[AA]유카리 잡담판-405

여긴?가

여깁니다

열심히 서양인이 용병하고 죽음의 상인짓을 하고 있다는 거 때문에 해안선과 주요 항구를 이한이 다 먹었다고 보기 힘든 거지...

대만 근방 해안선까지는 어떻게든 통제하지만 그 이남은 그냥 프리패스일껄... 주강이 엄청 뜰거야.

작중 시기에서 열강이 동북아시아에 보낼 수 있는 원정군 5만은 나옴?

근데 황해 중심으로 해운으로 다스린 나라 치고는 해군이 너무 약한데

까놓고 수십만 군사를 계속 동원한다 치더라도 그거 유지하려면 결국 수송선만으로는 안 되고 군선도 상당히 필요할 텐데

솔직히 가른 번왕들이 아무리 내륙 수계 위주의 수군밖에 못 만들었다 해도 바다가 너무 약한 느낌임

얘들 바로 옆에 일본도 있어서 일본의 뒷치기 문제도 생각해야 하는데 솔직히 해군 발전이 너무 느리다 황해-동해 라인을 잡은 거 치고는

하다못해 연해주에서라도 나무 벌목해서 더 큰 배 짓고 그래야 하는 거 아닌감??

엘랑이 황해가 활활 타고있구나 찍으면서 최소 무역조약은 가져갔을거같은데

마닐라 갤리까진 복제했겠지만..
연안만 신경쓰면 되는 배와 원양을 나가는 배는 크게 차이나고 무엇보다도 전열함 장갑재로 쓸 동남아산 참나무가 너무 씹사기임

해군발전에서 대서양권이 특이점급으로 미친듯이 발전해대서 그렇지 별로 이상할 건 없는데...

바다에 목숨 건 국가들 전부 저시대엔 유럽 해군에게 박살나던걸 뭐...

>>6 오히려 해군쪽이 동양 전체적으로 정체되어있던게 아닌가 싶다
정씨까지 뚝배기 깬 시점에서 남은 적수가 일본 정도인데 거기가 협조적으로 나오면 또 이젠 압도해야할 수준으로 만들 이유도 없고
무엇보다 그쯤되면 육군을 또 찍어내야해서

>>5 19세기면 그 5만이 오스만 제외한 비열강 강대국 20만 30만을 때려부숨. 원역사 동아시아였음 500만을 붕괴시키는 5만임...

해군에서 열강들 우위라도 직접적인 정복은 줄대로 무리일 것 같은데

근데 아편전쟁까진 애매해도 프랑스가 극동을 바라볼 짭팔륜 시점이면 철갑선을 제대로 운용하는 시기임

어설프게 강상포함이라고 목조에 대강 철판 바르는 수준은 넘어서 전근대 해군으론 못당함

펙상 작렬탄 나와서 전열함도 자, 쓰레기죠 엔딩임(feat.시노페)

하지만 여기선 군렙이 동유럽까진 따라온 마경이고(?)

일단 육군 한정으로는 동유럽수준 군렙까지는 따라온거같아서
원정군 몇만으로 승리를 따내긴 무리가 있을거같은데

이한 수군 발전방향은 수심얕은 황해 연안 내해+강상 활동을 위한 거라서 19세기 서양 함대랑 붙으면 체급차가 너무 나는 것.

이한의 경우 물류량때문에라도 배를 많이 찍어내긴하겟지만, 오히려 그래서 배자체의 체급을 늘리기는 빡샐거임.

육군 레벨은 동유럽 수준이니....... 문제는 이한이나 일본이나 해군 레벨은 그당시 평균이니 그게 문제지......

그리고 무엇보다 육군 메타가 전열보병 메타라서 중원 전체랑 싸울 육군 키우면서 해군까지 테크 따라가긴 돈이 딸려

어지간하면 둘중하나에 집중할수밖에 없으니까. 프랑스가 미친거지 ㅋㅋㅋㅋ

번왕들도 테크가 같다고 했으니까.
다들 전열보병으로 중원체급 생각하면 10만 20만 우습게 나오려나...

청년학파 상태의 해군밖에 못찍을 수 밖에.......

목재문제때문에 선박트리는 사실상 프리깃에서 막히고, 대포트리가 전통의 유통식, 퇴물 불랑기포, 대중량 포가에 경량고속탄인 컬리번이라 전열함 상대로 완전히 역상성뜬거임

그리고 사실 육군 2~4만 단위 투입이 가능한 열강도 그레이트 브리튼 말고 없음

프랑스는 인차 거점도 제대로 못팠고 미국은 하와이도 못따서 1만도 채 투입 못하고 러시아는 포함 몇 척&카자키 몇 천 "가구"가 한계임

차라리 초기 순수 철갑선 나오면 목선보다 재료수급은 된다고 지르려고 할걸

육군 테크는 굳이 비교하면 동유럽보다는 승만이와 인도 그 어드메에 가까울 듯싶고

>>24 그리고 사실그정도 군대면 아무리 영국군이라도 총검의 파도에 묻힐수밖에없고

사실 해군이 많았다고 해도 ??? : 양이놈들이 바다 위애 성채를 띄워ㅛ다ㅏㅏㅏㅏ 해버리면 뭐..

바다에서 공성전? ㅎ..

마닐라 갈레온급 만들어봤자 진짜 간신히 난징 갈수 있을까 말까고 황하 수계는 접근도 못하고 수도 중경한성부 근처로 가면 자살하겠단 소리가 되는데 그런걸 쓸 턱이 없잖아...

이한 입장에서 노 없는 수군 군선은 아무런 가치가 없고 노가 주요 동력인 함선은 최대한 대형화해봤자 5백톤도 말도 안돼는 무리인 것. 끽해야 2백톤 3백톤급 스팸이란건데 19세기 초면 전열함은 고사하고 프리깃만 해도 10배는 큰 체급이여.

기관 가져와서 철갑선으로 점프하겠습니다 아니면 대양해군 키우긴 노답인 바다야
특히 지금처럼 육군에 힘 팍 줘야할때는 더더욱

5백톤 밑이면 상회군한테 털렸어. 내려치기가 너무 과함

아마 모니터함 나오면 이한에서 감동 오열 기립박수 치며 셧업 앤 테이크 마이 머니 외치며 미친듯이 지르겠지. 원양항해능력이 후달린다구요? 그런게 왜 필요하져?

황해 수운 감안하면 연안 노선 판옥선보다 정크선 위주일 가능성도 있음

다른 바다라고 그렇게 막 엄청 차이난건 아니지만 이한은 특히 서해에서 필요한 함선과 남해 등 원양에서 필요한 함선이 너무 차이가 크기도 하고.
서해기준이면 판옥선만한 목선도 잘 없음. 근데 남해기준이면 판옥선은 자살배임.

해금령마려운데 해금령을 할수없는 슬픈 이한이야

판옥선 특징과 정크선 특징이 합쳐서 이게 평저선인지 침저선인지 의미불명의 전함이 될것 같은데

판옥선이 최대 280톤짜리던가. 반올림해서 300톤 스팸이라고 해도 될거임.

해군이 발해만만 지키면 되는것도 아니고 남경 수호도 있는데 5백톤 밑이면 필리핀총독부에 애저녁에 따였어

배 체급 키울 건조기술력 문제가 아니라 나약한 닌겐이 동력원인 노라는 기관 자체의 문제임. 노가 주요 동력인 배의 체급은 진짜 제한적일수밖에 없어. 닌겐 근육으로 기대할 수 있는 범위가 너무 뚜렷하니까.

중앙집권성애자 포스였으니까 염철은 손수 중앙에서 전매했을것 같음

그래서 수군이 염상 때려잡는 용도로 몰빵되다 보니 경쾌한 정크선 스팸이 주력이었던 게지

>>32 그리고 드레드노트로 다시뚝배기깨지는데

근데 청나라보단 낫다고 해도 인구비 1:100이던게 1:10 정도일텐데 어캐 막았지 중국 얘네 성단위로 민족 갈렸나

모니터함 나오면 기립박수 할테고
어뢰정 나오면 ㅎㅎ 어뢰정 스펨하면 전함도 잡을 수 있지 않을?까 희망회로 돌릴테고 뫄 ㅋㅋ

아마 서해수군과 남해수군이 별개로 굴러갈거야. 남해엔 정크선과 동남아에서 쓰이던 군함들이 굴러다니고 서해는 판옥선 개량형이 굴러다니고.

그리고 그렇게 별개로 굴러가는 만큼 효율은 낮아질수밖에 없다.

>>38 어차피 개거지 필리핀 총독부가 전쟁할 돈은 없고 돈줄은 아카풀코-중국 시장 루트에서 나오는데 ㄱㅊ

암튼 상인들 갈궈가면서 전 중국에서 쓸수있는 함급을 찾고있겠네

대만 네덜란드한테 뜯고 필리핀 따먹겠다고 협박해서 패닉시키던 정성공 함대도 한 백톤대 스팸이 주력이지 대형선, 몇백톤급도 얼마 있지도 않았음.

아편전쟁 청 수군으로 내려쳐놓고선 ㄱㅊ은 뭐가 ㄱㅊ여..

여기는 사천이 민족구성(원본 사천 방언)이 바뀌진 않을테니.......

서해와 남해의 환경적 문제를 극복해서 함대 일원화를 시키려면 결국 기관이 튀어나오는 게 맞고...

중국 사정이 개판, 기본적으로 대인도 체급이 중화 권역하고 비슷한 거 감안하면

아마 여기 중국 인구는 2억+-@일테니까 인구비도 1:5~1:7 정도일듯

노 없는 순수 범선 만들자면야 천톤 이상도 건조 가능하기야 하겠지. 근데 수도 외항에 정박도 못시킬 배를 확실한 가상적한테 위협받는것도 아닌데 자발적으로 주력으로 삼을 놈이 어딨겠음?

장헌충이 뻘짓(제노사이드)하면 그야 주변 군벌들한테 나 잡아주쇼 하는 꼴일테니....

>>48 영불러미 빼고 세력 투사 가능한 열강도 없잖음. 필리핀은 신경 안써도 됨

>>52 이제는 생겼지만 그이전에는 없었지

장헌충 제노사이드 자체가 청측의 프로파간다에 따른 과장 의심이라서...

애초에 장헌충이 아니라 청나라 군대들이 한것 같지만......

천톤급 범선도 소수지만 굴리긴 했을거임.
이한은 명청과 달리 황해 제해권에 사활이 걸린 쪽이라 무리를 해서라도 황해에서 과시를 할 필요가 있음.
반도 서해안보다는 부산이나 중국쪽 해안을 주로 오가긴 했겠지만

범선으론 앗차하면 모래톱에 걸리고 노선은 체급한계가 너무 명확해서 두종류의 해군을 굴려야 한다는 난제가 있었는데 기관 붙이고 돛과 노 대신 기관으로 일원화한다 이러면 해군 이원화 문제가 해결이라서...

뭐 이젠 대만에 군항 하나 차려놓고 열심히 이것저것 만들고 사오고 하고있겠지

이래저래 여기 이한이 무서운건 청과달리 자기들의 힘을 충분히 이시기에 뽑아낼수잇다는거니. 빚을 졋더라도 산업화에 시동을 못걸거같진않음

남해쪽에서 굴리는 함대는 천톤 넘어가는 범선겠지.

그리고 남해쪽도 되게 중요시되는 바다일거라서 거기 해군도 규모는 큼직할거야.

아마 이한의 원양함대는 전부 대만에잇엇을태지만.. 암만 배를 키워도 전열함은 무리지

중국이냐 조선이냐가 주 쟁점일듯

이한 입장에서 프랑스한테 처맞기 전까진 수군 주력함대는 유사시 난징 포위당할때 바람이 안 따라주더라도 악으로 깡으로 장강 따라 상류로 거슬러올라가 구원해줄 수 있을 노선 스팸일수밖에 없었을거라서.

수적 주력은 500톤 미만의 판옥선일거고,
남해용으로 천톤급 범선 자체는 안굴릴 수가 없는 조건임.
오히려 그 거지같은 황해 환경에서 굴릴 수 있는 범선의 한계까지 키운 물건 정도는 있을거임

사실 중국이냐 조선이냐보다 직례냐 아니냐로 고민할지도?ㅋㅋㅋ

이한을 세우면서 만들면서 인력 많이 퍼먹는 서해해군과 배가 커야 하는 남해해군으로 해군을 별도로 키워야 한다는 게 고민이었을텐데.

결국 천도 안한거랑 직할령 야금야금 늘리는거 보면 조선을 늘린다 쪽으로 가닥을 잡은거같긴 한데
반대하던 요동 산동도 대기근때 구휼 받아먹어가면서 합류된거같고

황해 함대랑 남양함대는 다를수밖에없겟지

>>68 둘 다 했겠지.
그거 못하면 200년을 못버팀.

그리고 일본이 도전하지 않았다고 가정한다면, 프랑스가 안녕하살법 할때까지 스팸으로 못 조질, 대형선이 꼭 필요한 해상 도전자 세력이라는게 있었을수가 없음. 중원 주요 해안을 이한이 다 처먹고 있으니까.

프랑스한테 밀릴수밖에없는환경이긴함. 이한의 특성상 프랑스처럼 바다에 꼬라박지 못하는환경이고

솔까 프랑스도 같은 상황이면 대육군에 더 투자하고 있었을거고

암튼 보불전쟁이나 기다리고 있어야 할듯

기관이 뜨면 황해랑 남해 해군을 하나로 굴리면 됨. 근데 그전엔 해군을 두개로 키워야 한다는게 되게 고민거리였을거.

이한 입장에서 보면 프랑스 도전 이전엔 남해 해군을 별도 함종으로 키울 가치가 그닥 없다. 이한 입장에서 유사시 장강에 투입하기 힘들다는게 너무 큰 패널티라.

일본이 도전했다면 별도 함종의 남해 함대가 필수가 되었겠지만.

양요 이전까지는 대형선 깡체급으로 눌러버리는게 가능했는데,
프랑스 원정군 함선들은 체급도 대등 이상인데다가 무장면에서 우월한 덕에 결국 제해권을 되찾지 못했다는 기낌

뭐 이제야 전열함 현질해다가 기함삼고 배 체급 키울꺼라며 똥꼬쑈 할 타이밍이겠지만

.. 이걸 고작 빚으로 메꿨다고..? 어캐함(어캐함)

프랑스의 대형 기범선들이 남해를 뚫고 황해까지 들어오자 판옥선들이 주력이었던 황해 함대가 제해권을 지키지 못하고,
남해 함대의 제해권 탈환 시도도 실패하면서 항복한 느낌이네 ㅇㅅㅇ

프랑스 안녕하살법으로 해군 다 작살나긴 했을건데 그렇다고 바다에서 도전할 능력이 있을 새끼가 내륙 지방정권들한테 있을수가 없고, 요동과 산동을 다 안정적으로 쥐고 있으면 묘도열도 항로 덕에 통통배 쥐어짜내서라도 보급로 연결이 되거덩.

일본 빼고는 해양에 도전할놈들 다 밟아둔 보람이 있긴 할듯

어차피 거의 백년은 인구 10배 불어난 전열보병ver 전국시대였던지라 북경 태산 남경 근방권역은 우방타워랜드일거라 하루이틀로 떨어질 턱도 없고.

중원계열이나 똥땅컬렉터로는 답이없지만 해군이라는 매우 뚜렷한 아킬레스건이라

애초에 나무가 ㅈ병신이라 큰 배를 함부로 건조 못하는 일본
틈만 나면 이한이 남해/황해함대로 순회하며 조져대서 세력을 이루지 못한 제왕병자들
왜구와 제왕병자들이 날뛰지 못하게 동북아 환경에서 제작하고 운용할 수 있는 최대 크기의 범선으로 제해권을 과시하고 주장해대던 이한의 수군
그리고 그 틈을 파고든 프랑스의 기범선 함대
라는 느낌

이걸 빚 좀 늘리는 거 정도로 메꿧다 할려면 최소한 내륙은 우한까지는 가야 할 텐데

그러니까 전국칠웅 중에 진나라랑 남월 뺸 정도 판도여야 직할령이 아니더라도 확고하게 우위인 수준이어야 뭐가 되지

사실 금방 GG친 거 보면 강화도 점령하고 꼬우면 버텨보든가 한듯

그럼 전국 칠웅중에 황제병자런 머가리 뒤통수로 때렸다도 꽤있을거같은데

춘추에는 로망이 있다 그것은 바로 뒤통수?

어차피 남경 태산 북경런하기에는 꽤 거리가 머니 뒤통수를 보인놈을떄려서 다음에는 내가런한다 마음가짐일 황제병자들

ㅇㅇ 이웃놈이 황제각 보인다 싶으면 뒤통수 치는 놈들도 있을 겨. 이한 쇠락했다고 자조하는 이유가 이전엔 합종군 코올도 비기고 했는데 요샌 외교에 뭐에 다 해가며 1대1로 각개격파로 겨우 자리 지키고 있다고 그러는거라고 했고.

일단 인구는 이한이 전국칠웅(가칭)중에 제일 많을거임
안그럼 체급으로 못막음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
한인은 작중에 묘사됬지만 적극적인 동화로 자칭 한인까지 합치면 이시기 인구가 3억이라 칠때 1억정도는 이한 영향권에서 살고
자기가 한인이라 생각하는 인구가 5천만은 넘을거라본다

이시기 유럽짱개 인구하고 비교해도 어질어질하다

19세기 초일거라 프랑스 함대 기술상 수도 앞 강화도는 하도 바다가 좆같아서 빡센데, 그리로 갈 것도 없고 산동 요동 잇는 묘도열도만 잡아도 항복할수밖에 없는 거라.

철도가 있다면 예기가 달라지겠지만 당연히 없으니 항복외에는없고

그러고보니 작중 슬슬 유럽에서 철도가 보편화해가는시기니 여기 이한이라면 철도 사겠지?

묘도열도만 잡아도 중원영토랑 유일한 황제 권위 죄다 포기할래 항복해서 협상테이블 올라올래 강요 가능한 판국이라ㅋㅋㅋ

철도 전보 증기선 죄다 셧업 앤 테이크 마이 머니지 뭐ㅋㅋ

보여주도록하지 이 중원산 머니를(반쪽자리)

최신 증기선 비싸봐야 노선 수송함대 무지막지한 인력소모 유지비용보다야 훨 쌀거고, 전보 설치비 비싸봤자 죽기살기로 운영중인 역참보다야 훨 쌀거고, 철도는 진짜 눈물이 다 나는 기적 수준일거고ㅋㅋㅋ

오히려 저 빚중 상당수가 기범선 구매와 그 제조 능력 확보에 들어갔을 기낌

원래부터 제해권의 중요성 잘 알고 있는 놈들인데,
그동안 동북아 바다 1짱이었던 이한을 정면에서 때려눕혔으면 닥치고 배우려들테니까

물론 양광하고 일본도 뛰어들어서 붉은여왕효과가 이번에는 해상에서도 벌어지는 억까 나오는거지?

일본이나 베트남이나 타 지방정권들은 바다에 얼마나 투자 가능할지는 일단 굴려봐야 알겠지.

판도 추정?

메이지 유신 생각하면 붉은 여왕효과 나오기엔 이한말곤 돈쓰기 힘들다

솔까 지금 땡길수 있는 돈 다 땡겨가면서 철도 전신 기관 다 가져오려고 할거라서

직할지에만 깐다 해도 프랑스보다 크거나 비슷할 사이즈인데 좋다 ㅋㅋ 지금간다 ㅋㅋ 하면서 돈의 망자들 몰려올거임

>>105 강남 연안 먹고있는거 생각하면 대만도 최소한 통제중이라고 보는게 맞을듯

아직 수에즈도 안깔린 시점이라 서양도 본격적으로 칼들이밀 능력이 없음

유구가 번국이고 대만도 충분히 사정권이겠지 ㅇㅇ

>>109 영국은 예외임...

