사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 123
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사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 123

Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2023-03-03 (금) 00:05
Updated:2023-04-11 (화) 15:37
#0원아이드잭◆Za2pR918yg(RwO3A/2Au.)2023-03-03 (금) 00:05

                                                                                              ※    ※
                                                                                             ※ 卜  ‘ト,Λ ∥_,,イ
                                                                                             _ \z-‐‐宀,,<∥ √``~、、
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│    /: : 〉イl{ ー 、 .V: : / ト、> こ . イ イ/ / : {     ハ   .V∧    _ , -- =  _ .f.〉   イ    /; .ヘ                       `''       /''"ミイ‐-、_          // │  | | |
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│           /|ー/≠         .|:/i::::/: /イ   / /__l     l lVV       \       /ィ:i:i:i:i|_,,ィ斧ミx、 //    、丶`        /   /                 |:.:.i             │  | | | /ヽ  l|   |  ヽ  Ⅵ
│          ./:::: |:/    、      ノ'./ / /  l ィチハlヽ \ jィf笊气 lハ\  \  _,./:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'' / ,'  /        /-='''"/    ..:::/           \   }.:.:.l             │  | | |ノ\ )ノソ イリi、  〉 八
│  .       /::::::::::圦     _    /}/::::: ' ll  l V,ィf笊う\‐-- 近ソ リ/ ヽ 丶  弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:<    /   ,' ,.:'         /     /   :::::/           ヽ / :.:.l             │  | | |ィ冬、   ィ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ \      \}:圦:::从:>。  .`´rー,/{:::::::::::  ' ,ィ\∧ {l 近ソ       j/   l  ヽ  l、 ` ̄/:i:i:i:i人:i:i:iム  j  j /            /     {    :::::/             :::V:.:.:.:.:l              │  | | |、弋j    弋rり 〉|{ 禾ロ}| }
│    \      \`ヽ:::::::::::::}>s/ ./-=.i:/{::::/,'/ l  l  ヽゝ    '     j   l ll  l ハ l  /:i:i:i:i/.  マi:i:ム !  {./          j       ‘,  ::j              ..:::〈::.:.:.:.:.l               │  | |.抓    '      ノノ乂_,ノ 从
│    \     \ ヽ从:!ニニ, .,ニニ| i::/  l'  〉 l  /`l    '⌒   lV/  /l/ l /l/   /:i:i /   Ⅵ:i:i:i  |  ∥             l       ‘,  {             :::::/:.:.:.:.:.ハ            │  | | 込、   ‐   . イ|    八乂
│       \     \  ノニニi  iニニ≧/ l  l ハ丶 l  丶ハ      / ll /  /l/ ‐=≦:i:>''~      .\:i:i:i| / j            八        ‘,   イ              |:.:.:.:./:.:.:.〉          │  | ⊥ |ムハ` r- イハ八从ソ
│      /.\     \.ニニ.|  |ニニ./ 。s  ヾ、Vヽ \ Y ‘、‐- -/__∨///'     ̄             `''  V j{、           \         ‘, !               |:.:.:.:.:.:.:Λ             │ ̄O ̄!┐__,ノ   |、___
│      \ >s。  / ̄ ̄  }ニ/ /       丶 ゝ>‐≧─‐≦二>'                         \い、             \      ‘, !            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\          │ _゚   ゚_///,|  /////⌒ヽ
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│  ゜ /  \    / :|           |           ∨/  . ハ ̄l ̄ ̄ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ      ゝ/::::::::i |:::|::::::|', \::::\ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::\:::::::: ̄'',-....,,゛'-  ノ" {::::l >ミ、     以  \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、 │  |  |,! .j : : :{>--< / ̄´
│  ′.>‐- ヽ  /  |           |         :′ :゚/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨     //:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐-   /:::/::::::::::.ト 、:::\:::::::::::|  ゛゛''‐..  l::::ト lリ         ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴゙┴v'} : : {    〈
│ .  イ⌒ハr、 ∨  | _   │   l :/       l    ; ξ Vl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_  // ./::/:|:::|:::',:',.',:::', ミヘ '  .,z==-:_  /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::|         V:廴__''        r-癶::::::::jトトく    │ .   /ハ_: {_    入
│ |   │ し.:::И  │   ̄ ̄Т    l/          |   :|  ψlvvvv, -─‐ ' ̄ {  ミ' .//:::::',:|',::|ヾ ゝ'     . r"下し'リミ |:::∧:::::::::::::|  > }:::', ', _,,.!-_       V::<__ャ⌒)  . /l:::::{::从ト}      │  ///l_:_:_{ ̄ニ辷彡'l、
│    |  乂ソ│   :|:  ____!   .'            |   ..:|  丶l─‐´‐==ニ三三三 /"/:::::::::::.',トミ| /~       ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ヘ ',~ ./\       \:::::::<__   '"  lリ从(        │ ////¨-__.j O {__ノ  \
│ |   :      ノ    ´Тし'.:::::`ヽ__/        :/   .   :|  ======i───    /  /::::::::/::::::!::::\ イハト、     "    |,'  ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,_   二トミr=ミx、γ┐            │  Τ\/ : .:八  ‘,    `ー-、_
│ |         ´      乂ゞソ.:ノ人′     /ハ  ゚    |  ====l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.://ヾ ヾ,チ         丶  \::::::::::\::::! |/::::::_,-''ノ二三‐_  /__    `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__      │  |!  .!: : /  ヽO‘,          `ヽ、
│ l    :.               ̄ `´ /         / ヽ } /    | ///////l//// / /\ _i:::::::/|:::::::/ /:::/:::ヽ ,             /\::::::::::ヾ!/_,..-'"_ノ    ,,.><"´  `"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ `ヽ     │    //    ‘, \           \
│ |    ∧                ′       :/イ //     :|  //////l////─/  ̄ ̄ヽ |:::::i .|://  .{:::/|:::::::::> `   _,.-'" 7     /   >.----、モi--  ,..ィ'"::::::::ヽ Y     __r-(^~、_    /\〉    │ ,. -‐ァ''´       ‘,.O \_          `ー-、__
│ l   /,.:ヘ  `こニ=―   /        :/-‐  /      .:|  //////l/// V     ハ |:::::| .}:|   ',::|.Γ゛'-ニ,ヽ.、‘ ミ/    /  //: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ノ-  r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ)::癶 _  │  :/           ヽ _,r┘ \           `ヽ、
│ ゚  //  \         /               :/      :|  //////l//l /ヽ__/─ ',:::| ヾ    ヾ> ~>"゛>.--'-.,,_    /、_∠/: : : : : : : : :/ 乂::::::::::::::::::::{ }}ミ≧x<>'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`/.:.:.:.ヽ/::\~''│/             〔、___,/                 \
│ ∨ ,  ′   ̄ ̄ ̄/_ ノ             '      .:|  //////l/八 ̄_ \/ -' // ヾ、    / イ  _/ ヘ  .゛'':::::::::ゝ/: : : : : : : : : :/    `''<:::::::::`゙}ト≪ミ圭≧xヒ^i゙^ト_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}::::::::::::.  │                                    ,
│   V' /   -―‐  ´            /         :|  //////l/////////////// ̄ ̄/// /  7    //∧ ∠,.-'". /: : : : : : : : ://   /:::  `''<:{`ミ=z、`≪圭シ j ノ }ヽ:.:/ii:.:.:.:.:ノ \::::::::: │                                、
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────  ‥…┳━┳━  ━┳ ━┳━┳  ┳━┳━┳  ┳━┳━┳━┳ ━
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.


<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

081: >1596605083>              041: >1596310091>              001: >1596247906>
082: >1596610108>              042: >1596320094>              002: >1596248104>
083: >1596617115>              043: >1596327096>              003: >1596248300>
084: >1596622080>              044: >1596332095>              004: >1596248438>
085: >1596628087>              045: >1596334078>              005: >1596248637>
086: >1596635076>              046: >1596336090>              006: >1596248746>
087: >1596656072>              047: >1596346108>              007: >1596248912>
088: >1596662084>              048: >1596356089>              008: >1596248948>
089: >1596677138>              049: >1596362082>              009: >1596249024>
090: >1596690086>              050: >1596368098>              010: >1596249065>

091: >1596704085>              051: >1596387092>              011: >1596249141>
092: >1596725083>              052: >1596396096>              012: >1596249150>
093: >1596739079>              053: >1596413106>              013: >1596249329>
094: >1596751107>              054: >1596423103>              014: >1596249343>
                       055: >1596433101>              015: >1596255088>
                       056: >1596439081>              016: >1596259197>
                       057: >1596451086>              017: >1596259414>
                       058: >1596465097>              018: >1596259573>
                       059: >1596470084>              019: >1596259821>
                       060: >1596474103>              020: >1596259952>

                       061: >1596483107>              021: >1596260185>
                       062: >1596489081>              022: >1596260401>
                       063: >1596492140>              023: >1596261331>
                       064: >1596497088>              024: >1596261532>
                       065: >1596499088>              025: >1596261611>
                       066: >1596510120>              026: >1596265085>
                       067: >1596516403>              027: >1596271084>
                       068: >1596517101>              028: >1596273090>
                       069: >1596519117>              029: >1596278088>
                       070: >1596521085>              030: >1596281082>

                       071: >1596523089>              031: >1596283089>
                       072: >1596527109>              032: >1596284102>
                       073: >1596543084>               033: >1596286094>
                       074: >1596550073>               034: >1596292092>
                       075: >1596553088>               035: >1596294085>
                       076: >1596556093>               036: >1596296085>
                       077: >1596568088>               037: >1596298089>
                       078: >1596582087>               038: >1596302089>
                       079: >1596589092>              039: >1596304096>
                       080: >1596599082>               040: >1596309077>



<잡담판>

1~100: >1596527162>981

101 >1596320084>
102 >1596323074>
103 >1596332110>
104 >1596338065>
105 >1596358093>
106 >1596387073>
107 >1596423106>
108 >1596444091>
109 >1596482070>
110 >1596492129>
111 >1596501094>
112 >1596512117>
113 >1596516472>
114 >1596519109>
115 >1596525092>
116 >1596527162>
117 >1596534068>
118 >1596551088>
119 >1596586065>
120 >1596604074>
121 >1596641091>
122 >1596715069>


<조선세가>

>1596534068>751

<표(작중 사건 모음)>

>1596482070>253

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<역대 도시 지도(기원전 384년~기원전 282년)

>1596641091>58

<공식 소재료>

>1596715069>973

<비공식 소재료(2차창작)>

>1596715069>974

<현재 시점 지도(기원전 282년)>

>1596604074>873

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

#1원아이드잭◆Za2pR918yg(9TFlFsyX5Q)2023-03-05 (일) 15:20
장부에게는 모름지기 일신의 안위보다 더 우선해야 하는 것이 있는 법이며.....(이하생략)
#2이름 없음(1uRY/f8Rko)2023-03-05 (일) 15:21
열혈 맹자가 >>1 같이 더 바람을 불어넣었을 거고(착란)
#3이름 없음(s0UDPxlEkg)2023-03-07 (화) 15:14
이야. 천하 꼴 실화냐. 거기다가 아직 거양 반환이란 거에 대한 초 각 지역 반응도 안 나왔지. 가슴이 웅장해진다(착란)
#4이름 없음(s0UDPxlEkg)2023-03-07 (화) 15:18
그나마 경가군이 중앙 통제를 따르니 망정이지
무군과 검중군이 수도를 지키는 방패인 특성상 상당한 지원을 받았을 테니 경가군 폭주하면 2만 GO해서(착란)
#5이름 없음(x6thMiukNI)2023-03-07 (화) 15:28
그런데 자란에 대한 파의 반응에서 0 나왔으면 뭐였지? "초나라 이것들 이전까지는 군수 보내서 협상하더니 이제 이렇게 높은 급을 보낸다고? 요놈들 쪼달리는구나"라고 급발진?
#6이름 없음(DCimO6Or0o)2023-03-07 (화) 15:46
열국무쌍1 초나라 시나리오

1스테이지 - 난릉대전
anchor>1596715069>911 (1스테이지 도입부 나레이션)
anchor>1596715069>969 (1스테이지 인트로 무비)

진지 대사, 스테이지 공략 및 이벤트 씬, 스테이지 엔딩 무비
쓸 차례인데
스테이지 공략은 공략집처럼 설명투로 쓰는 게 나을까
아니면 인방 실황 느낌으로 갈까
#7이름 없음(DCimO6Or0o)2023-03-07 (화) 15:47
>>5 그거 초는 보름달, 촉은 초승달 운운하던 레이하님 시절의 추억이 윽 머리가!
#8이름 없음(x6thMiukNI)2023-03-07 (화) 15:47
인방 실황...은 시청자들 반응까지?
#9이름 없음(DCimO6Or0o)2023-03-07 (화) 15:56
>>8 인방 실황으로 가면
플레이하는 유투버 옆에 축록중원 세계 출신 친구가
게스트로 붙어서
시청자 반응 읽어주면서 티키타카 하거나
'이 부분은 정사와 다르다'고 설명해 주는 컨셉으로
#10이름 없음(x6thMiukNI)2023-03-07 (화) 16:00
??: 에?? 낙양사건에서 제위왕을 주왕이 죽이려다가 간발의 차로 실패한 거 아니었어?
??: 야 그럼 낙양이 그 이후에 남아났겠냐.
#11이름 없음(DCimO6Or0o)2023-03-07 (화) 16:36
>>10 ㅇㅇ. 그런 식.
현재 초 1스테이지 난릉대전이니까 살짝 맛보기하면

<
(제군 출현 이벤트씬 이후)

유투버: 여기서 제군까지? 전씨 얘네 노송월 연합이랑 적이라며?

게스트: 초도 전씨 고향을 멸망시킨 악연이 있어서...
그치만 제는 초와 직접 국경을 맞대고 있지 않으니,
여기서 초에게 한풀이해봐야 노송월이 훨씬 이득이라
실리적인 제는 안 움직일 거란 상식적(?) 판단이었는데...

유투버: 뚜껑 열려서 '상식? 몰? 루?'하고 뛰쳐나왔구만.

게스트: 사실 여기서는 송군, 제군은 나중에 등장하지만,
정사에서는 노송월제 4국 연합이 죄다 모인 다음 전투했다고.

('진심펀치좋아'님 5천원 후원!)
메시지: 그럼 실제 웅의 누님은 걔네 다 모인 곳에 노빠꾸로 들이박은 빡...아니 상여자 캐릭인가요?

게스트: 아하하하... 기껏 온 나라에서 긁어모은 10만 대군으로 위풍당당하게 진군해 놓고,
'생각보다 적이 많은데? 돌아가자 얘들아!'할 순 없잖아요. 자다가 칼침 맞고 싶다면 모를까.

유투버: 싸우면 질 수도 있지만, 물러나면 확실히 죽는다?

('무쌍은항상옳다'님 3천원 후원!)
메시지: 뭐 이기면 장땡이죠. 그래서 이겼나요?

유투버: 잠깐잠깐잠깐! 스포 밴! 결과 아시는 분들도 있겠지만 저는 몰라요. 스포하는 분들은 추방+차단하겠습니다.
>

이런 느낌?

다 쓰긴 뭐하니 하이라이트 느낌으로
시작 / 송월군 본진 공략+노군 출현 / 노군 격퇴+제군 출현 / 클리어 정도로 나눠서 쓸 듯.
#12이름 없음(3oQyIo7NSg)2023-03-07 (화) 22:23
여왕님 즉위가 148어장 초입이었고 축록중원 중 한 어장엔 내용이 없고 가장 마지막 판인 202어장은 120레스 정도니 대략 현재까지 전체 294어장 중에 53어장(1부)+95어장(2부) 해서 148어장이 여왕님 재위기간이니 이미 과반이네? 조선세가 어떻게 해...
#13이름 없음(it93NBEOfs)2023-03-10 (금) 07:23
계속 파와 치고받을려나, 아니면 어떻게든 초측에서 공식 사절 보내서 매듭지으려나.
#14이름 없음(xkUDpOEiQ.)2023-03-12 (일) 15:25
그나저나 진의 군권은 어느 정도 세습되는 성격이 있는 거 같네. 손빈 때도 아들 없어서 민지 공격 지휘할 지휘관 제대로 못 구했고... 이래서 서융이란(착란)
#15원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-12 (일) 15:28
조선도 군권....까지는 아니지만 조상의 지위가 자손에게 세습되긴 하지.

서너 계단 낮춰서 이어지긴 하지만.......
#16이름 없음(DYEVp5F6nY)2023-03-12 (일) 15:29
손녀말고는 적당한 장군이 없기도 하고 좀 복합적이지
#17이름 없음(xkUDpOEiQ.)2023-03-12 (일) 15:30
그래서 사마착은 중경 달았나요(착란)
#18이름 없음(g3xAY2GNXQ)2023-03-12 (일) 15:32
>>15 아 그러고보면은.......
#19이름 없음(xkUDpOEiQ.)2023-03-12 (일) 15:33
근데 조선에선 이어지는 게 작이지 관은 아니었지?
#20원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-12 (일) 15:33
>>17 그게 뭐가 중요한가요, 그녀는 영원한 서장입니다(착란)
#21원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-12 (일) 15:36
>>19 관은 원칙적으로 안 잇는 걸 권장하긴 하는데....

평균 이상의 명문에서 놀랍게도 아무 관련인사도 안 나올 때는 작의 차이보다도 더 떨어뜨려서 잇게 해주긴 해.

물론 거기서 아무 발전도 없으면 그 다음 대는 그야말로 나가리.
#22원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-12 (일) 15:37
그리고 군권의 공유에서 둘째가라면 서러운 게 조선 아니었던가?

대사마대장군이라는 특급 관료에게 취임하자마자

"당신에게 왕이 가진 군권과 동등한 권한을 넘겨드립니다, 편의시행하세요"

하고 공인하는 나라잖아(착란)
#23이름 없음(xkUDpOEiQ.)2023-03-12 (일) 15:38
작을 3대세습한 가현...은 이미 진동장군이 의미가 없어졌고.
#24이름 없음(xkUDpOEiQ.)2023-03-12 (일) 15:39
>>22 네이놈 상시전쟁국가!(착란)
#25원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-12 (일) 15:44
참고로 편의시행/편의종사라는 용어는 위에 아뢰지 않고 자기가 임의대로 일을 처리할 수 있다는 뜻입니다.

사기 소상국세가 이래로 중국사 문헌에 자주 나오는 용어이니 기억해두도록 합시다.
#26이름 없음(xkUDpOEiQ.)2023-03-12 (일) 15:45
역시 소상국이야. 일등공신!
#27원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-12 (일) 15:46
조선군에게 있어 왕과 대장군의 차이가 무엇인지 아느냐.

왕은 종신직이지만 대장군은 임기직이라는 것이다(착란)
#28이름 없음(7t5EdjG0t2)2023-03-13 (월) 04:51
영탕은 그래도 호상이네.
호상이 아니라고 생각된다면 비공식 2차 창작의 '영탕의 최후 if'를 읽고 옵시다.
본편 정도면 호상이라고 생각이 바뀔 듯?
#29이름 없음(tG7BwkldOc)2023-03-13 (월) 05:16
애당초 본편에서도 암살 리롤로 되돌린 적 있었지.
#30이름 없음(j3eRTmsR6w)2023-03-13 (월) 05:26
영탕 개인의 입장에선 번뇌에서의 해방이라 볼 수도? 있고.
#31이름 없음(EJx3tWo.ug)2023-03-13 (월) 05:32
근데 영탕은 태자에게 대리청정 맡기고 술 퍼마시다가
회맹에 본인이 참석하느라 정신 좀 차리는가 싶더니
회맹 다녀오자마자 다시 술퍼모드로 돌아갔던 거냐...
#32이름 없음(j3eRTmsR6w)2023-03-13 (월) 05:37
술이라는 게 끊고 싶다고 해서 끊어지는 게 아니거든요... 나라 꼬라지는 어차피 자기 죽고 나면 x될 것도 아마 예감했을 거고.
#33원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-13 (월) 10:47
그런데 참치들이 영탕의 증상을 치매로 인식한 게 의외라면 의외.

뱃속에 돌이 들어있다고도 했고 호흡기에까지 영향을 미치는 다발성 장기부전 증상이 나타났는데 말이지....
#34이름 없음(P0W3yc9cjA)2023-03-13 (월) 10:56
참치들이 아는 증상이 치매 하나뿐이라..(깡깡!!)
#35원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-13 (월) 11:00
하긴 잭도 직접 보기 전에는 섬망이라는 증상이 있는 줄 몰랐으니까-
#36이름 없음(j3eRTmsR6w)2023-03-13 (월) 11:01
당대 의학지식으론 그냥 노망이라고 넘어갔을 거야!(착란)
#37원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-13 (월) 11:05
로망이라고?
#38이름 없음(j3eRTmsR6w)2023-03-13 (월) 11:07
1차대전 전까지는 외상치료기술은 좋았어도 ptsd 같은 건 개념조차 없었으니 여기 고대 중국도 성형이나 다리 고치는 건 몰라도 정신계 질환은(착란)
#39이름 없음(j3eRTmsR6w)2023-03-13 (월) 11:08
말타는 게 로망...이긴 하지.
#40이름 없음(j3eRTmsR6w)2023-03-13 (월) 11:11
진짜로 영탕이 마지막으로 했던 말이 (사)직단에 동생이 피어날 거라는 건... 못난 언니 대신 어떻게든 영직이 해결해줬으면 한다는 희망과 자기 동생을 팔아치운 거에 대한 자신에 대한 혐오가 얽혔으려나. 영직의 직이 곡물신을 따온 거고.
#41원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-13 (월) 11:12
사이토카인 폭풍 같은 것도 단순한 급사로 봤을 거고, 이래저래 단순하게 처리되는 경우가 많았겠지-
#42원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-13 (월) 11:14
섬망 상태의 환자는 보통 앞으로의 일을 생각 못하지만 말이지.

과거의 일들을 뒤죽박죽 얽어서 두서없이 내뱉는 경우가 많고-
#43원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-13 (월) 11:16
그냥 과거의 일 중 가장 생각나는 일을 입밖으로 냈다고 생각하는 게 편할 것.
#44이름 없음(j3eRTmsR6w)2023-03-13 (월) 11:17
진짜 시종이 보살이었네(착란)
#45이름 없음(j3eRTmsR6w)2023-03-13 (월) 11:19
>>43 미래에 대한 각오를 가지고 관중을 달렸던, 다시는 오지 않았던 그 시절이여...
#46원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-13 (월) 11:21
그리고 진짜로 마지막으로 한 말은 제정신 아닐 때 했던 그 말이 아니잖아(소곤)
#47이름 없음(j3eRTmsR6w)2023-03-13 (월) 11:22
꼬르륵꼬르륵?(GESU)
회맹장에서 꼬르륵꼬르륵 씨(...)는 누구였으려나.
#48원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-13 (월) 11:23
흰 것이 배경이요 검은 것을 글씨라고만 아는 참치로구나(착란)
#49원아이드잭◆Za2pR918yg(7g6CP6yh7M)2023-03-13 (월) 11:25
참고로 앞으로 이와 비슷한 정도로 비참한 결말을 맞을 가능성이 있는 후보들로는

조장, 조하, 기설, 전법장 등이 있으며....(착란)
#50이름 없음(j3eRTmsR6w)2023-03-13 (월) 11:27
전법장...이야 지금 제나라 내부가 꽤나 불안정하고, 원역사에서도 전단을 꽤나 경계했단 해석이 있던가.
#51이름 없음(KBvReHxTIs)2023-03-13 (월) 17:19
태왕님이 들어간 건 만주불침 믿고
술 퍼마시다 간암이라도 걸리는 그런건가
(속을 털어놓을 친구없는 모습과 태자와의 시각차를 외면하며)
#52이름 없음(vps4gI/urs)2023-03-13 (월) 21:35
대체 어장주는 섬망이란걸 어떻게 직접 본거지!
#53이름 없음(A9Tj4bHQpI)2023-03-15 (수) 09:26
인상여와 방훤이 서로 열국 돌아디니며 입터는 걸까-
#54이름 없음(D3ibjO3/Tw)2023-03-15 (수) 09:32
그보다 영직과 인상여가 콤비된게 ㅋㅋㅋㅋ
원역사에서 영직 물먹인 얘가 여기서는 한편 먹다니
이래서 끊을수 없다니까
#55이름 없음(A9Tj4bHQpI)2023-03-15 (수) 09:34
운 안 좋으면 권좌도 못 잡고 함양에서 쓱싹되거나 권좌 잡더라도 그 과정이 피바다라면 음...
위왕 선왕 시기의 제를 뛰어넘는 상대가 될 수 있..을까?
#56원아이드잭◆Za2pR918yg(XMxSXUnGOo)2023-03-15 (수) 09:43
뭐 천신만고 끝에 모든 걸 이겨내더라도 그 다음은 연종의 첨병 송나라를 상대해야지(소곤)
#57이름 없음(A9Tj4bHQpI)2023-03-15 (수) 09:45
진의 영직 vs 송의 위염이 먼저일까 아니면 송의 분할이 먼저일까(착란)
#58이름 없음(D3ibjO3/Tw)2023-03-15 (수) 09:49
권좌자체는 무력가진 사마씨가 있으니까 어려울건 없겠는데 어떻게 차지하려나...
대놓고 조카 킬하고 오르면 조선에 두고볼것 같지는 않고
#59이름 없음(n64PSKhBzM)2023-03-15 (수) 09:54
사실 대놓고 조카 칼질이면 그거 핑계로 조선 개입도 가능이지.

영직이 그렇게 멍청하게 굴지는 않을테고...
대충 꼭두각시화나 2차 연종 창설이랑 동시가 아닐까
#60이름 없음(n64PSKhBzM)2023-03-15 (수) 09:56
사실 연종 없이 명분 있는 개입이 되는 순간 게임 셋이지

길 열라는데 위나라가 안 열어줘도 같이 맞기밖에 더하겠냐고(착란)
#61이름 없음(A9Tj4bHQpI)2023-03-15 (수) 10:00
사실 위나라 길 같은 건 빌릴 필요도 없어서...
지난 번 진국 내전 때는 그거 기반으로 길막 시전했는데 흑흑...
#62이름 없음(1mIRmm3Yfo)2023-03-15 (수) 10:02
(진과 조선을 이어달라는 요청한건 영직이다)

아니꼬우면 과거의 너를 탓해라 영직!
#63이름 없음(A9Tj4bHQpI)2023-03-15 (수) 10:05
영직: (아니 뭔 대국이란 곳의 심장부 중 하나인 하동이 싸그리 문을 여냐?)
#64이름 없음(FSJECgV4eo)2023-03-15 (수) 10:07
>>63 산동대전 보고도 파악을 못한게 패인(적당)

조선을 상식으로 판단하지 마라!
#65이름 없음(7XMPmaglLE)2023-03-15 (수) 10:29
(상식 오늘도 사망짤)
#66이름 없음(7XMPmaglLE)2023-03-15 (수) 10:33
뭐 일단은 진짜로 쓱싹해버리고 곤란해지고 싶지않으면 정권인정하라고 할지도 모르지만 일단 조선이 바로바로 개입할 수 상황이라고 보긴힘들고
#67이름 없음(59x3.hoWv.)2023-03-15 (수) 17:43
영직의 말은 참치들에게 하는 말 같기도...

제위왕처럼 '연종을 위한 조선'이 아니라,
참치들답게 '조선을 위한 연종'을 이야기했고,

실제로 조선은 훨씬 압도적인 지위를 손에 넣었지만,

정작 태왕과 제위왕의 모습은...엇비슷하지 않아?
타고난 성품을 억누르며 이상에 매진하는.
#68이름 없음(.QnAPTE4qs)2023-03-19 (일) 07:49
289년
anchor>1596396096>16-207 해로개척 커맨드 개방
anchor>1596396096>217-276 삼호(三戶)가 있기에, 경취의 남양행
anchor>1596396096>279-296 소씨 남매의 대화, 혈육의 정

anchor>1596396096>320-365 제나라의 경제난(?), 건재한 중앙통제력

anchor>1596396096>387-540 초나라 유민 문제, 위기의 활빈당?

anchor>1596396096>560-654 위래의 결단, 길을 보여준 것은 마지막에 부정하기 위해서인가?
anchor>1596396096>658-711 위래 훙, 불발탄이 된 내전 플래그
anchor>1596396096>715-762 소대의 한나라행, 소씨 삼남매의 성향 차이


anchor>1596396096>787-980 농서보완계획, 커져가는 진 내부의 불만

anchor>1596413106>14-129 조씨 문중에 반성을 촉구하는 모임, 무령군의 무게감.
anchor>1596413106>149-193 공주님의 관학논쟁 정리
anchor>1596413106>197-600 관학논쟁 앵커, 세울 위치는 군의 치소나 1선도시 /신분간 분반/ 경학의 우위/ 장기 교육 결정
anchor>1596413106>606-684 관학과 시험에 대한 설명
anchor>1596413106>748-802 하위계급반의 모집 요인/ 조,고,비씨의 참가
anchor>1596413106>834-889 영직과 맹상군
anchor>1596413106>894-932 크라우 사망, 곽원의 죽림행 (lost)

anchor>1596413106>935-944 조돌강점기 지속(흉노)
anchor>1596413106>954-973 이상과 현실의 타협, 소성읍으로 전환
anchor>1596423103>11-25 강족의 부활?, 돌궐 남부의 불만

다시 시작해보는 표 갱신.
이번에는 어디서 끊어야하려나
#69이름 없음(.QnAPTE4qs)2023-03-19 (일) 07:50
근데 우리 옥로 나갔으니 빈칸 나지 않음?

고미 to에 올려야하나
#70이름 없음(FeKvhB5ycw)2023-03-19 (일) 07:51
>>68 2차 한단회맹쯤?
#71이름 없음(.QnAPTE4qs)2023-03-19 (일) 08:37
288년
anchor>1596423103>47-85 흔들리는 별들, 봉건의 주구(?)

anchor>1596423103>108-223 파촉분쟁, 연종으로
anchor>1596423103>293-463 파의 연종가입, 파의 플래그 적립

anchor>1596423103>465-496 위밀왕 위래

anchor>1596423103>525-780 농서와 서부의 반란, 계략에 빠진 조정
anchor>1596423103>803-881 여례와 반란군의 세력판정, 내사까지 온 반란의 기세
anchor>1596423103>889-983 누완 등장, 백기를 제물로!
anchor>1596433101>10-196 협상성립과 백기의 도주시도
anchor>1596433101>207-341 自古皆有死, 民無信不立.
anchor>1596433101>367-465 남양에서 동초로 간 지원, 칼집에 들어간 부서진 검
anchor>1596433101>474-549 파군성이 하늘에 묻고, 맹자가 답하다
anchor>1596433101>574-638 줬다 뺐기, 장교의 천시

anchor>1596433101>652-675 위의의 취급
anchor>1596433101>676-753 소진의 초나라행
anchor>1596433101>760-799 미래의 이윤? 상방 망묘
anchor>1596433101>810-892 위경의 한나라행, 임홍의 제나라행

anchor>1596433101>924-972 anchor>1596439081>14-64 조옹이 얽매임을 긍정하다, 무곡성이 지다
anchor>1596439081>72-124 무령군 사망의 여파, 날은 저무지만 길은 머네

anchor>1596439081>145-270 문곡성 지다. 장주와 맹가
anchor>1596439081>281-309 산업역군(?) 인상여

anchor>1596439081>314-373 위가 진의 상태를 파악하다
anchor>1596439081>380-483 돌궐에 드리우는 암운, 여례가 돌궐과 손잡다
anchor>1596439081>486-524 돌궐의 개입, 蕩謀厚旅 何以易之?

anchor>1596439081>542-750 태왕의 심모원려 돌궐에 빚 갚기 프로젝트, 북방의 안정
anchor>1596439081>776-976 맹열의 광기, 사마근과 영직의 접촉, 서하로 간 영통
anchor>1596451086>18-76 사마근의 꾸짖음, 미양에 자리잡은 사마근
anchor>1596451086>90-130 자치권은 어림도 없다! arm!
anchor>1596451086>136-156 여례에게 붙은 의거, 신뢰의 벨트?

anchor>1596451086>177-265 소대의 활약, 진을 위해 남양을 충동질하다

anchor>1596451086>274-340 맥성과 임치 사민의 결과, 또 까이는 고나
anchor>1596451086>346-378 흉노에서의 양보, 조하의 눈물





#72이름 없음(8bbEGVcn1c)2023-03-19 (일) 08:38
진나라 개판화의 가속...!
#73이름 없음(.QnAPTE4qs)2023-03-19 (일) 09:36
287년
anchor>1596451086>423-710 소진이 견을 얻어오다, 경씨 복귀
anchor>1596451086>730-869 견군 소진, 진과 초의 반응

anchor>1596451086>890-964 장교의 봉기, 정보전 승리, 송과 민월에 뻗은 손
anchor>1596451086>966-975 운양으로 집결
anchor>1596451086>978-993 팽성과 맥성으로 가는 소식
anchor>1596465097>10-52 연릉의 착각, 봉기군 집결완료
anchor>1596465097>57-83 소관에 전해진 소식, 역할분담
anchor>1596465097>104-124 송의 불간섭, 물자모으기
anchor>1596465097>131-151 조선으로 가는 정보, 민월의 유보, 강북에서 정보수집
anchor>1596465097>151-190 물자모으기 완, 정보수집, 둘로 나뉜 초군, 낭야도착
anchor>1596465097>197-207 악까지 온 초 사신
anchor>1596465097>215-282 장교의 대응, 소어의 플래그, 하포까지 온 초사신, 조선으로 가는길1
anchor>1596465097>291-388 금릉전투, 도둑의 도
anchor>1596465097>405-521 금릉전투 장기전
anchor>1596465097>533-577 광릉전투
anchor>1596465097>580-672 영에 알려진 소식, 조선으로 가는길2,기만작전 성공, 연릉으로 향하는 전운
anchor>1596465097>697-746 헛다리, 버려진 연릉
anchor>1596465097>755-773 조선 도착!
anchor>1596465097>775-924 연릉전투, 개성, 별동군과 맞서려는 장교
anchor>1596465097>939-944 장교군 운양도착
anchor>1596465097>949-980 anchor>1596470084>4-107 조선의 방관, 천하의 백성?
anchor>1596470084>114-944 금릉전투, 영으로 가는 헬프콜

anchor>1596470084>471-735 강동후 장교, 3호의 굳건함
anchor>1596470084>751-971 anchor>1596474103>18-37 강동후 분봉의 여파
anchor>1596474103>56-87 초조정의 장교 판단

anchor>1596474103>105-147 소진의 진나라행과 여례의 계산
anchor>1596474103>161-219 조선의 눈, 인상여의 기행
anchor>1596474103>231-293 영통과 치트키 경현군
anchor>1596474103>310-325 여례세력의 축소

anchor>1596474103>329-343 오늘도 중고로운 평화나라, 임홍 사망

anchor>1596474103>349-450 가현의 좌천, 첫 비to 삼공
anchor>1596474103>459-508 명가의 반격, 기미부주 개편안
anchor>1596474103>528-967 기미부주 개편 상세, 눈개 조사와 흑막여왕님

anchor>1596483107>11-41 바지전파율

anchor>1596483107>67-540 도호부 적용과 각 도호부의 반응
anchor>1596483107>565-971 승상부 분리, 우승상 고나
anchor>1596489081>27-226 조장의 반응과 협상
anchor>1596489081>263-286 돌궐의 반응
anchor>1596489081>294-504 선비통합전쟁 예약
anchor>1596489081>513-563 회흘과 흉노의 반응
anchor>1596489081>570-622 동호의 반응, 때를 기다리다
anchor>1596489081>636-827 도호 선정, 안습한 비주





#74이름 없음(.QnAPTE4qs)2023-03-19 (일) 10:03
286년

anchor>1596489081>884-975 anchor>1596492140>9-14 상대적 강대국 촉의 슬픔

anchor>1596492140>16-194 연홍옥 훙, 연패 등장

anchor>1596492140>225-338 삼대세경가의 견제,신분우월주의로 진화…?
anchor>1596492140>358-465 장교의 무리수, 남양과 과격파 연결

anchor>1596492140>480-787 맹열의 반역시도, 영탕의 멘탈붕괴

anchor>1596492140>815-854 장자상속의 이유

anchor>1596492140>867-975 anchor>1596497088>10-59 너무 많이 먹으면 배가 터진다

anchor>1596497088>78-328 오환의 불만, 태자의 북방행 예고
anchor>1596497088>337-394 조장의 활약
anchor>1596497088>403-567 이태의 승진, 자기사람에게는 무른 여왕님
anchor>1596497088>577-589 악의 생존!
anchor>1596497088>614-725 태자의 북방행

anchor>1596497088>745-865 성읍완공과 돌궐 내 반응

anchor>1596497088>904-985 강동후와 제나라 상인의 타협

anchor>1596499088>40-111 법가의 반전이 약한 이유

anchor>1596499088>138-538 선비통합전쟁

anchor>1596499088>569-653 묵가인과 기미부주의 사정
#75이름 없음(8bbEGVcn1c)2023-03-19 (일) 10:04
"너 같은 건 진에 오지 않았으면 좋았을 텐데"
#76원아이드잭◆Za2pR918yg(e/sp2IVI.o)2023-03-19 (일) 10:44
TO에 생긴 빈칸은 일단 진과 초의 경과를 보고 채울 거야.

시기상 세 나라의 사건이 그렇게 떨어져 있지 않을 거라서-
#77원아이드잭◆Za2pR918yg(e/sp2IVI.o)2023-03-19 (일) 10:46
그리고 80년대 중반까지의 표가 드디어 성립되었구나....!

