 폐해엔 미국도 책임이 있...읍읍(아무말)
#891백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 05:23
카우디요들의 경우 치안 문제보다도 걔들이 국가의 촉수로 필요로 하는 자원을 올려보내면서 서로 결탁해서 커진 느낌 아니었던가요.(대충 식민지 시대풍)
#892이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:26
이게 다 땅은 한정되있고 사람은 늘어나서입니다!
그러니 땅을 늘립시다!(수단에 따라선 매우 위험한 주장)
#893공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 05:26
>>892 그러니까 원주민들을 읍읍
#894이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:27
>>893 거기 누가 있었다고요?(해맑음)
#895코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:27

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[코코아]
대충 >>831 같은 경우인가

#896백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 05:28
우주가 넓으니 빨리 우주개발기술을 만들어서 우주로 인간을 송출합시다. 잘하면 행성 하나의 왕이 될 수 있어여!(아무말)
#897코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:30

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[코코아]
그렇게 프로토스를 만나게되는데............

#898Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 05:30

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

>>892 (사실 이게 근본 원인중 하나다)

#899이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:30
저그 없으면 프로토스는 관측만 하고 안 끼어드니 상관없어요.
#900코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:31

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[코코아]
인간이 프로토스에게 시비거는거임!

#901이름 없음(dsrPY7LYHo)2022-10-11 (화) 05:32
위대한 테란의 힘 앞에 하등종족 프로토스 따위는 두려울게 없다!(막말)
#902이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:32
저그 안 오던 시절엔 인간이 프로토스 감지도 못했으니 상관없어요.(해맑음)
#903카리스마◆Dg8067JLE.(F2iByrSgwo)2022-10-11 (화) 05:33
사실 너무 과격한 방법을 빼고서라도 간척이건 개간이건 전부 '땅을 늘리기 위한' 나름의 고육지책이지........
#904이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:34
그렇게 일어나는 이겨도 져도 사람이 줄어드는 전쟁(쓴웃음)
#905공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 05:38
북한은 진짜 뭔 짓을 하는걸까...
(저수지에서 SLBM을 발사했다는 걸 보며)
#906카리스마◆Dg8067JLE.(F2iByrSgwo)2022-10-11 (화) 05:38
저그는 자기들도 컨슘해서 스스로도 빨리 줄어들기는 할텐데(인간에게 적용하면 위험한 말이 된다)
#907이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:39
식물공장이든 수직농장이든 그런게 도입되도 결국 필요한 건 땅이라.
막말로 물질재조합기계가 나와도 그거 둘 자리는 필요.
#908카리스마◆Dg8067JLE.(F2iByrSgwo)2022-10-11 (화) 05:39
하지만 생각해보면 마린 하나를 바쳐서 베슬의 마나를 충전할 수 있다면 다들 좋아하지 않을까?(문제 발언)
#909카리스마◆Dg8067JLE.(F2iByrSgwo)2022-10-11 (화) 05:40
>>905 전쟁나면 모든 북한 저수지에 폭탄을 한 발씩 떨궈야겠네요(쓴웃음)
#910이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:41
흑흑 디파일러 삭제로 저그의 미래를 없에려 한 참테란 케리건님(어이)
#911카리스마◆Dg8067JLE.(F2iByrSgwo)2022-10-11 (화) 05:43
사실 SLBM의 장점인 '이동성'을 날려먹는 행위지만 어차피 북한 SSB가 제대로 원양 작전이 가능할 것 같지 않다는걸 생각하면 저게 더 나은걸지도(쓴웃음)
#912코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:45

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[코코아]
결국 공간이 문제!

#913백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 05:46
북한 : 우린 저수지에도 SLBM을 숨겨두고 있다고,

이거 그러니까 워해머4만에서 비슷한 밈을 본 적이 있는데 말이죠. 전봇대 뒤에서 나오는 초거대 전차라던가.
#914카리스마◆Dg8067JLE.(F2iByrSgwo)2022-10-11 (화) 05:46
안타깝게도 프로토스는 광전사 하나를 희생해서 고위기사의 마나를 채우기에는 광전사가 너무 비싸군.
#915이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:46
즉 사쿠야만 멀쩡하면 홍마관은 공간 문제에서 해결(?)
#916이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:47
>>913 그 밈 나오게 된 고유능력 가진 장군이 있었는데 룰 변경으로 바뀌었다네요
#917백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 05:47
프로토스 : 인건비...인건비가 문제인가.
#918이름 없음(3Z8jA/ihuw)2022-10-11 (화) 05:48
마린 하나에 마나 75만 빨아먹고 이레디에이트 하나가 딱 러커 한놈씩만 죽인다고 쳐도 미네랄 50이 미네랄 125/가스 125와 교환되는 악몽...!
#919이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:48
게임상으로는 몰라도 프로토스는 정화자로 채우면 되지요(?!)
#920이름 없음(3Z8jA/ihuw)2022-10-11 (화) 05:50
모 프로토스는 프로브라도 컨슘하겠져(적당) 질럿이라고 해도 히드라 웨이브 앞에선 스톰으로 바꿔쓸 상황이 제법 나올테고
#921Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(ADWgLOIFNE)2022-10-11 (화) 05:51