이러면 대충 20시 내지는 21시 시작이라고 보면 될덧 ㅇㅅㅇ

성형요새가 중원땅 곳곳에 도배가 되있을게 뻔함........연운 16주는 읍성이 성형요새일듯........

대만은 걍 네덜이 무난하게 먹지 않았을까

네덜란드 존재감 없는거 보면 정씨한테 쳐맞고 대만에서 쫒겨난건 확정이라고 봄.

>>111 영국도 완전 예외는 아님
최소 4~5만은 투입해야 현지협력자(군벌)이랑 같이 육전해볼만하고
황해 수운 마비로 말려죽이기는 얻을 수 있는 상한선이 엘랑이랑 같음

그리고 그 정씨도 이한한테 쳐맞고 쭈그리 각이고 ㅇㅅㅇ

네덜란드가 대만에서 버티기가 성공했으면 서양인? 익숙한데?가 다이스에서 안 나올수가 없었을거라.

그리고 >>105에서 만주는 아이훈 라인이 아니라 네르친스크 라인일거고, 만주 전역이 중원 내륙보단 훨 짙은 색이어야 함. 지방정권들에 대한 영향력보다 만주 통제력이 비교도 안될만큼 압도적일거라.

군벌 상대하느라 바쁜데 네르친스크 말고 아무르 경계 아닐까

그러기엔 러시아 손가락 부러트리고 아직 나 안죽었다고 과시했으니까 아무르보단 위로 올려?야

이건 러시아 세력투사 능력 문제고, 이한쪽이 여전히 압도적이란건 확인되었고, 네르친스크 조약맺을 때쯤에 걔들 침투로인 강 경계로 봐줬을 턱이 없음.

러시아가 아예 프리모리예까지 따려던 거 실패한 거 같음. 알바진은 그대로 러시아령이지만 그 이남은 유지한

유목정주복합키메라제국인 다이칭구룬하고 정주제국 이한은 좀 다를 거라

여진한테 ㅈ될뻔한 트라우마 때문에 유목민 절대 단도리한다 맨일꺼라..

이게 대기근 얻어맞고 하면서 북만주까지 치고 올라가기엔 시간이 꽤 필요했을 이한은 청만큼 유리한 입장에서 네르친스크를 맺기가 좀 힘들어서...

청은 북만주 침투만으로도 경계할 수 있었지만 과연 대기근에 정씨와 대결 등등을 하던 이한이 북만주 침투를 파악하고 경계하고 대응할 수 있었을까?

17세기 세운 알바진이 전열보병 백만대군 날뛰게 된 지옥같은 극동에서 19세기까지 버텼을 가능성은 아예 없어서 고려할 필요 없음. 별도로 부정하는 다이스 없으면 국경은 당연히 네르친스크 라인이라고 봐야.

대충 고구려+발해 판도처럼 확보하고 그첬다고 해도 문제는 없을거라...

북적은 조선의 제1 경계대상이다

솔직히 송화강 이북도 굳이 지배할 의욕은 없었을 거임

빨리 파악 못해도 코사크가 강 따라 남하할건 뻔한거고, 전적으로 수계에 의존하고 있는 러시아 코사크 애들하고 충돌하다 보면 두들겨 패서 수계 밖으로 쫒아내는건 시간문제밖에 안 됨.

원역사 청도 삼번의 난 도중이라 주력 다 남쪽에 보낸 와중에도 조선에 보조병 약간 빌리는고 대충 연대규모 운용한 것 만으로도 남하하던 러시아군 탈탈탈 털고 거점 죄다 뿌리뽑았는걸 뭐.

아예 만주에서 밀려난 OTL도 아니고 이한이면 북적 대응은 그냥 일상일거라,
최악이라도 네르친스크 라인까지는 유지하고 있을걸

>>127 문제는 북만주는 1~2만으로도 보급 오링나는 곳임

까놓고 청이 북만주 신경쓴 건 다른 것보다 유목ㆍ수렵 부족민들의 보호자 타이틀인 만몽의 한이라 그런건데 이한은 아니쟝

코사크가 강따라 오는 놈들이라 두들겨 맞고 우리쪽 강 수계쪽으론 얼씬도 하지 말라가 된 게 네르친스크 조약임. 강 경계 자체가 부조리한 상대라서 아이훈 라인은 당연히 무리고, 그 근처까지 라인 잡을거면 당연히 네르친스크 라인인거.

>>134 아 ㅋㅋ 왜 보호자와 수호자여야만 신경씀ㅋㅋㅋㅋㅋ

그어놓고 비어있을순 있어도 국경선 새로 긋진 않았을거다에 한표

>>133 17세기 극동에서 가용한 코사크는 천도 안되는데 뭘 그리 많이 보냄ㅋㅋㅋ

오랜만에 들어왔는데 어제 어장 복귀하셨나보네

>>136 ㄹㅇㅋㅋ
임진왜란으로 국토 야랄난 상황에서도 북방만큼은 멱살잡고 캐리하던게 조선인데
이한 되었다고 힘들답시고 북방에 관심 끌리가. 그랬으면 양요는 안당했겠지.

이게 그렇게 상황파악 쉽고 반응 빨리했던 청과 러시아 사이에서도 작사국처럼 네르친스크 라인 아래에 작사국이라고 하는 독립국까지 생겨서 20년간 유지되다가 러시아가 편입하고 난리법석하는거 파악 못하다가 흑룡강 따라 남하할때쯤 되서야 파악하고 반응했음.

청보다 만주로 치고 올라가는 시간도 늦었을 이한이 북만주까지 밀고 들어가서 몰아냈을 걸 기대하긴 좀 무리인 거 같은데.

OTL 알바진 전투때 청군은 3천으로 떡을 쳤다고. 코사크는 쥐어짜내도 5백 8백 정도니까. 북적 주제에 강 쥐고 깽판을 미친듯이 쳐대서 대응을 할수밖에 없는게 짜증나는 상대인거지 뭐 대단한 능력이 있는게 아니고 분탕을 하도 쳐대서 흑룡강 수계 근처에 알박는걸 허용해줄 가능성은 아예 제로.

유카리 강림!

청이 우세를 잡곤 네르친스크 라인까지 쭉 그어놨으니까 그 이남 상황 다 파악한거라 생각하기 쉬운데, 카자크들은 그 이남에서 이미 수십년 지지고볶고 우리 독립해서 차르의 번국하겠다고 이십년간 독립국도 세우고 하던걸 파악 못했어...

이한이 청보다 북만주 파악이 빠를까? 아니라고 봄.

>>141 그거 말이 독립국이지 초등학교 학생수보다 인구 적고 그것도 자멸했잖아ㅋㅋㅋㅋ 몇십년쯤 시간 더 줘봤자 더 성장할 방법도 없는데ㅋㅋㅋ

M20ㅋㅋㅋㅋ

오늘 겁나 웃었닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

우리가 아는 쇠락-나라 ㅈ되는거.
저쪽의 쇠락-억까를 이겨내기위한 발전과 내실다지기를 요구

합종연횡으로도 감당이 안되는 동북아 최악의 호랑지국

근대 열강의 전열함 킥에 맞고 휘청이다

이한:난 천통을 못했기에 매순간 강해지고 있다! 난 죽이지 못한 억까는 날 강하게만 할 뿐이다!

뚝 띄어서 유럽에 갖다놓으면 열강 먹겠는데

프랑스한테 패배하고서도 준가르라던가 정씨 등 들고일어난 애들 죄다 줘패는데 성공했다니깤ㅋㅋㅋㅋ

>>149 그 먼거리를 1급 전열함 끌고오는 미친놈이 있을거라곤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본은 독립 성공했겠네. 프랑스 덕에 이한의 해군이 죽었고

국력누수때문에 쇠락이라고 느끼긴 하겠지만 쇠락도 상대적이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아! 통일중화가 국력과시를 못하면 쇠락이라구요! ㅎㅎ

진짜 러시아 차르 목따는거 가능한거 아닌가

>>151 저게 오스만 위치에 있으면 그게 유럽의 절망이지...

어장 감상 : 나를 죽이지 못하는 억까는 나를 더욱 강하게 만든다...!

>>156 팩트)다

이한 : 그런데 늬들이 강해진건 아니잖아?

이러면 장씨 걔네가 현자 아니냐.ㅋㅋㅋㅋ

어제까지 봤을 때: 동아시아의 병든 제국이구나.
오늘: 어장주피셜 호랑지국

...이건 대체

>>161
장씨:엥, 존시나 등따시고 배부르고 조공 달달한데 왜 싸움?(긁적긁적)

솔직히 동해함대 남아잇을거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 일본은 이거 유신 백퍼 할 것 같은데. 서양쪽이 키워준다면야

>>165 그러면 도쿠가와 주도로 할 듯?

국력누수긴 한데 역으로 직할지는 안정화되고 있다...

즉, 중화제국으로서는 약해지는데 조선제국으로서는 강해지고 있다...

무슨 말인지 모르겠지만 대충 그럼.

유신의 동력이 되어줄 지방다이묘들중 핵심들이 뒤져나갓지만

첫 진행에서 가장 중요한 다이스 크리 먹고, 이번 진행에선 고다이스 연타 먹고
근데 기초 배경설정+초반 다이스 때문에 억까란 억까는 다 당하는 이한

탈아입구! 탈아입구!

요약:이한이 쓰러지지 않아(1급 전열함 정도 되야 쓰러트림)
https://youtu.be/D16Ilhnzbcc

대륙 반대편에서 온 1급 전열함은 억까가 맞다

이건 일본은 살아남기 위해서 무조건 유신이 강제된다 프랑스 영국 반식민지가 되는한이 있어도

하다못해 해군만은 반드시 가지겠는데 어차피 육전으로는 승산따위없으니

이한이 양요 후에 동란을 그냥 밟아죽였다니까, 일본도 양요 이후에 조선 조졌다고 들고 일어났으면 똑같이 밟혔다는 이야기임

이러면 유신 동력이 도쿠가와일거라 솔직히 웅번 안필요함

조선제국=만반도+하북+산동+장강델타 엌

일본이 이후 어떻게 될지 서양이 일본을 이한 견제의 전초기지로 삼을 지 신경쓰이는 부분이네.
결국은 다이스에 달려 있지만.

근데 서양세력이 일본을 키워주려나?
역시 키워줄 것 같기는 한데

근대화 이후 꿀땅만 모듬한건가?

굳이 애써 키울거없이 이한이랑 잘지내면 모든게 만사형통아닌가?ㅋㅋㅋㅋㅋ

이한이 너무 강하니까 견제를 위해서 에도 쪽에 힘을 실어줄 가능성은 꽤 높지 싶음.

>>174 어디까지나 본토직공이라는 뇌절이면 이긴거겠지만 해군없는상황이면 일본은 그냥 관계 끊고 독립해버릴걸?

프랑스가 또 언제 보불레고를 밟고 발작할지 모르지만

그때까지는 아시아의 호랑지국을 때려눕힌 구세주라 걍 도쿠가와가 유신하면 됨

아니뭐 프랑스생각처럼 진짜로 인도Mk2라 생각하고 다처먹어야지하면 그렇겟는데 그게 아니라 장씨왕국만 식민지화하고 무역한다하면 굳이 일본키울이유잇음? 러시아견제를 이한이 알아서해주는데 ㅋㅋㅋㅋ

이한이 동도서기(가제)를 성공하면 열강이 하나 더 늘어나는거라 견제국들 키워줄만함
이것도 억까네

>>177 만약에 현대까지 버티기만 하면 오히려 중국 통일 시나리오 보다 더 재밌을지도. 일본보다는 강하면서 새로운 중국 국가도 힘의 대부분이 없는...

>>183 일본이 뇌절을 안한다고?

아 장씨래 정씨 ㅋㅋㅋ

>>186 이한:나를 죽이지 못하는 억까는 나를 발전시킬 뿐이다

결말이 저러면 외교적 독립만 때려도 뇌절이야(…)

지금 묘사만 보면 해군만 문제가 아니라 거진 동시에 다굴 쳐 맞은 거라 이거는 육전에서는 유럽도 이기기 힘들지만 해전에서도 모니터함 뽀록 있으면 또 모를 수도 있었을 거 같다

원역에서도 러시아가 해군력에서 오스만 역전한 게 모니터함 뽀록샷으로 오스만 전열함대 날려먹은 거 오스만이 끝끝내 복구 못해서이던데

>>188 크게 한대 맞고 천황도 없어진 일본은 뇌절 안 할 수도 있지
물론 리버스 리버스 임진왜란을 하고 싶겠지만

프랑스는 대만먹고 그자리서 남중국파먹을거같은데

>>185 저 저력을 알아버려서 지금 오히려 러시아따위보다 이한이 견제대상이 된다는 가능성은?

재네 제대로 각잡고 해군만들면 인도도 사정권이 될확률이 높고 수에즈전이면 오히려 저쪽이 투사력이 높아질걸?

이전 어장이나 지금어장이나 천명취급이 너무하닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘 이후로 어장 분위기가 너무 와일드하고 싸나이 느낌이 너무나...(나를 죽이지 못하는 억까~)

>>196 이번 어장 천명은 이한한테 감금당했다.

의외로 도쿠가와 일본은 뇌절을 안하는쪽

진짜로 육군력은 대육군이나 레드코트 바로 아래일꺼 같은데......

>>195 에. 당시 열강국가들이 극동을 그렇게까지 한다고? 차라리 러시아를 견제하지않을까

첫 어장에선 200년 동안 뭐했냐 싶었는데
지금은 200년 동안 어떻게 우상향만 했냐 싶음

일본이 지금 독립한다고 관계단절한다=근처에 무역할게 서양열강들 밖에 없어짐=식민지화

동이 뒤졌다고 나대는 놈들 죄다 뚝배기 날려버린 놈을 상대로 번왕 안한다고 탈주하는것 부터가 뇌절이다(…)

근데 저러면 진짜 전열함만 안굴렸지 진작에 서양애들한테 무기 구입하고 복제하고 있을거라

프랑스해군도 꽤 빡빡했겠다

긴장감이 없다 어차피 조선이 이길텐데.......

>>201 1~2급 전열함을 박는시점에서 무시 따위 못함

>>201 ㄹㅇ. 노란 원숭이 취급하던게 서양열강들이었는데.

지금 또 문제가 나중에 또 철도가 깔리기 시작하면 이젠 번왕들이나 총독들 독립성이 이젠 보장이 안 돼

솔직히 지금 상황에서 사천 정도 뺴면 이제 대륙에서 이한이 정복전쟁을 벌이면 막을 세력이 러시아밖에 없는데...... 얘들은 솔직히 기대하기 어렵다 지금 전개 보면

그래도 결국 전근대 국가라 서구 유럽 강국들에겐 밀리긴 해...

근데 저정도면 영국이 아편전쟁처럼 상륙했다간 역으로 털리려나?

하물며 이한이 일본이 얌전히 번국에서 탈주하는걸 봐줄수가 없는 형국인데

또 긴장감 빌런이 튀어나오네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 서세동점시기라 여태까지 잘나간거랑 별개로 낙관할 각은 아님 ㅋ

일본 : 그래도 이한 해군 박살났으니까 유신 성공해서 해군 육성하면 복수 가능하겠지?

빌리의 황화론을 진지하게 생각해봐야할 대역

이런 역사가 반복되다 보면 이한을 공격하는 걸로 세계대전이 일어나는 전통이 생기는 건 아닌지...?

영국은 상륙이 아니라 무기팔랴 뭐팔랴 바쁘겟지

>>214 1급 전열함을 이한 해군 재건보다 빨리 만든다면!

긴장감은 해군 박살난 시점에서 있지

긴장감 빌런은 매번 나오네
이번에 유독 다이스가 잘 나온거지 지난번 조프간 때 생각하면 바로 망할 수 있는데

>>209
남은건 민족주의 뇌절 뿐일듯...

진짜? 프랑스 영국은 무리겠지만 동유럽쪽보다 약한 수준임?

>>218 차라리 이한해군이 전열함을 할부로 긁는게 더 빠를듯ㅋㅋㅋㅋ

>>206 다이스: 취소해라.... 그... 말.....!!!

지금 전열함에 해군 쓸려나간거 보고도 긴장감 없단 드립을 치면 원하는 최저점이 조프간임?

긴장감드립은 왜나오는지 모르것네. 저번어장때 그렇게 당하고도 ㅋㅋㅋㅋ

민족주의 뇌절도 재밌는게 청나라 식으로 확장해서 중화제국 되었다면 폭발사산이 맞는데,
이놈의 조선제국은 확장성을 말아먹은 상태로 산동을 직할지 내지화한 시점에서... 한 쿠션이 있는 상태이긴 함...

전근대 제국 고점은 맞는데, 근대가 딱지치기해서 서구가 날로 먹은게 아닌지라 질적차이는 꽤 심함

그거 수용하는것도 철학번역부터 들어가야 제대로 소화가 되고.

전근대제국 치고 너무 건강한것 때문에 오히려 극단적 개혁은 할 필요성이 없어서 동도서기일거라 테크 따라가는게 쉽진 않음

저정도면 보오전 이전 프로이센으로는 쨉도 안될걸

망할 수가 있나 싶어서 유럽 열강들 하나 없는데 혼자서만 최저 오스만 국가가 중원에 클레임까지 박혀 있어서

애초에 해군이 다 날아가서 정씨도 이정도면 해볼만 한데? 착각할만한 수준까지 약해진거임
게다가 이거 따라가겠다고 무리수 두면 터질 지뢰가 한두개가 아니고

긴장감=국가가 망해야한다 무엇

프랑스한테 때진거보면 이한도 결국 유럽 선진국들 상대가 안되다는 말인데 벌써부터 긴장감 타령 나오네 ㅋㅋㅋ

일단 러시아 수준은 막겠지만 기관총이 나오는순간이 제일위험할때임

다른 어장도 아니고 특히 중화가 날아가버린 그 어장을 보면 긴장감 드립 하자마자

삼한이 날아가고, 문이 열리고... 그냥 통째로 날아갔잖앙...

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 망할지경이면 어장이 터지는거지 긴장감이 차오르는게 아님 ㅋ

참치는 그 긴장감에 조련당한거지

아... 망해야한다?

사실 해군 다 날아갓다날아갓다해도 연길쪽에 해군남아잇을꺼임. 얘네가 황해까지 올수가없는거지.

그리고 솔직히 동해에 잇을 해군만으로도 일본은 애매하지않나?

전근대 호랑지국이긴 한데 어디까지나 전근대 국가라는 한계점도 명확하구나

ㅇㅇ 좀 심하게 털렸으면 상황은 위험해도 위기감 느끼고 근대화 달릴 동력이 생기는데

저러면 그냥 무기좀 더 빡세게 긁어서 도입하자는 결론이 나오기가 쉬움

지금으로선 기관총 나오기 전까지는 예상되는 위기가 없어서

포 트리가 컬버린이라 해안요새포는 나름 세겠지만 그래봐야 철환임

한 20년쯤 뒤에 각잡고 모니터함 각오돌격하면 뚫리는 시대인데 뭔 긴장감을 찾고 난리야

걍 오늘 어장굴린건 다 과거이야기인데 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 현시점은 여전히 프랑스한테 깨진거고

근데 산둥은 지금 200년 전 산둥이랑은 좀 차이가 크려나?
착각일지도 모르지만 이런 유형이면 내부는 또 단결될 것 같아서 조선화 생각보다도 되었을 것 같아

이래저래 군사적으로 서양이랑 격차가 난다는게 밝혀진이상 총검방진처럼 흉내라도 내보려고 하겠지

난이도로 보면 레스 상에서도 자주 언급되지만 급진적 개혁이 불가능해서 역으로 줄타기가 역대 어장에서도 하드 급임...