뭐 끊는 기준은 조가회맹으로 하면 되지 않을까(아무말만은 아님)
#78이름 없음(8bbEGVcn1c)2023-03-19 (일) 10:49
연종에 대한 도전과 조선의 응전이 조가회맹 이후 더욱 표면화될 테니깐...
#79이름 없음(0/byhA.IDM)2023-03-19 (일) 11:37
285년
anchor>1596499088>689-907 제나라 밀무역과 조선카토 여왕님
anchor>1596499088>914-987 흐름에 탄 위와 통로역할 송

anchor>1596510120>428-458 조제국경 상황, 조선계 월인들의 동질감
anchor>1596510120>466-548 태산 서부방면의 문제
anchor>1596510120>560-572 다음해로 미루어진 콜로니?

anchor>1596510120>579-619 비상한 때에 비상한 수단을 안 쓴 댓가(주의 분단)

anchor>1596510120>624-752 영직의 복귀를 어떻게 생각하나(영직 동생, 맹상군)
anchor>1596510120>773-977 영영의 대리,여례의 기사회생,북지의 자치권 문제
anchor>1596516403>20-67 왕흘의 조선행

anchor>1596516403>96-257 관학의 연착륙
anchor>1596516403>266-291 여왕님의 분노폭발
anchor>1596516403>295-305 발본색원 시작, 여왕님의 트라우마
anchor>1596516403>337-680 돌궐 사신 도착, 선비와 협상,문화차이!
anchor>1596516403>690-846 인장수여식, 중원 문명에 해박한 돌궐, 황금늑대에 눈 돌아간 돌궐 사신
anchor>1596516403>875-957 돌궐과 기씨의 설화
anchor>1596516403>961-976 이후 카메라맨은 어사부에(이하생략)
anchor>1596517101>248-325 속임수 없는 술 마시기 마술
anchor>1596517101>342-418 진개 생존!
anchor>1596517101>422-621 월인 복권, 여왕님 심기 건든 설성정

anchor>1596517101>6-222 조선왕들의 비 사정
#80이름 없음(0/byhA.IDM)2023-03-19 (일) 11:45
근데 조가회맹이 언제더라
지금 시점에서 1년전이었나?
#81이름 없음(FeKvhB5ycw)2023-03-19 (일) 11:51
>>80 ㅇㅇ. 아직 거양 반환 관련 행동은 없었잖아.
#82이름 없음(XiRLJcoSXQ)2023-03-20 (월) 02:07
지금은 회맹이 전대륙적 이벤트라는 느낌이 있어.
예전엔 전쟁이었는데.
#83이름 없음(F3jd/vCQMg)2023-03-20 (월) 05:00
거야 회맹 안 하고 대전 터질 정도면 조선 개입->와장창이고...
#84이름 없음(F3jd/vCQMg)2023-03-20 (월) 06:50
284년
anchor>1596517101>644-659 송성왕 연홍옥

anchor>1596517101>692-795 미약한 증거(위), 망묘 유임

anchor>1596517101>828-972 주나라를 둔 그레이트…그레이트?게임
anchor>1596517101>978-986 anchor>1596519117>25-401 파천황 연패와 덤터기 쓴 한
anchor>1596519117>437-455 송내의 불만
anchor>1596519117>459-469 줄어드는 한의 영향력

anchor>1596519117>478-753 해적들의 증가, 월인들의 신원
anchor>1596519117>761-845 이상한 낌새, 제나라 턴 스킵
anchor>1596519117>857-872 자유의 백성들

anchor>1596519117>908-916 일단락된 본령화
anchor>1596521085>43-55 승진(진진: 대사구 극신: 민관아경 방훤: 예관아경)
anchor>1596521085>78 조선의 동원능력
anchor>1596521085>91-435 이태 은퇴와 방훤의 승진, 고나 to, 이태의 후손
anchor>1596521085>629 행동 결정
anchor>1596521085>634-814 도호학의 태동
anchor>1596521085>825-860 관학에 서인층의 참가증가
anchor>1596521085>870-994 행궁 제도, 태자 보내!
anchor>1596523089>45-299 강동첩보, 파닥파닥거리는 공주님
anchor>1596523089>306-663 대제첩보, 설군 공격의 심증
anchor>1596523089>670-801 내부첩보, 강해진 심증
anchor>1596523089>817-934 군제개편, 찍힌 자의 서러움
anchor>1596527109>19-164 수군재건, 남겨진 비주
anchor>1596527109>173-215 관제개편, 최종보스인 민/병관
anchor>1596527109>222-278 제나라는 멸망해야만 한다!(1차 엔딩분기 확정)
anchor>1596527109>299-377 송이 올라타다
anchor>1596527109>387-531 10번 올빼미왕흘의 등용

anchor>1596527109>563-736 소장파들의 장교 공격, 소장파 실각
anchor>1596527109>743-872 소진의 조언, 송을 무시하는 웅괴

anchor>1596527109>893-996 돌궐과 무역 재개(진), 사치물자 구입(…)
anchor>1596543084>53-276 북지의 자치권 획득, 하동의 쿠테타, 진에는 오로지 경현군만 있구나!

anchor>1596543084>295-399 워터파크 개장(촉), 초의 구휼

anchor>1596543084>404-696 송의 밀수 단속, 연패의 야바위, 송과 조선의 물밑 교섭

anchor>1596543084>701 파나라 스킵!

anchor>1596543084>735-765 누그러진 하서, 문명인 돌궐
anchor>1596543084>769-812 족-장의 적?장자가 오다
anchor>1596543084>829-964 윈터스쿨과 불만, 북방의 브나로드 운동?

번외:
anchor>1596543084>7-42 각 나라 왕들의 외모 순위
#85이름 없음(9Uiq3jeM3Q)2023-03-20 (월) 07:04
본령화 일단락되자마자 새로운 영토를 뜯어내서 일을 추가해주시는 태왕님(폭언)
#86이름 없음(FeK74/Fnsw)2023-03-20 (월) 07:14
근데 소진 진짜 용하네
초가 송 일관되게 개무시했는데 파촉연합과 분쟁이라는 최악의 상황까지 돌아올줄이야...
#87이름 없음(FeK74/Fnsw)2023-03-20 (월) 07:32
283년
anchor>1596550073>31-268 한단으로 정해진 회담장소, 각국 왕들의 반응
anchor>1596550073>277-353 공황 터진 전지, 엉덩이를 뗀 영탕
anchor>1596550073>368-592 여왕님 빡치다!, 술 덜 깬 영탕
anchor>1596550073>606-724 경계에 대한 제와 초의 대응

anchor>1596550073>729-897 초왕 도착, 의전, 연패:너무 놀라지 마세요ㅎㅎ
anchor>1596550073>900-938 의전에 대한 반응
anchor>1596550073>955-974 anchor>1596553088>33-121 연패의 도움…도움?
anchor>1596553088>129-338 ”제 설군의 월경 및 약탈 사실에 대한 건“
anchor>1596553088>348-487 이의 제기와 해결
anchor>1596553088>491-499 if)니가 나랑 협상할 군번임?
anchor>1596553088>511-985 할양 강요, 원님 재판의 전례
anchor>1596556093>17-124 제나라의 굴복
anchor>1596556093>134-163 리더,지배자,황제

anchor>1596556093>189-295 설군 측의 꼬리 자르기

anchor>1596556093>326-554 개별회담 예약, 이를 가는 한나라
anchor>1596556093>573-611 위가 주에게 은혜를 팔다
anchor>1596556093>616-631 돌아간 초왕

anchor>1596556093>637-839 촉과의 외교 결정, 조한회담, 오버의 댓가?

anchor>1596556093>849-885 조진회담, 대초유화책(진)

anchor>1596556093>891-908 조촉회담, 촉:선택권이 없다…

anchor>1596556093>926-973 anchor>1596568088>9-74 한의 복수 시도?

anchor>1596568088>83-120 촉의 치수성공, 다음 단계로…?

anchor>1596568088>136-195 방훤과 공주님의 대화, 춘추와 전국의 차이
anchor>1596568088>202-306 우/공손/인
anchor>1596568088>307-491 아부도 적당히, 신점령지 장악
anchor>1596568088>503-668 하동 밀수 단속, 멀어진 기설과 조승, 조승 빡치다!
anchor>1596568088>683-833 신점령지의 애로사항
anchor>1596568088>845-884 도시 국가들의 불만

anchor>1596568088>886-975 예맥의 배를 따서 갚으면 된다!(플래그)
anchor>1596582087>48-112 플래그 회수

번외: anchor>1596582087>3-46 광장바위와 장사꾼들(…)

한 턴 한 턴이 길어...!
#88이름 없음(TQwpuzkI.A)2023-03-20 (월) 12:06
오늘도 휴재인가?
#89이름 없음(s3Birdo22s)2023-03-20 (월) 13:20
281년

anchor>1596582087>138-227 내적쇄신 실패, “자신을 버린 사람”
anchor>1596582087>233-478 자란: 실패는 훼이크다!, 구현령
anchor>1596582087>484-514 가족이 화목하니 대국이네요!
anchor>1596582087>531-582 강동과 뉴 프런티어(현실편)

anchor>1596582087>613-762 복속도, 산적토벌 예약
anchor>1596582087>772-820 수군재건, 철산항 완공과 유지
anchor>1596582087>837-842 산적첩보 적신호
anchor>1596582087>971 행동안
anchor>1596589092>6-197 엥? 개마고원 거기 완전 야생의 땅 아님?
anchor>1596589092>226-534 대병력 발진 결정, 해적소탕 작전
anchor>1596589092>559-638 양보 순응세력 등장
anchor>1596589092>659-843 대위첩보, 국경은 해로운 문명..?
anchor>1596589092>855-958 대송첩보, 배타성 강화
anchor>1596599082>25-100 태산은 그냥 좀 높은 산 아님?, 기도와 기설의 견해차
anchor>1596599082>102-119 옥로의 추연 소개
anchor>1596599082>137-333 동호의 칼끝이 향하는 곳, 숙련도 하락
anchor>1596599082>347-383 관제개혁 대성공, 세후:ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ
anchor>1596599082>399-783 산적토벌, 전단의 티배깅
anchor>1596599082>801-861 독오른 염파, 염파의 청구행

anchor>1596599082>870-982 주가 남의 땅을 팔아 유세하다
anchor>1596605083>15-84 주측의 사정, 조승의 조언?
anchor>1596605083>89-180 검도 주인을 가리는 법, 1차 중재안
anchor>1596605083>196-322 계략 대실패!

anchor>1596605083>333-377 제위 유민대처 합의

anchor>1596605083>387-471 멀어지는 도강언의 꿈

anchor>1596605083>480-598 똑바로 서라 한! 어째서 쿨계 흑발 미소녀를 보내지 않았지!

anchor>1596605083>621-757 하동의 술수, 달리는 마차 위에 중립은 없다
anchor>1596605083>768-824 공 전투 예약, 국지전 명분으로 필요해진 갓
anchor>1596605083>835-987 anchor>1596610108>25-201 공 전투…가 아니라 국경분쟁! 암튼 그럼!

anchor>1596610108>220-489 연패의 포부, 강동의 일이 커지다
anchor>1596610108>507-891 고소전투 경양의 폭주
anchor>1596610108>899-964 민월의 지지, 잠 병력의 합류
anchor>1596617115>33-61 닳고닳은 경가군
anchor>1596617115>69-381 진택전투, 장교의 꿈은 흩어지고
anchor>1596617115>392-477 민월의 저항, 강동후보다도 더 큰 어둠

anchor>1596617115>500-560 여기 대접이 왜 이래?!(돌궐)

anchor>1596617115>568-674 선비 관시확대(?), 청구가 관심의 대상이 되다

시작 전 올리는 282년!
슬슬 정리도 끝나가나
#90이름 없음(s3Birdo22s)2023-03-20 (월) 13:27
282년

anchor>1596582087>138-227 내적쇄신 실패, “자신을 버린 사람”
anchor>1596582087>233-478 자란: 실패는 훼이크다!, 구현령
anchor>1596582087>484-514 가족이 화목하니 대국이네요!
anchor>1596582087>531-582 강동과 뉴 프런티어(현실편)

anchor>1596582087>613-762 복속도, 산적토벌 예약
anchor>1596582087>772-820 수군재건, 철산항 완공과 유지
anchor>1596582087>837-842 산적첩보 적신호
anchor>1596582087>971 행동안
anchor>1596589092>6-197 엥? 개마고원 거기 완전 야생의 땅 아님?
anchor>1596589092>226-534 대병력 발진 결정, 해적소탕 작전
anchor>1596589092>559-638 양보 순응세력 등장
anchor>1596589092>659-843 대위첩보, 국경은 해로운 문명..?
anchor>1596589092>855-958 대송첩보, 배타성 강화
anchor>1596599082>25-100 태산 그거 그냥 좀 높은 산 아님?, 기도와 기설의 견해차
anchor>1596599082>102-119 옥로의 추연 소개
anchor>1596599082>137-333 동호의 칼끝이 향하는 곳, 숙련도 하락
anchor>1596599082>347-383 관제개혁 대성공, 세후:ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ
anchor>1596599082>399-783 산적토벌, 전단의 티배깅
anchor>1596599082>801-861 독오른 염파, 염파의 청구군수행

anchor>1596599082>870-982 주가 남의 땅을 팔아 유세하다
anchor>1596605083>15-84 주측의 사정, 조승의 조언?
anchor>1596605083>89-180 검도 주인을 가리는 법, 1차 중재안
anchor>1596605083>196-322 계략 대실패!

anchor>1596605083>333-377 제위 유민대처 합의

anchor>1596605083>387-471 멀어지는 도강언의 꿈

anchor>1596605083>480-598 똑바로 서라 한! 어째서 쿨계 흑발 미소녀를 보내지 않았지!

anchor>1596605083>621-757 하동의 술수, 달리는 마차 위에 중립은 없다
anchor>1596605083>768-824 공 전투 예약, 국지전 명분으로 필요해진 갓
anchor>1596605083>835-987 anchor>1596610108>25-201 공 전투…가 아니라 국경분쟁! 암튼 그럼!

anchor>1596610108>220-489 연패의 포부, 강동의 일이 커지다
anchor>1596610108>507-891 고소전투 경양의 폭주
anchor>1596610108>899-964 민월의 지지, 잠 병력의 합류
anchor>1596617115>33-61 닳고닳은 경가군
anchor>1596617115>69-381 진택전투, 장교의 꿈은 흩어지고
anchor>1596617115>392-477 민월의 저항, 강동후보다도 더 큰 어둠

anchor>1596617115>500-560 여기 대접이 왜 이래?!(돌궐)

anchor>1596617115>568-674 선비 관시확대(?), 청구가 관심의 대상이 되다

아 연도 오류.
292년이 맞다
#91이름 없음(s3Birdo22s)2023-03-20 (월) 13:35
>>90 292->282
요즘 잠이 부족한가(적당)
#92이름 없음(4oWgB57ULo)2023-03-20 (월) 15:32
이벤트 북방의 변고에 서유대진이냐 내전이냐의 분기라
#93이름 없음(jy.Dhz6mqc)2023-03-20 (월) 15:35
281년
anchor>1596617115>696-717 결국 못 찾은 편지

anchor>1596617115>754-865 북방순행, 도호학 공부 성과
anchor>1596617115>869-971 anchor>1596622080>8-85 신법의 필요성, 도호학의 정부수집기구화
anchor>1596622080>277-295 anchor>1596622080>539-569 군제개혁 성공. 암튼 성공(엄근진)
anchor>1596622080>576-646 청구 개발 요인, 전문과 가현의 대담
anchor>1596622080>660-860 동호 첩보, 선비로 잡힌 가닥
anchor>1596622080>873-974 관학의 폐해?
anchor>1596628087>28-123 낙제 제도 도입, 프리덤!
anchor>1596628087>147-252 하기 졸, 장왕사우는 모두 하늘로 올라가고

anchor>1596628087>271-373 민월토벌 준비, 자란의 실각
anchor>1596628087>374-501 소진 실각, 열녀여 야망에 끝에서 잠들라
anchor>1596628087>514-961 민월토벌전(은 공방전, 전투) 역병!
anchor>1596635076>24-201 경계지역의 침탈, 민공, 초 내부 반응

anchor>1596635076>206-223 충익군 하기, 유裕는 유후 덕에 클래스 업했어유

anchor>1596635076>245-392 파의 내부정리, 파촉동맹 성립

anchor>1596635076>401-461 위포의 조선행

anchor>1596635076>479-566 추연 초청1, 조승의 맥성행, 대사공 조승

anchor>1596635076>583-640 돌궐 사신의 분노, 진에 남은 초의 영향
anchor>1596635076>658-953 오환의 반란, 혼란에 빠진 동호 내부정치

번외
anchor>1596656072>2-102 기도와 위후의 관계, 페도는 유전 의혹(…)
anchor>1596635076>5-9 공손앙과 소진의 원역사 자신들 평가
#94이름 없음(jy.Dhz6mqc)2023-03-20 (월) 15:35
280년
anchor>1596656072>106-462 반란에 대한 대응, 상평책 시작
anchor>1596656072>464-576 돌궐의 평가, 내부에서 그치기로 한 상평책, 진정된 신세대
anchor>1596656072>580-595 동호와 선비,회흘의 반응
anchor>1596656072>607-763 감사한 마음에도 돌기 시작한 수레바퀴,각 도호의 반응
anchor>1596656072>782-992 진개 파직, 제나라에서의 등용, 염파의 분노

anchor>1596662084>49-141 파쇼들의 귀환, x망한 강동, 상인들에게 위탁

anchor>1596662084>141-230 흔들리는 수춘,팽택, 깡촌이라 행복한 장사
anchor>1596662084>233-281 무-검중에서의 자란 책임론
anchor>1596662084>300-577 압력으로 터져버린 거양전투
anchor>1596662084>600-637 한초 국경에서의 긴장
anchor>1596662084>644-707 파나라에서 벌어지는 깽판
anchor>1596662084>713-936 여왕님 관심법 쓰신다! 회담 개최 예고

anchor>1596662084>964-978 anchor>1596677138>8-198 태어난 동굴로 얼굴을 돌려도 여우가 부족하네(전지 사망), 전법장의 결혼

anchor>1596677138>461-547 조하의 강등, 어사대부 악의
anchor>1596677138>569-643 또또또 못 찾은 편지(…)
anchor>1596677138>656-861 신법 구상, 양률론으로 결정

anchor>1596677138>877-935 고나 사직, 거짓말을 믿지도, 떠넘기지도 못하고
anchor>1596690086>104-107 신세대 고미
anchor>1596690086>117-143 조승 등용, 외교 리스크 다운
anchor>1596690086>173-223 청구 개발 상황
anchor>1596690086>229-259 추연 초청 2트
anchor>1596690086>268-572 동호의 선비 공격 시도와 실패, 또또 내분(…)


anchor>1596662084>7-16 맹자에서 기설의 묘사
#95이름 없음(jy.Dhz6mqc)2023-03-20 (월) 15:36
슬슬 정리도 끝이네

이 정도로 근시일의 사건들 정리는 오랜만일지도?
아직 여파가 덜 끝나기도 했고
#96이름 없음(JN86wEu3pU)2023-03-20 (월) 15:37
영직 동생들 뭔가 시원찮기는 했네(...)
#97원아이드잭◆Za2pR918yg(Z5A3ZfMhbU)2023-03-20 (월) 15:37
동호가 많이도 실패했으니 곧 북방에서 변고가 일어나겠군(적당)
#98이름 없음(s3GqqiebeY)2023-03-20 (월) 15:37
어어 터지지마라!
#99원아이드잭◆Za2pR918yg(Z5A3ZfMhbU)2023-03-20 (월) 15:38
10년에 해당하는 일을 빨리 정리해 줬군!

역시 10년밖에 안되서 별로 분량이 많진 않았죠?(뻔뻔)
#100원아이드잭◆Za2pR918yg(Z5A3ZfMhbU)2023-03-20 (월) 15:39
사실 터질 가능성보다도......

연맹체니까 탈퇴 가능성에 무게를 둬야 하지 않을까(소곤)
#101이름 없음(JN86wEu3pU)2023-03-20 (월) 15:41
그리고 그 조그만한(?) 부족들이 조선령이나 선비 안 건드릴거란 보장도 없고...
#102이름 없음(Z62wzQlkok)2023-03-20 (월) 15:44
회흘의 떡상 혹은 폭망위기가 오나
#103이름 없음(jy.Dhz6mqc)2023-03-20 (월) 15:44
(대충 이 10년 정리가 장왕 시대 정리랑 거의 비슷한 품이 들렸단 말)
#104이름 없음(qrSWtxMVHI)2023-03-20 (월) 15:44
초원에서 대병력을 이끌고 싸워본 경험있는 세대가 없어지는 상황이고.

조옹이나 비비오가 있었음 모를까.
#105이름 없음(4oWgB57ULo)2023-03-20 (월) 15:44
솔직히 통일된 유목제국보다 느슨한 연맹체가 이합집산 하는 쪽이 교역 문제로 더 자주 마찰이 생기는 것 같기도...
#106원아이드잭◆Za2pR918yg(Z5A3ZfMhbU)2023-03-20 (월) 15:48
장왕시대 x 2인가..... 합리적이군요(?)
#107이름 없음(jy.Dhz6mqc)2023-03-20 (월) 15:49
근데 영직도 한 280년쯤 되면 이걸 기어이 못 찾는다고 짠눈으로 보지 않았을까(적당)
#108이름 없음(JN86wEu3pU)2023-03-20 (월) 15:50
장왕은 제를 작살낸다는 거에 자신의 모든 것을(수명까지도) 불살랐단 이미지가 있어...
#109원아이드잭◆Za2pR918yg(Z5A3ZfMhbU)2023-03-20 (월) 15:54
>>107 하지만 바보들이 바보짓을 하고 다닌 덕분에 진을 잊지 않을 수 있던 것 아닐까요(적당)

>>108 장왕: 나의 청춘(?)은 제위왕과의 청춘!
#110이름 없음(jy.Dhz6mqc)2023-03-20 (월) 15:56
>>109 그런식이면 기설이 네놈은 나를 화나게 했다...라면서 제나라 멸망시킬 갓 같짆아요(적당)
#111원아이드잭◆Za2pR918yg(Z5A3ZfMhbU)2023-03-20 (월) 15:56
>>110 실제로 즉위하자마자 제나라 과실치사 나올 뻔했잖아(착란)
#112이름 없음(4oWgB57ULo)2023-03-20 (월) 15:59
글고보니 절묘하네...

인상여도 하서회랑 너머로 파견된 적이 있고, 돌궐은 정주적 방식도 안착되면서 새로운 시대를 맞이하고 있고, 영직은 사마씨를 거두고 관중 서부-농서에 자리잡았고, 동호는 약화됐는데 조선은 도호부들이 최근 흔들렸었지
#113이름 없음(4oWgB57ULo)2023-03-20 (월) 16:00
이것이 천시... 아니 천명...!
#114원아이드잭◆Za2pR918yg(Z5A3ZfMhbU)2023-03-20 (월) 16:06
영직 대왕께서는 천명의 점지를 받아....!(착란)
#115이름 없음(s3GqqiebeY)2023-03-20 (월) 17:31
>>100 그게 터진거잖아!(뒤늦은 태클)
#116이름 없음(fzzMno0eKw)2023-03-21 (화) 00:37
꺼무위키 갱신하려고 하는데
인상여랑 우경 AA 원본 누군지 알려주실분??
#117이름 없음(fzzMno0eKw)2023-03-21 (화) 02:03
인상여랑 우경 AA를 찾았는데 추경 역의 AA는 못찾겠다아!!! 헬프!!
#118이름 없음(MhK4m/VFIM)2023-03-21 (화) 02:17
데몬베인 시리즈의 닥터 웨스트?
#119이름 없음(fzzMno0eKw)2023-03-21 (화) 02:34
>>118 ㅇㅇ ㄱㅅㄱㅅ
#120이름 없음(hxSg8jcGy.)2023-03-23 (목) 05:55
279년
anchor>1596690086>603-639 장사,남양,수춘의 상황/ 웅횡:회맹만 잘 되면…!
anchor>1596690086>639-689 무-검중의 상황 파: 생각해 보니 빡치네?
anchor>1596690086>700-760 강동의 상황, 군사력까지 얻은 상인들
anchor>1596690086>913-934 한중의 상황, 참치들 덕분에 생존한 초나라(…)
anchor>1596690086>941-954 결국 터진 팽택 반란/ 웅횡: 차라리 죽여줘…
anchor>1596704085>7-526 악군의 난(주현 전투-경릉전투)/ 광기의 베이더 경
anchor>1596704085>558-563 웅횡의 마지막 희망회로

<조가회맹>
anchor>1596704085>576-617 모두의 의견을 수렴한 초나라 빼먹기
anchor>1596704085>621-708 경계지역 관리자 간에는 지위 우열 없음!
anchor>1596704085>709-903 새로운 분쟁 허용 기본안 결정
anchor>1596704085>922 기본안(1-9안) 정리
anchor>1596704085>924-975 anchor>1596725083>16 -227 1-3안,3-6안 통과/회맹주기의 문제
anchor>1596725083>245-791 기간과 규모와 점령의 문제(7-9안), 숫자 못세?
anchor>1596725083>796 실무진들의 합의안
anchor>1596725083>803 if) 성읍 점령전 허용시 여왕님의 반응
anchor>1596725083>821-916 무난히 넘어간 초와의 합의
anchor>1596725083>932-963 (속 뻔히 보이는) 여왕님의 합의안 반응
anchor>1596725083>966-993 anchor>1596739079>10-12 찬성투표/ 4년마다 조선에서 정기회맹
anchor>1596739079>18 합의안 최종결정
anchor>1596739079>21-49 제왕의 귀환/제트스트림 어택!
anchor>1596739079>52-63 태왕 제2의 권능!
anchor>1596739079>69-71 진왕의 귀환, (정신 멀쩡한)영탕의 마지막 모습
anchor>1596739079>79-88 여왕님: 누가 칼 들고 조선 공격하라고 협박함?
anchor>1596739079>114-428 초송합의/ 평신저두 vs 정식사죄
anchor>1596739079>450-527 조가회맹 종료 ”위대하신 령도자 태왕 동지의 훈화말씀“

anchor>1596739079>537-635 하일! 겸애드라!(베이더 경의 정체)/순자의 반응

anchor>1596739079>650-734 위리의 소극적 방비/ 모순?
anchor>1596739079>737-779 망묘의 반응/ 조선의 진심을 알아주다(?)

anchor>1596739079>789-834 운중에서의 상평책 성공
anchor>1596739079>848-984 anchor>1596751107>23-57 오환에서의 실패,또 갈린 오환도호
anchor>1596751107>60-119 중흥명문 문씨의 위엄!(거란에서의 반응)
anchor>1596751107>122-270 상평제도는 전수조사 후 조정하기로
anchor>1596751107>272-340 눈치게임 시작! 5년의 시범기간
anchor>1596751107>359-438 영직의 귀환
anchor>1596751107>445-474 진으로 가는 우경과 인상여
anchor>1596751107>497-527 외노자 왕흘씨의 후원자 찾기
anchor>1596751107>535-541 위포: 나는 왜 못돌아가여!
anchor>1596751107>554-647 낙제제도의 문제점
anchor>1596751107>650-668 추연의 맥성행/인덱스:(아쉽다…)
anchor>1596751107>675-714 라이즈 오브 말딸/ 동초원에 뜨는 평화의 태양
#121이름 없음(hxSg8jcGy.)2023-03-23 (목) 05:56
279년까지 끝.

과연 이 때 쌓인 플래그는 어떻게 풀릴 것인가! (두둥)
#122이름 없음(VekJAFbsW.)2023-03-23 (목) 05:59
근데 태왕 졸 후에 조선세가는 어떡함?(아무말)
#124이름 없음(hxSg8jcGy.)2023-03-23 (목) 06:00
>>122 (대충 조선 사관은 당신을 원한다 짤)
#125이름 없음(lJMp3heeHk)2023-03-23 (목) 09:16
태왕 치세기 어장이 워낙 길어서
나중에 태왕 사후 시호 나오면 호칭을 다시 고치더라도
'태왕세가' 같은 느낌으로 임시작성이 필요해 보이긴 하네...
#126이름 없음(pqP61lcWA.)2023-03-25 (토) 05:04
anchor>1596439081>82
조옹을 김유신과 비교했던데, 김유신 자손들은
손자 김윤중이 '성덕왕의 총애를 받았으나 다른 귀족들의 시기를 받았다'고 하고
이후 별 언급이 없다 현손(손자의 손자)인 김웅원이 김헌창의 난 진압으로 다시 이름을 남겼다더라...

평행이론대로 흘러가면
조씨도 손자인 조단(원역사 효성왕)까지는 권세를 유지하다 조괄이나 조언(원역사 도양왕)이 뭔가 사고쳐서 쇠락한 걸
에필로그나 후일담에서 조옹의 현손 조가(원역사의 대왕)가 공을 세워 다시 재흥하는 결말?
#127이름 없음(ryWbNCkfQ2)2023-03-25 (토) 06:54
anchor>1596641091>45-51
영직은 예언대로 초회복을 끝내고 진나라를 흥하게 할 수 있을까..?
#128이름 없음(pqP61lcWA.)2023-03-25 (토) 12:51
<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈> NEW!
11) 단생과 맹자 이야기 ver.2, 신론

다음은 맥경(麥京) 유적에서 발굴된 『신론(新論)』에 실린 다른 이야기이다.

한(韓)나라 사람 장생(張生)이 단생(丹生)을 만나고자 제(齊)나라를 경유해 배를 타고 비사(卑沙)로 찾아오던 중,
맹자(孟子)가 초(楚)의 명장 경취(景翠)가 남긴 말에 대해 평한 것을 들었다.

(경취의 남긴 말과 맹자의 평가 상세는 288년 연표의 'anchor>1596433101>474-549 파군성이 하늘에 묻고, 맹자가 답하다' 참조)

이를 인상깊게 들은 장생은 단생과 대화를 나누다 이를 언급하며 그는 맹가의 평에 대해 어떻게 생각하는지를 물었다.

"맹가와 잠시 나눴던 교분도 이미 한참 전에 끊겼습니다. (*2편 참조) 이제 와서 구태여 그 몇 마디 말을 가지고 왈가왈부할 필요가 있겠습니까?"

처음에는 이렇게 거절한 단생이었지만,
장생이 다시금 예를 갖춰 정중하게 묻자 이번에는 이렇게 답했다.

"경취는 형초의 장군이자 경가의 가주인 스스로의 회한을 토해냈을 뿐이고,
맹가는 인정(仁政)과 의전(義戰)을 논하던 스스로의 주장을 관철했을 뿐입니다."

그 뒤 이렇게 덧붙였다.
"스스로 '도를 알고 있다' 말하는 맹가가 보기에는 경취가 끝까지 천도를 이해하지 못하고 죽었을지 몰라도,
제게는 그저 '서 있는 위치가 다르니 눈에 들어오는 게 다를 뿐'으로 보입니다."

장생이 다시금 물었다.
"그가 마지막에 한 이야기(*)는 어떻게 생각하십니까?"

(* 각주: '무릇 도라는 것은 큰 길과 같으니, 어찌 알기 어렵겠는가? 사람이 구하려 하지 않는 것이 문제일 뿐이다.'는 부분)

"사람들이 다니는 방향을 따라 길을 넓혀야 쓸모가 있지,
큰 길이 있는데 사람들이 그리 다니지 않으니 문제라고 운운하는 건 무슨 심보랍니까?"

이후에 장생은 단생과 계속 환담을 나누며 머물렀다.
얼미 뒤 둘이 술자리를 가지던 중, 제나라에서 맹자의 부고가 전해지자 단생이 탄식하며 장생에게 이 때의 일을 다시 언급했다.

"원래 사람은 죽음에 이르면 그 말이 온유해지는 법인데, 맹가는 죽을 때가 다 되어서도 끝까지 무정하고 사나운 평을 경취에게 남겼습니다.

공자가 초공왕의 활 일화를 아쉽다고만 언급했는데도(* 2편 참조) 많은 이들이 초나라 사람들을 비웃었는데,
이제 맹씨의 저 평이 더해졌으니 초나라 사람들이 이를 가는 걸 넘어서 잇몸이나 성히 남을지 모르겠습니다.

맹가가 스스로 천도(天道)를 알고 있다 자신했으니, 필경 그 무정함과 사나움도 거기에서 비롯되었을 것입니다.
천도가 무정하다더니 과연 그 말이 사실인가 봅니다."
#129이름 없음(AiynjNvIXw)2023-03-25 (토) 15:47
우리는 여기서 조선 후계자 문제 무효화 치트키가 얼마나 강한지 알 수 있습니다(오늘 감상)
#130이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 15:50
2차 위나라 내전은 위나라에 심대한 타격을 입혔는데
이번 진나라의 개판은 어떨까.
#131원아이드잭◆Za2pR918yg(z1OJXfcchE)2023-03-25 (토) 15:50
>>128 일단 이 기록이 조선에서 왜 묻혔는지는 잘 알겠다.

그야 맹자 까면 조선 유가가 대동단결해서 파묻으려고 하겠지(......)
#132이름 없음(AiynjNvIXw)2023-03-25 (토) 15:52
흑흑 언제나 인의의 길을 따라 혈육끼리 싸움 붙이는 무도한 짓거리는 한 적 없는 조선의 인의에 목이 막혀...(착란)
#133이름 없음(XH5fzddQtw)2023-03-25 (토) 15:52
>>131 도가였다면 "스스로 '도를 알고 있다' 말하는 맹가가 보기에는 경취가 끝까지 천도를 이해하지 못하고 죽었을지 몰라도,
제게는 그저 '서 있는 위치가 다르니 눈에 들어오는 게 다를 뿐'으로 보입니다."란 구절에 대한 감상이 좀 달랐겠지만
조선 내에서 도가 세력이 영 그러니깐...
#134이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 15:52
>>131 맹자는 무군무부 운운하며 타 학파 욕해도 되지만
맹자를 까면 조선 유가에게 파묻힌다니
이게 그 사문난적인가 하는 그겁니까?
#135이름 없음(AiynjNvIXw)2023-03-25 (토) 15:53
>>134 조선 유가:(대충 아니로우면 맹자급으로 말 잘하고 이론 구축 탄탄히 해서 천하를 주름잡는 학자가 되라는 말)
#136원아이드잭◆Za2pR918yg(z1OJXfcchE)2023-03-25 (토) 15:55
그야 지금 공부하는 풀뿌리 태운 연기 마시기 좋아하는 학생이 두각 드러내기 전까지

조선 유학계에서는 맹자계 학풍이 정학일테니까(.......)
#137이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 15:55
(참고로 "원래 사람은 죽을 때가 되면~"은 명종, 선조 시기의 재상이었던 이준경의 유언에 대한 율곡 이이의 악평을 살짝 어레인지함.)
#138이름 없음(AiynjNvIXw)2023-03-25 (토) 15:56
장자 봐봐! 공자도 막 디스하잖아!
조금 훗날의 노씨도 장자 보고 호루라기나 불 놈이라고 디스해도 멀쩡했고!

글 잘 써서 응호자가 많으면 장땡이야!
#139이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 15:56
???: 좌승상 양수님 믿쑵니다!
#140원아이드잭◆Za2pR918yg(z1OJXfcchE)2023-03-25 (토) 15:58
ㅇㅇ 알고 있어.

옛사람이 죽을 때가 되면 말이 선하지만 준경은 그 말이 악하다는 이야기였지.
#141이름 없음(XH5fzddQtw)2023-03-25 (토) 15:59
거 곧 가실 분이 말 좀 곱게 쓰시면 어디 덧나... 아 욕 많이 먹어야 오래 살지?(아무말)
#142이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 16:01
???: 조선 유가는 내 무덤에 쓰레기를 집어던지겠지만, 결국에는 역사의 바람이 그 쓰레기들을 다 쓸어낼 것이다.
#143이름 없음(AiynjNvIXw)2023-03-25 (토) 16:02
맹자 입장에서는 지 불리하니깐 하늘 찾는것 보소. 졸렬하게 굴지 말고 니 잘못도 있다고 인정하지?란 감상이었니보지(적당)
#144이름 없음(AiynjNvIXw)2023-03-25 (토) 16:06
사실 왕인 기설부터가 맹자 스터디같은거 열어서 공부했고...
저걸 여왕님이 봤으면 저자도 위험하지 않았을까(적당)
#145원아이드잭◆Za2pR918yg(z1OJXfcchE)2023-03-25 (토) 16:08
어쩔 수 없어요. 맹자 이론이 현재 조선 상황에 딱 맞는 부분이 너무 많거든.

아주 적은 확률로 가시로 작용할 수 있는 역성혁명론도 조선이 혁명하는 입장이라서 현 시점에서는 큰 문제로 불거지지 않고(......)
#146이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 16:10
>>143 경취: '천도를 아는 내가 틀렸겠냐? 니들이 뭐라건 아무튼 내가 옳다'가 내게 졸렬함을 운운한다고?
#147원아이드잭◆Za2pR918yg(z1OJXfcchE)2023-03-25 (토) 16:13
그리고 도가 입장에서도 단생의 발언은 비난의 대상이 될 법한데.

상대성 이전에 사람이 사람을 잔뜩 죽이는 게 자연스러운 건 아니잖아.
#148이름 없음(AiynjNvIXw)2023-03-25 (토) 16:14
>>145 조선이 더 넓어지고 도가가 좀 융성해지면 황로학 쪽이 뜰려나(적당)
#149이름 없음(XH5fzddQtw)2023-03-25 (토) 16:14
그렇네... 도가도 전쟁 싫어했고.
#150이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 16:14
>>144 기설이 맹자 스터디했다고 무군무부 묵가놈들 쫓아내지는 않았잖아(적당)

예전에 나왔던 2편을 보면
맹자와 조선 유가는 산동대전에 비판적일 수 밖에 없으니,
그 부분을 부각하면서 장왕 용비어천가를 세련되게 읊는 식으로 태왕의 가려운 곳을 대신 긁어주는 저자의 생존전략을 엿볼 수 있으며...(아무말)
#151이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 16:16
단생은 굳이 따지자면 어장가겠지(적당)
#152원아이드잭◆Za2pR918yg(z1OJXfcchE)2023-03-25 (토) 16:16
이러니까 맥성죽간이나 신론 시리즈에 후대의 위작이라는 평가가 붙는 것도 어쩔 수 없는 것입니다.

시대상과 안 어울리는 사상적 오파츠라고 할 만해요(착란)
#153이름 없음(AiynjNvIXw)2023-03-25 (토) 16:16
사실 단생 이론은 양주 이론을 대의라는 것에 반대한다!란 느낌으로 수용한 느낌도(적당)
#154이름 없음(XH5fzddQtw)2023-03-25 (토) 16:17
>>152 어장가가 쓴 후세의 위작 맞지, 뭐(?)
#155이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 16:19
장주는 시공을 초월하고 꿈에도 막 드나들면서 꿈속에서 긴빠이친 경취 칼 반쪽까지 현실로 들고 나오기도 하는데
아직 장주에 비하면 시공초월력(?)이 부족한(읍읍)
#156이름 없음(AiynjNvIXw)2023-03-25 (토) 16:21
>>155 하지만 여왕님 꿈에서는 쫓겨났죠
이것이 막남을 손잡이로 두고 요동과 내사를 코등이로 쓰며 하북과 하동을 휘두르는 천하의 주인의 위엄...!(딸랑딸랑)
#157원아이드잭◆Za2pR918yg(z1OJXfcchE)2023-03-25 (토) 16:21
사실 조선을 고도로 돌려까기 위한 부여인들의 저작이 아니었을까(적당)
#158이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 16:23
>>157 에 그건 좀...
#159이름 없음(XH5fzddQtw)2023-03-25 (토) 16:23
부여놈들이... 글을 안다고?(차별적 발언)
#160원아이드잭◆Za2pR918yg(z1OJXfcchE)2023-03-25 (토) 16:25
지상에서 조선의 추격에 쫒겨 갈 곳이 없어진 부여인들은

때마침 떨어진 운석으로 만들어진 공동을 통해 지저로 떠나 지하제국을 건설하는데....

잊어버린 세계를 찾아서, 하지마리마스(착란)
#161이름 없음(AiynjNvIXw)2023-03-25 (토) 16:26
>>160 네이놈 부여! 도망치지 말고 겟타빔...이 아니라 조선군을 받으라!
#162이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-25 (토) 16:27
멀쩡한 어장가인 내가 알고보니 부여인?(메타드립)
#163이름 없음(XH5fzddQtw)2023-03-25 (토) 16:31
서울 쯤에 산다면 조선인의 후손이라 할 수 있지 않?을까. 에 십제? 그게 뭐지?
#164이름 없음(Oaf2aSHMGE)2023-03-25 (토) 21:48
그래도 영통측에 무관계는 없는줄 알았더니
무려 호양이라는 인재가 있을줄은....
사리도 찾아보니까 악의가 합종군 이끌고 제나라칠때 참여했던 인물이네.
#165원아이드잭◆Za2pR918yg(z1OJXfcchE)2023-03-25 (토) 22:38
이것이 밸런스 패치다! 희망편!(착란)

그리고 사리는 엑스트라 AA의 형태로 이전에 한번 등장한 적이 있어.

