참치 인터넷 어장

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<1> 이 곳은 에이레네 미디어 방영작에 대해 아무말을 주고받는 공간입니다. 어장주도 아무말 할 거임.
<2> 무슨 말을 해도 노 프라블럼. 어장주에게 태클을 걸건 이번 전개 너무 X같아라고 하건 노 프라블럼.
<3> 다만 누군가 이 말을 한다면 그놈을 죽여버려도 정당방위일 것 같다, 는 선만 넘지 않으면 오케이!
<4> 왠지 어장주가 남의 어장에 눌러붙어있는 경우가 많긴 한데 그래도 일단 제 어장 얘기를 위한 필드는 여기가 메인이니까! 아마도!
<5> 인신공격, 개인특정, 욕설, 이런 거 조금은 신경써주세요. 욕해도 되는 건 어장주 뿐이니까!
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루피가 3이긴한데 근접해서 때려하잖아?

안착

어쨰서 루피를 먼저 찌르자는거야?

뿅

그러니까 그 얘기야.

저쪽 입장선 루피가 물리에 약하니까
루피가 근접당하면 무조건 뚫려

그건 그렇긴한데....

그러니까 덴지가 루피를 두 번만 찔러도 무조건 루피가 뚫림

아...... 그러니까 물공이 높은쪽을 루피로 보내는 액션을 취해서 나오가 루피를 보호하기위해 움직이게하고
그와 동시에 루피의시야와 이동범위를 줄이자는거야?

그러니까 반대로 생각해봐

나오 입장에선, 덴지를 우리가 내보내면
이 덴지가 루피를 뚫고 가는 경우의 수 때문에 나오가 덴지를 막아야해

>>8 ㅇㅇ. 그렇지

만에 하나 도중에 눈치채더라도 나오는 카이바에게 발목잡혀있고 루피는 중간에 카이바로 컷할수 있을테니.....

즉 이렇게 되는 거야

덴지 -> 맨 처음 루피쪽으로 움직여서 나오가 액션을 취하게 한다
마키마 -> 나오가 성공적으로 어그로 끌려나오면 그대로 와서 나오를 지나가용 후 카이바를 방해하지 못하게 한다
카이바 -> 나오가 성공적으로 어그로 끌려나오면 그대로 지나가용 후 목표를 향해 원격으로 마법 공격

어떻게보면 조직력이 잘되어있단걸 역이용하는 셈인가

ㅇㅇ 글치

여기 어장 크리가 어떻게 시스템 되어있었지?
순수 행운값이던가?

ㅇㅇ 전투계산기 밑에 씌여있어

그럼 덴지에 한해선 나오에게 크리 터져서 말아먹을 확률도 없겠다

이 작전대로 진행하면 되겠다

마지막으로 카이바가 원거리 마법이 가능한지만 확인하면 될 듯

일단 마도학을 배우긴했으니 지금 멤버전부 원거리는.......아닌가 못할수도 있나?(착란)

그럼 이 작전대로 콜?

일단 물을건 묻고나서 콜하는걸로 연재들어가면

미처 생각못한거 있을 수 있으니까 기본틀은 지금의견대로 하는선에서하고
수정할거 있으면 그때 수정하고

지원회화 있는 애들이 누구누구 있을까
같은 반은 기본적으로 얕게나마 있을거라고 가정하면.... 타 반이랑도 한둘씩은 있을것 같긴 한데

일단 페코는 왕국반 대다수와 지원회화가 지원될거같다....

지금 당장 생각나는건 카무쿠라하고 루피네

교전대사가 있었던가 그 둘

리시테아랑 카무쿠라가 지원회화각 띄우고 마키마랑 루피가 신나게 회화했었잖어

그리고 덴지-나오하고 마키마-아카드도 있겠고

아카드와 에델 지원회화 있을거같고....
근데 원작이랑 반이 바뀐 애들은 좀 헷갈리네

그리고 힐다도 있긴하려나 그때 목장인가 거기 갔다가 대화를 못했는데

>>27 그건 아는데 카무쿠라-루피 지원회화 각이라고 말하는줄 알았어

>>31 아 그거라면 없었어

일단 지금 동맹반내에서 대화할만한 애가.......조나단 그때 같이 작전회의한거 있으니까

그리고 가문단위로 원수단위거나 서로 싫어해도 지원회화 각이 있을거같아
조나단과 라인하르트도 있을듯

지금으로선 조나단,힐다,리시테아,마키마밖에 없네

>>34 그러고보면 그것도 있었넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조나단-엘자-카이바 얘들은 어떻게 붙여놔도 개판이라는 이름의 재미가 보장될거같고

그러고보면 덴지-마키마라던가 조나단-엘자는 가능할지도 모르겠다

일단 나중에 재모집하면 그때한번 동맹관련애들 위주로 해보는것도 나쁘지않을듯

덴지-마키마
앨리스-캬루
아카드-에델가르트는 확신의 반장-부관 조합이지
마지막은 왜인지 서로 반이 다른거같지만 넘기고(?)

>>40 아카드가 시켜서 잠입시킨거겠지 아무래도 망명했는데 아무런 정보가 없는걸보면은

에델은 에델대로 다른 나라는 어떤지 보고싶어서 받아들엿을거 같고

앙숙관계라고 하면 아카드-라인하르트 라인하르트-단델라이도 있고,
근데 소야 얘는 전방위로 시비를 걸고다녀서 누구랑 회화가 성립할지 모르겠네.....

그러고보니 힐다-카이바도 회화 있으려나

근데 너무 동맹반 위주로 하는건 좀 아까우니까 다른 나라애들하고 연관되는 애들 위주로 해봐야할듯
덴지-나오나 마키마-아카드,리시테아-카무쿠라,조나단-라인하르트 같은걸로

>>43 뭐 카이바가 꾸준히 말걸었다고 하니까 개판일거 같긴하지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아카드랑 앨리스 보면 이 세계선에서도 둘이 서로의 짝사랑일까 궁금함. 뭐어, 원작에선 반장간 지원회화가 없었긴 한데...

없었어?

교전대사는 있었을건데 동료간 지원회화는 영입해야 열리는거였던게?

반장은 중복영입이 불가능해서....

>>48 그건 모르겠다
>>49 아 반장은 영입이 안되니까

하지만 진엔딩보려면 반장들하고도 지원회화 맥스 찍어야한다는 예상이 있음

그러고보면 라이네스가 힐다 발렌틴 고네릴 포지션이면 덴지가 이그나츠잖아? 묘한느낌....
이그나츠는 안경쓰고 덴지는 톱머리쓰는건가

덴지는 정황상 동쪽에서 온거 같던데......

본편과 별개로 하나 궁금한 게 있어서 질문 드립니다

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597033376/845

찰스 1세 빙환트가 "참공익 사도세자" 메타로 바보 흉내 내면 권력은 다 뺐기고
빠른 권리 장전 & 내각 책임제 들어가는 대신 허수아비일 지언정 스튜어트 왕가 존버 가능한가요

아니면 기독교인도 아닌 백치 취급으로 마와테 각인가요

>>54-55
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=alternative_history&no=974496

대역갤에 쓴 좀 더 상세한 버전입니다-

근데 무기같은것도 구현되려나? 슬롯이 어떻게 나올지 모르겠네

되도록이면 계산식 완전히 반영되게 넣고 싶은데, 스킬이 대충 패시브 느낌인것 같고

파엠 자체를 안했다 보니까 시스템을 제대로 이해하고 계산에 넣기가 좀 힘드네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러고보니까 교사가 아니라 학생 스타트였으니까 본편 보다는 무쌍쪽인에 가깝나?

그래서 스킬 최대 몇개고 전투기술은 최대 몇개 넣을 수 있는거고, 장비는 몇개 장착 가능하고 그런것만 알려줄 분 있나요?

원작?

아마도? 어짜피 어장도 원작 따라가지 않을려나

원작 풍화설월얘기면 전투기술은 3개까지였던걸로 기억함.

원작에서 빠지면 빠졌지 추가되지는 않겠죠

무쌍은 안했어서 모르겠고, 본작은 장비는 2개, 전투기술 3개, 소지템은 5개였나 6개쯤이었던걸로. 마법은 모르겠다.

무쌍이라고 생각하면 모리어티가 힌네만이고, 뫼비우스가 마누엘라니까 엘멜로이 2세가 예리차가 되는.....

켜서 보니까 소지품 6개, 마법 5개 그 중에서 장비 2개 착용이고 스킬 5개, 전투 기술 3개네.

>>68 고마워요 참치 일단 저거 기반으로 계산식을 짜보죠. 뭐 조건부 스킬들이 많아서 생각보다 짜기 쉬울지도?(플래그)

어 그 시트짠 참치인거야?

넹 일단 장비2슬롯, 전투기술 3슬롯, 스킬 5슬롯 반영해서 짜보고 뭐 나중에 계속 고쳐보죠

https://docs.google.com/spreadsheets/d/18NajQE8DiWIcliisqfBEF7DuL9PhZzHbcD2kj35PT54/edit?usp=sharing

일단 리뉴얼했음. 각각 장비2개, 전투기술 3개, 스킬 5개를 넣을 수 있도록 했고 그것이 가지는 스탯이 계산에 반영되도록 했음

너무나도 당연하지만 조건부 스킬같은건 반영할 방법없으니 따로 계산하긴 해야하는데 뭐 그런거 얼마 안되니까

오오 이것이 바로 산업혁명이란건가

결국 전투 시스템 이해하려면 파엠을 해봐야겠다
란 생각으로 풍화설월 사버렸다... ( )

어장주의 사악한 계락에... 당해버렸네요... ( )

내가 SRPG 잘할 수 있을까...

>>74-75
해냈다 해냈어(덩실덩실)

풍설이 그렇게 대놓고 빡센 게임은 아닌 거에요
처음부터 루나틱같은 만용만 안 부리면 노멀-하드로 조금씩 올려가면서 루나틱은 회차 인계로 도전해보는 느낌으로

턴제라서 생각할 시간이 주어지고 천각(물리기) 적극 활용해가면서 하면 초심자라도 프로 불문장 오우너!

흑흑 어장만은 애들이 서로 싸우고 죽이는 식으로 흘러가지 않으면 좋겠어.........

(격려)

루나틱까지 완전 클리어해보라는 어장주의 사악한 꼬드김...(움찔움찔(

무쌍까지 사버린 이상, 어장주에게 그래서 오늘 언제 하시나요 하고 물귀신을 시전하는 것만이... 참치의 마지막 저항.... ( )

아마 6시 내지 6시 반 정도일 것 같네YO
일단 오늘 오후에 성장률 정리는 해 놔야지YO

확률에 아주 사소한 찐빠가 다발하긴 하겠지만 뭐 별로 중요한 건 아니고(적당)

네-

혹시 카트리지 교체... 어떻게 할까요(...)

잘 안 빠져나오면 손톱으로 밀어서 들어올린다는 느낌으로 살짝 앞으로 당겨보세요
카트리지 넣는 입구는 찾았죠?

>>85 아 됐네요. 감사합니다!

https://docs.google.com/spreadsheets/d/18NajQE8DiWIcliisqfBEF7DuL9PhZzHbcD2kj35PT54/edit#gid=1486808895

전투시트 패치중. 패치중이라서 아직 수식 다 안고쳤음.

일단 스킬의 경우에는 조건부 스킬들은 조건충족 여부를 선택하면 그대로 반영되도록 패치중에 있음. 하나하나 다 고친다고 시간은 좀 걸릴것 같음

이게 다 참치가 멍청해서 일을 두배로 하고 있는 바람에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

고생고생

그나저나 어비스는 지원회화 달성한 애들로만 파티를 구성할 수 있다고 했는데
최대 몆명까지 가능한거지?

재미있었다-

것보다 지원회화가 어느정도 되어야 어비스로 같이 갈 수 있는거지?

>>89 아직 거기까지 못 간 상태라 몰루 (...)

여러분은 일을 한번에 하는 습관을 들이세요. 수식 다시 바꾸려니까 왤케 빡세 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

https://docs.google.com/spreadsheets/d/18NajQE8DiWIcliisqfBEF7DuL9PhZzHbcD2kj35PT54/edit?usp=sharing

계산 시트 ver 2.1이 완성되었습니다

스킬을 선택적으로 적용여부를 결정가능하도록 했습니다.

만약 스킬을 보유하고 있지만 적용되지 않는 경우, 또는 보유한 스킬을 적용해야하는 경우에 맞춰서 계산을 자동적으로 실행가능하도록 했습니다

다만 그렇다보니 스킬이 많아지면 많아질수록 조작해줘야 하는 요소는 늘어나긴 했지만 이건 스킬이 늘어나면서 어쩔수 없는 부분이라

아무튼 스킬 계속 늘어나고 장비 추가되면서 계산 자체가 복잡해지는 문제는 미리 처리해놨으니까. 이런 부분은 고려하지 않아도 되는걸로

뭐 조작 복잡해진다 그래도, 계산시 조작해야할건 최대 14개 정도라

ㅅㄱㅅㄱ

그으래도 학생들 처음 가는데 상대가 쉽겠죠? 그쵸? 막 빡세게 컨트롤 해야하는건 아닐꺼 아냐

몰?루

아 그런데 그거 있으면 어떨까 싶네.

학생들 데이터와 별개로 선호 선물 항목.

