참치 인터넷 어장

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☆456☆

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귀환

참치 랜딩.

ftagn

LZ in sight!

보닌 연재 1시 반에 시작함.

나콘

ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

폴란드 - 이제, 내가 하늘에 서겠다(아무말)

그나저나 재통일한 한나라 다음은 내정인가요 아님 타림분지 도시국가 재장악 서방원정?

김치 피자 탕수육 그건 또 뭐지??????? 처음 들어보는데? 대략 무슨 맛인지 아는 사람

파오공이야 1세계 공군 스타터팩의 허리를 담당하는 물건이라
파오공 대안이 영국제 호구, 이탈리아제 M346, 미국의 T-7인데
호구와 346은 아음속기라는 한계상 한계가 명백하고 후자는 개발중인데 ㅈ망각이라

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lanfang_Republic
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%9E%80%EB%B0%A9%EA%B3%B5%ED%99%94%EA%B5%AD
전근대 동아시아 최초의 공화국인 란방공화국...

이 나라에 대해서 궁금합니다(굽신굽신)

수마트라 남서부에 객가인 광부들이 세운 공화국이라던데..

상인 공화국????

상인공화국이 아니라 조합공화국에 가까워요.. 광맥의 광부들의 조합에서 확대된 공화국이라서..

이게 네덜란드등 서양 세력에 영감을 받아서 만들어진것인지, 아님 전통 동아시아 사회에서 비롯된것인지 몰라요 .

중요한것은 대항해시대 이전의 동아시아에서도 자체적인 공화국이 생길 수 있는지(란방공화국은 그 이후지만)
서역의 영향 없인 동아시아에선 공화제가 불가능한지 궁금해서..

단순 귀족공화제랑 다르게 시민들이 투표해서 선출하는 방식이라던데..

콘솔 사라졌다.

>>10 치즈 + 김치 + 탕수육 소스 + 탕수육이라는 기막힘 혼종.

내 취향은 확실히 아니었다.

(반만 먹고 버림)

나뮤위키에 따르면 국가원수는 세습되었고 고위 공직만이 이를 투표했다고 나오는데,

반대로 영 위키피디아에선 시민들의 투표가 이뤄졌다고 하더군요..

>>10 김피탕 사람마다 호불호 엄청 갈리는데 저는 극불호인 거 감안하고 봐주세요. 고기는 퍽퍽하고 튀김옷은 양념 때문에 눅눅하고 덕분에 안 그래도 안 좋은 치즈나 심지어는 이미테이션 치즈 써서 느끼한데 더 느끼하고 치즈, 튀긴 고기, 튀김옷, 김치에서 나온 기름 다 따로 놀아요. 김치, 양념 둘 다 달고 시큼해서 입에 불쾌한 뒷맛 남고, 김치 식감은 볶은 김치 정말 좋아하는 제 입에도 이건 너무 흐물흐물해서 먹어라고 준 건가 싶고 외향도 그렇게 안 깔끔해서 보기에도 안 좋고요. 정말 잘한다는 집도 그다지라는 느낌이었네요. 물론 이건 주관적인 평입니다.

안착

생길수야 있는데, 유지하긴 힘들죠?

>>23 유지가 힘들다라.. 그래도 일백년 넘게 유지되었다고..

사유 중국에 책봉을 어떻게 받을것인가?
책봉 받은뒤 받은놈이 독재시도하는걸 저지할수 있는가?
독재시도하는놈을 쫓아냈는데 그놈이 천군 끌고오면 어찌대응할것인가

아. 책봉.

동아시아라메요
저건 동남아시아잖수

그렇담 대항해시대 동아시아에서 공화정은 보기 힘들까나?

천조의 영향이 안 미치게 아주아주 멀리 간 미친 소수는 말 그대로 극소수여서 침투왕조일텐데 민주주의 할 여력 없으니.

>>27 한족 객가인 화교요..

>>29
그이야기가 아니라
거리의 장벽 이야기하는검다

클수록 유지하기 힘드니
커봐야 섬하나 정도고,
그럼 교역중점인데,
대중교역 없이 교역국가라는게 성립합니까?

>>21 (하이파이브)

>>30 아.. 지리적 분류가 아니라 인적-문화적으로 동아시아계요.

근데 란방공화국도 책봉을 받아서 네덜란드가 정복하고도 산해혁명으로 청나라가 붕괴되기 전까지 공적인 합졍을 안했다고요.

그렇다면 천병이 없다고 해도 책봉권위로 독재시도는 막기 힘드나

확실히 란방공화국 계보를 보니까 초반엔 가문이 마구 바뀌는데 후반 40년엔 유씨 가문이 계속 해먹더군요.

그렇담 책봉으로 세습화 독재화가 진행되었나?

>>16 이라면 생각하시는 '동아시아'의 범위와 '공화국'이 무엇인지 더 뚜렷하게 정의를 내리셔야 대답이 가능한 질문이 되겠네요.
'
일단 구성원들의 합의에 기반한 정치체란 특정 문화권의 전유물이 아니라 오히려 인류 보편적인 요소에 가깝습니다. 그럴수밖에 없는 것이 권위나 권력이 없다면 동의 말고는 사회가 돌아갈 수단 자체가 없는데, 다른 외부적 영향 없는 초기 사회에서 사회를 지배할 압도적인 권위나 권력이 원래부터 있을 턱이 없잖습니까. 사회가 고도화되고 나서야 그런 권위나 권력이 생겨날 수 있는거죠. 따라서 구성원들의 합의에 기반한 정치체는 굉장히 어디에서나 흔히 발견되는 편이고, 거기서 합의를 이끌어내는 방식이 엄밀화되고 규범으로서 확고해지면 아테네 민주정이나 이로쿼이 연방과 같은 식의 초기 민주정/공화정이라고 지칭하는 정치체로 성장하게 되는거죠.

하지만 이를 뒤집어 말하자면 압도적인 권위나 권력이 외부로부터 영향을 끼친다면 합의보다는 권위나 권력에 정치체의 중심이 옮겨갈 수 있다는 것이고, 동아시아의 경우엔 통일 중원의 황제라는 막강한 권위와 권력이 역사시대의 상당기간 존재하던 지역이죠. 권위와 권력에 기반한 정치체가 좀 더 유리한 조건이긴 하죠. 하지만 통일 중원의 황제라도 지리적으로 정의되는 동아시아 전역에 그 힘을 행사한건 아니란 건 누구나 아는 사실인 것도 마찬가지입니다. 그럼 이 질문에 대한 답은 의도하신 '동아시아'는 구체적으로 어디고, 생각하신 '공화국'은 정확하게 뭘 바라시는거냐고 물을수밖에 없는거지요.

뭐어 아예 불가능하다는건 아닙니다.
성장한계가 뚜렸해서 그렇지

유럽에서도 상인공화국은 시대가 갈 수록 덩치 큰 중앙집권 국가들에게 밀렸는데 동아시아요?

설령 생겨도 유럽보다 쇠퇴가 더 빨랐으면 빨랐지 결코 느리지 않을 것.

>>36 아.. 동아시아는 동아시아 문화가 주된 독립세력을 말해요.

그리고 공화국은 단순 의결장소에서 모여서 동의하는 공화국이 아닌 멀리 떨어진 곳에서 투표행위를 하는거요.

도시공화국의 성장한계는
주변지역 주민들을 동등한 시민으로 수용하여
도시국가에서 영역국가로 확장될수 있느냐에서 옵니다

물론 엄밀한 의미로 공화제가 꼭 표지를 투표함에 넣는 형태일 필욘 없죠..

하지만 투표행위가 큰 발전이라 봐요.

로마가 동맹시 시민들을 동등한 시민으로 수용하면서 한계를 넘은것처럼 말이죠.
근데 이건 희귀사례고요,
그게 쉽냐면 ㅎㅎ

>>32 (무언의 하이파이브)

탕수육 소스+탕수육 조합이야 원래 있었고
김치+탕수육, 치즈+탕수육은 못 먹을 조합은 아닐 것 같은데 전부 섞으면 너무 많이 섞었다는 소리 나오기 좋다고 생각합니다.

삼겹살, 삼겹살+김치 올라간 피자를 본 적 있고 미묘하기는 해도 먹을 수는 있었으니 탕수육+김치+치즈도 마지노선이라면 마지노선인데...

아무리 그래도 김피탕은 끔찍한 외도입니다.

>>40 아무리 동등한 시민으로 봐도 거리가 멀어지면 튜표부정행위가 심해지니..

이런 공화국은 커봤자 미국식 연방제가 될 수 밖에.

>>39 사회구성원이 사회적으로 정의된 의결장소에서 모이는 게 아니라 사회 구성원으로서의 투표권자를 별도로 정의하고, 투표권자가 멀리 떨어진 곳에서 투표가 가능한 공화국만을 의도하신 거라면, 이건 근현대의 공화국이므로 그럼 지역 불문하고 전근대엔 성립 불가능하다고 대답해 드릴만 하네요.

아니 오히려 그런 공화국이 성립해서 유지된다는 것 자체가 이미 지역과 문화를 불문하고 근대로 들어섰다는 뜻이라고 봐야 할 겁니다.

>>42 그래서 로마는 투표가 힘들어지니, 그리고 속주를 풀어주는 연방제를 할 생각 없으니 제정 전환...

뭐 그거라면 아메리카 대륙을 가는데 성공해서 수백년뒤에 그 지역 사람들이 독립하면 가능하겠져(적당)

사실 유럽도 공화제가 뿌리내리는데 프랑스 대혁명으로부터 백수십년정도 걸렸고

>>45 넵. 좋은 셜명 고맙습니다. 복 많이 받으세요.

김피탕은 머전의 자랑스러운 향토음식입니다만?(당당)

감피탕이 뭔지 검색해보니.. 에- 구웨엑.

지친 머학생들을 달래주던 전통의 보양식인 것을.....

착륙

데굴

이제 본초 입장에 끌어들일게
공손찬에 반감가지고 유우에게 호감가진 북방 유목민 끌어들이기?
정도가 최후 수단이려나?
어쨋든 이긴쪽이 천하를 가져가겠구만

>>55요동 공손씨와 한사군지역정도까지는 끌어들일만한 가치는 있을걸요

여기서 이기는세력이 천하를 가지는건가. 나머지야 걍 용서해주고 적절한 자리 주면 되니. 근데 원술은 뭘주냐..

>>57녹상서사 같은 최상급 관직 같은걸 줘야 할걸요
유비는 대강 연왕 같은 왕작이라도 받으면 되지 원술은 원씨여서

사실 유비도 왕작 받기에는 좀 너무 먼 친척이긴 한데...

사실 이미 사공은 줘서

진짜 녹상서사 말고는 줄게 없네

아니면 대장군 주던가

말딸셔츠의 사악함이 가뭄을 부른것이죠 다갓님 .dice 1 100. = 71

음 역시(확신에 찬 목소리)

근데 지금 관도대전에서 어지간히라도 전공 세워놓으면 못줄것도 없죠..?

결국은 뭐

상황을 좀더 봐야하는데

(못따라가서 미안하다는 도게자)
.dice 0 100. = 13

근데 그쯤되면..........원술이 유비의 경쟁자가 된다는건데...........

그러니까 아예 부용세력으로 만들거나

정 안되면 내부 이간질 시킨 다음에 죽여버려애죠

그정도로 커진애가 부용세력이나 이간질이 먹힐지가.........

솔직히 이간질을 하기엔 그 이간질이 먹힐애는 이미 나가버리지않았나요?

일단 세력이 많이 약화되었고

원소세력과 전면전을 펼치게 되면

상당부분을 유비군에게 유지해야하므로

향후 어찌될지는 좀 더 봐야합니다.

>>69 그게 포인트죠

손견이 나가버린 이상

원술이 가진 세력중 얼마나 되는 규모가

믿을 수 있는지는 원술 스스로도 몰라요.

원술 문제가 캐리어로서의 역량이 좀 거시기해서리

차지 앤....샷! .dice 55 100. = 59(.dice 0 73. = 61)

캐리어로서의 역량도 역량이지만

이런 대규모 배신 이후에는

하부건 상부건 난장판 벌어지기 마련이므로(....)

아 그건 그런가

그래서 원술이 나름 머리를 잘쓴거지요

딱히 누구를 의심하지 말고

원소가 나쁜 새끼라고 정확히 찍었으니까요

(물론 그렇다고 지랄이 안나냐면 그건 아니고)

그게 그런 이유가 있었던거구나

저녁에 연재를 해 말어.

보통 저녁엔 호출이 좀 적은 편인데

저녁에 연재 가능하시면 연재를...

서역원정으로 중앙아시아에 중화계 국가가 들어서는 꼴을 보고싶어여.

그건 이번 어장 시간대에선 힘들듯 내부수습부터 해야할 판국이니

사체를 핥는다
.dice 1 100. = 12

안착

ㅊㅋ하면 보실분????

저요

IT's Me

근데 료라이는 겟 성공인가요 댕-강인가요

고나우 보정으로 확정 생존(아무말)

>>86 고순까지 접수함

흐음

흐음 유씨쪽이 조용하다라.......

앗 나메!

관도대전 이긴 조조급인데 별 수 있을리가...

음........ 사실 이건 서주 정리가 스무스하게 끝나서 할말이 적어진건데

일단 손견쪽은 세력 기반이 원술군에서 나왔던 거라 자체 세력이 조조 미만이라 서주에서 일부 병력만 동원하면 쉽게 막음(....)

지금 후방에서 유의미하게 유비를 괴롭힐만했던 세력은 쬬 뿐이었고 나름 정예병이나 기타 세력은 잘 유지하고 클 시기만 남고 있었는데(....)

우리의 손문대가 원술의 역린을 건들여 버렸네???

그래서 영광스런 본보기 1빠따가 되어 부렀네???

도겸이 육성해둔 군사적 기반을 바탕으로 A급 장수 6명에 본인까지 해서 7명으로 충분히 전술적인 행동은 가능한데 어이쿠.... 서주 전체를 다 장악은 못했었네???

그리고 하필 상대는 풀각성 한나라 중앙군 + 꿀물 되기전 빛나던 원술씨네???

그러다보니 서주의 원소파'만' 정리 되고 서주의 물산을 온전하게 쓸 수 있는 상황이 되면서

사례, 연주, 예주, 서주, 옹주의 5개 주의 힘을 총력 해서 "관도"가 가능해 졌네??

그리고 원소는 아직 유주의 절반 병주, 기주로 나름 대세력이긴 한데.... 문제는 "청주"

그나마 다행인건 원소랑 전면전 뜨려면 한참을 까먹을 것인데다가

그렇게 까먹다가 손견이 진짜 강동호족들을 제대로 포섭해서 유표를

밀어내게 되면 다크호스가 되긴 함.

장강이 뉘집 개이름이 아닌지라.

병주, 유주가 한나라 북방으로 중요한 군사 지역이고 여기 병력이 강맹하긴한데....

이걸 다르게 생각하면 후한 13주의 역량에서 일부를 이 북방주로 지원하고 있었던 거였는데

이걸 기주 단독으로 하기에는 무리쟝

>>100 그 손견이??