경취, 악의, 사마착이랑은 확실히 만나봤고 항연과도 묘사는 안 되었지만 만나봤을 것.
#166이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-26 (일) 00:32
월리, 아니 사리를 찾아라...?
#167원아이드잭◆Za2pR918yg(z1OJXfcchE)2023-03-26 (일) 01:31
찾아도 안 보일걸. 그때는 지금 AA가 아니었으니(웃음)
#168이름 없음(g/hwrSju/A)2023-03-26 (일) 03:09
인덱스엿나!
#169이름 없음(6.PoOigzY2)2023-03-26 (일) 03:16
진나라측 인물이니까 모르지아나 아닐까?
#170이름 없음(pf0z13CywE)2023-03-26 (일) 10:21
경취 악의 사마착 확정이고, 항연이면...

292년 미 공략전 때나 종횡대전 참가자인가
#171이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:08
anchor>1596334078>679
오이 능력치 보니깐 고민이네

장수 부족하기는 한데, 유가 쪽 학자를 장수로 쓰기도 좀 애매하구만...
#172이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:09
염파-조사-악의 조합이면
#173이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:12
>>172에 이어서, 저 3명에 양수 정도면 충분히 높긴한데 허리가 되는 쪽이 부족하단 말이지.
악의도 옥로랑 나이 비슷한만큼 은퇴할 때고, 조사는 한 10년은 남긴 했는데 좀 불안한 부분이 있고
#174이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-26 (일) 11:15
조괄: 나의 때가 오는가...! ㅎㅎ, ㅋㅋ, ㅈㅅ!
#175이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:16
>>174 갈! 너 쓸바에는 왕흘 굴리고 만다!
#176이름 없음(So0aXu9E3Y)2023-03-26 (일) 11:16
문관 쪽에 극신이나 방훤도 1급 지휘관인데 문관 커리어라 못쓰지
#177이름 없음(QyjC8FDuUY)2023-03-26 (일) 11:18
분명 조괄이 능력치 하난 좋게 나와서 참치들을 유혹하겠지.
#178이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:19
솔직히 극신은 저번에 진개랑 맹상군이 어찌저찌 캐리한걸로 겨우 살린거라 못 믿겠고(폭언)
방훤은 귀중하디 귀중한 종횡가 트레잇 달린 외교관이라...
#179이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-26 (일) 11:20
>>176 어사부로 몇 년 돌린 다음
(2차 중원대전에서 뜬금 지휘관 임명받았던 양수처럼) 무관 테크를 겸업시킨다는 편법이(적당)
#180이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-26 (일) 11:20
오이가 다다익선 트레잇 붙어 있어서 조선군이나 어장가와 궁합이 좋긴 하지...
#181이름 없음(So0aXu9E3Y)2023-03-26 (일) 11:21
조괄은 사실 숨겨진 보석이 아닐까?(선전)
갑자기 전군을 줘서 말아먹은거지 경험을 키우면 대성하지 않을까?(선동)
#182이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:21
인씨랑 우씨가 저어 멀리 가버린 이상 범씨가 치욕 당하고 북쪽으로 오는거 아니면 외교관이 귀해...

장수는 염파 과로사 모드 on이란 방법이 있어도...
#183이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:21
>>181 그런것 치고 조사도 점마 저거 내 아들이지만 못 써먹겠네...란 평가 내렸(읍읍)
#184이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:22
>>180 오이 트레잇은 진짜 궁합 좋지.

경취나 조옹마냥 질걸 이기는 건 안 바란다.
이길 상황 만들어줄테니 이겨만 다오!
#185이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-26 (일) 11:23
>>177 조괄도 1차전 크리-고다이스 확정승리 한 3번쯤 찍으면
경취처럼 역사력의 한계를 극복할 수 있을지 몰라(희망고문)
#186이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:24
>>185 그렇게 해서 통솔 100 조괄 굴리느니 이목 기다리겠(읍읍)
#187이름 없음(So0aXu9E3Y)2023-03-26 (일) 11:27
>>183 자식을 엄하게 보는 부모의 마음을 왜 보지 못하는가!
#188이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-26 (일) 11:28
한참 예전에 잡담판에서 진나라 임관한 인상여가 회담에서 태왕 인질로 잡고 협박하려다
태왕에게 거부당하고 함양으로 조선군이 진군한다는 드립을 봤던 것 같은데...

기도가 왕인 시기면 인씨가 진짜 숨겨온 단도 정도로 어설프게 협박하려다
무력 90대 기도의 관절기나 서브미션에 역으로 털릴 수 있다는 내용이었나 아마
#189이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:31
>>188 사실 끽해봐야 무력 6-70 정도일 인씨랑 달리 기도는 현역 장수급 포텐셜이라(폭언)
#190이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-26 (일) 11:31
>>183 것도 조괄이 장평대전 패배하고 확대재발굴(?) 된 거고,실제로는 그냥 평범하게 주변에 겸양하는 의미로
'우리 애가 대단하기는요, 아직 한참 멀었습니다' 정도로 멘트 친 게 아니었냐는 해석이 있더라
#191이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-26 (일) 11:35
>>189 하X XXXX: 인상여의 무력은 65...
#192이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:36
일단 통무가 장수형인 사람은
기도(통87무91),좌승상 양수(97,100+트레잇),어사대부 악의(100진,100),염파(100진,98),민관아경 극신(85,83),예관아경 방훤(97,74),거란도호 문자(86,97),대사마대장군 조사(100진,91)
인데 무관 경험 있는 측은
양수-악의-염파-극신-조사정도?
#193이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:38
왕흘이나 옥로 후세대도 있긴한데...

당장은 고미 투입해서 관학에 빨리 박차를 가하는게 좋으려나?
돌궐 회유+열국 회복까지 시간에 빨리 북방 안정시키고 제도 정비해놔야 할테니...
#194이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-26 (일) 11:40
>>192 문자도 반란진압(?) 경력은 있지 않았나
전투 판정 다이스 굴릴 것도 없이 순삭이었지만.

진개: 무관 필요하면 걍 나를 다시 불러...
#195이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:42
슬슬 장왕 시절부터 현역인 악의나 가현같은 신하들은 대부분 나갈 때가 됐고 말이지.

#196이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:43
>>194 일단 그렇긴한데, 치수 트레잇까지 있는 문자 장수로 쓰느니 실존인문 보정 있을 왕흘 쓰는게 더 이득같고...
#197이름 없음(rz726Gs54I)2023-03-26 (일) 11:45
사실 역사와 어장 행보의 궤가 달라진 사람들이 워낙 많아서
조괄도 여기서 명장으로 이름 날리는 걸 한 번 보고 싶긴 한데...
#198이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:46
(사실 조사가 워낙 세워놓은 공이 휘황찬란해서 조괄도 강제로 to외 인재 넣어야 할 것 같다)
#199이름 없음(So0aXu9E3Y)2023-03-26 (일) 11:48
아직 조사도 to에 못들어갔지만!
#200이름 없음(TGa/3q7UrQ)2023-03-26 (일) 11:50
사실 명성은 꽤 높았다고 하니깐, 대사마대장군 조사 아들 + 조씨 + 명성 높음이잖아.
to에 등용은 안 해도 알아서 자리 높아지다가 통제를 위해서 쩔수 없이 넣어야할지도(적당)
#201이름 없음(2TjYJYUhpU)2023-03-27 (월) 10:45
怒可以復喜 慍可以復悅 亡國不可以復存 死者不可以復生

이 말을 오늘에서야 본게 아쉽다.
2차 중원대전 정리 중에 봤어야했는데!

#202이름 없음(N0U5sxN646)2023-03-27 (월) 10:48
무슨 뜻임?
#203이름 없음(Gp2euMG9vs)2023-03-27 (월) 10:52
위나라가 2차중원대전으로 (반쯤) 망했다는건 사관도 아는 사실이었나
#204원아이드잭◆Za2pR918yg(Rj.aOTTDZQ)2023-03-27 (월) 10:57
전국시대의 사관 된 자여, 어찌 손자를 이제서야 읽었단 말인가!
#205이름 없음(6UtBYms3Ys)2023-03-27 (월) 11:06
>>204 그치만! 학습만화 보면 손무보다는 오자서 이야기가 재미있었는걸!
#206이름 없음(6UtBYms3Ys)2023-03-27 (월) 11:08
그리고 >>201은 대충
"빡친다고 전쟁하지 마라.
화난건 곧 가라앉는데 망한 나라랑 죽은 사람은 안 돌아온다"
란 뜻
#207원아이드잭◆Za2pR918yg(Rj.aOTTDZQ)2023-03-27 (월) 11:18
손자에 나오는 꽤나 유명한 구절이야.

主不可以怒而興師, 將不可以慍而致戰.
(주불가이로이흥사, 장불가이온이치전)
군주는 노여움으로 군사를 일으켜서는 안 되고, 장수는 화를 내며 싸움에 이르러서는 안 된다.

合於利而動, 不合於利而止.
(합어리이동, 부합어리이지)
이익에 맞으면 움직이고, 이익에 맞지 않으면 그만둔다.

怒可以復喜, 慍可以復悅, 亡國不可以復存, 死者不可以復生.
(노가이부희, 온가이부열, 망국불가이부존, 사자불가이부생)
노여워진 것은 다시 기쁘게 될 수 있고, 성난 것도 다시 좋아질 수 있지만,
망한 나라는 다시 보존될 수 없고, 죽은 사람은 다시 살아날 수 없다.

故明君愼之, 良將警之.
(고 명군신지, 양장경지)
그러므로 명군은 (싸움을) 삼가고, 훌륭한 장수는 (싸움을) 경계한다.

此安國全軍之道也.
(차안국전군지도야)
이것이 나라를 편안히 하고 군을 온전히 하는 도이다.
#208이름 없음(XbqNhqrILE)2023-03-27 (월) 11:21
기붕아...
#209원아이드잭◆Za2pR918yg(Rj.aOTTDZQ)2023-03-27 (월) 11:23
정확히 말하자면 문맥상 명군이 삼가는 것은 앞의 노여움으로 군사를 일으키는 것(怒而興師)일 거고,

훌륭한 장수가 삼가는 것은 화를 내며 싸움에 이르는 것(慍而致戰)일 테지만.

어차피 크게 보면 전쟁 이야기니 전부 싸움이라고 해석했다.

해석에 불만 있는 사람은 프리미엄 계정을 결제하고 쪽지를 보내세요(적당)
#210이름 없음(zOvW8JGnu.)2023-03-27 (월) 11:30
축록중원은 프리미엄 계정도 있었구나!(왜곡)
#211원아이드잭◆Za2pR918yg(Rj.aOTTDZQ)2023-03-27 (월) 11:44
몰랐어? 사실 참치 빼고는 모두들 어장가닷컴 프리미엄 계정을 결제하고 있었어(적당)
#212이름 없음(zOvW8JGnu.)2023-03-27 (월) 11:47
어장가닷컴 프리미엄 계정은 얼마인거져?
#213이름 없음(6UtBYms3Ys)2023-03-27 (월) 11:48
>>212 예비 대학원생이 되면 50%할인 혜택이 있어요(착란)
#214이름 없음(Gp2euMG9vs)2023-03-27 (월) 11:52
프리미엄이 아니라 다단계 랩실납치잖
#215원아이드잭◆Za2pR918yg(Rj.aOTTDZQ)2023-03-27 (월) 11:53
석사과정을 수료하면 70% 할인해주고 졸업하면 90%,

박사과정으로 들어오면 100% 할인을 해드립니다(적당)
#216이름 없음(6UtBYms3Ys)2023-03-27 (월) 11:55
알수록 즐길게 늘어나니깐 돈도 아끼고 재미도 얻는 일석?이조?가 아닐까?(적당)
#217원아이드잭◆Za2pR918yg(Rj.aOTTDZQ)2023-03-27 (월) 11:58
박사과정 회원이 들어오면 노예....

가 아니고 대리연재를 할 수 있는 권한을 드립니다(착란)
#218이름 없음(8OdmyaExdo)2023-03-27 (월) 13:51
<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
번외 2편) , 경취별전(景翠別傳)(*)

(* 각주:
경취별전(景翠別傳)은 다른 사서들에 주석으로 인용된 일부 내용을 제외하고, 최소 16세기 말, 빠르면 15세기 중반에 이미 책 자체는 실전된 것으로 여겨져 왔다.

그러나 2012년, 어장가 재단에서 열국연의(列國演義)의 저자 투나(鬪羅)의 무덤과 생가 일대를 관광지로 조성하던 중 투나가 자료 조사를 위해 수집했던 백수십여 종의 책이 새로이 발굴되었는데, 여기에 경취별전이 포함되어 있던 덕에 수백년 만에 다시금 그 본문이 세상에 드러났다.)

다음은 『경취별전(景翠別傳)』에 실린 이야기를 풀어 쓴 내용이다.

하남대전에서 패배한 조선군은 복수 건너편으로 급히 도주하였고, 경취가 이끄는 합횡군은 기세등등하여 이를 추격하였다. 복수를 건너 하수의 물가에 이르렀을 때 감지가 경취에게 《도덕경》의 구절 일부를 인용하며 추격을 만류했다.

"일찍이 노자의 말에 '만족할 줄을 알면 욕되지 않고, 그칠 줄을 알면 위태롭지 않다'고 하였습니다. 지금 얻은 바도 많은데 어찌 더 많은 것을 구하려고 하십니까?"

그러나 위군을 이끌던 서하군수 경리는 추격을 계속하기를 원하는 기색이었다. 이에 신중을 기하는 경취에게 송의 재상 위염이 조언하였다.

"장군의 위엄으로 여기 모인 이들이 북적 수만을 죽이거나 포로로 잡았지만, 도주한 적병만 해도 여전히 10만이 넘습니다. 이전 싸움에서는 적이 싸우다 죽기보다 도주해 살아남기를 택했지만, 이제 적의 땅으로 진군해 업을 떨어뜨리고 한단을 포위하려 한다면 적의 생각도 달라질 것입니다."

"추격을 중단하자는 말이오?"

"어설프게 추격하면 딱히 더 얻는 것도 없이 군량만 축낼 테니, (군량을 대는 위군의) 감사는 줄고 원망은 늘어날 것입니다.
싸우면 소모되는 것은 모두의 군이지만, 이겨도 땅을 얻는 것은 위와 제가 될 것이고, 패하면 오늘의 대승이 빛바랠 것입니다.
전란이 오래되어 나라가 피폐한 와중에도, 대의를 위해 우리 임금께서 온 나라의 장정을 모아 제게 맡기셨으니, 소국의 정사를 맡은 몸으로 어찌 걱정하지 않겠습니까?"

위염까지 이렇게 간언하자 경취가 결국 동의하며 추격이 중단되었다. 경취는 돌을 쌓아 거대한 단을 만들고, 말을 탄 채 그 위에 올라가 좌우를 둘러보며 다음과 같은 말을 남겼다고 한다.

"오늘 이후로 누가 다시 이곳에 이를 수 있겠는가?"

그곳에는 말 발굽 같이 생긴 바위 틈이 있는데, 사람들은 지금까지 ‘경취의 말발굽 자국’이라고 부른다.

후일 2차 중원대전에서 조선군이 승리하고 조가와 숙서구가 조선의 땅이 되자 치욕의 상징인 이 단을 부수자는 의견이 나왔는데,
양수가 제장들의 이 제안을 거절하며 말했다.

"적장이 이미 '오늘 이후로 누가 다시 이곳에 이를 수 있겠느냐?'고 말했으니, 마땅히 그 말대로 적이 다시는 여기 닿지 못할 것이라 보여주어야 하지 않겠는가?"

태왕이 나중에 이 이야기를 듣고 잡인이 함부로 건드리지 못하게 단을 보존하였으며, 상구대전에서 조사가 경취를 꺾고 돌아올 때 이곳에서 군을 사열케 한 다음 포상을 더하였다.

천하제일국을 자처하던 조선에서도 경취를 의식함이 이와 같았다.
#219이름 없음(QH66YnR5zc)2023-03-27 (월) 15:51
다행이다... 초나라 반란 나서 지들끼리 찔러죽이는 거야 뭐 왕 잡히거나 하지 않는 이상 조선 알 바 아니긴 한데
지방이 타국과 전쟁하는 건 공격에 성공하건 말건 많이 골치 아프니깐...
#220이름 없음(VzlZn6awM2)2023-03-27 (월) 15:53
조정의 단합 측면에서는 진이 더 개판인데
초가 '초나라를 다시 위대하게'는 언급도 안 되고 '일단 오늘부터 넘겨야'하는 거 보면
#221이름 없음(QH66YnR5zc)2023-03-27 (월) 15:54
그나마 삼가단결은 잘 되고 있는 모양이니...
#222이름 없음(VzlZn6awM2)2023-03-27 (월) 15:54
아직 '서유대진 어디갔어?'하는 한탄이 나올 정도의 진이 현재 HP는 더 많이 남아있지 않나 싶기도
#223원아이드잭◆Za2pR918yg(xcaJaKJwLc)2023-03-27 (월) 15:55
이번 경취별전은 근구수왕이야?(웃음)
#224이름 없음(UPNY0zwc9s)2023-03-27 (월) 15:55
연종 3중(초진제)이 전부 정상이 아니라니 대체 연종장은 무슨 정치를 한거냐!
#225원아이드잭◆Za2pR918yg(xcaJaKJwLc)2023-03-27 (월) 15:56
연종의 최종 목적을 달성하기 위한 충실한 정치를(착란)
#226이름 없음(QH66YnR5zc)2023-03-27 (월) 15:56
초는 다시는 황하에 닿지 못하리라?(아무말)
#227이름 없음(VzlZn6awM2)2023-03-27 (월) 15:57
>>224 ??: 멀쩡해봤자 치고박고 싸움질밖에 더 함?
안 멀쩡해도 분쟁을 벌이는데. 다 천하의 평안을 위한 연종장의 큰 뜻이다, 이 말이야
#228이름 없음(QH66YnR5zc)2023-03-27 (월) 15:58
그거는 각 국이 정치를 잘못해서 아?닐까요. 연종장에게 더 많은 권한이 주어진다면 뛰어난 조선의 인재들이 국정에 조언을 해줄 수도 있는데!
#229이름 없음(VzlZn6awM2)2023-03-27 (월) 16:02
>>223 근구수왕 에피소드 차용하는 김에
붉은 깃발 위주로 공략하는 얘기도 앞에 섞을까 했는디
그럼 이미 충분히 불쌍한 곽전을 시체차기하는 것 같아서...
#230이름 없음(QH66YnR5zc)2023-03-27 (월) 16:04
위빠: 아 왜 그 때 한단 포위전 안 했냐고!
소진: 야 하남 실시간으로 굶어죽어가는데(이하생략)
#231이름 없음(VzlZn6awM2)2023-03-27 (월) 16:07
>>230 ??: 종횡대전 전후해서 굶어죽어가며 연종군 식량 댄 진나라처럼,
하남이 굶어죽어서 인구 반토막이 나더라도 한단 포위전을 해서 한단을 따던가 조선군을 십오만은 없애던가 했어야지.
(찔러도 피 한 방울 안 나옴)
#232이름 없음(A9hrj4odoo)2023-03-28 (화) 03:57
근구수왕은 저 말 한 뒤에도 평양성 공격 찍어보기라도 했지ㅋㅋㅋ
#233이름 없음(.LoSTApRB2)2023-03-28 (화) 14:46
오랜만에 평전이라도 적어볼까.
행적은 짧은데 임팩트 커서 쓰기 편한 인물이 누가 있을까...
#234이름 없음(Bl/0W1jq7A)2023-03-28 (화) 15:02
누완, 다스베이더경, 백기 정도?
#235이름 없음(LSq4qxhrw.)2023-03-28 (화) 15:27
2차 서하대전에서 태왕 즉위까지 본 백기가... 행적이 짧은 인물?!(착란)
#236이름 없음(Bl/0W1jq7A)2023-03-28 (화) 15:32
그 친구가 출현기간만 길지 눈치만 오래봐서 행적요약은 누완이랑 다를바가 없어요(적당)
#237이름 없음(bxhjqO27P2)2023-03-29 (수) 03:26
옛날 어장 보다가 뿜었다.

"주나라 대리 aa가 주왕이 아니라 (다른 국가에서는) 명예직 취급인 태사가 된건, 제도가 옛날 그대로 남은 주에서는 태사가 실권자라서인가?"
란 질문에
"어차피 누가 나와도 그게 그거인데 보기 좋은 쪽이 낫지 않음?"이란 답이 나왔어ㅋㅋㅋ
#238이름 없음(Mp77m1G4X.)2023-03-29 (수) 03:58
>>233 영휘나 우주대?
#239이름 없음(bxhjqO27P2)2023-03-29 (수) 04:16
>>233같은 제한을 두니 은근히 진나라 관련 인물이 많구만.

진짜 정치 느와르는 진나라 아니었을까?(적당)
#240이름 없음(Mp77m1G4X.)2023-03-29 (수) 04:39
등장기간은 길어도 등장씬은 한정적인 전교사도 있고...
반대로 촉의 레이하는 전쟁씬이 많아서 그렇지
진에 원병 부른 때부터 초군에 사로잡힐 때까지 기간이 5년은 되나?
#241이름 없음(JdS.NjJx5s)2023-03-29 (수) 04:48
전교사의 경우도 초에서 제로 복귀한 때가 하남대전에서 제가 순우컷 났을 때 이후고 장치적 발언권 상실한 때가 종횡대전이니 의외로 기간 짧았음.
다르게 말하면 제가 조선에 공세를 취할 수 있었던 기간도 그 정도 밖에 안 됐고...
#242이름 없음(Mp77m1G4X.)2023-03-29 (수) 04:54
>>241 언젠가 기필코 토착제구들이 훔쳐간 장왕의 !고토 순우를 회복해야
#243원아이드잭◆Za2pR918yg(R6eiHhv5.w)2023-03-29 (수) 04:56
계속 가지 못하고 꺼져버린 빛들이 너무 많지.

그렇기 때문에 우리는 빛의 군주 영정을 기다려야(아무말)
#244이름 없음(JdS.NjJx5s)2023-03-29 (수) 04:56
고 9년 여 기간 마저도 초반 3-4년 정도는 순우 패전과 내부불안(상인들과 드잡이)으로 제대로 활용 못했고, 중원대전 이후엔 초나라가 (상구지전 전까지는) 연종합횡 전면충돌을 피하는 태도를 보여줘서...
#245이름 없음(EXDbWgtfWI)2023-03-29 (수) 04:56
흉노네 목돌릴리 바보걸도 평전쓰기 좋겠네
#246원아이드잭◆Za2pR918yg(R6eiHhv5.w)2023-03-29 (수) 05:00
참치들 너무 비극적으로 끝난 인물들만 좋아해 흑흑(착란)
#247이름 없음(JdS.NjJx5s)2023-03-29 (수) 05:01
>>246 오자서 봐봐. 유언마저도 간지나잖아!(착란)
#248이름 없음(tZGNL/eE82)2023-03-29 (수) 05:16
무성-음진, 순우, 안읍, 소황, 곡부 등등은 모두 조선군이 깃발 꽂은 적 있으므로 대조선국이 수복해야 할 고토, 복양은 반쯤 고토...(아무말)
#249이름 없음(JdS.NjJx5s)2023-03-29 (수) 05:18
초: 너넨 소위 "고토" 수복을 안 하는 거지. 우린 못한다고...
#250이름 없음(EXDbWgtfWI)2023-03-29 (수) 05:21
그럼 월인이 조선에 살고있으니 구월나라령도 고토 아?닐까
#251이름 없음(.yiFm3zfAw)2023-03-29 (수) 05:25
>>250 그냥 천명이 한 때 상나라에 있었으니
걍 싸그리 조선의 고토라고 하?자?
#252이름 없음(JdS.NjJx5s)2023-03-29 (수) 05:28
그치만 그렇게 따지면 상나라 후계로서의 정통성은 송 왕실 쪽이 더...
아 이래서 조선이 맹자맹자하는구나! 혈통 좀 좋은 변방의 소국보단 혈통 좀 뒤떨어져도 열국의 통솔자로써 천하 질서를 세운 대국이 천명을 받는 게 당연하지!
#253이름 없음(.yiFm3zfAw)2023-03-29 (수) 05:45
>>252 벽병 -> 척성+대언 -> 연홍옥+연패.
정변을 통한 방계승통이 2회나 있었으니
혈통적(?)으로도 세후가 다시 책봉받은 이래 쭉 직계가 계승해온 조선이 정통! (아첨 ON)
#254이름 없음(csn9n3x5i.)2023-03-29 (수) 06:27
(...)
제왕*이 아직 왕이 된지 얼마 되지 않아 나라가 혼란스러움을 이유로 (회맹에서) 빨리 돌아갔다.
(*제왕 전법장을 뜻한다.)

왕께서 이를 보고 경현군에게
"상서(商書)에서 이르기를, 준비가 있으면 걱정이 없을 것이라 하였는데 제왕**은 그러지 않고 후계를 대비하지 않아 위태로움이 생겼습니다."라고 하였다.
경현군이 말하기를
"제왕**이 그러지 못한 것은 태자*를 조선에 인질로 보내서가 아니겠습니까?"라고 하였다.
(**제민왕 전지를 뜻한다)

이에 왕께서 말하시기를
"제나라가 조선과 화친한 것은 이른바 나뭇가지를 꺾는 일이었지, 태산을 끼고 북해를 뛰어넘는 일이 아니었습니다.
어른을 위해 나뭇가지를 꺾는 것을 꺼려하다가 이와 같은 지경에 이르렀으니 어찌 스스로의 탓이 아니겠습니까?"
라고 하였다.
(...)
(조선세가 x왕편에서 발췌)

이것이 궁극의 티배깅이다!(착란)
#255이름 없음(csn9n3x5i.)2023-03-29 (수) 06:39
근데 >>254는 내가 티배깅할 목적으로 맹자에서 인용해온게 맞는데,
제선왕이 묻는걸로 시작하는 경우 많은 맹자에서 여왕님이 고사 인용하면 티배깅 쩔긴 하겠다(...)
#256이름 없음(.yiFm3zfAw)2023-03-29 (수) 07:36
경현군이 '아국에 인질로~'라고 안 하고 '조선에 인질로~'라고 하는 걸 보니
저자가 조씨를 싫어해서 애국심이 부족한 걸로 묘사하려는 게 틀림없군요(모함)
#257이름 없음(csn9n3x5i.)2023-03-29 (수) 07:37
>>256 (본 기사는 요동부흥재단에서 후원을 받고 작성된 것을 밝히며...)란 말을
>>254의 (...)에서 읽어냈어야지!(착란)
#258이름 없음(EXDbWgtfWI)2023-03-29 (수) 08:21
제왕 전법장에 시호가 안붙는걸 보니 이건 법장이 최후의 군주라는 암시군(적당)
#259이름 없음(RKsm/fJSZs)2023-03-29 (수) 08:41
시호 하니까 전지의 시호는 원래의 민(湣)으로 정해진건가?
#260이름 없음(.yiFm3zfAw)2023-03-29 (수) 09:17
<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈> NEW!
12) 기유의 근심을 던 비의, 열국잡록

다음은 『열국잡록(列國雜錄)』에 실린 이야기 중 하나입니다.
(번역투 주의!)

장왕(=기유)이 정도에서 굴욕을 당한 이래, 제에서는 내심 열국의 맹주로 자자손손 군림하려는 뜻을 품고 있었다. 제는 이미 산동 일대를 통합하고 송을 사실상의 속국으로 두었으므로 천하의 사람들이 지위고하를 막론하고 그 강대함을 두려워하였다.

장왕은 바야흐로 북쪽으로는 초원의 다툼이 근심거리였고, 서쪽으로는 위 밀왕(=위래)을 도와 진 혜문왕(=영사)과 크게 싸웠다. 패배한 진 혜문왕은 초 성왕(=웅괴)과도 사이가 벌어져 제 선왕(=전벽강)에게 의지했는데, 제 선왕은 명장 전반을 대장으로 삼아 지원군을 보냈지만 거리가 지나치게 멀고 초 성왕이 보낸 경취에게 패하여 뜻을 이루지 못했다.

이렇게 되었는데도 제 선왕은 여전히 스스로가 열국의 맹주라고 여겨, 조선으로 하여금 음진을 월경지로 삼아 초를 견제하는데 제 대신 힘을 쓰게 하였다. 또한 송 성왕(=연홍옥)이 초에 사신을 보내자 뒤로 한 선혜왕(=한강)을 부추겨 송의 거양을 점령하게 하고서는, 중재하는 척 하며 '위가 직전에 한의 고현을 빼앗아 송에게 준 것과 마찬가지이니 넘어가자'며 농락하였다. 그럼에도 송 성왕은 이를 차마 따지지 못했고, 관중에서 한 차례 제를 꺾은 초 조차 침묵하였으며, 위와 조선조차 한을 규탄하는데 그쳤으니, 제의 막강한 위세가 여전함이 이와 같았다.

장왕은 크게 근심하여 들어오고 나가는 행동과 동정이 보통 때와는 달랐는데, 사람들은 모두 동호와 흉노가 월지와 크게 싸워 북방 초원의 앞날을 알 수 없기 때문이라고 말했다.

충익군(=하기)이 문충군(=비의)에게 이 점에 대해서 묻자 문충군이 대답했다.

“전하께서는 낙관적이라 일어나지 않은 일에 지레 겁먹는 분이 아니시니, 아마도 다른 걱정거리가 있을 것이오.”

문충군이 장왕을 만나 그 까닭을 물으니, 장왕은 곧 산동 일대의 지도를 문충군에게 보여주며 말했다.

“지금 나는 군대를 일으켜 도의를 거스른 자(=전벽강)를 토벌하려고 해도, 힘으로는 승패를 장담할 수 없고, 기회를 엿보는 다른 무리들만 이롭게 할까 염려되니, 어떻게 하면 되오?”

문충군이 말했다.

“옛날 성공한 자와 실패한 자를 보면, 진실로 재능을 가지고 있는 인물이라면 설령 약하더라도 반드시 강하게 되지만, 정녕 부적당한 인물이라면 비록 강하더라도 쉬이 약하게 바뀌니, 이는 오와 월의 부차와 구천이 패망하고 흥기한 경우를 보면 충분히 알 수 있습니다.

지금 공과 패업을 다투는 자는 오직 제왕(=전벽강)뿐입니다.

제왕은 스스로는 위에서 반란했던 도도에게 그 변경까지 맡기면서, 위는 전수에 이어 맹상군을 재상으로 삼게 하였으니, 이는 안으로는 관대하나 겉으로는 무례한 것입니다.
반면 전하께서는 현명하고 활달하여 위사의 반란 이후에도 계속해 위를 돕고, 이외에도 여러 나라와 두루 통하였으니, 이는 도량에서 이긴 것입니다.

제왕은 일을 처리함에 있어서 뜻을 정하면 바로 행하고 신중함이 부족하여 기회라 여기면 준비가 부족한데도 매번 움직여 손해를 봅니다.
반면 전하께서는 큰 일을 도모함에 있어서 신중하며, 충분한 준비를 갖추어 무변(=변화없음)으로 만변(수많은 변화)을 능히 대응하니, 이는 계략에서 이긴 것입니다.

제왕은 군대를 통솔함에 있어서 옛 방식과 물려받은 명성에 의지하며, 병사의 숫자는 비록 많지만 정작 싸움에 들어서면 그 전력을 발휘하지 못합니다.
반면 전하께서는 오늘날의 병법과 드러난 실력을 보고 장수를 뽑으며, 병사의 수를 갖추고 이를 충분히 드러낼 수 있게 준비하여 싸우니, 이는 무력에서 이긴 것입니다.

제왕은 선조의 위명에 의지하여 얼굴빛을 부드럽게 하고 직하의 지혜에 기대어 명예를 얻었으므로, 재사 중에 아래서부터 경력을 쌓기 귀찮아하고 몇 번 유세로 운이 따르기를 원하는 자들이 대부분 그에게 귀속됩니다.
반면 전하께서는 선조의 교훈을 따라 인사를 행하며 성실한 태도로 임할 뿐 허황된 명성을 만들지 않았고, 소탈하게 신하를 대하며, 공과를 공정하게 평가하므로, 등용을 바라며 모이는 이들은 충직하고 성실하며 내실을 갖춘 인사들이니, 이는 덕에서 승리한 것입니다.

대체로 이 네 가지의 승리 조건을 가지고 천하를 위무하고, 순리를 따르는 현명함으로 이를 거스르는 어리석음을 정벌하는데 누가 감히 따르지 않겠습니까? 그깟 제왕의 강대함이 그 무엇을 할 수 있겠습니까!”

이 말을 듣고 장왕이 크게 기뻐하며 근심을 털어버렸다.
#261이름 없음(MOEvjUDmVs)2023-03-29 (수) 09:29
관도대전때 쬬랑 원소 비교 베이스인가 저거?
#262이름 없음(.yiFm3zfAw)2023-03-29 (수) 09:55
>>261 ㅇㅇ
#263이름 없음(vP1j92hxbQ)2023-03-29 (수) 10:05
전??: 언제는 추격 피해서 도주하는 것도 그렇고 장판파 유비 같다더니...

영?: 귀큰놈이란 별명 내가 가져갔다 불만 있어요 제왕?
#264이름 없음(j2kucICYZY)2023-03-29 (수) 10:15
영탕은 귀큰놈보다도 더 비참하게 죽었으니 귀큰놈이란 별명도 너무 잘 붙여준 거 아?닐까
#265이름 없음(.yiFm3zfAw)2023-03-29 (수) 10:30
>>264 오히려 영탕이 원조 귀큰놈보다 낫지...?(포장중)

1) 유비는 의형제인 관우, 장비가 제 명에 못 죽는 걸 보고 죽었지만,
영탕은 친형제인 영통, 영직이 멀쩡히 살아있을 때 죽음.

2) 유비는 복수를 다짐하며 이릉으로 나아갔지만 형주를 되찾기는커녕 육손 불쇼에 수많은 장수와 병사, 물자를 잃고 나서 죽었지만,
영탕은 어쨌건 초에 복수하는데 성공했고, 백기를 잃고 흉년으로 백성들이 죽긴 했어도 서하를 되찾고 하동까지 진출하며 의거도 손에 넣음.

3) 유비는 관우가 죽은 책임을 묻다 맹달이 상용 일대와 함께 위에 투항하고 양자인 유봉마저 자기 손으로 처단해 버렸지만,
영탕은 그런 거 없고 백기를 희생시켜서 어쨌건 서부의 반란을 봉합함.

4) 유비는 제갈량보고 유선의 자질이 별로면 님이 황제하라는 티배깅을 남기고 죽었지만,
영탕은 미리부터 영영에게 토스하고 장약을 저렇게 괴롭히지도 않았으며 걍 술 마시고 곱게(?) 죽음.
#266이름 없음(.yiFm3zfAw)2023-03-29 (수) 10:31
흑흑 그나저나 제나라 놈들 이리 다시보니
정말 자격도 부족하면서 너무 오만했네!
#267이름 없음(jgXGnh/i7Q)2023-03-30 (목) 00:06
걍 장씨라면 삼대세경가 과두정에 위협으로 여겨 학을 떼던 소경굴 주류와는 달리

소장파(?) 초나라 파쇼들은
장교는 미워하면서도 장신이랑은 나름 커넥션이 있던 걸로 기억하는데
장교가 진압된 뒤로 파의 이탈이나 팽택 반란 등 다른 심각한 일들이 계속 터져서
얘네 세력 자체의 지지세나 장신과의 커넥션 유지 여부 등은 어찌 되었을지 영 감이 안 오네;;;

얘네 존재 자체가 아마 메타정보에 가까운 느낌이라
조선에서는 인식하고 있을지조차 의문이니 우리 턴에 첩보로 알아보기도 힘들 것 같고.

그렇지만 초나라 턴에서는 얘네가 등장한다는 것 자체로
뭔가 크게 문제가 터졌다는 뜻일 것 같으니 그냥 쭉 안 보고 사는 게 낫겠지?
#268이름 없음(J/4ox45DTA)2023-03-30 (목) 00:19
파쇼들은 간교한 소진을 쫓아내는 데 기여했잖아!(착란)
#269이름 없음(jgXGnh/i7Q)2023-03-30 (목) 00:53
>>268 저번에 초나라 조정 회의에서 보면
경양이 "우리가 이제 남양 말고 여력이 어디 있음?"할 때
한중이 슬쩍 언급되자 "님은 설마 아직도 장씨를 믿...?"하던데

한중 쪽 문제에서는 파쇼들의 존재가
오히려 장신의 반란 가능성을 낮추는 역할일지도...?
(대신 연종장에 대놓고 중지 날리기인 파촉 들이받기 가능성을 그 이상으로 올리지 않냐는 부분을 외면하며)
#270이름 없음(.ISIrXuTCM)2023-03-31 (금) 07:08
신규 비공식 소재료 정리.

<주제가?>
anchor>1596715069>871 연종 찬가


<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
11) anchor>1596771065>128 (단생과 맹자 이야기 2화, 신론)
12) anchor>1596771065>260 (기유의 근심을 던 비의, 열국잡록)

번외편:
anchor>1596771065>218 (경취의 말발굽 자국, 경취별전)


<열국무쌍>
anchor>1596715069>911 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 나레이션
anchor>1596715069>969 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 무비


<기타 2차창작>
anchor>1596715069>855 어느 고고학자의 독백
anchor>1596771065>254 태왕님표 궁극의 티배깅
#271이름 없음(huK6w8eN7A)2023-03-31 (금) 17:51
[2차 창작 - 꺼무위키 항목]

대지답파

최근 수정시각: 203X-xx-xx 00:00:00

분류: (작성중)

목차
1. 개요
2. 줄거리
3. 발매 현황
4. 특징
5. 등장인물
6. 평가
7. 미디어 믹스
8. 기타

1. 개요
지구-180113(속칭 '축록중원' 세계)의 조선장왕을 다룬 만화. 작가는 해당 세계 출신의 막우로[*1].

[*1: 우리 세계(지구-000)의 삼국지 및 관련 창작물들을 본인의 고향 세계에 소개하는 웹툰 '삼국지의 세계'를 연재해 '삼국지 신드롬'이라 할 정도의 대박을 터뜨린 바 있다.]

제목인 대지답파(大地踏破)는 삼국지 만화인 창천항로(蒼天航路)에 영향받았다고 한다. 다만 영어 부제는 오히려 화봉요원의 'The Ravages of Time'를 연상시키는 'The Demolition of Place'.

2. 줄거리
자세한 내용은 대지답파/줄거리 문서를 참고하십시오.