하나 확실한건 월말 전에 한번씩은 다 만나봐야겠네. 그냥 srpg 굴리듯이 전략 세우면 나중에 꼬일수도 있겠다

그러면 이번달은 성균관반 위주로 만나봐야하나?

그나저나 어째 문제아 3인방위주로 커뮤하게된 느낌이네

사실 카이바가 전투력 낮다고 무시받긴한데 그거랑 별개로 조금만 위력 보정해주면 날라다닐 캐릭이기도 함

방어도 높은 편이어서 전열이든 후열이든 포지션 나름 자유롭고, 특히 행운이 압도적으로 높아서 위력 1증가가 단순 1증가가 아니게 되니까

일단 낮은딜이 어떻게든 보충만되면 날아다닐 애이긴하지 그 보충이 되냐안되냐가 의문이지만

사놓고 안해서 밀려있는 게임이 2개인데 하나(포켓몬 스바)는 3분의 1은 했기에 그거(적당히 1부까지만) 끝나면 나머지 하나(풍화설월)해야지.

스바는 버그 때문에 접은거지만 풍화설월도 사실 20년인가 21년쯤에 샀는데 장르가 처음 하는 장르라 접은거라 다시 시작할 줄은 몰랐는데 진도가 엄청 안나갔기에 풍화설월쪽은 처음부터 할 예정.

...내가 포켓몬이면 모를까 이걸 다시 할 줄은 몰랐는데

사실 풍화설월부터 다시 해보고 싶은데 그때 내 실력은 방치형 게임들만 했던 탓인지 지금도 기억할 정도의 충격적 실력(부정적 의미로)이라서 영상들 보고 좀 알아보고 하고 싶은 두려움이 있는 것이다.

이런 두려움, 포켓몬을 처음 시작한게 하골이었는데 치코리타를 귀엽기에 골랐더니 멋모르고 치코리타 위주로 육성해서 어느 순간부터 진향이 되지 않던 초등학생 때의 추억을 떠올리게 하는구나(아무말)

아무튼 장르적으로 어렵다고 생각해서 멈춘 작품을 다시 시직하고 싶게 만든 건 어장주님 덕분인지라 여러모로 감사합니다. 재밌어요(새볔의 아무말 완료)

이렇게 참치 어장을 SRPG로 물들여서 언젠가 삼천만장 짜리 SRPG를(야망)

그리고 재미있게 봐 줘서 고마워요-!

덕분에 급격히 가난해지고 있단 문제가(읍읍)

마음의 풍요가 진정한 풍요인 거에요(아무말)

근데 다른 애들은 벌써 지원회화 B 뚫어도 주인공은 열심히 호감도 올려도 지원회화 C까지 가기도 힘든데 원래 이런가요?

원래 조금 상한선이 있어요
지원회화가 너무 잘 올라가면 대부분의 학생들 영입조건이 열린문이 되어버린다는 문제 때문에

그러니 물건 잘 주우시고... 차를 애용하세요
취향에 맞춘 차로 다과회 올클리어 하면 호감도가 상당히 잘 오르고, 레아 지원회화 올리려면 거의 필수적일걸요?

어차피 애들 학습 의욕 문제 때문에라도 식당은 상시 애용중일 것이고-

>>114 아(아)

아니 음.......

외출턴 행동 횟수 땐 낚시에 다 올인하면 되는 줄 (......)

1. 레벨 1을 넘어 마이너스 플레이가 된다길래 다짜고짜 얘들 레벨 2일 때 레벨 10 전장으로 고고 해버림
2. 낚시만 돌리면 되는 줄 알고 행동횟수 남음 낚시 돌림

음. 참치 잘못은 아닌 듯(?)

식당은 애용해 줘야 해요
정규 수업 때 학습 의욕이 안 채워져 있으면 효율이 나빠지니까요

정규 수업 때 의욕 낮은 애들 의욕 채워주고 나머지는 일정 랭크 도달할 때까지 낚시에 투자하면서 지원회화는 가능하다면 선물과 분실물로, 좀 빨리 보고 싶으면 차 지참해서 다닙시다-

그리고 식물원은 방문하고 계신가YO?

>>119 그건 꾸준히 하고 있어요

풍설이 비교적 육성 자유도가 올라간 것에 가장 기여하는 게 바위우엉 파워인 거에요(적당)

뭐, 이렇게 말하지만 1회차는 사실 어떻게 굴러도 굴러는 가게 되어있으니까 이것저것 다 찔러본다는 느낌으로 해 보시면 될 거에요
시작부터 난이도 루나틱 고르진 않았을 테니까-

동선 효율 따지는 건 2회차 내지 인계 2회차부터 생각하시면 OK
이 게임 디자인 꽤 뉴비 친화적이라서-

식물학을 배우면 바위우엉을 키워서 그걸로 스탯을 올릴 수 있는건가!

근데 풍설은 버프 디버프가 많은 편인가? 버프 디버프 어느정도로 쓰임?

버프 디버프 관련해서도 계산식을 추가해야할것 같은데, 어느정도로 할당해야할지 모르겠네

>>124
버프계는 응원계 골고루 덮밥 정도고…… 디버프계는 딱히 크게는 없네요
있어도 웜Z같은 느낌이고요

>>126 그럼 한번에 적용 최대 6개까지만 해놓으면 그이상으로 적용할일은 없죠?

YEAH
없다고 보시면 됩니DA

https://docs.google.com/spreadsheets/d/18NajQE8DiWIcliisqfBEF7DuL9PhZzHbcD2kj35PT54/edit?usp=sharing

전투 계산기 ver2.2가 업데이트 되었습니다

버프및 디버프 계열을 최대 6종류 까지 적용할 수 있도록 하였고, 적용되는 내용은 시트를 통해 확인가능합니다.

예를 들어 웜Z의 경우 상대의 기술을 -3하는 효과가 있는데 이경우, 상대의 버프 및 디버프란에 웜Z를 적용시키면 상대의 기술이 -3되는 것을 확인할 수 있습니다

그외 모든 스탯과, 명중, 회피, 필살, 필살회피에 대해서도 동일하게 버프와 디버프를 적용가능합니다

뭔가 점점 계산기를 써도 신경써야 할게 늘어나는 것 같지만 기분탓이겠죠

크흡... 산업혁명의 고도화...!

그러고보면은.... 같은 종류의 디버프는 중첩되나요?

nope, 없습니다
버프도 마찬가지

아무래도 힐다는 지금 불안의 극치에 달한 모양이니까, 한 번 더 신비학 얘기 해주면서 안심시켜주는 쪽이 좋아보인다

아니 왜 신비학 이야기를

신비학 이야기가 안심될만한 이야기인가?

응? 아아. 뭐 크게 대단한 얘긴 아니고
내가 점술을 받아보니 이번에 우리 반에 불운한 일은 없을 거래. 대충 아런 뉘앙스로만 얘기해줘도 안심하지 않을까 하고

왜 원래 전쟁에선 은근 이런 식으로 길운을 점치는 게, 은근 먹히는 포인트였잖아.
거기다 힐다의 경우 자기가 벌받는 줄 아니까 이런 점괘 얘기 은근 잘 먹히지 않을까

그거 정확히는 어떻게될지 모른다는거 아니야?

점괘 내용이 정확히 우리반에는 불운한 일이 없을거다는 말은 아니었으니까

그냥 직접적으로 자기비하좀 자제하라고 하는게 맞지않을까

일단 상담에서 중요한것 = 대안을 제시하지 않는다

힐다에게 자기 비하를 자제해라는 말은 전혀 도움이 안될 가능성이 큼. 애초에 저러한 행동이 대교회 교리적으로 어떤지 조차 참치들은 모르거든요

당장 기독교만 해도 자기 자신을 죄인이라고 말하는건 지극히 당연한거고요.

그래서 일단은 제일 중요한건 들어주는 거라고 생각함. 힐다가 자기가 걱정하는 것들, 자신이 스스로를 생각하는 것들을 들어주고

위로해주는게 중요하지 않을까

결국 힐다의 문제는 힐다 스스로가 해결해야 할 문제지 라이네스가 갑자기 나선다고 해서 해결되는 부류도 아닌거고

라이네스가 해줄 수 있는건 힐다 스스로가 문제를 해결할 수 있도록 옆에서 도와주는 정도밖에 안됨

뭐 교리어쩌고는 왜 나오는건지 이해가 안가지만 남이 어떻게해줄 수 있는 문제는 아니긴하네

그럼 일단 어떻게 힐다를 안심시켜주느냐인데.....

어차피 지금 당장 어떻게할 수 없다면 너무 긴장하지말라는 말밖에 떠오르는게 없는데

일단 힐다와의 관계에서 신뢰관계를 형성하는게 제일 중요하고 이 상황에서 할 수 있는건 공감대를 잡는 거겠죠. 자연스럽게 공감대를 잡으면서 신뢰관계를 만들어내고

그러한 신뢰관계를 바탕으로 힐다가 스스로 자신의 이야기를 할 수 있게 만드는 것. 그리고 그것을 듣고 도와주고 궁극적으로는 힐다가 스스로의 문제에 대해 결론을 내릴 수 있도록 하는것

이게 최종적인 우리가 수행해야할 과제가 아닐까

그건 아는데 그걸 위해 무슨 멘트를 쳐야할지가 몰라서....

그래서 초콜릿 선물을 주는건 어떤 의미에서는 정답이기도 하죠. 단순히 힐다가 좋아해서 준다 이상으로, 라이네스도 좋아한다는 걸 밝히면서 공감대를 잡을 수도 있으니까

물론 라이네스는 민트 초코 김치라는 혼종을 좋아하긴 한데, 그 일단 초콜렛의 범주에 들긴 하니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정 모르면 그냥 대뜸 선물주는것도 방법인가

>>149 선물 주는것도 방법만 맞으면 괜찮죠. 일단 상대 취미를 맞춰주면서 가볍게 대화를 시작할 수 있는 요건을 갖출 수 있으니까

하긴 머 어설프게 멘트치는것보단 나을거 같긴하네

개인적으로 힐다 문제에 대해서 라이네스가 직접적인 조언이나 뭔가를 하긴 힘들다고 보는게, 라이네스 안에서 마리의 죽음과 관련된 일련의 문제들은 아직도 풀리지 않은채로 남아있죠

뭐 라이네스 멘탈이 좋아서 그런건지, 아니면 이미 병들어서 그런건지 둘다 그래서인지는 몰라도, 겉으로는 멀쩡하긴 하지만요

그래서 어떤 말을 해주긴 힘들고, 어떻게든 힐다가 라이네스를 신뢰하게 만들어서 스스로의 고민을 풀어내게 하고,

라이네스가 힐다를 안아주고, 격려해주면서 스스로에 대한 자존감을 스스로 찾아나갈 수 있도록 돕는정도 아닐까요

생각해보니 라이네스도 따지고보면....

뭣보다 일단 우리 힐다랑 안친하지 아직...
지원회화 포인트.현황을 봐!

선물이 답이다

확실히 힐다는 다른 사람들처럼 직구를 박아도 안 통할 것 같아
직구로 어떻게 해보기엔 힐다의 자존감이 너무 박살나 있어

우선 초콜릿으로 분위기를 풀어주고 시작하는 게 맞다고 봐

분위기를 풀고 그 다음엔... 뭐 천천히 고민해보면 되겠지.
어치피 우리가 상담을 하려는 것도 아니잖아?

힐다가 너무 자학해가며 굉장히 긴장해있으니까 좀 풀어주려는 거지

근데 아무리 생각해도 이대로면 난이도 엄청 빡세질것 같은데 어장주의 밸런싱 실력을 믿겠습니다

아니 대체 뭘 어떻게 이해하면은 목표에 도달한다를 그런식으로 이해할 수 있는거야.....

