참치 인터넷 어장

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1. 이 어장은 어장주의 끝나지않는 리허빌리를 위해 진행되고 있습니다.
2. 이 어장은 현실성을 취급하지 않습니다. 현실성이 필요하면 현실을 살아주세요.
3. 이 어장은 다이스가 알아서 합니다. 어장주는 뭘 해야 할지 모릅니다.
4. 모두 느긋하게 있으라구!

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안착

어째서 게관위 멸망이 걸리지않는거야! 멸망하란 말이다!

생각해보니까 불가사의 던전은 아예 본가와는 떨어진 무언가였구나?

우효

1레스 차이로 탈락했네 ㅋㅋㅋ

그리고 공식에 영향이 갈수 있는 포켓몬 마스터즈는 포켓몬 컴퍼니와 외주회사의 공동제작이고

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こ,,,_ー…=乍与拜鈊, ＼　Ⅵ〔/　　　疋　_,ｨｼ^｀ヾ:::.　Ⅴ(小J;ﾉ　,小州|爪ｶl|
＿____,,,..　斗ぅ慫銜鈆(_い,_jfF{　 o　￡ｯi㌢　　　 ::::::.　Ⅵlﾊ〈　 ,小州州|ﾐ刈
三Ξｰ‐＝キテ粂釜釤v狄(止ﾍ、　,ぶ?'゛　　　　　:::::::　Ⅵ小lV＾洲洲洲Μｆ|
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￣ー=≡竺彡勿忝豕羽l狗ﾆ　｀'流ﾞ　　　|￤￤　　:::::: 　 }Ⅵ }ｌｉ|ﾙ州州|ｌ引
_ _,,　＿,,,ーシ小州狄笏弱ﾞΞ　　 :ji{　　￤|ｌ　ⅱ　　::::::　 1 ＼}j川州州||ｉl |
　＿,,,　　彡少ﾞク川狄炒'゜｀弌_　　:i{　　　 i ⅱ　|ｌi　　:::::　！　ﾄ州州州|liΝ
　＿_,,うゞ彡少ﾞ´}j八ﾘ汾ｘ;;:::a, →=‐ﾍ、　　　|ｌi 　ⅱｉ　 :::　ⅰ　i川州洲洲ﾙ1
￣￣__／／　／/ 冫j川州j〕　,，--= .,_　| i 　ⅱi　ⅱ!ⅱ::　　　从洲洲洲洲 |
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　　/　　ノ//(　 j{ⅰｲ从爪氿がぶ心,.:.;;i;ill孫 li |!|li　 i　 .:　ﾉ】仁]|鬧鬧鬧鬧l|

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수박바, 정말 맛있는 아이스바에요.
특히 수박보다 수박 깡태기 부분이.

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그러니까 저거 포켓몬 컴퍼니와 공동제작을 해야 제작 가능한 물건이었네

호우호우

근데 따지고보면 IP관리 측면에선 그게 맞긴해 그렇게 외전에서 설정이 이리저리 튀는거 안막으면 그건 그것대로 문제일거라서

시로코는 좋은 수박바 공급원이죠

착륙

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【타치바나 카나데】

일단 미리 말씀드리자면, 게임이 "재미있게" 나오는 것을 딱히 싫어할 개발자는 없어요.
저 인간도 그건 마찬가지에요.

만일 재미없게 나왔으면 한다면 그냥 피카츄 다이어트 열심히 했나나 체크했겠죠.

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아 ㅋㅋㅋ

피카츄 다이어트 게임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

참고로 외전 문제 때문에 닌텐도가 고생한 게 바로 슈퍼 스매시 브라더스 시리즈에서 와루이지 참전 떡밥이었다

외전에서 머리수 맞추려고 넣은 놈을 본가 캐릭도 전부 나오기 힘든 판에 악성들이 계속 넣으라고 해서 빡친 사쿠라이가 아예 안 넣을 거라고 못을 박았음

포켓몬 판권 가져올 때 무슨 조건으로 했는지 안 알려주려나?

이건 어떻게 봐도 유저들이 이건 공식에 쑤셔넣을수 없겠다 생각할만한 작품이어야 통과 됐다는거구나

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【타치바나 카나데】

하지만……
혹시 『마리지 RPG』의 초기작 혹시 플레이 해 보셨나요? 그것들이 다른 마리지 시리즈에 비해서 보여줬던 장점이 무엇인지?

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닌텐도 본가 마리오의 단순함과는 다른 완성도 높은 스토리

아 지노라는 오리지널 캐릭터가 있구나?

그러고 보면 포켓몬 SRPG를 만들면 오리지널 캐릭터를 등장시켜야 하는데, 그러면 그거 본가에 안등장함 소리나 듣는게?(아무말)

대난투 언제 나오냐고 팬들이 목말라하는 녀석

... 생각해보면 와루이지도 그러네?

>>22 그거 말고도 다양하지만 매력있는 캐릭터 많이 나왔지

본가에서 다루기 어려운

만약 오리지널 트레이너가 대박이라도 쳐봐, 난처해지는건 닌텐도지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

　　　　　　　　　　　　　　　≦ニニニﾆ≧、
　　　　　　　　　　　 ≦ニニニニニニニニ≧、
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　　　　　　　　（イ三ィ"7　　　｀ヾ｀ーﾍ三;ニニニ＼
　　　　　　　　　ゞ7　/ ,　　ヽ　　ヽ　　ヾマ三ﾆニゝ
　　　　　　　　／/　ｲ　;;　　　!、　､ヽ　　ヾ::. マ三ミﾆゝ
　　　　　　／ / i　 {ﾍ　　　j,j-ゝ-、ヾ!　　 .}　＼マ三V＿
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　　　　　　　　ヾ　　.ｨ代ゝ　　　￣ /　／ |　)｀ー-ゞ`　　ヾ;;、　;;;j
　　　　　　　　／＼__j} `"、　　　　　i／|　 :jノ::、　　ヽ　　　;;;j
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　　　　　　　　　　/j 　 jr''＞ ,__,, f''"ヾ;j.,/　.{{___;;;,_,ゞ-=- ヽ
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　　　　　　　／＿,,,jノ　 /ゝ／　r'　-"/{　　 .V/////////rへ.＼
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　　／　　／　　 ///::::::/-ー--f-o):::r=ﾊ　　　V/ハ｀ヽ/ r　ヾ=＜;:;:;:;:;ゝ
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【알티나 오라이온】

그야 스토리, 그리고 그 속에서의 굉장히 다양한 캐릭터들이죠.
당장 굼바만 해도 굼벨라, 굼바리오, 굼바리아, 굼할배……

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쿠파 몸속 대모험은 아직도 내ㅜ인생겜 중 하나야

그 이후로 그 캐릭터들이 나오냐면...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　、
　　　　　　　　　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 ⌒ア
　　　　　　　　　　／　　　　　 M
　　　　　　　　　　ﾟ　;′ 　 i　 1　 :|: | i i|　　 i　　　　;.
　　　　　　　　　/　 |:.　.:|: :|:. .:| 　 |: | i i|　　　|　　　　|::.　　　|
　　　　　　　　 |:i　.:|: :厂丁　ﾘ И,ﾘ￣￣|￣｀　.:从　　　|
　　　　　　　　　　　从:.、: :竓竿ミ　　　　笊无ミ|: : 厶: : 　　|
　　　　　　　　　　　　刈＼{　辷うﾟ　　　　辷うﾟ |: :,小, }　　　|
　　　　　　　　　　　小i　　　　'　　　　　イ.:丿ノ:　　　:
　　　　　　　　　　　　　从　　　　　　　　 .ﾉ/「: : :　　　:|
　　　　　　　　　　　　 |: : >へへ｀　　　,　く|: :|: : : :　　 |
　　　　　　　　　　　　 |,rく＼｀　廴. ＜　　 |　|: : : : : : : :|
　　　　　　　　　　　　　　　劜ｸ　　　/r}　　 _.,．r|　|: : : : : : : :|
　　　　　　　　　　　　 ´ ./　　　/ 抖r也...　　|　|/｀寸: : : :|
　　　　　　　　　　　　 /r七{　　　ｸ)=个　　　／|　|　　｀寸:|
　　　　　　　　　 / .| ／しf千==-○ . ／=-从{　　ア⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 /　 |(ﾆ=-=ﾆﾆﾆﾆ〉.／ﾆﾆﾆｱ )}　／　　　 }
　　　　　　　　 / 　 .| ﾏﾆﾆﾆﾆﾆｱΛ｀＼＼　　／　　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　 |　ﾏﾆﾆ=-' 　 :Λ乂厂／　　 __＿, 　ｉ|
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【타치바나 카나데】

그런데 마리지 본가 게임에선 시작하자마자 바로 그 굼바들을 밟고 있네요.
걔가 굼벨라인지 굼바리오인지는 관계없이.

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아 그쪽이구나

불가사의 던전특: 포켓몬들이 말을하고 인간이 1도 없는 누가봐도 이건 공식에 넣을수 없는 물건
포켓몬 유나이트 특: 포켓몬으로 하는 AOS
포켓몬 마스터즈 특: 포켓몬 원작캐가 등장하긴 하지만 이거 포켓몬 컴퍼니랑 다른 제작사가 공동제작한거

여기서 나오는 포켓몬 SRPG특: 매력적인 캐릭터가 나올수밖에 없는 환경

어?

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　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ〕ト .
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【알티나 오라이온】

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【타치바나 카나데】

보세요, 불편해졌잖습니까.
RPG의 미덕을 갖추지 못했다면 누구도 불편하지 않았을텐데

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그러니까 피카츄를 필요에 따라서 키우는게 포켓몬에 맞지 않다는건 표면적인 비토고, 진짜는 외전주제에 본가에 영향끼치면 안된다는거네

>>35 뭐 거칠게 말하면 그렇긴하네

저래서 페이퍼 마리오 서양팬들은 다른 게이머들과 달리 시게루를 별로 좋아하지 않는다고 하더만

뭐 정확히는 너희게임도 우리게임이니 우리하고 맞춰달라는거에 가깝겠다만

당장 엄연히 다른 회사인 겜프릭의 게임을 자기 게임으로 취급하고 있잖아?

>>35
완전히 다른 말은 아니라고 봐.

저 위 비유랑 마찬가지로 다른 게임에서 피카츄를 발전소에서 부려먹기 위해 잡아서 챗바퀴에 밀어 넣었다면

본가 게임에서 피카츄를 볼 때 그게 안 떠오를 수 있을까?

그러니까 포켓몬 DP 극장판 다크라이 스토리를 본가가 아닌 외전에서 만들어놓고 그거 뽕받고 본가겜 해보니까 어 이새끼 설정 왜저럼? 이 꼬라지 날까봐 비토날린거라 볼수 있나

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　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ
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　　.l./i　　　i'y! ! 卜- 、　　　 /'" ｨfﾗミライ　 ,' ﾉ　　　l
　　.l/ ﾊ　　ゝｨｆﾗミ弌　　　　　 " 弋.cｱ /　ｲ/　　　　l
　　.!　!,ﾊ＼入弋ｪcｱ"　　　　　　｀""/　　/i　　　　　l
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【타치바나 카나데】

저희들이 만들려고 했던 것도 마찬가지에요.
SRPG로서, SRPG가 가져야 할 미덕을 충분히 갖춰서 주머니 몬스터 게임을 만든다면,
심지어 도감의 여러 설정들을 충실히 구현하기까지 한다면

……그 떄부터, "불편"해 집니다.
그동안 주머니몬 도감에 온갖 말도 안 되는 헛소리가 있었지만, 말도 안 되는 헛소리니까 그런가보다 하고 넘어갔던 모든 것이.

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어렵구먼 어려워

도감을 보면 사람을 죽이는 포켓몬 이야기가 있다는건 아주 유명하지........

포켓몬 극장판 다크라이는 다크히어로였는데, 본가 다크라이는 그냥 빌런이고, 그 극장판 다크라이를 본가가 만든게 아니라면 설정짤때 곤란해지지

그런 의미에서 불편해진단거구나

본가는 근본인데 근본을 역으로 잡아먹으면 안된단건가, 하긴 포켓몬 외전작들이 게임요소를 본가에서 따오지 본가가 외전작에서 따오진 않으니까

포켓몬의 각종 도감 묘사가 실제로 생각한다면... 어우...

>>45 본가 다크라이는 그냥 민폐 좀 끼치던 야생 포켓몬이고 진짜 빌런은 불가사의던전 아니었나?

마리오 rpg적으로 생각하니까 확실히 감이 오네

입체적인 스토리가 들어가게 되니까...

애초에 폿권은 협력상대가 반남이라서 닌텐도가 힘으로 찍어 누르기 어려운 상대였기도 하고

>>49 ㅇㅇ 본가 다크라이는 타인에게 악몽을 꾸게 하는 데 그게 자기가 원해서 하는 게 아니라 통제불가능한 능력이었고

크레세리아(로 추정되는 목소리)가 자기 곁에 있으면 사람들이 악몽을 꾸지 않을거라고 하는 말이 있었어서 숨어지내는 듯한 뉘앙스였지.

>>49 어차피 그쪽 세계관은 아예 포켓몬 설정부터 근본부터 달라서

어쨌든 선역으로 보긴 힘들지 원작은

결국 저걸 만들다 보면 본가 검수를 받아야 할거고, 어라? 이거 외주작이 아니라 공동제작이지 않나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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【타치바나 카나데】

더군다나 『주머니 몬스터』는, 바로 그런 불편함을 이미 충분히 경험하고 있는 시리즈에요.
……세대에 따른 차이, 같은 거 말이죠.

1, 2세대는 1, 2세대의 기억이 익숙해서 나머지가 불편하고, 4세대는 4세대의 기억이 익숙해서 나머지가 또 불편하고, 5세대, 6세대, 7세대도 그렇고,
8세대도 마찬가지로 9세ㄷ…… 뭐, 이건 이런 이유가 아닌 것으로 불편하게 만들긴 했고.

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차라리 포켓파를레 특화 게임 같은 거라도 만들어야 하나?

눈테러 겜 스바

비토날린 이유가 두개겠네
1. 외전작이 본가에 영향주면 안된다
2. 본가에 영향을 주는 시스템을 만드려면 본가랑 합의해야할텐데 그럼 자연스럽게 공동제작이 될건데, 느그들은 아직 우리랑 공동제작 할 급이 못된다

그치그치

>>59 1번은 맞지만 2번이었으면 애초에 외주같은거 안주지

>>61 그건 "외주"고, 2번은 "공동제작"

애초에 외주는 아무나 줄 수 있는거 아니고

그 포켓몬 외주를 받는것만으로도 대우를 해주고 있다고 생각하고 있다고 생각안하는거야?

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【알티나 오라이온】

하! 그런 소리 할 거면 본가 쪽이나 제대로 투자해서 잘 만들고 했으면 좋았겠네요.
당장 이번에 나온 본가 게임, 풀 체육관에서 프리징을 세 번이나 먹었는데, 이거야말로 불편의 극일텐데.

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헉

>>64 B+ 대우 해준다고 A급 프로젝트에 끼어들을수 있는게 아니니까

그거야 그런 불편을 만들수 있는 권리는 오로지 본가한테 있고(아무말)

망하더라도 자기 손으로 망하겠다는 뜻?

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【타치바나 카나데】

뭐어, 그 인간들이 기술력이 딸리는 것은 인정하긴 합니다만……
그것과는 별개로, 정말로 그 인간들의 능력 부족이 『주머니 몬스터』 게임을 좀 더 "불편하지 않게" 만들긴 해요.

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【알티나 오라이온】

그래픽이 잘 나오면 부모님이 불편하시니까?

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>>67 그건 맞지만 애초에 그 공동제작을 한다는거 자체가 외주를 목적하고 어긋나는거지 급이 아니다라고 보긴 힘들텐데

아니 외주를 준게 갑자기 공동제작으로 가는걸 어느 회사가 좋아한단거야

저건 무슨 의미지

교수가 대학원생에세 논문찾아오라고 시켰는데 갑자기 다른 대학하고 공동 연구한다고 하면은 이득여부와 별개로 기분좋은 일은 아닐텐데

의외로 그래픽이 좋으면 부모님이 불편한 거 사실이다

당장 1세대 원판 포켓몬은 리얼 괴수였다

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【타치바나 카나데】

그 인간들이 아무리 노력을 해도 조금 전에 라이토 그 인간이 말한 걸, 말이 되는 모양으로 깨부술 수 없을 테니까요

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아니 그래픽이 좋으면 부모님이 불편해진다니...... 그건 대체?

아 그러니까 개판치는 능력도 부족하다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

우와아.......

아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

괴상하구나라고는 생각해도, 이상하다고 이입할 일은 앖다곸ㅋㅋㅋㅋ

???????

잘만들 능력도 없지만 망칠능력도 없다는거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 차라리 안락사나 시켜라 이것들앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니까 아무리 괴작을 만들어봐야 그건 븅신게임이지 라오어 2가 아니란 소리잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오차피 게임 핵심 메카니즘을 고칠 능력도 없으니 IP 자체를 망칠 정도로 게임성을 뒤틀 시도 자체를 할 수가 없다는 이야기

기대를 안 하니까 실망도 없다는 의미?

라오어 2같은 경우는 능력있는 제작자가 철저히 악의를 가지고 게임을 조진 케이스라서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어쨋든 포켓몬게임이라고 인식시켜주는것정돈 된단거네

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【알티나 오라이온】

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　人　i　　i　i _,,,,i,, -iーﾘ　ﾘﾊ　i ! ハ !　! 从　}
　ﾍﾞゞ.{ﾍ　i　!"iハリV ﾉ　　ﾉ　ｿ代芍ｱｲ　ﾘリ!
　　i ﾊﾞ　ﾍ ', ',i ,,z代芍ﾏ.　　　" {:k;;ﾘﾉ.ンｿ
　　.l .ゞﾊヾゞ　 {::k;;;ﾘ　　　　　　｀-"ノイl
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【타치바나 카나데】

기뻐해도 좋다고 생각해요.
그 인간은, 우리들의 기획을 듣고, 우리들에겐 "능력이 있다"고 판단한 거니까.

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애초에 막말로 20xx년 기준 첫달 755만 나온게 매출 최상위인 회사 주제에 지금도 천단위 물량이 팔리는 '그' 포켓몬을 가진 포켓컴에게 외주를 받은것만으로도 모회사 이사님이 엄청 노력했다는걸 알 수 있잖아
애초에 여긴 포켓몬 외주를 받고싶다고 받을 깜냥도 안됨(폭언)

왜 이딴걸로 기뻐해야하냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 골때리는구먼...

그리고 묘하게 납득이 랄까나 그림은 대충 이해가 된더

그러니까 결국 걸쳐있다는건가? 겜프릭하곤 달리 불편하게 만들 능력은 있는데, 그렇다고 닌텐도가 그거 감수하고서라도 같이 할 정도는 아닌?

>>90 전혀

브다샤펄 외주준 회사만 봐도 그렇게 게이머들에게 브랜드가 알려진 회사는 아님

>>93 그랬으면 애초에 외주를 안준다니까?

아니 애초에 애매라게 걸쳐있는 수준이면 뭐하러 외주담당 보내냐

>>86 아니, 그냥 회사가 새로운 시도를 할 능략이 없으니 ip를 망칠 수 있는 모험을 하지도 못한다는 이야기

이건 잘 만든다는 거 자체가 포켓몬이라는 ip에게 좋을 건 없다는 얘기 아님?

>>96 지금 말하는 걸쳐있다는건 능력이 아님

아, 이렇게 생각하면 왜 본가가 그렇게 게임을 내는지 이해가 가기 시작하는데.
막말로 외주게임에서 설정이나 매카니즘을 막 건들이는 것도 ip손상이 심한데, 본작에서 설정이슈를 낼만한 퀄리티로 게임을 만들면 그만큼 ip손상이 극심할 수 있다는 생각일지도.
이미 1,2세대에 정립된 ip이니, 딱히 변화를 주지 않아도 살 팬덤은 많을테고

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【타치바나 카나데】

그러니까, 거절할 거라고 했던 거에요.
임천당은 누구나 즐길 수 있는 게임을 만들어요. 누구도 "불편"하지 않은 게임 말이죠.

그것을 위해서 스토리가 걸리적거린다면 제거해요.
그것을 위해서 캐릭터가 걸리적거린다면 제거해요.
그것을 위해서 그래픽이 걸리적거린다면 제거해요.
그것을 위해서 개발자의 사고가 걸리적거린다면 제거해요

그렇게 누구나 즐길 수 있는 "임천당 게임"을 만들어내죠.
……저라면 몰라도, 특징없는 게임에 질려서 들고 일어난 다른 두 분이 과연 이걸 감수할 수 있겠어요?

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>>98 잘만들어서 문제인것도 있지만 영향을 크게 미친다는게 근본 문제겠지

>>99 그럼 뭔데!

아예 불가사의 던전 시리즈처럼 다른 세카이거나, 아니면 유나이트같은 양산형 AOS라면 통과 됐겠지, 근데 이거 암만 생각해도 본가 설정 건드리는게

뭐랄까...... 어째 NC하고 180도 비슷한거 같은......

군림하는 이유구만, SRPG말고 다른게 걸렸다면 어땠을까 하는 생각까지 들고 있어...

임천당 게임 중에서 불편하다고 말할 만한 메인 시리즈는

MOTHER 이후로는 딱히 없나아

그러니까 비유하자면 루카스는 설정은 잘 짜는데 각본가로서나 영화감독으로서의 능력은 부족해서 아무리 망쳐도 프리퀄 3부작 같은 거 만드는데

디즈니가 섭외한 능력이 있는 감독들인 쌍제이랑 사자거시기는 오히려 시퀄 삼부작으로 프랜차이즈를 위기에 빠트린 거란 같은 거임

>>103 anchor>1596682102>51 처럼 아예 닌텐도도 무시하기 힘든 거대기업

>>106 이야기 진행보면은 아마 뭐가 걸렸어도 임천당에서 컷하는걸로 이야기가 진행됐을거야

>>110 그야 참치들이 양산형 게임 앵커를 했을리가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>109 글쎄.......

>>111 양산형 걸렸어도 똑같았을걸

근데 애초에 폿권은 아무리 봐도 포켓몬 스킨을 씌운 격투 게임이었잖아

여기에서 포켓몬 ip를 떠올릴 사람은 없을 거니까 딱히 닌텐도가 태클 걸 이유도 없지 않음 여기 진행대로면?

그래픽을 개떡같이 만들어서 안구를 테러하면 누가 이득이야

>>107 마더는 외전도 없는 시리즈라 가능한 거지

애당초 그거는 메인 개발자 아니면 구상도 못함

애초에 급이 문제가 아니라 IP에 크게 영향을 준다는게 문제라는 이야기인데 왜 자꾸 급이야기를 하냐

뭐 급이 있었으면 아무 문제없었을거란 이야기라도 하고 싶은건가

애초에 포켓몬ip외주인데 srpg로 앵커가 걸렸던게 문제였네.
이쪽은 포켓몬 외주는 받을 수 있더라도 겜프릭이나 임천당과 공동개발해서 ip문제를 해결할 설정조정을 할 급은 아니고, 그렇다고 ip에 손상이 없게 퀄리티를 대충 만들자니 안그래도 폐사중인 srpg라 매출도 안좋을텐데다 회사사정상 퀄리티를 낮게 만든다는 것 자체가 에러니.

아예 닌텐도와는 치명적으로 안맞는 물건이었구만

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【알티나 오라이온】

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【타치바나 카나데】

뭐, 이번 신작 게임은 너무 많이 제거해버린 것 같지만요.
……그래도 재미있다는 소리가 잔뜩 나온다는 것이 나와서 바라보니 살짝 우스울 지경이지만.

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어차피 진행돌아가는걸보면 어떤게 걸렸어도 딱히 다를건 없었을듯

>>122 그건 너무 단정적인거 아닐까

애초에 SRPG 자체가 안어울려서 그런거고 나머지는 미지수인데, 무조건 다를게 없다는건 사견이지

>>101 ……저라면 몰라도, 특징없는 게임에 질려서 들고 일어난 다른 두 분이 과연 이걸 감수할 수 있겠어요?

여기에서 저 두 분을 참치로 바꿔서 생각해보면 어차피 이렇게 됐을걸. 너무 불타지 말자

일단 게임사가 하청이냐 외주냐 이거로 어디 쪽이 우위인가느 나오긴 하고, ip파워에서 아직 밀리는 참치 소프트가 유비랑 비슷한 위치에서 따오긴 쉽진 않았을 느낌이긴 함

마리오 래비드도 원래라면 닌텐도가 그렇게까진 허용 안해줬을 텐데 상대가 유비 마스코트인 레이맨의 토끼라서

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【알티나 오라이온】

……아무튼,
우리가 정말 골때리는 상대를 만났다는 건 알겠어요.

콧수염 난 친절한 아저씨라고 생각했더니 그게 스탈린이었을줄은.

