참치 인터넷 어장

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│ ′.＞‐-　ヽ　/　 |　　　　　　　　 |　　　　　　　　:′　:ﾟ/　V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨　　　　／/:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐-　　　/:::/::::::::::.ト、:::＼:::::::::::|　　゛゛''‐..　 l::::ﾄ lﾘ　　　　　　　　　ヽﾄ､::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴ﾞ┴v'} : : {　　　〈
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│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
│　　 |　乂ソ│ 　 :|:　 _＿＿_!　　　.'　　　　　　 | 　 ..:|　丶l─‐´‐=＝ニ三三三／"/:::::::::::.',ﾄミ| /~　　　　　ゝ弋;;;ソ　|::,'　',::::::::::::',く /::::::ﾍ ',~ ./＼　　　　　　　＼:::::::＜__　　'"　 lﾘ从(　　　　　　　 │　///／¨-__.j O {＿_ﾉ　＼
│ |　　 :　　　ﾉ　　　 ´Тし'.:::::｀ヽ__/　　　　 :/　　 .　　:| ======i───　　　／　 /::::::::/::::::!::::＼ｲﾊﾄ、　　　　"　　　 |,'　　',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿　　二トミr＝ミx､γ┐　　　　　　 │　 Τ＼/ : .:八　 ‘，　　　　｀ｰ-､_
│ | 　　　　 ´　　　　　乂ゞソ.:ﾉ人′　　　　　/ハ　ﾟ　　 |　 ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾヾ,ﾁ　　　　　　　　丶　　＼::::::::::＼::::!　|/::::::_,-''ﾉ二三‐_　／__　　 `ヽ､　》《ノ￣ヽ__　　　　　 │　 |!　 .!: : /　ヽO‘，　　　　　｀ヽ、
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│ |　　 ∧　　　　　　　　　　 ′ 　　　 :/イ　//　　　 :| //////l////─/ ￣￣ヽ　|:::::i .|://　 .{:::/|:::::::::> `　　 _,.-'" 7　　　　　/　　　>.----、ﾓi--　 ,..ィ'"::::::::ヽ　Y　　　 __r-(^～､_　　　　/＼〉　　　 │ ,. -‐ｧ''´　　　　 ‘，.O ＼＿　　　　　｀ｰ-､__
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

081: >1596605083>　　　　　　　　　　　　　　041: >1596310091>　　　　　　　　　　　　　　001: >1596247906>
082: >1596610108>　　　　　　　　　　　　　　042: >1596320094>　　　　　　　　　　　　　　002: >1596248104>
083: >1596617115>　　　　　　　　　　　　　　043: >1596327096>　　　　　　　　　　　　　　003: >1596248300>
084: >1596622080>　　　　　　　　　　　　　　044: >1596332095>　　　　　　　　　　　　　　004: >1596248438>
085: >1596628087>　　　　　　　　　　　　　　045: >1596334078>　　　　　　　　　　　　　　005: >1596248637>
086: >1596635076>　　　　　　　　　　　　　　046: >1596336090>　　　　　　　　　　　　　　006: >1596248746>
087: >1596656072>　　　　　　　　　　　　　　047: >1596346108>　　　　　　　　　　　　　　007: >1596248912>
088: >1596662084>　　　　　　　　　　　　　　048: >1596356089>　　　　　　　　　　　　　　008: >1596248948>
089: >1596677138>　　　　　　　　　　　　　　049: >1596362082>　　　　　　　　　　　　　　009: >1596249024>
090: >1596690086>　　　　　　　　　　　　　　050: >1596368098>　　　　　　　　　　　　　　010: >1596249065>

091: >1596704085>　　　　　　　　　　　　　　051: >1596387092>　　　　　　　　　　　　　　011: >1596249141>
092: >1596725083>　　　　　　　　　　　　　　052: >1596396096>　　　　　　　　　　　　　　012: >1596249150>
093: >1596739079>　　　　　　　　　　　　　　053: >1596413106>　　　　　　　　　　　　　　013: >1596249329>
094: >1596751107>　　　　　　　　　　　　　　054: >1596423103>　　　　　　　　　　　　　　014: >1596249343>
095: >1596774079>　　　　　　　　　　　　　　055: >1596433101>　　　　　　　　　　　　　　015: >1596255088>
096: >1596793072>　　　　　　　　　　　　　　056: >1596439081>　　　　　　　　　　　　　　016: >1596259197>
097: >1596804077>　　　　　　　　　　　　　　057: >1596451086>　　　　　　　　　　　　　　017: >1596259414>
098: >1596810077>　　　　　　　　　　　　　　058: >1596465097>　　　　　　　　　　　　　　018: >1596259573>
099: >1596815080>　　　　　　　　　　　　　　059: >1596470084>　　　　　　　　　　　　　　019: >1596259821>
100: >1596828081>　　　　　　　　　　　　　　060: >1596474103>　　　　　　　　　　　　　　020: >1596259952>

101: >1596838082>　　　　　　　　　　　　　　061: >1596483107>　　　　　　　　　　　　　　021: >1596260185>
102: >1596864113>　　　　　　　　　　　　　　062: >1596489081>　　　　　　　　　　　　　　022: >1596260401>
103: >1596889082>　　　　　　　　　　　　　　063: >1596492140>　　　　　　　　　　　　　　023: >1596261331>
104: >1596900087>　　　　　　　　　　　　　　064: >1596497088>　　　　　　　　　　　　　　024: >1596261532>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 065: >1596499088>　　　　　　　　　　　　　　025: >1596261611>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 066: >1596510120>　　　　　　　　　　　　　　026: >1596265085>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 067: >1596516403>　　　　　　　　　　　　　　027: >1596271084>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 068: >1596517101>　　　　　　　　　　　　　　028: >1596273090>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 069: >1596519117>　　　　　　　　　　　　　　029: >1596278088>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 070: >1596521085>　　　　　　　　　　　　　　030: >1596281082>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 071: >1596523089>　　　　　　　　　　　　　　031: >1596283089>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 072: >1596527109>　　　　　　　　　　　　　　032: >1596284102>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 073: >1596543084> 　　　　　　　　　　　　　 033: >1596286094>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 074: >1596550073> 　　　　　　　　　　　　　034: >1596292092>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 075: >1596553088>　　　　　　　　　　　　　 035: >1596294085>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 076: >1596556093>　　　　　　　　　　　　　 036: >1596296085>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 077: >1596568088>　　　　　　　　　　　　　 037: >1596298089>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 078: >1596582087>　　　　　　　　　　　　　 038: >1596302089>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 079: >1596589092>　　　　　　　　　　　　　　039: >1596304096>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 080: >1596599082>　　　　　　　　　　　　　 040: >1596309077>

<잡담판>

1~100: >1596527162>981

101 >1596320084>
102 >1596323074>
103 >1596332110>
104 >1596338065>
105 >1596358093>
106 >1596387073>
107 >1596423106>
108 >1596444091>
109 >1596482070>
110 >1596492129>

111 >1596501094>
112 >1596512117>
113 >1596516472>
114 >1596519109>
115 >1596525092>
116 >1596527162>
117 >1596534068>
118 >1596551088>
119 >1596586065>
120 >1596604074>

121 >1596641091>
122 >1596715069>
123 >1596771065>
124 >1596808069>
125 >1596823071>
126 >1596838089>

<조선세가>

>1596534068>751

<표(작중 사건 모음)>

>1596823071>938

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<역대 도시 지도(기원전 384년~기원전 282년)>

>1596641091>58

<공식 소재료>

>1596715069>973

<비공식 소재료(2차창작)>

>1596715069>974

<현재 시점 지도(기원전 282년)>

>1596604074>873

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그러니까 지금 조선이랑 별다를 것 없이 나름 끙끙 머리 싸매면서 계산한 거라는 이야기.

다른 나라에서 보기에는 똑같이 날강도질로 보이겠지만(........)

조선도 일단 제나라 상대로 나름 명분작을 하기는 했지...

엑

소양왕 사후 진은 내부 이해 관계만 일치하면 나머지 열국 따위 내 땅 맡아두고 있는 것들 정도로 본 줄 알았는데(심한 말)

지금 참치들이 조선 플레이중이라 그렇지 다른 나라 어장에서는

조선 이놈들 뭐 땅 맡겨놨냐는 반응 분명 나올걸(.........)

2차 한단회맹 봐도 말이지...

하, 하지만 교동은 조선의 고토라고 생각해요...

(한번도 영유해 본 적이 없는 지역을 상대로 하는 발언이다)

교동은 조선의 생득권!
제나라는 멸망해야만(아무말)

그리고 초랑 진이 분국되는 꼴 보면 열국 사이의 여론은 어찌 될지...

진은 아직 아냐... 영통이 실패하면 보전할 수 있다구...

최악의 시나리오:

전부 들고 일어나고 싶다고 생각은 하는데 먼저 나섰다가 깨지기는 싫어서 서로 눈치보는 상황

>>11 진과 초가 죄다 나가리 상태니깐 일어날 가능성 상당한 것이...?

ㄹㅇㅋㅋ 진초 말고는 들고 총대맬 놈이 없는데 진초가 총대맬 상황이냐하면 그것이...

아 제나라가 있네

제나라가 총대내면 본보기 보여주기 딱이군요(아무말)

근데 진초 빠지면 조선이 그냥 하수에서 하남 열국들 막아내고 제나라를 우주관광보내는 미래밖에 안 보여...

강성 여씨:
찬탈자 전씨 도적놈들의 씨를 말리는 것... 그야말로 정의집행!
즉묵에 조선의 깃발을 꽂고 교동을 태왕의 품 안에!

그리고 또 생존의 달인 한나라는 적 조직의 입장에서 충성을 다하게 되는데(적당)

眞전단무쌍으로 단숨에 맥성까지 위협하는데...

>>18 위나라 뒤통수에 칼침 놓는구나. 역시 삼진은 이래야지(폭언)

그래도 양진 시스터즈와 전제와 자송이 합치면 조선하고 호구는 별 차이 안나는걸!

조선군이 약?해진 이상 희망은 있어!

그러고보니 주를 놓고 벌이는 위한의 스몰 게임(...)은 요새 소강상태인가

>>22 궁금하긴 해. 쪼렙싸움이 재밌긴 한데...

근데 진짜 조선군이 약해진 이상 최선을 다해야만 진짜 전선도 넓어서 30만 뽑아야 할 수도

제나라 원정군 20만 나머지는 방어용으로 10만 박는다 치고

(방어를 하라고 하니까 공격받은 걸 명분으로 나라 하나를 털어먹을 속셈이 만만한 계획이었다)

이러고 약해진 이상 최선을 다하니 뭐니 이야기를 하는 게 부끄럽지 않나요!

공격을 받으면 막아낼 생각을 해야지 한쪽은 막아내고 다른 쪽은 역으로 나라를 쌈싸먹을 생각을 하네(........)

아무리 빽 좋은 무관이라도 대전략 이렇게 짜면 짤려요!

어허 결코 이번 기회에 하북을 모두 먹어버릴 도둑놈 심보는 없다고요 단지 모조리 멸국시킨다음 기씨제후왕을 봉하면 모를까(착란)

아 스폰서(태왕) 의향 반영한 결과물이라고요

거양 먹은 연패는 내정 포커스로 옮길 것인가
송의 내부 분위기도 슬슬 풀릴 것인가

거양까지 먹었으니 의외로 사돈이고 뭐고 이번에는 위령 상구쪽에 슬슬 딴생각 들 수도? 팽성 안보적으로 상구가 중요한 위치라.

??: 사실 대량도 한 백수십년 전에는 송의 고토였거든요...
삼진에 뜯기고 뜯겨서 어장 시작 무렵 팽성으로 천도했고.

한나라도 송나라보고 뭐든 반응이 나올듯 이번에 워낙에 잭팟이 터져서

국방은 방어에 있는 것이 아니라 공격에 있는것!

근데 완도 화북인가?

일단 회수 북쪽이긴 함

>>33 지리적으로는 화북이지만
완 방면은 그냥 남양군이고 거양 등 동쪽 화북령과는 별개취급 느낌

제나라를 무시하는데 구국의 띵장님이람 맥성 포위도 여반장이라 믿어!

남양은 거양 인근 신현 지역과는 별개 지역이니까.

보통 그냥 초 화북령이라고 하면 남양은 포함되지 않는다.

대초의 화북 고토 수복은 꿈 같은 일...

애초에 남양 지역은 작중 내내 초나라 외의 다른 나라에 속한 적이 없으니까.

난릉대전으로 반쯤 따로놀게 되긴 했지만 소속은 어디까지나 초였고.

증처럼 아예 따로 놀겠다고 떨어져나간 적도 없고.

연패는 태왕이 안좋게 생각하는 것과는 별개로 땅은 계속 주워먹네... 이게 그 비즈니스 관계인가 하는 그거냐?

무안군을 깨뜨린 조사...의 아들vs제의 노익장 전단 빅매치라도 일어난다든가(적당)

아, 작중 내내라고 하면 안 되겠네.

대전에 지고 화북 놈들에게 뺏긴 적이 있으니까.

제위왕: 거 돌려놓으라면 돌려놓지.

??: 완은 대한의 고토였던 것...!

그러고보면 지금 아들이 있으려나?

연패가 얻은게 담이랑 거양 일대인가?

야금야금 잘도 파먹었네

과연 송은 조각나는 미래를 피할 수 있을 것인가-

뭐 조각 낼것도 없는데 그냥 통째로 먹죠?(적당)

초나라가 완을 상실했던 건 346년 남양대전에서 333년 완 탈환과 기사 상실+해적무쌍의 맞교환까지의 13년...

겨우 13년이지만 원래 남양대전 직후에는 위나라가 주워갔다가 영토교환으로 한나라 땅이 된다던가
341년 영거량의 최후 원기옥이 완을 향한다던가 꽤 여러 나라가 완에 얽혔던 복잡한 시기.

anchor>1596838089>818-825

신중하게 몸을 사린 한과 태왕에게 밉보이는 특대 리스크까지 감수하며 움직인 송의 비교에도 적용되는 이야기같은데...

anchor>1596900087>554

생각해보니 간적 황헐 이놈 초왕만 초왕으로 호칭하고 송왕은 '송 국군', 우리 태왕폐하도 태왕으로 호칭 안 하고 '조선 국군'이라 호칭하네?
저게 틀린 표현은 아니지만 묘하게 꼴받는데?

>1596900087>546

조승이 먼저 그냥 태왕도 아니고 위대하신 태왕이라고 말하면서 한방 날렸잖아여.

활헐은 그냥 수식어 없이 초왕이라고 지칭했는데!

소국이 대국에(이하생략)

하..하지만 내전으로 나라 결딴낸 초국군 보다 조선 태왕이 위대하다 생각해요

>1596900087>593

그리고 황헐 본인한테도 공식 직위인 상주국이 아니라 공자라고 지칭하면서 찍어내리고 있잖아여.

조선놈들 하는 짓이 다 그렇지 뭐(착란)

조선은 그래도 되지만 초는 그러면 안되지(내로남불 ON)

근데 어차피 거양 떼가면 통제도 불가능할 화북령 소성읍 포기도 저만치 반발이 있었는디 강동독립은 절대 수용불가라고 버티면 어케 되는거지? 출병이여? 아님 독립후원? 그럴만한 촉수가 없을텐디.

계속 버티면 제후국으로 타협하는 대신에 제후는 굴씨로 갈제하기로 하는거 어떰? 조선이 제후를 지정할 수 있다는 선례를 만들 수 있으니까

조승은 모르긴 한데 그게 황헐한테는 더 받아들이기 힘든 요구가 되지 않을까 강동후 된 굴씨 누군가가 가장 먼저 할 일이 감금된 왕을 구하자는게 될거같은디

근데 다른나라들이 보기엔 굴씨가 안됄 이유는 없거든 아직 초나라 상황이 얼마나 개판인지 모르니까...

아니 상식적으로 초나라가 이리 개판인걸 누가 예상하겠냐구

솔직히 초왕이 납치감금되어있다는걸 조선이 어떻게 상상하냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조승이 몰라서 나름 양보한다고 제안 꺼내도 황헐은 아니까 결사반대할것같다는 것.

그럼 정당한 연종의 철권이 떨어지는거죠 뭐 지금 초나라 군대 없자나? 조선이 파악한 초나라 상태를 진, 한, 송, 파촉과 공유하고 뜯어먹기 드가야지

근데 솔직히 초 중앙에서도 강동 이제 쓸모 없지 않아?란 생각이 가득할 거 같긴 한데...

강동 자체는 포기하고 싶은 마음이 굴뚝같겠지만 가뜩이나 위태로운 위신이 문제일 듯?

>>64 일단 이거 어디까지나 제안이라서 거기까진 못하지 불이익은 주겠지만

황헐이 거부하면 연패가 젤 행복해지긴 하겠네. '조승의 제안이 지극히 올바른데 초나라가 고집부리며 거부해버렸다'라고 주장할만한 상황 만드는 데까진 행동의 자유가 풀릴만한 구도가 될 것이고.

황헐은 책임을 지는 자리에 올라선 댓가를 치뤄야 할 것이고...

과연 연패가 행복해할까(의미심장)

조선이 나라를 쪼개려들지도 모른다는게 알려지는거니까

조선은 이미 충분히 연패의 손을 들어줬지.....

그러니 이제 준 만큼 돌려받으려 하지 않을까(웃음)

강동독립안은 연패한테 언질도 안 줬던것 같으니...

연패는 어쨌건 태왕의 묵인을 받았으니 지금까지 성공해왔단 말이지...

그런데 제안 자체는 이미 나온 이상 황헐이 거부하는게 송한텐 젤 좋지 않나?

제안 거부하면 아직 초가 덜 고분고분한게 되서 송을 계속 우리집 맹견으로 쓰겠다 할수 있는데 제안 수용하면 그때부턴 강남을 키우면서 송을 압박하겠지?...

회북령 건에서 송에게 지지를 확고히 할거였으면서도 강동독립 건에 대해전 전혀 정보를 안 준거 보면 이게 연패한테 덤터기 씌우려는 의도도 상당하겠지만...

키우냐 마냐를 결정하는 건 조선이지 왜 그게 송에 좋은 일이지?

초랑 국경 맞대고 있는 게 송 하나만 있는 것도 아니고.

한나라도 있고, 파나라도 있고 진나라도 있고 제나라도 있고(?)

>>79 제나라는 초와 국경도 안 맞닿아 있고.... 여왕님이 굳이 제나라를 키워주려 하실까...?

그러고보니 이걸 수용하면 초나라를 쪼개놓고 나서 바로 다음해 진나라랑 태왕님이 회담하는 모양새가 되는구만. 참치들이 의도한건 아니지만 작중에선 의도한 그림이겠군.

근데 진나라는 분명히 진왕을 지지하는 모양새인데 왜 진나라가 쪼개질것 같냐

애초에 싫어요 한다고 해서 아 때가 아닌가보네요-하고 순순히 물러설리가 없잖아.

연종회맹 최종권고안까지 끌고 가서라도 끝끝내 쪼개려고 하겠지.

굳이 정당한 왕을 지지한다고 밀어줘야 한다는 것 자체가 내부적 균열이 심각해서니깐 머

근데 진나라는 안 쪼개도 될거 같은게 여기서 반란일어나서 그거 조선이 진입하면 그거 그냥 괴뢰국아닌가?

굳이 쪼개야할 이유가 있을까

애초에 물리적으로도 지금이 쪼개기 최고의 적기고.

초의 전력 상태도 알고 있으니 남양대전 시즌 2 찍을래 순순히 형제국 만들래라는 선택지 제시도 가능하니까.

초측에서 전후처리만 제대로 했어도 이 사단까지는 안 났을 텐데...

떼내거나 쪼개지 않았다가 또 내부 주체 못하고 일이 나면?

그때는 진이건 초건 연종에 손벌릴 텐데 연종장이 자선사업가도 아니고 모지리들 공짜로 케어해줘야 하나?

총독? 파견 가는 거지 뭐(착란)

그러니까 작중 시점에서는 연종 종약장의 권한 강화를 추구하는 것 이외에도,

관할해야 할 지역을 줄여서 확실한 장악과 빠른 복구를 촉진하는 것,

그리고 또 사고날 일에 대비해서 미리 도와줄 수 있는 연종국들에 선불을 지불하는 게

분국/할양안의 명분이 되는 거지.

물론 지난번 제나라처럼 주변에 유형화된 피해를 입혔을 경우에는 보상 명목으로 땅을 할양하게 되는 거고.

그렇게 적당히 엎었다 뉘였다를 반복하면서 그 모든 과정이 연종에서 공인될수록 연종장의 권한과 권위는 점점 더 강해지고 높아지는 거.

물론 조선이 땅을 내주는 일은 없지만! 저 모지리들과 대조선국 사이에는 "급"의 차이가 명백하다!

애초에 조선 내부의 여론을 무마하기 위해서도 대가란 건 필요하고 말이지.

조선 대변 모드에서 중립 모드로 돌아와서 말을 해보자면 물론 조선은 진에서 저런 난리가 열 번쯤 더 나도 무상으로 도와주는 게 공평하겠지만,

알다시피 2차 중원대전 이후 10년도 지나지 않아서 지원해주기 아깝다 소리 나온 게 이 나라인지라(.......)

진나라가 싸움질은 잘하는데 좀 여러모로 모지리라...

>>95 이건 조선놈들이 후안무치하다고 해야 할텐데(엄근진)

하지만 내분의 구심점이 될 수 있던 조장은 예술적으로 숙청됐죠?

>>97 숙청 이야기가 아니라 공평함 이야기거든?

서하랑 하동 일부까지 먹여주니 너무 많이 먹여서 소화불량으로 이런 듯하니 그 반성으로 쪼개주는 것(아무말)

아 어쨌건 조선 사람들 입장에선 자기네 나라 흠결은 안 보이는데 진나라 흠결은 너무 눈에 잘 들어온단 말입니다!(착란)

그래도 조선이 그나마 나은 점은 어떻게든 공식 절차로 끌어들여 명분에 맞게 처리하려고 한다는 점이예요.

다른 대륙 동남쪽에 있는 나라 건드렸다가 돈은 돈대로 쓰고 욕은 욕대로 먹으며 쫒겨나온 나라가 안보리 결의안을 무시한 전적들을 보면(이하생략)

미붕아...

미국: 아 난 단독 상임이사국 아니라고...

>>103 하는 짓을 보면 단독 상임이사국을 넘어선 초월 상임이사국 같은데!

조선은 단독 상임이사국이면서도 비상임이사국들 눈치 보는데

너는 단독 상임이사국도 아니면서 나머지 상임이사국들 눈치조차도 보지 않잖아(착란)

유라시아 연합군 상대로 털려본 적이 없어서(아무말)

갑자기 분위기 반미!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

타 대륙 동남쪽이야기가 반복해서 나오니
강동의 습지에서 묵가 게릴라가 나오는거 아닌가 몰라(아무말)

사실 송은 전쟁 안난다는 대원칙이랑 초 견제 명목으로 유리한 외교한 적 꽤 많았지 아마?