>>159 봐야알긴 하겠지만 성리학파만 조심하면 될거긴 할듯

이게 전투 계산식상 리타이어시키고 리타이어 당하기가 매우 쉬운 구조라서 최대한 이제 원거리 유닛은 피격이 되지 않는 방향으로 가야하는데

시스템상으로 라이네스가 호위걸어주는거 아님 그게 엄청나게빡셈. 덴지처럼 공격후 이동이 있어서 빠질 수 있는 경우를 제외하고

산적 자체는 마키마가 마딜산적한테 얻어맞는거 아니고서야 데미지가 유의미하게 들어가진 않을거같고(아마도)

>>160 자자. 너무 열올리지 말고

>>162 하필이면 우리반 편제가 전면전 다이다이 특화형 파티 아닌가

일단 분기가 전력을 어떻게나눌지랑 적을 전멸시킬지 여부인데.....
후자는 잠시 접어두고 전력을 어떻게 배분할지부터 따져야할듯

나는 우리반 편제는 유리자주포 둘과, 철벽하나가 버텨서 적진 초토화 하는동안데, 나머지를 트릭키하게 쓰는 전면전용 조합으로 생각했거든(아무말)
근데 이게 4대4로 나뉘면

후자는 뭐 어차피 달성하는거조차도 우리가 어찌할 수 있는 영역은 아닐거 같으니

심플하게 봐서 A-B-C로 구성되어있고 우리가 A 적이 B랑 C에 나눠있다는 가정하에 마법딜러진이 피격받지 않기는 매우 빡세죠

1. B를 처리못하면 A로 넘어와서 마딜러가 공격받음

2, B를 처리하는 과정에서 마딜러가 B로 넘어가서 처리하면 C에서 넘어와서 공격받음

이런 문제로 일단 구조적으로 마딜러 보호가 매우 매우 매우 빡세네요. 안그래도 전반적인 계산 과정에서 운없으면 한방에 짤릴수 있는게 현상황이라

>>166 일단 적 진형에 유의미한 차이가 없으면 잘깨지는 애들은 라이네스쪽으로 모아넣고 나머지는 다른파티에 집어넣으면 되는데 그럴리가 없겠지(아무말)

????는... 현 시점엔 따지지 않는 게 맞겠지

일단 전력배분에 대해선 4대4로 꼭 나눌 필요는 없겠지만 문제는 어떻게 배분하냐는건데

>>171 애초에 우리는 파란색으로 가다가 수틀리면 몰살루트 짜야하니까

현 상황에서, 주변 에리어에서 공격하는 기술이 없거나, 공격후 이동이 없으면 유리몸들의 생존 보장은 매우 빡센 수준이네요

사실 여기가 개빡센 시뮬레이션 생각하면 몰살 루트가 쉬울 리도 (읍읍)

그따 모의전때를 참고하면 뭔가 될거 같기도..... 일단 이거 따지고보면 거점이 두개인 상태에서
하나의 거점을 공격하는거니까

>>174 문제는 우리는 잘깨지는 유리가 넷(리시테아, 힐다, 덴지, 마키마)이고

그래서인데 아무리 생각해도 교전 규칙 추가해야하지 않을까. 적어도 근접 유닛이랑 마딜러랑 같이 있을때, 다른 에리어에서 넘어온 경우 그턴만큼은 근접유닛은 원거리 유닛 공격 못하게

SRPG적으로도 그게 맞고, 뭐 비병이나 원거리 유닛이야 공격가능해도 좋다 치더라도

아주 단순하게 보자면 그때 삼각형형태의 진형하고 근본적으로 차이가 없고 단지 두 거점이 직접적으로 연결되지 않았을뿐인

뭐 이런 규칙이어도 밸런싱만 잘하면 문제 없지만, 문제는 이 규칙상 밸런싱이 엄청 빡셀거라는 거네요

일단 그때 뫼비가 상대는 피로에 지쳐있지만 극한 상황일경우 사제들이 피로회복걸어버린다고 했으면
상대에게 바로 달려가기도 어렵겠고 결국은 사제들부터 컷하고 전투하거나 아니면 최대한 전투를 회피하면서
성물 탈환하는거 둘중 하나....... 뭐 이러나저러나 뫼비가 말했던 조건하고 크게 달라진게 없네

마지막 분기인 ????는 대체 뭘까

>>182 그건 신경안쓰는게 맞음 일단

음..... 설마 라라이네로 성물을 탈환한다인거 아닐까?

개인적으로는 규칙으로 원거리 유닛을 보호해줄 방법이 필요하지 않을까라는 생각은 해보네요.

저번에 기습할때도 그랬지만, 근접 유닛이 상대보다 많을때만 원거리 유닛을 타겟팅할 수 있다던가등으로

현상황에서는 리시테아랑 힐다는 라이네스랑 꼭 붙어 다녀야 하고, 그렇다고 하더라도 적의 숫자가 3명 이상이면 완전한 보호를 해주기가 힘듬

마지막 분기는 뭐 라이네스로 성물을 탈환한다 이거 아닐려나?

이제와서 생각해보면 교황이 정말로 성균관반을 높게 평가해서 그런 과제를 내준거같지않단말이지.....

어쩌면 성균관반이라서 내준게 아니라 라이네스가 그 반이 존재하기에 내준거라고 한다면은.....

사실 원거리 딜러의 생존성 이슈는 원거리 유닛에게 근접 에리어 공격이나 공격후 빠질 수 있는 수단 (소셜나이트등)을 퍼주면 되는 문제긴 한데

리시테아랑 힐다는 둘다 없어서

그래도 어장주가 나름 시뮬을 돌려보고 현재의 규칙을 정한거겠지만, 아무리 생각해도 난이도 엄청 빡세 보이네요.

일단 지금 중요한거 아니긴하지만 가설을 한번 세우자면은 지금의 과제는 확실히 누가봐도
비상식적인 과제이고 다르기 말하면 그런 과제를 내줘야하는 이유가 있었다고 볼 수 있고
그때 교황하고의 대담하고 합쳐보면은.......

그때 과제를 나준 이유에 대해서 이미 대답했던 모양이네 교황은.....

음. 조건 중에 이거 있는 거 아닐까
유우야랑 마키마, 라이네스 중에 하나는 전장 커뮤

걍 한사람 조지려고 이번 과제 짠거 같은데

전장 커뮤를 유우야랑 한다면 역시 둘 중 하나거든

>>193 아 그것도 있을 수 있겠네
>>194 조지려고한다기보단 과제를 통해 라이네스의 문장을 일깨우려고 하는거 아닐까

개인적으로는 에리어를 이동한경우 적에게 근접유닛이 존재한다면 아군의 근접유닛은 적의 원거리 유닛을 공격 불가능하도록 해주는게 그나마 낫지 않을까라는 개인적인 견해

사유는 애초에 적에게 근접유닛이 있는데 이동해서 무방비하게 원거리 유닛이 노출되는것도 이상하기도하고,

그런 보정이라도 없으면 원거리 유닛이 에리어를 넘어서 공격할 수단이 그렇게많지 않다 보니까 생존성을 보장해주기가 너무 빡셈

>>196 오. 가능성 높아.

근데 4대4로 나눌거면 우리보단 저기 왕국반에 맞기는게 맞았는데 왜 우릴보냈데냐

솔직히 지금 교황이 그런 과제를 내줘야하는 이유는 그거외엔 없어 그리고 마침
가장 먼저 라이네스의 문장에 대해 안건 교회였고

그치...

>>197 그건 아마 에리어 들어가면 배치칸을 통해 설명할 듯

솔직히말해서 쟤네들을 맞춰줄수 있는건 진짜 기형적인 구성이라 조합이 되어야 하는 우리보단 저기 논산쪽이었을텐데(아무말)

>>199 라이네스가 거기에 있었기때문이겠지 아마 다른반에 있었으면 똑같이 이런 과제 내줬을듯

어떻게 보면 지금까지 대화의 모든 과정이 문장이 각성했냐 아니나를 시종일관 확인해보려고 했다. 겠지

그리고 확실한건 에델루트 마렵다 정도긴 한듯

걍 라이네스 문장설이 맞다면 그거 하나를 위해 성균관반 몰살당해도 문제 없단 발상이니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
교회 활활 탔으면(아무말)

참 신기하게도 성균반반 전멸해도 라이네스는 살아남을거 같다는거지

전부 알고 맞겼나 싶은 수준으로

마망충이니 어쩔 수 없다(폭언)

>>208 사실 라이네스는 유우야 풀파워가 아니면 죽을수는 있냐 수준이라서말이지

뭐 그래도 이런 시스템 처음 굴려보는건까 빡세게는 안줄거라고 믿어요. 실질적으로 이게 첫 튜토아니냐 설마 튜토리얼 난이도가 빡세겠어

>>211 (그동안의 에이레네 어장을 보여준다)

>>212 카우디요, 콩고급의 작정하고 죽어봐라 아니면 그렇게 안빡셌을걸

>>212 근데 이건 진짜 시스템상으로 조금만 난이도 올려줘도 개빡세짐. 원래 빡센 난이도 SRPG는 AI 패턴 파악해서 풀어야 하는데 우린 어장주가 적군을 어떻게 운영하는지에 대한 패턴 파악도 안됐잖아요

문제는 거기 두 어장에 매운맛 비중이 99%는 됐고 그 두 어장의 매운 맛 비중은 붉닦에 캡사이신 넣은수준이엇으니까

그리고 빡센것도 콩고급 아님 별로 안빡셌지 않나, 콩고어장은 진짜 레전드였는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>214 그전에 애초에 저런어장은 죽으면 리트하고 시작하는게

그나저나 문득 떠오른거지 지금과제에서 나온 루트하고 그때 모의전때의 루트를 보면
어느정도 서로 유사성이 있고 심지어 목표조차도 유사성을 띄고있는데.....
생각해보니 모의전 형식을 바꿨다고 했었으니...... 설마 그 모의전이란게
이걸 위한 준비과정이었던건가?

>>216 카우디요는 아메리카 기준은 깡패국가였던데다 나폴레옹전쟁기라 열강도 조심스러워햇지만 원코인이라서 힘들었다면
콩고는 걍 뒤져봐라 수준

뭐 일단 첫 실전이니까 엄청 빡센지 않으려나

>>220 애초에 그렇게 빡세게 하던 어장주는 아니니까, 앞에 말한 둘 빼고

큭! 그동안 경험했던 어장의 기억이!(착란)

srpg 기본이 적군 이동력이랑 ai 패턴 파악해서 적턴 행동 예측해서 플레이 하는건데

현재 상황에서 저 두가지로 유의미한 뭔가를 만들어내는게 그냥 불가능 함

행동패턴 분석이야 당연히 어장주가 말해놓은게 없으니 불가능하고

이동력 개념은 이동력이 1로 정해진 시점에서 계산해서 뭔가 하는게 안됨

저 두개 안되는데 난이도가 어렵다? 다시 우리 세이브 지점으로 로드를 해볼까요?

아 몰랑. 라이네스 자일 루트 타버리자.

오히려 여기 어장주는 하드한 설정도 어느정도는 소프트하게 풀어냈으니까
다시말하지만 콩고 카우디요 빼고

뭐 원래 파엠이란게 그렇게 돌아가는거라곤 하는데 이건 일단 게임이 아니라 어장이니

>>223 모의전 같은경우는 개빡셌던 이유가
걍 져도 되고 죽어도 문제없으니까 그랬던면도 있는듯

>>226 애초에 게임이었으면 누구 죽는 순간 꺼버리지 않느

뭐 그래서지만, 의외로 난이도는 쉽지 않을까. 보통 srpg가 유닛을 8개주면 그걸로 30개 유닛 이상씩 때려잡기를 요구하지만

여기서는 그렇게 하면 주로 에리어 이슈로 인해서 그렇게 못할껄 그래서 뭐 적 숫자도 그렇게 많지는 않겠죠

애초에 적 숫자 많으면 할 수 있냐 없냐 이전에 어장주랑 참치가 피곤해서 못하고

>>227 그것보단 어장주도 우리도 헤멘게 컷지 그건 어느정도 적응되니까 플레이되긴했고

가장 큰 문제점이 뭐냐면 내가 대충 보고왔는데, 죽거나 그러면 게임기 끄고 다시 리트하던걸로 아는데
여긴 그게 안됨 ㅋㅋㅋㅋ

모의전때는 다른거 다 떠나서 걍 시스템 적응이 하나도 안됐음. 모의전에서 제대로된 교전으로 승리한 상대가 단 한팀도 없다는거 아나요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>229 사실 애초에 지금 나오는 적들을 학생들이 피로보정 있어도 빡셀거라서 전투로 뭐 어떻게하라는 컨셉은 아니긴할거야

사실 게임을 실제로 구현하려면 리시테아 유리가 깨지는 순간 리제로 해야하는거 아님?(아무말)

솔직히 전멸시키라곤해도 지금 상대가 학생들만으로 어떻게 될 상대겠냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 srpg는 세로신하는 맛으로 한다고 생각하는 참치 입장에서는 원코인은 너무 어려워요

막말로 여기서 겜하는 겜돌이들 누구 하나 영구로스트 한다고 하면 아 조졌네 하면서 다시 처음으로 돌아가는게

그냥 세이브로드 신공하거나 채신기술인 천각쓰겠지

어차피 이미 파엠을 한다는거자체가 겜창이야!(폭언)

일단 지금 당장 천각 추가좀!

라이네스가 회귀의 문장 있는거 아니라면 진짜 참치들 뇌가 있으면 안죽고 플레이할수있게 만들거
문제는 우리 참치대가리가 대가리라서

전 파엠은 안하지만 srpg는 좋아해서 여러개 했었는데 암튼

뭐야 지금 제 sprg 경험이 말하기를 상대가 강한건 문제가 안되는데 상대가 많으면 엄청 난이도 빡세짐.

사실 강한것도 한방에 원콤날 화력만 나와도 빡세지긴 한데

그리고 가장 문제인게 우리 사실상 조합이 갖춰져야 진짜 화력이 나오는 다대다 맞다이 캐삭빵 특화부대 아니냐?
우리 단독으로 화력이 나오는애는 조나단 엘자 라이네스 이 셋인데 여기서 라이네스는 유리보호막인거 생각하면

그래서 여러말을 했지만 결론은 어장주가 밸런싱하기 엄청 힘들거라는거네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 나같은 경우는 강한것도 강하거지만 이리저리 흩어져있는 경우그 더 짜증나더라

덴지, 마키마= 물마방 고자임
리시테아, 힐다= 화력은 쌘데 유리임
카이바= 얘는 현 시점에서 물딜러 저격형 마딜러정도임
여러모로 조합이 짜질때 강력한 애들이 많아서

>>243 따지고보면 순수전투만으로 뭘 어떻게하라고 있는게 아니지 지금 파티는

아니 뭐 다른게 아니라, 시스템 구조적으로 원거리 유닛이 안맞으면서 플레이하기 참 힘든 시스템이라서 그게 문젠거죠

보통 SRPG는 AI패턴 파악이랑, ZOC와 이동거리 계산으로 원거리 유닛 데미지 컨트롤 하면서 잡는데

여긴 그게 안되니

이게 만약 8대8맞다이 모의전이면 힐다 리시테아로 두명 잡고 라이네스가 탱킹 서주면서 덴지로 마딜러 마키마로 물딜러 짤라주고 조나단 엘자 걍 들이대는 플레이로 했을텐데
우리 나뉘었네?(해맑)

애초에 누구누구가 전투력이 높니낮니 따져봤즈 풀파워 이단도적단들에겐 잽도 안될거라서 의미없고
지금 애들이 갖고 무슨 기믹을 갖고 있고 그 기믹으로 어떻게 활용할지가 중요하다고 본다

>>249 8:8로 전면전이었으면 우리가 2명 짜르고 상대가 6명 남아서 두명은 라이네스가 가드하고 나머지 4명이서 리시테아랑 힐다를 잘라버렸겠죠

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적당히 AA화 해본 지?도

>>252 이 참치를 납치해서 지도 AA제작 참치로 써야만

>>251 그전에 마키마 덴지 등등이면 몇명 짜를수 있었을걸

어떨게 대각선을 만든거지!

