참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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ㅇㅇ

싸움 한번 안하고 항복하는건 무슨 마인드냐 ㅋㅋㅋ

그럼 승리란 관점에서보면......... 아예 승리판정자체없구나

지금 러시아가 한국한테 잘해주고 자시고 지금 혁명공화국인 한국하고 러시아하고 같이 갈수있긴 한가?

사실 보급부족이고 뭐고 일단 북양군 끌고 나와서 민국군 상대하는 척이라도 하는게 맞았지
그런데 이 한간쉑은 갑자기 자국민에게 총을 들더니

머한은 러시아한테 응 시베리아 공화국 처날리고 쌍뻑유 날리지 친한척 받아줄 이유도 이득도 없음 ㅋㅋ

대가만 충분하다면 가능하기는 하겠지. 한국이 생각보다 이성적이라는건 여러번 나왔고. 한창 중국 뜯어먹어야할 판국에 러시아까지 건드릴 여유는 없고 말이지. 원래 주머니가 두둑하면 여유가 생기는 법임 ㅋ

>>6 그냥 원세개가 레전드급 병신이었지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>4 그러니까 원새개 조진게 미친정도인거

호국군도 나름 미치긴 했지만 한간의 격이 너무 달랐다

민국에게 가장 좋은 상황을 가정한게

어장 초반 : 중국이 방어선에 꼴아박고 교착해서 화이트 피스

어장 중반 : 어? 이거 잘하면 중국도 포위당해서 민국이 승점 딸수도 있겠는데

어장 후반 : 원세개 쓰레기야아아아

>>8 이성적임(부타리아 공화국 폭탄테러 주도국)

근데 러시아와 독일이 이제와서 한국에게 굳이 접근할......이유가 있나

이번 청에서 벌어진 일은 현실 일제로 치면 진주만 했더니 미국이 갑자기 폭발사산한 정도의 나비효과임.

뭐 적당히 조져야지 예방전쟁을 막지 양면뜨고서 예방전쟁서 전술적 승리 의외의 것 달성하기엔 너무 조졌다

(한간이있지만)근대화 통일 중국 vs 할단위로 갈린게 반세기가 안 됐고 내부의사통일도 안된 민국이면
예방전쟁 성공도 대박인데...
사실 원세개 사후 대처가 더 큰 문제였지

>>14 중국 시장이요. 이 번일로 한국이 먹었죠. 그리고 한창 유럽에서 전쟁하는 도중에 한국이 뒤치면 안되니까

>>8 러시아가 줄 수 있는 대가가 없음

>>16 그나마 나은게 미처 빠져나오지 못해서 전면전이 되는 상황이었다는건가

북양군은 무적의 군대가 아니라 일적의 군대네.나쁜의미로 자국민밖에 적이 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아는 별로고 독일은 잘하면 간은 보겠지

중원대약탈걸렸으면 민국에 대한 적대감이라도 있었는데 그것도 없어서 북양정부가 중국의 어그로를 다 받고 있네

지금 얘네 행적 보면 이성적인건 내부 다스리는거랑 군부 관리하는거 정도고, 외정으로 가면 얘네가 얌전하긴 한가?

러시아와 독일이 접근한다
그래서 대가는요?
없는데 뭘 친하게 지냄 프랑스 포위라도 풀어주시게? ㅋㅋ

>>18 뭐 러시아는 그럴 수 있겠는데 독일은 아니지않아?

주변에 너무 적밖에 없어서 미친개처럼 굴 수 밖에 없었던거고, 이제는 좀 다르지 않음?

>>22 독일이야 가능성 있는데, 지금 독일이 한국한테 접근했다가 러시아 삔또 상하게 해서 그냥 중립으로 돌아서버리면 답답해지는것도 독일

>>27 대가도 없는데 국내 불온분자들 지원하던 놈들과 왜 친한척함

하긴 지금 러시아가 다른 열강에 비해 뭐 차별화해서 줄수 있는거야 해봤자 시베리아 자원인데
만주랑 중국 자원 맛나게 퍼먹을 민국이 그거에 목마를 이유가 없지

시베리아가 시장이 될수 있는것도 아니고

>>23 뭐 그 북양정부가 갈리면 민국쪽으론 쏠리긴하겠는데..........

딱히 민국이 원쑤인게 문제가 아니라 유럽 정세에 따른 팩션가르기에서 손뻗을 가능성이 갈리는게 문제지

>>24 외정은 개판이지
근데 민국 민심이 저런 개판인데 외정이라도 쎄게 안 나가면 정주가 유지될 수 있을지 모르겠다

러시아는 줄수 있는게 없고 독일은 접근해봤자 손해도 큰것

그니까 대가만 충분하다면 말이지.

일단 러시아는 후방안정을 위해서라도 접근하니하겠다만은 독일은....... 어차피 연도 없는데 어떻게 접근해 줄수 있는건 뭐고 그걸로 뭘 얻을 수 있는데

러시아야 지금 줄수있는것도 없고, 지금 한국한테 간섭가능한 상황도 아닌 상황이고, 독일이야 해볼수는 있는데 친구 러시아한테 테러 오질나게 한 국가에 접근한다면 영프 함박웃음일걸

독일은 접근하고 싶어도 접근하는 순간 유럽에서의 편이 바뀔 가능성있다는게 문제.

>>36 아니 러시아같은경우는 할 이유가 없지는 않은데 지금 얘네가 줄수 있는거 있음?

그리고 독일 얘네들이 중국에게 기술제공한 경력이 있단걸 감안하면.......... 흐음..........

그나저나 빌리는 외교를 이성적으로 잘 하는데 상대들이 참...

>>39 그것도 문제지

독일이 기술지원하고 중국시장 진출 받아 갈 수는 있음.

지금 러시아가 해줄수 있는건 복벽파 지원 취소인데, 외교에서 그딴걸로 딜걸면 외교적 코올당하기 딱 좋음

민국이 중국을 다 퍼줘도 유럽 세력구도 조정은 못하잖아. 일대일외교로 될 사안이 아니라 문제인거

그나마 참치가 독일 말한건 그나마 무역시도라도 하겠다 정도지 이권구매조차 입에 담기 힘들걸

애초에 지금 민국 안의 복벽파는 최대 지원자인 청이 괴뢰국되버려서 걍 망했음 ㅋㅋㅋ

독일은 줄수있는게 있지만 러시아떄문에 접근할수가 없고
러시아는 접근할수는 있지만 줄수있는게 없지

지금 유일한 답은 부르주아지들이 외교부 완벽 장악했고 외교관리 한번 해야할거 같아서 외교관리 하는느낌으로 접근하는건데, 근데 솔직히 외교개선하려고 해도 영미+일본이 우선 아닌가?

뭐 생각할건 독일이지 민국이 아니긴 함 ㅋㅋㅋ

아 근데 이제 잡담판왓으니까 하는말인데........ 아까 왜 계획대로 되는건 별개라고 얘기한거 가지고 태클건 이유는 뭐냐 대체

민국이 크게 딴거는 맞는데 절대 혼자 소화는 못 시키니 왠만한 거래는 다 받을듯
겸사겸사 중국의 어그로도 낮출겸

영미불일이 한참 우선이지 ㄹㅇㅋㅋ

솔직히 내가 뭐 다이스부정을 한것도 아니고 이것만으로 힘들거같아서 한말이었는데........

영불이 삔또 상하게 한 것도 있어서 독일이랑 거래를 안하진 않을 것 같음

>>51 영불미만 끼어도 넘치는데 뮛하러

>>55 ㅂ 무엇 ㅋㅋ

복벽파 지원 철페로 딜걸면 혁명이나 처당해라 외치면서 소수민족지원 오백만배할껄.

모든건 다갓의 뜻대로니까?
솔직히 유카리 다이스쪽이나 보고있어가지고 중간에 갑자기 화날줄 몰랐지

독일과 거래하는건 문제없는데 독일이 접근하고 싶어도 러시아때문에 힘들다는게 문제

근데 궁금해서 그런데 분단되는거랑 원세개주도 통일군사독재 중원이랑 뭐가 더 나빴을까? 중국 입장에서

>>54 독일이 그래서 뭘 줄 수 있는데 삔또 상하게한건 독일이 더심함

>>51 지금 자기가 소화 못하는 이권은 죄다 잔치했을걸

러시아랑도 무역은 하고 있을텐데? 원래 적대관계여도 무역은 함

글고보니 이리되면 중국 지원받던 복벽파들도 거의 나가리됬겄네

>>54 영미가 삔또 상하게 한거랑 별개로 독일과 동맹한 러시아는 명백한 적국이라

계속 계획만 잘세웧네 미친놈들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ하는데 실행은 별개지 하면 그냥 똑같은말 하고 있던건데 계속 실행은 별개지에만 무게 있는대로 실어서 말했잖음

>>60 분단되는게 나았지 거기선

>>63 그냥적대가 아니라 혁명수출인데요 ㅋㅋ

그리고 열강 이권 대폭삭감했잖어.

괴뢰정부 오래가라고 이권 뺏어서 돌려준거임 이거.

>>63 무역하는거랑 별개로 지금 복벽파 지원버튼 누른 러시아랑, 부라티아 테러리즘 풀지원 땡긴 머한인데?

>>65 그러니까 무역 관계를 안 맺을 것 같지는 않다고. 명백한 적국이여도 무역을 안하지는 않음. 나폴레옹 전쟁 때 혁명 수출했어도 우회해서라도 무역은 했음.

안그래도 러시아와 교역 할껀덕지도 없는데
군대도 못굴리는 파산한 러시아? ㅋㅋ

>>66 아니 뭐 그게 충돌되는 일이었나

>>71 그러니까 무역하고 관계개선하고 무슨상관임

대폭삭감이긴 한데 저 중화?민국이 줬을 이권이 상상초월일거라 나름 아쉬워도 만족할만하게 줬을걸

러시아와 교역할 거리와 규모가 있다고 말할 수준이 되기나하냐고 ㅋㅋ

>>60 상황에 따라서 틀림.
그렇게 분열한 뒤에 빠른 시간 안에 제대로 설수 있으면 분열이 나았을지도 모르는데...
그게 아니면 지금 상태가 더 나음.

중국은 분열되는 순간 리얼 북두의 권이 되니까.

무역한다고 개박살나버린 동아시아 영향권이 복구되진 않음

무역은 하겠지만(사유: 안하면 블라디보스톡 안돌아감) 그렇다고 친해질 이유도 없지?

중국시장 진출 위해서 띠꺼워도 뭔가 내놓기는 하겠지

그리고 솔직 러샤가 열강중 제일 망한듯.

민국하고 좋은 관계였던적이 없음.

근데 이번 전쟁에서 거의 호국군이 다한 건 맞고 민국이 중국에서 우위를 얻은건 맞는데 그게 다른 열강들 눈치 안볼 정도고 지배적이냐? 하면 딱히?

독일이 중국에 접근하면 영국이랑 프랑스가 발작할거고 영국 프랑스 둘 다 생까기에는 독일이 그만큼 못 줄것 같은데

>>80 그니까 파산한 러시아가 뭘?

일부러 조증기미로 팝콘낍는데 거의 될리가 급 뉘앙스로 말했으면서 거시기라고 말하면 뭐라 해야할지 몰겄는디

>>81 영국이야 밉상이고, 미국이야 우리땅에서 전쟁한 미친놈들이라면 러시아랑 청이야 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>83 나름 열강이니까 기술 지원 정도는 내놓을 정도는 되겠지.

프랑스에 무릎꿇고 빌어서 독일포위라도 하려고?
그 급 아님 민국이 친한척 받아줄 이유가 읎다

아니 그리고 저 빌곶제 새끼가 한국하고 친선관계 성립하면서 러시아 어그로 안끄는 신의 한수를 만들수는 있다고 생각하나

>>84 그게 뭐가 문제인건데? 아니 진짜 몰라서 그래

>>86 러시아가요? ㅋㅋㅋㅋ 민국이 더 뛰어나도 안이상한데?

>>82 열강 너무 꺼지시죠 하면 망하지만 통수 치셨음 이정돈 감수하셔야지 하고 꼽주는건 가능함.

러시아는 다른거보다 혁명 노이로제 심해서 현지 호구지책 무역 아니면 공식적으로는 러시아가 먼저 막았어도 안이상함

물론 지방에는 대책이 있지만 TSR도 없는 상황에 극동물류란게 음

>>90 얘네 영프한테 기술지원은 쥐뿔도 안받았다고 다이스 나왔잖아 ㅋㅋㅋ

내가 아는 빌곶제라면 괜히 위안스카이한테 접근하다가 한국하고 적대하는 일이나 발생할듯

>>93 러시아는 저렇게 어거지로 산업화한 민국보다 공장이 초라할 꼬라지 였는데 뭘 주냐고 그니까

>>93 러시아가 과학력이야 나름 받혀주지만 산업력이야 어....음....

유카리가 대놓고 코뮨직계라 한게 무슨 소리인지 모름
얘들 프랑스 좌파 지식인 기술인 직주입받았어

>>95 러시아가 아무리 개판이라도 열강은 열강이다. 공업력이나 기술력은 당연히 한국보다 한참 위고.

그리고 러시아 이새끼들 프랑스 자본가지고 시베리아 철도 만들지 않았나?

쥐뿔까진 아니고 별로 안준단 거지만 그거하고 별개로 루스키 국력이나 기술력이 더 뛰어난건 마즘

러시아는 솔직히 줄게........... 화평조약?

지금 잠깐 체크해봐야 할거 있는거 같은데, 러시아 이새끼들 횡단철도 만들긴 했냐?

>>98 근데 그거 어차피 영불미 받으면 되잖어 어차피 지금 민국 위상상 안주는게 손해일거고

>>98 그니까 그 러시아 지식인들이 코뮨 직수입보다 뛰어나던가요?

>>95 러시아는 공업화가 안된거지 기술은 열강이라 칭할 만큼은 되지 한 때 미국이랑 경쟁했던 소련의 기술이 허공에서 뿅하고 나온게 아니니까

사실 영국이랑 프랑스에게 받는게 더 좋긴한데 안주면 어쩔 수 있나

독일하고 가까워지고 영불이 더 일찍 태그맺었으니 횡단철도 못만들었을듯?

>>104 노벨상 받을정도는 됨

내가알기로 러시아 횡단철도 자금이 빛의 도시에서 나온걸로 아는데

1, 2차 조선전쟁에서 학을 떼고 극동에 관심 끊고 중앙아에 전력투자했다가 돈이 없어서 군대도 뻗어버렸다는 거 보면 시베리아 철도 뚫을 여력이 있을리가 없다

코뮌 직수입으로 굴린다고 해도 핵심 군사테크는 루스키 못따라가는지라

근데 일단 필요성이란게 존재하는한 어찌저찌 만들긴 햇을거 같기도 물론 원역사의 그건 아닐 가능성은 높겠지만

>>107 프랑스도 받았잖어 ㅋㅋ

솔직히 러샤가 기술로 딜걸어오면 프랑스에게 달려가서 쟤네 이런거 주겠다는데 님은 뭐 줄거 없음? 하는 불속성 효녀짓 해서 기술 받고 걷어찰것 같기도.

러시아랑 좋았던 적이 없잖아.

>>109 아니 잠만 그러면 조선하고 접근이전에 러시아 극동영향력이 죽어버렸는데?

>>110 군사테크도 영불미쪽이 낫거나 차라리 민국쪽이 낫지않나............

애초에 독붕쟝 3B 정책할 돈도 없어서 빛의 도시한테 지분 절반이나 떠넘김 ㅋ

근데 이 당시 코뮌에서 과학자나 공학자로 유명한 인간이 있어?

>>114그러니 말하잖아 줄 수 있는게 1도 없다고

솔직히 영불은 이번에 중국 먹은 일로 견제 들어올 것 같은데.

>>112 그게 문제인거지

>>119 견제못함 이건 어떻게 견제할건데?

>>119 지금 그래서 이권 대잔치 했잖아

얘들이 극동에 안정적으로 여력 투사가 가능했으면 청나라발 쿨리 투사에 자국 영토 안정성 흔들릴 지 모른다고 우려했을리가

>>119 견제하다가 민국이 빡돌면 감당못하지 중국이 바로 날라갈걸

>>122 참치가 얘기하는건 이권받은 이후의 행동을 얘기하는거 아닐까 이권받아서 입다물어주는거랑 아무것도 안하는건 별개니까

지금 조선한테 접근할 루트가 시베리아랑, 바닷길인데, 극동까지 가는 바닷길은 철저하게 틀어막혔고, 시베리아는 지금 철도조차 미지수인거 같은데

>>89 일부러 스파이럴 안돌리려고+기세빨에 괜한 레스낭비 안하려는걸 반대로 한걸 뭐가 잘못이냐고 하면 난 모르겠다

손목에 구체관절 모터 달린게 참치 기본자세인데 왜 일부러 먼저 망할수있다를 연호해서 스파이럴 유도해야함?

직접적인 견제는 아니고 주는 기술에 뭔가 제한을 건다거나 그 정도겠지만.

러시아는 까말 연해주 꺼져하면
드리겠습니다 해야하는 꼬라지인데
뭘주고 유지하려고 ㅋㅋ

다른 열강들이 기술 이전을 안 해주면 러시아가 할만한 거랜데
영불이 독러 견제한다고 기술이전 해주면 안 해도 되는 거래 정도일듯

굳이 러시아가 딜걸어도 민국이 그 딜을 받을 이유가 없음.
애초에 사이좋은 관계도 아니고

순수하게 그 기술이 선물이라면 모르겠지만 거래용으로 기술을 받는다?
영불미가 멀뚱히 있는데?
청을 괴뢰국으로 만들기 전이라면 모를까 지금은 영국도 기술 꽁꽁 싸메기도 힘듬.

>>125 겐세이 놓는거야 놓는거고, 지금 영불은 남미까지 생각하면 크게 겐세이 놓을 여력 읎음 ㅋㅋㅋㅋ

>>127 ???????????????????????????????

지금 영불이 견제한다 뭐한다 하지만, 지금 포커싱이 극동가서 그렇지 지금 남미가 어쨌더라

아니 그게 무슨 억텐이였던거여............ 이해가 안가네

그리고 근대라는 건 단순히 기술력의 좋고 나쁨을 떠나서 그걸 표준화하고 규격화해서 나눠줄 능력이 더 중요하고

그걸 감안하면 솔직히 러시아는 민국에게 앞선다고 볼 처지는 못 됨. 이 색히들이 민국군 대신 중국 가서 저렇게 조직적인 기동이 가능할지 생각하면 영......