뭐 원술4도 나오는데 손견4도 나올 수 있겠죠

왜 천하의 손책도 주씨랑 육씨를 끌어들이는 기염을 토했는데

손견이 아예 못하리란 보장은 없지.

>>103 아니 생각보다 원술은 4까지는 아님

>>104 그야 손책은 나야 원술(맛감)이야 라는 궁국의 선택지를 가지고 있었쟝

그리고 육씨는 그거 반쯤 도륙 낸다음 차지해 먹었고(...)

어우야... 손책야 원술이야... 망할 선택지로군

손권이면 모를까 손견에게 호족 통합이 가능할거 같지 않다는 편견이 있어요.

솔찍히 손견이 양주에서 한일은 무력으로 호족들 주머니 털기 였을건데

오늘의 코코아
맛 .dice 0 9. = 2
양 .dice 0 9. = 7
값 .dice 0 9. = 5
사체늄 .dice 0 9. = 5
레드셔츠늄 .dice 0 9. = 7

이젠 지구가 이세계로 가는구만(...)

냐옹오옹

원래 호족들 무릎 꿇리려면 털어야한다는 불편한 진실도 있어요

냥이다

이번 어장 소감을 주면 살려줄것이고

그렇지 않으면 죽일 것이다 .dice 1 100. = 19

그리고 광냥이는 도망쳤다.

어째서인가!!!!!!!!!

도련님이니까...

젠장 이래서 고양이는 안돼

광냥이의 캣타워를 몽땅 때려부수는 다이스!!!!!! .dice 1 100. = 10

냐오오오옹. 등장.

다이스가 썩었다아아아아아아(사망)

이번 어장 소감:이래서 유비가 살아남을수 있는겁니다 콘.

네이놈 광냥이 빨리 어장 감상을 내놓아라

그렇지 않으면 요참형에 처할 것이야!!!!!(분노

감상이 유비가 살아남을 수 있는 이유라

빅 난-해

흐음.

근데 왜 레드셔츠는 감상을 안줄까.

음.............

역시 레드셔츠는 날 죽일 음모를 꾸미고 있는 것이 분명해 .dice 1 100. = 31

나 지금 이탈리아!! 여긴 4시인데 한국은 11시네....

그러면 이제 물어본다냥. 충분한 인력동원과 자금(?)을 주는데 시간을 조지는 구제발굴은 어느정도까지 할수있냥?

그럼 나는 기숙사생들 점호 돌러 잠시 잠수합니다

그렇다
이 어장에는 유대-볼셰비즘 추종자 레드-셔츠가 내부에서 중상모략을 하고 있다
못댄셔츠 나쁜셔츠

.dice 1 100. = 8

시간을 조지면... 그래도 건질건 다 건질 수 있으려나?

>>127 돈만 충분하다면야 그 시간안에 그 지역 다 파냄.

용역발굴로 단련된 한국 고고학계에게 시간은 아무것도 아닙니다(미친소리)

24시간 굴삭기 풀가동!

그런 의미로 사체쟝에게 한국인이 아리아인이라는 증거를 찾아오게 한다(아무말)
.dice 1 100. = 9

근무는 나쁜 문명

오펠른에게 나치독일 까는 썰을 요구한다 .dice 1 100. = 9

무명참치에게 8959594334을 추천한다.

안돼 이대로 오늘이 간다아아아아아(끼에에에에엑)

.dice 1 100. = 46

나치 까는 썰은 저번에 뉘른베르크 썰을 풀었... 그보다 제 썰은 제1제국과 남독일에 편중되어있단 말입니다!

슈페어 개새끼 썰이 있기는 한데...

레드셔츠에게 영감을 받아 키워드만 던지고 튀기를 시전한다.

"슈페어 이새끼 모가지가 안날아간게 신기할 따름이다"

(흐뭇)

잡담판의 미풍양속 우리가 만들어 갑니다

-레드셔츠권익향상위원회

여기 슈페어를 드리겟습니다

그렇다
모든 참치가 사악한 참치가 되면 레드셔츠가 사악한 참치가 되지 않게 되는 것이다

말딸셔츠의 사악함이 이루 말할 수가 없그나

그래서 말딸셔츠는 감상은 왜 말 안해주는 건데????

그야 아직 안봐서(.....)

레드셔츠여 이건 미풍양속이 아니라 날 멕이는 거잖소

안봤으면 안봤다고 말을해 콘

왜 감상내놓으라니까 도망가는거야

(쭈구려앉아 울기)

저어는 충분히 쌓일 때까지 묵히고 있었는데요()

(심신미약자는 토악질에 주의하세요.)

>>150 (옳다)

(그어어어어어)(퇴근)

퇴근한 사체쟝 쓰담쓰담
.dice 1 100. = 79

아아아아아아아아침

모닝...
왠지 오늘은 있는데로 몸을 사려야 할 것 같은 기분이...

새끼있는 곰은 정말 무서워

그런 기분 들면 실제로 조심해야죠

그야 곰은 그냥 무섭잖아

>>112 이제 중력시스템 조져서 두 행성은 하나로 합쳐집니다(어이ㅣ)

아우 졸려라(....)

보라매가 다른 4.5세대 전투기랑 비교하면 성능이 어떻더라.

(개뜬금없는 소리)

글쎄야

아직 시험비행 단계라 확실치는 않지만

일단 넷상에 돌아다니는 카탈로그 스펙이나

짜투리 정보만 갖고도 4.5세대 전투기들 중 윗줄로 기는 건 사실임.

4.5세대 평타만쳐도 한국선 쓸데 오질라게 많지 않남요

어....음.... 내가 시방 뭘본것이여

???(?)

왱???

어... 아무리 성종이라지만 명이 조공으로 진귀한 동물을 받는다고 짐승 키운 관청을 신설이 아니라.. 홍문관을 개명해서 축문관으로 한다고??? 돌았???

아니 무슨 그런 개쌉무리수를(....)

짐승조선에서 그랫어요?

ㅇㅇ

그 타조때부터 무리수 살살 느껴지더니 개쌉무리수를둿네.

짐승조선은 처음 들어본다.

>>166 그러니까 성종이 홍문관을 밀어버리고 축문관으로 바꿨다?

그 짐승들을 다 안죽이겟다니 꿈이 지나치게 컷단말이죠..

지도닦이에게 어제 연재의 소감을 묻는다

내놓지 않으면

룸카이세리 정통성 클럽 회장으로 만들어버리겠다 .dice 1 100. = 85

...전국급 지부상소들어갈 소리를 본것같은???

>>173 ㅇㅇ 위상은 그대로 두고(!)

그 똘갱이들이 드디어 선을 존나게 쳐넘으셧구나

그게 예전편인데 제가 넘긴게아니라 최근편인거죠? 그 황제가 관광온 이후에?

>>174 관도대전은 아직 멀었?

동아시아서 황제가 배타고 관광오는거부터가 개미친 쌉무리수라고 생각해서 선삭각잡앗는데..

관도대전각이 서긴 했는데

양쪽 다 꼴박각 나오려면

아직 멀었음.

대역갤에서 찾아보니 입이 마르도록 찬사를 받네?

이게 머지?

>>180 넘기신거에요 관광상품 타조전

암튼 어장이야그로 들어와서 여기 쬬는 역사책에 한줄이상 남기는 글럿죠?

넘겻엇구나

일단 열전 받기는 글렀고

한줄 까지는 아니고

여기저기 짜투리로 나올걸

엑스트라 군웅a구나

잘해야 엄백호급 비중

원소 열전 부속품?

사실 엑스트라 군웅은 아닌데

유비 입장에서는

조조를 듣보잡으로 만들어서 묻어버리던가

아니면 존나 큰 카리스마 대빵큰오리 역적으로 만들던가

두가지 선택지가 있었고

유비는 전자를 선택했으니까

그래서 아마 원소열전

부록느낌으로 들어갈겁니다

"원소캐리어에서 좀 쎈 인터셉터."라고

그러니까 대충 원소부하 A인가

사실 조조가 원소 밑에서 독립하기 전에 연주 날아갔고

다시 재기하기 전에 서주 날아가서

원소 부하 a는 맞아(..)

ㅇㅇ

아우 졸려라

약에라도 취한거 같네(둥둥)

오늘 연재는 오후중에.......

한 두시쯤 시작하겠습니다

(뒈짖)

두시

사체를 페로로
.dice 1 100. = 60

사체를 쭈왑쭈왑
.dice 1 100. = 81

호에에에에엥

사체를 햝으면 졸음이 가시고 몸이 가벼워지고...

빠진 이가 새로 돋아나고 눈이 멀었던 사람이 눈을 뜨고 사자들이 어린 양과 뛰놀고..

아우 왜케 졸립냐

이러믄 언되는디(그어어어어ㅓㅇ)

졸리면 쉬세여

잠은행에서 야 니 상환안하냐 하고 폭풍잔소리중이네

이주일간 새벽 5시 기상은 빡세긴 빡셌나 봅니다(머엉)

밤에 몇시에 주무셧는데요?

허긴 6시간은 채워야한다하고 다짐해도 그게 잘 안되더만요..

잠은행 연체분 잔뜩 남아있는갑네

밤은 보통 1시 전후 알파

알파는 30보다 작은 정수.

잠은행에서 독촉장올만하네요. 12시~12시반사이에 자서 4시 50분에 기상해도 다음날 힘들어 뒈질거같던데..

다음날은 아니지. 기상한후에.

사체쟝에게 레드셔츠 안는베게를 선물한다
.dice 1 100. = 69

5시에 잠들어서 11시에 일어나도 피곤하던데 잠의 총량이 모자랐던 것이 아닌지...

요즘 컵라면은 틈새라면인가......???

이게 입에 맞네요.

그거 되게 매울텐데

맴간 매워요

컵인대도 그렇네

그래서 가끔 급식 맛없을때

편의점가서 사옵니다(....)

문제는 급식이란 원래 맛이 없으므로

매일 컵라면이 땡긴다는 사소한 문제가 있지.(.....)

사체쟝의 피와 살이 되어줄 컵라면(의미심장)

사체쟝에게 용두산 화재 떡밥을 던진다
.dice 1 100. = 32

졸령........(둥둥)

마라탕 꽤 좋아하는데 본격적인 마라탕은 저렴하지도 않고 장에 타격도 있어서 마라훠궈탕면 컵라면 두세개찍 쟁여놓고 땡길때 하나씩 먹네요. 쪼금 감칠맛이나 짠맛같은게 모자라긴 한데 유부 냉장고에 쟁여놓고 허브솔트 살찍 쳐서 먹으면 맛나던..

러시아의 기술력은 짱짱 쎄서 이런 포도 쓰고 있다

저런식으로 만들면 포구 안터져요?

터지죠

는 모릅니다.

현대 화포는 송신부역을 하기때문에.... 쏴지긴 쏴집니다. 단지오래못씋뿐

안착

돗돔을 잡아먹자 .dice 1 100. = 86

돗돔 이번 어장 어땠어양

으어어어어 너무 졸려서 안되겠다

연재는 저녁에에에에에에에엨(둥둥)

안녕히 주무세여. 건강해야돼요~

그러나 사체쟝이 푹 자버려서 월요일이 되었다인다

>>224 저게 BMP-2 포신이라고 하던데 그러면 러시아제가 아니고 소련제 아님? (참고로 소련의 정밀공업 수준은..... 말을 말자)

>>235 cnc 있고 아메리끼 하고 우주경쟁 하던 나라를 가지고 무슨 정밀공업 수준을 논하는 건... 로켓엔진 연소실 제어 기술이 그 정밀공업의 꽃인데요...

그냥 저 포신이 결함품일 가능성이 클꺼 같은데여 저거 하나만으로 기술력을 논하기는 곤란해여

>>236 제대로 된 CNC 만들 능력도 없어서 일본제 CNC를 밀수한게 소련인데. 로켓 좀 날렸다고 해서 포신 깎는 기술이 비례해서 발전했다고 불 순 없지.

로켓 날리는걸 ㅈ으로 보는구망

아 그리고 답정너 어그로였군 ㅂㅁㄱ

보라매가 슈퍼호넷급으로만 나와줘도 진짜 잘나온걸려나

>>240 답정너가 아니라 소련-러시아의 기술 수준이 지극히 허접하다는 것을 말한 건데 뭔 소리임.

빨리 나와줘서 어르신들좀 퇴역시켜줘야지

>>241 슈퍼호넷은 무리고 F-16 C/D급만 달성해도 성공임.

개인적으론 F15 SE 나 QA급을 기대하고 있습니다.

썩어도 쌍발기니까요.

네 그 지극히 허접한 나라 상대로 미국 없으면 쪽도 못쓰던 세계 전체는 걍 나가 뒤지면 되겠군요.

그리고 보라매는 아무리 못해도 F-16 Blk70+급은 나옵니다.

>>246 뭔소리임 소련의 공업기술이 허접하다는 것과는 별개로 소련제 총알과 포탄에 맞으면 사람이 죽는다는 건 똑같은데?

C/D 급을 뽑을 거였으면 그고생 할 이유가 없었죠.

>>248 네 네 그래서 현대전은 기술우위에 구애받지 않는다는 소리군요?

>>247 성능상으로 따져 봤을때 Rafale Standard F3-R보다도 성능이 떨어지는게 KF-21인데 뭔소리임. 처음부터 개발 목적을 F-5 대체로 생각하고 ROC 자체를 낮게 잡았었고.

유럽평원에서 기술력 ㅈ밥 개떼전술 하나 못막는 선진 기술력이란 명제가

얼마나 병신같은 소리인지 인지가 안 되시나 봅니다?

>>251 선생님 엔진 총추력부터가 라팔부터 위입니다.

헛소리 그만하시고 들어가십셔

>>253 엔진 추력이 좋으면 뭐함. 내부에 들어가는 전자장비가 라팔보다도 떨어지는데.

말딸이나 굴려 봐야지,

도핑중독(?) 말딸 오펠른의 스탯

마장적성 .dice 0 9. = 2

1-3. 더트
4-9. 타프
0. 둘다

거리적성 .dice 5 16. = 13

1. 단거리
2. 마일
3. 중거리
4. 장거리
16. .dice 5 15. = 8

각질적성 .dice 5 16. = 16

1. 도주
2. 선행
3. 선입
4. 추입
16. .dice 5 15. = 11

엔진 출력 -> 보라매가 우세함

AESA 레이더 -> 둘다 달고 있음

세미스텔스 -> KF-21 쪽이 더 선진적 설계임

칵핏 설계 -> KF-21 쪽이 더 선진적 설계임

비행제어 -> KF-21 쪽이 더 선진적 설계임

라팔이 우위인 건 오래전부터 개발해서
지대지 임무용 모드 탑재된 거랑
이미 비행중이라는 점 두가지인데요

그리고 에비오닉스 하드웨어는 라팔이 명확히 열등합니다.

애초에 설계단계에서부터
F-35 이후에나 나온 신개념을 적극 채용한 물건인데

그걸 가져다가 F-5니 뭐니 개드립 쳐봐야

머가리 이상한 짓입니다.

