참치 인터넷 어장

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　　 `'弌ﾐs｡　　　　　 |　　　　　　　　　　 i{￣￣¨|　　　　 /￣　//￣￣￣￣~ ／　　／￣￣,,ィ㌻　　　　　　　　　청계천은 도도히 흐른다
￣二」　`'＜ﾐs｡　　　.|　　　　　　　　　　　i{ー─:|　　　　/￣¨//￣￣￣￣／　　／￣￣,.ィ㌻￣￣　　　　　　　　　>>AA는 불광천 비스무리한데?
￣|二二」　 `'＜ﾐs｡　|　　　　　　　　　　　.il二二|　　　 /─ //───‐／　　／──,ィ㌻　　｡ｏ＜
ミh｡　　　二二} `'＜〕ト．　　　　　　　　　　i|ニﾆ:|　　　/￣.//￣￣￣／　　／￣￣,ィ㌻¨¨｡o＜＞''´
:::::::::::ミh｡￣　二コ__｀'＜ﾐs｡　　　　　　　t:|─-:|　　 /‐‐//──ァ'´　　／￣￣ィ㌻｡o＜＞''´
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二二二二二二二ﾆト.．ﾆﾆﾅ｀'寸>､　|　　　|::ﾄ､￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣／
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EIN DOS TROIS NE(T) FEM LIU
EXECUTION (world.execute(me); Mili)

- Per aspera ad astra

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-룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
-사람은 사람입니다. 어떤일이 있더라도 존중해주세요.
-광어어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
-자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마 자료를 가져오시오. 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!
- 올해 야구 언제하냐
- 지-도 https://imgur.com/a/7GWoH4J
- 차후 양식장내용 정리예정는 없다.(정리 할수 있을까)

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안차꾸

ㅇㅊ

대신 발키리가 있어요(?)

B-70 가나요!

지금 광어네 미국의 문제는

레벨 자체는 폭렙되서 HP랑 MP는 ㅈㄴ많은데

"스킬포인트가 없음."(....)

그리고 형상은 X랄같지만 신형 B-53 폭격기도 있습니다.

냉전이 피통많으면 일단 이기는 싸움이긴 합니다만(....)

전열- 고속폭격기대 RB/EB-53(전익기)orRB-58 3-4기
중열 B-52/B-70/B-47 12-16기

anchor>1596516511>470

미공군의 찬란한 신형기를 봐줘!

컨베어 XB-53 그놈입니까(먼산)

곧바로 나오네. 여기는 발키리와 컨베어 B53이 X가 때지고, A-12가 F-12로 채용되며, F-116까지의 센트리시리즈가 휘양찬란하게 다니는 미 공군세계선입니다(?)

KF-8을 요격하기 위해 야심차게 달려드는 F-12(?)

미공군의 휘양찬란한 월남전 개전초기 전투기 리스트

100 - 슈퍼(고자) 세이버
101 - 마치 부두교 제물과 같은 결과물
102 - 기수흡입구에 슈퍼콘 달린 J58 단발요격기
103 - 광기넘치는 디자인의 J58 쌍발 다목적기
104 - 엔진에 날개를 단 M2 요격기인데 상대적 정상임(?)
105 - 이런 평범한 공격기라니 내가 눈물이 다 나는군!
106 - 광기의 J58 단발 핵투발 요격기
107 - J79를 3발로 단 대형 장거리 요격기
108 - 살아님이 레이피어계신다
109 - 취소
110 - 팬텀

ㅋㅋㅋㅋ

그리고 분광기상에게 여기 미공군은 카우보이들밖에 없다는것을 (?)

아 광냥님 질문있어요

여기 영국군 야전방공방 어떻게 구성되나유? 레이피어 계보 타고 올라가서 스타버스트/스타스트릭 계통 SALH로 나갈거같긴 한데

https://www.youtube.com/watch?v=RuTkJRN33A8
I Said Cowboy-

>>15 딱히 생각은 안해봤는데, 레이피어 개량형 기반으로 가다가 >>15되지않을까요?

레이피어 체계 구성이 예쁜것도 있고 레이저 유도능력 부여나 이것저것 하는거랑 대차량 능력 있는게 참 홍차스러워서 물어봐써요

원래 홍차야.... 주력 기계화군이였잖(?)

(OTL BAoR의 찐빠를 본다)(눈을 돌린다)

물론 기계화군이라 쓰고, 장갑차없이 알보병이 넘쳐났지만 그런 찐빠는 사소한것이니

한국은 자원을 어디서 충당하려나....? 개백 시리즈는 한중전쟁까지만 봐서 국경선도 잘 모르겠는

90년대쯤 되면 대륙봉에 시설 박고 자원 채취할거 같긴 한데

2010년쯤엔 핵융합 발전기 4개 박은 도시함이 돌아다니지 않을까

데구르르

아윌비백(?)

좀 시간이 걸리긴 하겠지만 베트남전 엔딩이 우찌되는지에 따라서 영연방+김치가 1세계 먹을지도?

그리고 제게되는 그레이트게임 2부 1막(?)

데구르르(?)

이렇게 된 이상 마왕을 공격한다

.dice 1 100. = 47

>>29TS라로.dice 1 100. = 78

아 센세!

여기 월남전? 대충 미국이 잘뜬게
- 항모 1대 북베트남 해역에서 작전중 피격
- 전사자 약 7만
- 항공기 1600여기 손실, 헬기 2천여대 손실
- 케산따이고 구정공세당함

이정도?

이 월남전 공군을 어찌잡느냐가 문제라서.... 지금 가장 큰문제는 이 미군야들이 너무 약하다는게 문제고

우리의 이미지가 월남전 미공군이 CAS인데.... 저 기체꼬라지로는 캐스도 못혀

냐옹오오옹 지금 가장 문제는 월남전에서 미군이 [비밀]이면 당연히 나오는게 포클랜드전쟁이다

EMPIRE STRIKES BACK(眞)

사유: 남미가 뭉치게 된다.

샤츠가 왔으니 >>12 기체꼬라지로 캐스가 잘될지에 대한 예상을 던져본다냥.

CAS 할만할 물건이 썬더치프랑 팬텀 빼면 아예 없는데요?

슈셒이나 부두는 저기 들어가면
바로 슈퍼고자랑 부두교 제물행이니까 논외고

나머진 죄다 저공비행성 조져버린 고속요격기인데 어 음........

사실 미군이 한국전쟁없이 CAS를 잘굴릴수있냐부터 이야기를 해야되지만 패스(?)

뭐 스코시 타이거 대량양산이라도 끼얹나?(미친소리)

+참고: 미 공군이 예상하고 가장 적합하다고 생각한 CAS용 통신대역폭의 개수 : 4개

?

?

???????

??????????????????????

아니 그..... 없나?

무려 1950년에 제안된 갯수입니다. (한국전쟁으로 뜯어 고쳤지만) 그리고 미공군의 당시 CAS교리에서 가장 핵심은 기총사격이였고(노근리 콘)

이런게 개선이 확실히 되지못한상태의 미공군이 CAS도 못하면 뭐가 되는거죠(?)

진짜 없어요? 콘

진짜 A-10은 어쩌다 그런게 나온거냐…

>>49 그 A-10은 베트남전에서 갈려나가고선 설계한 기종이라?

포클랜드 다이브 쳤다가 영국함대에게 유의마한 데미지도 없이 박살난 남미연합군이 있을때 있을일을 서술하시오(?)

한국전쟁에서 CAS교리 갈리고, 베트남전에서 또 갈려나간 다음에 나온게 그 날개 달린 대포라고요?

이제와서 이야기하는 거지만

베트남전 미군 CAS는 한국전쟁이 만든 거고

현대 서방권 CAS 교리는 베트남전이 만든 겁니다.

호에엥

>>52 네. 대충 CAS 교리가 이리 바뀌었습니다.
기총 우선 폭탄,로켓 후순위(한국전쟁 전)
-> 타격목표 선정후 다수단화(한국전쟁)
-> 타격후 전장파괴평가와 감지후 타격 개념 도입(월남전)
-> 이교리하에서 최대한의 효율을 계산했을때, 30mm뚜껑따는걸로 공격기가 만들어진게 A10

(여기 한국군은 만주,한중전쟁때 이미 다 증명했지만)

메오메오

그야 여기 한국군은 OODA 루프 너머를 보고 온 양반들이 근간이니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니 샤츠에게 여기 한국기 폭격기는 START에서 어떻게 대우될지 물어본다 대충 운용 핵(3순위)무장이
순항미사일, 공대지 탄도미사일, 중순양미사일(타우러스), 극초음속미사일 인디(?)

+ 온갖 무게(톨보이도 있음)의 JDAM

그러니 남미이야기를 더해볼까.

네!네! 선장님!

남미가 중산층 이야기를 했죠? 그럼 이제 남미 군부이야기를 해야죠(?)

이 남미 군부야들이 어떤 야들이였을까요?

훈-타?

에이레네 센세께서 어떻게 설명해주셨는지는 모르지만, 야들이 시작된건 무려 1600년대부터입니다

그 남미의 군이 왜 진보세력으로 분류되냐? 이런 질문에 대한 답변중 하나이기도 한데, 매우 이상적인 국가구성이전 보호를 위한 자경단이 군대가 된거거든요

이상적인(프랑스혁명기준) 자경단이 군대가 됬으니, 나름 20세기까지는 진보세력이 맞긴합니다(끄덕)

메오메오

그리고 가장 중요한것. 남미의 카우디요가 만들어지게되는 원인인 무력의 독점을 이뤄냈다는것.

잔당(잔당)

>>59 어떻게든 제한범위 묶으려고 별 용을 다 쓸걸요

들고 있는 물건들부터가 ㅈ같음의 끝판왕같은 놈이고

그니까 이 카우디요의 핵심은, 지주가 군대권력이 없다는겁니다. 영주가 군대를 외주줘야되는게 카우디요여

>>72 그럼 차기폭격기를 만든다면 뭐가 될까

메오메오

그래서 남미개입때 미국이 군대에 지원을 합니다. 근데 만약에 미국의 힘이 약해지면?
???: 봐라. 이것이 바로 개판이다

호ㅔㅔㅔㅔ

>>74

1. 공중급유 없이도 대륙간 전략폭격이 가능할 것
2. 이를 위해서 항속거리는 물론이고 무장도 강화하려고 할 가능성 높음
3. 유사시 적진침투까지 고려한다면 강력한 스텔스 설계 요구
4. 핵전쟁에 대응한 최소한의 방호능력이 요구될 것
5. 아마도 높은 탑재중량 요구

실제로 이 군부가 카우디요의 영역인 정치를 침범한걸 쿠데타로 볼수있는데, 그래서 뭔일이 일어났죠?

>>78 그러면 SATO B-2밖에는(초아무말)

역시 영토였지.

가오리-

이 군부가 정치를 침범하면, 항상 영토를 늘리려고 하덥니다(?)

판도딸인가

이 남미라는 동네가 카우디요들의 합의에 의해 국경선이 정해진 역사가 있기때문에(...)

"이게 다 저 압제자들의 음모다! 우리의 강역은 더욱 커져야 한다!"
라고?

>>86 정답! 이걸 군부가 억제하고 있었죠.

그래서 포클랜드가 터진겁니다.

메오메오
그리고 돌아온 대영제국과 남미연합이라

사실 남미연합을 미국이 할뻔 했긴했는데
???:나는 사기꾼이 아닙니다!
때문에 물거품됬지

일단 이 사기꾼이 아닌 캬루가 키신저를 만나면서 모든일이 꼬입니다(?)

남미부분만ㅇ ㅣ야기를 해보자면, 이 남미연합에 대해서 캬루가 이건 미친짓이다라고 땅땅 내려서 대충 산티아고까지 이어진다는 레스

(내일이어서)

잘자쟝

드디어 개벽 어장 정주행 완료. 원작 모르는 채 양식장도 안 보고 훑어보듯 쭉 보느라 아리송한 부분도 많지만... 일단 재밌게 봤습니다

웨옹

웨옹 냥이 등장.

오애옹

남미 이야기를 더해보자면, 사실 남미가 그래도 뭔가 해볼려고는 했습니다.

뫄 뭐든 하려고는 해봤겠죠…

근데 가장 큰문제는 우리의 사기꾼이 싸그리 이런 남미의 문제를 '??? 왜해야됨?' 이라 하고선 엎어버리면서 이제 산티아고로 가게되는거지.

질문할 게 있는데 혹시 우주비행사 이중길 이름은 포 올 맨카인드 등장인물에서 따오셨나여

>>101 맞습니다. 그거 리퍼런스임

MURICA-

호옹이

그니까 이 남미의 문제를 해결하기위해, 남미내부에서 보수던 진보던 남미의 목소리를 내야된다! 가 있었고, 이걸 LBJ때까지는 그럭저럭 의사소통이 됬느데 이제 닉슨이 엎어버렸지.
(사유 월남전)

그럴 여유가...

그럴 여유가 없었는데(오일쇼크 터짐) 지른게 이 닉슨의 특징이지

ㄴㅇㄱ

그래서 만약에 미국이 흔들렸으면 남미가 좀 안정화 됬으려나~ 가 현대사가들의 주장이긴 한데, 이건 솔직히 몰루고.

그러나 여기는 황화론이 있기때문에 남미연합은 나오긴 할꺼에요(다이스로)

메오메오

그리도 제국의 역습(아무말)

제국의 역습이 나오려나...?

포클랜드건은 좀 뭐라해야되냐.... 이 섬기준이 존나 애매모호해서 ㅎㅎ

남미의 뉴기니같은 존재다 콘

여기를 남미인간들이 알고있었나? -> 절대아님
여기에 인간이 살고있었나? -> 아님
그럼 여기 역사는 어떻게 되냐? -> 행정권이라는게 생긴때는 영국시대부터임.

메오메오

오우 ...