차라리 민국 같이 다 불태운 상태와는 역으로 어려운 시점.

>>241 무기좀 빡새게 긁어서 도입하자라고하기엔 필요한게 너무많은 제국임. 특히 얘네 핵심이 수운이잖앜ㅋㅋㅋㅋ

>>245 이미 조선성리학의 성지와 난 조선인이다 라는게 디폴트 상황

솔직히 이정도면 전열보병메타까진 따라갓을거같은데.

>>245 국민교육으로 포밍 못했으면 에스닉이 완전 일치 하지 않는 이상 민족주의로 인한 분리주의는 늘상 잠재된 시한폭탄임

일단 조선영역은 내지화 성공했다고 봐야함 특히 산동이랑 연길은 그냥 내지라 봐도 됨

>>251 킹치만, 조선 동화의 첫단계는 상투틀기아닌가?ㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 저거 전성기 다 예전 일들이고 지금 유럽에게 해군 날라갔는데 긴장감은 그...

청나라보단 나을텐데 잘못하다간 청나라 루트를 그대로 따를 수도 있는게 이 시대의 전근대 제국들
오스만이 체급이 약해서 전장제공이란 놀림감이 됐나

해군 날라갔는데도 다 때려 부섰잖아

그 이한이 큰 빚을 냈다는게 십중팔구 해군 관련일 가능성이 높음.
당장 남해하고 황해 제해권 작살났으니 그걸 빠르게 복구하기 위해 기선하고 조선소, 제철소 구입했을듯

지금은 오히려 급진전 개혁도 동기도 달성가능한건 일본뿐일걸?

정씨는 이번에 다꼬라박했다 망해서 식민지행이고

준가르는 마찬가지에 러시아 콜렉터 수집으로 박제되었고

대서는... 이놈은 그냥 잊자

사실 해군다날안상태에서도 정씨연합이랑 준가르 러시아 연합찢어버린거보면 위기감 맥스치 찍긴햇음ㅋㅋㅋ 유신까진아녀도 교류를 안할수가없을듯

급진적개혁특:주변에서 빨아먹을거없으면 못함

그리고 일본은 빨아먹을게…

주변에 빨아먹을거 넘쳐나는걸

다 때려부쉈기엔 직할지 밖 중원(군벌화할) 애들이 너무 많다....
역으로 이번에 밝혀진 대로는 대서가 오히려 체급이 적은 판국이고...

일단 아직은 개혁을 해도 동도서기일 확률이 99%고

약간 비관적으로 보면 빚내서 무기좀 긁자 하고 영국한테 접선하고 있을 확률이 높음

이한주변엔 빨아먹을게 넘치지만 일본주변은...음?잇나?

애초에 일붕이도 급진적 개혁하기엔 돈들어올 구석이 없지...

개혁 동기만 따지면 일본>>>>군벌&정씨>>>이한 일듯?
다이스 몇 번 잘 못 나오면 이한은 무기만 가져오면 안됨? 소리도 나올 수 있음

정씨는 이미 개혁은 꿈도못꾸는 프랑스 발닦이되버렷는걸

이미 러시아의 카자크나 열강 상륙병력수준으로는 어림도 없다는게 나왔으니

긴장감은 진짜 예전에 전잿끝난 턴인가 그 시점에 긴장감 없다는 소리나왔던 때가 어이없었다

이한은 게임오버될 확률이 주변 동북아 국가보다 낮은 거지 난이도로는 초상급임.
시간이 가면 갈수록 오류 적체로 망할 가능성이 높지...

타이완 하이난의 정씨는 프랑스 속령행
얘넨 이제 주권 없다

어당리하려고 찌른 놈 때려부순거지 화풀이로 아예 순회공연한것도 아니고 아니 뭔 망할거같지 않다고 위기가 없대

오히려 유로파나 호이 같은 게임에선 현재 일본이 더 재밌는 플레이 및 시나리오가 가능할지도...?

당장 유럽애들도 근대화 제대로 소화 못하고 구와아악 하는 애들 천지인데

전근대 제국이 잘나가도 루트 잘못밟으면 그대로 터지는거지

그래서 일본이 프랑스 영국에게 혓바닥 잘굴려서 지원받지않으면

(사실상 반식민지행이긴하지만) 힘들긴함

솔직히 하이난은 몰라도 타이완은 정씨 영역이라기엔 이상한거 같은데...
하이난까지 쫒아냈다가 다이스인데 거기보다 훨씬 가까운데 거점 있을리가

프랑스입장에선 얘네 속령만들고서 얘네기반으로 이한이랑 교역하는것만으로 충분하다싶것지. 솔직히 이한입장에선 프랑스한테 강제개항당한거잖아. 이악물고 유럽 기술을 도입안할수가없다.

장밋빛 미래는 아닌데,
원역사 조선이나 청나라보다는 좀더 긍정적인 상황 ㅇㅅㅇ

솔직히 말해서 저쪽세계 판도물 이한 전성기 AA는 나노하일 것 같다(폭언)

원역사가 너무 처참해서리...

전후에 타이완이나 류쿠가 엘랑에 털린거면 모를까 타이완 정씨가 쥐게 둘 입지가 아닌거 같은데?

>>280 이것은 이미 저 몽골인들과 만주인들이 인정하는글입니다

그러면 조선한테 예상되는 위기란게 뭐가 있음? 중원계쪽 서양이 밀어준다고 해도 어림도 없을거 같은데

>>277
하이난으로 어떻게 최후의 발악을 하냐? 적어도 대만정도는 있어야 맹주노릇하지....

이한한테 남한테 팔거리가 부족할리가없으니 미국이건 어디건 빚내서 투자유치 쉬릭쉬릭할거같긴함. 그이후 어떨지봐야할거같지만

>>284 체제 전환 중의 내적 위기가 있어서 또 몰루

다가오는 배드엔딩이 문제지 위기는 예상이 안되는데

만주팔기 심요지역도 체제 전환 중에 뭐가 일어날지도 모르겠고...

애초에 전근대에서 근대로 가는 길이 순탄치는 않고, 주변의 외교상황도 별로 좋지는 않은뎨

>>284 일단 체제개선중에 다이스 잘못 굴려가면 ㅈ된다는거?

청나라와 달리 이한은 수도권인 청구 9도가 명백한 지지세력이란 말이지 ㅇㅅㅇ

그리고 코쟁이들의 전통인 잘나가는놈 협작질해서 힘빼버리기도 있고

>>290 사실 급한불은 다 끈상태긴함. 장씨가 사천에 쳐박혀잇어서 ㅋㅋㅋㅋ

무엇보다 서양 세력이 이 이한을 그냥 둘리가 없다.(확신)

잘나가는놈 협작질하는거 동방에 할 수가 있나?

솔직히 사실상 4면전선인 상황에서 바다만 털리고나머지를 빚내서 조졋다는건 프랑스로부터 뭔갈 잔뜩 구매한거같긴한뎈ㅋㅋ

>>285 찌그러져 있다가 엘랑와서 발악한거 아닌가?
적어도 하이난보다 거대하고 가까운 섬을 영역으로 냅둘리 없다고 본다

기관총 전에 위기 없다 그러는데 모니터함만 나와도 지금 해안요새선 다 관통력 부족으로 뚫리고, 판도물이나 문명물에서 내부개혁다이스 얼마나 심장 쫄깃하게 구르는데 위기가 없긴 뭔

정씨는 양이들 속령이 되어버렸고
장서는 관심이 없고
군벌들은 이한이 그냥 조사버릴 수 있고
몽골은 러시아 때문에라도 명백한 친한이고

대신 내부 체제 전환 난이도가 최소한 원역사 수준

일?본을 밀어줄 것 같아. 그 일본이 반식민지일지어도 반한일테고

베트남도 전성기 즈음에 엘랑이 와서 밑밥 깔아가서 들어간건데 못할리가.

>>294 장씨:엥? 천조 노리기 귀찮은뎅. 등따시고 배부르고 조공달달한데 왜 천명전쟁해야함?
이거니깤ㅋㅋㅋ

근대 모니터함이 대양건너서 올수가잇어?

수에즈 생기고 열강애들 본격적으로 동아시아 들어오면 지금이랑 비교도 안될 억까가 밀려올텐데
긴장감이 부족하다고?

영국하고 프랑스가 문제.

원역사 조선은 사실 청나라가 동아시아 메인타겟이라서 좀 설렁설렁 난이도인감이 있음

아니 그니까 모니터함이 나와도 서양일꺼 아냐 내부개혁에서 정확히 어떤 문제점이 터지는거?

>>304 전열함도 끌고왔는데 불가능하진 않겠지 아마.

일다 외부적으로 다 나왔고 내부적으론 호랑지국이나 다름 없는 체제에 대한 피로도와 권리요구부터 시작해서 공화주의, 민족주의, 공산주의와 파시즘 뇌절을 격어나가는거지....

게임에서야 잘난 나라가 개혁도 잘하지만
원랜 잘나가는 나라일수록 변화에 대응하기 힘드니까
게다가 아예 이세계를 만난 수준이라 더 그렇고

전열함은 엄연히 원양항해를 하려고만들어진거고 모니터는 연안항해용이지않나?

다른건 몰라도 프랑스가 전열함 끌고오기전에는 명백한 해군최강국이라고 꾸준히 나오니까

회사나 식민지군으로는 감당못할수준인건확실

수에즈 운하 1870년대잖아 이때면 기관총 시기 아님?

>>304 건보트로 대서양건넌 미국놈들도 있고 한 천톤쯤 되면 죽을 각오 하면 가능은 하다더라

>>311 전열함도 원양항해용 아님(…)

그런거치곤 잘만 타고다녓는데

조선화된 산둥에서 민족주의가 뜬다면 그건 조선일까 중화일까 아니면 짬뽕일까

>>312 진짜 1급 전열함을 끌고와서 들이박는건 너무한거 아니냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 전열함도 2급까진 어떻게든 나가는데 1급은 원양 갔다간 느려터져서 가다가 굶어죽음

지금이 1850~60년대 인거 같은데 열강의 공포는 지금부터가 시작임
적어도 100년이상 열강들 힘빠지는거 아닌데 긴장감드립은 솔직히 헛소리지

근대화를 안한다? 무난하게 열강들에게 삥뜯기면서 위신깎이다가 분리주의 민족주의 자유주의 공산주의 순서로 점화
근대화를 한다? 근대화 비용으로 빚잔치하면서 불만도 오르다가 분리주의 민족주의 반동주의 자유주의 공산주의 순서로 점화

산동의 이전 어장 행적을 보면 산동인임(아무말)

>>317
벨기에요

일단 60년대 2차 아편전쟁의 서구열강 합종책으로 가면 일단 바다는 무조건 포기고

육전도 좀위험하긴할거 그떄 기관총도 나온상태일거고

사실 지금 이한정도 체급이면 청나라말기처럼 개판난것도아니고 빚잔치 감당 될거같다는게 무섭긴하네

전근대에서 근대로 넘어가려면 당연히 권력 개편이 필요하니까 시나리오는 무궁무진하지...

잘 모르지만 일단 만주에서 근대보병으로 전환한다 해서 기존 여진층이 반발하거나, 아니면 산업화한다고 공장 만든다 거나 해서 농민 계층 십창나거나 하면...?

얘네는 최소 150년간 동북아 최강의 천조로 살아온 콧대가 있어서 기본 기대치 자체가 높아.
구조적으로 점차 열강을 이기기가 힘든 전근대 제국인데, 그 틈새에서 위신관리하면서 개혁을 해야한다고

청나라랑 다르게 상층부가 심하게 부패하거나 군대가 종이호랑이만 못한 잡병도 아니고
피지배 민족 동화도 잘해놔서 상대적으로 생존각이 보이는거지 긴장감 없다고하면 웃기지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 작중 시기가 1850년대 맞음? 정확하게 몇년도인지 나왔나?

확실한 건 여기 조선은 소중화드립은 안쳤을 것. 본인이 대중화이므로!

>>326 일단 총감방진으로 변환은 이한도 성공적으로 해낸건 확정인듯

일단 굉장히 조선스러워서 이전 레스에도 자영농 위주 정책이었던 것 같은데 산업화하면 말이지...

솔직히 성리학 교조화 폐해 왔다면 꿈도 희망도 없었다

>>329
대충 1차 아편전쟁시기....

자영농위주다=그만큼 상업도 활발하게돌아간다=산업화각 날카롭다긴함.

>>331 ㅇㅇ 아마도 그건 맞는듯. 다만 반발 일부 다이스를 던지려고 하면 던질 순 있을지도?

지금 이한은 돈이없는게아님.

1840년도네 기관총이 1860년도인가? 70년도인가?

일단 1차 아편전쟁 시기쯤 엘랑이 들어온거라 봐서 뒷수습까지 10년정도로 잡은거임

>>335 대륙에 너쳐나는게 인력이긴하니 군벌들에게서 삥뜯어서 노동자로 채워도 되고

만주의 여진족들은 이한 전성기때 꽤 만족했을 것 같다.
행보가 아무리봐도 말이지...

그렇다고 새로운걸 거부할정도로 나라가 죽어있는것도아니고 ㅇㅇ.

새로운걸 받아들일때 얼마나 개판이 덜나냐의 문제일듯함

황해를 내해로 돌리는 조운 국가인데 그걸 죄다 정부직영으로 하면 광기 그 자체라서

상업화 수준은 원역사랑 비교할 수준이 아님

중원을 통째로 식민지할수 있을거 같은데

일단 받아들이면 뇌사로 죽는다의 청나라급은 결코 아니지...

근데 그조선이잖아 ..혹시 진짜로 정부직영으로 돌리는광기 하는거 아니지?

솔직히 이시기 청나라는 뭐랄까... 진짜 그냥 좀비엿으니까

모니터함 얘기하긴 했지만 얘는 기스만 나서 댄거고 2차아편전쟁쯤 되면 장갑 덧댄 철갑선들 나와서 비관통탄뿐인 해안요새가 뚫림.

>>346 0.1%도 일단은 가능성이니까 광기라고 표현한거지 전근대 제국이 감당할 수 있는 수준의 행정소요가 아님

쟤들 이미 산동이 곧 본령될거고 허베이하고 장쑤는 본령화 각을 잡고 있는 애들이라 ㅇㅅㅇ

솔직히 전성기 무렵 저승의 이성계 반응이 궁금하다.

드디어 아들놈이 망친길을 제대로 가는구나!! 하지않으려나?

와...후금이 꿇었단 부분에서 농담 안 하고 느그 고구려지?했고 몽골 신종시켰다는 부분에서 느그 고구려 맞는데?!했으며 열도정벌들어갔을 때는 걍 뵈클리 천가한이었다

장서는 영역이 파촉일대로 한정된거 아닐까?
애들이 양광이나 나머지 쥐고있다하기엔 거기까지 빠지면 이한에 저항하는 군벌자체가 이상해짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 양광은 아님
애초에 양광이 장서 영역이면 저 개판에서 동떨어질 수가 음슴

>>354 근데 장서나 정씨나 일본이나 다 쳐맞은 상황이라
걍 동네호족들이 왕놀이 하는 정도는 걍 봐주는 수준같음

애시당초 지금 한국 행정 중앙화도 상당수는 국가 구성원들의 유무형의 무급, 저임금 봉사에 의존하는 거고 그마저도 솔직히 동원 같은 부분에서나 특화가 된 거라서

저 정도 덩치 국가가 전부 정부가 담당하면 근대 국가도 못 버티고 터짐

장서는 주저앉았으니 양광뻇긴 시니카 영역정도로 보면됨

>>354
일단 관중+파촉+운남이 영토인건 확정, 수도는 성도인 모양이고...

군벌=한족 그 자체 아님?

쟤들 입장에선 이한은 조선이 구라치고 명나라 소비시킨 다음 북적까지 먹어치우고 가우리 리턴이다, 되놈들아!한 거니까.

아 하남은 독립했고

이한의 성장동력은 멈추지 않을 것 같다 왜냐면 열강이 와서 계속 억까를 만들것 같아서

사실 위로는 러시아 아래로는 프랑스 영국등이 강제로 개항해버린시점에서 억까긴함ㅋㅋㅋ멈출수가없엌ㅋㅋㅋ

일단 천통 포기할 생각은 없는데, 경신억까에 준가르라이징에 역분로쿠에

시간 질질 끌다가 지역군벌들이 나름 탄탄한 기반을 갖출 시간을 줘서 어쩔수 없이

대충 왕놀이하는 정도까지는 모른척 넘어가고 있던거 같음

솔직히 준가르랑 이한이 계속 초원결전 벌인 거 보면 장서가 만약 관중까지 먹었으면 최소한 저 둘이 초원에서 캐삭빵할때 휘말렸어야 하는데

장서가 저놈들 캐삭빵에 안 휘둘린 이상 장서 최대 북진 한계선이 한중임

진짜 태조가 저승에서 눈물 흘리고, 최영 장군도 씁...어쩔 수 없지하며 인정 할 거 같다.

뭐 현대 국가도 아니고 근대도 아닌 제국 언제 망해도 안이상해(폭언)

일단 러시아 자체는 쥐어패서 쫒아내는데는 성공했으니 당분간 못오겠지만

믄젠 프랑스와 영국의 전열함이지 저거 어떻게 쫒아내느냐도 문제고 지금이한이면 전열함이나 모니터함따위 안팔거란말이지

스페인을 통해 오는것도 반드시 차단하거나 나포할거고

그리고 지금까지의 전개는 과거는 대단했다인건지 앞으로 깨지고나서의 구체적 경장책이 나오지도 않았는걸

그냥 번'왕' 놀음 하는 것까지는 봐주는 기낌.
하지만 번국 때려치겠다거나 아예 칼끝을 향하면 후드려패고

…굉장히, 중화제국 스럽습니다.

이한정도로 건전하게 돌아가는 체급의 전근대제국이면 의외로 근대화 잘견뎌낼수도?

윈래 고구려시기 때문에 조선의 군사력에 대한 환상이 있었는데 이 세계선에서는 그 이후의 행보 덕에 임란 때 대해서도 음모론 있을 것 같다.
아니 어떻게 저런 놈들이(이하생략

과거에 대단햇고 지금도 일단 급한불은 껏다니까 ㅇㅇ

>>368 원역에서도 임칙서가 미국 통해서 서양제 선박 사와서 규모만으로는 얼추 방어할 정도의 함대 구축하긴 했음

하다못해 지형근거로 버틸수 있는 장씨라도 총대메고 개기고 있으면 지역군벌들이 합종연횡으로 개기는게 가능한데

정씨는 마운트잡혀서 털린뒤 하이난으로 쫓겨났고, 장씨는 천조모시고 신선놀음 하고 있는데다가

일본도 두들겨 맞고 천조질서 편입된 마당에, 대놓고 개기는 군웅이라는게 존재할수가 없음

>>371
그렇게 생각해던 나라들이 순식간에 망해버리던 굉기의 시대가 근대임....