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>>122 그건 너무 절망회로 돌리는거고.
...아니, 애초에 다갓의 앵커선택률을 보면 그것도 아니려나(매번 잡담or힙스터 앵커만 고르는걸 바라보며)

일단 이건 여기까지

닌텐독스 포켓몬 버전으로 해서 피카츄를 쓰다듬기만 하는 게임 같은 게 나왔다면 평범하게 됐겠지

일단 "확정"인건 SRPG 걸린 순간 뭔 지랄을 해도 비토는 상수였다 하나뿐

적어도 구다코네 팀은

에고를 꺾어야 할 일에 투입해서는 안될 팀이기도 하고

어렵군 어려워

>>124 그러면 SRPG라서 그랬다는건 사견이 아닌건가

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/　 l　　　　l　,'i,'　!i! ﾊ　　　i! ',_,,ｨｆ‐iー-iﾄ- 、　　l y　 l
! 　 l j　　　i_,,jｨｆ-‐i!ﾐﾊ　　 ,'　"ﾉｨ-jﾊ . ｲﾊj　　i　i　　 .l
　　.l./i　　　i'y! ! 卜- 、　　　 /'" ｨfﾗミライ　 ,' ﾉ　　　l
　　.l/ ﾊ　　ゝｨｆﾗミ弌　　　　　 " 弋.cｱ /　ｲ/　　　　l
　　.!　!,ﾊ＼入弋ｪcｱ"　　　　　　｀""/　　/i　　　　　l
　　　 "　',k＼i`　｀""　　　　　　　　　 "ｲ／Vi　　　　 l
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　　　　　 ,"V .∧　　　　　　ｎ　　　　　イ./　 l.!　　　　.l
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【타치바나 카나데】

뭐, 그런 거에요.
그러니까 사장님도 정치적 이유가 있었다지만 우리들 휴식기에 들고 온 거고.

힘 빼고 만들라는 소리니ㄲ……

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>>133 공식에 영향끼치는게 싫어서 비토때린거고, SRPG가 공식에 영향 없을수가 있나?

>>135 그게 SRPG만 그런건 아닐텐데

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【구다코】

그렇게는 못해요.

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SRPG 아닌 공식에 영향없을 장르 가져왔으면 통과될지, 아니면 무지성 비토였을지는 어장주 공인 없이는 미지수지

>>136 어쨌든 SRPG가 그 불편한 부분이 무조건 들어갈 장르중 하나인건 맞잖아, 그럼 SRPG를 포함한 공식에 영향갈수 있는 장르라고 정정함

SRPG도 턴제라서 사실 턴제 메인인 포켓몬 본가랄 플레이 스타일이 너무 겹치는 게 문제지

불가사의 구조대도 사실 불가사의 던전 시스템 그대로 복붙해서 만든 거라 매카니즘에서 포켓몬 본가 떠올리기 힘들잖아 굳이 설정 문제가 아니더라도

여기서 구다코의 반골이 발동

>>133 아니 이번에는 srpg라는 장르였다는게 문제인거지.
장르 매커니즘상 전투 참가인원을 '골라야'되는데, 이 '인원(친구)을 고른다'라는거 자체가 포켓몬ip에 치명적인 에러라는게 라이토의 설명인거니까.
차라리 퀄리티가 개판인 매커니즘이 앵커였다면 모르겠지만, 라이토는 이건 '게임'이라 할 수 있겠는데? 라는 퀄리티의 앵커였으니 더 문제고.

마치 SRPG만이 문제였단것처럼 얘기하는군

앵커는 그냥 앵커일뿐인데 왜 싸우고 있어. 앵커 못할만한 것도 아니고.

구다코가 빡치지 저러면

사실 여기에서 제일 큰 부분은 그거라고 생각함.

그것을 위해서 개발자의 사고가 걸리적거린다면 제거해요 <-이부분.

창작물을, 제대로된 게임을 만들어보려고 여기 팀이 모이고 참치들의 앵커로 독특한 것들을 받는 이상

이렇게 자유로운 사고를 통한 아이디어 자체를 받지 않겠다는 부분에서 결국 충돌은 일어날법했다고 생각함.

결국, 참치 소프트의 게임을 만들지 못한다면 거기서부터 아웃이라고 생각. >>137처럼 장르가 막히는 것 자체가 아니라고 보고

>>144 아니 지금 앵커한거 가지고 그러는게 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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【타치바나 카나데】

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【구다코】

그야 여러분과 저희는 사정이 다른걸요.
『팀 참치 소비에트』도 『팀 패러슈트』도 팀에서 뭘 담당한다고 할 수 있는 대표 게임, 그러니까 "여러분들의 게임"이 있지만.
저희는 그런 거 하나도 없는 걸요.

저번 공모전에서 어떻게든 될까 생각했지만 그나마 조금 나았다는 평가 말고는 남는 게 없었고.

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>>139 애초에 영향을 안끼치는 장르란게 존재하는지나 묻고싶은건 둘째치고 난 분명
다른 장르가 걸렸어도 그닥 다르진 않았을거란 이야기를 하고 있는건데

뭐 사실 이건 냉정하게 말하면 정르가 아니라 컨셉 문제지

>>144 지금 라이토가 빠꾸를 낸 이유를 이해하자는거지, 앵커를 왜 뭐라고 해요
앵커자체는 상관없다고 생각함. 애초에 라이토의 파토이유를 듣기전까진 노부나가 야망도 있었으니 할만하다 생각했고.

아예 약빤 앵커가 나왔으면 통과될수 있을수도 있지만서도, 죄다 본가에 영향끼칠 아이디어였고 장르였으니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

암튼

이대로는 마음에 안든다

적어도 여기는 성공을 하더라도 우리의 게임으로 성공하고 싶고

내가 생각하기에 창작자의 욕망이 장르적이나 기술적 원칙이 아닌 다른 이유로 제한되는 작품은 완전한 자신의 작품이 아니라고 생각이 들어서 ㅇㅇ

만약 이게 포켓몬 본가랑 컨셉이 안 겹치면 장르가 srpg였어도 뮨제가 안 됐을 거임

지금 뮨제는 이거 컨셉이 본가랑 겹친다고 생각해서 저러는 거고

아예 본가와 영향 1도 없을만한 작품이거나(불가사의 던전), 양산형 게임이었으면 모르겠는데, 우리 그런앵커 있었나?

그렇다고 엄연히 남의 IP인 걸 그냥 자아실현 도구로 써먹을 수는 없으니

원작을 제대로 존중하면서도 독특하고 자아가 넘치는 게임...

이런 게 가능해?

SRPG 가 문제가 아니라 참치소프트 개발진들이 너무 창의적인게 문제인거임 ㅇㅇ

게임 메커니즘이 뭐든 간에 그게 본가 IP 컨트롤을 힘들게 만들면 비토!
라는건데 애초에 개발진들이나 참치들 중에서 '참신'하면서도 '개연성'있는 메커니즘을 생각하지 않은 사람 있었음?

>>154 근데 컨셉이 안 겹치는 SRPG 자체가 저 설정 이해없이는 안나오는 앵커지

그냥 적당히 무난한 게임을 만들어야 한다는게 저쪽이 요구하는거라서.

아니 srpg라도 세계관을 본가랑 다르게 만들면 됨

그냥 이거랑 본가를 연계해서 떠오르게만 안 하면 해결되는 문제야

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【타치바나 카나데】

그런 거라면 차라리 지금이 아니라……

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【구다코】

지금까지 쭉 말아먹었는데요?
잘은 몰라도 『참치 소프트』 경영이 나빠지면 저희가 제일 먼저 날아갈텐데요?
지금 뭔가 하지 않고서 다음이 있을 것 같나요?

더군다나 사장님이 직접 "정치적 이유"라고 말했다고 그랬잖아요?

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>>154 근데 애초에 srpg=턴제인데 본가랑 컨셉이 안 겹칠 가능성이 있음?
불가사의 던전처럼 아예 다른 ip거라는 '착각'이 가능한거라면 모를까, 여기 회사는 그런것도 없으니 불가능할 것 같은데.

>>159 적당히 무난하고, 본가에 영향안주는 게임

주머니쥐의 주 수입원은 게임이 아니라 IP에서 파생된 상품이라서.

포켓몬 관련 가방이나 학용품, 인형, 책... 그런거지.

게임은 불편하게 만들지만 않으면 좋다, 이거지.

>>162 노부나가의 야망도 srpg야

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【구다코】

뭐, 뭐어, 물론 그런 상황이니까 최대한 저쪽의 가이드라인에 맞춰서 딱 적당한 민생라면같이 갈 수도 있겠지만……

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【구다코】

아까 타치바나씨가 말한 거 보고 생각이 달라졌어요.
그대로 맞춘다는 건, 결국 그거잖아요.

우리보고 쟤들 노예 하라는 거잖아요

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이미 포켓몬 SRPG가 있는데 SRPG 걸린 시점에서 저럴 거였다는 소리는 뭐여.

뭐 그렇지

암튼 이대로는 기분이 나쁨 여기는

우리가 우리 게임 만드는데 우리가 하고 싶은 걸 해야지

그거에 대해서, 기술적 문제나 스토리적 완성도 부분 빼고는 딱히 태클당하고 싶지 않음

그야 이쪽이 을이고..? 아니 파보면 아닐 수도 있긴 한가?

그럼 답은 잘 만들면서 아예 본가에 영향 1도 없을만한 컨셉으로 바꿔야하네

근데 그런건 본질적으로 존재할 수 있을리가 없지

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【알티나 오라이온】

……하긴.
생각해보면 임천당 IP를 썼다고 전부 다 그쪽 요구에 모든 걸 맞춰 만들어진 건 아니긴 했죠.
당장 SRPG로, 『마리지 엽기토끼 시리즈』가 있으니까.

야가미 라이토씨 기준대로라면 이건 마리지가 총 든 시점에서 당장 박살났어야 마땅했죠.

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그딴게 가능했으면 일일이 컨트롤한다는 행위부터 안한다

>>173 아예 양산형으로 가면 존재가능함, 근데 그걸 만들생각 없는게 문제

>>171 닌텐도가 ip홀더나 게임사로서는 클 지 몰라도, 결국 대기업 서포트 받는 참치 게임즈에 일방적으로 갑질할 위치도 아님

블루 말딸니지처럼 모바일 게임 순위 1위 지치는 게임이면 매출에서 더 갑질할 수 있는 상대도 아니고

진짜 구타코는 참치 시점을 대변하는것도 있지만 스토리내적으로도 이미 절벽 끝자락이구만...
진짜 왜이렇게 불쌍하게 돼버렸나

SRPG만 아니면 양산형 아니라도 아이디어가 있는데 SRPG으음

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　　　　　　　_ ‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐　_
　　　　　　　{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
　　　　　　　 Vﾆﾆﾆ=‐　　　 ‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
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　　　　　　{ |　　　}人::斗＼(:::/::乂ソ　从¨¨¨¨¨¨´
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【알티나 오라이온】

우리가, 그런 대우 못 받을 급은 아니잖아요.
『GftM』 만들었는데.

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일단 세계관 설정부터 뜯어 고쳐야겠단건 잘 알겠다

기선제압 느낌도 없잖아 있는듯한

알티나도 빡쳤다

뭐 굳이 뜯어고칠 필요도 없음

그냥 이건 평행세계니까 신걍 꺼라 해버리몀 되는 문제고

본가에 영향갈만한 요소를 최대한 제거했는데도 지랄이면 이건 원작 이전에 다른의도가 있다 봐야하는거고

애초에 우리가 물러서야 하?나?

설정적으로 치명적 오류가 있는 것도, 게임을 못 만드는 것도 아닌데

지금 상황파악부터 해야할거 같은데, 지금 라이토가 신작게임을 무조건 만들어야 한단 주문을 받았는지, 찔러보기나 하라고 주문을받았는지에 따라 갈린다 이거

>>186 자칫잘못하면 파토 ㅅㄱㅇ 당할걸

프로젝트 터지는거 원투데이도 아니고, 라이토와 닌텐도 조사부터 먼저여야 하는게

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【타치바나 카나데】

……딴은, 우리가 겜프릭보다 낫다는 소리 듣고 기뻐할 위치는 아니죠.
종종 까먹는단 말이죠. 제가 막 임천당 들어갈 무렵이랑 지금의 "한국 게임 회사"라는 건 꽤 차이가 난다는 걸.

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>>176 그 양산형조차 IP에 먹칠을 하는식으로 영향을 미치는데?

참치소프트랑 협업을 무조건 하라는 명령이라면 우리쪽이 오히려 유리할수도 있는 물건이고

게다가 이거 정치적 거래라고 했으니 모기업인 에이레네 미디어가 닌텐도에게 뭔가 목줄 쥐었다는 가능성도 생각해야 함

예를 들어 스위치2 칩셋이나 네트워크 제공 같은 거

뭐랄까 정치의 영역이 되버리는 것 같은..

>>193 갑자히 왜 이야기하 그쪽으로 가는거냐

>>188 뭐어, 너무 감정적인 발언이기는 했는데

요컨데, 만들고 싶은 게임 자유롭게 만드려고 모인 어장에서 이런 이유로 만들고싶은 게임 못 만드는건 좀 아닌거 같아서 한 얘기였음.

만들고픈 게임을 만들 자유는 있잖아 다들

일단 이거 정치적으로 어떤 내용인지부터 파악해야함, 이걸 무조건 해야하는 상황이면 우리쪽에서 밀고나갈수 있는거고, 파토당할수 있는거래면 최대한 뜯어 고쳐야하고

도대체 왜 무슨 소리를 하고 있는거야 지금

>>193왜 갑자기 이야기가 튀냐

그리고 너무 정치적으로 생각하지는 말자

정치는 회장님이 해주고

우리는 게임개발부를 열심히 기가 막힌 컨샙으로 인도하는게 역할이니까

>>199 지금 우리가 뚝심으로 밀고 나간다고 해도, 저게 파토나도 상관없는 거래라면 그냥 파토당한단 소리

>>195 그러니까 정치적 거래인 이상, 닌텐도가 굳이 갑질할 수 있는 위치가 아니라고 하고 싶은 거지

컨셉 겹친다고 뭐라고 해도 땡깡 부릴 수 있다는 거

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/　 l　　　　l　,'i,'　!i! ﾊ　　　i! ',_,,ｨｆ‐iー-iﾄ- 、　　l y　 l
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【타치바나 카나데】

다만, 그 "정치적 이유"라는 게 어떤 거냐에 따라서, 사장님이 우리를 백업해줄 수 있느냐가 갈릴텐데……

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【알티나 오라이온】

그런 걱정은 필요없어요.
"정치적 이유"인 건 분명하긴 하지만.

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【임원진】

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왜 갑자히 장르를 기업물로 가려고하고 있어? 이거 게임 만드는 작품 아니냐?

오느레 임 원진앀ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>204 기업물이 아니라 파토날수도 있어서 사리면서 개발해야하는지, 아니면 막나가도 되는지 알수 있으니까

주머니 괴물 너무 좋아 임원ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러고보니까 임원진이랑 누이가 가족이면

누이 한국이름은 임누이 이려나(아무말)

근데 저사람 누구지?

왜 갑자기 목줄쥐었다느니 칩셋이라느니 정치적으로 어떤 내용이라느니...... 그걸 왜 생각해야하고
그걸 따져서 무슨 의미가 있다는거야

>>206 과몰입같은데

>>210 만약 구다코가 만들고 싶은대로 만들었다고 쳐, 그 다음에 라이토가 파토요 ㅅㄱ하면 그냥 끝나는거니까

>>204 그러니까 그런 게 아니라, 굳이 닌텐도가 심기불편하니 장르 바꿔야한다 어쩐다라고 생각하지 않아도 된다는 의미라고

너무 정치쪽으로 파고들려하지 맙시다. 슬슬 뇌피셜 난무하는 것 같은데.

설사 정치적 이유가 있다고 해도

참치들이 생각하고 대응할 포지션은 아니니까

다만 각자의 에고와 취향을 듬뿍 담아 게임을 만드는 역할이지

이거 처음부터 저 임원 때문에 그런거라고 작중에서 암시됐잖아.....

IP에 영향을 끼치는게 저걸 만들어서 얻는 이득보다 크다고 판단하면 프로젝트 대폭발이지 뭐

>>212 이거 전혀 그런 문제가 아니라고 이번 연재 시작할 때부터 나왔잖아.......

우리 지금 카우디요하냐? 왜 갑자기 과몰입스러운 이야기들이 뛰쳐나오는거지?

그 임원진 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내가 말을 너무 많이 해서 의도를 잘못 설명한 거 같은데, 내가 하고 싶은 말은, 만약에 겹치니까 닌텐도가 하자는 대로 해야 한다는 거였으면 이야기 흐름이 이렇게 안 흘러간다는 의미였어

그나저나 저 임원진은 누구임?

>>209 주머니괴물 만들라고 재촉하는 임원
3팀에 딸이 낙하산으로 들어가 있음.

카우디요 놀이할거면 다른어장에서나 해

>>222 의외로 어장 초반부터 나온 주머니괴물 애호가, 이자 누이누이를 낙하산으로 꽂아넣은 사람

게임 개발하는 앵커하는데 정치를 대체 왜 신경써야 하냐고 뇌피셜 멈춰!

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【타치바나 카나데】

그렇다면 우리가 조금 자기 의견 내세워도 괜찮을 거에요.

애초에 우리가 받은 이유는 그렇다 치고, 저쪽이 우리에게 외주를 넣은 이유는,
지금 『주머니 몬스터』의 신작 상태의 주 원인 중 하나는 지나친 스케줄로 인해 나온 것이기 때문에,
현재 본가 제작을 담당하는 노예들이 오래도록 노예생활을 하게 하려면 그걸 덜어줘야 하는데,
그렇다고 매 연말마다 필요최소한의 재미를 갖춘 『주머니 몬스터』 게임을 내놓지 못하면 IP 자체의 사이클이 망가지니까,
공백을 메우기 위한 것이니까요.

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라이토는 거짓말도 안했고, 돌려서 말한 것도 아님.

그냥 저게 다 본심이라고.

아 이러면 괜찮겠다

누이한테 아이디어를 물어보면 되지 않을까?

뭐 그렇지요

지금 그러니까 선을 어느정도 지키면서 만들면 상관이 없다는거고, 근데 이거 카우디요는 아니니까 널널하게 해도 되는거겠네

나름 절박한 사정은 있다고
여기로 이야기가 온 건 임원진 씨 때문이지만

이거 근데 의외로

진짜 임원진에게 물어보는 건 어떨까?

임원진 상은 어떤 포켓몬 ip 외전을 하고 싶어서 외주를 받은 건지, 고객의 니즈를 물어보는 거지

왜 라이토에게 무슨 '숨은 의도'가 있어서 이러고 있다고 '진짜 의도' 같은걸 찾으려는 거임.

카나데가 하는 말 보면 다 나오잖아.

라이토는 '진심으로 하고 싶은 말 다 한거'라는거.

카우디요라면 칼같이 선 지키면서 해야겠지만, 이건 약간 오버해도 괜찮겠지, 그런 난이도는 아니니까

>>235 아니 진짜 의도 찾으려고 그런거 아니라고

라이토는 '진짜 실력있는 좋은 개발자'고 그 마인드에서 '최선을 다해 생각해서 결론을 내린거'임.

'임천당의 사고방식에서' 그리고 '주식회사 주머니몬스터의 대리자'라는 입장에서.

참치 소프트 입장에서 그걸 받아줄 수 없을뿐이지.

>>237 anchor>1596682102>187흠

>>236 아니 그러니까 왜 갑자기 카카우디요을 하려고 드냐고

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【구다코】

요컨대, 어떤 의미에선 우리가 갑이다?

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　　　　　　　　　　　　刈＼{　辷うﾟ　　　　辷うﾟ |: :,小, }　　　|
　　　　　　　　　　　小i　　　　'　　　　　イ.:丿ノ:　　　:
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　　　　　　　　　　　　 /r七{　　　ｸ)=个　　　／|　|　　｀寸:|
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【타치바나 카나데】

마케팅 전략적으로는요.
다만, 저 인간이 "게임"에 관해서는 타협하지 않을 인간이라는 건 염두에 둬야 되겠죠.

아니, 정확히 말하자면 임천당이.

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아무도 그런거 관심없는데

>>239 그러니까 지금 저게 IP를 손상시키면서 게임을 무조건 만들어야 하는건지, 아니면 받아들일수 없으면 터트려도 되는 건지 모르니까 그걸 알려고 한건데 >>227에서 다 나왔구만

제발 레스를 볼때는 문장을 좀 똑바로 보면 안되냐

임천당은 임천당의 철학이 있지

그리고 평소에는 허허할이버지지마 역린이 찔리면 세상에서 제일 무서운 게임 회사가 닌텐도고

(농담)

>>243 알게 뭐야

다들 일단 말투 릴렉스으

즐겁게 타노시 타노시

싸우면 베지터처럼 탈모됨!

라이토는 저게 맞지 않으니까 순수한 의도로 비토 때렸을거고, 근데 그 선을 모르겠으니까 한번 찾아봐야하는거 아닌가 생각들었던거 뿐인데, 지금 227에서 다 나온거면 그럴 필요가 없지

>>246 왜 갑자기 시비지?

뭐 결국은...... 클라이언트의 의사도 외주사 본인의 의사도 어떻게 관철시키냐려나

일단 카우디요급 뇌절처럼 보인건 ㅈㅅ하게 생각함

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　　　　　　　　　　　　 ¨７　　 {~:ｱ　 ∨ﾆ|::::::::i}:::::::::::{::7　　√⌒ﾏニニニ寸
　　　　　　　　　ﾉ|　　/ﾆ{　　 .}ニ|::0:::i}::::::0::|７　　た i 　ﾏニニﾆﾑ
　　　　　　　　　　　　 /: }　　{_7　　　}ニ|::::::::i}::::::::::７　　　|　 :　　ﾏニニﾆﾑ
　　　　　　　　　　 /ﾆ/　 /_7　　ﾉニ|::::::::i}::::::::::{　　　∧　} 　　ﾏニニﾆﾑ
　　　　　　　　　　　/ﾆ/　 /ﾆ/　　 /二/:::::::::j}::::::::::| 　j　|ﾆ∨　　i　ﾏニニﾆﾑ
　　　　　　　　　　 /ﾆ/　 /ﾆ/　　/ﾆﾆ/:::0:::::j}::::::::0′/　|ニﾑ, 　.| 　ﾏニニﾆﾑ
　　　　　　　　 /二)　/ﾆ/　　/ﾆ二j::::::::::::j}::::::::::}　　　.j二ﾆﾑ　j　i　ﾏニニﾆﾑ
　　　　　　　　　 }二./　|ﾆ/　 ./二二j}:::::::::::j}::::::::::{　　　{二ﾆﾆﾑ　　|　ﾏニニﾆﾑ
　　　　　　 (∧./　 .|ﾆ}　./二ﾆﾆ/::::::::::::j}::::::::::|　　　〉二ﾆﾆﾑノ　　ﾏニニﾆﾑ
　　　　　　　　 { ￣{　　 }/ ./二ﾆﾆ/:::::0:::::::j}:::::::::(}　i　 /二二ﾆﾆﾑ.　　i:　ﾏニニﾆﾑ
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【알티나 오라이온】

오케이.
그렇다면 어느 정도는 『참치 소프트』의 색을 넣어도 상관없다는 뜻이겠죠.

그럼, 구상해봅시다.
이건 『참치 소프트』의 문제니까, 팀 구분같은 건 전부 잊도록 해요.

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다들 릴렉스~릴렉스~

일단 이 어장에서 게임 제작자라고 나오면 최소한 게임에 진심이긴 하네.

조켄조차 단순한 돈미새는 아니고

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【에이레네】

과연 포켓몬은 인기스타 그 자체로군요.
아무튼 반갑습니다 여러분, 에이레네입니다.

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좋아

지금부터는 우리들의 게임을 만들 시간이다!

>>254 게임에 진심이니까 저러는거지 결국

닌텐도에 게임철학에 철저한게 라이토인거 같고

참치 소프트의 총력전이구나.

타카오 + 벨파 + 페이스리스면 대체 뭔 스토리가 나오는 거야???

>>251 나도 저격해서 ㅈㅅ. 님이 선동가라고 생각했음.

>>260 난 저 인간이 어디까지 닌텐도 게임철학을 고집할건지 모르니까 그랬던건데, 그게 카우디요처럼 보였으면 ㅈㅅ

애당초 내가 '정치' 이야기한 건 어장주가 굳이 난이도 같은 거 생각하지 말고 참치들이 자유롭게 앵커해도 된다는 의미의 플롯아머적으로 준 부분이라고 생각해서 예시로 든 건데,

내가 설명을 좀 잘 못하기는 했지만 왜 갑자기 정치물 이야기 하는 거냐고 하면 당황스러운데

>>259 피로도에 따라 다릅니다(적당)

내가 카우디요 말 했긴 한데, 그건 그냥 조금은 넘어도 어장주가 커버쳐주겠지 하는 마인드로 말한거니까

일단 다시한번 카우디요 정치물처럼 보이게 쓴건 ㅈㅅ

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　　　 ,ハ―-へ=＝マ-ヾ_（=ﾟ_._ﾟ）
　　 ,/　へ　　/ l ／　　　　しｰＪ｀ヽ、
　　ｌ　　O　　O ﾞl　　　　　　　　ヽ　ヽ、
　　ｌ　三､_,._,　ﾉ〃i　　　　i　i !　ﾘ、 ',)、
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　　＼　　　　　 :ヽﾞヾﾊゝ｀´　　・　　!,ﾉ,!
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【에이레네】

사실 뭐가 어쨌건 사람들이 하는 것인 이상 사람의 관계가 들어가지 않을 수는 없습니다만,
이번 같은 경우는 사장님이 "정치적 문제"라고 돌려말한 게 트러블 요인이 된 것 같네요.