애초에 F-5의 역할을 대체하기 위해서만 스펙을 잡았으면

F-5 대체기에다 F414 쌍발을 가져다 박는 병신짓은 안합니다.

1-3. B
4-9. A
0. S

단거리 적성 .dice 0 9. = 2
마일 적성 .dice 0 9. = 6
장거리 적성 .dice 0 9. = 1

선입 적성 .dice 0 9. = 4
선행 적성 .dice 0 9. = 4
도주 적성 .dice 0 9. = 7

더트 적성 .dice 0 9. = 5 +3

보라매 특) 미니랩터 소리들음

>>256 포지션 상으로 보더라도 라팔은 하이엔드 전투리, KF-21이 미디엄 엔드 전투기라서 라팔이 더 급이 높은 전투기인데 뭔소리.

보라매는 분명히 사업 시작할 때부터
"F-16 이상의 성능"을 추구했고

F-5 대체라는 목표는 애초에
공군이 그놈의 똥파 빨리 치우려고 해서
우선목표로 나오는 거지

얘네 둘이 비슷하다는 헛소리 하려고 나오는거 아닙니다.

위에서 세부 스팩 다 따져본 걸 가지고 포지션 끌고오면 뭐하나요?

>>262 그러면 상세 스펙시트 가져오세요

각국에서 자의적으로 분류한 기준 가져오지 말고

그리고 그렇게 따지면

미군이 F-16 초기형 F-35로 대체하니까
F-16 초기형이랑 F-35A랑 성능이 비슷합니까?

그래서 프랑스의 하이엔드급 라팔은
미국의 로우급 F-35보다 당연히 성능이 우수하겠죠?

뭔 말이 되는 소리를 해야지

보라매가 아바빌 급으로 뽑혀나오길 기원하는 춤 .dice 100.

뚫린 입이라고 아무말이나 주워섬길 거면

저어기 라팔최고좌나 찾아가서 이야기하십쇼

안착

사체에게 감상

통일과정보다 통일후 정치적 배분이 재밌을 구도가 나왔다

>>266 F-22가 퇴역하는 마당에 미국에서 F-35가 로우급이 될 수 없다는 건 명백관화하고, 인도네시아조차도 라팔을 하이급, KF-X(IFX)를 미들급으로 상정하고 있는데 라팔과 KF-21의 우열은 명확한 것 아님?

>>271 F-22 아직 퇴역 안했는데요?

애초에 퇴역일정도 안나왔는데 뭔 소리 합니까?

?? 랩터쟝이 뭔 퇴역을 해여?

아니 애초에 미국 의회가 퇴역 안시킨다고 다 롤백시키고

정작 운용군은 랩터 대체한다고 6세대 전투기 사업 하는 중인데

대체 어느 지구에서 오신 거죠?

호에엥 밀덕은 무서워요

혹시 거긴 미국이 쿠데타 터지고 워싱턴에 핵맞아서 망하기라도 했나요?

그리고 지금 라팔 한국공군이 수입한다고 치면

라팔이 하이엔드급 자리를 받을 거 같아요?

이글 업그레이드도 아니고 라팔이?

요즘은 5세대급은 되야 하이급 취급받지 않낭

밀덕들은 갓반인 참치 앞에 무릎을 꿇어라!
보라매니 라팔이니 나는 모르겠고 무조건 다크스타가 최고다!
탑건 만세!

마하10 못 넘는 전투기는 전부 구식 전투기야! (폭언)

라팔최고주의자는 왜 밟아도 밟아도 기어나오는가?

라팔 들어와봐야 미디엄엔드입니다.

F-16 블록 70이나 보라매나 라팔이나
한국 공군 입장에서는 죄다 미디엄엔드 기체입니다.

결국 호넷 사이즈 쌍발 전투기라는 포지션에서
F-16 개량형이랑 좋은 싸움 하는 것도 사실인데요.

꼬우시면 F-15급으로 거대한 기체나
F-35급으로 개쩌는 스텔스 성능 들고 오시던가 하면 됩니다.

둘 다 안되면 라팔은 한국 기준 미디엄엔드인 거고

정작 본국에서도 차세대 전투기 나오면
미디엄으로 알아서 강등당할 물건 빠는 거야 개인 자유인데

정보오염은 작작 시키시죠?

>>281
그것이 유럽뽕이기 때문입니다.

(사실 쌍발 카나드델타 좋아하는 참치)

라팔이 나쁜건 아닌데 요즘 시대에 하이급은 에바에여

최근 태평양 전쟁 관련 영상(ㅇㅈㄷㅂ)하고 이쪽 냉전기 어장 보면서 궁금한 점이 생겼는데요 혹시 질문드려도 괜찮을까요?

어떤 질문이시죠?

비유하자면 축구팬이 챔스리그 상위권팀들이 모여서 이벤트성으로 연합팀만들고
친선경기를 했다고 칩시다.

개네가 친선경기를 하는데 미국팀, 러시아팀, 남미팀, 아시아팀 가리지 않고 다 지고다녀요.

그러면 그 구단들 팬이 사실부정하면서 아냐 이 팀은 최강이야! 같은거 뿌리고 다니면서 정신승리하는건 꽤 많이 나오지 않겠습니까?

(팝콘)

그 팀 구성선수들이 리그 일정을 위해 일부러 안뛴다거나 연습시간을 아예 안잡아서 팀워크는 커녕 서로 소통도 잘 안된다거나 하는 이런저런 이유들에
관심을 둘까요?

이제 간신히 승점 올리는 중이고.

까놓고 말해서 가장 현실이랑 비슷한 이야기 해주자면

라팔이 아무리 개량받니 뭐니 해도
결국 보라매랑 비교하면 거기서 거기인데다

근본적으로 엔진추력 약하고
형상스텔스도 열세라는 건 사실입니다.

게다가 인니 전투기 도입계획이요?

지금 이미 수호이랑 팰콘 굴리는 주제에
이글하고 라팔하고 보라매를 동시에 도입한다는
전투기 백화점 지망생들한테 대체 뭘 바랍니까?

라팔아
팔렸니
아니요

생각해보니 인니놈들 유지보수 개판으로 한다던데 아 시제기 넘기기 싫타

인도네시아 놈들은 돈이나 제때 내라고 해야지
동남아 그 짝에서도 약속 안 지키는걸로 유명하드만

분명 보라매 받고 개판으로 관리해서 금방 박살내고 한국산은 쓰레기인데샷할 게 분명

라팔 팬들중에 저렇게 정보오염하고 다니는 작자들은 대충 그렇게 정신승리중인 부류인검다

최고사양 스트라이크 패키지를 선물해주고 싶은것. (어이)

이번에도 지들이 유지보수 개판으로 해서 추락한 t50 가지고 말 나오던데...

오늘도 어김없이 사체쟝 어장엔 어그로가

>>282 한국공군조차도 라팔을 하이엔드 기종으로 봤었고, 그래서 F-15와 경합시켰던 것 아님? 말한 대로 라팔을 미디움엔드로 봤으면 F-15랑 경합시킨다는 것 자체가 말이 안되잖아.
그에 반해 KF-21은 미디움엔드를 목표로 한 기종이 맞고, 실 성능도 거기에 맞췄다고 봐야지. 설계 자체를 하이엔드가 수행할 수 있는 임무를 상정하지도 않았는데 말이지.

그래서 수호이 이글 팰콘 라팔 보라매를 같이 운용한다고요?

이래서 인도네시아 놈들이 안되는 겁니다(폭언)

>>302 그래서 라팔이 지금 들어오면 하이엔드 가능해요?

일본이 중일전쟁과 태평양전쟁을 벌이는 와중에 명백한 지역열강 이상인 한국이 일본과 싸우던데요

냉전고려같이 비교적 빨리 일제 해군을 무력화시키면 몰라도 그렇잖음 당시 석유시추기술 및 화학테크 감안 시 석유나 고무같은 수입 필수 물품들을 못구하게 될 텐데

그 경우 전쟁 수행에 지장이 크지 않을까요? 미국이 사이판 따고 필리핀 장악하기 전까진 랜드리스도 못줄텐데

그리고 오직 하이엔드만 수행 가능한 임무가 뭔데요?

고견이나 한번 들어봅시다.

경합은 다쏘 지들이 끼어든거고 결국 이긴건 f15k죠.

보라매는 절대 못하고 라팔만 수행 가능한 임무가 대체 뭡니까?

보라매는

라팔아
팔렸니
아니오

이거 못함

하이급(20년전 기준)

혹시 등 뒤에 R2 시리즈 드로이드를 장착하고
우주로 나가서 데스스타를 부수는 임무인가요?

아 뭐 그런 거라면 킹정하겠습니다.
이건 우리 지구에선 오직 라팔만 가능하죠.

>>305 그렇게 전선을 벌려놓으면 일제 할애비가 와도 지장을 못줍니다.

연합함대는 만능이 아니고 그상태에서 한국 1개 함대만 갖춰도 일본 해군의 근간 전략을 무너뜨리는 건 식은죽 먹기입니다.

>>305
정확히 어느어장인진 모르니 대략적으로 설명하자면
1. 일본이 만주석유를 시추하지 못한것인 시추기술의 부족이 아니라,
일본내 파벌싸움-유사과학문제로 유전이 존재할리 없다고 조사도 안해서 그런거라
석유는 있을겁니다

데스스타는 그거 루크여서 가능한 거 아님?

2. 대마도를 사이에 두고 매우 가까운 위치에 있기에, 양측모두 해군을 그 부근에 집중해둘 필요가 생깁니다.
자리비우면 적이 바로 해전걸테니까요.

그래서 일제의 부족한 조선역량을 고려하면 랜드리스 차단이 성공적일것인가는 의문입니다.

>>313 만주 유전 대부분 평균 심도가 2천 이하에 길림 쪽 일부에 심도 낮은 거 있는데 것조차 중질유에 플로에슈티 10~20%라더라구요

3. 2의 상황에서 미 해군이 밀고들어오면 미해군에 할당가능한 전력이 감소하므로
미해군의 진공속도가 가속될수밖에 없고,
그럴수록 일본해군을 해역봉쇄에 사용하기는 어려워지겠지요.

그러면 그 짧아진 기간동안 소모할 고무를 미리 비축가능한가를 따져보면 됩니다

>>314 현실 지구상에 우주전투기는 오직 라팔밖에 없거든요.

라팔에 루크가 타면 라팔도 가능합니다.

만주유전이 그꼴난 건 당시 일본 지질학 꼬라지를 살펴봐야 합니다.

아 그렇게 전선을 막 벌린 이상 미국 수송선이 대놓고 한반도로 와도 그걸 못잡는거네요. 또 잠수함 운용 교리도 통상파괴 대신 공세 원툴이니까요(...)

일붕이 지질학이 얼마나 개판이었길레(...)

졸려서 자고 왔더니 현역 공군장교한테 개소리를 싸지르는 병신이 왔다갔군.

>>321 지들이 역청 샘플 캐 놓고도 육지층에서 석유가 생성된다는걸 끝까지 인정 안해서 헛돈 날리고 파다가 관뒀거든요.

>>321
파벌놀이하느라 유사과학이랑 한세대전 이론이랑 두세대전 이론이 개싸움 했던가요.

그래서 유사과학이 이겼나 한세대전 이론이 이겼나 해서
만주에는 "절대" 석유가 없다면서
석유가 존재한다는 모든 증거를 기각했습니다

그 이후에 만철 조사부 사건도 있었고.

>>322 뫄 일상이죠

어딜 가나 있더군요(.....)

어장 주요 떡밥이 역사 밀덕인 이상 받아들여야하는 숙명

그으래서 만주석유는 그냥 유럽이든 미국이든 정상적인 석유기업한테 지질조사 한번 맡겨놓으면 채굴되는 놈입니다
거기 유학파로 자체조사해도 나오는거고

설비 깔고 샘플 분석하던 조직이 관동군 손에 리셋당한 사건입니다.

(고생한 말딸셔츠에게 소원권)

오오~ 사체여 주무시고 계시나이까?

오오오....(주섬주섬)

대경유전같은 경우 심도 2km 이하가 대부분이라고 하던데 당시 평균 시추 심도보다 깊은 편 아닌가요?

참치같으면 그냥 스탠다드 오일하고 일본석유하고 합작회사 세웠다...

그리고 위의 내용 읽는중에 질문

보라매가 팰콘 B70+알파급

이 최저선이면

중박 및 대박은 어느 정도임???

>>335 놀랍게도 당시 일본에게는 그걸 파낼 기술이 있었습니다.

근데 보라매가 우주명작이든 우주망작이든 쓸일이 안생기는게 최선이 아닐까(아무말 아님)

저기 사체님.

5~9세기 브리튼의 병력 동원수 기록이요.

앵글로 색슨 연대기에 따르면, "이교도 대 군세(Great_Heathen_Army)는 최대 1000명.500~1000명 사이(기록된 선박수를 토대로 숫자를 계산)

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Heathen_Army

그래도 "대 군세"인 이유가 35명 이상 약탈오면 군대로 평가하기 때문.

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=1198647
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=1198633

>>338 ??? 아니 대체...

(흥낄낄)

지들이 안하거예요.

>>336 제가 일제시대 조선, 만주 관련해서 찾아봤는데 편법까지 동원해서 미국 촉수 끊어내고 독주체제로 가더라고요

>>340
그당시 요새라는게 그냥 언덕위에 목책세운게 끝이라서 그래요.

삼국시대랑 비교하면 충격과 공포인 브리튼의 동원력!

로마가 세우고 간 도시나 요새엔 돌성벽도 있지만

그당시 무슨 왕이 세운 성벽- 하면
무릎높이 토성입니다.

>>347 오파의 제방(크킹3엔 불가사의)

상동광산도 안찾아서 한반도를 들고도 고질적인

텅스텐 부족에 시달렸고

만주 조사 개판으로 해서

만주 들고도 보크사이트 부족에 시달린 건 덤

>>346
애초에 왜 변방지역이랑 비교함까
삼국지는 동롬이랑 비교하시라

넹? 무릎높이 토성요? 한 삼미터짜리 목책도 아니고?

그렇담 같은 변방지역인 토욕혼-서하는요?

>>350 한반도 삼국시대 말하는게?

언젠가 극고증 황국어장을 해봐야지.

>>353 넵.

그야 일본이 말이 강대국이지 뭐...
1900년 전후면 열강들의 극동방면 푸들이여서
러일전쟁으로 입증하고 1대전으로 열강들이 다들 병원들어가서 치료 받느라 대등한(?) 입장에 간것도 있고
몸에 잔뜩 박혀있던 빨대들을 치우고는 싶어할만은 하죠

Q. 무릎높이 토성이란게 효과는 있나요?
A. 방패병이 진형이뤘을때 가장 위험한게
방패아래로 오는 공격과 위로오는 화살입니다.
아래를 신경안써도 되면 뒷줄은 맘편히 위로들고 있어도 되니까 화살에 의한 피해가 크게 줄어드는 정도의 효과는 있습니다

>>351 그런 목재는 전략물자쟝

>>353
아 삼국지이야기하는줄

극도로 고증된 황국은 이게 뭔 병신도 아니고의 연속일듯

??? : 전쟁 어케 함 이 새끼들?
??? : 그래서 졌잖아

Q. 그런거 기병한텐 바로 뚫리지 않아요?
A. 그당시 브리튼열도에 기병이 어딨어요?

놀랍게도 브리튼이 기병을 써먹기 시작한건 알프레드 시절이다.