>>133 어장서 발작한거 끌고 온거니 먹금해 싸우지말고

지금 유럽에서 독일 견제하고, 남미에서 스페인과 맞장까고 있는데 극동에서 겐세이 놓다가 극동 날라가는 븅신외교는 처가 7개인 사람말곤 못해여

어쨋든 영불은 아쉽긴할겨 남경이 중국정통정부가 되면 로또대박이였는데

지금 견제야 있을수는 있겠지만, 그것도 거슬린다 하는 수준으로나 하는게 정상이고

견제할라해도 할 방법이 없단거도 크다 ㅋㅋ

아니 누가 직접적인 견제랬나. 기술 지원 제한하는 정도겠지. 안그래도 한국 내비두고 지들끼리 평화조약 맺어버린 전적도 있고.

안그래도 지금 바빠서 극동에 무력투사하기도 쉽지 않을테고

중국보면서 바쁠거라 얼마동안은 다른데 볼 여유가 좀 줄어들지는 모르겠지만 뭐.

남미에 보어에 대서양까지 터졌는데 그나마 우호적인 머한을 견제해요? 무슨수로요? ㅋㅋㅋ

거기서 호국군이 그냥 철수했음 북양군이 중화민국 못밀었을듯.

근데 말이지 루스키 인구는 1억 중반대임. 세계 인구의 약 10% 점유 상태라 요즘으로 치면 0.5 짱깨 체급이라 민국보단 훨씬 강함

>>142 그러니까 그정도 가지고 러시아랑 한국이 개선이 되긴 하냐고

그냥 영불은 적당히 해운운임비나 올리겠지 뭐

>>147 그러니까 그거 강한거 아는데 지금 이시점에서 극동 세력투사가 가능하긴 함?

>>142 코뮨 직계 좌파 받은 시점서 알아서 못 올리는거도 아니라 문제가 읎다

그리고 일단 진행 전 이야기지만, 한청전쟁 당시 기병으로 몽골 우회해서 만주 기습이 불가능한건 철도 문제 떄문임

철도 지어가면서 가면 되지 않느냐고 하는데, 저 시절이면 북경-요동 직선 루트로도 몇 년 걸리는 큰 공사고 지금도 철도는 몇 년 걸리는 대공사임

근데 그거 지어가면서 우회한다 그러면 그건 더 이상 기습이 아니지 저거 지어가면서 요동 가면 그 전에 전쟁 끝나 있음

>>148 완전 개선은 개뿔이 그냥 시장 진출 용인해 주는 정도랬지.

>>147 그래서 극동 올수있음?

총국력이야 당빠 러시아가 강하지.

투사능력이 조져서...

>>147 그래서 철도 없이 동시베리아오면 군대는 안녕하신데요? 철도가 없어 철도가 ㅋㅋ

>>153 그러니까 그거가지곤 러시아가 원하는 거까진 안나온다니까

>>147 그 체급빨있어도 활용이 안되면 의미가 없다는 사례가 이번 어장진행이었던거 같은데.........

>>153 그거론 어림도 없고 연해주 바치던가해야 딜이된다니까

여기 러시아는 시베리아 철도를 건설하고 있는지도 의문인 수준아님?
파산상태인데.

유럽러시아는 모스크바, 샹트같은 유럽러시아 빼고는 시체인 동네고, 그리고 거기있는 국력을 투사하려면 철도가 필요한데 지금 파리 없는 철도부설 난이도의 상태가

막말로 민국이 연해주 무력합병해도 러시아가 암것도 못해

>>156 수로는 있긴한데...........그것만으로 전쟁하긴 참..........

투사 못하고 안방싸움에선 닥 민국 우위도 맞지만 민국이 총체적으로 앞섰다고 확신하긴 어렵다는 얘기지

과격하게 파산이라고 했지 정확히는 돈이 없는 상태.

당장 otl 시베리아 횡단철도도 빛의 도시에서 지어준건데 빠르게 사이 조진 러시아가 그걸 어떻게 깔고 어떻게 보냄

아니 강하기야 하지, 근데 러시아가 머한 들이박으면 영프는 함박웃음이고 독일과 러시아는 ㅈ되는거임

근데 이번 중국전쟁으로 일붕이랑 한붕이는 국뽕으로 내부결집은 진짜 제대로 되겠다 뭐 다이스 조져서 군부가 뇌절해서 더 조질 가능성이 없는건 아니지만

>>157 지금 중국에 있는 것도 날아갈 판인데 갖고 있는거라도 보존하려면 기술이라도 바쳐야 되지. 파산상태라지만 갖고 있는 기술이나 순수학문이 날아가는 것도 아니고.

자꾸 체급빨 체급빨 운운하는데 체급빨이면 왜 미국이 아프간이랑 베트남에서 빤쓰런했냐 전쟁은 체급이 아니라 전략수행 목표 달성으로 하는거라고 좀 독소전에서 교환비딸로 정신승리하는 독빠들 같은 소리 하지 마라

근데 민국이 인구모자라서 만주도 제대로 장악 못했었는데 인구도 모자른데 굳이 연해주 먹을지는 모르겠다.

>>164 그 스톨리핀 하기도전 러시아라

솔직히 철도깔 돈으로 지중해 해운에나 투자하겠지

>>169 그니까 안줘도 그냥 가져갈 연해주 등등등인데 그거로 유지가 되냐고

>>171 지금 본제는 러시아랑 굳이 관계개선 할 이유가 있긴 하냐니까, 현상유지 각이 높거나, 아니면 영프가 하드뇌절을 해서 동맹의 역전이라도 하던가일거 같은데

러시아는 극동 볼 이유가 없지
그 도시랑 지중해가 있는데 왜 동쪽을 봄

>>170 너무 그렇게 쌔네말하지마라 그러다가 어장불탔잖아 내가 할말은 아니긴한데

기술줄테니 시장열어줘?
응 그냥 연해주 먹는게 이득이야

아니 단순 국력이야 러시아가 한국 인구빨로라도 월등히 이기고도 남음, 근데 그거 극동에 투사 가능?

일단 러시아나 민국이나 그냥........ 현상유지하지않을까 싶네 어차피 개선할 이유도 악화될 이유도 없는데 굳이?

그냥 최대한 현상유지하는걸 목표로 관계를 만들어갈거 같은데

서로 줘야하는 대가도 불균형한데 그 마당서 기술로 시장열어달라니 신종도발인가?

솔직 여기서 러샤랑 관계개선은 독일과 친해진다는 동맹의 역전 각이라서.

할 수도 있지만 안할거 같음.

>>180 근데 지금 러시아가 지원하는 복벽파는 중국 ㅈ망으로 ㅈ되기 직전인데, 머한이 지원하는 부라티아 테러리스트들은 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 민국하고 러시아 변수는 연해주 내 한인 아니려남

러시아는 중국 시장이 문제가 아니라 연해주 살려줘해야할 수준인데
대가가 기술 이러면 뫄

서로 굳이 부딛히지 말고 적당히 지내자는정도면 되지 뭐 러시아가 극동에 철도도 없는데 시장이 중요하진 않을거고 지중해가 중요할테니 평화가 중요할테고

>>184 근데 그것도 딱히 위협이 된다고 보긴 힘들지? 어차피 헌병대선에서 컷일텐데

감정싸움 아니면 차라리 태워도 되는 여기서 태우고 본편에서 안꺼내면 됨. 꼭 본편에서 태우니까 말 나오는거지

까놓고 테러한다고 뭐가 달라지냐?

솔직히 지금 상황이면 연해주 판매라도 할 가능성이 더 크지 않냐

이 색히들 알래스카 미국에 판 거도 그렇고 돈이 부족하면 의외로 땅 잘 팔던데

>>188 지금 저시대엔 빨갱이들도 날뛰고 있을 타이밍인데 거기다가 저거까지 추가되는거라

1870년 대기근하고 혼란기에 루스 따까리 치하 때 연해주로 간 조선인 많을터라 이것도 민족 문제 트러블 요소일 것 같은뎅

민국은 출산장려 운동할 것 같다 애 많이 나면 만주 땅 주는걸로

솔직 청과의 1차전 2차전 3차전 모두 러샤가 민국의 적으로 나섰었잖아...

>>192 근데 따지고보면 그냥 귀찮은게 더 늘어난거 뿐이지 딱히 엄청나게 부담되는 수준이냐면은........... 좀 애매한데

극동부동항은 얻어걸린거라는 설도 꽤 있긴 하지만 연해주는 그래도 바다까진 안건너서 그렇게 쉽게 팔지는 의문

그것도 일단 감정 영 아닌 나라사이에는 더 말이지

>>196 그 귀찮은게 늘어나는거 만으로도 관계가 ㅈ되게 만들기는 충분한거라

그냥 치안유지할 군대 늘리면 되는거 아닌가....... 마침 동쪽에선 딱히 전쟁할일도 없겠다

식자층은 프랑스에서 꼬셔오고 인프라는 돈으로 지으면 되니 출산장려 진짜 할려나?

연해주 먹어도 채울인구 없는 상황이라 당장은 굳이 먹어야 되냐할 상황이긴 할거라. 나중에 한두세대 지난뒤 인구 늘면 모를까.

>>198 근데 언제는 안그랬냐고하면은..............

그리고 민국이 외국과 관계개선 돌리게 하고 싶으면 가장 좋은 샌드백이 러시아이기도 해서 ㅋㅋㅋㅋ

출산장려야 당연히 하고 있지 않을까?

다 떠나서 연해주 소수민족 1위가 한인이고 2위가 한족 아님 우크라계같은데

러시아가 지금 당장 민국보다 강하고 산업력도 좋은편이다 (o)

러시아가 아시아에 있는 민국에게 줄만한 매력적인 댓가가 있다 (x)

애당초 여기 러시아는 지중해 뚫려서 원역사 러시아보다 동방정책 자체가 훨씬 약함

어차피 여기 어장 한러관계란건 그냥 서로 욕하면서 할거하는 관계지 서로 사생결단낼 이유가 있냐면은.............

>>201 뭐 소수민족 가스 빼게 괴뢰공화국은 가능은 한데 몰?루

지금 조선 ㅈ되게 만든 국가들중에 항상 적국이었던 동네는 러시아랑 청뿐이었지? 근데 청은 ㅈ망했으니까

민국하고 러시아의 관계가 험악하다면 험악한데 서로 시베리아를 넘어서 싸울정도의 접점이 있냐면 그없이라

>>207 사생결단 낼 이유는 없지만 친해질 이유는 더더욱 없음

소피아 과팽창 루트라 지중해 뚫림도 군사적으로는 애매할텐데 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 러시아하곤..... 이제와서 그때일로 뭔가 액션을 취해주긴.... 시간이 많이 지났고

>>211 내말이 그말임

거래관계로도 서로 별로 매력적이지 않고, 적대관계로도 서로 시베리아 건너서 싸울 입장이 아닌게 러시아와 한궈임

그래서 러시아 극동영향력이 사실상 날라갔는데 그거 복구가능하긴 한가 생각중인거고, 적국끼리도 무역은 하긴 한다지만, 딱 거까지 아닐까

>>213 뭘 서로 반정부단체 지원하고 노는 상대라 ㅋㅋ

국경 지대에서 산발적인 무역이야 있겠지만 그 이상은 뭐

>>216 사실 무역도 뭐 서로 살게 있어야하는거지
뭘 사고팔건데도 문제고 ㅋㅋ

>>216 일단 극동영토를 쥐고있는이상 일정수준 영향력은 존재할 수 밖에 없음 단지 그걸로 뭘 할 수 있냐가 문제지

>>217 근데 그 이상은 안하고 있잖아?

그 이상을 안하고 있다면 현상유지라고 봐야하지않나

그나저나 이제 복벽파는 지지 못 받겠네
외세 지원이 떨어진건 둘째치고 조선이 못 이겼건 중국을 두번이나 이겼으니

근데 러시아 입장에선 시베리아에 영향력 계속 투사하던 놈들이 중국까지 통쨰로 무릎 꿇렸다 생각하면 어..... 솔직히 실질 국력 격차와는 별개로 킵자크 칸국의 멍에가 안 떠오를 순 없는 상황이기도 함

게다가 독일은 지금 빌리가 황화론자인데 민국이 저렇게 날뛰면 별로 손 잡으려 할 거 같지도 않고

군주제의 헌병포지션이라 국가정책으로 자유화나 무역장려는 할 리가 없고, 지방의 호구대책으로 하는 걸로는 그정도 관계개선은 무리니 그냥 평행선 아닐까 싶음

지금 약간 착각이 있는게 원세개가 한간정권이긴 한데 한국이랑 중국은 그래도 별개의 국가임

청-러 육로 무역은 생각보다 규모 엄청 큼, 근데 한국하고는 굳이? 상태

연해주 쪽은 워낙에 물자가 빈약하다보니 한국과 거래를 이것저것 하겠지만

이것도 러시아 동박정책이 원역사보다 약해서 그닥이고

>>222 이건 서로 적대적 공존 현상유지인거라는거

>>224 근데 이제와서 킾차크칸국을 떠올리기엔 너무 먼 이야기고 빌리는 애초에 여긴 그 팔병신이 아니잖아?

>>227 뭐 그런셈이지

한국이 무리를 한다면야 원세개에게 압력을 넣어서 청러간 거래에 개입할수도 있겠지만

굳이 이제와서 그럴가치가 있나 싶고

>>228 빌리가 팔병신이 아니라는거 보단 운이 좋았단 느낌이지 않았나 이번에?

근데 아까부터 같은 이야기를 하고 있는거 아닌가 러시아 이야기는

일단 화북이 몰락했으니 재건 물자를 사와야하는데 러시아가 그정도로 팔 수 있으려나
아니면 민국쪽에서 사는게 훨씬 나아서 영향력 줄어들텐데

>>231 ㄴㄴ 전체적인 정세상 빌리 자체가 외교적인 노력을 많이 한 상황임 지금

>>231 뭐 그건 그런가

빌리는 다이스상 영불하고 적이 된 대신 융커 이긴듯

>>230 어그로 끌기 싫어서라도 무역은 냅두고 청금통이나 오지게 뜯어가겠지

>>220 그거도 이제 그나마 쿨리수출로 유지되고 있던거라 쿨리수출은 끊어버릴꺼라 몰?루라는거

>>233 민국. 러시아는 시베리아 횡단열차 복선화라도 하지 않는 이상 그거 감당 못해

근데 중국은 마지막에 북양정부랑 중화민국 내전으로 할단위로 죽어나갔을것 같은데. 난민들이 북양정부 버리고 남진한거라 상호학살이 장난 아니였을듯

>>233 그래도 뭐....... 없는것보단 낫긴하니까

오헝 배신해서라도 러시아랑 동맹 유지하고 스페인 끌어드린 시점에서 노력 많이 했지

복벽파는 그냥 이대로 놔두고 지방 인프라 기름칠하면 천연기념물행이지.

천연기념물은 손댈거 없음.

>>228 그렇기는 한데 지금 워낙 시대가 흉흉해서 이념적으로 온갖 놈들이 날뛸 고라 어케 될지는 봐야지

까말 빌리 본인이 대대적으로 나서지 않고서야

독일이 오헝을 버리고 불가리아의 콘스탄티노플 점유를 승인할리가 없음

>>240 뭐 그래도 완승 띄운 시점서 민국의 방데 노하우로 단기전으로 끝냄 ㅋㅋ

>>245 이젠 그거가 악수로 다가오고 있지만서도 ㅋㅋ

>>240 혼란상에 천만단위로 죽었어도 할단위가 안되는 중꿔의 위엄.

>>240 아니 그렇게 많이 죽지는 않았을걸 일단 손쉽게 박살낸걸보면 당시 남경정부는 강남전체에 영향력이 잇는 상태가 아니었고
기껏해야 남경일대밖에 없었을테니 의외로 학살은 남경일대에서만 벌어졌을것

>>240 여기서 할단위 죽으려면 4천만이 죽어야 합니다...

사망자만 태평천국 이상이였을 것 같다ㅋㅋ 군조직 통제가 완전히 무너진 도적떼가 남하한거잖아. 굶주려 있을텐데

오히려 빌리가 오헝헝의 반발 무릎쓰고 그 도시 불가리아에게 주는 거 인정하려면 솔까말 황화론 같은 캐치프레이즈 진지허게 밀어 줄 필요 있지 않나

지금 민국 인구수 2배가 죽어야 지금 청나라 인구 1할임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

민국은 벌어들인거에 비해 어그로는 왕창 낮게 가져간듯
민국을 보기엔 한간 북양군이나 결국 또 삥뜯어간 열강들도 보일테고 일본도 대만 뜯어가고

대충 의화단 만큼 죽었겠지 최소치로

그냥 남경런해서 무너뜨리기만해도 뭐.......... 이래도 수백만은 죽었을테지만

뭣보다 지금 프독 충돌이 다가온 이상 프랑스 자식으로 취급 받는 민국의 악마화는 독일 내 여론 프로파간다로 쓰일 법 하고

그리고 전쟁자체도 이렇다할 전투도 없이 그냥 약탈만하는 상황이었고 아예 현지인들을 추방하고 있는 상황이었는데
이러면 딱히 인명피해는 그렇게 크게 나진 않았을거야

일단 원역사에서도 맹활약한 원새개의 능력은 대단했지(반어법)

원세개가 진짜 어그로 몰빵해 받고 그렇다고 그게 금방 쓰러지면 망하니 열강이권 좀 돌려받고.

천하무적 회군...

군대가 안죽여도 남쪽으로 난민 이동하는 과정에서 치안이 소멸했을텐데.

뭐 굻주림이나 질병이나 기타 여러가지로 죽는 사람이 수백만정도 되겠지만

민국 악마화를 하기에는 청나라가 너무 병신처럼 무너져서...

>>258 뭐 통일전쟁은 군대 규모가 서로 수십만이긴할꺼라 그정돈 채울꺼지만 ㅋㅋ

대충 천만정도 죽거나 다친셈인가

좀 올려쳐서 혼란상으로 천만명쯤 죽었다고 쳐도 1할에 한참 못미쳐 ㅋㅋㅋㅋ

천만은 너무 많고

솔까말 프랑스 혈맹 취급 받는 한국을 보고 빌리가 황화론 연계 안 시키면 그 시절 평균 생각하면 그게 더 기적 같은데

태평천국이 대략 2천500만이였나?

베이징포위로
베이징 기근은 안가서리

>>264 통일전쟁도 아니고 그냥 이렇다할 저항도 못해보고 남경런 당했을걸 그게 있었으면 장강도하를 그렇게 스무스하게 못하지

>>263 약탈질 한 거 만으로도 타타르 도적이라고 선전할 여지는 충분하지

황화론 해봤자 그거 들을게 러시아 정도뿐이라서리... 까말 민국이 아시아에서나 씹새였지 프랑스나 영국한테는 딱히 인성질을 한게 없음

어차피 민국이라고 중국인민들이 예쁘게 봐줘야할 이유는 어디있겠냐

대신 화북에서 인구대이동이 있었잖음. 그 과정에서 엄청 죽었을듯. 도적떼로 돌변도 했을거고.