이제와서 빼면 태왕의 분노가 유정천 찍는거 볼 수 있지 않을까(적당)

월남 이야기니까 월나라가 부활하는 작중 상황에 걸맞은 이야기겠지(적당)

미붕이: 꼬우면 강하면 돼! 조선은 약해서 그런거야!

킹치만 미국은 기축통화국이고...
거기다 냉전기 소련도 말이 대립이지 미국에서 식량 수입하던 판에

기분전환(?)할 겸(?) 한 위 주 삼국의 스몰 게임이나 보고 싶다 으어어어
(사실 위나라도 좀 더 작아져도 되지 않을까 하는 콘)

양나라는 자그마치 진과 초에 비견되고 제보다 상대 우위를 장담할 수 있는 대국이니까...

삼대세경가 꼬라지 실화냐!

하필이면 왜 거기서 급발진을 하니......

윽 이게 경 씨?

불만은 있을 수 있겠지만서도.......

굴씨 탈락, 경씨 나가리

이제 장소 양대세경가네요(착란)

경씨들을 인질로 잡고 경씨 왕이 절나라에 가는 식이 되나 이거ㅋㅋ

그나저나 이 사태에 대해서 열국들 반응은 어떨련지

일단 세경가도 서서히 하나둘씩 날아가는건가

태왕이 나라를 기어코 쪼갠다에 경악 한번, 근데 강동 거긴 원래 쪼개진데 아니었나?하는 의문과 그냥 안 시끄럽게 현실인정하란 요구 아녀?란 정당화 한번 정도?

사실 삼가독재로 대전 이겼으면 몰라,
내리 져서 나라 개판 났으니 불만 안 나오기가...

>>123 글쎄... 조선이 저들도 분할하려 들까 경계하는 심정이 더 클듯

>>111-112

Vi국: ㅋㅋㅋㅋㅋ

Af국: ㅋㅋㅋㅋㅋ

진까지 쪼갠다 결정 나오면 뭐 열국 경계태세는 거의 100% 서겠지.

물론 누가 총대를 메고 나서느냐의 문제는(이하생략)

위나라나 제나라면 좋겠네요!(사심)

뽀각뽀각(?)

판도학적 올바름에 따르면 화북을 통일해야!

하북, 하동, 산동, 중원은 하나여야 예쁘다(아무말)

진나라는 안 쪼개면 '밉보이지 않고 딸랑이짓 잘 하면 봐준다'는 메시지가 되남

일단 안 쪼갤 수 있어야 가정이 성립되겠지...

그리고 화북을 먹으면 회수를 넘어 진군하는 게 판도학적으로 아름답다고 하겠지, 알고 있어(착란)

오오 가슴이 웅장해진다(?)

제후왕들을 분봉해 천축과 파사를 정복하고 대진(로마) 군단병과 함 싸워줘야...(아무말)

>>134 아니 일단 하투와 관중과 한중이 우선이지(?)

우리는 양심적으로 조위 판도 정도면 만족하는데 흑흑

근데 진까지 터지면은 경계도 만땅이어도 총대맬 놈이 사라졌잖아?

솔딕히 제나라가 총대맬만한 무언가가 있냐면은.......

>>139 대제와 대량이 있다...

>>141 걔네들이 총대를 매기엔 음.......

엔딩 전까지 다른데는 몰라도 순우와 복양 만큼은...
순우는 (마치 신라가 진흥왕 시절 잠시 진출했다 상실한 함흥 같은) 장왕의 고토(?),

복양은 위나라 놈들이 하남대전으로 작은위 멸국시키고 은근슬쩍 집어먹은 주제에 2차 중원대전에서도 다른 쪽 구획정리가 급해서 미처 건드리지 못한 아픈 손가락(?).

어디 위나라에서 어디를 더 빼먹으면 판도가 아름다울까....(지도 보는 중)

>>142 하지만 얘들이 자주파인걸

>>145 그래서 누가 리더를?(해맑)

>>144 복양은 우리가 먹고, 맹진은 주나라에 돌려주고, 상구도 송나라 다시 돌려주고,
임성은 토착제구 돌려주긴 싫으니 유폐당했던 위의나 태왕님 7촌 조카사위 위포에게 분봉하라고 하면 좀 더 길쭉하고 아름다울 듯.

...근데 위의 아직 살아있나?

죽었다는 언급 없으니 살아있겠지

위한테야 그냥 천문하고 맹문하고 공하고 복양이면 될듯(양심리스)

>>149 우리만 독식하는 건 모양새가 좀 그러니
제나라 삼국간섭 때처럼 최대한 노나묵는(?) 그림을 그린 게 >>147.

그나저나 송나라 국인들은 거양을 비롯한 초 화북령 받아왔으니 이제 이걸로 맺힌 한이 풀릴까
아니면 슬슬 위리가 사돈이건 뭐건 상구 저거 눈엣가시 같은 위치인데 저것까지만 해결하자며 전형적인 도박꾼식 논리로 (주변국에 죄다 어그로를 끄는) 뇌절 악셀 한 번 더 밟을까.

송 목표는 수춘이었던걸로 기억하는데

뭐 송왕하고 국인들의 희망사항이 일치하는건 아니니가

>>151 그렇긴 한데...
1) 강동도 초에서 분리된 상황에서 과연 수춘까지 송이 집어먹는데 조선의 지지를 받아내는 게 가능하긴 하겠냐는 외교적인 문제

2) 상구가 위치상 수도 팽성 안보에 중요하기도 하고,
국뽕 끓어오르면 '이제 우리가 뭐가 아쉬워서 우리 공주를 한번 소박맞혔다 다시 주워간 위리를 사돈으로 우대해야 하냐'는 KIBUN 내는 놈들도 나올 수 있고.

3) 여태까지 혼인동맹 상대에 대한 조선의 행동을 봤을 때 조선태자 기도의 처가인 위나라도 조만간(읍읍읍)

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한소후님...

저때 이후로 계속 성양이 한의 손에 있던 덕택에 초의 남양과 구강이 분리될수밖에 없었다는게 은근히 초 발목을 심하게 잡았지.

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불쌍한 요치 흑흑흑

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거양전투 직후 분석 중 하나인데 지금은 어떨 거 같음?
(물론 거양 땅따먹기 자체로도 충분히 송에 이득이지만)

주변국들에 무시당

(>>157 이어서)
'주변국들이 송나라와 송인들을 깔보고 무시하던 인식을 개선하고 국가적 자긍심을 회복한다'는 본래의 목표는 이루어졌을까,
아니면 저 링크글처럼 '송이 달라진 게 아니라 초가 지나치게 ㅂㅅ가 된 거 아니냐?' 취급일까

근데 막판에 노망나서 조사전설의 서장이 된 서구가 구시개의 유물 운운하니 웃프네

서구->서수

그리고 송은...
다이스 굴려봐야 알겠지만 거양 포함 화북령 전체를 얻는데 성공해서 위신은 확실히 오르지 않을까

초가 막장이 된건 된거라도 그 초로부터 땅 뜯어내고 사과 받아낸 건 송뿐이라서 위신상승에 문제 있을 정도는 아니지

280년 초와의 전투로 송이 거양 탈환,
277년 조선, 초, 송 삼국합의로 주변 화북령까지 명의변경.
316년 거양 전투(한 vs 송)로 상실했던 땅이니 36~39년 걸림.

연?: 거양 땅의 일제, 아니 외세강점기는 서비스... 종료다...

난릉대전 하고 거양을 땄으니 송이 거양 보유한지도 거의 백년 넘었나.

이 정도면 거의 팽성 천도 이후 송나라 최대판도?
대언 전성기(333년 기사 점령 ~ 324년 화남대전 열세 전환)와 비교하면
'상구+수춘+기사' 대신 '하비+담현+고현' 들고 있는 느낌이긴 한데;;;

아 대언 시절에는 상구도 제나라 땅이니까
'수춘+기사' vs '하비+담현+고현'을 비교해야 하는구나

영토도 영토고 주변상황도 제나라에 종속된 것도 초나라가 강적인것도 아니니 다시는 송을 무시하지 마라 할 수 있을만치 강해지긴 했는데 그걸 위해 조선의 초나라 쪼개기에 가담했다! 라는 타국의 눈총을 감수해야 하게 되버린게 문제겠지.

초딩감상: 그래서 위의 몽오, 한의 위경, 송의 송유 중 누가 최강임?

>>167 기왕 이렇게 된 거 차라리 뇌 빼놓고 착실

셋이 비교하면 송유겠지? 당장 위경하고 몽오는 일선 지휘관인데 반해 송유는 상방이고.

>>170 지위 말고 명장올림픽(?)으로 비교하면...?
그런데 위경도 (상방보다야 낮지만) 군부 탑인 사마 아녔나

역시 송유나 위경 아닐까. 송유는 부대 통제능력이 뛰어나다면 위경은 기책에 집중하는 방향성 차이는 있다만

송유vs위경이면 병력 숫자 질 전황 비슷하다면 지휘관 요소는 진짜 다이스 테이블 똑같을것 같은데.

조선인을 많이 죽인 사람은 송유래!

그나저나 경양까진 목줄 있다고 쳐도 그 다음 세대에 원소 마인드 국군이 나온다고 치면 절국에서 "응~ 인질잡힌 경씨들로 절두산 만들어도 돼~ 난 어차피 초왕과 동등한 국군이야~"하는 녀석도 나오지 않을까(착란)

미초와 원소를 본빋아(적당)

이왕 본받을거면 시대의 효자 조조를 본받아야지(적당

그것보단 내 가족들을 인질로 삼은 가짜 임금을 영도에서 몰아내고 정당한 초왕을 세워야 한다고 믿는 놈이 더 위험할걸.

>>178 그거 오자서 메타 같은데...

공교롭게도 절나라는 옛 오나라 영토에 세워지게 되지...(적당)

anchor>1596828081>330-335
경양쿤...

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침과 호의 현자들

anchor>1596828081>658-683
위나라 군부의 불안과 심어진 싹이라...
몽오의 이적 가능성? 혹은 위의를 부활시켜 바지사장으로?

anchor>1596889082>119-123
다시 읽어보니 저 '실행 원칙에 영향'이라는 게...

원래 처음 관학 설치할 때 참치들 논의 끝에 '공,경,대부/사,서인'으로 반을 나눴잖아?
그 때 이유 중에 아마 관료의 자제냐만을 기준으로 나눠 계층분리를 약화시킬 목적이 있었던 걸로 기억함.

그런데 서인반이 분리된 현 상황은 '공,경,대부/사/서인'에 가깝고...

공경대부 지원 하향세가 계속되면 조씨, 고씨, 문씨처럼 최고명문은 대대로 공을 해먹고,
악씨, 양씨처럼 그보다 살짝 아래는 대대로 경을 배출하는 식으로,
공/경/대부까지 세부적 계급분화(?)및 고착화가 일어날 수 있지 않을까?

지금이야 참치들 덕에 능력주의(?)로 '능력이 있으니 고위직도 오르는 거고, 명문이어도 직책에 맞는 능력 없으면 고위직 못 감ㅅㄱ'로 돌아가지만 에필로그 이후에는...?

...조승과 송유 대화에서
anchor>1596793072>366-378 같은 거 보면 지금 정도가 현실적이고 시대 한계상 어쩔 수 없는 일인가 싶기도 하네.

공경은 세습이 불가능한 자리임(.......)

애초에 조선이라는 나라에서 공이랑 경에 해당하는 직위를 다 합친다고 해서 몇 자리나 된다고.

그 얼마 안 되는 자리를 세습하려면 위에서는 왕부터 아래로는 상위권 대부층까지 전원이

우리는 모두 지금 자리에 안주하고 이 이상 위로도 아래로도 움직이지 않겠습니다- 라고 합의해야 하는데.

무슨 하이브 마인드야?(쓴웃음)

공경급의 지위와 대접이 상위 일부면 몰라 대부층 전체와 비하기 어려운 상황인데도 공경대부를 한데 엮은 이유는

공경에 해당하는 인사 자체가 극소수라서 따로 분리를 할 만큼의 숫자가 되지 않아서라고.

봉건제 형식이 아닌 이상 최상위 직위를 세습한다는 것 자체가 불가능함(....)

알기 쉽게 말하자면 대부 중에서 인망 있고, 능력 있고, 운 좋은 극소수만 올라가는게 공경이라는 자리야.

공경 개개인의 위상은 대부의 그것을 상회하지만 대부 계급과 분리된 공경 계급이라는 건 성립할 수가 없음(......)

에? ㅎ

에? 하지만 작중 to내 인원들 대다수는 아경쯤은 달고 가는 거 아니었나요? 지로 포함해서(아무말)

>>189 참치들이 군대가면 중령 대령은 물론 대위에게도 덜덜 떨지만

은영전에서 준장이면 잡몹인 거나 마찬가지지(폭언)

지로가 잡몹이라니! ...근데 지로를 희생양으로 삼고 생존한 악구가 비중이 여러 모로 있긴 했으니...

악구도 결국 삼공 못달았으니 잡몹(적당)

그 때 삼공들이 하나 같이 다 고인물들인지라...

애초에 참치들은 능력주의 구도가 깔리고 나서 아무 일도 하는 게 없고.......

오히려 참치들이 직접적으로 손댈 수 있는 게 TO인데, 이건 경쟁이 아니라 안정의 성격을 가지는 요소지.

TO 없었어봐, 조씨 하나가 공경에서 세 자리나 차지하고 있는데 요동계 명문들이 그냥 불평하는 정도로 그칠지.

자기 영향력이 미치는 모든 것을 총동원해서 잘라내려고 발버둥을 치겠지.

참치들이 스스로 참치들이 있기에 능력주의가 유지된다고 생각하면 그건 큰 착각이다.

삼진변법-고위군변법이 끝난 이후로 참치들은 계층적으로 능력주의적 행보를 거의 보이지 않았어.

인사를 통해 "기득권 계층을 유지"하는 게 참치들의 역할이었지.

그게 더 쉽고 안정적이니까.

원칙인 제민지배와 상관없이 사회의 계층화는 자연스럽게 이루어지는 것이고,

관계(官界)의 상부에서 계층화가 더욱 촉진되니 원칙과 실제는 결국 괴리되었던 거지.

그 괴리를 어느 정도 인정하고 타협한 게 관/무관으로 계층을 나눈 관학이었고.

그리고 여기서 사와 서가 분리되면 무관은 다시 한번 분화하게 되는 거지.

이렇게 분리되면 서(庶)는 관(官)을 직접 노릴 수 없어지게 되니까.

서인들은 관학에서 리(吏) 보다 높은 지위를 노리는 게 사실상 불가능해지는 것.

리란게 향리같은걸 말하는거?

그러니까, 기존의 관학 운영 원칙이

공경대부 → 상~하층관
사서인 → 상~하층관

이라는, 출발점의 차이는 인정하지만 종국에는 모두 한데 모아서 출신 상관없이 줄을 세우자는 거였다면.....

>>198 "박사"라고 불리는 경우도 리에 포함될 수 있지.

명확하게 딱딱 나누어 떨어지는 것은 아니지만.

서인이 떨어져나간 지금은 이렇게 되지.

공경대부 → 상~하층관

사인 → 상?~ 하층관

서인 → 리(吏), 운좋으면 하층관

그리고, 만약 공경대부가 관학에서 완전히 이탈하면 이렇게 되는 것.

사인 → 중~하층관, 운좋으면 상층관

서인 → 리(吏), 운좋으면 하층관

어 그러면은......

자, "장기 교육"을 택한 의도가 완전히 무산되어버리지?

관학의 성격이 "실무관리양성용 중기교육기관"으로 변하게 되는 것.

어쩌다가 이렇게 되버린거지......

>>204 중기교육기관 → 중단기교육기관

>>205 원래 관학을 필요로 했던 이유에 충실하게 변화한다고 볼 수도 있지.

사실 "공경대부"가 관학을 보이콧하던 시점에서 이미 장기 교육의 원칙은 삐걱대고 있었고.....

어떻게보면은 참치들이 선택했던건 처음부터 달성하기 힘들었던건가......

사실 서인층 입장에서도 목표가 그다지 실감나지 않았을 거고.

처음이야 뭐 너도 여기만 거치면 공경대부! 하니까 좋아라고 따라나섰겠지만

사실 대부분의 서인층은 반드시 공경대부가 되어야겠다는 의무감도 없고,

적당히 하층관 정도까지만 닿아도 엄청난 출세라고 자평할 수 있으니.

진짜 용이 되려고 하는 몇몇 별종들을 제외하면 많은 서인출신 인재들의 인식이 그러했을 것이고,

이런 점 역시 277년 관학 조사 결과 서인층 상위 인재가 다수 이탈하고 쭉정이만 남은 상황에 영향을 주었겠지-

솔직히 서인 출신 공경이 조선에서 얼마나 나왔는지는 음...

아 그건 그러넼ㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 조장 사건으로 조씨의 기세가 좀 꺾였단 거에 만족해야겠지.

뭐 진짜로 공경대부 하고 싶으면 선거란 수단이 있으니

그나저나 경씨도 내각회의?에서 완전 리타이어인가...

토의해봅시다:
Q. 다음 중 배신감을 가장 크게 느꼈을 인물은?
1) 중원대전에서 조선에게 통수맞은 위앵
2) 영탕런으로 조선에 통수맞고 소활을 잃은 웅괴
3) 맹열에게 암살시도 당한 영탕
4) 황헐에게 유폐당한 웅횡

4 아닐까. 초의 가족애만큼 중시된 타국이 없고 웅괴의 소활과 웅횡의 친동생인 황헐은 친소관계의 질이 다르고 웅횡은 실책을 저지르면서도 황헐에 대한 신뢰는 절대적이었고...

근데 왕의 친인척들이자 권력 핵심부의 신뢰 높던 양반들을 간적이라고 몰아가는 주장이 잡담판에서 매서웠는데 젤 중요한 황헐 영통 모두가 진짜로 그렇게 되버렸네. 뭐 진짜로 위험한 입장의 사람들이긴 했는데...!

남은 간적인 위포, 맹상군을 조심해야(적당)

일찌감치 기씨를 치워버린 조선의 승리네~

맹상군은 이제 곧 죽잖아?

제맹상은 결국 시대의 패배자...!

제나라 첩보 다이스표를 고려하면 메타적으로 맹상군 수명은 다해간다고 짐작 가능하고, 이게 제나라 첩보가 힘든 몬가 알수 없는 이유랑 역일라나?

>>223 제나라 첩보가 힘든 이유는 명시되진 않았어도 대충 암시되지 않음?

전지가 전법장 계승을 위해 전교사를 죽여놓고 실종 처리했다는 게 공공연한 비밀이고, 이 때문에 제 왕가에 대한 냉소주의가 만연.

전법장과 군씨의 혼인을 통한 즉묵-거 연합으로 내정 주도권은 확실히 확보했지만,

지난 삼국간섭으로 약화되고 외부 간섭에 한층 취약해진 곡부와 설,
기존 재지세력과 강동 파먹기로 성장한 신흥 상인세력 사이에서 주도권이 불분명한 낭야...

말 그대로 즉묵-거 코어를 통해 주도권만 확보했고
나머지는 통일된 '지역 여론'이란 게 있냐 싶을 정도로 분열되서 역으로 첩보가 힘든 느낌?

anchor>1596283093>279 조선세가 장왕편

+ 신규 비공식 소재료 정리.

<지도>
anchor>1596823071>282-283 연나라 정벌
anchor>1596838089>90 조선의 성장세
anchor>1596838089>304-311 워 플랜 핑크-사로병진의 계

<주제가?>
anchor>1596715069>871 연종 찬가

<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
11) anchor>1596771065>128 (단생과 맹자 이야기 2화, 신론)
12) anchor>1596771065>260 (기유의 근심을 던 비의, 열국잡록)
13) anchor>1596771065>913 (고자썰(?) 1편, 열국잡록)

번외편:
anchor>1596771065>218 (경취의 말발굽 자국, 경취별전)
anchor>1596771065>284 (기인열전 곽원편)
anchor>1596823071>407 (가도전 1편)
anchor>1596823071>524 (가도전 2편)
anchor>1596823071>947 (가도전 3편)

<열국무쌍>
anchor>1596715069>911 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 나레이션
anchor>1596715069>969 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 무비

<평행세계 꺼무위키>
anchor>1596771065>271 장왕 만화 '대지답파'
anchor>1590721058>255 '어장가' 항목

<기타 2차창작>
anchor>1596715069>855 어느 고고학자의 독백
anchor>1596771065>254 태왕님표 궁극의 티배깅
anchor>1596808069>119 후대의 웅괴 평가
anchor>1596808069>550 부루가 패길탑을 죽이다
anchor>1596823071>634-670 황헐 간적론의 정황과 오류

제나라가 안정도 중상위라니 대체 초붕아, 진붕아 너넨 뭐니?

제는 소모를 수습할 수 있었지(잔당)

한나라는 과연 무슨 기회를 보고있는가?

분국사태에 대해 송은 한동안 앞잡이 취급일거라는걸 고려하면 한까지 이걸 위기보단 기회로 본다는 건 엄청 좋은 결과일지도.

그나저나 이번에 나온 한의 다이스

엔딩 분기에 영향을 줄 것 같은데

(한의 입장에서 아직 분국 결정은 인지 못하고 있다는 스포일러)

초진이 빠지고 송이 묶이는데 한도 송처럼 유도 가능하면 남은 제, 위가 불만이나 공포를 품는다고 해도 들고일어날 엄두도 못 낼 판이니까.

한이 분국은 모르나. 그럼 초가 내전으로 엄청나게 약화되서 화북령 다 포기할것같은 상황까지만 아는거네.

그야 분국은 삼가분진을 천자가 사후승인한 이후 전례가 없던 일이고.

아직 몰라도 연종 체제 강고화로 이득을 얻을 수 있겠다 본 셈이네

초나라가 터진 것 자체는 한나라한테 행복의 극치같은 일이니까.

특히 지금 한왕 한구는 즉위하자마자 위초 합횡 샌드위치로 언제 죽을지 모른다고 전전긍긍했던 처지니만큼 초나라 폭발사산은 2차 중원대전 다음으로 기쁜 일일 것이고.

[2차 창작 - 꺼무위키 항목]

고정/초기 생애

최근 수정시각: 203X-xx-xx 00:00:00

분류: 인물별/생애

* 중도 전투 참전 이후의 생애에 대한 내용은 상위 항목인 '고정/생애'를 참고하십시오.

목차
1. 정사에서의 짧은 묘사
2. 집안 배경
3. 유년기
4. 소년기
5. 임관 ~ 열 현령 시기
6. 중도 전투에 참전하다
7. 기타

1. 정사에서의 짧은 묘사
장수와 노익장을 대표하는 인물 중 하나로 후대에는 지상선(地上仙)으로까지 떠받들어진 고정이지만, 정사에서는 중도 전투에서 30세 나이에 열 현령의 자격으로 지원군을 이끄는 모습으로 처음 등장한다. 그 이전의 생애에 대한 정사의 기록은 '옛 조나라 땅 출신의 평민으로 열 땅의 현령이 되었다'는 짧은 한 줄이 전부.