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또 음주운전 사고인가

#922이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 05:51
할루시네이션 컨슘이 안 될거라 다행
#923사서◆M1Ym56L452(GqcGnE1HIc)2022-10-11 (화) 05:51
>>905 …에이스 컴뱃?
#924카리스마◆Dg8067JLE.(F2iByrSgwo)2022-10-11 (화) 05:53
>>923 그 얘기 다른데서도 나오던데 에이스 컴뱃에 진짜 그런짓 하는 나라가 있어요? 에루어쩌고 그러던 것 같은데
#925카리스마◆Dg8067JLE.(F2iByrSgwo)2022-10-11 (화) 05:55
그런데 생각해보면 저수지에서 SLBM을 쏘는건 한 가지 문제만 빼면 확실히 이득이 많은 것도 같아요.

한 가지 문제란 아무래도 거기 물을 마시기가 영 찝찝해진다는 점(......)
#926낫토◆7TyZX6fIxs(1Ib04BbgvY)2022-10-11 (화) 05:57
>>925

저수지가 저수지임을 포기하면 가능하군...
#927코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 05:57

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[코코아]
에컴에서도 저수지에서 SLBM쓰는 경우가 있었나요?

#928사서◆M1Ym56L452(GqcGnE1HIc)2022-10-11 (화) 06:13
에컴 7에서 에루지아 IRBM 사일로 파괴 미션이 있는데 2페이즈에서 댐으로 만들어진 호수 밑에 숨긴 IRBM 2발이 발사되서 요격하게 되요.
#929코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 06:16

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[코코아]
SLBM은 아니지만 호수속에 미사일 사일로 숨기고 있었냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#930리카코◆XafGr01Tog(Wx4z/u.ycY)2022-10-11 (화) 06:25
뭐 미공군이 호수 지하에 ICBM 놓는거 어떨지 연구한적이 았긴한데
#931카리스마◆Dg8067JLE.(p.bLAJjAZs)2022-10-11 (화) 06:37
역시 북한은 첨단 군사 국가!
#932사서◆M1Ym56L452(GqcGnE1HIc)2022-10-11 (화) 06:47
그리고 0에서 물빠진 아발론댐이 ICBM 있는 요새라서 부수는 임무도 있고요.
#933코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 06:48

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[코코아]
뭐야 거긴 물속에다 미사일 사일로 숨기는게 전통인건갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#934사서◆M1Ym56L452(qbH5x.rCMo)2022-10-11 (화) 06:51
그래도 0은 댐이 위장이고 사실 요새였다는 느낌이기는 하지만 시기가 1995년이죠. 게다가 로켓이 페이로드 수백톤급 초거대 로켓이고요.
#935Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 08:30

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어제 방송했다는 EBS 다큐인데 이 어장에서 잔뜩 이야기나온 주제에 대한 다큐네.


결과물이 어떨지는 모르지만, 취지는 괜찮아보인다.

제목은 "게임에 진심인 편"

https://docuprime.ebs.co.kr/docuprime/newReleaseView/480?c.page=1


#936백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 08:31
EBS놈들...정말 다른 국영방송들이 받는 돈을 너네가 다 받아야 형평성이 맞겠다...(칭찬)
#937Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 08:36

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1부에 전용준 캐스터 나왔는데 섭외 목록부터 얘들 진심인게 보인다.

#938Ishmael◆M.e/urtyy.(1DFDcxoQFw)2022-10-11 (화) 08:42

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2021년 기준, 한국인 10명 중 7명은 게임을 한다.
93%가 이용하는 10대는 물론이거니와,
80.4%가 즐기는 40대, 아이템 구매율에서 20대를 넘어선 50대 등
게임은 이제 우리 삶의 일부가 되어 일상의 한 축을 담당하고 있다.

그럼에도 우리는 게임에 대해 너무 모른다.
그저 우리 아이들을 중독에 빠트리는 시간 낭비의 주범,
현실도피의 수단으로만 치부하곤 했던 건 아닐까.
긍정적으로 묘사될 때조차도 게임은 산업 역군이나 신생 스포츠 장르로서만 다뤄지곤 했다.