태평천국 이상이면 '최소' 3천만 오버임 ㅎ

그냥 싫어하는놈 2순위인거지

>>271 있어도 스무스함 남경군대는 총이 아니라 죽창이나들었을각이라

>>273 그러니까 대러외교용으로

솔직히 지금은 러독동맹으로 러시아와 민국 2차전 각이 오히려 잡힌 느낌임

일단 전쟁자체도 생각보단 그렇게 길게 가지고 않았단걸 감안하면 가장치명적인건 차라리 난민발생으로 인한 행정망붕괴일걸?

예쁘게 보진 않겠지
어그로가 덜 쏠렸을뿐

태평천국윽 그래도 진짜 몇년은 질질끈 전쟁이라 저렇게 단기전으로 못 따라잡음 ㅋㅋㅋ

민국의 유럽에서의 전적이

프랑스 : 민국이 프랑스 딸이에요
영국 : 영국이 민폐를 끼치면 끼쳤지 민국이 인성질을 할 능력도 없었음
독일 : 그냥 접점 자체가 없음
러시아 : 싫어하기는 하는데, 그렇다고 지중해에 들어박는 러시아에 진지한 체제위협이냐면 글쎄다

아마 호적상으론 수천만단위가 증발해있을것

아무리 그래도 14년간 전쟁을 길어야 5년일 이 전쟁에 비비면 뫄 ㅋㅋ

그래도 태평천국때는 인구 대 이동은 없었다.

일단 중국에서 난세때마다 수천만인구가 증발하는 이유는 물리적으로 다 싸그리 죽어서가 아니라 호적에서 사라져서 그런것

아무튼 지금 청나라는 한동안 민국 목줄걸린 청금통 신세지...

이제는 진짜 대항할 능력도 의지도 없다

아마 이 호적 복구하는것만으로도........ 뭐 복구할 의사나 능력이 존재하는지나 묻고싶지만

뫄 자런 전쟁은 전쟁 중에 죽은 인구보다 전쟁 후 죽는 인구가 더 많지

그래도 천만 단위로 죽기엔 저 시절 교통 통신 능력으론 어림도 없지만

>>288 뭐 당분간은 그렇지

근데 다른 열강들은 중국에서 이권도 챙기고 야무지게 뜯었지만 오히려 독일은 아무것도 못 얻었으니 빌리가 뇌절할 것 같은데

솔직히 당시 열강 시민들은 화북대약탈을 비난하기보다는 중국에서 이권하나 얻어내지 못한 자국 수뇌부에 더 비난하지 않을까?

일단 약탈돌려서 황폐화된 화북이랑 남쪽으로 쫓아내서 생긴 혼란상 생각하면 전쟁중보다 후가 훨씬 많이 죽을거같긴 함

막말로 화북은 너무 커서 황하가 피난민으로 가득차도 그게 화북 인구의 10프로도 안 될 거라

그렇게 많이 보내기엔 물리적으로 불가능하고

근데 일단 청년중국당 본인들이 원한거였으면서도 의도한건 아니겠지만 일단 중국사회를 급진전시키긴했어.......
그게 매국이란 형식으로 이루어져버렸지만

사실 태평천국은 최대 인구밀집지대이자 최대 식량생산지역에서 농사 때려치고 전쟁한데다 부전장으로 2순위 식량생산지 겸 인구밀집지인 산동-하남 일대가 반란스핀으로 농사 못짓고 난장판이어서 어쩔 수 읎다

민국이 아무리 화북을 소개해버렸다지만 억단위 인구를 진짜로 이동시킬 능력도 이유도 없지...

주요 도시만 비워버리면 그만이고

전후에 죽어나가는건 또 괴뢰정부 책임으로 어그로 쏠리겠지.

민국이 어느정도 선에서 어그로를 막을수 있는지가...

지금 직예, 산동 일대에서 그 난장판 난거 아님?

억단위 인구를 소개시키려면 그것만으로도 한국의 모든 능력을 총동원해야 하는 일이고,

촌단위 마을들은 냅둔채로 지역 주요 도시와 공업지대를 싸끄리 뜯어가는 정도였을거.

화북대약탈이면 공장도 농지도 안남은것 같은디ㅋㅋ

참 어떠다가 이렇게 됐는지..........

핵심 도시권은 그래도 북양군 배치되어있을텐데 거긴 피해갔을걸
그냥 그 주요도시들 먹여살릴 주변 공장이나 농촌등이 싸그리 불탄거고

트리플오가 참치의 예상마저 뛰어넘는 한간이라서

솔직히 지금 중국에 이족분리준의가 있기는 할겨 근데 다른 한족 도적떼들도 같이 날뛰고 있어서 이게 그냥 도적놈들인지 분리주의자인지 구분이 안가지 않을까?

까말 화북 철도망만 장악한채로 연결된 도시만 뜯어도 연단위 작업이고

북양군이 북경에만 처박혀서 안나왔다고 나옴.

청이 이렇게 질 전쟁이 아니었는데...

대충 직례 3천만, 산동 4천만, 하남 4천만이네. X발 왜 성 3개로 1억이 넘지

>>301 그것도 그만큼 빈번하게 이루어진거라고 봐야지 정말로 다 싸그리 날아갔다고 보긴 힘듬 일단 그 넓은 화북을 많아야 수십만 병력으로 다쓸어 버리는건 물리적으로 힘들어

근데 군벌시대 중국도 21개조 요구는 민중이 일치단결해서 막았는데 진짜 여기 북양군 놈들 메국노는 클라스가 다르네

석경당도 형님 할 듯

>>306 못 뜯어간 것은 다 불태우고 파괴하지 않았을까?

>>301 그 짓을 할 물리적인 능력도 시간도 모자라고, 굳이 그렇게 할 이유도 없는지라

을사조약에 지 손으로 도장 찍었을듯

그 일본군조차도 불가능한거였는데

>>309 성 하나가 한반도랑 맞먹는 크기니까 그렇지

북양군이 항복했잖음ㅋㅋ

뭐 약탈 오지게 하긴 했는데 북양에서 다시 사람 끌어들여서 채우려 하긴 할거임. 걔들 남쪽 내려가면 한간으로 맞아죽는터라.
근데 행정력 씹창나고 배상금땜시 돈도 오링난 터라 그것도 제대로 안될 게 문제고.

>>318 ㄴㄴ 당당하게 한간정권 내걸고 내려가서 총칼로 애국시민 수백만명을 쓸어버리고 정복하셨음

>>318 한간이라고 때릴놈들은 이미 북양군에게 다 쓸려나가지 않았을까?

원세개의 이름은 망탁조의 + 석경당이라는 금자탑으로 장식되겠지 ㅋㅋㅋ

중화의 용사들로 추양받던 북양군 지휘관들 싸그리 한간행...

북양군이 통째로 항복해버리는 바람에 물자 옮기는 거에 북양군이 동원됐을 거라는 킹리적 갓심

중원최강 천하무적 북양군을 우습게 보지마라...

당당하게 중화 최후의 희망 중화민국을 쓸어버렸다고

>>320 쓸려나간다고 다시 안나타는게 아닌지라

일단 민국 본토는 출산장려정책해서 원역사 미국급 인구 성장 찍을 거 같긴 하다

이 정도면 솔직히 불가능한 규모도 아니고

>>323 솔직히 그러고도 남을것도 같다

>>326 더 솔직히 말하면 화북이 진짜 물리적으로 개판나서 먹고 살려고 한인인 척하면서 넘어오는 하급 노동자들 꽤 많을거

>>320 북양군이 돈 없는 거지신세 되었으니 이제 북양군에 부역해서 한족들 학살하던 놈들이 고무신 거꾸로신고 또 북양군을 한간이라고 욕하겠지 ㅋㅋㅋ

솔직히 이번 극동위기(상해 반환 요구) 때 유럽국가들 신문에서 황하론 나오고 주가도 떨어지고 막 난리도 아니었을 듯 근데 민국이 화북을 초토화시키면서 그만

막강 회군 강해! 계속 해 왔으니 얘네들 이번 전쟁 전까진 칭송받을 대장부들이었는데 이번 전쟁 한방에 싸그리 수치스런 존재들이 됐다.

농촌 조진 나라가 인구성장 펌핑하는 게 가능?

>>332 그게 아무 의미 없어졌어...

까말 중국에서 약탈한 물자랑 배상금만으로도 한반도+만주 전역 개발딸 치고,
공산품들은 공업능력을 잃어버린 중국에 팔아먹으면 되서

>>332 영국도 막 산업화 할 때 농촌 조졌는데 인구성장 막 하지않았나?

일단 어장진행도중에 근대화가 끝났다고 하던데 분명 큰타격이긴한데 이것만으론 이미 진전된걸 뒤로 되돌리기는 힘듬
공장이 없어진다고 기술자들 싸그리 증발하는것도 그동안 쌓은 노하우가 싸그리 증발하는것도 아닐뿐더러
그동안 중국을 급진적으로 근대화시킨다고 채찍질하고 댕겼는데 그 채찍질당하면서 이식된게 하루아침에 증발하겠냐

>>335 공업화로 조진거랑 약탈로 조진거랑은 천지차이

>>335 영국은 산업화한다고 농촌 조진적 없으요...

따라가는 애들이 어거지로 산업화하면서 조진거지

그리고 한일하고 열강하고 교류가 끊기는것도 아니고

냉정하게 말해서 여기까지 오면 식량 자급은 중국이나 일본에서 싸게 사오든, 남아도는 땅에 토지 불하해주든 하면 끝임

지금 일할 사람이 없는 거지 땅은 많다

영국 산업화 당시 양떼가 사람 잡아먹는다 뭐다 한 것 같았는데

민국 보면서 가장 신기했던게 대체 조선왕조 내내 차별받아왔던 북방양계 지역에 뭔 짓을 했길래 두번이나 초토화시킨 청나라와 손을 잡게 만들었는지 궁금함

>>336 문제는 근대화가 후퇴 안하더라도 정부가 저꼬라지라서 더 심각한 문제임..

근대는 근대인데 무슨 이상한 근대로 갈지 모르는 상황이라

영국은 오히려 농업혁명 띄움. 근데 미국한테 농산물 무관세로 버텨서 뒈짓함, 한 70년대 즈음

>>338 도시발 인플레로 조져진 건 똑같음(폭언)

그나저나 어제까지만 해도 조금 발목은 잡혀도 견실하게 성장하던 청이 하루아침에 이 꼴이라니
그러게 수도 코앞에 적국이 있는데 내분이니 잡아잡수라는거지

차라리 군벌 시대 개막했으면 차라리 낫았을 것 같다. 이건 완전히 식민지 된거잖아

>>343 그게 가장큰 문제지

>>336 근대는 사람 잡아먹는 괴물이라 정부가 맛이가면 오히려 더 안좋아

목가적인 농촌 풍경(전부 농지가 아니라 초지임)은 미국산 농산물한테 끔살당한 뒤 남은 흔적

>>341 인클로저 운동 비꼬는건데, 농촌 인구가 줄어들지도 않았고, 멀쩡한 농경지를 양 방목지로 만드는건 천하의 머저리나 할 병신짓임.

그리고 영국 넝민들이 그나마 사정이 나았던건 영국 농민들이 져야 할 지옥도를 어느 정도 아일랜드가 대신 짊어져서 그런거고(폭언)

>>349 뭐 사실 그것보단 그냥 지그므이 한간정부를 갈아치우고 난뒤가 문제인거

영국은 공업화해서 농촌을 조진게 아니라 기근으로 농촌이 조져지니까 도시노동자로 전직한거 아니었나

그리고 내정다이스 의미없다는 논리는 말이 안되는거 아닌가

어차피 지금 한간정부따윈 오래못가 다른거 다떠나서 원세개죽으면 그 이후엔 어떻할거야?

>>352 아 남미도 빼먹지 말라고 ㅋㅋㅋ

한간정부 갈아치우기가 힘들듯. 북양군은 한국이 완전히 장악했을거고. 남쪽에서 대항할만한 놈들은 싸그리 다 죽었잖음.

>>355 솔직히 그거 이해가 잘 안되더라

인구증가에 제일 큰 영향 주는건 상하수도랑 의료적 인프라임.

남미가 식량수출로 그렇게 지역강국이 된데에는 농민을 남미가 대신 착취해준거가 크딘

인클로저 운동의 본질은 신롬 지도처럼 개판난 토지 소유지와 주인없이 공유되서
효율 박살난 마을 공유지 같은 곳의 소유권을 확립해서 울타리를 치는 과정임

그걸 비꼬는게 양이 사람을 잡아먹는다... 인데 전형적인 통계적 과장

원세개가 중국대륙을 곱게 포장해서 한국입에 떠먹여줌

아니 이딴 정부라도 군벌보단 나아. 최소한 군벌 세력 간 관세 뜯기는 없거든(죽은눈)

>>356 그럼 더 큰 문제, 중화따거가 나오는거 아닌이상 그 이상의 지옥은 확정

>>358 지금이야 그렇지 근데 지금은 입닥치게할 수 있어도 계속 닥치게 할 수 없단게 문제지

일단 중국이 넘어야할 문제는 한간주의 정부가 1순위고 그거 치운 뒤에 반동주의 튀어나올게 2위
솔직히 민국도 민국이지만 갈길이 멀어졌다

전투다이스 띄우기전에 개연성 가늠해보려고 굴리는게 내정다이스인데 쓸모없진 않지

솔직히 원세개 수명도 한 15년 정도 남아서 이대로면 북양군벌 삼갈죽 각이고

이미 을사조약 정도는 맺었을텐데. 완전히 먹힐듯.

내정다이스는 축적되면 전쟁다이스 무판정나오니까...

인도가 민주신라서 해낸 1/25뚫기는 생각보다 기적이다.

>>354 그냥 영국 인구가 농촌에서 감당할수 있는 한계를 넘겨서 휙휙 불어남

100년전에 비하면 농업 생산성은 2배로 늘어났는데 인구는 세배로 늘어났어요 와! 씹알

그레서 런던인구가 미친듯이 늘어나서 우리가 잘아는 그 관짝 침대와 줄치고 조는 사진이 나온거고

>>362 뭐 그 인클로저에서 말하고 싶은건 딱히 틀렷다고 보긴힘들지만

사실 원역사도 유통기한 뒤진 청이 뒤진다음에 나왔던 혼란기가 지옥이었던지라, 원세개 뒤지고 나올 시대가 좋은 결과 나오긴 힘들고

인클로저- > 유토피아

>>362 그 마을 공유지가 작살나는 게 농촌 착취라고 하는 거야.....

저게 유럽 전체에서 근대에 농촌 생활환경 박살날 때 먼저 벌어지는 게 저런 소유권 불분명한 공동 공유지가 박살나는 거임

>>373 근데 별수 없음. 마을 인구가 세배로 늘어났는데 기존처럼 마을 공유지에서 잉여인력들 알아서 입에 풀칠하라고 냅두다간 다 굶어죽는걸

지금 생각난건데 원세개라면 자기 황제로 만들어달라고 열강들에게 이권 팔것 같다

근데 호국군이 최대한 많은 민가를 파괴했다고 하던데 이거 화북에 사람이 살만한 곳이 없는거 아니냐.... 항복후에는 북양군도 거들었을테고

>>378 21개조 가나여!

공유지의 비극이야 모두가 아는 경제학의 기본원리고,
그때 영국에서 인클로저가 장기적인 현상으로 발생한건 인간이 쓰레기가 아니라서
기존에는 활용되지 않던 애매한 토지조차 소유권을 확립해야할만큼 인구가 불어났던 결과임

근데 그 인구펌핑도 결국 도시로 인력 빨리면서 생긴 문제라 산혁 안터지면 또 몰?루

>>378 이미 한국한테 팔렸음(폭언)

>>379 근데 어차피 단기간동안 일어난거라서........... 글쎄?

>>383 더 팔면 되지 않을까?

암튼 영국의 산업화는 외부도움이 엄청큰 과정이였어서

>>379 미붕이 전략폭격으로 핫해진 독붕이하고 일붕이도 다들 고향으로 돌아와서 살던

>>385 이미 원세개 본인이 마음대로 할 수 없게 된 이권일듯.

근데 을사조약까지 한다는 이야기는 못본거같은데
땅 좀 뜯어내고 이권 좀 챙긴 정도지 그 이상은 민국도 소화 못시킬듯?

화북에서 한 2 3년은 농사를 조지긴할건데
뭐 북양정부가 강남수탈할꺼니까

뭐 화북대약탈이라고 하니까 화북지역에서 프랑스식 징발이란게 일어난다는건 물리적으로 불가능하지않을까 화북이 얼마나 넓은데

북양정부가 중화민국을 잡아먹지만 않았으면 중국도 나름 희망이 남아있었을텐데 그걸 해버린게 진짜 치명타라...
수십년간 직예에서 키워온 여러 숙련공들이나 자영농들이 민국군 인종청소에 밀려서 남쪽으로 밀려가다 태반은 죽었을테고,
이후에 남경정부에 가세했다가 또 북양정부에 갈리면서 또 떼죽음당했을거라 진짜 미래를 책임져야 할 인재층 한세대가 갈린 수준일거임.
거기에 더해서 해군은 아예 대만으로 빠져나갔다가 일본에 먹혀버리면서 좌파진영도 청소되어버렸을테고.

뭐 북양정부가 건재하니 군사전통(?)은 남아있겠지만 경제가 씹창난걸 어떻게 메우겠음. 안 그래도 열강이 배상금 오지게 매겼을텐데

>>391 나폴레옹식 징발을했겠지 ㅋㅋ

북양군이 통째로 호국군 손에 들어가는 바람에. 거기다가 나라를 통째로 세워준 셈이라 사실상 괴뢰정부 된거

스아실 인간의 근성 생각하면 복구할 의지가 있다면 복구 자체는 가능하긴 할 거임

>>389 민국이 소화 못하는건 열강한테 돌렸을거고, 남은 떠리나 생색쓰는척 하면서 돌려줬겠지

>>393 혁명군때도 딱히 다를거 없더라(폭언)

암튼 북양정부가 깔끔하게 항복한거보면 원새개탓도 있긴한데 얼마나 머한군이 무서웠으면 싸워보지도 않고 ㅋㅋㅈㅋ

>>392 사실 이제 그 북양군도 국민군이 아니게된 이상 그냥 군벌집단이라고 봐야

근데 생각해보니까 해군 대폭발하고, 중화민국 만들었던 애들 좆되버렸으면 좌파 일소 아님?, 자연발생하는 좌파정도 말곤

>>398 무서운게 아니라 그냥 안싸운거지 그냥

당장 군사전통(?)도 시위 때려잡는거에 특화될 킹능성
주적일 민국이랑 싸우지도 않고 동포들 피나 묻혔고

암살 안 당하면 원세개 본인이 15년은 더 매국노짓 할 거라 다들 민국 눈치보지 원세개 눈치는 안 볼 거라

>>400 뭐 머한 좌파가 북경에 스믈스믈 코뭔 키울꺼임 ㅋㅋ

>>400 뭐 도망친 사람도 있고 세상에는 교류를 통한 유입이란게 있어서

>>401 그니까 난민들 오면 나가서 싸우는게 보통이라 안나갔단건 쫄았다는거라서

나갈 수 있는 타이밍에 죄다 안나가면 사유가 뭐겠냐고 ㅋㅋㅋ

이쯤되면 북양군을 원세개보단 민국에게 충성하고 있겠지 아니 권위도 없는애를 뭐하러 따라줘

>>406 선생님! 상식적으로 따지면 원래는 국지전으로 끝났어야 정상이란 말입니다!

