참치 인터넷 어장

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 ⌒ヽ〉　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 .　-―‐-　 .　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 /　　ﾊVＶ∨ＶＶｌﾊ.　｀､　　 ☆　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 ,′　/　・　　　　・　 ',　 i 　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 {　i　i　　　ワ　　　　i　 |　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　Ｖl　ヽ　　　　　　 , rｩ.　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 /＼__>　　　　 ,.ｲ// l　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 /,　 ..:::::＞‐--‐＜〆/　ヽ　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　ノｲ ..:::〈￣{二口二}.／::::.. 　＼　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 |:::::ｉ:::〉/:| <,ﾉＬ> |::::::::::ヽ::::＼_＞　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　 |:::::l:〈〈:::j　　　〈::::l:::::::ｌ＼:::|　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　＼ﾊ:::>'　　　　　 ∨:::ｌ:::|　ｉﾉ　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　／　　　　　Ｖﾉノ　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　 `‐ｧｧ========ｧｧ'′　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::..............................................＿_（/＿＿＿＿〈/＿＿.........................................::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
　
<1> 이 곳은 에이레네 미디어 방영작에 대해 아무말을 주고받는 공간입니다. 어장주도 아무말 할 거임.
<2> 무슨 말을 해도 노 프라블럼. 어장주에게 태클을 걸건 이번 전개 너무 X같아라고 하건 노 프라블럼.
<3> 다만 누군가 이 말을 한다면 그놈을 죽여버려도 정당방위일 것 같다, 는 선만 넘지 않으면 오케이!
<4> 왠지 어장주가 남의 어장에 눌러붙어있는 경우가 많긴 한데 그래도 일단 제 어장 얘기를 위한 필드는 여기가 메인이니까! 아마도!
<5> 인신공격, 개인특정, 욕설, 이런 거 조금은 신경써주세요. 욕해도 되는 건 어장주 뿐이니까!
<6> 모두 느긋하게 있으라규!

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

제 1 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531792521/
제 2 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532786508/
제 3 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534474296/
제 4 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535425410/
제 5 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536227756/
제 6 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536980092/
제 7 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537539227/
제 8 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537944343/
제 9 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538576554/
제 10 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539354543/
제 11 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541139103/
제 12 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541746572/
제 13 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542432450/
제 14 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542951149/
제 15 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543413852/
제 16 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543850390/
제 17 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1544624234/
제 18 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1545146616/
제 19 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1545407446/
제 20 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1545929470/
제 21 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1546527579/
제 22 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1547740816/
제 23 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549869267/
제 24 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1558802410/
제 25 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559061201/
제 26 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559146649/
제 27 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559496087/
제 28 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559812146/
제 29 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1560242650/
제 30 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1560779600/
제 31 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1561135593/
제 32 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1561458302/
제 33 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1561656018/
제 34 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1562264549/
제 35 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1562402954/
제 36 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1563298293/
제 37 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1564035191/
제 38 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1574355333/
제 39 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1574602220/
제 40 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1575391960/
제 41 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1576686257/
제 42 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1577288415/
제 43 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578747677/
제 44 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596243977/
제 45 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596245560/
제 46 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248819
제 47 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248857
제 48 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248937
제 49 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248990
제 50 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249236
제 51 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249383
제 52 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249398
제 53 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258137
제 54 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259198
제 55 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259880
제 56 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596391094
제 57 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596396104
제 58 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596431087
제 59 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596435079
제 60 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596437087
제 61 스타디움 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596447067

안착

ㅇㅊ

여기서 이 추세 바꾸려면 히로인이 꼬셔서 주인공이 왕국 바꾸는거 말고 있긴 한가

운명을 바꿀 수 있는 건 히로인 후보생! 히로인이 되면 늦은 거야! /아무말

사랑의 힘!

시오니는...일단 살아남아야하지 않을까. 이미 사망 플래그가 서있는 상태니;;

그걸 정하는건 어장주와 다이스겠지

그리고 그걸 결정하는게 다이스와 에이레네인데, 이 둘을 제거하고 그냥 보면 왕국은 안도땜에 치명타입고 골골거리다가 제국령 되는거고

사실상 히로인 원툴인데, 제국에도 히로인 있는거 생각하면 밝지가 않은게 함정인거지

왜 하필 제국에도 히로인 있냐고 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그레이는 왕국에 있지만 어떤 루트일지는 잘모르겠엉

사실상 히로인이 꼬시는게 제 1조건인데
제국 히로인 냐루코: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

브레이즈(죽음), 앨리스 1호기(아마 죽음), 2호기(애는 착해요), 시오니(암살 위기), 렌(정치적으로 죽을 예정?)

모아놓고 보니 살벌하군....

>>13 렌은 죽어서 히로인된거지 살아서는 악역영애였던게

>>13 정치적으로 죽기전에 냐루코쪽 요원한테 일어나기 전에 암살당할듯

"히로인"되다

너무 무서운 단어야

>>14 "히로인"될 예정일거같으니 대충 명예 히로인이란걸로(아무말)

어떻게 최초 히로인 넷중에 두명이 아싸시놐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그고 한명은 암살대상 ㅋㅋㅋㅋ

아니, 정치적으로 죽은 다음에 히로인 당하는건가? (아무말

아니 제국님, 히로인은 좀 넘겨주셔야 밸런스 맞는거 아닙니까 왜 전술냐루코까지 가지고 계시냐고요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 왕국 매력이 없는이유 1위가 저 냐루코가 당당하게 히로인 자리 차지하고 있어서일걸

냐루코는 정말 뤼에님이 만든 히로인

그나마 지금 멀쩡한 그레이, 냐루코 둘 다 리예쪽이란게 참...

사실 냐루코 빼고 봐도 토사구팽의 걱정만 없으면 제국루트가 맞는 거로 보이긴 함 /먼산

히로인이 잇으면 왕국은 ㅈ같지만 히로인땜에 참는다가 되는데 냐루코땜에 왕국루트 탈이유 잇나? 수틀리면 냐루코 루트 타면 되니까가 되버린거라

한명정도 뭔가 라이트한 스타일 히로인이 더 필요한것같다
히로인이라는것들이 다 생각이든 설정이든 헤비하고 하드해서 뭔가 장단 맞추기도 어렵네(?)

글고보니 팽당할 걱정도 어지간하면 냐루코가 커버쳐줄거같은게 참....

치유계가 필요행

AFTER : 캐릭터는 라이트한거 맞은데 설정이 전에 나온 애들보다 참끼야아악한데요? 알빠냐^^(??)

치유계(히전죽)의 공포....

솔직히 냐루코만 저렇게 흑막데레 아니고 그냥 주인공을 수단으로 보는 흑막이었으면 저렇게까지 왕국매력이 없을리가 없었을걸

오히려 냐루코 어캐 엿먹이지 집단지성이나 나왔을거고

>>31
그 경우는 보신을 위해서라도 휘하 독자 세력을 갖춰야 할 필요성이 생겨버리니까

냐루코가 히로인이 되버리니까, 저런걸 해도 우리한테 나쁜건 아닐거고, 어차피 왕국 쓰레기인데 그냥 내분나게 두는게 낫지않나가 되버린게 내 입장이었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

제국 최고 벨붕은 따져보니까 후작님이었던게 아닌가

"팽 당할 위험만 없으면" 이라고 내가 위에서 가볍게 말하긴 했는데

지금 상황에서 이 부분을 가장 강하게 케어해주고 있는 게 냐루코 히로인 참전인지라 /먼산

아니 왕국보다 모두 우월하신분이 히로인까지 높으신분으로 가지고 있으면 그새끼 어캐이겨여

스파이인데 냐루코가 너무 상냥한 상사고

냐루코 히로인만 아니었으면 제국 어캐 엿먹이지 집단모의장이었을걸 여기

팽 당할 위험이 있다 -> 보신을 위해서라도 자체 세력을 가질 필요가 있다 -> 왕국에 애정 가질 요소가 1도 없더라도 킵해둘 필요성이 있다 -> 어떻게 하면 상사 지시 잘 흘리면서 먹어치울까

이렇게 되었겠지 /확신

>>40 뭐야, 평범한 예스맨이잖아

이렇게보니 냐루코가 히로인화된게 진짜 사기긴하다...

신룡쪽 히로인
1. 푹찍악
2. 푹찍악
3. 암살대상자
4. 빡대가리
사룡쪽 히로인
1. 직속상사인 높으신분인데 데레중
2. "평범한" 묘지기(진짜 평범해서 희귀한쪽)
아니 이거 밸런스 터졌는데?

근데 솔직히 제국 루트대로 가는게 주인공에게 이득인지 아닌지는 결정된게 없지않나하느누생각이

아 근데 이렇게 말해봤자 소용은 없겠네....... 어차피 다들 제국루트 갈 생각인거 같으니

>>44 제국이 이득이다(x), 저걸 뒤집고 왕국 갈 만한 노오력할 가치가 지금 안보인다(ㅇ)
이러니까 지금 냐루코가 밸붕인거지, 냐루코라도 없었으면 동기가 생겼어

그게 제국루트로 가는게ㅡ이득이란 말과 다른게 뭘까? 어차피 다른 루트 손해라는 이야기 아닌가

다른 루트로 갈만한 가치가 없다는건 거기로 간다는게 손해라는뜻이라고 이해했는데

>>48 그야 왕국에 가치가 없고 남은건 히로인빨인데 히로인 제국에도 있으니까 벨붕인거

일단 이렇게 말을 안하려고 했었는데........

내가 보기엔 지금 참치는 본인의 가치판단을 마치 확고한 사실인거마냥 이야기하는거 같아

왕국 자체로는 살려야 할 이유가 안보이고 냅두면 알아서 터질거니까 우리쪽에서 노력을 해야하는데 정작 그 노력할 동기인 히로인중 둘이 푹찍당하고, 한명은 빡대가리에 한명은 암살대상인데, 그 반대로 히로인이 없고 흑막만 있어야 밸런스가 맞는 제국쪽에 왕국에겐 가차없지만 주인공만은 사랑하는 히로인이 당당하게 한자리 차지한게 쐐기였음

>>50 지금 냐루가 사기라는 말 많이 나오는거 보면 나만의 생각이 아님

그리고 좀 극단적인거 같고

>>54 난 그쪽이 좀 힙스터라고 생각하는데

뭔가 정론으로 가기 싫다는 느낌이 팍팍든다고 해야하나, 솔직히 자율성은 다른방법으로 챙길수 있고, 객관적으로 봐도 지금의 왕국에겐(나중에 모터각 가능) 희망이 안보이는걸 어거지로 쉴드치는거 보면 뭔가 힙스터처럼 보인다고 해야하나

내가 의견을 일반화 느낌이 있는거 같은건 사실 같은데 그렇게 따지면 그쪽도 왕국 루트를 타야할 이유를 "어거지로" 만드는 느낌인거임

일단 아까부터 본 어장에서부터 느낀거지만 말이지......... 도대체 무슨무슨 애가 ㅂㅅ인거랑
그 애가 재창조해야한다느니 망한다느니 같은걸로 그렇게 스무스하게 연결되는거냐?
대체 비호감인거랑 걔는 답이 없다란게 무슨 상관관계가 있다는건데? 하다못해 그게 뭐
뭔가 확실한 근거가ㅡ있는것도 아니고 이러저러 했던 경우가 있었으니 얘도 이럴것이다 수준이잖아 근거가

그것도 딱히 검증된거 같지도 않은

아무리 왕국을 좋게 말해줘도 지금은 개쓰레기고 제국에 비해서 메리트가 없지만 히로인판정과 다음 다이스에 따라선 달라질수 있으니까 우리 왕국 많이 사랑해주세요가 맞다 생각하고

아니 대체 평범한 판타지 왕국에서 개 ㅈㄹ난걸로 뭐 그렇게 과몰입함?

난 좋게말해달라고 하는게 아니야 참치의견이 별로 설득력 없다고ㅜ얘기하는거야

난 한버도 좋게 말해달라고 부탁한적도 없다고

>>58 이대로 냅두면 망하는거 말고 있나, 그리고 주인공이 그걸 개편하면 그게 사실상 왕국 재창조지

제국 루트로 확정지어야 한다 (x)
현 상황에서 달리 할 게 안 보인다 (o)

새로운 정보가 나오던, 다른 선택지의 손익계산을 해서 더 좋다는 걸 보여주던, 아니면 하다못해 이 히로인 살리려면 왕국을 잡아야 한다던
뭔가 의미있는 이유를 가져와서 논의를 해야 하는 거 아닐까 싶음

그런 거 없이 그냥 공수표 상에서만 떠드는데 뭘 설득이 되겠음

>>62 설득력이 없으면 태클을 잔뜩 먹었겠지, 근데 태클먹은건 님 의견하고, 운명이라고 잘못말한거 말고 모르겠는데

>>64 그거ㅜ자체가 가치판단이잖아 그걸 참치가 어떻게 아는데?

>>67 그럼 현 시점에서 주어진 정보가지고 왕국이 멀쩡하게 살수 잇는 방법이 희박하지

아니 애초에 냅둔다는거 자체가 가정법인데 뭔 망한다 안망한다하고 있어

왕은 암군에 레볼루숑 보유국에 자기 기반중 하나는 적국과 내통중이면 망국의 조건이란 조건은 다가진거임

애초에 냅둔다를 선택한다면 당연히 망하는데 대체 선택으로 변화할수 있는건 무슨 상수인거 마냥 얘기하냐?

이걸 바꾸려면 기적이라도 터져야 하는데 그 기적은 주인공이지

그렇지 주인공이 선택해야하는거 맞지

>>71 그러니까 그걸 바꾸려고 해도 저-어기 냐루코가 있어서 토사구팽도 안당할거 같고, 그냥 제국이 낫지 않나가 내 의견이고 이거 태클걸린것도 별로 없는데 어느정도 동의한단 소리 아닌가

그래서 냐루코 사기설 내가 주장한거임, 밸런스가 터졌으면 히로인 빨이라도 잇어야 하는데 제국에도 히로인 있는데 이게 밸붕아니면 뭐냐고 다가놈아

왕국 히로인은 죄다 푹찍시키고 어딘가 하자가 있는데 제국쪽은 하자가 없네

특히 제국쪽에 참치들이 반감을 가질만한 요인 제 1위였던 냐루코가 히로인이 된게 더 치명적이고

>>76
하자가 없는 걸 넘어서서 제국 쪽에 붙었을 때 가장 걱정되는 사항을 커버해주는 환상의 궁합이지

솔직히 이번 냐루코 행적, 히로인 아니었으면 제국 혐오 2스택은 쌓였을 행적이었는데, 히로인 판정나서 무효화 된거라고 생각

어 저새끼 우리한테 누명 씌우라고 하는데 꼴받네? 가 정상이었던걸
아 히로인인데 킹쩔수 없지, 그낭 렌 조지고 내분 일으키고 보자가 된거고

.........

이렇게 보니까 왕국..... 국력이고 나라 꼬라지고 히로인이고 죄다 발려버린게 이 결과가 나온 근본원인인게

그냥 다갓탓으로 넘기자.......

다시 생각해보니 내가 ㅂㅅ이지 이런걸로 진지하게 따지는거자체가.....

지금 왕국 히로인중에 냐루코 이길만한애가 레지스 정돈가? 일단 둘은 죽었으니까 넘기고 앨리스는 개인의견이지만 좀 그런거 같으서

냐루코를 이길지는 모르겠지만 냐루코를 거역하는게 시오니 루트지, 쌍펌블로 제국측이 노리고있고

승산은 둘째치더라도 분기점이 먼저 갈라질 게 시오니 같긴 하지

앨리스는 추후 판단이지만 시오니는 제거 대상이고

그 왜 불탔는지 이해는 안 가지만
솔까말 지금 왕국 루트도 기본 전제가 안도는 하야시켜야 한다 or 안도는 죽여야 한다인 시점에서

이거 왕국을 지키자가 아니라 그러니까 왕국에 혁명합시다! 아닐까 (.......)

지금 왕국의 재생을 주장하는 것도 일단 기본 전제는 안도는 어떻게든 치워야 한다고 보는 시점에서, 우선 현 왕가는 없어져야 한다. 그런 시선이 느껴짐

그 솔직히 까놓고 아무리 무대 장치라 해도 왕국 루트를 위해 안도를 개심시켜서 현군으로 만들자! 하면 다들 쿠소게네요 할 거잖아 (?)

뭐 왕국을 지키자와 혁명하잔게 딱히 모순되나 싶기도한데 그건 그렇긴하네

일단 새벽에 있었던일 곰곰히 생각해봤는데....... 그냥 왕국에 대해 몰입이 안되는 이유로
거창한 이유 몆가지 붙인거에 내가 그냥 너무 진지하게 생각했던거 같다.
뭐 망한다느니 혁명해야한다느니하는거에 순간 뭔가 싶어서 여러가지 말을 붙이다가 이렇게 불탄거 같고.....
애초에 중요한건 그게 아니었는데

>>90 그야 카우디요를 기준으로 생각해보자고.
여기서 혁명하면 제국 입장에서도 반 뤼에의 중심 국가가 될 수 있는 드라리가 뤼에의 영향력이 막강할 수밖에 없지. 마치 메구밍이 혁명하면서 스페인 촉수가 잘라지고 프랑스 영향력이 강했던 초초창기 페루 정부처럼.

근데 여긴 카우디요가 아니니까 그리고 이제와서 따져보면 왕국루트로 간다고 그게 어떻게 진행될지는 다갓과 어장주만이 점지하는거고

그리고 뭐 솔직히 말해선
나로서는 지금 반응이 저번 게임 어장에서 게관위라거나 한국 게임에 대한 반응하고 비슷하지 않나? 싶은 입장이라.

어차피 향후 전개에서 다이스에 따라 뒤바뀔 여지가 있는 것도 맞고, 초반은 냐루님이 히로인 레이스를 주도할 수밖에 없음

일단 난 더 이상 혁명이니 뭐니하는 이야기는 그냥 진지하게 생각안하기로 했어 어차피
정말로 진지하게 그렇게 생각한다기보단 거창한 이유로 붙인거에 가까운걸 굳이 진지하게 생각할 이유는 없으니까

그러니까 그 왜 저번 게임 어장에서도 비슷한 상황에서 한국 게임은 이렇게 추하게 사는 것이 맞나? 그런 얘기 많았었잖음
지금 드라리 왕국이 사실상 현 한국 게임계랑 비슷한 실정인 거지

아..... 그거라고 하니까 딱 이해되넼ㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 어떤의미에서 참치들이 왕국에 몰입하는거 같기도 하다 아니 대체 누가 몰입하지도 않는 대상에 그런 거창한 이유를 대겠냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 이러저러하니까 안된다라든가 이러저러해야해야한다라고 하는거 들었을때 내심 반쯔은
아니 거기까지 해야하는건가 싶더라

그니까 망해야 한다. 혁명 일으키자는 반응은 몰입 못하겠다가 아니라 오히려 그 배경설정에 잘 몰입해서 나오는 반응인 거임.
즉 비정상적인 반응이 아니라 충분히 정상적인 피드백이라고

그리고 이거 바꾸려면 좀 감정을 공유가능한 히로인이 나와야 한다는 것도
주인공 배경설정에 몰입하면 진짜 저 말밖에 나올 말이 없는 것도 사실이잖음.

그러니까 너무 감정적으로 대응하지 말고 우선 지켜보자고
애당초 주인공부터 결국 냐루님 노선을 최대한 따른 건 현 시점에서 이게 최선이란 걸 주인공부터 인정하고 넘어간 것이니까.

뭐 그렇지 이대로가면 그냥 제국루트가야하고

뭐 너무 이해가 안가서 답답한게 그만 감정적으로 나간거 같네.......
생각해보면 그냥 이렇게 한숨자고 생각하면 되는거였는데......

이해해준 듯 해서 다행이네. 그럼 참치는 출근함. 오늘 하루 파이팅

근데 진행 보다 보니까 떠오른 중요하다면 중요한 문제인데, 주인공 모친이 일으킨 혁명이 실패한 원인, 혹은 진압자가 누구지?

경우에 따라선 앨리스 2호기, 혹은 냐루가 주인공 부모의 원수로서 안도 30세를 제치고 진 최종보스가 되는 경우도 있어서

>>106 그거 냐루가 진압했으면 진작 왕국은 괴뢰국이었을걸

>>106
적어도 제국측은 아닐 듯

자체적으로 진압한거 맞을걸?

아니 애초에 진압자를 찾는게 의미있나 싶다만은

외세에 반란진압 부탁할정도면 나라가 아예 구한말 합병직전급이 됐단 소리니까 냐루코가 혁명 후원자면 몰라도 반란진압은 불가능하고

아니 다른 거 이전에

왕국의 레볼루숑을 제국이 개입해서 진압할 상황이었으면 애초에 지금쯤 왕국은 최소가 속국이라는 멋진 상황이 되어버리는데 그러면 냐루코가 여기서 땅팔 이유가 없음

애초에 그때당시에 르 뤼에는 제국이 아니라 왕국이었는데

아 마솝

일단 4년전까지만 해도 열심히 다른 드라리교 국가들 침공하고 있었다고 하니까 아마 그 시점때는 르드라리에 간섭할 능력자체부터 없었을것

개인적으로 왜 냐루가 진압자였잔 이야기를 왜 했는지 이해가 안가지만

일단 집에 돌아와서 한번 타임라인 정리해보자면 우선 그 사야마 어머니가 일으킨 혁명은 아마 르 뤼에 제국의 침공문제 아니었을가 싶다
작중내에서 르 뤼에 제국은 10년전부터 드라리교 왕국들을 침공하고 있었고 거기에 드 드라리 왕국을 비롯한 국가들이 반 르 뤼에 동맹을 맺어서
대응하려 했는데 뭐 거기서 뭔가 삐구가 낫든 뭐든 해서 제대로 대응을 못해 왕에 대한 신망이 떨어졌고

그걸로 인해 지금의 왕으론 제대로 르 뤼에 왕국에 맞설 수 없다고 생각한 사람들이 모여서 레볼루숑을 일으켰는데
역설적으로 그 르 뤼에 제국의 침공때문에 오히려 내부트롤러나 아니면 르 뤼에 왕국의 사주를 받은 반란으로 취급받아서
안도가 어찌저찌 진압해버린 흐름 아닐까 싶네 그리고 바스커빌이 살아있을 수 있던 이유도 어디까지나 비상시국이란 명분으로
진압한거였던거였으니 비상시국을 끝낸 상황에서 뭔갈 더 하기 뭐해진 상황이라 어찌저찌 살아남게 되었고

이렇게 놓고보면 안도가 지금껏 왕자리 유지하는것도 그때 레볼루숑 진압한걸로 어찌저찌 신망회복이 되어서 그걸 까처먹어가면 버텼다고 볼 수 있겠고

뭐 어디까지나 뇌피셜이지만

아 근데 이렇게 놓고보면 아예 그 왕당파라는 사람들은 그때 그 반란에서 공적세운 사람들이 많겠군
그리고 안도가 그렇게 견제하는것도..........

응? 아 오해가 있었네
냐루가 진압자라는 얘기가 아니라 혁명이 일어났잖아
거기서 실패했을 때 주인공의 가장 큰 원수는 누구일까 하는 얘기였음. 왕족이 참가한 혁명인데 실패했다면 실패한 요인, 혹은 왕에게 꼰지른 누군가 있었겠지

뭐 일단 내 뇌피셜로는 >>118-122라고 생각중

여기서 혁명파 히로인 엔트리하니까 혼파망이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

흑흑

나만 시오니 좋아하나 봐(아무말)

혁명파 히로인 하나에 돔! 황! 챠!