10월 10일(월)부터 방송되는 EBS 다큐프라임 <게임에 진심인 편> 3부작은 이에 주목했다.
게임에서 가장 중요하지만 정작 소홀히 다뤄져왔던 부분, 즉 게임 그 자체를 탐구한 것이다.
게임이란 대체 무엇인지, 우리에게 어떤 의미인지, 게임은 왜 이렇게 재미있는지를 다루는
<게임에 진심인 편> 3부작은 게임의 본질과 가치를 여태껏 다뤄오지 않은 방식으로 직시한다.



이 문장에서 일단 다큐는 가치가 있다고 생각한다.

#940카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 09:10
EBS는 사실 대한민국을 수호하는 자!
#941카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 09:30
EBS가 어찌보면 당연히 다뤄야하는 주제지만 아무도 다룰거라 예상 못한 주제기도 하지.......
#942에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:32
수신료의 가치(인사)
#943카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 09:32
우주전함 EBS(인사)
#944에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:34
이러니저러니해도 ebs쪽에서 쓸만한 프로그램은 굉장히 많이 방영해준단 말이죠-
특히 다큐 계통-
#945카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 09:39
사실 긍정적으로 보는쪽에서도 '산업 역군'을 주로 강조하면서 '스스로 함정에 빠지는' 경우가 많았던걸 생각하면 EBS가 '본질 탐구'에 나선건 그 결과가 무엇이건 대단한게 맞음.
#946카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 09:40
알겠지만 산업 역군 어쩌고를 얘기해버리면 대만과 홍콩 유저들을 착취해오는 리니지보다 올바른 게임이 대한민국에 없다(....)
#947에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:42
매출에 대한 평가에만 매몰되는 것은 다르게 말하자면 "어떻게 버느냐"를 도외시하는 것이나 마찬가지니까요-
뭐, "교육"에서 절대로 외면할 수 없는 요소인 게임에 대해서 탐구하는 건 "교육방송"의 의무기는 합니다만, 의무를 다하는 것 또한 분명히 칭찬받을만한 일인 것-
#948공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 09:42
안녕하세요 레네님
#949카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 09:43
리니지W는 일간 매출로 어제 기준 대만 1위, 일본 7위였으니 엔씨보다 산업역군으로 올바른 회사가 없다고 하면 반박의 여지가 없음(...)

다만 일본 7위인건 좀 놀랐다.
#950에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:43
"교육"의 수단으로서 게임은 굉장히 주목할만한 면이 많지만, 그 이상으로 아동, 청소년이 접하게 될 "문화"로서의 게임에 대한 인식은 여러가지 의미로 극과 극이었으니까요
완전 방임이거나 완전 봉쇄거나
#951에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:43
반가우우움-
#952에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:46
>>949
빠찡꼬 좋아하는 사람이 많다고 넘기는 건 무리겠죠'ㅅ'
리니지가 자극하는 부분이, 참 거지같기는 해도 "게임의 본질 중 한 부분"을 자극하는 면이 있긴 한 것이에요
#953이름 없음(naPrtAgyW2)2022-10-11 (화) 09:46
EBS - 듄 - 아라키스(어이)
#954공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 09:47
그러고보니 레네님, 19세기에는 지중해무역이 완전히 쇠퇴된 상황인가요? 이런저런 곳을 찾아봐도 다들 대서양 이야기만 하네요.
나폴리도 지중해 무역에서 한몫 잡을만 한데 전혀 언급이 안되고요.
#955에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:47
근데 진짜로 "교육 게임"의 영역은 너무 개판 그 자체라서 할 말이 없을 지경이에요
특히 국내쪽 소프트의 경우는

쓸만한 거 있나 한 열 몇개 정도 사서 돌려본 적도 있었는데 솔직히 이거 팔자고 한 놈들 다 사기죄로 감방 처넣어도 될 수준이었고'ㅅ'
#956에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:48
>>954
그러니까 수에즈 운하 이전 말인가요?
#957Ishmael◆M.e/urtyy.(PY6UIEOmDk)2022-10-11 (화) 09:48

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감방이라니(...)(식사하고옴)