그치만 아무리 그래도 사장님이 직원들 앞에서 너네 게임 개발기간 연장하는 걸로 딜 할 때 포켓몬에 환장하는 임원진씨 꼬시려고(하략)
같은 이야기를 할 수는 없잖습니까(소곤)

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>>261정치에 너무 과중한 의미를 부여하려 하니까?

아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 이게 닌텐도 참치소프트가 문제가 아니라, 사 내부 꼬시려고 한거였어? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>267 그런 의미가 아니라잖아.

애시당초 일반적으로 지금 이야기 흐름에서 정치적 거래라고 하면 플롯적으로 참치들이 앵커 자유롭게 해도 된다는 의미로 한 거고, 예시 든 거도 그냥 예를 들자면 그렇다 식인데 왜 이게 정치물이냐 이러면 좀 나더 당황스러워

난 처음부터 저걸로 알아들었는디

솔직히 임원진이 주머니먼스터 이야기 열심히 꺼내고 있었던거 분명 언급되고 있었는데 >>193같은 이야기가 나와서
순간 뭔가 싶었던

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어쨌든 지나치게 닌텐도 자체철학을 아예 부정하는식으로 자극하는 앵커만 안 하면 커버칠수 있단건 잘 알겟다

뭐 일단 요지는 얼마만큼 참치소프트의 색을 넣을 수 있냐라는거겠지

　　　　　, -f‐_､　＿＿　　／ヽ
　　　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　　／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
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　　　　 li　! '''　　-　　　'''' /'　ﾊl
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【에이레네】

그나저나 임원진은 그냥 겜알못 임원 A였을텐데 어쩌다가 임원진씨가 되어버렸을까요
내가 다이스를 굴린 것 같지도 않은데.

여러분, 이거야말로 제일 엄청난 신비 아닐까요?

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영 안되면

진짜 임원진 씨한테 너가 하고싶은 게임이 뭔데 하고 물어봐서 그거대로 만들든가 하자(아무말)

>>277 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내가 >>193 이야기한 거도 이게 장치물이라는 게 아니라 그냥 비유를 하려고 했던 건데 좀 내가 글을 잘못 쓰긴 했다 음

아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

임원(진)

이게 카우디요도 아니고, 조금, 아니 살짝 많이 넣었다고 터지거나 하는 불상사는 없겠지, 아예 닌텐도 게임철학을 부정하는식으로 가면 터지겟지만서도

>>270그렇게 보였다고

아닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 임원진 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러게 왜 그렇게됐지?

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　　　〃　　　｀´　　ヽ　("R"）
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【에이레네】

아무튼, 네.

『참치 소프트』가 거둔 성공은 사실 만만한 급이 아닙니다.
사양길로 가던 장르 하나를 완전히 부흥시켰고, 메타 90점 언저리 게임을 만들어냈어요.
게임계에서의 입지가 탄탄하다고 말할수는 없지만 세계적 기업이 모기업으로 뒤에 있죠. 딱히 도와주진 않겠지만.

그러나 아직까지 저희들은 "『참치 소프트』의 색"을 정의할만한 것을 아직 정하지는 못했습니다.
임천당이라는 콧수염난 아저씨를 상대하기 위해선 이것을 각성해야 되겠죠.

뭔가 소년만화 수련 에피소드같네요.

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아니 애당초 >>193 쓴게 카우디요 생각해서 쓴 게 아니라 그냥 단순한 비유적 표현을 들려고 한 거였다고..... 위더가 그게 아니라고....

>>284 그래서?

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【에이레네】

그러니까 결론은!
지금 갓겜을 만들면 된다는 겁니다!!!!

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>>278 그거 좋은듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>289 그거 나보고 쓴 말인거 같은데, 나도, 어디까지 뇌절해도 되는지 몰라서 선을 찾으려고 그랬던거지, 카우디요처럼 하고싶은 생각은 없었는데 어쩌다보니 정치물 하냐는 소리 나오게 잘못쓰게 된거라

그렇다!

지금이야말로 구다코 각성의 때

근데 설마 이거 다이스 굴려서 ㅈ망하는거 아니겠지(아무말)

이건 확정성공 넣어줘야 할거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나는 솔직히 >>193이 이렇게 불탈 줄은 생각도 못했어.....

낮의 페이스리리스와 어둠의 타키오를 융합시켜서

임천당이 기립박수를 칠만한 스토리를 짜내자(광기)

임천당이 스케쥴 문제땜에 압박받는거라면 참치소프트쪽에서 심하게만 뇌절 안하면 문제가 없는거라

　　　　　 ,　´￣￣￣丶、,.'⌒ヽ
　　　 .／　　　　　　　　　ヽ⌒ヽ.
　　　/　　　　　　 i　/从从）
　　　|　　　　　　　|　| 　．lﾘ
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　　　!　　　　　　|｀) 口
　　　!　　|　　　!lﾄ、ﾞリ
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　　　 ιl　　　　！
　　　　 ´ﾞﾞiﾞﾞlﾞﾞﾞiﾞﾞlﾞ｀
　　　　　　.ﾋ!.　ﾋ!.

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【에이레네】

일단 여기에서 우리가 『참치 소프트』의 색을 넣기로 한 이상, SRPG라는 장르 자체를 파기한다거나 하는 건 있을 수 없습니다.
아니 마리오는 총 쏴도 되는데 피카츄도 총 좀 쏴도 되…… 지는 않겠지만 아무튼.

따라서 SRPG를 근간으로 합니다.

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뭐 일단 의도는 알겠는데....... 당황스러운건 어쩔 수 없어서

피카츄 : 나 자신이 총이 되는 것이다

총 쏘는 피카츄...어...

아 격겜도 어떻게든 라이트(?)하게 만들었는데 SRPG라고 못할게 뭐가있냐구!

파토나도 문제가 없는 수준의 협업이었으면 아마 칼같이 지켜야 했을텐데, 어장주가 그거 아니라고 아예 부정을 해버렸으면, 진짜 망나니짓만 안하면 될듯

아예 불가사의의 던전의 외전을 만든다는 느낌으로

SRPG를 만들때 트레이너, 인간의 요소를 빼버리는 건 어떨까?

이렇게 되면 자원 착취보다는 포켓몬들끼리 힘을 힙쳐서 각자의 특기로 돕는다는 느낌도 들지 모르고

근데 여긴 참위병 소굴이잖아? 아마 안될거야

나는 그냥 어장주가 전개하는 거 보니 임천당 눈치 안 까고 맘대로 앵커해도 되겠구나 생각해서 >>193 쓴 건데 이야기 흐름이 엉뚱하게 튈 거라 생각도 못했어(해탈)

트레이너를 배제한다인가

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【에이레네】

그런 고로 두 가지가 필요합니다.
매커니즘과 스토리.

이 중에서 스토리는 다음 방영 때 맞춰나가기로 하고……

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그러니 우린 와장창을 위해 포켓몬을 잡으려는 트레이너 군단 vs 그에 맞서 싸우는 포켓몬 군단 SRPG를 만듭시다(아무말)

일단은 매커니즘적 부분부터 다시?

>>309 난 그거 모르고 우리가 직접 찾아봐야 하는건가 했는데 어장주가 닌텐도도 여유 없다 공인해버렸으면 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

　　　　　　　　　　　　　　,.
　　　　　　　　　　　　　〃
　　　　　　　　　,.　---ﾒﾚ――- ､
　　　　　　　／　　　　￣￣｀ヽ､＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　 // , 　|　 |　 !　　　/| l.　　　l !
　　　　　 ,｜ |　 |　ﾊ´ハ　 /´!ﾊ. 　l　ﾄ|
　　　　　 | |　| 　|V o 　 }／　o　}　/!｜
　　　　　 | |　ﾄ､ |　　　　　　　　ﾉ / ,ﾚ
　　　　　 | ∨ i ヾ>‐‐､_‘′ｨ⌒Yイ　|
　　　　　 | 　 /　 {　　ﾚｱTヾ二! ′ |
　　　　　 |　ｲ　　ﾊヽ＿」ノ＜イ!　l　|
　　　　　 |/｜／　　　　　　ヽ　ﾊｊ
　　　　　／　　 / ＿　　＿　 ∨
　　　　　　「　ﾌ､_ ﾉｲ　￣＼　｀V
　　　　　　｀「二/ー--―‐ iニﾆ!
　　　　　　　ゞ‐'′　　　　ゝ-'′

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【에이레네】

따라서 매커니즘에 대한 앵커를 다음 방영 때까지 받겠습니다만, 여기에서 역시 조건이 있습니다.
지금까지의 이야기 전개를 통해서 짐작하셨겠지만……

뭐가 어쨌건 "메인"은 포켓몬이라는 거.

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사실 노부나가(하략)이 판매량이 시원찮았던 것도, 컨셉 자체가 아무래도 전국무장에게 포켓몬이 종속되는 양태라서 그랬지 않나 싶어요.
레벨이 오르는 것도 포켓몬이 아니었고.

오케오케-

아니 애초에 그런게 들어간 순간부터 그건 더이상 게임 만드는어장이 아니게 되고 이미 이유를 설명해놨는데
찾는다고 하면은 말이지......

과연과연

아니 난 피카츄랑 이브이랑 파이리랑 보고 싶은데 왜 노부나가가 설치냐고(막말)

메인은 포켓몬......

>>319 왜냐면 놋부도 주인공이었던거니까(아무말)

>>319 포켓몬 게임으로 존재할 이유가 없어서 문제인거군

그냥 주인공 빼고 인간 자체를 없애버릴래?(아무말)

>>323 그거 불던이잖 읍읍

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　　　　　　　　凵..　　凵

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【에이레네】

고로, "메인"이 포켓몬이라는 것을 유념해서!!
『주머니몬스터 SRPG(가칭)』의 매커니즘에 대한 아이디어를! 1인당 1개씩 앵커해주세요!!

다음 방영 예정 시각은 6시에서 6시 반! 오늘은 좀 늦어졌지만 내일은 괜찮을 터!
모두들 안녕히 주무시고 그 시간에 다시 만나요!!

모두들 해피해피!!!

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주말 잘 보내시고 이 아래부터 앵커해주시면 됩니다!

>>317 그러니까 내가 글을 좀 못 쓰기는 했는데, 그럴 의도로 한 말이 아니었다고

슬슬 정치물 왈가왈부는 여기까지 하자 서로 오해도 다 풀렸는데.

뭐 트레이너가 존재하는것도 나쁘진않다고 봐서 중요한건 포켓몬이 메인이 된다는거고 그걸 실현하는 과정이 불편하지않으면 되는거잖아

수고하셨습니다

수고하셨습니다-

ㅅㄱㅇ

수고했어요!

그리고 다 끝났으니까 말 하는 건데 약간의 도덕적 우월감을 얻기 위한 기싸움은 적당히 좀 해.

임원진 씨가 일 한 결과라고 나온 다음에도 계속 싸우는 건 걍 가오 세우겠다는 거 그 이상도 이하도 아니잖아

@체육관, 키우미집, 라디오타워, 포켓몬 센터 등 건물들을 찾아내 복원해 거점으로 써먹을 수 있다거나?

예를 들어 포켓몬 센터를 복구해내면 다들 치료받고 오고 체육관을 복구하면 그 타입 포켓몬들이 수련을 빨리 하고, 백화점 복구하면 아이템 겟또다제 하는 느낌으로.

@같은 기술이어도 각 세대별로 연출과 SE가 달라진다(파괴광선같은거)

@ SRPG뿐만 아니라 포켓몬과 상호작용 할수 있는 요소를 또다른 중점으로 만든다(예: 포켓파를레 8세대 포켓몬 캠프등등)

@포켓몬 애니메이션처럼, 기술을 쓰면 필드와 상호작용을 하는 기술들이 있다.

예를 들어 지진을 쓸 경우 오브젝트가 무너지는 식으로 전투가 진행되며, 전투맵 상황에 따라서는 상대 포켓몬보다 필드에 기술을 쓰는 게 더 유리할 수도 있다

@강한 포켓몬이 아니라 '원하는' 포켓몬을 쉽게 쓸 수 있도록 '약한 포켓몬들의 연계기'나 '스테이지별로 랜덤 효과'를 늘려본다.(약간 로그라이크식으로) 당연히 포켓몬들도 '스탯의 격차'는 줄이고 '특징'에 의해서 차이가 나게 하는 식.

@포켓몬 본가 특유의 호감도 시스템에 성격 시스템에 집중해서

각 포켓몬의 성격에 따라 잘 하고 못하는 일이 나누어지고 성격에 안 맞는 일을 하거나 한약을 쓰면 호감도가 떨어지고 한다

@맵 내에 오브젝트를 많이 배치하여 오브젝트와 포켓몬 사이의 상호작용으로 얻을 수 있는 이득을 속성 기반으로 최대화한다. 이를테면 발전소를 전기 포켓몬이 활성화시키면 팀전원이 버프를 얻고 수로를 물포켓몬이 활성화시키면 강이 생기고, 생긴 강에 파도타기를 쓸 수 있는 포켓몬을 배치해놓으면 적을 뒤로 한칸씩 밀어낼 수 있다거나.

비행 포켓몬은 이동거리가 길고 다른 포켓몬을 들고 나를 수 있어 이 점이 유리.
오브젝트 활성화를 하지 못하는 속성의 포켓몬에겐 다른 방향성으로 특성을 준다. 개체치가 좋거나, 버프와 디버프 스킬을 쓸 수 있다거나.

@노말은 급소를 잘 찌른다! 불은 열에도 멀쩡하다! 물은 물에서 빠르고 강하다! 풀은 재생한다! 전기는 잠금 장치를 작동시킨다! 얼음은 적을 느리게 만든다! 격투는 특정 장해물을 부순다! 독은 독 지대에서 빠르고 강하다! 땅은 사막에서 빠르고 강하다! 비행은 날 수 있지만 하늘에서 유리몸이다! 에스퍼는 원거리에서 강하다! 벌레는 회피를 잘한다! 바위는 산에서 빠르고 강하다! 고스트는 특정 장해물을 통과한다! 드래곤은 근거리에서 강하다! 악은 [추격]을 잘한다! 강철은 [대기]하면 단단해진다! 페어리는 아군을 지원하는 것에 능하다!

@슈로대의 정신 커맨드처럼 포켓몬과의 유대로 발동하는 우정 커맨드를 사용할 수 있다.

이 우정 커맨드에 기존 포켓몬에 나온 요소들을 팬 서비스 요소로 넣는다.

@피죤투, 부스터 등 본가에서 취급 개차반인 얘들에게 미량 버프

@트레이너도 유닛으로서 필드에 존재하며 그리고 트레이너하고 포켓몬 또는 포켓몬끼리 서로 일정거리에 있을경우 서로 상호작용을 할 수 있다
예를 들자면 비행형 포켓몬일경우 그 포켓몬에 타서 맵을 이동할 수 있고 방어형 포켓몬 같은 경우는 적의 공격으로부터
상대의 공격을 막아줄 수 있다

@메가진화, Z기술, 다이맥스, 테라스탈로 필드 오브젝트와 상호작용

@ 납치된 트레이너를 구하기 위해 트레이너의 포켓몬들이 주변 포켓몬들을 설득하여 적 본부로 쳐들어가는 이야기.
트레이너는 남겨놓은 수기나 도감 등의 정보만으로 나오고 플레이어는 납치된 트레이너의 포켓몬 중 하나를 리더로 삼아 행동하게 된다.
초기에 리더로 설정한 포켓몬에 따라 쉽게 얻을 수 있는 포켓몬과 어렵게 얻어야 하는 포켓몬이 달라진다.
또한 트레이너가 인간에게 납치된 것으로 인한 인간불신으로 기본적으로 인간과의 상호작용은 거의 불가능하다(포켓몬 우호도가 매우 높은 특정 몇몇 npc를 제외하면 인간 npc와 상호작용 불가능)

왼팔이 조금 고장나서 오늘은 휴방하겠습니다
내일 2-3시 경에 방영하겠습니다아아아

호에엑

내일봐요

큰 부상이 아니시기를 힘힘!

호에엑
힘힘

데뎃

괜찮으신가요?

3시부터 방영합니다아아

우효

　　　　　, -f‐_､　＿＿　　／ヽ
　　　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　　／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　ﾍ',
　　　　　 l　,/ ．ヽﾘノ　．　 ', 　 !l
　　　　 li　!　　　　　　　　　ﾘ　 !l
　　　　 li　! '''　　-　　　'''' /'　ﾊl
　　　　ヾﾊ　　　　　　　ｲ　〃 .l
　　　　　　ヾ｀ゞ　＿　 ≦ ｲ〃｜ ,.-､
　　　　　　　トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　　 '-'￣￣'-'￣￣"

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【에이레네】

계속 쑤시긴 한데 일단 한 번 해 볼까요

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누군가 계신다면 3시 5분부터 방영 시작합니다

ㅊㅌ

ㅊㅋ

ㅊㅋ

몸 조심하면서!

　　　　　　 ⌒ヽ〉
　　　　 .　-―‐-　 .
　　　／　　　　　　＼
　　 ./　　ﾊVＶ∨ＶＶｌﾊ.　｀､　　 ☆
　　 ,′　/　・　　　　・　 ',　 i
　　 {　i　i　　　ワ　　　　i　 |
　　Ｖl　ヽ　　　　　　 , rｩ.
　　　 /＼__>　　　　 ,.ｲ// l
　　 /,　 ..:::::＞‐--‐＜〆/　ヽ
　　ノｲ ..:::〈￣{二口二}.／::::.. 　＼
　　|:::::ｉ:::〉/:|　<,ﾉＬ> |::::::::::ヽ::::＼_＞
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　　.＼ﾊ:::>'　　　　　 ∨:::ｌ:::|　ｉﾉ
　　　／　　　　　Ｖﾉノ
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【에이레네】

자아, 그럼 가 볼까요!!!

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　　　　　　　　　　ｌ　　ｌ　　|　　　 j| ハ　}　　　/,
　　　　　　　　　　 |　　 | 　人　　从-‐‐‐　　ｌ　乂_
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　　　　___ 　　　 .| 　人从ィぅソV 　 """)/ 　 |　 ∧
　　　/ﾆﾆ＼＼　人(_　　＼　"" 　　　ノ′　.|　/ ∧
　　 /ﾆﾆﾆﾆﾊ∧⌒¨¨ｱ八　 - _　　　r　／} 　 |___./ ∧
　　 {ﾆﾆﾆﾆ ∨∧　 /　/==={　_〈ﾆ=‐　 ´_ノ}== |ﾆﾆﾆ=- _
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【알티나 오라이온】

그럼 구다코 팀장, 매커니즘에 대한 기본 아이디어는 나왔나요?

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　: : : : :{ 孚ミh｡,: : :.}ｈ､　　　　jﾉ l: : : : 从　,': : : ∧: : : : : : : :｀`～ｰ=彡: : : : : :⌒＞
　乂: : :ヽ Vｿ　7⌒¨”~　　　　　 |: : : :ﾚﾞｰ/: : : : :∧: : : : : : : : : : : :うﾄｰ‐-=斗匕
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【구다코】

그런데 기본 아이디어를 저희 팀이 짜도 괜찮은 건가요?
알티나 부장님이나 타치바나 팀장님이 좀 더 그 뭐냐, 저쪽이 납득할만한 것을……

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　　　　　　　__..　-:::‐一'"／/　.:j　i　/^|ｉ ::!斥卞ﾐ::::／/　/|⌒/::::::;:::::ﾘ
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　　 ,':: /　　　＿＿／　　 ..::::/　/ 　 ::ハ::V　　　　　　 "厶イ⌒　 ′
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.　　|／:／　／　　 .:::　　 /　　　　 ::::/＼ｉ::| 　｀ｧ: -＜ｉ::ｉ:|　　＼＿／∧
　／乂｛　／　 ..:::::／　　/／　　 .:: ∧　 |.:|`ｰ介ﾄＶ._ ﾉﾉi:|　　〈└─´　〉
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ｉ.:::'　　 / ...::/::/　　.／　　　/..::イ⌒　　 V:/　　》《い ∨ ｀}:ト､_　∨　　　∧
|.:i　　 |.::: /::/　／　　　 /／:::|　　＼//￣〃　}}Ｖヾﾏ　|:| 　￣∨　　　∧
|八　　:|／|:::i ／　　　　／:/:::::/|　　　//ヽ　《_＼ﾘい. l》　|:|　　　　∨　　　∧
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　　　　丶 l/　　／..::八:::{:::::/　l|　　（　　　|　　′　 ∨/i人_　　　　ノヽ　　　 .｝
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【구다코】

제가 저희 팀을 이끌어 아이디어를 짜 봤자, "저쪽 입맛에 맞기만 한" 아이디어가 나오겠죠.
저희 세 팀 중에서 누구 하나가 아이디어를 짠다면 구다코 팀장님 쪽이 제일 맞아요.

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【구다코】

아, 아니, 그렇게 평가해주셔도……

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【타치바나 카나데】

정작 아이디어를 구현할 때마다 신기술 동원한다고 난리를 쳐서 사단을 내니까 검수는 저희가 해야 되겠지만요.

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【구다코】

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　　　 /　　　　　 /　　　i| ＼　　｀`～､、‐/
　　　　′　　　　 / {　　　.i| 　 )ヽ　 }　　　 Y
　　　　{ ｌ　　-‐‐‐‐ﾊ　　￣　　 ‐- .}　　　ｌ }
　　　　{ |　　|　/____人　　.i|　＿＿_.从. ｌ　 |ハ
　　　　{ |　人　乂.ノ＼.:从乂ノ　/　　|　人(___
　　　人　　　ヽ､､､　　, ⌒　　""/　　人(　{⌒¨´
　　　　　＼(⌒ヽ)　　　　　　 __ノ　／.|　　 :
　　　　 /　 } 　込　　　 , ､　 ⌒ ィ(　　|　　 :.
　　　_ノ. : : }|　　ｌ: :ﾆ=-　　_　＜ |‐|　　 |　　 ∧
　　　⌒¨¨´}|　　|／ﾆﾆ_〕________.ﾉ〉|　　 | 　 / ∧
　　　　　　/.|==..|{{ﾆﾆ〈===┳==ﾆ.:|===‐　　 / ∧
　　　　　/.::|Xx |{{ﾆﾆﾆﾆo }|ﾆﾆ「=.|xX从--ミ / ∧
　　　　 /.::::|Xx |Vﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆ |ﾆ.|Xxx/,ﾆﾆﾆ=- _
　　　　 .: : :::|Xx |_〉〉ﾆﾆﾆ {ニﾆ人‐Xxxx/,ﾆﾆﾆﾆﾆ∧
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　　 _ﾉ. /. : |　　|: : : : ＼／: : : /: : V　/ ∧ﾆﾆﾆﾆ=‐
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【알티나 오라이온】

아무튼 그런 건 넘어가고, 어떤 컨셉으로 가려는 거죠?

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앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

두근두근

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　　　　　　　 ‘,|:.|八:Λ : 人八　Ｖヅ　　＼|　　　""　|: /|: : :| : : |:'，　‘,: : : : :｜{　ﾉ
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【구다코】

.dice 335 347. = 337이 어떨까 생각해요.

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다른 상호작용?

솔직히 풍화설월도 그렇고 요즘 SRPG라면 다 들어가 있는 요소 아닌가. 무난하게 통과될 것 같긴 한데.

>>370 근데 이건 포켓몬 ip로 나오는 srpg니까

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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ、　　丶.＼
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　　　　　／イｉ　　|　|＿|｣ _:ｉ:|　　　 |ﾊ: :|∨l八| ::|...:::j |　 |
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　　　　　　　 | :|　ｉ::::ヽ代芋テミ.　　　弋/(ソ' j/／jﾊ|: 　 |
　　　　　　　 |八八 ::::ハ弋/ソ　　　　　　　　　/　 .ｲ）｝::　 |
.　　　　　　 ∨＼{＼ﾄ∧　　　　　'　　　　　　厶イ:::|'´i::::　 |
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【타치바나 카나데】

상호작용…… 말인가요?