주인공인 조선장왕 기유를 중심으로 유년기부터 사망에 이르기까지의 시대를 다룬 만화. 물론 해당 시기에 조선이 참여하지 않은 주요 사건이 많으므로(...) 초점이 타 국가로 옮겨가며 군상극처럼 느껴지기도 한다. 다만 군상극적 파트 역시 궁극적으로는 기유의 왕도에 영향을 주는 형태로 수렴, 만화의 맥락이 중구난방 흩어지지 않게 갈무리된다는 점에서 주인공은 어디까지나 기유.

기유가 7세 시기인 기원전 357년의 1차 규구회맹부터 기원전 310년 54세로 사망하기까지를 다루고 있는데, 굳이 이렇게 어린 시절부터 다루는 이유는 물론 제위왕 전인제. 주인공 기유가 일평생 뛰어넘고자 했던 그의 재위 원년부터 이야기를 전개하는 것으로, 작품의 핵심 키워드인 '춘추질서'에 대한 기반 지식이 부족한 여러 다른 평행세계 출신 독자들에게 미주알고주알 설명할 필요 없이 접근 난이도를 낮췄다고 볼 수 있다.

때문에 독자들 사이에서는 '이 작품은 1부: 전인제의 군림, 2부: 기유의 복수로 구성된 2부작', '사실 전인제가 진주인공이고 기유는 페이크 주인공'이란 농담까지 나온다. 물론 진지하게 하는 이야기는 아니고 농담.

3. 발매 현황
이하 작성중.

4. 특징
5. 등장인물
6. 평가
7. 미디어 믹스
8. 기타
#272이름 없음(77gMbiF.Pw)2023-03-31 (금) 20:34
장소의 해체... 천하질서를 장왕이 어지럽혔단 뜻이구나! 어사부우우!
#273이름 없음(huK6w8eN7A)2023-04-01 (토) 03:05
>>272 중원 일대에 국한되었던 기존의 질서를 새롭게 재정립한다는 '창조적 파괴'의 의미입니다만?
#274원아이드잭◆Za2pR918yg(ItBBAlKcus)2023-04-01 (토) 03:31
그러니까 대하드라마 이인임이랑 비슷한 구조라고(적당)
#275이름 없음(/.1KARs.fo)2023-04-01 (토) 03:37
요새 애들이 더 잘 아는 거라면 코드 기아스려나. 세계를 부수고 세계를 만든다(아무말)
#276이름 없음(/.1KARs.fo)2023-04-01 (토) 03:38
아, 대하드라마 이인임이라면 정도전이었나. 시기 자체는 비슷하긴 한데 요새 애들은 사극을 잘 안 보거든요...
#277이름 없음(huK6w8eN7A)2023-04-01 (토) 03:50
그보다 작가 이름이 뭔가 이상하지 않냐는 이야기는 없는 건가...
#278원아이드잭◆Za2pR918yg(wBK9al3w1U)2023-04-01 (토) 06:03
막우란 중국 청대 지방관의 업무를 돕던 보조이자 조언자 집단을 일컫는 명칭으로....(이하생략)
#279이름 없음(huK6w8eN7A)2023-04-01 (토) 06:20
>>278 마구로マグロ 언급은 끝까지 해주지 않겠다는 이 굳은 의지...!
#280이름 없음(9ePvCFdlDE)2023-04-01 (토) 07:52
그런데 이제 초가 송에 사절 보내고, 그 여파 보는걸로 278년은 끝일려나?
끝나기 전에 우리 to 채우고
#281이름 없음(huK6w8eN7A)2023-04-01 (토) 09:54
>>280 그게 무사히 끝난다면 아마?
#282원아이드잭◆Za2pR918yg(ItBBAlKcus)2023-04-01 (토) 12:27
참치들 모두 추연을 잊어버린 거야?(착란)
#283이름 없음(9ePvCFdlDE)2023-04-01 (토) 12:41
아 그래서 저주나 식신 부리기 몇 렙이냐고요(착란)
#284이름 없음(vPwjF5TzvY)2023-04-02 (일) 06:26
기인 열전 1편
곽원郭遠편

곽원郭遠은 맥성 사람으로 양민군 곽전의 막내딸이다.
곽원은 어렸을 때부터 여러 학설과 노래에 해박한 것으로 유명하였다.

x왕 14년(기원전 296년)에 양민군이 패장이라 비난하는 것을 분하게 여기다 끝내 분사하자, 양민군의 의자매이던 크라우가 그녀를 찾아가 청구로 옮겨서 (같이) 살 것을 권하였다.
이에 곽원이 “제가 나고 자라기를 맥성에서 태어났는데 이제와 청구로 가서 폐를 끼칠 수야 있겠습니까?”라고 말하며 거절하였다.

가현이 이를 듣고 곽원에게 관직에 출사할 것을 권하였으나 곽원은 이 또한 거절하였다.
가현이 의아해 하며 말하기를
“내가 그대를 관직에 추천하는 것은 사사로운 정 때문이 아니라, 나라의 녹을 받는 자로서 치국에 도움이 될 인재가 있다면 (그를) 추천하는 것이 마땅한 일이기 때문이네.
여기에 터럭만한 부정도 없는데 어찌 그대는 관직에 나가기를 고사하는 것인가?”라고 하였다.
곽원이 이에 “여러 이유가 있으나 제 천성이 게을러 관직에 나가 일하는 것은 맞지 않는데 어떻게 하겠습니까? 저는 단지 이곳에서 노래나 부르며 살고자 합니다.”라고 하니 가현이 곽원이 양민군의 일을 마음에 두고 있는 것을 알아보고 물러갔다.

x왕 15년(기원전 295년)에 구현령을 내리자 많은 사람들이 곽원을 천거하였다.
곽원이 이번에도 출사를 거절하자 가현이 그를 찾아가서 설득하기를,
“그대가 양민군의 일을 마음에 두고 있는 것은 알고 있네. 하지만 출사하여서 곽씨 문중의 명예를 회복하고 뒤에서 험담하던 자들을 모두 눌러버리면 어찌 양민군께서도 기뻐하지 않겠나?”라고 하였다.
곽원이 이에 답하기를
“출사를 한다고 뒤에서 험담하는 소리가 멈추겠습니까? 또 잘못이 없는데 회복할 명예가 어디에 있겠습니까?“라고 하며 청구로 떠나 크라우의 빈객이 되었다.

x왕 21년(기원전 289년) 크라우가 졸하니 곽원이 그의 장례를 책임지게 되었는데 장례에 노래와 웃고 떠드는 소리가 가득하여 마치 축제와 같았다.
이를 보고 사람들이 기이하게 여기자, 곽원이 말하기를
“망자께서 생전에 말씀하시길 죽고 나면 마음에도 없는 곡은 하지 말라고 했습니다.
그런데 곡을 하지 말라고 하여서 정말로 하지 않으면 세상 사람들이 고인의 가족이나 문객들을 어떻게 여기겠습니까?
이에 고인의 뜻도 살리고 산 자의 이름도 욕보이지 않게 만든 것입니다.”
라고 하니, 사람들이 이를 보고 범상치 않은 유언에 범상치 않은 대처라고 여겼다.

가현이 돌아와 사후봉군은 없을 것 같다고 말하니, 곽원이 말하기를
“이는 봉군은 그렇게 쉽게 해주는 것이 아니라는 뜻을 세우려는 것이 아니겠습니까?
다만 어리석은 저로서는 경현군이 봉해지기 전에 어떤 공을 세웠는지는 잘 모르겠습니다.”라고 히였다.

장례가 끝나고 가현이 계속 남아줄 것을 권했으나 곽원은 이를 거절하였다.
가현이 마지막으로 “정말로 출사할 뜻이 없는가?”라고 물으니,
곽원은 “조변석개하는 세속의 명리 따위를 신경 써야겠습니까?”라고 말하고 맥성으로 돌아갔고 이후의 행적은 전해지지 않는다.

==================================================
사관은 논한다.
예로부터 홍진紅塵을 꺼려 관직을 고사하고 산중에 묻혀사는 현자 이야기가 전해지니, 요순시대의 허유와 소부가 그런 사람들이다.
곽원의 이야기가 퍼지자 후세의 사람들 중 그녀를 본받아 출사하지 않고 평생 죽림에 묻혀살겠다 하는 이가 많았는데, 끝까지 뜻을 지킨 이가 일곱 중의 하나도 되지 않았다.

세상 사람들이 한탄하기를
"당세의 소위 빼어난 사람들이 되고자 한다면, 대저 미리 예견하여 판단하지 않고, 시세에 나중에 휩쓸리고 불리해지면 먼저 나오는 재주가 있어야 하며, 몫을 나눌 때는 가장 많은 몫을 챙기는 속물이 되어야 하는구나!"
라고 하는데, (이렇게 보자면) 곽원은 실로 빼어나지 못한 자가 아니었겠는가?
#285이름 없음(vPwjF5TzvY)2023-04-02 (일) 06:29
곽원 열전은 여차저차해서 난세가 다시 도래한 시대의 사관이 작성했다-란 느낌으로 썼다.

사실 난세에 사람들이 "나도 곽원처럼 속세에서 숨을래!"하는 거 아니면 열전까지 써줄 것 같지도 않고(읍읍)
#286이름 없음(vPwjF5TzvY)2023-04-02 (일) 06:43
아 그리고 >>284의 "요순시대의 허유와 소부가 그런 사람들이다" 부분은
"멀리는 요순시대의 허유나 소부가 그런 사람이고, 가까이는 춘추전국시대의 곽원이 그런 류의 사람이다"
정도로 고쳐 읽어주세요.

고치다가 말이 좀 꼬였네
#287이름 없음(hJsqYHBWD.)2023-04-02 (일) 07:05
실로 빼어나지 못한 사람 맞지ㅇㅇ
어장가 TO에 못 들어갔으니.(농담입니다)
#288이름 없음(vPwjF5TzvY)2023-04-02 (일) 07:07
>>287 사실 넣을려고 몇 번 생각했는데 본인 거부때린 최초 사례지

진짜로 독특한 캐릭터라서 좋아한다!
#289이름 없음(hJsqYHBWD.)2023-04-02 (일) 07:14
은둔 현자 캐릭터는 꾸준히 수요가 있지...
은둔 현자 스타일 별로 선호하지 않는 내가 봐도
곽원은 확실히 그쪽 캐릭터다운 개성이 뚜렷하긴 함ㅇㅇ
#290이름 없음(vPwjF5TzvY)2023-04-02 (일) 07:18
다음 기인열전은 누가 좋을려나

베이더경 정도는 생각나는데 은근 인원 선별도 어렵구만
#291이름 없음(hJsqYHBWD.)2023-04-02 (일) 07:25
>>290 레이하? 모아? 우주대?
#292이름 없음(vPwjF5TzvY)2023-04-02 (일) 07:29
>>291 모아...는 아직 살아있을 가능성 크고, 우주대나 레이하로 생각해볼까
#293이름 없음(vPwjF5TzvY)2023-04-02 (일) 07:52

anchor>1519712328>48-163 부여, 스어
anchor>1519712328>186-248 마리사의 성향
anchor>1519712328>266-275 수군
anchor>1519712328>278-284 형세도
anchor>1519712328>316-363 ia! ia!
anchor>1519712328>369-436 조조,조장
anchor>1519712328>477-501 밀덕장군
anchor>1519712328>518-543 조선의 복식
anchor>1519712328>547 우리가 아는 형식의 최초의 지도
anchor>1519712328>555-606 국력
anchor>1519712328>633-664 악조
anchor>1519712328>981-996 anchor>1524320935>10-135 기라
anchor>1524320935>344-433 마위
anchor>1524320935>622-694 개(웃음), 돼지(웃음)
anchor>1524673475>465-558 고씨의 후계자들
anchor>1524673475>983-999 하간의 대략적 생산력
anchor>1530680239>550-588 조어와 신시스템 문답
anchor>1530680239>593 to 초과 패널티
anchor>1530680239>607-669 문씨의 후계
anchor>1530680239>938-957 제조관계

anchor>1531879651>147-159 외교조언
anchor>1531879651>764-772 교육진흥,일체화의 장점
anchor>1532264380>48-53 위와 제와 조선의 관계
anchor>1532264380>126-179 기토
anchor>1532264380>419 표지
anchor>1532264380>973-986 위의 인재
anchor>1532847422>383 책추천
anchor>1532847422>952-953 홍구
anchor>1533856790>17-19 상앙 변법과 조선의 특이성
anchor>1533856790>48-50 만주영토
anchor>1533856790>613-635 한반도 상황
anchor>1533856790>868-890 위나라로의 공격 목표 설정?
anchor>1533856790>940-995 산서 설명

anchor>1534608007>185-218 산서 루트설명
anchor>1534608007>425-455 위 공격 루트설명,지도
anchor>1534608007>849
anchor>1534608007>903-906 합종의 무서움
anchor>1534608007>919 도움 되는 판도 영상?

anchor>1535717213>184-205 방백의 힘. 조선에 조언
anchor>1535717213>216-223 조괄,왕흘
anchor>1535717213>292-362 능력치 설정,이목,진나라 인물들 잡설,제나라(원역사)에서의 공족들

anchor>1535717213>472-497 진직도
anchor>1535717213>589-611 호랑지국의 뜻 법가?
anchor>1535717213>700 문민통제의 기원?
anchor>1536418980>249-259 보수파?들에 대한 변호
anchor>1537371493>880-932 외교조언 조제동맹의 이유, 정점니뮤ㅠㅠ
anchor>1542096100>871-883 동호의 체제?

anchor>1545276064>85-111 진vs제의 부연설명, 진직도
anchor>1547092178>571-593 기이의 멘탈, 난릉대전 감상
anchor>1547625016>165-180 홍구설명, 지도

anchor>1549552900>640 우경은 상황판단과 형세 파악에 제일!
anchor>1553137801>119-139 명분을 가진다는 것, 제가 조선과 위를 다루는 법
anchor>1553137801>671-739 동호의 판세, 초원 설명
anchor>1553137801>791-805 상업
anchor>1553137801>838-853 촉 설명? 상당군
anchor>1553137801>874-879 위가 소량을 먹었을 경우
anchor>1557651826>596-617 진의 상황 기식과 영거량의 차이

anchor>1560002899>937-962 조선기병의 현실
anchor>1564998362>555-602 조선의 수도문제
anchor>1566342330>221-240 동호-선비-조선의 경계 문제
anchor>1566342330>963-993 한단의 방어력, 수성군주들은 다르게 평가해야한다
anchor>1571757479>618 진의 기병 산지
anchor>1572966311>17-28 도시규모 임치,복양
anchor>1572966311>384-396 알짜배기만 챙기는 조선
anchor>1572966311>676 최후의 수단

anchor>1579102475>714-750 장등,사마주,방훤
anchor>1581102820>356 존버의 성과
anchor>1581102820>768-790 합횡에서 털릴때. 맥성 기습 가능성?

anchor>1581102820>933-957 제나라지형
anchor>1582548773>221-253 평원진 쪽으로의 진격?
anchor>1583377931>882-886 대전 후 진과 한
anchor>1583940020>527-548 조선의 외교전략 조언..?
anchor>1588218784>538 제장성
anchor>1590168001>82-99 조선은 법가의 것이 아니다. 사민

anchor>1590721058>781 염파의 문제성
anchor>1591347181>482-506 관정분리 추가설명
anchor>1591347181>783-812 남은 내륙개발 술치연구
anchor>1592137840>231-254 맥성운하 한단방어선

anchor>1593768710>224-266 송의 입장
anchor>1594782654>553-623 전쟁억지력이라는 것. 한나라 구원

anchor>1595314033>69-93 군현 설명
anchor>1595314033>148 어장 중국의 기온은 지금보다 높다
anchor>1595314033>555 초원 지도
anchor>1596182533>697-716 제수대전 당시 광장의 상황
anchor>1596241128>110-214 기설의 안습한 무력(...) 만주불침!

anchor>1596241128>948-998 조씨 처리의 문제
anchor>1596241315>2-67 조씨문제2
anchor>1596241315>484-533 제민지배체제

대략적인 1~62어장까지의 잡담판 정리.
겹치는 거 몇 개는 뺐고, 63어장 정도에서 중요하다고 생각한 어장주의 문답들이 대부분이네-
#294이름 없음(vPwjF5TzvY)2023-04-02 (일) 07:56
근데 저기서 오묘하게 예언처럼 작동한게 많네

반드시 전단 욕보이리라! 모드 들어간 염파라던가,
유기적으로 몰아치는게 무섭다고 했는데, 정작 지리멸렬하게 지들끼리 으르렁거리다가 반갈죽난 합횡이나
#295이름 없음(hJsqYHBWD.)2023-04-02 (일) 08:56
anchor>1596241315>407
흑흑 어장주 공인 경취에게 판정승한 천하명장 위장니뮤ㅠㅠㅠㅠ
왜 하필 위사 같은 역적놈 꼬리표가 붙어서는 궂은 일만 하시다가...

?래: 난 기회 줬는데 뭔 소리야... 10만 대군 끌고 함곡관만 제대로 넘었으면 더 높고 중한 자리에 올랐겠지.
#296이름 없음(aRXMlagO.E)2023-04-02 (일) 11:25
꺼무위키 완공략전 작성했습니다. 보시고 수정할것 있으면 한손 거들어제세요...

오랜만에 옛날것 보니까 새롭네...
처음부터 정주행 해야지~
#297이름 없음(WcOkU4KCUE)2023-04-02 (일) 11:27
아마 국제적 위상 면에서는 지금의 조선과 가장 가까운 자리까지 올라갔던 제의 빛나는 순간-
#298이름 없음(hJsqYHBWD.)2023-04-02 (일) 13:47
생각해보니 완 공략전도 진한제송 4국이 얽혀있고
양군 합쳐 30만에 살짝 모자라는 대군이 맞붙었는데
난릉대전 서하대전 산동대전 하남대전 상구대전 종횡대전 등과 함께 '대전' 카테고리에 넣어야 하나...?
#299이름 없음(hJsqYHBWD.)2023-04-02 (일) 13:58
+ 정도의 칭왕회동에서 기유가 머리박고 난 뒤에
anchor>1562425890>433에서 다이스를 잘 뽑아서 낭야지분 회수로 퉁쳤지
잘못 걸렸으면 제나라가 무성도 뜯어갈 수 있었는데

지금 생각해보면 저기서 무성까지 뜯겼으면
그것도 한참 뒤에 태왕님이 삼국간섭으로 제나라 땅을 조선, 위, 송이 한입씩 뜯어간 것처럼
제나라 왕이 다른 나라 왕의 잘못을 추궁하고 땅을 뜯거나 나눠줄 자격이 있다는 선례가 되는 건가?
#300이름 없음(aRXMlagO.E)2023-04-02 (일) 14:17
일단 적아군 다합쳐서 10만 넘으면 대전으로 불러야하는데

뭐라 해야 할까? 완지역이면 남양이니까 2차남양대전??(1차는 바로 직전에 있었음)
#301이름 없음(hJsqYHBWD.)2023-04-02 (일) 14:30
>>300 완현대전?
#302이름 없음(hJsqYHBWD.)2023-04-02 (일) 14:39
이제 보니 진나라는 저렇게 11만 대군을 동원했는데도 상대편이 18만 대군을 모아와서 틀어막혔는데,

초나라는 333년에 한소후 한무 사망한 틈을 타서 4만 3천으로 완을 다시 따먹은 거 보면 참...
(대신 기사가 따이고 해안이 초토화된 것은 외면한다)
#303이름 없음(BxyNTsHQVI)2023-04-02 (일) 14:52
오랜만에 잡담판에서 논의할게 생겼네
#304이름 없음(WcOkU4KCUE)2023-04-02 (일) 14:52
영직: 진짜 이대로 가다간... 진나라! 넌 이대로 태왕의 구두나 닦을 셈인가!
#305이름 없음(P85084TVs2)2023-04-02 (일) 14:53
그나저나 엔딩 2조건 이야기가 나왔는데...... 무슨 얘기였더라.....
#306이름 없음(BxyNTsHQVI)2023-04-02 (일) 14:54
엔딩 조건1이 여왕님이 제나라는 어떤 방향이건 멸망되리라! 선언 한거였지.
#307이름 없음(F.0Ft0s7as)2023-04-02 (일) 14:55
>>304 튀르키예의 깔개닦이 vs 조선의 가죽신닦이
둘 중 하나를 골라라
#308이름 없음(WcOkU4KCUE)2023-04-02 (일) 14:55
>>305 아마 조선을 힘으로 저질하ㄹ 마지막 보루가 초나라였는데 그게 이미지마저 완전하 깨져나갔으니 곧 2조건 충족?
#309이름 없음(BxyNTsHQVI)2023-04-02 (일) 14:55
사실 이쪽 방향은 기설의 ruler라는 구상보다는 기도의 황제라는 쪽에 가까울지도
#310이름 없음(P85084TVs2)2023-04-02 (일) 14:55
>>306 아 그건가
#311이름 없음(BxyNTsHQVI)2023-04-02 (일) 14:56
사실 >>306의 선언이 종횡대전 직후라는걸 생각하면 의미심장하네.
#312이름 없음(BxyNTsHQVI)2023-04-02 (일) 14:58
근데 이러면 장신은 어떻게 하려나?

자기 견제받는거 뻔히 알텐데, 이 기회에 공을 늘려서 4대 세경가!를 노릴까, 정권교체의 바람에 타고자 할까?
#313이름 없음(P85084TVs2)2023-04-02 (일) 14:59
>>312 중립놀이할지도 모르지
#314이름 없음(F.0Ft0s7as)2023-04-02 (일) 14:59
노려라 한중왕 장신
#315원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-02 (일) 15:00
사실 1차 엔딩분기의 핵심 요소는 "제나라가 멸망해야 한다"가 아니지만 말이지-
#316이름 없음(giu9EZg6lA)2023-04-02 (일) 15:00
아니면 적당히 대세를 지켜보다가 막판에 참전할수도 있고
#317이름 없음(/QKdfrb.S.)2023-04-02 (일) 15:00
중원대전 지고나서 웅횡이 결단력이 사라졌네...
자신의 결정으로 인한 패배가 ptsd가 된 걸까
#318이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:01
>>315 핵심은 멀리, 오래 걸리더라도 쪽인가?
#319이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:02
사실 1-9까지 전부 제나라는 멸망해야 한다!의 방법론 차이긴 했고
#320이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:02
>>317 사실 반란이 콰과광 터지는거 보면 "어 씨 이거 내가 정치 잘못하고 있는건가?"란 생각 들거 같긴 해
#321이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 15:03
진: 왕이 영통 의심 중, 영통은 일단 충성 중인데 현상유지만 ㄱㄴ, 영직(+인상여 등)은 왕귀해서 돌궐과의 연계를 통한 연종 해체 시도 중

초: 타 지방은 여력을 상실한 상태에서 남양 등 지방세력이 소경굴 위시한 중앙에게 반기, 내전 발발

위: 아직 여력 회복 못한 상태에서 존버 또 존버

제: 조선에 억지로 굴복한 상황이고 아직 타개책 못찾아서 체념 중인데 그래도 명분 안에선 저항 중

한: 최근 위신도 영 나빠서 조선에 협조하는 방향으로 국익 추구 중, 위나라에 쌓인 감정이 상당

송: 동중국의 조커(?) 연패가 상당한 활약을 보였고 일단 현재 위신 추구적인 경향이 강함

파: 초 따까리에서 슬슬 독자 노선 추구 중인데 이 이상으론 정보 부족, 촉하곤 좋게도 나쁘게도 이웃

촉: 어느 정도 내부적으로 안정된 상태고 파보단 강해도 중원에 비할 정돈 아니고 진하고 연결된 상황

주: 생존이 목표인 유서깊은 나라, 양진 시스터즈한테 시달리는 중

돌궐: 슬슬 세대 교체 일어나서 더 호전적인, 좋게 봐도 좀 더 자신감에 찬 외교 행보를 보일 것이라 추정

동호: 내전으로 취약해진 상태, 그 이상은 잘

선비: 동호 입장을 보건대 상대적 이점 얻은 듯





뇌피셜 가득 함유된 현 주요 세력들 처지 정리
#322원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-02 (일) 15:03
>>318 그렇지, 정해지고 공인된 방식으로-
#323이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:06
289년에 상구대전, 1년 뒤인 290년에 종횡대전, 3년 뒤인 287년에 장교의 난, 5년 쉬고 282년에 강동후 멸망전, 1년 뒤인 281년에 민월토벌전, 또 1년 뒤인 280년에 거양전투, 또또또 ㅂ년 뒤인 279년에 팽택-악군의 난...

한 10년 사이에 많이도 두들겨 맞았으니
#324이름 없음(giu9EZg6lA)2023-04-02 (일) 15:06
그럼 3조건은 그 방식하고 그 방식이 존재할 이유인가......
#325이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:09
>>322 흑흑 태왕님! 굳이 멀리 돌아가는 방식을 선택하다니...
이것은 이른바 그 지혜는 따라가도 우직함은 따라갈 수 없는 경지...!(딸랑딸랑)
#326이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 15:15
외교적 상황을 고려하면


1. 최대한 초 내전을 빨리 끝내고 북방이라든가 내정에 신경쓴다

2. 아예 초 내전을 기화로 한송진 등에게 먹이를 내주며 초를 약화시킴으로서 이득으로 묶는다

3. 연종장으로서 초의 회복에 집중해 여력을 부어 안정시킨다

4. 3이되 타국에게 부조를 강제해 안정에 집중한다



등이 있네
#327이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:15
그런데 웅횡 멘탈 털린게 보이긴 하네.

"나는 명하는 왕이고! 늬들이 내 말 따라야 하는 신하야!" 라고 뻔뻔하게 가거나

"모두의 목숨을 다오..."루트였으면 왕답다는 말이라도 나왔을텐데
#328이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:18
>>326 3이나 4는 이제껏처럼 초의 위협이라는 요소로 (화북에서) 연종 결속력 강화
+
내홍 일어나면 조선 개입할거임이란 전거 남기기가 장점인가?
#329이름 없음(giu9EZg6lA)2023-04-02 (일) 15:21
뭐 하남대전에서 경쟁자를 박살냈다 싶었더니 얼마안가서 그 경쟁자에게 배로 박살나버렸으니.....
#330이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 15:24
"조직이 잘 나갈 때는 조직 내 어지간한 갈등은 성공의 신바람에 묻히지만,
조직이 못 나갈 때는 잘 나갈 때는 갈등거리조차 아니었던 사소한 요소조차 균열을 불러일으킬 수 있다.

그러므로 크게는 국가나 기업부터, 작게는 모임이나 동아리에 이르기까지,
'망해가는 집안'을 볼 때 일반적으로 나오는 '위기에 단결해서 대처해도 모자랄 판에 서로 물어뜯으니 망하지'란 감상은 사실 틀린 표현이다.

위기가 찾아오면 서로 책임을 돌리며 싸우는 것이야말로 자연스러운 현상이며,
이러지 않거나 이를 극복하는 경우야말로 소수의 '강팀'에서만 볼 수 있는 한정된 케이스이다."

비스무리한 내용을 읽었던 게 생각난다
#331이름 없음(/fqzTbcmEI)2023-04-02 (일) 15:26
근데 바로 전년에 내서지 여력 한 번 거하게 썼고 남정군은 남양이 이반하면 합류불능이니 진지하게 연종에 sos칠 거 같은데...
#332이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:34
강한(영)- 악군이랑 팽택이 난 일으켜서 영 코앞에서 상당한 피해를 주며 치고박음
남양(완)- 반란!
여강(팽택)- 팽택쪽인데... 여기 작년에 반란 일어남
구강(수춘)- 제작년에 송이랑 전쟁 해놓고 여기서 군사 빼겠다고요?
무- 파촉이 대놓고 각 세우고 있는데 군사 빼겠다고요?

번외
한중- 여력은 있는데 어디로 갈지는 몰?루
강동- 양심 어디?
장사+창오- 양심 어디?(2)
#333이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 15:34
>>328 아니. 3은 말그대로 진정성을 보이는거고 4는 다른 연종국들을 소모시키면서 강제력 발휘 전거를 남기는 거임
#334이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 15:39
서서히 곪아가는 형국이었던 진나라보다는
그래도 초나라가 나은 상황 아니냐고 하던 게 뒤집힌 건 대체 언제부터일까.

장교가 토벌되고 소진이 실각한 시점?
민월 출병했다 제압 못하고 민공 자리 던져준 시점?
악군의 난 터져서 영도 인근까지 휩쓸린 시점?
파가 떨어져나가고 얕보던 송나라에게 거양 털린 시점?
회맹에서 '사과하고 돌려받아~' 당한 시점?
아니면 웅횡이 얼버무리다 파탄에 이른 지금?

그것도 아니면 이렇게 또 터졌어도 설마의 '차라리 초나라처럼 확실하게 깨지고 확실하게 극복하건 망하건 하는게 낫다'?
#335이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:40
그러고보면 남양-강한 경계는 어디지?
이것도 다음 시간에 영향력 배틀 들어가나?
#336이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 15:42
근데 장교의 난이나 악군의 난 때도 딱히 별 개입 없이 넘어갔는데
이번에는 높은 확률로 개입하게 될 거라는 건

초 조정이 더 이상의 여력이 없어서 결국 연종에 공식적으로 헬프콜 때릴 수 밖에 없다는 뜻인가?
#337이름 없음(gHyGKrph8.)2023-04-02 (일) 15:43
양-등-완 정도가 남양일듯한데
#338이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 15:49
여기서 장신이 급발진해서 독단적으로 파나 촉을 공격하면 더 꿀잼일텐데(일본을 공격한다?)
#340이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:51
일단 진나라 군현제 기준으로 그음.
언은 진나라 때 남군에 속해있고, 등은 아마 남양군 소속인것 같더라고

어쩌면 상용-방릉 라인은 한중이 아니라 남양으로 칠 수도?
#341이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 15:53
잠만 생각해보니까 이걸로 영직을 시험할수도 있겠다
#342이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 15:55
원래 진이 초를 치는거면 남정을 노리겠지만 연종이 남양의 반란을 진압해기 위한 원정이니 자연히 서부군을 동원할 가능성이 있음
#343이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:56
일단 아예 송에 먹힌 거양이나, 초나라 동쪽인 하늘색(강동), 여강(연분홍)은 지난 반란들 때문에 무시해도 될테고...
거양 전투로 영 소란스러울 구강(빨강)도 움직이기 어렵겠지
창오랑 장사(연노랑)는 뭐 깡촌 of 깡촌이고

강한+무,검중 vs 남양/ 아직 움직임이 불명확한 한중 정도인가
#344이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 15:56
>>342 아니 동부군. 이러면 왕이 영통을 숙청하고 영직은 구국의 결단을 노릴만도 함
#345이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 15:57
예전에 잡담판에서 '태왕은 꼬투리 잡아서 제를 나라 2분할 3분할 쪼개기 시범케이스로 삼을 생각 만만인 것 같은데,
이러다 진이 먼저 동서로 분열되서 각자 왕으로 인정해달라고 찾아오면 태왕님 표정 볼 만하겠다'
같은 이야기가 반농반진으로 있던 걸로 기억하는데,
이러다 설마 초나라가 먼저 2~4갈죽 정도 되서 쪼개지는 건 아니겠지;;;

장신이 용나라 정도로 떨어져나온다던가...
#346이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 15:58
근데 상용-방릉 라인은 일단 남양 쪽일 가능성 높을듯?

진이랑 다르게 여기 초는 한중 쪽을 점령한지 한 20년 된 것 같은데, 저대로면 한중이 너무 커보이는데
#347이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 15:59
사마가 병력을 차출해 초를 도운다...는 함양에선 그게 영직 견제용이니 가능성이 적고
#348이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 15:59
상호부조를 내세워서 도와주게 되면
출병하는 나라들은 예물 정도만 받고 도와주는 건가?

위사의 난 때 위나라 도와주고 땅 받아갔던 것과는 다르게?
#349이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 16:00
>>348 조선이랑 제도 위 도우려고 출병한거잖아.

병사가 상해서 보상은 그걸로 주세요!의 결과가 영토 할양인거고
#350이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 16:01
그래도 초는 아예 이미 산산조각난 진보다는 적어도 지방이 권력 탈취 의욕이라도 있다는 점에서 나은 점도 있는 것 같지만?
#351이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 16:02
>>348 아마 영토가 무난할텐데 어느 정도는 연종장 맘인거지. 월경지는 이제 좀 꺼릴거라 다른 애들은 다른 댓가도 필요할 수도 있지만
#352이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 16:06
송은 개입하면 거양 자기걸로 만드는 게 댓가일테고, 한은 호같은 화북 영토 받아가지 않을까(적당)
#353이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 16:10
진나라는 장신이 반군에 붙지 않는 이상 고토(?) 남정 쪽은 요구할 수 없으니
요구한다면 예전 영거량 시절에 잠시 언급되었던 (무관 너머, 완 가는 길목의) 단읍 쪽일테고.
#354이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 16:12
근데 진은 자기들 사정도 많이 바빠서 개입하기 좀 힘들 것 같긴 한데
#355이름 없음(giu9EZg6lA)2023-04-02 (일) 16:13
연종장이 까라면 깔것이지!(폭언)
#356이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 16:13
일단 개입가능할게 조선 빼면
한이랑 송? 위는... 잘 모르겠고
#357이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 16:14
>>355 까라면 까긴 하겠는데, 굳이 그렇게까지 할 필요가?(적당)
#358이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 16:15
아,파촉도 있긴하다.

도움이 될지는 잘 모르겠고(...)
#359이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 16:15
그러니까 진을 이익으로 꼬시고 영직이 급발진하는걸 유도해야(착란)
#360이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 16:17
>>352 근데 형평성 맞추려면 송이 거양을 가져가게 되면 다른 나라도 그 정도 대읍은 줘야 할 텐데,
아 원래 초가 송에 사과해야 하는 것까지 면제시켜주고 받아가는 건가...
남양 반란이 일어난 이유 생각하면 이거 고도의 티배깅 아닌가?
#361이름 없음(UH/EgI4Ki6)2023-04-02 (일) 16:19
근데 제한위는 안끌고감?
#362이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 16:21
>>354 >>359 ㄴㄴ. 내부 사정이 복잡하니까 시선을 외부로 돌리고 시간을 벌기 위해 오히려 적극 나설 수도.
영탕도 일부러 위기상황 조성한 다음 반초 내세워서 갈등 묻고 시간벌이하고 그랬잖음.

각 파벌이 각각의 이유로 적극적으로 나설지
특정 파벌이 전공을 세워서 민심과 국정 주도권을 가져오기 위해 앞장서 적극 나설지
아니면 일단 출병하겠다고 던져놓고 서로 니가 가서 군사력 까먹고 오라고 상대편 등을 떠밀지(...)는 봐야겠지만.
#363이름 없음(giu9EZg6lA)2023-04-02 (일) 16:26
>>361 걔네야 상수라서 굳이 말할 이유는 없지않나 싶은데
#364이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 16:27
>>361 한은 땅을 대가로 노린다면 신채 쪽일 테고
(연패 즉위할 때 한이 했던 제안이 송은 침현, 한은 신채를 초에 달라고 해보자는 거였음)

제는 월경지로 받을만한 땅도 마땅찮으니 굳이 받는다면 이권인데... 직전 회맹 때도 오래 외국에 머무르다 갓 즉위해서 입지가 불안하다고 먼저 돌아가서;;;

위는 그 정도는 아닌데 얘네 위치상 받아갈 만한 땅이건 이권이건 대가로 챙길 게 애매하니 말이지.
#365이름 없음(giu9EZg6lA)2023-04-02 (일) 16:33
위는 반쯤 참전하게 되지않을까? 군대가 지나가는 길에 있으니.....
#366이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 16:33
신채나 호나 그게 그거긴한데(...)
#367이름 없음(giu9EZg6lA)2023-04-02 (일) 16:33
그리고 제나라같은 경우는 입지를 세우기위해 참전할거 같고
#368이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 16:34
근데 이렇게 되면 오랜만에? 완을 제외한 회수 북쪽 땅을 모두 잃게되는건가
#369이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 16:45
anchor>1596793072>290

여기 보면 내전시 왕실 지원은 의무...라고는 하는데

이전에 장교의 난 악군의 난 같은 거 자체진압했듯이
의외로 충신(?) 장신이 파견한 항연이 죄다 갈갈한다던가 하는 식으로 연종 개입 들어오기 전에 해결될 수도 있지 않을까?

(그거 사실상 장씨가 사대세경가 혹은 그 이상으로 라이징하거나, 장신&항연의 난을 추가로 예약하는 꼴 아니냐는 부분을 외면하며)
#370이름 없음(VdzbmWTWC.)2023-04-02 (일) 16:47
>>369 그정도면 장신이 영윤 자리 먹는 수준 아닐까(적당)
#371이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 16:51
>>370 그래도 남양 요구대로 전면퇴진하는 것보다는...
#372이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 16:52
혹은 이렇게 각국이 죄다 숟가락을 얹어서
원역사 악의의 대제합종군 이벤트를 대신할 정도로 스케일이 커지는데...(아무말)
#373이름 없음(giu9EZg6lA)2023-04-02 (일) 17:06
위나라 : 어 그거 뭔가 익숙한데!
#374이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-02 (일) 17:11
원역사 제민왕의 최후를 리버스해서
수로를 이용해 영도 농성을 지원온 제군 손에 웅횡이 사망(아무말)
#375이름 없음(0GCllb.AJc)2023-04-03 (월) 05:05
제군(처럼 보이는 조선군)
#376이름 없음(qe.xqOAUbM)2023-04-03 (월) 05:12
>>375 제민왕: 거봐! 내 생각이 맞았잖아!!! 저놈들을 믿어?
#377이름 없음(0GCllb.AJc)2023-04-03 (월) 05:23
>>376 거 댁은 저승 가서 댁 이모한테 사죄나 잘 해보쇼!(폭언)
#378이름 없음(apKctBHxGc)2023-04-03 (월) 05:27
anchor>1596793072>40
"차라리 반란을 겪는 게 애국자(...)들의 준동(무단 개전)보다는 낫다"

...코이츠 말이 또 씨가 되어버린wwww(2ch 어설프게 따라하기)
#379이름 없음(0GCllb.AJc)2023-04-03 (월) 05:29
근데 차라리 반란이 나은 것도 아주 틀린 말은 아니지 않아?

여기서 한나라 쳐서 태왕 얼굴에 먹칠을 제대로 했다가는, 태왕 반응이...
#380이름 없음(qe.xqOAUbM)2023-04-03 (월) 05:29
연종과 초의 전면전vs팽택 반란 중 하나 선택하라면 참치들이나 초나라나 바로 후자 픽이지(진실)
#381이름 없음(0GCllb.AJc)2023-04-03 (월) 05:39
초나라 반란 진압까지 끝내면 연종의 위세가 하늘을 찌르겠네

한 10년쯤 남았을 태왕 생전에는 팍스...는 모르겠고 룰 조선이 가능하겠는데
#382이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-03 (월) 06:41
>>381 연종체제를 부술 생각 만만인 하루까까 영직과 인 모씨를 넘는다면 말이지...
#383이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-03 (월) 06:43
>>380 흑흑 웅상 시절엔
웅량부처럼 화북의 맹주를 보고 지레 쫄아서 숙이고 들어가느니
차라리 남양대전처럼 깨지고 완을 뜯기는 게 낫다는 기개가 있었는데!
#384이름 없음(aCFe/5ykA.)2023-04-03 (월) 06:47
>>383 연종에게 깨지고 땅 뜯겼으니 저러지. 웅상은 남양대전 이전까지는 화북 전체의 "연합"에게 땅 뜯긴 적 없다고!
#385이름 없음(UthdzY77Q.)2023-04-03 (월) 06:47
초가 자기 힘을 잃어버리면 아무리 돌궐 힘을 빌린다 해도 진이 연종을 깨는건 좀 어렵지 않나...