도리어 아일랜드에서 기병을 굴리던 시절.

>>312에서 1개 함대만 갖춰도라고 하셨는데 그정도면 주력함 어느 정도에 보조함 얼마 정도인가요?

Q. 그래도 로마가 세워놓고간 석성은 튼튼하지 않나요?
A. 광물수출로 먹고살던 속주가 무역 끊겼는데 도시인구수가 얼마나 줄었을까요-
성벽위에 세울 인구수가 유지되야 의미있는거지 그냥 타고 올라갈수 있습니다

브리튼 열도에서 제도로 정정

>>337 그건 사실 모른다에 가깝습니다(...)

왜냐면 비교모델 자체가 없음(...)

SR-72(아무말)

>>365 질문) 700년대 브리튼 제도 제1의 규모 도시 런던의 인구수는?

답) 추정치 3000명

>>364 단순하게 구축함으로만 구성되도 전략이 어그러지기 시작힙니다

우와 정말 인구가 많다

>>364 연합함대의 20~30%요.

당장 로마시도 인구수가 얼마나 줄었는지
도시 안에서 목축을 할 지경까지 갔지요?

그런데 브리튼 제도에 있는 도시는 인구수가 유지됬겠습니까?

>:>373 당시 로마는 최대한 잡아도 2만명이하;;

암흑시대란 말이 괜히 나온게 아닙니다

오오~ 사체여 주무시고 계시나이까?

중생은 반응이 없어서 슬퍼요ㅠㅠ

보라매가 관히 4++세대라고 하는 게 아닌게

분명히 성능조건은 4세대기 계열인데

형상설계부터 시작해서
보라매 껍데기나 안에 들어가는 것들은
다 5세대기 설계하면서 나온 것들입니다.

그래서 유사사례 자체가 아예 없다는
매우 기묘한 물건이에유

기본계획도 4세대기를 목표로 블록올리가면서 세대가 변경되는 녀석이쟝

그것도 다 롬바르드인.

그러니까 다른 4.5세대나 4+세대라고 통칭되는 것들은
4세대 전투기에다가 신기술을 넣어서 개량한 건데

보라매는 애초에 죄다 5세대기 기술로 떡칠해놓고선
성능조건만 4세대 최신형 수준으로 낮춘 물건이라....

상한컷이 어딘진 아무도 몰?루

언젠가 사체님이 칠왕국 어장을 하셨으면 좋겠어요..

병력 수십~수백이 맞서 싸우는 어장.

>>372 주력함으로 전함 5척(1대전기 대개장+신규전함), 항모 2척(경항모 1척 포함)에 보조함 충실 조건이면 얼추 연합함대 20%는 될까요?

4.5인데 5-0.5인게 추가업그레이드에서 무진장 편해지는거네요

>>382 연합함대 사령관이 자살마렵겠군요

그거면 연합함대의 30%를 넘는 수준인데야

런던시를 기준으로 군인수를 세봅시다.

런던시 주변인구까지 고려하면 최대가 한 250즈음 됩니다.

그래서 천명데려온다? 그냥 다 털고다닐수 있습니다.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fyrd

알프레드 시절에 도입된 기병도, 사실 드라군..

>>382 진주만 못합니다.

그래서 사실 보라매 실물 나오기 전까지
ㅈ문가들 거르고 진지하게 걱정하는 사람들이 꽤 많았습니다.

2010년대 중반 시점에서 보자면
우리 기술수준에서 KF-21 시제기를
2022년까지 기한 맞춰서 뽑아내는 건
거의 기적에 가까운 일이었기 때문에(....)

>>388 더 줄여서 전함 4척(구식 위주)에 항모 1척(마켄젠 마개조)이면요?

런던시만 세면 50명 정도가 최대고요
정상규모로 치면 30명나옵니다.

지금 >>382 수준이면 엔터프라이즈 단독으로 싸우던 미 태평양해군 보다 전력수치가 높음

>>390 못합니다

사체님을 페로페로한다! .dice 1 100. = 54

런던시가 멸망의 기로에 서서 남녀노소 안가리고 무장시켰다? 대강 150명 나옵니다.

오사카에 전함포탄 떨어져요

>>390 나가토 함교에 울리는 총소리.

그래서 100명이면 무적의 군대고
300명이면 전설이며
1000명이면 압도적인 공포인것.

알루미늄 찾는다고 해남 산 하나 파해치다 120여명 깔려죽게 한게 일제말

광산 징용 피해자 위령비 1호가 해남 황산면에 있죠...

그래서 계백 결사대 500이 당시 브리튼으로 전이하면 어캐될까요?

그 영지전에 수십명씩 투닥거리던게 저시대엿구만요

>>400 풍토병으로 더블 케이오

그거 전략기동군이고 백제군 척추인데 종말의 뿔나팔이죠.

>>400
사상자 최소로 브리튼정복이 가능합니다
사유:철갑입음.

하지만 그런 한국을 뒤로하고 진주만 전개하는 스토리가 많지 않나요? 전개를 위한 허용 같은 느낌인가요?

구식 전함 4척에 개장 항모 1척으로 현존함대라... 와아 일본해군 장성들 암걸일 걱정이 없다!!

>>405 네 그렇죠

사실 제대로 따지면 >>402가 맞는데,

재미로 따지자면, 그시절 전사들의 표준무장이 두꺼운 천옷+투구+방패+한손무기 로 끝이었기때문에

철갑입은 놈들이랑 붙으면 일방적으로 이기겠거니 하고

>>406 암이 암에 걸려서요?(착란)

그리고 그 이외의 스토리 짜기 귀찬은거죠

>>409 네

언젠가 러일전 후의 독라 일본을 다뤄보는 걸로.

잘생각해보세요 부산에서 규슈까지 배로 겨우 1일이면 걸리는 곳인데 주력함대를 다 빼다가 진주만에 간다???

진주만 가다가 한국함대 부산항 집결!!!소식 듣자마자 회항해야합니다

진해는 제 4 진수부가 있던 곳이다.

근데 지질학층서는 일본 kobayashi(1940) 기반인건 사실...

약간 더 따지자면 한국이 저렇게 따로 있으면
일본에 그럴함대를 유지할 능력은 아예 없습니다.

그리고 한반도 없는 시점에서 저런 모험적인 작전은 못합니다

그리고 일본 최대 제철소가... 키타큐슈에 있었죠?

ㅇㅇ 돗돔님.말처럼 저딴식으로 건함 못해요

우리가 아는 그 일본제국군이 있을지부터가 의문.

영국이 전함을 얼마나 팔아주고 국채를 얼마나 사주건
인력까지 대주는게 아닌이상 유지보수도 못하쟝

그냥 재미를 위한 가정인거지요오

한국이 저리 따로 노는데 만주가 일본영행권일리가

정치적ㆍ군사적 이점이면 몰라도 경제적으론 조선이 적자라고 해서 가용 자금은 더 많을 줄 알았는데 만철 못가져가서 그런가요?

사체님 그냥 가버렸어(슬픔)

>>425 누가 적자라거 합니까(웃음)

>>425
그거 적자라는 통계는 총독부 유지비용인거고요
국가입장에서 흑자 적자 따지면 흑자를 넘어서 없으면 도산하는 필수지역입니다

조선 없음 가용자금의 단위가 억에서 백만대로 되려 떨어질건데

조선 없이는 일본제국도 없습니다.

그리고 총독부가 적자인 이유는
총독한테 거둔 세금을 자기재산에 편입할권리가 있었기 때문-

그 가용자금은 조선을 식민지화 한 이후의 계산서고 없으면 애초에 조선 경제력을 빼고 계산해야 정상이죠?

왜 조선 경제력을 포함해서 계산해야하죠?

인도제국이 적자였다랑 일맥상통하는 내용인데요, 인도총독부가 서류상 적자였건 어쨌건 거기 직원들이 챙겨가서 영국 금융에 투자한 돈부터 인도시장과 인도에서 생산되는 자원들과 인도에 세워놓은 기업들과-
다따지면 적자흑자따질수준이 아닙니다.

유용도 아니고 편입이라고요? 무슨 근대식민기구 관리직이 평안감사보다 봉건적이지?

>>431 대표적인 예가 배금장군 야마나시 한조

>>434 봉건제거든요 진짜로

이게 EU설립기 사존데요.

식민지 날려먹었어도 식민지는 손해이고 백인의 짐이었지 이익이 아니었으니까
오히려 식민지가 없고 유럽끼리 뭉친 지금이 더 강하다 하고 관찬으로 나오던검다

천상에 천황 지상에 토황제

>>434 조선은 총독의 사유지였습니다.

관찬 프로파간다가 어디산이다 하고 포장되서 나오건
그걸 곧이 곧대로 믿으면 안되요-
배경을 고려해서 까줘야하는검다

>>437 실제로 오일쇼크 전까지 전간기보다 성장률도 높고 분위기도 더 낫지 않았나요? 시대차 감안해도요

이걸 4제국 장기화하면서
백인 우월주의 극우파가 주요 정당으로 성장하니까 다시 인터넷에 풀어댄거고
그걸 한국 인터넷 역덕이 주워다 풀면서 퍼진거라서

애초에 정부 세액 기준으로는 적자지만 민간 시장에서는 가치가 다른 겁니다

그리고 조선은 또 이게 참 일제스러운거라

>>441 그거야 전후복구뽕으로 -에서 시작했으니까요

>>441
그건 명목 자료고요,
실질로 따지면 기대에 비해 압도적으로 하향이었습니다.

"EU합치면 미국추월함"이 선전값이었는데
됬나요?

그리고 식민지도 -시작이긴 한데 반쯤 털리고 시작했고

전후복구가 왜아직안됬나요가 나올테니 미리 답하자면
전후복구하라고 준돈 식민지전쟁에 핵개발에 별의별곳에 다쓰느라 민생파탄나서 터진게 68입니다
그래서 아직 전후복구 안된상태였습니다

식사하러 감다

그나마 영국이 수에즈 뱃놀이 한번으로 좋게 끝난 편.

그러고보니 전간기 수준 회복이... 60년대 후반이네요 진짜. 종전 직후 무슨 1차대전 이후 수준까지 떨어지기도 했고

참고 전간기 성장율은 정상값이 아닙니다.
참호전으로 인구붕괴했는데 경제가 성장하면 그게 실물일까요?

>>452 정답: 식민지 흡성대법

그게 실물이었으면 대공황이 터질리가

폴스카가 성장률 9% 찍는 것부터가 말이 안되긴 했죠(물논 대공황 이후 소련보다 인당 gnp가 달린다)

크랜베리 쿠키와 타르트 2개로 식사 끝.

전간기 폴스키야...

전간기 일본 성장률도 다른 의미로 정상이 아닌 것 같은데(다이쇼 로망일 때 인구성장률 1.6% 찍고 1~3%대 gnp 성장, 만주사변 이후에 잠깐 떡상했다 나락가고 중일전쟁 이후 전시빨로 잠깐 폭등했다 마이너스) 이유가 뭘까요

>>457 그래도 회복은 하는데 일붕이보다 인당 소득 딸리고 소련 넘긴 해도 별 차인 없네요(100$ 차이도 안남)

>>458 이유가 다 나와있네요.

전시빨

만주사변 이후는 쇼와 공황 크리로 끝장 상태니까 왜 그런지 감이 오는데 그 전에도 왜 줄창 조졌는지가...

그거야 제대로된 시장 없이 덩치만 커졌으니까죠

중국시장은 21개조 요구하고 5.4운동으로 지들이 날려버렸고.

1차대전때 일본은 군수품 수출로 재미를 봤지만 이때 팽창된 산업을 지탱할 시장이 없으니 마이너스를 찍겠죠?

그러다가 만주사변으로 이런 물자를 처리할 상황이 생겼고?

또 중일전쟁으로 재미를 보지만 이런 산업은 태생적으로 소모적이죠

어떤 시점에서 한계가 옵니다. 내부시장이나 자체 경제에 도움이 안되는 극약처방인데...

일본은 아나볼릭, 코카인까지 빤 보디빌더입니다.

ㄹㅇ

전간기 일붕이 경공업품 덤핑에 미영 등 주변 열강들이 견제했대서 어느 정도 산업기반을 마련한줄 알았는데 아닌 모양인가봐요?

일본은 조선없으면 쌀 없어서 인구 붕괴로 나라가 망합니다.(농담 아님)

대만 없으면 설탕 부족으로 인구 유지능력이 떡락합니다.

만주 없으면 불안계층 해소가 안되서 나라가 망합니다.

조선에서 뜯어오는 쌀로 겨우 충족량을 유지했고,.

대만에서 오는 설탕과 중국에서 수입하는 소금으로 생활을 유지했고,

만주에 똘똘한 새끼들 다 내던져서 치안 유지한 나라가 일본입니다.

저 위에 만철 조사부 사건이 일어난 이유도 쫌 붉은 기가 돈다 싶은 것들을 죄다 만주로 짬때린게 발단이죠.

>>470 기반은 있는데 시장이 없죠(...) 그러니 "겨우" 견제 한방에 나락 간거잔습니꽈

>>471 걔들 대만 들고도 자바당한테 생산성에서 개털려서 20~30년대에 자급했고 그마저도 대만 물량으로 커버했다기보단 대중국수출용으로 만든 조선하고 만주 설탕 생산 물량 받아와서 충족하지 않았나요?

>>475 그와중에 대만 없으면 더 나락 가는 가죠

애초에 말이죠

조선 합병 못했으면 일본 인구 수준은

1910년 기준인 사천만 후반대에서 추가적인 증산이 불가능합니다.

일본의 GDP는 소련만도 못한 1인당 GDP에 7000만이라는 본토 인구를 통해 명목수치가 유지되었고,

일본 전함을 건조할 철강은 미국 고철 가져다 제강해서 돌렸으며,

그 경제를 유지할 외화는 농노들 갈아넣어서 생사 팔아서 충당했습니다.

>>472 인천에 염전깔고 제염공장 설치해서 만주-화북에 수출도 했는데 본국은 왜 그모냥이죠? 대체...

교수님 수업이 너무 어렵습니다
이 새끼들 어떻게 나라 굴렷나요

>>475 "아아 이것은 설탕이란 것이다."가 대만 합병 이후라서요/

교수님 질문이 있습니다!
설탕이 인구 유지에 어떤 도움을 주는거죠!
열량 뻠삥용인가요!

노동자 식량대용?

>>477 후발국 주제에 벨에포크 끝물 인구감소 들어간 영독하고 인구증가율 비비다 겨우 소련(집단화로 인구증가율 감소함)하고 비빈 게 경술국치 이후인 것도...?

>>475 과연 물산장려운동이 조선에서만 일어났을까요?

어째서 오크가 긴빠이한 리만러스가 임가 정품보다 더 세죠?

냐오오오오옹 등장.