그나마 프랑스라는 새로운구심점이 생긴게 지금의 상황인거고

일단 원역사 청/조선과 달리 이한은 해군 짬빠도 무시 못할거라
진짜 무기만 제대로 갖추면 해볼만하긴 할거 ㅇㅅㅇ

전성기 시기 저승의 이성계는 아마 환호했을 것 같다.

일단 지금 육지 영역은 그래도 계속 유지하고 있다고 보면 여전히 명목상으로 파촉운남 바깥의 중원영토는 전부 이한 꺼라고 봐야지

사실 매번 전쟁을 저렇게 미친 듯이 했는데 쇠락이 안 온게 양심이 없는 거고(폭언)

아마 다이스값에서 당장 터질 위험은 낮은대신에

개혁가능성도 크리 수준 아니면 근본적인 개혁이 아니라 임시처방 수준의 방편이 나올 거임

실질적으로 이한의 독점적 영향력이 유지되는 동네는 강소 산동 하북 정도고 나머지는 명목상 영토에 실제로는 식민지에 가깝긴 할테지만 ㅇㅅㅇ

근대는 정말 광기지....

아직 미래는 모르니 과거 이야기만 하지만 여진족들은 이한을 입관(?)시켜준 걸 후회하지는 않을 것 같다.

지금까지 연재 내용을 시간순으로 정리해보자면 이렇게 되네.

1637년-런과 금주 주둔 명군의 심양 백도어의 힘으로 병자호란 조선 승리. 후금은 멸망하고 금주주둔군은 요동에서 후금 잔당을 토벌한다.

1644년-전후복구하느라 조선이 힘을 못쓰고 명 요동군이 못박힌 사이 이자성 북경함락 성공. 명 요동군은 조선에 의탁한다.

1650년(?)까지-이자성의 대순의 절정기. 대순은 남경을 따고 남명을 밀어버리며 주씨의 씨를 말린다. 조선은 그런 대순에 복종을 거부하며 대명을 이은 대한 황제를 자칭. 명 금군 잔존세력은 만주에게서 풀려난 북원 세력과 결탁해 반격을 노린다.

1670년 이전까지-대순 몰락. 남명을 이었다 주장하는 정씨 해상세력이 북진해서 남경을, 북원-명 금군 잔존세력 연합군이 북경을 함락시키고 북경을 초토화한다. 이러한 몽골의 흥기 가능성이 보이자 이한은 만주 잔당들 회유가 급진전. 이한은 명 금군 잔당들을 북원을 끌어들인 역적으로 몰아세우며 연합군의 힘으로 공세를 취해 승리. 폐허인 북경을 장악하며 가장 유력한 천명도전자로 떠오른다.

1670-1671-경신대기근. 이한은 심각한 타격을 입고 천명 주장까지 퇴색된다. 이는 그 동안 남경을 장악한 정씨왕조가 네덜란드로부터 대만을 정복하는데 성공하는 등 남조로 차근차근 성장할 기회가 된다.

1675-준가르부의 갈단, 달라이 라마의 대관을 근거로 칸을 자칭하다. 이는 칭기즈칸의 후손, 황금씨족만이 칸이 될 수 있다는 몽골제국 이후의 원칙을 부정한 것으로, 준가르의 초원 제패 야망을 증명한다.

1695년 이전까지-북원군의 북경의 파괴와 경신대기근의 피해에서 회복하던 이한을 향해 갈단 칸이 이끄는 준가르의 동방을 향한 대공세가 퍼부어지다. 이한은 이를 격퇴하는데 성공하며, 준가르의 팽창은 서방 트란스옥시아나로 향한다. 이후 준가르는 카스피해에서 알타이 산맥에 이르는 제국을 형성, 백오십년 가까이 유지하는데 성공한다.

1695-1699년-을병대기근. 준가르를 격퇴하고 준비되던 이한의 남진이 좌절되다. 18세기까지 시간을 버는 데 성공한 남경의 정씨 왕조는 남조로 온전히 자리잡는데 성공하다.

18세기 초반(1700년 이후)-북조 이한과 남조 정씨의 남북조시대. 이한은 정씨 격퇴를 위해 해군을 증강하는걸 요구받으며, 후방인 일본을 향해 임란 책임에 더해 류큐 왕국을 강점하고 있던 시마즈의 응징을 요구한다. 이에 시마즈는 정씨 왕조를 전면적으로 지지, 지원한다.

18세기 중반- 이한이 남조 정씨를 패퇴시키는데 성공하다. 이한 함대는 정씨 함대를 경파시켰으며, 이한은 남경과 그 주변 장강 델타 전역을 직접 점령하고, 그 이외의 정씨 중원의 잔존 영토들을 이한에 책봉받은 번왕들에게 분봉하였으며, 관내 영토는 하이난 섬 외엔 남겨두지 않다. 정씨 왕조는 네덜란드에서 정복한 타이완섬과 하이난섬에 할거하는 군소세력으로 전락하다.

18세기 후반(1800년 이전)- 이한이 정씨를 지지한 사츠마에 대한 응징을 선언하다. 에도 막부를 중심으로 사츠마 조슈 등 도자마 다이묘들까지 모두 연합한 일본군이 큐슈에서 이를 저지하려 했으나 패배. 이한군이 큐슈와 주변지역을 휩쓸며 사츠마번을 멸망시키다. 전쟁 승리 이후 이한은 일본의 덴노직을 폐지했으며, 도쿠가와를 번왕인 일본국왕으로 책봉하며 일본의 조정은 그들 뿐임을 확고히 할 것을 강제하다.

19세기 초반(1816년 이후)-타이완으로 쫒겨난 정씨왕조와 나폴레옹 전쟁 이후의 프랑스의 접촉. 정씨왕조는 중원 제후왕들 사이에서 지지자를 물색하고, 프랑스는 대규모 함대를 동원해 이한을 침공하다. 이한 함대는 프랑스 함대에 대패, 궤멸되었으나 그럼에도 지상전에서 남경 탈환을 노리는 정씨 왕조와 번왕 동맹군 및 프랑스 육군은 패배하고 남경은 버텨내다. 이한은 프랑스와 강화, 조차지 일부를 제공하고 개항하는 등의 조약을 맺으며 휴전하다. 남경 탈환에 실패한 정씨왕조는 프랑스의 보호국으로 전락하였으며, 이한 함대의 궤멸로 인해 번왕이던 일본국왕에게 행동의 자유가 확보되다.

19세기 초반(한불전쟁 이후)-한불전쟁으로 이한이 상당한 피해를 입었다는 소식을 들은 러시아는 유목제국의 쇠퇴에 불안감을 느끼는 준가르를 유도, 동방원정을 수행한다. 하지만 한불전쟁의 피해에도 불구하고 이한군은 몽골의 봉신들과 함께 몽골고원에서 러시아-준가르 연합군을 격퇴하는데 성공하였으며 OTL기준 네르친스크-카흐타 국경선이 유지되다.

...저세계에 현실 역사를 소설로 쓴다면 어그로취급 당할 것 같다.

근데 근대때 이정도로 잘나가던 국가가 망해버린 경우가 있었어? 체급상으론 거대국가들 별로 안되는데 전부 썩어가고 있던거 아닌가?

일단 거대국가가 오스만이나 청나라 또 어디가 있더라?

체급은 작지만 시크제국이라던가는 전성기에 영국한테 쳐맞고 망함.

체급이 작잖아

잘나갔다기보다는 나름 좀 이것저것 해볼려다 망한 베트남이나 이집트라던가는 있지 않나

인구 천이백만정도 되네

>>387 글킨한데 열강 본인들도 근대화 성장통으로 온갖 병크가 터지고, 하위권 열강들은 그거때문에 온갖 고질병에 시달리던 시기라

무굴이라고 아예 라간임팩트당한곳도있음

애초에 19세기 비서구국가 중 여기 이한에 비교 가능하거나 더 체급 큰 놈은 오스만이랑 청 둘 뿐이라서. 오스만은 사실 이한보다 더 작을수도 있고.

무굴도 썩어가고 있지 않았음?

19세기 초 베트남은 극동 최강의 전열함대를 거느리기도 했다는데

근대화되도 민족주의 이벤트도 있고

아니 뭐 애초에 통일 중화같이 무식하게 커서 썩어들어가거나 체급이 작거나 경우 밖에 없지
이런 실속있는 반통?일 이면서 썩어들어가는거는 방지하는 조선같은 경우가 현실에 업으니까....

유일무이한 경우니까 위기가 예상이 안됨 이번에 최악의 상황에서도 다 때려 잡았고

>>399 그나마 비슷한거 현싱에도 있긴한데 초강대국임

무굴은 제국으로선 진작에 사실상 망한지 오래고(1700년대 바하두르 샤 이후엔 실질 델리 아그라 근방 지방정권이라) 인구 기준으로 여기 이한이 동시대 오스만 두배는 될거라서... 비슷하거나 더한 체급인데 비교 가능한건 걍 청 하나뿐임.

당장 근대화를 못하면 전근대적인 구조의 한계에서 벗어날수가 없는데

근대화를 하면 기존의 체제와 결별을 하느라 생기는 아노미가 너무 빡세다는게 문제임

러시아보고 로판의 제국이라고 무시하지만 전근대제국이면 그렇게 큰 문제는 아님. 문제는 얘가 근대 열강이었던거지

일단 군대 질로 따지면 유럽 러시아군보다 약한가?

OTL 응우엔조 베트남은 작중 시점인 19세기 초반이 최전성기긴 했는데 인구 기준 체급으로 따지자면 그 시점에도 세도정치기 조선보다 작은 친구라서.

일단 민족주의 기반으로 하북 강소 산동은 확고히 잡겠지만

나머지 관내가 문제고(유목민은 뭐 여차하면 "준/가/르" 해버리는게 가능한 이한이고

ㅇㅇ 러시아군 그래뵈도 열강임

근대화는 전근대 동북아 입장에선 그냥 재건국이라고 봐야되서 아무리 강성하다고 해도 쉽게 볼 수가 없음...

러시아 1900년대서야 망했잖아

>>410 정확히는 세계대전 패전해서 콩사탕에게 뒤집힌거지만

윾럽 러시아군은 작렬탄 운용해서 오스만 전열함대 증발시킴

구리다고 해도 유럽하고 싸워볼 티어인 것

무굴은 이 시점에는 이미 멸망함

애초에 러시아는 콩사탕+독일에 털린거고

그럼 대충 수준 오스만이라고 보면 되나? 체급이 말도안되게 큰?

근데 솔직히 관내십팔성 중에 3개 먹고는 천자 운운하면 군벌들이 어당리 박는 이유도 이해는 간다

애시에 원역 청이 유럽에게 안 먹힌 건 중국이라는 네이션이 이미 자리잡고 있어서지 군대가 강해서가 아님

이한 체급은 최소 6천만, 최대 9천만 예상하는데 번국까지 합치면 크긴 큼

문제는 이질성이 강해서 근대화 난도가 오스만~따칭 수준이리란 것

그 베트남은 그때 딱히 전성기가 아님.
동북아가 이상하게 폐쇄기조로 굴러가버린거지 서양함선 도입같은건 망하기 직전 무굴이나 페르시아도 잘만 하던거임
실제 내실을 보면 그때 베트남은 동시기 조선보다도 문제점이 많아

오스만은 러시아한테 담당일진 당해서 맨날 쳐맞는게 문제지 근대화 의지 많이 강했음

여기 이한은 내실은 훨씬 탄탄한데 근대화 의지가 의문이고

>>416 애당초 저거만 먹고도 그런 식으로 어당리하는 군벌들 다 조진 게 더 이상한 거임

원래라면 저러다가 전쟁 피로도니, 사망자 상승으로 인한 인력과 재정 고갈이니 해야 하는데, 기근부터 억까를 그렇게 당하고도 오히려 번왕들 꿇려가며 계속 영토 확장한 거 부터가 정상이 아님

세도정치기 조선아닌가...? 그것보다 문제가 많다고?

오히려 전근대에는 잘굴려왔기에 굉장히 이질적은 근대에는 안맞을거 같기도 하고
지금부터 장기적으로 유신은 암튼 아니지만 유신에 가까운 경장을 안하면 뒤쳐질 확률이 더 크지 않나 싶고

일본이나 군벌들은 솔직히 저렇게 밟히고도 유신 안하면 걍 망하는게 맞는거 같고

>>422 저 시절 응웬왕조는 그냥 프랑스 앞잡이임(.....)

왕조 자체가 서산당 망한 후 프랑스 도움 받아서 나라 세운 거라서

>>423 유신에 가까운경장은 애시당초 체제와 체급때문에 불가능하다고 나와서 동도서기가 한계라는게 문제지만

>>422 일단 베트남 북부 홍강 삼각주하고 남부 메콩강 삼각주는 거의 반군이 점거했고 그 상태에서 시암이랑 전쟁 중에 천주교도도 연일 반란 일으킴

오스만이 그래뵈도 일단 지중해 세계에 속해있다고 근대화 자체는 착실하게 밟음.

문제는 뭐 일터질때마다 유럽 본토에서 진짜 열강군대랑 싸우는 막장 라인업이 문제지

오스만은 걍 뭐랄까 개혁을 할라카면 사방팔방 지랄병들 걸린놈들이 억까하고
그나마 기회 생겼을때 개혁조금 할라카면 내부 적폐들이 지랄하고

의욕이 있어도 지리가 억까수준이라 못한거 아님?

응우엔조 전성기는 19세기 초 민명제때가 맞음. 애초에 얘들 19세기 초 건국이고.

베트남 민족사적 전성기로 따지면 물론 아니겠지만 그러러면 '최소' 영락제 격퇴한 레왕조가 붕괴하고 남북조 되기 전 1500년대쯤까진 거슬러 올라가야 하는데 그게 19세기 배경 어장에서 고려할 필요가 있는 일은 아니지.

근대화 의지 자체는 별로 약하지 않을 가능성이 높음.
이한은 내해 제해권에 사활이 걸린 나라고, 그때문에 동북아 최강의 해군을 굴리던 나라인데 그게 양이 함선한테 뚫리고 앞마당 털리고 항복했음.
청나라가 아편전쟁 당한 거와는 비교도 할 수 없는 쇼크라 이건 서구권 선박, 해양 관련해서 안배워올 수가 없다.

1878년엔 OPDA가 반식민지로 만들었고 승만인

이집트도 식민화된게 멍청해서가 아니라 너무 가깝고 수에즈란 운하의? 저주까지 있으니 해적쉑히들이 빚이든 뭐든 하기 너무 좋은 환경이였을 뿐인거같고

솔직히 대기근만 몇 번을 겪었고, 저기가 꿀땅같지만 내륙 장강일대 평정 못했으면 계속되는 기근으로 식량 확보부터가 문제가 되는데 계속 이겨왔다는 거 자체가 좀 말이 안 됨

최소한 성리학 교조화와는 별개로, 기존 전근대적 중원왕조 체제로 저기까지 올 수가 없음

문제는 왕조가 프랑스 앞잡이인데 통일성도 약하다보니까 프랑스 후원으로 세워진놈들이 유교 탈레반 루트를 달린다고 통수침

나중에 식민지 운영하던게 프랑스 잘못이지 응우옌 왕조 망한건 걍 지들이 통수친 업보야

>>433 걍 중원왕조는 애초에 아니고
그렇다고 조선의 성향이 남은거지 otl 조선의 체제의 확장판 그대로도 아닐거 같음

솔직히 그나마 비슷한 체제는 그거겠지, 전국 진

번국들한테 식량 공출해가며 장강 삼각주 유지하고 내지화 가속화

대신 통합을 위해 과확장은 피한다고 번국 흡수 쉽게 안하고

>>428
빚을 내서 개혁을 한다 -> 외교문제가 생길때마다 상대 라인업에 유럽 열강이 올라온다(주로 러시아)
-> 빚만 늘어나고 근대화 성과 박살나고 패전책임으로 정부가 궁지에 몰린다

솔직히 아무리 과확장이 아니라 내실이 튼튼하니 어쩌니 해도, 저거는 전근대의 그걸로는 방어가 급급하지 저렇게 여기저기 주먹질하며 무릎꿇릴 파괴력은 죽어도 안 나옴

저거는 뭔가 지금 말이 성리화 교조화지, 뭔가 변질 일어난 게 아닌 이상 절대로 저런 파괴력 내기 힘듬 그 동안 자연재해로 받아온 억까가 얼만데

>>430 그리고 조선업은 중공업의 총아라 조선업 배워오는 시점에서 산업 철학 유입이 안될 수가 없고,
그러면 자연히 서구 문물을 전반적으로 음미하는 수준까지는 가기 쉬움.

아무리 응우엔조 건국과정에서 프랑스가 핵심 후원자였대도 식민지화 과정은 그 정도 명분을 뛰어넘은 쓰레기 혐성 통수 연발이라 그것도 프랑스 업보인거 맞음ㅋㅋㅋ

애초에 식민지화 과정중에 명분이 쓰레기가 아닌게 있긴 한가 싶음.......

까놓고 지금 보여주는 모습 자체가 OTL 조선하고도 상당히 거리가 멀고, 애당초 그대로 유지하면 절대로 저런 전투력 안 나옴

>>441 ㄹㅇㅋㅋ

여기 조선의 원시적 민족주의는 현실의 그것과는 사뭇 다른 느낌일 것 같다. 억까나 자긍심이나 이것저것 섞여서

걍 전근대 제국 고점 찍고, 무기 기술만 제때제때 업데이트 해도
인근에서 깡패짓은 가능함 저때 러시아 원정대래봤자 윾목 하청이나 개척민(거지떼)고

그래서 말이 조선이지 전국시대 진나라 메타일 것 같음

조선이 정직한 병농일치 성애자였으면 양자역학의 첨단국가가 아니었잖음

그럼 사실상 유교 기사단화해버린거아님?

프센징처럼 군대가 나라를 가지는 비율급은아니어도 그에준하는정도로

그래서 생각보다 여진 몽골인들 대우도 좋은거고

뭐랄까 상당히 콧대가 높을것 같다고할까. 전성기 덕에

수십년간 동맹이란 새끼가 트러블 생겨서 충돌해서 상호 해군 동원한 마찰 터지니 협상해서 프랑스 요구 받아주니까 '응? 뭐라고? 안들리는데?' 하면서 협상 타결됐다고 전쟁 안해도 된다고 방심하던 상대 함대 기습선빵으로 괴멸시키고 수도 외항 초토화라니ㅋㅋㅋ 그야 왕이 홧병으로 죽으면서 유언으로 프랑스 개새끼들 절대 용서하지 말하고 할수밖에 없지ㅋㅋㅋ

식민지 근대화론은 많고 많은 어장 중에서 민국어장의 엘랑 마망 하나 아닌가싶구만.

양자역학 ㅋㅋㅋㅋ 두근두근 뒤주속의 사도세자 실험얘기가튼건가 ㅋㅋㅋ

이한 조정의 산업화 의지 자체는 >>430 >>439 덕에 원역사 청/조선하고는 차원이 다를 가능성이 높음.
그 산업화, 근대국가로의 변화에 있어서 이한 내부의 내적갈등이 터져나오는 것과 이로 인한 외적 갈등의 향방이 문제지.