물론 당시의 역사 기록 자체가 여러모로 부족한 부분이 많고, 설령 고위직을 역임한 인물이어도 기록이 소략한 사례 역시 심심찮게 보이므로 고정이 꼭 특이한 사례라고는 할 수 없다.

그러나 승자인 조선의 주요인물, 그것도 최고위직인 조선상까지 역임한 데다, 정사에서 등장 이후의 행적이 관직 생활 시기 뿐 아니라 은퇴 이후부터 사망하기까지의 일도 비교적 상세하게 기록되어 있는 점이 생애 초의 공백에 대한 후세 사람들의 의문을 더 불러일으켰다.

이러한 정사의 공백은 이 항목이 고정/생애 항목의 하위 항목으로 분리된 이유이기도 하다.

정사를 중심으로 신뢰성 여부가 어느 정도 확인가능한 내용들이 추가된 다른 부분과는 달리, 이 항목의 내용은 스스로 '신빙성을 판단하기 어렵지만 일단 모두 기록하였다'고 밝힌 배송지의 주석을 기반으로 작성하였다.

또한 근현대의 고고학적 성과와 민담 연구 등을 포괄해 문예부터 하기(+번외로 양수)까지 역대 조선상들을 중심으로 조선의 제국굴기를 서술한 조선상고사(朝鮮相攷史)의 내용도 일부 추가하였으므로, 고정/생애의 다른 부분에 비해 한층 더 비판적 읽기가 필요한 대목이다.

(작성중)

(>>238 이어서)
2. 집안 배경
논란거리가 되는 점은 크게 두 가지이다. '옛 조나라 땅의 평민 출신'이라는 정사의 짧은 묘사 속 '옛 조나라 땅'은 정확히 어느 지역을 말하는지, 또 '평민 출신'이란 구절을 어느 정도의 의미로 해석해야 하는지이다.

2.1. 고씨 가문의 주장
우선 고씨 족보 등 고씨 가문의 기록에서 전하는 내용은 대강 다음과 같다.

< 그 조모 량(亮)은 진(晉)나라 곡옥에서 하급 관리로 일했다. 이때 이미 진의 땅 대부분은 위, 한, 조에서 나눠가지고 강과 곡옥만이 남은 상황이었다. 마침내 주나라마저 위, 한, 조의 삼진(三晉)을 정식으로 제후에 봉하자, 량은 '더 이상 진후를 섬기는 의미를 찾을 수 없지만, 그렇다고 이제 와서 삼진 중 누군가를 모시고 싶지도 않다'면서 관직을 내놓은 뒤 일가를 이끌고 곡옥을 떠났다. 이 때 주위 사람들이 '진이 이미 쇠락한지 오래인데, 하급 관리 주제에 이제 와서 고매(高邁)한 척이냐'며 비웃었는데, 아랑곳하지 않고 오히려 이를 따서 스스로 고(高)씨를 자처하였다.

량은 처음에는 아예 (삼진 포함) 옛 진(晉)의 땅을 벗어나고자 하였으나, 도중에 병환으로 단념하였다. 하는 수 없이 조나라 거록 인근의 촌에 정착하고, 이후 글을 멀리하고 농사에 전념하였다. 복숭아나무 아래서 출산했다 하여 도(桃)라는 이름을 붙인 딸 역시 글을 가르치지 않고 일개 평민으로 키웠다. 수년 뒤 정이 한을 몰아붙이자 위와 조가 한을 구원하였는데, 병이 재발한 상황에서 이를 전해듣자 한층 기운을 잃더니 그 해에 세상을 떠났다. >

(>>239 이어서)
2.2. 삼진춘추(三晉春秋)의 기록
배송지가 정사에 단 주석에서 '신빙성을 판단하기 어렵다'며 기록한 여러 설 중 하나로, 위 항목의 내용과 일치하는 부분은 조모의 이름인 량(亮)과 모친의 이름인 도(桃) 정도이다.

< 삼진춘추(三晉春秋)에서 전하는 바는 다음과 같다.
열현의 토박이인 량(亮)이 도(桃)를 낳고, 도가 사(士)와 혼인하여 정(町)을 낳았으니 이 인물이 곧 조선의 충장군이다.

사의 선대는 본래 사 계급이었지만, 조헌자(趙獻子)의 지위를 찬탈했던 조환자(趙桓子)의 일에 엮였다가 지위를 잃고 평민이 되어 거록 인근에 살았다. 이를 안타까워했기에 아들의 이름을 사라 하였다. 이 때문에 주변에서 사를 따돌리고 괴롭혔는데, 한 두 명으로는 사를 당해내지 못해 종종 무리지어 달려들었다. 그러나 사가 비록 여러 상처를 입고 흉터가 남기는 하였지만, 절대 그 당당한 기상이 꺾이는 일은 없었다. 충장군의 씩씩한 기상과 빼어난 무예는 그 부친에게 물려받았다 할 수 있다.

도가 자라면서 눈에 생기가 부족하고 머릿결이 푸석푸석하며 낯빛은 창백하여 매사에 기운이 없어 량이 여러 의원을 수소문하였으나 차도가 없었다. 그런데 명의가 거록을 방문했다는 소문을 듣고 향하던 길에 사를 보더니, 곧 눈이 초롱초롱해지고 머릿결에 윤기가 흐르며 얼굴에 홍조가 돌아오는 등 병이 씻은 듯이 나았다. 이에 량이 감격하여 빠르게 사를 데릴사위로 도와 짝지어 주고, 그 일가까지 함께 열현으로 데려왔다. >

(>>240 이어서)
2.3. 동궁기기(東宮箕記)의 기록
역시 배송지의 주석에 기록된 설 중 하나이다.

< 동궁기기(東宮箕記)에서 이르는 바는 삼진춘추와는 또 다르다.
충장군의 집안은 본디 열현 인근에 살며 대대로 귀신과 소통하고 부적 쓰는 일을 업으로 했다. (충장군의) 모친은 이를 물려받기 싫어했으므로, 귀신이 달라붙지 말라는 뜻에서 스스로 이름을 도(桃)로 고치고 가출하여 군에 종군하였다. 눈과 귀가 밝아 망루나 감시탑에 높이 올라가 망 보는 일을 잘 했기에 이때부터 고씨(高氏)로 불리게 되었다. 이후 가족들에게 소식을 전하고 화해하였지만, 가업을 물려받기 싫은 건 여전해 열현으로 돌아가는 대신 거록 사람과 혼인하고 그곳에 정착하였다. >

어쨰서 대대로 무예일을 하다가 아버지를 일찍여의어서 홀어머니와 형제자매들이 먹여살린 이야기가 없는거지!(착란)

>>242 나이테 3인방이 전부 존재하는 걸로 봐서 트라이앵글 하트보다는 리리칼 나노하 세계관에 가깝기 때문(적당)

도와 사는 실제로 시로와 모모코에서 따왔고
량은 고민하다 전혀 다른 작품인 '스파이럴 추리의 띠'의 타카마치 료코에서 따옴.

안착착-

갱신사항 보고: 연패의 현황 추가와 초절분국을 일단 연표 항목에 추가. 뫄 주요 사건이 곧 되려나.

소대: 윽 이게 대국들...?

초절분국은 이번 해가 아냐. 다다음 해 예정이지-

다다음해?

진에서 난리터진 후에 그거 뒷수습을 초와 한데 묶어서 하기 위해 열국회맹을 다음 해가 아니라 다다음 해에 하는가...?

열국회맹이 다음 해,
실제 분리가 다다음해겄지

anchor>1547625016>164 (339년) 이게 월나라 살아있던 시절의 마지막 지도인가?

저기서 능양 잠 고멸 빼고 다 독립 성공한 셈일까?

anchor>1564998362>214 (325년) 이게 월국 부흥군 최대 영역일거고...

anchor>1570797009>777-820
이게 악구가 회계나 광릉이나 한끝 아님? 시전했다가 웃음벨 된 사연이다!

훗날 재통합 생각하는 거 보면
경씨는 경취-경양으로 내려오는 무관 계열 말고
문관인 경차(景差) 계열에서 절왕을 뽑을라나

절에 굉릉까지 있으면, 절 회유시 바다에서 배 타고 와서 장강 쪽을 휘저을 수도 있고,
간자같은거 보내기도 훨 쉽고...

자란 쪽은... 어떻게 될까...

>>255 저기서 맨 마지막에 여유를 찾으면 항구를 옯길거란 말이 웃프넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저기서 조선 지원받아서 광릉항 재건해서 주요항구 옮기긴 했어. 했는데...

anchor>1571318594>273-464 초와의 계약정립

anchor>1572437640>59-88 광릉항 재건

요렇게 잘 진행되고 완성도 했지만 이거 주도하던 굴원이 자리 옮기고 얼마 뒤에 어떻게 됐는지는 넘나 유명하지!

형초는 사실 지금도 국경선이 너무 길어...
삼국지 형주 정도만 남기고 남정, 검중, 수춘 등을 분리해서 다이어트(?)하는 식으로 좀 더 구조조정(?)해야

남양을 남겨준다니 관대하네(적당)

(>>241 이어서)
2.4. 기타 가설 및 결론
도교 계열에서는

뭔가 꼬였나보네.

(>>241 이어서)
2.4. 기타 가설
도교 계열에서는 고정의 조상이 전욱[* 삼황오제 중 하나]의 영지인 고양(高陽) 출신으로, 공공의 난에서 전공을 세워 고씨 성을 받았다고 주장한다.[* 물론 신빙성은 없다. 애초에 삼황오제 자체가 역사라기보다는 전설의 영역이고...]

일단 해당 주장 자체는 최초의 도교 경전으로 추정되는, 우길과 장각 등이 내세운 태평청령서(太平淸領書)에 처음 언급된 것으로 여겨진다. 학계에서는 여러 신선의 도를 이었다는 점을 강조하기 위해 민담으로 전해지던 내용을 가탁했거나, 혹은 관의 탄압을 받지 않기 위해 왕실찬양 프로파간다의 하나로 아예 이들이 해당 내용을 창작했다고 본다.

실제로 해당 경전을 보면 고정 이외에도 '고거의 선조는 삼황오제 중 제곡의 영지인 고신(高辛)의 방위를 담당하고, 이후 상나라의 시조인 설을 모셨다'거나 '문예의 선조는 주왕(紂王)의 조부인 문정(文丁)을 섬기며 왕자들에게 탕왕의 도를 강론했다' 등의 빌드업을 잔뜩 쌓아놓은 다음, '세후 이래 삼황오제의 도가 조선에서 다시금 드러나고 국운이 나날이 흥성하였다'고 노골적으로 찬양하는 것을 확인할 수 있다.

요동 문씨보다 요동 고씨가 주작을 더 심하게 했네

아 가문의 가오는 중요문제란 말입니다!

>>267 (대충 우리가 주작하거나 돈 먹인 게 아니고 쟤네가 잘 보이려고 알아서 긴 거라며 손사래치는 고씨 문씨 등등)

요동 고씨 문씨 모두 자기들 가문 시조들은 아무튼 공식적으론 기자동래할 적에 따라온 근본 넘치는 가문이라고 주장하고 있을텐데 대충 저런 내용 아니려나.

어차피 너무 옛날이라서 갖다붙여놔도 전승되는 조상님 계보에 지장이 없을 정도의 일이기도 하고()

(>>266 이어서)
2.5. 역사가들의 의견
(모두까기 인형 취급받는) 손성의 경우 아예 위에 언급된 내용 전부 논할 가치가 없다고 주장하면서, 아예 양씨(안씨)와 비교해가며 고씨 전체를 대차게 내려깐다(...)

< 도사들의 허황된 이야기를 제하더라도, 의견이 갈리는 수준을 넘어 책마다 하는 이야기가 다르니 과연 어느 하나를 정설로 평할 수 있겠는가? 양씨는 안시 땅에서 안씨 성을 따고, 이후에는 평양으로 옮기며 다시금 씨를 바꾸었음에도 이렇게 이설이 난잡하지는 않았다.

충장군(=고정)과 평양군(=안타)은 서로 절친한 벗이자 모두 훌륭한 재상이었지만, 당대에는 모친부터 벼슬을 지낸 평양군보다 포의(=평민)에서 스스로 일어난 충장군이 한 발 앞선다는 평을 받았다. 한데도 평양군은 그 손자(= 양수)의 대에 가문이 한층 더 흥한 반면, 충장군은 장수하였음에도 한 손자(= 고애)가 종횡가로 잠시간의 명성을 얻었을 뿐 사후 그 가문이 쇠미해졌다.

세간에서는 이를 단순히 양씨의 자손 복이 한층 컸을 뿐으로 여긴다. 그러나 선대의 사적을 정리함에서도 이토록 정갈함과 난잡함이 차이나는 것을 보면, 자연스레 두 가문의 가풍을 비교하는 마음이 들지 않겠는가? >

배송지는 손성의 평이 지나치다면서, 각 기록의 내용이 딴판이지만 공통되는 부분도 있으므로 그 부분만 추려내서 보면 될 것이라 평했다.

< 손성의 평은 지나치다. 당장 삼황오제나 춘추오패의 경우만 해도 책마다 논하는 바가 다른데, 이것도 그들의 성덕이나 패업이 정갈하지 못하고 난잡하기 때문인가? 오가는 사람과 전하는 말이 많으면 자연스레 와전되고 이설이 늘어나는 법이다.

비록 이설이 많지만 기록을 종합하면 일치하는 부분이 없는 것도 아니다. 충장군의 조모가 량, 모친이 도, 부친이 사 라고 이름을 밝힌 부분은 거의 사실일 것이다. 고씨를 쓰게 된 것 또한 조모 대인지 모친 대인지는 확실하지 않더라도, 어쨌건 오래 된 성씨는 아님을 알 수 있다. 그 집안 형편 역시 기록마다 설명이 다르지만, 최소한 거록과 열현 양쪽에 연고가 있다고는 볼 수 있지 않겠는가? >

근래까지도 배송지의 평 이후 더 이상의 진전은 없었다. 그러다 2012년 경취별전(景翠別傳)을 비롯한 여러 책이 새로이 발견되었는데(= 경취의 말발굽 자국, anchor>1596771065>218 참조), 이 중 <경취별전>과 <전국종횡가서> 등에 고애가 초나라 사람들과 종횡론을 논하며 '조모(= 고정)의 무예는 그 부친에게 가전된 형태를 전수받았지만, 스스로 갈고닦아 초월하였는데 자신은 그 반의 반도 미처 물려받지 못했다'는 대목이 언급된다.

조선상고사(朝鮮相攷史)의 2015년 이후 개정판에서는 주석으로 해당 사항을 언급하며, 고정이 부친에게 무예를 배운 점은 거의 사실이며, 부친의 집안이 조환자의 일에 엮여 평민이 된 것까지는 확실치 않지만, 아마도 사 계급이었을 가능성은 꽤 높다고 정리하였다.

조선 상고사가 아니라 조선상 고사였구만...

조선상고사(朝鮮相攷史): 근현대의 고고학적 성과와 민담 연구 등을 포괄해 문예부터 하기(+번외로 양수)까지 역대 조선상들을 중심으로 조선의 제국굴기를 서술한 책. >>238에 언급.

유우키 유우나는 초왕이다 외전 보고 있는데 하필 마지막까지 초왕을 따르는게 소씨네. 저 IF외전 이후에 다이스가 정한건데도 어째 삼가 중에 굴씨와 경씨가 아웃당하고 소씨만이 남은게 이렇게 겹치는가. 과연 IF외전이기는 한가-

anchor>1596810077>490 굴씨도 경씨도 정변으로 밀려났으며 경씨는 절나라 왕이 될 거라고 합니다 어쩌면 굴씨도 왕?위? 하나쯤 가질지도 모르겠네여(먼산)

경씨는 절왕으로 소씨는 구강왕으로 장씨는 한중왕으로 있는 세계선?

anchor>1596810077>215-553 여기에 따르면 소씨는 마지막까지 따라간 모양이고 굴씨가 서왕인지 증왕인지 수왕인지 하다가 다른 왕들과 함께 아무튼 청구로 이사간 엔딩이겠지(먼산)

저 외전에서도 진짜 마지막으로 청구로 이사간게 운몽택의 미성 초왕일테고.

미성 웅씨일지 미성 황씨일지 모르겠네(적당)

뭐 웅씨 아닐까 즉위하고나면 편의상이라도 웅헐이라고 할거고(적당)

그리고 작중 시점은 276년...에 진나라 빠이야 예약, 275년에 정기회맹이 있고 아마 분국결의가 있을 것이고, 그 외엔 역사력으로 한왕 한구가 273년에 죽나.

웅횡은 암만 봐도 263년까지의 역사적 수명을 생존해내는게 무리일 것이니 당겨진 완결 전까진 저정도 말곤 아직 확정된게 없구만.

한구도 안습이라 그렇지 업적 많구만

자기 할머니대에 잃은거 어찌저찌 다 찾았고

아 평양쪽은 빼고

(>>272 이어서)
3. 유년기
앞서 언급했듯이 책마다 설명에 다소의 차이가 있다.

고정의 부모가 혼인한 후 열현에 살았다고 보는 책에서는 고정이 3세였던 381년의 조나라 협공전 때 일가가 거록으로 옮겨갔다고 본다. 태항산 동쪽은 조선군이 휩쓰는 중이란 걸 미처 모르고 눈앞의 위군을 피해 조나라 동부로 피난하려다 그냥 거록에 정착했다는 설명이다.

부모가 혼인 후 처음부터 거록에 정착했다고 보는 쪽에서는 다만 한단과 거록 일대에 서쪽에서 온 피난민들이 상당수 몰려들었다고만 설명한다.

어느 쪽 주장이 맞는지는 알 수 없지만, 당시 조나라 일대가 위와 조선 양국의 침공에 동부 사람들은 서쪽으로, 서부 사람들은 동쪽으로 여럿 피난할 정도로 전체적으로 매우 혼란스러웠음을 알 수 있다.

이 시기의 일화로 다음과 같은 내용이 삼진춘추(三晉春秋)와 동궁기기(東宮箕記) 등에 쓰여 있다.

< 섭 땅에서 피난온 노파가 어린 충장군을 보고 감탄했다.
"실로 욱일지심(旭日之心)이 드러나는 관상이로구나!"

충장군이 이를 인상깊게 여겨 이후 창대에 저 욱일지심 4글자를 새기는 것으로 자신의 물건임을 표시하였다. >

[* 욱일지심(旭日之心): 레이징 하트의 중국어판 번역]

오오 진나라여 폭발을 오늘도 면하다니 대견하구나...

엔딩 전에 얘네도 갈라서는 모습을 볼 수 있을까...?

초나라는 파국의 끝도 아니고 끝의 시작도 아니지만 시작의 끝 정도는 온 거려나.

엔딩 전에 갈라진들 엔딩 후에 갈라진들 유우키 유우나와 야에 미코한텐 별 상관이 없을 것(먼산)

>>289 흑흑 안 돼 2차 초나라 내전 터져서 증나라도 부활하고
파나라도 다시 키워주고 남정-상용도 용나라 정도로 떼내고 해야 한다고 흑흑

참치들 if 세계선을 본편 세계선으로 단정하지 마(착란)

증나라는 오늘로 거의 부활한 느낌이지만ㅋㅋ

원칙상으로는 그래야하는게 정상인데 이상하리만치 맞아떨어져서는(착란)

정말 IF라고 하기엔 다갓께서 굳이 소씨 여우만 남겨두신것만 봐도 글쿠 너무 아귀가 잘 맞는 것!

>>295 생각해보니 소씨만 나온 이유가..!

항연이 남양에 박히면
항적 라이징으로 연종체제가 다시금 도전받는 열린 결말이 엔딩인가(아무말)

엄청 나이 차 많이나는 군수 손자씨가 뭘 할때쯤엔 연종체제가 아니라 제국체제 아닐까 싶으요.

사실 그때쯤되면 항적은 출세하겠답시고 제국군에 들어가랴고 하지않을까?

연종의 안정을 위해서는 일단 풍패쪽을 헤집어놔야(아무말)

아 어차피 제국체제가 되면 그냥 건달로 살겠지!(폭언)

분명히 anchor>1596810077>215-553 이 IF? 외전 나올 때는 삼대세경가에 장씨가 들어가서 사대세경가 되려나 기어코 안되려나 정도나 걸리고 있었는데...

파국과 파국이 끝없이 이어지며 왕제가 왕을 유폐하고 쿠데타로 정권을 잡으며 반대하던 굴씨를 나가리, 그거까진 어케 참아도 나라 쪼개는것까진 못참겠다고 들고일어난 경씨도 나가리, 그리고 왕이 유폐될 때도 굴씨가 나가리될때도 경씨가 나가리될때도 침묵해서 자리를 지킨 소씨만 남아선...

>1596823071>635-636
>1596823071>647
>1596823071>654-655
>1596823071>659
>1596823071>663

이 때까지만 해도 '장신 쪽이 주도세력이 되는 게 순리지만,
삼가도 함부로 건드릴 수는 없다'가 오피셜이었는데
어느새 굴씨 경씨가 알아서 자폭...

다른녀석들은 별 수 없어도 패현 하급관리들 같은 케이스는 발굴해서 끌어올릴 수 있을만치 관학을 개선시킬 수 있으면 좋을텐데.

>>304 뭐 걔네들같은 경우는 관학이 아니더라도 눈에 띌 수 있을듯

왕 유폐는 역적질이다랑 다른건 다 참아도 분국만은 못참겠다라서 그 이전까지의 삽질과 별개로 나가리된 이유를 자폭이라기엔 좀...()

자폭까지는 아니고........

굴씨 경씨가 본진 옮길 수는 있어도 가문 전체를 갈아버린 건 아니니까.

정국이 안정되고 나면 어차피 허수아비라도 굴/경에서 뽑아오긴 해야 해.

>>304 그건 관학 개선으로 어떻게 될 일이 아닐텐데...? 관학은 국내용이잖아

>>306 뭐 굴씨는 소씨가 가세하기만 했어도 그렇게되진않았을텐대 경씨는 참.....

>>308 송이 조선의 영토가 되면 가능!(착란)

>>308 차차 태왕이 칭제할거고 갈수록 별의별 이유로 분국되고 땅 뜯기고 하게 될텐데 그리 멀지도 않은 패현 정도야 뭐...

그나저나 이러다 결국 엔딩까지 장왕의 고토(?) 순우와 곡부를 회복하지 못할 것 같구나! 교활한 토착제구놈들...!