>>254 그래봤자 리시테아랑 힐다랑 두대만 맞아도 죽을텐데, 우리쪽에서 한턴에 5명이상 못짜르면 한명은 짤린다는 결론이 나오죠

모두 장인 츄라이(?)

암튼 그래서 제가 원거리유닛을 보호하기 위한 교전규칙이 필요하다는거, 일반적인 SRPG에서 원거리를 보호하는 방법을 쓸수가 없어요

뭐 어느정도 피드백?은 필요한거 맞긴할듯 어장주도 처음 굴리는거니

8:8 전면전 상황이면 한번에 5명이상 리타이어 못시키면 리시테아나 힐다가 잘리는게 말이야

둘이 후퇴해도, 뒤로 에리어로 이동해서 공격하면 그만인거고

그래서지만, 아마 그냥 에리어에서 교전하는게 아니라 나름 상황을 주고 하게 하던가, 아님 추가적인 교전규칙이 있던가 그거겠죠

뭐 일단 슬슬 질문남기고 가봐야하려나

그따 미처 못물어봤던거 물어보고 자야겠다

@에리어마다 인원수 제한이 존재하나요? 만약 존재한다면 그건 몆명까지고
각 애리어에 똑같이 적용되나요 아니면 각각 다른가요?

@적이 아니라 에리어자체를 공격하는건 가능한가요? 그리고 또 에리어 사이에 선으로 표시되어 있는
공간을 공격하는건 가능한가요?

@공격을 할때 꼭 적을 대상으로만 때려야하나요?

@서로 다른스킬이면 효과가 같은 경우 예를 들자면 힘+2 기술 -2하는 스킬과
기술-1하는 스킬이 적용되는 경우 중첩이 되나요?

@지형적으로 각 에리어마다 특징이 있는 것이 있나요?

@석궁이나 대포 같이 배치된 기믹이 존재하나요?

@보물상자가 있는 맵이 있나요?

@마지막으로 상대의 데이터 제시될 때, 스킬 또한 제시되나요?

그나저나 힐다 보니까 떠오른 건데, 최근 목소리의 형태를 봤는데 그 주인공하고 뭔가 감정선이 비슷하구나. 이런 생각 들어

생각해보니 힐다의 포지션일 원작 마리안은 비교적 좋은 부모 아래에서 자랐는데, 가만 놔두면 무조건 목숨을 끊는단 점에서 뭔가 닮은 구석이.....(심숭생숭)

@이단 말살이 추가 주목표면 양쪽에서 들이치는것보다
한쪽으로 들이쳐서 출구가되는곳에서 잡는게 효율적일텐데 이것도 안되는건가요?

>>397 이거 한쪽은 매복으로 돌입조가 성물탈취및 몰이하는거 되냐는거

>>263
1. 지금은 크게 신경쓸 필요는 없지만 아마 에리어당 9-12명 선일 겁니다

2-3 "포대"류가 있으면 가능하지만 없으므로 불가능합니다

4.네, 다른 스킬이면 별개로 간주되니까 가능합니다

>>264
1. 네, 있을 예정입니다

2. 위에 말했듯 있을 예정이지만 이 맵엔 없습니다

3. 네, 있습니다

4. 네, 제시될겁니다

레네상 >>252 보셨나요?

>>271
모던 타임즈으으으으으으으으으으
흑흑 능력을 흡수하고 싶어요 흑흑

>>267
가능한 작전입니다
다만... 이건 본방에서 얘기해야 하니 패스

@아야노랑 기사단은 저희가 성물 회수라는 임무를 완수하거나, 적을 몰살할 때까지 아무 행동이나 지원을 하지 않을 거라 이해해도 좋나요?

아 그리고 스킬하고 별개로 신학을 들어뒀음 회복을 누를 수 있는지, 누를 수 있다면 판정 범위랑 회복량을 확인해두고 싶습니다

>>274
네, 그렇게 생각하시면 됩니다.

>>275
불가능합니다. 스킬이 있어야만 가능합니다

흐음... @혹시 상대쪽이 매복을 해뒀을시, 지휘력이 높으면 이것을 간파하는데 도움이 될까요?

이런저런 조건 다 따져보고, 비협조적인 아야노를 감안하면
현 시점에서 우리가 할 수 있는 전략은 마력 포대안 같다

그러니까 A랑 B중 한쪽은 라이네스를 배치해서 뚫고, 다른 한쪽은 리시테아랑 힐다를 배치해서 접근해오는 족족 다 잡는 것

@마법에 대해 다시 확인해두고 싶은데, 리시테아랑 힐다의 사거리는 궁병하고 같나요?

마력포대안?

일단 정확히 뭐 어떻게 하겠다는건지 모르겠지만 적이 접근할거라는 전제부터가 안될거고 오히려 라이네스쪽으로 접근해오지않을까
지금 적은 피로한 상태라서 먼저 접근할 상태가 아니잖아?

@에리어 사이에 선으로 그어져있는 공간에 유닛을 배치하는건 가능한가요?

>>279 이런걸 고려하기 위해서 AI 행동패턴 분석이 필요한데 우리 그거 안되는거 아시죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무것도 안나온 상황에서는 조합을 짜기 힘들지만 하나 확실한건 리시테아랑 힐다는 화력을 써먹기 위해서라도 라이네스랑 붙어주는 게 좋다는걸 감안하면

1. 라이네스, 리시테아, 힐다 + a

2. 나머지

이렇게 조를 짜야겠죠.

그리고 1번 조같은 경우는 강하지만 숫자가 적은 경우, 2번같은 경우는 약하지만 숫자가 많은 경우에 대응하기 좋을거고

특히 1번같은 경우는 적의 숫자가 너무 많으면 위험할거라는 것도 고려해야겠죠

그렇게 짤경우 딜이 한쪽으로 몰리는거 아닌가

자세한건 들어가봐야알겠는데

>>286 사실 이 말이 맞긴 함

소셔나이트 이동기는 즉시 워프같은느낌인지 이동턴소모인지

몰이+돌격조 짜고 출구매복도 괜춚하지않나

정보가 밀려들어와서 좀 혼란스럽다........ 일단 목표자체는 정해지긴했는데.........

일단 돌아가는걸보면 전투만으로 해결될 상황은 아닌거 같단말이지........

일단 인근에리어에서 일어나는 감지된다고 하니까....... AB는 빨리 처리한다 치더라도 다음 에리어에서는 어떻게될지 모르겠단 말이지........

어짜피 우리가 고려할 수 있는건 많이없고, 성리학자들은 가본적으로 우리가 들어가는 거 아니거나 A,B에서 2턴내 섬멸 안되는게 아니면 크게 신경쓸거 없고

그러니까 일단은 라이네스, 리시테아, 힐다 셋이서 한페어, 나머지 한페어

거기에서 4:4 고려할꺼면 조나단을 라이세트 팀쪽으로 보내고 아님 그냥 그대로 가도 좋고

그다음 A랑 B는 깔끔하게 힘으로 2턴내 잡은 후 라이네스는 성유물 들고 있을 신유야 한테 밀고 올라가면 밀리고, 그레모리 신경쓰이면 라이네스랑 붙여서 대화 함 보고

마키마 조는 적당히 B랑 C처리하고 상황 보면서 에리어 e 공략할지 보고 그럼 안되나

여기서 뭐가 문제지

음........그러고보면은 적의 전멸은 어째서 부가가 아니라 분기인거지........어째서 선택사항으로 냅둔걸까........ 지형을 보면 전투를 피하는건 어려울텐데

>>294 근데 일단 H에 몰려있는 지역 피해서 신유야만 물리치면 성유물 탈환이니까 굳이 전멸까지는 안봐도 되지 않을까

문득 생각해보면 이번일은 따지고보면 이단자들이 성물을 훔쳐간 일이고 교회법적으로 이단에 순속을 두지않으니까
그냥 다 처리해버려도 딱히 뭐 캐릭터들이 엄청 양심의 가책을 받을일도 아닐텐데...........
설마 진짜로 성물을 부숴버리려드는건가......

>>295 근데 어차피 할지 안할지는 선택사항이라면 그냥 선택사항내지 부가목표로 뒀을텐데 어째서 굳이 분기라는 말이 쓰여있는가 싶으니까

제발 부탁이니 엑셀을 만들었으면 사용해 주시면 좋겠어요. 진짜로 다른게 아니라,

그냥 계산이라도 해보고 작전 짜주시면 안될까요

상황이고 뭐고 일단 이겨야 되거든요.

>>297 음 근데 성유물 관련해서 뭔가 있는건 맞지 않을까요. 수틀리면 뽀개버릴지도,

뭐 그렇게 쉽게 뽀갤 수 있는지는 생각해봐야겠지만

아니 액셀도 중요하긴한데 지금 이게 액셀 계산 돌리는것만으로 되는건지 따질게 많으니까

>>299 어쩌면은..... 뽀개지지는 않는데 그런 시도를 하는과정에서 뭔가 터지는거 아닐까 싶네
뭐 클리셰적으로 물건 잘못건들였다가 터지는경우 있으니까

>>300 그래도 계산 실패해서 작전 실패하면 그 순간 다른 거 다 무시하고 끝임

그게제일 중요해 다른것도 고려는 해야겠지만 계산에 우선할수는 없음

결국 우리쪽에서 지금 문제가 되는게 AI 패턴 문제인건데

패턴 문제는 일단 답없음. 나온대로 가야지. 성리학자는 멈춰있고 도적들은 경우에 따라다르지만 일단 멈춰있는다

뭐 만약 도적들이 전멸을 노릴경우 탈출하려고 주동적으로 움직일꺼라고 예상하면 3:5로 분할하는거고

그래도 그렇게 까지는 아닐꺼다 싶으면 4:4 해도 되는거고

그거야 전투들어갈떄고 지금 생각하는건 다른요소를 통해 전투없이도 다른방법으로 가능한지를 따지는거니까
어차피 지금 전투할때 계산기 쓰지말자는 사람은 없어

>>304 작전 짤때도 승률이나 전개 과정 모두다 계산하면서 해야 제대로 된 작전 나오죠. 당장 아까 성리학자 사제 어떻게 잡을 거냐는 말 나왔는데 그게 얼마나 터무니없는 지적인가를 생각해보면요

전투들어갈떄 계산기는 들고가야하지만 전투들어가기전에 좀더 유리하게 가는건 계산기의 영역이 아니잖아

>>306 유리하게 가는 건 좋다 그래도, 결국 우리가 결정할건 배치를 어떻게 하느냐 아님? 근데 이 상황에서 배치 결정 해봤자 선택지는 한정된거 아닌가

말그대로 그 계산 때문에

솔직히 생으로 밀고들어가는게 맞나 싶기도하고.......

>>308 일단 의도는 밀고 들어가는게 맞지 않나

일단 배치의 핵심은 A랑 B에서 2턴안에 끝낼 수 있는가 이걸 봐야 하는 거죠 이거 계산 안되면 안됨

뭐 밀고 들어가야맞긴한데 이대로 가는게 맞는건지 아니면 뭔가 다른 요소를 통해 해결해야하는건지 확신이 잘 안선단 말이지

>>311 다른 요소라면 생각해봐도 도적에게 항복 권유하기? 그정도 밖에 생각 안나는데

>>312 일단 지금 당장 생각나는건 마키마를 페가수스 라이더로 시작 2에 배치해서 그대로 쭉올려서 적들을 유인시키는거?
이거외에 떠오르는게 없네

일단 지금 적들중엔 활을 가진애가 없으니까 활공격을 받을 일은 없긴한데..........

>>313 유인 그거 하면 안됨. 유인하다가 마키마는 리타이어 할각이고, 그거 하다가 디버프 풀리면 헬게이트 난이도 오픈인데

디버프 무조건 안풀려야됨. 디버프가 값이 힘, 마력, 방어, 마방, 기술 -10이라서 그거 풀리는 순간 망해요

아 그러고보면 지금 근접무기는 원거리하고 가까이있지않는 한 반격이 안되니까........ 잠깐만 그러고보면 비행상태일경우엔 근접무기 공격을 안받던가?