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　　　　　　　　　　／: : : : : /:／ : : : : ｛ヽL,_ : : : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　 / : : /: : : : : : : : : : : : :|＼ﾄ､: : : : : : : : : : : :i,　　　)ノ
　　　　　　　　_,ノ}／:/ : : : : ﾄ､: : : : : : : |／⌒ ＼: : : : |: : : : : :i,
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　　　　　　　｛: : 八 : : { r‐拆ﾐ＼: : :/ 　 Vツ　　 )ノ / : : : : : 'i,
　　　　　　　　　＼{　}＼,ﾄ､　 Vツ　)ノ　　　　　　 __,／: : : : : {⌒＼_
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　　　　　　　　 _,ノ: : : : : :込、　　　 _　ノ　　　　 } : : : : : : ＼: :＼_
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　　　　　　　　 _／ : : : _,, -ﾆ　　　}{　　　　　　　　　　　｀`ヽ、
　　　　　　　　　　⌒`ヽ､:/　　／　　　}{　　　　　　　　＼　　／、　　＼
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【구다코】

네, 최근 SRPG 계열에서는 유닛들과의 상호작용 요소를 대량 함유하고 있는 경우가 굉장히 많은 것 같더라고요.
그런 걸 고려하면 주머니몬이라고 하는, "수집"과 "상호작용"이 굉장히 중요한 IP로 SRPG를 만드는데,
이런 것들을 사용하지 않을 이유가 없다고 생각해요.

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저쪽 입맛에 상당히 맞을거란 의미인데.

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　　　　　　　　　　　　／　　/　　　ヽ
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　　　　　　　　　　 ′　　　 :ｌ　　　 j| /,　　　　 /,
　　　　　　　　　　ｌ　　ｌ　　|　　　 j| ハ　}　　　/,
　　　　　　　　　　 |　　 | 　人　　从-‐‐‐　　ｌ　乂_
　　　　　　　　　　 |　　 |　_ -‐＼　./ ｨ乂ツ从.:|　⌒¨´
　　　　___ 　　　 .| 　人从ィぅソV 　 """)/ 　 |　 ∧
　　　/ﾆﾆ＼＼　人(_　　＼　"" 　　　ノ′　.|　/ ∧
　　 /ﾆﾆﾆﾆﾊ∧⌒¨¨ｱ八　 - _　　　r　／} 　 |___./ ∧
　　 {ﾆﾆﾆﾆ ∨∧　 /　/==={　_〈ﾆ=‐　 ´_ノ}== |ﾆﾆﾆ=- _
　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆ.∨∧/　/⌒¨ｱﾆ/i:i＼/　_〕　 //′{i:i:i:i:i:i/∧
　　　 ‐=ﾆﾆﾆﾆ}ニ}　 ′ Ｘ{ﾆ/i:i:i:/人∥　 ./Ｘ .:i:∧i:i:i:i:i:i:i:∧
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　　　　 ///〉ﾆ.|ニ| /i|　 {/i:i:i:/{: : :∥: : ′　　|ﾆ ∨∧i:i:i:i:i:i:i人　＼
　　　 {　 /〉ﾆ|ﾆ//i:i|　 |i:i:ｉ:/〔ﾆ=- 　 _{.:::l 　 |ﾆ=.∨∧i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
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【알티나 오라이온】

뭐어, 확실히 SRPG 계열들이 오로지 사각형 맵에서 바둑두는 것만으로는 게이머들의 시선을 끌기 어렵다고 생각하는 모습을 많이 보이죠.
다만 『아이스 엠블렘 풍화설월』의 커뮤 요소, 그러니까 산책같은 건 게이머들의 평이 그다지 좋지 않은 걸로 아는데요?

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산책은 뭐 한 마디씩 캐릭터성 보여주는 게 괜찮았어. 낚시가 뭐같았지.

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【구다코】

그야 뭐 게이머들은 그 사각형 맵에서 바둑두는 걸 하고 싶지 학교에서 낚시같은 걸 하고 싶지는 않을테죠……
하지만 이건, 주머니몬이잖아요?

사각형 맵에서 바둑두는 것보다 주머니몬이랑 이야기하고 밥먹고 하는 걸 더 재미있어할 유저들이 많잖아요?

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【타치바나 카나데】

뭐어…… 저는 괜찮다고 생각해요.
적어도 이것보다 낫기만 하다면.

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그래도 시리즈 최대 판매량 아닌가 풍화설월.

스바 피크닉ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

　　　　　　　　　　　　　　　≦ニニニﾆ≧、
　　　　　　　　　　　 ≦ニニニニニニニニ≧、
　　　　　　　　　 ≦ニ三＝--、ニニニニニニﾆ＼
　　　　　　　　（イ三ィ"7　　　｀ヾ｀ーﾍ三;ニニニ＼
　　　　　　　　　ゞ7　/ ,　　ヽ　　ヽ　　ヾマ三ﾆニゝ
　　　　　　　　／/　ｲ　;;　　　!、　､ヽ　　ヾ::. マ三ミﾆゝ
　　　　　　／ / i　 {ﾍ　　　j,j-ゝ-、ヾ!　　 .}　＼マ三V＿
　　　　　　( 　 {　l　 l ゝ　　// __ゝゝ j}　　　!＼__　　マ、￣｀ヾ;;、
　　　　　　　　八　 i/ ヽ　/　ｲ尤jｿゞ　　/＼　　ヾーゞヽ　　ヾ;;、
　　　　　　　　ヾ　　.ｨ代ゝ　　　￣ /　／ |　)｀ー-ゞ`　　ヾ;;、　;;;j
　　　　　　　　／＼__j} `"、　　　　　i／|　 :jノ::、　　ヽ　　　;;;j
　　　　　　　 -ー''" .ハ　　　　　　　 ___j=≠{、 ;;、　　丶
　　　　　　　　　　ｨ=ヾ＼　｀　　　　{ヾ;}　/ {7　;;:ヾ　　丶
　　　　　　　　　　/j 　 jr''＞ ,__,, f''"ヾ;j.,/　.{{___;;;,_,ゞ-=- ヽ
　　　　　　　　／　!　/ ヾ////r"7""ヾ/　　}/////////＼＼
　　　　　　　／＿,,,jノ　 /ゝ／　r'　-"/{　　 .V/////////rへ.＼
　　　　　／'"　　ィ／//イ{　 /　　 /:::}＼__ .V//rv-ーへ＼__ゝ.＼
　　　　／　　／　 ////:::./ヽ /__／/:::::ﾊ　　｀V/ハ r'"_,, , ＼////＞、
　　／　　／　　 ///::::::/-ー--f-o):::r=ﾊ　　　V/ハ｀ヽ/ r　ヾ=＜;:;:;:;:;ゝ
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【알티나 오라이온】

그 반응은 조금 의외긴 하네요.
하지만 뭐, 저도 반대할 이유는 딱히 없을 것 같네요.

다만 어떤 식으로 커뮤를 할 것인지, 누구와 커뮤를 할 것인지 하는 건 역시 스토리쪽 구상이 나와봐야 알 부분이겠네요.
일단 스토리 구상할 때 이 부분은 유의하는 게 좋을 것 같아요.

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>>378
YES
사실 파이어 엠블렘 시리즈가 각성 이전과 이후의 성향이 확 달라서 욕 먹는 포인트가 있고요'ㅅ'

뭐 따지고보면 파엠하고 포켓몬은 대상층이 다르긴하지

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【타치바나 카나데】

그럼 이건 그렇게 한다 하고……
하지만 SRPG로서의 매커니즘에 대한 본격적인 아이디어는 나오지 않은 것 같은데요?

애초에 정말로 커뮤에 집중하고 SRPG는 적당히 어디서 도용해온다는 선택지도 있지만,
그 경우 라이토 그 인간은 "이건 불필요한데요?" 한 마디로 처리해버리겠죠.

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판매량만보면 각성이후의 방향성 전환은 괜찮은 선택이라 보였는데. 덕분에 풀더빙도 나오고 말이야.

그렇겠지.......

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【구다코】

그, 그렇겠죠?
그래서 .dice 335 347. = 343도 좀 추가하려고요!

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뭐 기기 차이도 있겠지만 전투의 재미는 풍화설월보다 높다 평가 받는 IF가 스토리로 욕 처먹고 풍설보다 덜 팔린 거 보면..

파엠신작 인게이지의 그거로군.

　　　　　　　　　　　　_,,,,　ー　、　___
　　　　　　　　　ｨ　　　　　　　　　　　＼
　　　ー-== ク　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　　 /　,"　　,"　　ﾊ　 ',　　　　　　',
　　　　　　/　 ,'　　 ,"　 /Ml　 ',　　 ',　　ﾊ
　　　　　 ,'ｨ　,'　　,ー-、!/ l!　 _',,,,,__ ',　 iｲ　!
　　　　　 !ﾘ　i　　i ﾊ　 /!}　!ヽ　ﾊ ',　 !　 !ヽ.!
　　　　　 i `, ｀i　_ｨケ斗、　`, ｀ｨｹ斗 !　 i　 }!
　　　　　　　ﾄﾊ !` 辷ｼ　　　　"辷ｼ〉j　/　 ji
　　　　　 / ＼ゝ"　　　　,　　　　,,ｨ／!）　.{'
　　　　　　 j" / iヾ、　　　　　　　イ_-"　　i
　　　　　　/ /　!!　＞、　 ^　__,,,＜7 / 　ハ
　　　　 / ハ　!.l　/　イ｀　"　ﾄ、 / ∧　,' 　!
　　　　／ /　!__! ',ー"',　ゝt-''" 〉/ /ー≠ 　.',
　　／／ /＼ ',. ',　　}／（;,)ヽ// /　　ハ　＼
　 /　 /　 ,"　ヾ　{　〈／ハ＼〉 {　　　/　 ',　　＼
　/　　　　{　　 l　l　　　 /　 }　 { {.　　/　　 ',　　　＼

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【타치바나 카나데】

주머니몬과의 상호작용 요소와 연결되네요, 그거……

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　　　　　　　　　　　＿＿r‐‐ ミ⌒ヽ
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　　　　　イ　　　'，r7=‐￣ {　　　　　　　 λ 厂 :{￣　　　　〕iト，
　　　　／　＼　　 'V　　　　，　　　　　　／　_厂　{　　　　　　　　　〕iト
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【구다코】

기왕 상호작용 요소를 넣기로 했으니까 그게 뭐가 어쨌건 전략적으로 영향을 주기는 해야 하니까요!
이전에 제가 냈던 아이디어는 주머니몬을 "이용하게" 된다는 이유로 기각당했지만,
이번같은 경우는 주머니몬과의 상호작용을 통한 거니까 충분히 다르게 받아들여질 수 있다고 생각해요!

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흐음.......

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　　　　　　　　　　　　　　　　/ 彡イ込、　　　　　　　　　／ V ./
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【알티나 오라이온】

그러니까 유대기띠, 같은 느낌으로 말이죠?

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유대기띠ㅋㅋ

메가진화나 Z기술이면 인게이지랑 겹치려나

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ
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【구다코】

네, 따지자면 그런 느낌이네요!!
커뮤에 뭔가 보상이 있어야 유인이 되겠지만, 그걸 단순히 스탯같은 것으로 해버리면 아무래도 좀 그렇지 않나 싶어서!

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으윽 다과회의 악몽이..! 그놈의 매력이 뭐라고 난 왜 발타자르 같은 놈이랑..!

다과회?

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　｀
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　　　　　　　　　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 ⌒ア
　　　　　　　　　　／　　　　　 M
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　　　　　　　　 / 　 .| ﾏﾆﾆﾆﾆﾆｱΛ｀＼＼　　／　　　　　 |
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【타치바나 카나데】

확실히 수치적으로 뭔가 올라간다, 라고 해버리면 SRPG 갈래 특징상 뭔가 정없게 느껴지기도 하겠죠……

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　　　　乂ア´ニニ／〕iト -=ニニノ
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　　　　 _-ニ-￣:.＼　 :{x抒ｫ,}　　 i{ ｀_-ノ
　　　 └≦　圦＼､丶〔‘ﾞ´.: }　, 八─＾
　　　　 i{ 　〕i 'f沙 ,￣　　ﾉｲ/〔＾　＼
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　　　 ,　　　　　八ﾆ-//}-_＼圦ニニニﾆ-＼/ﾆ/∧]＾＼ニﾆ-〉　＼ﾆﾆニ￣-ぅ
　　　 .′　 {　 / 　 ¨´ 〕Ⅵ--{　＼ニニニニニニ/∧.　＼／ャ　|i ＼〔~" ､>'
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　　　 i :　　　　{　i| 　: /∧. .＼{ !　:〕ニ＼ニニニニ-　_､+ ^￣　 ‘,八　／イ/
　　　 |八　､　　〔　！　∧.. . ./　/〕ニニニニﾆ- ぃｧﾞ　　　　 ‘,　　　ﾉ'
　　　　＼　＼＼､　＼　＼/　/ｰ〕ニニニ-　　　沁　　　　　 .
　　　乂　　＼　＼)　　ヽ＼　 :{／〕ニ-￣､:. 　／沁　　, -‐ ─┐

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【알티나 오라이온】

기왕이면 이 부분을 좀 더 심화시켜보는 것도 나쁘지는 않을 것 같네요.
마침 주머니몬 시리즈에는 트레이너와의 유대를 통해 얻을 수 있다는 여러 파워업 요소들이 시리즈마다 꽤나 있어왔잖아요?
메가진화나 Z 기술이라거나.

거기에 더해서 유대가 깊은 포켓몬들 여럿을 묶어서 상호작용을 하거나, 그것을 통해서 얻을 수 있는 특별한 요소같은 것도 있으면 좋겠죠.
이걸로 게임이나 애니에서 종종 보였던 팀웍을 재현해볼 수 있다거나 할 수 있도록.

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와 인계이지! 지원 관계! 연계 계락T 어택!

흐음흐음

개굴닌자 유대변화 가자

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【타치바나 카나데】

그런 건 스토리 라인을 살펴봐야 확정할 수 있을 것 같네요.
……그 인간이 우리가 본가 스토리 요소를 사용하는 것을 허가해 줄지 어떨지 알 수가 없고.

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【알티나 오라이온】

있으면 좋겠다는 거니까요, 어디까지나.

그리고 무조건 안 된다고 할지는 알 수 없죠.
당장 『마리오 엽기토끼 반짝이는 희망』은 대놓고 본가 마리오 스토리의 후속편이잖아요.
마리지 갤럭시 2? 스토리로 치면 그거 슈퍼 마리지 요시 플래닛이잖아.

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풍화설월에 있는 특정 캐릭터랑 다과회를 하는 기능인데, 몇몇 캐릭한테 중요한 매력 스탯을 올려줘서 원맨아미 안정적으로 만들려면 해줘야함.

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! 　 l j　　　i_,,jｨｆ-‐i!ﾐﾊ　　 ,'　"ﾉｨ-jﾊ . ｲﾊj　　i　i　　 .l
　　.l./i　　　i'y! ! 卜- 、　　　 /'" ｨfﾗミライ　 ,' ﾉ　　　l
　　.l/ ﾊ　　ゝｨｆﾗミ弌　　　　　 " 弋.cｱ /　ｲ/　　　　l
　　.!　!,ﾊ＼入弋ｪcｱ"　　　　　　｀""/　　/i　　　　　l
　　　 "　',k＼i`　｀""　　　　　　　　　 "ｲ／Vi　　　　 l
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　　　　　 ,"V .∧　　　　　　ｎ　　　　　イ./　 l.!　　　　.l
　　　　　 l　　　 ≧ 、　　　　　　　／　ﾄｲ　 .ﾊ　　　　.l
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【타치바나 카나데】

그리고 아직까지 SRPG 요소에 대한 건 나오질 않았습니다만……

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【구다코】

앗차차, 그랬죠!
걱정마세요! .dice 335 347. = 342같은 것도 생각했으니까!

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>>402 피곤하겟네

특성인가

이것도 뭔가 sprg인 느낌은 안 들긴 하는데...

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【타치바나 카나데】

조금 구체적으로 들어봐도 될까요?

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　　　　　　　　　　 ′　　　 :ｌ　　　 j| /,　　　　 /,
　　　　　　　　　　ｌ　　ｌ　　|　　　 j| ハ　}　　　/,
　　　　　　　　　　 |　　 | 　人　　从-‐‐‐　　ｌ　乂_
　　　　　　　　　　 |　　 |　_ -‐＼　./ ｨ乂ツ从.:|　⌒¨´
　　　　___ 　　　 .| 　人从ィぅソV 　 """)/ 　 |　 ∧
　　　/ﾆﾆ＼＼　人(_　　＼　"" 　　　ノ′　.|　/ ∧
　　 /ﾆﾆﾆﾆﾊ∧⌒¨¨ｱ八　 - _　　　r　／} 　 |___./ ∧
　　 {ﾆﾆﾆﾆ ∨∧　 /　/==={　_〈ﾆ=‐　 ´_ノ}== |ﾆﾆﾆ=- _
　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆ.∨∧/　/⌒¨ｱﾆ/i:i＼/　_〕　 //′{i:i:i:i:i:i/∧
　　　 ‐=ﾆﾆﾆﾆ}ニ}　 ′ Ｘ{ﾆ/i:i:i:/人∥　 ./Ｘ .:i:∧i:i:i:i:i:i:i:∧
　　　＼　/〉ﾆ.|ニ|　ｌ／ / /i:i:i:/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ 　ｌ∨∧i:i:i:i:i:i:r∧
　　　　 .//〉ﾆ.|ニ|　 |　ﾆ/i:i:i:/￣￣￣./　　.:|=∨∧i:i:i:i:⌒∧＼
　　　　 ///〉ﾆ.|ニ| /i|　 {/i:i:i:/{: : :∥: : ′　　|ﾆ ∨∧i:i:i:i:i:i:i人　＼
　　　 {　 /〉ﾆ|ﾆ//i:i|　 |i:i:ｉ:/〔ﾆ=- 　 _{.:::l 　 |ﾆ=.∨∧i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
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【알티나 오라이온】

포켓몬이 가진 속성을 전략적으로 적극 활용할 수 있도록 만들자는 느낌인 건 알겠지만……

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거기다 다과회 초대 안 받아 줄 때도 있어서 그땐 다음 주 산책가거나 리셋해야함 ㅎㅎ

>>408 우와아........

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【구다코】

어…… 그러니까 제가 게임성 구상을 위해서 이런저런 소환계 SRPG를 좀 해 봤는데 말이죠……
혹시 『빈티지 마스터 택틱스』라고 들어보셨어요?

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마도사가 사막 잘 이동한다던가 어쌔신이 숲 잘 이동한다던가 풍화설월에도 나오는 건데?

빈티지 마스터 택틱스?

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　　　　　　　　　 .　 // |　 |. ﾟ,
　　　　　　　　　　 //.__|　 |.　ﾟ,
　　　　　　　　　,ｲ≦二二≧z.}
　　　　　　　 .／ﾆﾆ-＞ﾆ二ﾆ＜.,
　　　　.　　 /ﾆﾆﾆ／　,　　 .i　　V,　　
　　　　　　/ﾆﾆ／. lV l.　　 |.}　　V,
　　　　　 .' ﾆ.7{　 .|ﾉ_{_|!,　ﾘ_ﾙ.i .ﾊ　
　　　　　 |ﾆ./.入　|r=tv }ノrt-v}|.　'
　　　　　 |Ii{ﾄ　　ト｀｀´ 　,. ｀´ ｶ　 |
　　　　　 V乂 .＿｀}ﾄ。　-　,.ｲ＿ノ
　　　　　　　≧{二ﾆ}ﾆ=｀ｴ=.{ﾆ二}
　　　　　　,イﾆﾆYTiXﾄ.__ノXi.Y　V,
　　　　　/ﾆﾆﾆ./ . |.く　　 .》ﾆ{　　V,
　　　　./ﾆﾆﾆ./.　i |.ﾆヽイ.iﾆ-'　　 V,
　　　 /ﾆﾆﾆ /. 　,　iﾆ丈ﾆﾆﾆ.}l　　 .Vz、
　　,イﾆﾆﾆ / .　 l| |ﾚ'　｀ヽﾊﾆ' 　 i . Vxi、
.イ.ﾆﾆﾆﾆ.' {! l .　l| |{、　　 ,}ﾚﾆ}|　 | 　}iﾆ.ヽ
ﾆﾆﾆﾆ., '　 ∧.. |i.. , i.ヽ _ ｲi l.ﾆj 　ﾉ .. |ﾆﾆﾆ-z、
ﾆﾆﾆ,ｲ. 　　∧ l .. }|=ﾆXﾆ.| |ﾆﾆﾙ　 /.＼ﾆﾆﾆﾆ-z、
ニ,ｲ　　　　　 ∧　ﾘ.iﾆ/｀ヽ{ |ﾆﾆ.}　/　 .　＼ﾆﾆﾆﾆ=≧z、

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【알티나 오라이온】

그러니까 네이티얼 마스터가 땅, 불, 물, 하늘의 네 속성의 네이티얼을 전장에 소환해서 싸우는 컨셉의 SRPG로,
기본적으로 불속성이 다 해먹는, 바로 그 게임 말이죠?

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　　　　　_､+'”　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　 , '7　　　　　　　　 M　　　　　ヽ
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　　 .l l　f　l　　 l _｣ﾕL .! 　ﾏ Lﾕ｣v 　.ﾑ
　　　l .!　!　!　　 V .Ｎ　i!　　.!j　 l !\　　 l
　　 .l l　l /|　　 lzｪｪｪｪｪ　　zｪｪｪｪ　 l l
　　　 ! ! .lf .V　 .|　　|;;;;| 　　　|;;;|　l　 i!.!
　　　ﾊﾍ !　lV从!　乂ﾉ　　　じ　,ｫリi!
　　　　j .个八　.ﾑ、 ::::　　__　　:::: ,>"" j
　　　(,ﾍ j　 /ゞ　ﾍ≧┐ r--‐ ≦.rz...ノ
　　　　／ , ｲ　ﾍﾍ /x_)《>ﾐ　　　.ﾍ .l l
　　　 f .,ｲ{　　　　〉ヽ,kLN》 !　　 }.ﾍl l
　　　 N　V从　　,' ﾍ Yヽ"l　',　 ,リﾍ.) !
　　　　　　　　ゞ/ 　ﾊ}　ﾍ.!　.ﾏ’　ﾉ i!
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【타치바나 카나데】

뭔가 원한이 느껴지는 요약인데요.

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밴티지 마스터 택틱스 말하는건가...

원한ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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【구다코】

네! 기본적인 게임 플레잉은 거기에 맞추려고 해요!
마침 『주머니 몬스터』도 트레이너가 주머니몬을 소환해서 싸우는 게임이기도 하고!
속성에 따른 상성 데미지같은 게 있는 게임이기도 하고!

다만.

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【구다코】

주머니몬들은 속성이 너무 지나치게 많고 복잡해서, 뭐라고 해야 하나, 굉장히 직관성이 나쁘단 말이죠……
특히 SRPG적으로 말이죠……

아니, 그냥 너네들 다 알지? 라는 느낌으로 할 수도 있겠지만 그래도 되겠나 싶고……

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뭐 솔직히 너무 많긴해

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【타치바나 카나데】

다년간의 축적의 결과니까요.
기본적으로 라이트한 게임이란 인식이지만 헤비하게 가자면 정말로 밑도 끝도 없는 게임이고.

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검창도끼상성이 킬러라는 스킬로 딱 보면 알 수 있게 한 거 괜찮았던 것 같음. 덕분에 내 캐릭은 스킬칸 빡빡해서 킬러 못 쓸 때 있었지만.

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【구다코】

그래서 이 속성이라고 하는 걸……
차라리 "특성"같은 느낌으로 하면 어떨까 싶어서 말이죠.

>>342같은 느낌으로, 개개의 포켓몬이 가진 기술이나 특성같은 거랑은 별개로 작동하는.

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'ﾊ,　　　　　.　　 /ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　V},.　　　　/ . .l}i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, .　　 V},.　　　 / 　 .l}i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ..__,.イzV},＿　 /　　 l}i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉイﾆ＝--＝=-z、≧.z l}i
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＞　　￣￣　＜ﾊ｀ヽ 7l}i
　　　　　　　　　　　　.　　　　 /／　　　　　　　　　.V　　V.ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　/ {ﾊ .}　 /l　　　 V .}r.V
　　　　　　　　　　　　　　　ノｲ.　|/ｔ{-! 乂 ././}　.} 　 i .弋!}
　　　　　　　.　　　　　,T} .| .{ﾉ弋ｽ｀.　.´ .ﾅ}ﾌﾉ/　.}　|　.|
　　　　　　　　　　　　　/.ノ{/.乂　　　, 　　ﾋzｿ//　.}　|　.|
　　　　　　　　　　　　 .{/　　　 }i、　　　　　 __ノ/ 　 }　|　.|
　　　　　　　　　　..　　 }∧,-==、}：、｀　　 ,ｲ　　　　,　,　.，
　　　　　　　　　　　　　}! { __　z=- ≧=.r＝=、　,ノ ./ ./ /
　　　　　　　　　　　　　／　 }.{　　 }ﾆil{ 　　　 }-イノ ./ /
　　　　　　　　　　,。 ´ﾟ　　/ ≧=ｲ＞ﾟ￣} .ノ.ー=≦.ノ
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　　　 , r,　　　　./.　　　,.zｲ.ﾟ　　　　　,ﾟ:::::::}:::::::::｀＜ﾆi{
　　　.{ !{　.　　 /ﾊ≦二ﾆ７. 　　　　　 {ﾐﾊ:: !:::::::::::::ｲ{ ﾋ}
　　　.__ﾉ}　 .∧{ﾋﾉ∧::::/ .{/}　　　 .ﾊ ..}::}ﾘ.ﾉ::::::::::/7:: }ﾊ
　　 /:::::ﾊ　 {　　 Vil}.V ./:::ﾉ/.　　/ .:!..}::/ .} :::::::/.7:::::} ﾊ
　／:::::,ｲ/乂! 　　 Vil}.V::::../　　./::::::::::/.　.} ::::./ 7::::::}　ﾊ

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【알티나 오라이온】

요컨대 SRPG에 자주 나오는 클래스 특성, 같은 느낌인가요?