뭐 사실 관학만이 인재뽑는 루트는 아니지만

유방은 원역사에서 신릉군 좋아했으니
송나라 말고 짭신릉군(...) 위포 식객으로 지내다 위나라 인물로 등장할 수도(적당)

짭신릉군은 너무기니 짭릉군이라거 부르자(착란)

anchor>1596902085>184-210 에서 관학이 변화하는 방향 상 서인층이 이서나 운좋아도 하급관리를 넘기 어려운 구조가 될거라고 했는데, 그건 현실적으로 어쩔 수 없더라도 패현 이서들마냥 진짜 탁월한 놈들은 돌파 가능한 숨구멍이 제도적으로 뚫려는 있어야 한다고 보거든.

참치들이 굳이 초한전쟁기 인물들에 대해 염려해서 엔딩 전까지 해둘 수 있는 일이 있다면 이정도라고 보기도 하고.

>>316 그거라면 어차피 월반이라는 제도가 있으면 별문젠 없을듯

애초에 월반으로 다른반 갈 수 있는데 뭐

패현 건달들이 원래부터 탁월했던 걸까 여러 일을 겪어가면서 탁월해진 걸까?

>>316 그런 사람들이 유력자 식객으로 들어가거나 천거 로또 노리는 거니 뭐... 유세 한 방에 상경이 된 소씨 과부처럼

>>319 딱월하니까 여러 평지풍파에서 살아남아서 더더욱 탁월해진것!(착란)

>>321 원래 탁월했지만 더욱 탁월해져 지력 100을 찍은 태왕님이나 악의 같은 거군요(딸랑딸랑)

유방은 관상부터 탁월했기에(적당)

그러고보면은 문득 궁금해진거지만 유방은 무슨 AA로 등장하려나....... 일단 에필로그 형식으로나마 나올거 같은데

일단 거유로 나오는 건 확정이겠지(적당)

내 기억이 맞다면 일전에 잭은 유방을 티파니아 웨스트우드로 등장시켰던 것 같더라(츄릅)

그렇구나..... 타카네구나!

>>326 엣?

천축, 파사에 제후왕들을 분봉하고 로마군과 싸우는 미래는 올 것인가(망상 ON)

>>329 너무 멀지않냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 무슨 조선인베이젼이라도 하는건가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

웅장이 가슴해진다! 아니, 핀 우랄 이집트 제 3X왕조와 싸울 수 있지 않을까(아무말)

위포가 첫 등장한 294년에 13세였으니까 그 유씨 태어난 247년엔 환갑이니 스무살쯤에 식객으로 들어가도 여든은 살아야 간당간당이네.

>>332 그건 또 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 것보다 지금 시점이면 프톨래미잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>333 뭐 진짜로 여든살수도 있겠지

>>334 그것은 환제국과 영원의 맞수로써 기억되고 있는 뇌내국가로써(퍽)

다른 건달 녀석들은 스카웃 여부는 천운에 달렸고 개화할지 여부도 그렇지만 능력 많이 있는 동사무소 공무원들은 급수도 올라가고 중앙에서 일하게 잡아가야만...!

>>336 뭔데 그겈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

환핀대전...!

맹자가 말하기를
"제나라는 임치에서 선정을 펄쳤기에 군주가 수성을 결정하면 임치의 인민들이 모두 그 뜻을 받들어 하나되어 싸울테니 걱정 안해도 됨!"
이라 했고,
제선왕은
"사람이 땅보다 귀함을 알았기 때문에" 즉묵에 간다 했지.

웅횡은 조선 역사공부를 잘한 프렌즈구나!(반어법)

(전략)
...초왕 횡이 한중군으로 하여금 경릉의 반군을 공격하게 하자,
황헐(웅헐)이 왕을 내궁에 유폐하고 전권을 장악하였다.
황헐이 끝까지 동참하기를 거부한 굴서를 감금하고 장한중을 영윤으로 불러들이니,
초를 좌지우지 하던 삼가가 흔들리기 시작하였다.
======================
사관은 논한다.
맹자가 말하기를 "왕이 선정을 배푼다면 인민들이 뜻을 하나로 모아 싸울테니 근심이 없다"라고 하였다.
제선왕이 말하기를 "전경중이 성공할 수 있었던 것은 땅보다 사람이 귀함을 알아서다"라고 하였다.
웅횡은 자신이 영도에 선정을 배풀지 않았음을 알고 있었고,
자신의 위기를 모면하는 것이 땅보다 중요함을 알고 있었다.
그리하여 자신을 알고 무예에 능통한 사람의 칼 끝을 피하니,
어찌 (웅횡이) 군자가 아니겠는가?
성(聖)이란 잘 듣고 판단하여 현명함을 드러내는 글자였으니,
어찌 (웅횡이) 어머니(초성왕)의 풍모를 갖추었다 할 수 없겠는가?

*(본 기사는 장씨 문중의 지원금을 받아 작성되었습니다.)

정신없게 복잡하긴 했지만 결과적으로 오래 전부터 반 삼대세가파였던 자란과 장신이 황헐의 주선으로 연합해서 초왕 웅횡을 유폐하고 굴복한 소씨를 제외한 삼대세경가를 족친 모양새로 정리되는거려나?

조선은 첩보에서 anchor>1596889082>575-596 이렇게 인식하고 있었으니 초왕이 시도한 일종의 타협적인 균형책이 강경 반 삼대세경가적이라고 할 수 있었던 자란의 가세로 균형이 확 무너지며 초왕이 허수아비가 되고 황헐 중심의 반삼대세경가 연합이 완전히 정권을 장악하게 됐다고 해석하면 아귀가 맞으니.

근데 요새 현생이 바빠서 축지보천 많이 밀려서 나무위키로 나름 따라가는데 초절분국은 뭐임...? 초나라 분할함?

아직 나눠진건 아니고 분국약속 까지만 잡아놨음

분국 약속을 어케함...?

조선: 야 신나게 맞기 싫으면 강동좀 뱉지?(초나라에 고난이 닥쳐 초조정이 먼 변방까지 관리하기 힘드니 나라를 나눠 혼란을 잠재우시지 않겠습니까?)
초: ...네

이러고 1년 뒤까지 준비하고 2년 뒤 연종회맹 때 분국하기로 함

나라 이름은 절나라고 옛날 초나라에 합병된 월나라령에서 금릉 넘어 동쪽은 다 들고 독립.

>>348 초나라 ㄹㅇ 큰일났네ㅋㅋㅋㅋ 그럼 절왕은 누가 되는겨?

anchor>1596908085>779 경차라고 경씨 새로운 인물. 절왕으로 옹립된 이유는 기존 경씨 주요인물들이 초왕 웅횡 유폐하고 집권한 신정권에 인질로 잡혀있어서.

그리고 경씨는 황헐 쿠데타 추인했다가 분국을 황헐이 들고 돌아오자 웅횡 도로 실권 되찾게 작당하다가 사전발각되서 목줄 잡힘(...)

연종질서가 전국7웅 중 하나를 분국할 정도로 자리잡았다니ㄷㄷㄷ

>>351 저렇게 되면 절나라는 초나라랑 다른 스탠스 취할 확률이 높겠네

>>352 초가 좀 내부를 굉장히 심각하게 조져놨고 진도 나을 바가 없어서 조선에게 별 딴지를 못 거니깐...

>>353 근데 강동 상태가 좀 많이 심각한 것도 맞아...

이것도 그나마 작중 태왕님이 (메타적으로 어장가들도)
원래는 더 쪼개려고 계획하다
진나라 쪽에 심상찮다는 정보(메타적으로 곧 터질 예정)덕에

'초나라 문제에 발목잡히면 안 되니 초나라가 대체로 받아들일 수준으로 요구 수준을 낮춰주자ㅇㅇ' 해서 낮춰준 거ㅋㅋ

새로 옹립될 절왕 경차는 친족들 인질로 쥔 영도 눈치 많이 보긴 할건데 이미 절나라(가 될) 지역은 초나라 통치력이 와해되고 도적때 난립을 수습하는데 실패하며 실질적으로 월인 계보 출신의 해양 상인집단들이 회유 사병들 보유하며 실질지배중이라서 변수가 많지.

>>353 ㄴㄴ반대임. 당장 분국 거부는 못 하겠으니 절왕 되었다고 초 조정 통수치고 다른 스탠스 취하지 말라고
경양을 필두로 경씨 일족을 인질로 잡아놓은 다음 원래 문관인 경차를 절왕으로 보낸 거

>>356 진나라는 또 뭔일이여... 안그래도 위키문서에서 인상여가 영직한테 붙어서 소진 mk.2 되려고 하는 것만 아는디....

물론 어장가들이 인질로 잡힌 일족들이 죽건말건 봉기한
삼국지의 원소 마초 등등으로 드립처대는 걸 보면... 어, 초 조정 생각대로 될지는 글쎄?

anchor>1596690086>700-760 강동이 이렇게까지 초나라 통제력이 붕괴된 상태에서 강한평원의 초나라 수도권이 휩쓸리는 대규모 반란이 2연타로 터져서 당연히 더 심각하게 악화됬을텐데 그걸 보고 현실 인정하고 포기해라고 압박넣은 거니까.

>>359 영통이 영영이 조선과 회담으로 자리비운 사이 영직파를 싹 쓸어버리려는 쿠데타 준비중... 성공하면 친조선파 영통이 조선군에게 목 따이고 관중핫 뜬다(...)

>>359 펌블 연타로 호양 등등이 계속 뽐뿌질해도 참던 영통이
참다참다 터져서 '구국의 결단' 준비함

삼연크리+펌블이라 참치들도 엄청나게 놀랐지...

>>359 그 영직 세력이 진나라 서부 석권하며 유력 세력으로 급부상하자 결국 인내심 끊긴 영통이 쿠데타 장전함.

이게 크크펌이었나 크크크펌이었나라서 진왕 영영이 태왕님이랑 회담하러 하동 올때, 그러니까 진 국외로 나갈때 갈기기로 작정한거라서 누구도 저지 불가()

>>362 그러니까 영통의 반란이 성공하면 다른 연종국가들에게 조선이 진을 흡수합병할거 같은 이미지를 심어주는 것 땜시 조선군이 개입한다는거지?

>>365 영직이 낌새 눈치채면 서쪽으로 런해서 관중 서부는 건질 수도 있어!

>>366 아니, 영통의 행동 자체가 반란 취급이라 연종장으로써 안 밟을 수 없음(...)

기설은 첩보로 영직이 급부상한것까지만 파악했고 이거 위험한 것이? 해서 진왕 영영 힘 실어줘서 진 정국 안정시킬려고 한건데 결과적으론 반대쪽에서 터지게 됐지. 암튼 조선이 대비 자체는 잘 한 셈이지만()

진하고 초가 이렇게 내부를 조지면서 스스로 자멸해버리니까 너덜너덜한 위한제송만으론 조선에게 대항불가...

송이 너무 조선덕을 봐버린 것도 있지만 설령 저 넷이 합처서 연합군을 꾸려도 단순 깡숫자로도 조선을 넘는단 보장이 전혀 없는 상황이니까.

영영이 자리 비운 동안 왕이 정식으로 중경 임명한 영직과 그 일파를 싹 쓸어버리자는 거니깐(...)

근데 생각해보니 영통이 왕인 영영을 조선으로 내보내놓고 정변하는 거니
'왕이 자리 비운 사이 영직이 반역을 일으키려고 해서 선제적으로 제압했다'
드립치며 영직을 역적으로 몰면 아직 조선의 적대를 피할 일말의 가능성은 있지 않을까

조선 입장에서는 연종장으로서는 막아야 하는 형국인데 조선이라는 일국의 입장에서는 괜찮은 안이라 골머리인거네....쯧

실제로 조선에서 영직이 세 불리는 게 왕좌 노리는 거 아니냐 의심중이고...

>>372 그거 받아줘야할 이유가 없잖어

아니 입장이고 뭐고 애초에 선정한 거사 타이밍 때문에 거사 자체는 벌어진다고.

이건 조선 입맛대로 고르고 할 수 있는 일이 아님.

태왕이 진왕을 만나서 외교적으로 지지하는걸 보여주면서 힘 실어줄라고 하는 와중에 진 국내에서 반란 터지는 꼴이니까 토벌 안한다는건 있을수가 없다.

영직을 우려했던게 반대로 영통이 터지긴 했다는게 아이러니하긴 해도 뭐... 암튼 진나라에서 뭔가 터질걸 예측하고 힘 아껴두며 진왕 영영과 접촉하는 등 급히 필요한 조치는 다 취해둔 셈이니.

처음에 연종이 만들어졌을때 열국이 정신차리고 내정을 잘 다스리면서 조선을 저지하고자 움직였으면 이걸 막을 수 있었을까.

이젠 조선이 쪼개져라 하면 쪼개지고 내놓아라 하면 내놓고 뭐 그런 꼬라지가...

그나마 태왕이 진으로 가는 대신 영영 부르기를 선택했으니 태왕이 진나라 내에서 인질로 잡히는 막장상황은 안 나오니 다행이지.

아 맞네,,,, 정상회담서 벌어지는 일이니깐....

근데 옛날에는 대제멸망전 작계 짜는거 봤는데 요새는 말이 안나오는거 같음

5년 동안 반란 4번vs특대사고 쳐서 여력 싸그리 날려먹기
가슴이 옹졸해진다...

뭐 개인적으로는 영통이 영직은 죽여버리고 조선 손에 처단 당하는 게 가장 마음에 들지만, 그게 아니라도 진나라의 절반은 살아남을 테니(?) 영직의 구상은 그 시점에서 어그러지지.

이런 이유로 이미 엔딩각이 났다고 오피셜이 떠서.

진왕 영영이 조선 지지 지원받는다는게 확실한 모양새로 하동쪽 진령 병력 긁어모아서 역적토벌 기치로 황하 넘어가면 영통파에서 목숨걸고 싸울 놈이 몇이나 있을지부터가 문제라 토벌 자체는 그리 어렵지 않을건데, 이럼 진왕을 조선이 정해준다는 종속화는 더없이 진전되고 오랫동안 진 동부를 대표하던 영통이 진 서부의 대표자가 된 영직과 그 지지세력을 도륙하면 진 서부와 동부의 갈등은 최악으로까지 파탄날테니까 진에게 미래가 없지.

>>381 태왕께서 피보는 거 그닥 안 좋아하게 되셔서.

>>384 거기에다 진동부를 대표하던 사람까지 죽게되면은......

>>381 태왕께서 적당한 명분 가지고 쪼개져러 얍 하면 제나라도 쪼개질것이며 그게 아니면 칭제한 후의 황제께서 추은령을 명하시던가 제국에 필요하니 땅 가져가시겠다 칙령을 내리시건 하면 될 일인데 전쟁 작계까지 구상할 이유가 없게 됐지()

원역사로 치면 대충 해하전투는 끝났고 한왕 유방이 황제 옹립 시간문제인 시점 정도인 셈. 어장주는 이정도면 엔딩이라고 보고 장기적으로 오초칠국의 난이라던가까지 마무리하며 모든게 확고해지는 시점까지 연재할 생각은 없는 모양이니깐.

대충 원래 기획대로 연재종료 시점이면 이 세계선 제후국들의 최후의 저항도 마무리될 것 같긴 하다마는 그런거야 에필로그라든가 있겠지.

종횡대전 뒷수습을 진과 초가 성대하게 조졌어...

그래서... 누구 같이 장작위키 갱신하실 분(중얼)

가슴이 웅장해지는 남양 반란 쯤은 항목 신설해야 될지도...?

아마 위구르를 꼬시는 시도가 마지막 저항 시도일듯.

근데 진나라 내전 터지면 위구르 백날 꼬셔봐야 아이고 의미없다...

위구르랜다, 돌궐...

최대한 여력 보존하고 돌궐 꼬시는게 그나마 나은데,

사실 그래도 초가 망가져서 진위한제송으로 막기는 좀...

조선의 남하를 막으려면 진 초 둘다 멀쩡한게 기본임.

근데 둘 다 망가졌어.

그리고 영영이 조선 지원으로 영통 밟는데 성공하면,
영직이 암만 경쟁자 없어져도 진나라를 반조선으로 이끌 수 있을까도 문제네.

영영 갈아치우는 2차전 해서 여력 더 날리는거 아니면

영직은 본인(과 측근세력 대부분)의 목숨부터 명재경각이라. 좌경으로 임명받아 함양에 있는데 함양은 오랫동안 진을 실질적으로 통치해 온 영통이 왕도 없는 사이 쿠데타하면 순식간에 장악당할거고 이래서야 영통측이 나중에 조선군에 진압당하거나 말거나 죽는걸 피하기가 어렵다.

일단 남양의 난, 2차 장교의 난 항목 삽은 퍼 두었는데... 누군가 진왕위계승전도 뼈대만 잡고 멈추어놨었군.(중얼중얼)

팽택의 난인지 악군의 난인지도 만들어는 둘까(아리송)

아니 근데 영통이 뭘 어떻게 성공해도 조선의 토벌 확정이면 영통은 대체 뭔 깡으로 난을 일으키는 건데?

영직파를 죄다 죽여서 변명 못 하게 만들어놓고 얘들한테 뒤집어씌우던
영직파를 도발해서 선빵을 주작하건

어쨌건 영통이 아무리 머리에 스팀이 올랐어도
자기 나름대로는 조선의 추궁을 회피할 수 있(다고 최소한 영통 본인은 생각하는) 방안이 있어야 하지 않나?

그런 거 없이 걍 영직파 다 죽이면 어떻게든 되겠지~ 이거임?

영통은 진을 위해서 자기 죽어도 괜찮다는 마인드긴 한데...

뭔가 계획이 있으려나

anchor>1596838089>626-698 이게 영통의 쿠데타에 대한 잡담판애서의 잭의 해설

영통의 구상은

anchor>1596838089>632

"오히려 혼란을 막기 위해서 국인들의 의사를 더는 거절하지 못하고 어쩌구로 나갈 가능성이 높다.

영영의 신병만 조선에서 확보하면 일이 더 깔끔하게 해결될 거고. "

anchor>1596838089>642

"어기서 영영의 함양 귀환을 다시 받아들이는 건 이미 일 저지른 영통에게 있어서는 더 이상 리스크 이외에 그 무엇도 아님(......)

국인 여론이라고 일 밀어붙이는 게 조선-진 관계의 특징만 보면 훨씬 안전하지.

극단적인 가정이지만 영영 다시 회수했다가 위험부담 못 견디고 잘못 시해 나기라도 하면 그 후폭풍이 더 끔찍할텐데."

anchor>1596838089>647

"왕을 물리적으로 건드리게 될 가능성은 어떻게든 배제해야 하는 거야.

그게 터지면 빼도박도 못하고 자기 잘못이 되고 면피할 수단도 없어지지.

그것만 피하면 나머지는 영통 본인도 혜문왕계 왕족이니까 뭐가 어떻게든 된다.......

고 생각할 수 있지."

이정도로 설명해줬고.

연종을 제외하고 진-조선 관계만 보면 의외로 쉽게 이해할 수 있을텐데.

진은 연종 성립 이전에도 계속 합횡에 대항하면서 조선과 밀월관계를 이어온 1급 우방이니까.

뭐 조선도 연종국들 멱살?잡이하며 진 구호 밀어붙이긴 했으니깐 진 입장에선 그리 여길 수 있지...

그러니까 오랫동안 이어진 조선과 진 사이의 특별한 관계를,

피해를 내지 않으면서 성공적으로 쿠데타를 완료하면 요청할 수 있으리라 생각할 수 있는거.

말이야 바른 말이지, 지금까지 영통을 계속 밀어주고 그 권위를 보증해준 것도 조선이잖아.

즉 연종이 아니라 진조관계만 보면 그럴듯한 플랜이란거네

마 내가 경현군이랑 밥도 같이 묵고!(이하생략)

다만 연종의 창시자인 태왕이 고작(...) 합횡과 같이 싸운 기억 보고 연종 질서 해치는걸 용납할리 없을 것 같은데

그렇게 키워준 애를 조선손으로 조져하는 상황인건가......

각별한 동맹관계를 근거로 하더라도 역으로 그렇게 충실한 동맹이던 영탕과 그 적통 계승자인 영영한테 충실하지 않는것도 문제가 되니...

조선이 통수 치는게 한두번도 아니고 뭘(적당)

솔직히 이정도면 조나라 통수칠 때급 정당방위라 생각해요!

영영은 회맹에서 안녕하세요 인사한 거 외에는 조선과 직접적으로 접촉한 적이 없지만,

영통은 조선에서 생활한 적이 있다는 점 또한 쿠데타만 성공하면(이하생략) 이라는 생각에 신빙성을 더해줄 테고.

"진왕이 중앙으로 불러들인 인사를 치는 거라" 가장 좋은 가정을 해도 미래가 시궁창이긴 하지. 이 부분은 특히 영영의 의사를 확인한 이상 뭘 해도 빼박캔트고.

가만생각해보니 그거 왠지 뭔가 익숙한데........

>>413 실제로 영사 시절에 비슷한 일 일어날 뻔 하지 않았던가(...)

영앙이 영화 축출 위해서 날뛰다가 건수 찾던 영사랑 저리자 콤비한테 모가지 달아났지 아마

>>411 사실 영통을 추인하는게 통수지 이건

솔직히 이렇게 키워줬는데 급발진 이런식으로 밟는건 사기계약이지(폭언)

어쨌건 조선의 관점 상으로는 본인이 일단 친조?선파 인 것도 있지만 그보다도 영탕과 영영의 신하라는 관점으로 보고 있었을 테고, 그래서 밀어주었던 거니까.

이 전제를 깨는 행보를 보인 순간부터 영통의 가치란 휴지조각임.

... 맞나?

>>419 대충 그거라고 보면될듯

근데 사실 참치들도 영통이 정말로 진을 장악하고 있으면 추인해야 하나 그래도 들이받아야 하나 고민했을 거잖아.

영통이 저렇게 나갈 수 있는 건 명분 외에도 보이는 범위에서 진을 장악하고 있는 건 자기라는 인상이 있어서고.

난 일단 아닌듯(빠져나가기)

군사정변으로 집권한 지도자가 자국에 강력한 영향을 끼치는 강대국에 정권 승인을 받기 위해
'양국의 특별한 관계', '정치적 혼란 장기화로 인해 내정 안정을 바라는 국민적 열망' 등을 명분으로 내세운다...

어 이거 대한민국 근현대사에서도읍읍읍

확실히 그 경우 고민은 많이 될 듯.

초나라가 저만큼 나락가지 않았다면 진나라의 힘이 필요하니 고민을 좀 했겠지만 초나라가 쪼개져라 얍 해도 따를 지경까지 굴러떨어진 이상 진나라의 힘보다 연종의 명분에 충실한 쪽이 이익이 더 될수 있으니...

초나라 문제에 조선이 보인 태도도 영통의 저런 오판에 영향을 줬을까...?