아니, 조선이 너무너무 무서워서 모두 힘을 합치자! 라면 그것도 연종 깨지는 거긴 하겠다.
#386이름 없음(cY.soGioH.)2023-04-03 (월) 07:08
연종군을 지휘해야 할테니 고위직일 필요가 있을거고, 원정해야 할 거리가 먼데 빠른 대응이 필요하니 한단군에서 원정군 몇만명이 집결하면 인수받아서 남하하며 위군, 한군, 송군 등이 합류하고 남양으로 접근하면 무관으로 나온 진군이 더해져서 반란군 본거지인 완성 공략하는 식으로 전개되려나?

그럼 악의가 연종군을 이끌고 완을 깨뜨릴 가능성이 젤 높을지도.
#387이름 없음(isGHO7PJU2)2023-04-03 (월) 07:17
그 경취랑 치고박아서 1승 거둔 대사마대장군 조사가 나갈 가능성 더 높지 않을까
#388이름 없음(aCFe/5ykA.)2023-04-03 (월) 07:23
흑흑 경취가 수십년 간 완에 알박기하면서 길러놨던 정예병들이 이제 역도가 되다니...
#389이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-03 (월) 07:35
>>384 그러니까 그때는 화북연합군에게 남양대전 패하고 완까지 뜯겼어도
패한 걸 분하게 여겼을 뿐, 굴복하지 않고 맞서 싸운 게 잘못이었다고 후회하지는 않았잖음.

애초에 초가 '연종에게 깨지고 땅 뜯겼으니'도 이상한게,
전인제는 남양대전으로 무려 완을 뜯어갔잖아.

태왕께서는 종횡대전 승리한 뒤에도 겨우 평여 정도만 한에게 돌려주라고 하셨지,
합횡 시절에 초가 야금야금 뜯어먹은 남정 거양 등도 쿨하게 인정해주시고,
완이나 수춘은 아예 언급도 안 하셨는데
이렇게 형초에 자비로운 중원의 맹주가 또 어디 있겠냐고!

(촉을 연종 가입시켜 초 영향권에서 슬쩍 떼낸 부분은 외면하며)
#390이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-03 (월) 07:39
축록중원/축지보천 어장 부작용:
오래 하다보니 오리지널인 '합종연횡'이 어색하고 '합횡연종'이 익숙해진다
#391원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-03 (월) 10:08
큭큭큭.... 어장가들은 이미 장기연재에 순조롭게 세뇌된 상태지.....(소곤)
#392이름 없음(PrxQon/pN.)2023-04-03 (월) 10:09
-278년에 남양에서 내려온 적이 영도를 불사르고 점령했지??(착란)
#393원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-03 (월) 10:12
이번 전쟁으로 인해 영도가 불타면 역사력이 순조롭게 일하고 있다는 것이 되는데.....(착란)
#394이름 없음(PrxQon/pN.)2023-04-03 (월) 10:13
근데 왕이 도망갈 "진"이 없네! 뭐 저 남쪽 창오라도 가실?(GESU)
#395원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-03 (월) 10:16
수춘이 있잖아(적당)
#396이름 없음(giu9EZg6lA)2023-04-03 (월) 10:16
왜 역사력이 순조롭게 일하는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#397이름 없음(PrxQon/pN.)2023-04-03 (월) 10:18
수춘은 춘신군마저 함곡관 컷당하고 망하기 한 20년 전쯤에 간 마지막 수도잖아!
#398원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-03 (월) 10:19
하지만 영도 함락 이후에 천도한 곳이죠?
#399이름 없음(aCFe/5ykA.)2023-04-03 (월) 10:30
>>396 한잔해, 원역사 훈훈한 전국시대에는 초가 휘청이는 틈 타 위나 한이 "한입만"거리면서 달려들었을 테니...
#400이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-03 (월) 10:39
>>399 서쪽에서 진나라에 쥐어터지면서도 동쪽에서는 "한입만" 당하지 않고 역으로 땅따먹기하던 게 초나라 아닌가...?
#401이름 없음(GorUsQpVdM)2023-04-03 (월) 10:41
사실 원역사 초나라의 마지막 수도는 초한지에서 18제후왕 분봉 이후
초 의제가 묻힌 장사 혹은 항우가 수도로 삼은 팽성 아닐까(막말)
#402이름 없음(ATed/LpiBU)2023-04-03 (월) 10:52
그 다음에 건강도 초나라 수도 된적 있으니 건강도 칠 수 있지 않을까(적당)

한 3개월 간 것 같기는 한데 기분 탓이겠지
#403원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-03 (월) 11:24
초가...금릉 혹은 말릉을 수도로?
#404이름 없음(PrxQon/pN.)2023-04-03 (월) 11:25
>>403 아마 항연이 밀렸을 때 초 잔당이 강동으로 도망친 것...?
#405원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-03 (월) 11:26
아니 건강인가.

뭔가 용어가 이상하다 했더니 수백년 후의 초나라를 가지고 오다니(착란)
#406원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-03 (월) 11:29
>>404 진한교체기 당시만 해도 그곳은 지역 중심지가 될 만한 땅이 아니었어.

항우본기를 봐도 광릉이니 오니 회계니 하는 지명만 줄창 나오잖아.
#407원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-03 (월) 11:30
그리고 우리 사람 이름을 좀 확실히 씁시다.

같은 항씨라도 항연, 항량, 항백, 항적은 좀 구분하자고요.

홍문연에 나왔던 항장같은 쩌리까지 구분하자고는 하지 않을게(착란)
#408이름 없음(0mEbWBfWL2)2023-04-03 (월) 11:31
하하하 무슨 말씀을
전국시대 다음에는 초한지 찍고, 잠시 여씨의 전횡했다가 한문제랑 한무제 나오고 나라 망한 다음 광무제잖아요?
그 바로 다음이 환제랑 삼국지고, 그 다음 다음 이야기인데 수백년이나 될리가 없잖아요(적당)
#409원아이드잭◆Za2pR918yg(Sd8P4f86r6)2023-04-03 (월) 11:34
>>408 (조용히 장방창의 초나라를 먹인다)
#410이름 없음(y/smMck.f6)2023-04-03 (월) 11:38
아 금나라 괴뢰국 안 받아요.

그렇게 따지면 남송시대에 초나라 하나 있던거 같던데 그게 마지막이겠다!(폭언)
#411이름 없음(aGl9g9/J/A)2023-04-03 (월) 15:12
잭님의 프리렌을 빠르게 훑고 왔습니다-- 힘멜 AA가 있었다면 마지막이 어떻게 묘사되었을 까 라는 궁금증!
2부를 기다려봅니다
#412이름 없음(.WRX3jG6N.)2023-04-03 (월) 23:56
그런데 이렇게 남양 반란 터지면
송나라에 사과하고 거양 돌려받기로 한 거 은근슬쩍 퍼뜨리며
송나라 공격하자 선동하고 사병 모으던 애국파쇼(?)들은 어떻게 되는 거지...
자동으로 역적 지정 및 토벌? 아니면 모은 사병을 반란진압으로 돌리는 것으로 충성심 테스트?
#413이름 없음(XawN0fgRVI)2023-04-04 (화) 04:53
암만 그래도 반란분자 컷이 먼저 아닐려나?
갸들도 3대세경가 출신 꽤 많을테고
#414이름 없음(wm00CN4xHU)2023-04-04 (화) 12:54
십제는 요즘 안 보이는 느낌이네
#415이름 없음(MpFnK5Dq.6)2023-04-04 (화) 13:10
진안 사망즈음에 다시 보이겠지(적당
#416이름 없음(cIwUjflNP.)2023-04-05 (수) 06:12
>>413 파쇼들이 입단속시켰는데도 송에 사과해야 한다는 정보 흘려서 남양 반란에 영향 끼쳤으니...

파쇼 입장에서 최악의 경우 편을 확실히 정하는 대신 어버버거리다
중앙에선 남양 반란 선동한 원흉,
남양에선 그래봐야 결국에는 소경굴 패거리 취급받을 수도?
#417이름 없음(cIwUjflNP.)2023-04-05 (수) 06:12
파쇼들이 입단속시켰는데도 -> 조정이 입단속시켰는데도 파쇼들이
#418이름 없음(ZYNuMNHhUo)2023-04-05 (수) 08:40
근데 파쇼들은 이미 남양 세력가들과 손잡았다고 나오지 않았나?

사실상 남양의 의견에 파쇼들의 의견도 포함되었다고 봐야하지 않을까??
#419이름 없음(.IO96FmCCE)2023-04-05 (수) 09:09
anchor>1596662084>62

근데 파쇼들은 이거보면 무지성 왕당파라는 것 같으니깐.

저기까지 간 이상 대부분은 초왕 있는 쪽으로 턴하지 않았을려나
#420이름 없음(NdeJDESPtY)2023-04-05 (수) 09:18
웅횡 퇴진이 아니라 나라를 좀먹는(남양주장) 삼가 퇴진이 요구사항이라 어디든 붙을 수 있지
#421이름 없음(cIwUjflNP.)2023-04-05 (수) 10:46
>>419-420 그거 예전 여례랑 처음 손잡고 영통 비토할 때 진나라 농서인들이랑 비슷한데...
근본적으로 극렬 왕당파지만 '간신이 조정의 실권을 장악해 왕의 눈을 가리고 있다'는 인식을 가지고 있고.

차이점이 있다면 농서는 원래 좀 시골인데다 당시 사정이 어렵기까지 했지만
남양은 초의 국문으로 오랜 기간 중요시되었을 뿐더러, 현 상황에서는 내사보다도 멀쩡하다는 점?
#422이름 없음(f.JLz9N1JU)2023-04-05 (수) 15:47
천하 열국: 윽 이게 천하제이의 대국...?
#423이름 없음(rzbUYg74pY)2023-04-05 (수) 15:48
수도를 버리고 몽진하는건 전벽강에 이어서 2번째 사례네
#424이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 15:48
설마의 파쇼혁명행
#425이름 없음(f.JLz9N1JU)2023-04-05 (수) 15:49
파쇼들 제대로 뿌리를 못 뽑았던 게 이렇게...
#426이름 없음(twdDe66dI6)2023-04-05 (수) 15:49
이거 이러다가 왕이 사로잡히고 삼대세경가가 교체되면 그게...

연종은 물론 태왕의 엄명으로 개입할 수도 있겠지만, 약간 명분적 부담이 커지네.
#427이름 없음(twdDe66dI6)2023-04-05 (수) 15:50
지금 소장파 봉기때문에 진짜 상황 이상해졌음.

항연이나 황헐 둘중 하나만 남양군 편에 서면 나라가 뒤집힌다.
#428이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 15:50
이건 뭐라고 해야하나

영도 행진?
#429이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 15:51
일단 삼대세경가 실각이 명분이었으니 왕을 폐위하는것까진 안하긴할거 같은데......
#430이름 없음(f.JLz9N1JU)2023-04-05 (수) 15:52
뭐 끝까지 그 둘이 초왕에 충성한다면 진압된 후에 어마어마한 권세를 얻을 수도 있겠지만...
#431이름 없음(twdDe66dI6)2023-04-05 (수) 15:52
왕이 교체되면 그래도 연종이 개입할 여지가 있지만 왕이 교체되지 않고 삼대세경가만 몰락하는 앤딩이면 그 음....
#432이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 15:52
>>428 영도 진군(소근)
#433이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 15:53
삼대세경가만 몰락하면...

솔직히 굳이 건들 필요는 없지?
#434이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 15:53
>>431 그건 연종장 마음이지. 왕을 겁박해서 유폐했을수도 있잖음
#435원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 15:53
하지만 웅횡에게는 아직 비장의 무기가 남아있지.

그것은 바로 연종 버스터콜!

영도가 따여도 평도로 도망가서 셋방살이하며 연종장의 도움을 요청........

진짜 죽고 싶겠는데 이거?
#436이름 없음(f.JLz9N1JU)2023-04-05 (수) 15:54
>>435 복귀해도 허수아비 엔딩이겠군요, 압니다.
#437이름 없음(FiPfinGZKk)2023-04-05 (수) 15:54
반란군이 결국 수도까지 따먹각이라니...

백기한테 영도따였을때보다 더 상황이 나쁜데?

그나마 다행인건 연종덕에 타국이 이때다하고 침략할 일은 없단건가
#438이름 없음(twdDe66dI6)2023-04-05 (수) 15:54
솔직히 말하자면 이번 봉기가 무탈히 진압됐어도 송에게 사과하고 땅을 돌려받기로 한 결정에 늦어버리는 거라서 연종장 개입 자체는 가능함.

개입하려고 하면 이제 어떤 상황이 되든 개입할 수 있다.
#439이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 15:55
>>434 근데 어차피 왕이 교체되는거 아니면 굳이 개입해야하나?
>>435 평도가 어디여
#440원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 15:55
아니, 셋방살이 대상이 다른 데도 아니고 평도잖아.

서릉으로 갔으니까 다른 선택지는 전부 사라졌고.

제민왕이 왜 위(衛)나라 셋방살이하면서 안하무인으로 깽판쳤는지 이해갈 거 같지 않아?
#441이름 없음(f.JLz9N1JU)2023-04-05 (수) 15:55
>>439 파나라 동쪽...
#442이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 15:55
>>426 좀 더 지켜봐야지.
지금 보면 남양 쪽도 현실감각이 없는 건 아니니.

그냥 '지금 내부가 어수선해서 사과 사신 보내기 어렵습니다. 그냥 거양 포기하고 돌려달란 이야기 안 하겠습니다'하는 식으로 드리프트 틀 수도 있고.
#443이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 15:55
>>438 아 어차피 개입하게 되겠구나?
#444이름 없음(twdDe66dI6)2023-04-05 (수) 15:55
연종의 수장인 태왕의 엄중한 권한에 의거해 이번 사건에 개입하겠다고 하면 초가 그걸 막을 방법이 생각이 안남.
#445원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 15:55
>>439 파나라 평도(.......)
#446이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 15:56
결국 수천 년 뒤의 너구리씨처럼 대승적 선택을 하느냐, 조?금 더 이전의 자칭 석형류 혼혈 국군 왕가마냥 지지 세력 쪽으로 런하는데 성공하느냐의 문제-
#447이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 15:56
>>440 앗! 그게 그런이유였냐!
>>441 아! 거기야?
#448이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 15:58
>>446 석형류 혼혈국군?
#449원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 15:58
조선으로 치면 나라 안에 난이 일어나 피난해서

흉노나 선비의 신세를 지게 되었습니다 하는 수준인데(......)
#450이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 15:58
그나저나 반란 그자체 말고 기설이라면 어떻게 반응할지도 고려할 요소인듯
#451이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 15:58
>>449 진짜 끔찍하다
#452이름 없음(rzbUYg74pY)2023-04-05 (수) 15:58
장사나 창오쪽 피난 보다는 좋은거 아닐까?
#453이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 15:59
>>448 런의 달인, 고려 현종
#454이름 없음(FiPfinGZKk)2023-04-05 (수) 16:00
>>435 아니 근데 그거하면 나라로서 진짜 시망각인데...?

차라리 타국이랑 싸우다 수도 따이는게 났지, 반란 제대로 진압못해서 수도까지 따이고 평소에는 거들떠도 안보는 소국 눈치 보면서 망명

결국 한 때 패권을 놓고 다투던 경쟁자에게 살려달라고 빈다니... 이게 망국보다 뭐가 나은지 모를지경
#455원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 16:00
>>452 일단 자기 나라기는 하잖아 그건.

다른 연종국들과 컨택을 어떻게 할지 대략 난감하다는 문제가 생기지만.
#456이름 없음(8ivx.Y8s7Q)2023-04-05 (수) 16:01
솔직히 지금 조선의 타국 내정개입이 계속 피부로 느껴지는 전개라 개입하고 안하고는 순전히 조선의 의지에 달린감이.
#457이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 16:02
근데 이릉이면 한중 쪽이랑 컨택은 어케하지?

딴나라 안 거치고 이릉에서 한중으로 가는 길이 있던가..?
#458이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 16:02
이래서 촉후주 유선이 남중이나 오나라로 피난 안 가고
걍 쿨(?)하게 등애에게 GG치고 항복한 건가...
#459이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 16:02
>>454 근데 이 한 몸 나라를 위해 대승적으로!는 원래 힘든 결정이고 이 시대에 이런 반란군에 굴복하는 게 맞는 결정인지도 회의적이고 일단 왕위는 찾으니 개인에겐 낫지
#460이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 16:03
그러고보면 송에게도 소식이 전해진걸보면 한나라나 파촉도 소식을 알고있단건데......
과연 어떻게할지......
#461이름 없음(FiPfinGZKk)2023-04-05 (수) 16:03
진짜 애매한게, 연종장 지위란 사용하면 명분을 만들어서 개입은 가능

근데 개입하면 이거 결국 타국의 내정개입이란 말이야?

초나라가 먼저 살려달라고 빌었다해도, 타국입장에선 자기 나라 사정이 안좋다 싶으면 조선이 얼마든지 개입하고 속국으로 만들 수 있을지도 모른다.

이렇게 생각하게 만들 수 있지 않을까 싶은데...
#462이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 16:03
파촉은 지금 소식 들으면 뒹굴뒹굴 뒹구면서 좋아 죽어할 것 같은데(폭언)
#463원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 16:04
>>457 강한에 난리가 났는데 컨택을 왜 상정해(.......)

반군 대처는 알아서 하고 일단 왕의 신병을 안전하게 보호하기 위한 수단이지.

지금 왕은 어디에 있어도 총사령관이나 컨트롤 타워 역할을 못해.
#464이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 16:04
>>458 그건 중과부적에 가까운거고
#465원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 16:04
>>461 (지금까지 타국 내정개입 실컷 해놓고 무슨 말을 하는 거냐는 이야기)
#466이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 16:05
>>457 한중은 커녕 상용-방릉하고도 나뉘지. 그래서 파촉에게 의지해야 됨
#467이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 16:05
>>463 아항.

왕이 어떻게든 이릉에서 버티는 동안 항연이 어떻게든 해야 하는거구나
#468이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 16:05
>>461 설군 해체 건 잊었냐고 아ㅋㅋㅋ
#469이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 16:06
사실 남양군도 이제와선 송나라 사과고 뭐고
일단 버러지 같은 삼대세경가 갈아엎는 게 우선이란 느낌인데다
이따위로 내전 치르고 또 연종에 뻗대지 않을 정도의 현실감각은 있어보이니

반정 성공해도 일단은 태왕에게 승인해달라면서 뭔가 자기들이 줄 수 있는 걸 긁어모아 내놓지 않을까.
#470이름 없음(VLDy/X4W4Q)2023-04-05 (수) 16:07
근데 영도 뺏기면 항연 입장에서도 진압 어렵지 않아?? 아무리 정예군이다 어쩐다 해도 규모의 차이부터 나고
#471이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 16:07
솔직히 지금 건은 개입할 새도 없이 끝났어요 결말이 아니고서야 연종장으로서 간섭하는 게 연종 체제 유지 감안하면 필요하다고 생각
#472이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 16:07
흑흑 그냥 삼대세경가가 진작에 남양애들 말 들었으면 이럴 일 없었을텐데! 흑흑!
#473이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 16:07
근데 황헐 입장에서 보면,
여력이 상당히 깎인 강한 전력의 6할만 가지고 나머지 4할이랑 남양군을 한번에 막아야하는 것이?
#474이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 16:07
>>472 문제는 그치들이 대외강경파잖음
#475이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 16:07
>>470 그때쯤되면 퇴각하든가 합류를 고려하는수밖에
#476이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 16:09
>>473 아니, 영도의 6할로 나머지 영도 4할+경릉+스크류 등을 막아야지. 비록 신시하고 내방산은 충성파지만
#477이름 없음(f.JLz9N1JU)2023-04-05 (수) 16:09
거참 거기서 영도 시가전이 걸리냐...
애국자라고 파쇼 가만히 놔뒀다가 개판났네!
#478이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 16:09
설군 때 땅 떼내는 게 우리가 했던 조치고,
그때 한단계 위 조치가 교동/성양/노국 식으로 나라 쪼개기였으니

이제 삼대세경가+장신의 서초와 혁명군(?)의 동초로 분할할 타이밍?
#479이름 없음(FiPfinGZKk)2023-04-05 (수) 16:10
만에 하나라도 소장파에서 남양군이랑 타협에 성공하거나, 왕자 란이나 헐 둘중 하나만 포섭하면

지금까지 초나라가 겪었던 시련 중에 제일 큰 스케일로 진화할 거 같다
#480이름 없음(VLDy/X4W4Q)2023-04-05 (수) 16:11
>>475 지금 퇴각해버리면 사실상 자력 진압은 커녕 협상해도 다시 왕이 복귀 가능할지 말지의 상황인데 그떄가면 진짜 연종 소환하는 거 말고는 답이 없을 텐데.....

뭐 전에도 반란 난 지 얼마 안 됐다 해도 한참 반란과 외침으로 불타던 시절의 폐허였던 거도 아닐 거고
#481이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 16:11
>>478 그건 너무 어그로고 제한송+@에게 사건 통지하고 연종장으로서 상호부조 한다고 은혜를 입힌 뒤 값을 받든 빚을 지우든 하는 게
#482이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 16:12
>>477 가만 놔둔 수준도 아니고
웅횡이 왕당파 세가 부족하다며 쫓겨났던 파쇼들까지 다시 제 손으로 불러들였으니 자업자득.
#483이름 없음(kFl3aPlprI)2023-04-05 (수) 16:13
근데 문득 생각난게 자란이 지금 무,검중 쪽에 있잖아?

그리고 걔들 지원은 급한데, 걔들은 자란 드럽게 싫어했지?
#484이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 16:13
이젠 싫어하던 애한테 지원받아야하는 처지인가
#485이름 없음(rVR9Y1NWQU)2023-04-05 (수) 16:14
괜히 행동불능 뜬게 아니겠지
#486이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-05 (수) 16:14
아 아니다 자란하고 무,검중은 별개였지
#487이름 없음(VLDy/X4W4Q)2023-04-05 (수) 16:14
솔직히 이쯤 되면 OTL 오기의 필살 병법을 노려야 하는 거 아닐?까(착란)
#488이름 없음(46cD4iSnWs)2023-04-05 (수) 16:15
간신을 벌하소서! 하면서 자란 처벌 요구 나올수도(적당)
#489이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 16:16
남양군이 삼대세경가를 쓱싹하고
그 남양군을 다시 항연이 쓱싹하는 걸로 장신 단독승리 결말이라던가(적당)
#490이름 없음(QhWJ2dJjO6)2023-04-05 (수) 16:22
전국책 보면 웅횡 때 장신한테 내가 니말대로 간신 안 쳐내서 이꼴 났다. 어케해야겠냐?
라고 말했다고 하던데, 여기서도 뉘앙스는 달라져도 그런거 볼 수 있을지도(적당)
#491이름 없음(8ivx.Y8s7Q)2023-04-05 (수) 16:28
항연이 모두 쓱싹되면 장신도 뒷방늙은이행이라.
#492이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 16:33
anchor>1596527109>670-692

영도의 혁명파 40% 중에 굴씨도 상당수 끼어있을 듯한 느낌...
어쩌면 삼대세경가 체제는 유지하되 굴씨 자리를 장씨가 대체하는 식이 될 수도
#493이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 17:08
>>457-466 찾아보니 이릉이면 자귀(무와 이릉 사이)를 통해 방릉으로 이어져서 한중이랑 연결되긴 하네.
(삼국지에서 한중전-번성전 사이 맹달이 이쪽 루트로 북진해 방릉을 공략, 한중에서 면수를 타고 남진한 유봉과 상용에서 합류)
#494원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 17:19
>>493 그야 갈 수 있냐 없냐로 치면 산 넘으면 되는데 못갑니다 하는 곳이 어딨나.

당매도 대파산맥을 넘어서 상용과 안강분지를 노리는 작전을 짰지 아마(......)
#495원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 17:22
애초에 약 500년 후의 기록을 가지고 이 시대에 대입하는 것도 넌센스고.

이 시대에 한중과 관중 사이에 당낙도와 자오도가 없다는 말은 하지 않았던가?
#496이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 17:23
갈 수 있냐로 따지면 음평에서 파촉 가는 루트도 길은 길이지(착란)
#497이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 17:28
근데 이릉 간 이상 웅횡은 당분간 페이드 아웃인가
황헐의 고군분투랑 항연이 얼마나 빨리 오냐가 메인일테고
#498원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 17:30
천신만고 끝에 보내는 데 성공한다 해도 항연이 이끄는 한중군은 벌써 강한에 내려와 있을 거라는 점도 문제고.

이릉에서 한중에 제대로 지시할 수단도 없을 뿐더러 어떻게 연결되어봤자 이미 떠난 항연군에 지시를 내리는 건 불가능하고.

차라리 영도를 비롯한 강한 진압을 맡게 된 황헐이 항연에게 지시를 더 적확하게 내릴 수 있다.

지금 웅횡이 이릉행을 선택한 건 까놓고 말해서 나는 지금 일어나는 사태에 대해서 아무것도 하지 않겠다 선언한 거랑 똑같아.
#499이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 17:36
이릉이 교통 좀만 더 편한 동네면 좀 달랐을 수도 있는데, 너무 산골이라서 그런 부분도 있으려나
#500이름 없음(J8lmUJO4eM)2023-04-05 (수) 17:37
파촉과의 외교()는 가능하긴 할 텐데 파촉의 지리적 요건상 의미가...
#501원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 17:41
이릉 자체는 아슬아슬하게 산골이 아니지.

주변이 다 산골이라는 게 문제지만(......)
#502원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 17:42
>>500 파나라가 2만 대군을 이끌고 영도를 점령한 반군을 쓸어버릴 수도 있지

왜 우리 파군 기를 죽이고 그래요(착란)
#503이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 17:43
파나라가 이만이나 대파산맥 너머로 투사가능했어(폭언)
#504이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 17:43
영탕도 그렇고 심각한 문제 생기면 일단 런해서 잠수타는게 요즘 트렌드인가?(적당)
#505이름 없음(J8lmUJO4eM)2023-04-05 (수) 17:44
그런데 다른 동네도 아니고 초나라 최대 군사거점인 남양 전체+수도권의 4할+방금 터진 반란 진압군이 한꺼번에 들러붙은 반란이라면 이거 반란 준비 오래 전부터 진작에 되어있었고 회맹결과와 웅횡의 대응은 반란세력들에게 적절한 타이밍에 적절한 명분을 제공해준 거 뿐일지도 하는 음모론이 뇌리를 스치는 거시예요.
#506이름 없음(J8lmUJO4eM)2023-04-05 (수) 17:45
>>502 흑흑 파나라가 초왕 목도 따던 시절엔 이릉까지 그 배는 되는 대군을 심심찮게 몰고 내려왔었는데... 그립읍니다.
#507원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 17:45
>>503 파나라 전설의 드림팀이랄까 1군이랄까 아무튼 그런 게 있대(착란)

>>504 스탠드(.......)를 현장에 두긴 했으니 아주 무책임한 건 아닐....까?
#508원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 17:47
>>506 순양까지 포함해서 대파산맥 전체를 파가 온전히 점유하던 리즈시절.....

촉을 성도까지 밀어붙이기도 했던 전성기 중의 전성기....(착란)
#509이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 17:51
anchor>1596628087>309

장신은 이렇게 민월 원정 비용까지 뜯기고서도
"나라 꼴이 이런데 또 반란이라니!"하면서 현 조정 편을 들다니
사실 장신이야말로 트루 충신에 초나라의 마지막 희망 아닐까?

중립도 아니고 토벌군 파견이라니 ㄹㅇ부처님이신가...?
#510이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 17:52
전국책 인증 충신 장신니뮤 흑흑
#511이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 17:54
근데 진짜 장신이 중립만 지켰어도 그대로 끝이었던거 같은데(...)
#512원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 17:54
간악한 삼대세경가 놈들이 충신을 몰라보고....!(착란)
#513원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 17:55
뭐 한중군 덕분에 영도 프리패스가 일단 차단되고

막아내면 모른다 엄연한 가능성-이 성립되긴 하는 거니까(........)
#514이름 없음(J8lmUJO4eM)2023-04-05 (수) 17:58
반란군 입장에선 장신이 중립, 최소한 결단을 내리는데 시간이 걸린다는 쪽으로 예상했을 거고 최대한 빠르게 진압군을 파병한다는건 진짜 최악의 예상외 변수에 가까울테니 얘들 입장에선 진짜 실패할 수가 없을만치 잘 짠 반란이었겠구만...
#515원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 18:02
글쎄요오, 남양군은 분명히 근왕군과 기나 언에서 한번 붙을 거라고 예상했는데.

애초에 강한 내에서 소장파가 확실히 점거한 게 경릉밖에 없는데 이런 걸 짰다고 하는 건 논리의 비약이 아닌가?
#516이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 18:02
영탕이 백기 숙청하는 식으로 여례의 난을 봉합했을 때 말이 많았는데
지금 초나라 꼴을 보니 그 정도면 선녀 아니었나 싶음.

뭐 완전봉합이 아니라 테이프 붙여놓은 수준이라 영탕 죽은 현재 다시 갈라지고 터질 위기지만
운신의 폭이 없네 어쩌네 해도 저런 시간벌이나마 해서 나라가 회복할 시간은 벌었고.

진이 내전 또 터지면 기껏 회복한 거 다시 날려먹네 어쩌네 하지만
이미 밑바닥인 상태에서 그나마 남은 한중과 남양이 서로 수도 인근에서 싸우게 된 지금 초의 상황을 보니 음...
#517이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 18:04
행적도 영사 닮기는 했다는 느낌이지

영사는 좀 더 비인간적이긴 했는데
#518원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 18:08
설령 소장파가 강한 전역을 점거하는 데 성공해도 그걸 짰다고 볼 수 있는 근거는 되지 못하고.

서로 다른 지역에서 서로 다른 두 집단이 취한 행동이 결과적으로 시너지를 내는 건 흔히 있는 일이지.

애초에 남양은 왕인 웅횡이 어떻게든 대처만 잘했어도 크게 들고 일어날 생각도 없었고.
#519이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 18:08
>>514 2차 장교의 난 때도 사대세경가가 코앞이었는데도
장교는 역적이 맞다고 빠른 서렌 들어간 게 장신인데...

오히려 이번에도 앞장서서 앞잽이 노릇 할 거라 봐서
기나 언에서 토벌군과 한판 붙을거라 예측한 듯.
#520이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 18:13
뭐야 결국 왕이 정치를 못한게 근본적 잘못이네(폭언)
#521이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-05 (수) 18:15
거 정치 조졌다 싶으면 정치질이라도 좀 잘해보던가!
어중간하게 굴다가 이게 뭐니!(막말)
#522원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 18:16
그리고 좀 오해가 있는 것 같은데......

소장파가 점유한 4할은 수도권의 4할이 아니라 영도의 4할이다?

수도권의 4할이라고 하면 강한 지역 전체의 4할이라고 오인될 소지가 너무 많잖아.

요지인 경릉을 제압하고 4천 진압군을 포섭한 거 외에는 강한 내에서도 저쪽에 유리한 요소가 별로 없다고.

조정 측이 영도 내에서 우세를 잡기만 하면 강한의 통제권은 다시 조정측으로 돌아올 수 있다고.
#523이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 18:16
수도 인근 내전에 왕이 몽진이라니
영탕런 때 영직이 함양 도착 후 얼마 안 있어 다시 남전으로 란했던 게 떠오르는데 웅횡의 결말은 어찌될까

+ 왕권 불안불안하다고 웅횡이 애국파쇼들이나 자초 같은 비주류 왕족들 불러들인 게 280년의 일인데 후회하고 있을라나
#524이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 18:18
참치들이 서울공화국 소리 듣는 나라 출신인 폐해(아무말)
#525이름 없음(bOHPCiZAA6)2023-04-05 (수) 18:19
영도만 4할이고 그 외의 강한평원 일대에선 경릉 외엔 장악한 데가 없었구나.
#526원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-05 (수) 18:22
물론 이 상황에서 한중군이 없으면 영도가 내부 문제 때문에 강한을 통제하지 못하는 사이

남양군이 통솔되지 않는 강한을 뚫고 들어온다는 엄청난 사태가 일어날 수 있긴 한데-

한중군이 남하하고 있고 십중팔구 강한평원 초입에서 한판 붙을 테니

그 동안 어떻게든 정리하는 데 성공하면 강한 내에서도 임전태세를 못 갖출 건 없다는 이야기.
#527이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 18:30
반란군이 의외의 선전 중이긴 하지만, 앞날이 그리 밝진 못하네.

웅횡이 몽진한 이상 항연의 한중군을 꺾고 영도와 주변 거점을 장악한다 해도
새 왕을 세우고 다른 지역들의 인정을 받건 이릉 혹은 거기서 또 도주한 지역까지 추격해서 웅횡을 확보하건 해야 하고,
그걸 성공해도 최종보스 태왕님께 정권교체 승인을 받아야 한다는 문제가...
#528이름 없음(eGf63x054s)2023-04-05 (수) 18:35
왕의 몽진이 나머지 지역들에 미칠 여파는 어떨까 생각해봤는데
애초에 시간적으로건 공간적으로건 아마 그 전에 대충 결판이 나겠구나....
#529이름 없음(0f3l5bBkxY)2023-04-06 (목) 00:40
항연군이 지고 황헐이 대처를 제대로 못하면야 큰일나겠지만 그게 아닌 이상은 그렇겠지요-
#530이름 없음(f.JLz9N1JU)2023-04-06 (목) 00:49
가슴이 웅장해지는 초 최후의 정예군 사이 결전!
#531이름 없음(sy0Oypl1Dw)2023-04-06 (목) 01:42
크리 한 두번 터져서 항연이 남양군에 붙어버리면 황헐 혼자서 감당 가능할까?

그렇게 능력 보증됐는데도 님도 잘하면 군수정돈 할 수 있을거에요 소리를 들은 항연이라 지금 삼대세경가체제에 불만을 품지 말란 법이 없어서...
#532이름 없음(sy0Oypl1Dw)2023-04-06 (목) 01:47
애초에 남양에서 반란이 터진단 가능성 자체가 희박했음 -> 근데 엉거주춤하다가 기여코 터짐
반란이 터진다고 해서 성공할 가능성은 희박했음 -> 근데 소장파가 들고 일어나면서 가능성이 그럭저럭 생김

이제 항연 손에 초의 운명이 달렸잖아.
#533이름 없음(sy0Oypl1Dw)2023-04-06 (목) 01:48
사실 소장파만 안일어났어도 남양이 정예군이고 뭐고 이거 성공하는건 노애가 반란일으켜서 영정 상대로 함양따는 난이도 아님? 했을텐데.
#534이름 없음(C4JPfjGSt.)2023-04-06 (목) 02:27
일단
항연vs남양군
황헐vs소장파
인데
둘 다 근왕파쪽이 이길 확률이 더 높지 않을까?
#535이름 없음(vv7CYbPIBE)2023-04-06 (목) 02:54
근데 왕이 수도에서 도주한 시점에서 초왕의 권위는 이미 진것 같은데(폭언)
#536이름 없음(1Wu.Tb.Mak)2023-04-06 (목) 05:05
이런 사태가 난 시점에서 이기던 지던

초나라 권위는 사망이라 의미가...
#537원아이드잭◆Za2pR918yg(b5swhRRO4M)2023-04-06 (목) 05:58
아니 서릉으로 피난한 것 자체는 한국으로 따지면 서울에서 수원으로 잠시 피신했습니다 정도의 문제라 큰 문제가 될 가능성은 적은데.

문제는 그 이전에 지금 이 상황 자체가 문제.
#538이름 없음(67/uRKxWL2)2023-04-06 (목) 05:59
아니꼬우면 정치나 정치질 중 하나는 잘했어야지!(적당)
#539이름 없음(f.JLz9N1JU)2023-04-06 (목) 06:08
축하한다! 경취가 키웠던 남양군과 항연이 키우고 있는 남정군은 쌍소멸했다! 결과 나올 수도 있고...
#540이름 없음(J8lmUJO4eM)2023-04-06 (목) 06:08
남양반란에 비하면 스케일이 훨 작은 평택반란만으로도 초나라가 뭘 할수 있는게 없다 싶을만치 손발이 묶였는데 남양반란은 뭐...
#541이름 없음(J8lmUJO4eM)2023-04-06 (목) 06:12
뒷정리하던 토벌군이 반란에 뛰어들었다보니 하다못해 베이더경의 난 수습이나 제대로 할 수 있을지부터 미지수니깐.

사실 AA사정상 베이더경이었을 뿐 평택반란을 이끌었던건 아나킨이었고 패배하며 죽은줄 알았는데 두건 쓴 할배가 구출해서 까만가면 씌우고 다시 돌아올지도(착란)
#542이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 07:17
가짜 드미트리 아니 가짜 장교의 창궐이라던가(아무말)
#543이름 없음(EfYTEKES3U)2023-04-06 (목) 07:38
홍발장군 장교의 역습(적당
#544이름 없음(f.JLz9N1JU)2023-04-06 (목) 07:42
강동 반란
팽택 반란
남양 반란
가슴이 웅장해지는 삼반이다...
#545이름 없음(sy0Oypl1Dw)2023-04-06 (목) 07:44
경취가 죽고나서 귀신같이 세가 기운다.

경취라는 천하제일의 검을 믿고 너무 힘을 썼던 것부터가 문제같긴 한데.
#546이름 없음(0f3l5bBkxY)2023-04-06 (목) 07:46
그래도 개인적으로는 진나라보단 초나라가 "아직은" 나아보임

적어도 왕이 공의를 위한다고 죽이고 또 죽여 덜어내는 일은 없어서 믿음에선 초가 더 양호해서...
#547이름 없음(J8lmUJO4eM)2023-04-06 (목) 07:48
"영도의 삼대세경가들은 자기 자신들 밖에 생각하지 않는다. 그래서 숙청하기로 결정했다!"

"사람이 사람을 벌하다니!"

"나 다스 베이더가 숙청하겠다는 것이다, 아무로!"

"그건 에고야!"
#548이름 없음(f.JLz9N1JU)2023-04-06 (목) 07:50
...뭐 국제전으로 번져 개판나는 거보다야 낫지! 화남대전마냥...
#549이름 없음(J8lmUJO4eM)2023-04-06 (목) 07:50
경취는 진실로 초나라의 대들보였다.