어떻게 히로인 셋이 하나는 적국이고 하나는 혁명파고, 하나는 묘지긴데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 아직 정해진건 아직 없는거 같은데 뭔가 자꾸 본인 추측은 오피셜마냥 얘기하는 참치가 있어서 뭔가 좀 그렇다

>>129 왜 자꾸 어제부터 태클을 거는지 모르겠네, 솔직히 엄청 틀린거 말한것도 아니고

솔직히 내 말 스타일이 하다보니까 어느정도 비약이 생기는 느낌인건 맞는데, 아예 소설까지 쓴 적은 한번도 없어

자꾸 빡대가리니 뭐니하는것도 좀 그렇고 아니 뭐 어설프게 똑똑한건 맞는데 단순히 그걸 빡대가리니 뭐니하는건 좀 그래

난 그 비약이 마음에 안들어

>>132 빡대가리라는 캐릭터성이라도 안붙이면 바로 공기화 수준이라 억지로라도 붙인거임 그건

억지밈이잖아 그거

억지밈 붙여봤자 그거 누가 좋아하냐.....

솔직히 여기서 그런거라도 없으면, 바로 취조하던 기사단 a 수준의 비중이야, 일단 뭐라도 해서 존재감이라도 만든 다음에 캐릭터성이 생기면 그때 모터돌리는거지

그리고 난 빡대가리 빡대가리 뭐라고 할때 그걸 일반화 시킨적은 없음, 그렇게 보였으면 내 실수고

난 그 모터돌린다는 감각이란걸 잘 모르겠어

글고 그건 어차피 나도 어쩌다가 흥분해서 그런거니까 중요한게 아니었고, 지금 상태에서 두명이 치고나가고, 한명은 평범한데 나머지 둘이 뭔가 좀 그런 느낌은 확실히 보인다 봐야하는건 맞다고 생각

차라리 그정도 수준으로 얘기하는거라면 받아들일순 있을듯

문제는 걔네들이 죄다 왕국 존치파란거지, 뭐 전개따라선 소극적 혁명파로 전향할각도 나오는 애들이긴 한데

그 어쩐지 어제부터 묘하게 불판 일어날락 말락 하고 있지 않아?? 뭔가 감정적인데

한명은 그저 가스라이팅 당하는 사람만 착한 기사단장에, 한명은 세상물정 모르는 아가씨면 한번 현실맛좀 보게 하면 생각 바꿀각도 생기는 거니까

그거랑 별개로 히로인이 현재 기준으로만 따지면 사실상 셋에 왕국쪽은 하나도 없단건 레전드다

뭐 어쨋거나 저쨋거나 나머지.... 히로인이긴한지 궁금해지기도하고 그냥 히로인앙하는게 좋지않을까 싶을지경이긴하지만
어필이 필요한 애들이긴한가

근데 이제와서 하렘엔딩은 없나?(착란)

솔직히 하렘엔딩도 괜찮지않을까 싶단 생각이!(착란)

근데 사실 기사단장도 목표가 사라진 국왕의 여동생의 후계를 세워 현 왕을 끌어내리자니까, 그냥 착하기만 한 사람은 아닐 가능성이 전개에 따라 좀 있음

하렘

몰?루

취향이냐 아니냐 따지면 일부일처 취향이지만

지금 이중에서 유일하게 목표도, 방향성도 오리무중이고 진짜로 아무것도 몰?루인 캐릭터는 시오니 하나 뿐이라서
얘 다이스가 ㄹㅇ 분기점이다. 얘 등장했을 때, 드라리랑 뤼에 중 누구의 은총을 받느냐에 따라 전개가 확 달라짐

여기서 대부분은 루트가 어느정도 나왔는데, 냐루(제국), 나나(혁명), 그레이(중립), 앨리스(왕국....이긴한데 인덱스 됌)
시오리만 소속이 왕국이지 얜 제국을 제외한 어디든 될수가 있어서

일단 소속 자체야 확실한 왕국파긴 한데 이게 대단한 신념이 있어서라기 보단 아예 세상물정 자체를 모르는 쪽이라, 왕국 꼬라지를 봤을때 얼마나 흑화하고 대가리가 깨지냐에 따라 어떻게 될지 모르는 히로인이고

나나=상의 다이나믹 엔트리 덕분에 혁명의 유지 계승 루트가 열린 느낌이긴 하네 /팝콘

오늘 전개 보고 난 소감 : 안도가 아스킨에게 행한 정치적 자살의 동기가 진짜 권력욕 하나뿐이었나 참으로 궁금했는데 뤼에님 덕분에 이유를 알겠다...

그리고 이제 저 독점욕이 주인공에게도 손을 뻗어온다니 참치가 더 소름끼치네...

독점욕?

>>157 독점욕이라고 해야할지, 정확한 표현은 생각 안 나는데 아스킨에게 충성심 시험이라며 독을 남들에게 먹이도록 하고 있잖아. 파티 장소에서. 이 아스킨에 대한 감정이 주인공에 대한 감정하고 다를 것 같지가 않음(...)

어?

>>159 그야... 그렇지? 아스킨에 대한 감정이 단순히 자신을 배신한 가족의 남편에 대한 증오심이라면 아스킨의 딸에게 저럴 리가 없잖아.

반대로 아스킨에게 저러면서 주인공에게 친절하게 대한다면 그건 그것대로 소름끼쳐. 싸이코패스라고.

그래서 이정도로까지 질척질척하다면 나는 이번에 나올 시오니가 역으로 어둠을 일절 모르는, 최대 고민이 사교계에서 어떻게 눈에 띌까인 아이였으면 싶음.

이정도로 180도 돌면 오히려 로판 클리세야 (아무말)

오늘 왕비님 질문 대답 3번을 쓴 참치로서

좀 칭찬받고 싶다 (아무말)

좀 잘했었던 듯!

상식인은 2호기인데, 문제는 얜 공략하는 행위 그 자체가 문제잖아 ㅋㅋㅋㅋ

차라리 교인인 신 히로인 미카가 오히려 로판 정통 히로인 가능성이 있는게

/나데나데

여튼 시오니

생각 이상으로 캐릭터성은 잘 뽑혀서 만족

뭐 생각이상으로 뽑히긴했넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나저나 로판에다 파엠향이면 뭔가 왕도물이 나와야하는거 아닌가 싶은데 크레이지 싸이코틱한 뭔가가 나와버렸닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위에서 누가 시오니 쌍펌블 먹어서 제국 타겟 됐다고 그러던데, 그러면 시오니는 아예 제국 쪽으로는 전향 가능성 없는 거네?

나는 >>168 파엠향을 기대하고 왔는데, 전개를 보니 매콤해서 놀랐음. 파엠도 까보면 암울한 전개가 꽤 있지만, 이렇게 역동적이고 우울하지는 않다고 해야 하나.

>>169 이번 전개 보면, 시오니는 차라리 죽으면 죽었지, 절대 드라리에 대한 희망의 끈을 놓지 못할 것 같음...

그나저나 잤었는데 연락 안한다는 선택 안해서 다행이네
처음부터 연락 안했으면 냐루코가 주인공이 배신했다 판단하고 다른 애를 파견했을 테고 거기서 끝이었음. 암살자든 스파이든 정해진 시간에 특별한 사정도 없는데 연락을 안한다는 건 [배신으로 간주되고] 이건 상식적 판단 이전에 어장 시작 시점에서 냐루코가 이미 경고한 사안이니까.

>>172 역시 여친에게는 제때제때 연락해야 하는 법이지(딱히 틀린 비유는 아니다)

>>171 지금 드라리 상태가 어떻길래?

일단 인상은 드라리든 뤼에든 방관하는 것 같다만

그나저나 지금 전개대로면... 선택 안 된 히로인은 최소 마음이 갈기갈기 찢기거나 죽을 각이네 이건.

시오니, 앨리스, 나나, 냐루코 각자 자신이 가진 입장이 너무 첨예해서 겹치는 구석이 없는 걸.

당장 어떻게든 국왕을 설득해서 왕국을 정상화하려는 시오니랑 국왕의 설득은 불가능하고 내려와야한다는 앨리스의 입장부터 융화불가

>>174 내가 말한 드라리는 르드라리.

이름이 겹쳐서 힘드네

시오니나 앨리스는 희박하게라도 바뀔 가능성이 있다고 보는데, 나나랑 냐루코 입장이 세서 넷 다 끌고 가기는 어려울 것 같음.

나나는 왕족, 귀족 모두를 없애자는 느낌이라 냐루코하고도 안 맞을 것 같고

냐루코는 뭐...

그리고 설정상으로 보자면 지금 시오니는 유일하게 그나마 안도 30세를 인간으로 봐주는 사람

근데 이건 주인공 이전에, 참치들이 적어도 지금의 안도 30세를 인간이긴 한다고 보느냐, 아니냐의 문제거든?

안도 30세를 인간으로 볼 수 있어? 난 별로...

여러 명하고 맺어지기는 어렵고, 그렇게 되더라도 그레이 +1이 될 것 같은 느낌...

난 안도 30세가 인간이라고 생각하지만, 그래서 차라리 제국에게 점령당하는 게 나을 수도 있다는 생각이 들었음.

왕조 정상화: 거의 불가능, 되더라도 이미 교체파, 혁명파가 득세하고 있어서 내전 가능성 높음.

왕 교체/혁명: 왕족 vs 귀족 + 귀족 vs 귀족, 혁명파, 일반 시민 불만, 제국 수작질

제국 주도 점령, 합병: 이건 제국 정책에 따라서 갈리겠지.

사실 입장차 자체는 이후 호감도랑 전개에 따라 히로인 탈락은 하더라도 죽일 각까진 볼 필요는 없다 보는데 (냐루코는 제국의 국인, 나나는 혁명 등) 안도 30세는... 참치로서 인간으로 보기는 좀 그래 ㅇㅅㅇ

왜냐면 안도 30세 하나를 인간으로 볼 수 있는 수준으로 만들기 위해서 다른 모두에게 고통을 강요하는 것도 주인공 캐릭터하고 안 맞거든

안도 30세 하나 살리자고 주인공이 다른 사람에게 고통을 주지는 않겠지. 당장 렌 선택했을 때도 얘는 덜 죽는 쪽으로 선택하려고 했으니.

>>185 그러니까 ㅇㅇ. 근데 시오니를 따라 안도 30세를 살리려고 한다면 당장 아스킨 삼촌 눈에 흘리는 피눈물을 주인공이 감당못할 거야.

시오니 루트를 타지 않더라도 시오니를 설득하든가 어떻게 해야 할 상황이라니 불지옥 어려움 코스에 휘발유 끼얹는 소리가 저 멀리서 들려오네

솔직히 가장 편한 건 시오니가 안도 30세를 포기해주는 거임.
...포기 못할 가능성이 높은 건 둘째쳐도, 섣불리 설득하려다 아스킨 삼촌이 폭주할 가능성 굉장히 높아보이지만 ㅇㅅㅇ

할 거면 은밀히, 확실히 포섭해야 하고(= 시오니의 안도 30세 포기) 삼촌의 폭주각도 재야 하는 상황이면 나 같으면 때려치웠어...

사실 안도는 이미 너무길읈 떠나버려서 정상화하긴 글렀고

뭐 정상화가 가능하다면 지금 히로인들이 얽힌 문제중 절반은 해결되긴하는데 그걸 헤야할 이유가 없다

사실 더 간단한 길은 걍 시오니를 죽이는 거시다... 거시다...

당장 시오니보다 더 기회 충분했고 살 가능성도 높았던 렌은 바로 죽음

>>191 절반이나 해결되나요? 아, 시오니랑 앨리스...

일단 거의 불가능에 가까운 기적이 일어나서 국왕이 정상화돠면은 시오니의 생각도 이루어지면서
앨리스 2호기가 반정할 이유가 없어지는데다 아주 잘풀리면 제국쪽도 르드라리 왕국에 대한 정책을 재고해야할수도 있고
이걸 해야할 이유가 없어서 문제지

냐루코랑 그레이 빼면 다 허위매물에 가까우니 차라리 시오니를 죽이는 게 나을지도

뭐 죽이는게 편하긴한데.....

참고로 나적으로 히로인 1순위는 나나
드라리가 점지해주신 기적의 히로인인 거시다, 거시다, 거시다...

시오니 죽이고, 냐루코 말 따르는게 제일 편하고 안전하긴 하겠지. 주인공 개인으로서 안위만 따지면?

다만 그대로 따르지 않고 자기 생각에 따라서 다른 길을 찾는 길을 택하게 될수도 있다- 는 거 아닐까.

시오니는 주인공이 죽이지 않아도 누군가가 죽일 것 같음
그렇다면 차라리 주인공의 손으로 직접 죽이는 게 낫지 않을까(혼란)

https://www.voanews.com/a/peru-congress-rejects-snap-election-president-asks-to-try-again-/6938270.html

Peru Congress Rejects Snap Election, President Asks to Try Again

https://www.youtube.com/watch?v=A-QlJSrM6nk

대통령 탄핵에 한 달 넘도록 반정부 시위 / SBS / 모아보는 뉴스

메구밍 : (오열중)

뭔가 미스테리함만이 가득한 전개엿다

일단 뇌피셜 굴린거 정리나 해볼까.......

일단 지금까지 어장 진행을 보면서 의문정이 생긴게 여러가지인데 여기서 중요한 부분을 꼽아보자면
사야마 어머니의 행보와 제국과 냐루의 행보 지금 세계의 상황이고 여기서 사야마 어머니의 행보부터 살펴보자면은.........

우선 사야마 어머니같은 경우는 혁명전부터 기근도 안일어나느 나라에서 농사법을 만들고 있었고
레볼루숑이 실패해서 안도에게 심문받을때 anchor>1596734076>294라거나 anchor>1596734076>385같은 말을 했엇는데
어쨰서 해악이고 사라지는것만이 속죄해야한다고 얘기하고 있는것인가....... 따지고보면 분명 그때 안도의 만행을 두고 볼수 없어서 일으켰다고 했는데
어쨰서 우리 모두 사라져야한다고 얘기하고 있었던거지...........

일단 뤼에교 믿는 애들이 재부흥 하기전까지 농사 씹창나고 있었다면 감이 오긴 한다

>>205 이건 가정이긴 하지만

그리고 제국하고 냐루도 뭔가 이상한게......... 일단 제국은 근 십년사이에 어째서인가 주변국을 침공해서 제국을 칭하기 시작한거부터 이유가 불분명하고
냐루는 다른거 다떠나서 어째서 뤼에의 힘이 담긴 물건같은걸 가지고 있었고 그걸 왜 주인공에게 준것인가..........따지고보면 뤼에를 선조로두는 왕가에서
가지고 있어야하는게 정상인 물건이지 않나 싶고 어쨰서 그걸 단지 주인공에게 임무용도로 줘버린것인가......애초에 주인공의 진짜 정체를 알고 있었으면
왜 굳이 르드라리에? 여장기술을 통해 어떻게든 위장한다쳐도 그게 언제까지고 통할거란 보장도 그리고 들켜서 뤼에의 비늘이 왕국쪽으로 넘어갈 수 있다는
리스크가 무시되기 힘들것인데........

거기에다 지금 정세를 보면은 현재 뤼에교를 믿는나라가 강해지고 있고 드라리교를 믿는 나라들은 약해지고 있는 상황
평범하게 보면은 특별히 이상한거 아니지만 이 세계자체가 뤼에와 드라리의 힘으로 존재하게된 세상이고 지금도
세계에 영향을 미치고 있는데 이런 상황에서 둘중 하나만 강해지는 상황이란건 있을 수 없다고 볼 수 있는 상황......
즉 다르게 말하면 세계를 구성하는 힘중 하나가 약해지고 있다고 볼 수 있고 여기서 더 나아가면 세계의 균형이 꺠져버렸다고 표현될 수 있는데
그렇다면 어째서 이런 상황이 발생하고 있는것인가

일단 지금 존재하는 의문들을 내 나름대로 생각해서 대답해보자면.........

우선 사야마의 어머니가 레볼루숑할때 안도의 만행을 두고 볼 수 없다고 했었는데 만행도 만행이지만 보다 정확히는 그 만행이 세계관적이 무언가랑 관련있을 수 있다고 생각
그리고 그 레볼루숑이 실패한 이유도 거기에 관련되어 있을수도 있고 사실 따지고보면 그 안도의 만행이란게 정확히 무엇인지부터 두루뭉실하다

그리고 냐루는 사실 제국의 생각하고 다르게 움직이고 있을 가능성이 있거나 아니면 제국내 누군가(왕족일 가능성이 높음)에게 협조해서
주인공을 보내 르드라리에서 무언가를 알아내거나 얻어내길 원하고 있을것 따지고보면 혁명파하고 커넥션이 있단것도 수상하고
거기에다 냐루가 순전히 주인공의 호의만으로 움직이는 인물이 아니라는걸 감안하면은....... 남은건 주인공에게 뤼에의 비늘같은 물건을 줘서 생기는 리스크를 감안하더라도
얻어내야만하는 리턴이 있다는 이야기라는거고 그렇다면 그건 보통 중요한게 아니라는 뜻이겠지

그리고 이 모든것은 지금 세계의 균형이 깨진거랑 관련있다라는게 되겠네

뭐 일단 여기서 더하기가 머리가 잘 안돌아가니까 여기서 그만두는걸로

아 그러고보면 하나더 풀게 있엇네 지금 이대로 르드라리가 아작나서 끝끝내 르뤼에가 대륙을 제패하게 된다면 굉장하지만 뭔가 안좋은 일이 일어날 가능서잉 높다는거

어찌 되었든 꽤나 로테이션 돌아가며 각자 비중을 가져가고 있는 히로인들

으음. 앨리스하고 만난다라
합리적이면 합리적인데 얠 독살 건으로이미 이용했는데 또 이용하러 가기는 좀 그랬는데 말이지. 근데 확실히 앨리스말고 현 시점에서 나온 다른 사람은 없고.

이번엔 좋은일에 사용하는거니까 잘될거라고 믿어!(해맑)

흠. 이건 위의 가설을 얘기해줬으니 나도 내 나름대로 가설을 얘기하는 건데

나는 지금 드라리에서 일어나고 있는 가뭄 문제에 대해서는 오히려 세계의 균형하고는 관계 없을 거라고 생각함

왜냐면 그건 너무 종교적이니까

그러니까, 세계의 균형이 문제라면, 이 원인은 하나지
사룡교가 과도한 야욕을 부리면서 세계의 균형을 깨뜨린 것이 원인이며, 드라리교는 일치단결해서 "사룡교의 야욕을 부수고, 세계의 균형을 되찾아야 한다"

로맨스 판타지라기보다는 반지의 제왕에 가깝네

물론 로맨스판타지 배경이 반지의 제왕이 아닐 필요 있냐겠지만
그럼 미카 말대로 지금 당장 성전을 일으켜야지. "르 드라리의 왕가를 없애기 위해 혁명을 일으킬 게 아니라"

??????

아니 그 종교에서 믿고있는 신이 실제로 현실에 영향을 미치고 있는 상황에서 너무 종교적이다란 소리가 왜 나오고
애초에 드라리의 힘이 약해진 상황이 깨진상태가 아니면 뭐여

아니 애초에 난 가설에서 사룡교가 원인이란 말은 안했던거 같은데

>>222 그러니까 내 말은 신룡과 사룡의 힘의 균형이 깨진 것이 어장 작중에서 생긴 문제를 해결하기 위해서는 신룡과 사룡의 힘의 균형을 회복해야 한다. 라는 해결법은 클리세적이긴 한데, 지금까지 보여진 에이레네 어장에서 보여진 스타일하고 비교하면 아닐 것 같다는 의견이야. 종교적이다라고 한 것은, 에이레네가 문제 발생시 그 원인과 해결책을 복합적으로 묘사하는 것하고 다르게 문제의 원인과 해결책이 모두 직선적이다라고 지적하는 거고

그래서 내 생각은, 지금 르드라리에서 발생하는 가뭄은 좀 더 자연적인 현상에 가깝거나, 아니면 힘의 균형에 이상이 생긴 것이 원인이라 하더라도 주인공의 어머니가 힘의 균형을 되찾는 대신 현 왕조의 문을 닫으려고 한 이유랑 연관이 있다고 봐.

음.... 그건 그렇게 볼수도 있겠네

그러고보면 애초에 균형같은걸 회복하려했으면 농사법같은거 안만들긴 했겠다

그런데 이러면은......애시당초 드라리의 힘은 약해져 곧 사라질 운명이었고 사야마의 어머니는 그걸 회복하는건 불가능하단골 깨닫지만 곧 그 상황에 대비하기 위한 준비를 하고 있었고 그렇게 하기 위해 레볼루션을 일으켰다라고도 해석될 수 있나.....

생각해보면 애초에 드라리랑 뤼에가 서로 다른 룡인건지도 야매하네 생각해보면 엘든링의 마리카같은 경우일수도 있잖아

이제와서 돌이켜 생각해보면 그레이는 늘 두룡을 같이 언급하고 있었네

아 그리고 이건 오늘 내가 참가 못할 수 있으니까 미리 하는 건데

anchor>1596740077>212
이거 기억하지?
냐루가 주인공에게 "공작가가 쓸데없는 짓을 하는 것도 곤란하다"라고 했던 것

이후 앨리스를 만나고 사건이 얼추 해결되면 냐루가 왜 보고도 없이 멋대로 독단 행동했는지 물을 텐데, 그때 냐루가 얘기한 이걸 원칙으로 움직였다고 얘기하는 게 좋다 생각해.

사실 이것 때문에 냐루에게 직접 보고 했어도 주인공 판단대로 그 혼란을 이용하겠다는 선택지로 안 갈 가능성이 높았지만, 나도 주인공이 어느정도 냐루로부터 독립해서 움직이는 쪽을 선호하니까

그리고 그것을 원칙으로 움직였다 쳐도 왜 보고도 없이 바로 움직였느냐, 보고할 시간은 있었지 않았느냐 하고 물을 거야.

그런데 다행히 이번에 한해서는 이것도 우리는 변명할 구석이 있어. 바로 미카 말야.

뤼에의 조각의 기운을 감지할 정도로 뛰어난 드라리교 성직자랑 도중에 만난 폭동 문제를 잘 조합해서 얘기하면 보고할 여유 없이 상황이 시급해서 어쩔 수 없이 임기응변으로 대응했다고 할 수 있을 거라고 봐.

마지막으로, 앨리스를 무사히 만나러 갈 수 있으면 좋겠지만, 한 가지 염두에 두는 게 좋다 생각해

그건 바로 이런 소요 사태에는 으레 "혁명군이" 개입할 수 있다는 거야. 하물며 지금 혁명군은 르뤼에의 도움을 받았다지만, 수도 한복판에서 백작가의 후계이자, 13기사단의 부단장을 암살하고 주인공이 가짜임을 파악하는 첩보력을 가지고 있으니까

이에 대한 변수를 미리 생각해두지 않으면 앨리스를 믿어보자 정도로 끝나지 않을 수 있다 생각함

다이스에 따라서 나나에 대해서 생각해두면 좋음

그러고보면 혁명파는 대체 정체가 뭘까......

2번인가, 3번인가라

일단 주인공이 경비대를 부른 것은 맞지?
그러면 3번이 맞다고 보긴 하는데, 좀 걸리는 게 있음
대체 주인공이 어떻게 경비대 호출까지 갔다올 수 있는가

근데 현 시점에서 경비대를 부른 것은 주인공이 했다. 라고 하는 것까지는 어쩔 수 없다고 봐. 왜냐면 신고자에 대한 의문을 품은 이상, 최초 신고자가 누구인지 따져물을 가능성이 높기 때문이야.