#958백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 09:48
EBS 듄 떡밥...그거 참 오래된 쉰떡 같은 떡밥을(아무말)
#959공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 09:49
>>956 네, 인도 이야기나 동방 무역 이야기를 찾아봐도 지중해 언급이 전혀 없네요.
거의 한 두줄로 '지중해는 대서양 항로 이후에도 생각보다 쇠퇴하지는 않았다' 수준으로 언급되네요.
#960카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 09:50
>>952일본이 한동안 IT에서 맥을 못추고 우왕좌왕하다가 모바일 서브컬쳐 게임으로 '탈출'하기 전까지 00년대를 거의 한국 온라인 게임에게 점거당할뻔 한 것도 좀 비슷하죠? 그게 일본인들이 갑자기 캐쉬 상품을 사랑하게 된거일리는 없고(...)
#961에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:53
>>960
옛날 옛날 닌텐도 시절 친구 두서넛이 패드 하나씩 잡고 우당타당하던 시절이나 오락실이 현역이던 시절 동전을 퍼부어대며 으르렁거리던 것과... 유감스럽게도 본질적으로 차이는 없죠
#962카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 09:54
젤다의 전설은 옛날 옛적 버전들부터 나무방패 들고 싸우다가 적이 불쏘면 불붙은 상황이 있었다는게 진짜인가요
#963에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:54
>>959
그야 그런 책에서 다루는 건 아무래도 "세계무역"의 범주고, 대항해시대 이후-수에즈 운하 이전의 지중해 무역은 냉정하게 말해서 "근해무역"의 양상이었고
그리고 중남부 이탈리아의 경제적 쇠퇴같은 것은 역으로 "영국"등의 무역과의 의존도가 높아지면서 생긴 문제도 있는 편이고요
#964에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:55
>>962
시간의 오카리나 때 불 공격을 나무 방패로 받으면 그대로 방패가 타서 없어져버렸죠
#965백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 09:55
지중해가 쇠퇴했는가...라면 쇠퇴했으면 18,9세기 미국 상선들이 지중해까지 갔다가 바르바리 해적에게 습격당하는 일은 없지 않았을까...라는 생각이 드는데 말이죠.
#966공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 09:56
>>963 근해 무역이라면 이집트 등지와 교역하지는 않았나 보네요?
그런데 중남부 이탈리아의 경제적 쇠퇴가 영국의 무역 의존도 문제가 있어요?
#967Ishmael◆M.e/urtyy.(PY6UIEOmDk)2022-10-11 (화) 09:57

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스카이워드소드에도 있었나? 그랬던 것 같은데.

#968공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 09:58
(스웨덴에서 덴마크와의 분리를 반대하는 세력이 가톨릭 세력이었다는게 신기하군)
#969에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:58
>>966
YES
18세기 즈음부터 대 영국 무역 의존도가 커져나가기 시작했거든요
이것이 말 그대로 "주고 받는" 형태였다면 좋겠지만 시간이 지나면 지날수록 일종의 "시장 역할"이 되어가면서(하략)
#970Ishmael◆M.e/urtyy.(PY6UIEOmDk)2022-10-11 (화) 09:59

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사실 야숨의 많은 요소들은 스카이워드소드에서 실험적으로 시도해 본게 꽤 되는 편.


필드 자체가 퍼즐인 부분이라던가(3D젤다에서) 채집으로 아이템 강화라던가.

#971에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 09:59
그리고 이집트와의 무역을 안 했다니 목화가 울고있어요(소곤)
#972코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 10:00

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[코코아]
왜 그런 현상이 일어난건가요? 단순히 영국이 돈이 많아서?

#973에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 10:02
제가 근해무역의 양상이 되었다는 건 지중해 무역이 그 이전 국제 무역의 축으로서 작동했던 것과는 달리 축의 곁가지로서 기능하게 되었다는 뜻인 거에요오-
#974공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 10:03
>>971 앗차차
>>973 앗차차(2)
#975Ishmael◆M.e/urtyy.(PY6UIEOmDk)2022-10-11 (화) 10:03

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야숨의 그래픽 스타일-실사와 카툰 랜더링 사이-가 처음시도된 것도 스카이워드소드고.

#976카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 10:04
즉, 야숨은 단지 기존의 젤다에서 베껴왔을뿐 창의성이 없는 게임이란거군요(아님)
#977에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 10:05
>>972
반대입니DA
돈이 많은 게 아니라 영국이 실어나른 상품이 많은 겁니DA
#978카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 10:05
그러고보니 레네는 스위치 게임들은 DL로? 패키지로?
#979에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 10:06
사실 구작 젤다 해본 게이머들이라면 야숨을 하면서 아 이거 어디서 봤네, 라고 느끼는 부분이 꽤나 많다고 들은 바가 있지요-
저도 친구에게 강탈해서 살짝만 해 봤지만 확실히 그랬었고-
#980Ishmael◆M.e/urtyy.(PY6UIEOmDk)2022-10-11 (화) 10:06

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사실 바뀐 부분도 정말 많기는 하지만(진지한 답변)

#981에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 10:06
>>978
패키지위주DEATH(사유 : 닌텐도 온라인을 믿을 수가 없다)
#982코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 10:07

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[코코아]
아.......... 영국이 지중해까지 무역하러 다닌거구나

#983코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 10:07

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[코코아]
일단 18세기부터라는건.......... 지브롤터떄문이려나요?