>>105 닉슨이 상남자처럼 시원시원하게 일처리를 하는 스타일이다 보니 그런 점이 있는 것도 같음. 물론 이게 남미에 좋은 건 아니지만 미국에는 유익했고

냐오오오옹 등장

웨옹

대충 백범 김구선생님의
무력은 지킬정도면 족하고
경제력은 잘살정도면 족하면 되니
문화적으로 부강한나라를 원한다 소리가 미친것인가로 다른 나라에게 들리는 어장(?)

지킬 정도의 무력(상대가 미소중)
을 유지하면서 잘 살정도의 경제력

ㅋㅋㅋㅋ

솔까 OTL에서도 입지 생각하면 좀 또라이 같은 소리 아닙니까 ㅎㅎ

무력:지구의 환경을 인류로부터 지킴
경제력: 영국을 백골로 되살릴수 있음(?)

남미 조금만 더하고 공군이나 이야기 해보자 콘

올ㅋ

일단 그래서 위에서 말했던 포클랜드 제도가 왜 아르헨이 이야기하느냐, 유로파로 치면 인구수 10명인 상황에서 아르헨을 독립을 시켰는데 아르헨이 이 영유권을 받고 독립을 했는지 아니면 안받고 했는지가 이야기됩니다. 그리고 이 영유권에는 아마존이상의 아르헨의 찐빠가 있고

메오메오

사체급 잠수함

광어냥이를 향해서 순항미사일 발싸 .dice 1 100. = 62

이 영유권에는 마푸체 문제가 있습니다

그리고 광어는 본 사체를 무시했다.

슬픈일이군.

냐오오옹 그리고 사체를 쓰담아쥬는 빔

마푸체라

쓰담아쥬는 빔은 뭐냐 이놈의 똥고양이

(수염을 뜯는다)

마푸체 령역은 지들 영토이다-> 남미에 개입할 국가가 없어서 그게 넘어감-> 그래서 포클랜드 제도도 우리꺼! 이런 테크로 흘러가다가 영국에 한대 갈기면 인정해주겠지로 아르헨 군부정치가가 저른게 포클랜드 전쟁이다 콘

메오메오

(모든 전쟁의 시작은 후세에 보면 어이없게 시작하는것이 대다수이다)
그리고 가장큰건 이 아르헨의 포클랜드 제도 주장에 대해서 미국이 좀 x신같은 정책을 결정했다는것(...)
이 포클랜드에 대해서 아무튼 우리는 강한놈편을 들겠다! 사유는 당시 미국 앞바다에 다니느 소련 핵잠이 진출하면 안된다는 이유로

아이고 깔깔깔

그라서 여기는 남미가 쿠바-월남전 이후론 개판일것. 그리고 이제 공군이야기를 더해보자

가즈아

여기 공군이 미국이 가장 X신같겠지만 소련도 만만치 않습니다. 단지 기체대신 교리가 개판이여서 문제죠

메오메오

일단 소련은 맹구15, 미국은 세이벼까지는 OTL 따라갈테고

소련은 의외로 미그 21까지는 같습니다. 이제 su-17부터가 문제죠

댜충 원역사랑 비슷한 기종선이
미그 설계국- 21까지
수호이 솔계국 - 17 정도
야크 설계국 없어

수호이가 저런 사유: 다 개량형이여서 그려

메오메오

흙흙흙 소련이 불쌍해.

대충 이시기 수호이가
Su-7 (기본형)
Su-9 7 개량형
Su-11 7기반 더블형
Su-15 7기반 개량형 어게인
Su-17 7기반 가변익 요격기
Su-19 17중기형
Su-21 17 후기형
이라 ㅎㅎ

뫄 소련은 저런 식이 많죠 ㅇㅅㅇ

그래서 이 설계를 유지하기위해서 대충 기체는 비슷비슷합니다. 이제 신기체가 문제겠지만

메오메오

소련 신기체 mig-25 예상의 예시
Mig-25 완성형
Su-23 요격기형
F-16XL
Mig-29

su-23?

아 mig23

MiG-25가 폭스뱃이 아니라 플로거 계열기가 될거다?

MiG-23 - MiG-25(요격 특화) - MiG-27(전폭기) - MiG-29(풀크럼)
?

그것도 나올수도 있고, 왜 이리되냐면 이때 소련공군교리가 참 개판각이거든(...)

ㄴㅇㄱ

일단 이 공군교리를 이야기해보자면, 현대공군교리이라는건 4명이서 팀이뤄서 치루는 사이클 경기라고 보면되는데, 한국전쟁이라는 거대 유기조직으로의 경험이 없으므로
한국:4인로테로 공격/방어를 같이하면서 호흡페이스 조절하면서 완주가 목표
미국: 안전장치 제거하고 4인중에 한놈이나 바퀴라도 닿으면 우리 승리임
소련: 4인중에 2명은 자전거를 타고! 한명은 갸들 어깨위에 앉아서 물이랑 음식 주고! 한명은 자전거 뒤에 널빤지깔아서 보고해!

이런 꼬라지임.

한국전의 경험은 이런 비유에서 자전거가 '인간이 타는것'이라는걸 인지한 최초의 사례고.

호에엥

그래서 이 자전거적인 공군교리 메타를 그림으로 비유하면 이렇게 됩니다.

5(5)

미국은 손실률을 줄이려는 노력은 하겠지만 어쨌거나 누구 하나라도 임무를 달성하면 그만이다,
소련은 임무를 달성하기 위해 그 조율을 담당하는 누군가가 필요하다,
한국(현대식)은 모두가 다 임무를 달성하기 위해 유기적으로 협동해야 한다
?

>>165 ㅇㅇ
그래서 이 전투기문제가 뭐냐면, 그래서 방공군/공군이 나뉘거지게 된건데, 그럼 MIG-25의 역할이 뭘까?

맹구25가 적 폭격기 대응이었던가?

공군의 초고속 요격기 미사일 캐리어임?(OTL 롤) 아니면 F-15잡는 기체임?

한국군 F-15를 전투기로 잡아야되는 임무는 들어가겠지, 근데 미그 21이 개량되서 나올텐데, 이 미그21을 무시하고 F-15잡는기체? 아니면 조율하는 기체일까?

맹구21이 F-15 대응용으로 나온다고요?

>>170 25가

그러면 25가 15 대응이고 21이 조율쪽 아닐까?

15같은 중대형기면 맹구21 베이스로는 힘들테니까 ㅇㅅㅇ

그리고 가장 큰건, 이 조율이 무려 2개로 이뤄진다는것에 있다.

????

지상 레이더에서 조율을 합니다.

아 그랬지

냐오오오옹 등장.

왜옹

왜에에옹

그러니 소련은 교리를 조지고, 미국은 기체를 조진 공군타임라인입니다

정확히는 기체또한 조진거겠지만

메오메오

냐오오오오오오옹 떡밥을 쌓아둔걸 풀어야지 콘

ㅇㅊ

샤츠에게 두가지를 일단 던진다
1. >>164에 대한 소감.
2. 한국이 베트남 MIG시리즈를 개조한다면 어떻게 될까

일단 미그부터 짚자면, 15,19,21이리 있거든?

15-17 계열
19 계열
21 계열

대충 여기에는 중국발은 없으니, 19,21이리 보면 되겠네. 17은 훈련기로 빼고

메오메오

그러니 F-7/A-5 부품을 밀수로 조달해야되니,기체수 있을(약 각각 20-30여대)19, 21을 개조하는 방안을 베트남(+한국)이 고민할꺼란 말이지?

21정도라면 충분히 개조 각이 나오려나 ㅇㅅㅇ

그러니 우리는 잠시 레드샤츠를 기다리면서 대충 거대 흐름을 좀 이야기해볼가

일단 흑인이 좀 미국에 영향을 많이 미칠것입니다.

메오메오

흑인 관련은 저어기 돗돔상에게 대충 넘기고(솔까말 흑인 내부 상황은 모름), 큰것만 이야기해보자면, 흑표당이 매우 쎄지고, 말콤X가 좀 길게 살아있게 될거같음(?)

메오메오

흑인이라...
영국이 예토전생하면서 영국령 아프리카였던곳들이 개발되어서 그런가?

>>198 미국 흑인들의 일부는 돌아갈곳이 생겼거던.

안착

그러니까 문제가, 이주가 자유롭지 못했어요.

이게 문제의 뿌리입니다.

돌아갈곳?

나이지리아 출신 흑인들이 꽤 있었는데, 한 수백년전 기반이겠지만 미국 흑인들 일부라도 돌아갈 곳이 있단말이지. ㅇㅇ

뉴아프리카 운동이 미국 남부에서 백인지주들을 추방하고 거기에 흑인국가를 건국하자!였거든요?

그런데 흑인들은 남부에 살면 린치당하면서도 왜 남부에서 계속 살았을까요?

>>204 미국흑인들은 사실 돌아갈곳이 없으니까.

각 주들이 자기 주에서 흑인유출을 장려하고 흑인유입을 억제해서

+이동할 비용조차 없었음

>>205
넹 이건 미국 내에서 조차 이동하지 않은 이유임다.

나이지이라라...
여기가 개벽에서는 어떻게 되었더라?

이게 1차대전 거치면서 비로소 흑인사회에도 현금이 유입되면서 흑인 대이동이 이뤄졌는데,

도착지에서 흑인을 학살합니다.

그리고 학살범들은 전원 무죄판결을 받습니다.

이게 미국 전역에서 이뤄집니다.

남부니 서부니 북부니 동부니 가리지 않고 흑인린치가 이뤄졌으니까.

우리가 흔히 생각하는 것처럼 흑인 린치는 남부의 전유물이 아니며 오히려 미국 전역의 공감대였으니까

>>209 아프리카 한국 2대 거점. 근데 동아연과는 달리 정치혼란속 경제성장중

분명 대부분의 흑인들은 남부에서 다른 지역으로 희망을 품고 이주했으나,

행정당국에 의한 거주지 분리와 치안방기, 기초 인프라 공급 거부를 겪었으며

불규칙적인 학살과 무죄판결을 경험합니다.

>>213아 그러면 돌아갈만은 하겠군요 미국도 일부러 보내서 아프리카 영향력 확장할려고 할거고

네 남북전쟁이 "결코" 정의로운 북부와 사악한 남부간의 노예해방전쟁으로 해석될수 없는 이유입니다.

그 정의롭다는 북부에서도 흑인 린치는 광범위한 지지를 받았으며, 린치의 빈도가 적었던 이유는 단지 흑인 인구의 비율이 적었기 때문이고

흑인 인구가 늘어나자 다양한 인종차별정책이 이뤄졌으니까

근데 돌아갈거면 동아연이 더 좋은게 아닌가 싶은데 여기는 동아프리카여서 끌려온 사람이 적은가보군요

>>217 그 동아연은 일명 정체성을 가진 인구유출은 없던때라(...)

그래서 백인들과 같이 산다는 건 불가능하다.

백인들이 저리 분리를 외치니 미국 영토의 일부를 들고 분리독립을 해야한다.

그래서 그곳에 오직 흑인들만의 민족국가를 건설해야한다는 운동이

다양한 지역에서 다양한 규모로 이뤄지게 되는겁니다.

그리고 이를 주도한 세력중 하나가 흑표당이며 시대의 아이콘이 말콤 X가 되겠습니다.

그리고 아마 동아연의 2010년대 대통령? 총리는 오바마이지 않을까

>>221?하와이 태생인데 우째서?

>>222
아버지가 케냐사람이라서

>>222 그 하와이 출생인 이유가 '케냐 장학금 프로그램이거던'

이사람이 미국 하와이로 이주해서 오바마를 낳았고,
이혼후 케냐로 돌아갑니다

>>223 >>224그러면 애초에 안태어나는게?

>>226 몰?루 사실

동아연에서 유학 프로그램이 있어도 영국 아니면 한국이지 미국 갈것 같지는 않고

뭐어 그러니까 "역사적 인물 등장"에 체크했으면 동아연측 등장인물이 될수도 있는거고
아니면 그냥 생략하는거고

>>228 미국을 갈이유가 있긴해요. 사유: 영국대학이 상태가 매우 안좋아서 흑인장학금을 못줬음(...)

>>229 그래서 대충 역사적 인물 등장은 찍었다는 가정으로 할겁니다(안그러면 딱히 만들방법도 없음)

그러니 그다음 흑인떡밥으로 가장 중요한건 말콤X지. 흑표당이나 말콤X가 가질 거대한 뭔가가 생겼지. 동아연이라고

'동아연이 미국보다 기술적으로 앞서있고 잘산다."

한국이 우주프로그램을 영연방 공용으로 굴리면서 유인탐사 프로젝트에 동아연을 집어넣으면 참 재밌을거에요.

사실 가장 문제는 이 아프리카 문제를 건들면 남미도 자극되는게 문제죠(...)

>>233

동아연이 개발에 참여한 탐사위성이 유로파의 물기둥을 촬영해서 지구로 송출한다던가, 쨌든 같이 뭔가 프로젝트 성공시키면...

???: 니들 지금 뭐함? 식민지에서 독립한지 20년도 안된 칭챙총이랑 깜둥이들은 계속 뭔가 들고 오는데, 느그들은 대체 뭐하고 있냐고!

NASA: 죽... 여... 줘...

>>233화성에서 무인로봇이 꽂아버리는 태극기와 유니언잭과 영연방기 짤이 나올시 미소가 할 반응을 서술하시오(배점 1센트)

>>236 그날 미국은 절망했고 유럽은 폭8했다

그 이당시의 화성은 '신대륙'입니다.

그니까 이 >>236은 신대륙에 먼저 간거임. ㅇㅇ

Q: 처녀지(眞)이자 신대륙(眞)인 붉은행성에, "푸만추 국가의 국기"와 "깜둥이 국가의 국기"가 나부끼는걸 TV 생중계로 목격할 미합중국 시민들의 심정을 구하시오.