오히려 우리가 거짓말해야할 포인트는, "어째서 자리를 비웠나, 그리고 어떻게 그 상황에서 혼자 경비대가 있는 곳까지 갔느냐" 라는 점이겠지

왜냐면 이 부분을 따지면, 왜 그렇잖아

주인공, 그러니까 주인공이 탈을 쓴 앨리스가 경비대에 신고를 하러 가는 동안, 사실상 호위도 없이 방치되어 있었다.

라는 부분이 되니까.

체크포인트는 세 개

anchor>1596740077>488-514 를 통해 앨리스는 잠시 빠져나갔다

anchor>1596740077>546 니게롱다요에 대한 그럴듯한 변명

anchor>1596740077>570-584에 대한 것

이 세 가지를 다시 확인해볼 필요가 있어보여

그리고 또 생각해둬야 하는 게
지금 앨리스 2호기는 정말, 아무것도 없다고 봐야함.
그래서 주인공이 자기가 직접 신고했다고 주장해야한다고 하는 이유인데, 앨리스 2호기 입장에서 생각해봐

실종당했던 공녀가 친구랑 교회에 갔다 소요 사태에 휘말려서 경비대에 신고하러 갔다가 그대로 휘말릴 뻔한 거야.

즉 어떻게 보일 것 같아?

근데 에이레네님 바쁘신가? 곧 개학이라 그런감. 설마 벌써 개학하신건 아닐테고.

>>243
파엠에서 참가가 저조해져서 본인 탓으로 자책하시면
폐관수련 들어가셨나(아무말)

>>244 농담이라도 그런 말 하지 말자...

https://www.youtube.com/watch?v=ks_WtVBSAv0

[글로벌K] 5년간 대통령만 6명, 또다시 반정부시위…혼돈의 페루 / KBS 2023.02.10.

메구밍좌...그립습니다...

아직까지 안오신거 보시면 진짜 바쁘신가보네. 파엠향 로판은 99프로 확률로 연중이겠구먼.

에이레네 센세가 예전에 다른 곳에서 풀어준 남미 썰을
하나 챗gpt에서 굴렸습니다

>>248
Q) 괴도 과일회사가 남미의 만악의 근원인가?

A) 그래 그랬다, 어쩔테냐! 그래도 걔네도 재평가할 부분은 있엉

>>249
질문&대답은 다 영어로 했지요

Q) Was United Fruit Company a mastermind of Latin American dictators, to some point?

A-1)
The United Fruit Company (UFC) did play a significant role in the political and economic affairs of several Latin American countries during the 20th century. At times, the company and its executives collaborated with or supported dictators and other authoritarian leaders in order to protect their business interests and maintain their dominant position in the region.

A-2)
For example, in Guatemala in the 1950s, the UFC played a role in the overthrow of the democratically elected government of President Jacobo Árbenz Guzmán. The company, which owned large amounts of land in Guatemala and controlled the country's banana export industry, felt threatened by Árbenz's plans to redistribute land and improve conditions for workers. The UFC and the U.S. government, with which it had close ties, worked to undermine Árbenz's government and support a military coup that installed a pro-UFC regime.

A-3)
Similarly, in Honduras and other countries in the region, the UFC and other multinational corporations have been accused of collaborating with authoritarian leaders and supporting human rights abuses in order to protect their business interests. In some cases, the company and its executives have been accused of directly supporting paramilitary groups or military regimes in order to protect their assets and maintain their economic dominance.

A-4)
It is worth noting, however, that the relationship between the UFC and authoritarian leaders in Latin America was often complex and multifaceted. While the company and its executives did sometimes collaborate with dictators and support human rights abuses, they also played a role in creating jobs and promoting economic development in the region. Additionally, there were times when the UFC clashed with authoritarian leaders or resisted their attempts to interfere in the company's operations.

>>249-255
요약

역시 미국 놈들이 만든 AI라 그런지 개소리가 아주 찰지구나(착란)

>>257
미어슈하이머 : 모든 강대국은 자기 앞마당에서는 혐성을 부리고 남의 앞마당에서는 성인군자같은 소리를 한다

1677395092934-1405822819-OIP.jfif

슈퍼 크릭한테 드래곤볼을 주면 무슨 소원을 빌까나?

도- 모
실종되었다가 돌아왔다가 또 실종될 에이레네DEATH

유감스럽게도 공지하기가 어려울 정도로 좀 바빴네요
개학 직전까지는 그럭저럭 여유가 있을 줄 알았더니 갑작스러운 일이 생겨버려서(...)

그래서 아마 당분간 어떤 종류의 방영도 무리일 겁니다
최소한 반 애들 파악 다 끝나고 나야 마음의 여유가 생길것 같아서리

그런 고로 리얼 월드가 안정되고 나서 새로운 작품으로 찾아뵙도록 하겠습니다
초반부에 이렇게 끊겨버리면 이어나가긴 어렵고 말이지요

따흐흑

에이레네가 내 선생님이라면 어떤 느낌일까(아무말)

과연 돌아오시는 작품은 뭐가 되려나?. 프리큐어일것인가 아니면 다른것인가

ㅠㅠㅠㅠㅠ아쉽지만 어쩔수없지 담 작품은 무슨 장르일까

빼꼼

카우디요 5부... 가능할까(먼산)

카우디요 5부는 힘들지 않을까.. 장기연재들은 리얼터지면 그순간 터지는거다보니

카우디요는 어장주가 굉장히 관심을 기울이고 있는 작품이니 가능은 할 거 같음.

단지 걱정 되는 건 리얼이 그 연재를 언제든 끊어먹을 거 같다는 거지.

근데 카우디요하니까 다시 봐보는데...와, 페루 덩치가 무슨 남미 절반 이상급이네.

브라질 아르헨티나 빼면 거의 페루영토 아니여?

그 중 아헨은 원주민 세력 때문에 원역사 강역은 무리일 거 같고, 브라질도 원역사보다는 줄어들은 거 같고.

어장주가 메구밍 군사관련으로 참치들이 재미삼아 굴려서 크리 나온 해군 걸 적용하면 적어도 멕시코까지는 진출했을 거라던데 땅에 턴시 바다에 메구밍이었음 레알 중남미 최대 강역이었겠다.

근데 지금와서 고민해보면 그 크기의 강역을 독재없이 민족국가로 유지할 수 있나 의문이 들긴 함(...)

사실 지금 페루 강역도 아르헨티나, 콜롬비아까지 먹을 수 있는 걸, 이젠 진짜 무리라고 우선 내려놓은 거잖아

지금 생각해보면 해군 크리면 필리핀 갔겠지. 멕시코가 아니라

그리고 요사이 현실 정치를 체험하면서 느끼는 것

1. 원칙은 정말 중요하다
2. 절차는 정말정말 중요하다
3. 개혁에 있어서 타협은 정말정말정말 중요하다
4. 하지만 그렇다고 해서 시작도 안할 순 없다.
5. 어장주는 매우 친절한 것이 맞다(...)

카우디요 5부 시작하게 되면, 요즘 정치에서 느낀 것을 최대한 카우디요에서 사용해보고 싶다

>>273

그 부분에 관해선 어장주가 굳이 멕시코라 한 시점어서 최고등급 군사력 시나리오가 중남미 해적왕이 아니었나 싶어.

왜냐면 직접 물어본 것이 멕시코였거든.

>>272

어느새 변질(본래 카우디요는 잘 먹고 잘 살다 은퇴하기가 목적...)된 목표 중 하나가 아메리카 합중국(진실)이었으니 앞으로 더 골 때려지기는 할 듯.

되기만 하면 남북 아메리카가 모여 슈퍼파워가 되기는 할 건데....

유메무라던가 이런쪽을 보면 여러가지로 참치들은 외전?격 인물들에 대해서 (지혜열로 과부화 되 터질 거 같은 머리를 대가로)따스한 손길을 주는 걸 손호하는 거 같아.

...앵커하면 입장이 반대로 사디스트가 되어버리지만.

사실 어장주가 친절한 것도 있지만, 참치들의 집단지성으로 꾸역꾸역 넘겨서 살아남는 건 어떻게든 가능해지고 그 다음을 볼 수 있게 된 것이 컸다 생각해

참치들 대부분은 정치도 외교도 관련없고, 작중에서 특별히 제시되는 공문서적인 데이터도 없는데 ㄹㅇ 열심히 넘겼다

개인적인 소망으로는 1,2차 세계대전 시점까지 페루 공화국이 건재해서 공산주의 자본주의 대결과 유럽의 분쟁에 어떻게 대처하는지까지 보고 싶지만
그러려면 카우디요가 200부작은 돼야겠지
흑흑

근데 페루가 사회주의 국가까지는 가겠는데, 그게 공산주의일지 모르겠음

공산주의 하려면 생산수단을 전부 국가환수해야하는데, 메구밍은 부의 재분배가 목표지 생산수단을 국가독점할 생각 없잖아

하긴. 공산국가가 반드시 현실 소비에트일 필요 없나
페루가 만들어가는 것이 곧 공산주의지

근데 소련 대 미국이면 페루는 미국 편 들 가능성이 높기는 할 듯
미주회의 100년의 인연은 물로 볼 게 아니다

오랜만에 카우디요 얘기나온 김에
어장 최종 목표말고 개인 목표 있음? 이건 꼭 해내고 싶다는 거

나는 언젠가 텐시가 스스로 칼(육군)을 내려놓고 국회의원이 되서서 대선에 나가는 거 보고 싶어

어.......메구밍이 은퇴하고 의회서 야당,여당 극딜박는 장면?

메구밍이 얘기한 부자유, 사실 이때는 그저 페루 공화국은 당신도 포용할 수 있는 체제라고 설득하고 싶어서 꺼낸 개념이지만

지금와서 생각해보면 이것보다 더 사회주의자가 바라보는 자유주의를 설명하는 단어로 적합할 게 있을까 싶다

그리고 또 하나 드는 생각

4부에서 평론 보면, 메어리랑 세레나의 작중 역할에 메구밍의 보좌 말고도, 학문으로서 메구밍이 만들어나갈 경제학의 사상 계보를 둘이서 서로 정반합하며 이어나갈 예정 아닐까?

그런 생각 든다. 그래서 메구밍이 메어리랑 세레나를 계속 함께 붙인 거고

>>283

해피하게 끝이나서 슈퍼 파워가 된 (남북)아메리카 합중국이 역으로 유로파를 갈취하는 미래의 모습과 그 속에서 수상할 정도로 누군가와 닮은 이가 이런 건 내가 바란 것이 아니라며 자유와 독립을 독백하는 열린결말 장면 정도?

에브라임어장의 부작용

오삼계가 나올 때마다 이미지가 저기부터 떠올라서 왜 충의공이 욕을 먹지?라고 하다가 흠칫함.

>>287

자본론을 역기선 메구밍이 썼던가?

고전경제학에서 탄생한 빨간맛(메어리)에서 갈라진 수정자본주의(세레나)식으로 가려나, 아님 중간에 타락해선 밍밍밍을 외치러나.

>>288
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이거랑 별개로 그 구빈원 연상된다며 반발 극심히 나오게될뻔한 정책이 뭐였는지 기억나는사람 있어?

불현듯 생각난건데 구빈원처럼 노동시키는 대신
직업훈련소처럼 기술이나 직업능력을 키우게하는 정책은
반발이 어떨지 감이 안잡혀서리...

>>291 그게 구빈원 떠오른다고 반발 일어난거 아니었어?

>>292 근데 지금 생각해보면 구빈원이 연상된다 하더라도 추진해야지 싶음

지금 페루 국내 실업자들 어쩔 거여. 그리고 노예 해방 이후 전 노예 출신들 재사회화도 해야하잖음(...)

노예 해방은 해야하는데 이 시기 자료 조사한 대로라면 이대로 노예 해방 해봤자 전 노예 출신들은 결국 노예주들 밑에서 그대로 일하더라

이 상황을 방지하려면, 최선의 타협안은 노예 가치를 어느정도 보존해주되, 노예주들에게 해방한 노예들의 재사회화 비용을 뜯어내는 방향이 어떤가함

그 보존해주면서 재사회화 비용은 말은 좋은데 뭘주고 어떻게 뜯을게 있어?

노예해방시키고 그들이 먹고살려면 결국 땅인데 그 땅이 어디서 솟아나는것도 아니고 군인 은퇴하고 줄 땅들등 여러가지 생각하면 섯불리 토지국유화도 힘들다

(노예도 사회생활 하지않냐는 이야기)

애초에 노예가 그 노예주들 밑에서 일하는건 재사회화의 문제라기보단 마땅히 일할곳도 없고
거기 거주하면서 생긴 커뮤니티가 존재하기 때문이라고 봐야하지않을까

해방해놓고도 먹고살길 마련되지 않으면 더 열악한 조건으로 옛 주인에게 써달라고 하게될테니까.

그러고보면 노예제 문제 란가놈 떄문에 꼬였었지 참.. 당장은 못건드려..

하필이면 내무군에서 학살하고 약탈한 놈이 노예문제 엮어서 했던가 했을걸. 그래서 지역 하나가 난민 터져나오고 그랬었던가 했을걸 그거때문에라도 당장은 해방후 재사회화 비용 뜯는건 무리야. 무력해방 시키고 땅 뻇은 전적을 만들어버린 놈이 있어서 자칫 잘못하다간 걔 정당성 줘버리는게 된다.

애초애 재사회화자체를 노예화로 생각할 수도 있고

그나저나 진짜 카우디요는 누군가가 사고치는거 때문에 계획이 어긋나는 경우도 많았지..

뻘하게 러시아가 아직 알래스카 안 팔았고 프랑스도 루이지애나 안 팔았는데
앞으로 아메리카의 저력과 힘이 대두되면 될수록 러시아도 프랑스도 북미에 둔 자기 기반을 더 진지하게 생각할 거란 느낌이 든다
...근데 원역사에서는 1803년 토마스 제퍼슨이 루이지애나 샀다고 하지 않았나? 페루 독립은 1806년이니까 그 전에 거래된 줄 알았는데

>>304 아 1부 보고 옴 루이지애나 판매 계획 철회했구나

정확히 몇편 어디에서 나왔는지는 몰루겠는데 작중에서 메구밍이 독립 성공한건 1806년이지만 그게 성공할 수 있었던 이유로 그 이전에도 프랑스 대혁명의 반향이 신대륙에서 원역사보다 더 쎄게 불었고 그래서 이거 포텐 있는데? 하며 프랑스가 좀 더 버텼다는 다이스 결과가 1부 어딘가에 있었을걸.

근데 현 시점에선 아직 안 판 거지, 장기적으로는 팔 것도 같음
물론 프랑스가 크게 말아먹는다는 것이 선행될 때 얘기지만

늦게나마 정주행했는데, 참치들이 만든 국기나 지도 한번 리메해봤음

지도는 도저히 안올라가니 링크로 대체할게
기본적으로 다른참치의 원본 지도 기반으로 만들었고, 니카라과나 모스키토 코스트만 살짝 다르게 표시해줌
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=aa&no=11324

>>308-309 오 감사감사!

그리고 리첼렌 작, 프랑스 혁명 모티브 소설 매우 알차다
카우디요랑 연동하면서 보니까 서로 연동되는 점이 많네

연동?

>>312 사상이라는 의미에서

근데 보다보니 로베스피에르는 방데 대학살 반대파여서 의외더라

둔전을 통한 토지개혁이라
근데 좀 우려되는 부분이 있는데, 미국에서 흑인들이 서로 으싸으싸 해서 잘 먹고 잘 살자 하면서 힘을 모은 적이 있었거든?

근데 그렇게 흑인들이 힘을 가지는 것을 우려한 백인들이 이 마을을 "물리적으로" 지워버린 적이 상당히 많았어

페루의 경우엔, 둘 중 하나겠지
위기감을 품은 백인 사회가 물리적으로 원주 사회를 유년기 텐시의 마을처럼 지우려고 하거나
혹은 역으로 힘을 가진 원주 사회가 역으로 지워버리거나

지금 페루 군부, 텐시라면 후폭풍을 무시한다는 전제로 사회 하나 정도는 물리적으로 결단내는 게 가능할 테니까

그래서, 뭔가 저기에 추가적인 보완책이 더 필요해보임

그런 점에서 텐시가 진짜 너무 특별한 케이스. 원주민 공동체 기반 군사세력이 무력으로 기존 지배층을 완전히 압도하는것 하나만으로도 극히 이례적인데 그러면서도 그걸 본인의 압도적인 카리스마를 통해 페루공화국 육군이란 형태로 묶어주고 있으니.

제일 편한 방식은 페루 공화국 육군 인력 공급의 다수를 차지하는 아이마라 부족들이 혁명전쟁 과정에서 어차피 정황상 확고한 우위를 점하고 있을 상부 페루 일대에 퇴역병 토지분배를 집중시키는거겠는데, 그 경우 지역별 이질성이 너무 뚜렷하게 고착될 거란 위험성이 있고, 농지도 넉넉할지 의문이고, 그렇다고 골고루 뿌리자니 퇴역병들도 싫어하고 근처 백인들도 싫어할 공산이 크고.

근데 골고루 뿌리지 읺으면 지역간의 최소한의 안전 장치가 없다는 문제가 있음.

남미는 정말정말 크니까. 둔전이 지역에서 각 마을과 도로 사이 연결점을 해주지 않으면 페루의 사회 통합은 영영 무리겠지

그런 의미에서, 차라리 어느정도 예산의 융통성이 생겼으니
이걸 수도에 집중하기보다는, 지역 개발에 어느정도 사용해서 거시 경제적으로 순환 승수 효과를 일으키는 걸 기대하는 것이 어떨까 함

그래서 페루의 수도가 지방의 모든 부를 빼앗기보다
부가 끊임없이 순환해서 최종적으로 페루 수도권을 중심으로 흐르며 물가를 안정적으로 관리하면서

둔전을 통해 연결점이 생긴 지방의 마을과 도시와 원주 사회들이 서로 섞이기 시작해야... 뭔가 방향성이 보이지 않을까?

사실 참치들은 막연하게 독재를 안하면 되지 않을까 했지만, 지금 이정도 사회갈등이면 최악은 그거잖아. 독재가 아니면 서로 물리적으로 지워버리려고 해서 시간이라도 벌기 위해 독재라도 해야한다. 같은

또 가능하면 공채라거나, 공무원 시험 같은 것을 도입해서 지방의 인재들이 합법적으로 중앙 정부로 들어올 길을 만들고 싶네

어느쪽도 어떻게 하면 좋을지 막연하지만, 실패하면 서로를 물리적으로 지워버리려고 할 거라니 히도이요 ( )

응... 역시 둔전을 세우려면 먼저 정부가 육군에 최소한의 목줄을 어느정도 채울 필요가 있겠는데

텐시랑 육군이 이성적이어서 매우매우매우 다행이다

페루공화국의 조건에서 그걸 해낼 젤 현실적인 방법은 전국적 정당 성립시키고, 엽관제 돌리면서 선거 지더라도 결투로 뚝배기 좀 깨는 일은 있어도 내전까진 안 간다는 선례를 쌓는 거겠지만.

전밀마의 인재보따리는 엄청났지

메구밍과 상층부는 유혈을 피하려고 하지만 밑에서 뇌절하는 놈들은 피를 보려하고

>>323 선거 지더라도 뚝배기까지 안 가려면 방법은 하나지
어느 후보든 메구밍 정부를 승계하겠다고 외치면서 서로의 본진에 지지세를 모으려고 혈안이 되는 것

그러니까, 일단 원주 사회 VS 백인 사회

같은 뚜렷한 대립 구도, 패배한 쪽이 모든 걸 뺏기는 올 오브 낫띵만큼은 절대 피해야지

어느쪽이 현실을 초월한 뇌절이냐 하면 피 흘리지 않는 모두의 혁명공화국이란 꿈 쪽이다보니 뭐. 그래도 조건 자체는 이게 어쩌면 가능할수도 있을 만큼 치트키를 왕창 친 상황이니 역경을 넘고 넘고 넘다 보면 백년 이백년쯤 뒤엔 이쪽이 정론이고 피 보자는 쪽이 뇌절이라고 해석하게 될 수 있을지도 모르고.

그리고 무엇보다, 지금 행정부의 행정력을 최대한 끌어올려야하고

아 물론 그러면서도 행정부가 이걸 남용하려하면 직빵으로 견제받을 수 있도록 해야할 테지만

엽관제말고도 군무원 제도를 도입해서 하층민이라도 신분 상승의 기회를 열어준다면, 엘리트랑 페루의 인민들이 함께 손을 잡아가는데 도움이 될 것 같아

카우디요 쿨타임 돌리는 동안 이것저것 조사해보면서 결론 내린 방향성은 이정도?

아. 또 가능하면 의회에 노예제 실태 보고서를 투척한다거나, 최종적으로 토지의 유상몰수 유상분배로 나아가고 싶긴 한데

언젠가 시작한다면 당장 미주회의 문제부터 고민이 많을 듯

중앙 은행... 만약 만든다면 무엇을 본위로 삼느냐로 엄청 싸우겠다

현실 역사에서 본위 논쟁은 결국 금이 승리했지만
이 시대 논총 기반 정당은 은을 본위로 밀었다고 하더라. 사유는 농기구 등등의 수입 문제로

아마 중앙은행을 만들게 되면 이 문제가 대두될 것 같으니 미리 준비는 해야 할 듯.

그렇다고 프랑스처럼 토지를 본위로 삼는 아시냐는 미친 짓이고(...)

아까의 육군 퇴역병 토지분배 이슈 등의 제일 핵심적인 문제는 결국 anchor>1596259265>286 이거란 말이지.

지금 페루 공화국의 수장을 맡고 게신 것이 각하이십니다만, 그것에 필요한 실질적인 무력과 재력을 제공한 것은, "아이마라-케추아"와 "과라니"였습니다.

그렇기에 각하께서 어떤 마음으로 페루 공화국을 건국하셨건, 그것을 지켜보는 자들에게는 "아이마라-케추아"와 "과라니"가 "페루 부왕령"을 전복하고 "페루 공화국"을 건국했다, 그렇게 이해하지 못할 것도 없다는 이야기입니다.

그리고 아이마라-케추아와 과라니, 이 둘 다 이 전복의 대가를 원하고 있죠.

이게 그냥 단순히 퇴역병들에게 토지를 지급하고 자영농층으로 전환한다는 문제가 아닌 이유고, 사실 오히려 참치들이 그 이상으로 적극적으로 활용하고 싶어하는 이유기도 하고...

노예제 문제는 란스문제 해결부터 해야되고

그나저나 엽관제라
사실 정부 운영적으로 민주적인 운영을 담보하기 위해서는 엽관제 자체는 꼭 필요하다 보긴 하는데, 또 관료의 전문성을 위해서는 엽관제만으로 운영할 수 없단 말이지

"늘공"과 "어공"은 구분해야지.

결국 이 문제는 괴

결국 이 문제는 관료제를 어떻게 전국적으로 이식시킬 것이냐 문제가 될 수밖에 없냐

동아시아처럼 과거시험 = 공무원 시험을 도입할 수 있다면 편할 텐데

문제는 공무원이라고 해도 공식언어만 세개되어버린 시점에서 내무부 부터가 일이 감당 안되서 친교회 될정도라 공무원 시험같은걸로 오는게 많진 않을걸? 아이마라 과라니 스페인어로 세개였던걸로 기억하는데 세언어를 마스터 해야되는데 그정도로 능력있는 인재가 쉽게는 안나올거라.