>>317 일단 그런 플레이버적인 건 무시하죠 관련해서 설명된게 없으니까

>>316 근데 그거 일단 전투를 했을때의 이야기니까....... 다르게말하면 그런애들을 어디 한구석에 몰아넣고 그 사이에 다른애들을 진격시킬 수만 있다면
유우야에게 도달하기 쉬울거 같단말이지.......... 어떻게해야할지가 깜깜하지만

일단 목표가 성물탈환이니까 요지는 어떻게든 신유야에게 도달해서 걔하고 커뮤를하든 전투를하든해서 성물을 되찾는다는거니까............
어떻게 그 신유야까지 갈것인가가 중요한거 같단 말이지 지금 존재하는 방해를 뚫고

지금 인접에리어에 있는 적을 때릴 수 있는건 마키마뿐이고......... 두에리어를 건너갈 수 있는것도 마키마.........
힐다도 가능하긴한데 중갑이 문제라서 라이더로 쓸 수 없고...........

맞다. 그러고 보니까 같은 에이리어가 아니라 다른 에이리어면 곡사로 쏠 시, 중갑이 아니라 성직자를 저격할 수 있는지 물어야하는데

>>322 곡사효과보면 가능할걸?

그냥 시뮬 돌려보면, 라이네스: 철의 큰창, 엘자: 철의 검, 마키마:단궁, 덴지: 철의 활 기준

턴1: 라이네스 대기, 리시테아->중갑 원킬, 힐다->도적(창) 23뎀, 덴지(저격)->기마 원킬, 마키마(곡사)->도적창 26딜, 엘자->도적창 킬, 카이바(파이어)->도적 도끼12딜(크리시 원킬)

조나단은 어느쪽에 있든 상관없는데 라이네스 쪽이면 힐다가 블리자드 키고 하나더 잡고, 마키마쪽이면 마키마가 공격한것 추가 공격 4딜 넣어서 저쪽에 추가딜 넣고

턴1 적군턴, 라이네스 쪽은 라이네스가 호위로 탱킹해서 잡고 (이경우 도적 상대로 26딜) 마키마쪽은 한명 남거나 다 잡혔을 텐데 한명 남았으면, 뒤에 있는 마키마나 덴지 or 앞에 있는 카이바나 엘자인데

카이바, 엘자는 데미지 적으니 무시하고, 덴지쪽이 그나마 위험한긴 한데 그래도 1대는 버티는 데다가, 애초에 2턴이 후퇴 키워드인데 전진하는건 이상하니 무난하게 엘자나 카이바가 받고 마무리

턴2. 라이네스쪽은 뭐 조나단 있으면 조나단이 처리하고, 나머지 셋이 그레모리 만난후 올라가던가 아님 천천히 밀면서 올라가던가, 마키마 쪽은 남았으면 나머지 처리 안남았으면 구역 C정리

이렇게 잡고 시작하면 되는거 아님? 명중률 이슈 거의 없고, 크리 이슈도 거의 없고 오히려 우리쪽이 터트릴 가능성이 높은데

유우야에게 가는거? 라이네스, 리시테아, 힐다 (+조나단)이 a->(f)->d->g-I 로가면 H영역 적이 가만히 있다는 가정하에 문제 없음

라이네스는 호위나 계속 걸어주고 리시테아랑 힐다가 계속 밀어주면 되서

왜 리시테아로 원킬이야? 리시테아는 중갑에 12뎀인데?

>>326 디버프 적용시킨거 맞음?

디버프 받으면 리시테아 추격터져서 원킬임

디버프 적용시켜도 22뎀인데? 체력 절반이라고 했으니까 22.5고 근데 소숫점은 빼는거야?

아 추격있구나

조나단은 개인적으로 라이네스 쪽에 합류하면 그레모리 만나러 가는길이 좀더 수월하긴 한데, 뭐 4:4가 적들이 전멸을 노리는거 아니냐는 의심을 불러일으키게 만들어서 예상이 틀어질까봐 3:5로 간다고 결정해도 별 문젠 없음

어짜피 그럼 1턴 밀리는것 정도니까

일단 계산기대로라면 정말 무난하긴한데.........

>>332 그러니까 제가 말했지만 극단적인 작전은 필요없고 조나단만 어디 넣을지만 결정하자고 한거임. 말그대로 4:4 분기 때문에

일단 굳이 페가수스의 특성을 굳이 지도에 기입한걸보면 이걸활용해서 뭘하라는거 같은데.......... 모르겠네

생각해보면 굳이 G구역이 비어져있는것도 그렇고..........

>>334 페가수스 능력 꼭 활용해야한다는 강박을 버리셈. 어짜피 지금은 섵부르게 밀어넣다가 디버프 풀리면 망하는거여서

>>335 G구역에 설사 적이 있다고 해도 라이네스 호위 고려하면 버텨줄 수 있을꺼임 ㄱㅊㄱㅊ

설마 마키마를 시작 1지점에 박아서 우선 A지역 애들 때려잡은다음 마키마를 G에 박아서 그걸로 뭘하라는걸까.........
딱 D와 H사이를 오갈 수 있는 위치인데........

너무 많은 걸 고민하다가 정작 고려해야할 문제를 버려버리면 그것도 이상해지는거고

원래 SRPG는 이런식으로 데미지 하나하나 고려하면서 AI 패턴 분석해서 하는거라

>>337 적이 잇단게 아니라 어째서 어장주는 적을 배치해두지않았나 싶어서 C구역에는 배치되어 있는데..........

>>340 원래 저런데 비어있는데 있지 않나, 오히려 전부다 꽉차있는게 더 이상하지 않음?

그러고보면은 H를 보니까 성직자하고 중갑이 같이 배치되어 있네......... 근데문제는 시작 2지점에 있는 애들이 다른애들과 합류하려면은 거길 지나야하는 상황이고..........

>>341 그냥 폼으로 비워둔거 같지가 않단말이지..........

아무튼 갠적으로는 조나단은 라이네스 쪽에 주고 싶은게 라이네스 26딜 조나단 4딜 합치면 딱뎀 30이어서 도적들 깔끔하게 잡히거든요 라이네스가 호위로 반격넣고 마무리가 가능하다는 거지

아 알겠다 G는 H에 있는 애들 끌고오라는건가

>>342 H같은경우는 D랑 E에서 갈라진 팀이 합류해서 공격해라고 비웠겠죠. 전멸 목표면 저렇게 밀고 들어가야 하는게 맞고

다만 굳이 전멸까지 할 필요 없으면 D랑 E에서 모여서 밀고 들어간다는 작전 세울 필요 없음

음 일단 확신은 안들지만은........ 이거 마키마를 시작 1에 둬야하는거 같네

>>347 마키마를 시작 1에 둘거면 라이네스 리시테아 힐다를 시작 2에 둘꺼임?

근데 전 그레모리랑 라이네스랑 만났을때 이벤트있다고 봐서 라이네스는 시작 1에 두고 싶어요

이거 아무래도 그거 같아 우선 A지역에 있는 애들은 어떻게든 때려잡고 그다음에 마키마가 먼저 G로 가서 대기하고 나머지 3명이 위에 있는 애들 때려잡고 나머지애들도 마찬가지로 올라오고
그 다음에 마키마를 H로 이동시켜서 H에 있는 애들을 유인하고 그 사이에 다른애들이 H로 올라가서 합류하고 마키마는 F로 애들을 끌고가다 페가수스의 특성을 이용해서 이탙해서 나머지애들과 합류하는거 아닌가싶네

근데 막상 마키마에게만 다 맡기기엔 마뎀이 너무 아픈데......... 여기서 소셜나이트의 특성을 이용해야하는건가

>>350 유인같은 거 안해도 정공법으로 되는데 왜 유인을 하려고 하는 지 모르겠는데요. 만약 라이네스 리시테아 힐다를 2에두고 마키마조를 1에 둔다는 가정이면 더 쉬움 그냥 H를 D랑E에서 함께 공격하면 됨.

문제는 애네 팀 구성상 셋이서 하나로 움직여야 해서 C에 있는 도적 잡는다고 딜레이가 좀 걸릴거라는게 문제지

일단 소셜나이트 효과가 전투후 적이 없는 에리어로 이동가능인데.......아 이거 중간에 교체를 해야하는건가?

다만 전 그레모리와 관련된 라이네스의 이벤트가 있다고 보기 때문에, 라이네스를 그레모리쪽으로 보내고 싶고, 그럼 라이네스가 1에서 올라가야 한다고 주장하는거, 게다가 전멸이 목표가 아니면

굳이 H 벌집 들쑤실 이유도 없고

그리고 비병 2칸 이동같은거 그런건 원래 아군이 쓰면 써먹기 엄청 애매한데 적이 쓰면 매우 강력한 그런 능력이니 우리가 쓸때는 무시해도 됨

>>352 흐음........ 다시 배치보니까 H로 이동할경우는 다른지역으로 움직일수가 없네

말 그대로 전력차가 현저하게 나서 유인해서 몰아넣고 해야하는 상황이 아니고 엄연히 전멸까지 각잡으면 가능한 상황인데 왜 전 그렇게 유인에 욕심부리는 건지 모르겠어요

유인해야하는 상황은 대놓고 유인해서 적 에이스 유닛 피하세요 같은 상황인게 뻔히 보임

근데 그럼 굳이 이대로 전멸시켜도 되는 상황인데 굳이 분기로 나둔 이유가 뭔지 모르겠단말이지..........

일단 참치말대로라면 우리가 후달린건 하나도 없단건데......... 어쨰서 정공법이 아닌 방법이 있다는걸 암시하는거지...........

그러고보면 AB에 있는 적을 때려잡았을때 DE에 있는 적은 안움직이나........

>>358 정확히는 전멸이래는 조건 그 자체가 패널티인듯

저렇게 나쁘지 않다를 깔고가면 비장의 한수가 있다or아니면 전멸이라는 분기 자체가 좋은게 아니다 둘중 하나일거임
아니면 둘다하던가

언더테일같이 굳이 안죽여도 되는 애들까지 몰살해버리면 몰살루트를 강요받았고 그런거 아닐까 생각중

비장의 한수가 있다기엔 그게 있엇으면 진작에 써먹을거고 그러면 좋은게 아니다라는건데......... 어째서 좋지않다는거지.......
막말로 사람을 죽이는 일이긴해도 그냥 이단자들 때려잡는 일이고 과제수행을 위해선 어쩔 수 없이 해야하만하는거란건 맞잖아
싸우는거 자체는...........

>>361 ㅇㅇ 저도 전멸 자체가 페널티라고 봄. 전멸 시키면 성유물 부서지거나 그런느낌으로

시작1: 라이네스, 리시테아, 힐다

시작2: 마키마, 덴지, 카이바, 엘자

조나단은 44로 할지 35로 할지에 따라 넣기

이렇게 짜면 정공법을 밀어도 충분히 밀림

라이네스를 1에 넣은건 한번 라이네스로 그레모리 만나는게 좋겠다 싶어서

지금 막 떠오른건데......... 그때 아마 뫼비가 적이 성유물을 부수려한다거나 그런경우가 있을 수 있다고 햇는데........
그때 부숴지진않을 수 있다고 했지 뭔일 안생긴다곤 안했으니까.......... 어쩌면 전멸시키는거때문에 파티원들이 전멸당하는거 아니야?
그러고보면은 교황이 그때 예루살렘에 대해서 이야기할때 기적이란 이야기를 했었고

>>367 뭐 어떻게 되는지야 우리가 알 수 있는 영역은 아니죠. 다만 전멸시키는게 별로 좋지는 않을꺼라는 것정돈느 알것 같음

뭐 예루살렘의 성유물이 기적 그자체라고 그랬는데 성유물이 무슨 수를 써도 파괴되지 않는게 기적일지도 모르는거죠 암튼 그게 중요한건 아니고

전멸을 시키려는게 굳이 그럴 필요도 없고, 또 리스크고 있어 보이니까 그냥 전멸 대신 회피를 선택하고

그럼 그냥 H에리어만 무시하면됨

근데 이러면 결국 정공법대로 싸우면 안될거 같은데......

>>370 아니 또 왜요 자꾸 안될것 같은데 그러지 마시고 근거를 제시하세요

>>369 근데 거기 무시하고 어떻게 가?

>>365 솔직히 도적 자체가 규율이 높은 애들은 아니라 밀린다 싶으면 도망갈 확률도 있고, 걔네도 조지면 분기성립 아닌가 싶기도 함

>>372 시작1에서 올라온 부대가 D-G-I루트로 가면 무시하는 거죠 뭐

어짜피 성리학파는 움직이지 않는데

걍 전멸시켜도 이론상은 문제없다= 그 이론상이 안되는 변수가 발생하거나, 전멸 자체가 패널티다라는게 100%여

>>371 그냥 지금 이대로 정공법대로 진격하게되면 다싸우게 될거 아니야 그러면 자동적으로 모든 적이 쓰러지게될거고 그렇게되면은..........

>>376 싸우면 싸우는거고 도망가면 냅두는거고 그거임

>>375 ㅇㅇ 만약 전멸시키면 좋다 그거면 아예 보너스를 달아놨겠죠

>>374 아니 그럼 그 파티만으로 신유야를 공략하겠다고?

>>376 아니 성리학파는 최소한 G에 남아있으니까 전멸 안됨 도적 다 빠져도

>>380 아 쏘리 H

지금 이건 뇌피셜인데 지금 저기서 도망가거나 퇴각하는 애들도 여럿 있을수도 있다 생각하는데
성리학자는 결사항전해도 도적 얘네들이 과연 끝까지 싸울지 의문이긴 함

>>380 아니 g에 어떻게 남는데?