(배점: 내년도 NASA 예산)

>>240같이 꽂힌 유니언잭 보고 정신승리(?)하기(아무말)

>>241

(그 영국이 박제된 사자 수준으로 아직 경제가 처참한 수준이라는건 무시하며)

이게 21 개조안(저번에 나온거)

위가 아래꺼로 변했습니다(????)

그놈이 그놈이 아닌건가...?

인테이크 ㅇㄷ?

위에건 기수에 인테이크 있고 거기게 가동식 쇼크콘 놔서 그 쇼크콘 안에 레이더 박았는데
여긴 기수에 아예 고정식 레이돔을 박았고, 인테이크는?

>>247 그 인테이트가 있는데요.

https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201311/20131129130542.jpg

이걸 보면 아시겠지만, 내장형 인테이크입니다. 이걸 항력에 맞게 하부고정으로조정했고요

그리고 콕피트 높이를 많이 올리고 뒤로 좀 밀었네요 ㅇㅅㅇ

만든놈들도 놀랄정도의 마개조일세(...)

(내부도 어보니 가능한 부분이더라)

https://namu.wiki/w/F-86#s-5
세이버 도그 같은 식으로?

>>253 ㅇㅇ

하긴 뜯어고친다면 저쪽이 더 낫긴 하겠네 ㅇㅅㅇ
저러면 F-7용 레이더 비스무리한게 들어갈 공간은 날테고, 그러면 팍스1 정도는 되려나?

>>255 몰?루

잘 하면 시대 감안해서 KF-7을 잘 흉내낸 물건 정도는 나올법도 ㅇㅅㅇ

60년대 전투기가 40년대 제트전투기를 따라가는건 뭘까(?)

잘하면 21K가 주된 요격전력이 되려나요
A-5V는 대수는 적은대 해상 타격은 사실상 얘밖에 못할테니까 요격 임무에서 가급적 배제해야 할거고

>>259 사실 이래서 17이 있지요(?)

효?

그니까 17이랑 15를 저어기 워게임 레드드래곤 세이버마냥 로켓기로 개조를(?)

그리고 스틱스를 던질수 있기만 하면(?)

15계열기와 A-5V가 전폭기
19와 21계열기, KF-7 KF-8이 전투기?

ㄴㄴ 전폭기가 아니라, 저어기 뭐냐 무인오카 탑재기(?)

어뢰마냥 스틱스를 떨구기만 할수있고, 유도는 A-5V가

미사일 캐리어라고 ㅇㅅㅇ

A-5V는 그러면 레이더 피켓이 주 임무려나?

A-5V, KF-8V는 레이더 피켓이 주 임무고,
15계열기는 무장 캐리어,
19/21계열기와 KF-7가 제공임무?

ㅇㅇ 그렇지.
Q. 그럼 CAS는요?
A. 제공기들이

그야 제공권 잡아놓으면 지상타격이 한결 수월해지니까(끄덕)

A-5V 몇대가 아예 임시 조기경보기 임무까지 할 기세(아무말)

생각해보니 크고 시대상 뛰어난 레이더에 체공시간도 기니까
아예 인터널까지 연료로 꽉꽉 채우면 조기경보 임무도 되겠네 ㅇㅇ

복좌기, 그것도 병렬 복좌에 화장실까지 있으니…

그러면 21K가 팍스1을 운용하는건 거의 필수적이겠고 ㅇㅅㅇ

팍스1이 뭐지(?)

반능동유도 AAM

팍스1 - 반능동유도
팍스2 - IR유도
팍스3 - 능동유도

반능동은 필수지 뭐.

19계열기는 Q-5 수준으로 뜯어고치지 않는 한 팍스1 운용은 불가능하니까…

그러면 21K, 7V, 8V, 5V가 팍스1 운용능력을 가지고,
일반적으로 KA-5V가 조기경보임무, 15계열기가 투발하는 무장을 KF-8V가 레이더피켓 겸 통제하고
19 21 KF-7V가 제공임무 인감 ㅇㅅㅇ

그리고 문제는 이제 이걸 미군이들이 뚫으려면...
???: 톰켓각이다!

우리는 BVR을 못하는데 쟤네는 맘껏 BVR이라고?
나 공중전 안할래!(착란)

그리고 맹구21이 불티나게 팔리는거죠
21K 개조 베이스로
(아무말)

냐오오오옹

웨옹

캬오오옹

퀘에에오오옹

맹구21이면 세이벼보다는 인테이크가 크던가
그러면 레이더는 KF-7과 비슷한 물건까지는 가능할테고

정 안되면 밑으로 뚫어서 흡입구 박을 수도 있고(아무말)

21K다 대충 세이버 도그 처럼 고정식 레이돔 박는 개조니까요 ㅇㅅㅇ

사실 21은 레이돔이 있어 인테이크겸 레이돔에 X신같은 레이돔이라 문제지(...)

그 냉각 성능이 X신이라 그 유명한 담배피는(F-35 니트양 발언) 피토관을 달게되고(...)

21은 가동식 쇼크콘이 레이돔을 겸한거였죠?

ㅋㅋㅋㅋ

세이버 도그가 공대공로켓용 FCS를 박기 위해 그 개량을 한건데
엔진 사이즈 덕에 세이버보다는 동체와 인테이크가 클 21이라면 좀더 크게, KF-7하고 비슷한 크기의 레이더를 박을 수 있을거고
그정도면 팍스1을 운용 가능하게 되면서 염가형 제공기로 괜찮은 선택지가 되지 않을까 하고 ㅇㅅㅇ

ㅇㅇ 그게 크지 그리고 가장 중요한건 야 기관포 없음(....)

개조 과정에서 기관포를 탈거하고 건팩으로 바꿨남 ㅇㅅㅇ
아니면 애초에 기관포 없는 버젼이 베이스인감 ㅇㅅㅇ

애초에 기관포가 없음.

+ 건팩도 없어

단 녀석이 23mm 기관포에 120발 짜리였나?

아 기관포 있구나 개조버젼이 초기형이니까

1세대하고 2세대 후기형, 3세대 다 기관포 달긴 했쥬

200발짜리라던데요 ㅇㅅㅇ

200발 밑인 기관포는 없지 않았나 싶은

암튼 간에 공간이 너무 적어서 쌍열 주제에 발수도 적어가..

중기형에 일부가 내장 기관포 없이 건팩으로 대체한 형식이 잇긴 한데,
베트남전 후반에 들어온 물건들 말고는 기본적으로 내장기관포는 있었을거

그다음에 항전이 대충 KF-7 레이다, 탄도컴퓨터, 항전장비 쑤셔박고, 여기에 IRST정도?

ㄴㅇㄱ IRST까지

이러면 21 후기형은 오히려 소련에서 역수해서 21K 추종으로 나오는건가

극초기형들이 NR-30 60발이 끝이었구만

광어냥이다

망치!!!!! .dice 1 100. = 3

IRST특) 존나 간단하다

간단하지 못하면 발작하는 쏘련아들이 맹구29에 IRST단거 생각하믄 뫄

자기들 기체가 저렇게 마개조 당한거 보고 기분이 좀 묘하겠다(...)

그리고 기동성은 대충 연장시켰으니 해결됬고(...)

하지만 좋은건 가져다 써야죠
하면서 21K 참조해서 후기형이 동구권 굴지의 살려조가 되는(?)

메오메오

F-7의 부속으로 만들어낸 21K(?)

+ 그리고 인도공군의 조건은 F-104를 떨구는게 됬다 카더라

...10건웅 아님?

그리고 윙팁 런처 추가도 개조 내역에 들어가나?

과부제조기의 진실이 밝혀지기 전이면 카탈로그랑 시험기로는 의외로 어렵죠. 여기 머한 빼고

>>319 안할리가

소련기를 긴빠이치는 KAI(?)

끼룩(?)

긴빠이는 좋은 문명(헛소리)

그러면 윙팁 하드포인트 2개(팍스2)
윙 하드포인트 4개(연료, 팍스1, 팍스2),
동체 하드포인트 1개(연료, 건팩, 팍스1)
인감 ㅇㅅㅇ

샤츠에게 저번에 제안한 MIG-21 개조안으로 만든 >>243 21K를 던져본다(저건 기종이름이 뭘까)

말딸셔츠다

대 B-29용 히히이로카네 코팅 죽창!!!!! .dice 1 100. = 41

샤쓰에게 >>186 >>244를 제시(?)

B-29는 미끼였을 뿐
가랏 슈팅스타! 파이터 스윕이다! .dice 1 100. = 73

사악한 셔츠.......(털썩)

ㅋㅋㅋㅋ

- 레이돔 크기가 작아서 공대공 성능에 제약은 있을 것
(물론 원본 맹구보단 훨씬 낫다)

- 주익 마개조 여부에 따라 달라지긴 할 것

- 그리고 이걸 다시 긴빠이치려는 미그의 놀라운 쇼(?)

소련 교리 꼬라지 봤을 때 경전투기로 가장 쓸만할 물건이

21K 재긴빠이 버전이란 게 ㄹㅇ 개그포인트

그야 21K는 소비에트적인걸(?)

21K란 무엇일까(?)

21K에서 묻어나는 전자기술의 가능성을 보고 TR에 박는 소련이라던가(?)

그리고 월남전에 대 북베트남 대항해서 중공이 군단을 월중국경에 넣으면 어떻게 될까(?)

하핫 개판이네

그리고 정안되면 옆에 인도를 이용하면(????) 된다

인도개량사업이에요(아무말)

(대충 개의 신 짤)

동남아는 과연 살아남을 수 있을 것인가(?)

버마, 베트남 - 알게뭐람
(아무말)

아무튼 우리는 MIG-21 인도개량하다가 베트남에 흘러간거지(?) 베트남용이 아닙니다(???)

앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

???: 아아니 이걸 누가 저기로 유출시킨 거야!
인도 공군: 으아니챠 어떻게 이게 저기로!
미그: (폐지줍기)

우사프: (발암)

말딸셔츠 개량사업 .dice 1 100. = 32

말딸은 개량따위 필요없소! .dice 1 100. = 94

무슨 소리야

그럼 육종사업 .dice 1 100. = 26

인도공군: 엥? 그런게 있었어?

역시 인도공군이야

광어에게 탄두리 치킨을 먹여주자 ,dice 1 100.

.dice 1 100. = 6

ㄴㅇㄱ

그리고 이 공군떡밥말고 어제 못한 이야기 몇개 더할까

네넹

흑인은 어제 이야기했으니, 이제 화교이야기를 조금 다뤄보자냥.

동남아부터 미국 서부까지?

대충 화교라는게 해외중국인으로 나뉘기에는 중국과는 다른역사를 가지고있고, 단순 쿨리도 아니긴한데, 지금은 중국이 자국프로파간다를 위해 쿨리를 강조해서 ㅎㅎ

ㅇㅅㅇ

+ 이게 왜 한국 화교가 한국가면 중국인, 대만가면 한국인, 중국가면 대만인 이리 취급받는 이유기도 한데, 일단 화교는 3대 화교 광둥,푸젠,객가가 있는데, 이 화교들이 나간때가 최소 송나라때? 이때부터 잡습니다

명나라기에 정화에서부터 시작! 이라고는 하는데 이것도 분봉의 개념으로는 맞는소리고. 그래서 이 청나라 말기에 본격적으로 화교가 퍼져나가게됩니다.
그리고 화교가 이제 지원해서 일으킨게 바로 신해혁명이고요.,

메오메오

근데 문제는 이 화교가 식민지정책이랑 연결되서, 쿨리(중국인 노동자)자가 있고, 왕서방(중국인 상인층)으로 나뉘게됩니다.
그리고 여기에 더해서 이 화교를 이슬람이랑 대치시켜서 디바이드앤 룰을 돌렸죠(여기서 중요. 디바이드앤 룰은 피지배인이 아니라, 관리층임)

근데 문제는 동남아는 이화교역사가 근 500년인데 화교라고 특별대우를 해줬어요. 원주민들 입장에서는 어떨까요?

마-름

오도후추를 위하여 화교를 적극적으로 학살한 폴투해병국의 가호를 받아 동남아 교역 네트워크가 '권역화'됩니다.
그결과 동남아 화교들에게 주요 거점이 생겼는데 대충 리스트가 홍콩,광저우, 자카르타, 싱가포르, 서부르네오, 하이난 이렇게 있습니다만...
중화민국이 너무 어이없이 무너졌죠.

드디어, 올 것이 왔군(?)

저 6개 화교 거점중에 OTL에서 몇개 날아갔습니까? 싱가폴이랑 홍콩빼고 다 날아갔죠?

그리고 가장 큰 문제는 이 중공이 화교를 정착시키려 했다가 초창기에 숙청시켜버렸다는게 가장 문젭니다
(사유: 화교계 자유주의 바람)

신해혁명의 주역...

그리고 여기에 대만으로 간 장중정네는?
장중정:아쎄이! 이제부터 우리 중화민국은 본토수복을 위해! 무기한 민정을 혼합한 오도 훈정과 계엄령에 들어간다!
그리고 오두훈정에 반대하고, 중국전통에 반대하는 기열 대만원주민(화교포함)을 대만인형으로 만들어버렸죠

그럼 이 화교가 누구 편을 들겠습니까?

(와장창)

그래서 저 거점들이
홍콩 - 살아남긴함
광저우 - 숙청당함
자카르타 - 중공으로 보내어지거나, 아니면 액트오브킬링(학살법) 당함 1
싱가포르 - 내쫓아짐
서부르네오- 중공으로 보내어지거나, 아니면 액트오브킬링(학살법) 당함 2
하이난 - 잊혀짐

이리 됩니다.

그결과 이런 야들의 기반이 싸그리 불탔으니 SF(샌프)에서의 화교로서가 아니라, 아시안계로 인식되죠(...)

메오메오

그리고 여기선 거문웰스와 하이난 먹은 중화민국이

실제로 미국의 화교를 까보면 2010년대 전까진 중국발 직접 이주 화교는 별로 없었으요. 대부분 동남아쪽의 화교가 이주했던거였지.