문제로 여기는 게 관료조직의 전문성을 가리키는 거라면 관료제의 전국적 이식이 답일 수 있지만 문제가 취약한 국가적 통합성을 말하는 거라면 관료제는 해결책이라기보단 문제가 해결된 후의 결과물에 가깝지. 과거시험 같은 사례만 봐도 어느 정도의 통합성이 보장되어 있는 게 그런 제도가 도입될 수 있는 근거고.

그리고 인류 역사상 이런 통합을 만드는 수단은 가장 일반적이고 보편적인 게 '사람이 없으면 문제도 없다'지만, 그것만은 배제하자는 합의로 굴러가는 어장인 이상 >>323이 가능한 최선에 가까운 방법론이라고 본 것.

적어도 동아시아는 하나의 언어를 기준으로 시험봤는데 여기는 세 언어를 동시에 마스터해야되는 시험이니까.

음..... 결국 현실적으로 지금은 인맥 채용에 가까운 공개 채용, 엽관제를 기반으로 하는 공무원 제도의 민주성 도입. 군무원을 통한 하층 그룹의 제한적 신분 상승이 한계인가?

아-. 그러고 보니까 좀 신경쓰인다면 신경쓰이는 부분인데
내무부 파트에서 뭔가 이상할 정도로 구다구다만 쏙 빠져있지 않아?

엘리자베스는 맨날 나와서 갈리는데
구다구다 얜 대체 뭐하길래 등장이 없음?
지휘관이라서 그렇다기에는 내무군이 필요할 땐 언제나 잉그리드만 나오고 구다구다는 나오질 않네

얘 뭐 이상한 거 꾸미는 거 아님?

지금 뭘 할수있는가는 뭘 목표로 하냐에 따라 다르겠지?

국가적 통합이라고 하면 국기/국가/국장 등의 보급이라던가 언어정책()이라던가 교육이라던가 교통망 확충이나 통신망 강화 등등 다양한 수단이 추가될 수 있고,

행정역량 강화라고 하면 일단 내무부 인력 확충()부터 시작해야 하기야 하겠지만 그 다음으로 다양한 방법론이 제시될 수 있을테고.

>>343 어장주의 전자치매로 인해 그만.....

구다구다 연재 시작되면 날 잡아서 살짝 확인해볼까?
암만 그래도 적당히 안 보여야지, 어떻게 한 번도 안 보여;;

그나저나 위에 텐시 이야기나와서 말하는건데 걔네들은 지금 가만히 기다려주는건
이성적인것도 있겠지만 투팍 아마루의 실패가 작용해서 그런것도 있지않을까 싶다

>>345 근데 엘리자베스는 뻔히 등장하는데 구다구다만 등장 안하니까 정말 전자치매인지 좀 의심스러워

지주 파트에서는 정작 뻔히 등장하는데 내무 파트에서만 등장 안한다. 이거 어디 써먹을 생각이 있다는 거거든요

그 요즘 일고 읽는 책에서 투팍 아마루에 대한 이야기가 나왔었는데
투팍 아마루의 봉기가 실패했던 이유가 다른 계급내지 인종집단들로부터
지지를 받는걸 실패해서 였다고 하더라고 심지어 원주민 귀족들조차 에스파냐편을 들고

>>348 어장주의 기억력을 과대평가하고 있어!(착란)

뭐 일단 이어서 말하자면 투팍아마루 본인도 다른 집단으로부터 실패한다는걸 알앗는지
교회의 위치하고 귀족의 위치를 인정하면서 국왕을 명분으로 써먹기도 해봣지만
정작 그 아래 봉기 참여자들은 그들이전에 있었던 이상화된 잉카시대로 돌아가고 싶어해서
결국은 협력해줄 수 있었던 다른 집단들로부터 외면당해서 그만.....

>>350 뭐 어쨌든 만전을 기해서 나쁠 건 없잖아
혹시 진짜 뭔 음모라도 꾸미고 있을지 누가 알아

>>349 아. 원주민 궈족 말이지
으음. 텐시랑 아이마라가 존재하는 이상, 원주민 부서는 페루에 굳이 독립적으로 설치할 필요 없고, 내무부에 한 부서로 편입해야하니까 이 원주민 귀족 식자층은 내무부로 받아들여야하나...?

아니 그건 설치하는게 맞겠지 내무부자체가 일이 너무 많아서 그거까지 신경쓸 처지가 아닐거라서

>>351 참치가 읽던 책이 내가 읽던 책하고 비슷한 듯
내가 거기서 흑인 노예가 끝내 해방되지 못한 이유를 찾아보면서 읽은 거니까

>>353 하긴... 그러면 설치할 타이밍은 아무래도 하나 뿐이겠다

린노스케 부족의 페루 합류 이벤트 ㅇㅇ.

과라니, 아이마라 말고도 새로운 원주민 부족이 들어오면 이를 대변할 부서가 생기는 게 맞지

카우디요 세계선에선 텐시가 투팍 카타리 2세로 수십년간 성공적으로 투쟁하면서 볼리비아 고산지대 일대를 실질적으로 지배하고 있다시피 했다보니(추가적인 팽창은 메구밍과의 제휴 전까진 못하고 있었지만) 원역사적인 원주민 귀족 등을 그렇게 고려할 환경은 아니었다고 봐야겠지.

이 세계선에선 원 역사와 달리 투팍 아마루 2세&투팍 카타리의 봉기 이후 총독부에 대항하는 원주민 무력투쟁이 종식된 적이 일절 없는 수준인겨. 그래서 anchor>1596258170>30 텐시의 육군과는 별개로 반스페인적이고 독립을 지지하는 아이마라-케추아 공동체의 장로들이 영향력을 뚜렷하게 행사할 수 있는 수준임.

과라니랑 아이마라가 대표하는 현행 체제에선 굳이 따로 설치해봤자 경제부랑 육군부에서 원주민-혼혈 그룹의 힝을 빼려는 의도지만

린노스케 그룹이 들어오면 그걸 명분으로 설치하면 그만이니까

어쩌면 텐시군부가 기이할정도로 일치감을 유지하는것도 결국 내부분열로 봉기가 망한것도 있겠지만
일단 일치되어 있어야 다른 집단들로부터 발언권을 유지할 수 있다고 보는거 아닌가하는 생각도 드네
근데 문제는 텐시가 나이가 많아서 이게 언제까지 갈지가

>>356 그거 실제 오피셜임?

정황상 투팍 아마루 2세의 봉기 이전까지의 원주민 귀족층은 페루공화국 성립 후 작중 시점쯤엔 친스페인 성향은 독립전쟁 중에 죽거나, 쿠스코 인근 지주층에 흡수되거나 하위 파트너로 포섭되었을거고, 반스페인 성향쪽은 육군에 들어와 있던가 anchor>1596258170>30 에서 텐시가 언급한 아이마라-케추아 공동체의 장로들로 분화되었을 겨.

>>358 메구밍이 임기 제한을 두려는 의도도 그거잖아

다음 정권까지 어떻게든 합의 정부의 틀을 유지하게 하되, 메구밍 정권-차기 정권까지 유지되는 동안 무사히 세대교체를 이뤄내서 지주들 힘을 쫙 빼는 것

일단 그전 내용이 잘 기억이 안나긴한데 그거 참치들의 추측이 아니었나 싶어서

>>359 텐시의 육군과는 별개의, 어느정도 영향력을 가진 아이마라-케추아 공동체의 장로들이 있다는 건 오피셜.

투팍 아마루 2세&투팍 카타리의 봉기 이후 총독부에 대항하는 원주민 무력투쟁이 종식된 적이 일절 없는 수준이라는 건 원 역사에서의 투팍 아마루 2세&투팍 카타리의 봉기 규모와 시점, 그리고 텐시 과거사에서 언급된 반스페인 투쟁 기간과 메구밍 합류 시점에 텐시의 상황 묘사된것 등의 정황묘사들을 종합한 추측.

그 정황묘사들에 대해서 좀더 자세히 보여줄 수 있음? 일일이 찾기엔 어장이 너무 많아서

음... 현실 문제랑 결부된 문제긴 하지만, 참치들은 현실의 사람들이니까 상관없나

빙역이랑 구제역 괸련 문제로 중앙 정부가 직접 관리하는 청이 하나 있으면 좋겠네

>>365 그러고보면 무역이 서서히 살아나고 있으니 전염병도......

주로 등장인물들 과거사 나왔던 1부 부분에서 텐시 관련 내용들인데 이게 몇편이더라...

>>366 ㅇㅇ. 슬슬 무역이 시너지 타고 있으니 전염병이 언제 터질지 몰라. 미국에서도 1820년 대에 콜레라 등이 상시로 터졌다고 하고

현대에 코로나를 겪으면서 방역을 중앙 정부가 관리하는 게 얼마나 중요한지 몸소 체감했잖아.

거기다 페루 같이 전염병이든, 곡물이나 가축에 대한 구제역이든, 심각한 국가는 정부가 직접 관리해야지. 더 늦기 전에

근데 무슨 명분으로..... 아 지금 지진하고 허리케인으로 대도시들 아작난거 들었을테니 그걸 명분삼으면 되네

대충 이름은 재난청정도가 되려나

어떻게 관리할지는 이 시대 조사하면서 얼기설기 방법은 생각해봤는데, 이건 카우디요 재개 이후 꺼낼 얘긴가

뭐 대충 리스본 대지진정도를 참고하면 될듯

그나마 구아노 판매 자금이 생겨서 이것저것 일을 벌일 여력이 생긴 게 다행인가

이거 후대가 낭비하지 않도록 미리 빡세게 제한해야지 (확신)

구아노 건에서 역병 돌았는데 인력 퍼붓기를 안 한 덕에 피해가 적었다고 나왔었던가 했었으니 방역 관련 기관 만들만한 계기는 있겠지.

뭐 그걸로 제조업만드는것도 중요하지만 그걸 보호할 정책도 슬슬 고민해야할듯

일단 나중에 전쟁이 끝나게되면 유럽산 공산품들이 반입되기 시작할텐데 라틴아메리카가
재조업이 저조했던 이유가 유럽산 공산품들하고 경쟁이 안된게 큰지라.....

사실 은행도 그렇고, 돈 관련은 정부에 귀속시키고 마음은 굴뚝같고, 또 돈을 찍어내서 재정을 보충하고 싶은 마음도 있지만

아무리 생각해도 해버리는 순간 후대 정부가 돈을 찍어내서 돈 복사 버그로 낭비할 것 같은 것이 매우 불안한 부분 ( )

의외로 라틴아메리카의 제조업이 고자인건 꽤 유구한 역사였다고 하더라

규제도 규제인데 밀수로 인해 유럽공산품이 쏟아져들어온게 근본적인 원인이었다고......

>>374. ㅇㅇ. 그거 보고 이 시대를 조사하기로 해보기도 하고, 의료 관련으로 관심을 가진 계기기도 함

>>376 아아... 근데 우리가 지금 보호무역을 할 수 있나?
영국과의 관계나 영국과의 돈 문제로 자유무역 하기로 했잖아

사실 이거 때문에라도 더더욱 재정은 어느정도 독립이 필요하긴 함
안 그러면 후대에 반드시 돈복사 버그로 보충하려 든다(...)

>>380 그 보호무역해도 밀수로 들어올거라서 자유무역내에서 어떻게든 해결하긴 해야함

뭐 당장 생각나는건 일부품목에 한해서만 쿼터와 관세를 매기는것정도인가

일단 지금 그나마 경쟁력있는게 소가죽일테니 소가죽에라도 쿼터와 관세를 매겨야할듯
아니면 정부가 소가죽 매입해서 수공업 공장에 직접 판매하든가

현실적인 길은... 내 생각에는 이정도인 듯

1. 분업과 협동조합을 통한 대량생산-대량소비 체계 도입. 근데 이건 페루의 현 시점 소비여력으로 볼 때, 토지개혁 전까진 죽었다 깨도 무리고

2. 보조금 제도를 통한 국내 산업 생산 시설에 대한 보호
조금 밑빠진 둑에 물을 붓는 거지만, 시너지가 발생하기 전까지 숙련 인력을 보호한다는 의미에서 이게 제일이란 말이지

(새삼스럽지만, 나오는 방책들이 하나같이 사회주의 국가 스럽군)(......)

뭐랄까, 참치 셋이 꺼내는 얘기들
전부 곰곰히 생각해봤는데

역시 우린 페루를 사회자유주의 국가로 만들려고 하는 것 같아

근데 기구 늘려도 그거 예산과 관리할 사람들은 어디서 구할지도 문제 아닌가

>>388 관리할 사람들은 차츰차츰 늘릴 예정이니
예산은 이제부터 번 돈을 투자해서 벌어야지 (?)

뭐 따지고보면 사회주의 국가들 자체가 프랑스혁명의 유산이니까

그러고보면 위에 시험 이야기 나와서 하는 말이지 지금 페루에서 시험으로 공무원을 뽑기엔
식자하고 출판시장자체가 작아서 메구밍대에는 실현되기 힘들듯

일단 최초로 과거시험을 실시한 중국같은 경우는 그게 활성화된건 송대들어서였는데
경제발전으로 인한 출판업의 활성화와 식자층의 증가가 있었기때문에 가능했다고 하더라고

최종 목표가 토지의 유상몰수, 유상 OR 무상 분배를 통한 사회자유주의-티토 주의의 중간 어딘가 정도로 갈 거라면

20세기쯤이면 소련하고 외교적으로 겁나 친할 것 같다(...)

근데 토지 분배 하니까 그 란스놈이 저지른 그문제 아직 해결 안되지 않았나.. 일단 그문제부터 못풀면 토지개혁이 우리의 생각과는 완전 다른방향으로 갈수도 있다

뭐 그 소련이 생길 수 있을지부터 궁금하긴해 생긴다하더라도 우리가 아는 그 소련이 나올지 의문이고

그놈이 약탈하면서 노예제랑 토지문제를 쌍으로 건드려놨던가 했었으니까

그쪽 문제는 진짜 에이레네님이 넘겨줬으면 좋겠지만 이후에도 큰 영향주는 핵심문제니까

란스 문제 말이지
일단 란스 재판 보내고 최종적으로 "메구밍이" 직접 책임을 지는 형태라면, 메구밍의 권위는 다소 상하겠지만...
아마 잉그리드랑 투희가 어떻게든 최종 책임이 메구밍에게 가는 것만은 필사적으로 방어하려고 해서 유우나로 뚫어야 하지 않을까?

비록 중간 과정 자체는 스포되었긴 하지만, 란스와 유우나를 통해 책임은 누구에게 있는가. 를 묻는 것에 대한 의미가 사라진 건 아니잖아. 아니 오히려 이거에 비하면 그건 튜토리얼에 가까웠지

모든 책임은 메구밍에 있다
메구밍이 한 말을, 메구밍이 아닌 유우나가 직접 뚫어야 의미있지

그리고, 참치들도 잘못은 란스가 저지르긴 했지만, 책임은 투희나 잉그리드가 아니라 우리가 직접 짊어져야 한다고 보니까 재판이라는 것을 하기로 한 거잖아

새삼스럽지만, 참 하드한 직장이야. 아랫사람들 위장이라는 의미에서 (...)

근데 어차피 다시 재개되면 란스문제는 그냥 스킵될걸

이미 누에바부터 그렇게 스킵됐고

외전으로 1차 세계대전 시기의 페루 공화국 보고 싶어
아메리카가 중립 때리고 개입 안 하면 원역사대로인데 유럽 개꼬우니까 협상국 동맹국 둘 다에 물자 팔아서 유럽이 씩씩거리는 것도 보고 싶고
2대전 때 스탈린 루즈벨트 처칠 만나는 페루 대통령도 보고 싶어

그러기엔 란스가 저지른일로 발생한 난민문제도 있고 그 난민들의 땅을 이주민에게 주고 나중에 땅 주인 돌아오면 그때 넘겨주 내 아니면 새땅을 주냐 문제로 말 많지 않았어?

>>403 근데 독일에 물자팔려면 영불의 해양봉쇄 넘어야 될텐데 가능해?

>>405 아 그런가 참치 역사 잘 몰라서

원역사 독일이 그렇게 무역이 가능했으면 순무의 겨울은 없었다

흠
4부에 이어서 할 지 5부로 넘어갈지 모르겠지만 일단 재개하면 토지 조사사업이랑 제2회 미주회의부터인 거지?
개인적으로는 미주회의가 기대돼
1부에서 텐시가 누에바 그라나다 해방시켰던 때가 제일 박진감 넘쳤던 것처럼

토지 조사사업은... 좀 막막하네
이런 완전 깡 행정 문제에 대해서는 참치들이 정보를 수집할 루트가 한정적이라서 꽤 깜깜해

마치 언어 문제 때 마주친 수준으로 깜깜함이아. 이쪽은 어장주가 예시를 들어주길 바랄 수밖에

그리고 2차 미주회의는
주최국이 미국이니까 페루는 우선 미국인의 마음을 드는 말로 립서비스를 박되, 미국 정부에게 멕이는 말로 포문을 열면 되나?(?)

뭐 그 행정문제에 대해서 협동조합을 이용해보는게 괜찮겠고 언어문제로 언어수집을 하게되었는게 이왕 이렇게된거 백과사전같은거 만든단 명분으로
조사하는것도 괜찮지않을려나

일단 어느정도 립서비스를 해줄진 들어가봐야 알겠지만
어쨌든 미주회의 2차 주최국이니까 최대한 미국 국민이 원하는 말을 메구밍이 직접 해줄 필요 있단 말이지

이번에는 다른 연설에서 따올 게 아니라 참치들이 직접 적합한 주제를 중심으로 연성할 필요가 있을 듯

이제와서 곰곰히 생각해보면 협동조합을 만들게 된다면 자동적으로 농민들이 모여서 이런저런 활동하게 될텐데......
이거 잘하면 행정조직으로 써먹을 수 있지않아?

그 뭐냐 러시아의 미르가 대충 이렇게 써먹혔던거 같은데

>>413 행정조직이라. 문제는 우리가 혁명 국가를 표방하는 이상, 결국 미르로 만족할 수는 없단 말이지

어떻게 해야 행정조직을 고도화하면서 동시에 농촌을 새마을 운동하게 만들지

근데 지금으로선 그 미르부터 만들어야하는 처지 아닌가 싶고

>>415 천릿길도 한걸음 부터라고 당장 고도화된 행정조직은 무리니까 미르부터 만들어 고도화 시켜야지 뭐.

엄밀히 말해선 다르지.
협동조합은 미르가 아니잖아. 미르여서도 안 되고.

흠... 만약 협동조합을 지방 행정조직으로 써먹는다면
자연스레 지방 공동체 수공업 길드, 장인들을 협동조합들이 대체하거나, 혹은 이들이 협동조합으로 가입하도록 하는 방향이 되어야한다고 봐.

토지개혁 겁나 골치 아픈데............

새삼스럽지만 하니는 겁나 든든한 것

메구밍 경제 100 이라 경제 VS 경제로 붙으면 누구도 못 이긴다는 게 왜 이리 든든하냐 (...)

에이레네님 요즘 시험기간이라 바쁘시려나.

부재지주 문제에서 좀 궁금해진 게 있는데
현 시점 페루의 부재지주들은 거진 지식인 계층이 맞던가?

대충 그렇긴할걸

그러면 음...
토지개혁 문제로 좀 고민이 필요한 얘기가 있어

후세히메쪽을 조진다면 그렇게 생긴 토지가 과연 농민들에게 갈까?
부재지주들이자 현 정권 지지층인 지식인들에게 갈 것 같은데

그리고 부재지주들이 대지주가 되는 식으로 끝나면 페루 혁명은 끝

토지개혁 문제의 최종보스는, 어쩌면 후세히메네들이 아니라 우리 지식인 계층일지도 모르겠어

뭐 대충 원역사도 그렇게 돌아가긴했지

뭐 여기선 변수가 있다면 원주민 군부인데...... 얘네들도 얘네들대로 문제고

그래서 사실 원주민까진 군부 파워로 어찌어찌할 수 있어
문제는 백인 소농과 흑인들이지

여긴 메구밍 파워 아니면 지식인들도 무시하니까

+혼혈아

그래서 문제의 핵심은 이거야

어떻게 하면 우리 정권 지지층에게 국가를 위해 너희의 이권을 포기해줘. 를 말하면서 그들이 지지를 잃지 않게 할 수 있지?

솔직히 농지를 어떻게배분해야할지 좀 막막하긴함

일단... 진짜진짜 최소치는 이걸로 확실해졌어

"경자유전이든, 토지공개념이든 둘 중 하나의 원칙을 확정한다"

이거 없음 말이 안 돼

확실히 토지소유의 방식을 확립시켜야 어떻게 배분할지 정할 수 있긴하겠다

생각해보면 토지소유가 어떻게 이루어지고 있는지 모르는상황이던가

재개하면 조사해볼 것이 많은 걸

그래도 매우매우 큰 장점은
메구밍은 현 시점에서 지식인들에게 매우 소구력이 있는 지도자고, 경제를 훌륭하게 이끌 리더란 거야

그러니 원칙만 분명하게 정하면 어떻게든 설득해낼 수 있다 봐
최악에는 아카네 인재팜에 신세지는 방법밖에 없고(...)

다만, 개인적인 예상인데
우리 예상은 비교적 천천히 토지개혁 단계를 올리는 거고
지주들은 그걸 줄 건 준 다음 도중 틀어막을 계획이잖아

아마 그 계획 실패할 가능성이 높겠지
우린 땅에 대한 농민들의 열망을 알고 있잖아?

그것도 200년이나 해묵고, 유럽에서도 찾아올 이들의 열망을

흠. 어떤 식으로 지식인들을 설득해서 농민들을 위해 양보하게 하지.

그것만 해내면, 메구밍이 바라는 엘리트-비엘리트가 모두 손을 잡고 함께 가는 길이 가능해질 텐데

뭐 시위가 일어나서 관청앞에서 생난리피우면 가능할지도 모르지

결국 이건 민중이 얼마나 정치적 의사를 표현할 수 있느냐에 문제라고 해야하나

어쩌면 메구밍이 직접 지식인들을 설득하는게 아니라 민중이 걔네들을 설득(?)해야하는걸지도 모르지

사실... 그... 시위가 일어나서 관청에서 생난리를 피우는 게 아니라

우리가 파견한 도지사들이 목이 따여있을지 모름. 이 시대 기준으로(...)

>>443 시위 일어난다고 무조건 목을 따진않겠지

시대 기준이라면 수도에서 폭동이 일어나 정권을 전복시키려는 걸 몇 차례 일어나도 이상하지 않았달까

에콰도르 반란도 비슷했잖아. 그런 일이 왕왕 일어날 수 있달까

어차피 이미 민중을 끌어들인 시점에서.........

>>444 ㅇㅇ 그건 글치
그러니 "평화적으로 시위가 가능한 기반"이 중요한데

그... 우리 내무군과 내무부 상태 알잖어

그렇다고 시위가 안일어날길 빌 수는 없는거지

그래서 토지 개혁 돌리기 전에 어떻게든 세 가지는 확보하고 싶음

1. 국내 치안과 행정의 확립
2. 부동산이 아니어도 투자할 수 있는 은행과 산업력 확보
3. 작년 같은 압사사고가 일어나지 않도록 안전하게 시위할 수 있는 공간

작년 압사사고가 너무 충격이었어

애초에 평화적이란 기준이란거 자체가 상당히 정부편의적인 개념아닌가 싶지만

3번은 1번만 확립되도 안일어난다 애시당초 대규모 시위를 하는데 압사사고같은게 일어날정도로 좁은공간에서 시위하겠음?