이번에 태왕이 분국 카드까지 들이밀었다는 걸 모르면,

'반항적인(?) 초나라도 내부에서 뭐 어떻게 반란이 나고 지지고 볶건
직접 손대지는 않고 송이나 파를 편파판정(?)으로 밀어주는 형태로 손을 봐 준 거 아니냐',

'그럼 혈맹(진)인 우리 진나라는 초나 위에 꼬투리 안 잡히게 빠르고 깔끔하게 해결하면 되지 않아?'

하고 착각할 수도 있나?

>>426 아직 그건 전해지지않아서 그건 아닐걸 한나라도 인식못했는데

지금 인식한건 초조정 핵심인물들, 구강 이 둘이 다야. 초지방도 몰라

>>427 '분국을 모르니까' 저런 생각 할 수 있지 않냐는 얘기.

한도 분국을 모르고 화북령 할양 정도만 아는데 진이 알수는 없지.

그거보단 초가 이렇게까지 나락간걸 정확히 파악을 못한 듯. 명분보다 진의 힘이 필요한 경우에 영통 쿠데타 추인 가능성이 커지니까.

>>426 '분국을 모르면' -> '분국을 모르니까'로 수정.
왜 가정법으로 좀 썼다고 다들 분국을 아냐 모르냐만 얘기하냐;;;

핵심적인 질문은
'지난 수년 간 초의 내홍에 조선이 보인 태도 - 내부문제 직접 언급은 피하고 송, 파와의 분쟁을 조정하는 심판 역할로 접근 - 도 영통의 판단에 영향을 줬을까?'

이거고 이걸 논의하고 싶다고;;;

아 그 이야기였구나..... 잘못이해하고 있었네

모르긴 몰라도 줬겠지. 진과 초는 일단 조선과 더불어서 대국이었던 데다 의전 서열상 그에 맞는 취급을 했고.(아무말)

연종이 기존의 조선 패권유지를 위한 동맹구조의 연장선일 뿐인지, 새로운 천하를 경영하기 위한 방법론이고 제국체제의 중간과정인지는 오랫동안 불분명했으니까. 전자면 영통의 계획이 어느정도 가능성이 있었지만 여왕님의 뜻은 후자로 명확하게 정해졌으니...

그나저나 장씨가 기어이 세경가(착란)로 등극했는데 주요 가문으로 따로 분류해야 하냐?

분류하는 참치 맘대로지?

훨 오래 가까이 있던 편인 영직도 연종을 통한 천하경영이란 플랜에 대한 여왕님의 의지를 과소평가한 걸 보면 진나라에선 동맹체 연장선상이란 인식이 주류긴 할거고...

뫄 초나라에서 기어이 세 집안 말고 어전에 자리 들인 이가 곧 나올 테니...(궁시렁궁시렁)

하지만 제국은 차면 기우니 존-버하면 영직의 야망이 이뤄질 수도 있어

중원이 연종을 벗어나는 거?

그전에 영직이 먼저 죽을듯(폭언)

안착

다갓 왜 올렸다 떨어뜨리기를 하는거지...

쿠데타 미리 방지는 실패... 영직 탈출 찬스가 있을지가 중요한가. 촉사신의 생존력을 이어받을 수 있을지...?

영통의 반군은 수단방법을 안 가리고 함양장악 후 영직부터 죽이려고 들거니까 모아보다 난이도 높다 싶으요.

노추 vs 간흉...!
조선 볼모 출신들의 인의없는 데스매치!

그저... 대단하다!! 영씨 징크스! 영건이 아주 자랑스러워 하실 거야...

다이스가 남방에서 일어난 자매 쓱싹에 만족해서
서방은 좀 살려주는줄 알았더니

뭐 방향성만 다르지 진에서 직과 통 중에 누군가의 모가지가 날아가지 않는건 무리인 감도 있었구...

하필 고다이스->결정 국면 펌블이라 신의나 망은 더 망가지게 생겼어

???: 조선이 바로 상황파악하고 빠르게 개입하기에
함양이 너무 멀어서 이런 일이 생긴 게 아닐까(?)

영사 후기~영탕 초기처럼 무성-음진 일대를 다시 믿음-직한 조선이 관리하고 조선군이 거기 주둔하면(?)
불순분자들의 경거망동을 막고 정당한 진왕의 권익을 보호(?)할 수 있지 않을까(???)

이제 통이 직한테
"너 같은건 돌아오지 않는 편이 좋았을텐데" 시전하는거지?(팝콘)

>>453 영영이 너희 둘 다 돌아오지 않아야 했다 시전해야

이제와서 생각해보면
차라리 농서 4읍 포기하자던 영통이 맞는 말 한 거 아닌가 싶기도(아무말)

진은 그냥 천명인셈 치고 기왕 악의 통무지 전부 100까지 올라간 거 이번 회담에 악의가 수행하면 안 되려나. 어차피 이번 기회가 악의 커리어 마무리일텐데(적당)

??: 뭐야! 4군 6진을 포기하자고! 너 북적이지?(착란)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596261532/228/268 영직의 조선행 "영사의 딸들"
anchor>1596774079>585-668 영직-영통 대담(1) 영직의 서부행
anchor>1596838082>292-360 영직의 함양 귀환, 장약과 영통의 충돌
anchor>1596838082>364-373 영직-영통 대담(2) "너는 아무 것도 할 수 없을거야"
anchor>1596900087>195-230 "나밖에 남지 않은거지?"

>>457 킹치만 4군 영유 시기는 18세기 이후고

진짜 얘들도 드럽게 꼬였네...

웃긴건 영사는 영직 하나 보고 나머지를 버림패로 쓸 생각도 있었는데,
자매 3명은 죄다 서로를 꽤나 아낀게 참(...)

영직의 영탕에 대한 마음, 영통에 대한 마음 둘 다 보답을 음..

쓸 생각도 있었던게 아니라 다 버림패로 썼지

>>460 서로를 믿"었"는데 행동은 쭉 꼬이는 게 또 유열

이제 영탕과 영통의 전횡으로 진이 쑥대밭이 된 걸 보고 나서

혜문왕 was right라고 쓰면 되는거지?(적당)

진짜 겁나 아이러니한게
영탕 멘탈에 극대의 데미지<- 영직의 헌신 비중이 꽤 큼
영통 멘탈에 결정타 날림<- 영직 나름대로는 자매+진나라 아껴서 한 말 때문
영직의 묘하게 초연한 태도<- 영탕이랑 엄청 엮여있음

자매애 시너지가 너무 이상하게 나는거 아니야?

>>464

옳았다 (X)
옳다 (O)

게다가 세 명 다 아빠 닮아서 부의 방향성으로 멘탈이 너무 강해서(...)

차라리 멘탈이 약해서 영통이나 영직이 "난 모르겠다 알아서 해라..." 시전했으면 차라리 행복하지 않았을까

어? 그냥 좌경 각하께 깔끔하게 양위했으면, 어? 진나라가 이 지경으로 떨어지는 대신 북로를 억누르고 진이 합횡장으로 군림할 것을!(착란)

>>464 >>466 지금은 쑥대밭이지만
노추가 왕이었음 함양에 조선의 깃발이 오르고 진의 사직이 무너져야 끝나지 않았을까요(적당)

>>468 (72 이하는 못 보는 댓글입니다)

그러고보면 묘사된 형제자매 중에 끝이 괜찮던 부류가 있던가?

진짜 그나마 전오-전섬이나 전벽강-전영...

생각해보니 다 제나라네

>>471 북적에게 계속 항거하는 인의지국이라(적당)

그쪽이 잘됐다고 하느니 차라리 웅장-웅량부가 잘됐다고 하자. 모두 파나라 덕분이야! 면 충분하고.

여기서 우리는 형제자매의 우애를 위해 필요한건 제대로된 파나라라는 사실을 알 수 있다(적당)

아 초나라 초반에 웅량부랑 웅장 형제도 있네.

웅장이 의외로 일을 잘한 것도 있고, 초나라 왕가 잔혹사 플래그 브레이커인 파나라의 활약이 컸지 여긴

근데 웅장이 잡혀갔는데도 신경 끄고 칭왕했잖아...

형을 대신해서 이 나라를 지키고 살려내겠어!고 어느정도 성공했으니까 석시딩 유 시스터한 전오 전섬보단 많이 낫고 전벽강 전영보다도 낫지 그게.

사실 파나라 없었음 초위왕 대에 부모자식간 상잔이라는 어장 내에서도 드문 일이 있을 수 있었는데 말이지.

파나라 덕분에 안 일어나서 부모자식간 상잔이 나온건 2번 정도였나

그리고 현 한왕 한구와 한기슬 자매도 아직까진 무난하게 괜찮은 편이고.

>>479 아 맞다 거기도 있었지?

한양왕 한창과 공자 한환의 경우에도 제대로 대접해주는 유폐였으니까 무난한 편이긴 한데 한창 시절에 한나라 꼴이 산동대전 이후 제나라 꼴이랑 다를게 없기도 하니 이건 딱히 전벽강 전영보단 안 낫겠다.

한구-한기슬의 경우는 망하기 직전의 나라를 힘을 합쳐 살려낸거니 젤 좋은편이네. 원역사적으론 한양왕 시절 한창과 한기슬이 내전 벌였었으니 좀 찜찜하지만 한창 죽는 273년까지만 버티면 축록중원에서 제일 해피엔딩 맞이한 형제자매가 될지도.

그리고 다음 왕으로 한연을 세울지 한기슬을 세울지를 두고 싸우기 시작하는데(적당)

근데 사실 나는 웅횡-황헐 관계의 끝이 비극이지만 그렇게 비극은 아니라는 걸

참치들이 제대로 파악하지 못한 거 같아서 좀 아쉽긴 한데......

연패는 형제자매 없나(아무말)

"보라 그러한 그들조차 어장주의 한마디에 얼마나 무서운 고뇌의 풍파에 휩쓸렸는지를! 그러니 등장인물의 눈이 그 마지막 날을 보고자 기다리고 있는 동안에는, 죽어야할 인간일랑 어느 누구도 행복하다고 기리지 말라. 삶의 종말을 지나 고통에서 해방될 때까지는."

>>484 이렇게 될 수 밖에 없는 서로의 입장을 받아들였으니까?

>>487 비슷한 맥락인데..... 관계가 조금도 변하지 않고 끝났으니까.

웅횡 죽음의 원인만 병사나 자연사로 바꾸면 그냥 평범한 왕의 죽음이 되잖아.

반면 진나라 영씨 자매들은... 음...

>>488 막드 치고는 불완전 연소로 끝났으니
황헐-자란 관계는 완전히 파탄 엔딩 보고 싶읍읍

영통과 영직은 정적이란 관계가 안 바뀌었다고 치자(적당)

황헐이 세이밥을 베며 강철의 마음 루트를 탔으니 아쳐가 되는걸 보고싶어(아무말)

사실 영탕이 있었으면 모르겠는데...

영직이나 영통이나 영영은 그닥 신경 안 쓰는 눈치라...

진짜 비극적인 건 위사 남매가 아닌가 싶기도

>>492 어차피 추세대로라면 황헐의 결단도 결과를 바꾸진 못하(읍읍)

>>494 쌍으로 곱게 못 죽었고, 나라도 시원하게 털렸고...
하남군만 살아있었어도 북적놈들이 감히 대량을 위협하진 못했을 텐데...!

>>494 걔네들은 처음부터 사이가 그닥 안 좋긴 했어.

이게 다 위신이 너무 무능해서(폭언)
위신이 서하 빈집털이만 성공했어도 그냥 무난하게 위신-위래로 갔다!(폭언)

웅횡이 "이렇게 될 수밖에 없었다" "서로의 입장을 받아들였다"고 한다면 그건 거짓말이니까.

무슨 의도로 말한 건지는 알겠는데 맥락이 다르지.

>>495 결과를 못 바꾸니까 아쳐지(적당)

>>492 그러니까, 황헐은 강철의 마음에서 상당히 떨어진 루트를 탄 건데.....(쓴웃음)

>>497 위래하고 위앵한텐 큰 상처로 남았잖아

역시 (겉보기로는 암튼) 사이 적고 다툴일 없는 태왕 자매? 남매?의 승리네!

우정! 노력! 승리! 왕도적 주인공!

자란까지 숙청했으면 모르겠다만 그게 아니니 강철의 마음은 아니지

장신-항연 페어도 파탄내고 싶다...

>>500 암튼 끝까지 왕-신하 관계 유지했으니깐?
미련 뚝뚝 떨어지는 루트인거구나.
고다이스일수록 미련 적고 강철의 마음 루트였으려나

아무튼 초나라를 위해 신하라는 입장에서 자란이라는 이해해주는 가족도 남겼으니 페스나로 치면 강철의 마음 루트는 아니란 건가-

>>502 겉보기(등장도 안함)

사실 심적으로 가장 불안한 쪽, 기설 아닌가

헬 전국시대 어장에 참가하다보니 유열 중독에 걸린 참치들이었다.(폭언)

내 벗, 이해자는 다 죽고 늙고 나는 점차 혼자가 된다

기설의 끝도...

오히려 죽을 사람은 죽을 사람이고 지금의 너나가 더 중요하다......

라는 뜻을 내포했던 자란 쪽이 좀 더 강철의 마음에 가깝다고 볼 여지도 있지.

>>507 그암히 나라도 잘 돌아가는데 촌수 가까운 왕족이 나서서 좋을게 뭐죠?(폭언)

그리고 뭔일 있어도 태왕이랑 싸울 일따윈 없으니 제일 사이 좋지!

>>511 지금의 → 이후의

장신이 anchor>1596273090>660 이 야루오였던거 생각해보면 찰떡 페어 취급이 자연스럽게 된건 묘하다ㅋㅋ

그러니까 희망과 꿈과 야망과 젊음, 믿음의 대송 어장이 가장 밝겠지!(헛소리)

메타적으론 주인공 보정이지만 작중 내적으로 조선에서 종친의 정치적 영향력이 거세된 건 세후 기식의 대숙청, 그리고 그게 완전히 제도적으로 정착되서 그런거겠지...

기식이 진짜 얼마나 죽였을려나ㅋㅋ 형제자매도 시댁만큼은 죽여댔을텐데ㅋㅋㅋ

사실 조선왕 친족중 제일 승자는 위포랑 결혼할 때 존재가 나온 기토 동생이 아닐?까

엄마도 상냥한 편이고, 언니/누나도 꽤 사려 깊은 편이고,
기토가 워낙 확고하고 공 많이 세워둔 후계자라 괜히 자기가 나서거나 떠밀릴 일 따위 없었을테고

자란의 안은 얼핏 보면 인도적으로 보이지만

사실상 웅횡의 왕도와 치세가 그렇게 중요한 게 아니었다는 메시지와 결부되는지라.

왕으로서의 웅횡이 사라지고 인간, 형제로서의 웅횡만 남아버리니까.

>>510 그나마 남편님과 염파의 미노년(?) 얼굴(?) 정도가 위안거리인가...
염파를 빨리 청구에서 불러들여야!(사명감)

왕도 사람이야 사람! 필부라고!

(대충 묵가 브금)

그러니까 부차라도 백호의 장으로 살수는 없다 그런 느낌이려나.

>>518 자란: 어차피 죽는건 결정사항이지? 그럼 "언니"도 좀 편하게 보내주고 남은 우리 생각도 하는게 맞지 않?을까
랑
황헐: 그래도 "왕"이고 나는 신하지. 서로 괴롭더라도 이게 맞는 일이야...
의 차이인가?

>>520 왕이라는 역할을 한 사람에게서 왕을 빼버리면 인생 부정이 되잖아.

어느 묵가 분파에서 왕이 필요없으니 몰아내라는 소리를 함(......)

>>519 흑흑 하필이면 기도가 엄마 좀 어려워해서...
조선왕-태자는 사이 좋다는 법칙이 깨질줄이야

>>523 수상하게 빨간 깃발 좋아하고 망치랑 낫을 좋아하는 사람들이요?(적당)

>>522 아니, 황헐은 "왕"으로서의 웅횡도 "언니"로서의 웅횡도 모두 보존하고 싶었던 거.

죽는 건 결정사항이라고 해도 그 삶이 의미없는 것은 아니다.... 에 가깝지.

>>526 묘하게 fate 시리즈 원탁스러운 딜레마같네!
aa력이란게 이런 식으로 나타날 줄이야

왕을 단순한 직위로 보지 말고 인간의 아이덴티티로 보라고요.

왕에게 있어서 가장 중요한 페르소나는 왕으로서의 페르소나야.

>>528 태왕: (끄덕끄덕) 내 왕으로써의 삶을 부정하는 필부들이야 천하에 많겠지. 하지만 무슨 상관인지?

그러니까 자란이 웅횡의 치세가 잘했건 못했건 중요하지 않다.

실제가 어떻건 목적에 따라서는 얼마든지 못했다고 할 수 있다....라고 봤다면.

황헐은 형세가 어쩔 수 없이 이렇게 되었지만 웅횡 치세의 의미가 부정되어야 하는 것은 아니다.

잘못을 했다 해도 그것이 왕에서 끌어내려져 필부로 취급받아야 할 잘못은 아니라.... 라는 거.

더 냉정하구나 자란은

아놔 거참 더럽게 못 알아듣네(착란)

>>532 >>530

유폐하고 죽인 게 황헐이고 자란은 아무것도 할 수 없는 곳에 있다 다 끝나서 황헐의 선택에 고개를 끄덕여줬을 뿐인 입장이라서 그런 느낌이긴 한데.

>>531 사실 이후를 도모한다면 자란의 방식이 훨씬 쉽기는 해.

황헐의 방식은 연재 중에 말했듯이 온정적이지만, 부담해야 할 게 엄청나게 들어나는 선택지고.

>>535 하지만 "쉬운" 길을 고르는 게 꼭 "나은" 길이 아니라는 거 어장 내내 보여줬잖아!(착란)

엄청, 엄청 쉽게 순화해서 말하면 자란은 웅횡이라는 왕의 인생을 도구로 봤고,

황헐은 인생을 인생 그 자체로 보고 존중해 줬다는 거.

이제 좀 이해....까지는 아니더라도 짐작이 가나요?

아하...

>>536 그렇지, 쉬운 길이 나은 길은 아니지.

하지만 어려운 길이라고 나을 거라는 보장 역시 없지(쓴웃음)

드립쳤긴 했지만 오히려 헐이 부담을 안고 가고 란은 후일을 대비하기 위해 넘길 것은 넘기자- 쪽에 가깝다는 건 짐작이 갔죠

>>539 성공하든 실패하든 의미는 있지만 부담이 크다는 것은 결국 덜어내지 않는다는 거니... 타협하지 않아 더 힘든 길이니까(쓴웃음)

근데 이런거 볼 때마다 세후는 도대체 정체가 뭘까...

세후는 아주 높은 확률로 형제자매나 친척들 상대로 칼춤...도 아니고 이기어검술 펼쳤을텐데(...)

자란이 좀더 어장가에 가깝구만(폭언)

괴도 어류가면:
(실제로 어떠했고 무슨 마음으로 행동했는지는 상관없이)
황헐과 그 무리는 결국 간적 시해자 무리에 불과!

...이후에도 어장가들은

'웅횡이 갑자기 맛이 가서는 포상도 야박하게 준 장신에게 다시금 출동 명령을 내렸다?
이 기록을 누가 썼을지를 생각하면 정변의 정당성을 위해 조작한 기록이 아닐까요?'

등등 음모론을 쏟아내며 '음흉한 시해자 황헐'의 이미지를 후세 사람들의 머릿속에 덧씌우는데...(적당)

그런 군주는 종종 있는데 그런 군주가 수용되고 지지받는 나라 상황이 어땠을지가 더 흉흉하다고 할까.

어쨌건 세후의 과거가 아주 심각하게 파탄나긴 한 듯? 개인사와 국가 모두다.

>>545 국가든 개인사든 세후 치세 자체도 그림자가 짙지

>>543 굳이 그런 마사지 안해도 대충 유우키 유우나는 초왕이다 세계선 타면 후세에서 알아서 나올 소리니 그냥 초나라를 어떻게 카와이하게 자를 수 있을지나 궁리하자GU

뭐라 해야 하나... 스탈린의 엄청난 인간 불신이 단지 개인 인격의 문제가 아니라 적백내전을 거치고 외부 세력에게 포위된 소련의 상황과도 연관이 있었다는 것과 비슷하려나.

근데 세후 남편 과거사 나오고 나서는 세후-기이 관계가 엄청 오묘하단 말이지.

세후는 기이가 자기를 미워해도 "그래도 난 내 딸 사랑하는데?"로 넘길 수 있었을까-
마지막 문예의 질문에 그냥 말 돌려버린거 보면 자기도 확신 안 선 것 같기도 하고(적당)

아니 진짜 세후 즉위 시점에서 문관 무관 수뇌가 20대 초반인 건 정상이 아니라니깐...?

그렇게 시산혈해 위에 군림하면 성군이 되셔야 하는 후계자는 너무 심하게 각별하긴 할테고.

>>550 사실 세후가 스타트도 전인 10대 후반~20대 초반에 동호 박살내는데 일조한 거 생각하면 그 때랑 관련 있어는 보이는데

>>542 >>544
태종 이??: 이복형제들 칼침놓고 동복형제도 유배보내고 아버지랑도 싸우고
서자인 둘째 형님댁 조카도 방해되면 둘째 형님과 상관없는 남남으로 만들어서 절에 들어가게 만들고
외척이나 공신들도 토사구팽하고 했던 내 나라의 상황은 음...

>>553 댁은 외가에 트라우마 생겨서 숙청빔 쏜거 제외하면 젠틀한 편이었잔슈

즉위와 동호삼분할전이란 사건이 있었으니 즉위과정과 삼분할전에서의 전공이 어마어마하다 정도면 문예 고거까진 어떻게 정당화가 가능할수도 있는데... 외척은 도륙했다고 확정났고 가까운 공족도 시대기준으로 엄청 심하게 기용 꺼려했으며 걔네도 도륙하거나 찍어눌렀단 정황이 거의 확실하니까.

이방원의 경우는 1차 왕자의 난 고려하면 진짜 많이 죽이긴 했는데 왕 되고 나서는 그래도 숙청이 핀포인트에 가까웠으니까. 측근과 키워주는 신진세력 제외한 지배층 전체(친족 당연히 포함)가 숙청대상이던 기식과는 결이 상당히 다르지...

일단 기성 x씨 명문가들은 대부분 쓸려나갔겠지

대귀족이라면 외척도 쓱싹이었고

굳이 여말선초로 치자면 이성계+이방원 세트메뉴 정도?

스탈린이 누님하실 분(확신)

>>557 자성X씨. 기성은 기황부터 해서 또 따로 있으니깐...

아 실수 자성이네

졸리다 보니 이런 오타가

곤장 백대를 맞은 자가 살아서는 안된다나 섬에 보내자는 것은 물에 빠뜨려 죽이자는 뜻이다 같은 느낌이 상당히 들지만 이런 양반 혹은 스탈린과 기식이 확연히 다른 점은 확고한 이데올로그가 아니었다는 점이 있고-

배우긴 배웠는데 좀 많이 무식하게 배운...