>>379 라이네스, 리시테아, 힐다면 충분한데?

지금 그 말대로라면 3명내지 4명만으로 보스몹을 공략하자는 이야기가 되는데? 다른애들은 h에 막혀서 못오잖아?

>>383 >>381 ㅈㅅ 헷갈렸음

정상적으로 보면 저런 상황이면 결사항전 할 이유가 없으면 도망이 정배고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그 상황이면 어장주가 도주판정 때릴수도 있을거
걍 결사항전하는애들 다 죽이는거면 어쩔수 없는거고

아니 에리어에 진입하는순간 성직자가 다른 성리학자 회복시킬거 아니

총원 전원옥쇄한다= 어쩔수 없다
도적들이 도망간다= 이거 까지 잡으면 몰살분기 열리지 않을까 예상중

>>385 계산해보셈. 신유야 주변 적은 리시테아 힐다가 각각 원킬 내고 라이네스 호위, 라이네스랑 교전해봤자 디버프 살아있으면 마력4뎀임. 리시테아 힐도 있고 마딜러들 마법 10딜 넘게 꽂으니까 됨

신유야에게 디버프가 있으니까

>>388 성직자랑 주변 기마는 리시테아랑 힐다가 짤라야죠

애초에 총원 옥쇄때리는 애들을 안잡으면서 목표달성 시키는건 말이 안되는 소리고 ㅋㅋㅋㅋ

제발 그러니까 하는말임. 엑셀 만들었으니까 계산기 돌려보라고 제발

제가 엑셀만든게 그냥 심심할 때 돌려보라고, 만든게 아니라, 작전 논의할때 계산하라고 만든거에요

아무튼 다들 싸우러 달려드는 애들은 조져야한단건 동의함? 분기충족 안시킨답시고 죽이러 달려드는 애들까지 안조지는건 걍 바보라고 생각해서

>>395 일부러 남기다가 우리가 짤려서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>395 그건 뭐 어쩔 수 없지

그리고 만약 신유야 힐 거슬리면 조나단을 라이네스 쪽에 배치해서 4:4 맞추고 조나단 기술로 신유야 바보만들면 됨

근데 디버프말야. 설명대로면 신관들뿐만 아니라 신유야도 본인의 디버프 해제... 가능한가?

그리고 또 의심가는건 광견 얘
지금 도망가는 애는 굳이 안조져도 되는데 걍 이 미친년이 신경쓰이긴 함

>>399 근데 신유야 자기 디버프 해제 스킬 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ]

그리고 리시테아가 웜Z 꽂아넣으면 라이네스가 30딜 우겨넣으니까 딜 걱정은 안해도 되고

>>401 라이네스 힐다 리시테아 셋은 걍 비대칭병기고 ㅋㅋㅋㅋ

분명 카탈로그스펙만 보면 그렇기도 한거 같은데............

그러니까 라이네스, 리시테아, 힐다 셋으로 충분히 밀어 내니까 아무 걱정 하지 않아도 됨.

전에 셋믿고 둘이 짤렸던게 생각나는데........

>>403 어짜피 지금 상황에서는 카탈로그 스펙을 볼 수 밖에 없음

>>405 그때는 라이네스 호위능력이 없었잖아요 제발

>>405 그거 걍 라이네스 몸빵믿고 달려들었다가 라이네스는 안때리고 힐다랑 리시테아 때려서일걸

심플하게 상황적으로 제대로 원거리 유닛 보호하면서 운용하는 작전을 실행하기가 에러가 있었고, 여러모로 익숙하지 않았던 이슈때문에 그런건데

지금은 2번은 라이네스가 무조건 받아주니까 걱정을 안해도 됨

솔직히 리시테아 까지는 뭐 줬을수도 있는데 힐다가 터져버린 바람에 ㅈ됐다가 나온거였고
결국 저 둘이 이론상 안맞을수 있다고 하면 라이네스는 맞아도 문제가 없는게

라이네스가 기술이랑 지휘도 높아서 회피도 만만찮게 높은데, 라이네스가 터진다? 그건 상대하라고 만든 적이 아니라 피하라고 만든 적임

>>411 라이네스가 쳐맞고 터졌다면 걍 그건 교수급이 상대해야하는거

원래 SRPG는 감으로 하는게 아니라 하나씩 계산하면서 하는거임. 뭐 나중에 되면 감으로도 대충 계산해서 맞추기는 하는데

지금 방식 어장에서 처음 테스트 하는거니까 처음하기 때문에 더욱 계산 중요함

그때 우리가 망했던건
어? 우리 분명 라이네스가 맞아야했는데?+크리 작렬이었고 ㅋㅋㅋ
이러이러하면 라이네스가 맞지 않을까>응 아니야
이거였으니까

근데 우리 진짜 진형을 어떻게 개판으로 짰길래 그런 포지션이 나왔냐 ㅋㅋㅋ

그래도 리시테아는 줄건줘였다면 힐다는 ㅋㅋㅋㅋㅋ

스탯 딸린다고 각개진격해서 그만

>>415 그때는 걍 가시적으로 보이는 진형이 없다 보니까 전반적으로 이해도가 떨어져서 그럼

아니 대체 스탯딸려서 죽을 수 잇으니 대기시키자고 한건 대체 뭔 생각이엇던걸까........

>>419 그런 찐빠가 나오니까 튜토

난 그때 아니그래도 시선 끌어줄 애는 있어야하지않나 싶어서 하나정도 진격시켜야하는거 아니냐고 했었는데
라이네스가 알아서 해줄거라고 하니까 그래 뭐 생각있겠지 싶었는데......... 어.........

>>419 원래 srpg장르적 특성상 직접 맞으면서 익혀야됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

첫 모의전이란거 자체가 이기는걸 상정하고 하는게 아니라 니들 찐빠나도 이건 문제 없으니까 마음껏 ㅈ박아봐라란 목적으로 만든거임

이래서 문제다(x), 이거 실전에 터졌으면 개 ㅈ됐을거니까 지금 터져서 수습하는게 맞다(ㅇ)

원래 쳐 맞아보고 수정하는게 정배고

근데 이러면 적어도 3명만 믿고 보내기가 뭣한데...... 일단 도적이 도주할때 붙잡을 애는 있어야하는거 아닐까

>>426 왜잡음?

>>426 적을 붙들 수 있는게 병과 아머나이트 묶는거 말고 없습니다 참치

아니 그야 도주하면 성직자가 레스트 걸어서 다른애들 회복시킬거 아니여 그리고 병과특성으로 인근에리어에 있는 애들에게 신성술 쓸 수 있고

그 도망간다는게 성격이 다른데
하나는 진짜 전장이탈이고, 하나는 전선후퇴인데
후자는 도망이라기보단 후퇴라고 보는게 맞고
전자는 잡을 이유가 없음

>>429 그건 후퇴지 도망이라고 하진 않음
도망은 진짜 전선에서 도주하는 그런느낌을 말하는거라

>>429 도대체 뭔 소리를 하는건지 모르겠는데 도주 앞으로 빠지면 안잡아도 되고, 뒤로 빠지면 그건 애초에 룰적으로 성립안하는 개념임

그러니까 a방에서 후퇴해서 b에서 싸우려고 한디= 잡아야하는데 못잡아도 무리할필욘 없음
A방에서 완전히 전선에서 이탈함= 왜잡음
이거라고 생각하면 될거

아니 그냥 그게 그거같아서 같은의미로 쓴건데

이제 본편으로 ㄱㄱ

사소한 찐빠가 있기는 했지만 그래도 문제 없이 계획대로 진행되네요

근데 원래 게임이었으면 경험치 사라진다고 욕했을텐데 여기서는 그냥 물러나니까 오히려 좋네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 아직은 좋긴한데 이후는 어떻게될지 모르겠다 어쨋든 이대로 에리어 D,E클리어한다면 마키마를 파티 1쪽으로 보내줄만한데

잘하면 1명더 합류시켜서 6인으로 때리러 갈 수 있고

음 근데 설득으로 다 가능하려나, 그래도 해볼만은 하겠다.

근데 설득으로 물러나게 만든건 전멸판정은 아니죠?

아니겠지 죽인건 아니니까

뭐 생각해보면 전멸이란게 정확히 어떤걸 의미하는건지 물어는 봐야했던거 같은데

아예 맵에서 다 사라지는걸 전멸로 치면 전멸자체는 쉽겠지만 애초에 정의 자체가 전부 전투로 때려잡는게 전멸분기일테니까

뭐 왠만하면 그런거긴 하려나

다행히도 덴지는 조공쪽이라서 망정이지 주공쪽이었으면 대참사 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이게 기이하게, 도적이 성리학자보다 더빡셈 디버프 때문에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 진짜로 라이네스 없는 쪽은 탱킹문제 지나치게 심각하긴 하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 도적쪽이 더 빡센거 같더라

아니 걍 라이네스가 탱킹이전에 존나쎔

뭔 반격딜이 26이 박혀 힐다 블리자드가 28딜이었는데

딜도 쎄, 회피도 잘해, 탱킹도 잘해 도대체 못하는게 뭐지? 게임에서 이런캐 나왔으면 메리수캐릭이라고 게임사 욕박았을듯

>>448 억제기: 동맹반

근데 공격 규칙이 어떻게 되는거지, 왜 도적은 리시테아나 힐다가 아니라 조나단을 공격한걸까

만약 저거 실제겜에서 저렇게 나왔으면 걍 라이네스 영입만 무진장 했을 난이도임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 전체적으로 동맹반자체가 머리를 좀 써서 굴려야하는 진영이니

>>450 그러네 대체 무슨 규칙으로 움직이는거지?

일반적으로 SRPG의 AI가 아군을 패는 원리는

1. 반격을 안 당한다
2. 딜이 제일 세게 들어간다

순서라고 보시면 됩니다

개인적으로 이해한 규칙은 아마 대부분의 게임이 그렇듯, 최대 데미지 규칙으로 이해했거든요. 그러니까 공격할 수 있는 최대한의 데미지를 넣는 방향으로 공격을 넣는다

뭐 이 규칙에서 그럼 0데미지는 어떻게 판정하나요 or 무조건 빗나가는 경우는 어떻게 판정하나요에서 각각의 게임들이 다 다른 AI를 쓰긴 하지만

그래도 기본적으로는 가장 높은 데미지를 넣는 방향으로 운용되는데 여긴 감이 안잡히네

>>454 어장주님 근데 만약 실제겜에서 라이네스같은 캐릭 있었으면 걔 영입하려고 하나요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 어장에서도 그런 원리가 작용하고 있는건가요?

다만 >>450같은 경우는 사전에 둘의 대화에서 친분이 암시되었기에 그런 행동을 한 것이죠
이런 식으로 적의 행동에 특수한 부분이 있다면 어떤 식으로건 제시될 겁니다

교전대화를 통해서건, 미션 시작시 대화를 통해서건, 하다못해 브리핑을 통해서건

쟨 암만봐도 동맹인게 억제긴데 ㅋㅋㅋㅋ
동맹만 아니었으면 걍 적진에 들어가서 다 조질수 있는거 동맹이라 퓨어탱 포지션 잡는거 같아서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>458 아 친분, 그래서 조나단을 먼저 공격한거구나

그러니까 지원회화가 일정 수 이상일경우겠구나

>>456
안 할 이유가 없죠
바위우엉 좀 멕이면(=힘 또는 마력 도핑 좀 하면) 탱커의 범주를 벗어나버리니까

>>457
제가 전자치매가 발동하지 않는다면요
그러니까 B에리어에서 덴지를 때리듯이 하는 게 기본적인 AI입니다

근데 궁금한게 최대 데미지 규칙에서 줄 수 있는 최대 데미지가 0이면 그래도 공격하나요 아니면 대기하나요?

마찬가지로 명중률이 0인 경우에도 공격하나요 아님 대기하나요?

이게 게임마다 다 달라서

이건 파엠 인게이지 식으로 갑니다
그 경우에 그 대상은 공격하지 않습니다

>>466 ㅇㅎ 라이네스 굴리기 좀 빡세겠네

그럼 확실히 대신 받아주는 스킬이 중요하겠다. 라이네스 방이랑 마방이 워냑 높아서 던져도 공격 안하면 반격딜 못넣어서 손해인데

그래서 풍설에 없는 스킬을 도입한 것이기도 하고요-

그러고보면 지금 어장에 나오고 있늠 클래스들은 풍설에 전부 나오는 클래스인가요
아니면 다른 작품에서 끌고온것도 있는건가요?

어장주의 말도 그렇고... 성물이 진짜 천체의 검인가?

질문. 지금 마키마가 곡사를 쓰면 성리학자를 확정으로 잡을 수 있나?

어디어디.... 시트로 계산해보면...

극심한 쇠약 상태에선 체력이 절반 소모(곰곰)

잡을 수... 있겠는데. 흠

다음 턴 작전

A조는 성직자를 우선으로 잡고 나머지 도적들은 퇴각 종용(라이네스 성리학 성직자랑 커뮤)
이건 확정이고

B조는 제안이 하나 있어
마키마는 페가수스 나이트니까 E까지 이동 후 곡사로 H 성직자를
카이바는 B로 이동
덴지는 E로 이동 후 성직자를 저격 후 B로 소셜 나이트
그리고 엘자는 도적에게 말을 걸어 후퇴시키기

로 전장에서 맨 꼭대기인 I를 제외하고 모든 성직자를 제거해두는 거 어때?