설령 어쩔 수 없이 하게되더라도 산발적으로 분산해서 하겠지

>>450 그래도 압사사고가 발생하고 막 사람죽고 거기까진 안 가는 게 좋잖아

따지고보면 압사사고가 일어날정도의 인원이 모일수나 있을지나 의문이지만

뭐 그건 글치

뭐랄까....한국이 그나마 사정이 나았구나.....라고 하기에는 통일 후가 변수인가.

남한 자체는 공식적으론 분리주의 운동이 없었지만.

아니다, 그래도 페루보단 난이도가 낮겠구나

완벽히 대입은 아니겠지만, 페루에서 내무군이 아닌 육군이 출동한 결과물은 전쟁통일 후 남북한을 대입하면 조금 이해가 가려나.

그나마도 이쪽이 페루보단 덜 꼬였겠지만.

지도 올린 뒤에 엄청 많은 얘기가 오갔네ㄷㄷ
이분 다른 어장도 재밌더라. 시간상 보진 못했지만 매워보이는거도 있고, 프로듀서 시리즈는 이양반 잡지식+교양 범위가 어디까지 뻗은건가 싶고, 다른 판도물?도 재밌어보이고(시간상 못봄), 프리큐어 초기작은 내게 없던 여야애니 추억을 20대되서 강제 생성시키는 그런 맛이었음

기웃

언젠가는 돌아오시겠지?

에이레네님 보고싶다..

그러고보면 에이레네 미디어 유니버스, 그러니까 그동안 에이레네 어장주님이 진행한 메이킹 어장들 세계관이나 작중작 같은건 나중에 누가 2차창작 느낌으로 안다뤄주려나요

사실 저도 한번쯤 이 양식 한번 다뤄보고 싶다 생각은 해봤지만 생각 이상으로 이야게를 만든다는게 어려워서 잠시 집어넣었지만yo! 여튼, 에이레네 미디어와 멸치 프로덕션, 참치넷 참치미디어 등등이 존재하는 세계 배경을 다른 작품에서 써도 될지 궁금하네요.

주저리지만, 참 즐겁게 참여 가능한 작품듷이었어서 자꾸 관심이 가더라고요

기웃

참치들, 카우디요 페루공화국이 큼직하게만 보면 그란 콜롬비아+페루임?

아, 내가 지도를 잘 못 봤다.

페루에 상부 페루랑 칠레 파라과이 에콰도르에 브라질 일부?정도구나.

와...

카우디요 어장보다 더 노답인 소재를 들고 올줄이야...

냉전기 콩고라니...

여담으로,

냉전 테이스트 소재로 어장을 파니 "냉전시대를 덕질하는 모 고양이" 라던가,
"대학원 졸업논문 준비중인 사학과 대학원생"이 찾아온거 같은 기분탓이 드네여

에이레네 왈 '아프리카였음 전화기 하나 놓여 있는 사무실 있으면 다행'이랬던가?

심지어 남미 펌블의 화신도 이거보다는 천국이겠지.

설마 이 어장이 다시 활성화될 날이 올줄이야..........

>>568 뿌슝빠슝! 캐스코정도면 유능한거였다?(착란)

여튼

그래도 무한리트 있으니까 카우디요보다 더 과감하고 도박적으로 하게 되려나요

궁금한 것

온갖 앵커를 문제없긴할듯

잘하면은 여러가지 인적사항 알아내서 이용해먹을수도 있겠고

>>472 (단 공주님 멘탈 생각해서라도 선은 지켜야겠지만)

어차피 2000번 죽었다니까 선은 생각안해도 될듯!(막말)

무려 하나미자와보다 더 굴렸던거 같던데

여담으로, 어장주가 총리, 외교부 장관, 젋은 장교 AA 뽑아달라할때 나만 트로피코 떠올랐나?

그거 떠올렸다면 착각은 아닐거야

>>470

유능까지는 모르겠지만, 분명 환경은 압도적으로 좋을 듯

캐스코는... 주인니뮤하는 페루가 괴뢰정권이라고 해도 어떻게든 배려해주려고 노력은 하고 있으니까...

아예 연관된 강대국이 3다리, 4다리인 것에 비하면
페루 하나만 눈치보면 적어도 미국이나 아이티 시선은 당장 신경 안써도 되는 건 편하지

괴뢰도는 올라가고 있지만 ㅇㅅㅇ

페루로서는 부담되는 전개니 슬슬 떨쳐 일어나주기를 바라지만.

정작 페루도 어렵다보니 아직은 꿈이지.

마푸체 합류하면 최대강역 기준 아르핸티나 북부도 일부 넘어오는 건가.

누가봐도 군사를 통한 직접접 병합 대신 눈가리고아웅식 병합을 택한 거라는 오해(?)를 피할 수 없겠군.

사실 진짜 기적은 마푸체 합류 이전에 페루가 적어도 50년은 내전이나 인종갈등 안 터지고 버틸 수 있는지 인 듯 (...)

근데 페루는 어느쪽에 법이 가까우려나.

프랑스쪽 대륙법계랑 영'미'법계가 같이 연구 중일건데.

근데 마푸체는 샤를이 메구밍 빠돌이인한 이쪽에 발을 맞추는 거 정도로 끝나지, 차코족은 아예 합류 고려 중인데 자기네 강역 싸그리들고 오면...어....이거 미합중국 이상으로 난관이겠네.

어... 일단 지금은 에스파냐 법에 가장 가까울거고
헌법 만들긴 했어?

>>487

없는데 세기의 재판이 2번 벌어지는 기괴한 사태가 벌어지는 중.

밍밍밍 연구회는 나폴로옹 법전 속기본을 받아서 대륙법계쪽 연구 중이고, 지식인들은 아무래도 미국헌법 영향을 받고 있고.

당장의 형태는 미국식인 거 같은데...흠.

5-60년대 콩고가 모티브면, 5-60년대 콩고에서 벌어진 사건들은 거의 다 벌어진다고 보면 될건데...

어제 진행으로 알려진거 말고 뭐가 더 있을려나?

흠...고민이네...

1번 선택지의 문제는, 중계인을 총리로 바꾼다 해도 리트라이 안한다는 보장이 없죠?

>>490 없지 ㅇㅇ

근데 작중에서 힌트는 나왔지 않아?
유우키가 말했잖아

죽자마자 갔더니 "긴시간" 얘기를 나눴다고

즉, 요르가 자리를 비운 시간이 있다는 거야.

여기서 선택지는 둘로 나뉘지
죽어가면서 요르가 자리를 비운 시간을 알아낼지

아니면 어떻게든 원코인으로 요르를 피하고 만나는데 성공할지

근데 죽자마자 가는건 이미 늦은거 같으니까 비운시간을 알아보는게 맞을듯

그럼 외교부장관의 저 태도는

"요르 눈치 보느냐고" 그런건가?

>>496 그렇다봐야지

요르없을 땐 얘기를 들어줬잖아

문제는 역시 그거네
대체 어떻게 요르가 없는 시간을 죽지 않고 알아내지?

보통 이런 장르는 글자 그대로 죽어가면서 시행착오를 쌓아야 하느네

셀베리아랑 대화를 주선받는데 성공하면 그 이후 요르의 암살 자체는 걱정없어

왜냐면 이후엔 셀베리아가 호위를 통해 지켜줄 테니까.
지금 유우키가 암살에 취약한 이유는 호위 자체가 없기 때문이고

주교를 대동시킨다... 도 애매한가
황금교 주교가 양심적일지 모르겠네

음. 판타지 세계관상 애매하긴 한데
도청... 시대상있을까?
죽자마자 갔을 시절 바로 요르포저가 돌아온 걸 보면 도청당해있었을 가능성 있어보이는데

(데굴데굴)

>>501
"불가능하지는 않지만" "신경쓰지 않아도 됩니다"

솔직히 여기 열강들이 무슨 기술력을 갖고 있어도,

공주님의 회귀 현상과 뇌 내 샤아 같은건 절대 모를테고ㅋㅋㅋ

이럴 때 한 33%정도 확률로 나도 회귀자야 하면서 튀어나오는 놈이 있긴 한데(웃음)

개인적으로 3번 샤아라면 뭐라고 말했을지 보고싶고,

그리고 저항군이 찐 예수여서 장르가 유사 종교물로 변하는거 보고싶읍읍읍

조금 지나면 예수님 닮은 분이 오실지도 모르겠지만-

흠. 셀베리아는 아직 감이 안 잡히네
마키마가 계속 망할 인간 소리 하는 걸 보니 싫어할 이유는 충분해도 인격적으로 훌륭한 인간은 아닌 것 같고

정규 루트는 그 발밑쪽부터 인 것 같기도(가물가물)

예수님이 오시면 독사의 자식들 취급일거니 오히려 안되잖...읍읍(착란)

정석적인 전개는... 뭐 뻔하단 뻔한가?
이런저런 일로 얼버무리고 아직도 공주면 그걸 한 게 누군지는 그야...

다만 어제 새벽에 너무 졸려서 까먹고 안한 질문 있었다

왜 10번째 쯤에야 세르베리아를 만나서 도움 요청했어? 라고

역시 토요일도 근무시키는 건 나쁜 문명 (확신)

주말근무 나쁘다 흑흑

꾸에엒(꾸에엒)

독재계라면 독재계랄까
간부들하고 사이가 썩 좋진 않은데 병사들하곤 사이가 좋다

으음. 굉장한 마초이즘 냄새가 솔솔

서량의 영웅 마초(적당)

병사들도 사병화가 충실하게 진행된 것 같고
여러모로 너무 전형적이라 오히려 신선한 사람일세

>>515 다르지 않은데 달라!!!

말했듯이 상당히 흔한 케이스니까요-
흔한 케이스다보니 잘못 읽는 일도 있지만

>>518 아아. 그래서 뭔가 조심스럽네요
너무 전형적이라 답 자체는 뭔가 뻔해보이는데
그렇게 뻔한 답이었으면 마키마때도 굳이 재보지 말고 죽자마자 달려간다를 해버리면 되는 거고....

뭐어, 사람 케바케다(전형적으로)는 정도면 괜찮지 않을까 싶어요-

그거랑 별개로 선대가 너무 개판쳐서 웃었다
어떻게 이정도로 일괄적으로 펌블만 밟음

진짜 유우키 아빠? 엄마?가 굉장해서 웃었다

??? : 상속포기 혹시 가능해요?

차라리 전쟁터에서 죽으시죠......(먼산)

>>522
??? : 안녕! 이건 너희의 진히로인 단두대쨩이야!
??? : ( )

단두대쨩!!@!!

정치를 개판치는 선대. 그걸 전부 떠넘겨진 공주님
일본의 모 소설 티어문 제국이신가. 그러고 보니 거기도 회귀물에 가까웠는데 (헛웃음)

아마 작중에선 단두대면 호상일 거고(웃음)

거긴.초대가 제대로 악질이었지만 말이죠-
국명 꼬라지(...)

어떻게 그 땅을 가지고 저런 개판 (X)
그 땅을 가지고 개판치려고 그래서 저런 겁니다 (O)

나라의 국부 꼬라지가....

그래도 착각인듯 착각아닌 커여운 공주님이 그 혈통에서 태어나셨으니 오케이란 걸로!

개인적으로는 뭔가 세르베리아 후작이 나세르 꿈나무? 같은 느낌이 들기는 한데, 서방측이야 프랑크 자유국과 전쟁 경험으로 불신일꺼고, 반대로 소련측도 별로 안좋아하하고 (푸치랑 사이안좋으니)

그럼 남은건 비동맹만 남은것 같은데, 비동맹, 군사정권 이면 참치의 짧은 역사적 지식으로는 나세르밖에 안떠올라서

작품 묘사 : 모지리 공주님이 착각으로 예쁨 받음
실제 내용 : 모지리는 모지리인데, 너무 오냐오냐 자랐을 뿐 회귀 치트가 없었어도 결국 들어야하는 조언은 다 듣지 않았나?

착?각

티아하니 말인데 티아씨 여기 보고 있으면 자기 잡담판에 인사라도 좀 해줘요.......다들 걱정하더라.

가끔 깜빡증이 심각하긴 하지만, 멸망할 당시 정황이라거나 인과관계를 명확히 이해하고 그 개선이라는 비전은 제대로 가지고 있는 것을 보면 당시 정말 열심히 뛰었다는 의미.

그렇습니까. 그녀가 착각물 공주님이란 건 때묻은 인간들의 멋대로된 평가일 뿐이야요(?)

>>531
본질이 다르지 않다는 게 회귀물 중 상위티어 특징이죠-
말 그대로 "상황이 빠르냐 늦느냐"였으니

>>530
의외로 비동맹적 태도의 독재정권은 꽤 많아요?
독재자들 꽤나 자존감에 고픈 파라서

회귀물 중 사람이 말 그대로 갈아치워진 케이스는 뭐라고 해야 하나, 뭔가 굉장히 도구적이란 느낌인 거에요-

대충 한국의 어떤 반신반인께서도 종종 매우 뜬금없는 짓으로 이 양반이 미국 사주로 암살당했다는 음모론이 생겨날 정도(이하생략)

>>534 비동맹이야 많을 것 같기야 한데 기억나는 네임드가 나세르밖에 없어서요. 음 냉전기는 제대로 역사를 공부해본적이 없어서 모르겠네요. 냉전기 역사적 지식을 황혼의 투쟁으로 배워서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 북한만 해도 일본은 백년, 중국은 천년의 읍읍

>>531 이러니저러니 해도 환경이 아무리 바뀌어도 본질 자체가 그렇게 쉽게 바뀌는 건 아니다 쪽이 취향이긴 하네요-

뭐어... 좀 쉐킷해서 만든 인간상이긴 하지만 원재료들의 공배수가 커서 그리 티는 안 날 거고요-

쉐킷이랄까, 확실히 시대 기준으로 이런저런 후보는 많을 것 같은데. 다만, 말투가 귀족적인 걸 보니까 아마 실제 정권 잡아보면 (...)

사실 군부 수장인 주제에 일단 유우키 말은 다 들어준 다음 빵야 했단 점에서 이미 감이 잡히긴 했지만

생각보다는 이성적이다. 그래서 아마 지금까지 회귀하면서 정권을 잡았어도 얼마 못 버텼을 것 같다

그런 예감이 팍팍.

그런 인간이 아니면 유우키가 총맞기 전까지 얼버무리거나, 세르베리아에 복잡한 심정을 자꾸 비추진 않았을 테고.
사실 진짜 그렇고 그런 인간이기만 했으면 유우키가 굳이 샤아에게 최대한 중립적으로 인식하게 하려고 노력은, 안했을 테고

그러고 보니 기묘하네. 유우키는 샤아보고 인도자라 하면서, 이러면 누가 인도받고 있는 건지 참

이성적인 인간은 오래 살 수 없는 시대(쓴웃음)

뫄. 그런 생각이 용서받을 수 없는 시대라 했지만
사실 본인도 결국 생각이란 걸 하는 이상 용서받을 수 없는 사람이 된다는 걸 본인은 몰랐던.

뭐, 그런 시대라도 "샛강 바닥 썩은 물에 달이 뜬다"고 하던가요-

이렇게 생각하면 설득 포인트는 대충 잡히는 구석은 있어요
정확히 어떤 캐릭터인가. 이건 결국 좀 더 살펴봐야겠지만

어쨌든 결국 이성의 방지턱은 제대로 잡고 있다는 건 똑같지 않나
그래서 유우키가 죽는다 하니까 당황해서 대응 못하는 것도 글고

정작 본인은 틈을 보이면 안 된다고 생각하는 타입이지만 말이죠-

그리고 그런 인간이면, 그리고 귀족적 특성까지 감안하면
진짜 미친 놈은 본 적이 없겠죠.
그랬음 죽는다 했을 때 받아쳤겠지. 그리고 고위 간부랑 사이 나쁘다...

병사들이랄까, 사졸들에게 어마무시한 인기를 얻고 암스트롱이 하는 말이나 반응을 볼 때, 자신의 사람은 진심으로 아끼는 사람
틈을 보이면 안 된다 생각하고, 토인은 진심으로 경멸하지만 그게 자신의 기준을 맞추는데 성공하면 진심으로 아낀다

그래서 간부들에겐 원성도 사고 있다.

마키마랑 진짜로 서로 경멸하는 걸 보니 먹물, 이랄까 의회도 매우 경멸할 가능성이 높으려나.

그러면 대충 캐릭터가 나오긴 하는데

유우키가 한 총 맞기 전까지 몰랐단 말이 진심이라면
그리고 유우키가 달려가서 얘기했을 때 일단 끝까지 들어주고 쏜 것까지 합치면.......

으음

"국가에 대해 반역을 저지르지 마라."가 문자 그대로?

......부패를 진심으로 혐오하기까지 한다면 각이 나온다

나왔달까, 이 양반은 정권 잡음 안 된다. ㅗㅜㅑ

까르륵(까르륵)

아마 유우키를 쏘게 된 결정적인 계기도
"국민들을 억누르는 걸 조금만 다시 생각을 해 보지 않으면"

이것만 아니었으면 적어도 거기서 쏠 생각은 없으셨겠죠...

뭐어랄까

차라리 고위간부 (라고 쓰는 예스맨들)에게 둘러싸인 타입이면 차라리 이렇게까진 안 되셨을 것 같은데 참

뭐 이것 저것 복잡한 인간인건 알겠는데..... 그래서 대체 어떤 인간인거지.....

설득 목표는... 일단 현 시점에서 유우키가 자기 기준으로 "흡족"하기만 하면 유우키가 황제 계승하는 것도 방해 안 하려나?

그럼 좀 무서운데.....

아니 왜 아직 어린애한테 자기기준을 강요하는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>558 그래서... 기준에 흡족 못할 것 같으니 바로 치우거나 쏴재꼈으니까...?

돌겠넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>550을 보면 전형적이라면 전형적인데 그래서 대체 어떤 유형이라고 해야할지 잘모르겠네

일단 당장 유형으로 분류를 안하는 게 좋을 듯
여기서 억지로 분류하면 선입견 생겨

그니까 자신의 기준에 맞는 사람들은 진심으로 아끼고 또 스스로도 자부심과 능력이 있지만 그게 지나쳐서 단순히 생각이 없이 높은 자리에 앉아있거나 하는 자기기준의 '기준 미달'인 녀석들은 다 쳐내버리고 자신이 이 국가를 이끌어야 한다고 생각하는 타입인가?

끼이이이(끼이이이)

뎃?

대충 나만이 할수있다 타입이려나요 후작님은 자부심 쩔고 나름의 신념도 있고 자기편은 확실히 챙겨주고 무능한얘들 싫어하는거보면 대충 맞지 싶은데

후작님은 흔녀(적당)

그것도 아님 그냥 자기 주변인들만 챙길수있음 다른건 신경 안쓰는 타입인가?

사실 후작님이 막말 퍼레이드를 펼쳤지만 잘 보면 말이지요-

흑흑 흔한타입이라고 하니 도리어 긴가민가하네

anchor>1596925072>342 후작 각하의 시작 (레오폴트 할아버지의 연설)

anchor>1596925072>374 그런 생각이 용서받을 수 없다

anchor>1596925072>405
"반군이 들어오자마자 『레오폴드-콩고 제국』의 수도인 이 도시, 『레오폴드빌』의 인구 대부분을 차지하던 "빛의 대지인 출신"들을,
한 명의 예외도 없이 학살해버렸던 게 첫 번째였으니까요."

여기서 중요한 건, 후작 각하는 유우키의 아빠? 엄마? 대해서 어떻게 생각하는지야 뭐 너무 뻔하지만
유우키의 할아버지라고 명시된 그 사람에 대해선 적어도 이 연설 자체는 동의하신다 봐야할 거라 봐

anchor>1596927074>175-196

아마 이번 앵커에서 중요할 포인트

하지만 유우키를 싫어할만한 이유는,.... 아마도지만, 보이는 게 있긴 하네.

anchor>1596927074>293
이렇게 질질 끌려다니면서 겪었던 경험이, 식민지군의 하급 장교들로 하여금 일종의 자각을 가지게 만들었고요.

anchor>1596927074>610 anchor>1596927074>634
그리고 어린 시절부터 유우키가 보인 모습

그리고 "이번은 글렀다"라는 유우키의 생각으로 볼 때

그냥 정석적인 최선의 답을 내놓는데 그치면

반드시 회귀한다. 이건 절대명제

게르만 놈들 앞에서 몇 주도 안 되어 꽁지빠지게 도망이나 치고,
『다이벳 총독부』에선 말 그대로 탈탈 털려서 내쫓기고,
『피에 누아르 자치령』에서는 할 짓 못 할짓 다 해가면서 피를 질질 흘리고 있는, 그 머저리들이 뭐 어쨌다는 겁니까.

전 시간 낭비가 싫다고 분명히 말했습니다만.

이런 반응이라면....... 지금 후작이 잡고 있는 선은, 아마 합중국? 혹은 게르만일 가능성도 있겠지만, 이때 게르만은 쪼개져...있을 테
전쟁에 대한 강한 개인적 경험까지 합쳐지면 합중국쪽이 가장 가능성 높아보이는데...

이런 타입이 적색교랑 진지하게 손을 적대적 공생 이상을 생각할 이유 자체가 없으니
합중국에 선대고 있는 독재자형 타입에 지금까지 위에 추론한 것을 전제로.... 계산해야 유우키가 판단한 글렀다. 를 뛰어넘을 가능성이 조금이라도 있다.

근데 그걸 어떻게 해야하는거지.....

일단 현재 세르베리아가 생각하는 구상에서, 의회 같은 것이 들어갈 곳은 없겠지.
그리고 공주님이 어렷을 때 보인 모습... 관련이었을 지도 모르지만, 그보다는

공주님이 누구랑 친한가. 그리고 이 나라가 어떤 모습인가. 가 핵심일 테고.

1. 계엄을 통한 정권 획득. 당장의 방향성이나 미래의 전개로 볼 때, 현재 생각하는 건 무조건 이쪽.
2. "실전 경험만으로 치면 상당히 지독하게 쌓았어요." 라는 말로 현재 토인들하고 죽고 죽이기를 매우 많이 쌓았다
3. 자존심이 강하다. 그리고 그런 사람이 "반깜둥이들의 강건한 육체는 이럴 때 가장 적합하다"는 이유로 총알받이가 되어 팔을 잃었다.
4.

4. 토인에 대한 적대심이 매우 심각한 상황에서, 빛의 대지쪽도 진짜 필요최저한이 아니면 좋아할 가능성은 전무하다
이런 사람을 설득하기 위해서는, 지극히 효율적인 논리만을 내세워야 말을 들어는 볼 생각이 높다.
장점은 토인에 대한 적대심이 심각한 거랑 별개로, 빛의 대지라 일컫는 도시의 사람들을 좋아하지도 않을 것이다
이러한 점들을 모두 고려해볼 때, 향후 생각중인 구상은 철저한 효율에 입각해 가장 빠르고 직선적인 개발독재일 가능성이 높다.

여기서 루트가 두 가지로 갈리는데, 본인이 부패하다면 이 과정에서 나라의 자본을 마구 긁어모아 전형적인 독재자 루트를 탈 것이다
하지만 본인이 그렇게 부패하지 않다면(그리고 간부들과의 관계를 볼 때, 이 가능성이 더 높다)이렇게 모은 자원을 오로지 부국강병을 위해 결코 무시받지 않는 국가를 만드는데 쓰고자 할 것이다

계도받지 못한 미개한 토인은 반역 예비군. 으로 보고 있을 가능성도 매우 높다.