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스카이워드가 '던전의 요소를 두고 필드의 비중 강화'를 시도했다면

야숨은 아예 '던전 구조를 거의 해체하고 필드 탐험에 집중한' 식으로.

#985에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 10:09
>>983
뭐, 딱히 지브롤터가 아니라도 그랬지만 지브롤터 이후에 좀 더 각별해지긴 했죠
애초에 지중해 무역에 처음부터 발을 담그지 않았다면 지브롤터를 요구할 이유가(하략)
#986Ishmael◆M.e/urtyy.(PY6UIEOmDk)2022-10-11 (화) 10:09

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사실 '매너리즘'이라고 해도 닌텐도가 꾸준히 작품 내적으로 '변화'를 시도해 왔다....


라고 말하면 너무 닌빠스럽나.

#987코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 10:10

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[코코아]
>>985 아 그 이전부터인가

#988백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 10:10
스페인 왕위계승전쟁때 잘먹긴 했죠.(아무말)
#989카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 10:10
>>986 그걸 안하면 어떤 시리즈건 망한다......라고 하고 싶지만 안하고 망하는 게임들이 많으니 칭찬이라고 해두죠.
#990에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 10:10
뭐어, 스카이소드같은 경우는 던전만이 아닌 던전까지의 경로도 상당히 퍼즐에 가까웠다는 개인적 느낌이 있어요-
그랬기에 위모콘의 조작감이 한층 더 거슬렸지만(궁시렁궁시렁)
#991카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 10:10
다음 어장 >>1
#992카리스마◆Dg8067JLE.(OkSJ2J17Tw)2022-10-11 (화) 10:11
그리고 닌텐도 온라인을 못 믿는다는 말은 매우 납득이 갔다는 것으로.
#993공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(be6qWQlQDs)2022-10-11 (화) 10:11
그래서 레네님이 예전에 스페인이 강력해지면 언젠가 영국 버킹엄 궁에 스페인군이 깃발을 꽂고 빅토리아 여왕을 사로잡은뒤에 지브롤터 양도 조약서에 강제로 사인하게 만들거라고 했었죠(많이 왜곡)
#994에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 10:11
뭐라고 해야 하나, 스카이소드는 게임 자체가 엄청나게 커다란 퍼즐 스테이지라는 느낌이었죠
그래서 퍼즐의 퀄리티는 난이도와 창의성 존중 양쪽 모두의 측면에서 시리즈 중에서도 확실히 상위권이라는 느낌이었지만……

이러니저러니해도 퍼즐박스로서의 젤다는 농담이 아니라 30년을 해처먹었으니'ㅅ'
#995Ishmael◆M.e/urtyy.(PY6UIEOmDk)2022-10-11 (화) 10:11

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(다시 말하지만 엘레비츠로 지나치게 단련되어 위모콘 조작의 단점을 못느낀 사람)

#996에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 10:12
닌텐도 이놈들은 도대체 무슨 불벼락을 맞아야 온라인 서비스를 제대로 하게 될까요(진지)
#997백억 참치◆wPtgsIiQkU(dFLu8p3Lz6)2022-10-11 (화) 10:13
다른 회사가 온라인 서비스로 돈벼락 맞는 거 보면 하지 않을까여
#998코코아◆tKxNF3x/YM(km/H6CIFFY)2022-10-11 (화) 10:14

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[코코아]
지브롤터가 단순히 갠세이를 위해 먹은게 아니었던건가

#999에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 10:14
다른건 몰라도 게임패스가 마소의 온라인 서비스의 일원으로서 "마소 플랫폼에서 사용하는 모든 게임에 대해서 통합적 서비스를 제공한다 = 콘솔 수명이 끝났다고 같이 끝나지 않는다" 라는 건 엄청나게 마음에 들긴 해요
닌텐도 이 (심한 욕)
#1000Ishmael◆M.e/urtyy.(PY6UIEOmDk)2022-10-11 (화) 10:14

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사실 이러니저러니해도, 스카이워드소드도 이제와 돌아보면 '실험작' 느낌이 강했어.

#1001에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Mdngf9AkWs)2022-10-11 (화) 10:15
저는 "집대성"적인 측면을 좀 더 느꼈지만 말이죠-
위모콘 빼고(궁시렁궁시렁)