밥먹고 노동하면 4시간마다 쉬어주지 않으면 골로가는데

설탕으로 노동하면 막대사탕 하나 물린다음

논스톱으로 갈아넣어도 슈가 하이와 열량빨로 사람이 버팁니다.

>>481 적어도 목숨줄은 이어줍니다

>>481 주변에서 설탕이 안들어가는 음식을 찾아보세요.

>>485 오크는 엘다급의 고등종족이라서요(진짜다)

옼스가 루티드한 리만러스에 공업, 방업, 속업을 달 동안 임가는 업글 없는 녀석을...

오크의 루티드가 글라놀로지와 비슷해보였기에 자비로운 알라께서 은총을 일부 나눠주셨기 때문입니다.(농담)

>>480 하지만 선생님, 그렇다면 일붕이는 대만 먹고 40년이 지나서야 어설프게나마 대만 설탕 수율을 끌어올렸다는 건가요? 심지어 90년대부터 설탕으로 무역적자가 치솟다 러일전쟁기 이르면 억엔대까지 오르는데도요?

옼스는 옼스의 옼스스러운 규런 기슐력위 윘다 나약한 휴미들

애초에 루티드 자체가 일종의 사이틱 거시기 아니었음???

DoW 원작에서는 루티드 탱크는 업글이 없었는데 카메오모드에서 차량속업, 차량방업, 다카업이 적용됨

뭔 떡밥이길래 불타고 있어? 설탕?

루티드는 루티드인거돠 놔약환 휴뮈들

>>493 수익 이전에

일본에 설탕이 공급된게 그 때입니다.

일본의 유명한 와가시 집들이 왜 죄다 청일전쟁 이후겠어요콘

>>497 언제나의 일본제국의 병신력

전반적으로 식민지가 일본에게 갖는 가치에 대해 얘기한 것 같아요

>>495 안녕하세요 사체님.. >>340 보셨나요?

그러니 여러분들은 해로운 일뽕을 빨지 말고 환뽕을 빠셔야합니다(응?)

>>503 어이(어이)

>>502 봤는데.

애초에 브리타니아의 본격적인 문명화 시기 전이잖수

>>503 그런 신토 사이비 말고, 유일한 대제국 몽골제국 빠쉴?(?)

대만산 설탕세 소비세 바가지 씌워서 총독부 재정을 종속시키는 걸로 러일전 전비를 충당했거든요.

간단하게 생각합시다.

저런 수십명 수치는 기사만 셌다고.

충당(못함)

그치만 유목민들은 너무 쉽단 말입니다

시티하고 월가가 빌려줬잖아요 그래도

우리는 또 여기서 고좆을 존나게 까야한다는 것을 알수 있죠

괴도 런던: 재미있네
괴도 뉴욕: 계속해봐

또 일본의 이짓은 버릇이되어 중일전~태평양까지 이어집니다.

>>511 빌려 줘서 겨우 그렇게 했다는 거죠

차리즘의 마수가 종식된 남만주는 이제 자유무역의 장입니다 해놓곤 다 내꺼로 돌변해서 그때부터 미일관계가 삐걱이긴 했지만요

고좆은 까야 제맛
이딴 놈들한테 나라 뻇겨?

안착

그래도 한가지 위업(?)을 꼽자면 유림조차 왕정에 회의를 느끼게 만들어 독립운동에 복벽파 비중을 거의 그없으로 만들었다?가 있겠네요

좆본이 외교권 뺏을때보다 지 끌어내릴때 더 항거한 인간
쳐먹기만 좋아한 식충이
이딴 놈이 왕이었다니

그러니 봉건적인 과거 질서를 박살내고 조선사회주의연방공화국을 세워야 합니다(아무말)

돗돔을 핥아주자 .dice 1 100. = 18

아니 그래도 군밤인... 그냥 목숨이 더 소중했던거죠

책임감이 한톨이라도 있었다면 경복궁 점령 때 절개를 지켰겠죠.

.dice 0 100. = 16
사체를 나물로

사체쟝을 빙환트 시켜도 고좆보단 잘 할듯(ㄹㅇ)

끼엥

그런 의미로 이 어장의 나메참치들 모두를 구한말로 빙환트 시킨다
.dice 1 100. = 60

>>508
기사만 센거면 인구비로 따졌을때, 수십명 말고 한자릿수나와야하는검다

서구열강 침공이 없다면 한중월은 지금까지도 전제군주를 유지했을까요

기사계급이 형성되기도 전, "전사"에 가깝다고 봐야

>>530
산업화하고나면 전제군주제는 장기적으로 유지못하는 체제인겁니다.

19세기 반도는...
5 10 다이스 1000번 언저리 굴렸는데 10이 딱 2번? 3번 이정도 나온 다갓의 억까가 미쳐서
그리고 저기서 600에서 700번 정도가 5,6이고 8,9도 합쳐도 100이 안될정도고

>>530몰?루
가지 않은길이여서 확답할수가 없어요

이런 새끼들에게 자국 1급전함급 성능을 가진 순양전함을

네척이나 맹글어준 대영제국이

신기할 따름

전제군주제의 다른 단점 다 제쳐놓고,
승계기 정책 마비 문제에 대안을 도입하면
그게 분권화인거야요

순양전함 네 척이면 콩고 히에이 하루나 키리시마?

그때까지만 해도 대영제국의 수양딸이었으니까...

고대 그리스, 제정 이전 로마의 정치체제는 중근세 당시에는 동네북이었다 카더라

근디 그무렵 극동에서 제일 멀쩡하고 말 잘듣고 러시아 막아줄애가 일본이긴해서...

피셔제독이 꿈꾸던 순양전함의 최종판이 공고급이라는 이야기도 있는 판에

정부가 어떤분야건 정책을 망쳤다고 칩시다.
민주정에서는 정권교체로 이에 대응할수 있습니다.
전제군주정에서는 폐위로 대응해야합니다.

이를 완화하기위해 전제군주의 임기를 정하고 또 짧은간격으로 만들면 제왕적 대통령제가 짠

항모도 퍼주고 초드넛 순전도 퍼주긴 했지만 러일전 이후라도 워싱턴군축 전까진 일단 대독(+대미) 동맹이라서 어떻게든 전력을 갖춰줘야 하긴 했으니까요

냉전기에 반도는 통일되고

독일은 영구분단된 대역 마렵다.

일붕인 대전 본전 태업+후방 줍줍 열심+시베리아 뇌절 등등으로 답하면서 육군 1.5배로 늘리고 88함대 가즈아를 외쳤지만

사체쟝은 독일을 싫어하는 거 같아

당대 일본의 국력 허용치를 아득하게 넘었고

여기에 21개조 요구사항과 시베리아 출병 등으로

나리킨 시대는 관동대지진 이 전에 끝장나고

20년 이전부터 금융공황 각이 어른거렸쥬

독일 분할 고착(갈리폴리 사양)

>>546 같은게 아니라 혐오합니다

사체쟝은 독일을 혐오하는구나

>>548오구리에 체코슬로바키아도 집어넣어라(판도뇌)

거기에 더해서 단치히와 메멜도 집어넣어야

싫어하진 않습니다

소련에 대한 인구 비례로 독일의

인구 소실도 1600만 이상이어야하고

2차 대전에 대한 응보를 받아야한다고 생각할 뿐이죠

>>551 갈리폴리라서 그딴거 안함

>>553그게 혐오죠...

중원을 와일드와일드한 땅으로 바꾸고 세계의 ㅈ간력을 전부 훈-타력으로 바꾸고싶다.

아 일붕이 영구분단 마렵다

나리킨 이전에 쌀소동으로 흔들리고 전함 엄청 찍으며 반등하나 했더니 전후불황으로 추락하고 다시 회복하려는데 관동 대지진 터지고 그 다음엔 금본위제 복귀로 쇼와 금융공황->대공황 테크트리까지 참

혐오라뇨

작용-반작용에 따른

엄정한 시각이라고 생각해주세여.

>>558 나리킨 이전->직후

그렇다면 앞으로 나올 빅토3에서 프로이센으로 대독일을 만들게 한다
.dice 1 100. = 40

대신 세상에서 제일 웃긴 농담을 드리겠습니다(아무말)

1600이 아니라 그 절반으로도 충분한데...

애초에 전함 건함으로 경제 부흥은 깨몽인게 전함은 평시에는 쓸모가 없쟝

공고급은 활약이라도 했는데 야마토 나가토는 웃음벨 그자체다 깔깔깔

차라리 여객선이나 수송선을 그리 찍었으면 어떻게든 사용해서 경제가 굴러가지만

독일을 소련만큼 죽이기보단 소비에트 인민 사상자 총합을 독일과 동일하게 줄이는 게 더 낫지 않을까요?

??? : 전함을 만들어서 경제를 띄웁시다
??? : 그래서 전함을 어디에 쓸 건가요?
??? : 몰?루

사체쟝의 가슴에도 마음 한 편에 파쇼가 잠들어있다(아무말)

사실 나가토급은 당대 기준으로 최고급 전함이 맞았고

야마토급도 솔까 이거보다 건함을 잘할 수 있는 나라는

영미 뿐이었습니다.

근데 그럼 뭐함(......)

>>562 깔깔깔.(사망해서 리스폰중)
일붕이? 그냥 1900년대부터 한번 떨어지면 더 살았을껀데...

>>568 국방방침 보면 전쟁할 생각이던데요 진짜. 일단 기본 전략이 무조건 선제 기습 타격이고

그리고 나가토급도 글쎄다....

하지만 그 깨몽을 꾼 나라가 하나 더 있죠, 독일제국이라고.

대신귀
여운비
스코를
드리겠
습니다

전함을 만드는 데 들어간 철강은 미국 고철을 녹여서 얻었고

전함을 만드는데 들어가는 부품은 미국산이나 독일산 공작기계로 만들어졌고

영국산 희귀금속과 다른 것들도 몽땅 수입품이고

일본이 바친것은 국민의 피와 살 뿐이었을 뿐(.....)

>>576 이 아니라 싸그리 수입품이다 콘.

>>573 (그래도 그때 당시에 16인치 전함에 26노트 빨빨 거렸으면

할건 다했지 뭘(다른 것에선 눈을 돌린다)

독궈는 특이하게도 난 둘다 메타지만 쨌든 35년부터 군비에 몰빵해서 그걸로 파이 키우고 메포 어음으로 융통한 자금 재투자해서 거품 불리고 복지는 약탈로 해결했으니 어떤 측면에선 일제보다 기이해보여요

사실 독-일은 주먹구구식 돌려막기 약탈경제였던 것
전쟁 안 하면 경제가 폭발사산

>>578 왜 피와 살은 일본산이잖아

일본산이라고 해주자.

피와 살을 이루는 양식이 조선산 대만산 중국산이니 수입산임

식민지도 일본이고 만주국도 일본 괴뢰 맞고 중국 일본 조계도 일본꺼 맞잖아요(?)

>>580 걔내들 제국 시절부터 그 비슷한 짓 여러번 했습니다, 함대법이 어떻게 사민당의 지지를 얻었을까요?

코어 주가 아니라 점령된 주라 일본 땅이 아닌 것

>>585 약탈식(?) 복지대국(?)은 아니었잖아요 그래도

나가토 성능에 관한 해(?)도

어장 어드메에 있긴 했었는데.

개인적인편: 그래도 엘랑보다는 나으리.

엘랑은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ(폭소)

요새 자료수집하면서 느끼는것: 6주는 칭찬이다.

15인치 쿼드포 ㅋㅋㅋ

엘랑도 파면 팔수록 괴담만 나오는것인가(...)

>>591 그정도냐

6주 얘기는 하지마

난 프3공보다 나치가 더 싫으니까

여기포
탑나가
서실전
도못뛰
어본무
츠를드
리겠습
니다

전쟁 직전까지 '임진왜란의 평균적인 인식속 조선조정상황'을 진짜로 찍고있었는데?

6주는......

그냥 1차세계대전으로 인한

정신병및 조로증이라고 해주자고.

>>597 엣???????? 어이 마지까?

카메오모드 하다가 뿜은것.

레얼1 연합군에 독일이 있는데 고유 유닛인 아흐트 아흐트 트럭이 가관

그리고 우크라이나가 6주를 3번을 버티고도 반을 더 버텼으니
엘-랑의 이미지는 더더욱 떨어질 일만 남음(아무말)

이 아니라, 그냥 정신 지체임.

>>597 그런거 이야기 할 시간에

나치독일 사상자 1600만 찍을 방법이나 내놓던가

아니면 딴얘기해.

염전 물이 강하게 들고 빨간물까지 들었으니까요.

트럭에 88을 탑재해서 빠른 탄속과 긴 사거리를 양립한데다가 대공까지 되는 희안한 자주포

그럼 딴얘기 제안.

>>603 스탈린그라드 이후 잘라먹힌 남부집단군?

'인구의 힘'이라는 책에서 엘랑 애들 인구정체 심했고 인구펌핑 별로 못했는데도 그 인구 유지한 거 걔들 영독같은 애들보단 이탈이나 일본같이 후진열강마냥 농촌 비중이 높아서 인구감소까진 안오고 냉전기에 도시화 이뤄지면서 성장한거야라고 하던데 맞말인가요?

ㅇㅇ 맞음.

나치 사상자 1600만 말고 소련 사상자 600만 찍는 방법은 없을까요? 제정 러시아부터 빙환트 가미해서 비틀어서요

그리고 티거는 주포는 중형전차와 같고 체력만 늘어난 이름만 티거고 스펙은 마틸다인 녀석

사체쟝을 1600만번 핥으면 된다고 생각해

어장에서 일본 전함은 함별(....)로 조져뵜으니까

이번엔 일본 순양함들을 조져보는 건???

>>609 영독은 물론이고 오헝도 도시화-산업화로 가던데 엘랑은 왜 북프랑스 너머로 산업화가 촉진되지 않았을까요?

일본 순양함? 그냥 짜져있어라 콘.

>>613 거 일붕이 순양함들은 건들지 말자구...... 지옥이잔어

너무하넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

엘랑의 기형적인 도시집중문제.

>>614 마르세유 등 다른 동네도 있긴 한데 대개 경향성이 왜 그랬는지 잘 모르겠어요

사체쟝에게 한 면에 어뢰 20개를 장착한 키타카미를 던진다

순양함의 완성형이 전후 미국의 디모인, 우스터라

일본 순양함은 목적 자체가 수뢰전대 기함으로 설계된 거니까...

>>614 그 도시화 산업화할 돈이 전부 대독 전젱배상금으로 빨려서

>>610 그 당시 소련군이 신생군이라는 측면도 있어서

>>623 쫀심 때문에 엄청 무리해서 빨리 갚아서 자금 부족한데 거기에 장기불황까지 맞은 여파인가요?

그리고 이와 더불어 '당시 엘랑은 산업화를 증오함'

레드얼럿1도 사체는 싫어할거야 (억지)

레드얼럿 3도 싫어할거야

얘들 유럽 대륙에선 나름 저지대 다음으로 산업화 수용하지 않았어요?

그무렵 프랑스가 도시-시골간 감정이 좀 많이 안좋기도 했고요...