>>404 그게 좌파 -> 민국에 부역하는 한간 트리타는거지 ㅋㅋㅋ
좌와 우가 다 한간이 되는거임. 당연히 서로 싸우느라 이제 대외 뭐시기는 꿈도 못꾸는 거고.

머한 좌파가 북경에서 혁명전수해도 치외법권당할꺼라 ㅋㅋㅋㅋ

>>408 그야 산업기반 다 뜯어갔으면 당장 북양군 장비부터가 민국산일테고...

솔직히 원세개는 그냥 허수아비라고 보는게 맞지않을까

북양군은 이미 한국 손에 있을듯. 그래서 을사조약이라고 한거고.

깔끔하게 중국의 장기와 심장과 골수와 살점을 뜯어가고
빠져나간 한국

을사급은 아니지 않음? 보불전이라고 했잖어

근데 이놈들 웃긴건 민국이랑 안싸우려고 했던건 아님
원래 치적 세운다고 민국부터 정리하려다가 영길리가 쿠사리 넣으니까 상하이로 튼거
어그로 돌리면서 원래 시비걸려던 민국한테 스트레이트 맞은게 꼴불견인거고

집권정당성 없는 독재정권이 다 글치

아니 솔직히 그때 적어도 방어할 병력은 남겨두고 상해로 달려간줄알았지........... 아니 이게 왜털림!

뭐 얘들이 민국을 선공하려 한 건 사실이긴 한데, 오히려 민국에게 선제공격 받으니 허둥지둥해서 복지부동하고 니가와만 외치다가 화북 다 털린 것도 사실이라...

방어병력(해안가)

솔까 원세개는 이제 원역사 서태후 이상으로 전략에 등신이라는 소리 듣게 생겼지.
서태후는 골방 아녀자이기라도 하지 원세개는 군인인데 이 꼴인거 보면 원균의 후손이 몰래 청나라로 건너가서 자손 남긴 거 아니냐는 소리 들어도 이상하지 않을 정도.

이라봐도 저리봐도 차라린 공산당이 나은거 아닌가싶은

근데 끝까지 한번도 안싸우다 도게자한건 솔직히 쫀거 맞지 않나?

어쨌든 보불 극동 버전이랬는데 하필 북양군 꼬라지가 꼬라지라서 보복주의는 덜할듯

왜 원역사에서 공산당이 정권을 잡을 수 있엇는지 조금은 알거 같아 이따위니까 공산당이 정권잡지!

지금은 공산당 이전에 패배주의와 염세주의가 판칠게 걱정임 ㅋㅋㅋㅋ

??? : 내가 죽고 10년간은 전쟁을 하지 말것이다

누가봐도 나라꼴 말세 그자체고 희망은 없잖아

>>424 뭐 전쟁하자고 외치는 인간일수록 정작 전쟁을 하게되면 도망치기 마련이더라
오히려 전쟁이 두렵다고 얘기하는 사람일수록 도리어 도망치지않고 맞서싸우고

>>429 그 이전에 한간정부에 대한 증오부터 불태우고 있을거라서

그런데 개인적으로 든 생각인데

마지막 다이스는 2+4가 중국에게 좋은거긴한데

민국이 만주 채우는 인구 부족한거 생각하면 영토 안받고 이권 받는 쪽도 나쁘지 않았으려나

>>432 어차피 요서 크기가 얼마나 된다고 그냥 군대박으면되지

>>432 이제 공업지대에서 부족한 애들은 화북출신 쿨리 부려먹으면 되서(...)

어차피 요서회랑은 군사 요지고 내몽골 동부는 현대에도 즈펑같은 도시 빼고 인구 그닥이지만 흥안령 있어서 군사적 장벽 먹는 거라 먹는게 이득임

다른 건 몰라도 황제병 다이스 뜬게 너무 치명적이었음. 그것만 안 나왔으면 어찌저찌 될 법했는데.
하지만 이래서 중국이긴하지

까말 민국이 한정된 숫자 노동자로 받아주면 경쟁률 수십대 일 찍을걸

근데 민국은 아직까진 남북전쟁 찍던 장성들이 현역이라 그런지 비전있는 정부 말 잘듣는데
앞으로 점점 폭주하는거 아닐까싶은 불안감이 있어
나만의 뇌피셜이라 그런지

일단 당장은 배상금받은거로 입다물어주긴 하겟지

>>436뭐...
솔직히 원새개 소리 들었을때부터 혹시나싶긴 했지

저번에 외인부대 다이스 걸린것도 그렇고 군대에서 굴린다음 만주땅 불하해주는 방식으로 굴러가는듯

뭐 황제병까지는........그래 그럴 수 있지라고 생각하긴했는데..........

지금 중국 인민이 외칠 보복주의는 외세가 아니라 북양정부가 먼저일 거라

만동묘 대신에 원세개 묘 세워질듯. 해동대원수

이게 대통령도 총리도 아니고 황제라. 급진적 근대화를 외치던 청년중국당에겐 치명적이었단 말이지.

결국엔 황제병이 망쳤지.

원세개는 말그대로 나폴레옹 급으로 혁명의 적으로 유명해졌을걸.

뭐 근데 이쯤 조졌으면 원세개도 황제는 못 되고 종신통령이나 만족할 듯

여기서 황제 되 봐야 옥새 취급이나 받는다는 걸 저 정치병자가 모를 리가

아직 입헌이라서 총리임 어차피 허수아비겠지만

어차피 이제와서 공화정해봤자.......... 오히려 반대세력에게 명분만 주지

그래도 기어이 황제가 되려고 나라를 파는 원세개 클라스

솔직히 그냥 군재없는 중화 나팔륜 취급 아닐까...

찐 한간독재정권 다이스 떴잖음.

>>452 그때 원세개의 권력을 유지시킬 수 있는건 황제라고 떳엇고

지금 통령하겟다고 하는건 그냥 자살행위여

황제 자리 준다고 하면 나라도 팔아치울 양반. 이제 위선도 안떨텐데

뭐 권력욕을 감안하면 못할거 같진않은데..........과연 그짓해서 살아남는게 가능할것인가

한국과 호국군이 보호해줄텐데 ㅋㅋ 이제 뭐 무서울게 있겠음.

솔직히 이따위 결과를 냈으면 당내부에서 쿠데타각 재고잇을지도 모를지경이지

>>457 한국이 뭐하러 보호해줘 어차피 자기이권만 지켜진다면 누가되든 상관없을텐데

중국 식민지 만들려면 원세개 같은 양반이 바지 사장 자리에 올라있어야 쉬우니까?

음 오늘은 8시가 아니라 9시 시작인가

>>460 그런데 반드시 지켜줘야하냐면은 그것도 애매하고 어차피 쿠데타일으킬떄 약속해주면 되는 일이지?

그래야 어그로가 원세개 하나한테 다 쏠리지. 이런 천부적인 인재는 어딜 가서도 찾을 수 없음.

뭐 일단 아직은 지켜봐야겠지만 일단 이것도 내 뇌피셜이니 뭐라고 확언하긴 힘들겠다

>>463 너무 천부적이라서 문제임 걔는

유카리커밍

이렇게 어그로가 쏠려잇는데 무난히 살아갈 수 있을지 모르겟다

역시 민국의 레볼루션력은 압도적이었다.

근본 넘치는 민국의 레볼루숑에 비하면 섬나라 놈들은 기열찐빠에 불과할 뿐!!

일붕이는 겉으로 보면
군벌(사무라이 출신 봉건영주)
셋칸(화족 출신 중앙귀족)
자 이게 혁명공화국에서 보면 뭐로 보이죠?

코뮌이란...

내일 유럽사이드 볼만하겠다ㅋㅋㅋ

원세개 재평가 미쳤네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

프랑스 딸은 못 이기지(적당)

청나라는 보나파르트주의자의 혁명의 배신자라기라도 하지
일붕이는 봉건귀족정 그자체인것

솔직히 유럽에서도 죄파 반골들이 가장 많이 모이는 곳 한곳 꼽으라 하면 파리라고.

인터네셔널 가입순위 한자릿수다 이녀석들.

파리코뮌의 적장자에게 어어딜 레볼루숑으로 비빌려고 드느냐!!

머추장의 중국에서의 양심의 무게란게 상상따윌 해선 안된다는 건 언제나 그랬지만 이번엔 진짜 가슴이 웅장해진다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

동그라미가 재평가를 받는 이상한 어장!

솔직히 3공이 추방한 코뮤니스트들이 머한갔음 하나만으로 머한 급진성은 세계제일임 ㅋㅋ

파리코뮌의 적장자 코레 레지옹

애초에 일붕이는 실정이나 겉보기나 아무리봐도 봉건귀족정이고 ㅋㅋ

아 파리코뮌ㅋㅋㅋ

솔직히 그때 중화민국 진압했을때 권력을 위해서라면 얼마든 추해질 수 있는 존재에서
일단 아주 책임감은 애는 아닌 느낌이 되버럈다

원세개의 구국의 결단(진실)
아니 이게 왜 진짜임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

봉건정새끼들이 혁명소리한다고
이거 완전 영길리 첩자 아니냐(폭언)

뭐 재평가 받아봤자 나라 말아먹은 황제병자 한간이란건 안 변하지만 그래도 그 미친 행동들 하나하나가 자기 기준으론 합리적 이유란게 있긴 했다는 것 정도가 된것만으로도 떡상이니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

민국 부르주아 어르신들이 1티어었던거지 원세개도 2티어 1타급이었다는 호러

파리 코뮌에서는 열강이 상대라고 세게혁명 포기하라고 가르친적이 없다!(진실)

뭐 솔직히 하나하나는 맞는 말이긴했는데...... 그걸로 한게.......(쓴웃음)

>>489 왜냐면 지들이 열강이였으니까

민국이 만주합병에 노빠꾸 식민통치 달리고도
왜 저리 뻔뻔히 혁명수출 타령하나 했더니
그 사이 옆동네 일붕이가 저 꼴이었네

원새개는 2티어가 아니라 현실 빌리급인거
독일외교 3위 ㅋㅋㅋ

일붕이에 비하면 민국은 존나 근본있는 빨갱이라고요!!

코레레지옹은 다르다(아무말)

>>492 그야 주변이 전제정 봉건귀족정 보나파르트정이면 혁명 마렵지

파리코뮌 적장자 타이틀이 어느정도 위치의 타이틀임?..
현실에서 같은 타이틀 나라가 존재한다고 하면은?

근데 생각해보면 원세개의 뻘짓은 제 3세계 독재자들에게도 발견되는 현상이니 진짜로 2티어인거 맞는거 같기도

>>497 소련도 파리코뮌 계승했다고 하는 정도니까
빨갱이 종가급임

일붕이는 아무리봐도 봉건정이며
러시아는 뒤쳐진 전제군주정이고
그나마 원숭이는 되는 중화나 겨우 보나파르트 주의자 니 우리가 혁명해야한다(민국 마인드)

>>497 타이틀이 문제가 아니라
유럽 최고 혁명본산 빨갱이 결직소랑 직통라인이 있음

소련 이전에 파리코뮌하면 빨갱이 종가 중에 종가였다고 ㅋㅋㅋ

근데 딱히 혁명전파는 영 성과가 없잖아?(폭언)

>>497 사실상 빨갱이 종갓집 장남급이지.

아무리봐도 프랑스 유학파 학맥타고
파리 본산 빨갱이들 계속 들어오는 중

>>497 그냥 직통이 아니라 유카리피셜 대학교수가 코뮨출신임 ㅋㅋㅋ

솔직히 혁명전파 노래부르지만 그걸로 뭘 해냈냐구!

상상이상의 타이틀이었다..

파리코뮨 출신 지식인이 서울대 수석교수일 머한이라구 ㅋㅋㅋ

사실 민국이 초반에 프랑스랑 접촉하고 지식인?들이 하는 말만 봐도 파리코뮌의 향이 좀 났던 것 같기도(애매한 기억의 아무말)

>>507 뭘 해냈냐가 중요한게 아니라 러시아 상대로도 혁명수출한다고 개기는게 대단한 것 ㅋㅋㅋ

황제가 되려고 왜 뇌절을 거듭했나?->물론 개노답 황제병자란게 기본이지만 기반 자체가 취약해서 전통적 권위를 승계받을 필요성도 있긴 했다고 봐야.

왜 제대로 응전을 안하고 정권보위에 병력을 몰빵했나?->물론 자기 권력과 정권이 우선인게 먼저지만 자기 정권이 무너지면 머추장이란 상상력을 초월한 사악이 존재하는 이상 나라가 더 큰 파탄이 날 거라고 본거 자체는 맞말. 이거 하나에만 매달려서 시야가 너무 심하게 좁아져 버렸지만.

그렇게 전쟁 내내 전투 회피하다가 중화민국이 항복하니 바로 민국에 항복한 후 토벌전 하나는 제대로 싸우다니 뭐 이런 매국노 한간이 다 있냐!->매국노 한간이 맞긴 한데 그 중화민국은 항복한게 아니라 머추장지 직접 뇌수술한 괴뢰정권이라서 이 시점에 이렇게라도 안하면 원세개 자기가 싸지른 똥을 치울수조차 없었던 거긴 함.

뭐 별성과가 없는것도 파리코뮌닳았네(막말)

>>507 그거야 원역사에서도 러시아 혁명 이전에는 뺠갱이들이 뭘 해냈습니까?

지금 민국 정부가 부르주아 독재정이라서 그렇지 사상 이념에서 코뮌의 영향이 진심으로 묻어나고 있을 것.

괜히 외교부가 혁명전파 위해 날뛰고 있겠냐고.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

넘 그러지마라 ㅋㅋㅋ
그래도 러시아 혁명가들 먹여살려주는 라인중 하나다

솔직히 말하면 파리코뮨의 최대자랑이 머한일꺼임 ㅋㅋㅋ

>>507 팩트)소련 이전엔 성공한 케이스가 없었다

>>514 아니 그럼 하다못해 다른 중일 혁명가들에게 영향력이라도 갖고있든가!(쾅쾅)

한국이 성과가 없는게 아니라 러시아 혁명 이전에 성과가 없는걸 한국이 성과가 없는걸로 곡해하시네

어장내 파리코뮨이 성공시켰다고 여겨질 자산 = 머한이라

중일혁명가? 그거 영국제국주의자 시다바리들이잖아?
그게 왜 혁명이죠?

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아ㅋㅋㅋ

외교부면 이시대 슈퍼 엘리트인데 혁명전파하겠다고 난리치고 있는 시점에서 부르주아 독재정에 군부포함 중도우익 정권이라고 해도 외국에서 보면 이녀석들 진심으로 전력으로 빨갱이 성질이 계속 보이네 하고 있을 것

>>520 아니 근데 적어도 다른 나라 혁명가들하고 연계하는거나 영향력 가지는게 있나

>>519 걔들은 봉건정 괴뢰입니다만(진짜 그렇게 생각할것)

솔직히 수도권 다 약탈하고 영토 일부까지 떼어간 머한이나 그딴 놈들에게 싸우지도 않고 항복하고 한간짓 한 원세개나 지금 기준으로 보면 전부 혁명의 배신자 놈들인데

왜 일붕이와 머만 다이스 나오니까 이거조차 선녀로 보이는 거냐(폭언)

>>525 유럽에선 대부임

>>526 에라이!

이러면 제2인터네셔널 본부는 파리인거야 서울인거야?

>>525 한국의 주 테러리즘 대상은 러시아쪽 아님?

북양함대 -> 함대를 영국에게 헌납함
중화민국 -> 강남을 영국에게 팔아치움
일본 혁명가 -> 결국 영국 꼭두각시 노릇하면서 영국의 선봉장
왜 혁명가로 인정해줘야 하죠?

아! 혁명의 미래가 어둡구나!

빨갱이 빨갱이 하지만 사실 혁명가들도 목표치가 다 달라서...

프랑스 개입 이전 한국 꼬라지 생각하면

코레 레지옹 정도는 충분히 실적 맞아...

민국이 주로 혁명수출(테러)하는곳은 러시아 소수민족쪽일텐데

소련보다 먼저 나온 혁명 최초 성공례니

>>533 혁명특) 결과가 좋고 혁명대상들이 하나같이 맛탱이가 가서 그렇지 과정 자체가 씹쓰레기

>>531 아.... 러시아에 집중해서 그런것도 있나....
>>532 아니그 많은 혁명가들중에 거기에 해당안되는 애들은 없었던거야?

청 소수민족들에게도 이번 전쟁 전에 계속 혁명수출 중이었음. 어제 묘사로는.

명백히 끝장난 파탄국가를 프랑스가 주워다 먹여살리고 가르쳐서 키워낸거라...

솔직히 반제국주의적이고 충분히 빨간맛 난다는 점에서 제2인터 최대성과 머한하면
2인터 과반은 고개를 끄덕일껄?

밑바닥이던 민국이 반세기가 지나기도 전에 두번이나 중국을 이긴거 보고 코뮌들의 콧대가 하늘을 찌르고 있을듯?

아니면 하다못해 본인들이 혁명가라도

키운다던가

프랑스 혁명특) 로베르피에르의 공포정치, 경제 대폭망, 러시아 대혁명) 홀로도모르, 대숙청
그냥 혁명이란게 인류사에 도움이 되서 그렇지, 그렇게 아름다운게 아님 혁명은

러시아쪽말고

파리코뮌의 적장자가 보기에 중일혁명가들은 얼치기 혁명 코스프레한 영국 제국주의 시다바리인거라

제국주의가 열강이 키운 혁명가를 진짜 혁명가라 할수 있는걸까

빨갱이 혁명가들 성에 찰지는 모르겠는데

프랑스 국뽕사례로는 최대 성과임

>>543 외인부대로 키워서 아시아 최대 테러수출국 하잖아 이건 아시아 전식민지에 시비터는 중이라는거

>>543 혁명가의 후예 프랑스 좌익) 알제리는 무조건 사수

근데 솔직히 공산주의 혁명도 안 벌어진 시점에서 이 정도면 진짜 혁명 수출자가 맞는 것도 사실이긴 한게 유머고

>>546 러시아빼고도 온갖 식민지서 테러리즘 후원하고 있을것 그러니 고립국가였고

지금 민국이 날뛸때마다 전세계 좌파들 콧대가 높아지고 민국이 혁명에 반하는 행동을 하면(그러니까 만주전쟁에서 칼같은 협상과 종전같은) 탄식하고 비판하고 하고 있을듯.