난 다른 생각인데, 일단 우리가 그냥 클리어 말고도 공적도 계산을 해야하잖아

그리고 우리 반에서 공적이 필요한 사람이 둘이데, 엘자랑 카이바

라이네스,리시테아,힐다,조나단은 신유야 공략팟이라 공적 모자라지 않을꺼고

마키마는 애초데 리더로써 작전만 승리하면 문제 없고

덴지는 그냥 필요없고, 그럼 엘자랑 카이바 남거든

그래서인데, 그냥 E에 있는 성리학자는 엘자로 잡는게 맞지 않을까

카이바쪽은 딜 이슈때문에 공적 먹여주기 좀 애매한데, 엘자는 성리학자 원킬 나니까

설득은 그냥 마키마 전담 시키면 될듯, 어짜피 설득 실패해도 마키마 회피율 높아서 충분히 버티고

>>476 엘자? 흠...

그럼 이렇게 하는 거 어때?

카이바는 행운의 노래 써주고, 엘자로 성리학자 공격하고, 마키마로 곡사하고, 덴지가 이번에 설득해보는 거야

루트에 따라선 그레모리->상자->유우야로 아무도 죽이지 말고 최단 루트라는 방법도 있었겠지만, 4대 4로 마키마를 오른쪽으로 보낸 현 시점에선 무리고

그러면 현 시점에선 맨 꼭대기의 성직자를 제외하고 최대한 빨리 정리하는 게 낫거든.

그러러면, 마키마는 이번에 곡사가 제일 나아
그래야 최종적으로 4턴에 유우야랑 만날 준비가 끝날 듯

굳이 곡사 쓰지 말고, 설득은 제일 잘하는 마키마 시키면 될 것 같은데, 덴지는 설득 실패하는 순간 리타이어 될 수 있어서 일단은 뒤에 둬야됨

어짜피 H방면은 D에서 모인 라이네스 조랑 연계해서 밀어버림 됨. 상자야 마키마 기동력으로 확보하면 되고

항상 우리는 설득이 실패했을때 대응할 방법도 고민을 해놔야 돼요

그럴땐 그냥 설득 살패시 공격시키면되는거잖아?

>>483 설득시키는걸로 턴 넘어가는거 아님?

>>483 덴지 1대맞으면 죽음 + 설득같은건 SRPG적 요소라기 보다는 롤플레잉적인 요소라 제일 말 잘하는 마키마 시키는게 좋음

>>484 회화뒤에 공격시킬 수 있다고 연재중이 나오지않았나?
>>485 근데 덴지 퇴각 있잖아?

그리고 설득은 마키마라서 눌러본것도 강하지, 덴지가지고 설득을 할수있냐가 의문이라

뭐 설득은 마키마가 하는쪽이 맞긴한데

아마 히든스탯 화술같은 느낌일텐데, 아마 어떤사람이 설득하냐에 따라 결과가 달라질 확률이 큼

음. 굳이 따지면 엘자가 설득시키면 편할 것 같은데 말야

뭐 일단 요지는 성리학자부터 먼저 때려잡고 도적들 설득시키는건데...... 그냥 엘자하고 카이바로...... 근데 반격안받나?

아 계산기 보니까 반격은 안받겠다

아 맞다
생각해보니 그럼 마키마가 설득 후 곡사 써도 되는 거잖아?(깨달음)

>>493 응? 그게 되나?

>>494 ㅇㅇ. 가능하지.
커뮤 후 공격이 가능하다 하셨으니까.

아니 근데 성리학자부터 조지고 설득들어간다는거 아니었어?

1. 카이바 : B로 이동 후 행운의 노래
2. 엘자 : E로 이동 후 가느다란 검으로 성리학자(성직) 공격
3. 마키마 : 도적들을 다시 한 번 커뮤 시도. 후 곡사로 H의 성리학자(성직)을 곡사
4. 덴지 : 도적들이 마키마의 설득을 듣지 않으면 E로 와서 도적(창) 저격, 설득을 들어서 후퇴하면 아무것도 하지 않고 대기

이렇게 하자

>>496 ㅇㅇ
그래서 >>497 이렇게 하자는 거

덴지는 어차피 소셜나이트 있으니까 설득안돠면 공격하고 퇴각시키면 되잖아?

전투후 퇴각 있다고

그냥 덴지는 도적들이 설득 안들으면 공격하고 퇴각하고 설득되면 대기로 하자고

그리고 마키마는...... 그냥 설득되면 대기시키는게 맞는거 같은데 H를 공격했다가 거기 애들이 내려오면 좀귀찮다

그러니까 E에 있는 적이 남아있을때 B로 이동해서 덴지를 공격할거란 말이지. 일단은 게임 규칙적으로 이동을 방해하는 규칙은 없고

최대 데미지를 우선한다는 규칙때문에

어짜피 H는 라이네스, 리시테아, 힐다가 D 정리하면, 그때 마키마랑 이 셋이랑 같이 올라가면 가능함. H너무 연연할거 없고

다만 덴지는 미리 빼두자 그거지 얘 체력 한대맞으면 리타이어고, 덴지화력 지원안해도 미는데 문제 없음

원래 sprg에서 hp없는데 힐러 없으면 멀찍히 뒤로 빼두는게 국룰 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 그 최대데미지를때린다는게 에리어내인지 필드내인지 따져봐야할거 같은데

애초에 그 최대데미지란게 에리어외에도 적용되는거라면 소셜나이트 효과란게 의미가 없어지잖아? 그냥 적이 내려와서 때리면 되는데

그리고 아무리 최대데미지 우선이라도 굳이 에리어외에 있는 애까지 타겟팅하는건 어장내적으로 좀 이상한거 같고

>>508 그래도 확실하게 맞지 않는다는 보장이 없으면 확실하게 피해주는게 맞음. 그래도 클리어 하는데 문제 없고

일단 이것 관련해서는 어장주에게 확인해보고나서 선택해야겠죠

근데 반대로 공격을 안해도 H에서 중갑 디버프 풀고 내려오는 순간 망함

그래서 우린 결정해야해
아예 시작 2 진영은 이제 전부 다 C로 뺄지
그도 아니면 성직자를 철저히 저격할지

일단 그전 내용 확인해보니까 에리어에 진입하지만 않으면 먼저 행동할일은 없다고 하더라

아마 h에서 내려올일은 없긴할거야...... 뭐 보스쪽으로 합류할 수 있긴한데

>>513 정확히는 "특정 에이리어"에 합류하지 않는 이상 아니었음?
내가 가장 우려하는 건 그거야

E랑 H의 성리학자들이 I에 합류하는 것

이러면 너무 늦어
성리학자들이 완전히 디버프 해제되고나면 우린 이길 수 없어

그리고 설령 h에서 내려오기 시작한다면 어디로 이동하든 의미없을걸?
계속 밀고 내려오는데다 어차피 중갑이 가지고 있는 효과로 애들이 있는 곳에 도착하면 도망못침

특정 에리어라니..... 뭔소리하는거임?

혹시 적이 있는쪽에 진입하는 경우를 말하는거라면 진입만하지않으면 오진않을거 보스전도중에 어떻게될지는 모르겠지만

anchor>1597038112>828
아마 이것 때문인데

anchor>1597037192>945
anchor>1597037192>874

흠 아니다
내가 오독했나?

아 이런. 레스큐를 힐다에게 줄 걸 그랬다

힐다에겐 왜? 동료부르게?

힐다에게 줘서 라이네스를 부르면, D에리어랑 싸우지 않고 지나갈 수 있지 않았을까. 하고

힐다도 페가수스 나이트잖아
그러니 바로 D까지 이동가능했는데

뭔소리야? 보스방으로 가려면 D지나야하잖아?

그리고 어차피 1회사용밖에 안되고

뭐 근데 덴지 빼고는 퇴각할일 없으니까, 덴지만 뒤에서 빼서 운용하고, 나머지는 그냥 스무스하게 운용하면 됨.

성리학자 같은 경우는 확실하게 우리가 진입만 안하면 움직이지 않으니까 너무 걱정할거 없고

리트라이 없으니까 정말로 중요한 기믹은 어장주가 설명해주는데로 보면 되지

D란다. G까지

굳이 덴지뺄 필요는 없다고 생각하는데..... 그리고 만약에 설득실패하면 한방때리는 용도로 남겨야하지 않나싶고
게다가 어차피 퇴각있는데

>>529 아까 말했지만 그래서 한칸 퇴각했을때 도적이 덴지방향으로 에리어 이동해서 공격하지 않는 다는 보장 있음?

>>528 그거라며 E를 밀기만하면 마키마를 G로 보낼 수 있으니까 문제없지않을까?

>>530 그거 역으로도 성립된다고 알고 있지?

>>525 페가수스 나이트로 두 칸 이동하면 지나가지 않은 취급돼

페가수스 나이트가 한 에리어를 뛰어넘어 다른 에리어로 이동할 경우, 뛰어넘은 에리어는 지나가지 않은 것으로 간주합니다.

어짜피 덴지 공격 안넣어도 미는데 아무런 애로사항 없으니까 걱정말고 덴지 뒤에 넉넉하게 빼놓으면됨

>>532 역으로도가 뭔 소리임?

anchor>1597038112>809 일단 이걸보면은 그냥 퇴각하면은 타겟에서 벗어난다고 보는게 맞지않을까?

덴지 빼면 마키마, 엘자, 카이바 셋중에 한명 타겟이고, 그럼 당연히 방어 제일 낮은 마키마가 타겟인데

마키마는 회피 높아서 버티는데?

>>536 근데 일단 이동하지 못한다는 규칙은 없었음. 규칙 찾아오면 인정하는데

>>535 그야 에리어 이동안하고 에리어내 애들 때릴 가능성이지

>>539 원래 최고 데미지 규칙은 이동까지 포함해서 사거리에 걸리는 상대중 가장 높은 데미지를 준다거든요

흠. 어떻게 하면 현 상황에서 상대의 피해를 최소화할 수 있지

>>538 이게 그 규칙아니야? 애초에 님말대로라면 어디로 퇴각하든 그냥 걔있는데로 온다는 소리밖에 안되는데?
이럼 퇴각이 의미가 있나?

어짜피 덴지 빼도 문제없나: 문제없음

확실하게 덴지가 보호받는다고 자신가능한가: 아님

덴지가 보호안되면 퇴각되나: 퇴각됨

즉 어장주에게 물어봐서 덴지가 타겟지정 안되는지 확인된거 아님 일단 뒤로 빼줘야됨

>>542 아머 나이트처럼 에리어내 적군 묶는 병과가 있다면 말이 다르죠

굳이 아낀다고 왠지 더귀찮아지는거 아닌가 싶은데.......

아. 근데 말야. 이거 있어
얘들이 앞으로 후퇴한단 보장 없어. 경우에 따라 상황을 알리기 위해 본진으로 가는 거 감안해야해

>>546 그건 A랑 B 도적 패턴

>>544 그 경우는 퇴각이 안되는 경우잖어

>>545 그러니까 덴지 로스트의 리스크를 지냐 안지냐임

그러니까 차라리 대기하는 쪽이 나은 듯?

일방적으로 공격하고 일방적으로 빠지는 형태의 궁기병이 왜 턴제 게임에서 쉽게 안주는지 이해를 해봐야됨. 너무 사기거든

대표적으로 문5 몽골 케식이나 아라비아 낙타궁수같은거

근데 그게 된다고? 오히려 난 그걸 이해 못하겠는데

>>547 뒤의 도적들도 패턴이 다르단 보장이 없잖아

>>546 그러니까 우리측에 그런 유닛이 있으면 덴지가 뒤로 빠져도 적은 덴지를 공격할 방법이 없다는거, 근데 없으면 가능하지 않냐 그거지

>>552 그건 a랑 b만 그런거 맞음. 뭐 일단은 그럼. 상황따라서 도적이 항상 고정되 있지는 않는다고 어장주가 말하긴 했는데

B같은 경우는 애초에 척후이고 다음턴 뒤로 후퇴 판정이니까 추격을 안했을지도 모르지만

뭐 암튼 이건 확인 해봐야 할듯, 소셜나이트가 빠졌을때 공격안되는 판정이면 너무 강한데?

>>551 그거야 대응할 수단이 없으니까 사기인거지 대응할 수단있으면 그렇게 사기도 아니여
인접에리어를 공격하는 스킬만 있어도 의미가 없어지잖아

흠. 일단은 시작 2쪽은 여기서 진군만 안하면 상대쪽에서 존재를 눈치 못챌 테니까

우선 놔둬도 되지 않을까

>>556 특정 기술이 없으면 대응할 수 없는걸 보고 우린 사기적이라고 부르기로 약속했어요

뭐 일단 그 최대데미지를 준단게 에리어내에 있는 대상을 말하는건지 아니면 에리어외에도 포함해서 말하는건지 물어봐야알겠네

그래서인데 덴지 뒤로 물리고, 마키마 엘자, 카이바만 움직여도 기본적으로 마키마가 데미지 받는데 단궁은 반격가능하고, 또한 마키마 회피 좋아서 잘 피하니까 데미지 컨트롤 될꺼란 말임

뭐 설득성공해서 아예 도적 물려버리면 제일 좋고

>>558 이 세상에 특정기술없이 대응이 안되는 기술이 어딨어

그게 더 말이 안되지

안되는 ->되는

>561 궁기병이 후퇴했을때 근접 대상이 안되는거면 그게 대응안되는거 아니냐

인접공격, 원거리 없음 대응이 안되는데

그런식으로 따지면 페가수스부터가 말이 안되겠지 중갑효과 무시하고 지나가잖아

>>565 단순 이동이랑 생존이랑은 차원이 다름. SRPG에서 엄청 강하게 쳐주는게 일방적으로 패고 일방적으로 맞지 않는 능력임

그래서 왠만한 게임에서 절대로 안넣는 조합중 하나가 선제무반격이고

지금 우리가 하고있는게 그거 아니야?