사실 잘 인식이 안되는건데 그냥 소련군 자체가 대숙청이전부터 좀 그래서......
당장 폴소전쟁만 보더라도......

레드얼럿 월드 자체가 히틀러가 사라진 것으로 인한 변화를 다루는거니까

레얼은 좋아합니다.

>>631 사실 그건 투하쳅스키가 죽쑨게 크게 작용해서...

하지만 C&C4가 출동한다면 어떨까

사체쟝에게 질문
사체쟝은 헬마치1 2 3 중 어느게 제일 좋아?

역사상 두번다시 안나올 잠수항모 하쉴

히틀러 소멸 이후 독일이 어찌되었는지는 모르겠지만 스탈린이 좀 늦게 2차대전을 일으킨다는 내용인데

아마도 독일 재무장은 소련이 선전포고한 뒤에 허가되었을듯

개인적으로 2

그냥 우리가 아는 소련군은 2차대전까지 거쳐가야 만들어지는거라서 아마 사상자를 줄이는건...... 무리라고 생각

>>631 넹 솔직히 러시아 혁명 이후부터 아무리 몸비틀어도 내전으로 박살난 상태에서 개판인 군대 대숙청으로 타격 입고 공업력도 솔직히 군수 중심으로 키워서(아니면 농업기계화 했지...) 소련 이전 제정 러시아부터 바꿔야 소련 사상자를 대폭 줄일 수 있을 거라고 봐요오

정직하구나
여기 사체쟝이 좋아하는 헬마치 2

미사일로 자유의 여신상 박살내고 시작하는 건 나름 충-격적... 이었겠지 아마?

>>641 근데 그 제정러시아가 바뀌면 소련이 생길지가 의문

히틀러 없어도 괴링이 권력 잡을것 같지만 개인적으로

사실 원역사에서의 그것도 하마터면 밀릴뻔한적이 있었는데 제정러시아가 바뀌면 소련을 원할까싶내요

아니아니 괴벨스

어째서인지 제정 러시아 역할은 아나스타샤

러시아 공화국정도는 가능할거 같기도하지만

사실 내가 독일을 존나 싫어하게 된 건

우리 아버지가 히틀러는 독일의 영웅이라고

굳게 믿고 있기 때문이지.

러시아 개혁할려면 최소가 러일전쟁에서의 러시아 승전이고
근본적으로는 알렉산드로 2세가 암살 안당해야 할걸요

나이 드신 분들 중에 그런 생각 하는 분들 조금 많이 있더 라고

이걸 어떻게 바꿔보려고

몇년을 싸웠지만

우리 아버지의

아폴로 조작설

5.18 미군 배후설

히틀러 영웅론

만은 뒤집지 못했다.

프리메이슨 음모론에 심취하신 분들도 보이고...

순간 음모론 하나가 떠올랐다

유튜브에 히틀러나 괴벨스 연설 올리면 혐오발언으로 짤려서 찾기가 힘들다
괴벨스 총력전 연설은 위키피디아에 1시간 분량 정도로 올라와있는데

히틀러는 독일 폭력성의 원천 프로이센을 절제한 업적이 있고 아돌프는 최악의 독재자 히틀러를 죽였잖아요 ㅎ

아 연재해야하네.

근데 잡담판은 근대 떡밥으로만 타오르는군

조금 슬프다.

앗,아아....... 그런사정이! 어쩐지 독혐이 심하다 싶었더니!

언제는 아니었던 것처럼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

(사실 그 전부터 모겐소플랜이야말로 유럽을 위한 합리적인 해결방안
이라고 생각하긴 했지만 결정적인 건 아버지였어)

사체쟝에게 헤르만 괴링을 투척한다
.dice 1 100. = 43

답은 1행성 1정부다(?)

그런데 정작 춫이 가장 인기 많은 국가는 독일

아 마약 중독자 저리 치워요

마약하는 새끼들안 동서고금

법봉으로 쳐죽여야해.

생긴것때문인진 몰라도 괴링이 대역같은 데 보면 꽤나 높은 빈도로 씹-덕으로 나오는듯

생긴것 부터 지방덩어리에 후덕하니까

>>667킹치만 씹덕으로 볼 여지가 꽤 많은걸(아무말)

그야 씹덕이니까. (펀쿨섹 풍)

그러니까 본 어장의 차후 목적은

어떻게 하면 소련측 사상자는 최대한 줄이고

독일 사상자는 최대한 늘려서

독일을 영구히 조각내버릴 수 있는가 입니다.

실제로도 덕후가 맞죠?(신화덕후)

뭐 스탈린이 정신차리는게 빠르면 줄일순 있겠죠

신화덕후는 괴링보다는 힘러인게?

히틀러 괴벨스 보어만 슈페어 되니츠 에리히 카이텔 요들 하이드리히 힘러

가슴이 절로 졸렬해지는 라인업이다

히틀러가 대소 선전포고 직후에 급사해서 혼란이 오면?

아 착각. 김괴링도 이것저것 많이 수집해서 착각했네요

분명 모겐소 플랜에 개량의 여지가 있을거야.

회귀자 스탈린...도 말년 노망 생각하면 음..

괴링에게 사기 친 네덜란드의 화가를 던진다

사실 그 모갠소플랜을 정말로 연합군이 진지하게 생각했을거 같지는.......

그걸 진지하게 생각하지 않았으니까 세상이 이모양 이꼴이지(폭언)

유럽 명줄이 달려있는 문제라 발벗고 나서서 막았죠.

근데... 모겐소 플랜 진짜 실행했으면 유럽은 그걸로 모든 속박과 굴레에서 안녕 아닌가요?

(킹무위키를 킨다)
(괴링 항목을 본다)
(임마 와 기차놀이하고있노)

프리메이슨 음모론을 진지하게 논하는 인간들을 보면 십중팔구가 극단주의자들.

.....아니다. 원역사 나치와 프랑코 똘마니들 생각하면 너무 당연한거였지.

저녁연재를................해야겠지..............?????

애초에 그걸 진지하게 생각하고 있었으면 전쟁도중에 소련을 통수치려는 계획같은게 나왔을리 없으니까

해야할 수도 있고 안해야 할 수도 있습니다
자세한건 다이스를 굴려서 결정하는걸로

극좌든 극우든 프리메이슨 음모론과 딥스테이트를 진지하게 논하면

항상 자유주의와 민주주의 알기를 ㅈ으로 안다는 놀라운 공통점이 있다.

직하 다이스로
1-5 : 자라
6-9 : 연재해라
0 : 연재 더 해라

결정하면 되는게 아닐까

이런거 보면 방향만 다를 뿐이지 대역계의 기본 심상은 어디든 큰 차이가 없는것 같다

사실 그정도 안가도 선거에서 조작 드립 치는 애들일 수록(140%같은 케이스 말고) 스트롱맨의 자질이 있다고 하더라고요

>>685 철덕질은 유구한 전통으로

모겐소 플랜을 진짜로 실행했으면

유럽은 영원히 재건의 ㅈ도 못하고 멸망했겠지.

30분 ㅊㅋ

예전 냉전어장 다시 보는 중인데.... 새삼 사체의 문장이나 표현에 배어있는 묘사를 좋아한다는 걸 깨달음

anchor>1596490076>98 이런 거라던가

뭔가 팟- 하고 오는 게 있어요

유찌찌 후계들의 제위피구

연재하는데 갑자기 속이 좋지 않았다.

어쩔 수 없었다.

너무 매운 틈새라면을 많이 먹어서 위가 항의하는 게 분명해(아무말)

사체쟝 페로페로
.dice 1 100. = 83

사체 핥 .dice 1 100. = 44

사체 핥핥
.dice 1 100. = 41

호에에에에엥

(아무말)

우리 어장 참치들은 상대적으로 일찍 자는 모양이다.

나도 새벽까지 연재 달릴..................까...........(고민)

착한 아이는 코하고 잘 시간이에요

사체쟝에게 먼나라 이웃나라 전권을 던져준다
.dice 1 100. = 13

>>709 재운다 .dice 0 100. = 0

뭐야! 이게 크리떠요!

먹혔냐 안먹혔냐? .dice 1 2. = 1
1. 안타깝게도 통하지않는 모양이야
2. 아주 잘통하는군요

안통하네

잘쟈

수메르어를 검색하면 왜 수메르어와 한국어의 공통점같은것만 잔뜩 있느냐 이 망할 환빠들아
환국 소리할 거면 과거에서 찾지 말고 미래에서 찾아야지

.dice 1 100. = 28

모닝

힘내라 보라매양

모닝

강사쟝이다 핥자 .dice 1 100. = 61

사체다
물고 .dice 1 100. = 20
빨고 .dice 1 100. = 44
핥고 .dice 1 100. = 64
우물우물하고 .dice 1 100. = 96
쭈왑쭈왑하고 .dice 1 100. = 44
주물주물하자 .dice 1 100. = 58
허그허그하고 .dice 0 100. = 40
쓰담쓰담하자 .dice 0 100. = 54

으어어아어어

그러고보니 이시기 한사군은 말만 후한의 지배지지 실질적으로는 독립국처럼 행동했다고 했지.......

한이 직접 통제하는 건 신한 교체기에 이미 끊겼고

이시기면 공손도 정권 영향력하에 있었음.

공손도 정권이 무너지면

한반도계 세력들에게는 기회가 되는 것이지

관구검-해버릴 수도 있지만.

그래서 군들도 군왕 지위 얻어서 놀고 있는 상태였네 대표적으로 낙랑 군왕.......

그리고 그게 위진남뷱조 시대에는 삼국이 이어서 쓰지.

이시기 제대로 사서 기록이 그나마 가능한 동네가 사로국(신라), 고구려, 백제 뿐이네 부여는 기록이 언제 단절 되었는지 모르겠고, 가야는 이시기도 김수로 왕이지만
의심 스럽고,

일본은 히미코와 토요가 이시기 사람이고......근데 둘다 여왕.....

그러고보니 삼국지 자유무장으로 그시대 한반도 국왕들하고 신하들 써먹는것도 어느정도 인기긴 하던데......

이시기애는 부여는 중화제국과 친했던 것으로 보이고.

고구려는 이 때보다 100년 전쯤 현도군 밀어내고

공손도 정권이랑 싸울 때고

백제는 이제 마한연방의 종주국이 되어

대방을 밀어내던 시기입니다.

유비가 한을 재건한다면

한사군 재건 루트로 가느냐

아니면 포기 루트로 가느냐에 갈리죠.

그러고보니 어디선가 삼국지로 카미조 하렘 만들어버린 인간도 나오긴 하던데 현재는 안보인단 말이죠 그 사진이......

>>737.만단위 하렘??

그거 저도 본거 같은데

그게 삼국지 13 짤방이던가요

13 똥겜에 장수제라길래 안샀는데

>>738 거기까진 아니고, 쇼쿠호하고, 인덱스, 미사카 또 한명 더 있던데 누군지 기억안나는데 여튼 4명이었습니다.

나머지는 토우마와 연있는 집단으로 구성되어 있고, 아버지하고 엄마도 있던데요...... 거기까지가 제 기억상 사진입니다......

14는 라이자의 아틀리에하고 은하영웅전설이 신장수여서......

6톤 8톤 우째 현무는 기사가 나올때마다 탄두중량이 늘어나는거 같다

사긴 했는데 조카가 애기여서 선이 위험하다고 하지 말라고 하네 플스 게임은 하긴 힘들어졌고........

저런 게임 취미의 적 조카몬을 만나셨군요

삼국지 14는 콜라보만 열심히 했지

나머진 조졌잖어.

조카몬이 온지 1년 게임은 컴퓨터 게임과 휴대폰 게임만으로 한정됨....... 마리오 골프하면 조카 맞을수 있다고 뭐라고 함..... 근데 막상 여동생 남편도 나처럼 게임하고 싶어하는 눈치던데.......

삼국지 13은 똥겜이어도 하렘을 완성할수 있어서 하긴 했음..... 애초에 산 이유도 PK의 덤으로 트로피 얻을려는 속셈이고.

(삼국지 13 PK의 트로피와 삼국지13의 트로피는 서로 연계가 되어서....)

뭐 유치원도 못가는 애기면 불안하기는 할텐데

뭐든지 입으로 들어가는 시기긴 한데 그래도 눈치와 조심성은 여자아기여서 빠르긴 하더군요........

뭐

그렇게 어린 애기면

좀 위험하긴 하죠.

콘솔이 스위치인 모양이군요

조이콘은 좀 불안하게 생기긴 생겻는데.. 딱 애기가 쪽쪽 빨기 좋은 사이즈잖아요

플스4가 수명이 다되어가니

슬슬 바꾸긴 해야할텐데.......

엄.......

그래도 조카 귀여우시죠?

오오늘 연재는 예고한대로 두 시 아니면

한시 반쯤 시작하겠습니다.

예압

통일로 엔딩을 낼까

아니면

유비가 한나라를 통치하는 걸 연재를 할까.......

사실 유비가 한나라를 재건하면 차후 중국역사가 전부 바뀌는지라

1부엔딩 한번 묘사하고 2부로 ㄱㄱ?

유무가 죽는거 까지만 하면? 너무 유무가 비중이 공기야

2부라..........

삼국지 기반 2부는 달려본적 없긴 하자너.

정작 삼국지는 단퍈으로 끝나고 그 뒤로는 그냥 판도물이 되어버리는 빔
.dice 1 100. = 15

조카가 너무 귀여워서 탈임. ..

사실 이미 에필로그 느낌인 것은 안 비밀 ㅋㅋㅋㅋ

조조가 광탈만 안했어도

유비가 하남에 자리잡은 시점에서 조조의 장수는 글렀긴 했어

조조는 폭발력은 굉장하지만

거점 옮겨가기엔 성질머리가 최악이라

아 어장 귀큰놈이 통찰든 유찌찌의 혈맥(진) 띄울줄은 쬬도 몰랐것지비.

이 어장에서 삼국지 컨텐츠는 안 나오겠네
황건의 난 이후 한의 혼란과 유비의 통일로 교과서 4줄따리겠어

유비를 역사의 변경에 파묻어 버리다니 이것이 궁극의 유까..! (아무말)

4줄도 길듯

이거 후한이 아니라 중한이되고 유비의 후한이 될것같음

지금 사체가 골치아픈게 너무 일찍 후한 내전이 정리가 되버려서

절대적인 1극체계가 확립되어 버린거임

이후에 독발수가능이라던지 선비라던지 여진이라던지 고구려라던지(...) 이때의 중국 유민 빨아먹고 성장했는데(....)

황건의 난과 후한의 재부흥
중한 말 184년 중국 전역에서 황건당이 난을 일으켰다
그 후 중앙통치체계가 붕괴하고 각지에서 군벌이 세력을 키웠으나 하남에 자리를 잡은 유비가 군벌들을 제압하고 천하를 통일해 후한을 개창하였다

이 어장 중국사 교과서 .dice 50 90. = 75페이지

냐오오옹 등장

뫄 사체쟝이 짜놓은 플롯이 다갓의 선명한 손길 아래에 개박살나는 경우는 한두번이 아니지라

후한 몇년 갔을려나 원역사 동진 보단 오래 가겠지

광냥이다

물어야지 .dice 1 100. = 59

사체쟝을 호에엥할때까지 핥아준다
.dice 1 100. = 42

역시 사체의 호에엥에는 삶과 우주 그리고 그 모든 것에 대한 궁극적 해답이 잇어

2부로 이번 어장 유비의 계한 vs 고구려 어떰?
1부 주인공이 성장하는 만큼 2부 주인공이 힘들어지는 구조.