메오메오

그리고 여기서 중요한게, 이 화교에 달린게 중국의 해양세력이였다는겁니다(...)

인-맥

그토록 말하는 정화의 대원정이 끝나고, 대항해시대식 무역주도 해양력이 아닌, 필요성 해양력이 중국정부의 손에서 벗어난채 형성됬고, 이 해양력을 가지고 화교가 엄청 늘어났습니다.
문제는 이 화교의 해양력을 한번도 중국근현대사에서 못이용해먹었어요(...) 사유: 이런 민간해양력은 항상 국가의 보호를 일정규모이상 자라나면 제곱으로 늘어난다.
여기서 이제 저번에 말한 대만이 해군 X망한 이유가 들어나지. 화교들로 아쎄이 징집을 했거든(니들이 이스라엘이냐?)

장중정이 중화를 살리고 중화를 죽인다(아무말)

국가라는 두나라들이 한놈은 해군 안늘림+니들은 이제부터 본토인이여 시전하고, 한놈은 아쎄이! 이제부터 니들은 자원입대를 하였다! 이지랄 하는데 화교의 민간해양력이 보호받았을까요?
+ 이래서 일본화교들이 1900년대부터 일붕이에게 빨려먹혔다(...)

화교들이 돈 많다는 소리 듣는 거 빼고는 영향력이 그다지 힘을 못 쓴 이유가 여기서 나오네.

오야붕이 나인다

돈만 있으면 뭐해 불러올 군함이 없는데(?)

그리고 여기선 중화민국이 항모를 굴리는데

그리고 인니가 쳐맞고

다만 컴퓨터로도 재밌는 게임을 할 수 있다는 가능성을 보여줬다는 점에서는 뫄

오 Fxxk

저 참치를 매달아라!

캬오오옹

오웨옹

궤오오옹

고양이들이 울부짖는 냥식장(?)

그러니 화교를 마무리하자면, 뭔가 해상로 보호설? 해군이 있긴하다 정도로.

경항모긴 하지만 일단 항모를 굴리니까 말이져-

웨에에옹

그다음으로는 유럽인데.... 잠시 팝콘과 휴지를 가져와봅시다

휴지는 우째서?

>>400 휴지로 눈물을 닦아야되서?

일단 여기 유럽의 가장 큰 문제는, 유럽전역이 110퍼이상 OTL경제보다 크지만, 이게 끝이라는겁니다(...)

가장 큰 문제는 트로츠키주의(?) 비스무리한 놈들이 반도에 있다는거부터 시작됨

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Q. 유럽 전역이 단결하면 뭐가 있게되나요 이판에서?
A. 3자 구도도 못하는데요.

아 ㅎㅎ

커먼웰스가 3지대 먹으면 유럽은 미국 따까리 말고 있...나?

원역사 유럽은 3자를 만들 위치가 한국전쟁에서의 선택으로 인해 있었거든? 근데 여기서 유럽은?

하지만 너, 미국 따까리잖아(?)

이게 한국전쟁이 없어서 일어난 일입니다 유로파.

⁹ㅐ0ㅖ0ㅔ

아이에에에에에에

극초반기의 유리가 흔히 생각하는 미국vs소련의 형식이 한국전쟁에서는 세력이 된거거든? NATOvsWTO? 근데 여기서는 한중전쟁으로 미국vs소련에 잠재국 한국이 등장한 정도여

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭔가를 주장할수는 없지만 여력은 있는국가가 53년 한중전쟁이후의 한국인데 그럼 뭔가를 주도할수있는 국가는? 그게 바로 영국이야.

거문웰스-

그래서 영국이 한국의 손을 잡은순간 유럽은 세력구성은 힘들게 된서지.

최소한 미/소에 대해서는 유럽 국가들이 한대 모여서 목소리를 내야 제3지대 구성이 가능한데
가장 큰 파츠중 하나인 영국이 김치하고 눈맞아서 탈주닌자-

냐오오옹 끌올

웨옹

그나마 투사능력이라도 남은게 영국, 그리고 여기에 김치국물 받아먹고 생기가 돌아오는
투사능력을 재건해야 하는 프랑스
투사능력 자체를 거세당한 독일
인감 ㅇㅅㅇ

그게 나토라는게 결론적으로는, 이전처럼 광역적인 형탸의 군사력은 실패다. 소리였으니

그리고 그다음으로는 우주고.

그곳에서도 김치맨은 활약하고 있었다

생각해보니 아직 남극조약 채결 안되었나?

채결안되었으면 미소영연방 3개집단 직선 분할 가즈아(?)

깡 이미 남극조약 채결됬어 콘

영지설계사 최신화 또 명대사 탄생 : 얼굴부터 허튼수작이다! 쳐라!

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 산으로 가야되는데 바다로 왓네?

냐오옹 바다냥이(?)

일단 짤막하게 해리의 이후 행보 인감 ㅇㅅㅇ

앗 또 5 Fxxk

>>433 올려라

냐오오오오옹 바다위 가두리 양식장

(장대를 가져온다)

그리고 가장 >>421 에서 큰건 아직 유럽에 딜을 칠수있는 한국가가 있다는거지. 그것이 바로 파스타.

오 솔레미오-(?)

지금 솔직히 말해서 영국으로 한국 소비재가 간다고 가정해봅시다. 어디로 1차 집적할거 같습니까?

이봐 말딸셔츠.

나 사체야

내가 왜 왔는지 알겠나(철컥)

일단 수에즈를 거쳐서 지중해로 가겠쥬?

정답!!!! 광어냥이의 머리속에 집적한다!!!!

그럼 수에즈에서 지중해에서 1차로 실어서 기차로 보내는게 더나을까 아니면 지브롤터를 건널까?

물론 지브롤터가 더나은게 상식이지만, 화물을 실어나를 중간기착지를 유혹할 곳이 있지?

글.... 쎄요?

영불터널이 언제 나오더라(곰곰)

그게 파스타군요

흐므흐므

메오메오

일단 말딸셔츠를 쏜다 .dice 1 100. = 86

SOMEBOBY HELP ME! .dice 1 100. = 75

Noooooo-

ㅇ<-<

소비에트 콘

소-확-행

일단 대충 계산을 때려보니
돼지공장
닭공장
물고기 공장

이런게 시베리아에 들어서게 될것이다 콘

뭐 이걸 서부로 끌고오는 방법은 한가지이긴 한데.... 냉동화물수단의 도입이 방법인데 이거가 되려나(?)

난방은 시베리아 가스전으로 해결한다 치고 냉방열차라...

ㄴㄴ 냉장 냉동열차임. 이게 될까

냉동이 왜 냉방이 됐지 ㅋㅋㅋ
그런데 저게 되려면 TSR 복선화에 전철화도 필요할듯

>>458 그러니 저어기 우랄동서가 갈리지 콘

ㅋㅅㅇ
쇄빙선은 아직 무리인가

그리고 이리되면 극동에 생길게 바로 원양어업(냉동)이지

쇄빙선이 있어도 북극항로는 원잠들이 숨바꼭질하고 핵실험이 잊을만하면 터지는 동네라서 ㅎㅎ

방법이 없지는 않은데.

그러려면 소련 원자력 발전소 기술이랑

화력발전소 구조가 좀 바뀌어야할 것.

흠냐냥

>>463 원자력 발전소는 걱정마. 화력발전소는 뭐....

IGCC 수출각?

"솔직히 끌어올수 있냐 없냐"로 따지면

"끌어올 방법은 있고."

"할수 있냐고 하면 할수 있잖음."

문제는

"소련이 시베리아 지역 자치공화국내에서의 변화를 어떻게 보느냐." 겠지.

"중앙당"이 시베리아 자치공화국들의 유채 목축업 사업을 어떻게 바라보고

어떻게 활용하려고 하느냐가 관건이지.

솔직히 기술적으로 냉장-냉동열차가 되냐 안되냐는 바깥고리임.

>>467 소수민족적인 입장+그리고 당시 송충이-꿀꿀이(호르쵸프) 시조로 보면 지원했다면 더했지 막을리는 없지(...)

>>468 대충 시베리아에서 노예무역이 재등장했다는 농담

이시기 소련 중앙당 입장으로는 시베리아산 생고기 XX만톤,식육 가공품 XX만캔이랑 이주민 X만명씩 보내서 땡처리 칠걸(....)

ㄴㅇㄱ

소련 내부적으로 소수민족들을 어떻게 대했는가

어떻게 탄압했는가라는 흑역사는 크나큰 상흔이지만

소련 자체는 서방세계에서 논하는 인권 기반 인종평등론보다 좀 더 큰 그림을 그렸던

사상적 기반을 가지고 있었음.

"분명 이걸 사상적으로 해석하려는 시도가 있을 거고."

이걸 중앙당이 어떻게 할 것이냐,

"어떤 방식으로 우랄 이서로 끌어오려고 하느냐"

에 따라서 많은 게 달라질 거임.

이런 시도들이 그냥 "소련이 소련해서 중앙당의 힘으로 조져버린다면"

소련은 그냥 그대로 회색시대 꼬라박히고 끝이지만,

나름대로 생겨난 것들에 대한 "목소리"가 나온다면

달라질 여지 정도는 존재하지.

>>473 일단 내생각에는 이런 시설에 소수민족을 먼저 채용하여 굴리되, 생산품에 대해 교환대신 일단 명분상으로는 더 높은 우랄일대의 소수민족들을 교환대가인 아쎄이로 보내려 할거임 아마도...

다가놈만이 알리라(?)

안그래도 이 시베리아의 광산등의 지하자원을 개발해야되는데, 이런 식료품의 공급은 좀더 안정된 기획경제를 운영할수있는 동인이 될테니 대학생-고등학력 중심의 숙련공딱지 붙힐수있는 이주민들을 보내겠지 시베리아 신도시에(....)

그리고 "김치 머글래여?"

>>477 그러니까 그런 행동과 현상을 "사상으로서 해석하려는 시도"가 있을 거란 예기임.

그걸 중앙당이 어떻게 보냐가 "여지 정도는 만들 수 있다는 이야기고."

>>479 대충 신경제 콘(?)

그리고 광냥이는 이걸로 소련 내부의 경제적인 분리를 이야기했지만,

>>477 같은 아쎄이 교환을 통해서,

연결도 생길 수 있지 않음???

머머리 때는 몰라도 송충이 때면 소련이 거국적으로 텔레비젼 보급 꼬라박던 시기인데.

>>481 그게 소련 경제 물류기반이 매우 ㅈ망해서 개선이 힘들어. 그리고 가장큰건 이때 우랄이서에 '석유'가 펑펑나오기 시작한다구(....)

아니 그니까 개선 시도 정도는 나올 거란 이야기지.

소련이 멍청해서 그걸 방치하진 않았잖아.

이정도면 개선 시도 동인으로는 나쁘지 않은데.

>>483 개선 시도 동인중 하나이지 이어장 소련에서 물론 다이스 ㅈ박으면 극동만 나오겠지마서도[...)

웨에옹

퀘에에엥

광어는 어디냐(허우적)

셔츠가 왔는데 광어는 어딨는게야!

잠시 소란이 있었어요(장트러블)

소련의 수출은 예나 지금이나 석유다 콘. 사실 이 석유때문에 러시아의 산업화가 시작됬고(먼산)

오-일

간단하게 말하 베네수엘라식 자원의존 경제라는 소리로군.

그거가 아니라, 석유라는걸 뽑아올린거부터 러시아 산업화의 시작이였음(...)

러시아 최초의 제철소, 기계공장: 전부 돈바스내지 바쿠일대

바쿠 유전 이전에는 러시아에 실질적으로 근현대적 제조업이라는게 존재하지 않았따?

이런 이유가 모스크바나 상페이런데 귀족들과 자본가들이 갑자기 춤을추며 러다이트를 (??????? 하겠지만 실화임)

바쿠유전과 브라노벨 흐뮤흐뮤

https://www.youtube.com/watch?v=M2hlTs4ngsY
대충 이런걸 틀어놓고 러다이트를.... 하진않았고, 곡물값 떨어진다고 러시아 귀족과 자본가들이 근대화를 막았습니다.

그래서 솔직히 말해서 스탈린 이전에는 러시아의 공업은 예나 지금이나 우크라, 상페, 블라디보스톡 이정도 밖에 없었어요(...)

메오메오

ㅈ간 ㅈ간 네버 체인지(?)

그리고 러시아의 귀족과 자본가라는 새끼들은 대부분 수입품으로 내수장사를 이빠이 벌어먹는 야들이였고 죽창 안맞겠냥?

여기에 가장 큰 문제는 이런 러시아는 지속적으로 소비만 했습니다. 비료나 사료같은걸 러시아가 충족해본적이 없으요 근데 문제는 이 러시아를 이어받은 소련에서도 똑같았다는겁니다(...)

앗 아아

1950년대 소련에서 가장 중요한 비료공장이 어디였게요?

혹시 본토가 아니라 동유럽이에야?

바로 흥남에 있는거였습니다. 이 흥남에 나오는 거로 한국전쟁때 북한군 무기샀음(...)

동유럽조차 아니셨다고(이마탁)

농담같죠? 이거 1980년대에도 북한비료를 소련이 계속 사갔고, 흥남비료플랜트 이거 짓는거에 소련이 원조한 제1순위 복구였음(...)

아니 잠깐 그러면 어장 안에서도?

>>510 당연한거 아닐까? 극동에 비료공장 세울데 찾아보슈.

...없네(해맑)

1964년에 발행된 소련 비료자료를 봐도, 휴경지+처녀지 개간때문에 소요를 소련이 못충당했다고(...)

그럼 이상태에서 한-소 교역이 없을 확률을 서술하시오 배점: 소련의 태평양 정책

메오메오

한소비료협약 같은거 있지 않을까?

있고 없고가 문제가 아니라 없으면 치명타급인데(?)