그러니 설득 포인트는 그 방향성은 망한다. 가 아니라
이 방향성이 더 효율적인 이유. 가 되어야 한다.

물론 애당초 본인 자체가 진짜 효율적인 사람은 아닐(그랬음 그렇게 여러 막말 퍼레이드나 바로 쏴재끼지도 않았을 테고) 가능성이 더 높고1

뭐 어느쪽이든 막힌다 싶으면 바로 미친 놈으로 빙의. 할 각오를 해야할 각오를 해야할 지도
미친 놈이 되지 못하고 세르베리아처럼 이성의 방지턱에 제동걸리면 결국 거기서 막히지 않으려나.

최종 목표가 일단 만남을 주선하는 거라면, 말을 일단 들어볼까... 하는 생각이 들었을 때 그대로 밀어붙여야 뭔가 가능성이라도 있을 테고

ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅊ

그래도 원데스 클리어 성공...! 이라고...

참고로 기세등등했던 콩고 동부 반군들은 벨기에게 곧바로 군대 투입하고 미국이 물자 지원하자 바로 박살났다(폭언)

진짜 x밥 싸움도 이런 x밥 싸움이 없었겠네

요컨대 지금 콩고 정부는 군사적으로 명백한 버프를(하략)
이지 난이도를 찬양해!

와아~

>>588 목숨 무한에 나름 정상적인 군부를 준거 보면 이지 이기는 한데, 뭐 문민통제 안되는거야 선진국 아님 이건 힘든 문제니 그렇다 치죠 뭐

와! 이래도 현실보다 이지모드! 현실은 도대체!

>>580-581 전부 맞았는데 상대가 상상보다 훨씬 더 미친놈이었던건에 관하여......

무수한 가능성이 잠들어있는 대국 레오폴드-콩고에 어서오세요!

분명 상식적으로 분석한 내용이고 심지어 한번 개판쳐도 겨우겨우 라스트까지 갔는데도........
아니 이게 사람이냐 해병악귀지!(막말)

근데 궁금한점이 있음. 개쩌는 미래인 지도자가 나와서 기술-군사-문화치트 써도 1950년대 시점에서 아프리카 통일이 가능함?

진짜로 국가라는 발명품을 이해 못해서 안되는거 아닐까?

>>595 몰?루

판 아프리카나 아프리카의 뿔 단일국같은 판도는 열강들이 기를쓰고 막을것 같아서 말이지.

>>595
가정 자체가 어렵네요 이건
말 그대로 있을 수 없는 일을 전제조건으로 만든 느낌이라서

보통 대륙 통일이라는 건 어지간해선 다 실패로 끝났고요

그리고 말 나왔으니 하는 이야기지만 우리가 대화해야 하는 상대가 바로 그 아프리카 통일을 하려고 했던(하략)

중국 : 뭐 왜 뭐 난 성공했잖아!(아시아 일부다)

>>600 푸치신부는 대체 무슨 커뮤증을 보여주는건가여......(두려움)

대역소설 속에서도 불가능한건가 싶어서 말이지. 아프리카 통일이라는게?

아무래도 그런 느낌이라면 굉장히 가정해야 될 게 많으니, 역으로 그게 가능하려면 "어떤 전제조건을 달아야 하는가"를 고민해보면 좀 더 빠르겠지요-

에당초 통일 정체성이라는 게 쉽게 만들어질 리가

세네갈도 원래 감비아랑 통일하려다 언어 차이 떄문에 실패했는데

미국은 그나마 뿌리가 다 같았지 아프리카는 진짜 부족별로 다 쪼개져있을텐데

>>606 독일계: 뿌리가

영국계: 같다니

네덜란드게: 그게

프랑스계: 무슨

이탈리아계: 소리니

최소한 서로 잘 알거아녀

종교라도 같겠지 뭐

>>606 사실 거기도 뿌리가 다른거 어찌저찌해서 붙잡고있는거긴해

>>608-609 아니 엄연히 다르지 프랑스나 아일랜드나 폴란드 이탈리아는 카톨릭이고 영국 네덜 독일은 개신교잖아

심지어 중동에서 온 사람에다 유대인까지 포함하면은 뭐......

카톨릭-개신도는 그럭저럭 사이 좋은편 아님?

음, 잘 모르고 한 말이라 미안해지는데

그래도 대다수는 영국 아니야? 영국 식민지니까?

>>613 응? 걔네들이? 지금이야 몰라도 마냥 좋은건 아닐걸
>>614 사람이 영국에서만 온게 아니라서 중간에 편입된 사람도 있고

>>614영국계가 너무 많고 워낙 일찍 와서 융화시키는데 성공한 부분도 있어서

국력이 어느정도여야 가능할지..... 전세계가 견제할텐데

점령지민 세뇌같은건 너무 뇌절인것 같은데 뇌절 아니면 답이 없는듯?

딱 적당한 가정같은건 너무 어려운것 같음.

그러니까 독립 이전 영국계 미국인이 주축이고 이거 기반으로 유럽에서 계속 백인이 유입되어도 주로 남성 위주였으니까
결혼하면서 현지 사회에 동화된 부분도 있고

흐음, 어쨌든 미국은 기반은 제대로 튼튼하게 다진거구나

아프리카 연합은 아무래도 힘들겠네 그러면

미국도 힘들었을 통일이면

그리고 대량 유입이라고 해봐야...
1848 이후랑 1대전 이후인데
이것도 이미 어느정도는 소화가능은 했고
그래도 원래 언어만 쓰는 집단이 만들어지기도 했지만

애초에 대륙 단위로는 오세아니아 통일도 아직이니까(...)

오세아니아 통일은 사실 영국식민지 시절에 한번 이루어진직이 있다(?)

>>623 네덜란드: ㅎㅎ ㅈㅅ(?)

결국 공장. 공장이 필요함. 군수공장이라 할만한게 있던 국가들이 어디어디였지?

결국 기술이 있어도 공장이 없으면 찍어낼수가 없는데.....

적정 기술로 STC같은 뇌절을 해야하나?

근데 이러면 결국 전부 뇌절로 끝나는 가정이잖어 ㅋㅋㅋㅋ.

세계정복. 그런데 이제 아프리카부터 시작하는. 같은거냐고 ㅋㅋㅋ

역시 혼자는 무리구만

공장 그런거 다 떠나서 아프리카 통일을 제대로 하려면 이집트부터 남아공까지를 한 나라로 만들어야 하잖아

적정기술로 어떻게든 레이저 라이플을 들려줘도 아프리카 군대 수준이면 존나 못싸울것 같은데.(폭언)

결국 극소수의 정예 병력으로 적 주력군을 압도적 분쇄하며 정복해나가야하는건가? 존나 어렵네.

근데 이것도 상대도 게릴라전이면 망하는거잖아.(절망....)

북미처럼 1/3 정도씩 가르기도 힘들걸(...)

뭐랄까 무형 자산이 굉장히 중요하구나... 싶은 일화들이었어

뭐 다충 와칸다를 노려봅시다?(적당) 아예 1000으로 현지인들을 제국땅을 와칸다라고 부른다고 해볼까

기술이 좋으면 뭐해 사람이 되야지

그건 의미에서 다들 와칸다 꿈나무가 되는거야(해맑)

와칸다만 해도 봐봐. 전쟁을 안하니까 그 쩌는 기술 가져다가 창이나 망토나 만들고

미국이 비브라늄 그만큼 있었으면 진작에 지구 떠났겠다

자기 자원소모량을 감당하려고 새 지구 둘을 더 찾으러 가는거구나.

일단 전세계가 개판이 되서 아프리카에 집중 못하는 상태+아프리카에 통일 공감대 형성+초월적인 기술 가진 세력 등장->PROFIT!!

같은게 아니면 불가능할듯........

>>634 뭐 대량살상병기같은걸 만들진 않으니 오하려 문명적인거 아닐까?

오펜하이머:아무튼 내탓임 ㅎㅎㅈㅅ!(?)

...그런가?

ㅋㅋㅋㅋ ㅈSK 뇌절이네. 뇌절 들어줘서 고마움. 뇌절하는것도 꽤 재밌네. 이만 자러감.ㅂㅂ

여담으로, 모티브가 냉전기 콩고여서 그런가 "수상할정도로 냉전시대에 빠삭한 참치"가 방문한거같음

참치어장에서 냉전에 빠삭한 사람이 있었나...

가톨릭과 개신교가 사이가 좋았으면 그... 30년 전쟁이 없었어요...

>>642몇명 있기는 함
한 5명정도?

근데 아프리카까지 빠삭하다고 말할만한 사람은 얼마 없긴할텐데

근데 솔직히 사실 우린 언럭?키 관동군 정도만 있는것조차 감지덕지 해야하는거 아닐까?(시즌 12342521번째 재평가 떡밥)

그리고 시대상 60년대 이전이라 자기들 쓸 기갑 만드는것도 바빠서 물량이 없었을걸로 생각해보면 뭐..... 험비에 기관총 올려놓은게 최선 아닐까?

아님 sd.kfz.251같은거라도 재생해서 굴리고 있는건가? t-34-85(중국산)가 있을수도 있겠네.

누구 잘 아는 참치 있나? 이때 기갑 수준을 잘 모르겠어서

험비가 아니라 지프 ㅋㅋㅋㅋ

그래도 원역사랑 달리 콩고-레오폴드는 개판인것과는 별개로 기갑이라고 할만한 탱캣이나 경전차.

장갑차 1개 중대정도는 있을것 같다고 생각하는데? 기갑까지 있으면 너무 이지라 안되나? 어장주나 다른 참치가 알려줬으면 좋겠다...

워썬더 3000시간의 경력을 가지고 있지만 대략적인 개발 년도와 각종 파생형밖에 모른단 말이지 기갑은.

돌릴 사람, 기술자, 무엇보다 싸울 사람이...

기관총 얹진 지프라도 있겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

있겠지.....?

애초에 이건 군에 전차하고가 있나가 문제가 아니라서 의미가 없다.

그건 맞긴 함. 근데 우리가 국민전선만 상대할건 아니잖슴.

전차부?대 운용할 비용으로 차라리 보건소를 지으면 더 효과적일걸.(폭언)

그것도 있고. 전차 살돈이면 지뢰가 몇십만발이냐고 ㅋㅋㅋ

보건소 지어도 의사를 높은 확률로 외국에서 데려오거나 콩고에 온 자원봉사자를 스카웃해야겠지만 뭐.

애초에 나라 예산만으로 보안군 전체에 총과 총알 보급도 못해서 외국 지원 필요한 나라가 전차를 보급 가능할리가

그 전차가 총부리 돌리지 않을지부터도 생각해야하고

기갑은 존재하지 않을걸 대체 왜 있을거라고 생각함?

그리고 전차부대가 있다고 해도 정작 열강에서 치려 할 땐 이쪽 이길 전력 들이부을거고(...)

솔직히 트럭도 없고 그 트럭이 다닐만한 길도 없어서 도보 이동이나 하고 있지않을까?

콩고는 초원 아님? 사막이였던가?

열대우림이 중심부, 사바나가 대다수긴 한데 그런거 다 떠나서 면적하고 인구밀도가 답이 없다.

문득 든 생각인데,

아스완댐 공사 => 수에즈 국유화 => 제2차 중동전쟁 벌어지는 시기가 언제였더라...

어장 시점 이후면 빛의도시 열강들이 잠시 검은대륙에 신경 못쓰는 텀이 생기는거잖아요

아마 그게 지금 시점이라 영국이 신경 못쓰는(...)

>>645

...냉전기 아프리카까지 빠삭하게 꿰뚫고 있는 사람은, 내가 알기론 참치어장에서 "그 사람" 밖에 없을텐데?

그리고 "그 사람"은, 말 몇마디에 타 어장주가 쌓고 있던 플롯을 무너뜨려버려서 연재를 무산시킨 전적도 있어서... 그가 여기 어장에 주목했다면...?

>>667

그럼 프랑스도 딸려가지 않나(...)

플롯이 없으면 무너지지 않는다(어이)

>>669 그래서 큰 힘 안 쓰려는거겠지(...)

블랙 요원 하나로도 개판까진 아니더라도 회차 넘어가게 만들 수 있는데 굳이 묘사 더 넣을 필요도 없고(...)

>>666 56년임
>>668 그랬던적이 있었음?

>>673

"냉전시대 전체를 덕질하시던 광기의 사나이" 께서,

타 어장 잠답판 놀러갔는데, 거기 어장주가 연재를 위해 거의 다 쌓고 있던 플롯을 보고 "엥? 이거 ■■■ 때문에 성립이 안되는데요" 라고 발언해서 예정된 연재는 물론, 거기 어장주 맨탈도 날려버림(...)

>>674 아 그거라면 그 사람하곤 다른 사람일거임

자꾸 특정인 저격하는 건 좋지 않고, 뭣보다 냉전기 지식을 아는 사람이 한둘이 아닐수도 있고

오히려 연재 보고 근처 도서관이나 서점에서 냉전사 발려보는 거일 수도 있지. 냉전 관련 책에 아프리카는 의외로 분량이 많음

뭐 누군지 밝히지않으면 그냥 넘어가는게 맞겠지

(도대체 누굴 말하는지 모르겠는 참치)

(어차피 모티브를 따와서 이야기를 만드는 거니까,상세한 고증은 상관없지 않나 싶은 레스)

까놓고 고증 운운도 별로 안 좋게 보이는 게, 같은 사실도 해석하느냐에 따라 의미가 다 달ㄹ라지는데 정확한 고증이 어디 있어 취사선택이지(폭언)

고증이 중요한건 맞는데 현실 모티프를 대량으로 차용한 판타지 어장이니까 뭐 원역사랑 달라진다고 이상할건 없지 않을까?

학교싫다(학교싫다)

솔직히 진지하게 고증 파고 들어가면 대부분의 어장 대역, 판도물이랑 현재 웹소판 대역물들 전부 다 학문적으론 기준 미달(위험 발언)

고증, 그것은 과연 인생에 필요한 것일까요(포로롱)

>>681 ???: 싫어요->짏어요->좋아요?? 두음법칙으로 학교가 좋다는 뜻이군(김화백 뇌)

다만 굳이 말하자면 어디 뭐 유우키랑 가고일 총리랑 교배시키자(...)같은 말을 하는 게 아닌 이상은 굳이 누군지 추측할 필요는 없다고 생각하고, 그게 또 매너라고 생각합니다
이 어장에서는 저 말고는 그냥 참치에요, 가끔 붕장어도 있고.

>>685 그래서 서번트 샤아는 언제쯤 자신의 대성보구 엑시즈 떨구기 쓸 수 있어요???(폭언)

풀각을 해야 합니다(엄근진)

풀각ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

즉 참치들이 루트를 잘 타면 이 세계에 엑시즈를 떨구는 엔딩도 가능하다고??(착란)

그리고 이 어장은 어쨌거나 저쨌거나 그냥 기시감이 살짝 들 뿐인(...) 판타지 어장이에요(중요)
따라서 대략적인 추측이야 자유이고 또 그게 가능하도록 제시를 하겠지만(필요할 때도 있고), 이 어장은 연대기조차도 제 마음대로 합니다

그렇군, 일단 적당한 소행성브터 우주망원경으로 찾아야지(착란)

오오! 어장의 시간마저 지배하시는 에이레네니뮤!(착란)

그러고보면 이세계에는 마법사란게 존재하나요?

문득 판타지라고 하니까 마법사같은거나 엘프나 용같은거 있나 싶어서

네, 존재합니다.
마법사란 이런 장르에서 정말 편의주의적으로 소중하신 분들이라서

당장 이미 마법이 사용된 사례가 나왔잖아요?

샤아구나

근데 뭐 그닥 팔랑팔랑한 건 잘 안 나올 거고요
우리 공주님 주변에 사용될 마법이라고 해 봐야 투시라거나 머플리아토라거나 세뇌라거나 뭐 그런 흉흉한 것들이라서(...)

현실에서 전부 있었던 거라는 건 제외하고

???: 왜 사이킥 같은 SF적 감성이 아니죠?? SF적 감수성을 무시하다니 문화적으로 지나친 판타지 숭배가 불-편하네요(아무말))

응? 실제로 투시라거나 머플머시기나 세뇌가 있었다고?!

>>698 (스타워즈로 보내기)

>>698 스타워즈는 현실에도 있었으니까 이 어장에서도 있지 않을까요? 물론 공주님이 스타워즈 프로그램이 시작할때까지 살아있을수 있을지는 몰?루?

정적이 검은 개로 변신해서 도망친 걸 보고 잡아라고 해서 잡은 부두교 주술사도 있는 판이라(...)

아, 그리고 마침 위에 레오폴드-콩고의 군전력에 대한 이야기가 나왔는데-
일단 군 전력은 제가 처음 상정한 것보다 확실하게 버프를 좀 더 먹었다고 생각하시면 됩니다.

마오와 모부투 얘기를 한 사람이면 여기 있고 제 기억에 제가 남의 어장 연재 깨뜨린 기억은 없어요.

이상한 오해가 퍼져나가는 것보다는 원천 차단이 필요하겠다 싶어서(그리고 짐라사)

(배웅)

그러고보니 의미없을 가능성도 높지만 어쨌든 어장 안 세계 연합국(?) 이름에 여기 왕국이 들어가있는건가

>>707 뭐 그렇겠지

그렇습니다
시간이 만일 흐른다면 위키에도 세르베리아 브레스라는 이름과 함께 실릴 것이고 밀덕들은 런황제 밈을 가지고 놀 것이며(하략)

그리고 군전력에 관해서 "분위기를 내는 정도"까지는 살펴보겠지만 그 이상을 어장 "내에서" 다룰 일은 없으리라 봅니다

알게쑤용

>>710 그렇죠 이런 부분은 너무 자세하게 다루면 오히려 망가지는 부분이 있고

사아실 우리가 루프 아는데도 유우키가 보통이 아니라고 느끼는데,

마키마나 세르베리아 입장에서도 유우키는 고귀한 피라는게 있구나하는 생각이 들듯.

나이에 비해 통찰력과 용기가 보통이 아니라서

>>713 루프 포함하면 나이는 걔들 몇배는 먹었겠지만(?)

그러니까 이세계 미국이 사실 북미가 아니라 남미에 있고 켈리포니아는 양귀비밭이며 대통령이 폭렬 좋아할 수도 있다고???(착란)

아마 엔딩 이후 미래어 이중깽 소설이 아무리 말이 안되어도 실존 인물 유우키 공주로 다 반박되지 않으려나

까르르륵(까르르륵)
사실 꽤 황제다운 타입이고요, 유우키 공주님은-

세르베리아 후작: 모험왕의 피가 손녀대에 드디어(어이)

사실 굳이 무한뺑뺑이가 아니라 하더라도 자질은 뚜렷했을 것이고요-

뭐, 역시 공주님 개인사를 본격적으로 이야기해주는 건 좀 뒤겠지만-

자질이 별로였으면 죽일 필요가 없군요.

한 중반부 즈음이면 외국이든 국내인사든 자기자식을 공주님과 비교한다던가, 괴물이나 초인으로 보거나 그러지 않으려나

그 부분에 관해서 슬금슬금 뿌려놓은 것도 있으니까 예측을 해 봐도 좋을지도요-

영국 여왕: 찰스야 넌 좀(?!)

물론 유우키로 콩고 문제를 해결한다는 줄기상 그런 슈퍼황제 같은 존재가 될 수 밖에 없긴한데

군밤이: 너희들 너무 행복회로 돌리는데 나도 일단 개인으로서는 똑똑하다는 평가ㅠ받았다고??(폭언)

그야 군밤이 머릿속엔 참치와 스어가 없으니까

근데 뭐 그런 찬사를 즐기기 전에 일단 나라 꼬라지부터(하략)

1차산업에 기형적으로 집중된 경제와 산업: 어쩔꺼야 어이.

근데 궁금한거 하나,

왜 콩고 국명이 자이르였다가 콩고민주공화국으로 바꿘건가요?

흑흑 사망회귀가 붙잡지만 않았어도 망명해서 잘먹고 잘살았을텐데!

>>730
원래 콩고 공화국이었다가 모부투가 정권 잡으면서 나라 이름을 자이르로 갈았었고, 모보투가 쫓겨나서 원상복귀시킨거에요.

뭐어, 정확히 말하자면 "콩고"라는 국명은, 콩고 강 하구쯤에 살던 "바콩고 부족"에서 따온 건데.... 이게 약간의 문제가 있었거든요
지역 전체를 부르는 통칭으로 일반적으로 익숙한 이름인 건 맞긴 했는데, 식민지 시절 통칭이기도 하거니와 콩고 민주 공화국 영내에 존재하는 부족이 400여개가 넘는데 그 중 딱 하나를 찍어서 부른 것이었거든요

부족 구분을 제거하는 것을 정책적 목표로 삼았던 모부투 입장에선 이건 좀 곤란하죠

>>731

설령 망명한다 해도 "뒤통수의 얼음송곳" 이라던가, "코로 빅맥을 먹는다"던가, 죽을일은 많죠

설령 둘이 개입 안한다해도, 루뭄바 시체 산으로 녹여버리고 하나남은 금니도 21세기가 되어서야 돌려준 본국 혐성 생각해보면

플랑드를 상업동맹이 망명한 유우키 납치감금살해 벌이고 나몰라라 할수도 있음.

>>733

생각해보니까, 같은 국명 쓰는 나라가 콩고강 서쪽에 또 있었죠?(...)

그래서 "바콩고 부족"을 가리키는 것이 아닌, 콩고 민주 공화국 영내의 가장 큰 하천인 콩고 강의 또다른 이름인 "자이르"에서 이름을 따서 나라 이름을 바꾼 것이에YO

대체 황녀님을 죽여서 얻는게 뭐라고!

호오......

아주 근본없는 국명은 아니었던거구나

뭐, 모부투 본인의 정권 정당성 확보를 위한 국뽕 흡입용인 면이 분명히 있었기 때문에 모부투 축출 이후 바로 리턴되어버린 거긴 하지만, 나라 꼬라지 보시면 아시겠지만 얘들은 좀 국뽕을 빨아야 하는 것도 사실이었고'ㅅ'

>>740

국뽕이라도 안빨면 400여개의 부족이 하니로 뭉쳐질 이유도 없으니까 (진실)

아놔 콩고왕국 때문에 저나라 국명 따서 이름지은건가 싶었는데, 바콩고라는 부족이 또 있었다라(...)

>>735
덧붙이자면 수도가 서로 마주보고 있고 냉전기에 거긴 공산당(소곤)

>>743

수도가 서로 마주봐...?
우리나라로 치면 판문점을 남북 양측이 수도 삼은 수준인것이...?

YES
콩고 강을 사이에 두고 남쪽이 레오폴드빌, 북쪽이 브라자빌
한쪽은 이름이 뭣같고 한쪽은 어감이 이상하지만 그건 뭐 중요한 건 아니고

>>745

근데 원역사에선 독립직후 그 뭣같은 이름을 4년간 국명으로 쓰지 않았나(...) 왜 하필 국명으로 그런 ㅈ같은 이름을...

지명 내지 국명을 바꾼다는 건 꽤나 품이 드는 일이라서, 한창 죽고 죽이느라 바빴던 그 무렵에 그런 쓸데없는 일을 할 여유는 없었으니까 말이죠-

뭐, 국명 바꾸고 나서 죽고 죽이질 않았느냐고 한다면 그건 딱히 아니긴 한데 어쨌거나 수도권에서 폭죽파티를 하진 않았으니까(...)

콩고 공화국(자이르 말고)의 입지도 대충 어장 하나 연재할 수 있을만큼은 기기괴괴하지만(.....)