마스크스의 예언은 아직 실현되지 않은걸까
아니면 그예언이 바로 민국인걸까

>>548 근데 따지고보면 본인들 국가도.....읍읍!
>>550 아 하고있구나
>>551 (눈짚)

솔직히 극동에서 K발칸 소리 들을 정도로 쥐뿔도 없는 나라가 혁명수출한다고 댕기는 거 자체가
파리코뮌 입장에서는 자랑스러운거라

>>532 그건 헌납이 아니라 머추장한테 해적질 당한거잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그런식이면 덴마크도 넬슨한테 함대 헌납한거지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>553 근데 머한 체급상 중국 러시아 동부 일붕이 정도 말고는 혁명수출 물리적으로 힘들걸

그리고 빌리가 외교를 잘하는 바람에 알자스 로렌각이 암담해져서 글치 프랑스 아시아 정책은 지금 상한가 근접해서

그래도 저정도면 실제역사의 혁명가들과 비교해도 적극적인 편 아닌가?

>>551 그거 프랑스 우익쪽이 진심이었음. 좌익은 내줘야한다고 계속 시끄러웠고.

알제리 문제때문에 쿠데타 각 잡고 노려보던 프랑스 우익 얕보지마라.

>>559 그야 외인부대 출신이 본국가서 지롤하는걸 안 막는거 뿐이니까

음.... 체급의 한계도 있는건가

베트남에 조계지에 민국에...
엘랑 배터지는거 아닌가 싶을정도의 상차림인데

이번에 머추장은 그냥 대놓고 해적근성 140% 발휘한거라서 반원세개 봉기한 북양함대건 중화민국이건 머추장한테 딱히 '판'건 없다고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 철면피 해적놈들한테 불난집에 도적질 당한거지ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>566 어? 그러넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자신들이 투쟁해 거둔 성과를 연합국이란 놈들이 뺏어갔다 여긴 이탈리아 좌익 다음으로 기세등등하던 1세계 좌익이 프랑스 좌익이라...

근데 민국입장에선 그걸 고려해줄건 같진않네

소수민족을 군사교육시켜서 본국에 귀국시킨다니 이 얼마나 테러리스트 적이니 ㅋㅋㅋ

한중일로 따지면 제일 후달리는게 만주를 땄다고 해도 한국인데
제일 후달리는 놈들이 제일 혁명외치는 목소리도 크고 혁명수출한다고 돌아댕기는데
이시대 기준이면 훌륭한 혁명국가고 빨갱이지

지나가던 상선잡고 아쎄이 집합!하던 정신 어디안갔네 머추장

원역사는 말이 열강들 조계지역이지
영국이 따먹고 열강들 곗돈 나눠준게 중국 이권인데

여기서는 코레레지옹과 프랑스 식민지역이 캐리중

솔직히 민국 입장에선 프랑스 말고 모든 서구 열강들도 투쟁 대상이긴 함....

아마 자국 정부도 투쟁 대상일거야. 왜냐면 중도우파 정권이잖아. 그런 투쟁때문에 정권이 더 견고해지곤 있지만.

그냥 이쯤돠면 동아시아는 라틴아시아라고 불러줘야하지 않을까?

게다가 애초에 어장 시작 전에 나온 피셜이민생 수준이 일본>중국>피셜이인데다가
전면전하면 만주 독립군이 중국에 붙을정도로 민국 내부가 개판이었고 반도 내에서도 의견 통일도 안 됐을정도였는걸

중국: 그러니까 근대라는 게 내가 나라의 주인이니까 나라 팔아먹는 한간 명령에 따라 나라 팔아먹는 다른 한간을 계속 죽이는 거라고?? 너무 어려운 거 아님??

라틴아메리카: 뉴비님 아직 하드모드 안 들어가셔서 그런 소리 나오는 거에요. 이 앙다물고 버티세요.

>>574 본인들 정부는 못바꾸면 다른나라 정부도 바꾸려든다니! 혁명가들 수듄!

그나저나 지금 저 판도면 복벽파는 진짜 뒤졌다고 복창해야 하는 수준 아닌가

>>578 그 빨갱이덕에 민국은 독재가 없는것 ㅋㅋㅋ

뫄 솔까말 파리코뮌의 적장자들이 의회정당 차지하고 있는거 부터가 이시대 기준으로 굉장히 진보적인거라서

암튼 이럼 민국군대는 해군도 상향해야겠는데?

딴건 몰라도 외교부는 이미 혁명정신에 물든게 확실함.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>579 근데 뭐 아직 이정도로 죽기엔 세력은 줄어들수 있어도 걔네들이 존재하게 이유가 해결되지않은한 죽진않을꺼야

유카리 피셜로 민국은 독재 안해서 저렇게 개판이라고 하니까 장단점이 공존하는거지만 뭐...

방데의 흔적땜에 골골거리는거지 부르주아 과두정 정도면 굉장히 선진적인거 ㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 사상의 변화는 있을수 있어도

일붕이 저꼬라진데 저 성과를 냈다?
육군이 진짜 엘랑급이거나 해군도 잘키운것 ㅋㅋㅋ

아니 근데 걔네한테 해군 키울돈이 있었던가

부르주아 과두정이라 카지만
빨갱이 정당도 있고 군인정당도 있고 이정도면 정치적으로는 상위권임
그런다고 군대가 문민통제를 안따르는 것도 아니고

>>584 존재 이유가 이번전쟁으로 해결됨 청의 지원없이 쟤들이 나서면 방데 당해도 할말이 없는 뇌절이라

근데 진짜 일본은 ㅈ된거 아니냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 이 시대에 근대막번제라면 열강 하나 나오는 순간 자동 괴뢰국 되는 국가란 소리잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>588 일붕이 돌아보고나니 정말로 육군이 괴물일 가능성이 올라갔네

>>589 그럼 진짜 적어도 열강 1.5티어인 엘랑급 육군이여야 혼자서 화북 밀어버리지 ㅋㅋ

>>591 아니 걔네는 애초에 청의 지원이전부터 존재하던 애들이잖아 그리고 지원받은것만으로 돌아가던 애들도 아니고

>>591 방데는 에바고, 그냥 비밀경찰로 아싸시노 해도 할말없는 수준인건 맞을걸

아니, 존재이유는 그대로임. 결국 방데의 상처가 아물지 못하고 있으니까.

이번에 청을 제압하면서 얻어낸 돈으로 기름칠을 해야 좀 이제 상처가 아물겠구나 각을 보는 거지...

딱히 일붕이나 민국 함대가 뭘 했다기보단 그냥 머추장이 함대 동아시아 앞바다에 끌어모아다가 깽판질 해적질 미친듯이 한 것ㅋㅋㅋㅋㅋ

아까만해도 원세개가 ㅄ이라 쉽게 이긴거다 인줄 알았는데 지금보니 혼자 싸웠네

그나저나 영국 괜찮나?? 농담 아니고..

왜 해결됐다고 생각하는거지....... 이건 세력이 줄어드는거지 죽는다곤 보기엔 다이스의 영역아닌가

뭐 정확히는 북양군이랑 정면 승부 안보고 정면승부 회피하고 초토화전만 오지게 돌렸지만서도 ㅋㅋㅋ
적어도 북양군 본대는 아니어도 나름 예비군들은 박살내긴 했을 것

>>595 지원이 없음 지속될 수가 없음
서울공화국 찍은지 오래라니까

>>601 아니 세력이 줄어드는 순간 쟤네는 ㅈ된거 맞아

이제 민국은 방데할 필요가 없지
이번 승리로 정부 권위랑 예산이 커졌을텐데 그냥 찍누르고 친정부 세력 키우면 되니까

청 지원 끊기고 지방 인프라 기름칠 하고 이것저것 하면 장기적으론 천연기념물 정도 위치가 되겠지만. 박멸은 할수도 없고 이미 방데때문에 상처입은 지방이 너무 많아서 해서도 안됨.

>>598 영붕이 함대가 저 정황서 얼마나된다고 ㅋㅋㅋㅋ

지금 지방이 서울한테 대항할 힘이 있다는거 보단, 서울이 지방 방데해버리면 진짜 끝장이란 마인드로 봐주는거라, 세력 줄어들고 체념하는사람 늘어나는동안 기름칠 제대로만 해주면 바로 ㅈ되는거

>>603 아니 존재이유가 남아있는데 그게 어떻게 사라져? 지금 한국이 서울 공화국이라고
호남과 경북을 기반으로한 담론이 사라졌던가

아마 토지개혁으로 지주들 조져버리고 조합주의 돌리자고 빨갱이들이 난리칠것
이시절이면 농업공동체기반 조합주의도 최신이론이라서

너무 오바하는거 아니야?

그냥 머추장 단독으로 함대 깽판친것도 아니라 영미프 연합함대가 동중국해에 떴다는게 작중 오피셜로 나온 말이라서 일붕이가 저지경이라도 연합군 함대전력 자체는 충분했다고 봐야. 그 충분하고도 넘치는 함대전력으로 머추장이 한 짓이 실상 해적질 도적질 뇌절 풀악셀이었단게 문제였지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>609 그 담론 승전뽕과 정치경찰로 소멸시킬수 있는 시대

>>609 그러니까 걔네가 뭘 할수 있는데, 지금 쟤네 살아있는거는 건들면 내전각이니까 안하는거고, 이미 밸런스는 아작나고 난 뒤인데, 거기다가 걔네 도와주던 청까지 아작났는데?

그리고 조선이 망하면서 개판됐었는데
민국은 두번이나 중국 이기고 반란군도 때려잡아주고 불평등조약도 해결했는데
복벽파 지지가 생길 순 없겠지

아니 남아는 있겠지만 걔네가 뭘 할수 있냐고, 특대펌블 연타 나오는거 아니고서야 그냥 뒤지나, 아니면 점점 죽어가나 둘중 하나뿐인데

>>613 그걸로 소멸됐으면 프랑스가 온갖 구사상 박물관이 되어 있지도 않아요.

아니 아무리 생각래봐도 아직은 다이스를 굴려봐야 알 수 있는 문제지 이걸로 끝이라고 하는건 너무 속단하는거 같은데

결국 다이스 소관인데

훨씬 조건이 유리해지긴 했지

방데 당한 지방이 악으로 복벽파 하던건데
그나마 청의 지원이 있을땐 명맥이라도 이어 갈텐데 청이 박살나면....
물론 방데의 원한이 큰만큼 지방이 쉽게 따를린 없지만 방데 당한 세대가 죽고 나야 끝날문제지

북경땃다 이말 듣고도 복벽파가 생존할 이유라는게 부족한시대인것 ㅋㅋ

>>618 오늘 다이스가 강림하는거 아니고 평타만 쳐줘도 죽어갈게 복벽파

애초에 복벽파는 민국보다 조선이 좋았다!일텐데
그래서 중국은 이겨봤음?란 질문에 답할수 없을테니

>>617 엘랑은 안타깝게도 저렇게 이긴적이 없음

>>616 아무것도 할 수 없다면 왜 박멸을 시키려 함? 박멸은 피보는 길인데?

그냥 냅둬도 기름칠하면 알아서 사그라들 상황이라면 그냥 냅두면 그만이지. 사라지지 않으니 소멸시켜주겠다고 들 이유가 있음?

>>610 민국 토지개혁은 이미 끝났을걸. 왕당파애들 지방 농업 복구하려고 되살린거지 방데당하고 쫒겨났다가 지방 살리면서 겨우 돌아온거라.

>>614 아니 그래서 이전의 방데한게 사라지냐? 지금의 승전은 방데로 인한 상처를 치유할 수 있는것이지
방데가 없었던거 취급할 수 있는 그런건 아닐텐데

이게 보니까 살아는 있다라고 해서 아직 남아있다고 하는거 같은데, 승전해서 지지도 올린 시점에서 지방 기름칠만 제대로 해줘도 청 지원 개박살난 복벽파들은 점점 답이 사라져가
복벽파가 살려면 특대급 펌블 터져야함

엘랑에 구체제가 남은건
그나마 승리한 기억이 혁명의 배신자 보나파르트 시대라 문제인것

>>626 민국 내정 다이스 쭉 봤지만 토지개혁 다이스표에 계속 있었는데 한번도 안걸림.

지금도 그렇지만 저 시절 외교부는 진짜 엘리트 중의 엘리트들만 올라오는 자리인데, 저 엘리트들이 지금 진심으로 자기들 영향력에 있는 위치는 전부 혁명수출하려는 게 진심인 상태란 말이지

솔직히 지금 의회가 어떻게든 정치적 타협으로 줄타기 자체는 잘하고 있는 거도 맞는데, 선거 주작질 불가능해질 정도로 유권자가 늘어나면 또 어떻게 될 지 모르겠다

고르고 고른 엘리트 중의 엘리트가 진성 혁명종자면 복벽파 정도 제외하면 투표권이 아직 없는 인민 상당수가 혁명종자라는 건데

>>627 그러니까 특대급 펌블 터지지 않은 상태라면 점점 말라죽어갈 뿐이라는거임, 그러니까 살아만 있다 수준

>>628 글쎄....... 21세기에도 구체제사상을 붙잡고있는 애들이 있단걸 감안하면......

>>631 혁명종자여도 제정신인경우 많은게 코뮨이라
나라가 망해도 혁명이에요는 아니니까 부르주아가 통제가능한거 ㅋㅋㅋ

지금 복벽파를 정계에 영향미칠수 있는 세력으로 생각하면 안됨, 쟤네가 살아나려면 민국 수뇌부가 초특급 실책을 해서 정계에 올라가야 하는데, 지금 이긴 시점에서 쟤네가 어지간한 삽질을 하지 않는 이상 그 길이 사라져버림

>>630 정확히는 다이스가 아니라 내용진행에서 해석상 상수로 들어갔던걸로 기억함.

>>633 걔들이 유의미한 세력 있는동네가 3세계말고 있던가?

>>633 그러니까, 붙잡고 있다랑, 걔네들이 유의미하다는 다름

다시 정주행 중인데
어장마다 유카리가 놀라는 모습 너무 귀엽다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>632 뭐 개인적으로 그렇게 근근히 살아가지않을까 생각중이긴한데
왜 이번전쟁으로 다 해결되는거처럼 이해가 안가는지라

ㄴㄴ 고르고 고른 엘리트는 이 시대엔 원래 혁명종자 투성이임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이거랑 일반 인민 다수 지지하곤 완전 다른 거임. 이시대 러시아가 젤 대표적 사례. 고르고 고른 엘리트들은 죄다 좀 미쳐버린것같은 반정부 테러리스트들인데 러시아 인민 다수는 바보이반이잖슴.

아니 아직 다이스도 안굴렸는데 뭔 벌써부터 해결된거처럼

복벽세력이야 아마 21세기 머한에도 몇명정돈 있을걸, 근데 걔네들이 유의미하나? 그건 아니지

>>636 아니 그런 적 없어.... 토지개혁이 상수로 들어간 건 청년중국당의 중국이야...

>>640 어장에 등장을 못하면 뒤진거지 그 근근히 살아간다(등장 못함) 각이라

>>642 그러니까 오늘 다이스처럼 민국이 조져지거나, 지방정책 조져야 쟤네들이 산다고

근데 적어도 그게 지금 시점은 아니지

근데 평타쳤다? 그러면 X를 눌러 복벽파의 JOY를 표해주면 되는 수준임

>>647 지금시점에 오히려찍소리도 못냄
차라리 러시아가 철도 뚫은 뒤면 모를까

뭐 언젠간 근근히 살아가는 수준은 되겠지만은 그게 지금시점은 아닌거

언젠간이 문제가 아니라
지금 시점에선 내가 복벽파요 하는 미치광이가 있을 수 없다는거

애초에 정치세력은 영향력을 행사하지 못하면 죽은거니까
현실 한국에도 전주 이씨 다시 세우자는 세력은 있음
그런데 아무런 영향을 못 주니까 없는셈 치는거지

오늘까지 일본 봤고, 내일은 유럽쪽 볼 차례려나... 유럽은 어떤 개판이려나..

>>650 지금 앵무새처럼 말하는거 같은데, 살수는 있지만 쟤네가 정계예 영향을 미쳐? 그것도 아님, 그렇다고 비전이 있어? 그건 민국이 ㅈ되거나 지방정책 조지지 않는이상 없어
그러면 여기서 나올수 있는 결론은 삽질 하지 않고 평타만 쳐주면 죽어가는 세력이라는거 아니냐고

>>649 지금당장이야 조용하겠지 당장 자기들부터가 혼란할거고

러시아가 돌아와 각잡고 뒤봐줘야 부활하지
지금당장은 양로원들가서 사라진 수준인것

>>655 그 시점서 세력으로써 죽은거라고

지금 쟤네가 바로 뒈짖한다는것도 아니고 서서히 목 졸리면서 죽어갈거 같아서 쟤네들 ㅈ된거 아니냐는 말에 왜 자꾸 아직 안죽엇다고 말하는지 모루겠어요

복벽파가 살아날수 있는거는 바로 내일 민국 수뇌부가 븅신짓 하는거 뿐임, 지들 자력으론 못살아남

대충 북한이 ㅈ되서 남로당이 이제 끝장남 하는데
아직 빨치산 토벌 안했으니 살아 있음 소리 하냐구 ㅋ

>>654 그래 평타치면 그렇게 되겠지 근데 그게 나와야 의미있지않을까?

>>661 평타못쳐도 부활각은 러시아 올때나 생기는거라 ㅋㅋㅋ

러시아가 극동 올수 있을지는 몰?루

그나저나 대항 오리진 하는 사람 있냐??? 대항 오리진 재밌음??

>>664 리세하다 때려쳐서 몰?루

>>661 쟤네가 일드서울엔 영향력이 1도 없는 시점에서 조져봐야 내전각이라, 그게 민국이 ㅈ되는 길이라 그렇지

>>658 난 왜 벌써부터 해결되는거처럼 얘기하는게 이해가안가네요
>>660 아니 빨치산 토벌 안했으면 그게 살아있는거지 뭐여.... 토벌은 하고 입털어야죠
>>664 아니 노잼이야

그리고 내전하는시점에서 파워밸런스 차이 때문이라도 민국은 100% ㅈ되지만 복벽파는 아예 씨가 마를거라

평타를 못 쳐도 진짜배기 복벽파는 죽음
살아 있어도 복벽파란 이름의 매국노고 이정도는 어느 나라에나 있고 큰 세력도 아님

>>667 토벌이 언제되든 이제 사라질각인데 뭘 토벌과정을 얼마나 조지냐만 문제지 생존각은 오히려 만주반군이나 있다니까

근데 말이 일드서울이지 사실 경기권이 중공업 공장부지 들어서기엔 지형이 좀 그렇지 않냐??