한 개인이 국가의 대들보라면, 그가 죽어 없는 나라는 대들보가 뽑혀나간 나라처럼 무너져내릴수밖에 없다는 걸 보여주며 이를 더없이 증명해버렸지.
#550이름 없음(0f3l5bBkxY)2023-04-06 (목) 07:53
무안군뽕도 뽕이지만 무엇보다도 초는 자신들의 위신을 지키려고 꼬라박은 게 커서 그 반동이 쎄게 오는 것 같음
#551이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-06 (목) 07:57
그동안 너무 오랫동안 싸웠지
#552이름 없음(1vCu0OIVA2)2023-04-06 (목) 07:57
경취가 조사에게 졌을때
그 때 한번 추스르고 다른 대책을 세웠다면 이보단 나았지만, 그 때 진,제 양쪽으로 대들보 어택을 하는 바람에...
#553이름 없음(0f3l5bBkxY)2023-04-06 (목) 07:57
소수의 주장대로 대국을 대국답게 하는 건 그 태도라고 최후의 도박을 걸었는데 그마저 실패로 돌아가고 연종에 의해 구속되니 그동안 감내했던 희생을 설득하기 힘들어지면서 가장 상황이 나쁜 곳부터 터져나가다, 끝내 위신이 곤두박질치니 내부의 적을 찾는 목소리가 커지면서 이 사태까지 이르렀다
#554이름 없음(1vCu0OIVA2)2023-04-06 (목) 07:59
그 때 관중 초친파 지키기위해 지금 나서야 대국이 대국인법이다,라고 외친게 누구더러?
걔가 지금 이 꼴보면 참 볼만하겠는데
#555이름 없음(1vCu0OIVA2)2023-04-06 (목) 08:00
아 소수였지, 물어볼 필요없었다
#556이름 없음(sy0Oypl1Dw)2023-04-06 (목) 08:21
결국 2차 중원대전이 너무 컸음....

수십어장 뒤에도 2차 중원대전이 만든 판을 못벗어남.
#557이름 없음(J8lmUJO4eM)2023-04-06 (목) 08:42
합횡이란 형태로 간신히 균형추를 맞춘 조선과 열국간의 위태로운 파워밸런스가 2차 중원대전에서 완전히 붕괴되버렸으니깐.
#558이름 없음(BvC7ObAvWI)2023-04-06 (목) 09:21
이제 돌궐-진-초-제로 이어지는 영직의 합종이 조선을 옭아맬 것이다(아무말)
#559이름 없음(rzbUYg74pY)2023-04-06 (목) 09:22
>>558 시작과 동시에 제나라가 위-조선-송으로 찢어지면서 시작되는 합종이잖
#560이름 없음(mjntrz2KC2)2023-04-06 (목) 09:31
>>558 이뤄진다면 원역사 합종보다 더 큰 연합이 되겠네
#561이름 없음(mjntrz2KC2)2023-04-06 (목) 09:32
근데 돌궐, 진, 초까진 세로로 이어져서 합종은 맞지만
제까지 포함하면 가로로 ㅏ자 모양이 되는데 이건 뭐라해야하나?
#562이름 없음(b/tuPYBko2)2023-04-06 (목) 09:35
그냥 합횡이라고 부르지 않을까? 횡이란게 꼭 물리적인 방향만을 뜻하는게 아닐테니
#563이름 없음(0f3l5bBkxY)2023-04-06 (목) 09:39
돌궐-진-촉-초-위-송-제 합횡이라고?(착란)
#564이름 없음(7T9Mnkgxqc)2023-04-06 (목) 09:46
근데 돌궐이 중원 말 듣고 그동안 잘 지내던 조선과 적대하려 할까 그쪽이랑 딱히 부딪힌적 없자나 중원쪽이랑은 진 말고는 접촉조차 안했고
#565이름 없음(7T9Mnkgxqc)2023-04-06 (목) 09:47
초원쪽은 서쪽은 돌궐 동쪽은 조선으로 깔끔하게 정리해놨는데 여기서 굳이 피볼 일이 있나?
#566이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 09:48
>>546 글쎄... 진나라 상황을 봐야겠지.

믿음에서 초가 더 양호한지도 의문인 게,
>>516에도 썼지만 영탕이 백기 숙청으로 믿음을 잃었네 어쩌네 해도 최소한 휴식할 시간은 벌어줬음.

반면에 초는 1차 장교의 난과 2차 장교의 난 사이 5년이 그나마 휴식기에 가깝고 반란만 벌써 몇 번째인지?
#567이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 09:54
>>549-557 2차 중원대전이나 경취의 죽음도 하나의 터닝포인트였지만,

초라는 나라의 입장에서 보자면
1차 장교의 난을 강동공 임명으로 봉합해 놓고서도,
삼대세경가가 결국 사다리 걷어차기 생각을 못 버리고 2차 장교의 난으로 이어진 게 최후의 일선을 넘었다고 생각함.

자란과 소진의 계획대로 장씨가 사대세경가로 잘 안착했거나,
아니면 차라리 삼대세경가를 더 자극하지 않고 현상유지와 내부 안정에 주력했다면
초라는 나라의 국가건전성 면에서 전화위복이 될 수도 있었는데...

현실은 2차 장교의 난에 민월 토벌을 연타해 버리면서,
이게 다시 주변 세력을 자극해 송의 거양 공략과 파촉연합 라이징으로 이어지면서 위신 붕괴가 걷잡을 수 없어졌고.
#568이름 없음(BvC7ObAvWI)2023-04-06 (목) 09:54
돌궐도 초원대전 경험한 세대들이 물러날 시기니까
전쟁을 무서워하지 않게 되겠지
흉노 영향력 싸움같은 분쟁거리도 있고
#569이름 없음(BvC7ObAvWI)2023-04-06 (목) 09:59
2차 중원대전부터 웅횡이 이상해졌어...
패배로 망가지는 게 아니라 기쁨을 느끼도록
계속 다크니스aa를 써야했나(아무말)
#570원아이드잭◆Za2pR918yg(b5swhRRO4M)2023-04-06 (목) 10:01
깔끔하게 정리(X)

문제 될만한 안건에서도 돌궐이 양보하면서 서로 얼굴 붉힐 일 없이 원만하게 종결(O)

양보의 대가로 흉노는 돌궐이 접수하게 된 거나 마찬가지고-
#571원아이드잭◆Za2pR918yg(b5swhRRO4M)2023-04-06 (목) 10:05
솔직히 선비가한 책봉할 때 회흘 흉노까지 부른 건 돌궐과 당장 충돌해도 이상하지 않은 안건이었지.

그때도 이야기했지만.
#572이름 없음(kSJeBAjAEM)2023-04-06 (목) 10:16
>>566 문제는 그 이후 왕이 짐을 못견뎌서 균열이 심화됐다는 점이지, 전반적으로? 반면 초는 그래도 왕이 버텼고. 뭐 이것도 웅횡이 이번에 서릉 파천에서 못끝내면 진나라보다 심해지리란 점은 인정한다만
#573이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 10:19
>>553-554 소수가 봤다면
"나와 경리가 나라 망쳤다면서 튀어나온 느그 소서, 굴서들이 우리보다 더 못하는데?" 할 듯.
#574이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 10:21
>>572 진이 균열이 심화되었다면
초는 균열로 놔두기도 전에 사사건건 터지는 수준인데?
#575이름 없음(kSJeBAjAEM)2023-04-06 (목) 10:32
진은 영영이 아직 섭정기(...)가 안끝난게 크지 생긱보다 괜찮나?
#576이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 10:35
>>575 영통 주변에서는 '영영 치워버리고 구국의 결단 하시죠?'
하는데 '그러면 이 나라 터져 ㅁㅊ놈들아!'하고 영통 본인이 거부중.

영직은 영직 나름대로 예전에 충성맹세했던 사마근에 이어 여례까제 포섭. 단 목적이 영영을 몰아내고 왕이 되는 건지, 아니면 실권 장악 정도인지는 아직 논란의 여지 있음.

영영은 개인적으로 뭔가 역량을 보여주지 못하면 위험한 상황...
인데 동서분열이 워낙 심한데다 친위세력도 부족해서 능력을 보일 기회가 있기는 할지?
#577이름 없음(kSJeBAjAEM)2023-04-06 (목) 10:38
>>576 정확히는 전제국가인데 군주에게 실권이 없어서 문제가 심화될 뿐 그것만 커버하면 추스를 수 있었구나, 라는 얘기임
#578이름 없음(kSJeBAjAEM)2023-04-06 (목) 10:40
그리고 초는... 폐쇄적 구조에도 위신으로 버텼는데 이게 무너지니까 그동안의 부하 및 모순의 댓가가 왈칵왈칵- 에 가까우려나
#579이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-06 (목) 10:49
사실 위신으로 어떻게 미루던 부하에 대해서 따지고보면, 무관 요구한 웅괴의 욕심이랑 장의의 이간질까지 가게 된다만...

개인적으로 웅괴는 미덕이 많기는 하지만 운이 그보다 좋았다는 느낌
#580이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 10:49
아르토리아 AA는 영탕이 가져갔어야 했다...
마을 하나를 희생시켜 아홉 마을을 지킬 군비를 쥐어짜내는 모습이라던가.

아르토리아와는 다르게 캄란이 어째 사후에 터질 느낌이긴 하지만.
#581이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 10:56
>>579 웅괴는 그래도 "내 나라에서 내 통치를 받는 백성은 모두가 초인!"하던 양반이라.

지금 초 조정에서 즈그들이 강동에 사민시켜 놓고서도 '월인 튀기'운운하는 꼬라지 보면...

경취가 이송하던 영질을 굴개가 무단으로 죽였을 때 선택지에서
웅괴가 관련자 개인에 대한 처벌로 그냥 넘길게 아니라,

"어라? 뭔가 이상하다? 분명 내가 왕인데..."
쪽 선택지를 골랐으면 삼대세경가 과두정이 지금 이 정도로 추해지지는 않았을 듯.
잘하면 굴원을 잃고 닫혔던 남방제국으로의 가능성도 다시 엿볼 수 있지 않았을까.
#582이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-06 (목) 10:59
>>581 그 부분은 웅괴의 미덕이 맞지.

근데 그놈의 전쟁을 너무 좋아해서 후대에 짐 남긴게 좀 많단 말이지(폭언)
#583이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-06 (목) 11:01
사실 세후가 해놓은 정복전쟁 부담 어떻게든 처리한 유후처럼 후대왕이 그 짐 잘 처리했으면 불려나올 일도 없었겠지만!

짐 떠넘긴 것도 많고 후대왕이 처리 못한 것도 맞으니 평가 박해지는 것도 어쩔 수 없네!(막말)
#584이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 11:02
>>582 전쟁 좋아하는 웅괴보다도
'대국의 자격'운운하다 종횡대전 패배한 소수 경리 등등 보다도
"화북령 다 내줘도 강남 영향력은 지킨 다음 존버합시다"고 상식적인 얘기하던 현 삼대세경가들이
어째 나라의 여력을 더 박박 밑바닥까지 긁어대고 있는 것 같긴 하지만...
#585이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 11:05
웅괴나 종횡대전 이전 삼대세경가들이 이것저것 많이 싸지르긴 했지만
결국 수습 못하고 일을 이 지경으로 만든 건 현 삼대세경가 잘못이고 남탓할 여지 없음.
수습할 기회가 없던 것도 아니고...
#586이름 없음(kSJeBAjAEM)2023-04-06 (목) 11:16
그래도 진이나 초나 아직 망한 건 아니지


진은 영통이 영영 전력으로 푸시하고 제왕 교육까지 해주면서 자기 권력도 하나씩 놓아가든, 영직 라이징에도 불구하고 여파 다 커버치면 되고

초도 웅횡이 멘탈 부여잡고 한중군의 헌신에 보답하면서 계속 존버하면 회복 ㅆㄱㄴ
#587이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 11:39
근데 아르토리아 AA 이야기하다보니 생각난 건데
원래 해당 AA 사용 예정자였던 위나라의 라스트 명장 진비는 언제 나오나요
#588이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 11:44
소설 열국지에서 원래 신릉군이 진비 죽이고 군대 긴빠이해서
신릉군 잡아오라고 위안리왕이 보낸 추격부대 지휘관이 위경인데

위경은 이미 데뷔해서 악의 추천장 받고 한나라 이적한 다음
위포의 위군을 깨강정내는 걸로 화려하게 커리어하이 찍었는데

정작 진비는 여태 등장이 없네 그러고보니.
꼭 위나라가 아니더라도 다른 나라에서라도 나올 법 한데,
요새 태왕의 주체적(?) 령도 덕에 전란이 없어서 등장기회를 못 잡은 건가
#589이름 없음(rzbUYg74pY)2023-04-06 (목) 11:45
평화?로운 연종체제에서 활약할 기회가 없어 진흙속의 진주처럼 묻혀있는게
#590이름 없음(J8lmUJO4eM)2023-04-06 (목) 11:47
진비는 슬슬 위나라에서 나오지 않을까?
#591이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 12:04
>>590 연종 체제가 체제다보니
위나라에서 짭신릉군 위포가 영입(?)한 왕당파 지휘관으로 등장하거나,
진나라에서 영통파 지휘관 1로 등장하거나
한나라에서 열국지의 인맥력(?)으로 위경 부관 쯤으로 등장하거나,
송나라에서 연패가 픽업한 신규 지휘관으로 등장하거나,

등등 여러가지 가능성이 있겠다 시포요.
물론 분수를 모르고 제나라 해적놈들이랑 붙어먹는다면 어장에 없는 신릉군 대신 우리가 철퇴로 물리치료 해 줘야겠지만.
#592이름 없음(0f3l5bBkxY)2023-04-06 (목) 12:15
제수삼호 망조필제!
#593이름 없음(kKxOr9kbFM)2023-04-06 (목) 12:19
>>592 고로 제나라는 삼호도 남지 못하게 그 명맥을 지워야한다!
#594이름 없음(BvC7ObAvWI)2023-04-06 (목) 12:28
어떻게 하면 제를 멸망시키면서
다른 나라의 경계도를 높이지 않을 수 있으려나
#595이름 없음(eGf63x054s)2023-04-06 (목) 12:30
>>594 왕가를 갈아치우고 이름도 노나라로 바꾸면 어떨까(아무말)
#596이름 없음(0f3l5bBkxY)2023-04-06 (목) 12:33
>>594 오래걸리더라도, 돌아가더라도 절차대로 한댔잖음. 일단 번국화 작업(...)부터 들어가고 점차 권한을 앗아가고 태왕을 확실히 위계적으로 일반 국군보다 상위자로 만들어 멸국에 이르는 방향으로 가야지
#597이름 없음(/.Hn/PZcw2)2023-04-06 (목) 12:33
>>595 다른 나라도 국성과 국명이 갈아치워질 수 있다는 공포를 심어주는 건가
흑흑 너무나 무섭다!
#598이름 없음(RGZTfZtFEg)2023-04-06 (목) 12:45
연종장의 권한을 강화해서
그 권한으로 제나라를 찢는 게 계획이려나
#599이름 없음(rzbUYg74pY)2023-04-06 (목) 12:50
제나라를 3분해서 거나라, 노나라, 제나라조선령로 나뉘는 제나라 삼분지계
#600이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-06 (목) 13:00
전씨는 찬탈자일 뿐이니 마땅히 강씨의 마지막 항거지인 교동은 강씨에게 돌려줘야!

저어기 이름도 아름다운 봉래에 봉해드리자!(착란)
#601이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-06 (목) 13:04
전씨는 자비롭게 수도권(텐진)에서 살게해줄테니 이 얼마나 아름다운 일인가!

지금 텐진은 바다 아니냐는 반박은 받지 않겠읍니다(엄근진)
#602이름 없음(X7nr.9dt6o)2023-04-06 (목) 13:10
전씨를 수장시키겠다는 악랄한 계획(아무말)
#603이름 없음(YbJA.2G98Y)2023-04-06 (목) 13:17
>>602 바다는 모두의 어머니이니 "귀향"이라고 불러주시겠나요?(적당)

원역사 조선에서도 이씨가 전조인 왕씨를 고향으로 돌려보내줬잖아(막말)
#604이름 없음(rzbUYg74pY)2023-04-06 (목) 13:26
이왕삼각의 도는 어디갔는가
#605이름 없음(0f3l5bBkxY)2023-04-06 (목) 13:42
그런 악랄한 맥적의 무리들은 튀르크 카간께서 처리해주셨다네요!
#606원아이드잭◆Za2pR918yg(OWT2HYP2Rw)2023-04-06 (목) 14:28
역시 어장가들은 자비롭구만....

자기들끼리 서로 죽이게 만든다는 아이디어를 떠올리지 않다니...(소곤)
#607이름 없음(8DH3PPSrgY)2023-04-07 (금) 03:52
>>606 그래서 남양창의군(...) 사태를 이용해 영직하르트 구국의 결단 부추기기도 얘기했어!(착란)
#608이름 없음(wAIcx4eI6E)2023-04-07 (금) 04:11
사악한 어장주같으니!(폭언)
#609이름 없음(gMYMioopp6)2023-04-07 (금) 04:11
???:
군신간의 믿음이 어쩌구 타령하던 진나라 놈들
흉년 와중 지금 초나라 꼬라지 나는 걸 피하기 위해
승리왕께서 욕먹을 각오하고 내린 대승적 결단이었다는 걸 깨닫고
무덤 앞에 가서 목놓아 곡이라도 좀 해라.

그런 분의 마음을 무너뜨려 술이나 찾다 돌아가시게 만들다니
꽃이 지고 나서야 봄인 줄 알게 될 거다...(연극조 말투)
#610이름 없음(wAIcx4eI6E)2023-04-07 (금) 04:12
>>609 네 다음 대깨승!
#611이름 없음(gMYMioopp6)2023-04-07 (금) 04:33
>>610 '대'가리 '깨'져도 (조)'승'이라니 이 참치는 경현군의 식객이로구나!(모함)
#612이름 없음(R18cOb8anE)2023-04-07 (금) 06:46
>>606 자기들끼리 죽이게 만드느 고난이도의 컨트롤이라니 너무 어렵잖아(착란)

차라리 정면에서 힘으로 깨부수는 건 눈에 보여서 쉽지 세작질 다이스만 계속 실패한 경험이 많은 참치들에게 내분 유도라니 너무 어려운 짐을(착란)
#613이름 없음(WwbPywF5bE)2023-04-07 (금) 06:51
애당초 타국 고위층도 머리가 있으니
지들끼리 싸워봤자 내정 개입할거리만 줘서
조선만 좋은일 시켜주는거란거 알고 다들 자제할테고
초는... 특별한 케이스고(먼산)
#614이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 07:01
만약 지금의 진나라보고 그동안 잘 도움받았으니까 상호부조 원칙에 따라 초를 도와 군대를 보내달라고 한다면

진나라 내부 정치적 상황을 고려할 시 영통 쪽 파벌에서 군대를 보낼 가능성이 높겠지?

그러면 내분각 잡히지 않을까?(희망회로)
#615이름 없음(C6Cg6n2QQY)2023-04-07 (금) 07:05
초나라가 헬프콜칠 때
송,한,진 등 인접한 나라들도 부르고
구해준다음 조선은 대가 필요없으니 다른애들 더 잘 챙겨줘라, 이러면 지들끼리 내분각이지만(아무말)
#616이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 07:26
>>614 그렇게 내분각 잡으면 초나라에 파갼했던 진나라로 진격하지 않을까?
#617이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 07:26
아직 농서도 포섭못했고 돌궐도 포섭못했는데
#618이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 07:47
>>617 영영이 영통을 먼저 치려고 한다면 사마근과 영직은 좋은 팻감이지?
#619이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 08:05
걔네들이 움직인다면
#620이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 08:11
그러니까 결국 영영을 한 번 찔러보는거지

지금 영통이 군대를 밖으로 뺐는데 이거 국정농단하는 숙부를 몰아낼 기회 아니냐고

공작하자는 건 아니고 환경을 조성해서
#621이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 08:13
그리고 원하는대로 안된다고 해도, 영영이든 영직이든 가만히 있으면 영통이 따로 해주지 않는 이상 영통의 위상이 올라갈 가능성이 높지?

이러면 스택 쌓이는 거고
#622이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 08:21
우리가 그렇게 해서 얻는게 있나?
#623이름 없음(G/L6yjvQ9Y)2023-04-07 (금) 08:28
사실 초나라가 맛가서 영직 계획은 당분간 신경 안써도 될 것 같은데...

돌궐에 진 그리고 제위한송 중에 2,3개 넘어가도 교동이랑 하남 불태우기는 가능하고(막말)
#624이름 없음(oKcQ6x287U)2023-04-07 (금) 08:32
솔직히 통수에 통수에 통수를 치고 있는 위한이 다 넘어가는거랑,
돌궐 넘어가는거만 어떻게 조절하는게 진 인상여 무쌍으로 10년만에 다 되는거 아니면 여왕님 생전에는 영직도 속은 어째도 엎드려 있어야지
#625이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 08:32
무력으로 때려잡는게 능사가 아니고 개입 명분을 확보하는 방편이 보다 연종 질서를 강압적으로 만들기 좋으니까?
#626이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 08:35
돌궐이 당장 들이받는 것도 아니라지만 동호 문제는 불씨의 여지가 있고

연종장으로서 이번에 할애할 사안도 있는데다 내부 개혁도 다 안끝났기도 하고

그러니 열국에 룰 조선을 강제할 이벤트를 만들어가야 한다고 생각
#627이름 없음(YBvT5gbZzs)2023-04-07 (금) 08:36
초나라 내전이 너무 큰 사건이라서 그에 대응할 친구들도 변수가 넘 많다보니 그걸 활용해서 어떻게 해보겠다는 식의 계획은 성공가능성이 넘 낮지 않을까 싶은 것
#628이름 없음(TtHb2ILwb6)2023-04-07 (금) 08:36
사실 완이랑 강한에 반란이 집중되서 어지간하면 결과는 몰라도 개입전에 알아서 끝날거 같은데(적당)
#629이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 08:37
그리고 적극적 공작도 아니고 그냥 진나라보고 "파병 좀 해줘"라고 하는 거니깐 명분상 문제도 없지?
#630이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 08:38
>>628의 경우면 어쩔 수 없는거지만...
#631이름 없음(7m.sAoqeOU)2023-04-07 (금) 08:40
파병 요청 자체는 딱히 상관 없는데, 기대한 효과가 진 내부 분열 가속이면 좀 미-묘한 느낌도

새 왕의 권위가 좀 설 수도 있고,
여기 정신 팔린 사이 영직이 세를 키울 수도 있고,
실권자인 영통의 명성이 높아질 가능성도 있고,
아예 우리 움직이기 좀 그렇다고 불참여일 수도 있고
#632이름 없음(ZAkcXZ47oo)2023-04-07 (금) 08:42
진 내부에 변수가 많아서 개입도 뭔 효과낼지 약간 아리까리하다.

이래서 패권국이 성향 좀 마음에 안 들어도 큰 집단으로 묶는거 선호하는건가(착란)
#633이름 없음(YBvT5gbZzs)2023-04-07 (금) 08:43
뭣보다 진에서 내분을 일으킨다고 참치들이 적절한 대응을 할 수 있다는 보장은 없고 힘들 가능성이 훨 높다는게 문제.

진 내분을 인식하고 파악하고 대응하는 건 전지적 관찰자 시점의 참치들이 아니라 작중 조선이라서 타이밍과 수단이 엄청 제한되는데다 참치들의 뜻이 조선의 행동에 그대로 관철될 수 있지도 않으니까.
#634이름 없음(aAsEm6V0Dw)2023-04-07 (금) 08:45
영직이 조선견제에 돌궐이 초보다 더 중요하다 판단해도
그렇다고 초가 필요하지 않은건 아니니 대조선합종을 만드는게 요원한건 변함없음
#635이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 08:46
로우리스크니까 로우리턴이지 뭐. 사실 연종장이 시켜서 제대로 병력을 모은다는 것, 그것도 방어가 아니라 내전 개입이라는 건 연종장 권위를 더 높이는 일이기도 하니 소기의 성과는 있고
#636이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 08:49
>>633은 맞는 말이지만 연종국 전체가 아니라 일부의 혼란은 영향력 강화 기회라는 얘기임. 그리고 이번에 영통이 군대 뺀다고 확 뒤집어질 가능성은 희박하고
#637이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 08:55
아니 그러니까 >>614 >>620 >>621에 묻는 거임.
연종장의 의무 때문이건 권한확장 목적이건 초나라 개입하는 건 하는 거고
진나라 내분공작을 해서 좋을 게 뭐냐고
#638이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 08:57
>>637 공작은 말고 영통 파벌이 군대를 보내는 상황만 조성하자는 얘기임
#639이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 09:04
>>638 누굴 보낼지는 진나라 내부 결정이라 우리가 간섭하기도 어렵고
진이 파병하게 되면 십중팔구 대놓고 영탕의 반초에 편승하던 쪽보다는 '초나라 여자' 소리까지 듣던 영직 파벌일 것 같은데...?

설사 영직의 위상이 강화될까 견제해서 안 보낸다 쳐도
사마근이 사마착의 군권을 이어받은 이상,
아마 얘 의견이 '실무자 의견'으로 중요하게 여겨질 텐데
그럼 어느 쪽으로건 영직에게 유리한 방향으로 굴러가겠지.
#640이름 없음(rM4c11fJRE)2023-04-07 (금) 09:10
진나라가 파병보낼 여유가 있을까?
왠만하면 힘들어서 못 보내겠다할듯
#641이름 없음(AINw7wwBi2)2023-04-07 (금) 09:14
??: 그렇게 지원을 받아쳐먹고 10년 동안 평화기를 보낸 나라가 여유가 없다니 이는 태왕을 기만하는것이 아닌가?!
#642이름 없음(rM4c11fJRE)2023-04-07 (금) 09:16
>>641 진 내부에 도적떼가 창궐하여... (더보기)
#643이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 09:18
원군을 파병하더라도 각국 자율에 맡길지,
태왕이 연종군 소집령을 날리게 될지는 모르겠지만

소집령을 날리게 된다면
오히려 전법장이 저번 회맹에서 '계승하지 얼마 안 되서 국내가 혼란'을 이유로 먼저 돌아간 것처럼
진나라도 '같은 사정(군주교체)을 참작'해서 연종군 소집령을 면제시켜준다거나도 생각해봐야 할 거 같은데.

진나라 내에서 '지원군 보내서 ㅂㅅ된 초나라 꼴 구경 좀 하고, 도와준 걸 빌미로 뭔가 좀 뜯어내 오자!'
해서 자체적으로 파병 결정을 내리는 것과

태왕이 내린 소집령으로
'귀허신 조선 태왕께서 초나라 놈들 돕게 우리보고 원군 좀 파병하랍신다!'
하면서 초나라 돕는데 끌려가는 건 아무래도 내부 호응도나 우리에 대한 국민감정(?)의 차이가...
#644이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 09:47
다른나라에서 내전나가지고 군대 파병했는데 거기서 다른 나라 내분을 조장하는 짓을 하자고 하는건 대체 무슨.....
#645이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 09:48
>>643 그래서 그거 거부할 명분은 없지않나? 힘들면 힘든대로 보낸다는 방법이면 몰라도
#646이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 09:49
어차피 제나라는 몰라도 진나라는 차라리 보내긴하데 적게 보내기를 시전할걸?
거부하기엔 그동안 도움받은거 들먹이는거하고 너만 힘드냐고 하면은 뭐....
#647이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 09:50
이미 연종에서 상호부조의 원칙을 내건 이상 상호부조를 받는 나라를 제외하곤 다른나라가 거기서
빠진다는건 지리적 문제아니면 불가능함
#648이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 09:56
영통네가 갈거라고 생각한 이유가 있음

일단 함양은 영직을 사마가로 견제한다고 생각 중이고 이 상황에서 영직보고 서부군 차출하라는 얘기는 너무 나간 얘기임

반면 대량조 영통은 경현군을 뒷배로 서하와 관중 동부, 의거를 끌어들인 권신이고 그 세가 크니까 군대를 보낼 여유도 충분함

또 여기서 진이 거부할 명분이 있긴 한데, 말이 상호부조 원칙이지 계속 도움받은 입장인걸 강조하면 군대 내놓으라고 할 수도 있고
#649이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 09:58
난 솔직히 영직이라면 그냥 보내주지않을까 싶지만
#650이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 09:58
어쩌면 아예 본인이 직접갈수도 있고
#651이름 없음(AINw7wwBi2)2023-04-07 (금) 10:00
그럴 수도 있고 이 판국에 군대까지 쥐어주면 송태조각이다 하면서 친정이나 사마씨, 영직 보낼 수도 있고 가능성은 많지
#652이름 없음(rM4c11fJRE)2023-04-07 (금) 10:03
영영이 영직에게 군공 세울 기회를 주지는 않겠지
그리고 진이 병력 보낼 가능성도 있지만
경제사정이든 왕위교체의 혼란이든 핑계대고
빠질 수도 있다고 봄
#653이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:04
사마씨를 보낸다->영직 지지하는 서부 여론 감안하면 중앙은 못할 짓

영직을 보낸다->이건 왕이 영통에 대한 신뢰를 잃은 이상+얘는 보낼 급 못됨

친정->위험 부담이 크고 갈 급도 아니고


그래서 영통 파벌 쪽에서 적당한 모브나 적당한 장수 보내서 위신벌이할 거라고 생각함
#654이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 10:07
>>645-647 진이 거부한다는 얘기는 1도 안 했는데 그 얘기가 왜 나오는지 모르겠는데.
>>643에서 우려하는 건 '진이 빠질지도 모른다'가 아닌데?

글 자체가 '각국 자율에 맡긴 뒤 진이 자체적으로 파병 결정을 하는 경우'와
'우리가 소집령을 내려서 그에 따라 끌려오는 경우'의 비교인데
#655이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:07
그냥 대충 체면치레할 정도의 병력만 보내지않을까싶네 대규모 파병은 무리인거 맞으니
#656이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:08
>>654 아 비교구나
#657이름 없음(rM4c11fJRE)2023-04-07 (금) 10:08
연종군이 구성되면 이길 확률을 높게 볼텐데
영통을 의심하는 영영이 영통파벌에 전공 쌓을 기회를 줄 확률은 낮지 않을까?
#658이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:10
>>657 그건 그런가
#659이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:11
>>657 아예 여례네가 지지하는(...) 영직 애들은 함양을, 정확히는 영통을 위시한 중앙에 대한 반발이 크니까 그쪽을 중용하긴 힘들거고 무엇보다 친정인데 돌아가는건 섭정 때와 똑같다니까
#660이름 없음(AINw7wwBi2)2023-04-07 (금) 10:11
승리왕 프로파간다를 이어가려면 친정을 해야(읍읍
#661이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:11
그리고 >>643은 이면 합의를 잘 해야지 뭐
#662이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:12
>>660 왕은 그 운신이 무거워야 하는데 하잘것없는 형초 만이 따위에게 은을 입히는 일에 굳이!(착란)
#663이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:13
뭐 진짜로 본인입지를 위해서 대규모 친정같은걸 주장할순 있겠지
#664이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 10:14
우리가 소집령 내려서 진이 파병하게 될 경우,
그렇잖아도 우리랑 돌궐 눈치를 이중으로 보던 상황에서
진의 국인들이 우리에 대한 반감을 키우게 되는 거 아니냐는 이야기.
(초가 남전까지 뜯어가고 두혁을 재상으로 박아넣자 진의 반초감정이 급상승했듯이)

여태껏 진의 반초감정 쏠쏠하게 이용해서 대합횡 탱커로 진나라 써먹었는데
역으로 우리가 반감의 대상이 될 수 있다는 것도 생각해봐야 하지 않냐,

그럼 차라리 회맹에서 군주교체를 사유로 전법장이 먼저 돌아갔듯이,
우리가 선제적으로 '군주교체로 뒤숭숭한 진의 사정을 참작'해서 파병을 면제해주건 축소해주건 자율권을 주건, 뭔가 배려를 베푸는 형태를 갖추는 게 낫지 않냐는 얘기임.
#665이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:16
그렇게해서 얻는게 뭐임?
#666이름 없음(rM4c11fJRE)2023-04-07 (금) 10:18
선제적으로 배려?할 필요는 없지 않을까?
배려라고 볼 수도 있지만
전후 초나라 이권에 대한 기회를 박탈하는 걸로 보일 수도 있고
#667이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:19
애초에 반초감정 자체는 이제 흐릿해질수밖에 없고 진만 계속 잘봐주면 '거 차별대우 심하네'라는 여론이 생길 수밖에 읎음
#668이름 없음(AINw7wwBi2)2023-04-07 (금) 10:20
연종국 서열 2위가 모범을 보여야...(3위 꼴은 무시한다)
#669이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:21
정 신경쓰이면 그냥 부족하면 부족한대로 보내라고 하면 되지않나 싶은데.......
#670이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:21
야 맞기 전에 군대 보내라!도 아니고 상호부조 좀 하지? 정도는 연종 전체적 상황을 고려하든 연종장으로서의 권위를 생각해서든 해야한다고 봄
#671이름 없음(8CARhwFxd.)2023-04-07 (금) 10:22
그냥 초나라 도와주고 얼마만큼 뜯어먹을건지 생각하고 그거 미리 알려주고 소집령 내리면 되지 않을까?
#672이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 10:23
>>665 진의 여론. 더 나아가면 진이 완전히 우리 꼭두각시화 하는 거 아니냐는 타국의 의심 불식?
#673이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 10:26
일단 각국 자율에 맡기기 보다는 연종장 소집령 내리는 건 확정임?
#674이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:26
>>672 이미 꼭두각시 취급아니었나 싶고 이미 진내에서조차도 인정하고 있는 사실아니었나하는건 둘째치더라도 그건 너무 애매하네
#675이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:27
>>671 어떻게 될지 모르는데 어떻게 미리 알려줘?
#676이름 없음(8CARhwFxd.)2023-04-07 (금) 10:27
일단 초가 도움을 요청하면? 근데 지금 초나라꼴로 타국에 도움요청을 할 수나 있으려나?
#677이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:27
>>672 진의 편의만 유독 더 신경써주는게 연종국들에겐 더 문제로 보일텐데
#678이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:27
>>673 일단 초내에서 자체 진압할 가능성이 없는건 아니라서 몰라
#679이름 없음(rM4c11fJRE)2023-04-07 (금) 10:28
소집령 내리기 전에 반란이 진압될 수도 있지(아무말)
#680이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:28
>>676 국문 남양이 당했는데 왕의 사절을 받아서 하면 늦는다... 는 핑계가 있지
#681이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:29
그나저나 요즘 잡담판이 잘타네 이전까지만 해도 조용했었는데
#682이름 없음(AINw7wwBi2)2023-04-07 (금) 10:30
어장가들은 수줍음을 잘타는 생물입니다(다큐풍)
#683이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 10:31
영영은 이거 외통수인 거 같은데...
1) 영직 파벌이건 영통 파벌이건 원군으로 보내면 그쪽 파벌의 권위가 올라갈테고,

2) 어떻게 본인이 친정한다고 해도
'선대왕도 내정은 팽개치고 술만 퍼마시다가도
조선에서 부르면 술도 끊고 달려가서 꼬리를 흔들었는데,

이번 왕은 술도 안 마시면서 정사를 섭정에게 맡겨놓더니,
조선에서 부르자 잘 보이려고 직접 군대까지 끌고 간다.
대체 이게 진의 왕이냐 조선의 제후냐?'
소리 들을 것 같단 말이지...
#684이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:33
사실 국가 정책 결정을 "사실상" 영통이 하고 있다는 것도 주의할 점이고
#685이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 10:39
>>677 저번 전법장 회맹 칼퇴근이랑 엮어서 '막 왕이 바뀌어서 어수선한 나라는 내부안정을 우선하도록 배려하겠다'로 가야지
'진의 편의만 유독 신경쓰는' 걸로 보이면 그건 실패고.
#686이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:42
애초에 조선이 잘해주든 말든 영직은 진을 억압하는 조선 주도 연종 깰 생각 만만한데다 사실 주변국들도 캐삭빵 못하게 막은 조선에 대한 반감은 충분할텐데
#687이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:43
솔직히 조선이 왕도를 걸은 것도 아니고 이왕 이렇게까지 온 이상 연종장으로서의 권위를 쌓을 전거들을 마련하는 편이 낫디고 생각
#688이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:44
>>685 그게 신경쓰이면 그냥 부족한대로 보내달라고 하는것만으로도 충분하지 않을까
#689이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:44
어차피 주력이 조선군이 될테니
#690이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:46
혜시의 균세나 방훤의 이상을 모범으로 삼는다면야 상관없지만 플레이어 국가가 제국이 되든 패권을 확립하든 하는 걸 목표로 삼는다면야
#691이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 10:51
>>686 ...? 영직이 그럴 생각이니 아직 진 내부가 파벌이 나뉘어있을 때 이쪽에 반발하는 진 내부 여론을 낮춰야지.

그리고 나름 진심으로 연종 굴리는 이상 '어차피 주변국들 반감은 충분함'은 이유가 아니고 반감이 있으면 그걸 낮추기라도 해야지.
#692이름 없음(AINw7wwBi2)2023-04-07 (금) 10:53
"캐삭빵을 못하게 막은 조선에 대한 반감"
중원열국을 전쟁 너무 좋아 모히칸으로 보는거 아닙니까,
문명초원에 비하면 전쟁 좋아하는건 맞는데 그 정도는 아니라고요
#693이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:53
초원 : 증말루?
#694이름 없음(AINw7wwBi2)2023-04-07 (금) 10:54
조선: ...뻥이야
#695이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 10:54
솔직히 그렇게 전쟁해놓고 내전터지는걸보면 전쟁에 미친거 맞는거 같아!(폭언)
#696이름 없음(8CARhwFxd.)2023-04-07 (금) 10:55
조선은 전쟁에 미친게 아니다 내정딸에 집중하지 못하게하는 세상이 나쁜거야!(착란)
#697이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 10:58
솔직히 조선이 제나라 정도로 착하게(...) 굴지 않는 이상 이익이 크고 세력이 갖춰지면 언제든 깨질 게 연종이라고 봐서 차라리 연종 질서 자체를 더 깊숙이 박아두는 게 낫다고 보는거임
#698이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 11:01
>>697 언제든 깨질게 연종이면 연종 질서 자체를 박아서 뭐하게...
#699이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 11:05
>>698 익숙하게 내면화시키면서 차차 연종국 국군들의 힘을 제약시키는 길을 가는 게 낫다는 거임. "지금의" 연종은 구속력이 약하니까
#700이름 없음(YBvT5gbZzs)2023-04-07 (금) 11:06
근데 어차피 연종 차원의 군사개입 한다고 해도 반란군 본거지인 남양 일대에 대한 타격이 될 텐데, 그럼 진은 가까운 무관의 주둔군만으로도 완 공략전에서 측면견제&보급지원을 할 수 있는 입장이라 여기서 제대로 한 몫 잡겠다고 달려드는게 아니라 적당히 지원하겠다 정도라면 그렇게 무리일건 없지?
#701이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:07
>>700 어? 그러네?
#702이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 11:08
>>699 그것도 코올따리 코올따 피하면서 서서히 하는 거지.