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【구다코】

뭐, 그렇게 되긴 하겠네요!
사실 기존 속성체계는 유지한 상태에서 트레이너에게 "판별"같은 걸 넣어주는 건 어떨까 하는 생각도 했지만 보통은 낭비되니까요.

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유일신식..큭 머리가

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　　　　　　　　 _,.｡s≦二ﾆﾆ=-‐-γヽ/＞''~: : : : : : : : : : :~"''～彡:}
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: : :｛　／: : : : : : : : : : :＼: : : : : : :＼ヽ彡廴､丶"~￣⌒｀`ヽ、 : ヽ: : : :.‘，
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　　/: : : : : : : :{＼／`'ミｘ､: :∨: : : : : : }｀ヾ､j.: : : : : : : : : : :ゝ､ﾊ:/　＼: : :'，　}ヽ
　 .: : : : : : : : : 彳　_,xf汽｀ヽ}: : :.l: : : :}i: : : :}ｈ､: : : : : : : : : : : :〕I=ー‐=`､厶イ.:ﾉ
　.: : : : :l､: : : : : V笊忙　》　 ∨: |: : : :Y⌒ヽ￣'､: : : : : : : : : `ー=ミ､: : : : : : ,ｲ
　{: : : :.√ヽ: : : : ＼Vｿ,ノ　　　|:./}: : : : l乍　}: :.∧: : : ｀`～､、: : : : :.｀"''～´乂_
　: : : : :{ 孚ミh｡,: : :.}ｈ､　　　　jﾉ l: : : : 从　,': : : ∧: : : : : : : :｀`～ｰ=彡: : : : : :⌒＞
　乂: : :ヽ Vｿ　7⌒¨”~　　　　　 |: : : :ﾚﾞｰ/: : : : :∧: : : : : : : : : : : :うﾄｰ‐-=斗匕
　}ﾉ＼: :小､ヽ　　　　　　　　　　　|: : : ﾉイ V: : : : : j{: : : : : : ＼: : : : : :‘，
　′　ヽj{　　　　　　　　　 |: : :/　　 }: : : :.γﾄ､: : : : : : : ＼: : : : ‘，
　　　　圦　　　r‐ 、　　　　　 |: :/　／i|: : : :,ﾊ::|　｀丶、: : : : ｀`～､､廴_,､ｲ
　　　　　V::.､　　ゝｰ　　　　　 }/　／　 |: : : ,ﾞ　}i　　　　｀`～､、: : : : : : 彡′
　　　　　 V: :.＼　　　　　 _,.｡s　/ ／　　 : : :/　　　　　　　　　　 ~"''～､、
　　　　　 V:.∧ ｀ヽ、_,､＜}: : : i}＞｢､　　 }／　　　　　､丶"~￣｀丶、 '，
　　　　　 ‘，∧　　　　　 |: : :从　}彡､　　/　　　　　／｀ヽ、ヽ　　　　　 '，
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　　　　　　　　　　　　　　 ‘， ∨　}}　　　　＼ ,　|　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘，〉´ミｘ､_ 　　　 /`､l　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　`'ミｘ､二二二}　:|

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【구다코】

클래스 특성과 주머니몬 개개의 개체치와 기술폭, 이 세 가지로 주머니몬 유닛 하나가 구성되요.
이 부분을 어떻게 설정할지는 이후의 디테일적인 영역이겠지만요.
다행히도 속성적으로 너무 대놓고 대극에 자리잡은 걸 두 개 가지고 있는 케이스는 비교적 적은 것 같지만……

어쨌거나 최대한, "특정 상황에선 쓸 수 있고 ,특정 상황에선 쓸 수 없는" 부분을 강조하는 쪽으로 밸런싱을 잡는 거에요.

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일부 정예만 키우단 망한다?

다들 그렇게 하려고 하지

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　　　　　　　 | :|　ｉ::::ヽ代芋テミ.　　　弋/(ソ' j/／jﾊ|: 　 |
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【타치바나 카나데】

그렇게 하는 이유는?

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【구다코】

그야 "주머니몬" "소환형 SRPG"니까요!
최대한 여러 종류의 주머니몬을 여러 상황에서 소환해서 사용하게 하지 않고 몰빵을 허용해버리면 좀 곤란하잖아요?

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일부 가챠겜에서도 저런 방법으로 인플레 억제하면서 신캐를 팔리는 성능으로 만들지

그리고 이제 XXX만 데리고 스테이지 전부 클리어 같은 미친짓을 하는 유저들이 나오겠지...

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【구다코】

그러니까 전에 이야기나왔던 『주머니 몬스터 - 우에스기의 야망』을 참고해서 트레이너가 맵에 부를 수 있는 주머니몬은 여섯으로 한정하고,
그와 별개로 출격 엔트리에 넣을 수 있는 주머니몬은 여섯 이상, 최대 열 둘 정도까지 허용해요.

그리고 스테이지를 진행하다보면 자연스럽게 맵에 불러놓은 주머니몬만으로 진행이 안 되는 상황이 발생하고……
그럴 때 주머니몬 전통의 "교체"를 허용하는 거죠.

이렇게 하려면 역시 한 마리만으로 다 끝장낼 수 있는 주머니몬은 허용하지 않는 게 맞고요.

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파치리스는 무조건 나온다(아무말)

교체 요소 있구나

srpg 치곤 아군 출전캐릭이 최대 12에 맵상엔 6 제한이면 엄청 소규모인데...

1세대 기준으로도 최대도감인원이 150마리쯤 될텐데 출전 12로 줄이면 진짜 쓰이는 애만 쓰이지 않나...?

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　　　　　　　　　　　　　／　 ---ミ　　　　　＼
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　　　　　　　　　　 |　　 | 　人　　从-‐‐‐　　ｌ　乂_
　　　　　　　　　　 |　　 |　_ -‐＼　./ ｨ乂ツ从.:|　⌒¨´
　　　　___ 　　　 .| 　人从ィぅソV 　 """)/ 　 |　 ∧
　　　/ﾆﾆ＼＼　人(_　　＼　"" 　　　ノ′　.|　/ ∧
　　 /ﾆﾆﾆﾆﾊ∧⌒¨¨ｱ八　 - _　　　r　／} 　 |___./ ∧
　　 {ﾆﾆﾆﾆ ∨∧　 /　/==={　_〈ﾆ=‐　 ´_ノ}== |ﾆﾆﾆ=- _
　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆ.∨∧/　/⌒¨ｱﾆ/i:i＼/　_〕　 //′{i:i:i:i:i:i/∧
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【알티나 오라이온】

그러면 그 교체라는 건 어느 때에나 할 수 있는 건가요?

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【구다코】

역시 제한이 필요하겠죠.
제가 참고했던 소환형 SRPG에서도 소환사는 어쨌거나 맵 상에 존재했고요.

그러니 "트레이너 주변 일정 범위 내에 있는 주머니몬에 대해서" 교체를 허용하는 것이 좋으리라고 생각해요.
그게 또 주머니몬과 트레이너의 관계를 강조할 수도 있을 것 같고, 좀 더 전략적 움직임을 요구할 것 같고.

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게임에 등장하는 포켓몬을 줄이면 되겠지.

출전 12마리면... 도감등록 가능한 인원수가 많아도 30마리쯤에서 끊어야 할 거 같은데. 맘같아선 24마리 정도로 끊어서 절반정도는 교체 가능하게 해줘야 그나마 다 쓰일 수 있는 정도고...

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　　.l/ ﾊ　　ゝｨｆﾗミ弌　　　　　 " 弋.cｱ /　ｲ/　　　　l
　　.!　!,ﾊ＼入弋ｪcｱ"　　　　　　｀""/　　/i　　　　　l
　　　 "　',k＼i`　｀""　　　　　　　　　 "ｲ／Vi　　　　 l
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【타치바나 카나데】

그리고 그렇게 되면 게임 내에 등장하는, 정확히는 "유닛으로 쓸 수 있는" 주머니몬의 수는 상당히 제한될 수밖에 없으려나요.
이건 위에 이야기했던 상호작용이라거나 유대 포인트같은 거랑은 조금 상충하는 거 아닐까요?

게임이나 애니메이션에서의 관계 재현에 필요한 주머니몬만 해도 적은 수라고 말할 수는 없고요.

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문제는 30마리 정도로 끊는다고 치면 특성 갯수만 세봐도... 거의 한 특성당 1~2마리, 많아야 4마리 되려나...

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【알티나 오라이온】

SRPG에는 모브 유닛이라는 좋은 문화가 있…… 다고 하기엔 그 경우 상호작용에 제한이 걸리죠.
하지만 그렇다고 지나치게 유닛 종류를 많이 넣으면 위에서 구다코 팀장이 말한 밸런스 유지가 정말 말도 안 되게 어려워지는데요?

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솔직히 SRPG에서 사기캐 몇명은 어쩔 수 었어.

30마리는 너무 많지않아?

흐음.......상충되고 있는건가

조종유닛숫자가 최종전에선 그래도 20마리 이상은 되야 출전 30마리에 최종전까지 끌고가면서 얻는 유닛을 대충 60마리쯤으로 잡고 특성배분하고 상호작용하기 괜찮을 거 같은데...

문제가 조종가능유닛 6마리가 너무 너무 너무 적다는 거임... 최종전인데 캐릭 6개만 골라라 하는건 좀...

아니면 아예 적 유닛 숫자도 줄여서 6대6 배틀 하는 식으로 만들면 되긴 하는데 이러면 srpg?같은 느낌이 되버리니까... 보통 srpg는 아군 소수 적군 다수가 기본이잖아

그런데 10마리 이상정도되면 그거 다 조종할 수 잇나?

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【타치바나 카나데】

전국도감 채우자, 같은 소리를 하고 싶은 건 아니에요.
솔직히 타격귀나 홍수몬같은 걸 쓸 수 있다고 해서 게이머들이 기뻐할 것 같지도 않고요.

하지만 상호작용 중시라는 걸 감안해도 너무 적다고 말하는 거에요.
아마도 구다코 팀장은 『주머니 몬스터 - 우에스기의 야망』의 선례에 기반해서 그 숫자를 정한 것 같지만……

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【알티나 오라이온】

글쎄요, 원래 『주머니 몬스터』는 한 번에 최대 여섯이라는 게 말하자면 국룰이고,
아닌 말로 유닛이 너무 많으니 출격수에 제한을 줄인다같은 생각은 할 필요가 딱히 없다고 보네요.

아닌 말로 『슈퍼마켓 로봇 대전』에 유닛이 심할 정도로 많지만, 그렇다고 맵상에 그 유닛들 다 꺼내놓아야 한다는 걸 전제로 기획하진 않죠?

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그렇지 솔직히 유닛이 너무 많으면 그거 다 조종못한다고

이동하는데 한 세월이야

도감 다 채워놓고 진짜 쓰는 유닛만 쓰는 게임 되버릴 거 같긴 한데... 어차피 본가에서도 마찬가지니까 상관없나

그런데 마비드 같은건 아군 전 캐릭터 합쳐서 8명 아님?

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【타치바나 카나데】

그래도 여섯으로 딱 제한하는 건 조금 그런데요……
『주머니 몬스터 - 우에스기의 야망』이야 반복 노가다성이 있어서 상관없었다지만, 아군이 적으면 적도 같이 제한되면서 난이도가……

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【알티나 오라이온】

교체를 허용하는 이상 기존의 SRPG적인 난이도 조절을 할 필요는 없다고 생각하는데요.
유닛 풀을 최대한 넓혀놓고 전략적 틀만 잘 맞춰놓으면 게이머들이 알아서 할 수 있는 최고의, 또는 최애의 조합을 게이머들이 알아서 찾아내겠죠.

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【타치바나 카나데】

게이머에게 맡겨서 게임이 잘 된 역사같은 건 저는 전혀 들어본 적이 없지만 말이죠.

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그래도 6명이면 2갈래 전법은 꿈도 못 꾸는데. SRPG 양면전선할 때가 꽤 재미있는데.

심지어 한 전투에 쓸 수 있는건 3명뿐이던데.

여기서 의견이 갈리네

>>452 마비드가 무슨 게임인데?

6마리면 양면디펜스 같은것도 무리니까... 스테이지에 제한이 좀 많이 들어갈 거 같음.
잡몹들도 엄청 많이 나오겐 못 하고...

숫자 적어도 마비드처럼 서로 받아주면서 점프하고 그런식으로 할 수도 있지 않음?

애초에 턴제인데 교체 가능하다 해도 적 다굴 맞는 동안 분담해서 맞아 줄 것도 아니고.

마리오+래비드

근데 숫자를 늘리면 늘리는대로 그거 어떻게 다 조종할거냐는 문제가 생길거 같은데

꼭 SRPG라고 엄청난 숫자의 유닛이 우르르 몰려나오는 것만 생각할거 없잖음.

솔직히 6기도 많어

이게 아군 유닛이 슈퍼계고 적군 유닛이 양산형이라는 설정이라면 아군 극소수여도 상관이 없는데...
문제는 이건 포켓몬이고 아군 유닛이 아무리 세더라도 적 포켓몬 수십마리를 학살하는건 파워밸런스상 너무 이상하게 보일 수 있단 말이지...

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【구다코】

으으으음……

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1. 출진 가능한 주머니몬의 수를 늘린다
2. 아니, 이대로가 좋다
3. 나에게 좀 더 신박한 아이디어가 있다(=앵커어어어어)

50분까지 1인 1표 다수결

정작 총인원 8~9명에 단일에서 3명이던 마비드는 역대 마리오 외전들 중에서 최상위 평가 받았음.

왜 계속 적이 많아야 한다고 생각할 필요 없잖음.

비병이 이리저리 다니면서 적 어그로 끌고 포대가 위협적인 전 한 놈씩 잡아주고 힐러가 무용수 지원 받으며 과로사하고 기병이 통과하기 적 잡고 재밌는데 양면전선.

차라리 마리오라면 어차피 무쌍게임 비슷하게 만들어도 상관없는데 포켓몬에 그렇게까지 아군과 적간의 격의 차이를 만드는건 좀 그래

아니, 실제로 숫자 줄여서 진행해서 대성공한 SRPG 예시가, 심지어 역시 닌텐도 IP 가져온게 있다니까.

아니 그러니까 닌텐도 IP 문제가 아니라 포켓몬이라는 IP의 문제라니까... 포켓몬 간에 격차가 너무 크게 나면 위화감이 너무 심해진다고

일단 아이디어가 있는 사람은 앵커라도

마비드가 무쌍 찍는다는거 또 무슨 말이야..........

그냥 적의 숫자도 줄이면 되잖아.......

근데 마비드는 대체 어떤 매커니즘이길래 총인원이 8-9명인데 그거 다 어떻게 조종한거지

적의 숫자까지 줄어버리면 이 게임을 굳이 SRPG로 만들어야 함? 그냥 포켓몬배틀 식으로 하면 되지? 라는 느낌이 되버린단 말이지...

상대는 트레이너 없고 이쪽은 트레이너 있어서 쌔다던가 할 수도 있고 피카츄 혼자서 잉어킹 100마리 잡는다고 이상하다고 태클 걸지는 않잖음. 적 잡몹을 약 한 포켓몬으로 하면 되지.

총인원이 8명에서 한 전투에서 3명만 골라서 쓴다는 뜻.

아니면 적의 숫자를 줄이되 상대에게도 트레이너 붙여주면되겠지

>>477 아니, 실제로 그런 SRPG가 있는데(심지어 성공했는데) 안된다고 하면 좀 이상하잖음.

>>480 그러니까 그러면 더더욱 굳이 SRPG일 이유가 없어져... 포켓몬배틀 하면 되는 거라서...

>>479 아...... 유닛풀에서 3명까지 고르고 전투에 투입하는건가

근데 아무도 앵커 안달꺼임? 난 일단 하나 달음

>>481 아니 이미 포켓몬배틀이라고 2vs2에 교체가 되는 배틀이 있으니까 하는 소리임. 이거 좀만 확대시키면 되는 문제라 SRPG라는 장르에 굳이 넣어야 하냐 라는 식이 되버린다는거지

아니, 파엠식만 SRPG라고 생각할 이유가 없잖음.

마비드도 일단 택티컬 RPG라 불리잖슴 그래

@적의 숫자를 줄이되 승리조건을 적의 전멸이 아닌 제 3의 목표로 설정한다

>>485포켓몬 배틀에 지형 따라 이동하며 싸우는 개념이 있던건 처음 듣는데......

딱히 생각나는 게 없는데...

@1

생각해보니까 적의 숫자 문제라는건 그냥 적을 전멸시킨다는 전제니까 문제인건데 그러면 다른 목표를 싸우게 하는거면 되지않을까
SRPG에도 적의 전멸이 목적이 아닌 미션은 있잖아?

여기까지!

@3. 당장 스바에도 렛츠고 배틀처럼 잡졸 여럿을 쉽게 쓰러뜨리는 구도도 쉽게 나왔는 데 아군이 적다고 적을 제한할 이유는 없을 것 같은 데?

크악 조금 늦었다!

@ 아군 도감 전체 숫자의 1/3정도를 출전 가능 유닛 숫자로, 스테이지 따라 달라지겠지만 최종전 기준 전체 출전 가능 유닛의 절반정도를 교체를 포함한 출전 유닛 최대수로 정한다.

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【구다코】

이, 이건 조금 더 널리 의견을 구해볼까요!!

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아 근데 생각해보니 카나데랑 알티나가 싸우는건 유닛숫자문제만이 아니었던듯한데.......... 맥락을 잘못읽었던 느낌이

일단 여기서 컷인가

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【마토 조켄】

쓸데없는 고민이로군. 간단한 문제 아닌가?

출격 제한 유지하고 유닛은 넣을 수 있는 한 최대한 넣어.
그리고 알까기란 이름의 랜덤박스를 과금시켜.

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뭔데 그건!

교체포함해도 12마리 정도면 342 식으로 할 경우 정말 없으면 못 깨는 스테이지 용으로 2군 몇마리 키워놓고 나머진 그냥 파워로 미는 1군만 키우면 되는 거라 굳이 특성을 저렇게 많이 만들 이유가 없어짐...

트레이너당 6마리 제한이라면 1대 다를 하면 되는거 아닐까(아무말)

유닛이 많아야 SRPG다 같은 게 아니라 SRPG의 장점이 많은 출전 유닛인거임.

마지믁 과금이야기는 알아서 걸러 듣고

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【하리메 누이】

아, 아빠의 요망이요?
별로 크게 바라는 건 없으시대요.

그저 전국도감 완전체 수록만 해 준다면 상관없다고.

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지역도감도 아니고 전국도감이면...어...

반갈죽이 싫었구나

전국도감 완전체 수록이라면 어.....음....

전국도감 맞추는 순간 밸런스 터진다고 ㅋㅋㅋㅋ

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【넵튠】

그냥 "트레이너 당" 여섯이면 되는 거 아니야?
그러니까 그 뭐냐, 랑그릿사같은 데서 나오는 것처럼 부대 단위 출격을 시키면 되는 게?

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당장 마리오처럼 마리오 루이지 말곤 플레이블로 나올만한 캐가 적은 것도 아니고 포켓몬인데 마비드는 잘 됐으니 괜찮다고 하는 건 좀.

슈로대처럼 소대 시스템으로?

>>512 아마 유닛풀에서 유닛선택해서 출격시키는걸 얘기했던거 같은데

그러니가 총인원 8-9명중에서 3명 고르고 전장에 투입하는거

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／二二二二二二二ニニ=|二二二二|　 || . ~"''ヽ＼/ ／ -=≦| |ニﾆﾆ=√二二二＼
寸二二二二二二二ニニ=|二二二二|　 ||　　＼: : : <>: : : : :／ .|二ﾆﾆ=|二二ニニニ＼

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【렌】

일단 지가르데를 참전시켜.

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그렇게 말하면 이상한 던전 시리즈도 안됐던거잖아........

근데 솔직히 적의 숫자가 꼭 많아야하나

포켓몬은 유닛풀이 적을 이유가 없는 게임이라서...

지가르데에에에에에에

>>515 그럴경우 사실상 전쟁이라, 트레이너를 그렇게까지 동원해야하는 당위성을 만들어야해서

>>521 왜 전쟁이 되는건데?

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　　　　　　　　　　lﾆﾆﾆニﾊﾆi、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　i　　ﾘ
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【카츠라기 케이마】

그냥 피카츄가 춤추는 리듬게임이나 만들 거라고 생각했는데 왜 그런 고민 중이야?

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>>522 전쟁까진 아니더라도 트레이너 여럿 만들면 당위성이 필요함

그니까 IP에 관점에서 마리오(확실한 주인공 둘)와 포켓몬(아주 많은 매력적인 캐릭터)의 차이를 봤을 때 포켓몬 SRPG가 마비드 방식을 채용할 이유가 적다고

>>522 개인플레이가 기본인 트레이너들이 뭉쳐서 적에게 맞서 싸울 정도면 적도 떼거리로 나와야 할 테고 그럼 스토리라인이 최소 도시내부항쟁 수준은 될 거라서?

왜 걔네들이 힘을 합쳐야 햿는가, 그러면 그 조직 성격은 무엇인가를 만들어야 하니까 단독주인공보단 좀 번거롭다고 해야하나

>>525 포켓몬 유나이트도 이거저거 추가된 플레이어블 다 합쳐서 50마리가 될까말까고...........

>>524 ???????? 왜 유닛풀에서 몆기 골라서 투입하는게 왜 트레이너 여럿이 필요하단 이야기가 되는거지?

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【램리썰 발렌타인】

그래서 지금 나한테까지 물으러 온 건가?
게임이라곤 전혀 모르는 나한테?

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사장님이 교통정리하는게 확실하기는 하지

결국 포켓몬이라는 IP를 살리려면 출전 가능한 유닛 숫자가 못해도 한 지역 도감의 절반 정도는 되야 할텐데, 이렇게 해놓고 한 스테이지 당 6마리, 최대 12마리만 내보낸다고 하면 노는 유닛이 너무 많아진다는 문제가 있다는 거지.

그냥 가지고 있는 유닛들로 파티 구성하고 그 파티인원줄 몆기 추려서 투입하면 되는거 아닌가

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【구다코】

그래도 사장님이 뭔가 신박하게 정리는 잘 해 주시잖아요.
지금 알티나 부장이랑 타치바나 팀장 대머리 될 분위기에요.

아니, 그 전에 왜 이번엔 사장님이 끼어들거나 하질 않으신 건데요.

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【램리썰 발렌타인】

임천당쪽 담당자가 경영이나 마케팅 쪽이 게임 기획 과정에 끼어드는 건 어떤 경우라도 바람직하지 않다, 라고 해서 말이지……
어쨌거나 내 전문은 그쪽이고……

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>>528롤은 1인당 한 명이 아니면 이상한 시스템인데 이건 SRPG라고. SRPG 최대 장점 중 하나가 많은 주전 캐릭이고.

>>532 그 출전이란건 전장에 출격하는 유닛 말하는거야 아니면 게임에 등장하는 유닛을 말하는거야?

>>533 이건 포켓몬 게임이고 포켓몬 게임의 기본은 도감채우기라서 하는 소리임. 아예 도감이라는 거 자체를 무시하고 유닛숫자를 확 제한한다면 가능하겠지만 그럼 내가 쓰고 싶은 유닛이 안 나온다는 불만도 같이 받는거고.

풋권도 20인가 30마리고, 이상한 던전 시리즈도 박박 긁어야 30마리쯤 될까가 한 게임에 등장하는 실질적인 플레이어블 숫자인데 포켓몬 외전이니까 엄청난 수가 나와야 한다는거야말로 이상한데.

>>536 게임에 등장하는 얻어서 출진시키는 게 가능한 총 유닛 숫자

아니, 포켓몬 외전 게임들치고 그렇게 많이 투입한 사례 자체가 한번도 없음.

>>539 그러니까 그게 전장에 출격시킬 수 있는 수를 말하는거야 게임내에 존재한다는거야?

하지만 임원(진)의 요청은 전국도감이다...!

전국도감 채워달라는거 아니면 사실 백마리 안쪽으로 컷 될텐데 전국도감 채우는 순간 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그니까 모처럼 SRPG의 장점인 많은 주전 캐릭을, 포켓몬 IP가 활용하지 않을 이유가 없다는 게 내 의견.

>>541 모을 수 있는 총 유닛 숫자. 출격숫자야 스테이지마다 달라지겠지.