오히려 중공업은 부산이나 원산, 만주 일대에 더 지어져 있을 거 같은데

뭐 일단 이 이상은 평행이니까 그만하는걸로

찾아보니까 토지개혁 했어. 다이스가 아니라 다이스 해석으로 호국군사위원회=방데한 당시 민국군이 혁명이념으로 토지분배론 들어서 이긴거라고 나옴. 3어장 마지막 쪽.

>>670 그만

>>671 그렇게 보이지? 근데 현실은 중공업도 경기도가 많아서 현실도 서울공화국됨 ㅋㅋㅋㅋ

방데의 상처가 해결된건 아니긴 한데

청나라가 호국군에 털리고 항복한 시점에서

복벽파의 세계관이 송두리째 붕괴하긴 했음

딱 이 정도

>>676 대충 그정도로 마무리짓는걸로

입지상 자원 근처가 유리하지 않음?>응 숙련공 노동력과 관리직 지식인 구하기 쉬운 지역이 더 급해 당하는게 중공업인것 ㅋㅋㅋ

애시당초 카를리스타가 결국 아나키즘 전향한 거도 그렇고 복벽이라는 사상은 사형선고를 받았어도 그게 복벽 세력의 죽음을 의미하지는 않지

그냥 자기들 복수를 해 줄 다른 사상과 이념을 가진 세력으로 갈아탈 가능성이 더 높을 걸

아 그리고 참고 사항으론 여기 서울 공화국은 부천 수원 같이 남부로 가던 현실과 달리 개경쪽으로 북상하고 있을 가능성은 크다

경공업 : 무조건 도시 근교
중공업 : 석탄과 철광 운송에 편리한 곳

>>678 자동차는 그래도 조선은 결국 배 바다에 띄워야 하니까 항구쪽 개발해야 하지 않음???

만주 같은 경우엔 제2의 일 드 서울 만들지 않으면 통제가 안 될 거고

>>682 그 배는 그런데 지금 머한이 조선이 급하냐 따짐 아니였으니까 슬슬 요동에 조선소 만들시기

참고로 이 시대는 아직 운송효율이 빡세서 석탄산지는 가까울수록 좋음
그래서 인력수급이 용이한 대도시 근처면서
석탄산지랑 가까워야함

솔찍히 민국은 배보단 철도가 더 급할거 같다

>>684 근데 보면 서울은 남북 분단 안되면 석탄 철광 수율이 꽤 좋음 ㅋㅋㅋ

민국 철도는 깔려있을껄? 엘랑이 깔아서 쓰고 있던게 있음

>>687 그거로 배가 안차서 복선화 오지게해야하는거

만주까지 철도 넓히고 기존거 노선 늘려야지

>>686 문제는 석탄이 죄다 무연탄에 태백산 근처라서
철광석은 풍부해도 제철공업은 평양근처빼면 골룸함

그리고 지금이야 한반도만 있으니까 아직 일 드 서울이 가능한 거지 진짜 만주 경영 본격적으로 들어가면 평양이랑 선양, 합이빈 쪽은 개발해야 할 텐데

아무튼 개발항 예산은 풍분히 있다 인구가 문제인거지

물론 만주 먹은 상태 공업화 기준으로 철강산업 후보지는 다수 늘어나지만
한반도 한정이면 이 시대는 평양빼고 제철공업이 힘듬

>>693 제철공업에 무연탄 효율이 나쁜거지 못쓰는건 또 아니라서

그래도 만주 있으면 선양 인근은 발달하지 않았으려나
만주 민심 좋으니 그쪽 개발할 필요도 있기도 하고

지금도 철강업계 보면 무연탄 쓰고 있는곳 꽤나 많다

>>694 그 기준이면 영남도 후보지에 들어가긴함. 이 경우 낙동강 벨트 수운 덕에 어느정도 효율 벌충이 되서

아무튼 한반도 내에서 제철공업 후보지로 이 시대에 제일 좋은건 평양이고,
그 다음이 영남 낙동강 벨트

>>697 근데 그 낙동계 수계 소리하면 결국 서울도 한강수계로 강원도 황해도서 끓어와서 수율이 꽤 좋다는거 ㅋㅋ

서울은 석탄 운송이 아무래도 영 골룸해져서 석탄퍼먹는 제철공업에는 비효율적이고 경공업이 유리

서울이 공업화 나쁘다 어쩌고면
결국 왜 중공업 공장도 현실에선 서울만 남아서 지방 일자리를 조졌을까요 라서ㅋㅋ
오히려 지방이 숙련공 필요성 적은 경공업 박아서 키우기 좋을 수 있음

서울은 이리저리 따져보면 수운망으로 내륙에 닿는 부분이 석탄산지가 묘하게 없어서 그래

지도상에서 아무튼 강줄기 있다고 수운이 되는게 아니라서

솔직히 진짜로 지방을 통제하려면 이제 일드서울이고 뭐고 지방 주요 거점 곳곳에 철도 깔고 개발할 필요가 있기는 함

지금 영토만으로도 거진 원래 한반도의 3~4배 이상 커진 건데 이젠 일드서울은 더 이상 안돼 물리적으로 불가능혀

프랑스도 영토 크기는 한반도 2배 정도밖에 안된다고

>>701 이 시대 기준이라고 계속 말하잖아.
20세기말이나 21세기 기준이면 무조건 큰 항구와 경제배후지가 중요

솔직히 슬슬 중앙집권을 유지하기 위해서라도 인프라많이 깔긴해야지

뭐 이건 지금도 열심히하고 있긴할텐데......

>>704 근데 큰항구와 경제배후지는 20세기도 똑같아서 그래
파리는 뭐 석탄철강 수급 얼마나 효율좋다고 일드프랑스 됬었겠냐

솔직히 공업화는 마르세이유가 훨씬 자원입지상 좋았을꺼도 프랑스 였다니까 ㅋㅋ

프랑스는 그래서 알자스 로렌에 목매달았고, 뜯긴 후에는 독일에 중공업 역량 후달려서 골골댔잖아

미국이 정권 바뀌었다는 핑계로 도주하면서 영국 물 먹인게 이걸로 2번째인데..

영국이 미국을 신뢰하고 함께 뭔가 같이 할 수 있는지 궁금하다..

대서양에서 독-서 동맹에 맞서려면 미국 아군으로 둬야 하긴 하겠지만..

>>709 그 알자스 로렌에서 파리로 광물 옮길 거리면 황해도 거리는 되는건 맞잖아

글쎄다 이 경우는 영국이 너무 뇌절을 갈겨대서 영...
따지고 보면 일붕이를 미국에 넘겨준다는 약속을 영국이 못지키고 부도수표 날린 셈이라

>>710 영국보다 프랑스가 더 골아프지 동아시아에선 재미많이봤는데 정작 유럽본토는.......

이번엔 미붕이가 정권 바뀐 핑계로 영국을 물먹였다기보단 머추장 해적질 뇌절의 정도가 해도 너무했음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미붕이만 런한것도 아니고 프붕이도 적당히 민국 핑계대며 런했을 정도고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일붕이를 미국줬는데 간수 못한건 사실 미국이긴함 따지고보면

미국을 신뢰하건 안하건
스페인 정리 못하면 아메리카 대빵 자리도 내놔야될 입장인 만큼 스페인 정리할때까지는 붙어 있겠지
애초에 여기서 한번더 빠지면 열강취급도 못받을껄?

해외에서 얻는 이익이 본토문제때문에 상쇄되는 꼬라지지 이건

솔직히 지금 영국이 너무 무리하고 있는 게 현실이지

보어전쟁에도 개입하고 라틴아메리카에서 스페인이랑 마약의 투쟁(.....) 하는 중이면서 일본까지 저 지경으로 만들면 솔직히 지금 영국 외교 상태가 정상이 아님

일붕이 받자마자 (영붕이 탓이 크지만) 쥐어짜서 바로 혁명소리 나게한건
미붕이라고 ㅋㅋㅋ

>>710 사실 제대로 쥐어짜기도전에 터진거

일붕이 터진순서가
일붕이 인도꼬라지 내서 미국 주니까 미국이 ghq갈기고 터진거라 ㅋㅋ

>>715 준 상황에서 일본군 멋대로 움직여서 대만 개입을 개판으로 해놓은거면 진짜 제대로 영국이 미국 배신한거고, 머추장이 앞으로 주겠다고 약속은 해놓고 진행하던 와중에 해적근성으로 판 개판으로 말아먹었다고 봐야겠지ㅋㅋㅋ

아니 애초에 그런 거래가 있었다고 했지 미국이 본격적으로 뭔가를 한것도 아니라서

>>720 킹치만 그 일제도 무단통치 한다고 하자마자 조선에서 반발들끓었는걸 ㅋㅋ

>>723 본격적으로 안해도 ㅈ될꺼라는 시그널은 괜히 나오는게 아니라서

GHQ 갈긴게 아니라 일본을 너무 대놓고 팻감으로 던지니까 미국이 뭘 하기도 전에 일본이 비명지른거야...

미국이 오면 ㅈ된다고 바로 날뛰었다면 그건 그거대로 미국업보

>>718 보어도 라틴아메리카도 원래라면 일찍 끝나거나 일어나지 않았을 건데...... 빌리가.

>>724 그건 일단 그전에 쌓아놓은 어그로가 있어서고 미국같은 경우는..... 이쪽도 졸라 잘난건 아닌데
일단 준다고 해서 받았는데 터져있는 상황이라서 선물인지 알았는데 폭탄을 받은격

결국 상황을 도무지 수습 불가능한 상황으로 만든게 머추장 놈들이 아직 통제하에 있던 영국 괴뢰군 상태나 다름없던 일본군 일부로 대만에서 해적질 오지게 한것 탓인데 이건 영국이 미국 엿먹인거고 미국이(그리고 뒤따른 프랑스가) 눈치 빠르게 손절 잽싸게 잘한거지 미국이 영국 엿먹인게 아니지ㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 거래가 있었다는 거 자체가 실제 상황이 어떻게 되건 들고 일어날 여지가 충분하긴 하지

막말로 이마데오 2세도 스페인을 잘 통치할 수 있다는 가정을 할 수는 있지만 프림이 폭탄테러로 암살당하는 꼬라지를 보고 바로 본국으로 빤쓰런한 것처럼(폭언)

>>731 뭐 어찌보면 미국업보이면서 머추장업보지

>>730 미국이 엿먹은건 미국 업보란거지 영국이 잘했단게 아님 ㅋㅋㅋ

근데 오늘 중국이랑 일본 다이스 실화냐

아니 대체 교통정리할거면 뭐 제대로하던가 왜 머리를 뺀다는 미친선택을.......

아주 그냥 자기스스로 영향력을 날려버렸잖어

오늘 다이스는 진짜 펌블 밭이었다

민국 불안요소가 한두가지가 아니었는데 그거 싹무시하고 둘이 다이나믹 자살쇼를 해버렸네

>>735 그야 대만 물려주면 닥칠줄 알았는데 터진거라 영국이 보기엔 ㅋㅋㅋ

이제 대체 영붕이가 동아시아에서 일을 할때 누구한테 협력받을거옄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

미국이 업보 있는건 있는거고, 조선에서 전쟁중에 런한건 미국이 영국 물먹였다고 할 여지가 좀 있긴 하지만(그것도 영국이 미국 전쟁수행에 트롤링 안한것도 아니라서 애매), 이번 일본 건은 미국이 영국 물먹였다고 하기엔 영국이 저지른 게 하도 커서 어케봐도 무리라는 것ㅋㅋㅋ

저 꼬라지 난 이상 마지막에 원세개도 영국쪽 이권은 최대한 절삭해야 최소한의 체면이 생겨서

일붕이는 아주 그냥 반병신행이고 중국도 반병신행이고 한국은...... 얘네가 누구말 들은적 있냐?

영국 입장에선 진짜 이 나라도 아닌것들은 내가 대만떠먹여 줄라해도 이 ㅈㄹ쳐서 중화민국까지 손절치게 만드냐 란 마인드일것 ㅋㅋㅋ

뭐 따지고 보면 영국 혐성도 혐성이지만 일붕이가 너무 한심해서 터진 일이긴 한데

>>744 아 꼬우면 그때 제대로 자유무역했었어야죠!(폭언)

아니 자유무역을 외치면서 착취하고 앉아있으면은........

>>746 놀랍게도 그당시 영국이 한건 현대 기준으로도 정당한 자유무역입니다
괜히 fta 반대시위가 있는게 아님

영국이라 병신이된 일본을 수습하는 과정이 혐성이었던거지

일본이 병신된건 영국책임이라하기에는 좀...

이제 영국은 사실상 동아시아에서 축출된거나 다름없어졌네

제법 그럴싸하게 나아가고 있던 일본을 쥐어짜서 이만큼 막장의 구렁텅이로 밀어버린게 머추장이라서 일붕이가 막장이라고 누굴 탓할것도 없는게 머추장ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 지금 외교 상황이면 민국이 누구에게 머리 숙일 필요가 없는게, 지금 주변국은 자기네 나라 정치가 개판이라 오히려 극동의 파리인 민국에게 역으로 영향 받을 게 뻔하고

솔까말 열강도 열강기준 2류 군대라고는 해도 북양군이 도시 밖으로 못 나오게 묶어버린 민국군과 정면으로 싸우는 건 부담이 너무 크다. 솔직히 영국이 외교를 너무 망쳐버려서 오히려 영국도 민국 눈치 봐야 하고

정당한 자유무역은 맞음. 일붕이가 깜냥도 안되면서 자유무역을 한게 병신인거지

자유무역(정부의 규제 없이 기업 잘난놈이 이겨보자)
근데 기업이 없네? 와 무역착취

>>748 그래서 늘 무역관련해서 조지고 있구나(막말)
>>749 근데 어느정도 책임이 없다곤 말 못하지 아니 일붕이가 누구때문에 그 고생을

일본은 진짜 펌블을 몇개나 쳐먹은건지....

>>751 사실 자유무역 열어버린 미치광이가 일붕이라 ㅋㅋ

>>753 근데 그게 대세라고 떠드는놈이 영붕이여!

>>758 그야 어장이고 현실이고 세계 경제는 영미가 지배하니 가드내리란거지 ㅋㅋ

그래서 영국도 자유무역으로 자기 나라 조졌고(대처를 보며)

>>758 영국이야 당연히 관세 없이 무역하는게 이득이니까 외치는거고,

관세자주권 없어도 기업 보호하려면 얼마든지 수가 넘치는게 세상 돌아가는 방식임

그거 없이 망할기업 망하라고 하다가 터지는건 그냥 일붕이가 병신인거

자유무역은 기업이 강한 놈이 이기는데
귀축영미 말고 기업이 강한 나라?

애초에 머추장이 극동에서 일붕이를 쓸만한 말로 쓰고 싶으면 나름 자유무역 한다는 놈들을 골수까지 빨아먹어서 망하게 만들면 안되는거지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그렇게 망하게 한 후엔 일붕이가 젤 중요한 말인데 상태 막장이라고 한탄하는것 자체가 바보짓인거고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

영국이 일본 기업의 생존여력까지 걱정해주면서 자유무역 포기할 이유가 없잖아

자기 나라 기업 살 궁리는 자기가 해야지

정작 대처, 레이건 이후 자기네 나라 산업 망하니까 말로만 자유무역 외치고 자기들은 가드 올리려고 하는 거 너무 뻔뻔한 거 아니냐능(폭언)

진짜 조프가니스탄에서 오른쪽 퍼런거(진)으로 온건 기적이네
골때리는건 여기까지오면 민국은 유럽에서 대전터져도 결과에 거의 영향을 안받음

>>763 아니 근데 그정도로 쳐맞음 정부가 보조금 줘서 기업키워야하는데
그걸 군대로 날린건 또 일붕이라 영국탓이라기엔 ㅋㅋ

>>764 근데 그럼 일붕이에게 아쉬운 소리 하지는 말았어야디

애초에 저 시대에 굳이 자유무역하며 돈벌고 경제 키워보겠다는 놈들은 머추장한테 젤 협조적이고 능력도 있는 놈들이란 말인데 그걸 머추장이 굳이 다 회쳐버리고 나서 이 나라는 왜 쓸만한 놈이 없냐고 하면 뭐ㅋㅋㅋㅋㅋ 지들이 쓸만한 놈들을 다 조져버렸으니까 없는거라고밖엔 대답 못하는게 당연ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>765 중앙에 정책이 있으면 지방에는 대책이 있다는 말도 있는데

외국이 자국 이득이라고 밀어붙이는걸 곧이곳대로 따라가다가 말아먹으면 본인이 병신인거지 뭐...

기업이 뒤질꺼 같음 기업을 키워야지 경제 조졌으니 군대를 키우고 쿠테타하자니 말이야 방구야 ㅋㅋ

뭐 그 자유정권이 꽃밭인것도 맞긴하다만은 그걸 감안해도 영붕이가 일붕이에게 해준게 참.......

>>766 전후에 유럽 외교에 영향 끼치려면 유럽 대륙에 파병가야 하지 않을려나 1머전 이후 미국처럼

>>769 계속말하는데 회친건 머추장이 아니라 일본 본인임 ㅋㅋㅋ

솔직히 영붕이가 일붕이에게 해준게..... 뭐냐?

>>764 그럼 일붕이가 ㅄ이 되서 머추장이 영 못써먹게 된것도 당연한 일이니 머추장이 감수해야지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그걸 어떻게든 해보겠다고 한 머추장 뇌절도 140% 머추장 탓인것도 당연하고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 영붕이가 아무리 잘나봤자 이 시대 운송비 한계 때문에 가격경쟁력은 뻔할 뻔자라서

일붕이가 작정하고 자국 기업 보호하면 자유무역이 아니라 자유무역 할애비라도 일본기업 못죽여

솔직히 자유무역 조져질때 영붕이가 날린건 쨉밖에 없는데 본인이 자해하는걸 어캄

ㄹㅇ 대전 터졌을때 민국에 영향 줄수있는게 뭐있냐
셋칸 + 막부로 회귀한 일붕?
화북 인프라 말 그대로 공장 벽돌까지 뜯겨버린 중붕?
이제야 철도 깔기 시작한 러시아?