>>781 고구려가 멸망합니다(진짜)

그러니까 그걸 어떻게든 해보는 어장인거지

>>781고구려가 너무 약합니다

한사군 싸그리 흡수해도 밀릴걸요
이시기면

고구려는 아직 응애인 것...

프롤로그에서 일단 패배하고 시작하는 건?
고구려 독립기?

꼭 고구려일 필요는 없고 1부 주인공이랑 2부 주인공이랑 싸우는 걸 보고 싶은데 적당한 후보는 없을까? ㅠㅠ

OTL처럼 유비 자식이 죽고서 팔왕의 난이 터져서 중국이 개같이 쪼개지면 고구려가 영역 확장 가능함.

애초에 고구려가 미천왕 시기 급성장한게 서진이 팔왕의난과 영가의난으로 개판되고 강남으로 런하고 화북이 개판되어서 침투왕조 난립할때 이쪽도 한사군 지역 전부 먹어치우고 침투왕조화 비스무리한걸 성공해서 그렇지 이무렵이면 길림성 남부 지역이랑 함경남도정도 들고 있을걸요

삼국지로 시작된 수백년의 난세가 중원 주변국들의 문명셔틀 역할을 해준거구나

침투왕조화라기엔 현지 토착세력이죠(......)

그렇다
중국의 난세는 곧 주변국에게 이득
그러니 중국을 영원한 투쟁의 공간으로 만즐면 온 누리 모든 열방이 평안해질것

한사군도 엄청 오래 존속했을텐데 외부에서 온 고구려계가 권력을 잡은거면 침투왕조 맞지 않나?
일단 고구려가 토착세력은 아니잖

졸본성 위치상 압록강 부근 토착세력하고 부여쪽 세력 합쳐서 된거고 부여도 최소한 한사군 전에 있던 판이라

미천왕때 흡수한게 요동이랑

낙랑이고

고국원왕때 요동상실하고 그로기까지 갔다가 부활한게

고담덕이여

어쨌든 그럼 이번 어장 세계선에선 반도의 성장은 엄청 늦어지겠네...

사실 공손도정권이 성립기에 날아갈 판이라

공손도 정권이 성립도 못하고 날아가면

낙랑군의 존속력이 떨어짐.

침투왕조화보다는 정복왕조화가 맞을려나?
그리고 함경북도 지역이랑 강원도 북부지역은 고구려의 조공국들인 옥저랑 동예 영역이긴 한데 본토도 아니고

팔왕의 난 자체가 없을 가능성이 높으니 역사가 엄청 바뀌긴하겠다.

한사군 자체는 신한 교체기에 이미 요단강을 건넜고

그거 수명 연장시킨게 요동일대의 지방정구ㅗㄴ들이었름

>>797진짜 꼬이면 반도전역이 양호나 강동처럼 될수도 있을걸요

개마고원으로 지나다니는 개판이 아니면 꼼짝없이 해안이나 평안도 타고 들어와야 하는데 함경남도쪽 어찌 할 정도 시점이면 북도쪽이 버티려면 어...

근데 요동정권 없으면 한사군이 좀더 빨리 망할것 같긴한데
토착세력들이 왕이라고 주장하는 루트지 주변국가에게 바로 흡수당할것 같지는 않고

낙랑국(적당)

다이스 버프.dice 55 100. = 91(.dice 0 806. = 317)

아마 낙랑군이 진짜 낙랑국이되어 존속하다가

현지화해서 부여계나

고구려계 쪽하고 연합정권 세우는 루트가 가장 현실적이지요.

그 이상은 하늘만이 안다.

즉 오늘의 결론

아무튼 광냥이가 나빠.(어이)

다갓님 다갓님 이번 어장 고구려는 떡상할 수 있을까요?
.dice 0 100. = 55

근데 통일된 한나라가 재원정 하지 않을려나요?

대신 서역으로 눈을 돌렸다면 좋곘는데.

재통일된 중원은

1. 동이
2. 북적
3. 서융
4. 남만

을 특히 신경쓴다.

.dice 1 15. = 6

광무제 유수가 동방을 반쯤 방치한게

고구려를 비롯한 신흥국들의 건국과 성장에 영향을 미친지라

몰?루.

아!루

서구권 대역에서 중국이 한반도 장악하는 내용 많이 나온다던데...

그래서 사실 존나 고민인것

천통각은 나왔는데

더해??? 말어????

>>815 그야 서구권 양덕들은 한국에는 별 관심이 없으니까

일 베티사드나 쌀과 소금의 시대 등에서 그런 내용이

서구권이 한국 관심을 가진건 21세기에 접어들고도 2010년대 이후니까요.

게다가 한류 특성상 여성향에서 강세다보미 남성향이 꽉쥐고 있는 씹덕 분야에선 파급력이 비교적 적은 쳔이구.

>>814분기시점 어디서 잡는지에 따라서 아예 漢化시키는게 불가능하지 않는 위치긴 해서

>>819 저런 설정 나오는 대역들 특징이 그런거 신경 안씀(농담 아님)

비슷한 위치로는 베트남이 있습니다(?)

중국이 장악하는 쪽은 그나마 조금 찾아본거죠.
일본이 장악(...)

메이지 유신 이전까지는 베트남이 일본보다 훨씬 강성한 국가였으니

>>823그건 너무 내려치기에요 훨씬 들어갈급은 절대 아님

전근대 일본이 한반도 장악하는거보다 한반도국가가 일본 장악하는게 더 편하지 않남요.. 이거나 저거나 개빡신건 마찬가지지만

덜나라 같은 드립 때문에 그만

차라리 고대에 반도에 남아있던 일본어족 화자 집단이 반도 장악하고 열도까지 먹어치우는 루트로 글을 쓰지
이집단이 반도 내부 메인 세력일려면 중국이 춘추시대일 시절이긴 한데

일 베티사드에 대한 설명.

한반도를 핍박하는건 중국계 국가요 일본은 정의로움.

그리고 한반도는 영원불멸한 일본재국의 내지(풋)으로서 문화적으로 일본과 융화됨.

구라같죠? 저도 그랬으면 좋겠어여.

한국에서 저랫으면 5700자엔딩이지 씨벌..

왕가가 모두 친척인 자기네들 관점으로 보는 쉑들

작가가 친일파일뽕역갤럼 소리듣고 매장당함 ㄹㅇㅋㅋ

>>730 유감스럽게도 유럽도 개판임.

로마가 원역사보다 강성했다면서 응 판도는 원역사랑 비슷해~

알자스 로렌은 프랑스령도 독일령도 아닌 별개 공동통치국이야~

현대 독일 판도지만 암튼 신성로마제국이야~

제가 일 베티사드 나무위키 동아시아 문제 탭 문단을 처음 만들었고 또 대부분이 내 기여물이에요(자량)

https://namu.wiki/w/%EC%9D%BC%20%EB%B2%A0%ED%8B%B0%EC%82%AC%EB%93%9C#s-3

일본제국 미화한다고 개소리하는 작품치고 제대로 된 대역세계관을 본 적이 없다

딱봐도 위아부 느낌 풀풀 나는 일본제국 설정 내건 대역세계관 십중팔구가 유럽 판도도 개판으로 그려댐.

이게 밖에새는 뚝배기, 안에서도 샌다는건가.

동서교회간 기독교 주도권 싸움 같은 거는 판도물에서 보기 전까지는 몰랐던거

사체님 일 베티사드 나무위키 문단 읽으신다면 속이 안정될때 보세요. 우욱 씹~ 이여서.

일제뽕까지 찰정도면 나치뽕 남부연합뽕은 기본소양이란건가

쌀과 소금의 시대는 흑사병으로 유럽이 절멸해서 이슬람, 중국이 세계 패권을 잡는다는 대역인데, 여기서도 한반도는 중국 속국이 되었다가 일본한테 먹힘 우욱

중원에 핵찜질을 해서 생지옥 포스트 아포칼립스로 만들어도 일본은 선량한 국가야(본문 내용)

뭐 유럽쉑들은 티비 시청률 1위 찍은 프로가 일본애니인걸

(일 베스타드인가 뭔가를 본 참치)
(참치의 심정)

프랑스에서는 그랜다이저, 이탈리아에서는 강철지그

>>841 일 베티사드 내용.

그리고 남아공-로지디아에 중국이 난입해서 인종갈등 봉합되고 백인 흑인 상호 평등한 자유민주주의 국가 시민이 됨

우욱 씹!

>>845 .....더 심각한데?

아니 그전에, 중국이 남아프리카 찝쩍거릴 능력이 되고?

일본만 심각한 줄 알았는데 걍 총체적 난국이네.

그리고 중요한건 일본이 먼저 한반도를 침략해 국가원수로 일왕을 앉혀놨는데, 이것은 조선 멘중들의 환호를 받고, 나중에 증국에 한반도가 넘어가니까 극악무도한 전범행위가 됨.

현대 핑핑이 깽판을 그대로 도입한건가 참

프랑스에서 그랜다이저가 순간 시청률 100퍼를 찍었다는 썰이 있더라고요

일본이 만주국마냥 조선을 괴뢰국가로 만듬->중국이 일본을 공격해서 한반도 점령->션량한 일본이 침략당하다니! 용납할 수 없다->중국에 핵찜질로 포스트 아포칼립스 군벌난립 상황이 됨.

>>850 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

X랄났다 위아부 색휘들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 중국이 맥락없이 일본을 공격한게 아니라 만주경락을 한 상태에서 역으로ㅠ물리쳐서 한반도까지 내려온거라..

우상숭배를 금지하는 이슬람권에서 딱 봐도 너 우상쉑 할 거리가 있는 그랜다이저가 인기를 끌었다라...

아니, 찾아보니 진짜 더더더 가관이네?

한국이 중국 지배에서 독립했는데 정치적으로 크게 혼란스러웠고 일본이 열강개입해 괴뢰정부를 수립하였는데,

한국 내 정치세력들은 합의하여 천황에게 조선 왕위를 바쳐 동군연합이 됐다?

니들 머가리는 장식이세요 위아부 색휘들아?

근데 당시 일본 아니메는 일제 반대 좌파세력이 만든거라.. 뭐 그러한 맥락을 알면 위아부개 아니지.

5,60년대 한국의 주요 좌우거물들이 천황에게 조선 왕관을 자발적으로 바쳐 기어들어가?

씻팔 현대 그리스와 아르메니아가 기독교 버리고 터키에게 자발적으로 합병해달라고 비는 소리하고 자빠졌네.

이슬람 관련 썰중 피규어 금지 썰이 피규어 수집하던 시절에 인상깊었던것.

그런데 피규어를 자기 블로그 프사로 쓰는 인도네시아인 같은걸 보니...

남아공-로지디아 파트는 진짜 마약먹고 만든듯 하다.

폴란드에 나치가 학살을 했다고 소련에 병합될려고 하냐고요 야발!

>>861 (아랍 석유재벌과 왕족들을 본다)

(별로 놀랍지 않다는 레스)

중국의 제노사이드로 남아공 백인-흑인이 일치단결하는것도 암묵적 휴전에 그치지, 외계인이 쳐들어와도 진정한 화해가 힘든 양자인데..

외계인... 디스트릭트 9...

하나하나 따로 분류 해놓고 본다
음 가능성은 있긴 하군
전부 합친다
왠 일뽕새끼가 지랄 염병을 해놓은 세계관을 들고옴?

백인 흑인 모두 사악한 치나에 맞서서 대조국 전쟁을 치뤘으니 형제가 되었겠지?

현실 = 실제 소련과 폴란드도 나치에 일시적 협조일뿐 임시정부는 계속 투쟁하고, 공산 폴란드도 민족주의 노선펼침.

롬뽕도 없고,

프뽕도 없고,

독뽕도 없고,

러뽕도 없고,

미뽕도 없고,

영뽕도 없고,

남은건 맥락 없는 위아부의 일뽕 뿐.

역겹다 진심....

당시 한반도 좌우 거물이면 박헌영이나 김원봉, 여운형, 조봉암, 김구, 이승만같은 인물들이 일제한테 기대자고 했다는 건데... 흐음....

남아공 로지디아 뽕은 있어요.

그리고 일본게 왕가까지는 이씨 공주 시집 보냈으면 등장했을수도 있긴 할텐데 영국식 동군연합보다는 잘춰줘야 영국-캐나다 같은 형태로 가던가

일뽕 근간이 일본애니인줄

사체쟝이나 핥아야지
.dice 1 100. = 74

어떤 개새끼가 일 배티사드인지 지랄인지 이야기 시작했어.

그리고 그무렵 양국간 사이가 아무리 좋아졌어도 나중가면 스웨덴-노르웨이급 왕가 분봉(?) 같은거 나와야 할텐데?

아 밴당하겠다

이 놈입니다 사체님

엔티티님 한 놈 더 올라갑니다

엔티티라면 백룸(backrooms)의 크립티드를 말하는건가여?

https://namu.wiki/w/The%20Backrooms

아뇨 데바데에 나오는 존재입니다

개인적으로 일 베티사드는 초거대 규모의 집단 창작 대체역사 프로젝트인거 말고는 아무것도 가치가 없다고 생각

저게 일뽕 그자체로 도배된게 어떠면 서구권에서 상위권에서 속하는 집단 창작 프로젝트여서 그리된게 아닐까 싶기도 하지만

어쨰서 서양권의 집단창작은 기승전 일뽕인것인가.

서구 국가는 상호간 견제로 특별히 올려치기 하기 힘드니까요?

로마 같은거 들고 나오지 않으면

구라파의 전통이 또.

저 집단 창작 프로젝트의 연령대 생각하면 높아야 이제 50일텐데
서구에서 일본 인식이 안좋을만한 집단도 아니고 동양에서 강대국으로 삼을 대체제 못 떠올릴만한 연령대기도 하고요
현시점 20대들 아니면
중국은 원래부터 뭔가 좀 이미지가 그리 좋은편도 아니기도 하고

아일랜드-스코틀랜드-웨일즈등 전 영국식민지에서 켈트계가 강력한 민족정체성을 지녀서 그런지, 이 세 지역에 대한 올려치기는 많음.
(잉글랜드계는 현지의 미국인 캐나다인 호주인 뉴질랜드인으로 정체성을 내면화)

잉글랜드의 절반을 차지한 웨일즈부터 통일 아일랜드. 그리고 브리튼 켈트 3국의 해외식민지-인구구성 다수를 보면..

일 베티사드란 단어도 브리터니오그 어라고 브리튼 켈트계 언어고.

지금으로부터 10년뒤 20년뒤 서구권에서 나오는 대규모 집단창작 대체역사 프로젝트면 모를까 지금까지 만들어진 저런 대규모 집단창작 프로젝트는 결국 일뽕 성향이 강할수밖에 없기도 하고

그리고 중국만큼 고로시 당한 국가가 있는데 바로 미국.