자기 필요한 방식으로만 배우고 수용했다는 건 이념적이거나 신념이란 이유에서 한 대숙청도 아니었단 뜻이라.

동탁토벌로 시작한 다음 삼국통일까지 다 보고
에필로그에서 다시 처음으로 돌아가 도원결의로 끝낸 최훈 삼국전투기처럼

축록중원-축지보천도 엔딩 다 본 다음
에필로그에서 처음으로 돌아가 피로 얼룩진 세후의 즉위과정을 보고 끝내면 어떨까?

정변으로 피투성이가 된 청동 옥좌에 오른 뒤,
'내가 옳다는 걸 이해하지, 혹은 받아들이지 못하고 죽어간 버러지들이여, 황천에서 나야말로 이 나라에 최선이었다는 걸 지켜보라'며 죽은 이들을 비웃는 독백을 내뱉는 세후라던가(적당)

필요하니깐 했고 그 앞이건 뒤건 치장한거지(폭언)

도대체 부국강병 말고 세후가 꿈꾸던건 뭘까

그렇다고 그냥 군주 개인의 성향에서 비롯되었다고 넘길수도 없는 건 이런 대숙청에도 확고한 국내 지지층의 존재고, 그럼 결국 이 모든 것이 국가적으로 필요하기 때문에 흘린 피라는 동의가 어느정도는 있었다는 소리니...

과연 나라 꼴이 어느 지경이었단 말인지.

...근데 진짜 부국강병 말고 떠오르는거 없는데?

하다못해 이전거전론도 발전한거구나(...)

뭐... 내적으로는 군주의 위상 상승이란 목표가 있긴 했다만...

주원장의 공신숙청 - 주윤문의 친족숙청 - 주체의 주윤문파 숙청
을 원큐에 싸서 압축하면 비슷할라나(이무말)

기식 개인은 부국강병과 자신과 자신의 뒤를 잇는 조선후들이 이전같은 샌드백이 아니라 군주다운 군주로 자리매김하는 것이면 충분했을 것.

그걸 위해서 쌓여야 하는 시산혈해를 많은 사람들에게 동의받을만큼의 나라 꼴이 문제지.

근데 사실 변법 이전의 세후는 그렇게까지 동의가 필요한 존재였나...?
싶긴하네.

연나라 멸망까지는 저 x같은 동호->연나라놈들 쓸어버리자!면 슬로건으론 충분하지 않나?

위무후 리얼리티 쇼크!!

연나라 정복 이전의 1화부터 anchor>1515816020>430-433 이것만으로도 상당한 규모의 유혈사태를 전제한거라가지고... 이 지방통제력 확보의 반향으로 생긴게 국내성 반군->부여후 세력이란걸 생각해보면 더 글코.

위무후랑 낙양에서 만나기까지만 해도 "우엑 이게 중원? 완전 쓰레기들이잖아? 기분 나빠...."란 감상도 남기고 그랬는데(...)

애먼 시골 아낙네의 마음을 희롱하니 아들한테 찔리고 나라가 그꼴 나는 것!

>>574 근데 동호 정벌도 아마 기식이 대잖아?
그럼 그냥 동호 몰아내기 성공해서 올라갔다고 볼 수도 있지 않을까

유혈 사태는 좀 있었을 수 있지만

근데 보통 그런 내홍을 겪으면 약해져서 내부안정에 주력해야 하는 게 맞는데
연나라 정벌 성공 로또가 터지다니 은하영웅전설 은하제국이신가...

>>577 은하제국은 동맹병탄을 목표로 하고 그에 맞게 움직였다면 조선은... 어 이것들 의외로 x밥이네? 슬로건을 진실로 바꾸자고 악셀 밟은 거라...

건국군주 중에선 그 상황에서도 스노우볼링 성공한 사례가 제법 있는데 중흥군주란 양반이 그러는건 확실히 드물지...

이제 진의 절반이 갈려나가는가, 아니면 진이 싸그리 갈려나가는가의 기로인가...

아이러니하구만
혈육이 적어서 외로워하는 태왕님보다
혈육 많고 가족애가 없는 것도 아닌 다른 나라 왕족들이
더 개판나고 괴로워하는게...

꼬우면 태왕님 같이 압도적인 권위와 권력을 가졌어야지!

(조선이랑 태왕님 개입으로 괴롭게 만들어진 경우도 꽤 많지 않았던가)

태왕님의 개입은 그저 천하의 안정을 위한 경찰 행위였을 뿐!

조선 왕가 혈육이 그닥 적지도 않을걸? 왕과 태자를 제외한 종친들의 정치적 영향력이 제로일 뿐이지.

기지 그거 때문에 양평의 기씨가 확 쓸리기도 했고...

이미 기부루가 요동통일하고 나서 요동 전역의 지배층이 실제 혈연관계로, 혹은 의제적 혈연관계로 다 편입된게 자성기씨라서 숫자 자체는 무지 많은게 당연하긴 한데 그걸 다 공족/왕족이라고 쳐줄수는 없는 거라가지고. 진진이 진문공 후손이라지만 (조씨들처럼) 제후 후예 피 취급 안받는거랑 비슷.

맥성 천도했을 때 기이의 형제자매들 정도는 당연히 따라왔을거고, 특별한 이유 없으면 그렇게 넘어온 공족 가문들은 맥성과 내사가 본거지지 양평과 요동이 본거지가 되는 일은 별로 없었을거란걸 고려하면 지금 기설이나 기도랑 요동쪽 방계 자성기씨들이랑 가장 가까운 공통조상은 등장도 안한 기식의 선대인게 보통일텐데 이럼 철종과 흥선대원군 촌수 수준이면 가까운 편이란 소리지 이거.

뭐 흥선대원군 집안마냥 절손된 가까운 종친들 양자로 들어온다거나 하는 상황도 제법 있었을수는 있는데 그런 쪽이면 그런 쪽대로 맥성과 내사로 넘어오지 양평과 요동에 남았을 리가 없고.

???: 전 초왕이 갑자기 죽고 그 자식이 왕위에 올랐다??? 이거이거 뻐꾸기 아니야???

???: 그렇네, 왕으로 예우한 거 사실 자기 자식인데 전 초왕 자식인거처럼 세탁하려고 한 거 아님???

???: 조선놈들 여기서도 신돈 자식 신우, 신창 폐가입진 드립 쓰네

곰발바닥 씬을 다시 한번 보니까, 황헐이 웅횡을 '제왕'이라고 부르던데, 이 제왕의 '제'가 제국帝國의 '帝'로 쓰는건가?

ㅇㅇ 맞음. 회맹장에서 태왕이 제왕이라고 타 국군들을 칭했다면 이건 여러 왕이란 뜻이 되겠지만 이건 신하가 자기 왕을 칭하는 호칭이니깐.

이 시점에 왕을 가리켜서 제왕이라고 하던가? 사실 帝라는 단어는 신을 뜻하는 단어라서 함부로 쓸 수 없다고 본 적이 있어서. 지금 조선에서도 법가가 제국론이 어쩌고 저쩌고 말로만 다루는 단계 아니었나? 아무리 신하가 자기 왕을 칭하는 경우라고 해도 제왕帝王이란 단어를 쓸 수 있는건가? 싶은 생각이 문득들어서. 워낙 옛날 이야기였고 중간의 내용도 전부 기억이 나지는 않으니까….
지금은 일단 상황이 달라서 제왕이라는 단어가 어느정도 일반적으로 쓰인다고 보면 될려나?

>>592 몰?루는 건가. 저긴 초나라야! 주나라의 상식을 통용할 수 없는 곳이지...!

하긴 생각해보니까 웅횡이 전에도 자기를 제왕이라고 칭한 적이 있었던 것 같고 초나라니까 가능하겠구나!

제왕이라는 말이 당시 경전에 많이 등장했단 요소도 있겠지만...

사실 황제란 개념도 없고, 왕=천자잖아?
제랑 왕을 붙여서 취급하는 것도 이상하지는 않고, 실제로도 붙여서 제왕이라고 많이 불렀고...

이전에도 비슷한 거 이야기했던 거 같은데, 이 시대에는 삼황오제라는 "역사"가 있잖아.

그냥 제(帝)라고 하면 의미가 많이 달라지지만 제왕(帝王)이라고 하면 그냥 국가의 최고 통치자를 뜻하는 거.

역대 제왕들이 그랬던 것처럼....이라는 표현에서 이상한 점은 하나도 없잖아.

그러니깐 대왕이니 하는 칭호와 크게 다를 바 없단 거네. "태왕"은 굉장히 다른 의미를 지니겠다만.

>>596 황(皇)도 제(帝)도 왕보다 한등급 높은 통치자를 일컫는 전설적인 호칭이라는 개념은 있어.

주대에는 주왕이 천자의 역을 하고 있었던 거지 왕=천자는 아니고.

>>598 아니, 호칭으로서 제왕을 쓰는 게 아냐.....

국가의 통치자 전반을 가리키는 지칭으로서 제왕이라는 표현을 쓰는 거라고.

직접 부르는 호칭과 대상을 가리키는 지칭은 우리 구분 좀 합시다.

왕이 천자인거지 천자=왕은 아닌거구나

아하. 보통명사와 2인칭대명사 정도의 차이구나.

애초에 봉신 제외하고 "국가의 통치자"라고 할게 제(상나라)나 왕(주나라)밖에 없었으니깐.

이렇게 보면 국군이란 칭호는 약간 포지션이 애매한 말 같기도 하고

직접 통치자를 "부를 때" "제왕"이라고 하는 게 아니야.

통치자를 "가리킬" 때 제왕이라는 표현을 쓸 수도 있는거지.

"대왕"과 "태왕"은 호칭으로서도 사용될 수 있으니까 다르지.

>>603 그래도 춘추전국시대 전체를 통들어서 가장 보편적으로 사용될 수 있는 표현이 국군인 건 맞는지라...

근데 조선세가? 기설편 언제 쓰기 시작함?(아무말)

애초에 춘추전국시대에 주나라 봉신이라는 포지션이 상당히 애매한 위치여서 오묘한 포지셔닝이 된 거 같긴 한데.

칭왕회동 이후에는 상대적으로 국군이란 표현 잘 안 나오지 않던가 그래서

하긴 공이 최고위직인 민월이 연종 가입하겠다 뭐 그러지 않으면 국군이란 말보다는 왕이 더 많이 쓰이겠지...

그러고보면 민월은 절나라를 어떻게 보려나

뭐 민월도 절나라 침공이니 뭐니는 안 하려들 거 같긴 한데...

민월은 절나라 그 자체보단 초나라가 터졌다는거에 주목할듯? 그 다음으론 절나라를 이용해서 외교적인 입지를 늘릴지 말지가 문제가 될거고.

절나라 분국은 초나라의 힘이 민월 근방에선 사실상 붕괴되었다는 뜻이니 민공이 칭왕해도 이상하진 않다. 민월은 초나라를 상대로 승리하고선 전후 협상과정에서 초나라 가오 챙겨준다고 민공 책봉 받았을 뿐이니까. 내부적 변수가 없다면 칭왕하고 민나라 선언하는게 더 자연스럽기도 하구.

그리고 연종질서란 개념을 얼마나 잘 파악하고 있냐에 따라 칭왕하고 파왕처럼 가입하겠다고 하는것도 얼마든지 가능할테고. 보통은 이만큼 잘 인식하긴 무리겠지만 강동 상인들과의 관계가 변수겠네.

10시에 시작인가- 쿠데타 결과 나오기엔 충분한 시간이겠네...

대성공이자 대실패로군

태왕: 내가 요새 늙고 술 많이 마셔서 헛것을 보나 아니면 천하가 다 술에 취한 건가??

다음에는 먼저 진 각 지역 반응을 굴려봐야 할테니..
환장할 상황을 직관하겠네..

초나라에서 정황상 쿠테타 난 거 조승이 눈치채서 이거 어떻게 개입해야 하나 각 재고 있었을 텐데 바로 진나라 터트리는 예술(착란)

흑흑 영직 전하는 아무것도 틀리지 않았는데 참치들의 음해가 참으로 심합니다(착란)

아니 분명 어제까지만해도 충신이라던 양반이......

사마씨를 중심으로 뭉칠지 어떨지

중원제국들 중에 조선에 위협이 될만한 나라들이 죄다 제 살깎아먹기 하고있다.
이게 천명?

뭐 틀리진 않았지....... 틀리지만 않아서 문제였던걸지도

틀리지만 않아서 문제잖아(폭언)

어떻게 보면 그리스식 비극을 자기 손으로 실현한 건데(폭언)

영탕은 돌아오지 말았어야 했다는 이야기를 들은 쪽이라면
영직은 돌아오지 말아야 했다고 자조하는 걸로 끝나려나 참

영탕런은 여태까지 참치들 최고의 외교적 선택(적당)

호랑지국은 이런 개판 만들려고 이간책에 자금 엄청썼는데
조선은 왕 1번 갈아치우고 이런 결과를 만들었네

솔직히 영직은 이제 와서 돌아온 게 영통을 자극해서 저렇게 만든 거라

차라리 안 돌아오는 게 최소한 조선에게 진나라가 밟히는 꼴은 피했을 거임

영직 잡혔으면 인상여 미융 상수 등등도 다같이 영직과 함께 잡힌 건가

>>625 그때 위나라와 회담한걸 리롤했으면 더 나았겠지만 이건 실현되지않았으니 지금으로선 최선의 선택이긴헀네

이게 다 신의를 지킨 덕분이죠(적당)

이야... 위키에 갱신해야 할 게 몇 개냐. 장약이 죽었고, 직이와 아이들은 사로잡혀 갇혔고, 이제 진왕 영통이네 ㅋㅋㅋ

>>628 뭐 다같이 함양에 있었을테니 사마씨나 그 도깨비씨는 서부에 있었겠지만

>>625 영탕런의 명분을 만들어 준 건 조선 종묘에 안치된 영사님인데 왜 그걸 참치들이 자기들 공으로 돌리죠(착란)

대도무문이라더니..!

영직+인상여, 조선에 크나큰 위협이 되리라 생각한 조합이 이리도 허망하게 끝나네

그러고보면 진행도중에 영사를 억까하려는 불순한 참치가 몆몆있었던데?(폭언)

뭐 혼자 지혜로운 척 폼 잡더니 꼴좋다 노추(폭언)

>>633 태왕의 위상이 점점 더 높아지는 만큼 영사면 배향공신에 들어가려나(적당)

영통을 억지로 띄워주는 불순한 참치들도 있었어요(착란)

근데 영직 탓이라고 돌리는 것도 문제인 게 영통이 혼자 오해하고 혼자 압박감에 눌려 뻘짓했을 뿐임

신의를 어기고 위나라를 통수쳤을 떈 고립되었지만 신의를 지키니 초나라와 진나라가 스스로 무너지는

역시 맹자가 옳았(착란)

솔직히 처음 진나라하고 외교했을때만해도 그냥 진왕 권위 새워주는걸로 끝났을 일이었는데
다이스가 이상하게 돌아가더닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>639 진나라 폭발을 보고 싶어한 참치들... 초나라 폭발했으니 단물 다 빨아먹었다 여기고(읍읍)

빛의 속도로 영통이 급발진을 하더니 /아무말아님

따라서- 원흉은 영탕을 옹립시키고 영통을 밀어줘 하루까까 즉위를 망친 북로라고 단언합니다!

>>639 뭐 이것저것 따져도 결국 선택한건 본인이니
>>641 크흑! 맹자! 사실은 이런 미래를 내다본거였던거군요!

>>645 저쉑 끌어내!

>>633 그 때 잡담판 보면 알겠지만 영탕런 발동하냐마냐 의외로 논의가 치열했었음.

어장주가 진직도를 아껴둔다고 계속 비밀로 놔둘 수 있는 게 아니라고 오피셜을 날려주면서 여론이 슬슬 영탕런 발동으로 기울어진 거지.

위키 보면 주인공 조선을 제외하고 가장 인물 목록이 많은게 진과 초야...

이렇게 소모가 되니 인물목록이 많지.

솔직히 오늘 연재 분량에서 영통이 영직 말을 들었으면

좀 많이 꼬여도 어떻게든 수습 가능했을 기회가 두 번은 있었지(소곤)

>>648 뭐 아끼는것도 아끼는거지만 성공할지 애매했으니

이게 다 어장가와 조선 탓이야(아무말)

진은 피해자라구!(착란)

>>649 그야... "대국"이잖아?

두번씩이나?

중요한때 크리를 띠우지 못하다니

역시 영직은 왕좌의 어울리지 않는다(폭언)

>>650 감정적으로 그럴 상황이 아니지?

>>648 하지만 영사가 영탕에게 즉위명분 안 줬으면 진직도를 사용할 생각도 할 수도 없었죠??(착란)

어장 인물 목록은 많은데 진은 이거 끝나면 얼굴 비출 수 있을 인물이 몇이나 남으려나
초는 자란 살아남은걸로 다행히 5명 채웠네

>>657 아 그건 그랰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

영직은 감금이면 영직 부하들은 같이 감금인가
아니면 얘네까진 필요없으니 쓱싹?

뭐 동진왕 영통이라고 적어부러? 국인 중 서쪽의 절반쯤은 모아놓지도 않았고 칭왕했네(?)

지옥으로 가는 길은 선의로 포장되었다더니
진지하게 영영을 위해 한 일이 진나라 전체를 파국으로..

영통 파벌 끌어내리면 이제 영영은 누구랑 논의해서 국정을 논의해야 하나...

영통의 마지막 파벌인 장약마저 저리 갔는데

그리고 장약은 탈출하면 동쪽이 아니라 서쪽으로 가야 했고.

영통 싫어하는 양반들은 서쪽에 몰려있고 동쪽은 영통 세력이 잡고 있는데

동쪽으로 도망가서 무슨 전망을 찾겠음(.......)

>>663 조선의 준재들과 함께??

>>663 영통의->영영의

원래 정치판에 신념 없인 오래 버티기 힘들어

문제는 자기 확신이 강해지면서 개인과 국가를 동치시키는 비대한 에고가 어떤 식으로든 자라나는 경우가 상당하다는 거지

애시당초 징후가 있는데도 눈치를 못 챈 시점에서 기회가 있었다고 해 봐야 불가능한 꿈이지

기회 있다고 막을 수 있으면 롯데도 우승할 수 있어(냉정)

>>664 앗 아아... 하긴 모아쯤 되는 생존력 아닌 이상 그 조건에서 조선령 하동까지 가기는...

>>663 정답! 충신 좌경에게 양위!

>>668 롯데는 그래도 봄까지는 고다이스 연발이었다고!

나아느은행보캅니다아

서쪽하니까 생각난거긴 하지만 농서가 반란일으켰을때 들고나온 명분이 생각나네 영통이 왕위를 노리고 있다였던가?

>>671 진나라도 처음에는 크리가 몇연속으로 터져서 저 꼴 난거니 고증이잖아??(폭언)

진짜 촉 사신은 전설이었다... 그 관중에서 살아서 빠져나가다니. 활극 한 편 뚝딱!

그나저나 영직이 제거 당하면 이거 돌궐쪽에서도 액션이 나올텐데 흠..

모아..... 당신은 도덕체....!

>>663 강한친구 조선육군(소곤)

뭐 농서를 돌궐에게 던져버려야하나? 솔직히 이꼬라지 난 이상 분국은 피할 수 없겠지

>>678 군정이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>678 하긴 조선이 소극적으로만 나서다 이꼴 났으니 연종장으로써 책임지고 진의 인민들을 교화해야...!

아 조선육군! 훌륭한 친구들이죠(?₩

이쯤되면 진은 돌궐이랑 조선이 노나먹는게 최선인듯

>>668 아니, 막을 기회가 아니라 뒷수습의 기회(........)

>>650에서 '영직 말을 들었으면 좀 많이 꼬여도 어떻게든 수습 가능했을 두번의 기회'는
anchor>1596918072>659
anchor>1596918072>761

이거 2개 얘긴가

>>684 막을 기회도 못 잡은 사람이 뒷수습을 할 기회를 잡을 수 있을리가 없잖아(폭언)

끌고나가랑 살려둬?

>>684 그런데 이미 권력욕에 취한(은 드립이고 충격으로 헤까닥 돈) 영통이 받아들일 가능성이?

>>686 자기 살려주겠다고 열과 성을 다하는 자매의 진심을 걷어찬 쪽의 잘못이지

나라도 자매도 살려보겠다고 땅바닥을 구른 쪽의 잘못은 아니라고 생각해요(소곤)

?사: 역시 영탕, 영영, 영통 대신 영직이 즉위했어야...!

>>686 계묘반동 못 막고 당해버린 영사도 당한 건 당한 거라 인정하고 어떻게든 자기 할 수 있는 선에서 뒷수습은 했잖어...

근데 진짜 영직말대로 수습이 되는건가?

진..진심이 있었다면 도망치다 잡히지 않고 당당히 내궁으로 찾아왔을거라고 생각해요(아무말)

>>689 야구에 만약은(아무말)

>>689 사실 통의 부담감이니 뭐니 다 겉치레고 사실 권귀였던거임 ㄷㄷㄷㄷ(헛소리)

>>694 근데 이건 억까인거긴해서

>>690 괴인 어류가면:
그랬으면 지금 우리가 '역시 제나라는 멸망해야!' 말고
'역시 진나라는 멸망해야!'하고 있겠지...

>>693 어떤 놈이 한 짓인지도 모르는데 왜 자기 죽자고 내궁에 들어가....

랄까 영직은 처음에는 여기 남아서 사고 수습해 보겠다고 했잖아!(착란)

>>698 생각해보니 그렇네 인상여 이놈이!

뭐야! 인상여가 잘못했네!(폭언)

연종군 첫 출동 대상이 반조선 필두? 제도 아니고 하다못해 급발진해서 파촉에 싸움건 초도 아니고 진이리란 건 이 참치의 눈으로도(이하생략)

애초에 지금 최대 트롤러는 영통인데 괜히 영직 까는 거는 솔직히... 영직한테 쫄았던 적이 있어서 그런 거 같음

약간 전오 시절 제나라 혐오하는 감각

인상여(원역): 떠올려라...!!! 너는 진나라를 막기 위해 태어난 존재라는 것을!!!

인상여: 크윽!!! 머리가...!!!!

아무튼 노추가 문제야ㅉㅉ

그냥 관중이란 땅이 음기가 강해서 그런듯(풍수지리뇌)

영통이 벼랑 끝까지 몰린건 동정이 가는데...
솔직히 그 표출 방식은 지극히 문제 심했지?

왕 자리 관심 없다-> 근데 상황상 영통이 왕 안 되면 수습 불가임-> 왕 즉위
조선이 이거 인정해주면-> 조선에 더 강하게 목줄 매임
조선 인정x -> 진나라 쑥대밭 되고 목줄 강하게 매임
신뢰-> 그래서 마지막까지 진의 기둥이던 장약은 왜 죽임?