>>748 생각해보면 다시 수도권에서 폭죽 파티를 한건 국명이 원상복귀(....)한 후였네요!

나라꼴 좀 안정화 되면 국명부터 콩고건 자이르건 바꿔야하나(...)

국명 변경할 정도면 어장 결말일건데...

나라꼴 좀 안정화되면 집권부터 해야지(?)

사실 사연 없는 역사란 하나도 없다보니 파보면 다 재미(...)가 있는 것이에요
그러니 아무나 저 대신해서 역사 어장을 방영하세요

전 판타지 어장 할거니까

>>752

냉전을 너무 쉽게 생각하시는거 아님?

그 광기의 시대에 아프리카 국가가 국명좀 바꿨다고 앤딩각이라니, 농담도...

>>755 지금 입지조건에서 국명 바꿀 정도로 안정화될때까지 가면 시험기간일거니까(어이)

>>754

제가 알기론 아주 없는건 아닌데,

연제주기가 처참할정도로 느리다거나, 이미 완결났거나 했다는거(...)

자아, 느긋하게 느긋하게-
찌르는 듯한 말투는 조금 신경씁시다-

그런 말투는 어차피 어장 안에서 후작이랑 총리랑 장관이 열심히 할 거에요(소곤)

>>756

앗(앗)

뭐, 이전부터 했던 말이지만 말로 싸워주면 정말 고맙다고 절이라도 해야 하며(하략)

>>757
어째서야(어째서야)
이렇게 소재가 넘치는데! 공부 그런 거 필요없고 적당히 목재위키만 긁어도 된다고!

그게 문제인거라서(적당)

어장주가 목재위키를 대충 긁으면 참치들이 열심히 공부해서 소재를 바치는 그것이 바로 역사 어장! 아! 이 얼마나 편한가! 모두 역사어장 합시다!

>>761

느린분은 냉전을 미친듯이 파셔서 설절보강에 냉전썰풀이 하느라 연재주기가 1달 가까이 되버리고,

완결난분은 졸업논문 준비중인 사학과 대학원생 이셔서, 나무위키 대충 긁는걸론 성에 안차시더라고요(...)

아하하하(아하하하)
전 뭐 대충대충주의 어장주고요-

그러니까 대충대충하면 참치들이 알아서 해 주는(하략)

뭐지 버그인가

솔직히 2차대전 만주국이 여기보다 사정 낫지 않음?

>>768

거긴 사실상 만철이 경제 살렸죠?

(그리고 박씨가 경재개발할때 만철이 시행한거 밴치마킹한것도 많은거 보면...)

솔직히 만주국이랑 비교? 한다는게 넌센스긴 했네.

뭐 여기랑 비슷한 수준의 병맛국가가 잘 생각이 안나긴 해.

어장 대충 보고 좀 머리가 띵할 정도여서.....

>>770

공식적으로 동부 한정만으로 언어만 350개나 나오는 뉴기니섬은 어떰?

아 잘못썼네, 850개

흠... 원역사의 사건들을 기준으로 주변국들이 개판이 벌어질만한 일은... 르완다 내전, 브룬디 내전, 비아프라 전쟁 앙골라 내전이 숰서대로 벌어지죠.

비아프라 전쟁은 콩고랑 거리가 있어서 논외로 치고, 르완다, 브룬디는 냉전 끝날때까지 내전상태로 정신 못차리니 뺀다해도,

(앙골라는 가볍게 여길수가 없을듯, 원역사에서도 자이르 시절 앙골라 내전에 개있도 했었으니까...)

여기서 문제는, 앙골라가 갑자기 내전이 벌어진게 아니고 포르투칼의 손아귀에서 벗어나자마자 내부 갈들이 터져나가서 벌어진거라는거고,

이렇게되면 우리입장에선 포르투칼 식민지 전쟁도 어느정도 주목할 필요가 있다는거

(그 미치광이 광신도 살라자르가 뭔짓거리 할지도 모르기도 하고)

근데 제 가고일 총리건은 궁금한게 결국 지금 국민행동이었나 거기 수뇌부나 간부들 잡아서 전향시켜서 써먹겠단거잖아요? 근데 전제되야 할것이 상대방이 순순히 전향을 할 것인가, 두번째로 또 전향을 순순히 해주지 않으면 고문이나 협박을 해서라도 전향서를 받아내야 하는가, 3번째로 개인적으로는 가장 중요하게 그렇게 협박이든 설득이든 전향서를 받아낸다 한들 다른 국민행동원들이 그걸 따를것인가? 오히려 잡힌사람들을 겁박하거나 해서 얻어냈다고 도리어 적개심을 가질 가능성도 크지 싶은데 이게 생각만큼 효용성이 있나 싶음.

학교시러(학교시러)

훈련시러(훈련시러)

훈련첫날 핸드폰이 갑자기 달아오르는 하얀 벽돌이 되버릴줄은.

(토닥토닥)
역시 군대를 없애는 것이 세계평화의(하략)

그러고보면 문득 떠오른거지만 아니면 후근출씨가 해병마인드라지만 섬멸한다느니 가루로 만든다느니
함부로 얘기하기 어려운걸 감안하면 무언가 확신이 있으니까 그렇게 얘기하고 있는거 아닌가싶네
어쩌면 이건 스파이를 통해 그 국민운동에 대한 동향을 알고있는것과 관련이 있는거 아닌가 싶은데.....
다른건 몰라도 그런 확신을 가질 수 있을만한 그 동향부터 알아봐야할듯

anchor>1596929098>852

가고일의 제안 말인데요.

비겁하다 외에는 우려사항이 안나오는데 실수로 빠진건가요?

일단 어장내에서 언급된 선택에 대한 정리들

세르베리아 후작의 방안: 스텐리빌에 있는 무리들을 섬멸해서 힘의 격차를 보여준 다음 제안을 하는 것 (anchor>1596929098>818)
-빠르고 신속하게 위력과시로 끝내야 한다 (anchor>1596929098>937)
지적
반감을 가지고 있는 상대에게 반감을 더 줘서 교섭이 가능한가? (anchor>1596929098>827)
겁을 먹고 숨을 수 있으며 동부 지역에도 악영향을 줄 수 있다 (anchor>1596929098>838)

가고일 총리의 방안: 『국민 운동』의 수뇌를 유인 후 생포해 전향의 기회를 제공하는 것 (anchor>1596929098>843)
-위력과시는 빠르게 끝날 수 없으며 오히려 이것이 정석이다 (anchor>1596929098>937)
지적
비겁한 수단이다 (anchor>1596929098>852)

마키마 장관의 방안: UN중재
-어짜피 뭘하든 외세에서 꼬투리를 잡을 거라면 명분이라도 쥘 수 있는 중재상황이 낫다
지적
아둔한 토인들이 제 멋대로 전 세계가 지놈들을 지지해준다고 헛소리를 지껄이고 다닐 것이다 (anchor>1596929098>912)
외세를 끌어들이는 것은 국가적 위신을 실추시키는 행동이다 (anchor>1596929098>912)

일단 직접적으로 나온게 이런거고, 실제로 선택하지 않았을때의 문제점은 선택했을때의 문제점과 함께 간다는 걸 생각하면 총리의 방안이 구체적인 문제점이 언급되지 않았더라도 제일 좋은 방안은 아닐 수 있을 거임
예시로 직접적으로 언급이 된건 아니지만 장관의 의견을 생각하면, 총리나 후작의 방안을 선택했을때 외세의 트집이 잡히는건 고려해야할 사안이라는것. 그리고 이외에 언급되지 않은 문제점도 분명히 있을거고

일단 총리의 방안은 당장 떠오르는건 머리를 붙잡는다 쳐도 나머지 몸통들이 거기 따르기보단 오히려 각자도생으로 날뛰거나 새로운 머리를 만들 가능성이 높을 듯.

근데 결국 어떤 선택을 하든 리스크가 안올 수는 없을 것 같음. 설사 저 선택지를 짬뽕해서 키메라를 만들어 내더라도, 그 선택지도 또한 문제점이 생길 수 있지

모든 것을 잡으려다가 아무것도 잡지못하는 거야 흔한 일이기도 하고

그럼 핵심은 어제 연재에서 나왔던 대로 무슨 리스크가 가장 컨트롤하기 쉬운가를 보는게 맞을듯

사실 개인적인 취향은 마키마쪽이긴 하지만... 이럴경우엔 상대방이 기세등등하겠지.

>>783 그래서 저는 마키마 안에 보강을 해서 제시를 하고 싶음. 뭐냐면 열병식 + UN중재방안

일단 열병식 자체는 그것이 어디까지 효과있을지는 미지수기는 하지만, 적어도 마이너스는 아닐꺼라고 보는데,

암튼 군대를 보면, 나름대로의 조직력도, 소탕할역량도 있으니까 열병식정도야 잘 할 수 있을꺼라는 생각이기도 하고

또 열병식은 그자체로는 외부적으로 볼때 도덕적인 문제도 없고, 물론 의도야 너무 노골적이기는 하지만 노골적인 만큼 쉽게 인식시킬 수도 있고

그런다음에 UN 중재로 가면 그래도 상대가 아주 상황파악을 못하지는 않을꺼라는게 제 의견이네요.

흐음... 나쁘지 않나.

너희는 언제든 밟아버릴수 있다를 은연중에 과시하면서 협상하자고 하는건가. 어디까지나 위쪽의 '자비'로 인식될 수 있도록. 개인적으로는 군사적 행동을 실제로 개시하면 안그래도 예비반역도인 군인들에게 힘을 실어줄 수도 있다고 보는쪽이기도 해서... 확실히 무난할듯요.

근데 아무리 봐도 쟤들이 열병식을 할 정도의 군대긴 할까?
난 도저히 못 믿겠는데. 무장까진 안 바라지만, 오와 열을 맞출 정도로 훈련된 건 맞아?

다만 열병식이라는게 준비기간도 좀 필요하고, 비용도 좀 들어간다는걸 생각하면 비용이야 둘째치더라도 시간적인 문제가 있다는건 단점이네요.

국민동맹의 움직임을 막는것이 어디까지 신속함을 요구하는지, 그리고 최소한의 효과를 가진 상태에서 준비할려면 어느정도까지 시간이 걸리는지는 파악이 되야 할텐데 이부분은 모르니까

뭐 후작직속 보안군정도는 나름 정예겠지요. 정 안되면 그놈들만이라도 내새워야져 머.

>>787 그래도 최소한 후작이 계엄령과 전국적인 진압, 반군토벌을 계획할 만큼의 역량은 되지 않을까요?? 진짜 문제는 이런 문제가 아니라고 전 봐서 진짜 문제는 >>788에 쓴 이 문제 시간의 문제라고 보거든요

후작이 ㅈ나 마음에 안드는 프랑코주의자긴 한데 역으로 프랑코주의자면 자기 직속부대정도는 신경쓸테고.

그러고보면 비겁하다고만햇지 가능여부는 따지지않고 있었네 걔

진짜 뭔가 알고 있는거 아닌가........

>>790 그래서 그거 실패했잖아

솔직히 힘을 보여주는 수단으로 섬멸이란 불확실한 수단을 선택한것도 그렇고........
아무리 빡대가리라도 명색이 대전밥 먹은 사람이 그런 불확실한 수단을 쉽게 고를거 같진않을테니

>>794 실패한건 후작의 군대가 정예군이어도 안될 문제여서 이건 숙련도랑 관련없는 문제라고 전 보거든요

근데 이제와서지만 요르는 후작의 끄나풀이었던건가?

>>797 몰?루

글쎄. 진짜 정예 군대라면 3달만 줘도 어찌 해내겠지만
지긍 말하는 걸 보면 1년 아니 2-3년은 줘야 할 것 같은데 그쯤 주면 터질 것 같은데(...)

일단 뭘 선택하기 이전에 질문타임으로 뭔가 단서를 끄집어내는거부터 해야할듯

지금 선택지들을 고르기엔 단서가 부족해

일단 뭐 어디 udt나 네이비실급은 기대도 안하고 그냥 오와열을 맞춰 행군하는 부대정돈 있겠죠. 후작이 ㅈ같긴해도 보니까 자기 부하 챙기는 능력정도는 있어보이고.(덤으로 당장의 반군을 가루로 만들 능력도, 그 가루들을 다 못치우고 다시 뭉쳐서 그렇지) 일단 열병식까진 그럭저럭 될듯요?

오히려 비겁하다고 말하고 끝낸 걸 보면 뭔가 알고 있는 눈친데 이쪽을 캐묻는 쪽이 나아보이는듯

뭐 확실히 총리쪽은 그에관한 설명이 적기도 해서 좀 심층적으로 물어보는게 좋아보이기는 함.

일단 정보부족으로 못하는건 어쩔 수없고, 선택지를 여러가지 만들어 보이는건 필요해보일듯

근데 그 열병식하고 un중재는 이도저도 아니게 될거 같음 열병식으로 힘이 보여질지 의문이고 결국 un이 그들의 입장을 지지하는것처럼 보이게될거란 문제가 해결된게 아니잖아?

차피 순수하게 어느 한쪽만 선택하면 높은확률로 좋을 꼴 못볼걸요. 비율이랑 어느걸 선택하느냐의 문제지.

>>806 그래도 어느정도 우리쪽이 우위에 있다는것만 직관적으로 상대방이 인식한다면, 그리고 그 상태에서 우리쪽에서 먼저 유엔중재를 통해서 마지막 자비를 보여주겠다는 식으로 간다면

나름대로 그냥 유엔중재로 가는것보다는 나아보인다는 점에서 제시한건데, 열병식으로 힘이보여지냐의 문제는, 그 이상의 행동은 아예 유엔중재는 포기해야하는 선택지니까 어쩔 수 없이 가는거라서 뭐 이건 어쩔수 없네요

유엔중재를 안하겠다 그럼 꼭 열병식일 필요는 없기는 함

그러고보면 그 가고일의 안도 그게 불가능하다고 얘기하는 사람이 없단게 신기함 가고일 본인조차도

뭐 이건 당장 중요한건 아닌데 황실 내탕금같은 유우키 개인돈 불리는건 의외로 쉬울 수 있으려나. 미래를 많이 봤으니 주식이 대체로 뭐가 떡상하는지도 알고 있을테고. 그 외 정보들도 있을테니. 물론 당장은 절대 못 써먹겠지만.

물론 이건 뭐 정치자금정도로나 써먹으려나. 좀 잘쳐줘야 용병 고용하는거나.

>>806 국제사회가 제네들을 지지하는것 처럼 보이는거 아니냐의 문제는 이건 확실하게 차단하기는 힘들죠. 다만 확실하게 힘을 보여주고, 다른 선택지가 있음을 강조하면

그래도 그걸 가지고 뇌절을 하는건 막을 수 있지 않을까 생각은 해보는데 이건 고려를 더 해볼 문제이기도 하네요

레스를 다시보니까 그 유인하겟다는게 상대조직 수뇌를 유인하겠다는건데 그 수뇌가 간단하게 유인될리가 없을텐데 대체 무슨수가 있길래 유인해서 전향시킨단게 있단걸까

명색이 총리니까 뭐 생각해둔게 있겄죠.

마키마조차도 쓸모없다고만 했지 적극적으로 태클걸지도 않았고.......

글고보니 오늘은 몇시시려나. 근데 벌써 개학하는 학교가 있나??

Un문제: 일단 쟤네 교섭단체로 인정하고 시작해야 함.

결국 이거지, 이미 전국조직화된 국민조직이 un이름으로 명함 하나 얻어버린다는게.

갠적으로 문제없는 계획은 없다고 봐요. 이것저것 문제를 해결하려고 여러가지 추가하다가 도중에 꼬여버리면 오히려 대처가 더 힘들 수도 있고

근데 유우키의 계획은 결국 걔들은 포용하는 거라 개냬들이 명함얻는건 장기적으로는 환영할만한게? 걔들도 명함얻으면 그래도 그만큼 좀 남의 눈치도 볼테고. 물론 단기적으로가 문제지만.....

그러고보면 그 비겁하단것도 어쨰서 도가 지나치다고 하는걸까......... 상대방을 전향시켜서 아군으로 포섭하는게 도가 지나치다고 볼 수 있는 행동인가?

>>819 지금 실권쥐고 있는 애들중에 그걸 원하는 애들이......... 마키마조차 유보적이고

개냬들 정신상태 봐서는 정면싸움이 아니면 다 비겁하다고 할수도 있고.... 단순히 총리에게 딴죽걸 목적이었을수도 있고....

사실 선대왕 타이밍만 되더라도 도시를 유리시켜서 무력 절대우위 확보하고, 학교 도배로 밑바탕 깔아놨음 마키마 행복사 진짜 가능할지도 모르는데(물론 제왕병자 하나 등장하면 나가리되는 실낱같은 가능성)

>>820 결국 그 과정에서 무력이 사용되기도 하고, 비겁한 행동이라는게 또 다르게 보면 그 행동에 의지해야할만큼 몰렸다고 상대방이 오인할 가능성도 있는거고요

글고 상부가 작전 짤 수 있다고 해서 병사들이 그거 실행할 교육수준이 되는지는 별개. 아무리 프랑코마인드로 군인들 사상교육 시켰다고 해봤자, 의무교육이 없는 이상 토인병사로 짤 수 있는 작전은 고차원적일 수 없다.

>>822 그런 단순한 머리라면 애시당초 대전에서 살아남는거 자체가 불가능했다고 봐서
>>824 그렇게 볼수도 있겠구나

>>825 근데 그걸 가장 알 수 있는 사람이 본인일거란 말이지.........

일단 이건 우선순위를 설정해야할듯, 마법같이 아무 문제없는 완벽한 답이라는건 없으니까 우선순위를 잡고 그 우선순위에 맞춰서 작전을 세우는게 맞아 보이거든요

우선순위라..... 뭘 우선순위로 해야할까?

그리고 핵심은 방법에 문제가 발생하냐 안하냐가 핵심이 아니라, 발생하는 문제를 얼마만큼 컨트롤할 수 있냐가 핵심인거고요

그러고보면 애시당초 국민운동의 주요 세력 중 하나라고 했었네?

>>829 개인적으로 최대핵심은 아무튼 협상이 성공하는 것이라고 보거든요. (물론 국민동맹이 이걸 알면 안되겠지만) 협상이 실패한다->계엄령 엔딩이라서

>>832 아 오해여지가 있어서 보강하면, 우리의 우선순위가 협상의 성공이라는걸 국민동맹이 알면 안된다는 의미

anchor>1596929098>818 일단 이거 다시보니까....... 지금 그 협상을 할 수 있는 재료는 얘네한테 있는건 확실한거 같다

후근출씨는 국민운동이 단일한 세력이 아니란걸 알고 있고 가고일은 수뇌를 유인할 수 있는 방법이 있어
그리고 마키마는 그걸 포장할 수 있는 수단을 갖고있고........

일단 국민운동의 특성과 수뇌를 유인할 방법과 그걸 포장할 방법을 조합해본다면 뭔가 될듯하네

아무튼 저는 협상성공이라는 부분에서 유엔중재가 제일 낫다고 판단을 했어요. 일단 유엔까지 끼고 했는데 협상이 끝나고 다시 소요가 일어날 것 같지는 않고, 협상과정도 상대방이 나름대로 그나마 인정할 방법이니까

문제는 이 과정에서 문제될 여지가 있다는건데 그건 여러 방법을 동원해서 최대한 리스크를 최소화하거나 혹은 발생했을때 적절한 대응을 해야하는거라고 보고요

일단 열병식은 잠시 아웃하고 유엔중재를 이용하는 부분만 남겨보자 굳이 열병식이 방법으로도 협상하게 방법이 있을거 같으니......
자세한건 진행을 봐야겠지만

>>838

유우키가 유엔사무총장이 뭐냐고 물어본거 보면 유엔이있나 싶긴 한데...

>>839 UN포지션인 애들이 있으니까 그냥 UN이라고 불러 어차피 약자도 같을텐데

흠... "정부군과 반군이 협상을 필요로 할때" 실제 역사에선 어떤식으로 진행됐나?

그전에 먼저, 일단 국민운동이 하나된 집단인가?

아니면 전간기 중국대륙 군벌연합체를 중화민국이라고 뭉뚱그려 말하는거랑 비슥한 상황일까?

소말리아 사례이긴 한데

오가덴 전쟁 말아먹은 시아드 바레 정권 몰아내기위해 소말리아 대부분의 부족이 연합해서 바레를 몰아냈고, 그렇게 '통일소말리아회의'가 소말리아를 장악함

근데, 반동탁 연합 결말마냥 공공의 적이 사라지니까 부족연합 근본 어디 안가는지 사분오열하기 시작함

정권을 차지한 통일소말리아회의가 파벌싸움으로 분열되며 이권분쟁을 벌이니까,

'소말리아국민운동'은 바로 독립선언하고 소말릴란드 수립하면서 소말리아 분열을 심화시킴

그렇게 21세기까지 이어지는 소말리아 내전이 시작된거임

콩고도 별 다를게 없는게

'국민운동'이 과연 콩고내 300개의 부족을 형식적으로라도 대표할까?

몰?루

근데 총리 제안은 익숙한 맛인데

가둬놓고 채찍과 당근으로 회유해서~란 레퍼토리 독립운동가에서 친일파 된 사례 중에 많지 않았나?

마키마 장관 안이 제일 마음에는 드는데, 이렇게 대놓고 달콤한 안에는 독이 있을 것 같네.

근데 그렇다고 후작안도 좀 그렇긴 한데(...)

>>842 절대아니겠지 그랫다면 주요 세력중 하나란 말자체가 나올리가 없고
>>843 그게 가능햇으면 진작에 제국을 붕괴시켰겟지

>>846 일단 조합을 잘해봐야겠지

저들이 급한게 아니라, 우리가 급한거니 이렇게 대가리 싸매고 고민하고 있네,

"저들이 급해져서 먼저 협상하고싶다고 말하면" 이런 고민도 없을텐데...

뭔가 방법이 없나?

후작 제안이 그거잖(읍읍)

>>850

전략과 계략이 오직 후작과 총리 제안만 있습니까?

우리가 미처 생각하지 못한 방법도 분명 있을겁니다

결국 그쪽이 나오게 해야한단건가......... 역시 후작이 알고있는거랑 가고일이 알고있는거 합쳐봐야겠네

근데 애초에 저 후폭풍은 못 막는거라고 하지 않았나?

"무슨 후폭풍이 뒷감당이 제일 할만할지"의 문제지

anchor>1596930086>24

샤아도 그렇게 말했고.

그래서 나는 마키마 안인 -un 불러서 정식 중재 요청- 을 베이스로 이것저것 더하는 게 맞다고 봄.

제일 감당 안 될 후폭풍이 열강 개입이잖아.
기고만장 해서 더 난리친다는 건 협상이나 다른 방법으로 어떻게 매꾸고...

어장주가 기타 단체들 설명하면 오늘 연재분 전체를 잡아먹을거라 했잖아

대체 어떤 똥개판 이였길래...

근데 그럴일은 거의 없겠지만

설마 유엔에서 까이는건 아니겠지?

총리 제안의 문제점.

그래서 독립 운동 사라지는 일은 없음. 이건 현실 일제강점기 역사가 증명함(...)

진짜 각료들이 혐성이라서 뭘 더하고 빼고를 못하겠다(피곤)

아니 중요한 질문이 전부 기밀이란걸로 날아가버린거 실화냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

게다가 우리나라쪽 독립운동가들과는 달리, 여기는 외국에서 자원 먹기 위해 지원 왕창할 예정이라

어디든 총과 탄환만은 충실하게 갖춘채로 무장봉기하는게 예정되어서...