ㄹㅇ 이악물고 건너편까지 몇십만 드랍하겠다 하는거 아닌 이상 영향 줄수있는놈이 없어

>>773 애초에 제대로된 해군도 없는 한국이라 유럽에 영향끼칠 능력이 없다
당장 산업화 하는데 투자도 거의 안해주고 기술전달도 소극적으로 받은거라...

그러니까 이제 막 성장기 들어설까 말까한 수준의 극동방면에서 젤 중요한 '자기' 말한테 잽을 왜 날리냐고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일붕이가 펌블 선택지 보면 알겠지만 미쳤다고 지 손목 긋고 있는데 뭐 영국이 자유무역으로 죽였어 하면 영국 대성통곡한다 ㅋㅋㅈㅋ

컨테이너도 없는 시대에 대륙 반대편에서 돌아돌아오는 상품에서 기업 보호도 못했으면 못한게 아니라 그냥 안한거임

자기 손패 자기가 관리 못했고 그 결과 개판난거 뇌절에 뇌절로 막장으로 만든게 머추장인데 누굴 탓하겠음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>782 근데 그러면 그만히 죽게 내버려두면 안됐었지

>>781 그야 그건 엘랑도 머한한테 기술안주면서 날린건데요?
사다리 걷어차기 없는 무역이 존재하긴함?

오히려 머한이 유럽에 역으로 영향 미칠 수 있는 상황 아녀??

원역사 일본은 그냥 산동 독일 식민지 점령만 하는 ㅄ짓을 했지만 여기 민국은 프랑스가 병력 보내달라는 거 성의만 보여도 외교 발언권 엄청 커질 텐데

아니 그렇다고 가만히 죽게내버려둔것도 문제아닐까?

>>785 그럼 어떻게 살려요 보어가 터지고 남미가 터지는 순간에 ㅋㅋㅈㅋ

>>786 그걸 완화할 수는 없었던걸까

>>782 대성통곡해도 사실인데 어쩌겠음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이번에 한 짓은 뇌절이었고 일붕이 신경써서 안 살려주고 주워먹는데나 집착한건 근시안적인 바보짓이었음 울건 말건ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>789 그럼 뭐 터지는거지

>>787 그게 이기는 측에다가 병력을 보내면 면이 서는데 지금 꼬라지가 세계대전 안터지고

독일 외교전 승으로 1900년대 초 위기 마무리될 꼬라지라...

영붕이는 미프 살리는게 바쁘지 잽맞는다고 살자하는 애 살릴군번이 아니였다니까 ㅋㅋ

일단 영국과 일본 문제는 자유무역에서 지나치게 가드를 내린 일본에게도 문제가 있지만 그걸 감안하지도 않고 대 일본 정책을 짠 영국에게도 문제가 있다고 하자

솔직히 일본이 경제에서 너무 허점을 노출한 건 맞는데 영국도 그걸 인지하고 정책을 짰어야지 결과적으로 자기 꾀에 자기가 넘어갔잖아

다른건 몰라도 나중에 일붕이를 이렇게 이용할 생각이었다면 영길리가 저렇게 빨아먹었으면 안 되었음.

>>790 아니 그냥 자유무역 열린거 신난다고 팔은걸로 뒤지면 완하할께 없어 솔직히 ㅋㅋㅋ

솔직히 아무리 그쪽방면이 바쁜것도 맞고 일붕이도 삽질한거 있긴한데말이야.....
그걸감안해도 영붕이의 동아시아외교에는 좋은 점수를 주긴 힘들거 같다

솔직히 지금 일본 꼬라지가 저 꼬라지였으면 그냥 일본은 냅두고 다른 동맹이나 대리자 세우는 선택지도 할 수 있었는데 안 한 시점에서 영국도 할 말은 없다

세계대전이 터질려면 양쪽이 그래도 전부 자기는 이긴다고 낙관적으로 생각할 근거가 눈꼽만큼이라도 있어야 하는데

보불때 얻어터진 프랑스가 상황을 낙관하기에는 독일쪽이 지금 워낙 좋은 신호가 많아서...

애초에 일붕이한테서 군비축소 경제집중 자유무역 야그 나을땐 미프가 그렇게 위기인 상황도 아니었고 영붕이가 굳이 나서서 미프를 살려야 한다고 생각하지도 않았던 시절임ㅋㅋㅋ 걍 일붕이 경제에 약점 보이니까 아무 생각도 없이 잡아먹은거지ㅋㅋ 장기적으로 극동방면에서 젤 중요한 팻감이란것도 까먹고ㅋㅋㅋ

영붕이가 수출만하고 수입은 안해준 정도인데 사실 수입해줄 돈 있음 다 프랑스갈 군번인데
그 정도로 뒤지면 뫄
뒤진 일붕이 포기 못한게 잘못인것

최소한 저렇게 빨아먹었으면 플랜B라도 있었어야지 결과적으로 지금 영국은 일본 빨아먹고 플랜B가 없던게 드러난 이상 까여야 하는 건 똑같지 뭐

>>801 일붕이가 자유무역한 턴에 유럽이 프랑스 포위 뜬거였음 ㅋㅋㅋ

그리고 경제가 좀 망한건 영붕이 책임이라고 쳐도, 저 다이나믹 자살쇼에 영국 책임이 크냐면 좀...

근데 대체 오늘 6이 얼마나 뜬거냐

아니 솔직히 자유무역이 좋다고 입이나 털지나 말든갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

거의 한국 조프간 될때 다이스 보는 기분이었음

>>807 본인들이 제정신이면 좋음
근데 일붕이는 제정신이 아니였습니다 ㅋㅋ

자기가 좋다고 사기(?) 쳐놓고 뻔뻔한게 마름 부려먹고있으면은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

보통 산업 순수익이 바닥을 쳐서 채권자들한테 이득을 뜯긴다고

총리가 하급 군인이나 낭인한테 칼맞아 뒤지는 꼬라지가 반복되다가 나라가 터지지는 않는다고요

>>805 수습할 능력이 없는데 억지로 브리티시 재팬 만든 거로 이미 책임 절반을 지들 스스로 뒤집어 썼지

브리티시 재팬만큼은 피하던가 그냥 아메리칸 재팬 스테이츠 만들었어야지

자유무역은
서로 무역이되야 좋은건데
일붕이가 영미상대로 수출 가능한것은?

사실 그시점의 일본이 자유무역한다고 가드내린건 유카리 말마따라 헐크랑 일반인이 같은 링위에 올린거랑 똑같지

>>810 솔직히 자유무역하고도 중국은 영국 이겨서 아편팔았다구요

>>811 스페인: 구라치지마라!!

라틴아메리카: 총알이 안 날아오다니 그게 나라냐??

솔직히 사기당한놈도 정상이 아니라지만 사기친놈이 가장큰 책임을 져야하는게 맞지않을까?

꼬우면 일붕이도 중국 체급해서 아편말곤 답 없게 크시던가(폭언)

>>816 그러네 스페인이 있었지

>>817 아 청나라는 아편없음 자유무역으로 이겼다니까(아무말)

스페인이라.. 여기 스페인은 원역과 다르게 안정적이려나.

장기적으로 헐크의 극동방면 제일 중요한 따까리인데 같은 링에 올랐다고 진짜로 각잡고 패서 골병들어서 헐크가 필요할때 못써먹은 꼴이 되면 헐크가 남탓할거 없고 자기 바보짓이나 한탄해야 하는거지 뭐ㅋㅋㅋㅋㅋ

아 근데 아편팔리는 시점에서 그게 무슨의미가 있죠!(폭언)

>>821 그럴리가 남미서 전쟁터뜨린 시점서 일제식 뇌절중일킹능성 온이라

사실 저 시절 폭탄테러가 안 터진 나라가 없었... 읍읍읍!!

뭐!! 놔라!! 빅토리아 여왕도 암살시도 자주 터지던 막장시절을 벨 에포크로 포장하려 하지마라!!(착란)

테러야 자주 터지는건데 당당하게 칼빵날리고 영웅대접 받는 미친 나라는 드물지

아 근데 생각새보면 청나라는 자유무역이라 쓰고 물리라고 읽어야하잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>827 그러고도 무역 이기는데 스스로 열고 지다니 추하다 일붕아? ㅋㅋ

솔직히 영미권 인건비 생각하면 팔게없다는건

그냥 산업 육성이 개판이라는 얘기

>>828 아 근데 안열어줬으면 "아편"안한단 보장은 있나요!(폭언)

ㅇㅇ 괜히 추하다 일붕아 하는게 아님

그 시대 운송비로도 미국이나 영국제 천을 사서
일본에서 가공무역을 하고도 팔리던게 아시아 인건비라고요

>>830 그 청나라도 영국에 팔게 있는데 일부이는 1도 없었단 소리라고 ㅋㅋㅋ

어차피 보호조치 취하려고 했으면서 그걸로 태클걸었을거 같은데! 일붕이에게 하는걸보면은(막말)

그야 군비몰빵 산업화하다가 조프간에 휘말린 후 파산해서 군비축소 경제중점 막 돌리고 빚더미에서 산업육성이고 뭐고 뭐라도 해보려면 외자유치도 받아야 하니까 자유무역 받아들이자마자 머추장 자본이 뒷일 생각 안하고 잘먹겠습니다 냠냠 해버렸으니까 당연히 조또 없지ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>834 그 청나라도 불평등조약당하고 팔아먹는데 그게 안된 일붕이라는게 문제인것 ㅋㅋ

>>835 그러고도 청나라식 인력집약만해도 팔리는데 그게 안됬다는거라서 ㅋㅋㅈㅋ

그나마 멀쩡한게 민국이라는 헬동아

관세자주권이 문제지

신토불이 같은 민족주의 선동팔이나

항구선적 장난치기 같은건 적발도 힘든 영역이라서리

>>836 그야 중국크기가 크기인데 그만한 크기에서 팔아먹을게 없으면 그건 중국이 나가죽어야하는거고!

경제만 생각하면 가드내리면 패죽이는게 맞을지도 모르지.

근데 세상이 경제로만 굴러가지 않잖아. 진짜 근시안 그 자체임. 민국이 프랑스 자식이라도 민국이 프랑스 말도 잘 안듣는 미친개인거 알면서 자기가 필요할때 착실하게 말 들어줄 열강포텐 국가 하나를 저꼴만든건.

그냥 먹튀할 생각이었으면 모를까 저러고도 일붕이가 쓸만한 패가 되길 기대하는 것 자체가 ㅄ인 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

메이지유신 하자마자 조프간 휘말려서 파산하고 내전직행해야 할 상황에서 군비축소 경제중점 돌리는 결단 내려서 간신히 살아난 정권 상대로 오 빚갚겠다고 자유무역이라니 맛집이네 했는데 그야 좆망하지 뭘 더 기대하는거임 대체ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>837 청나라인구하고 일본인구 생각하면은...... 어.....

>>840 일붕이도 저당시 인구랑 땅크기로 팔아먹을게 없음 뒤져야하는거 머한 인구두배 영토도 1.5배라고

>>844 그런데 그러면 민국이 설명이 안되지 걔네는 뭐 팔아먹을게 있어서 살아있었냐

그 애미가 나가신 현실 조선도 홍삼은 너무 잘팔려서 미국인들이 사가다 청나라에 팔았건만

결국 일본이 저꼴인이상 열강들이 동아시아서 직접나서지 않고 써먹을 수 있는건 자타공인 광견 민국뿐임. 유일한 대리인이 열강사이즈 세르비아라니 그냥 때려치기 마려운데.

그때 개박살난 이후로는 진짜 아무것도 없었는데

>>844 없으니까 자유무역안하고 산업키웠잖아

일붕이는 자기가 자살하고서 막타만 영국이 친거라 솔직히 펌블 연속으로 따다닷 뜰 때 6이나5말고 다른게 하나만 떳어도 이지경까지는 안갔지

민국은 팔아먹을게있어서 살았있었나X

민국은 한 동안 죽어 있었다O

민국이 자유무역안하고 자국산업 육성할때 그냥 무역하면 육성되겠지한 일붕이가 문제인것

>>847 뭐 어찌보면 이이제이 정책의 부작용의 사례지 이건
분명 적은 비용으로 해결할 수 있는데 그 대신 지원해준 애들이 강해지는건 못막는

민국은 사람마저 부족해서 가진건 깡밖엔 없었다.

처음엔 차라리 북한이 민국보다 가진게 더 많았지.

일본은 저번 턴부터 펌블및 준펌블만 엄청나게 먹었으니까...

솔직히 민국은 3차 한청전쟁으로 청을 만주에서 밀어내기 전엔 시체 상태였다고 봐야(폭언)

>>845 그야 조또 없는 폐허 위에서 프랑스가 이념뽕 위신뽕 뿐인 이유였더라도 '그래도 혁명공화국이니까 투자 제대로 하고 살아날때까지 잘 키우면 쓸만해지지 않?을까?'란 이유로 제법 잘 살려줬으니까 그런거잖어ㅋㅋㅋㅋㅋ 한탕주의 머추장과는 정 반대로ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>852 그 무역로 열어준건 누구엿는가

>>857 그거도 어장주와 다이스 피셜로 준게 없어서 자유무역도 못하고 방데해서 산업화함

>>858 일붕이 본인이 가드 내린것?

>>859 거의 준게 없다고 했지 아예안줬다곤 안했어

>>860 그럼 그 일붕이하고 무역관계 맺게만든건?

>>861 그렇게 따짐 영국도 시장 열어줬음 일붕이가 못 받아먹은거지

솔직히 민국 산업 판정 보면 자유무역 하려고 해도 직예랑 산업 겹친다고 수출 못하고 군대 소비로 산업 키웠다고 한 거 보면 자유무역 하고 싶어도 못한 케이스에 더 가깝지

오히려 쌀을 프랑스에서 수입하던 처지였을 텐데

당장 강제쇄국 국가에게 물자를 제공한 나라는 누구였지?

서로 자유무역 협정했다 = 일붕이도 영국 식민지 시장 접근이 가능했다였다고

아마 영국이 처음부터 저럴 생각은 아니었을걸? 근데 뭐 할때마다 지가 알아서 고꾸라지고, 거기다가 남미는 개지랄나는 바람에 일본에다가 뭐 해줄 타이밍을 조져버렸고, 그리고 중국은 상하이 홍콩에다가 뇌절하는 상황에서 이미 기점 놓친 상황에서 1회용으로라도 써먹겠다고 저지랄 한거 같은데, 문제는 1회용으로 일본 써먹고도 개조졌다는거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
영국잘못이 0이란 소리는 아니고, 영국이 븅신짓한건 맞는데, 일본이 잘한건 1도 없고, 얘도 븅신이란거

지방이 중앙에 뭐 해준거있냐며 또 방데해야한다고 잡담판에서 실컷 떠들었던 게 오피셜 부정이었지. 준거 조또 아무것도 없이 방데 돌려가며 쥐어짜고 빼앗아서 산업화했다고.

심지어 민국 지난턴 내정 다이스표 보면 토지개혁 한번도 안걸림. 이게 민국이다 이거야.(쓴웃음)

영국 그 식민지 팩션과 자유무역협정했는데 조진 시점서 영국이 안봐줘서 그렇다고 하면
뭐 억지로 일본 산업 키워다 식민지 시장 빼앗겨야했단 소리라고

솔직히 일본이 분명 경제정책도 잘못한 거도 어느 정도는 맞고 스스로 정치를 조진 것도 자기 잘못인 거 맞어

근데 영국은 그런 일본의 상태를 제대로 체크하지 않고 극동정책을 편 이상 이 문제의 최종 책임자는 영국임

>>868 그야 토지개혁하면 산업화를 못한다니까 ㅋㅋ

>>869 근데 팻감으로 쓰고싶었다면 그건 감수해야할 비용아니야?

지금 파리의 적자라는 한국조차 지금 유럽사정때문이라도 지원을 거의 못받고 있는데, 지금 저 막번회귀한 일본이 지원받을만한 자격따윈 없지, 근데 영국이 아쉽다고 일본을 조져버리고 사실상 식민지로 만든게 문제일 뿐

모두가 모두의 업보로 고통받고 있는 어장인 것 같아

방데로 자본과 인력을 겨우모아한 산업화인데
어케 토지개혁을해 그 인력 풀어야한다는건데 ㅋㅋㅋ

>>869 그렇게 먹여 키워야 이럴때 대리인으로 써먹는 겁니다.

대리인으로 못써먹을만큼 한탕해먹으니까 이럴때 하다못해 어그로분산조차 못하는 거고요.

>>872 잘 컸으면 감수할만한 비용이라고 생각했을걸, 근데 일본이 뭐 할때마다 했던 꼬라지 생각해보면

아니 애초에 팻감키우면서 그정도 비용도 안들이면서 키우려하면은........ 어.....

>>878 제시)남미, 제시)독일
이미 국력이 저지랄난 시점에서 아예 생각을 안한게 아니라 겨우 돌아봤을때는 일본이 ㅈ된 후였다는 확률이 더 높음

>>872 그 어장내 머한도 그렇고 현실 어느 국가들도 그렇고 시장열어줬음 알아서 받아 먹는거지
그렇게 키워준 유일한 케이스는 마셜플랜밖에 없어

솔직히 그렇게 편의봐준다고 영국이 망함?

이번 어장은 업보와 업보로 고통받는 업보 어장이 아닐까

업보가 그나마 적은 독일 승승장구하는걸 보면

근데 지금 중국이 뇌절하고 있으니까 급한대로 써먹자고 일본 도축해버린거 같은 느낌, 잘했단건 아니지만

근데 이제 인구 늘리려면 산업화고 뭐고 토지분배 해야 할 걸

지금 기업농조차 안 걸린 거 보면 자본가들은 딱히 공장 버리고 식량에 투자하고 싶어하는 거 같지가 않은데 이러면 그냥 자영농 늘리지 않고는 식량생산이 느는 거 불가능함

게다가 기업농이라는 거 자체가 플랜테이션 특화인데 플랜테이션 하면 식량 대신 담배 같은 상업작물 농사할 가능성이 더 커서 오히려 인구 증가에선 마이너스고

암튼 내돈 내시장지분 쓰긴 싫지만 팻감으로는 써먹고 싶다라니 가히 해적이나 할법한 도둑놈심보.