가뜩이나 소련이 한국에 나름 우호적인 자세라면…

>>516 있을 만 하죠

https://repository.krei.re.kr/bitstream/2018.oak/13754/1/%EC%86%8C%EB%A0%A8%EB%86%8D%EC%97%85%EC%9D%98%20%ED%98%84%ED%99%A9%EA%B3%BC%20%EC%A0%84%EB%A7%9D.pdf

한자주의. 이게 81년도 소련농업보고서인데(?)

솔까말 한소비료공급협약으로 XX만톤 수출 or 블라디보스톡근처로 이어지는 무역자유협정 채결 안했을리가(...)

Q. 그럼 비료만 부족했나요?
A. 트랙터,콤바인,농약도 상시부족인뎁슈?

ㅓㅜㅑ

아 그래도 트랙터랑 콤바인은 넘쳐났다. 사유: 소련의 중공업은 세계2위였음.

ㅇㅅㅇ

이게 집단농장을 한 이유라면 이유입니다.

그리고 여기서 잠시 왜 알제리를 포기못한 사유 들어보실?

(식빵 자세)

알제리에 칠레를 뛰어넘는 인광석이 있기 때문이였지(...)

인광석은 칠레아님? 하겠지만, 실제로 세계 생산 25퍼센트 이상은 알제리,모로코,리비아, 튀니지 입니다. 가장 큰건 이게 아직 다 안밝혀졌다는겁니다
인광석이 뭐하는 광물이냐면 비료만드는 광물이고요.

엘랑: 이제 왜 내가 포기 못했는지 알겠지?

ㅓㅜㅑ

하긴 나우루 생각하면… 인광석 산지는 못놓죠 ㅇㅇ
가뜩이나 프랑스 농업 비중 크고

하긴 모로코가 서사하라에 트롤하는 거 생각해보면 뫄

근데 인광석도 없는 소련은 뭐로 농업하죠?
???: 트랙터로 밀죠?

지금이야 이리 말하지만, 당시 유럽의 농업은 비료쓰고 트랙터없이 농사짓기 vs 트랙터있고 비료없이 농사짓기였기때문에(...)

우째서 둘다 안쓴거죠?

둘다쓰면 비싸니까?

1. 화학 비료가 독점이였음
2. 트랙터를 도입할만큼 부농은 다 뒤졌음

이정도?

그래서 트랙터 보급이 완료된게 네덜란드는 60-70년대, 독일쪽은 80년대 이럴꺼여

솔직히 소련 트랙터는 떼삼사 양산체제빨로 봐야할테고

ㄴㄴ 떼삼사 양산체제가 트랙터때문에 나왔어(...)

왜 전차 공장이 스탈린그라드에, 우랄에 공장을 이전할수 있었냐?
스탈린: 그거야 내가 집산화 돌리면서 트랙터 공급체계를 만들었거든.
소련기술관료 : 그로 인해 트랙터 같은 T-34가 나온거고요.
???: 그래서 내가 반대한거지!

오 선후가 반대구먼

그 V-12엔진이 사실 트랙터 엔진(읍읍)

메오메오

그 쿨리크가 반대한 이유가, 이 트랙터공장기반의 T-34가 아니라 정규 전차설계사(사라 쓰고 철도 설계사)랑 긴밀하게 연관된 쪽을 밀어주려 했고(읍읍)

그리고 유럽에서는
???: 우리 트랙터 안써요?
???: 뭐여 우리 인간이나 개가 쟁기끄는데?(실제 네덜란드,독일의 일상)

이게 가장 골때린 이유가 트랙터가 나온시점에는 트랙터의 경쟁상대는 자동차였고

철도라니 무슨 육상전함을 쳐만들려고... 역시 똥장군

…험지주행 특화의 트랙터와 포장도로의 자동차?

>>550 ㅇㅇ 원래 트랙터는 트럭이랑 경쟁하는 상대였으나....
???: 그냥 트럭쓰죠?
이리 돼서 우리는 트랙터를 농업용 운반차량으로 알지요.

험지주행과 견인or수송력이니까요 트럭과 트랙터는

뫄 전차를 육상 전함으로 보는 시각도 있긴 하니까
그리고 쿨리크가 밀어준 키로프 공장의 코틴은 다포탑전차쪽을 지향했던가 ㅇㅅㅇ

어쩌다 보니 트랙터로 가버렸네, 그래서 이 트랙터는 대충 있었거든요? 근데 문제는 수확을 담당하는 콤바인은
소련: 그게 뭐임?

…곡물류면 콤바인은 상당히 중요한게?

콤바인은 거의 뭐 항상 부족했고(그거야 당시 소련에서 짚이 사료로 쓰였는데)

그 사정이 가장 좋았던 81년도에 콤바인 수요의 6할정도밖에 충당못했고, 이중 2할은 가동 불능이여서 소련군이 추수작전을 했습니다.
네 탱크로 수확했음(...)

소련군이 50만정도를 '수확작전'에 투입했어도, 사일로가 없어서(당시 2000년도에 소련전역의 농업 사일로 완성을 예상함)항상 1-3천만 톤씩 밀을 버려야됬습니다(...)

ㅗㅜ;;;

사일로가 없어서 천만톤 흐미...

참고로 밀만 2천만톤을 버려야됬음(...)

농업 망치는 건 공산권의 전통이라지만 이쯤이면 그냥 테크노 바바리안들이라고 불러야 하는 거 아닌가

농업을 망쳤다기보다는 인프라 확충이 지지부진한쪽인게?

참고) 이거 저어기 호르쵸프때도 이랬다.

중공의 대약진운동도 그렇고 이것이 바로 자연선택설(?)인가.

사실 안지어진 이유가 있긴한데, 이 소련 농업이라는게 대부분은 '지역소비'를 가정하고 만든거라(...)

…"예상을 훨씬 뛰어넘은 생산량"에 기존 인프라 계획이 따라가질 못했다고

그니까 지역에 X농장, Y농장이 있으면 여기서 모든 지역을 감당하니, 굳이 필요함 상황이였으나, 너무 많이 나오면(풍작시) >>558이 나오는거.

???: 비축, 저장이라는 개념은요?
???: 그런게 필요할까? 기획경제시스템에?

…농알못이 좀 많았나(아무말)

ㄴㄴ 농업을 공업으로 보면 이리됨.

저래서 경공업품 수요도 오지게 찐빠났었고

간단히 말하면 급식입니다. 이만큼 먹는다고 했고 평일이 이만큼 있으니까 발주는 이것만 넣으면 땡

공업은 100을 투입하면 대체로 100의 결과물이 나오는데, 농업은 100을 투입해서 0이 될 수도, 200이 될 수도 있는 산업이니까.
이러니까 소련이 미국에 자원 팔아서 밀을 사왔지.

냐오옹 사실 가장 큰문제는 어업이 크지

어업이라

루스끼의 어업이면 시베리아의 오물(생선이름)과 흑해 말고는 음..

뭐 요즘이면 명태(러시아산),오징어(러시아산)이라도 있지만....

아 그 어업에 대해서 이야기하자면
어부: 우리 원양어선어딨음?
군부:뜯어가요-
정부:뜯어가요-
기름:사라질께
얼음:나 부르지마
이런 꼬라지?

대형 어선도 없고, 있는 어선들은 군대가 소나함으로 쓰거나 정부가 정보함,간첩선으로 쓰고, 남아있는 어선들은 기름이 없거나 녹슬었거나 얼음이 없거나 하는 꼬라지?

근데 원양어업은 단순 식량조달이 아니라 바다에서 금은을 가져오는 일이고(...)

웨옹

해양력

그래서 러시아의 어업은 예로부터 여기 어장권리 팔아요(...)

이 정도가 얼마나 노후화 됬냐면, 대서양 대구,고래가 멸종하지않았다로 요약가능하다(...)

대서양 대구가 뭐냐면, 참치 크기인 광어급 수율 생선이라 보면 된다냥.

ㅗㅜㅑ

그래서 한마리당 살코기가 성인남성 5명씩 먹는 물고기인데 이 좆간들이 남획을 안하겠냐(아무말)

피시앤 칩스의 대표생선이기도 하고 북대서양의 상징급이죠. 그런데 고래는 혐길리와 미붕이를 위시한 북대서양 연안국들이 다 짜먹어서 여러 대그룹 멸종했잖

근데 이걸 못잡았음 소련 어선단이. 사유는 '원양어선 부족' 근데 정작 소련 어선은 저어기 카리브에서 아무튼 어선임 이러고있고.

>>588 그 대그룹이 살아있던 곳이 바로 러시아 연해입니다(...)

냉전기 끝날 때까지 러시아 연해에 대구 대그룹이 남아있다고?

발트해는 아닐거고 무르만스크-아르항겔스크...?

거기면 루스끼 어업 덕이 멸종이 늦긴 했네(멍산)

>>591 ㅇㅇ 그래서 한때 우리나라 원양어업에서 그토록 고대한게 바로 소련인근 조업권 획득이였수(....)

대구 ㄴㄴ 고래얘깁니다 저는

그리고 광어는 대구를 이야기했고요. 고래가 아니라 ㅇㅅㅇ

그리고 여기에 더해서 러시아 바로옆에 그 배링해가 있는데(...) 러시아산 킹크랩은 거진 한국배에서 잡고(...)

데들리스트 캐치 앜

고래도 마찬거지여. 한때 고래를 볼수있는곳이 북극,남극해밖에 없던 시절이 있었음. 이게 뭐소리인줄은 알테고(...)

러시아 연안은 그야말로 어족자원의 안긁은 복권(아무말)

구대륙 북극해역 태반은 러시아가 잡고 있으니 흠름

그 북극 조약에서 핵심적으로 논의된게 바로 'EEZ 지키자' 였으니(....)

ㅇㅅㅇ

이정도로 X된 러시아 어업을 대체하기위해 우리의 소련은 내륙 어업을 발전시켰죠. 그대표들이 오뮬이랑 송어고(...)

거기에 훅해 캐비어정도인가..

흑해 캐비어는 러시아의 특산품으로(?) 매우 귀중한 보호를 받아왔다 콘

사치품-

몇 안되는 소련산 사치품

그것도 대부분 서방으로 팔았지만(?)

그것이, 사치품이니까
아 외화 달달하다(?)

>>609 그야 내수 경제가 망하다 보니 수출에 목숨을 걸 수 밖에 없었던 바나나 경제의 한계지.

히히히히힝(?)

뫼옹

데구르르(좀 있으면 사라질 예정)

냐옹

일단 사소한거 부터 시작해 보자냥. 영국 공돌이들이 서라운딩 로켓등으로 우주맛보기 할 가능성은 매우 높지?

뫄 그럴 가능성이 높지요

그럼 그렇다고 치고, 그럼 대충 오늘은 각국간 어떤 기체가 현재 주력인지(62년기준) 이야기 해볼까

미국은 대충 저 대환장 센튜리 시리즈는 기본으로 가고 여기에 더해서
A-12 .dice 0 9. = 4
0 크리
1-3 배치중이다.
4-6 이미 미국 내에 배치됬다.
7-9 해외에도 배치를
.dice 0 9. = 5

SR-71의 요격기버젼 A-12가 배치되었고 이 기체는
1 장거리 AAM 2~4발을 가지고 있는 기체다.
2 레스피어 + 로 나왓다가.... 둘다 채용됨
3 폭격기 호위용이야!
4 미공군은 이걸 '주요 HVT' 호위용으로 사용하려 한다
.dice 1 15. = 8

일명 프로젝트명 A-12는 중거리 AAM7 2발을 지니고 요격하는 기체로, 주 목적은 요격과 폭격기 호위용으로 설계됨.
이런걸 굴리게 되는 미공군의 교리는 대충 레드샤츠랑 해보고, 소련군의 경우
0 크리
1-3 신성 MIG-21이 나왔다(원역사랑 동일)
4-6 + 매우 긴 '연필' 요격기(Su-15 연장형)이 요격기+라고 나왔다.... 좋은건가?
7-9 + Ye-8이 여기서 왜나와(?)
.dice 0 9. = 8

mig-21의 경쟁작이였던 같은 회사의 Ye-8도 나왔는데 이것은
0 이게 mig-21임!
1-3 아무튼 수를 채우려고... (T-62/64랑 비슷)
4-6 지금 su-15랑 경쟁중이긴 한데...
7-9 아쉽게도, 시험기로 그쳤다(채용 안됨)
.dice 0 9. = 0 +1

이게 뜨네

Ye-8이 MIG-21이라면, 혹시...
0 크리
1-3 아니. 원 G-21이 떨어진건 아니고(...)
4-6 + 소련 공군이 인도군 운용할때마냥 와장창 떨어지고 있다 흑흑.
7-9 + 그래서 지금 원 MIG-21로 생산 대체중입니다 소련입장에서는 이기종은 그야말로 흑역사 기체.....
.dice 0 9. = 7 +.dice 1 3. = 2

앗 아아

소련 공군: 수까 블럇. 이게 뭔 X망 기체야. 그냥 원본 내줘요.
미그:이상하다??? 이거 날아야되는데?
한국 공군: 다갓 만세!!! 아니 단군할배 만세!!!
어찌저찌 한결과, 원역사의 MIG-21이 다시 배치되는 사태를 만든 이 기체의 문제점(소련기준)은
1 기계식 레이더가 꺼졌는데 기체가 추락해요!
2 소련기준에서 평가하기를 엔진빼고는 영 안좋으니 미그 21(원판) 이 대체 채용된거지(...)
3 소련 공군 수뇌부의 시애미질로 길을 잃어버림(...)
4 소련이 운용을 잘못햇다.(명료)
.dice 5 16. = 6

그래서 Ye-8이 이 세계선 MiG-21이고, Ye-2(원역사 21 프로토타입)가 이 세계선 Mig-23이다?

신뢰성 문제와 개발중에 발생한 소련 공군 수뇌부의 혼선때문에?

21세기 러시아 공군의 찐빠를 본다면 20세기 소련 공군은 그냥 무존재 취급해도 되지 않을까?