일본이 조선 합병했을 당시에는 건들만한 외세를 외교로 다 차단했지만 콩고는 다들 손대려고 하니까.

일단 앞으로 질문을 할때는 그냥 기대를 하지말아야겠다 뭘 질문해도 기밀이라고 할거아니야

그리고 문제점.

어장주 컴퓨터 부활할 수 있을까(떨림)

>>863 음......그게 문제네

갑자기 방전되고 안켜지는거면 일부 부품이 쇼트되어서 나간듯한데

자칫하면 컴퓨터 전체를 바꿔야하는 사태일지도 모른다는 생각이 들어...

카우디요 때 한 번 겪어봐서 그런가
지금 후작 총리 장관 정도면 능력도 가치관도 제3세계 선녀급으로 보이는데
얘들 이해를 못 하겠다는 반응을 오히려 이해를 못하겠어...

난 그게 사실이라서 뭐같음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 이게 왜 선녀인거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그야 이시기 군부

일제의 고스톱사건: 횡단보도 신호를 어기는 군인이 있어서 경찰이 단속하니까 군인이 우리는 천황의 군인이므로 그런거 구애 안 받음 하고 쌩깜. 해당 경찰 그게 뭔 개소리야 그런 식이면 치안유지를 어케 하라고 대응하다가 몸싸움남.

이건 그 다음 대응이 더웃긴데 보통 현대 상식이면 아무리 그래도 신호는 지켜야지 할거같은데 군에서 너 잘했다 사과하지 말고 오히려 천황의 군대 건드린 경찰쪽이 사과해야 한다고 되려 역성질냄.

경찰이야 당연히 응 좆까 사과 안해 우리 잘못한거 없음. 하고 버텨서 일이 커지고 커졌는데, 보다 못한 윗선에서 강제로 둘다 쪼인트 까고 당사자 두명 데려와 악수시키는걸로 강제종결시킴.

이시기 문민통제와 균의 정치적 중립은 대개 이런식이다.

'나라' 개념이 제대로 안박힌 애들에게 무력이 쥐어주고, 그마저도 제대로 된 체계없이 임기응변과 독립성으로 굴리는 녀석들에게 문민통제 바라는게 오히려 욕심쟁이급이다.

그런 의미에서 페루의 경우

잉카. 라고 해도 "나라"란 개념이 이미 있단 게 컸지

오히려 지주층이 미국이나 유럽유학파 아니면 나라가 뭐지?
수준으로 뭔가 아리까리하고

어제 밤 10시? 11시? 부터해서 새벽 2시? 3시? 까지
정주행 완료

사하라 이남 아프리카 중 그나마 ㅅㅌㅊ인 나라

ㅡ 모리셔스(섬)
https://namu.wiki/w/%EB%AA%A8%EB%A6%AC%EC%85%94%EC%8A%A4

ㅡ 보츠와나(지금은 지워졌는지 안보이는데
달동네에 "야루오는 아프리카에서 기적을 일으키는 것
같습니다"로 소개됨)
https://namu.wiki/w/%EB%B3%B4%EC%B8%A0%EC%99%80%EB%82%98#%EA%B2%BD%EC%A0%9C

ㅡ 탄자니아(아프리카 치고는 암튼 ㅅㅌㅊ)

그리고 정주행 하면서 나온 다른 참치들 레스 중 몇 개
챗gpt(3.5.버전) 돌려봄

1) 제3세계 국가들이 다 정상국가화되면 원자재 가격은
3배 오를 것이다
> 원자재 가격은 수출국의 정치체제 외에도 국제 상황,
수입국들의 경제상황, 자연환경 등 수많은 요소의
영향을 받기에 가격의 향방은 예단할 수 없다.

2) 프랑스 군부는 쿠데타 각 노리는 극우이다
> 프랑스 군부에서 일부 극우적 언행을 하는 인사들이
있거나 친극우 성향을 군부가 드러낸 적이 있긴 하지만
프랑스 군부 전반은 아직까지 정치적 중립을 유지하며
프랑스의 민주공화정을 수호중이다.

>>875
3) 프랑스의 좌익들은 베트남, 알제리 등 프랑스 식민지 독립을 지지&후원했다
> ㅇㅇ 단 시대, 개인에 따라서 달라지기도 했고
사회당/공산당의 스탠스도 국내외 상황에 따라 변동이
있어서 일반화는 어렵다

>>875

1) 링크

https://www.evernote.com/shard/s538/sh/7c4979b8-327e-01f4-1860-f3498a2fc998/DRV0Y1rwnhzRDVkDk_ekBxpTkDI2jzOw3_iWkkrLnYuXsRW2jKH4uETG2Q

>>875

2) 링크

https://www.evernote.com/shard/s538/sh/244ca56b-3e60-de51-8f69-9fd678a2ccfc/Zf34Kz83j88SaeLyr0iSmXSmbjY6nlF006X_XPvSY7Ojw4i_EsLfl98Cww

>>876

3) 링크

https://www.evernote.com/shard/s538/sh/cc659eaa-fc2a-0f27-5264-f62a28c2ff5b/UPZ3RNtG4ojZHU23ilM9uFMvON9dT1i3u5gQLRygkmXrhxze9TfzYTbwxQ

아프리카들이 죄다 정상국가면 아랍마냥 opec 만들 가능성이 매우 높고, 거기에 동남아나 호주가 동조하면 자원값 오르는건 상수.

프랑스 군부는.. 지금이야 문민통제 호들갑이지만, 그래도 극우냄새 풀풀나고, 이시기면 걍 싸게써게 알제리 정리하자는 드골이 앰살 위협받을만큼 군부상태 개판인 시절.

근데 쳇gpt는 사패나 다름없어서,

애매한 분야나 내용은 걍 아무말대잔치 하며 대놓고 거짓말을 집어넣잖아요.

특히 정치랑 역사는...

근데 프랑스는 가끔 문민통제 흔들리는거 아니냐고 호들갑 떨만한게 마크롱 시절만 하더라도 일부라지만 극우 군부세력이 똑바로 안하면 엎어버린다는 말을 두번이나 했음. 물론 그들이 소수기에 실제 엎어질 가능성은 없지만..

군대에 극우세력이 없을순 없지만, 무언가 사회 좀 흔들린다 싶으면 주기적으로 자칭 퇴역장성이나 퇴역군인들이 니네 똑바로 안하면 우리 엎을 준비 되어있음 ㅇㅇ (실제 가능성은 없기에 보통 대통령들은 씹어보리지만)하는 프랑스 군대가 정말 완벽한 표준이냐고 묻는다면 절대 아니라서.

사실 냉정하게 말하면 아프리카가 정상국가 투성이라는건 유럽이 아프리카 통제(?)를 실패했다는 말이라서 가능성이 없다시피한 말이긴 한데..

글쎄..... 결국 그 오펙이 만들어진 이후에 가격이 얼랐지만 결국 안정화되지않았나?
애초에 그 가격이 3배오르는것도 모든 아프리카 국가들이 단합해야하는데 그게 장기적으로 가능할까?

솔직히 그 오펙도 각국가간 이해관계때문에 여러 트러블이 생기는 판국인데

>>881
그나마 인구수 몇천만인 한국어보다는 몇십억인 영어가
풀이 더 크니까 대수의 법칙으로 어떻게든?

애초에 정상국가란 기준부터가 애매한거 같지만

>>887 그건 그것대로 말이 안되고

>>882-883
YS : 개굴개구리야...

>>889
그나마 사용자 풀이 더 크고 학습의 기반이 된 raw data도 영어로 된 게 더 많으니..

우리나라 군대도 문민통제 잘받느냐면은......

>>891 내가 보기엔 남의 판단에만 생각을 맡겨둔거 같은데

>>892
YS : 기억해줘! (매드맥스풍)
애미추 : (코쓱)

>>894 걍 나가 죽어라 이놈들아!(폭언)

스톤핫이 드래곤시티에 있던 국방부 청사 긴빠이해서
자기 집으로 썼는데 쿠데타 안 난 게

>>892
의 증거 아닐까

그것만으로 따지면 프랑스군대는 완벽한 표준 취급해줘야겠지

만약 ㅡ트ㅡ가 백악관을 박물관으로 개방하고 팬타곤을
POTUS 집무실로 쓴다고 했다면 미 육/해/공/해병대에서
1번씩 어쌔신 보내지 않았을까(아무말)

>>898 거기까지 걔네들이 멍청할거 같진않네

>>898
미국 특 : 암살당한 대통령이 4명(링컨, 가필드, 매킨리, JFK)에 미수까지 포함시
최소 4명(잭슨, TR, 포드, 레이건) 더 있음

뭐 미 군부가
>>900
을 다 한 증거는 없고 외로운 늑대가 했거나
CIA/FBI나 트러스트/월가 등 기득권이 했다고 의심되는
것도 있지만 여튼 미국에서 VIP 암살 시도가
낯선 건 아니지

사실 그 미국도 이시기 CIA는 정부통제 대신 지들 좆대로 놀고 싶다고 예산받으면서 제약되는 대신 한창 키신저형이랑 놀면서 마약재배할때고, FBI는 후버게이 현역시절이라 사실상 정부 것이 아니라 후버 것인 시절 생각하면

20세기는 우리 생각보다 날 것일지도 모른다.

미육군은 2대전 전훈 스스로 초기화 때리고, 아직 악한 병사가 좋은 병사라는 나폴레옹 말 신봉하다가 베트남전에서 대가리 깨져봐야 고칠거고.

>>903
마셜 : (쾅쾅쾅)

>>902
마피아 : 님, 비타니아 왕비...그러니까 Ang이라며?
후버 : ㅅㅂ(마피아는 존재하지 않음 암튼 그럼)

코로나 : 내가 태우고 싶었던 건 이 ㅈ같은 ㅈ간들이었단다
남미 CIA 지부 : (시밤쾅)

장제스 게이가 대만으로 쫓겨난 이상 아이고 의미없다로 결론나지만, 장제스가 마셜제지 안받고 만주를 좀 더 일찍쳤으면 생각보다 공산당도 타격 좀 입었을거란건 안 비밀.

글쎄..... 치고싶어도 그래서 보급은 어떻게 문제가.....

애초에 그거 받을수밖에 없엇던게 보급때문이었고

그냥 차라리 공산당이 선빵때리게하는게 나았을걸

>>905

코로나 때문에 남미 CIA 지부가 박살났다고요?

진짜로?

그래도 원역사 만주 원정보다는 차라리 나을걸. 무엇보다 다 필요없고 스틸웰 이새끼 보낸 것만으로도 마셜은 중국에게는 할말 없어야 한다.

뭐 그래도 근본적인 대전략을 어떻게하지않는 이상 말려났겠지만

솔직히 보급도 없는데 어떻기 만주를 치는지부터 에러인거 같기도하지만

대중국 전략은 차라리 키신저가 더 일찍 담당하는게 현실적으로 제일 무난했을듯.

그때당시면 아직 키신저는 20대인 시절임

키신저 등판하려면 60-70년대는 가야

그니까 '차라리'지.

글쎄 스틸웰이 욕을 먹을만하지만 개석이 형의 지휘능력은 까놓고 스틸웰과 또이또이했고.(정치외교력 얘기가 아님)

개석이 형은 자기가 주도권을 잡을 수 없다고 맨날 한탄했지만 그가 몇 안되게 주도권을 잡을 수 있던 중일전쟁 초기에 개석이 형이 보여준 지휘력은 아슬아슬하게 유지되던 상하이 방어선에 아무 생각없이 80만 대군을 우겨넣었다가 통제가 안되서 저혼자 붕괴하는 것이었고.(개석이 형은 전혀 반성을 못하고 2차 국공내전 때 자기 최정예 부대를 똑같은 방법으로 임표의 함정에 밀어넣는 모습을 보여준다)

>>917 그런거라면은...... 키신저도 딱히 마셜하고 다른 판단을 내렸을거 같진않네
뭐 그나마 내전일으키면 핵협박이라도 했을려나?

>>910
타 잡담판에서 들은 카더라

지금 미국 등 전세계 마약 문제가 심한게 남미 CIA 지부가 터져서 남미 현지 카르텔들이 끼요오오옷 거리고
중국이 그 틈 쑤시고 있다는...

>>919

애초에 상하이 중국군이 장제스 직속이였나, 군벌병력 이였나?

스틸웰이 자기 멋대로 굴어서 정예부대들을 날려먹었다지만 그정도까지 스틸웰에게 개석이 형이 정치적으로 몰리게 된 근본 원인은 동계공세에서 개석이 형이 작년 러시아군에 필적하는 가공할(?) 파상 공세를 명령했다가 그야말로 중국군의 마지막 여력까지 소진시켜 완전히 미국의 지원에 의지하게 되어버려서였고.......

스탈린 : 이제 군부의 절반이 살아남을 것이다!
(딸깍)
주코프 : ㅅㅂ(ㅅㅂ)

FDR : 쓰알급 행보관 뽑은 썰 푼다
마셜 : 그/아/아/아/앗

그리고 결정적으로,

국민당군은 병사 질이나 장비 질만 문제가 아니라 장교풀도 병신이였잖아요

>>922 화북전선으로 가던 70만 병력을 상하이가 더 중요하다고 방향 틀었던 사람은 '상하이 전투 전구 사령관'을 겸직하고 있던 장개석 본인이었음.......

당시 홍군이 또라이같은거지, 국민당은 3세계라 치면 시대평균임 ㅋㅋ 문제는 상대 홍군은 보병으로 기갑 대체하는 전술 짜는 보병의 신들이었다는것.

솔직히 모 블로그 때문에 유별날정도로 한국에서 '중화민국 중심'으로 모든걸 보는 사관이 인터넷을 점령해서 그렇지 개석이형은 나중에 '재평가'가 필요하다고 여겨질만큼 당대건 후대건 욕을 처먹었고 그중 최소한 절반 이상은 너무 명백한 자기 책임이었음...........

나머지 절반까지 개석이형이 욕먹는건 너무 심하지 않냐?라고 '재평가'가 그나마 이루어졌는데 '그것만' '최신이론'이라는 이유로 '기반이론' 없이 한국 인터넷에 모조리 점령해서 그렇지.......

솔직히 여러가지를 감안한다쳐도 그래서 왜 대륙에서 쫒겨났나요라고 물으면은......(쓴웃음)

>>928
ㅅㅌㅇㅎㅍ?

>>930
미국이 어제 준 물자가 오늘 긴빠이 당해서 내일 홍군에 가서(쑻)

뭔 소리야, 무슨 말인지 모르겠음.

모택동보다 널널했을 인재풀에서 쓰알 건져내기커녕 똥만 싼 건 재능의 영역이 맞는데..

>>931 누구?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596932069
몇 달만의 잡담판 갱신이고

>>934 사실 그 모택동에게 인재풀이란게 있을 수 있었던것도 따지고보면은......

근데 마냥 블로그탓만하기에는 한국정부나 역사에서 장개석 가르치는 방향은 정훈교육 겸해서 남베트남이랑 세트로 묶여 부패해서 망했다로 가르침. 장개석도 평소에 나는 잘했는데 밑이 부패해서 졌다 언플 이게 시너지 난것에 더 가깝지 않나?

언제나 평화롭게(중요) 끔찍한 이야기를 하쟈!(해맑)

>>938 그 이전까지는 혁명사관이었지

한국에서 중화민국 멸망 가르칠때는 삽질은 안가르치고 부패 이쪽만 강조해서 가르치다 보니, 딱 그수준까지만 배운 사람들 입장에서 보기엔 장제스 재평가 존나 그럴듯해보일 수 밖에 없음.

올바르게 말하면 혁명사관은 한국에서 주류였던적이 없읍읍

그 그럴듯만하다는거에서 멈춰있단게 문제지만

어장주를 듀얼로 구속해라. (물고기를 꺼내며)

>>942 아 그냥 관심이 없었나?

그나저나 컴퓨터는 무사한가요? 어장주님

그거야 혁명사관을 공개적으로 수업에서 가르쳤으면 다음날 교수 연구실에 검은양복 입은 놈들이(이하생략)

>>930

•총천연색 무기박물관1: 국민당군 제식소총은 17종류다(...)

•총천연색 무기박물관2: 국민당 군수장교는 최소 5종류 이상의 탄약을 일선부대에 보급해줘야함, 포탄도 비슷한 꼬라지(...)

•통합된 군대(X) 군벌연합군(O)

•개 모자른 무기: 그 일본군이랑 비교해도 총기,대포, 차량 모든게 턱없이 부족했음

•Q: 국민당군에서 중졸이상의 학력의 군인은 얼마나 됩니까?

A: 1%도 안됩니다. 탄도학은 꿈도꾸지 마세요.

(그외 기타등등...)

>>947 그럼 그 이전까지는 그냥 부패로 망했다 수준이었던건가?

그나마 한국에서 유행한 좌파사관은 민중사관쪽이지, 혁명사관은 전교조조차 못 미는 시뻘갱이 사관임 ㅋㅋ

>>946
파워가 아무래도 처음 견적 맞춘것보다 허접하고 전기가 새는 것 같은데 일단 켜지긴 했네요

아 파워문제였나

문득 든 생각

>>948

콩고는 이것보다 상황이 좋을까, 나쁠까?

어장주의 노트북을 듀얼로 구속해라(착란)

>>953 더 나쁘지 적어도 걔네들은 국민이라도 있잖어

하지만 놔두면 안에 있는 중요 데이터까지 다 날아갈 상황이라 일단 병원에 입원시켰네YO
오늘 중에 해결 된다고는 하는데 퇴원시킬 시간은 없을 것 같고(...)

당빠 콩고는 저거보다 상황 나쁘지 ㅋㅋㅋ

>>955

...백인 장교들 학력이 어떻게 될려나?

그런데 국민당군이 '부족했다'는 그 모든 사례를 가져와도 냉정하게 말해 당시 홍군과 비교하면 풀업 테란 메카닉 부대와 버로우만 가능한 노업 저글링의 차이가 있었기 때문에(......)

>>956 아 As센터에 있는거군여
>>958 학력이전에 문제임

그런데 저글링이 발견됐던 장소에 아무생각없이 일제시즈하라고 명령한 사람은 그 누구도 아닌 중화민국 총통이자 총사령관으로(이하생략)

오매불망 기다리고 있겠다, 어장주.

>>959

4대가문 특) 일제치하랑 비교해야할 쓰레기들임

군대 문제가 아니라 정치와 행정 분야에서도 문제게 터져서 그런거 아님?

그리고 여기 장교 학력은, 정확히는 빛의 대지계 기준으로 "무조건" 높을 수밖에 없습니다

일단 948같은게 우스개소리로 나오긴하지만 다르게말하면 저런게 가능할정도의 된다는거라서

다만 이미 쫓겨나서 욕처먹을 수 있던 우리 초대 대통령과 달리 자유중국의 지도자이신 총통 장개석은 여전히 남한 반공 우파 정권의 동맹이었으므로(....)

>>963 그 4대가문을 중용하고 그 정치와 행정의 책임자는 누구일까

>>964 4대 가문이 '누구가 빽이라서' 그렇게 멋대로 굴 수 있었는지 생각하면 역시 책임소재는 다시 한 번(후략)

장교풀 수 존나 적단 소리잖아 ㅋㅋㅋ

>>965

국민당이고 콩고고 군용 트럭이나 군마가 없는건 매한가지지만...

콩고는 국민당도 있었던 대포도 없을 가능성이 높을려나?

아니 애초에, 콩고군이 쟤대로된 차량장비나 포병을 굴리고 있긴한가?

>>970 포병은 어느정도 있겠지만 차량은.......

진짜 소수 백인 장성, 소수 백인 영관급 혼재된 위관급 대부분 토인 하사관, 토인 병사로 구성되어 있단 소리인데 ㅋㅋ

아직도 기병이나 마차굴리고 있어도 놀랍지않을거 같네

애초에 권력을 잡을 때부터 노조를 때려잡기 위해 마피아들을 고용해서 학살하는 방법이었다고는해도 그후로 마피아들을 계속 키워주다못해 대만까지도 함께 데려가셨던 분은(이하생략)

그야 인적구성비 저수준이면 후작이 프랑코아도 따라하려는게 당연하긴 하겠다, 니네는 군인이다 그러므로 니네는 저 토인들과는 다르다 이런거라도 해야지, 아니었음 걍 바디스내칭 엔딩났겠는데 ㅋㅋ

그리고 이 인적구송이면 장교들이 후작 안 좋아하는 이유는 백인특권층이 토인 싸고 돌아서(?)일 킹능성도 있어보이고.

>>973

애초에 2차대전때도 미군 제외하면 모든 나라들이 군용 수송용으로 군마 운용했죠.

콩고군 한테는 짐마차만 해도 감지덕지일걸요?

>>975 그거면은 확실히......

우마차는커녕 자전거나 인력짐수레로 보급해야할걸 ㅋㅋ 설령 장비있어도 정글에선 우마차랑 차량 못써 ㅋㅋ

어떻게 보면 하급이 10이라 다행 아님?
하급이 낮았으면 이미 내통중이었겠는데(...)

일본이 인플레 일으키려 했더니 국민당이 먼저 돈 일본군이 위조한거 오십배 풀어서 스스로 경제 망친 경우도 있고

결국 수계따라서 진군해야한단 소리네(쓴웃음)

하사관이나 병사급이 충성도 낮았으면 무판전느러 국민전선 멀티였음 ㅋㅋ 그나마 충성도 높은 지금도 다이스 함 굴려봐야 하고 ㅋㅋ

>>980

그리고 그때 조폐권을 들고있던 집단은...(이하생략)

댐붕괴시킨것도 그렇고 장제스 비판할거리 찾기 시작하면 새로 어장 만들어서 1부터 1000까지 장제스 비판만으로 채울 수 있을걸 ㅋㅋ

뭐 진짜로 차량굴리고 포병도 괜찮게있고 군용트럭굴려도 별로 믿음이 갈거 같진않지만

>>981

문제 1. 서쪽 콩고공화국과의 국경이 콩고강이다.

그리고 서구권에선 국경에 병사배치 행위 자체가 도발이죠?

군부에서 민간단체에 넣는 프락치.... 히틀러(어이)

>>986 콩고강자체가 꽤 긴강이고 큰 강이라서 정 신경 쓰이면 멀리떨어진곳에서 배치하면 되지
애초에 그쪽이 지금 클레임걸 상황인지부터 따져야겠지만

>>988

콩고공화국은 클레임 못걸지,

근데 콩고공화국을 식민지로 두고있는 프랑크 자유국이 콩고에 클레임 걸 각만 보는중이란게 문제지...

수계 따라서 진군도 정글 조심해야 되니까 힘들걸

>>988

그리고 콩고 수도권애서 시작되는 수계는 사실상 콩고강이 유일함(...)

지도보면 다른강도 있던데

>>992

그 강이 매콩강처럼 우기 아니면 수운으로도 못쓰능 강일수도 있잖아요?

다른 강 타고 가려면 꽤 돌아가거나 없는 경우가 많을거라 도로나 철도같은게 필요하긴해

열대우림인데 수운을 못쓰는 경우가 있나? 수로정비가 안되서라면 몰라도

근데 우리 간과하는 사실이 있는데,

수계 따라간다는건, "수송선이 필요하다는건데"

콩고에 군대에서 쓸 수송선이 있겠...죠?

없을걸..

>>995

...콩고강이 수로정비가 됐을 가능성은?

콩고강 => 콩고에 있는 강들이

수로정비는 됬을걸 고무 운반용으로 쓰기 좋아보일테니.

열강이 자원 빼갈때 쓴다고 강은 대충 정비해놨을걸.