글씨. 장약이라면 모를까 영직은 그닥 동정하긴... 장약은 할 수 있는 선 내에서 최선을 다하다가 배신당한거지만 영직은 하늘만 보다가 바닥을 못보고 걷어찬 상대한테 물려서 망한 꼴이고.

그리고 강한친구 조선육군이라는 게 드립만은 아냐.

영영이 돌아오면 자기 없는 사이에 쑥덕쑥덕해서 자리 의자 빼버린 진나라 귀족들을 믿겠음,

자기 도와서 의자 다시 가져와준 조선을 믿겠음(......)

>>702 (그냥 영통 트롤링이 조선에 이득이라서가 아니냐는 말)

>>702 솔직히 영직은 지 애비를 너무 닮아서 잘잘못이 없더라도 까는 맛이 있는 게 문제야(폭언)

까놓고 다이스 가호받던 제나라와는 비교도 안 됨 차라리 경취가 더 위협적이었지

솔직히 장약을 죽인 논리로 따지면 거기서 자유로운 놈들은 없을텐뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ
차라리 영직을 죽여서 그 목을 조선에 바쳐서 해명했음 모를깤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
적어도 진 서부를 조선군이 진압해줄거 아니옄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>708 그때까지 영직이 살아있다면 대승적으로 양위...는 안되겠지?

>>712 영영이 영직의 뭘 믿고(이하생략)

제위왕은 소국 송을 사실상의 번국으로 뒀지만
태왕님은 대국 진을 실질적인 번국으로!

흑흑 태왕니뮤 마치 태양같이 빛나고 위대하십니다!

조선 최고의 친구이자 연종의 거수기가 탄생하는 순간이었다 /두둥

다른거 다떠나서 조선이 용납해줘야하냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ 차라리 분국시켜서 왕시켜버리지

>>710 글쎄 판세 구축 시도자라는 점에서 소진급 스트레스는 받은 것 같음

솔직히 이 꼬라지 난 시점에서 영직도 못 믿지 서부 통제권 날아가기 직전인데 그 서부를 맹주로 삼는 영직을 어떻게 믿어

조선은 별 생각 없어도 영영이 영직 견제, 심하면 제거하려 할 걸

>>712 영직을 가둬놨다 해도 영영이 영직을 전적으로 믿을 수 있을까(쓴웃음)

조선 입장에서는 기도 안의 흑염룡이
"왕은 오직 하나! 이 나다!"를 외쳐도 인정인 수준의 행운이네

꽃놀이판이야!

뭐 영통이 그짓거리했는데 영직을 믿어주기엔......

>>717 소진은 정세 상 가능했고 실제로 결과도 이끌어냈는데, 영직은 솔직히 그 급이라기엔 한끝 모자랐음

영직의 진심에 감동한다던가! 그릇의 부족함을 깨닫는다거나!

>>723 그래서 그걸 왜 조선이 용납해줘야하냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

에필로그가 가까워진만큼 영직이 뭐라도 방향성을 기한내에 마련했다면 좀 더 다른 진나라라는 후일담을 마련했을지도 몰랐을텐데
결국 미완의 꿈이네

>>722 돌이켜보면 맞는데 북방 정책 애로사항과 돌궐 정세하고 겹쳐서, 그리고 시간의 부족 탓이지

>>712 설령 둘이 쇼부봐도 태왕이 승인해줄리가 없겠지?

소진은 진짜 이 악물고 경계하긴 했어.

2차 중원대전 때 소진 받아내서 모가지 커팅하자!란 안 심상찮게 올라왔고(적당)

>>723 그냥 영직 감금해버리거나 조선으로 보내버리는 게 더 빠르지 않을까??(폭언)

솔직히 지금 서부의 딸 취급인데 뭘 믿고(막말)

솔직히 일을 영통이 터뜨렸다고 영직에 대한 의심이 오해가 되지는 않아(중얼)

급잘진아니었으니 어떻게대응할지 골머리썩고 있었을테니

>>724 그래서 조선이 나쁘단거야!(헛소리)

애초에 영직이 왕이 되고 싶었냐고 물어본 이유는 왕위에 대한 진심 어쩌구 이전에

이 판에서 일을 일으킨 이유로는 아무리 통밥을 굴려봐도 개인의 권력욕 외에는 떠오르는 게 없어서 그런 거고.

그게 아니면 폭망할 게 뻔히 보이는 판을 왜 굳이 지금 터뜨리겠냐고(쓴웃음)

영영: 이제 그냥 조선 피감독국 할테니!
기설: 엌ㅋㅋㅋㅋ 앜ㅋㅋㅋ

>>726 그러니까 정세 자체가 조선에게 유리한 상황에서 영직이 주는 위협이 소진과 같을 수가 없지

소진은 손뼉이 맞았지만 영직은 아니었잖아

조선 : 그냥 분국하자

솔직히 영직 입장에서는 "나도 왕 한 번 하고 싶었다"가 대답이었으면
에휴 쓰레기쉨 하고 한숨 쉬고 운명 받아들이기라도 하지,
나도 진을 위해서 이러는거다! 라면서 저런 트롤링을 하면(...)

>>733 아니 아무리 진조간의 특수한 관계가 있다지만 그건 결국 희망회로짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>733 정답! 스트레스로 미쳐서!를 떠올리기엔 합리적 인간이었던 거시다

>>737 티모였냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그 권력욕 없는 애가 저 지경 되는 지도 몰랐던 게 패인이지(폭언)

애가 영탕 옆을 떠난 지 오래되어서 영탕이 얼마나 쥐잡듯이 신하들 잡았는지를 말로만 들었지 체감을 못해서(폭언)

영직: 영통 너는 권력에 취한 쓰레기와 천하의 제일가는 바보 중 후자였구나...

뭐 영통에게는 영직의 세력이 중앙에서 더 커지기 전에 확실하게 잘라내야 한다는 목적의식 자체는 있었지만.....

그거 하나 맞추겠다고 다른 요소에서는 전부 희망회로를 풀가동한다고 생각하기는 어렵지.

솔직히 이건 소진도 못맞춘다(착란)

차라리 전자로 가는게 나앗던거 아니었을까 적어도 이렇게 어설프게 굴지는 않았을테니

>>739 그렇다기보단 괴롭혀서 스트레스 주는 쪽은 언제나 당하는 쪽 심정을 모르는 그런건데...

사리나 호양같이 쿠데타 종용하는 쪽도 넘쳐나고 장약도, 영영도 아는 상황에서 영직이 이걸 고려 안했다는건 명백한 실책이겠지.

영탕이 딱히 쥐잡듯 잡았다기보단 잘라낸거지, 살기 위해

영통은 유지보수도 제대로 못하다 급발진이나 한거고

소진: 나도 나 뛰어넘는 천재랑 사고회로가 톡톡 튀는 바보는(이하생략)

>>743 당신 지금 초성왕님이 그런 부류라서 소진에게 애를 먹였다고 얘기하는거야!(착란)

소진: 위는, 나는 이런 놈들에게 진 건가...

>>743 접신한 장의신권이면 맞췄을수도 있어(아무말)

>>746 근데 잘라내는 과정에서 너무 많이 잘라내서 유지보수도 힘들게 한건 영탕이잖(읍읍)

>>746 아니 영탕이 저렇게 쥐잡듯이 잡는데 영통이 과연 스트레스 안 받았을까 하느 이야기임

영통이 스트레스로 미쳐버린 거 터트린 건 영직이지만 기반 만든 건 영탕일 걸

>>745 괴롭힌 놈: 영직(X) 진나라 꼬라지(O)

>>745 소, 솔직히... 겨우 몇마디 한거가지고 개복치처럼 멘탈나간 영통이 문제라고 봐요.... (봇치짤)

근디 다시 생각해보면은 황헐은 운이 좀 따르간했지만 4군자값은 한거였네 영통을 하는꼬라지보면은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

영통 개인의 스트레스 같은 문제를 떠나서 사리나 호양같은 대놓고 쿠데타 종용하는 세력들이 넘쳐나고 그걸 장약도 알고 심지어 진왕인 영영조차 아는데도 그걸 못 치우고 있을 정도였으니깐.

말년 영탕은
너도 나 죽이려고 하냐?란 의심병 + 자매 팔아먹었단 죄책감 + 이것저것 다 싫어진 번아웃이 한 번에 와서 술 먹고 난동 부리는 상태였으니깐 뭐...

전벽강 정도면 곱게 정신 나간거란걸 알 수 있습니다(적당)

자 누가 이거 장작에 적을래?

초나라...는 일단 황헐의 신속한 대처로 조선에게 꼬투리 잡히진 않겠다만 진나라는... 하하하

영탕도 죽을 때까지 왕이었거늘 영통은 일인지하 만인지상이자 왕의 이모면서도 그렇게 나약해가지고 말이야(꼰꼰)

anchor>1596241837>716-823
영직이 정이 안가는 이유.

아 웅횡도 죽을때는 제왕이었다고! 마지막에 마지막가서였지만!

>>756 걔들의 종용은 걍 바보짓인데 딱히 권력에 취하려는 징후는 없었잖아

영탕 죽은지 2년밖에 안 지났고, 영직은 영탕 죽고 나서 진에 들어온 다음 그중 반은 서부에만 있었는데.

영직이 영통을 약 1년간 뭘 어떻게 지지고 볶고 할 수가 있다는 거야.

영직이 실수한 건 사태가 좀 급박해서 돌아오자마자 운신을 좀 크게 한 것밖에 없어(.......)

영통 너도 죽을 땐 왕답게 죽어라... 조선에게 추하게 목숨 구걸하지 말고...

>>762 아니 그 인간은 종횡대전 끝나고 맛 가기 시작해서 2차 장교의 난 이후부터 맛이 갔잖아(폭언)
딱 죽기 직전에 정신 차림 뭐해!
처음부터 남양에 왕답게 대했으면 터질일도 없었는데!

>>764 다 거슬러 올라가면? 전후수습 제대로 조진 영탕이 있다....

>>766 그러니까 마지막에 마지막이지!
>>767 결국 영탕이 잘못한거였다는

영탕이 수습 조진 건 다른 억까도 있었고 그냥 일 키운 건 왕숙으로서도 재상으로서도 능력 부족인 영통, 그리고 마찬가지로 경험없는 영영이 가장 문제임

근데 영탕도 진 사정이 완전 맛가서 어쩔 수 없는 부분이 있긴 했는데...

백기 건이랑 그 이후 암살 사건만 어케 했었어도...

영탕 그 양반이 저승으로 기동방어했으니 웅횡에 비해 덜 부각되지 이 꼴 보면...

영직은 단순히 다 차오른 잔에 물 한방울을 더했을 뿐이야.

잔이 다 차올랐다는 건 당연히 알지도 못했고.

사리 호양이 누구냐고 물어봐야 할 판인데(......)

>>765 화봉요원 여포를 보면 아무리 추하고 비굴하더라도 어떻게든 살아보려 발버둥치는거야말로 군주의 덕목 아닌가 시포요.

죽으면 끝이지만 일단 목숨 붙어있으면 아무리 희박한 확률이라도 역전의 기회가 존재하긴 하는 거니까...

그라고 사리하고 호양건은 바보짓이라기보단 선택의 여지가 없었다에 가깝겠지
인재풀이 조져질대로 조져졌는데 걔네들은 안쓴다는 선택지가 있나

연종에 제일국 조선 다음의 2,3이 진초였는데 왜 알아서 적당히 제 살을 부수어먹는 결과가 된 걸까(철학)

>>769 그건 그것대로 극론이고

최소한 백기 죽고 나라에 백성이 없다지만 껍데기는 지켜냈으니까 왕으로 죽은 거임, 무왕은

근데 영통은 이도저도 아닌 망도를 처음부터 지금까지 걸었던 것이고

>>775 나도 좀 신기하긴해

>>775 중앙의 보전을 위해 지방을 계속 잘라내다가?

그 많던 잔은 누가 다 채웠을까 /적당

>>777 그 망도로 걷게만들어버린 원인은 그 영탕임

애초에 영영이 많이 부족하다? 맞지

그런데 영영이 제 세력을 구축하고 국군으로서 중심축이 될 길을 차단한 이는? 영통임

나라 살리겠다면서 반쪽자리 지위로 어설프게 보수해오니까 결국 이도저도 아닌 상태로 침잠해갔고

영직이 이거 지적했더니 그동안 받은 부하로 잘못 해석해서 급발진에 이른 것

뭐 나도 영직에 대해선 별로 호감은 없긴했지만 은근 참치들 음해가 심하긴해
나도 음해에 참가하긴했는데......

그냥 영탕을 왕에 돌려놓고 진이 합횡에 두들겨 맞을 땐 손 빨고 있다가 2차중원대전 때, 그리고 지금 난입해서 꿀이란 꿀은 다 빨 조선이 잘못한 거 아닐?까.

사실 리롤권을 꾸준히 투자한 참치들이야말로 흑막의 흑막...(아무말)

애초에 영탕런도 리롤권 부어서 성공했고,
원래대로면 곡부대치 때 확전되서 조선이 이기건 합횡이 이기건 빠르게 끝날 걸 리롤권 써서 1년인가 2년인가 더 끌고 하남대전,
맹열한테 암살당하는 엔딩 찍은 뒤에도 리롤권으로 영탕 되살려냈고...

돌아와서도 예고한 대로 행동해줬고.

예상한 거랑은 달라도 분명 서부를 조직해서 인지하고 예측할 수 있는 파랑을 만들어줬는데.

"구국의 결단" 없이 억누르고 유지보수할 수 있는 구도를 만들어줬는데

딱히 적대 의사를 보이지도 않았던 상대가 구국의 결단 하겠다고 나올 거라는 걸 어떻게 예상함(....)

>>782 아니 그러니까 그것도 그것대로 극론이라니까? 애초에 반쪽자리라도 해야하는 상황을 만든게 누구겠냐

>>781 아무리 영탕이 마이너스적인 유산을 남겼어도... 이 지경에 이르게 한 건 능력 부족이다 이거지

사실 뭐 생각해보면 통이는 우리가 키웠지. 그러니까 영영은 독자세력 구축 자체가 제 딴에는 조선의 이목을 집중시킬 수도 있다는 불안이 있었고...?

>>788 뭐 선대가 쌓아놓은 업보를 정리하다가 미쳐버리는게 능력부족이라면 그렇게 생각할 순 있겠지

통이 내가 아니면 안된다는 강박, 솔직히 그 전에도 강했잖아

이게 진짜 문제의 원흉이야

>>789 지금 이 모든게 조선이 초래한거라고 주장하시는겁니까!(거용관을 준비하며)

>1596774079>585-648

솔직히 구국의 결단 안 내려도 될 조건을 약속대로 만들어줬는데

얘가 왜 구국의 결단 운운하고 있는지 영직은 전혀 이해가 되지 않았을걸(.......)

사실 처음 크리 터졌을 떄 펌블은 저 정도까지는 아니었어

크리가 몇연속으로 누적이 되니까 지금같은 환장의 펌블이 된 거지

>>791 강박이라고 해야하나, 영탕이 정신줄 놓고는 그냥 팩트 아니었(읍읍)

크크크펌의 위력

>>792 조선이 부하를 진에게 떠넘긴 게 크긴 해

그냥 영탕은 나라 내 신뢰를 작살내놨고 영통은 진을 지 딴엔 붙들려다가 완전히 허물어뜨렸다는 걸로 FA? 솔직히 진왕은 이제 진나라 귀족보단 태왕을 더 믿겠다...

>>793 그 파랑을 진짜로 만들었단게 문제였던걸지도(쓴웃음)

>>795 문제는... 오히려 영통 없이는 안되는 체제를 심화시켰지. 어장주 얘기대로 영직 오고 좀 완화된거고

참치들이 임팩트가 컸던 백기 숙청이나 맹열의 암살시도 건만 자꾸 얘기하는데...
참치들이 기억을 못하는 건지 일부러 언급 안 하는 건지 모르겠지만 초나라 요청을 받아들여
소진을 견읍에 봉군한 것도 사태 악화에 큰 역할, 어쩌면 백기 숙청 이상의 역할을 했음...

백기 숙청으로 신하들과의 신뢰는 무너졌지만
자세한 사정 잘 모르는 지방 민심은 대충 수습했는데
그 수습했던 민심이 다시 흩어지는데 쐐기를 박은게 저거였으니.

'그 소진이 이번에는 초나라와 붙어먹었는데, 그놈한테 견읍을 봉군? 여태껏 친초파 색출한다 숙청한다 난리 피우던 건 뭐임? 우리 왕은 대체...?'

일단 만들어준다고 해서 보내긴했는데 그게 막상 진짜로 만들어지니까 도리어 거기서 감사함보단
두려움이 앞섰기에 그렇게 된거 아닐까..... 그동안의 부하들이 겹쳐서

서로가 서로를 제거하려 하지만 않으면 동서의 상호대립이 나쁘기만 한 것도 아니고.

영직은 처음부터 끝까지 영통은 적이 아니라는 태도를 고수했고.

진짜 극한의 패러독스지.

영탕이 돌아오지 않았다면 진은 초의 속국 신세 못 피했겠지만,
지금처럼 황폐화까지는 안 당했겠지.

영통이 상식적이고 책임감 넘치는 성격이 아니었다면,
진나라는 영탕이 정줄 놓았을 때 무너졌을 지도 모르지만,
그것 때문에 지금 이 사달이 났지.

영직이 진나라도 자기 가족들도 이렇게까지 사랑하지 않았다면,
진나라는 그 전에 더 큰 위기를 겪었겠지만 영직이 이렇게 고통스럽지도 않았겠지...

어찌보면 망묘가 진 내부 관중귀족들을 친영통파와 반영통파로 갈라치기 한 것도 효과가 있었을지도?

여하튼 그래서 개인적으로는

조선의 억까가 1위, 영통의 나약함이 2위, 영영의 부족함이 3위같음

이 비극의 원인을 꼽아보면

>>800 지금 왕이 어리고 국정경험이 없는데 뭐 어떻하라는걸까........

>>806 그래서 조선군이 진의 질서를 복원시켜 드리겠읍니다! 와!!

이제 진의 동쪽은 동장군부가 되는 거야(?)

영영은 여기서 군주로서의 책임은 있을지 몰라도 3위는 될 수 없지 몰려준게 이따위인데 뭘 어떻하라는걸까?

>>807 나 아니면 안된다고 인수인계 준비라든가 하나도 안하고 되려 비공식적으로든 공식적으로든 자기 기반 강화시켰지?

>>803 근데 단순히 적이 아니라고 퉁치기엔 진이란 나라는 오랫동안 흑백논리로 살아왔지......

>>811 아니 그래서 그 기반없이 어떻게 국정을 이끌건데

영영의 책임은 아예 허수아비가 아닌 이상 왕이기 때문에 적지는 않음...

사실 이대로 무사히 진압이 되면 조선이 굳이 땅을 뜯어내려 하지 않아도 진이 조선에 땅을 바칠 확률이 높아져요.

자기 안전보장을 위해서(.......)

(사실 영직의 귀국을 결국 허락해준 태왕폐하의 자비심이 문제 아닐까여 콘)

너무 잘 성공한 난이었다... 이제 죽어다오 통아

근데 책임 순위로 따지자면 2년짜리 왕보다 더 위에 올라와야 할 존재가 있을 거 같은데 /적당

>>806 비극의 원인 0위는 애비가 진나라 왕이이 기전에 조선제일외교관이었던 영사였던 게??(폭언)

>>815 앗 아아...

>>814 그게 3위는 안된다니까?

설마 지 손으로 함곡관을 바치진 않을 테고... 역적패당 소굴?인 서하를 통 크게 떼주려나.

진나라 사람은 못믿겠다고 돌궐인과 조선인만을 모아서 북적기안 가드 같은 걸 만들수도 있지 않을까(적당)

>>813 문제는 경현의 지지와 같은 요소가 개입되어 질서를 더 형해화시키고 왕의 권위를 떨어뜨리고 개인에게 권력을 집중시켰다는 거임. 그것도 갈수록 더

무성이나 음진에 땅 드릴테니 보호 좀!(착란)

그냥 분국해야지 뭐 어떻함 함양외엔 다른 지방이 뭐 굳이 진나라여야할 이유가 있나

>>823 조선인:북?적

>>821 3위를 그럼 영탕, 그 다음을 영영으로 치는 걸로

북적 대신 근본 있는 호칭인 동이라고 불러주세요(착란)

사실 압도적인 1위는 영사지(폭언)

까놓고 영사 시기에 영사가 벌인 삽질이 이 꼬라지 만든 거임

나름 뒷수습을 했다지만 그것도 결국 영탕, 영영 시기에 뒤틀려진 형태로 터져서 진나라에 돌아왔잖아

>>823 하긴 쌈질로는 조선인과 돌궐 전사만한 사람이 천하에 없지...

>>823 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>824 반대지 그 권위가 없고 질서도 없으니까 그런일이 일어난거지

>>830 (영사 때 개판 난 이유 중 1위는 초랑 장의고 조선은 2위 쯤 하지 않을까란 표정)

실재로 조선이 관리한 전력이 있는 무성-음진을
다시 조선에게 증여한다거나 하겠지 뭐.
이런 류의 일에서는 선례가 있다는 게 꽤 중요한 것 같고.

역시 장의야! 굶어죽으란 건 에바긴 했지...

>>830 영사보단 영탕에게 물어야지 그렇게 삽질했어도 수습할 기회는 충분히 많았어

>>832 권위와 질서를 점점 망가뜨렸다니까? 궤도는 임시방편으로 쓰고 정상화하려는 대신?

무성이 좀 많이 함양에 가깝긴 한데... 월경지일 테니 괜찮...겠지?

그냥 차라리 이쯤돠면 원인을 찾는게 무의미할듯 더 거슬러올라가면중 1차 중원대전으로 올라가야할 지경이고

망진필의!
여기서 의는 義일 수도 있고, 儀일수도 있습니다

사실 영사가 한 짓의 나비효과가 대부분 조선에게 이득으로 돌아왔으니까 그렇지 사실 영사는 솔직히 진나라가 영거량까지의 진나라식 내정의 문제를 감안해도 너무 많은 삽질 저질렀음

아니 자식 보내기 싫다고 후계순위를 막 바꾸면 명분 주는 거잖아

영탕은 자기 탓도 있지만 대합횡 몸빵을 전담해야 했던 게 크지 않나

음... 그냥 진은 악순환이 계속되었다고 치면 되지 않나? 권위가 없어지니 그거 떼울려고 방편 쓰다가 더 권위 바닥치고...

>>837 그 반대라서 그 임시방편없이는 안돌아가는게 현실이라니까?
설령 참치말이 맞다고 그럼 뭘로 국정을 운영하라는걸까?

>>843 그게 맞을듯 솔직히 누가누가 원인이니 거슬러로올가다가보면 끝이 없겠어

이제 책임소재 따지기보단 저 노답 진나라를 어찌 관리해야 할지 논의하는 게 생산적 논쟁 아닐?까.