일단 모든 포켓몬을 한 전장에 투입한다는 소리를 하고 있는건 아닐테고

결국 전국도감 요청 자체가 쌉 애바인거(아무말)

>>545 지금 그 출격숫자를 얘기하고 있는 거 아니었나

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＿　　''´-―ｲ　 j 　　　　　 j {:V 　　 { : : : : : : : : : : : : : : : :.;'　　}!　{ヽ　.lヾ、
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fiiiiiiiiiiiiiiiiiii／iiiiiiiiiii/,,、　　　　ﾏihx、　 ij　!　　 ;::: :{／／　{　 .l　 .ハ　 l l
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【램리썰 발렌타인】

아무튼 요는, 등장 캐릭터의 수와 관련된 것인 것 같군.
등장 캐릭터를 최대한 많이 등장시키자면 최대한 이것저것 쓰게 하고 싶은데, 최대한 쓰게 만들자고 하면 기획 면에서의 부담이 급증하고.

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모을 수 있는 유닛숫자야 많으면 좋은건 맞는데 지금 얘기하는건 전장에 출격시킬 유닛숫자 이야기 아니었어?

출격 수 6마리가 너무 적다는 거 아니었어?

나는 포켓몬 IP가 애초에 그렇게 많은 포켓몬을 꺼내 쓴 경우 자체가 별로 없다는 쪽이고, 하드코어 정통 SRPG가 아닌 이상 소수 정예 SRPG도 충분히 있다는쪽으로.

>>548 총 유닛 숫자가 제한되면 당연히 출격숫자는 더 적게 제한되니까. 반대로 총 유닛 숫자가 늘어나면 평균적으로 스테이지 출격 가능 숫자가 늘어나지. 예를들어 총 유닛이 100마리인데 출격가능 12만으로 제한되는 스테이지만 만들면 노는 유닛이 어마어마하게 늘어나니까.

>>553 ???????????????????????

>>552 하지만 임원진씨 요구는 전국도감이었는걸

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【구다코】

그것도 있지만 타치바나 팀장은 "이 정도 숫자로는 다양한 전략성을 확보하기가 어렵지 않나?"라는 입장이기도 하고……

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　　　　　ﾏ, ｀'== '"／／　　　 ..::::/:|　/　｀ﾞ'' -:;_:::::::::::::....　｀ヾﾐh、ヾiiiiiiiﾉ//
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　　　　　ハ　ii／:::::::j ..::::/ ::|:、,,t.,,__::, :::ﾞ;.　 : :;': :_,,,,ﾉL>x::::.. ﾞ::::::::｀ﾐ、:ヽj}
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【램리썰 발렌타인】

그게 그거겠지.

어차피 보통의 SRPG도 맵에 적군이 많다고 그게 다 날 죽이러 다 우르르 몰려오는 건 아니잖나.
일정 거리 접근하면 하나씩 둘씩 기어나오지.

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장판파 : 그러게

저기 미안한데........모바일 SRPG만 봐도 유닛풀이 늘어난다고 출격숫자가 그렇게 늘어나지않아

그렇지

모바일 srpg는 캐릭터 팔아먹어야하니까 유닛풀을 계속 늘리는거지...

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二二二／　　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　}|　　　　　　　Ｌ｢∨ニﾆﾆΛ　 `、

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【램리썰 발렌타인】

일단 내가 게임에 대해서, 그러니까 게임 매커니즘같은 걸 전혀 모른다는 전제로 하는 이야기지만……
아무래도 나에게 조정을 요구하기 전에, 조켄 이사의 말을 잘 생각해봤다면 좋았겠군.

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>>559 캐릭팔아먹는것도 팔아먹는거지만 기본적으로 플레이어가 조종할 수 있는 유닛의 숫자는 한정되어 있는데다 성능차란게 존재하잖아

게다가 맵마다 필요한 유닛이 다르고

출격 제한 6마리는 아무리 생각해도 넘 적은데..

미션마다 경우를 다르게 하면 그만이겠지, 소수전이나 다수전 식으로

그러면 굳이 총 유닛풀이 많아야할 이유가?

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【구다코】

엣(엣)
그거 그냥 과금 모델 이야기인 것이……

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극단적으로 가면 칸코레식 딱지시스템 같은것도 넣을순 있긴 할텐데 이러면 너무 플레이가 제한되서

슈로대식으로 하면 포켓몬이 기체/트레이너가 파일럿으로 해서 트레이너 1명당 여러마리 컨트롤한다는 식으로 늘려도 되고, 트레이너가 여럿인 건 그런 팀 대회라던가면 말이 안되는건 없지 않을?까?

그렇게 따지면 소실의 포켓몬 반갈죽이 올바른 결정이었다는 게 되잖아.

그 과금모델 빼고, 출격제한은 유지하고, 포켓몬을 최대한 등장시킨다 자체겠지

출격제한을 유지시키고 유닛을 될 수 있는대로 넣는다인가........

>>569 겜프릭 : 뭐 왜 뭐

이렇게 된이상 피로도 시스템 어떠냐? 전투를 했는데 포켓몬 꼬라지가 멀쩡하겠냐고(아무말)

>>573 어? 그게 있었네?

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　　　　　　　　　　　　j/.　　 ',ﾊ.丶　ヽ　/: : : : : : : ヾ : : : : : ,'　　　　　ヽ',＼l　|　/ヽ',､
　　　　　　　　　　　　　　　 ', .l 　 l　　｀ヽ : : : : : : : : : : :.,'　　　　 |　　　 | //　ヾ＼　＞'"
　　　　　　　　　　　　　 Ⅵ 　 l 　　 l　ヽ':こ'' : : : : : :,'　　　　　　|　　　 |// 　　＞'"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ハ　ﾊ.　 l　ﾊ. 　　 |/ｲ . |　　　　|　　　∨ニニﾆﾆh､

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【램리썰 발렌타인】

애초에 가챠라는 건 뭣하러 돌린다고 생각하나?
자네는 그냥 돌린다는 것 자체에 심하게 중독되어있는 것 같긴 하지만.

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　　　　　　　.ｨ
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　　　 /　 {　　　_.　 -= ニ二￣¨＞．
　　　　、　ヽ　'´　　　　　　　　　　＼＞''⌒i
　　　　ア　　/ ,　　　　　　　　｀{　/￣｀ヽ
　　　　 / /　.:/　;　　　　　　　ﾄ、　､ Ⅴ｀ヾ　 ∧
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　 `ｰ-イヽ{'ﾞ,ｨ ==ﾑ:　: :{　　,ィ＝=､　}/: :ト､...＞::{
.　　　　|: : :} { １: :}ム　:.､　{１:: :::}　} |: : :|^ Ⅵ　! ＼
.　　　　| Ⅳ ヾ二 .ノ `ｰ┘ ヾ二..ノ： : ;′ ':、 {￣
　　　 Ⅵ!　　　　＇＿＿_　　　　 .' :./-イ :.{￣
　　　　　圦　　　　 V::::::::::::} 　　　.'.ﾙ'　 }　:∧
.　　　　ﾉヾ}≧=-,---`ｧ－ '--=≦'ィﾞﾘ　/＼＿＼
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【구다코】

아니 그렇지 않습니다
(최근 과금한 드므므 똥겜 자동전투를 돌리며)

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아무리 그래도 6마리는 너무 적은 것 같은디..

총 유닛풀은 많으면 많을수록 좋다. 왜냐면 특성이 너무 다양한데다가 중복특성까지 붙으면 유닛풀이 너무 적으면 특정 중복특성은 아예 안 나올수도 있어서...

그러고보면 다른 가챠겜들을 참고하는게 더 빠르겠네

Srpg에 pp시스템 넣어서 지오컨트롤 없는 제르네아스 같은 꼬라지 보기 싫으면 교체 하겠지(아무말)

솔직히 난 포켓몬 게임 한 판 할 때 사파리존까지 포함해도 40마리 넘게 잡아본 적이 없다.(소신 발언)

>>576 6마리도 충분히 많다고 봐 포켓몬 IP라는 특성상 아이들에게도 팔아야하는데 애들이 그거 다 조종할 수 있겠냐고

파엠 776에서 도입한 적 있던가 피로도

>>575 드므므 똥겜들은 그만 돌려!(흰 글씨를 보며)

그냥 포켓몬에 피로도 시스템 넣는게 제일 좋겠다. 거기에 추가로 일정 이상 상처입을 경우 회복기간이라고 해서 추가로 출전불가시간이 늘어나게 해서

아니 솔직히 4마리도 조종할 수 있나 궁금한데

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　ﾏiiiiiiiiiiiiii!　　,,:''　　　　　　　　　　　　{:::　、.:::}j::::::＼ヽヾih
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【램리썰 발렌타인】

애정이 있기 때문이야.
가지고 싶다는 엄청난 애정.

그렇기에 그런 게임들은 스토리라인에 할 수 있는 한 어쨌거나 최대한 공을 들이고.
……가슴과 엉덩이도.

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다시 생각해보니까 피로도 보단 원작에 있는 pp시스템이 나아보임

사기캐가 있다면 그 캐릭터 pp를 조져버리는 방식으로 밸런스 조절 하고

근데 srpg는 보통 턴제전투인데 6마리도 많다고 하는건 대체... 리얼타임 시뮬레이션도 아닌데...

다 조정하지 않아도 깰 수 있는 난이도면 그냥 좋아하는 포켓몬 다 내는 걸로 좋아하지 않을까 아이는?

이분 공부는 꽤 하셨네옄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

씹사기 기술이 있는데 그 기술 pp가 5따리라면 ㅋㅋㅋㅋ

홀로큐어처럼 캐릭터 해금으로 하는 건?

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【램리썰 발렌타인】

그러니 묻겠는데, 『주머니 몬스터』라는 프랜차이즈가, 그런 맹목적인 애정을 가진 팬들을 모을 수 없는 시리즈라고 생각하나?
아니, 그것에 관해서 명백히 세계 제일이기에 지금의 위치에 있는 것 아니었나?

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>>589 그야 출격유닛이 많을수록 생각해야할게 많아지잖어

6기를 어떻게 움직일것인가를 고민하는거랑 4기를 어떻게 움직일것인가를 고민하는건 경우의 수가 달라

오히려 출격유닛이 많으면 닥공해도 끝나서 생각할게 없는데...? 출격유닛이 적은데 다굴맞으면 그때 생각할게 많아지는거지

머리 슈로대면 많이 출격할수록 좋지만 말이야...

>>590 그럼 SRPG로 내놓음? 그건 SRPG안하겠단거고

근데 애들 하드 시킬 거 아니면 아이들한테는 좋아하는 포켓몬 다 넣고 우다다 돌격시키면 끊나는 난이도 만들면 되는 거 아님?

>>597 아니 그건 게이머 기준이고요 애들은 뭐부터 움직여야하는지부터 문제야

>>600 그럼 뭐하러 SRPG로 만들어 턴제RPG하지

출격수에 최대치는 높게 해서 하드하게 하고싶으면 적게 출격시키면 되는게 아닌가

조조전마냥 아군 열몇마리 적군 수십마리 해서 대충 때리면 이기게끔 하는게 제일 쉽긴 함...

우다다 돌격시킬걸로 끝나는 SRPG냐

꼭 출격수를 일정수로 고정할 필요가 있는것?

>>599그냥 위치 생각 안하고 우다다 돌격시키는 정도로 깰 수 있는 난이도면 나름 SRPG도 즐길 수 있지 않을까?

애들은 좀 달라.....혼란을 느끼면 아무거나 하는게 아니라 정말 '아무것도 못하는' 경우가 많지......

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【구다코】

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【램리썰 발렌타인】

나는 게임성같은 건 잘 모르지만 한 가지는 알아.
애정이 있다면 유저들은 어떻게든 해. 애정이 다 달아날 정도로 못쓸 것만 아니라면 말이야.

내가 애정하는 주머니몬이 스물인데 쓸 수 있는 게 여섯이다?
그러면 그냥 4회차를 돌리겠지.
그렇지 않다면 여섯보다 적을 것이고.

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>>606 뭐 고정할 필요는 없긴하지 하지만 출격수가 너무 많으면 안된다는거

>>607 그게 리니지랑 다른게 뭐지?

>>607 그쯤되면 srpg의 의미가 사라짐

>>602 그럼 하드하라 하면 되는거고.

사실 원작은 렙찍누가 가능해서 그런거지 렙찍누 아니면 개나 소나 깨는게 가능한게 아님

왜 난이도를 가지고 이렇게 싸우는지 모르겠는데
그냥 이지노멀하드루나틱 넣으면 해결되는거 아닌가

회차 플레이인가

그냥 스테이지별로 최소출격 최대출격 숫자만 정해주고 알아서 놀라 그래...

>>613 그런 꼼수를 쓸 수 없으니까 이 고생을 하고 잇는거야

솔직히 레벨로 찍어누르는거 아니면 개채노가다 안한다는 가정하에 사천왕 챔피언 조지기 힘들걸

아님 제한 널널하게 두되 출격 캐릭터가 적을 수록 스탯 버프 걸린다던가?

고수들은 스겜하라고 하고 애정충은 레벨 노가다 하면 깰수 있게 만들면 되는거 아닐까

헬난이도 하고 싶으면 최소숫자로 보낼거고 이지난이도 하고 싶으면 유닛 다 채워서 보내게 하면 되겠지...

>>620 그걸 보기 싫다고 라이토가 난리치고 잇잖어

그냥... 실패하면 리트라이 할때 보정 준다던가....?

>>617근데 그게 6마리 넘기면 안 되는 거랑 이어지나?

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二二二／　　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　}|　　　　　　　Ｌ｢∨ニﾆﾆΛ　 `、

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【램리썰 발렌타인】

……고로 상업적으로 봤을 때 너희들이 기획 과정에서 선택해야 할 것은 오히려 그런 게 아니라 다른 거라고 생각해.

게이머들이 만족할 수 있게 최대한 많은 유닛들을 집어넣고 SRPG로서의 게임성을 난이도 측면에서 희생하거나
게임성을 끌어올리기 위해 엄선한 유닛들을 넣고 엄선 과정에서 인기에 따른 칼같은 잣대를 들이밀거나

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창세기전 같은 거 할 때도 최소출격인원만 채워서 레벨 몰아주기 해서 깨잖아. 창세기전은 애들이 막 죽어나가서 안 키우기도 하긴 하지만.

지금 무슨 상황인지 이해를 못하는 참치들이 있는거 같은데 지금 상황은 어떻게든 SRPG의 틀을 유지하면서 닌텐도가 원하는 그 누구나가 즐길 수 있는 게임이란걸 만들어야하는 상황이야

아니 왜 자꾸 난이도로 생각을 해 컨셉을 생각해야지

>>624 그야 그 6마리조차 조종할 수 없는 게이머가 존재한다는건 누구나가 즐길 수 있는 게임이 아니라는거니까

메인 스토리는 쉽게 깨고 파고들기용 히든 미션을 빡세게 잡던가, 결국 rpg고

그리고 조금은 자기 의견 내세워도 된다고도 했고!

>>628 컨셉을 신경쓰는 순간 그 컨셉에 난이도 연계가 없을수 없어서

그러니까 그냥 인원제한 자체를 스테이지 별 최소출격수/최대출격수만 정해주고 나머진 알아서 놀아라~ 해버리자고. 그럼 유저들이 알아서 난이도 조절해서 놀거임

아...... SRPG로서의 게임성을 희생할것인가 아니면 게임성을 위해 유닛풀을 포기할것인가를 선택해야한건가

어차피 srpg고 턴제 rpg고 그거 확실하게 구분할 수 있는 거도 아니다

전투맵 아닌 경우에는 이동은 그냥 실시간인 srpg도 있는데

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【구다코】

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【램리썰 발렌타인】

음, 겜알못이 말이 너무 길긴 했군. 너희들이 어련히 잘 알아서 할 건데.
아무튼 내가 할 수 있는 말은 이 정도밖에 없는 것 같아.

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겜?알못

이거면 푸키먼인 이상 전자를 택하겠음.

이걸 피하려면 애초에 푸키몬 소재가 아닌 오리지널 SRPG여야 할테고

그리고 게임은 어차피 처음에 못하더라도 어느정도까진 헤딩하면서 하는거지 처음부터 못하니까 이건 하면 안돼 하는것도 좀 그래...

풍화설월도 자동전투 있던 걸로 기억하는데 뭐

수상할 정도로 핵심을 잘 아는 겜알못

IP의 무게가 무거우니 그걸 어필하려면 난이도를 희생하는게 좋지 않을까 하는데

겜알못(겜잘알이면서 겜알못이라 주장하는 어장주의 대변자)

그리고 포켓몬은 육성 속도 조절 아이템 유무로 난이도가 확 달라지는 게임이라 난이도는 그냥 게임 내에서 알아서 걀정 가능함

포켓몬은이가저거 워낙 나와서 또 활용할 수 있는 기믹 마노음

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【알티나 오라이온】

그러니까 선택 가능한 유닛을 최대한 늘리되 수를 늘린 이상 밸런스는 맛이 갔으니 전반적 난이도를 떨어뜨리거나,
반대로 SRPG로서의 게임성과 밸런스를 극대화하되 선택 가능한 유닛은 정말로 피카츄 리자몽 급으로 하거나, 라는 이야기인가요.

확실히 후자라면 전에 구다코 팀장이 이야기했던 지형 파괴를 포함한 여러 아이디어를, 마리지 엽기토끼 시리즈급으로 넣을 수도 있겠지만.

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걍 아예 몬스터볼 숫자를 제한하면 어떨까. 잡을 수 있는 포켓몬은 많지만 정작 잡아서 보유할 수 있는 숫자를 제한하면 알아서 숫자제한 되겠지.

닌텐도가 받아들이기 어렵겠지

>>646 '모으는' 것도 포켓몬 아닌가

>>646 그럼 포켓몬IP하고 충돌하잖아

>>646 ???: 필수 포켓몬 알려준다

포켓몬인 이상

일단 가능하누한 많이 넣고 싶기는 하다 참치는

>>648 정확하겐 모으는게 아니라 잡아서 도감등록하고 풀어주는거지. 몬스터 잔뜩 들고있으면 식비가 왕창 깨진다는 이유로 유지비 미친듯이 올라가게 해버려도 되고.

잡는 포켓몬 숫자를 제한하면 일부 포켓몬이 버려지는걸 못피하고

>>652 그거 하는순간 진짜 좆됨

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【타치바나 카나데】

하지만 주머니몬 시리즈의 역사를 고려했을 때 말 그대로 "애정을 받는 주머니몬"으로 축약한다고 해도 결코 수가 적지는 않고요.
다른 외전들의 경우 대개 1세대 편애라는 형식으로 해결했지만……

당장 팬시한 주머니몬만 따져도 피카츄, 피카행주, 피카날다람쥐, 피카날따름, 피카얼굴개그, 피카무존재감, 피카진화조건너무개같아 정도고요

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포켓몬겜에서 진철이 짓이 강제되면 ㄹㅇ 개쳐망하는건데

>>652 박스나 포켓몬홈 꽉꽉 채우는 유저들 많아...

뭐야 그 이름들은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어차피 본가에서도 그거 다 잡는다고 유저가 관리하는것도 아니고 필요한 거 외엔 다 풀어주거나 할텐데 뭘...

피카날따름ㅋㅋㅋㅋㅋ

포덕들이 포켓몬 버리고 그런거는 일부 포덕이라 그런거고 포켓몬을 버린다는게 강제되는건 진짜 불편한 골짜기임

>>659 포켓몬이 그런 게임이 아님

>>659 이건 진짜 아님.

포켓몬이라는 게임같지가 않아 전혀

포켓몬을 일정% 이상 못잡고 그 이상을 잡으려면 내 포켓몬 풀어줘야 한다는건 다른게임에선 가능한데 포켓몬에서 그러면 터진다

>>659 실제론 그렇게 돌아가더라도 그걸 대놓고 권장하는건 별개지

>>659 안 모으는거랑 못 모으는건 진짜 많이 다름.

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【구다코】

아무튼, 그래서 어떻게 할까요.
이건 역시 팀원 전원의 의견을 들어야 할지도?

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1. 등장 주머니몬 수를 최대로 늘리고 대신 난이도를 희생한다
2. 등장 주머니몬을 최소화하고 대신 SRPG성을 최대한 끌어올린다

50분까지 1인 1표 다수결

이 세상에 1티어급 장비나 캐릭터만 권장하거나 그렇게 만드는 게임은 망겜이야

하루에 던질 수 있는 몬스터볼의 수를 제한하고 이걸 풀려면 과금을 해야 한다.

이 정도의 마일드한 과금 요소는 어떨까?

>>659아님, 죽어도 포켓몬 포기 못한다는 애들이 더 많을걸......

어렵지만

역시 포켓몬 게임이라면... @1

개인적으론 1번이네. 어차피 난이도는 다른 요소로 조정하면 되는걸...

그냥 필드 배치자원에 차등을 줘

아차피 srpg 중ㅇ에도 그런 식으로 물량 제한하는 종류 있닪아

@2

캐릭터'만' 많이 나와도 게임이 똥겜이면 그냥 웃음벨이란 말이지 이거.
그럴 바에야 그냥 포켓몬들이 나오는 비주얼 노벨을 만드는 게 훨씬 낫다는 생각이 들어.

@1 >>672에 골뱅이 안 붙여서 다시 투표함

@1

@1 2처럼 되는 루나틱도 만들면 되지 않을까?

@1이긴 한데 난이도 분리해서 둘 다 잡는게 낫지않나 싶음

@1 포켓몬 IP 이상 이쪽이 맞는 것 같다.
소드실드 반갈죽에 대한 반감을 생각하면.

난이도 조절 넣어서 하면 되지 않냐...도 틀린 건 아닌데 내 돈 주고 산 건데 클리어 불가능한 난이도가 있다는 사실 자체에 스트레스를 느끼는 사람도 많아서

@1

@1 난이도는 dlc에서나 추가하던가

결국 포켓몬 게임인 이상

올스타전적인 요소도 있다고 생각해서

사람들이 원하는 건 파치리스 군단으로 마기리스를 막아내거나 하는 부분이 아닐까 생각이 들고, 밸런스보다는.

스테이지에 각종 기믹 쑤셔넣어서 전략성이야 따로 챙기면 되는 것... 쓰고싶은 포켓몬 써라. 근데 스테이지는 클리어 못할거다 해버리면 되지 뭘

루나틱을 DLC로 팔면 되지 않을까?(비교적 진심)

@2 어차피 닌텐도가 원하는대로 할거면 뭐하러 이 고생한거냐?

어차피 원작에서도 난이도는 배틀타워랑 pvp로 만들었어

@2

>>686 닌텐도가 원하는게 문제가 아니라 포켓몬이라는 컨셉이 무너짐

>>689 근데 다르게 말하면 포켓몬과 SRPG를 양립시킨다는건 불가능했다는걸 시인한단 소리아니냐

근데 srpg 대전이란게 있나? 원작도 솔직히 난이도는 pvp로 맞췄고

@1

>>690 난이도를 신경쓰면 사장말처럼 포켓몬이 제한된단 소리니까

닌텐도가 원하는지는 몰라도

적어도 포켓몬 시리즈의 팬이라면 1에 가까운 겜을 좋아하지 않을까 해서

이럴거면 뭐하러 앵커단건지 모르겟군

아무 의미가 없잖아 이건.........

아 , 근데 난이도 설정 이런 거는 결국 컨셉이니까 먼저 스토리부터 정하고 게임서유결정하는 게 맞지 않아??

닌텐도가 좋아하는 거랑, 포켓몬 팬덤이 좋아하는건 별개로 봐야함

닌텐도한테 휘둘리기 싫다고 포덕입장 조까면 개좆망겜이지, 둘을 구분해야지 일치하면 개망겜이다

유대로 강화 요소도 들어갈거고 속성별 특징 요소도 들어갈텐데 뭐

>>695 앵커는 참치들이 원하는 걸 달으라고 있는 거 아님?

여기는 개인적으로 포켓몬 srpg게임이 나온다면 다양한 포켓몬 이 있고 벨런스는 슈로대급으로 어긋난 게임이라면 해보고 싶음

굴지금 생각해 보니 결국 rpg 게임성은 스토리랑 컨셉이잖아?? 먼저 그거부터 정해야 하는 거 아님??

1로 가면 그건 그것대로 할 일이 많아.

포켓몬 간 상호작용이 한 두가지가 아닌데 그걸 다 설정해줘야 한다.

포켓몬 팬 입장에서 포켓몬을 최대한 많이 등장시키는게 중요한지, 난이도가 중요한지 둘중하나에서 많이 등장시키는게 중요한거 같으니까 1번한거, 닌텐도 말 들으려고 한게 아니라

여기까지!

솔직히 우리가 여기서 1 선택해도, 스토리 앵커가 2랑 더 가까우면 거기로 개발 방향 바꿔야 해

닌텐도에 반대되는 게임 만드려고 앵커하는게 아닌데

닌텐도가 저런 지랄 한다는건 반대로 말하면 포켓몬 팬 니즈를 알고있다는거고, 문제는 니즈말고 게임성을 조져서 문제지

지금 우리 RPG 만드는데 게임 메카니즘 이야기만 했지 스토리는 하나도 이야기 안하지 않았어??

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【구다코】

제 생각에는 역시 최대한 많은 주머니몬을 등장시키려고 노력하는 게 좋을 것 같네요.
SRPG로서의 게임성은 사실 난이도가 아닌 다른 방법으로도 챙길 수 있을 것 같고요.