기체 추락이 약 .dice 3 26. = 5회 있었고, 이를 조사하는 과정에서 결론은 레이더가 전력을 쳐많이 먹어서 기체가 추락한다는 결론을 내렸다.
그리고 이 기체에 대해서 소련 공군 수뇌부의 시애미질 상태는
0 크리
1-3 + 그리고 소련군측의 운용도 영 아니였고.
4-6 + 그리고 곧장 2선기체로 만들어 버리냐??
7-9 떨어지자마자, 미그를 무지막지하게 쪼은끝에 원본 MIG-21을 가져갔다.(요약끝)
.dice 0 9. = 1

2선급이라…
레이더 다운그레이드해서 공여해버렸나?

>>627 ㄴㄴ 그게 아니라, 이 Ye-8은 MIG-21(1960)이고, 원역사 MIG-21은 MIG-21(1961)orMIG-21P 인 상황이지.
그리고 이 기체가 왜 이리 굴리냐고? 기체 보면 생각이 달라질껄?
https://media.moddb.com/images/groups/1/3/2044/Mikoyan-Gurevich-Ye-81.jpg

https://combatace.com/applications/downloads/interface/legacy/screenshot.php?path=/monthly_2019_12/img04395.JPG.5e4f301c7ab1d751093021cfd1abc8d9.JPG
https://img.bemil.chosun.com/site/data/img_dir/2018/02/21/2018022101081_0.jpg

(비교해 보아요)
한국 공군: 분명 이게 이시간대에 있으면 안되는데... 왜 여깄냐?
한국 국정원: 아 그거 2선기체로 뺐데. 그리고 퇴역각 잡는다는데?
한국 공군: 아 단군할배님. 감사합니다...

(괜히 7-9,0다이스가 아니죠?)

소련 주제에 신형기를 만들어 봐야 찐빠나 만들 건데 뭐/

소련의 핵무기라면 모를까 햐늘 위의 마분지 수준인 소련 공군기를 미국이 염려할 필요는 없지.

네 다음 어장안보는 분탕

어장도 안보고 역사도 모르는 분탕

그리고 이런 2선기체가 되어버린 .dice 1957 1960. = 1957년에 나온 MIG-21(I)의 경우
0 크리
1-3 + 누구 라이센스+설계도 사가실?
4-6 + 이중 1/3만 굴러다니고, 창고에서 잠자요.
7-9 얼마 뽑지도 못했어 약 총합 .dice 30 40. = 30대 정도?
.dice 0 9. = 8

anchor>1596816099>637 분탕이 아니라 제대로 된 알루미늄조차 생산 못하던 산업 후진국 소련이 제대로 된 제공기를 뽑아낸다는 것 자체가 프로파간다지.
냉전이 끝날때 까지 볼베어링 하나 생산 못한 소련이 무슨 항공기를 만들어 ㅋ

네 다음 분탕

얼마 못뽑은건가

그니까 최종 요약을 하자면?
0 크리
1-3 + 소련공군측에서도 아에 버려진 사생아 취급이다. 심지어 해외에 안보내려 함
4-6 + 그리고 이기체는 공장과 함께 어딘가로 잊혀졌다
7-9 30대를 양산하였는데, 5대를 꼬라박은 결과, 금세 원 MIG-21인 MIG-21F로 대체됬다.
.dice 0 9. = 8

공산주의 자체가 기술발전을 거부하기 때문에, 소련의 저열한 과학기술 수준은 어쩔 수 없는 수준이었지.

응 분탕

저렇게 말하면 NASA는 그 저열한 과학기술에 개같이 능욕당하고 우주왕복선 조진 뒤에 우주발사체 외주준 병신집단이 되는뎁쇼

미국공군: >>664
소련공군: 이거 그냥 저어기 시베리아 어딘가로 보내졌는데요?
한국공군: (그날 한국공군은 매우 환호하면서 회식을 가졌다)

그럼 소련공군의 평가는 .dice -10 60. = 50으로, 대충 1962년 시점에서는
0 크리
1-3 + CIA도 이런게 있었지. 하고 넘긴 기체이다
4-6 + 진지하게 어디 고철 땡처리 각을 보는 악성물자가 되어버림
7-9 운용대대: .... 부품이 없다고? 다음 기체 뜯자(...)
.dice 0 9. = 0

? 여기서 웬 크리여

뭐여 운용 평가는 그럭저럭 수준이네

?(?)

>>646 어쩌다 로켓 하나 쏘아올렸다고 소련의 과학기술이 등급이 올라가나? 북한이 로켓을 쏘아올리는 댓가로 어린아이들을 굶겨죽이는데 그게 과학기술력이 좋은 건 아니잖아.

찐빠트롤로 유인우주선 죄다 말아먹은 나머지
그 저열한 과학기술의 산물에
유인우주선을 통째로 외주준 등신국가가 있다?

뿌슝빠슝!

>>651 ? 당연히 좋은건데요

혹시 현실부조화신지?

어쩌다 쏘아올린 로켓(인류 최초의 인공 궤도물)
어쩌다 쏘아올린 로켓(인류 최초의 우주정거장)

저열한 야드 파운드 쓰다가 우주선 날려먹은 국가 어디? 깔깔깔

1-2 1+ 현재 가동기 .dice 15 20. = 19대인데, 중간에 몇번 떨어진 끝에 이젠 아에 지상신세였다가, 해외로 갔는데 살국가가 없다 중국도 걸렀다더라(...)
3-4 + 그러다 이걸 사려는 나라가 있었고, 그 나라에 다 팔아넘겼다. 그래서 이제 소련운용은 0이다.
5 + 아에 향후 권리까지 보내버림(...)
.dice 1 5. = 2 + 1

자 이제 팔아먹은 나라는 어디입니까

소련은 냉전이 끝날 때 까지 정밀부품을 자체 해결 못해서 수입에 의존해야 했고, 전자 분야는 특히 더했는데?
차라리 미국의 봉쇄에 맞서 반도체 자급을 이루겠다고 헤딩하는 중공이 소련보다는 낫지.

사려는 나라 무엇

응 중공 초강대국 아니야 ㅅㄱ

저걸 사려는 국가가 있었군

근데 기체형상 꼬라지 보니까 FBW 없어서 꼬라박한 유사 F-16이었나유

>>662 그런 것 같습니다

FBW 없이 지나치게 큰 레이더 쑤셔넣었다가
체계 신뢰도가 총체적으로 망한?듯

그래서 소련이 이걸 팔아먹은 나라는 바로...
0 크리
1-3 북베트남이지. 제트기 제값으로 사려던 나라가 이때없잖아.
4-6 인도(그 제트기 제값으로 사려던 나라중 하나)
7-9 한국이였다고???
.dice 0 9. = 8

ㄴㅇㄱ

(폭소)

뎃

아놈들 그걸 못참고 그걸 다 사왔냐(....)

물밑 겐세이 오지네.....

KFP를 20년 넘게 가상적국에서 땡겨서 기체째로 사와버리는wwwwwwwwwwwwwwww

???: 응 아니야 아무한테도 못줘- 이런 맛있는 건 우리거야-

그런데 저 패턴에서 모가놈과 핑핑이를 빠는 패턴은 처음 관측되네..

소련에서 물어봅시다. 한국 잠정 적국 아니에요?
1 이건 고철로 판거라 ㄱㅊ. 쟈들도 기체가 있는데...
2 저건 솔직히 MIG-15 도 못이긴다고!!(소련기준으로)
3 그래서 엔진이랑 모든걸 다 때고 판건데?
4 오히려 돈을 받고 팔아버렸다고 좋아하는데?
.dice 1 15. = 5

어이 잠깐 3 4가 왜 없어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1+2니까 어 음

진짜 모르고 떨이쳤네

진짜 못써먹을 물건이라고 생각하고 고철매각 갈겼나(....)

소련공군씨 도대체 뭔일이 일어난겁니까?
0 크리
1-3 + ??? : 이건 솔까말 고철로도 못써먹을거임 ㅇㅇ.
4-6 + 저거 파는사이에 또 또 떨어졌거든!
7-9 솔까말 저기 들어가 있는 엔진+항전은 소련기준에서도 세대가 떨어져 1-2년만에 노후화 됬거든(...)
.dice 0 9. = 9

그러니까 형상은 잘 뽑았는데 내장을 조져서 머한한테 떨이쳤다고

이세계선 한국계 항공회사에 KAI랑 BJA(British Joint Aeroindustry)가 있는데, 대충 XX항공(한국군 특수부대용 An-2 양산중)이 있다 치자(?)
그럼 한국에 들어와서 물어봅시다.이 MIG에 뭔일이 있던겁니까.
0 ...? 멀쩡한데?
1-2 + 레이더 문제가 아닌데? 이건 항력문제야.
3-5 + 레이더말고도 사소한 문제들이 있다(...)
6-7 레이더 문제였다(...)
8-9 이건 소련 교리 문제지, 기체 문제가 아님.
.dice 0 9. = 2

오늘도 ㅂㅁㄱ을 못했나(아무말)

형상은 우수한데 엔진 출력 부족에 전력 된통 퍼먹는 항전 조합이었다고 ㅇㅅㅇ

그러니까 F110 박는놈에 J79 미만을 박았다고

형상에도 찐빠가 있다고(이마탂)

대신 21K용 베이스로 잘 써먹었습니다(?)

뫄 문제점 고치면 최소 F-16 수준의 기체는 될려나

각 분야별로 따져보자면
항력
0 크리
1-4 인테이크가 각진데 재대로 돌아가냐?
5-8 + 노즈콘이 뜨거운 레후!!!
9 + 그러니 고공에서 떨어지는거지(...)
.dice 0 9. = 2

레이더
0 크리
1-3 이걸 가지고 어떻게 난거래?
4-6 + 무리하게 전력생각도 안하고 꽂은결과...
7-9 + 레이더가 무게중심을 조졌다
.dice 0 9. = 6

기타문제점들
0 크리
1-6 한국공군: 이건 교리 문제라니까??
7-9 + 기체의 자잘한 문제여
.dice 0 9. = 0

인테이크 설계 미스
전력 부족
크리?

크리-

(참고 이건 싸그리 원 MIG-21 문제입니다)
그래서 기타 문제점에는
1-2 1+ 그 KF-7용으로 다 넣었는데 멀쩡히 돌아가던데요?
3-4 + 항력 보조용으로 어깨뽕, CFT를 달았다(...)
5 + 고치다 보니... 왜 평화다리가 보이지?
.dice 1 5. = 3

F-16 E/F같은 CFT를 박으니까 해결이 되었다고 ㄴㅇㄱ

사실 이게 싸그리 현실 문제라면 믿겨지십니까(...)

기본적으로 엔진 출력 충분하고 인테이크만 좀더 손 봤으면 충분했을거라고(…)

(대충 고증입니다 짤)

고출력 엔진과 인테이크 수정, 그리고 CFT로 형상 좀 만져주면 항전 신뢰성 말고는 해결되는 문제였다(…)

거의 뭐 미운오리새끼가 백조로 바뀐 느낌이구만

…그러면 북베트남에 넘어갔을 21중 상당수가 저 Ye-8 베이스?

인테이크 문제: F-16에 있던 문제.(고쳐짐)
레이더: MIG-21,23 문제.
그리고 교리 문제는 대충 레드샤츠에게 맡겨보자.

>>694 '전부'지 뭐.

그리고 소련산 21 후기형은 다시 21K 가져다가 소련판 파오공 만드는거군요 압니다(?)

김치가 21 극초기형 씹뜯맛즐하다가 21K를 만들고,
그걸 인도와 북베트남 도입분에 개조 솔루션을 제공하고
그 김치맛 21이 다시 소련으로 넘어가서 21 후기형이 되는 개판
(아무말)

뭐지 철새인가(아무말)

앜ㅋㅋㅋㅋ 철새넼ㅋㅋㅋㅋ 그렇넼ㅋㅋㅋㅋ

미그 21은 대형 철새로, 인도 베트남에서 서식하다, 알을 낳기위해 러시아로 가고, 그과정에서 한국을 드릅니다(초아무말)

철새(iron bird)

그리고 이건 대충 소련교리가 한국전쟁이 빠졌으니 생기는 문제인데, '근접전 개념이 없을것'

그리고 다시 소련으로 돌아왔을때 우리가 이런걸 만들었던가? 반응이면 그건 그것대로 웃기겠군

mig-19가 다른 기종으로 대체되었을 가능성?

>>705 미그 19까지는 세이프임. 그거 '지상공격되는 전투기라 ㅎㅎ'

대충 RD-33 박아서 21세기까지 현역 경전투기로 쓰이는 MiG-21 최후기형(?)

아항

미국에 T-38이 있다면 소련에는 MiG-21이 있다(아무말)

저 근접전 개념 때문에 OTL 소련 전투기들이 그런 고기동을 할수있던건가

쿨비트 기동이라던가 코브라 기동이라던가

베트남전에서도, 지금도 도그파이트 능력이 덜중요해지긴 했을지언정 아예 무시해서는 안되는 분야니까요
적어도 "제공"임무에 투입될거라면

근데 모두가 근접전은 무시해도된다! 각각 하나는 소편대, 하나는 대편대로! 이게 미,소 공군교리였고 한국전쟁에서 전환됨.

메오메오

그리고 이 소편대인 미국이랑 대편대인 소련은 AAM을 만나게되는데, 이런 과정에서 개개의 합이 된 미국형 소편대교리에 대응하기위해, 소련은 다단형 대공접근을 취했고, 이 다단형 대공접근에서 최전방이 바로 고기동 근접전임.

근데 한국전쟁이 없으니까, 나올만한게 저어기 레3미그마냥 항공유격+마비전이지(...)

최전방이 고기동 근접전으로 상대를 돈좌시키면 후열에서 롱레인지 어택?

그럼 기동력 좋은 델타익+후면일체인 MIG 21(57)이 항공유격+수적으로 마비전치루는 소련교리에서 롤이 괜찮을까?