>>881 지금 솔직히 위험할걸

>>882 뭐 그런 느낌인거 같기도

>>886 지금말고 그때당시

>>881 ㅇㅇ 정권이 갈림
감히 원숭이 새끼들에게 양보를 하다니

아니 애초에 원역사라고 해도 극동 파트너로써 잘 큰 케이스는 원역사 일본이 유일함

여기 영길리는 한국 입장에서도 같은편으로 생각은 거의 안할껄?
당장 중화민국 생기니깐 지들 이권만 빼먹고 전쟁에서 이타치 했던게 누군가 하면...
원대인의 놀라운 지략으로 영길리의 음모를 분쇄한게 기적이지

>>885 안그런 케이스가 존재는 하십니까? ㅋㅋㅋ

>>888 초기야 뭐 투자를 안했을리는 없고, 본격적으로 도움이 필요할때 남미다 독일이다 등등으로 개지랄 났을걸

>>882 근데 솔직히 도길은 러시아 품는다고 오헝헝이랑 이탈리아 문제에서 우왕좌왕한 거 생각하면 솔직히 얘들도 나중에 어떻게 터질지 모르겠다

막말로 지금 콘스탄티노플이 친러세력에게 넘어간 건 동방을 신경써야 할 독일에게 무조건 긍정적인 게 아니고

여기 독일 업보는 지금 뭐가 있지??

원역사 일본은 럭키네이션이었고
여기 한국과 일본은 사실상 영국이랑 프랑스에게 키워진 신세인데 잘나갈 수가 없는것

인구증가 자체는 상하수도나 의료기술같은 인프라투자가 메인으로 인구증가시킴.

그저 농촌 지방을 지금처럼 내팽개치면 식량부터 무역수지 망가지고 지방은 반정부세력의 온상이 될 뿐.

여기서 중요한건 일본이 조져진건 영국탓이 아님, 영국이 잘못한건 조져진 일본가지고 어떻게든 아득바득 써먹겠다고 사실상 식민지로 만든거

사실 투자 왜 안했냐고 뭐라고 하기엔 유럽 꼬라지가 말이 아닌지라 신경 못썼을 확률이 컸다고 생각

>>898 ㅇㅇ 동의함

일본 망한건 8~9할 일본 책임이지...

>>889 뭐 정권은 갈릴 사항일수도 있는데..... 그게 타협이 안되는 문제냐면 좀 애매하지않나싶다
>>892 그러니까 실패하지!(막말)
>>893 뭐 영국본인도 나름 망하게 하하고싶지않던거 같기도 하지만...... 결과가 이 모양이니 원

>>895 유럽에서 전쟁을 못막은 죄.

비스옹체제면 동맹국 우호국 전쟁 안나게 탭댄스 잘 췄어야지. 그래도 영국 삽질덕에 카라각? 하지만 이건 자기가 잘해서가 아님.

지금 ㅇ도길이 러시아랑 전쟁 피하겠다고 지중해 외교 좀 개판으로 만들어서 셈이 복잡함

스페인이 지금 라틴아메리카에 불지르는 중이기는 한데 이탈리아가 프랑스 편으로 전향하면 어... 솔직히 지금 스페인이 먼저 탈락할 가능성도 생김

>>903 근디 생각해보면 비스마르크가 하던게 그거잖아?(폭언)

anchor>1596601079>345 이 레스 보면 동아에 전쟁각 나오던거 아니었으면 조져진 일본을 방치하면 방치했지 식민지로 써먹지는 않았을거 같은 느낌

솔직히 시장 열어주는거로 부족해서 돈과 기술도 달라고 줬던건 마셜정도로 현대 미국이 패권국이라구요

사실 앞서 묘사에서도 나왔지만 프랑스의 나름 성공작인 민국도 영국 기준으로는 미치광이 빨갱이라서
프랑스입장에서나 성공작이지 뭐 ㅋㅋㅋ
영국은 솔직히 일붕이에게 뭐 많이 해준것도 없이 저렇게 갈구고 휘두르니까 탈난거고

애초에 뭐 비스마르크는 그런 통수질안했냐고 말하기엔 베를린이........

솔직히 지금 남미에는 이탈리아 이민자랑 프랑스계 이민자도 많은 편이라 이짝 이민자 네트워크를 스페인만 쓸 수 있는 거도 아니어서

비스마르크는 필사적으로 탭댄스춰서 전쟁을 막았으니까.

근본적으로 지나치게 고난이도 외교전략을 고수한거지.

>>908 갈군것도 전쟁각 날카로우니까 급해서 저지른 느낌, 잘했단건 아니고

>>908 정확히 말해야지 프랑스 코뮨에게 성공작이지 3공에겐 거시기함ㅋㅋ

애초에 메이지유신이란거 자체가 결과만 봐서 그렇지 실상은 천년동안 집권 못한 덴노랑 교토 쿠게들이 오늘처럼 따로국밥으로 살고싶다고 난리치고 칼질하고 뇌절하는게 당연한 지방 다이묘들하고 하급 사무라이랑 결탁해서 급조정권 만든 후 지들이 내세운 존왕양이론도 씹고 급진근대화 풀드라이브 달릴게 영국 극동챔피언으로 간택받은 덕에 미친듯이 푸쉬받아서 성공한 케이스임.

근데 얘네가 막부 끝내고 시작하자마자 조프간 말려들어가서 끔찍하게 국력탕진해서 파산엔딩 났으면, 그 이후는 영국이 신경써서 살려주지 않으면 번들끼리 좆대로 칼부림이나 하며 살겠다는 일본식 정상상태로 돌아가는게 당연한거임ㅋㅋㅋ 근데 이걸 살려주기 제일 좋은 기회인 군비축소-경제중점-자유무역 내세운 자본가 중심 문민정부가 세워진 상황에서 골수빨아먹고 냠냠하겠다고 했다?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 뭐 그냥 앞으로는 일붕이 제대로 된 패로 안 쓰고 한탕하고 말겠다고 한거나 다름없는거임ㅋㅋㅋ 이번턴에 머추장이 일붕이 때문에 고생(?)한건 그때 선택한 결과 그대로 나왔을 뿐이고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ물론 이번턴 머추장 해적본성 뇌절 때문에 휘말린 모든 나라들이 고생한거랑 비교하면 머추장이 일붕이 상대로 겪은걸 고생이라고 부를만하기나 한가 싶지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>911 비스마르크는 자기만 할수 있는 외교로 자기 퇴임 이후 독일 외교를 조져놓는데 큰 역할을 했던거 같은데

>>914 아니 정보화시대도 아니고
보통 자유무역열면 믿는게 있어서 열어야 점상이라고 ㅋㅋㅋㅋ

>>915 그때 프랑스건만 하더라도......

>>914 지금 그 한탕치려는 이유가 동아 전쟁각 때문이었지, 그냥 아무일도 없었으면 저지랄 까진 안났을걸

>>916 믿을게 없으니까 여는경우도 없다곤 말못하는지라

>>919 그건 냉전기내진 현대나 나왔던거고, 19세기엔 그딴거 읎었음

>>917 아니 반도 애들 욀케 도랐 하는거도 모르던 열강들이 일붕이 사정을 어케암 ㅋㅋㅈㅋ

솔까말 민국은 외교왕따에 엘랑 빼고 나머지가 다 손절친 미치광이 빨갱이라서
자유무역 하지도 못하는 애들이고 ㅋㅋㅋ

>>916 그러니까 그 믿는 구석이 영국이 극동 방면에서 최소한의 장기적 관점이 있으면 이렇게까지 판 짜주면 살려줘야만 한다는거였잖슴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 '그없 우린 일붕이는 한탕해먹으면 됨. 냠냠하겠음'이라고 대답한 게 여기 머추장인거고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 그때당시 후발주자들이 근대화하는데 필요한 돈을 제공받으려면 열강의 돈이 필요한데
그 열강의 꽁짜로 주어진데냐 이것저것 조건달아서 주지

일본같은경우는 지들이 잘 크니까 극동 파트너도 되고 그런케이스고, 아무리 생각해도 영국이 잘못한거 저 일붕이 어떻게든 써먹겠다고 확인사살 시켜버린거말곤 안보이는데, 저게 가장 큰게 문제지

>>925 아 원역사 일본

일본책임 9할이네 뭐네 해도 제일 결정적인 순간 일본을 한탕하고 말 대상으로 취급한게 영국이라.

거기서 치명상 당한거 회복 못한 결과야.

아 그나저나 슬슬 다음어장인데 다음 어장있음?

>>927 아니 높은확률로 ㅈ될거 확인사살 시켜버린게 영국이지, 저 일본 투자 없었으면 예토전생 불가판정이었어, 근데 지금 영프미 상태가 어떻더라?

>>924 돈받고 자유무역협정 할꺼면 돈벌계획은 있으시죠?
일붕이 : 아니요 없는데요 산업키우라고 준돈 군대줄껀데요가 어장 일붕이라고 ㅋㅋㅋ

이번턴 펌블연타로 나온 일붕이 상황은 사실 조프간 휘말려서 메이지 유신정부 파산하자마자 곧장 나왔어야 할 상황인걸 어떻게든 살려낸거임ㅋㅋㅋㅋ 메이지 정권 자체의 한계를 고려하면 여기서 할수 있는데까진 다 한거고, 그 담은 후원자가 살려주냐 그냥 팔짱끼고 수수방관하냐 막타를 치냐에 따라 결정되는건데 여기 머추장은 그냥 막타를 쳤다고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자유무역을 돈받으려 했다 오케이 거까진 좋음
근데 그 돈 군대에 박고 자유무역으로 때리다니 비겁하다라니 이게 무슨 소리냐고 ㅋㅋㅋ

사실 저시절 자유무역은 그냥 열강에게 가드 내리고 마음대로 해달라는 소리라서.......
결국 영국이 마음대로 한 결과가 저 일본일 뿐이지

솔직히 프랑스도 자기사정 급하다지만 민국이 돈 필요하달때 손 내저은 경우가 많으니 방데방데 해댔겠지

근데 그래도 제일 아프고 힘든 극초기에 도움준게 프랑스니까 지금도 민국이 프랑스 대접해주는 모양인거고. 민국이 너무 활약해서 프랑스가 얻은게 너무 크다는게 물러나는 핑게일 정도니까.

영국이 잘못한거: 유럽과 남미 못막고 분쟁상태 만든거, 그리고 그동안 신경 못쓴 일본이 조져졌음에도 불구하고 억지로 써먹겠다고 뇌절한거정도지, 일본이 조져진건 일본잘못이라

>>931 놀랍게도 자유무역으로 시장열어준건 일붕이가 잘했음 막타는 커녕 엄청난 기회였다

솔직히 가드내린다고 마음대로 하는건 별개아니냐

>>930 그게 군비축소하고 산업키우겠다는 놈들을 자유무역한다고 골수 쪽쪽 빨아먹은 덕분에 정권 날아가고 군벌들 손아귀에 들어간 담의 일이잖슴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그게 문제면 자유무역한다고 나서는 놈들을 맛집이라고 냠냠한 놈들이 젤 문제란거에 동의하는거네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 왜 가드내린다고 진짜로 마음대로하면 어떻함

>>937 서로 가드 내렸으니 일붕이도 맘대로 했어야했음
근데 왜 경제가 아니라 딴데 돈 쓰세요? 라서

솔직히 일본이 필사적으로 우리 여기까지 했으니 좀 사정좀 봐주십쇼 하고 어필한게 자유무역일껄.

거기서 바로 응 배가를거야 한 게 영국이고.

>>938 자유무역열건 안열건 후발국이 산업키울때까지 빨리는게 빤쪽이 잘못이라 하면 뫄....

>>940 서로 가드를 내리면 뭐해.. 상대는 마이크 타이슨이고, 이쪽은 권투 이제 막 배운 애송인데.

아니 뭐 남의 집 현관문이 열려있으니 집에 마음대로 들어가서 깽판쳐도된단거여 뭐여

그야 열강과 비열강의 자유무역인데 당연히 열강이 다해먹지.......
21세기 자유무역이랑 같은게 아님 도금시대 자유무역이란건 비열강은 그냥 쳐 맞는 수 밖에 없음

>>944 그 현관문을 둘 다 열었던거라고 자유무역을 했다는건

경제만 따지면 아 다 털어가는게 맞을수도 있겠지.

근데 그럼 이번처럼 지들 써먹을 팻감으로 생각하면 안되지 뭐.

하다못해 아주 남이면 몰라 이웃집사이면 현관문열려있다고 얘기할 순 있는거 아니니

자유무역으로 후려친 시점에서 솔직히 일본은 용도가 다했다고 판단했던 시점이고
애초에 영길리가 뭐 얼마나 장기적인 마인드로 일처리해왔다고
그냥 쪽 빨아버린거지

>>947 팻감으로 나중에 다시 쓸려고 했던게 문제지 자유무역으로 빨아가서 일붕이가 망했단게 틀렸단 소리

>>946 근데 그걸 감안해도 마음대로 깽판쳐도 된단건 별개지

>>948 그 이웃집도 같이 열어준거였는데요 ㅋㅋㅋ

>>949 그리고 그 결과가 지금의 현 동아시아 정세고

영국 문제는 저렇게 빨아먹어놓고, 나중에 팻감으로 쓰려고 한 거지..

내각들이 너무 생각이 없다고 봐도 무방.

저시절은 열강은 마음대로 깽판쳐도 되는 시절임
열강이 마음대로 깽판을 못치는 경우는 다른 열강이 개입했을 때거나
조프간처럼 깽판쳐도 이득이 없을 때정

>>951 영붕이는 자유무역주의 관점에서 깽판친게 없다고 그니까

>>952 그래 뭐 합의하에 열어준건라면 어쩔 수 없다쳐도 그 집에서 마음대로 깽판쳐도 되는거에여 안되는거에여

지들이 알아서 뒤진 일붕이를 재활용하려한게 문제인거지 일본이뒤져간 과정은 영붕이가 뭐 어케 해줄게 없다

>>956 그렇게 쭉 빨아먹은게 깽판친게 아니며 뭐여

>>957 그니까 영붕이는 깽판친게 아니라고 따지고보면

아니 자유무역 했는데 일본이 자꾸 돈을 군비에 넣었냐고?
그야 일본과 영국의 자유무역은 그냥 영국이 일본을 마음대로 이용할 수 있다는 이야기지
일본이 영국 식민지를 마음대로 이용할 수 있다는 이야기가 아니거든
그러면 산업화 했는데 시장이 없으면 할게 무기만드는 거 말고 뭐 있나
그게 어떻게 자유무역이냐고? 저시절은 저랬습니다만?

그 따지고보면이란게 따지고보면이지 딱히 깽판하고 구분지어야하나

>>959 왜 깽판임 그게 무역수지 개판난건 본인책임인데 뭐 코인투자하고 돈잃었음 정부가 갚아줘야지 급 소리야

그니까 무슨 깽판쳤는데
노조의 파업을 사주했음?
기업가를 암살했음?

빨아먹여 죽인게 영붕이가 한건데 영붕이가 해줄게 없다 하면 뭐 살인자가 아 내가 이사람 살도록 해줄수 없었다 하고 피해자 시체에다 티배깅하는 꼴밖엔 안됨.

>>963 그 코인투자하면 좋다고 떠든게 정부라면 다르지않을까?
분명 정부는 좋다고했지 반드시하라곤 안했지만 그렇다고 그게 정부가 욕안먹을 사항임?

>>965 그럼 자유무역을 왜 열어

자유무역 일붕이가 먼저 하자고 한거 아니었나?

>>967 영국이 충동질한 조프간 파병으로 파산했으니까.

영국이 등밀어준 조프간파병으로 파산해서 살겠다고 자유무역 맞춰주니 영국이 그걸 담갔네?

영국이 살해했네 뭐.

무체급으로 계급장 떼고 붙자는데 콜하고 라운드 시작하자 얻어맞는거를 깽판이라 부르면
저시대 진짜깽판을 못 맞나본것

영붕이가 뭐 일붕이 자유시장 열자마자 총질해서 주식 뺏어가기라도 했냐구 ㅋㅋ
미붕이는 총질로 주식뺏어서 시장독점하던 시대인데 가뜩이나

결국 자기가 살해한 일붕이 시체 놓고 팻감으로 써야하니까 하면서 인형놀이 하다 터져서 지금꼴났고.

죽였으면 팻감으로 쓰려하질 말던가, 팻감으로 쓸거면 죽이지 말던가. 한가지만 해야지.

자유롭게 산업을 착취하고 자유롭게 기업을 착취하고 자유롭게 노동자를 착취한거요

>>973 저시대에 그것은 깽판이 아니라 상식입니다만 ㅋㅋ 총질로 주주총회하던 시절이라니까 ㅋㅋㅋ

근데 그럼 역으로 일붕이에게 그런짓을 안했다고 단언할 수 있단건가

>>975 할 필요가 없이 만찬장에 오른거니까

정말로?

까놓고말해 이시대에 타국에 자유무역 요구하고 다니는게 영국 아니냐고.

자유무역 맞취준건 한판 붙자는 링 개막이 아니라 영국에게 난 이렇게 님이 바라는걸 하려고 노력중입니다 하는 어필이지. 담가지는걸로 보답받았다만.

>>978 어음 자유무역하자고 내가 위에서 말한 파업사주 기업가 암살했던거라
자유무역하면 봐주겠지도 사실 오판인거잖어 그런적도 없고

솔직히 이제와서 따지는건데 왜 영붕이가 정정당당하게 자유무역으로만 일붕이를 담갔다는 전제로 얘기하는건지 모르겠다
아니 청나라에게 아편팔겠다고 전쟁하던나라가 정정당당하게 자유무역했다고 말할 수 있냐

>>980 아편전쟁이 비겁한거지 아편을 판건 무역적으론 정당한 판매였던 시절이긴함

설마 제 3세계에서 제 1세계에게 가격후려치기 당하는게 순수 시장논리로만 이루어진다고 생각하는건 아니겠지

>>981 아니 그거 엄연히 불법이었는데요

>>982 근데 그게 결국 무역시장에서 깽판이냐 하면 그건 아니잖아

당장 유럽국가에서 그러고있었으면 것보다 상대가 팔지말라고하는 물건은 안파는게 맞지않아?

국제법적 반박을 받은게 정당한 판매라...

>>984 정도가 지나치면 깽판이라고 볼 수 있겠지?

>>984 깽판 맞음.

>>985 그 상대가 팔지말란걸 파는건 열강만이 아니였어서 밀무역이 성횡하긴했던거라

>>989 근디 밀무역은 근본적으로 금지된거지?

밀무역이 언제부터 정당한 판매였나.

정당함의 정의가 좀 다른거같은데.

>>992 저 시기 기준으로 말하는거니까

저시기 기준도 밀무역은 정당한 판매 아닌데.

밀무역이란 단어 뜻을 생각하자.

저 시기는 엄연히 주식 강탈이 불법인데도 당당하게 하던 공산주의 테러도 정당한 시기인것

>>993 그러니까 그 시기기준으로도 불법이라고

>>995 그건 정당한게 아니라 처벌을 못하거나 안하는거지

무슨놈의 밀무역 정당론이야...

왜 처벌을 못하거나 안하는게 정당하다와 동의어가 된거야?

>>999 그야 저시기엔 법지키는 새끼가 없었으니까?

일단 다음 어장으로