최소한 그럼 소집령은 예외없이 공평하게 돌린다고 쳐도,
봐달라고 나오는 나라가 나오면 면제를 해주건 축소파병으로 타협하건 숨구멍은 틔워줘야 한다고 생각함.
#703이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:09
>>702 그럴거면 차라리 파병규모는 알아서하라고 일률적으로 정하는게 낫지 불성실하게 굴거 같으면
양심적으로 최소 이정도는 파병하라고 하고
#704이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:10
솔직히 누구하나 시혜해주는것보단 차라리 일률적으로 관대하게 나가는게 더 맞겠지
#705이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 11:11
>>702

그래서 닥치고 얼마 내놔가 아니라 성의를 보이라는 식으로 적당히 얘기하자는거임

사실 진이 많이 보내면 크킹적으로 좋기야 한데 그럴 일은 적고 사실 지금 진의 상황으로 보아 균열은 심해질 가능성이 크니까
#706이름 없음(ryBeAqwnYg)2023-04-07 (금) 11:15
소집령이 떨어지면
주나라는 이걸 동서통합의 기회로 삼을 수 있을까
아니면 이번에도 그냥 지나가는 구경꾼 1로 전락할 것인가
#707이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:16
>>706 걔네한테...... 기여를 기대하는건 너무 비양심적이지않을까?
#708이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:17
그냥 길이나 제공하는걸로 떙쳐야지 걔네는 뭐 진나라도 무관쪽으로 떄울 수 있을거 같고
#709이름 없음(VxVwQEzP6o)2023-04-07 (금) 11:23
>>704 아니 왕이 막 바뀌었다는 사정을 고려하자는 거고.
이게 '사정이 있는 나라에 대한 배려'를 하자는 거지
'친분 있는 국가에 대한 시혜'로 보인다면 나도 그건 반대임.
#710이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:25
>>709 그 시혜로 보이지않기 위해서 일률적으로 적용하는게 좋은거 아니야?
#711이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 11:28
>>709 문제는 진은 사정이 어렵다는 이유로 많은 편의를 봐줬다는거지 그동안. 더해서 조선의 연종이 지금은 힘에 기반한게 큰데 유화적으로 나오면... 약해보일수도 있고
#712이름 없음(VxVwQEzP6o)2023-04-07 (금) 11:29
>>707-708 연홍옥이 위사의 난 때 3천이었나라도 동원한 것처럼
주나라도 5백명이나 1천명이라도 내서 참전명단에 이름을 올리는데 의의를 둘 수 있지.

참전 자체만으로도 동주만 회맹 참여자격 있어서 서주에 발언권 늘리던 거의 확대강화판이고,
없는 살림에 나서는 걸로 태왕한테 점수 좀 따고,
혹시 참전 못 하는 나라가 나오기라도 하면 전후처리에서건 다음 회맹에서건 외교적 어드밴티지를 가져갈 수도 있고.

우리 입장에서도 전력으로는 논외여도 '주 같은 소국도 태왕의 대의를 받들어 참전한다!'고 분위기 띄울 수 있으니 나쁘지 않고.
#713이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:30
>>712 뭐 그건 그런가
#714이름 없음(rM4c11fJRE)2023-04-07 (금) 11:31
진나라 도와라했을 때 제나라가 빠질려고 하니까
회맹에서 기설이 미쳐 날뛰던 거 생각하면
소집했을 때 진나라가 알아서 참가할듯하다
#715이름 없음(VxVwQEzP6o)2023-04-07 (금) 11:32
>>711 '여태까지 진 편의를 많이 봐줬다!'는 납득이 감.
가현도 언제까지 얘네 뒤를 봐줘야 하냐 했었고.

근데 '조선의 연종은 힘 기반이니 유화적으로 나오면 약해보인다'? 이건 아니지.
#716이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:34
일단 난 관용을 베풀든 강압을 하든 일률적으로 적용하는게 맞다고 생각함
누구는 강압이고 누구는 관용이면 일관성이 없어보이니
#717이름 없음(VxVwQEzP6o)2023-04-07 (금) 11:36
>>716 그럼 제나라 대하듯이 다른 나라를 대하자고?
#718이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 11:37
>>715 강압적으로 찍어누르는 거야 자제해도 조선이 타 연종국 눈치본다는 인상은 주지 않아야지. 아, 조선이 너무 안하무인으로 보일 정도로 가라는 건 아니고
#719이름 없음(AINw7wwBi2)2023-04-07 (금) 11:38
심하게 대한듯 하지만 재난지원금?도 주고 잘 대해줬지?, 지방군이 산적질에 밀수조장이 걸려서 처벌 당한거지(뻔뻔
#720이름 없음(VxVwQEzP6o)2023-04-07 (금) 11:39
지금 타국이 조선에 가진 인상은 눈치보는 쪽보다는 안하무인일텐데
#721이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 11:40
>>718도 물론 너무 무리하지 않고 가능한 선에서. 명목과 현실이 너무 괴리되어도 곤란하니까
#722이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:41
>>717 아니 그뜻이 아니라 어떤 정책을 하든 누구는 시혜주고 누구는 강압하는 인상을 주지말라는거지
#723이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 11:41
>>720 그거에 동의함. 그러니까 조선이 타 연종국들을 제대로 제어하지 못해서 신경쓰는 인상은 더더욱 보이면 안됨. 더 오만하게 보일지라도, 현실과는 달라도 차라리 아량을 베풀어 봐주는 구도로 유도하면 모를까
#724이름 없음(VxVwQEzP6o)2023-04-07 (금) 11:41
애초에 나라마다 크기, 비옥도, 내부 안정도가 다 다른데
>>716의 일률적용이 뭔 소린지도 모르겠고.

주나라, 송나라나 위나라, 한나라나 똑같이 5천명씩 파병하라고 하기라도 하게?
#725이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:42
>>724 대체 왜 그게 그렇게 해석되는건지 모르겠는데......
#726이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:42
아니 상식적으로 그런걸 요구하자고 말하는게 아닐텐데
#727이름 없음(YBvT5gbZzs)2023-04-07 (금) 11:43
그런데 왜 지금 진에 대해 시혜를 베푸니 마니로 논쟁을 하는지 모르겠음. 진 입장에선 연종 차원의 남양 반란군 토벌은 여유 있으면 투자하기 정말 좋은 일이고, 여유 없어도 한중과 협력하며 무관 주둔군으로 밥값 정도는 하는데 지장 없는 사안이잖슴. 진이 알아서 하겠지.
#728이름 없음(VxVwQEzP6o)2023-04-07 (금) 11:45
>>725-726 막 왕이 바뀐 나라를 '배려'하자는 걸
자꾸 시혜와 강압, 차별대우 얘기로 끌고 가니 하는 얘기임.

진나라라서 배려하자는 게 아닌데 그럼 그 얘기는 왜 자꾸 하는데?
#729이름 없음(VxVwQEzP6o)2023-04-07 (금) 11:46
자꾸 시혜 운운하니까
>>727만 해도 지금 이야기를 '시혜를 베푸니 마니로 논쟁'하는 걸로 생각하잖아.
#730이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 11:46
시혜는 세치를 국제외교에서 활용해서 궁극적으로 연종 질서 위계를 강화하자는거고

당장이야 진보고 상호부조 원칙 좀 지키자고 권고하는 게 한계는 맞음
#731이름 없음(YBvT5gbZzs)2023-04-07 (금) 11:47
진이 당장 전국이 굶어죽기 일보직전이다 이런 판국도 아니고 여력은 없진 않지만 새 왕의 리더쉽이 미묘하고 내부 균열이 뚜렷하다 이 정도 상황인데 이 상황이면 오히려 내부에서 치적쌓기 업적경쟁 등등을 위해 경쟁적으로 남양 빈집털이 깃발꼽기 하자고 난리나도 이상하지 않을텐데. 어차피 연종 주력이야 십중팔구 무양쪽에서 완으로 진군할거니 무관에서 병력 보내서 등짝을 보자고.
#732이름 없음(4Mbo./EU7U)2023-04-07 (금) 11:48
>>730 진압 후에 초나라꼴이 말이 아닐테니 식량이라도 좀 보내주는 게? 정도려나...
#733이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 11:48
>>728 그것보다 연종장의 권위를 쌓을 전거를 마련하는게 중요하고, 무엇보다 명분이야 어쨌든 또 진은 배려받는다고 느낄 공산이 있다는 얘기임
#734이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:50
>>728 그걸 그렇게 받아들이겠냐고 타국이
#735이름 없음(VxVwQEzP6o)2023-04-07 (금) 11:50
>>731 그것도 내부여론이 '꼴좋다 초나라 놈들'일지
'왜 우리가 피흘려가며 초나라 놈들 반란 진압을 도와야 함?'이냐에 따라 다르겠지
#736이름 없음(YBvT5gbZzs)2023-04-07 (금) 11:54
>>735 외국의 반란진압 지원은 위나라가 몇번이나 보여줬듯이 주변국이 한입만 할 수 있는 찬스잖슴.
#737이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 11:54
지금 이렇게 왕이 이제막 바뀐 나라를 배려하자는 말만으로도 시혜니 뭐니 하는데
어장내 국가들은 뭐라고 생각하겠어
#738이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 11:57
물론 진나라가 희생도 많이 해온 건 맞는데 직접 드러나는 식으로 돕기보단 탱킹당한 역사가 길잖음
#739이름 없음(yX2xDQYjOU)2023-04-07 (금) 11:58
>>737 2차 중원대전 끝나고 안읍 곡옥을 곡부 전투 이후 곡부처럼 교환패로 쓰자고 했을 때
다들 말이 안 된다느니 바꾸기에는 너무 크다느니 하더니 결과는 뭐였더라?

참치들 여론 가지고 작중 국가들 반응 예측하는 건 의미없음
#740이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 12:00
처음 시혜라는 말을 꺼낸 참치 입장에서 딱히 시혜라는 건 아니고 궁극적으로 조선이 시혜를 주는 입장에 서야한다고 생각한다는 의견을 밝힌 거임
#741이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 12:01
>>739 뭐 그건 그렇긴한데....... 배려하고 싶다면 티를 내지않는편이 좋고 그 방법론으로 전부 관용(웃음)을 베푸는게 맞지않냐는거지
#742이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 12:02
다만 진나라가 열국과의 관계가 딱히 친밀한 편도 아니고 어려운 상황에서 계속 도움받았는데(물론 그 원인에 조선 비중이 상당함)

이번에도 그쪽을 의식해서 미리 배려해주는 건 타국이 좋지 않게 볼여지가 있다는 얘기임
#743이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 12:03
그래서 이것저것 희망회로 돌리면서 생각해본 결과 그냥 이번 건에선 (초 내전이 꽤 오래간다면) 상호부조 원칙을 공고히 하자는 입장을 내세우는 게 낫다는 소리고
#744이름 없음(5GI5jVq27E)2023-04-07 (금) 12:05
진도 진이지만 초가 꿈틀거리면서 가라앉는거 보기도 괴로워서 아무튼 빨리 끝났으면.

삼대세경가 싹 쓸어내도 상관없으니까.
#745이름 없음(gMYMioopp6)2023-04-07 (금) 12:07
>>744 반군 진압하고 장신 통수까지 쳐 줘야
#746이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 12:07
뭐 일단 주사위가 갱장히 이상하지만 않으면 초 조정이 이기겠지만......... 미래가 별로 밝지가 않네
#747이름 없음(AINw7wwBi2)2023-04-07 (금) 12:08
연재 30분에 시작-
#748이름 없음(gMYMioopp6)2023-04-07 (금) 12:19
주제를 바꿔서 반군 토벌에 공헌하면 삼대세경가도 현실적으로 자신을 인정할 수 밖에 없을 거란 장신의 의견은 어떻게 생각함?

난 장신이 너무 순진한(...) 것 같은데.
#749이름 없음(5GI5jVq27E)2023-04-07 (금) 12:22
순진 그 자체임. 순조롭게 진압해도 지금 삼대세경가 하는 짓 생각하면 3차 장씨의 난 각이다.
#750이름 없음(5GI5jVq27E)2023-04-07 (금) 12:22
솔직히 장신이 성공하려면 차라리 여기서 남양군 편에 붙어 정권 초고속 교체를 기대해야지.
#751이름 없음(gMYMioopp6)2023-04-07 (금) 12:24
>>749 장신이 보낸 항연군과 남양군이 쌍방공멸하기라도 하면
'장신 저 놈도 위험분자였는데 힘이 깎이다니 잘 됐다'
면서 5년 안에 토사구팽할 거란 느낌적인 느낌...
#752이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 12:24
한중군이 강한에 진입했는데 나중에 입씻는다 쳐도 당장은 무리고... 나중에 내가 언제?는 크펌 아니면 힘들지
#753이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 12:24
한중군이 쌍방공멸하거나 패하면야 또 다르지만?
#754이름 없음(AINw7wwBi2)2023-04-07 (금) 12:25
3대 세경가 신뢰도가 지하를 넘어 내핵을 뚫어서 웃었다
#755이름 없음(XqPKpIljDs)2023-04-07 (금) 12:27
3대세경가가 욕심많고 피해망상 있는 건 ㅇㅈ하는데 바보는 아니야
#756이름 없음(gMYMioopp6)2023-04-07 (금) 12:29
장신이 이걸 봤으면 생각을 바꿨을텐데...
anchor>1596793072>6-10

민월 원정 비용 뜯기고서도 저리 충성하는 거 보면 그것도 아닌가?
#757이름 없음(C.vAP9nz6.)2023-04-07 (금) 12:56
>>755 사실 바보가 아니라서 더 문제지
#758이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:08
소감

역시 영통은 대진의 다시 없을 역적이었군
#759이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:08
영통 : 어째서야!
#761이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-07 (금) 15:09
집무 보던 영통에게 이유없는 음해가 쏟아진다
#762이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:10
>>760 영통 : 이건 얶까야!
#763이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:10
영명하신 대왕께서 왕으로서 있지 못하게 국정농단하는 역도잖아!(아?무말)
#764이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:13
왕이 왕노릇을 못하는걸!
#765이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:14
사실 백기 숙청까지만 해도 신하들의 신뢰는 잃었어도,
덕분에 반란 일으켰던 농서와 서부의 민심은 그럭저럭 수습했는데,

하필 그 다음해에 다른 놈도 아니고 소진을 견군에 봉하면서
민심이 다시 요동쳤고, 다시 그 다음해에는 맹열의 암살시도가...
#766이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:15
역시 대진의 희망은 하루가카 말고 없는가...!
#767이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:15
저 글 이제보니 웅횡은 아예 형식상으로도 왕 취급을 안 하는구나;;;
'성왕의 딸'이라 칭하는 걸 보면.
#768이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:17
어? 그러넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#769이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:17
하기야 지금 왕을 왕으로 보긴 좀 그렇지
#770이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-07 (금) 15:18
런조도 외적의 기습침공에 수도 버리고 튄거지 반란으로 튀지는 않았는데 웅횡은...
#771이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:18
>>766 대진의 희망은 오직 영영 전하뿐!
영통이고 영직이고 권신들을 척결하고 지고한 왕권 아래 일치단결해야!
#772이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:18
한비 말고 맹가도 지금의 웅횡을 보면 왕 취급 안해줄 것 같단 말이지...
#773원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-07 (금) 15:19
한비는 한나라 사람이라 경취보유국 초나라를 싫어해서 그래요(적당)
#774이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:19
>>771 ??? : 응 아무도 기대안해^^
#775이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:19
>>773 뭐 그것도 어느정도 작용하긴하려나?
#776이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:19
>>771 사실 드립 거르고도 적법한 계승자가 짬차서 국정 장악하는게 가장 안정적이고 나은 길이란 말이지...
#777이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:19
>>770 이괄의 난으로 몽진했던 런도못한조 레벨?
#778이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:21
>>773 그럼 성왕은 왜 선대 초왕이라고도 안하고!(집요)
#779이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:21
>>776 그건 맞긴한데........ 그 길이 너무 험난하단게 문제구먼 비슷한 경우가 선조이긴한데......
>>777 그래도 걔는 뭐 이후에 이것저것 하면서 나름 왕이 되기라도 했지......
#780이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-07 (금) 15:22
진왕 영영은 권신&야심가 이모와 상국 조선의 간섭을 제치고 진정한 진왕이 될 수 있을 것인가

-다음 시간에 계속-
#781이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:22
사실 영영이 농서로 한 번 행차해서 멧돼지 몇 마리 잡아주면
"패기 넘치시던 선왕의 젊은 시절의 풍모가...!"
하면서 아직 남은 애국신민(?)들이 모여들 것!
#782이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:23
>>777 음... 수도 민심까지 제어 못해서 이릉으로 몸을 피했으니 그거에 정축하성 쓰까보자
#783이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:23
>>781 사?? : 응! 관심없어^^
#784이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:23
송성왕도 있는데 초성왕을 그냥 성왕으로 호칭하는 걸 보면
오히려 한비는 초나라를 좋아하는게?
#785원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-07 (금) 15:24
아니 어떻게 되건 왕조 국가에서 왕이 가장 중요하고, 왕의 안전을 위해 피난하는 일은 있을 수 있지만....

피난이라는 선택지를 고르게 된 과정을 봐야 하지 않아? 어떤 상황에서 튀었냐를 보는 게 아니라.
#786이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-07 (금) 15:24
스스로 불러온 재앙에 짓눌려-
#787이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:25
뭐 따지고보면 어설프게 굴지말고 뻔뻔하게 굴었으면 안일어났을 일이긴했네
#788원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-07 (금) 15:26
"할수 있는 일을 다 했는데 돌아온 선택지가 피난뿐이었다"와 "이것도 저것도 못하고 우물쭈물대다 피난이라는 선택지밖에 남지 않았다"는 확실히 다르지만,

뭐 "외침으로 피난했다"와 "내란으로 피난했다"가 그렇게 다른 현상은 아니잖아?
#789이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:27
>>780 할아버지 영사도 즉위 초에는 대초외교를 통해 지지선언을 받아내서 본인 운신의 폭을 넓혔는데
오히려 지금 영영이 해야 할 건 일단 실권은 없어도 왕이란 점을 이용해 대조선외교를 주도해서 뭔가 본인의 영역을 확보하는 게 아닐까...?
조선의 꼭두각시니 사냥개니 하는 건 권력잡은 뒤에 걱정할 일이고.


영통 영직에 각기 사람들이 모여드는 이유 중에는 영통은 경현군 쩔을 꾸준히 받아왔고, 영직은 태왕 절친(?)이라는 점도 있을텐데.
#790이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:28
일단 왕이 외교를 조짐<-여기까진 있을 수 있음

왕이 이거 무마한다고 인민 속임<-그럴 수도 있음

근데 이거 노출해서 반발을 삼<-꼬일 수도 있지 뭐

그거 커버 못해서 반란 벌어짐<-햐... 좀 심한데요

+@로 수도에서도 국인폭동 나서 파천<-어...?

태자도 아니고 이부동생에게 커버 맡김<-....
#791이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:28
아 여긴 동부인가
#792원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-07 (금) 15:30
초나라는 중앙집권이 제대로 안 되어있어서 자식이 아니라 형제상속을 원칙으로 하는 게 분명합니다(착란)
#793이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:31
여하튼 먼 미래 함풍제가 했던 선택하고 비교해도 자강두천이라고 할 수 있게쓰요
#794이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:31
일단 남양군만 때려잡으면 어찌저찌 진압은 되긴하겠는데....... 과연 초는 예전으로 돌아갈 수 있는걸까.....
#795이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-07 (금) 15:32
조금 많이 예전으로는 돌아가고 있는 것 같아
#796이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:32
>>792 남만수듄!(막말)
#797이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:32
런조: 흑흑 맞아! 난 이순신을 전라좌수사 임명하고 수군 전선도 확충하고 삼남지방 성벽도 다시 쌓고 했는데

밑에 놈들이 노역이 과중하니 성벽은 다음에 쌓자고 하지를 않나,
상소랍시고 '우리 동네는 내륙이고 앞에 큰 강도 흐르는데 왜구가 어떻게 여기까지 오겠습니까?'같은 소리가 올라오지를 않나.

신립은 믿고 남은 전력 몰아줬더니 탄금대에서 말아먹고...
내가 멘붕 안 오겠냐고!(변명)
#798이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:33
>>795 아니 그래도 그때는 이렇게까지 신뢰를 팔아먹어버리진않았는데......
#799이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:33
>>792 똑바로 서라, 웅횡. 어째서 헐에게 분조를 맡긴다고 공식적으로 얘기하지 않은거지?
#800이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:33
>>797 원균만 임명안했으면 그랬겠지여
#801이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-07 (금) 15:34
>>798 원래 신뢰란건 잃어버려야 다시 쌓을 수 있는 물건이거든요
#802이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:35
남양군이 왕도 도망갔는데 수도를 지키는 춘신군의 풍모에 반해서
춘신군을 옹립한다거나
(아무리 꼭두각시 삼을 거라도 유변은 너무 못나다면서 유협 옹립하는 동탁?)
#803이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:35
전제국가니까 결국 왕의 멘탈과 초이스가 너무너무 중요할 수밖에 없는 것(적당)
#804이름 없음(LZtkt9HSLo)2023-04-07 (금) 15:36
의주런은 위기니까 멘탈에 타격이 있었긴 해도 멘탈 탓에 온 위기도 아니고 상황상 런해야 해서 런한거고, 멘탈과 우유부단과 결정장애가 합쳐진 런은 남한산성이 아닐까
#805이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:36
>>802 그건 너무 나갔고, 둘이 합작해도 한중군이 같이 머무른 상태에서 작당하겠지-
#806이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:38
>>804 남한산성은 우유부단이 아니라 그 전의 업보로 팔기가 초고속기동 찍은 탓에 강화도로 "못"간거라. 만약 우직하게 갔으면 어가가 납치될 수도 있었어!(이왜진)
#807이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:38
>>802 남양군이 아니라 한중군하고 경가군이 지지할순 있겠다
#808이름 없음(LZtkt9HSLo)2023-04-07 (금) 15:39
조선 입장에선 적당히 라인 긋고 장기화되는게 젤 대처하기 좋을 것 같지만 그렇게 되긴 힘들라나?
#809이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:40
>>808 너무 오래 지속되면 그건 그것대로 문제일 가능성이....
#810이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:40
개입하기 좋은 선택지라...

그러려면 경릉이 버티고 한중군이 참패한다면?
#811이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:41
당장 군대를 움직여야할수도 있고 그렇게 장기화되셔 초의 통제력이 완전붕괴하면
그 여파가 화북으로 미칠 수 있고
#812이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:41
>>810의 경우 진짜 웅횡이 파로 갈 수밖에 없겠지만
#813이름 없음(LZtkt9HSLo)2023-04-07 (금) 15:41
>>806 개전 몇달 전부터 싸울거면 북쪽으로 가서 친정이라도 할 마음가짐을 갖던가 런할거면 지금 당장이라도 강화도로 가란 소리를 몇번이고 들으면서도 킹치만하다가 그리 된거라서...
#814이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-07 (금) 15:42
>>810 씬나는 추격전 시작합니다
#815이름 없음(LZtkt9HSLo)2023-04-07 (금) 15:44
개입하기 쉬운 상황이라기보단 대처하기 쉬운 상황.

조선은 너무 멀고 초나라도 상당히 넓다보니 지금처럼 전선이 그어지는게 아니라 전황이 휙휙 바뀔 속공과 속공 영도 시가전 뭐 이런 전황에선 정보수집부터 힘들고 시의적절한 개입수단이 있긴 하냐부터가 문제가 되니깐.
#816이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:44
>>814 장강따라 무-구인을 거쳐 평도로 가면 된다구(아무말)
#817이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:44
사실 그 사람의 문젠 제대로 런을 못했다가 아니라 제대로 전쟁을 안한게 문제임
#818이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:45
막말로 붙잡힐거 같으면 분조라도 만들든가 아니면 그냥 도게자라도 빨리 하든가 했어야했는데......
이도저도 아니었으니
#819이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:46
솔직히 다른거 다떠나서 전쟁하는건 그럴 수 있는데 그래서 그걸로 뭘할건지에 대해선 얘기가 안나오더라
#820이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:48
연?: 그러니까 이렇게 어영부영 몇 년 뭉개다 보면
거양은 그냥 우리 땅으로 명의이전?
#821이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:49
주제를 다시 어장으로 돌려서, 만약 한중군이 패하면 리롤각인가?
#822이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:50
>>820 진짜 명의 의전에 더해 감사 인사도 받을지도
#823이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:50
>>821 음..... 일단 자체적으로 진압하는게 베스트이긴한데..... 어차피 진압못하면 직접나서면 되는 문제인지라
#824이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:50
>>812 그 지경이 되면 웅횡도 삼대세경가 손절 진지하게 고려해봐야 하지 않을까...
"간신배들이 조정을 농단하더니 우국지사들이 일어나자 나를 납치(?)하기까지 했다!"
#825이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:50
개인적으론 별로 쓰고 싶단 생각이.....
#826이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:51
>>824 걔가 그럴 결단을 내릴 수 있을지.......
#827이름 없음(Y3jeAAcSCI)2023-04-07 (금) 15:52
>>825 남만놈들은 서로 싸우다 죽어라라는 인성튜나스의 말이었습니다(?)
#828이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:52
>>821 굳이 리롤할 필요는 없을 것 같음.
반군이 이겨도 그 사이에 춘신군이 영도의 방어태세를 고쳐세울 수도 있는 거고.
#829이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-07 (금) 15:53
왕족이 셋이나 있는데 한중군이 져도 한명쯤은 연종쪽으로 탈출하겠지. 그럼 명분쥐고 패는걸로 마무리 짓는거고
#830이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 15:57
하긴 설마 항연이 지겠어?(플래그)

설마 경양&요치 콤비가 밀리겠어?(플래그)

내방산&신시 병력이 경릉 공략하는데 그걸 못할리가(플래그)
#831이름 없음(LZtkt9HSLo)2023-04-07 (금) 15:57
이릉쪽으로 피신한 상황이다보니 파 방향 탈출로도 열려 있고 해서 참치들 입장에선 초 내전의 전투 하나 둘 정도에 그닥 다급할 이유가 없긴 함. 항연군은 네임드+질99인거 고려하면 혹여 지더라도 전군붕괴는 피하고 재집결 기대할만 하고.
#832이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 15:58
한중군이 소모전 벌여가며 남양군 진압했더니
삼대세경가가 인정은커녕 장신이 너무 커졌다며 토사구팽각 잡아서
빡친 장신이 차라리 사대세경가 제안을 내놓았던 자란을 옹립하겠다며 반란이 일어나고,

춘신군이 눈물의 하드캐리로 진압했더니 이번에는 춘신군이 왕위를 노리는 거 아니냐며 이원을 시켜 암살로 쓱싹하고,

이후 충실하게 삼가의 사냥개가 된 줄 알았던 이원이 삼가를 이간질한 다음 또또 반란과 암투의 끝에 차기 초왕을 옹립하고 정권을 장악한다는 스토리 재미있을 것 같지 않아?
#833이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:58
솔직히 그냥 이왕 이렇게된거 아주 제대로 박살나서 초인들에게 현실을 깨닫게하는게 가장 좋은거 아닌가 생각밖에 안들어
#834이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 15:59
>>832 그러니까 참치가 그런 AA물을 연재한다는거지?(해맑)
#835이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 16:01
솔직히 항연이 한중군 이끌고 강한에 온 뒤 순순히 물러날지도(앗)
#836이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 16:05
솔직히 초라는 나라의 전력 보존 측면에서 생각하면
차라리 한중군까지 반군에 합류하는 게 낫지 않겠냐는 생각이 자꾸 든다는 말이지...
#837이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 16:06
남양군이 딱히 틀린말하는것도 아니니
#838이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 16:08
절차와 정통성은 또다른 힘이라구. 이래서 구국의 결단이 겉으로는 단순해보여도 후폭풍이 심한 것이고
#839이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 16:11
그나저나 이러면 한도 주를 사이에 둔 위와의 그레이트(?) 게임에 집중할 여유를 얻는 셈인가?
#840이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 16:11
>>838 근데 지금 그게 3대세경가에게 존재하는지 좀 의문스러워
#841이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 16:15
>>840 중요한 것은 남양군은 왕명을 어기고 멋대로 강한으로 짓쳐들어왔다는 점, 그리고 함부로 근왕이라 자부했다는 것
#842이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 16:16
절차는 몰라도 정통성은 패권국(혹은 상국?)의 추인을 받냐 못받냐에 따라...
좋은 예로 척성의 찬탈 - 대언의 찬탈 - 연홍옥의 찬탈이란 송나라 3콤보라던가
#843이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 16:18
>>841 다들 장신이 그 말 하며 토벌군 지지하는 걸 봐서 알지만
그래도 지금 상황을 보다 보면 남양군에 공감하게 되는 거지...
#844이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 16:19
삼대세경가가 삽질하긴 했는데 권력 지키겠다고 발악하긴 했지만 얘들이 정면으로 왕한테 대들기를 했나?

아니, 명분 따져가면서 간보면서 세를 공고히했을 뿐이잖아

결국 이 사태에 이른 건 일단 왕의 잘못이 크지
#845이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 16:20
남양 반군도 결국 간신 척결하고 우리가 옹위하겠다, 정도가 끝이잖아?
#846이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 16:21
>>844 아까 한 말도, 지금 얘기도 다 맞는 말이지만 오히려 그렇기 때문에
'절차와 정통성 면에서의 손실을 감수하더라도,
차라리 더 늦기 전에 지금 엎어버리는 게 맞는 길 아닐까?'
하게 되는 거지...
#847이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 16:26
삼대세경가라고 딱히 초가 망하라고 고사지내는 것도 아니고...

아직은 모른다 쪽에 걸겠음 일단
#848이름 없음(gN4Up0Z2F6)2023-04-07 (금) 16:29
뭐 근원적으론 왕의 잘못이 큰거 맞긴한데........
#849이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-07 (금) 16:32
그나저나 삼가 중에서는 여전히 굴씨가 가장 왕과 밀착한 상황인가

최초로 등장한 애국파쇼(?)도 굴뭐시기였고,
anchor>1596793072>78에서도 굴씨만 자란을 성토하지 않았고
#850이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-07 (금) 16:37
굴씨가 제일 약하니까(소근)
#851이름 없음(rarYpyVuUA)2023-04-08 (토) 03:29
솔직히 그냥 남양군이 이겨서 정권이 뒤집히는 걸 봤으면 싶기도 하다.

이왕 하는김에 가상인물로 aa 싹 갈죠.(해맑)
#852이름 없음(ALLqZ32Cqw)2023-04-08 (토) 03:49
'왕의 신의' 관련해 영탕과 웅횡을 놓고 논의한 걸 읽고 생각난 내용:
anchor>1596310091>558-577
anchor>1596483107>971

흑흑 태왕니뮤ㅠㅠㅠㅠ
대체 어디까지 위대해지시려는 겁니까...!
(어용학자 IN 용비어천가 ON)
#854이름 없음(e.aWKUu7II)2023-04-08 (토) 04:09
>>853 솔직히 조선이 주도적으로 뭘 더 건드리지는 않았잖아...
즈그들이 알아서 터지고 개중 일부 회맹에서 뒷정리한 정도지
#855이름 없음(e.aWKUu7II)2023-04-08 (토) 04:13
1차 장교의 난 터진 다음에도 반군 지원하잔 태자 기도를 훈계하고
오히려 장교의 난 끝난 뒤에는 송 사마로 전진배치했던 고나를 우승상으로 불러들이기까지 했는데.
#856이름 없음(HTwuIcvLS.)2023-04-08 (토) 04:14
솔직히 조초교류 단절된 게 몇 년인데 정보 자체도 부족하고...
#857이름 없음(e.aWKUu7II)2023-04-08 (토) 04:19
>>856 초나라의 연종 가입 이후로는 단절이라기보단 그 뭣이냐,
그냥 굳이 서로 와리가리할 일이 없는
(그게 단절 아니냐는 의문은 무시한다)
#858이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-08 (토) 04:22
역시 문제의 근원은 조선!

소양왕께서 융적을 감화하여 동북방 이적을 물리치실 그날만이 온 천하 인민이 바라는 그날!
#859이름 없음(e.aWKUu7II)2023-04-08 (토) 04:27
그나저나 말이 씨가 되는 축록 유니버스...
연패: anchor>1596739079>149

송 국인들: anchor>1596793072>179-202
역시 호부호자! 대왕의 큰 그림을 앞으로는 감히 의심하지 않겠습니다!(국뽕으로 감격의 쓰나미?)
#860이름 없음(e.aWKUu7II)2023-04-08 (토) 04:34
>>858 문제의 근원은 송나라 연패겠지...

즉위하자마자 한나라 사신 제안에서 급발진해 쥐불놀이 돌린 덕에 그쪽에 온 신경이 쏠려서 회맹에서 제나라 설군 건에 제대로 대응을 못했고,
2차 장교의 난도 연패 불장난에서 시작했고
그나마 초에 남아있던 위신 와장창난 것도 파촉동맹 재성립 다음 해에 송이 거양 따먹는 걸로 관짝에 못 박았잖어.
#862이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-08 (토) 04:45
한중군: 24,000(99)
언성군: 5,000(67) 방비도:67
+영도(6할)
vs
남양군: 42,000(84)
소장파 귀환군: 4,200
+경릉,영도(4할),내방산, 감어구

팽팽하다
#863이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-08 (토) 04:46
한중군: 24,000(99)
언성군: 5,000(67) 방비도:67
+영도(6할),내방산, 감어구
vs
남양군: 42,000(84)
소장파 귀환군: 4,200
+경릉,영도(4할)

내방산이랑 감어구 편 잘못 썼네
#864이름 없음(ZX/7r3YO1M)2023-04-08 (토) 04:46
>>862 내방산 감어구는 조정 편 아니었나
#865이름 없음(LZtkt9HSLo)2023-04-08 (토) 04:49
언 전투와 영도 시가전과는 별개 전투로 놓고 보는게 맞겠지
#866이름 없음(ZX/7r3YO1M)2023-04-08 (토) 04:49
언성이 버티거나 막 함락당해서 어수선할 때 한중군이 뒷치기를 하느냐
혹은 남양군이 빠르게 언성을 따거나 한중군 뒷치기를 대비해놓고 있었냐의 싸움인가

황헐이 딱히 지시나 설명 없이 버티라고만 하는데 빡쳐서
언성 내에서 자중지란이 생길 수도...?
#867이름 없음(ZX/7r3YO1M)2023-04-08 (토) 04:52
근데 이거...
송나라 입장에서는 즈그들이 거양을 따니까 초나라가 폭발사산하는 것 쯤으로 보이지 않을까(웃음)

'우오오오 우리는 강해졌다(?)!' 와
'아니 대체 우리를 얼마나 깔보고 있었길래...' 란 생각이 교차할 것 같은 느낌적인 느낌
#868이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-08 (토) 04:56
송나라 그거 찬탈 3연타에 (구)전제 속국, (현)조선 속국, (구)만국의 신하였던 나라 아니냐(소신발언)
#869이름 없음(LZtkt9HSLo)2023-04-08 (토) 05:02
송은 모임? 대체 모임? 정도겠지 지금은. 현황 파악부터 해야할테고
#870이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 05:21
>>869 (???: 대체 뭔 일이냐며 멍때리는 것도 강국만이 보일 수 있는 여유이며...)
현황 파악하는 건 당연히 하는 거고
자그마치 남양에서 반란 터진 걸 알게 된 현 상황만으로도 별 잡생각이 다 들 걸.
#871이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 05:26
>>868 하상초군이 주둔하며 초나라 속국이었던 시절을 빼먹다니...
반초정신이 뿌리깊은 게 혹시 영탕이 볼모로 조선 왔던 먼 옛날에 따라와서 조선에 귀화하신 진나라 출신인가요(?)
#872이름 없음(LZtkt9HSLo)2023-04-08 (토) 05:26
웅횡이 내부적으론 회맹결과로 사죄하게 된 일을 구라를 치려고 했다는것 자체를 모르니 송 입장에선 이게 거양건에서 기인한 반란이란걸 파악하는게 무지 힘들단 거지.

남양에서 반란 났다고 놀라기엔 이미 강한평야 한복판에서 터진 베이더경의 난도 있었고, 당장 경릉쪽은 이거랑 이어지는 사건이다보니 오히려 이거랑 직접적인 관계가 있는거 아니냐고 오인하기도 쉽고.
#873이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 05:32
확실히 그 분석이 논리적이네 콘
#874이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 05:34
이번에 송 나왔으니 다음 연재쯤에 한 반응 나올까
#875이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-08 (토) 05:37
하지만 대송은 속국이 아니다! 열국은 평등하다! 태왕호는 그저 미칭에 지나지 않아!
#876이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-08 (토) 05:49
연종"장": ?
연종"서열": ?
처벌로 서열 꼴지가 된 제나라: 평...등?
#877이름 없음(62sbXycFio)2023-04-08 (토) 05:52
남양 반란으로 그나마의 뒷정리도 못하게 됐는데 이번 반란이 어떻게 결과를 낳든 미스트씨와 키루오와 베이더경의 뒤를 잇는 대반란이 초나라에서 또 터질것 같다는 예감이
#878웅횡(b0/i/kibLs)2023-04-08 (토) 05:53
연종 = 조별과제 팀
연종장 = 조장
연종서열 = 의미없는 줄세우기

아님?
#879이름 없음(/jUWcTN9qY)2023-04-08 (토) 05:58
이쯤되면 월나라, 증나라 그 외 여러나라로 폭발사산하는거 아닐까?
#880이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 06:00
>>875-876 ???:
장왕께서 넓은 도량으로 산동대전 이후 한단회담에서 평등한 열국질서를 제창하셨는데,
미개한 형초만이들이 진나라를 속국화시킨 다음 꿀꺽하려는 야욕을 멈추지 않았지...

결국 강한 힘과 큰 뜻을 모두 지닌 조선이 열국의 장이 되고,
각국의 강약과 옳고 그름을 가려 서열을 나누는 현재의 연종질서가 필요한 이유가 드러났다고나 할까.
#881이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 06:04
장기화되서 연종군이 반란 진압해주면 다음 연종회담 서열도 바뀌나?
'조선 / 이외 원군 보내준 나라들 / 초나라 / 원군 못 보낸 나라들' 순서로.

안 보낸 나라는 다음 연종회담 전에 사라질테니
흉년이라든가 사유로 도저히 못 보낸 나라는 있어도 안 보낸 나라는 없을테고...
#882이름 없음(LZtkt9HSLo)2023-04-08 (토) 06:21
반란진압 외국이 도운 선례들 보면 보상으로 땅은 뜯어가지만 그 도움으로 서열이 뒤바뀐다거나 하진 않았으니 연종 내 서열이 바뀐다거나 하진 않을 듯
#883이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-08 (토) 06:22
반란진압 도움으로 순서가 바뀐다(x)
반란진압도 못할만큼 나라가 엉망이라 순서가 바뀐다(O)
#885원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-08 (토) 06:40
감어구가 아니라 신시....

"구"는 그냥 제방 같은 게 같이 있는 통로나 물길의 교차점을 말하는 거지

그 자체가 인력을 모으는 거점으로 작용하는 게 아니잖아.
#886이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 06:44
>>882 연종체제 이전이면 전인제 체제인데 송 내전은 송 자체가 어차피 서열이 낮았고
위사의 난 이후에는 딱히 여러나라가 회담한 일이 없잖아.