몰?루

저러면 R-73도 안나오겠네

다이스 해석하자면 레이더를 키고, 기동으로 대범위 유격뛰는 상황에서 쫘악 떨어지는거임(...)

근데 소련 항공교리도 지랄이지만

한국전 없으면

미공군 교리는 어떻게ㅜ하게???

R-73은 80년대 중반에 나오니까 베트남전 거치면서 교리 수정해서 비슷한게 나오지 않을까요 ㅇㅅㅇ

원형 MIG-21은 괜찮은데(당연하지 저고도-고고도 움직이는 안정성은 좋은데) 레이더 키면 엔진이 맛가는 상황에, 당연히 모의전에서는 MIG-15도 못이기지(...)

>>722 그래서 여기서는 센츄리 시리즈 개판과 더불어 F-12가 전력화될거라고(…)

사실 베트남전 밑밥 까는 거면

진정한 야랄은 어.....음....

속도광이 되어버린 우리의 미공군맨(...)

>>722 https://www.youtube.com/watch?v=BCWcA6630Ag
카우보이식 로오망 서부 결투식 미사일 전투 교리
+
바퀴가 터지던, 사람 다리가 날아가던 임무만 완성하면 됨.(임무평가단 없음)

이꼬라지?

센츄리 시리즈 중에 J58 단발로 달고 댕기는 뱅기가 들어갈거라고 했던가?

(>>725 미 육군보다는 양반이네)

이 양반들은 베트남에서 M55쏘는 거 아니냐???

>>730 정글에서 활약할 플레셰트탄 살보소총을 드립니다!

미 육군이 베트남에서 무슨 총을 쓸지도 무섭고

무슨 포를 쓸지는 더 무섭고

무슨 인종 학살을 벌일지는 생각하기도 싫다(....)

>>731 .......생각보다는 정상이군

무슨 총: 살보소총
무슨 포: 경량화된 90mm 야포 등등
무슨 전차: 중전차 M57
무슨 인종학살: 하늘에서 백인이 갈림(?)

난 이거 생각했는데

근데 광냥아 살보총이 어떻게 나옴?

살보 시작이 탄도학 보고서인데

이거 한국전 데이터로 뽑은거였을텐데.

그 탄도학 보고서가 베트남전 초기 데이터로 나오지 않?을까요?
(아무말)

>>734 뭐야 헤븐인데???

>>736 그 탄도학 보고서 원래 WW2부터 시작인디?

Q, 2머전 데이터로는 뭘 만들었는데요

A, 그게 >>735입니다(해맑)

>>740 저게 뭐였지?

>>739 시작은 그랬지, 완성은 한국전 데이터까지 쑤셔넣었잖음

>>741 T20

개런드에 BAR 탄창 쑤셔넣고 자동발사 기능 넣은거

일단 시작이 다르니, 살보총 나올만한 껀덕지 나옴.
- 2차대전부터 여기 한국은 5.56mm 사용함(탄종은 전간기때부터 있었으니)
- 2차대전때부터 중간탄을 고민은 했을것.

한중전쟁 전훈이 반영은 되었다?(아무말)

한국전도 없는데

2머전 탄도학 보고서로 T20 건너뛰고

살보총이 나온다고????

이 고양이 새끼가 어디서 약을 팔아(.....)

>>735 (5.56mm 22구경이라고 나가리 시킨 게 미 육군 보병 위원회고)

살보총도 22구경이라고 유탄발사기 쑤셔넣다 조졌는데????

베이스가 트립한 한국이 들고온 5.56 보고 이거 듀플렉스/트리플렉스 하면 되는거 아님? 루트인가요

>>747 그거야 2머전 탄도학 보고서가 8할이고 나머지 2할은 솔까말 맞춘거잖아 개런드 팬클럽(...)

Aㅏ

이걸 굳이 설명해보자면
2차대전중 제기된 .30 카빈과 5.66mm 탄종에 대한 연구 진행
->
한중전쟁중 얼음얼음 들은 것+ 1머전 시기부터 진행된 7.62 NATO화가 한중전쟁으로 인해 뒤틀림
->
살보+유탄발사기 등장.

>>750 ㄴㄴ 2머전 데이터로 끝까지

게런드 빠니까 이 악물고

컴퓨터까지 대량 동원해서 계량화까지 돌린게

한국전 데이터잖음

왜냐면 이 한국전이 없었으니 통합소총개념이 약해질테니 M14기반 살보소총을 'AR사수'용으로 굴리면 만사 형통이고

아 잠깐 설마 살보총이

그거냐???

스프링식 유탄발사기 달린거???

ㅇㅇ SPIW지 여기서 말하는 그 스프링식 유탄발사기 달린가

.......그거 한 8킬로그램 넘어가잖아

>>757 그러니 절망이지 콘.

기번 8kg짜리 40mm 유탄 3발과 플래셰트 60발이 들어있는 소총을 들고 정글로 가야된다니까

AAL형 3킬로 짜리는 채택 안되겠지?(...)

ㅓㅜㅑ

>>760 그것도 가능은 하지 근데 더 절망일깔... 총에서 발암물질 나올텐데

스프링식 유탄 달린게 여러개 있는데

그나마 양반인게

7킬로 쫌 안되고

12킬로그램 짜리도 있네.

어떤거 할래

스프링필드 조병창이면

10킬로 넘는다잉

>>763 당시 미군 보병교리 보면 소총은 AAI쓰더라도 유탄은 스프링필드 쓸걸?

>>762 어차피 12킬로그램 짜리 들고 정글가도 죽어.

3킬로그램짜리는 들고 뛰기라도 하지.

스프링필드게 아마 12킬로그램 짜리일텐데

그냥 T-20 쓴다고 해라

어차피 이 시절 미구니는 교리가 없는데

그냥 암거나 들려줘 그냥;;;;;;

그래서 대충 보병분대가
저 살보 2정
M14 6정
M60 2정이여

허어

M14 T40에서 경량화 개량은 하고 제식했대???

(현실에선 나름 빡시게 경량화했다)

9인 분대 기준으로
분대장 M14

A스쿼드장 M14
유탄수 살보
자동소총수 M60/M14A2/살보 유탄 X
소총수 2명
B스쿼드장 M14
유탄수 살보
자동소총수 M60/M14A2/살보 유탄 X
소총수 2명

이리 구성되요 콘

>>769 그건 당연히 했겟지(...)

T모델에서 개량 삐꾸나면 M14도 5킬로 중반대로 올라가는디;;;;;;

>>771 여기 12킬로짜리 소총을 만들어놓고 설득력이 없는 소리를 하는 고양이가 있다.

개인화기가 아니라 공용화기니까 괜찮지 않?을까?
(아무말)

아 내일 답사 가기 싫다

광냥이 머리나 뜯어먹고 싶다능!!!!!

(토닥토닥)

그래서 월남전은 대충
KF-7과 MIG-21K가 될텐데 성능이
KF-7 대충 FA-50
MIG-21K 타이푼~F-16C 초기형

이리될텐데 허허헣

타이푼?

>>778
https://i.pinimg.com/originals/cf/ca/e0/cfcae0fea41fd97a1f3f2044dfd2f3d0.jpg
보면 된다

그렇잖아도 FA-50하고 삐까뜰 체급인 21K가 저정도 체급이 될거라는건 좀 아리송해서리 ㅇㅅㅇ

>>780 그니까 대충 F-7은 찐 다목적기고, MIG-21K는 제공기형 다목적기라는 뜻이여.

아항-

하긴 기본적인 에어프레임 자체가 제공기에 특화된 쪽이니까 ㅇㅅㅇ

그리고 상대는 오도방정 센츄리 시리즈…

그리고 만약에 다이스가 안좋았을경우 한국공군은 소련공군의 F-16을 상대해야됬다(?)

참고로 말해서, 이런 기체적으로는 앞선 기종들이 소련에 꽤 있습니다(...)

좀 심각하게 많아요 콘.

ㄴㅇㄱ

기관과 항전 문제 때문에 빛을 저평가 될 뿐 에어프레임 설계만큼은 시대초월적인게 많다?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-17#/media/File:Sukhoi_Su-17M4.png

소련 공격기로 이런게 나올수도 있고

Yak-43 도 나올수 있고.

ㅗㅜㅑ

T-49 도 잇음(...)

그리고 사체가 잠시 눈을 안돌린사이에 월남전사례로 든 야포가 뭐하는 물건이냐면, 90mm 알미늄 야포임

알미늄…

이것의 OTL버전이 m102라고 하려면 아려나... 105mm 야포를 초경량화 한건데 뭐 다 대체됬지(...)

아항

샤쓰는 오지 않는가! 샤쓰는 오지 않는가!

보니까 MiG-21 초기형에 들어가는 R-11F-300 엔진이 AB 11500lbf(약 50kN)
후기형의 R-25가 AB 16000lbf(약 70kN), 그리고 29의 RD-33이 R-25와 비슷한 크기의 터보팬 엔진이란 말이죠.

소련도 21세기까지 21 줄창 개량하고 울궈먹으면서 쓰고 팔고 할 각이 나오네여?
Ye-8 형상이면 경전투기로서의 확장성은 충분하고, 기본형이 M2급이니까 엔진만 계속해서 받쳐주면 오래 써먹겠는데?

팬텀이야 근본적으로 주력 쌍발 다목적기니까 도태각이 나오지만,
21은 나중에 가서도 이만한 물건을 작정하고 새로 뽑기는 저어되는 체급이니…

아니 뭔 똥포도 아니고 냉전기에 90밀 야포가 나와요;;;;;;;;

>>798 사실 그시기 미국의 상황은 그런거 나와도 이상하지않다

(젠장 부정할수 없다)

대충 그래서 형상이 이래요(?)

mig-21
21K
F-16
비교짤

21K로 올라온 그림을 보니 뭔가 중국제 비슷한 느낌일지도? (동구권과 서방권의 짬뽕이라는 관점에서)

원래 미그21 형상에서 16으로 가는 미싱링크(아무말)
동서양이라기에는 제트기 초기에는 원본 21 형상이 많았던지라

이놈을 온갖 종류의 100시리즈로 상대해야되는 이들에게 묵념을(?)

Q. 100시리즈가 뭐가 문젠가요?
A. 거 F-104에 J58달리는거 보고싶으쇼(?)

미 공군 후반기교육(생존술)학교 : 하노이 근처 반지하 감옥
이 된다던지?

거 미공군 학교에서 뭘배울지가 문제 아니요

조종간 만지는 법?(아무말)

앜ㅋㅋㅋㅋ

그리고 저기에 CFT도 박을테니
진짜 소련산 F-16 각이넼ㅋㅋㅋㅋ

냐오오오옹 등장

아 경제 - 물류 계산하기 귀찮다 콘

웨옹

21K 기반으로 나오는 맹구21 후기형은 RD33 환장까지 해가면서 주구장창 쓸 삘(?)

>>815 미그가 버린자식이 1년뒤 대스타가 되는 스토리(?)

21K가 저런 형상으로 나오면 체급상 MTOW 13t 이상에 레이돔 공간도 F-16 수준은 나올 삘인데,
그러면 저렴한 M2급 제공기로 F-104따위와는 차원이 다른 적절함으로 팔려나갈 삘(아무말)
거기에 터보팬 환장까지 가능하다? ㅋㅋㅋㅋ

근데 저러면 미국 물개(?)들은 좀 멀쩡하냐???

엔진 사이즈 보면 21bis의 R-25하고 29의 RD-33이 비슷하거든욬ㅋㅋㅋㅋ

슈캐는 나올테니까 좀 났나(아무말)

2세계와 인도, 그리고 중동 국가들이 주력 전투기 21K 및 21bis

>>818 미국 물개들은 멀쩡함 사유: 야들은 기본이 정규해군임(...)

육군은 민병대, 공군은 카우보이,
해군만은 건국기부터 제대로 각잡고 기른 칠무해(?)

거진 유일한 국가산하의 합법 무력단체가 해군밖에 없는 미국헌법(?)

ㄴㅇㄱ

이제 문제는 미 육군이지(...) 솔까말 이꼬라지 날수도 있음
미 해병이 상륙을 했는데 무장이 살보, 포병은 경포병, 기타 지원 X

(facepalm)

이걸 넣을까 말까 한건데, '그 미군의 파병 기본이 대대기반 전투단 파병이거던.'

지금마냥 여단의 모든 장비가 가는게 아니라, 파병시
'총기랑 인간만 일단 파병. 나머지 장비와 추가파병은 차후 업그레이드'

ㄴㅇㄱ

그니까 사단을 파병한다 했을때
- 1파 보병만 있는 대대규모의 제XXX전투단(선도부대)
- 2파 이 전투단을 지원하기위한 트럭, 야포, 중화기 지원 XX지원중대
- 3파 이런 전투단의 전투영역 형성및 확보로 정규 여단 파견
(이걸 반복함)

이해가 잘안될지 모르겠는데, 컴오히 투입을 합니다. 앞에 모든 장비갖춘 방어선 앞에

축차투입 축차소모

그니까 초반에는 공병 1개 분대와 소총병 2개분대로 중화기싸그리 갖춘 중대+랑 싸워야됬던거에요(...)

이 갭을 어떻게 매우냐고? 여기에 CAS가 있지(...)

CAS각이다! CAS각! CAS각!

정작 한국전쟁 까지는 CAS용 채널이 4개뿐이지만!

그니까 컴오히로 치면, 저 >>834이긴 하지만, 30포짜리 10초 딜레이짜리 전투기를 쓸수있는거.

ㅇㅅㅇ

이게 미육군이고, 해병의 경우에는 또 다르긴 함.

그나저나 소련의 비료수요 총량 약 3할이상을 교역으로 팔면 이건 무엇 인가(?)

>>841
코메콘 비공식 창설국?