>>846 그게 더 낫겠다

>>844 아니, 애초에 영영의 권위를 높여주려는 시도조차 없었잖아. 떠먹여주지도 않았다고

>>848 신하가 나서서 권위를 높여주면 그게 왕이냐

그래서 태왕께선 염파를 중군참모로 삼는 친정이란 퍼포먼스를 보여주실지...?

애초에 신하가 알아서 그렇게 할만큼 권위가 나가리면은 그건 뭘해도 답이 없는거지

>>849 원래 원상 전횡 이런 거 아닌 이상 신하가 권위 높여주는데...

그래서 진은 그 진자 쓰지도 않는데 이미 서진과 동진이 된 건가? 아니먅 더 많아지나?

그냥 영탕이 백기 숙청까지 해버린 뒤에라도
초와의 관계 악화를 감수하고 소진 봉군을 거부하고,
영통도 뭔가 이유 붙여서 영직처럼 조선으로 보내 교통정리하고

차라리 조선을 벤치마킹해서
(미성년자 시절 기설 후견을 조옹-비의 페어가 했듯이)
사마 가문-장약 페어에 영영 후견을 맡겼다면
지금처럼 되는 건 피하고 어떻게든 연착륙 하지 않았을까.

결론은 장인정신이라곤 없는 여와란 녀석 탓이라 치자(적당)

아니 다른거 다떠나서 쿠데타 전날의 영영이 영통 쪼인트까는걸로 그렇게 권위를 세우려고 했는데
거기서 뭐 영통이 뭐라고 하디? 걸국 쿠데타 일으켰지만서도

솔직히 영직이 영통보고 배신했다고 비난하지 않고

아직 수습할 수 있다고 그 상황에서도 편들어주는 걸 보면

보살이 따로 있냐고 눈물의 쓰나미가 흘러나와야 할 판이예요(적당)

>>855 여와가 사람을 많이 못 빚어내서?

당장 영영이 영직 중앙으로 불러들이고 결국 수용안했던가? 그정도는 되어야 권위를 침해한다고 해야하는거 아니야?

>>857 영직은 끝까지 진의 미래를 봤다는 느낌.

결론은 애초에 물에 컵을 가득 담아놓은 게 문제 /적당

>>856 쿠데타 준비 중이었고 애초에 영영의 하동행도 타력으로나마 권위 높이려는 시도인데...

>>857 세상이 보살이 아니라서 그만!

어차피 책임 소재 있는 놈들은 다 저승 갔거나 저승갈 테니 그놈들 빈 자리를 어찌 메울지나 생각해보자(폭언)

괜찮아

이제 진왕은 그런 빈자리 같은 걸 걱정 안 해도 되는 아늑하고 편안한 자리가 될 거야 /아무말

난 대체 갑자기 모든걸 영통탓이나 영영탓으로 돌릴려고하는 이야기가 왜 나오는건지 모르겠네
영직억까 끝났으니 이젠 영통억까하는거임?

그냥 영통 이 트롤러 하면 그만인데 왜 영직이나 다른 사람 얘기가 나오는 지 이해가 안돼

>>857 복수불반분을 생각하면 보살이 아니라 쏟은 물을 어떻게든 주워담아보려는 집착 아닐까요(엄금진)

한참 전에 미국간 서유대진 같은 한물 간 구호 붙들고 있는 것도 그렇고 미련이 심한 캐릭이라(의도적 폄하)

결과적으로 필요한건 영영의 근위세력인데, 이걸 결국 국외에서 구해야 할 지경이군.

그런데 누가 여길 가려 할까(?)

>>867
그런 한 마디로 끝내려고 하니까 문제가 되는 것이?

흑흑 천하의 중심이 아니라 변방으로 내려가야 하는 진왕이 너무너무 불쌍해요

어서 천하의 중심인 맥성에서 임지 안 내려가고 천하를 위해 일할 수 있게 해주어야...

영통이 영영 권위를 못올려줬다 그러는데 영영이 하동가기 직전에도 기강잡는다고 영통에게 일 제대로하라 윽박지르고 간 시점에서 영통이 뭘로 영영 권위를 세워줘야 함?

트롤러인거 맞긴한데 그렇다고 모든게 걔잘못이라고 하는것도 영직억까하는거랑 다를거 없지

>>868 지금 양초국재차위대한 경취가 시대의 패배자라는 말(이하생략)

>>870 다는 아니지만 가장 큰 비중은 영통이고 영직은 까일 이유 없다고 봄

>>869 역시 진 출신인 왕흘이...
왕흘: 끼야아아악!! 제의 해적들이 아직도 태왕의 상닥을 몰라뵈니...!

영탕이 맹열에게 암살당한 if 세계선 진나라는
지금 이거보다는 나을까 아니면 더 일찍 더 개판이 되었을까

영영은 이미 영통에게 권위를 의존하고 추켜세움받고 할 그런 레벨은 진작에 지났음.

거기서 영통이 뭘 더 가능한데...

상닥->성덕

>>874 조선 : 왜? 아니야?(하남대전을 머릿속에서 지우며)
>>875 그 큰비중이란것도 동의못하겠는데

>>877 더 개판일 것 같은데. 영영이 더 어린 나이에 즉위했을 거고 그때 이후 또 기근도 있었지 아마

솔직히 큰비중으로 따지면 조선탓을 해야하는게 차라리 맞지않아? 이 모든것은
애시당초 영탕을 진나라에 세웠을때부터 시작된거였으니까

영사쪽은 뭐 진초대전을 조졌긴했지만 할 수 있는 한 수습한게 그누구도 예상못한 한방에 어그러져버린거에 가깝겠고

영영이 섭정도 못했을 테고 조선도 당장 개입하긴 힘들었을 테니 말이지... 어장가들이 기회를 줬는데 폭발을 못 면한 진붕아...(착란)

어차피 줘봤자 제대로 쓰지도 못할 탠데
소가놈을 견읍봉군만 안했어도...!

막말로 어느누가 그런길로 올거라고 생각하겠냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>878 사적 기반 강화가 필요악이긴 했는데 경현의 지지까지 끌어모으면서, 그리고 승계 작업을 안해서 많이 엇나가게 만든 게 큼
>>880 억지 추대도 아니고 본인이 주도한건데?

맹열이 영탕 암살하고 나서도 조선패권과 연종체제가 안정적이었다면 진은 지금보다 나았을것 같고, 영탕이 빨리 죽은 나비효과로 조선패권과 연종체제가 흔들렸다면 더한 나락으로 떨어졌을수도 있겠네.

심지어 그 길로 왔는디 전투다이스가 꼬였으면 그대로 끝이였음

어쨌건 헬-전국의 유열 끝판왕을 장식한 영씨들에게 박수(짝짝짝)

>>882 아 그건 동의. 조선 빼고 진에서는 제1 원인이라는 거임

>>887 대체 어느 시점 이야기하고 있는 거야 지금?

전반을 얘기하는거야 아니면 이번 쿠데타만 따지고 있는거야?

차라리 경취때문이라고 하지 그래ㅋㅋ 아무튼 남전컷만 해냈어도 이지경까진 안 갔을거고ㅋㅋㅋ

>>892 그거야 지금 정변 귀책에 대해서지

지금 진의 상태의 원인? 영사 조선 각각 1위 2위(누가 위인지는 사람마다 다름), 나머지는 저 둘에 비해 한참 비중 낮음... 인게?

아 그냥 하늘이 진을 내다버린 거라고 ㄹㅇㅋㅋ

>>896 초와 웅괴와 장의와 경취 그리고 지독하게 물귀신을 한 위와 위래와 소진을 잊지말자...!

솔직히 영직 보내기 싫다고 그 순번장난질치던 시점부터 글러먹었음.

정변귀책으로 따지면은 능력부족이야기 나올 수가 없고 어쩌다가 저렇게 되었는가를 따져야했을거 같은데

조선과 위와 초의 그레이트 게임에 세게 치인 진나라...

>>898 뭐야, 어장 전체가 진 억까의 현장이잖아.ㅋㅋㅋ

결국 우리 입장서는 우리가 적장자 가지고 있으니 명분이 있었지.

조선이나 참치들이 원인이라고 치면 초와 웅괴와 장의와 경취와 위와 위래와 소진 등등이 모두 어깨를 나란히 할 수 있는 것ㅋㅋㅋㅋ

어떻게 저렇게 되었나를 따지지면 뭐 그거지

언젠가 터질 거라고 생각했던 일이 최악의 타이밍에 최악의 방식으로 터진 게 근원이지

>>899 뭐 그것도 문제이긴한데 적어도 조선이 워프로 영탕을 진나라에 꽂아넣을거라고 생각하긴 힘든거 맞으니까

더 크게 보면 제나라가 잘못했다고도 할 수 있다. 진 입장에선 잘나갈때는 지독하게 발목 걸더니 위태로워져서 그늘아래 들어가니 와장창이었고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

말이 적장자면 뭐함 그래서 어떻게 진나라에 꽂을거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

막말로 지금껏 개입한 왕위분쟁모두 조선의 힘이 작용했지 정통성으로 이긴거 아니잖어

윽 이게 진의 제1동맹국??

>>906 워프가 아니라도 영탕이 조선에게 외교카드로 써먹힐 수 있던건 결국엔 저 순번장난질 때문임...

정확히는 어디까지나 정통성을 명분으로 한 조선의 개입이었지 않아?

사실 왕위"분쟁"이 터지는 시점에서 보통은 힘으로 결정되는 것이...?

적장자 장난질은 진직도로 개입가능한 조선이 아니라도 위와 초가 모두 장난칠 수 있는 여지를 남겨둔거라서 폭탄은 폭탄인데ㅋㅋㅋ

어차피 거기까지 가면 하다못해 그 유리한 상황에서 화남대전 지며 초나라가 무관박이가 가능할만치 여력을 남겨준 한송 기여분도 상당할겨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나저나 영탕런 없었다면
농서 4읍과 서부가 돌궐 손에 떨어지고
돌궐의 10만 철기가 함양을 에워싸고 영직의 항복을 종용한다던가 하는 if 세계선도 어딘가에 존재하지 않을까(적당)

막말로 조선물 먹고 돌아온 영탕 이전까지 돌궐 흉노 등등과 진은 투쟁 외에 외교적 접근이란걸 애초에 해볼 생각 자체가 없었고;;;

>>912 그러니까 명분이 있단거랑 그걸 써먹을 수 있단건 다른거지

>>915 진령 하동과 서하가 손바닥 뒤집고 조선 10만 대군이 함양 포위하는 세계선은 이제 현실이 될지도.

10만이라니? 진나라하나 제압하는데 10만이나 필요함? 5만이면 되지!(폭언)

>>915 돌궐 이전에 월지연맹의 서진쪽을 흉노가 아니라 진으로 유도하는 식이 되지 않았을까 싶으요. 서하대전도 작중에서 의도한건 아니지만 메타정보 보고 그렇게 타이밍 맞춘 느낌이기도 하고.

솔직히 조선이 진, 특히 영탕에게 신세진거 감안하면 영영을 세워 진을 유지는 시켜줘야 할텐데 진에겐 이제 그런 조선의 개입과 옹호가 그... 슬슬 안좋은게 되갈거야. 조산이 손대면 손댈수록 시들어가는거같어.

진에 경취가 재림하지 않는한 5만컷본다.

>>918 하하하. 연종 회원국 역도들을 발본색원하는데 힘을 아껴서야 연종장 체면이 서겠습니까 하하하.

시들면 시드는 대로 경영하겠지 머.

경취재림해도 10만컷이겠지.

조선: 솔직히 우리가 밀어준 영탕이 왕 된 덕에 최소한 진의 북방은 평화를 찾았잖아?

>>920 안좋아지기 이전에 진나라라는 나라자체가 공중분해되겠지

>>922 어허! 지금 연종국들에게 과도한 부담을 지워서 연종질서를 흔들려는겁니까!(모함)

>>925 하긴 돌궐과의 평화 주선은 조선이 진에게 준 선물이 마따(끄덕)

진초전쟁 그 혈투 거치면서도 별의 별 곳에서 초나라포밍 되가던 동네가 넘쳐났었기 땜시 영탕런 이전에도 진이 망해가고 있던건 확실.

아직 영직이 안 죽긴 했지만 그건 그거고 이제 진의 왕통은 조선이 보증하는 것이 되었다.

>>927 연종장께서 조장으로써 총대 매시고 한타 가시겠다니 안심!

>>930
사실 이쯤 되면 독립된 나라라기보다는 보호국인 것이 /적당

대충 미국-멕시코 관계처럼 되는 건가(적당)

>>931 아니 과도한 부담을 안지우겠다고 했지 의무를 회피하라곤 안했어!(착란)

>>932 돌궐: 엥 아니었음??

영탕런 직후 보니 관중 내부에 초나라화되던 동네가 너무 많긴 했어.

영직이 아무리 큰그림 비전이 있었어도 관중 내부가 초나라화 완료되면 얼마나 가능할진 몰루고.

영직 이녀석 언제나 비전만 그럴싸해.

>>932 아니 제후국인데?(막말)
>>933 그거하곤 다르겠고 소비에트?

이미 영탕런 시점에 함양 맞은편 위수 남쪽이 거진 초나라인 꼴이었는걸 뭐. 그 상황에서 숨통을 트이고 서부/북부 안정도 디펜스해줘서 조선이나 참치들이 제법 많이 도와준건 맞아. 초나라의 관중박이에 대한 열정과 위나라의 물귀신이 겹치며 도움받은거 이상으로 재난이 쉴새없이 닥쳐드는 꼴이 된게 문제였지.

근데 그비전이 진나라에게 필요한거 맞았고

>>936 인질로 너무 타국에 오래 가 있었던 게 한계였으려나.

결국 영사말기때의 문제가 완전한 해결이 안된게 계속 스노우볼이 굴렀나 싶기도.

솔직히 진초전쟁에서 남전까지 프리패스 된 게 영사의 내부숙청에서 밀린 귀족이 무관 열고 내응한 게 크지 않냐??

당시 정세가 진을 억까한 건 맞는데, 내부적으로도 영사는 삽질 많이 저지르고 있었다고 봐야 함

안 그랬음 진나라 남부가 그렇게 빠르게 초랑 동화되고 있었을 리가

>>938 거기까지 들박하는건 참 신기하긴해 한번쯤은 조선본토를 친다는 생각은 없었나 싶고

>>939 비전만 있으몃 무슨 의미가 있어.

매번 비전만 좋고 어떻게 실천할지는 막연한데.

>>942 아 그건 그렇게 볼 수 있을지도

솔까말 즈어는 그거 같음

안 그래도 위태롭던 나라가 영탕 시절에 완전히 맛이 가버렸고 그걸 어떻게 해 볼 수 있는 사람은 너무 늦게 복귀했다는 기낌

어찌된게 영거량 이후엔 크게 보니 점점 내리막길만 걸은 모양새가 되었단 말이지.

>>943 위, 초: 하지만 진나라는 조선에 비하면 약골이잖아? 땅은 좋은데 말이지...

>>944 막연하다기보단 나름 그 살천 계획을 만들어가다가 터지는거에 가깝겠지

>>943 초나라 입장에선 국경 맞댄 진과 달리 조선은 너무 멀고, 위 입장에선 조선은 무섭고 진은 만만하니 진부터 먹고보자는 거였는데 위쪽은 좀 너무 막나간 편이긴 함ㅋㅋ

진나라 남부가 진짜 좀 아니 이정도로 빨리 초나라화하면 우쩌냐 싶긴 했다.

경취가 백기를 대체해 진초역전세계가 된거같기도.

게다가 진초전쟁 이전에는 조선이 우호로 보낸 학자들을 내부 개혁 문제에서 밀린다고 바로 숙청해버렸는데 이게 당시 진나라 사정에 문제가 있다곤 해도 좋은 조치는 아니었음

물론 조선이 보낸 인력들이 기존 진나라 귀족들과 생사결 중이나 마찬가지의 상황이라고 해도 외교적으로 안 좋은 조치였던 건 사실이고

근데 진나라 입장에서는 초나라 포밍 당할 거 아니면 초랑 싸우긴 했어야 하니 이건 그럴려니 할 것 같은데...

제일 욕나오는 건 소진-위나라의 합횡 결성 아닐까

>>943 전에 어장주가 이야기했지만
초기에는 진을 치는 게 조선본토 공략보다 이익이라서,
나중에는 확률적으로 조선은 각이 안 잡히니 그나마 성공확률 견적이 나오는 진을 노릴 수 밖에 없었다고...

이전에는->이전

>>953 소진까들은 조선 다음으로 진에서 세력이 왕성하지(아무말 아님)

역시 합횡은 시작하기 전에 싹을 뽑았어야 /폭언

진은 영사 죽을 시점에 사실상 죽기 일보직전이었음. 다른동네도 아니고 호경-장안이 초나라 땅이나 다름없는 꼴이었는걸 뭐... 영탕은 거기서 진을 살려낸건 맞아. 그런데 내외적 악재가 너무 심했고 그거에 대처하는 영탕 본인의 방식이 한계를 맞이하며 살려내는 과정이 다시 중환자를 만들어낸거지.

대조선합횡해놓고 진만 두들겨댄 꼴이 된것도 진억까.

합횡전때 영탕은 진의 중심이었다.

딱 2차 중원대전 끝나고 영탕이 사망했다면...

근데 합횡 입장에서는 괜히 조선 본토 공격 들어갔다 지면 진짜 감당이 안 되긴 했으니깐(...)

>>960 갓갓갓이었지...

합횡전 직후 영탕이 죽었음 지금도 승리왕이라 칭송받았겠지.

너무 오래살았고.

아 억울하먄 그때 그 회담에서 리롤했어야지!

그걸 아니까 우리가 영탕 생존에 리롤권도 써 주고 했제(?)

>>960 초성왕 : 그거 나잖아?

사실 합횡도 제나라 루트로 조선 공격 시도하기는 했어

그걸 전문이 역하드캐리할 줄 누가 알았겠어(폭언)

>>960 2차 중원대전 직후에 죽었으면 갓갓이었고,
진초전쟁 직후 쓰러졌으면 명군이었겠지만,
불항하게도 영탕은 270년대까지 살아서(적당)

>>961 초는 솔직히 회복 시간 벌이용으로 합횡을 여겼던 거 같고... 그러니깐 위가 서융 상대로 연패를 적립하기 전까지는.

>>965 아니 걔죽으면 개판날거 같으니까 쓴거라고 왜 말을 못해!(폭언)

합횡을 한다까진 진나라도 나라 살리려면 배신할수도 있지... 정도였지만 위래-소진은 결국 진나라 상대로 깡패짓과 협잡으로만 일관하며 타협 가능성 자체를 말려죽인 꼴이니까. 웅괴는 영사 영질의 책임도 큰데 반해 위나라는 진나라 입장에서 그런것조차 없으니ㅋㅋ

>>961 아니 그럴거면 대체 왜 합횡을.....!

>>969 정작 오히려 합횡 때문에 그나마 있던 기력도 다 빨려서 저 꼬라지 났(폭언)

그 리롤은 말년 영탕이 진을 다시 파탄내면서 오래산게 조선에게 이익이니까 쓴거잖아. 솔직해지자...

>>974 아니 난 개인적으로 개판나는거 아니었으면 안썼어

>>972 위: 아 일단 조선에게 샌드백 안 되려면 관중경략 해야했다고!!

그리고 위래 소진은 그렇게 도박한 게 결국 영토 반토막나는 최악의 엔딩을 맞이했지만

>>976 조선하고 붙어있으면서 샌드백이 안되길 원한다니! 욕심이 많으시네!

조선을 상대하려면 체급부터 불려야 하는 한-위의 불합리한 현?실

그냥 조선을 한번 꺾은 시점서 굳히기 했음 위나라를 다시 위대하게 가 완성되는건데 굳히기 타이밍에 관중꼴박을...

근데 결국 초성왕 웅괴의 초나라는 합횡이란 대의명분을 젤 잘 이끌긴 했음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 합횡이란 개념을 자국 팽창을 위한 얄팍한 외피로만 일관되게 써먹으며 협잡만 해댄게 위나라인데 반해ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

차라리 철저한 따갚되마인드로 조선이나 공격했으면 그게 더 진정성있었겠다!(폭언)

근데 다음 잡담판 없는데?

실제로 판도적으로는 위나라 전성기에 꽤 많이 다가갔었고.

그직후 2차중원으로 반토막나고 말았지만.

>>980 막말로 그 조선을 꺽은거 결국 위나라가 샌드백이 된걸로 달성됐던거잖아 결국

당나라도 헌종이 번진들 대충 제압하긴 했는데
이후 제도를 손봐야 할 때 번진들 제압할 군비 마련하려고 증세했던 걸 그대로 유지하면서...

그래 그것만큼은 대초의 기상이었지. 하지만 그건 진짜 마지막 필살기 게이지 같은 거였(조선도 비슷했다는건 제쳐둔다)

진짜 잡담판 없어 스톱스톱!

>>981 차라리 걔가 더 진정성있긴할듯

조선이 무서워서 합횡을 하려고 한다->OK

그리고 합횡을 제대로 굴리려면 무슨 수를 쓰건 진나라를 끌어들여야 한다->OK

근데 그건 그거고 진나라 패서 땅 뜯고싶다->??조선이 만만하냐??

이 꼴이니까 결국 위나라가 합횡한답시고 한 행동의 결과는ㅋㅋㅋㅋ 그냥 진나라를 물귀신으로 위나라 스스로 망하는 길로 달린거지ㅋㅋ 위나라 때문에 진위초 삼국이 망했다...라고 할까 했는데 초나라는 뭐 여기까진 꼭 망할 이유는 없었지만 그 이후 불리한걸 타개하겠다고 무리수두고 실책 연발한걸로 망한거니 위나라 때문에 진위초 삼국이 망했다고까진 하기 어려울라나

사실 2차 중원대전 터진 거도 위래가 영탕과 영직이 당시에는 화해해서 같이 가려 하니까 왜 니들은 우리처럼 내전 안하냐는 열등감에 감정적으로 지른 거잖아

위나라는 솔직히 자업자득임

anchor>1596919086>0
이후에는 대피소에서 얘기합시다

>>992 연표보니까 지금 잡담잡에서 나온 얘기들 다해본거였구나

오히려 위나라쪽은 조장하고 조원들사이에서 개같이 고생하다가 온갖 억까로 과제진도가 영 안나가다가
하남대전에서 그동안의 실패 만회한거 기반으로 관중경략으로 진도나가려고한게 아작나버린거였네

관중경략자체도 땅뜯는게 아니라 어디까지나 진을 합횡에 넣기위해 한거였고

기원전 280년 지도.

초는 겉으로 보기엔 웅횡 즉위 시점 영토로 되돌아갔다!

다음 잡담판-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596920067

>1596920067>

드디어-!

ㄳ

그나저나 난 진압이 된 후 진은 조선에게 하수 나루 중 위쪽 및 서하 땅 일부를 주려나...?