어렵다고 재미있거나 훌륭한 게임이다, 라는 건 또 아니잖아요.

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근데 이건 메커니즘을 먼저 정하고 그 다음에 스토리 정하기로 저번 연재 마지막에 어장주님이 말했던 거니까 어쩔 수 없는게 아닐?까?

곧 정하겠지 스토리도

슈로대하는데 적으로 나온 그라함이 건담 타입이랑 전투하는데 특수 대사가 없다고 생각하면 이 녀석들 게임 대충 만들었다는 생각부터 들겠지.

캐릭터 팔이로 간다면 식으로 기존에 공식에서 다룬 포켓몬 관련 요소는 철저하게 넣어야 한다.

솔직히 RPG는 스토리만 좋으면 매카니줌 엉망이어도 용서받는 몇 안되는 장르인데 생각해 보니 스토리 보고 결정하는 게 맞눈 거 같은데

원작은 스토리는 렙찍누로 클리어 가능하게 해놨고, 포켓몬 하드 컨텐츠는 사실 2회차 배틀타워랑 pvp로 만들어놨음

srpg 상 사실 1은 독약이기는 하지
그 많은 포켓몬들 밸런스를 다 맞춰? 심지어 도감 설정이나 각종 포켓몬 로어까지 고려하면서?
뒈짓

선행 앵커 부정은 암카오로 충분해

매커니즘은 말이 안되는 것 같아도 스토리만 잘 쓰면 개연성이 된다는 것

스토리'만' 좋은 게임은 그냥 이걸로 비주얼 노벨이나 만들라는 생각부터 들어서 중요한 건 게임이 얼마나 재밌나라고 생각해.

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【야가미 라이토】

차 맛이 좋군요.

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【램리썰 발렌타인】

(우리 개발진 속을 다 긁어놓고 차가 잘도 넘어가네 이 삐-)

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앗뜨뜨 뜨거워

밸런스? 그런건 황천갔어...

뭐어 결국 알고리즘이랑 방향성 정했으니 스토리랑 밸런싱 죽어라 최고급으로 만들어가는게 우리가 집중할 부분이지

교토 생활 오래했으면 뭐 낯짝 두꺼운 거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

밸런스는 네푸네푸를 믿자(아무말

무려 RTS 장르를 황벨 3종족으로 맞춘 그 노하우를 믿자고(아무말 2)

포켓몬 담당이면 도쿄 지사 출신 아닐까(적당)

그런데 어차피 포켓몬은 전설포켓몬 잡을 수 있게 해주면 밸런스 개판이어도 문제없는 게임 아니었음?

포켓몬특) 밸런스 개판

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【야가미 라이토】

그나저나 이제 슬슬 기획안이 올라올 때라고 생각합니다만……

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【램리썰 발렌타인】

매커니즘에 대한 논의는 마무리 단계인 모양이더군요.
스토리 논의는 아직이지만……

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【야가미 라이토】

그거야 금방 결론 나겠지요.
『주머니 몬스터』 게임은, 본가 기준으로 어쨌거나 RPG이긴 합니다만 스토리 요소가 RPG스럽게 매우 중요한 게임은 아니고요.

신경 쓰면야 좋겠지만 뭐, 굳이 시간 길게 잡아먹을 것도 없다고 봅니다.

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뭐 600족이니 어쩌니 하는것도 밸런스 그런거 없어서 유저들이 능력치 기준으로 줄세운거고...

포켓몬이 밸런스가 멀쩡했던적은 없고, 그 증거로 좆어리, 좆철 변환자재류등등이 있다(아무말)

뭐.........슈로대도 SRPG취급받는데.......... 슈포대(가칭)도 SRPG취급받을 순 있겟다

밸런스라는 게 묘해서 일부러 밸런스를 엉망으로 하는 게 역으로ㅠ밸런스 맞추는 걍우도 있음

대전에 등장하는 애들은 실전몬 사기캐나 조커같은 애들이지 부스터가 아니잖아 ㅋㅋㅋㅋ

전국도감 다 채워서 주면 분명 변태들이 최소유닛+최약유닛으로 스테이지 클리어하기 같은 거 유튜브에 올릴게 분명함

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fiiiiiiiiiiiiiiiiiii／iiiiiiiiiii/,,、　　　　ﾏihx、　 ij　!　　 ;::: :{／／　{　 .l　 .ハ　 l l
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【램리썰 발렌타인】

그래서 하는 말이지만, 야가미 씨는 "캐릭터 최대한 등장"과 "밸런스 확보" 둘 중 하나를 고르라면 어느 쪽을 고를 생각이십니까?

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본가 밸런스를 외전작에서 찾기에는 불던 한정 사기몬은 다르지 않았어? 굳이 그거 따라갈 필요가?

라이토라면 둘 다 잡으라고 할 것 같은데 어째

근데 어차피 구다코 성격 상 IP에 얹혀가는 게임성으로 출시할 생각은 없을 거고
결국 어떻게든 밸런스 잡아야지

>>733 어허

실전 최강자 유일신 부스터님 음해 ㄴ

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【야가미 라이토】

역시 둘 다 만족해야죠.

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【램리썰 발렌타인】

(X발놈아)

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그럴 줄 알았다(라이토의 이름을 데스노트에 적으며)

>>736 요지는 밸런스 맞추기 불가능일거란소리니까 어떻게 박살난 밸런스 커버칠건지 생각하는게 밎음

라고 했는데 양심상태가?

둘다 잡는 방법을 찾아야했단소리냐.........

둘다 잡아야한나고 했는데 느그 본가 꼬라지 생각해보먄 양심이 있긴 하냐?

어차피 밸런스 개박살난 이상 아예 특정 장비 같은 걸 유니크로 만든 다음에 장비시킨 포켓몬을 사기로 만드는 옵션을 부여해버리면 어떨까. 대신 유니크장비 갯수를 제한하고

그리고 니들 밸런스 잡는 방법은 입국거부잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

슈로대에서 고증이랑 벨런스 둘 다 잡으라는 소리하네(폭언)

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【야가미 라이토】

하지만 그러라고 하면 보통은 게임을 만들 수가 없습니다.
아무리 머릿속에 아이디어가 좋아도 게임을 만들어서 소비자들 손에 배달하지 못하면 아무 의미가 없죠.

그러니 저 둘 중에서 하나를 고르라고 한다면……

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눈보라!
잠만보!
가이오가!
한카리아스!
노보청!
해로운 새!
따라큐! 페어리!
다이제트!

호오

하긴 라이토 정조 제작자라면 불가능한건 알고 있겠지

냉정하게 말하면 '닌텐도는' 본가 게임을 말아먹은 적이 없지. '본가 게임을 안 만드니까'

유니크 장비 누구나 장착할 수 있음 그냥 상향 평준화인데 굳이?

>>750 메쿠자 어디감? ㅋㅋㅋㅋㅋ

항상 욕먹는 것도 겜프릭이지 닌텐도가 아니잖음?

아 그건 그래

이번 스바가 닌텐도 본사 출신이 담당이라 게임프릭은 사실 그냥 바지사장이지

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【야가미 라이토】

후자입니다.
여건이 안 되서 뭔가를 덜어내야 한다고 할 때……

팬의 기대가 핵심적 게임성보다 나중에 덜어내야 할 무엇이라고는 전 단 한번도 생각해본 적이 없군요

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긋치만 srpg는 난이도는 선택하라고 하면 되고 하드한 거 원하면 각성처럼 루나틱+ 만들면 된다고 생각해

>>754 그러고보니 카푸시리즈도 빼먹었다

핵심적 게임성(없음)

그런 놈들이 스바를 그렇게 했더냐

이쪽은 이리 생각하나... 하긴 이것도 납득은 되지만

팬의 기대라면 전자 아닌가?

핵심적 게임성이라는것 보단 핵심적 컨셉이라고 보는게 맞다 싶으요

팬의 기대를 게임성을 위해 버릴 수 없다는 말인데, 그런 놈들이...?

밸런스라고? 너네 밸런스 개망했잖아(웃음)

>>757 하지만 욕먹는건 언제나 겜프릭이지.

닌텐도는 고고하게 '자기들 게임만 슈퍼 명작으로 만들고' 정작 겜프릭에게는 '자기들이 밥먹듯 하는 밥상 뒤집기도 절대 허용하지 않으면서'

밸런스 개좆망겜인데 게임성이 좋아서 하는 게임이 없는것도 아니고 밸런스는 게임성의 일부이지 전부가 될수 없는거라

후자를 덜어낸단건지 아니면 후자를 챙긴다는 소리인지 헷갈린다

애초에 밸런스가 게임의 전체였다면 포켓몬은 5세대쯤에 망했어

아무리 봐도 팬의 기대를 챙긴다는 말인데 왜 게임성을 챙긴다고 해석하는 것이지?

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【야가미 라이토】

>>762
그렇게 말해도 결국 "주머니몬 게임답게" 했죠?(소곤)

>>767
그야 주머니몬 게임의 "핵심 게임성"은 밸런스가 아니니까요(소곤)

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겜프릭 게임이 매번 붕괴 직전인 최대 이유가 뭐임?

하나잖음.

검수할 시간을 안 주니까.

닌텐도 스위치 '연말 판매량'을 위해서.

스바가 포켓몬 반갈죽 쳐내기랑 내부구현 삭제, 모션 최소화 같은 초강수 안 뒀으면 프리징이 아니라 아예 구동조차 안 됐을 거라 맞는 말이기는 함

역시 후자를 버린다는 소리인거야?

각성 루나틱+는 아무리 그래도 좀 아니야. 저건 매판이 빠칭코라고.

아까부터 하던 말인데 스토리가 좋거나 일러가 좋거나 그래픽이 좋으면 물론 좋지.

그런데 정작 내가 조작해야하는 게임으로서는 낙제점이라면 그냥 그걸로 영화, 애니, 만화, 소설을 만드는 게 훨씬 낫지 뭐하러 게임이라는 형태로 만드는 거야?

라는 생각이 든다는 거지.

그렇다는건 장르사기로 들어가야 한다는게

결론은 그거네. srpg라면 srpg답게 내라. 하지만 대전제로 IP에 손상은 주지 마라

모르겠고 부스터나 구원받았으면

IP에 손상가는건 죽어라 싫어하면서 SRPG는 SRPG답게 만들라는 미친 소리를 하고 있습니다!

>>782 처음부터 얘기한게 그거였는데 뭐

>>781 걘 무리 ㅋㅋㅋ

슈로대가 그러다가 갈수록 난이도 쉬워졌지

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【램리썰 발렌타인】

저 인간 말 한 번 어렵게 하는군.
팬들의 기대에 부응하는 것은 "게임성"보다 명백히 우선순위가 낮다, 라는 말을 뭐 저렇게 돌려서 한 건지.

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>>781 불가사의 던전이나 가십시오

애초에 격겜도 어떻게든 "누구나"가 즐길 수 있다고 선전 할 수 있을정도는 만들었던 애들이고 srpg만드는 회사 파티로 두고 있는 애들인데 당연한거 아님?

크게 보면 4x도 문명류는 srpg랑 겹치는 거 많으니까 그거도 참고해 보는 건??

즉 팬들이 안 사더라도 게임성을 지키라는 소리... 그럼 돈은 너네 할아버지가 대신 내주냐!

그리고 라이토가 한 말은 이거잖음

팬의 기대가 나중에 덜어내는게 '아니다'

= 팬의 기대는 먼저 덜어내는게 맞다

따라서 게임의 완성도가 팬의 기대보다 중요하다.

테크니션 주는 게 그렇게 어려운건가

>>791 아 그뜻이었냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

안 팔리더라도 컨셉 지키라는 소리지 뭘...

문해력 떡락한건 나였고

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【에이레네】

라는 것으로 여러분 반갑습니다, 에이레네입니다.
게임성의 핵심이란 무엇일까요. 정말 쉽지 않은 이야기입니다. 게임 경험이란 건 상당히 총체적이기에.

다만 게임이 게임으로서 기능하기 위해 절대로 버려서 안 되는 요소라는 건 생각보다 협소하긴 한 것 같습니다.
어쨌거나 스바, (심한 욕)프레임에도 재미있게 했느냐 하면 하긴 했단 말이죠.

하지만 패치는 해라 제발(진지)

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근데 컨셉을 포기해버렸는데.........어떻함?

>>790닌텐도는 그렇게 양보 안해서 우주 초갓겜을 연달아 만들었기 때문에 '자기들은' 그렇게 말해도 됨.....

이럴거 같아서 1번하기 싫어던건데

>>799 정획힌 밸런스랑 난이도를 포기한거지

20마리수준으로 많이 내보내는 거 아니면 밸런스적으로 그냥저냥 괜찮지 않나...? 싶긴 한데

아니 꼭 1이라고 SRPG 컨셉 망하는 건 아니니까

중요한 건 어떻게 구현하느냐지

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　　　./　 //　/　　､　ヽ　ゝt"
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【에이레네】

뭐어, 사실 지금까지 우리 개발진이 세운 골자에서 사실 게임성을 업그레이드하거나 다양한 파티 사용을 권장할 수단은 굉장히 많습니다.
맵에다가 출전 제한같은 걸 도전과제로 왕창 걸어줘도 되고, 챌린지 코스같은 걸 만들어도 되죠.
엔드 콘텐츠로 전설 주머니몬 레이드같은 것도 넣어도 되고, SRPG 멀티 대전이라는 것도 있죠.

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그렇죠잉

까놓고 난이도를 다르게 주는 방식은 많어

난 엄선해도 되지만 6마리 출격은 너무 적다는 쪽인데 어쩨 1 아니면 6마리 출격인 것 같게 되서.

하지만 라이토놈이 빽빽거리는걸 막을 수 있는 수단은 없지... 그게 원작 IP를 가진 힘이니까

왜 6마리가 적다는거야? 다른 SRPG는 유닛을 몆기 출격시키는데?

내가 기억하기론 4-6기까지였을텐데

두마리 토끼를 잡을 수 있길 기대하자구

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【에이레네】

출격수 같은 경우도 뭐, 트레이너 셋 까지는 상관없겠죠.
어차피 본가에서도 트레이너 셋 정도는 악당조직 물리치고 할 때 협력하니까.

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적으면 3~5기, 많으면 10~15까지 출전 되던걸로 기억하는데

파엠 11명 내보낸 적 있던 기억이

구리고 슈로대는 유저들이 RPG 하려고 게임하는 게 아니라 내가 좋아하는 로봇이 맛진 컷신 나오는 게 더 중요하잖아(폭언)

한국 슈로대 커뮤 아재들 보면 게임성에서 RPG로서의 조작감이나 스토리 이야기는 없고 컷신 가지고 망겜 소리해(폭언)

슈로대 해보면 알겠지만 출격 수가 많다고 꼭 좋은 건 아니긴 해.

내가 했던 SRPG들도 그렇게 많이 유닛들이 참정하지는 않았어.....

한번에는 6마리씩만 나오더라도 조합이 다양해지는 순간 밸런스가 어려워지니까?

그냥 선택 가능한 포켓몬의 수가 늘어날수록 밸런스는 무너지게 되어 있음. 특히 원작에 대한 오마주 요소로 설정을 살리면 살릴수록.

풍화설월이 11명인가 12명인가 이었던가?

맵이 크고 양동작전이 필요하거나 할 경우엔 출전유닛 숫자가 엄청 많아지기도 하고

6마리 출격은 그게 본가 포켓몬 리그 공식 룰이라 그럼

그거 깰려면 본가 포켓몬 리그가 아닌 다른 설정 짜야 함

출격수도 문제지만, 출격에 들어갈 수 있는 예비 후보군인 포켓몬 종류 수가 많으면 그만큼 밸런스는 잡기 어려움
뭐, 이미 결정된 이상 어떻게든 잘 잡아보기를 기대합시다

왜 파엠이 고인물게임인지 알거 같아(폭언)

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【에이레네】

더불어서 출격수라는 건 게임성을 어떻게 만드느냐에 따라서 꽤 여러가지로 갈립니다.
제가 아는 어지간한 SRPG, 그러니까 턴 당 행동이 제한적인 경우는 최대 15인 정도였습니다만……

위에 이야기 나왔던 마비드 반짝이는 희망같은 경우는, 출격 수가 매우 적지만,
대신에 "턴 당 할 수 있는 행동이 정말정말 여러가지로 많아서" 출격 수가 많았다면 오히려 뒷목잡고 쓰러졌을 물건입니다.

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아니 애초에 리그 설정으로 SRPG하는 게 더 이상하지 않나

근데 포켓몬 크기별로 대중소로 나누고 또 속성별로 나누고 출격제한 걸면 그렇게 많아도 내보낼 숫자는 얼마 안 되게 제한할수도 있어서 뭐...

겜바겜이긴 한데 파엠시리즈는 10명 넘게 출격함
사실 난 유닛수가 전략성과 연관이 된다는 것도 공감안가 만들기 나름이지

그러고보면 턴단 행동도 출격횟수에 영향을 미치는구나

리그 설정이었어?

결국 한 턴당 고려해야 하는 행동의 경우의 수가

도전의식을 불러일으킬 정도로 다양하지만 머리아플 정도로 복잡하면 안된다는 거니까아-

지금 레네가 얘기했잖음.

포켓몬이 여섯이어도 그냥 얘네들이 상호작용 많이 나오고 그러면 별 상관없이 전략성은 충분함

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【에이레네】

그와 별개로 전국도감을 채운다 치면, 진화를 영걸전 시리즈에서 봤던 "클래스 업"으로 간주한다고 해도 몇백은 되는군요.
결국 홍수몬같은 건(하략)

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일단 행동이 단순할수록 생각해야할 경우의 수가 줄어들고 행동이 복잡할수록 생각해야할 경우의 수가 많을테니까

암튼 한번 출전수는

당장 불가사의 던전이 최대 4인 아니었나

꼭 지킬 필요는 없는 거겠지

턴당 1회이동 1회행동이라는 매우 제한된 srpg의 경우 유닛숫자가 10기 넘어가도 별로 할거 없어지긴 함

>>824 srpg일때 필드가 작으면 리그 룰 먼저 떠올릴 수 밖에 없으니까

아예 작정하고 큰 필드면 모르겠는데, 경기 컨셉이면.....

리그도 그렇지맘 포켓몬 세계관에서 한번에 데고 다닐 수 있는 포켓몬은 최대 6마리 까지가 한계가 공식 설정이지 않나.. 리그가 아니더라도

슈포대 가즈아!(착란)

마비드 보면 캐릭터가 이동한 다음 점프해서 날아가다가 다른 캐릭터 밟고 한 번 더 이동하고 그러더라....

6마리 넘으면 몬스터볼이 자동으로 박사님한테 전송되고.. 막 그랬었는데

포켓몬을 두 종류로 나눠서 출격 가능한 포켓몬과 서포팅으로 부가효과만 넣고 애정만 해줄 수 있는 포켓몬을 설정하는 건 어떤가 싶은데 그리고 출격 가능한 포켓몬 추가를 dlc로 파는거야

지우 이슬이 웅이 해서 3트레이너 18캐릭까지 출전가능 하면 어떻게든 되지 않을까

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【에이레네】

뭐, 어쨌거나 중요한 것은 모든 게임 요소들의 상호작용이라는 것입니다!!!
사실 제가 캐릭터 등장 숫자에 관한 논의를 길게 끌었던 앵커로 걸린 컨셉이 "상호작용"을 극대화하는 것이었기 때문이죠!

어떤 의미에서 상호작용이 굉장히 중요한 컨텐츠이기 때문에 등장 캐릭터를 극단적으로 다이어트할 수는 없거든요!

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>>839 포켓몬 유나이트처럼 '우리 지방은 다르다.' 할 수는 있긴 함

레드 블루 그린 제트 스트림 어택 참아?

사실 로켓단같은 범죄조직 상대할 때에는

처음부터 포켓몬 전부 다 끌어와서 제압부터 시도하는게 어떨까 생각도 들지만 게임적 허용으로 그럴거면 경찰을 불렀겠지

난 굳이 10자리수까지 유닛을 출전시켜야할 이유를 모르겠는데?

상호작용 하려는데 대상 숫자가 적으면 의미가 없긴 하지

아니면 요즘 유행하는 오토체스류 같은 거도 생각해 봐도 되고

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【에이레네】

더불어서 이게 "리그전"인지 아니면 "불던"인지 "레알세"인지는 아직 정해진 게 없습니다.
지금부터 정해야죠.

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SRPG 뭐뭐 해봤음?

솔직히 6기정도만해도 충분히 많을텐데

>>846 분산작전이 재밌음

심향 크리스 실버 각이냐

아예 포불던식 세계관이라고 생각하면

어라?포불던 세계관에서 srpg?

재밌겠는데(착란)

분산작전이란것도 그냥 6기로도 할 수 있는거 아닌가.........

출전과는 별개로 포획은 숫자 많은 게 좋긴 하지 또

>>855SRPG 뭐뭐 해봤음?

한 유닛이 막 한 턴에 세네번 이동하면서 세네번 행동하는 식의 srpg라면 유닛 숫자가 적어도 괜찮은데
한 유닛이 한 턴에 한번 이동 한번 행동만 가능한 srpg의 경우 6마리 가지곤 진형도 제대로 못 만든다

>>846 대체로 맵이 더 넓고 2~3분대로 나누어 운용해야하는 부분이 많음

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【에이레네】

고로 여기에서 앵커입니다!
방영 재개 예정 시각은 9시 경! 그 이전까지 1인당 1개씩, 『슈퍼 주머니몬 대전(가칭)』의 "스토리"에 관한 아이디어를 앵커해주세요!

스토리에 따라서 위에 이야기했던, 게임성에 대한 변주 요소들을 투입할 수도 있으니 꽤 중요하군요!

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와아아 스토리-

스토리!

>>858 그럼 전자로 만들면되지 왜 많이 등장해야하는지 오히려 그게 할 행동이 없어서 단순해지지않나

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【에이레네】

중요한 것은 느긋함!!
나쁜 건 아무튼 전부 다 오오모리 탓인 것으로 하고! 우리들은 평화롭게 스토리를 짜 보도록 합시다!

재개 예정 시각은 9시! 여러분의 앵커를 체크로 간주하고 진행합니다!
자, 이 아래부터 앵커 부탁해요!!

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잠시 후에 다시 만나요오오오오!

사악한 오모모리! 네녀석과 블루놈만은 용서할 수 없다(아무말

수고하셨습니다아-

>>858 전자로 만들면 안될 이유는 없잖음

6기로 할 수도 있지만 보통 여러 역할을 넣게 되니까 3갈래 분산작전한다면 a방향 방어에는 기동력 위주로... 이런 식으로 하고 맞아줄 역할 딜해줄 역할 힐해줄 역할 기믹 발동 역할 대략 이런식으로 정한다고 하면 또 많은 게 재밌다고 생각해

무슨 스토리를 해야하려나.........

>>863 SRPG 뭐뭐 해봤음?

작정하고 육성 몰아줘서 무쌍 찍는게 아닌이상 srpg는 역할분배와 진형유지가 중요하고 이건 유닛이 다수일때 더 살리기 편함... 나도 진짜 srpg 뭐 해본건지 묻고싶은데

전자로 만들면 포켓몬 대군이라는 로망을 이룰수가 없어...!! 본가에서 안되는 거 외전에서라도 해보면 안될까?

>>869 이 말을 세번이나 본것 같은데 한 두번이라면 몰라도 몇번씩이나 반복되면 별로 해보지도 못한게 어디서 태클이야.. 같은 식으로 보여 질 수도 있으니 약간 자제좀 부탁 드립니다

마이유닛에 질풍신뢰 찍고 크롬이랑 결혼시킨 후 루키나와 마크를 엄청 강하게 만들면 각성 후반부에 전략 덜 필요하긴 하지...

대답을 안해주니까 내쪽에서는 무시받는다고 느껴질수도 있다는 것도 공감해주라. 반복한 건 ㅈㅅ

>>869 음...... 일단 메이저는 안해봤고.........m.o.e하고 누군가를 위한 알케미스트?

@갑자기 인간들이 모종의 이유로 엄청 적어진, 어떤 지방에서 살아가던 포켓몬들과 소수의 트레이너들. 전설의 포켓몬들이 가끔씩 모습을 보이고, 강력한 야생 포켓몬 무리가 곳곳에 있는 가운데... 포캣몬을 사랑하는 주인공이 하나 있었다.

어째서 재앙이 일어났는지를 알아내기 위해, 박사님께 들은 정보를 취합. 자신의 친우 포켓몬과 함께 전설의 포켓몬이 잠들어있다는 유적으로 향한다!

너무 우울한 거 같다고? 이정도면 포불던 과거 평균 아닐?까?

뭐 일단 모바일쪽은 4-6기까지만 출격하더라 랑그릿사쪽은 어떤지 잘 모르겠는데......