ㄴㅇㄱ

아 돗돔상이다. 비료, 경공업, 기계, 전자제품(미국과 대소수출 제한걸림), 비타민제, 과일들을 소련으로 팔면 뭘까요(?)

>>844
미국이랑 원수진놈이요

잔당(잔당)

소련이 팔팔하다 못해 화성개척 경쟁까지 할수 있을것.

근데 이게 문제는 지금 소련 전체가 아니라, 소련 부분만이라서(사유: TSR TO 부족)

>>848
중장비 보충되고 있으니까 금방 늘어나겠지요

소련 관료들 입장에서 TSR 개발이 순위권에서 밀린 이유들이 사라졌는데
개발역량도 보충되고 있습니다.

그럼 복복선화 등등이 우선할당될법하지요.

그러고도 부족하겠지마는

TSR복선화에, 트랜스아무르철도까지 복선으로 돌아갈 기세?

트랜스 아무르래 바이칼-아무르 철도

사실 가장 큰건, 이게 기획경제라서 문제지(균형을 맞춰야됨)

그니까 시베리아에 딱히 개발된 도시도 별로 없고
대중 교역은 할수록 손해인데

북한, 미국, 일본 교역은 기존규모로도 대강 되니까
우선순위 밀린거지

한국이 소련에 가장 절실한것들을 기존철도로 감당못할만큼 뿌려주고 있으면
시베리아의 이반을 막기위해서라도 복선화가 긴급안건이 되겠지요

>>853
그건 그렇지요

>>854 복선화라 쓰고서 대이주를 당기겠죠(...)

송충이 눈썹이 진행한 시베리아 도시화를 당기면서, 한국에서 나온걸 우랄에 싸게 가공하여 우랄중심의 구도시를 지탱하는 형태로 마르크스식으로 말하면 착취를 돌리겠죠(...)

메오메오

한국이 소련에 어선 팔아주면 그거로 잡은 해산물이라도 보내실?

>>859 그거대신 다른게 있어요. 지하광물이라고(...)

아 자원 ㅇㅅㅇ

광냥어 번역
각지역별로 공급과 수요의 균형이 맞아야하는게 소련 회계원칙이라는검다
그래서 상시 공급 과잉인 지역이 생기면 거기에 인구를 늘려서 수요도 늘리는게 제일 기본적인 선택이 된다는것이자.

애네가 보내준만큼 다른걸 보내줘서 균형을 맞춰야하는데
보내줄만한게 별로 없으니 인구보내기나 하겠지 라는 평가인것.

메오메오

(대충 광물로 가득찬 수백량짜리 마일 트레인 짤)

시베리안 트랩있으니까 말이죠.

냉정하게 우랄 이서가 한국이 공급을 해주는 '극동'에서, OTL 마냥 공급우위가 있나요?

그러니까
줄수있는게- 이 인구 밖에 없다-

없죠.

우랄 이서가 공급을 해줄수 있는건 사실 '서비스업', '이주민' 인디 이건 솔까말 착취지(...)

양으로나 질로나

초반에는 우위가 있겠다만, 점점 생산시설 확충되면 답이 읎지라

나 이거 구한말 연해주에서 봤어!(착란)

우랄 이서가 극동에 제공하는것: 외화보관(신용), 서비스업, 이주민, 정부서비스, SOC공급
극동이 우랄 이서에 제공하는것: 식품가공재, 기계재, 식육, 해산물 기타 등등.

하나 있긴 하네. 철강(...)

하나 더 있긴 하죠? 정부고공단 TO할당률

메오메오

우크라이나에도 지불했던거고

마르크스: 자본가들은 필수재를 매우 싼가격으로 책정하여 수탈하고, 대체가능한 상품을 강제적으로 시장에 높은가격으로 매각한다!
소련: (코쓱)
마르크스: (뒷목)

극동에 의약품도 추가해야지 않겠슴메? 복제약 겁나게 찍어낼 것 같은디

>>879 의약품 추가.

주 유권자층인 우랄이서의 수준을 높히기 위해 극동생산품의 가치절하를 소련 관료제가 할까요 안할까요(?)

(참고로 이건 저기 발트3국이 나간 이유이기도 합니다)

옐친 각 뜨면 극동들고 안째는게 이상하지 않?을?까

그러면 옐친이 술주정뱅이식 경제를 할때, 극동고공단의 반발률을 서술해봅시다(?)

옐친 집무실에 AK 안 들고가면 무죄 아닐까?요?

소련은 죽었어, 이젠 더는 없어! 하지만, 내 등에, 이 가슴에, 하나가 되어 계속 살아가!

게다가 극동이 이시기쯤 되면 필연적으로 송충이눈썹 정책에 의해 대부분의 기업소들과 농장의 주인이 바우처가 될텐데?

바우처: 주식.

ㅓㅜㅑ

??? 기획경제 아님? 기획경제에 왜 주식이 있어??? 라고 할텐데, 소련에서 그 저축률대비 부진한 수익을 보충하기위해 수익을 주는 바우처라는 국민주는 소련에 있었습니다.
근데 그 기준이 존나 높아서 하나 빼고 못했을 뿐이지(...)

그 하나가 가즈프롬임.

그리고 그걸 소련 해체기에 올리가르히들이 꿀꺽해부렸고?

ㅇㅇ 그래서 올리가르히 하는거여.

극동쪽은 만약에 그렇게 되면 한국한테 목줄 잡히는 엔딩일테고 뫄뫄

메오메오

진짜 올리가르히 해버렸다간 우랄 이동에서 쿠데타각(아무말)

>>895 쿠데타 각이라뇨, 이건 합법적인 정권 교체입니다!(크렘린궁에 꼴박하는 VDV 짤)

5(5)

연방의 적을 제압했다!

(대충 떼팔공 포신에 데롱데롱 달린 옐친짤)

올리가르히는 사실 우랄서쪽에서는 나올수밖에 없긴하고

메오메오

올리가르히가 생기는 가장 첫번째 이유: 관료제의 '경직화'

관료제는 수직적이죠 ㅇㅅㅇ

관료제 경직화는 불가피한 일이고 뫄...

모든 관료제는 (어떤 종류의 의미에서든지) 항상 더 거대해지려고 한다

그래야 강해지니까요 ㅇㅅㅇ

그리고 >>802

그리고 >>619-621의 미공군 교리 이야기도 ㅇㅅㅇ

nya`

운스(?)

그러고보니 유럽에선 스포트 토토나 복권 그런게 부의 재분배 수단의 일환으로 쓰인단 말은 들은거 같은데

오폭이다

내옹

외옹

공군대신 이번에는 한번 국제정세 이야기를 해볼까.

네넹//

말라위에 모잠비크 폴투+로지디아가 쿠데타를 일으킬 가능성이 없진않네.

야들 택틱이 원주민 말살이라(...)

뭐에요 이양반 어디갔어요

뫄 반응이 없어서 그랬나
가챠 하고 오느라 그만

올만에 연재본좀 보려는데 지금은 어디까지 진행된거지?

양식장 흝어보니 6,70년대는 된거 같은데

60년대 들어간걸로
통킹만 이전이었던가

냐오오옹 63년 쿠바위기 직전.

메오메오

ㅇㅋ ㅊㅋ

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596826073/recent

웨옹

냐냐냐 냐냐냥

냥파스-

1963년까지 나온 노래중에 뭔가 없을까ㅣ

우리가 63년 이전 노래를 모릅니다()?

히-익(?)

1963년 전 노래는 베토벤 모차르트같은 클래식이랑 인터네쇼널가같은 군중가요(?) 밖에 모르는게 정상임

(?)

전공투 콘

전공투

전국 공수부대원중 최고의 투사는 누구인가!

(?)

ㅋㅋㅋㅋ

전공투에 아나키즘이 시작부터 끼얹어지면 어떨까

ㄴㅇㄱ

전공투에 필연적으로 아나키즘내지 선거혁명들어갈텐데(...)

아나키즘이라... 이길 각이 나오나?

ㄴㅇㄱ

가뜩이나 전학 계통 지랄판인데

아나키즘 들어가면

선거혁명이고 뭐고

아베 프리퀄 찍을 걸

기시가 여기선 샷건당하려나(?)

히히히힝

>>944 경호 꼬라지가 개선 안되면 당할수도 있죠

미수로 끝나면 다행이고

샤츠에게는 미공군,소련 공군 교리꼬라지를 질문하고, 순항미사일 38여발 +로 쿠바 미사일 기지 마비가 가능할지 묻는다(?)

일단 그 R-12,14 사일로에는 미사일이 없다(....)
???:그럼 사일로는 뭐야?
A. 그 연기빼는용이니

기지 마비 여부: 표적정보 획득이 가능하다면 충분히 가능함

교리 꼬라지: 어 음 어.......

표적정보야 15분간격으로 3m크기 이상으로 사태발발후 매일 업데이트 될꺼고(위성 감사요)

어찌보면 이시기 U2보다 더 정확할수도? 열상부터 전자정보까지 싸그리 감지해서 배치도 만들테니(...)

일단 가장 큰게
이시기 U-2 8기 2로테의 수집량+분석량 =<한국군 어센션 섬 전개 ISR자산, 정보함, 위성 x기가 만드는 수집량+분석량일텐데(...)

정보함 UAV들에 달린 한국제 EO/IO포드가 어느 면에서는 이시기 U-2보다는 나은면이 꽤 있고(...)

잔당(잔당)

이시기 U-2의 찐빠를 생각해보면 개판이라는 점은 대충 넘어가고, 레드샤츠에게 여기 한국공군이 초장거리 비행가능한 민항기기반 통합정보수집기 운용할까 안할까

하겠죠 뫄 ㄲㄲㄲㄲㄲ

사실 운용하냐 안하냐를 넘어 몇대 굴리냐이겠지만(?)

쿠바에 오는 모든 군 움직임을 감시 가능한 기종을 어센션섬 전개로 굴리고 있지않을까(초아무말)

레드샤츠가 교리를 준비중인동안, 냥이는 U2의 개량역사를 풀어보겠다냥

U2의 가장 큰 문제중 하나였던건 고고도 정찰기종인데 공군이 싫어한 기종이였다는거다냥.
사유:공군엔 세레브한 RB-57이 잇었음.

66

rb-66?

오타입니다콘.

저게 몬가 했더니 파일럿 탈출방식이 볼가박사님 용서해주세요 급의 탈출방식을 가진 그 항공기구만

설마 나름 핵던질수있답시고 그런건 아니겠지..?

아 그게 아니라 풍동문제임.

이 정찰기를 폭격기용으로 만들려했거던(...)

그래서 이 폭격범위(57000피트 였나?)에 맞는 정찰폭격기로서의 RB57에 밀려, U-2는 잠시 잊혀졌다가 CIA가 고고도정찰기로 사용했지.

하긴

드래곤레이디가지고 폭격기만들려면 쌉고통이긴하겠는데

진짜 고고도 순항성능 하나에만 몰빵한게 U-2였던가 ㅇㅅㅇ

냐오오오옹 그 고고도 순항성능으로 폭격기를 만들려 햇고

하지만 어림도없다! 암!AAAAARM!!

그거 이착륙도 힘든걸로 아는데 대체 뭔생각인겨? 설마 이거도 핵투발용이냐.. 아니 달을만한게 너무한정적이긴한디?

그게 그당시 폭격기에는 '관측기'가 붙는데 이 관측기용으로 제시된더여

장염판정을 받은 냥이 등장이다냐

적당히 하고 쉬라냥

실수로 광어님 어장주소로 연결해버렸다...

장염에 이질(의심)이라니...

웨옹

냥

냐오오옹 KF-7+MIG-21K의 조합을 상대할 미군의 대응을 물어본다냥(?)

올ㅋ

모든 제공기가 BVR을 강제하는 북베트남 공군

기체 양상적으로만 보면
유사 암람쓰는 슈퍼호넷+F-16/79 조합이긴한데(?)

사악한 광어냥이 조지러왔다

질문 안받는다.

말딸셔츠에게 팝업지뢰 .dice 1 100. = 51

심지어 캐리어들(맹구 15 17 19)들조차도 무장 버리면 WVR 존나 쩐다(아무말)

1. 온갖 개판을 벌이겠지만
결국 팬텀 없으면 멸망한다는 사실을 알게 될 것

2. 팬텀과 팬텀과 더욱 많은 팬텀으로 에스코트를 해야 할 것

뭐야 그냥 팬텀 만능주의인가, 별로 안변했네(?)

크루세이더는 최후의 건파이터 이전에
SARH 미사일이라도 달고 와야(?)

말딸셔츠에게 날 무시하는 이유를 묻는다 .dice 1 100. = 44

팬텀과 팬텀과 많은 팬텀이라... 팬텀이랑 두기체간 비비기는 하죠?(미공군의 팬텀 초기 보고서를 본다)

물론 초창기 미공군 운용이 병신스럽긴 하지만 못 비비는 레벨은 아닐텐데.

이동네 베트남전은

기본적으로 북베트남 공군기들이
선제공격 기회를 잡고 SARH 미사일을 쏴대는 걸로
교전이 시작되기 때문에

미군기들은 기본적으로 에너지를 상실한 상태로
교전을 개시해야 하고,
스패로우 발사조차도 기축선내에서 행해야 하는
교전수칙의 맹점으로 인해

결국 수적 우위를 최대한 확보한 상황에서
거대한 드래그-앤-슛의 형태로
미끼 편대가 전방에서 교전하는 사이에
후방의 증원 편대가 사각으로 파고드는 방식이

그나마 최선일 겁니다.

>>994 그 OTL 미공군 운용이 크리인 상황인데요.

>>996 도대체 무슨 개지랄이 난거야 콘

흙흙흙 말딸셔츠가 나 무시해

>>997 그 한국전쟁이 없다 정도?
그리고 북베트남에게 유사 AEW가 있다면(?)

>>992 그야 도약지뢰부터 매설하니까 그렇죠(아무말)

미클릭으로 화답한다(?) .dice 1 100. = 29

나니이이이이잇(폭사)