그리고 연종체제 성립 뒤에는 반란진압을 외국이 도운 선례가 없을텐데?
#887이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-08 (토) 06:51
구(숙서구)는 단순 통로고 진(맹진,궤진)쯤 되야 사람이 모이는 거점인가보네
#888원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-08 (토) 06:54
>>886 "능력의 부족"을 "죄"라고 천명할 거라면야 뭐 보내니 못보내니 하는 걸로 순위를 바꿀 수도 있겠지만....

>>887 아니, 진도 그 자체로는 사람이 모여있는 곳이 아니지. 입지 조건에 따라 달라지는 거야.

옆에 있는 복양을 놔두고 궤진을 거점 중 하나로 치진 않잖아.
#889이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 06:55
???:
무시무시한 전투력으로 언을 함락시키고 후방의 항연군까지 패퇴시킨 남양군!
초왕의 어가가 파로 파천하고 연종장의 집결령에 송과 주까지 구원병을 파견,
남양군의 반란은 결국 진압되지만 '감사의 대가'로 초는 연종서열을 파촉송주에게까지 '양보'하게 되는데...

??:
그랬다가는 그 다음해에 초나라에서 반란이 또 터질 거라고?
그 정도 개판이면 슬슬 장사나 수춘에서 궐기해도 충분히 영도 찍어볼 수 있지 않을까
#890원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-08 (토) 06:59
연종질서가 상채에서 제대로 성립한 이후로 서열이 강등된 사례는 하나뿐이고,

그 이유도 연종이 추구하는 대의에 어긋나는 죄를 저질렀기 때문이었지

약하니까 알아서 기어라 그런 형식은 아니었잖아.
#891원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-08 (토) 07:01
차라리 여러번 하자고 했는데 계속 빼는 경우라면야

연종이 추구하는 상호부조의 원칙에 따르지 않는다는 "죄명"을 들이댈 수라도 있겠지만.

한번 하자고 했는데 사정 안좋아서 못하겠다고 하면 뭐 명분적으로는 어쩔 도리가 없지.

따로 불러내서 한마디 하거나 안 보이는 데서 제재를 할 수는 있겠지만....
#892이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 07:03
허긴 생각해보니 진나라가 대놓고 읍소해서 구휼받았다고
진나라 서열을 낮추지는 않았었지.

잘됐구나 초나라! 내부사정이 어쨌건 서열 3위 자리는 지킬 수 있겠어!
#893원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-08 (토) 07:07
아 물론 상임이사국은 조선 하나뿐이니 딱히 반드시 이전의 원칙을 지켜야만 하는 건 아니다.

한번 결석해도 태도 불량하다고 들이받을 수도 있지. 원스트라이크 아웃제 모름?(착란)
#894이름 없음(EADC3NLW4E)2023-04-08 (토) 07:09
서열하락까지 갈불 알았는데 그건 아니었나 보네
#895이름 없음(EADC3NLW4E)2023-04-08 (토) 07:09
원스트라이크 아웃ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#896이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-08 (토) 07:10
불만 있는 회원국은 연종장 제2의 능력 맛볼 준비나 하라고
anchor>1596739079>63
#897이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 07:10
>>893 왠지 제나라라면 원스트라이크 아웃제에 해당되지 않을까 하는 편견(적당)
#898이름 없음(EADC3NLW4E)2023-04-08 (토) 07:10
사실 이미 원스트라이크이긴한데.....
#899원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-08 (토) 07:11
참치들 연종서열을 좀 많이 이상하게 생각하는 거 아냐?

애초에 열국 외교에서 연종서열은 연종장이 함께할 때나 의미가 생기는 건데.

제가 서열 최하위로 떨어졌다고 제-송, 제-위 같은 1대1 외교때 위나 송이 제를 깔아볼 수 있는 것도 아니고.
#900원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-08 (토) 07:14
차라리 이번 결과로 초가 한 서너조각으로 쪼개지면 국격이 낮아졌다고 서열을 이동시킬 수 있을지도 모르지만.....(쓴웃음)
#901이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 07:17
>>899 사실 스타트인 >>881에서는 '다음 연종회담' 서열 바뀌냐고 묻긴 했읍읍읍
#902이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-08 (토) 07:18
전례가 하나뿐이라 패자 체제하고 비슷한데 그 기반이 천자가 아니라 조선의 힘이라서 애매하네...
#903이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 07:19
그, 그래도 이제 정기회맹 하니까
다음 회맹이 언제일지 오리무중이던 이전보다는 서열의 중요성이 올라갔다고 볼 수도 있고(변명중)
#904이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-08 (토) 07:20
서열 자체만이라 뭐가 없는 모양이니 아예 위계에 따른 발언권 차이라도 만들어야!(뇌절)
#905이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-08 (토) 07:22
"한수와 장강을 이용해 초를 공략해 들어갈 시기" (anchor>1596739079>632)

279년에 장강을 타고 가는 이들과 278년에 한수를 타고 수도로 가는 이들이 끊이지 않았다...
#906이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 07:26
>>904 위나라 연회에서 송 사신과 제 사신의 상석 다툼 같은 거?
(당나라에서 사신 서열 놓고 기싸움하던 발해-신라 관계를 떠올리며)
#907원아이드잭◆Za2pR918yg(guqgvYp6HU)2023-04-08 (토) 07:30
물론 3자 이상이 모이면 연종서열이 서로의 자리를 결정하는 과정에서 하나의 중요한 패로 작용할 수 있긴 하지.

연종서열=자리가 되지 않는다는 것이 한계지만.
#908이름 없음(b0/i/kibLs)2023-04-08 (토) 07:46
>>906 걔들은 책봉이라도 하니까 뭐가 있지...
#909이름 없음(hHngQo1wWw)2023-04-08 (토) 08:17
여기서(anchor>1596751107>389) 말하는게 미융일까 위염일까...
#910이름 없음(LZtkt9HSLo)2023-04-08 (토) 08:57
미융이겠지
#911이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 08:58
문소가 사후 봉해진 '경문군'이름 나오는 파트가 어디지...?
연표 찾아봤는데 사망한 294년에는 그냥 시호 없이 봉군 된 것만 설명되어 있던데
#912이름 없음(ncFW15CKT2)2023-04-08 (토) 09:01
아 찾았음.
292년에 비비오랑 같이 나오는구나
#913이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-08 (토) 15:10
13) 고자썰(?) 1편, 열국잡록
다음은 『열국잡록(列國雜錄)』에 실린 이야기 중 하나입니다.
(번역투 주의!)

고자(高子)의 본명은 고나(高裸)이다. 본래 요동 고씨의 방계였는데, 양평(襄平) 일대에 전하는 이야기로는 아래의 일화를 계기로 무양군(武襄君) 고질(高疾)이 그 재능을 눈여겨 보았다고 한다.

무양군이 위장군에 취임하자(*) 고씨 문중이 무양군의 집에 모여 이를 경축하였다.
(* 역자주: BC 326년의 일이다.)

공양군(恭襄君) 고거(高巨) 이래 요동 고씨는 군부의 명문으로 이름이 높았으므로, 직계와 방계를 막론하고 많은 이들이 무관으로 입신양명하기를 소망하였다. 이에 무양군이 한편으로는 스스로의 출세를 자랑하는 마음을, 다른 한편으로는 자신 이후에도 가문이 잘 나가길 바라는 마음을 품고 젊은이들을 모이게 한 다음 말했다.

"내 새 관복을 가져올 테니, 여기서 자네들이 돌아가며 입어보는 것은 어떻겠는가? 언젠가 그대들도 이 자리에 오를 수 있도록, 앞으로 더욱 정진하는 계기로 삼았으면 하는 것이 나의 바람이다."

그러자 모인 젊은이들이 다들 크게 기뻐하고 기대하며 무양군에게 연거푸 감사의 뜻을 표했다.

고자는 이 때 12세(BC 337년생)에 불과했으므로 관복을 입어볼 대상자는 아니었다. 그런데 무양군의 저 말을 듣고 난 뒤 하인이 가져오던 관복을 '자신이 대신 가져다 드리겠다'며 말릴 새도 없이 빠르게 달려가서는, 도중에 넘어져 관복을 크게 더럽혔다.

크게 성난 무양군이 훈계하였다.

"12세면 이제 마냥 어린아이가 아니거늘, 어찌 이리 방자하게 굴며 천방지축으로 날뛴다는 말이더냐!"

관복이 더럽혀진데다 무양군이 불편한 심기를 드러내 분위기가 어수선해졌으므로, 다들 눈치를 살핀 끝에 해산하였다. 고자는 끝까지 남아 반성하는 기색을 표했는데, 무양군과 둘만 남자 태도를 고치며 당당하게 말했다.

"나랏일에 쓰이는 물건은 아무리 가까운 사이, 아무리 짧은 기간, 아무리 가까운 거리이더라도 무엇 하나 사사로이 빌리거나 빌려주지 않는 법입니다. 하물며 위장군의 관복을 놓고 그럴 수 있갰습니까?"

이에 무양군이 놀라 물었다.

"그런 뜻이 있었다면 어째서 여태 가만히 혼나고만 있었느냐?"

"공께서는 사사로이는 저희의 가주이시자 이 집의 주인이시고, 공적으로는 갓 임명받은 위장군이십니다. 또한 기대하던 다른 이들 역시 사적으로는 문중의 연장자요, 공적으로는 군문의 선배로 마주하게 될 이들입니다."

고자는 이어서 자신의 뜻을 밝혔다.

"그 자리에서 공의 위엄을 해치고, 모두의 허물을 드러내며 얄팍한 재주를 자랑해 무엇하겠습니까? 이해(利害)와 도리에 모두 어긋나는 행동을 하느니, 그저 어린아이의 치기어린 실수로 끝내고 이렇게 따로 해명하면 될 일입니다."

무양군이 이를 듣고 고자의 헤아림과 속깊은 태도에 크게 감탄하여 오해하고 성낸 것을 사과하였다. 이후 자신이 비슷한 나이에 쓰던 여러 훈련용 무구와 어린 준마 한 필을 선물하였는데, 고자가 연습삼아 선물한 말을 달리고 활을 쏘는 모습을 지켜보던 무양군은 그 나이대의 자신과 맞먹거나 더 낫다고까지 평하며(*) 이렇게 절찬하였다.
(* 메타주석: 고질의 무력은 93, 고나의 무력은 97)

"네가 우리 가문의 천리마로구나!"

무양군이 이리하여 고자를 주목하고 학비를 지원하며 때로는 손수 가르쳤는데, 병법과 무예, 학문 모두에서 출중한 면모가 드러났다.(*) 무양군은 한편으로는 자식들이 고자에 미치지 못함을 안타까워하고, 다른 한편으로는 그래도 자신의 가문에서 이와 같은 준재가 나온 것을 흡족해하였다.

(* 메타주석: 고나의 통/무/지/정/매: 100/97/99/94/70)

시간이 흘러 장왕(莊王)(*)이 산동대전(**)에서 승리한 뒤 여러 공신을 선정하여 포상하였는데, 무양군은 바라는 포상을 묻는 장왕의 말에 고자의 지위를 보장해달라 청했다.
(* 역자주: 조선장왕 기유를 가리킨다.)
(** 역자주: BC 313년의 일이다.)

장왕이 이에 놀라 물었다.
"...자녀의 지위 보장을 원하는 게 아니란 말인가?"

무양군은 이렇게 답변하였다.
"만약 제 자식의 지위만을 보장할 수 있는 것이라면,
기꺼이 이 인재를 저의 양자로 삼도록 하겠습니다."

장왕은 '그럴 필요까지는 없다'면서도 친자 대신 방계를 챙기는데 놀라운 감정을 숨기지 않고 드러내자, 무양군이 설명을 부연하였다.

"신하 된 자는 무릇 자신의 영달보다는 국가의 안위를 생각해야 합니다. 지나치게 욕심이 많은 사람은 비록 능력이 있다 해도 결코 나라에 도움이 되지 않습니다."(*)

(* 역자주: 조선상이던 무령군(武寧君) 조옹(趙雍)이 처음에는 보상으로 태보의 지위를 청하고, 다른 신하들의 극심한 반대로 이것이 취소되자 자녀 셋의 지위 보장으로 대신한 일을 비난하는 의도가 담겨있다는 해석이 유력하다.)

장왕은 그 뜻을 높이 사 무양군의 청을 받아들였고, 무양군은 이후 고자를 아예 양자로 받아들여 후계의 자격을 굳건하게 하였다.
#914이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-08 (토) 15:21
신규 비공식 소재료 정리.

<주제가?>
anchor>1596715069>871 연종 찬가


<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
11) anchor>1596771065>128 (단생과 맹자 이야기 2화, 신론)
12) anchor>1596771065>260 (기유의 근심을 던 비의, 열국잡록)
13) anchor>1596771065>913 (고자썰(?) 1편, 열국잡록)

번외편:
anchor>1596771065>218 (경취의 말발굽 자국, 경취별전)

anchor>1596771065>284 (기인열전 곽원편)

<열국무쌍>
anchor>1596715069>911 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 나레이션
anchor>1596715069>969 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 무비

<평행세계 꺼무위키>
anchor>1596771065>271 장왕 만화 '대지답파'

<기타 2차창작>
anchor>1596715069>855 어느 고고학자의 독백
anchor>1596771065>254 태왕님표 궁극의 티배깅
#915이름 없음(ANTnp.azQY)2023-04-09 (일) 03:39
>>790 보니 생각난건데 지금 웅횡은 영탕도 제민왕도 넘어서
송나라의 '그 폐주' 미만일 수도 있음.

송 폐주는 각지에서 반란이 일어나고 연홍옥이 전인제에게 제군까지 빌려와 가망없는 싸움이 된 뒤에도 수도 팽성에서 자그마치 10개월을 버티며 농성했거든.
#916이름 없음(TpyYDHToeo)2023-04-09 (일) 04:26
웅횡은 결단력이 부족할뿐 간언 가납은 하잖아
간언대로 했는데 반란 터져서 그렇지
폐주는 남의 말 안 듣고 따갚에 미쳐서 민생을 방기한 폭군인데 너무하다고 생각함
#917이름 없음(7NEGQvnVAI)2023-04-09 (일) 04:40
사실 나라 망친걸로는 대언이 최고긴 하지 아직

솔직히 연홍옥 즉위 때 얘가 마지막 송공이겠네 싶었고(폭언)
#918이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 04:45
>>916 간언 가납은 하는데 결단력이 부족하다?
그렇게 봐 줄 수 있는 것도 송에 사과하는 걸 어찌어찌 백성들 속여보겠다고 하기 전까지 얘기지.

그거 들켜서 남양 반란 쳐맞기까지 과정('남양이 반대하면 뜻을 고칠수도 있고...')이나 이후 행보를 보면
이런 건 '간언을 가납한다'고 하는 게 아니야.

다수 의견을 따르건 독단적으로 굴건
결국 최종적으로 결정하는 건 왕이 되어야 함.

그런데 스스로 결정하는 것도 아니고 자기 대신 최종 결정을 내릴 대리를 세우는 것도 아니고,
물에 물 탄 듯 술에 술 탄 듯 '중론'이란 흐름에 그냥 떠밀려가는 흐리멍텅함을 밑에서 애써 '결정'이나 '간언을 가납'이라고 포장하는 거지.
#919이름 없음(a3tz6LOsOs)2023-04-09 (일) 04:54
그러고 보면 웅횡이 종횡대전 따값에 올인한거랑 대언이 화남대전 따값에 올인한게 은근히 비슷한것 같기도 하네. 대언 처지가 더 절박하긴 했지만.
#920이름 없음(7NEGQvnVAI)2023-04-09 (일) 04:55
솔직히 개전 시점에서는 제,한의 개입이나 월 부흥군의 성공 대언 쪽이 가능성 높았던 것 같기는 한데...

거기서 경취가 나올줄은 아무도 예상을(이하생략)
#921이름 없음(7NEGQvnVAI)2023-04-09 (일) 04:55
성공->성공 덕에
#922이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 04:59
FGO 도만 식으로 아야기하자면
폭군, 암군이란 소리 듣고 '마이너스 점수'라도 받는 게,
군주도 아니란 소리 듣고 '평가대상 외' 판정 받는 것보다 낫다는 얘기.

식객 '소고기 전쟁' 마지막 편에서
3등급(최저등급) 판정 받으면 최저점이지만
내부출혈 이상(등급외) 판정 받으면 그냥 점수가 없듯이.
#923이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 05:03
뭐 맹자 말씀 따라 '폭군은 임금이 아니라 필부니, 군주가 못 되는 걸로 따지면 쌤쌤 아닐까요?'라고 '무승부로 하지 않을래...?'하시겠다면야.
#924이름 없음(sp0B7mkipY)2023-04-09 (일) 05:23
대언도 필부지용만 믿고 군주의 의무를 방기해놓고도 그게 왜 문제인지 몰랐는걸
#925이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 05:45
>>924 대언은 최소한 그걸 죄다 지가 결정했기 때문에 마이너스 점수,
웅횡은 그냥 결정을 방폐하고 대신할 책임자를 세우지도 않고 중론에 떠맡겼기 때문에 평가대상 외.

마이너스 점수는 꼴등이라도 하지만 평가대상 외는 그냥 실격.
#926이름 없음(G1S4GVB6OQ)2023-04-09 (일) 05:48
1. 다크니스일 땐 외교 식견 제법 보여줬는데 아르토리아로 바꾸자 aa력 터져서 망했다.
2. 북주의 패왕색의 패기가 너무 강했다(웅량부 전거 있음)
둘 중 지지하는 설은?(아무말)
#927이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 05:54
>>926 사실 장신이 원흉임.
급발진해서 친초파 구한답시고 진창으로 북진해버리는 바람에
원래대로면 적당히 타협각 재거나 전교사 지원할 예정이었던 게 기둥뿌리 뽑아버린 종횡대전 양면전선으로 이어져서...

(이 글은 책임회피를 원하는 삼대세경가의 후원을 아무튼 받지 않았습니다)
#928이름 없음(7NEGQvnVAI)2023-04-09 (일) 06:24
사실 대언이나 웅횡이나 무책임한 건 마찬가지 아닌가-싶은 생각도 들고

영사는 더 비인간적이었지만, 왕으로서의 책무는 어쨌건 다했지
#929이름 없음(pfqyFaimoA)2023-04-09 (일) 06:33
영사도 마지막까지 영직을 못버려서 자식들 숙청쇼 한거라 인간적이기는 했어
#930이름 없음(7NEGQvnVAI)2023-04-09 (일) 06:40
>>929 하지만 유언이 "내 아들 아직 안 죽음?"은 좀...
#931이름 없음(HplKWUhXxs)2023-04-09 (일) 06:46
>>927 ?? : 삼대세경가가 주요관직을 독점하지만 않았으면 그런일 없지않았을까?(이 글은 장신의 후원을 받은게 아닙니다)
#932이름 없음(G1S4GVB6OQ)2023-04-09 (일) 06:47
>>931 강동: 요새 한중 재정 좋은가 봐? 댓글 알바한테 돈도 제대로 주고?
#933이름 없음(G1S4GVB6OQ)2023-04-09 (일) 06:49
솔직히 그동안 지원 많이 받고 전란에 안 휘말렸으니깐 한중군이 온존되었고 이런 국면에선 큰 영향력 발휘하는 게 맞긴 하지...
#934이름 없음(HplKWUhXxs)2023-04-09 (일) 06:50
>>932 ?? : 너희들이야말로 삼대세경가의 가장 큰 피해자가 아니던가!
#935이름 없음(G1S4GVB6OQ)2023-04-09 (일) 06:51
>>934 강동: 장공께서 억울하게 역도로 몰릴 때 뭔 말이라도 했음?
#936이름 없음(HplKWUhXxs)2023-04-09 (일) 06:54
한중 : 걔 역적 맞잖아!(폭언)
#937이름 없음(pMvKeRJLdU)2023-04-09 (일) 06:55
장교 그거 군사력 강화한다고 강동인들 고혈 빨려던 반역자 아니냐(막말)
#938이름 없음(pfqyFaimoA)2023-04-09 (일) 06:56
장씨들이 역적이라는건 초나라 인민 모두가 아는 사실이지
#939이름 없음(G1S4GVB6OQ)2023-04-09 (일) 06:57
>>938 장신도 반란진압 성공하면 은근슬쩍 쬬 메타 타려는 가능성이... 없진 않겠네.
#940이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 06:57
>>928 둘 다 '무책임'하지만 '마찬가지'는 아니라는 것.

하나는 '스스로의 틀린 결정을 끝까지 고집하는 무책임',
다른 쪽은 '스스로 결정하지 않고 손 놓는 무책임'.

'모가지(물리)로 책임져야 할 놈'과,
'제 목으로 책임질 자격조차 없는 놈'의 차이.
#941이름 없음(7NEGQvnVAI)2023-04-09 (일) 06:59
기인 열전 2편.
유달維達 편

유달은 본디 강동사람으로, 장교의 난으로 강동이 피폐해지자 팽택으로 이주했다.
월이 망한 이래로 강동에는 묵가의 가르침이 유행하여, 강동 사람들은 상호부조를 내세우며 무리를 만드는 것을 좋아했다.
유달이 겸애의 도를 내세우며 이들을 모으고 백성들을 구호하니 그 세가 여강군 전체에
미쳤다.

x왕 29년(기원전 281년)에 민월을 정벌하기 위해 구강과 여강의 군을 동원하였는데, 오히려 민월에게 패하고 병으로 인해 장정들이 많이 상하였다.
이로 인해 구강의 구현들과 팽택의 불만이 많았는데, 팽택은 강동의 유민들을 많이 받아들여야 했기에 특히 불만이 많았다.

x왕 30년(기원전 280년)에 팽택현공이 팽택이 흔들리면 초의 동서가 소통하는 것이 끊길 것이라는 뜻을 내비치니, 초왕이 이를 근심했다
이에 굴서와 소서가 말하기를 팽택현공을 교체하고 군사를 보내 팽택의 군을 증강해 조정의 명에 거역하는 이들을 억누를 것을 권했다.
초왕이 팽택의 여론이 더 나빠질 것을 걱정하자 굴서와 소서가 답하기를,
“장강은 초의 생명선인데 이를 이용해 조정을 겁박하는 선례가 생기면 안 됩니다.
나라를 유지하기 위해서는 허용할 수 있는 선과 허용할 수 없는 선이 있는데, 불만을 당장 누그러뜨릴 방책이 없으니 단호히 대처하여야 합니다.“
라고 답했다.
초왕이 이 계책을 따르자, 유달 등 여강의 인민들이 모두 이를 분하게 여기었다.

x왕 31년(기원전 279년), 유달이 스스로를 천행天行장군이라 칭하고 악군과 함께 애현과 팽택에서 군사를 모아 난을 일으키니 그 수가 3만에 이르렀다.
하현은 그 수를 두려워해서 감히 나아가 싸울 엄두를 내지 못하였다.
반란군이 주현에 이르러 주현을 압박하니, 주현이 군사 육천을 동원해 나아가 싸웠으나 크게 졌다.
이에 주현공이 군사를 주로 불러 나아가지 않을테니 그냥 지나갈 것을 요청하였으나 유달이 이를 거절하고 주현을 점령하였다..
(주를 점령하고) 반란군이 기세를 올려서 경릉에 도달하니, 굴서가 군사 이만을 모아서 경릉에서 (반란군을) 막아세웠다.

굴서가 유달을 위험하게 여겨서 피해를 보더라도 확실하게 (유달을) 죽이고자 하여 고의로 허점을 보여주니,
유달이 과연 초군의 허점을 쳤으나 (초군을) 무찌르지 못하였다.
그 사이 도착한 맹새의 군대가 (반란군의) 퇴로를 막으니 유달이 시세가 기울었음을 깨달았다.

유달이 한탄하면서 말하기를 “결국 나를 이기지 못하였구나! 단독으로 현상을 타파할 것이라는 욕심을 이겨내지 못하였다!“라고 한탄하였다.
악군이 “서쪽과 북쪽에는 적이 가득하고 남쪽과 동쪽은 한수로 가로막혔으니 어찌해야겠소?“라고 두려워하자,
유달이 답하기를
“우리에게 남은 것은 성왕패구 오직 그 말밖에 남지 않았소“라고 하였다.

굴서와 맹세의 군이 (반란군의) 퇴로를 막고 들이치자, 마침내 반란군이 무너지었다.
유달은 대열이 무너지는 것을 보고
“패자에게는 패자의 몫이 있다! 나는 기꺼이 개가 되어 주마!”라고 외치고는 자신의 목을 찔렀다.
이를 본 좌우의 70명이 유달을 따라 자결하였다.

==============================
사관은 논한다.
유달은 군사에 재주가 있었고, 요사스러운 말로 백성들을 현혹하는 재주가 있었다.

하지만 초나라의 정치가 제대로 이루어져 강동의 백성들이 굶주리지 않았다면,
어찌 유달이 고향을 떠나 요사스러운 소리로 사람을 모을 수 있었겠는가?
또한 초왕이 팽택에서 민심을 잃지 않았더라면,
어찌 유달의 해악이 수만의 군세를 모아 도읍을 위협하는 지경에 이르렀겠는가?
이를 보고 순자가 “군주는 배요, 백성은 물이다. 물은 배를 띄우지만 물은 배를 뒤집을 수도 있다.” 라고 하였는데,
초왕이 한 일은 배가 스스로 난잡하게 움직여 소용돌이를 만드는 것과 같았다.

이렇듯 이 때 초나라의 정치란 황무지를 만들어 놓고 이를 평화라고 말하는 지경이었는데,
난을 일으킨 것은 유달이었지만, 죄가 더 큰 것은 유달과 초의 조정 중 어느 곳이겠는가?
#942이름 없음(pMvKeRJLdU)2023-04-09 (일) 07:00
근왕의 기치를 드신 장신님을 역적으로 몰다니
삼대세경가 늙은이들같이 편견에 가득차 있구나!(아무말)
#943이름 없음(7NEGQvnVAI)2023-04-09 (일) 07:01
유달=베이더경

중국 위키 쳐보니깐 저렇게 적혀있었고,
중국식 발음으로는 유달이 베이더 비스무리하게 소리가 나더라고
#944이름 없음(a3tz6LOsOs)2023-04-09 (일) 07:02
베이더경... 천행장군은 스카이워커겠는데 유달은 무슨 뜻임?
#945이름 없음(a3tz6LOsOs)2023-04-09 (일) 07:05
달이 더 비슷한 발음일테고 유가 베이 비슷한 발음인가
#946이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 07:05
>>939 저번에 장신이 조정 쪽 편 든 이유 판정 보면,
최소한 아직까지는 '삼대세경가의 인정'을 받고 '이너써클 편입'되길 원하는 느낌이라 아직 혼자 다 해먹으려는 쬬 메타까진 아니겠지만...

삼대세경가가 한번만 더 '실망'시키면 그놈들 ㅈ같아서건,
살아남으려고 울며 겨자먹기로건 쬬 메타 가야지
안 그러면 '장교 MK.2'당하겠지.
#947이름 없음(7NEGQvnVAI)2023-04-09 (일) 07:08
>>945 대충 weida 같은 발음이더라
w는 대충 붸같은 발음이니 붸이다 같은 느낌?
#948이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 07:15
장강으로 물류가 이어진 초가 체급이 좀 더 작은 월을 먹어도 이리 구웨에에엑 대는데

초창기 조선과 연은 비슷하거나 연이 살짝 더 컸고,
묵가 오파츠 요서도로도 아직 없었고,
이후에도 세후가 중간중간 신규 점량지를 덤핑하던 것까지 생각하면
흑흑 세후 본인은 양평 눌러앉아 있으면서 던져대는 저 짬들을 다 처리한 충문군 문예의 은혜에 목이 메어....
#949이름 없음(sp0B7mkipY)2023-04-09 (일) 07:19
하지만 장신은 장교와 달리 군사적 요지인 한중군을 가지고 있다구
#950이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 07:19
신규 비공식 소재료 추가 정리.

<주제가?>
anchor>1596715069>871 연종 찬가


<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
11) anchor>1596771065>128 (단생과 맹자 이야기 2화, 신론)
12) anchor>1596771065>260 (기유의 근심을 던 비의, 열국잡록)
13) anchor>1596771065>913 (고자썰(?) 1편, 열국잡록)

번외편:
anchor>1596771065>218 (경취의 말발굽 자국, 경취별전)

<기인열전>
anchor>1596771065>284 (기인열전 곽원편)

anchor>1596771065>941 (기인열전 유달편)

<열국무쌍>
anchor>1596715069>911 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 나레이션
anchor>1596715069>969 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 무비

<평행세계 꺼무위키>
anchor>1596771065>271 장왕 만화 '대지답파'

<기타 2차창작>
anchor>1596715069>855 어느 고고학자의 독백
anchor>1596771065>254 태왕님표 궁극의 티배깅
#951이름 없음(7NEGQvnVAI)2023-04-09 (일) 07:19
>>948 솔직히 세후는 문예랑 유후가 몸 갈아가면서 수습 안해줬으면 언럭키 합려 소리 들었을 듯(폭언)

이래서 군주의 다양한 미덕 중 하나는 후계자 잘 두기인 것입니다 여러분!
#952이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 07:19
기인열전이 2편이 되었으므로 별도 시리즈로 분리함.
#953이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 07:21
>>949 흑흑 장강 물류나 수춘의 배후지, 바다와의 접근성이란 측면에서 강동도 요충지인데!
#954이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 07:21
>>951 럭키 합려도 아니고 언럭키 합려...?
#955이름 없음(7NEGQvnVAI)2023-04-09 (일) 07:23
>>954 거 합려씨는 월나라 밀어버리고 강대국이었던 초나라 갈아버려서 다음 대는 패자도 노렸잖아요.

점령지 수습 실패했으면 언럭키지
#956이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 07:25
고자썰 1편 관련:
그러고 보면 고나는 원래 방계였던 걸 무양군이 양자로 입적해주기까지 했는데...

고씨&문씨와 조씨가 서로 견제하던 거 생각하면,
역시 방계 출신인 조사가 무령군 푸시 좀 받고 잘 나가더니 나중에 경취까지 꺾어버리는 거 보고
주변에서도 드럽게 비교해대고, 고나 스스로도 자격지심 심하게 일어났을 듯.
#957이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 07:29
>>955 기식도 문예 없었으면 점령한 연나라 땅에서 밀려났을 거란 뜻이었구만.
원역사 제나라가 ZAZI의 난 틈타 연나라 따먹는가 싶더니만 결국 소화 못 시키고 토해냈듯이
#958이름 없음(sp0B7mkipY)2023-04-09 (일) 07:30
>>953 무력을 제대로 기르기 전에 토벌당했잖아(냉정)
#959이름 없음(awzp3chQ7s)2023-04-09 (일) 07:34
황무지의 평화 이야기하니까 폴아웃 생각나는데(의식의 흐름)

강동: 어쩌면 방사능은 있어도 폴아웃 황무지가 차라리 나을지도...
#960이름 없음(axvFFA4K4g)2023-04-09 (일) 12:24
꺼무위키 낙양사건 작성했습니다. 보시고 수정할것 있으면 한손 거들어주세요.
#961이름 없음(upfzvvM/uA)2023-04-09 (일) 15:35
>>960 영어명이 완 공략전 때 그대로라
Incident of Luoyang으로 수정함
#964이름 없음(cWLtOplTg.)2023-04-11 (화) 06:45
과연 화덕을 상징하는 초나라야! 나라 어디에서든

"이 들판은 날라와 더불어 불이 되자 하네, 불이. 타는 들녘 어둠을 사르는 들불이 되자 하네. 되자 하네 되고자 하네 다시 한번 이 고을은 반란이 되자 하네."

하고 있어!(착란)
#965이름 없음(703LAT1Y7A)2023-04-11 (화) 09:43
화덕 다음은 토덕... 역시 천명은 양진에게 있었군
#966이름 없음(SyDbCgcRoI)2023-04-11 (화) 09:57
화덕을 누르는건 수덕!
수덕의 상징은 검은색!
조선의 상징색은 검은색!
#968이름 없음(SyDbCgcRoI)2023-04-11 (화) 10:33
그러고보면 안총재열전은 소재료 모음집에 없네?

잭이 직접 쓴 게 하나 있었던 것 같은데
#969이름 없음(Gc9Ho30f3U)2023-04-11 (화) 12:06
>>964 '나라 어디에서든'이라니
장사라던가 구인 이성 무라던가 한중이라던가
반란 불순분자들과는 무관한 충신열사들의 고장이 남아있는데(???)
#970이름 없음(HTf5QatQnA)2023-04-11 (화) 15:27
안착

초나라...
#971이름 없음(C9prMsWcvY)2023-04-11 (화) 15:27
오늘자 정리....초는 살아도 산게 아니야!!!
#972이름 없음(DLkiISrCAk)2023-04-11 (화) 15:27
초는 대국 타이틀 이제 반납해야(폭언)
#973이름 없음(5HogjR7NPE)2023-04-11 (화) 15:28
삼대세경가 이제 믿을 건 너희뿐이다!
토사구팽 각 잡다가 장신의 난 가즈아...!
#974이름 없음(YGRWZNW6As)2023-04-11 (화) 15:28
난투전으로 승리를 얻는건 필부도 할 수 있지
역시 비바람을 부르고 벼락을 내려치는 요치야 말로 현시대 초국의 최고 명장 아닐까 (소신발언-)
#975이름 없음(P68lEZCPpY)2023-04-11 (화) 15:28
슬슬 초는 10년간 회복한 한나라+송나라랑 좋은 승부가 예상되는데?
#976이름 없음(HTf5QatQnA)2023-04-11 (화) 15:29
>>974 황헐:(분위기 파악하고 앉아있으라는 표정)
#977이름 없음(vcnvNzsBG.)2023-04-11 (화) 15:29
이건 삼대세경가 과두정체제가 더 굳어지겠네.
남양 한중이 괴멸해서 손쉽게 토사구팽도 가능하고.
#978이름 없음(C9prMsWcvY)2023-04-11 (화) 15:29
웅횡은 죽으면 좋은 시호 못받을것 같다.

훗날 역사서에 무능한 암군으로 그려질려나??

얘 제위기만 반란이 몇번이야???
#979이름 없음(HTf5QatQnA)2023-04-11 (화) 15:29
물론 삼대세경가가 머리란게 있다면 한중의 장씨도 받아들여야할 것 같긴 한데...

참...
#980이름 없음(YGRWZNW6As)2023-04-11 (화) 15:30
>>976 그래도 승리하고 오니 참수 운운에서 눈치 주는 걸로 대접이 바뀌는 구나..
#981이름 없음(DLkiISrCAk)2023-04-11 (화) 15:30
토사구팽하면 앞으로 누가 자기네들 목 보전하려 싸워주겠어...
#982이름 없음(75astpGC8.)2023-04-11 (화) 15:30
솔직히 삼대세경가만 이득본거 같은데
#983이름 없음(VLoOqHWB5g)2023-04-11 (화) 15:30
글쎄. 한중군이 2할 5푼 날려먹었다지만 그래도 당장 근왕하겠다며 영으로 들어가겠다고 하면 감당 못할거라.
#984이름 없음(5HogjR7NPE)2023-04-11 (화) 15:30
초나라는 이런 때 파촉한송이 경거망동 못 하게 하는
평화의 지킴이 연종체제와 질서의 수호자 태왕께 백번천번만번 감사해야!
#985이름 없음(75astpGC8.)2023-04-11 (화) 15:31
지금 한중군이 멀쩡하면 몰라 한중군마저 아작나면 장씨의 중앙진출은 뭐 나가리됐다고 봐야하고......
#986이름 없음(YGRWZNW6As)2023-04-11 (화) 15:32
이번 소장파 반란에 가담했다가 족쳐진, 혹은 족쳐질 삼대세경가 모브 숫자도 상당하겠고..
#987이름 없음(vcnvNzsBG.)2023-04-11 (화) 15:32
한중군 2할5푼이면 아작이잖아. 솔직히.

조선군도 교전 한방에 2할 5푼 터지면 얼마나 남았냔 소리 들어감.
#988이름 없음(HTf5QatQnA)2023-04-11 (화) 15:32
종횡대전 이후 초나라
촉 영향권 이탈->장교의 난->장교의 난2->파 영향권 이탈,민월토벌전->거양 상실->악군의 난->남양의 난
#989이름 없음(VLoOqHWB5g)2023-04-11 (화) 15:32
요치가 하늘의 도움을 받아 이겼다지만 요치군의 양과 질은 이긴 한중군 잔존병력은 물론이거니와 진 완군 잔존병과 비교해도 코웃음나오는 전력이고...
#990이름 없음(75astpGC8.)2023-04-11 (화) 15:32
>>983 아 거기까진 아닌가 근데 어찌저찌 진출해도..... 흐음.....
#991이름 없음(DLkiISrCAk)2023-04-11 (화) 15:33
>>987 전쟁한다 하면 무식하게 20만 뽑아서 들이받으니까(읍읍)
#992이름 없음(HTf5QatQnA)2023-04-11 (화) 15:33
사실 한중군 복구는 쉽지.

그래서 한중군 복구하는 동안 손상 입은 한중군 제압할 군대가 삼대세경가한테 있음?(폭언)
#993이름 없음(75astpGC8.)2023-04-11 (화) 15:33
근데 다른거 다 떠나서 아직 남양을 어찌하지 못하고 있는 상황이네
#994이름 없음(75astpGC8.)2023-04-11 (화) 15:34
일단 지금이야 겨우 일단락된 상황이지 아직 끝났다고 말하기 힘들고
#995이름 없음(DLkiISrCAk)2023-04-11 (화) 15:34
초나라는 겨울도 따뜻하니 근왕군 원기옥으로 한 3년 간 포위하면 저쪽에서 문열고 나오지 않을까(아무말)
#996이름 없음(HTf5QatQnA)2023-04-11 (화) 15:34
사실 2할 5푼이 다 죽은 것도 아니고 와해된 병력도 포함...이랄까 어지간하면 이쪽이 더 많을테고
#997이름 없음(VLoOqHWB5g)2023-04-11 (화) 15:35
영도에서 독하게 권력독점할 생각 있더라도 경릉 반군이 모랄빵 안나고 완마냥 버틴다면 그거 걷어내기 위해서 울며 겨자먹기로 한중군 불러와야 할걸. 거기서 알 박히면 핵심 전투들 다 이기고도 내전 장기화되는 꼴 봐야할 판이라.
#998이름 없음(5HogjR7NPE)2023-04-11 (화) 15:35
>>981 삼대세경가는 솔직히 이번 반란 전까지만 해도 여전히 장신도 장씨라고 의심중이었잖음.

얘네가 장씨의 이번 행보를 충심으로 인정해도 삼가과두정에 자리를 내줄지는 미지수인데,
최대 세력의 경쟁 군벌을 제거하기 위한 야심을 충심으로 가장한 걸로 오해해버리면 뭐...
#999이름 없음(75astpGC8.)2023-04-11 (화) 15:36
근데 그동안 한중군이 어디까지 버틸지 의문이네
#1000이름 없음(75astpGC8.)2023-04-11 (화) 15:36
경릉도 따야하고 남양도 따야하고...... 피로도 쌓이는 소리가.....
#1001이름 없음(YGRWZNW6As)2023-04-11 (화) 15:37
채울까 ㄱㅅ