>>875 그거 둘 다 모바일 아닌가? 모바일은 간편성 때문에 유닛 수를 더 줄이는 경향이 있고 파엠은 콘솔인것도 감안해야함

MOE는 턴당 할 수 있는 게 많진 않은데 대신 광역으로 딜을 넣을 수 있고 원거리 공격이 가능한 계열이었던가? 가물가물한데

@여행을 떠나려는데 누군가의 농간으로 평행세계로 던져진 심향, 크리스, 실버

파트너 포켓몬인 브케인, 리아코, 구구와 함께 탈출하기 위해 여정을 떠난다!

파엠.. 10명 다 쓰면서 머리쓰는 거 재미있어.. 진짜야..

>>877 모바일쪽은 게임성보단 그 게임성으로 암에 걸리면 안된다는 쪽이 더 커서

당장 파엠도 모바일로 나온 파엠히는 4인출격인가로 알고

>>878 근데 어차피 간편한쪽이 낫잖아? 복잡한것보단

거기는 게임성을 떨구더라도 난이도 좆되게 만들면 지쳐 나가 떨어짐, 대표적으로 장르는 다르더라도 소녀전선이라고 있지

모바일은 애초에 srpg라고 내놓고 자동전투를 지원한다는 너네 대체 뭔 짓을 하는거냐 같은 식으로 게임 내기도 하는걸...

뭐 나도 유닛 많이 출현하는건 좋긴한데....... 그것도 정도가 있지만 10기이상이면 좀 그래..... 최대 7기까지가 최대라고 생각함

특이점부터 난이도랑 반복전투 미쳐 돌아가는 바람에 이벤트 할때마다 반갈죽되던 게임이 소전

@모든 트레이너의 정점인 포켓몬 마스터가 탄생한지 얼마 지나지 않고, 누군가 의문을 제기했다

"그럼 이제 가장 강한 지방은 어딘지 정해보는게 어?때?"

트레이너란 투쟁 속에서 살아가는 인종, 포켓몬이란 투쟁 속에서 살아가던 생물.

무시하기엔 너무나 유혹적인 질문이었다...

우린 모바일겜을 만드는 게 아니라고. 콘솔 우월론은 개소리지만 간편함을 포기하면서 얻는 게임성도 있는거야.

>>884 간편한게 목적이 아니니까.

그리고 엑스컴도 분대원 6명 아님?

보통 전략이라는 이름이 들어가는 게임이면 진득하게 길게 해야 하는데 그걸 모바일 환경에 옮긴다고 한판 클리어를 짧게 하다 보니까 전략성을 내다버리는 게 모바일 srpg류라서...
문제는 정통 srpg를 모바일로 넣으면 그건 그것대로 게임하는 사람이랑 안 맞아서 안 팔린다는 거지만...

그것도 최대치가 6명이고 시작할 때 4명

근데 지금 난이도 이전에 우리 이 게임을 1회성 싱글로 만들거임 아니면 유지관리할 생각 있는거임?

엑스컴이 간편한 모바일 게임은 아닌 것 같은데

그건 나중에 생각하고 스토리나 생각하자고 지금 잡담이 너무 많아졌어

얘기하다보니 많은 게 좋다는것처럼 된거같은데 유닛의 다수는 우월을 따질 분야가 아니라 게임의 구조와 목적에 부합해야 하는거고 전략성도 단순히 유닛의 수로 결정되지는 않는다는 말을 하고 싶었던것.

이거 이벤트같은걸로 보상같은거라도 주는 순간 간편하게 해야하는거라, 반대로 1회성으로 끝내고 pvp관리만 할거면 복잡하게 해도 상관 없고

이런 류면 스토리는 싱글로 들어가고 야리코미 요소로 전략대전 같은 건 온라인으로 빼는 느낌 아닌가

@단편지방 리그에서 우승을 한 주인공 A양. 하지만 리그에서의 격전으로 자신의 파트너가 부상을 입어서 약체화 해 버렸고 은퇴를 고민하려던 찰나 포켓몬의 부상을 거칠 수 있는 기술을 가진 박사님의 초청을 받아서 자신의 파트너와 함께 둘이서 갈리아 지방을 방문한다. 그리고 박사님은 파트너의 부상을 치료해 주는 대가로 신입 트레이너와 함께 여행을 하면서 그녀를 덜봐주기를 원하는데.. 어리버리한 신입에게 여행의 선배로서 조언을 해 주며 박사님의 의뢰를 해치우며 자신의 파트너(부상에서 갓 회복된 관계로 약체화)를 다시.단련시키고새러운 동료들을 모으며 다시 한번더 리그 제패를 노려라-!!

나도 소전 나가떨어졌긴 했는데 사실 경쟁인것도 컸다고 생각해. 초단위의 마이크로 컨트롤을 요구하는 인형배치와 인형 키우는데 엄청 들어가는 재화, 그리고 최적화를 조져서 생기는 너무 긴 로딩시간 때문에 난 나가떨어졌고 사실 모바일은 계속 휙휙 변해서 한 번 접으면 복귀하기가 쉽지 않으니까. 콘솔은 변하는 게 없어서 또 경쟁도 없어서 접어도 한 번 해보고 싶네 하고 4년만에 꺼내들 수 있다는 게 장점이라고 생각해서 난이도 좀 높아도 괜찮다구 생각해!

>>902 난이도 말했던게 아니라 모바일과 복잡함은 절대 안어울리는거고 우리는 모바일 게임 만들거 아니니까 좀 다르게 가도 된단 소리였음

@시대는 대충 시간의 탐험대에서 나온 다크라이 때문에 시간이 멈추어버린 미래 시간대.

그곳에서 살아가던 포켓몬들이, 시간 여행자가 없는 세계선에서 고분분투하며 세계를 자신들의 힘으로 고쳐내는 외전의 외전 느낌이랄까

얼마전에 구조대 탐험대 해서 뽕차서 앵커해봄

난 엑스컴이 6명이어도 충분히 전략적인 SRPG라고 생각한다는걸로 결론 말하겠음. 사실 4명도 움직이다보면 한 명 꼭 어디 이상한데 처박히기는 하는데 그건 내 실력 탓일테고(착란)

@ 갑자기 XXX도시 내에서 이상한 현상이 발생되기 시작했고, 수년전 XX지방 우승을 한 후 트레이너를 은퇴한 주인공에게 해당 현상의 조사의뢰가 들어온다. 주인공은 해당 현상을 조사하면서 이 현상이 특정 조직에 의해 발생하고 있다는 것을 알게 되는데...
(주인공의 친구 겸 라이벌 포지션 동료 A와 해당 현상의 피해자인 트레이너 B가 동료로 합류한다)

@ 로켓단과 갤럭시단과 마그마단과 아무튼 단이 포켓몬만 살고 있는 새로운 지방에서 땅따먹기를 하는 스토리

유닛 숫자와 전략성은 비례하는 건 맞아. 물론 다른 벡터들이 전략성을 높이거나 낮추는 경우도 많지만 다른 조건들이 동일하다면 적과 아군의 개체수가 많을수록 전략적 요소를 더할 요소가 많아진다.

@인구도 많고 경제도 번영했지만 정작 포켓몬 리그는 약세를 면치 못하는걸 넘어 이웃 지방과 공동개최하는 XX 지방
포켓몬 리그에 관심이 많았던 YY그룹 회장은 포켓몬 배틀을 활성하기 위해 체육관에서 여러 포켓몬이 돌아가며 싸우는 방식이 아닌 넓은 지역을 대여해 여러 포켓몬이 동시에 싸우는 방식을 고안 XX지방과 협의 끝에 독립리그를 개최한다.
이에 관심을 가진 수 많은 트레이너들이 경기에 참가하는데...

엑스텀도 그렇고

Srpg? 라기에는 애매하고 행동 커멘트도 단순하지만 Into the Bridge 같은 겜도 플레이타임은 좀 짧지만 충분히 전략적이잖아

뭐어 지금은 스토리에 집중해야게ㅛ지만

엑스컴 졸지에

아니 지금 할 말은 아니지.....

@어느날 눈을 떠보니 낯선 숲에 누워있는 주인공. 상처입은 말하는 주머니몬이 도망쳐온 걸 치료해준다. 주머니몬을 세뇌하는 힘을 가진 악의 집단에게 쫓겨왔다는 주머니몬. 주인공은 주머니몬을 도와 추격대를 격파하는 작전을 짜고 성공한다. 거기에 자신이 주머니몬의 세뇌를 푸는 힘까지 가지고 있다는 것을 알게 된 주인공은 친구들을 구해달라는 주머니몬의 부탁을 받는다.

모바일게임이 게임성으로 암에 걸리면 안된다는 건 애초에 그 '게임성으로 인한 스트레스 유발 부분' 을 가챠등의 BM요소가 먼저 선점해서 가용 스트레스 한도가 빽빽해져 그런거 아닌가?(폭언)
그리고 이번 작품이 어떤 플랫폼인진 모르겠지만, 참치소프트의 작품제작행보나 포켓몬란 ip를 보유한 회사, 그리고 작내 서술로 봤을때 스위치에서 매년 발매하는 매출땜빵용 ip활용작품(=콘솔겜)으로 보이는데, 그럼 모바일게임과 단순비교하면 안될듯싶다.
그리고 포켓몬 ip적으로나 앵커선택적으로나 다수출전이 반쯤 확실시된것같은데, 굳이 한턴 다회행동이라는 변형룰을 밀 이유가 있나?싶네.

>>914 아무리 본문 읽어도 '다수 포켓몬이 게임에 등장'만 결정났지 '다수 포켓몬이 대거 필드에 등장'이 결정난게 아닌데?

그리고 엑스컴은 모바일 게임임?

그리고 srpg가 왜 srpg인데. 전략 '시뮬레이션' rpg잖아.
전략게임의 전략성은 참전유닛의 숫자와 정비례관계에 있는만큼 전투에 참전하는 캐릭터가 많으면 많을수록 장르의 특징이 살아나는게 당연하지.
그래서 다른 참치들이 유닛수가 적게하면 srpg라 할 이유가 있나? 같은 말을 한거고.

임리설 사장이 한 말은 '게임 전체에 포켓몬이 많이 등장하고, 필드에서는 적게 쓸 수 있어도 사람들은 게임을 할 가능성이 높다' 아님?

>>917 그건 행동의 복잡성으로 해결할 수 있는건데 뭐

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596447067/recent

조용히 잡담판 링크를 선물하기

뭐 일단 게임 이야기는 잡담판에서나 하자

>>917 일본에서 쓰는 SRPG의 S는 시뮬레이션임....

그리고 예전에는, 그리고 서구에서는 지금도 이걸 택티컬 RPG라고 불렀는데 그 기준이면 전술적인게 제일 중요해지는거 아님?

>>916 엑스컴도 그래서 참전인원 늘리는 롱워모드같은게 인기있잖아.
애초에 엑스컴 '원작'도 최근의 분대급 인원만 나오는 전쟁놀이랑 달리 백단위로 육성하고 십수명 단위 다수의 전투인원을 편재하는 게임이었고.

와...진짜...

>>922 그 '시뮬레이션'이 바로 전략 '시뮬레이션'이다.

남이 하는 게임 전쟁놀이라고 부르네.....

>>876
>>880
>>889
>>901
>>904
>>906
>>907
>>909
>>913

중간정리(소근)

미안하지만 나는 택티컬 RPG라고 배운 세대라

우리 싸우지 말아효

일단 이 이상의 잡담은 잡담판에서 하자고 레스가 벌써 1000을 가고 있다고!

@신분의 격차에 따라 포켓몬을 소유할 수 있던 숫자도, 강한 포켓몬을 소유할 수 있는지도 정해졌던 시절. 그러나 몬스터볼의 생산 혁명이 일어나면서 누구나 강한, 많은 포켓몬을 가지게 될 수 있게 되면서 세상은 흔들리기 시작한다.

플레이어는 격변의 시대에 자신만의 세력을 조직하여, 자신만의 포켓몬 무리를 이끌고, 새로운 나라를 건설할 수 있을 것인가(대충 18세기말 19세기 초 풍의 배경)

@XX지방의 신참트레이너인 당신, 다른지방의 트레이너들과 마찬가지로 여행을 나서려던 인간의 말을 하는 포켓몬을 만나게 되고
그 포켓몬을 뒤쫒는 수수꼐끼의 조직하고 충돌하게 되는데........

@아르세우스가 분노하여 자신의 부하 포켓몬들을 보내서 세상을 멸망시키려고 한다.
그러나 일부 포켓몬들은 신의 명령조차 거역하고 유대를 쌓은 트레이너의 편을 들었다.

이들과 함께 협력하여-신을 타도해라.

>>927 ㄱㅅ

1. >>876　2. >>880　3. >>889　4. >>901　5. >>904

6. >>906　7. >>907　8. >>909　9. >>913　10. >>931

11. >>932

(>>927 참치 땡큐!)

1. >>876　2. >>880　3. >>889　4. >>901　5. >>904

6. >>906　7. >>907　8. >>909　9. >>913　10. >>931

11. >>932　12. >>933

9시 15분부터 방영합니다-

와아

@포켓몬으로 사회주의 혁명

호우호우

호오호오

(>>927 참치 땡큐!)

1. >>876　2. >>880　3. >>889　4. >>901　5. >>904

6. >>906　7. >>907　8. >>909　9. >>913　10. >>931

11. >>932　12. >>933　13. >>938

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【에이레네】

자아, 그럼 출발!!!!

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시작?

과연 뭐가 걸리게 될까아

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:rィ'V｀￣￣｀ヽヽ:| ヾi　　 / /:/＝i｀ゞ-|:_|: : l:i: : : li:ヽ
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【타카오】

『주머니 몬스터』 스토리요?
일단 포켓몬들을 전부 다 얼음박제 시키죠.

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　　　　　　　　 !i∧､_,イ=-､` ii /::::i,ｨ'"二ﾆ､ー､__!　iil, -､i!/
　　　　　ﾄ　　ﾚ" 〉`ｰ`-'ﾆ'/ /:::::F=｀`＝='-‐''ミ､ﾚ /ヽi´
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　 !　 i　　　!ili iﾄ､ｰﾉi i!i　ﾞ"ｰ≡三ﾂ７〃〃_, ｧ'´　ﾚ'/　 i　丶ヽ
　　　i　　 i!ili ヾ∨ヽLil　　il､　/　/ _, -'´ ／　///´ 　 l　　 l
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【페이스리스】

것보다 그쪽 세계관의 고기의 정체를 추적해보는 건 어떻겠나?

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　　　　　｜｜　┼‐-　　／　／-―　Z二　　 |
　　　　　｜｜　｜ | 　／　／／　　　Z二|　　 |
　　　　　　 | 八　T^て^Ｙ　　　　Y^て＾T 7Ｔ＾Y　　|
　　　　　　　　　＼|　Ｖソ　　　　Ｖソﾉ　|｜ j 　　|
　　　　　　　　〈 ^^　　　　　　　 ^^|├く　　 |
　　　　　　　　　个: .　　　＼／　　　　人|￣] 　 |
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　　　　　　　　厂　|./　　　Ｃ　　｜　　|__ 厂ヽ|
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.　　　　　　　　八　　　　　　　　　　　　 |　 |./　　ヽ
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　　　　　　　　/ |　 |　　 V ＣニニニCﾆ/　|　 |｜　|　|
　　　　　　 |　|　 |　　　VＣニニニC/ 　ﾉイﾉ　 |　|

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【벨파스트】

내가 정신차려야 한다(굳은 결심)

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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

동심파괴 ㅋㅋㅋ

타키오는 왜 수면부족이얔ㅋㅋㅋㅋ

.　　　　　　　　　　__rく⌒しく⌒}__
　　　　　　　　＿厂＞'''^ﾟ~￣~^''＜＾}
　　　　　　 ( ／　 /　　　　　　}　∨Ｌ
　　　　　　 / ′　　　　　　 /Vミ＿}
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　　　　　　　｜|｜　 |　/|/|/／　⌒ V厂
　　　　　　　｜|八　 ∨　 ○　　 ○　})
　　　　　　　｜八＼_{　　　､　,　　ﾉ
　　　　　　　｜｜＼|≧=-　 --=≦ |
　　　　　　　｜｜　乙V　　　ｖ　 Vて
　　　　　　　｜｜ Λ乙V''^⌒Y^⌒〉i

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【벨파스트】

자, 여러분! 『주머니 몬스터』니까요!
괜히 힘빼지 말고 최대한 뻔한 스토리, 뻔한 스토리로 가죠!!

예를 들자면……

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1. >>876　2. >>880　3. >>889　4. >>901　5. >>904

6. >>906　7. >>907　8. >>909　9. >>913　10. >>931

11. >>932　12. >>933　13. >>938

.dice 1 13. = 11

페이스리스를 주 8일 야근형에 처하고, 타카오를 주 8일 유급휴가를 보내라

와 인간말 하는 포켓못!

난 나옹이다 옹!!

그래도 중타네 이정도면

너무 무난하네 ㅋㅋㅋ

.　　　　　　　　　　＿＿へ―┐
　　　　　　　　 ┌‐Ｊ　／　／　 └ヘ
　　　　　　　／｜＞''^ ￣￣~^''＜　{＿
. 　　　　 /　 Г/　　/　　　　　＼＼ }
.　　　　　　′　∨　　 /　　　　　 |　 Λ
　　　　　　Ｋｘｘｘ| |　｜　　　　　ﾉﾉ　 }
　　　　　　|　　 | |　　|　　　/　　／／｜/
　　　　　　|　　 | |　　|∨} /} ／／ ⌒V
　　　　 ‘,　　 | |八 ,z=＝ミ　　　ｚ=ミ |
　　　　　 ‘,　八　｜''　　　　　　 ''〉|
　　　　　　 ‘,　　＼ト　　｀　´ 　イ丿
.　　　　　　　 } 　 :＼＼<}　￣}>┐ ／
　　　　　 /　　 .:<＼ }<(⌒⌒)>､(｜
. 　　　　 /　　　 /ﾆ><ﾆﾆ}二}ﾆ∨>|
　　　　 /八　　匸ﾉﾆ{ ~""^^"~}＼|
.　　　　　　＼<ﾆﾆﾆ人　　　丿ニ>
　　　　　　　　　　 ⌒⌒Τ^Π^Τ⌒
　　　　　　　　　　　　　ＬノＬノ

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【벨파스트】

그래요!
인간의 말을 할 줄 아는 주머니몬과 함께 떠나는 신비로운 주머니몬 세계로의 여행!

아! 이 얼마나 정석적인 컨셉인가!

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수수깨기의 조직이 레인보우 로켓단이라면?

이건 벨파스트가 힘낸 안건

벨파는 오모한 매력이 있어

그러니까 명탐정 피카츄라는거지?

그래서 저 말하는 포켓몬은 나옹이니 피카츄니 아니면 스타팅이니

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: :/: :/: : /: : : : /: /: ﾄ:,!:,.ﾉi: : :ヽ: : :ヽ: : :ヽ}: ヽ
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/:,..!r-'!￣:￣/i:￣|: :|　　　.!: :-:-i､:_: :l:ヽ: ヽ: : :ヽ
: : :|: : l:|: : : :/l l: : |: :|　　　 |i: : : !: : ヽ!､:|: : l: : : :l
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: :|　l　　　　ﾉ　　　ヽ　ヽ　　　|　　 /　/ !イ: :!: : : :| l:|
:i: |､_ ｀ー ' 　　　　　　　　　　ゝー'　 , ノ/: :/: : : :/ |:l
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: ヽ: |　　　　　､　　　　 ,　 '　　 |: l: : : :l: : : |　./　　　　　l::::::::::
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: l: : :/i　　　二＞､　ヽ-- ､＼　l:/　／　　　　　　　 ,ノ::::::／
: :／/　　／　／_￣ヽiイ｀ゝ＼ヽi ／　　　　ー― '　__／

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【타카오】

그리고 거기에서는 인간몬 배틀이 유행하고 있었다……

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　　　　　　　　　　　　／　　　　　　〃,イヽﾍヾ‐'´`ｰ-､
　　　　　　　　　　／　　　　　 ,ｲ／__`ヾi iLﾆｰ---､ヽ
　　　　　　　　,イ〃　　／／ /ｰ--､_`‐､ｰヾヽヽil! i i!i
　　　　　　　　　//i〃／／ _ ｀`/‐'二ヽ､_ｰ､ヽ　i! ! i!i i!i!ii!
　　　　　　　.　//〃 /／,匕イ〃// ｲ´㍉､_ｰ｀､`｀ヾi i! i! i!ヽ
　　　　　　　 / i!/〃/=´"__'´ i!　/:::/二=｀_ｰ`ヽヽ!　!i!i!Ii!lヽi!
　　　　　　　　 !i∧､_,イ=-､` ii /::::i,ｨ'"二ﾆ､ー､__!　iil, -､i!/
　　　　　ﾄ　　ﾚ" 〉`ｰ`-'ﾆ'/ /:::::F=｀`＝='-‐''ミ､ﾚ /ヽi´
　　　　　 i ﾞ､　　　〃ﾞ´ ._,ｨノ _/:::::::i､__　　￣ヽヾヽ〃i:::::i !
　　　　　ﾞ､ヽ　 i! i〈´-‐'ヽ´ヾ＼_.〉　`ｰ=ｰ-､､ヽ i　冫'/　 ,イ
　　　　　　ヾヽ_ ヽ〈!_, -‐'`ｰ‐'´ｰ-､_　　　冫i!i i´//´_/-'彡'´
　　　　　　　ﾞ､ﾐ｀ｰ'´彡_r-'ﾆニ=､　　｀`ｰ´-'ﾞ-亠‐'´_, -'´
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　　　　　　 i i 　 iヽイﾞ､f´‐､_＿＿_r=ﾆ7ヽ_, ‐'´　 i !　　 , -､
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【페이스리스】

발전소에서 1년 365일 쳇바퀴를 돌리고 있는 피츄 무리는 어떨까?

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　　　　 /　/ /／　|　　 Λ|　-ミ| ｣
　　　 |Λ|/ Ｔ::::T|/}／Ｔ::::ＴV^ﾊ|
　　　　 | |｜Ｌ:::｣　　Ｌ:::」 rリ｜
　　　　 | | 从　　　　　　　从｜
　　　　 |八|个　　ｔ　っ　个 |　|
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【벨파스트】

그런건 제발 집어치우세요……

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조로아 조로아크도 인간말 가능했나(가물

아니ㅡ다들ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>961 라티남매입니다(아무말)

ㅋㅋㅋㅋㅋ

그만둬!

누가 타카오 좀 재워봐ㅋㅋㅋ

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【넵튠】

자, 자. 타카오. 이게 바로 한 입만 먹으면 피로가 싹 날아간다는 영양녹즙이야.

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【이자요이 사쿠야】

아저씨! 팔굽혀펴기 백만 스물 두 번만 하세요! 자, 어서!!

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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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　　　　　　　　　　厂＼　　＼　しヘ
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【벨파스트】

……다음 어장 갈까요?

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https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596684075

쿠마가 절실하다

타카오 피로를 빼서 아재한테 넣자구

>>1000이면 이 포켓몬 게임이 초대박을 터뜨린다

@오로라 스야리스 카이민(마왕성에서 잘자요)

>>1000이면 임원진 씨는 부스터를 실전팟에 넣는 뵨태

참고로 이 세계 부스터 실전성은 .dice 0 100. = 69인 모양

@오로라 스야리스 카이민(마왕성에서 잘자요)

미사키 지젤(김전일)

>>1000이라면 넵튠의 언니 퍼플하트 등장

>>1000이면 임원진 씨는 부스터를 실전팟에 넣는 뵨태

참고로 이 세계 부스터 실전성은 .dice 0 100. = 95인 모양

>>1000이라면 넵튠의 언니 퍼플하트 등장

@오로라 스야리스 카이민(마왕성에서 잘자요)

>>1000이라면 넵튠의 언니 퍼플하트 등장

미사키 지젤(김전일)

>>1000이면 임원진 씨는 부스터를 실전팟에 넣는 뵨태

참고로 이 세계 부스터 실전성은 .dice 0 100. = 2인 모양

>>1000이라면 넵튠의 언니 퍼플하트 등장

미사키 지젤(김전일)

>>1000이면 임원진 씨는 부스터를 실전팟에 넣는 뵨태

참고로 이 세계 부스터 실전성은 .dice 0 100. = 51인 모양

@오로라 스야리스 카이민(마왕성에서 잘자요)

미사키 지젤(김전일)

>>1000이라면 넵튠의 가족 퍼플하트 등장

>>1000이면 임원진 씨는 부스터를 실전팟에 넣는 뵨태

참고로 이 세계 부스터 실전성은 .dice 0 100. = 82인 모양

미사키 지젤(김전일)

@오로라 스야리스 카이민(마왕성에서 잘자요)

>>1000이면 이 포켓몬 게임이 초대박을 터뜨린다

>>1000이라면 넵튠의 가족 퍼플하트 등장

미사키 지젤(김전일)

>>1000이면 임원진 씨는 부스터를 실전팟에 넣는 뵨태

참고로 이 세계 부스터 실전성은 .dice 0 100. = 62인 모양

>>1000이라면 넵튠의 가족 퍼플하트 등장

>>1000이면 이 포켓몬 게임이 초대박을 터뜨린다

@오로라 스야리스 카이민(마왕성에서 잘자요)