OTL의 조선이나 중원 왕조 군사 체제가 군사력 악화를 각오하더리도 군대의 전투력 강화를 견제하고 중앙 조정의 통제를 벗어난 부대간의 협력을 극도로 제한하는 식으로 군대가 칼을 거꾸로 못 돌리게 막는데

지금 이 상황이면 그런 식의 군제는 사실상 포기했다고 봐야 함 안 그러면 유목민 군대 상대로 기병이 있다고 해도 저렇게 못함

민국 엘랑이니
중화 어장 여송 정도 아니면 식민지 근대화론의 ㄱ자도 꺼내기 힘들긴 할듯 ㅋㅋ

>>454 ㅇㄱㄹㅇ ㅂㅂㅂㄱ

민국어장 마망은 진짜 완결까지 훈훈한 관계가 될줄은 몰랐어...
솔직히 알자스로렌은 결국 빼앗겼다지만 비스마르크는 그 보답으로 딸내미를 입양하게 만들어줬지

동도서기가 문제인 이유는
그냥 기술만 업데이트 해도 된다는 태도로는 전근대적 국가의 구조적 한계를 벗어날수 없다는게 문제인거라 ㅇㅇ
그리고 전근대적 국가의 한계를 못벗어나면 자력으로는 기술적, 산업적 변화에 한계가 심각함

민국어장 엘랑마망은 솔직히 오홍홍 하면서 우아한 노후를 보내도 좋다고 생각해

솔직히 과거까지는 잘났다고 나와도
내일 6도배하면 경장과정조차도 제대로 못버티고 걍 청말민초가 행일수도 있겠지

민국이 유일하게 상국취급하면서 외교에서 배려를 하는 관계였지.

>>445 애시당초 그 전근대 제국 고점 찍기에는 그 동안 당한 재해부터 고점 찍지 말라고 억까하는 수준이라

통상적인 전근대 체제라면 고점 자체를 못 찍는다

엘랑(카르타고와 골족 후예임)이라니.

알제리가 본토라니.

참...그러고보니 아이티도 사과했지?

민국어장은 비스마르크가 프랑스 유도하는 장면 다시 보는데 진짜 이게 전환점이 될줄은 몰랐다.
결국 떡상은 못했어도 딸내미가 지구황제니까 괜찮지 않을까!

뭐 중화 통일못함 어장이나 그 외 동서역전 어장처럼 동아시아가 산혁,근대화의 발원지의 그 주변이 아닌 이상

전근대에 백날 잘나봐야 체제변환 못하면 뭘하든 터져나간다는건 판도물의 거의 절대진리에 가까운 명제고

>>461 그 전근대 제국의 고점을 넘어서는 방법이 대영제국 대서양 무역 수준으로 자본집중+물류주도+금융주도를 장기간 유지하고 부르조아지 젠트리를 키우는거랑
프혁을 터뜨리면서 인위적인 대변혁으로 사회실험을 하는거라서 지금 이한 상황에서는 무리임

하지만 여기는 다이스 어장

근대는 영국이 쌓아올린 젠트리 부르주아지 금융 자본집중+의회전통+대서양 물류주도와
프랑스라는 전근대 고점 절대왕정 국가가 장렬하게 산화하면서 터뜨린 대혁명이라는 대규모 사회실험 덕에 튀어나온거임

>>463

솔직히 마그레브 다 먹고 엘랑본토에 영길리 추락, 독일 목줄이면 어지간해서는 떡상 맞지?

>1596864077>802에서

그렇지만 이는 프랑스에게도 썩 기쁘지만은 않은 승리였다.
결과적으로 그들의 힘을 보인 건 좋았지만, 이권을 가져가는 정도면 몰라도 아예 나라를 집어삼키기엔 이한이 이래저래 견실한 나라였다는게 밝혀진 것이다.
무엇보다 인도처럼 민족구성이 그렇게 복잡하지도 않았고, 그들의 지지를 등에 업고 황제가 되어보겠다는 머저리도 좀처럼 발견되지 않았다.

라고 해석했었는데

나중 전개보니 걍 황제병자 있었는데 걍 프랑스한테만 진거고 프랑스가 발빼니 황제병자들은 뚜까 맞은거였네

저판국에 원역사 동아시아 사회상에 붙잡혀있을 수가 없어서 ㅋㅅㅇ

일단 전근대 제국의 딜레마는 제국으로서 잘굴러갈수록 오히려 근대와는 멀어진다는게 문제지...

>>471 ㅇㅇ 그래서 난 진짜 조선의 분기점은 내일 다이스라고 보고 있음

아직 기간이 남아있으니 최대한 할 수 있는 경장이라도 어찌저찌 잘할 것이냐
아니면 아직은 프랑스한테 육전으론 안졌으니 경장 안하고 어영부영 하다가 칼간 헬본과 군벌들한테 크게 당할것인가

그나저나 이한 정식 국명은 실은 솔롱고스 카간국이거나 아니면 예케 뵈클리 울루스 인거 아님?

만약 조선 폭발 사산하고 딴애가 중원통일을 하면 5족협화 당하러나 아님 독립하려나.

>>474 걍 언어별로 셋다 있지 않을까

>>475 여기 세계선은 위구르나 티벳 이런데보다 당연히 만주나 반도가 대신 포함될거 같음

>>474 그런 드립 몽골애들끼리야 치겠지만 그게 공문서에 쓰면 즉시 개빡친 유교탈레반들한테 모가지 날아갈걸ㅋㅋㅋ

이한 본인이 인정하는 정식국명은 걍 '대한' 일걸

일단 조선의 연장선상에서 천명을 먹었다는 정체성은 꾸준히 보여서
윾목드립은 공식적으로는 농담수준에서도 안나올거임

국명은 대한이고 국가원수는 황제, 천자고 이 정식 칭호 외엔 나라 이름을 조선이라고 부르는 것조차 들으면 이자왕으로 격하해?!하며 격노할 것ㅋㅋ

>>480 하긴 그렇겠다

영토가 좀 많이 금나라 판도 스럽지만 아무튼

근데 북적 잘만 털고 몽골이 잘붙는걸 봐서는 참...

이전작들하고 비교하면 제일 조선 후기 윾교탈레반 상태 그대로 이어받아 황제 따먹은 쿄코어장 대한하고 비교해봐도 얘들이 훨씬 더 유교 이념에 교조적일거라서.

몽골 : 아니, 가우리랑 진의 영토 획득하고, 대도에 입성하고, 쿠빌라이 칸조차 실패한 열도 정벌하고, 준가른와 초원판 천명대전 찍었으며, 하얀 카간과 1차전도 승리했음 걍 님들이 뵈클리 카간이고, 솔롱고스 천가한이자 조선의 태왕 아니심?

준가르가 딱 적절하게 라이징하는 바람에 몽골이나 여진이나 선택지가 없어진 느낌

자꾸 억까를 처맞아서 천하통일에 실패한것 때문에

정통성 확보차원에서 유교탈레반 짓하는 의도가 보이지

아무튼 한족 유교국가인 명나라에서 살던 애들 보기에도 뭐야 이 탈레반들은?! 싶은 수준의 유교탈레반이라서 잡담판 억지밈 같은 부류 농담은 일절 안통할거임. 그런걸로 농담하면 그 즉시 진지하게 ㅇㅋ 전쟁하잔 소리지? 하고 받아들일 놈들.

>>485 문장이 헷갈려서 그런데 코쿄어장보다도 여기가 더 유교탈레반적이라고? 아님 코쿄가?

애당초 저 드립을 치는놈들은 진짜로 반역터트리는 놈들이 대한 격하시키려는 놈들일거라 역적 맞음

여기가 더

당연히 여기 어장 이한이 훨씬 더 교조적이라고.

농담처럼 말했지만 천통을 시도할때마다 자연재해든 유목민 라이징이든 터져서 실패한다는건

이 시대 천명론 관념상 절대로 농담거리가 아님.

뭐 내일 경장에 대한 구체적 내용이 나오면 달라질수도 있겠지만

일단 당장의 내용들로는 전근대의 성리학체제 국가로서 "너무" 완성되버렸다인거구만

과연 오스만으로 끝날까, 체질개선에 성공할까.

지금 시점에서 대진루트는 막힌 거 같고.

정씨왕조 꿇리고 천통할 절호의 기회에 일본 쳐들어가서(이건 배후 위험성 탓에 별 수 없는 면도 있었겠지만) 못본척 할 수도 있는 덴노랑 쿠게조정 없애고 일본국왕 책봉 강요까지 때려버린거 보면 얘들은 유교적 명분론에는 진짜 말 안통하는 수준으로 집착하는 탈레반이라서.

>>496 대진루트는 뭐 첫 다이스 굴릴때 양이가 익숙하다가 안걸린시점에서 걍 애시당초 불가능 루트였던거 같고

장서 애들이 황제 자칭 완전히 포기한것도 걔들이 파촉분지에 안주하는것 만큼이나 최강국인 이한 놈들이 거의 싸이코 수준으로 그런거에 집착하고 용납 못하고 있어서도 무지 클거여.

>>497 하긴 그건 그래
굳이 덴노까지 진짜로 소거해버리고 니가 "왕"해라
퍄

덴노를 몰아내도 자기들끼리 몰아낼 일이지 최소한 부른적도 없는데 덴노-쇼군 꼬라지가 마음에 안든다고 갈아엎는건 참 칼 갈일이긴 하지

티벳이 옆에있으면 바로 달라이 라마는 그저 사람이다 라고

강요하면서 구심점 박살낼정도겠지

그나마 지금대서가 쿠션해주어서 사는거고

생각해 보면 주명군도 얘네가 죽였지?

바르지 않으니 상국도 멸한다의 극한 맹자메타인가(먼산)

그래도 여긴 신풍드립은못치겠네

몽골보다 더한깡패가 있어서 문제지

자기들도 그걸 아니까 힘이 넘치는데도
추가적인 통합시도를 안하는거겠지만

오늘 연재 전까지는 사실 요동군을 먹고 후금 잔당을 멸했을 줄 알았다.

근데 뚜껑을 여니 정반대였어....

일단 산동 본령화 완료되면 다음은 어딜 포밍하려나?

요동군도 먹긴 했음. 북원이랑 결탁한 오삼계의 금군 잔존세력쪽이 지휘부가 모가지 뚝딱당했을 뿐이지ㅋㅋ

>>507

화북이나 자꾸 천가한드립치는 몽골 아닐까?

지금 판도 어떻게 된건지 물어보고 싶은데 백지도에다 색넣는법 몰라서 유로파켜서 커스텀 국가로 동아시아만 찍어봤음

대충 현 판도 이렇다고 생각하면 됨?
조선영역이 실질적으로 통치중인 지역
스크린샷에 있는 명이 명목상으로는 조선령인데 사실상 통제 못하는 지역
에렌은 몽골로 이름 바꾸는거 깜빡해서 걍 지명 그대로 나온거고

산동 다음가는 포밍 최우선지역이야 북경의 하북성과 남경의 강소성일거고 이미 죽기살기로 진행중이겠지.

전열함 전까지는 무적함대였고 육군으로는 군벌들은 물론이고 러시아고 뚜까팬 걸 보면
이한의 군사테크는 해군은 전열함 직전의 유럽수준에 육군은 현 유럽과 동급일 가능성이 높아보임.

이한 환경이면 군함에 있어서 항행성능을 절대 버릴 수가 없는 환경이라 슈리깃 같은 개념의 군함이 기함급이었을텐데
하필이면 프랑스가 몰고온게 통상적으로 이동네에서 제대로 몰 수 없을 거라 생각하던 개미친 공방능력 몰빵함선인 1~2급 전열함이었던 기낌.

나름 왕권 쌘 것 같던데 급진개혁파 로판식 폭군 안 나와주려나.

정주행 완료
독립열사 리노이에 칸요가 나올 차례인가

오늘 이한 요약...?

현실에서 근대화하면서 생긴 사건사고나 막장행각 생각하면 유럽도 다른 지역처럼 근대화 하다가 약해지는게 있어서 멸망전 걸렸으면 망할 수 있었어. 근데 그래도 약해진거 이상으로 버틸 수는 있을 정도로 예전에 먹은게 크거나 나폴레옹 전쟁때처럼 구원투수 등판해서 부활기 날아가거나 벨 에포크처럼 멸망전까지는 피하거나 해서 살아서 근대화하는데 성공하고 날뛸 수 있던거지.
이한도 그런 면에서는 근대화를 힘주고 진행해도 천통 도전자 다른데에서 나타나면 안심할 수 없어. 혁명도 재수 없으면 일어나는거고.

유럽이라고 멀쩡히 근대화한거는 아니고 국익을 위해서다 근대화를 위해서다 하면서 별별 개짓거리 하다가 불만도 오르고 분리주의나 반란,테러 압력 상승하는게 많아. 그래도 자기 실력이던 외부 요인이던 살아남은 자가 강한 자라고 결국 살아남으니까 어찌어찌 날뛴거지.

그러니까 합체나 변신 같은거. 성공하면 엄청 강하기는 한데 그 사이는 빈틈을 보이는거라 그게 보이고 생각이 있으면 노리는거고 안맞던 막아내던 해서 성공하면 강해지는거고.

아 영국은 본토 공략을 해군이 다 막아내니까 노릴 수가 없어서 근대화하는동안 외부 공략을 버텼으니 강한자가 살아남기도 하네.

이따 연재하는거 봐야 확실하지만 이한 얘네는 지금까지 나온 다이스만보면 눌러앉고 뭐하고 썩어있을 시간 자체가 없어서 생각보다 체제가 즈그들식으로 근대화가 제대로 되있을거같은 기분인데

일단 지금 몇십만단위 전열보병 굴리고 있는거 생각하면 기계가 인력 생산량을 못따라가던 중원스웩까진 나오긴 했을거같음

그 병력에 총을 쥐어줄려면 보통 생산력으로는 비비지도 못하는지라
원역마냥 군렙이 한참 뒤쳐진 그런 동네도 아니고 육군 한정 붉은여왕을 찍고있는 동네니깐 더더욱

암튼 해양테크 차이로 쳐발렷던거지 지상 군사테크나 전반적인 체제 자체는 서양이 꼴랑 사단 한두개 드랍으로 저걸 갈아버릴수 있나..? 싶엇단말이지

엘랑의 갈라치기도 안먹혀요! 라는 반응을 보면 솔까 그거 러시아에 사단 한두개 떨구겠다랑 같은 수준의 짓이란말이지
러시아가 군렙이 딸린다지만 보급하기 뭣같고 물량도 많고 환경도 적대적이라는점에서 더더욱

암튼 여기 동아시아는 현실의 동아시아가 아니고 역사가 바뀐지 2백년은 된 동아시아고 2백년동안 신나게 지지고볶은 동아시아임.

노르망디는 안찍어도 인천상륙작전은 찍어야 잘하면 항복받는데 서양이 그럴 여력이 있음?

아 본국 정예부대로 인천상륙작전.

애초에 그걸 성공하려면 otl마냥 유럽 여기모여라 맛집만들자 시전해서 단체 레버리지 달리거나
이후에 약해진 자국에 대해 구라파의 도를 당할 각오를 해야 할 견적임

육군쪽 군렙이 지금 최소가 동유럽 상태인지라
근데 이제 침략한다고 하면 러시아 침략한다는 생각을 가지고 해야 하는 상황이고

서양과의 전쟁결과=프랑스가 정씨왕국을 러시아가 위구르를 이한이 일본을 챙겨감
뭐지 삼국연합인갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일어나서 위에 연표봤는데
대만건은 본편에서 언급도 없고, 당장 하이난보다 한참 이한세력권에 가까운게 대만인데 거기까지 정씨가 먹을수 있나?

>>529 일본은 엘랑오기 100년정도전에 역임진왜란 해버린거고, 엘랑오고는 오히려 독립한거임

대만 저걸 굳이 쳐먹어야하나 싶으면?

위에 러시아가 오스만 전열함 날려버린 시노프 해전 1853년. 총은 퍼커션캡 특허 만료되어서 쓰기 시작한게 대충 1840년쯤. 무기테크만 따지면 딱 올라타기 좋은 전환기긴 함

일본은 지금 카칸이 나를 죽이려고해요 하면서 해군 뻠삥중이겠지
문제는 이한이 이미 다시 튀어나온 도전자들 다 뚝배기 평정 완료한 상태라는게 문제지만

이한이 원정함대 차리기 전까지 전열함을 못사오거나 다른 주인님 못찾으면 다시한번 육전으로 뚝배기가 깨질 예정
물론 이한도 급하다고 전열함 만들면서 사오고 있을거지만서도

프랑스에 대가리 박기에는 프랑스 어그로 관리 문제도 있으니 어디에 대가리 박는다고 한다면 영길리쪽이 유력하지않을까
사실상 루스키와 개구리 이한까지 셋한태 겐세이를 둘수 있는 해적이 너무나 사랑하는 꽃놀이패잖아

아 하긴 그러니깐 otl에서도 챔피언으로 써먹었나

>>531 뭔 소리야 엘랑왔을때 도진씨도 참전해서 국제전까지 된거고 이후 이한이 도진씨 박살내게 열도로 쳐들어가 승리해서 일본이 번국이된건데

이번 어장은 건실한 전근대제국이 근대화하는건데 이전 어장 중에 이런 적이 있었나?
가장 앞장서거나, 흔들리는 나라가 근대화하거나, 완전 망하거나 한 경우는 있었던거 같은데 의외로 건실한 제국의 근대화는 오랜만에 보는거 같아서

아 아니네 다시보니 천명쟁패가 국제전이 된거였네 정씨가 해남-대만으로 쫓겨나고 일본도 번국이 된거구나
도진씨가 정씨왕국과 결탁함만 생각나서 잘 못 썼다

일부러 2백년 돌린거보면 적당히 망해가는 제국의 근대화 똥꼬쇼도 노리고있던거같은데 다이스 굴리면 굴릴수록 걍 대운하 조까 시전하는 견실한 제국이얔ㅋㅋ 근데 동아시아맛이 덜나는

천명쟁패 국제전이지 국제라고 동서양이 아니야;;

그리고 프랑스 올때면 근 200년 류큐지배에 임란 3백년이라 클레임 못써 ㅋㅋㅋ

>>541 천년 클레임으로 산동-대륙백제를 주장하는 노익장 제국에겐 불가능은 없다!

그정도 클레임 억지부릴힘이 있으니 제국하는거 아냐?

글고 류큐는 식민지 신세엿지 흡수당한게 아니고

차라리 일본이 직접 류큐를 쳐잡쉇으면 클레임이 주는데 이도아니고 저도아니고 어영부영 사츠마가 류큐정부 내비두고 협박해가며 수탈하고 조공받은거 삥뜯어가고 난리친거라 류큐 클레임은 이한에게 현재진행형이엇음?

여기 류큐가 조공하러갈 대상이면 백중구십구 이한일거란말이지..

그런데 이미 천명때 정씨랑 붙어먹었다가 터진거 아니었나

정시랑 붙어먹엇으면 그건 그거대로 새 클레임거리고

이 경우는 건실하게 잘나간 전근대제국이라는게 오히려 근대화 방해요인임
굳이 자기 길을 포기할 이유도 명분도 없으니까 한 수십년은 그냥 기술만 좀 배워오면 되겠지 하고 만다고

견실한 전근대 제국이지만 그렇다고 눌러앉아있던것도 아니라서 아예 대각선으로 툭 튀어버리는길을 걸을가능성도 있다고생각해. 생디칼리즘과 나치즘 말고 찐 파시즘의 혼종이라던가

결정적인 타이밍에 크리 두세개는 기본으로 깔고가야하는일이긴 한다고도 생각하지만

그 생디칼리즘 나치 파시즘 자체가 전근대 제국의 구조를 벗어버려야 가능한 일임 죄다

뭐 어차피 과거사의 9크리가 아니라

오늘부터 나올지도 모를 경장 9크리가 3개면 사실상 유신에 가까운 경장 아니면 최선의 루트로 가겠지

시간만 충분하다면 전근대제국의 새로운 방법, 방향으로 근대화할 수 있는데
문제는 서양세력의 변화속도가 미쳤다는거

언제나 강조되는 산업화,근대화의 종주와 그 주변이 되는 동서역전 아닌이상
근대직전의 전근대까지 백날 잘나봐야 근대 삐끗하면 개졋망 대상이란 판도물의 법칙좀 기억해야되고...