창작자가 대부분 안잭이나 캐나다 그리고 유럽쪽이라서 미국 고로시-가ㅜ심함.

아프리카랑 동아시아에서 개판쳐놓은것과 다르게 아메리카 원주민 대접은 좋아요..

물론 그것도 주로 미국과 브라질을 고로시해서 뱉어낸거지만.

미국-셔구권 샌드백
브라질-라틴아메리카 샌드백.

이런식으로 양 국가를 대내외적으로 죠져 원주민의 생활공간 마련.

미국 고로시는 왠만한 대역에서는 필수긴 해서

원역의 승리자니까

사체쟝에게 일 베티사드 빔 x.dice 1 100. = 53

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596574072/recent

>>895 아 꺼져요(극혐)

새 어장

이야 오늘은 약소세력이 대세력에게 엿먹이는 날이구먼

원술은 아주 제대로 조져져버렸고 원소는 그나마 났긴한데 계속 시간끌리고 있는시점에서 잘못하면 양방에서 협공받게 생겼고

일단 +-에서 유비는 그나마 +-0지만 원소는 -네

그래도 공손찬이 밀리는 중이여서 개입 빨리 안하면 죽는데..

손찬형을 믿을 수 없으면 차도살인지계도 괜찬을지도?

유비는 오히려 플러스죠

이제 원술은 대군웅으로서의 입지를 잃었고

남은 건 여남 원씨의 적자 라는 것 뿐이라서

예주지역까지 유비군의 영역하에 들어왔으니까요.

유비군의 문제는 ㅈ밥인줄 알았던 손견군이 생각보다 강력한 군웅이라

목을 쳐야할 뿐이고.

뭐 유비만 본다면 확실히 플러스이긴한데.......

흑흑 소열제의 단꿈. 어장에서라도 이뤄졌으면 좋곗어.

이것도 손견한테 시간끌리다가 공손찬이 먼저 정리당하는 그림이 나오면 모르니........

샐제 중원의 혼란과 전란피해도 적어서 백성들 입장에서도 좋아요.

일단 누가 먼저 후방을 먼저 정리하냐가 관건일듯

그나저나 현대 주류 매체 통틀어서 유일하게 본 로디지아-아파르트 남아공 뽕 대역이 "일베"티사드(언급 눈새)

솔직히 그런거 가장 열성적으로 참여할 애들이라면 뭐............

아마 대역갤같은 곳에 대체역사 프로젝트 만들어보라고 하면 그거하고 딱히 다를거 없는거 나올걸요

그야 따꾸들 모아놓고 저런 거 진행하면 그냥

목소리 큰 넘이 이기니까

당장 꺼무위키만 보더라도 뭐..........

목소리 크면 거기 경도된 애들도 우수수 쏟아지고 결국은...(후략)

저시대에서 중원에게 베스트는 관도에서 원소가 이겨서 그대로 밀고 내려오는거고
차선은 조조가 적벽에서 이기는거였고
차악은 관우가 이겨서 북벌 성공하는거여서
원역은 최악이고

신라면 ㄴㄴ 사로면 ㅇㅇ (아재개그)

그래도 강남개발이란 미래를 생각하면, 장기적으론 더 도움 되지 않았을까요(헛소리)

>>915 와.....인성 나빠!

>>915실제로는 동진이후를 메인으로 봅니다

오나라때 강남개발이라고 해봐야 장강 바로 남쪽에 공사 몇번한 정도기도 하고

뭐 솔직히 그 강남에 대한 인식에 분명 화북보단 딸린다는건 맞긴 너무 후달리게 보는거 아닌가 싶은 생각이

일단 형주쪽이나 장강 삼각주지역만큼은 선사시대부터 살던 지역이었는데

강남 풀파워 내는걸 보고 싶으면 송대로 가야 하니까...

강남 풀파워에, 북중국도 쇠하지 않았던 마지막 시기.

남중국하고 북중국이 동등하게 싸우자면

북송초기는 가야함니다.

난 그 풀파워를 기준으로 강남을 평가하는게 강남이 잉여였다와 등치되는게 좀 그래서 송나라가 아니더라도 당나라때도 순지번진으로 원화증흥기반이 되었고

그리고 적벽은......

애초에 그거 서주대효도랑

유비 아니었으면 애초에 성립을 안하는 전투였고

장강본류 지역은 그럭저럭 비벼볼만한데 장강이랑 주강 사이 남부쪽은 아예 이민족 난립하는 그런시절이긴 해서

강남이 잉여라는 게 아니라

이시기엔 실제로 그랬어요 콘

근데 원xx드 잭 님에 의하면 당후기에 남중국 인구가 북중국보다 많아졌고, 북송떄도 서하랑 요나라 상실 영토와 방어선 문제로 남중국의 물자를 북중국에 끌어쓰는 형국이였다고 하더군요.

물론 남중국이 인구가 많아져도 개발도까지 따라갈려면 북송은 가야되지만..

그야 당후기엔

안사의 난과 기타 개판오분전으로

북중국 꼬라지가.......

뭐 일단 북중국에 비하면 후달리는건 인정하는데 일단 그지역이 북조에게 버티는것정도는 가능한 역량은 있었다는걸 잘 인지하지 못한다는 느낌을 받을떄가 있어서

인공적인 방벽이랑 군수거점화 되다보니 북중국 풀 포텐을 이끌지 못했다고.

다른 어장에서 나온 이야기라서 문제인가(죄송합니다)하이드 처리 해야되나요?

6조시대 지나고면 모를까 한나라 시절이면 오국일대 그러니까 장쑤성 남부랑 저장성 북부정도랑 후베이성정도나 관동이랑 비별볼만했고 면적으로 계산하면 훨씐 좁아서

>>930 지금 작중 시점은 삼국지 시대니까 그렇죠

솔까 이때 강동 역량은 뭐(......)

>>929 당말-오대십국 혼란기에 대대적으로 북중국 인구가 남중국으로 재배치 되었다고...

그나저나, 고추의 부패산화 방지 효능은 어느정도인가요? 소금이나 훈제에 못 미치는건 알지만 어느정도인지 몰라요.

고추가 비타민과 영양소가 훌륭해서 보존재로 좋으면 진짜 좋은 작물.

전근대 민중의 심심하고 맛없는 요리도 대강 자극적으로 만들 수 있고.

>>933 삼국지시대에도 촉이 망하기전까지만해도 버티긴했었지만요 촉이 망하면서 장강상류가 장악당하니까..........

사실 위진 남북조 시대의 거대한 똥탑은

삼분지 일 정도는 조조가 쌓았고

사분지 일 정도는 쓰마이의 두 아들이 쌓았고

또 삼분의 일 정도를 쓰마 황실이 쌓았습니다(폭언)

오호. 사마씨.

사마천에게 부끄러운 가문.

조조 빠돌이가 양산된 이유가

사마황실과 사마사 사마소 두 형제보단

사람새끼였기 때문이죠(이왜진)

가장 우세한 세력이기도 했고..

위진남북조의 전체적인 황실 근처 살펴보면 조조가 그나마 사람 같긴하고
다른 시대랑 비교하면 개새끼가 맞긴 한데

뭐 따지고보면 다들 욕망덩어리인데 도덕성을 기대하는게 이상한거고!(폭언)

(결정적으로 사마씨 부자는 캐릭터로서 매력이 쬬의 반의 반도 안 미친다는 레스)

사실 쬬는 당대에도 지옥에서 기어올라온 악마새끼수준의

취급이었습니다만. 소열제가 이릉을 말아먹으면서

북벌의 꿈은 영영 사라졌고 쪼븨가 황제가 되는 데 성공하고

시간이 어느 정도 흘러

어느 정도 조위정통론이 자리를 잡......는데

여기서 쓰마이의 두 아들램이 등장합니다.

그리고 사마사는 황제를 별다른 명분도 없이 날려버렸고

사마소는 황제를 기어코 죽여버립니다.

오호십육국의 비극은 여기서 시작됩니다.

쬬는 추함과 모순으로 가득한 반면교사적 인물이지만 그렇기에 캐릭터로서 매력적인데,

사마씨 부자는 똑같이 추하고 반면교사적인데 매력 마저도 떨어짐.

사마의는 그나마 매력적인 요소가 그래도 좀 있긴한데 아들놈들은 싸그리 매력이란게 하나도 없어서...

뭐 욕망그자체도 매력이 될 수 있다고 보긴하지만............ 걔네는 참...............

사마의 증손대까지는 내려가면 매력적인 인물들이 그래도 꽤 많이 나오기는 하는데

사람들이 삼국지 이후를 잘 모르는 이유

황제도 돼지 몰아 죽이듯 죽여버리는 쓰마씨는 정권을 장악하기 위해

여러가지 방법을 썼는데 그 중 가장 핵심적인 것이 구품관인법이었읍니다

조위 시절에 만들어진 구품관인법이 만들어진 이유는 "표면적으로는 효렴의 병폐를

없앤다."였읍니다만, 실제로는

"조조가 걸핏하면 호족들을 개돼지 잡아죽이듯 죽여대는 통에

호족들이 조위에 출사하지 않는다는 문제로 인해

지방관에게 이 추천권을 넘겨준거라는 배경이 있읍니다.

호오.. 구품관인법 제정에 이런 비하인드 스토리가.

역시 의료보험이든 뭐든 제도가 만들어질때 이유를 파보면 별게 다 있지요.

그리고 우리의 쓰마씨는

정권 장악을 위해 구품관인법을 개악하여

"중정"이라는 것을 설치해 인재들을 필터링 돌려서

쓰마씨만 뽑는 기적의 제도를 만들어냅니다.

이것이 "구품중정제"지요.

그래서 조위는 북중국을 통일해놓고도

인재풀을 개조지게 됬고

이는 서진시대 북방 방어망이 아작나는 단초를 가져옵니다.

그러쿠나.. 세력화..

그걸 단순한 중앙집권책으로 보는 사람도 있지만...

재주가 미천한 공명과 달리 중국을 200년이나 더 수십개로 갈라놓은 쓰마이 고황제의 빅-업적인 것

이런 배경속에서

드디어 사마염이 황제가 되어 천하를 통일한......것까지는

좋았는데 문제가 있었습니다

사마염의 아버지인 사마소는 황제를 쥭여버렸고

사마염의 큰아버지는 황제를 폐위시키고 제 아내도 죽인

또라이였으므로

"사마씨가 다른 귀족가문들을 상대로 내세울만한 우위가 없었다는 겁니다."

그래서 사마염은 황제가 직접 삼년상을 치루며

가족주의와 효를 강조하는데.

문제는

"느그 아부지가 황제 죽였는데여."

가 존시나 무적이라서 사마씨의 정통성은 끝끝내 보완되지 못합니다.

쓰마씨 보내서 쓰마씨 뽑기 캬아!

차라리 불교를 수입해서 대체적 집권명분을 만들던가(말이야 쉬운 헛소리)

솔직하게 말하면 교세도 없는 외부사상 수입하다가 역풍만 불죠.

역시 아무리 허수아비 황제라도 황제를 대놓고 담궈버리는건 정통성에 큰 치명타인가

이런 취약한 정통성은 귀족들이

종친이랑 황제의 하사품을 부수면서 돈지랄 병림픽을

하는데 황제가 구경하고 부추기는(.....)

정신병같은 정세로 이어집니다

그딴짓을 왜하냐고?..?

"귀족들이 돈지랄하느라 나랏일을 안하면."

"황제에게 겐세이를 놓지 않으니까."

왕개와 석숭.

그것도 있는데 사마씨 3대가 이룬 업적을 다 합쳐야 조조랑 업적이 비슷해지는것도 있고
조조가 막나가긴 했는데 그래도 헌제를 죽이지는 않았고요

사람젖 먹인 돼지랑 일회용 금그릇이 저 때 나왔던가?

>>962 그것도 시도했는데

"그래서 느가빠가 황제는 왜죽임????"이란 꼬리표 때문에

선비들을 의도적으로 낙향시키기 시작하는데

그게 청담사상과 죽림 뭐시기의 시작이며

황제가 다분히 의도적으로 행한 짓입니다.

>>968 역사기록 보고 역겨움에 눈이 찌푸려진게..

청담 사상으로 현실 정치에서 관심이 멀어지게..

소 뒷걸음 치다 쥐 잡듯 형이상학적 철학이 크게 발달하긴 했죠.

그나저나 근대에 사탕수수 혹은 사탕무가 큰 역할을 하는데, 사탕수수 재배에 하이난이나 광서 정글은 어떤가요?

재배에 너무 북위도라서 동남아에 비하면 경쟁력 떨어지나?

가불기가 씨게 걸렸네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

후한말 군벌들중 누가 개국을 하는데 성공했어도 저정도로 정통성이 없지는 않았을걸요

거의 동탁이랑 동급?

>>972 재배자체는 가능하긴하긴하죠

선양이 아닌 황제죽임.

당태종때 사탕수수 들여옵니다.(적당)

그럼 이지랄을 쳤으면 후대라도 잘 이었어야했는데

승리의 사마염은 무려 "답안지"로 황태자를 정하여

사마충에게 왕위를 물려줍니다

(심지어 그것도 사람을 사서 쓴 다음 자기가 배낀 건 안비밀)

삼국지 설탕왕이란 소설도 있던데.. 후한시기 광저우에 설탕플랜테이션.

>>979 와.. 왕도 시험관료제다(죽은눈)

부정까지 따라할 필욘 없는데..

>>980 그건 무리수

거기다 -가남풍-

군벌은 역시 간단(아님)한 아편장사를 합시다(어이)

그 설탕플랜테이션이 노예죽이기의 끝판왕이지 않던가....

그리고 그 아들 사마충은.

"백성이 곡식이 업다면 어째서 고기를 먹지 않는가."라는 소리를 기록에 남긴

희대의 빡대가리 황제

혜제였습니다.

(팔왕의 난 대기중)

사탕수수 재배에 특별히 인시가 많이 드나요?

그래서 노예를 사용한건가?

아님 열대지방 재배다보니, 말라리야 황열병에 강한 흑인노예를 사용한건가?

가남풍은 변호의 여지라도 있지 진혜제는 진안제랑 비교해야 그나마 우위인 양반이라...

>>986 그거 지능이 낮아서 그런게 아니라 자폐여서 그런거에요.

>>975그보다도 한티어 위 취급이요

>>989 내가 그걸 몰라서 빡대가리 황제라고 했겠습니까 콘

아니, 일반 지능선인 고기능 자폐가 아닌 캐너 증후군인가?

>>991 넵 죄송합니다..

한 티어 위도 아니고

동탁이 시즈탱크면

사마사-사마소는

히페리온입니다.

호오 장애인 이야기인가?

>>994 엌ㅋ

사소한 이야기
누가 뭐라 이야기했다 할땐 자기가 질문하거나 한 내용도 같이 적어두는게 좋습니다.

동탁도 황제를 쳐죽이진 않았는걸...

>>997 넵 명심하겠습니다.

맥락을 알기 위해서