사실 이정도 크기 국가가 경장만 성공해도따라갈만할거같음. 이곳 이한은 진짜 확장성을 포기하고 자영농 육성에 모든걸 몰빵한 조선이라, 이제 이 자영농들이 적당한 규모의 자본을 갖고잇으니, 이 자영농들중에 부농이 된이들이 이걸 기반으로 사업을 돌리든 투자유치하든 할수잇으니까.

꼭 부농 혼자 경영하는게 아닌 두레기반 주식회사- 같은것도 가능성이 있을테고

전근대 구조를 벗어나야한다 한다 하지만, 사실 이정도크기의 국가가 의병없이 순수 군사력으로 다 돌려버렷으면 국민군은 아니여도 루스군정도까진 온거아닌가?ㅋㅋㅋㅋ

심지어 200년동안 개같이 억까당하면서 생존해온거라 방어적 민족주의를 넘어선 생존형 민족주의가 각성햇다해도 될정도같은데 ㅋㅋㅋㅋ

어젯밤인가 새벽에서 루스보다 딸린다는 이유로 말한, 작열탄으로 전열함 날려버린 시노프해전이 1853년이라 프랑스한테 털린게 1차아편쯤인 1840이니 딱 루스랑 엎치락뒤치락할걸

전근대 구조에서 생각보다 많이 벗어낫다고 해도 이해가 될 역사란말이지..

애초에 지금 이한의 모습이 우리가 생각하는 그 전근대가 맞는지도 의문

상업천시도 대기근 두번 맞고 남경이 이쪽 손에 있으면 원역사 이시기 조선&청 조정보단 상업쪽에 꽤나 깨어있을거고 말이지

솔직히 지금 이한의 영역은 전근대국가가 200년을 유지하기엔 너무 ㅈ같은 구조아님?

솔직히 조선이 상업천시천시하지만 지옥가버린 경제를 재건하기위해 농업을 먼저 복구하려고 국가가 다꼬라박은거지 무조건 상업을 천시한게 아니란거 생각하면 이한정도 체급이면 알아서 잘돌아가고잇을거고

더 알아봐야겠지만 우리가 아는 조선도 중화제국도 아닌 다른 체제인건 맞을듯
저정도 억까 당했는데 천통 포기하지 않았고 건실하다는건 평화(?)로웠던 원역사 동아시아랑은 다를수 밖에 없어서

근대행정의 상징인 전신과 철도는 어차피 없을거라 똥꼬쑈에 가깝게 행정 돌리고 있다고 감안해야지

그래도 황해가 안개때문에 ㅈ같은거지 거리는 짧고, 민간선박은 거의 정크스쿠너들일거임

근대 19세기 초중반에 전신철도가 그렇게 활성화되엇나? 본격적으로 활성화된건 중후반아님?

하북성까지는 몽골이랑 만주애들 역참파발 고용해서 쫙 뿌려놓고, 산동이랑 강소성은 황해항로로 통제하고

솔직히 이한정도면 지금부터라도 전신철도 도입한다치면 엉청 빠른편아니려나

>>568 철도는 없는데 전신은 있었음. 모스부호는 아니었지만
로스차일드가 워털루에서 ㅈ간쳤다는것도 전신 이용했다고 하더라고

지금 이한은 근대적으로 빠르게 변화하기엔 너무 크고 거기다 좀 지나치게 진나라 코스프레를 할 정도라 이웃들과 외교관계도 좀 거시기뭐시기해서...
체급 믿고 천천히 변화하면서 느린 변화로 인한 피해는 덩치로 버텨보는거. 조급하게 움직이려 해도 러시아혁명 수준 아니면 빠른 변화가 불가능함.

상태 괜찮은 오스만이다 했는데 제정러시아하고도 비슷한 면이 많은게 지금 이한임. 그리고 제정러시아는 빨리 변해야 하는데 못변한다고 낙후됐다고 맨날 내부적으로 까여댔고 그게 결국엔 러시아 혁명에 도달하는 근본적인 이유가 됐음. 빠르게 변화해야 한다 하는게.

ㅇㅇ 서양권 신기술 도입시기랑 개항시기가 대충 겹치는데... 굳이 문제라면 특허권 조깐질때문에 한 10년정도는 보통 서양도 잘 도입을 안하는읍읍

아니 진나라 코스프레 코스프레하는데 이걸 진나라 코스프레라고해야하는거 맞냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ 솔직히 200년중 태반이 진짜 영역전반적으로 시비터는애들만 한가득이엿잖아 ㅋㅋㅋ

빠르게 할거면 콩사탕루트 타는게 일단 원역사에서 확인된 답안지인거고, 그건 싫다 하면 느리게 변화하면서 피해는 체급으로 버티는 방향으로 가야지.

>>575 콩사탕루트를 19세기에 탈수잇는건가?

로판국 제정러시아를 대기에는 그래도 좆토피아 미르가 농촌 평균은 아닐걸. 그거였으면 싸우다 터졌음

전국 진도 본인들 입장에서 말하라 하면 영역 전반적으로 시비터는 나라들이 동서남북으로 한가득이니까 우리가 이럴 수밖엔 없다고 했을거야...

근대 그렇다고 진나라급으로 병영개미채제는 아니엿을거같은데, 그런거치곤 무난하게 다 쓸어버림ㅋㅋㅋ

아니지...음. 진짜 덩치큰 프로이센감각인가?

상태좋은 오스만과 상태좋은 제정러시아의 혼종에 전국 진 테이스트 좀 첨부하고 성리학 교조화로 데코레이션한.

유럽 혁명의 해 1848이 전열함 리얼리티 쇼크 쳐맞은지 8년쯤 후일텐데 콩사탕은 한 50년은 더 있어야지

덩치큰 프로이센감각이지만 융커가 없고, 이래저래 상태좋을적의 오스만 삘인데 오스만보다 덩치가 두세배는 되고, 오스만 덩치 두세배 뻥튀기면 제정러시아인데 제정러시아보다 상태가 낫고.

딴거보다 자영농 육성과 대기근트라우마로인한 적극적인 구휼을위해 촘촘하게 깔린 행정망보면 솔직히 전신 조기도입하고 황해에 해저케이블깔거같은데

그리고 이게 완성되는순간 이한은 각성하는거고 ㅋㅋㅋㅋ

말이 진나라 코스프레지 장평한거도 아닌데 외교 씹창은 아니지 ㅋㅋ 당장 장서만해도 잘지냄
준가르 맨날선빵쳐댐 루스끌고옴
정씨 엘랑댈고옴 천명대전해서 졌는데 살려준게 대단한거지
기타 군벌 상황상 이한에 총독직이나 관직받고 고개숙이다가 약해지면 통수치는거 반복중
일본 이해부족의 피해자

어제 외교하는거 보면 얘네는 심플하게 외교적 유연성까지 꽉꽉 틀어막힌 광신적 종교국가인데, 그 종교란 게 성리학이라서 보통의 종교국가랑은 다르다 뭐 그런 느낌이겠지.

광신적 종교국가와 광신적 이념국가의 중간쯤에 있는 뭐 그런 거라고 해야하나.

프로이센징이 진짜로 진나라 코스프레인데
이한은 일단 규휼을 중심으로 중앙집권 행정망임 덕분에 확정성 조졌지만 동시에 영역을 자기 사람으로 굳혀버림

억까를 당해 천명도전, 천통이 실패한다->쟤네가 주장 가능한 천명의 유일한 근거인 유교적 원칙을 강조하는걸로 이걸 만회하려 시도한다->더 광신적인 성리학 국가가 된다->그러고도 억까를 당해 천명도전, 천통이 실패한다->...

이게 반복되다보니 극단까지 달리게 된 느낌. 그리고 이런 식으로 최강국이 굴고 있으면 동아시아 전역에 광신자들은 "천하 제일의 사대부 황제 폐하가 날 보셨어!"하면서 그 최강국에 몰릴 거니 그걸 쪽쪽 빨아먹으며 체제건전성을 유지하고 강화할 동력을 계속 이끌어낼 수 있고.

개인적으로 현재 먹은 영역이 근대화이후 개꿀땅이란거도 중요하다고 본다
청나라에 비해 커버할 영역이 작은거랑 피지배 민족이랑 분쟁도 없으니
근대화 어려운거는 다 비슷한데 일단 원역사 청이랑 비교하면 훨씬 쉬운거 아닐까?

사후세계 설명이 안되서 종교적 완성도보다는 철학으로 설명되는건데, 여기에 그리스도교나 불교가 사후세계 설명하는 것 때문에

불교 믿는 선비나 기독교 믿는 선비들이 등장하게 된 원인이지.......

근데 저정도 크기면 예수회 영향력이 이한에서 강세일텐데......

원역사청이야 이미 나라망하기 직전이엿으니까

>>589 근데 정작 존왕양이도 신사층 의용군도 없어서...
지금 유학주도로 미는 나라도 이한말곤 없는거 아닌가?
장서-도교 준가르-티벳불교

사실상 유학=중원이라보면 이한이 곧 중원이긴함ㅋㅋㅋㅋ

>>590 폭종 초반 오류로 '당시 청나라는 조선까지 원정군 보낼 힘이 없어요!'라는 말이 있을 정도였으니까

그래서 실질적 통치구역이 아닌곳들도 이한을 따르는거고

>>591 성리학 교조화의 영향이지 뭐 무신론vs종교인 셈이라

아니 어떻게 유학자가 되어가지고 천박하게 무부마냥 굴 수 있단 말인가!? 할 놈들이라서 병영국가는 확실히 아닐건데, 거진 신정국가 수준으로 광신적인 유교원칙 규율이 종교적으로 전국민에게 구입되고 있으면 군대 뽑아내는건 병영국가보다 성능이 딸릴 이유가 없는 것.

원역사 조선이 광신적 성리학 국가가 된건 양랑이후 막장된 나라가 큰데
여기는 자영농 육성이랑 병농일치 찍고, 대놓고 삼봉의 나라 말하는거보면 방향성이 다르다고 봄

일단 확실한건 훈민정음은 무조건 보편화되어잇을거임ㅋㅋ 이걸 어캐 보편화 안하고 버텨 ㅋㅋㅋㅋ

제정러시아랑 비슷하면서도 결정적으로 다른점이라면 이한은 자영농박이라 거기서 오는 효율딸이 셀거란말이지. 같은 인구수래도 자영농이 주력이면 생산력이 수십배는 차이나.

애초에 유교는 괴력난신 배척하는데 종교는 그 괴력난신 믿는거니까

>>598 근데 북원-준가르-남북조 전쟁 보면 원역사 조선처럼 무부 무시 하려나? 싶긴함
오히려 천명은 하늘의 뜻이 아니라 피와 철로 이루어진다 해도 이상하지 않을 역사라...

유교특: 배척한다 배척한다 하지만 국가에 해가되지않으면 무조건 배척하지않음

>>598 나온 내용상 원역사 성리학 교조화랑은 다를거임
다이스도 막강한 북방군 금군에 자영농 병농일치인데 향촌사회 지도자가 앞장서지 않으면 징병제 유지되기 힘들음

그리고 조선의 경우 무부를 무시하느게 아니라 무부를 통제하려는거임. 어쩔수없는거지만ㅋㅋㅋㅋ

한글은 근대 와서 한민족의 상징이 된거지 사실 훈민정음 자체는 성리학 이념의 결실이 맞고, 당연히 여기 황제들이 모두 존경하는 조상님인 세종의 유산이니까ㅋㅋ

실제로 하는 짓이 무력으로 깽판치는거랑 별개로 쟤들 '무부'무시하는건 맞음ㅋㅋㅋ 일본에서 니들이 사무라이 숭상하는 그딴 체제는 쓰레기니 유일한 진리인 성리학 믿어라! 하고 강요한거 봤잖어ㅋㅋ 뭐 지들 하는게 융커같은거랑 뭐가 다르냐 하면 성리학 광신도란것 밖에 없겠지만ㅋㅋ

>>608 ????? 뭔소리야
사무라이 숭상이 문제가 아니라 문치가아닌 무치 숭상을 문제삼은거임

총검을 모가지에 들이밀고 이거하라 저거하라 강요하고 있지만 아무튼 우리가 하는건 올바른 성리학적 '교화'일 뿐이지 '무부'의 폭력이 아니다 이말이야! 라고 정색빨고 말하고 있을 놈들임ㅋㅋㅋ

얘네 설마 무반들이 반쯤 이민족 융합체가 된 건가?

그 일본 상대로 그거 한건 역성 했는데 왜 선양 안받냐에 가깝지 순수 무치클레임은 아니지 않나

여기선 완전 이민족이라기 보단 향화인 혹은 고렷적 서북지방에 가까운 느낌일 거 같긴 한데.

문관은 백성을 통치하고 무관은 병사를 지휘하는 역할분담이 안된거란 의미로 봐야지
천한 무부 취급하기엔 병농일치 못굴림

>>609 그러니까 쟤들은 군대 몰고 쳐들어가서 무력우위로 강요하면서도 니들의 '무치'는 열등하니 우리의 성리학적 '문치'를 따르도록!이러는 놈들이란 말.

>>608 그런 말이 있었나? 천황 문제 삼아 일본왕 만든거라서 무부 무시 이야기는 없었을텐데?

무관의 힘이 약해질수가 없는 역사가 아니엇나?

>>616 anchor>1596864117>514
불씨잡변이랑 무치 하는 니들이 불쌍해 하는건 있었음

일본문제면 솔직히 천황이니 뭐니 하믄서 제사장따리 부르는건 천자입장서 꼴받긴 할거고

아 ㅋㅋ '교화'와 '무치'는 다르다구요 암튼그럼

>>615 착각하는거 같은데 전쟁명분은 사츠마로 불거진거임
까놓고 사츠마 문제 없었으면 일부러 전쟁걸어서 일본에 군대끌고 갈일도 없었음
승전이후 영토 뻇지도 않고 선의를 베푼다는게 그거라 웃긴거지만 ㅋ

억까 역사를 봐도 군대를 통제하려는건 있어도 무시는 못할텐데?
게다가 아직 천통 못해서 군대를 유지해야할거고

anchor>1596864117>471 천황 날린건 이거부터 들고와야지

아 무관의 입지가 일정이상 있는거랑 별개로 무관이 국가를 지배하는건 야만인같아보일수도 잇긴허지

군부독재 같은거하면 야만적으로 보이는건 어쩔수 없음

사츠마는 걍 이한입장서 클레임덩어리라

anchor>1596864117>471

한바탕 피의 보복이 휩쓸고 난 뒤, 넝마가 된 막부군 앞에 나타난 조선측 사절은 말했다.

"천하의 황제란 오직 한 사람만이 존재할 뿐이고, 참된 학문이란 오직 성리학 하나만이 유일하니.

장차 덕천씨가 일본국왕으로서 널리 백성을 교화하고 문치를 장려하여 붓으로서 화(華)를일으킬지어다."

anchor>1596864117>514

이한은 이를 두고 덕천씨와 일본인들에게 은혜를 베풀었다고 여겼다.

불씨잡변 따위를 천하 제일인양 추앙하며 저 북적들이나 다름 없는 무치로서 나라를 다스리는

미개한 도이들에게 마침내 참된 중화를 전해줬다고 말이다.

그렇지만 덕천씨의, 일본인들의 생각은 사뭇 달랐다.

이들은 조선이 힘을 앞세워 그들의 방식을 강요했다고 받아들였다.

>>627 근데 그걸 문제삼아서 전쟁일으킨게 아님
전쟁에서 이기고 그걸 고치라고 강요한게 문제지

뭐 성리학 교조화 말이지
외교 명분 이런거만 보면 성리학 교조화는 맞는거 같긴 한데
저렇게 멀쩡한 군대를 장기간 유지하기 위한 체제가 otl적 성리학 교조화인지는 잘 모르겠음

일부러 무력동원해서 십자군한게 아니라 이기고 나서 영토도 안뻇고, 선의로 강요한거라 문제지 ㅋㅋㅋㅋ
적어도 성리학 명분으로 전쟁 시작한건 아니다

저건 종전을 위한 요구사항이지 전쟁시작명분이 아니잖아

번국을 식민지배한 원숭이 쫄다구 쉐끼들이 새삼 꼴받아서 들이박은거지.

전쟁명분대로 할거면 사츠마 징치와 그와 관련된 평협 및 보상으로 끝이었음.

그걸 빌미로 저걸 들이민 시점에서 전쟁명분 사츠마 이런건 큰 의미가 없어져.

이한이 성리학 명분으로 남 패고 다녔다는 내용은 없음
성리학 명분으로 좋게 넘어갈걸 못넘어간건 티벳, 일본 같은 경우가 있지만
당장 티벳은 준가르 편들어준거도 크고...

꼴받아서 들이받고 교화명분이면 된다 하면 백인의 짐 어쩌고저쩌고 하며 제국주의로 들이미는 서구열강도 할만해서 했다 잖아.

서구열강이 제국주의로 욕먹는 이유를 생각해야지.

>>633 ???? 보상으로 대마도조차 안받아간거 생각하면 나름 선의라고 한거 맞음

대마도 사할린 안받아간거 생각하면 진짜 그냥 '선의'아니냐 ㅋㅋ뜯어먹은게없잖아 ㅋㅋㅋㅋ

>>635 서양 열강은 명분은 교화명분인데 제국주의로 영토 자원 마구 뜯어낸건데
애들은 반대로 그런거 뜯어낸 애기는 없음 말그대로 교화한다고 야랄 낸거라 문제지 ㅋ

기냥 도쿠가와 니들이 왕이라고 이한식으로 덕담좀 한거지 줘

덕?담?

근대 결국 처음 토론 주제가 뭐였지...

아니지 성리학 명분도 있지만 중요한 건 천자국이라는 타이틀임

불씨잡변, 까지는 몰라도 천황(=왜황)의 존재를 왜 놔둠?

그리고 기왕 번코레한 거 자잘하게 번국의 예를 다하게 개입할 수도 있는 거지

>>641 이한이 성리학 교조화가 얼마나 심한가 무신 천대할거다 말거다

사쓰마 어택의 최초 명분은 조공국인 유구국 불법점거고 거기에 덤이 낀게 임란 징치임
무슨 데우스불트 십?자군이 아니라고

일본이 반발한건 천황을 없애서일확률이 백퍼라

당하는 쪽에선 딱 제국주의 침략자 소리 들을만한 짓이네. 물리력 동원해서 강제적으로 타국의 체제를 갈아엎어놓고 제국주의랑 다르다고 하면 좀 그렇다.

그리고 조공이 말이 천조가 손해지 사치품 주고 전략물자 뜯어오는 구조인데다 아예 이한이 무력으로 꿇린 이상 세폐 뜯을 수도 있음

그리고 당연시여기겠지 이정도는

사츠마 행위와 임란 징치 명분에 맞게 전쟁이 끝났다면 체제변화 강요요구를 안하지.

대규모 학살만 없고 직접 정복만 안한거지 otl 따칭 준가르 정복하고 비슷함

조공이 천조쪽 손해라는것도 예전에나 그렇단 말이 나오지 요즘은 딱히 그렇단 말이 없음. 바치는 쪽이 피해 크게 만드는건 얼마든지 가능하고 실제로 조선도 수두룩하게 당했음. 후하게 대접한다는 명나라때도 해동청때문에 등골빠지게 쌩고생했고 인삼으로 바꾸게 설득한다고 낑낑거렸구만 뭐...

청은 입관 전까진 조선 세폐를 턴골취급하며 턴골 늘리라고 강요했고 이게 원역사 인조 후반기 조선의 고생거리기도 했고.

근데 이한이 걍요할만했어 지방세력 제대로 관리하려면 그렇게 하는거 외엔 모를테니까

???? 일단 군대 보내기전엔 사츠마 징치만 요구했지만 전쟁까지 간시점에서 영토 할양없이 당연한 요구만 하고 간거임
까놓고 천황자리 문제삼지 않을리가 있나? 격하시키든 뭐든 해야되는거임 일본 통치구조가 비상식적인거도 있음

근대적인 제국주의 침략자라기보단 좀더 전근대스런 뭐시기 아닌가 저건. 드디어 중화질서에 본격적으로 편입되어가는 진통같은거지 뭐.

보통 이것도 전근대 과도기적 제국주의로 분류하고는 함

애초에 사츠마가 정씨에 올인하는 찐빠낼동안 막부가 관리 못한거도 이한 입장에선 어처구니 없지 ㅋㅋㅋㅋ

사츠마 징벌하고 임란 징치한 다음 아랫놈들 단속 좀 잘하라고 압박하는 정도만 했어도 막부가 지방세력 관리하느라 이악물었을텐데 뭐...

사츠마 정도가 징벌당한 정도면 다른 대가리 큰 다이묘도 여차하면 너네도 사츠마처럼 모두를 고생시킬거냐 하면서 가이세키 각 잡을만한 명분이 됨. 저시기면 막부 힘이 아직 충분한 상황이고.

그걸 진짜 굳이 들이밀어 성리학 강요라니 이게 제국주의지.

막부 통제력이 갈수록 많이 떨어지기는 한데 그 시기면 아직 에도 막부도 멀쩡해서 묵인한 거임

4 도자마 컷은 꼬리자르기 성공

통치구조 상식 비상식은 남이 판단할 게 아니잖아? 지금 이한 중앙집권성애자 짓도 이한 밖에서 보면 비상식적 통치구조야.

요즘은 전근대적 제국주의란 말을 쓰지 않아?

제국주의는 맞는데 전근대적인 정벌 토벌 느낌에 가깝지..

그리고 명 조공이 일부러 전략물자 모을 틈을 안주는 혐성이라면 청 조공은 거의 강도였고

그 체제까지 바로 자기들이 요구하는대로 갈아엎으란게 막말로 종주권 행사인게

>>657 ??? 사츠마 관리 못해서 정씨에 붙어버리는 찐빠낸 상황에 사츠마 징벌 막는다고 전쟁까지 했는데 말로만 끝날리가?
오히려 막부도 한통속으로 보고 영토 뜯어내는게 기본 아닌가? 관리 잘하라고 막부 왕으로 세우고 번국한건 전근대 체제상 보통보다 유하게 대한거임

왜냐면 18세기부터는 화약제국들의 정복도 과도기적 특성을 가지고 있고 식민지배와 유사한 면모를 보여서

일본상대로 일본 국력이 거하게 빠지면서 이한이 필요한 전략물자가 딱히 없지 않아?

일단 임란 보복으로 히데요시 잔당 조진다고 막부에 통보는 했을거임
막부는 그거 방치하고 있는데 사츠마가 정씨 올인하는거 못막은 시점에서 뭐라할 여지가 없지

>>663 영토 뜯는것보다 체제갈아치우기 강요가 더 강압적이고 폭력적인 요구임.

그리고 막부가 도자마 관리 맛탱이 가는 시점이 otl로 따지면 흑선내항 이후

그 전엔 변두리 도자마들이 못개겼고 흑선내항+고메이 땡깡 콤보로 권위에 금가면서 사쓰마가 상경도 한 거

처음 다이브친거에는 막부가 할말없는것도 맞고 그래서 천황 폐지하고 번왕 들어오라고 하면 반발하는것도 당연한 그거고

둘이 충돌을 안하는데 그놈의 제국주의니 광신이니 어떻게든 빨간딱지만 남기고 다 날려버리려고 하는 느낌이 드는데

응? 뭔 도쿠가와 모가지라도 내놓으라고 햇음?

까놓고 제주도에서 멋대로 중국에 지원 올인한다고 군대까지 보내는데 나중에 문제 안터질거라 보나?

>>665 구리, 유황, 은

글고 그게 강압적이고 폭력적인 요구래도 사츠마가 사고친게 그정도 요구를 할정도로 거대한 사고인거 아닌가?

이한 입장에선 천명 대전 때 사츠마가 정씨에 붙은거 봤는데 정벌하는걸 막부가 막는다? 이놈들이 아닌척하면서 뒤로는 정씨 밀어줬구나 생각할 수 밖에
천명대전의 연장전 정도로 봤을듯

>>672 그게 명나라 말조공처럼 국력이 미칠듯이 빠지는 품목들인가? 글고 빠져나간 국력 이한이 철 가죽등으로 보충해줌. 이한한테 흔하면서 일본에게 절실하게 필요한게 그런거라.

오히려 막부 자체는 사츠마랑 같은편은 아니구나 보고 있으니 앞으로 관리 편하라고 왕작준거임
그게 일본 상황에 대한 이해가 없으니 문제지만 ㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 막부가 시마즈 밀어준 거 맞긴 할 거임

시마바라의 난 때려잡은 지 좀 됐는데 그래도 딱히 막부가 엄청 떡락한 건 아니어서

시마즈도 막부의 사인 받고야 행동했을 수밖에 없음

차라리 영토 뺏고 체제는 아예 무너트리지는 않고 적당히 복속시키는게 영토는 암튼 안빼앗았지만 거의 티배깅 수준으로 "정상화"운운하는 것보다 나을수도 있다는건가

근데 천명대전의 연장선상에서 봤다쪽인거 같기도 하네

>>675 세폐로 뜯어가면 그럴 이유가 없지

난 딱히 선의나 배려 진짜 정상화 그런거 애초에 1도 없고 티배깅 및 길들이기로 보이지만

근데 천황 조까고 막부를 일왕으로 하는거야 중화의전통아닌가 ㅋㅋㅋㅋ

번왕인거 보면 그래도 조공으로 교환 좀 해줬을거 같긴 한데 정벌하고 초기에는 명이나 청 초기처럼 공출요구나 세폐요구였을수도 있음

>>677 유구국 통해서 사기쳤으면 시마즈놈들은 독자행동 가능하긴 해서 막부가 손 거들었을지는 확실하진 않지

말이 선의지 제국주의식 선의같긴 함

백인의 짐 대신 천조의 짐

일본 상대로 착취했단말 한번도 없었는데 지나치게 본거 아닌가?
일단 반대로 영토 할양 1도 없었던거랑 나름 선의 베푼거라 생각한걸 볼때 관대했을거임
일붕이 입장에선 ㅈ같겠지만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이한 입장에선 천황을 두고 볼 순 없는게 맞지만 난폭한건 맞는듯? 전근대 제국이 다 그렇겠지만

반역에 대한 징벌 치고는 관대하긴 한데 받는 막부 입장에선 천황 폐위한 놈 타이틀이 붙을테니까 ㅈ같은것도 당연하고 ㄲㄲ

>>682 유구국도 그 시점엔 내부적으론 막부의 번국이고 조공 사절단 에도에 들락날락 함

애초에 시마즈에서 정씨왕국이랑 연합한시점에서 일본 국성안갈아치운걸 감사해야하지않나

>>679 세폐로 뜯아갓단말이 유카리 피셜이야? 일본왕 만들면서 조공국화한게 아니라?

적어도 시마즈가 정씨 지원한걸 못막은건지 방치한거든 전쟁 충분히 터질만한 사건임

일본상대로 착취했다 나올려면 일단 다음다이스봐야 나올걸?

아직 일본이 강제로 체제변환했다만 나왔지

구체적 독립동기는 안굴렸으니까

>>688 천황 폐위하고 덕천씨를 일본국왕으로 올렸으면 옛적 족리씨(아시카가)에서 갈아치운거 맞잖아

뭐 천명대전 연장선상의 패배 여파 치고는 약한건 맞는게 그게 선의인지 뭔지는 애초에 아닌거라는 생각

정부체제 갈아치우게 한건 선의라기보다는 종교(성리학)적열정에 가깝지 솔직히

>>688 갈아치운거 맞음 천황에서 도쿠가와로

>>692 흔한 왕조교체로 덕천씨로 바뀐지 오래인데 족리씨는 끝났다고 본거지

국제관계란게 겉으론 선의여도 속으론 자국의 이득을 추구하는게 흔한일이니까. 그거야 그렇다치고 넘어가면될듯. 중요한건 선빵친건 일본이란거임ㅋㅋㅋㅋ

최소한 명분 내준건 시마즈 관리 못한 막부가 맞음

난 길들이기쪽

설령 선의라 하면... 그건 미합"중국"했다인거고

그리고 시마즈의 물귀신은 진짜 대단했다 자진납세전에 빠르게

빼도빡도 못하게 만들다니

그리고 이한 입장에서 "정상화" 하면서 대놓소 국성 갈아버린 것도 맞고

길들이기래도 거하게 빡칠만한 명분을 내준게 잘못이지 뭐.

아 ㅋㅋ 정진가도 어캐참냐고

그리고 저게 도쿠가와씨주도 독립인지 아니면 다른 번들 주도

독립인지도 안나왔

그런데 조적선언할 타이밍도 못잡았으면 아예 정씨랑 함대결전할때 가신이 포로로 잡혀서 그대로 들이친거 아닌가 싶은 수준인데 ㅋㅋㅋ

저 소식이 에도에 들어갔으면 조적선언은 콤마초였을거라

뭐 이게 옆길로 샜지만
그래서 이게 조선이 성리학 탈레반화 다이스 선택하고 상관있느냐는....
결국 걍 잘 모르겠네
성리학탈레반화 다이스는 걍 추후 경장에 대한 이한 정부의 태도나 사회 반응이 나오기전까진 걍 모르겠음

암튼 도쿠가와 모가지 쳐버리고 딴놈 세웟으면 선 오질라게 넘은건 맞는데 도쿠가와를 일본국왕으로 임명햇으면 걍 평범한 길들이기 이상은 안됨. 근대적인 제국주의까진 아냐..

성리학조교화라하는데 그게 우리가 생각하는 조교화랑도 달라보이고. 걍 직예문변강요정도 아녓을려나.

성리학 탈레반적 면모 자체는 보였다고 생각함. 그런데 이게 근대와 어떤 화학작용을 할지는 모르겠고..

일단 이한에서 히데요시 잔당 내놔라 할때 시마즈 유심히 지켜봐야할 막부가 군대건 물자건 올인하는데도
눈치못챈건지 방치한건지 냅둔 막부도 문제가 넘침

조교화의 원인도 달라서 우리가 생각하는것처럼 굴러갈거같지도않고

그리고 시마즈씨 이왕 국제전 만든거 도쿠가와에게 안알리고

정씨 승리할시 그군대로 자기가 쇼군하겠다고

비밀유지했을 가능성도 높음

조교화가 아니라 교조화...

>>712 나도 비밀유지했다고 보는데 결국 막부가 무능하단 문제라..

뭐 결국 4를 못먹은 막부의 불운탓이고 ㅎㅎㅎ

사실 근대화는 둘째치고
통일중화까진 아니여도 저렇게 나름 크고 최소한의 개혁은 지속하는 전근대적 건전한 체제를 200년동안 otl적 탈레반화된 성리학이 굴릴 수 있냐라면
글쎄

잘못쓰긴했는데, 암튼 성리학 교조화의 원인이 여기는 중화란걸 증명하기위해서고, 원역의 교조화는 신분질서붕괴로인한 추한 발버둥이엿단점에서 방향성이 다를거같음

OTL 성리학 탈레반이랑은 궤가 다를거라 본다

탈레반은 맞는데 OTL형은 아니다가 사실상 중론 아니냐. 일단 OTL 교조화는 병신군주 조까질하던 산림들의 뇌구조에다가 패배주의에 자위에 뇌내마약 온통 들어갔는데(폭언)

이한 입장에선 다 합리적이지. 천명대전 때 사츠마가 정씨에 붙음->징벌해야하는데 막부가 막는다->때려눕히니 천황이 있네? 천자로써 없애야만!
이유야 이해가지만 당하는 입장에선 폭력이지

근데 아무리봐도 막부가 무능한게 맞는뜻? 말로는 해적단속한다고

군대뺏다>실은 정씨네 해적질하러갔다
>진실은 정씨네의 후륭한 안군이다 루틴일건
데 막부는 지금상황보면 정씨네 해적질하러갔다
정도로 파악했을거

그러게 누가 명분주래냐?

저게 폭력이라고 말 안하는 사람 없고 제국주의 낙인을 인두로 지지려는 쪽 때문에 계속 말이 도는거지

뭐 잘잘못은
뭐 근현대도 아니고
사실 폭언하자면 줄타기도 잘못하고 약해빠진 주제에 비밀유지도 못하라 했냐 정도....

뭐 선의니 뭐니는 걍 길들이기용 티배깅일뿐이고

더군다나 사전에 히데요시 잔당 내놔하고 있었는데 사츠마 유심히 시켜봐야 되는거 아닌가?
근데 올인하는데도 몰랐다는건 공범취급해도 이상할게 없지

막부 무능한거 맞고 막부군 패배해서 권위 곤두박칠쳤고

간신히 이한 권위로 버티는상황에서 권위 근본인

그해군 전열함당했으면 도쿠가와 끌어내려지고

다시 천황세운다음 독립했다쪽이 맞는거같은데

근데 정부체제 바꿔버린건 이한 입장에서 보면 쟤넨 무슨 지방 호족이 멋대로 외교까지 하고 다니면서 피해끼치고 전조의 망령이 살아서 돌아다니는 동네임?
성리학 도입해서 중앙집권체제 제대로 세워라. 너네가 왕하게 해줄게. 한 느낌 아님? 거의 선의에 가까운데

그러니까 100년 이른 흑선당한 상황이 일본 상황이었을거

대륙 인식에서 전조 군주를 차라리 공이나 후를 줘서 적당히 살라는것도 아니고 황 자는 붙여주면서 돈도 안주는걸 이해하라는것도 좀 너무하고

인식충돌문제에 종교적열정에 기타등등 꼬인거지 영불식 제국주의맛이냐면 그건 좀. 굳이 따지면 스페인맛?

일단 천조질서로써 번국 길들이기+선의지... 전쟁까지 했는데 영토 안뜯고 이정도면 많이 봐준거다...

>>728 도쿠가와 입장에선 천황제 날린 놈 딱지라 빡칠 자유 있음. 서로의 인식차 말하는데 계속 선의다 하면 그것도 좀 그래

전조도 아니고 전전전조정도 되는 양반인데말야

대진제국 당시도 비슷했지 ㅋ

>>729
그냥 임란 보복당했다는 인식일껄?

>>728 otl 조선조차 일본 내부 돌아가는꼴을 그정도로 이해못할망큼 아이 무지하고 막 대하진 않았고

걍 이한은 대륙과의 차이점은 알지만 패배자쉑히 꼴깝떨지 말고 우리식대로 하라는 선의란 이름의 강자의 폭거지

도쿠가와 자체는 좋든싫든 그선의에 기대는 입장은 맞았을거

강제로 호랑이등에 태워진상황이었는데

해군전멸이면 당분간 도쿠가와 도와줄 이한은없고

프랑스만 반대편에서 친불정권만들수 있으면

번들입장에서 내가 일본국왕 혹은 소균한다로 날뛰지않음?

일단 선의드립에서 안벗어나면 평행선밖에 안되니까...

아이>아예

게다가 다들 도쿠가오

뭐 결국 이한도 그러니까 너네가 중앙집권 잘 해서 중앙에서 통제해서 시마즈처럼 이상한 짓 하는 애 없게 만들어라 라는 소리긴 한데
일본에서 중앙집권이라는 게 여태까지 존재하지 않았다는 것만 제외하면 딱히 나쁜 소리는 아니라는거지.
문제는 중앙집권 하려면 안정도 떡락하는 도쿠가와 입장에선 환장하겠다는 거겠지만...

도쿠가와는 의외로 멀쩡하다 쪽으로만 전제를 세우는데

이미 뒤진걸수도있음

명분 안내줬으면 뭐 그 "선의"를 안베풀었을수도 있겠지만
일단 가아암히 사실상의 선빵을 때렸으면 "정상화"정돈 각오했겠지?란 느낌

자기식 강요하는건 주는쪽은 선의다 뭐다 하는데 솔직히 문명화시겨준단 제국주의 놀음과 그닥 차이가 없어서.

제국주의라 인정하면 되지 않을까.

진짜로 시마즈가 국제전으로 물귀신 해버려서 ㅋㅋ

한 1800쯤까진 존속하지 않았을까 싶음. 최소한 일본국왕 책봉때까진 살아있었을거고. 전열함 리얼리티 쇼크 이후는 이제 다이스 굴려야지.
어제 다이스는 전열함 리얼리티 쇼크까지 프롤로그 쭉 읇은거 연표 채우던거라 아직 과거고

걍 제국주의인거 맞고 선의란 이름의 티배깅밑 길들이기 맞고
한편 일본이 국력도 편타기 좆같이 해서 쳐발림 다 인정하면 될일 아닌가 싶은데
왜 자꾸 선의를 강조하는건지 모르겠음

그리고 대놓고 천조의 역적들과 손을 잡아서 반항한 시마즈가 일본에서 튀어나온 이상 일본이 책임을 져야하는것도 맞는 거라 이정도로 끝난건 어떻게보면 다행인 거 같은데

근데 그렇다고 시마즈같은 꼬라지가 재발하게 냅둘순 없잖아

일본은 한창 내전중 일지도 모름 ㅋ

선의도 지겹지만 제국주의를 마빡에 인두로 안지지면 세상 안돌아가냐

걍 미합"중국"이 온갖 지역에서 지역사정 잘 모르고 찐빠내는거 조차 선의?라고 이해해줄거 아니잖어

먼저 맞을짓을 한 놈이 얻어맞고 나서 앞으로 그러지 않게 이거 이거 해서 통제해라 한 걸 굳이 제국주의라고 비난할 이유도 딱히 없어보임

>>750
그러니까 두번짜 전국시대라고?

적어도 미합"중국"처럼 인디언 머리가죽 벗기는 방식은 아니니

그래도 낮지?않늘?까

제국주의는 영토자원 수탈도 안떴는데 너무나간거지
조공질서 편입을 제국주의랑 같은건 아니라...

단어 둘다 ㅈ같다니까 선의는 포기하라면서 제국주의 강요하면 뭐 어쩌라고

도쿠가와가 살려면 천황가와 결혼해서 가문 섞는수밖엔 없지 않을까.

난 솔직히 말이 일본 독립이지

프랑스지원받는 번 우세의 일본 내전중일거라 봄

뫄 명분준 일붕이가 잘못한건 맞고 침략도 맞는데 제국주의 라고 하면 에바지 식민지로 삼은것도 아니니까

시마즈가 먼저 천조 싸대기를 맛깔나게 갈겼는데 참으면 천조가 아니라 병신이 된다구 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 그래 제국주의는 포기할테니 선의 어쩌고도 뗍시다?

뭐 꼴에 영토는 온?전하고 착취 정도는 아직 나온게 없으니 제국주의는 무리수긴 했네 ㅇㅇ

모리니 하는애들은 편들엇으니까 같이 목날라간거고

그렇다고해서 선의도 에바 일단 침략은 했고 자기들의 체제를 강요했으니

제국주의도 아니고 선의도 아니고 그냥 다이스 선택지에도 나온거처럼 천자국이 천조 질서를 늘린거지 뭐

>>759
그리고 미국, 러시아, 영국이 끼어들어서 4갈죽 난다구여?

중화가 중화했다 조선식으로 라고 생각하면 낫띵

러시아는 연해주 못딴이상 못낀다고 봐야지 ㅋ
미국도 서부개척이 급함

>>767 사할린 못먹는 찐따 러시아는 빼시고 3갈죽은 맞는뜻?

그놈의 제국주의 낙인찍어서 악마화시켜서 본판까지 흐르던거 판도판에서 하루이틀도 아니고

선의는 다갓의 사실적시로 니 머릿속의 일이잖아 XX로 돌려버릴 수 있는데 제국주의 낙인은 다갓이 정정해도 죽어도 붙들더라고

아직 1850조차 안된시점에서 벌써 저꼴인거라 남북전쟁도 있고 미국도 좀 힘들어보이는디

그래도 미국은 한입만!해서 끼어들수는있고

한입만 하고 달려들다가 남북전쟁이니 뭐니하면서 어지간하면 지분 롤백될거 같고

애초에 전쟁부터가 유구때문에 일어난 거잖아 천조질서면 몰라도 뭔 선의니 제국주의니가 나와

뭐 다이스가 미국 입장 다이스로 9크리든 5크리든 내주면 알빠임이긴 한대

원역사 일본이 러키네이션이었던 이유 중 하나가 미국의 남북전쟁이었지?

미국이 첫 타자로 들어와서 빨아먹으려고 하다가 남북전쟁으로 붕떠서 성장할 시간이 있었지.

보통 우리나라 대역은 보불전쟁을 그렇게 써서 프랑스 궁둥이가 자주 나오고

근데 여기 일본은 천조국이 일본에 관심이 좀 있어서 문제지 뫄.

일단 삼갈죽나더라도 최종적으로 영국이 먹겠지만

(사유:미국 남북전쟁 프랑스:6주)

정당성 뽑으려면 조공 주는 애 있어야 하는데 누가 자꾸 찌르냐 -> 어 사츠마...? 얘네 도요토미에 충성하던 애 아님? 꼴받네? 의 사고흐름으로 침공했을것 막부는 저거 내버려두는 순간 사츠마는 외국임 ㅇㅇ 되니까 막았다가 치인거고

딴덴 몰라도 규슈의 행방엔 좀 심히 민감해질거같은데 이한이 어찌할지도 문제지

이한은 적어도 10년은 간섭하기는 힘들긴함

결국 이한이 멀쩡한 나라라서 대륙에 알박기는 실패한거라 대신 일붕이 먹겠다가 나올각이 크지

근데 뭐 일붕이도 쳐맞은지 100년이면 조선하고 일본 사이에서 간보던 애들은 걍 다 조선에 충성충성 했을거라 확장하려면 조선에 라이벌리티 박긴 해야함

근데 극동에서 러시아대신 중국을 경계하는 영국은 설직히...끌린다

100년아니고 50년은 좀넘겼을거

>>781 아니 애초에 사츠마가 먼저 정씨랑 동맹을 맺엇다니까. 일의 서순이 잘못됫어

블링블링한 번국 악세서리로 류큐를 찜햇다가 상태파악하고 빡친것도 무시못할거고

그리고 앵간하면 그시절에 제국주의안 정의롭고 순결한 국가가...잇나?

지금 이한은 높겢쳐줘서 오승만 취급된거라 엘랑이 먹는거 막으면서 항구 뜯어내는게 영국 목표겠지

정씨 천명코인에 사쓰마가 탑승함
-함대결전 지면서 가신이 잡혔던 군기쪼가리가 걸렸던 정황증거 잡힘(핵심클레임)
-까보니까 유구국 뭐임(추가클레임)
-너 이새끼 GUN방져(결론)

나폴레옹 : 이한은 웅크린 사자다 그 들이 일어서면 세계가 진동할 것
이라 빨아주고 있을거 같으면 개추 ㅋㅋ

갑자기 정의로운 제국주의는 왜 또 튀어나오는거임?

사츠마가 정씨랑 연합해서 먼저 남북조시대때 이한이랑 대적한거라 정진가도는 빼도박도 못하는 완벽한 명분이엿음.

ㅅㅂ 그놈의 제국주의 단어 자체를 치우라고 본판에 똥물튀긴다고

>>794 정의로운 제국주의가아니라 제국주의를 안한 착한 열강 ㅋㅋㅋㅋ

시마즈 유구 불법점거 조선 확인

>제발저린 시마즈의 천명쟁패 상대방 합류

>분노한 조선의 역임진왜란>막부군 패배 구주 불사라짐>

천황폐지및 도쿠가와 일본국왕인수 순서로

>>788 그니까 그 동맹이 조선이 사츠마에 압박넣어서 된거잖음 왜 압박했냐 하면 저 꼴받네로 했을거라고

>>799 압박을...넣은건가?남북조시대인데?

>>799 압?박

스스로 말해놓고 뭔말인지 뭔가 이상하지않음?

그러니까 이한의 덩치가 압박이엿다?

근본적인 원인이야 조선 민중들의 임진년 복수 왜 안함? 이였겠지만 남조에 선귀부한건 사쓰마였으니 자업자득인게?

애당초 이한이 작정하고 해군 육성한게 정씨가 남북조시대열어재낀 해적왕조라 그거 잡기위한 해군육성이엿는데, 여기서 사츠마가 이한편에 안서고 정씨편에 선게 이게 이한의 압박이엿다고?

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◆보다 자세하게:.dice 5 10. = 8 = 5

1.그래서 국제전이라고요?
2.아쎄이! 천조질서 자진입대를 축하한다!
3.이건 유구는 핑계 아닙니까?
4.아싸, 도자마 한놈 보냈고!
5.1+2

까놓고 책임자만 내놔 했더니 1+2로 적국에 붙어버림. 이게 압박?
심지어 3도 없으니 핑계도 아니었고

임진년 복수는 오히려 나중이지 임진년복수하겟다고 사츠마를 먼저 압박한게아닐거임.

>>805 아니 어장에 대놓고 조선이 사츠마에 임진년 책임져라 해서 정씨편에 붙었다고 나왔는데 그걸 나한테 따져도...

오히려 임진년당시 주역이였던 서군측 다이묘들이 벌벌떨면서 쇼군한테 살려달라빌엇고, 그렇게 쇼군이 내부단결하기위해 오히려 정진가도를 거부한거아닌가

근데 솔직히 정씨에게 붙은 사쓰마놈들이 잘못함 ㅋㅋ

일단 히데요시 잔당 내놔한게 먼저임
막부는 시간끌긴지 논란인지 무시함
근데 거기에 사츠마가 제발저려서 정씨 올인함
그거 걸려서 전쟁

잔당내놔한 원인이 유구때문이란건 왜 빼먹는거시여

▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

시마즈 일가는 끝내 이 서슬퍼런 살기에 짓눌린 나머지 이한의 적과 결탁하고야 말았다.

제발 부탁이니까 저 조선 놈들만 좀 이겨달라.

군선과 병사들과 물자를 보내면서 남조천자의 승리를 위하여 사실상의 전면참전을 결의한 것이다.

곧, 천명쟁패가 대대적인 국제전으로 화하는 순간이었다.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

그래서 그게 천명대전에 적국으로 전면참전한걸 정상참작해줘야할 정도의 압박이라고?

일단 이한측은 막부내에서 알아서 책임자 처분하면 끝낼각이었음.
근데 막부에서 당연히 감시해야할 시마즈 곤리못해서 정씨에 올인하는데 못막았네?

심지어 사츠마가 유구로 선빵친 상황에서 임진왜란 책임자만 내놓으라고 했더니 천명대전+외세에 붙어서 전쟁 풀스트롤로 땡겨버린 놈을ㅋㅋㅋ

외교관계 재정립하자 했더니 적편에 붙어버린걸 압박이라고?

글

그러고보니 유구는 어떤상태일까?

상식적인 생존루트면 가주 뱃가죽 가를 각오로 막부에 중재요청하고서 유구 설탕이라도 퍼부어서 로비전을 했어야지

지방자치근도 아니고 압박 오는 놈의 적국이랑 아예 동맹을 맺어서 거꾸러뜨리겠다고 하면 그 뭐냐...

시마즈가 적국에 붙는건 못막았는데 시마즈 때리는건 막겠다고 싸웠는데 천조질서 편입선에서 넘어간거지
처음부터 번코레가 목적 아니었음

유혈사태의 원인으로 끌려나온대다가 핑계도 아니었으니 격전지 중 하나가 아니었을까 시프요

사츠마 이쉑히들 유구왕 죽이고 지들이 왕먹기라도햇나?

번국상태겠지 뭐..

>>820 까놓고 이시점에서 일본이 우린 시마즈랑 같은 편임 선언한거나 마찬가지였고

아니 상식적으로 봉건사회에서 영주 모가지 내놓으라는게 압박 맞지 뭔 사츠마가 가만히 있었는데 조선이 줘팼다는 것도 아니고 압박 한단어로 자꾸 말꼬리 잡는건 좀

아 ㅋㅋ 하다못해 사츠마를 우리선에서 처리하겟다고 대가리라도 박앗으면 그냥 오냐하고 넘어갈각도 쬐금보엿는데 거기서 그냥ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>819 근데 조선이 아닌 외부입장에서 보면

걸핏하면 기근으로 빌빌대던 조선이라서
차라리 정씨에게 붙는게 승산있어보였지않았을까
대놓고 하늘이 넌 천명계승자 아니다라면서 억까하는게
눈에 보얐을테니

>>825 아니 압박으로 말꼬리잡는게 아니라 서로 외교적충돌이난 원인이 유구잖아. 그럼 그 봉건사회적계약조차 우회해서 놀던 사츠마가 선넘은거잖아 ㅋㅋㅋㅋ

조선 입장에선 저게 은혜인게 시마즈 놈들 관리못한 책임을 허수아비 신관(명목상 일본 국왕)인 천황에게 짬처리 시키고 실질적인 통치자에게 국왕책봉해준 선에서 퉁쳐준거잖어
원래 저거 도쿠가와가 할복해도 모자란 대형참사임

>>827 하긴 대기근이 따블로 들이닥치고있었고, 중원도 마찬가지로 여기저기 대기근터지던상황이엿으니까.

근데 사츠마를 알아서 처리하면 그건 그거대로 일본입장서 세계관 개박살나는 문제니까

쿠니가 나라긴 하지만 최소한 막부라도 불러서 외교전을 했어야 했는데 거의 선빵필승의 정신으로 바로 박아버린게 문제인거

>>825 사츠마 입장에선 할만한데 관리할 막부 대응이 ㅂㅅ이란거임. 사츠마가 올인하는데 몰랐다고? 당장 관심 가치고 있어야될 상황에서?

아니 그 예순여섯쿠니를 지휘하는게 쇼군아니냐고 ㄹㅇㅋㅋ 아무리 서쪽 끝자락 촌놈이라지만 지좆대로 난리치는데 그걸냅두냐고

>>832 그건 방사능 치료 받을때까지 낫지 않은 일본의 고질병이라 킹쩔수 없는것...

>>831 아니 의외로 저짓하는거 일본 입장에서는 전통이다(환장)

그리고 18세기 후반 19세기 초반은 일본도 대기근 시즌이니까 권위 떡락한 도쿠가와에 대한 대반란이 일어나기 딱이구만...

사츠마 모가지를 바치는게 아니라 사츠마가 못깝치게 틀어막거 류큐는 우리땅 아니에요 저쉐이들이 해적질햇어요 ㅈㅅㅈㅅ 햇으면 이한도 걍 오냐 햇을텐데

그런데 저정도 체급차에 박는건 방어전이면 몰라도 공격전에선 ㅋㅋㅋ

음. 19세기초에 일본에서 도쿠가와 타도반란이라

사츠마의 뇌절이 치료되길 바란다면 맨해튼 프로젝트를 기대합시다

까놓고 자기 사업장에 강도질한 새끼들 대가리만 내놓으면 나머지는 살려줄게 했더니 이새끼들이 적대기업에 붙어서 회사 근간을 흔들러 오는데 그러면 원래 얘들 관리하는 애들까지 책임 묻는게 맞지?

뭐 역임진왜란으로 물리치료 당했으니깐 ㅋ

>>838 그걸 하기전에 정씨에 멋대로 붙고 그걸 들킨바람에 그만

이한이 엘랑하고 전쟁할때 엘랑측에서 전열함까지 끌고간거보면 나름 각잡고 팼나보네 OTL 청나라보다 훨씬 강한 나라로 취급받긴 하겠다

그것도 그건데 현지협력자들까지 싹싹모아서 각잡고 다이브를 친듯

근대 그래놓고 프랑스는 아 이거 깊이못들어가네하고 슬쩍 개항만하고 빠지고 정씨개같이두둘겨맞고 프랑스 개가더ㅣㅁㅋㅋㅋ

일단 밝혀진 현지협력자만해도 정씨왕국에 사츠마에, 아마 나오지 않은 황제병자 군번들도 있기야 했을테고

못해도 최소 양광까지는 독립시킬각오로 한거같지만

육전이 오스만에서 제정러시아수준이었다권

솔직히 이런 대형참사를 허수아비에게 짬처리 시키고 실제 권력자에게 충성서약받는 정도로 넘어간다?
이거 이한이 진짜 많이 봐준거임 ㅋㅋㅋ

장서가 사천에에서 안나오면 뭐... 다른군벌들은 뭘 못하지

사츠마는 대략 100년전이고 일본독립은 주체가 누군지 모름

해군이 쪽도 못쓰고 발린 묘사 치고(그런데 요새 지는건 맨날 그 aa같은데) 지상전은 다 못한거 보면 해안요새 대형컬버린에 배 좀 긁히긴 한거같고

근데 여기 강화도 요새화 수준이 어느정돌까?

최신예 전열함(새삥임. 긁히면 피눈물남. 할부남았음)

강화도의 해안포 수준이 높았다면 엘랑측 피해도 상당했을꺼 같은데...

앵간한 대형함포 쓰것지.

애초에 황해 수운을 작살낸거지 수도 직공간건 아니니깐

컬버린은 고속탄이라서 직격맞고 박살난 불운한 선원 아니면 배에 구멍 뚫는 선에서 피해가 땡일거임.
괜히 탄속 늦춰서 굴러다니면서 짓뭉개려고 카로네이드가 나온게 아니라서

>>855 그런데 이한이 그만 전열함 한척을 동귀어진 삼는데...(아무말)

프랑스 쫀심 특성상 동귀어진으로 해먹었으면 분노패턴 나왔을거라 그건 아닐거같긴 한데...

강화도 들어갈라다 해안요새 화력맛좀 보고 어 ㅅㅂ하고 나와서 딴데갓을려나

해전까진 털어먹었는데 육전은 도저히 각이 안나와서 한발 뺐다에 한표

아니 그것도 그런데 육전이래봤자 끽해야 만~이만 수준인데 지금 이한은 기병대만 십만단위로 굴리고 있을 거라서 상륙해봤자...

애초에 육군은 들어올 숫자가 너무적음 현지협력자가 시원치 않은거도 끌듯

해전털고보니 요새포로 계속 지근탄 날라오고 상륙각 안나오니까 슬그머니 프랑스는 새차 긁히기 싫어서 발빼고 엩 하는 사이에 정씨왕국하고만 그대로 털려버린 케이스?

OTL청보다 얘네들이 팔기를 더 잘굴리는거 같은데

지금 근데 준가르 때문에 인도랑 러시아 상황도 보긴 해야 할 거임

준가르가 사마르칸트 먹었다는 건 사파비 왕조-나디르 샤로 이어지는 라인과도 한 푸닥거리 했다는 건데 나디르 샤 없으면 무굴이 원역마냥 델리 인근만 건사하는 게 아니라 북인도 전체 장악해서 영국의 인도 정복이 늦어질 수도 있어서

솔직히 지금 이한 각볼려면 2차 아편전쟁수준의 결집도에
대서를 참전시켜야 가능할껄?

새차 긁히변 눈물콧물다나지 ㄹㅇㅋㅋㅋ

거기에 얘넨 OTL 청처럼 다 썩어빠진 병력이 아니라 북적 줘패고 남만 줘패고 하면서 최정예가 된 병력이고

>>867 OTL 청 팔기는 18세기 후반부터 이미 조졌어... 마지막 팔기 생게린첸은 몽골팔기지 만주팔기가 아니고

아니면 마라타가 원역보다도 더 강성해졌을 가능성도 있고

>>869 대서 : 우리가요? 왜요? 아 나 안나가... 잘래... 쿨...

해전도 전열함 치트키에 털려서 그렇지 약한건 아닐듯 이한 해군은

??? : 티벳 고원 서쪽에는 은자의 나라가 있다..

애초에 ㅈ밥이 아니여서 전열함을 끌고온거 같지만

애초에 서해를 내해로 삼고 있는 나라가 해군력이 약하다면 그게 개그지

아직도 남중국해 전열함하면 그거 생각남

저 정씨 해적놈들이 아무리 쳐맞고 남해로 쫒겨갔어도 해적질을 멈출 리가 없으니 더더욱 해군력 강화는 필수고

전열함 끌고왔다가 스팸에 털려서 가라앉으니까 손바닥뒤집기해서 신종했던 스페인 총독

뭐 베트남 대효선 이런거까진 아니겠지만 정크선 원류인 인도네시아쪽 군함인 Djong 최종형태들이면 어지간한 프리깃들이랑은 대등함.
보통 바다 위의 성 포지션이 이한이었을거라 포지션 역전에 제대로 상성찔린거지

그리고 얘네들 하는 거 봐선 인도쪽까진 아니더라도 동남아랑은 바닷길로도 꽤 왕래하고 있을듯? 보통 해군력 많이 찍으면 아무튼 배 띄워서 멀리 나가보자 하는 놈들도 생기기 마련이라

그 대효선도 4급 60문레벨이라 테메레르 전대면 답 없고 뭐...

향료, 설탕, 보석, 고급목재, 초석 기타등등
해군 끌고 갈 이유가 없는거지 민간 상선은 안갈 이유가 없지

>>883 어.. 조선은 왠만한 나라보다

해군력 찍는데 안나간 나라쪽이긴한데....

비단길에 바닷길을 다 유지하는 동방제국? 이거 상업이 융성 안 할 이유도 없고... 그럼 당연히 공업도 가내수공업이라고 해도 돌리고 있을거라 사농공상은 반쯤 죽었을듯

다른거면 몰라도 인도 초석 알았으면 절대로 정기선단 있을걸

여기는 좀 멀리나가서 줘팰 필요가 생겻으니까 원역사보단 좀더 원양에 신경을 쓴 배들이 있겟지

주로 정씨라던가 동남아 해적들말이지

영국이든 프랑스든 개항한건 좋은데 은 쪽쪽 빨려가는거 원역사만큼 심할거 같은데

애초에 자영농 신나게 키우면 갸들이 기초공업까지 끝내버려

세계일주했던 정크선 기영호가 800톤대고, 정크선 자체가 군선으론 염병맞을 비효율이라 그렇지

당장 전쟁연타라 무기 초석판매로 돈벌구석이 많음