뭐 이건 어장주 오면 물어보면 되는거니까 솔직히 여기서 참치들이 논의해도 답은 안나오지

다만 어장주가 가능하다 혹은 불가능하다 둘다 우리가 생각은 해놔야 한다는거임

>>567 우리가 지금 일방적으로 맞지 않는건 단순하게 화력이 쎄서 그전에 다 잡기 때문임.

라이네스 같은 경우는요 할 수 있는데, 그건 라이네스가 탱커 주제에 비정상적으로 딜이 쎄서 그런거고

다만 이동->공격->이동, 그리고 근접유닛 공격 안받음. 이건 무슨 몽골 궁기병도 아니고, 뭐 덴지가 동방사람이긴 한데 밸런스적으로 좀

뭐 일단 판정이 어떻게되는지 보긴해야겠다

그래서 일단 제가 하고 싶은건 우리가 지레짐작으로 굴리지 말고, 어장주에게 확인을 받고,

덴지가 공격대상이 안된다 = 공격후 후퇴, 덴지가 공격대상이 가능하다 = 그냥 뒤로 빼주기

이렇게 하면 된다는거죠

이미 밸런스를 따지는거 자체가 이상한거 같은데........ 이 어장이 언제부터 밸런스를 따졌다고..... 이거 게임아니잖아?

뭐 일단 판정물어보고 결정하는걸로

>>572 제가 결론을 내놓았는데 여기서 문제가 있나요?

원래 룰 상으로 의문점이 생기면 저지 부르는게 기본인거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>573

그나저나 일단 H쪽이 아무것도 안한다면은...... 마키마를 G로 이동시켜서 카이바를 레스큐로 부르는것도 고려해볼만한가

실전적으로야 의미는 없긴한데 공적은 챙겨주는게 좋을거 같으니

아닌가 공적챙겨줄려면 엘자가 나을려나

전에 모의전에서 집지키는거때문에 서러웠던거 같은데 이번엔 활약시켜도 될거 같기도한데......

아니면 그냥 H에서 동맹반 전체 합류해서 다 같이 올라가도 되긴 함

근데 진짜 각인가?

일단 각에리어 성리학자들 전부 저격해서 박살내버리고 도적들도 설득이 된다는 전제하라면 가능할듯한데

어짜피 라이네스, 힐다, 리시테아, 조나단 조합에 마키마만 붙으면 H도 도적들 포함 전멸까지 가능한지라

D하고 E를잡고나서 생각해봐야겟다

도적들 설득 안되도 다 패죽일수는 있음. 뭐 근데 굳이 도적잡는다고 경험치 더 주는 것도 아닌데 잡을 이유가 없어서 글치

공적을 생각하기보다, 오히려 어떻게 하면 최대한 덜 죽일지 방법을 고민해보는 것도 좋아보이는데

어장주가 제시한 블루루트 중 하나는 성직자를 최대한 덜 죽이고 나는 방안이 있었으니까

그거 성직자가 아니라 적 아니야?

>>587 그래도 공적은 먹이긴 해야됨. 어짜피 성리학자들은 죽일 수 밖에 없고, 살린다면 도적들 살려야지 근데 그건 마키마의 입담(과 참치의 능력)에 달려있다

그럼 성직자를 최대한 덜 죽이는 건 블루루트 진입 조건 중 하나로 있을 것 같다. 란 생각이 들어

일단 D와 E를 밀고나서 고려해봐야할듯 E에서 설득 실패하면은 그냥 5인팟내지 6인팟가는거고 아니면 8인팟가던가

>>588

anchor>1597037192>626
여기 이 부분

그럼 정확히 전멸이란게 정확히 무슨 의미인지 물어보는게 좋을듯 단순히 에리어내에 적이 없는걸 말하는거지 적을 척살한다는걸 말하는건지

>>591 E에서 실패해도 가능은 한데, 뭐 실패하면 좀 턴이 밀리는 지라, 그냥 그 때 라이네스팀이 바로 신유야 쪽으로 달리는게 낫긴 하겠네

>>592 어?

그래서 고민 중
힐다에게 줬으면 바로 레스큐로 부르면 되었는데. 좀 실수했다

근데 이러면 DE를 미는것도 다시 생각해봐야하는데........ 여기서 사제를 죽여도 되는건가?

>>597 D는 어짜피 경로라서 밀어야 됨 D 안밀면 경로 어떻게 탈려고

E는 굳이 밀 필요 없다 보는데
문제는 D네

역시 스킵할 방법은 없어보이는데

이러면 진짜 4인팟가야하는건가?

여기서 성리학자를 최대한 덜 죽이려면 E랑 H는 그대로 두고 라이네스 조만 D->G->I로 달리는거지

>>600 어짜피 4인 팟으로도 밀 수 있음 그리고 사실 원안은 4인팟으로 미는거였고

음... 실은 하나 방법이 있긴. 하다
굉장히 도박이지만

>>603 도박 안해도 밀 수 있어요

근데 사제를 죽이는게 문제였다고하면은...... AB는 정황상 미는건 맞앗는데 그 이후부터는 특성을 이용해서 돌파하는거였던건가......

>>604 일단 들어는보자

>>605 아니 특성 돌파고 뭐고 어짜피 길 하나는 열어야 됨 제발 이상한 딴소리는 그만

마키마가 H까지 올라간 다음, F에 있는 라이네스를 소환
그대로 라이네스가 I까지 가서 신유야에게 당당히 커뮤거는 것

특성으로 돌파해봤자 마키마 혼자 밖에 없는데 마키마로 라이네스 태우고 라이네스 혼자서 무쌍찍는거 보게?, 심지어 뫼비우스 선물은 막판에 갑작스럽게 줬는데

...개미친 짓이라 글치(...)

아니 뭐 말을 그렇게함? 그냥 추측한거 뿐인데

>>610 정확히는 할 이유가 없는 짓이죠. 그거 안해도 그냥 정공으로 밀면 되는데 왜?

천각이 없는 상황에선 진짜 미친 짓이야
잘못하면 라이네스는 글타치고 마키마는 무조건 죽는단 점에서

말그대로 우리 입장선 할 필요가 없는 도박

이제와서 계획바꾸자는것도 아닌데.........

>>612 그러니까 말했잖아. 할 필요 없다고

"캐릭터의 내러티브"를 따지지만 않으면 할 이유 없다고

>>611 추측도 어느정도 근거를 가지고 추측을 해야지 그냥 아무런 실행방법없이 이래야 하는거 아니냐는 좀

하. 진짜 미친 짓이긴 한데...... 으음

애초에 뭐야 이렇게 해야한다도 아니고, 이런거 아냐 수준으로 할 이유가 있나.

뭐 성리학자들이 미리 라이네스 한테 접촉해서 도와달라고 말 한것도 아닌데

당장 그래서 성리학자를 죽이면 안되는 이유가 있음?

>>616 그렇다고 딴소리취급이냐........

>>619 이 부분에서 오히려 내가 묻고 싶음

뫼비우스 선생님이 왜 하필 레스큐를 줬을까 하고

준 이유가 하나 뿐이잖아.
라이네스를 소환하고 최단 시간으로 돌파하라고

그러네? 왜 레스큐를 줫지?

>>621 애초에 레스큐가 정말로 필수적인 뭔가였다면 진작에 논의시간 많았을때 미리 줬겠죠. 갑자기 줘서 그냥 기동력 높은 마키마 주자는 결론이 나왔던거 기억안남?

이런 이동기 자체가 나름 쓸모 있기도 하고 그러니까 그냥 추가로 준거겠지. 천각 없고 무퇴각 필수니까

1. 성리학자를 죽이면 안되는 이유 설명가능함?

2. 그것이 아군 전체를 위험에 빠트리면서까지 필요함?

둘다 안되는거고, 논의할 이유는 없어보이는데

상상력이 풍부한건 항상 좋지만, 그래도 전략을 논의할때는 최대한 아군의 피해없이 도박성 짙은 수단 없이 할 수 있으면 그렇게 하는게 제일 좋죠

어차피 지금 계획대로가면은 어차피 무난하게 클리어되는데 왜 논의하면 안되는거임? 세부적인거야 어차피 어장애네서 이야기하면 되는문제잖아?
왜 논의하냐 마냐를 결정하고 있는데?

애초에 지금 전략을 논의할게 뭐가 잇는데? 기껏해야 세부적인 사항뿐이잖아?

그러니까 신경 쓰인단 거지

진짜 그럴 필요가 없으니까.

그리고 음... 미안한데
논의할 필요가 없다는 건 좀 그래

지금 진행중에 있는데 이제와서 딴소리하면, 그건 이전작전이 문제였다는 소리로 들리니까 그런거지. 그래서 성리학자 안죽일꺼임?

?

아니 잠시만. 왜 그렇게 받아들이는지 모르겠어

논의할 필요가 없다는게, 지금 우리 원래 계획과 다르면서 리스크도 크고, 그렇다고 리턴이 커지지도 않고 그런걸 논의하는걸 말하는거임

이제와서 바꿀생각없으니까 좀 안심하면 안될까?

어차피 실행하자고 얘기하는것도 아닌데 뭔.......

미안한데 잠깐만
논의 안할 테니까 좀 진정해줘.

솔직히 말해서 성리학자를 안죽인다 이거 리스크 너무 많이 크지 않나?

내가 마치 이전 작전에 문제 있었다는 식으로 걸어버리면, 나도 말하기 어려워져.

앞으로는 이런건 주의 부탁드릴께요. 특히 어장 특성상 참치들의 선택으로 진행되는 경우가 많고, 이런 상황에서 결정한 내용이 아닌 다른 내용이 나오면

이전에 결정한 내용이 그래서 틀렸다는 거냐는 소리 안나올 수가 없음. 이건 어장 뿐아니라 다른 단체에서도 그렇고

흐음...........

그걸 왜 참치가 결정하죠? 어장주가 결정할 사항일텐데?

아무리 계산기 만들어준 참치라해도 이건 아니지않나?

>>641 그러니까 원래 우리가 어떻게 어떻게 하자고 한 부분에 대해서 다른 얘기가 나오면은

지금 최근 50글 쭉 읽어보고 왔는데, 애초에 도적은 어쩌다가 말려들어간 피?해자 같은 포지션이라면 성리학자는 명백한 적임
도적까지 죽이는건 나도 반대지만, 성리학자 얘는 지들이 후퇴하는거 아니고서야 죽여야하는 애들이고

저기 잠시만.
이건 진지하게 묻고 싶은데

왜 그렇게 받아들이는지. 좀 궁금해요

원래 우리가 결정한게, 성리학자들은 죽이고, 도적은 최대한 풀어주자였잖아. 근데 갑자기 성리학자도 살려야 하는거 아님? 이래버리면 상당히 곤란해진다는거

자. 우선 모두 진정하고
여기서 우선 머리를 좀 식히죠

성리학자랑 우리가 도망시킨 도적하곤 아예 다른존재임
도적: 얘네들은 범죄자긴 하지만, 애초에 말려들어간 애들로, 원래 적이 안될수 있었음
성리학자: 걍 적임, 얘네들이 먼저 퇴각 판정 때리는거 아니면 죽이는게 맞음

그래서 당장 그거하자고 주장하는거 아닌데 뭔가 문제임?

>>645 논의된거: 성리학자들은 죽이고 도적들은 가급적이면 죽이지말자. 지금 나오고 있는말: 성리학자도 최대한 죽이면 안되는거 아님?

이건 기존 우리가 논의한거 잘못된거 아니냐는 말로 들리기 쉬움.

애초에 성리학자들이 먼저 퇴각판정때리면 조질필요가 없지, 근데 걔네들은 우리 죽이겟다면서 날뛰는데, 우리는 걜 안죽이는거라면 걍 총체적 난국이여

>>649 주장이 아니면 이런 부분은 좀 민감할 수 있으니까 확실하게 표현을 해줘야 됨.

>>646 그러니까... 참치 의견은 이런 거지?
별도의 리턴이 발견되지 않는 이상, 우리는 이미 작전을 짤 때 도적만 최대한 풀어주기로 했는데, 작전을 멋대로 무시하고 갑자기 딴 소리를 하는 것처럼 느껴졌다

>>650 그래서 잘못됐으니 바꾸자는 소리 지금 하고있음?

결론적으로 성리학자들을 안죽인다= 성리학자들 태도가 퇴각 각 잡히는거 같다 인거라서
우리가 태도를 먼저 바꾸는게 아니라 저쪽에서 먼저 방침변화를 보여야함

>>653 네, 거기서 조금더 추가하면, 그래서 기존 논의한거 잘못된거 아니냐는 말을 하는 것처럼 받아들일 수도 있고

그러니까 성리학자들이 먼저 태도변화를 보여주는게 아니라면 걍 방침변화를 우리가 할 이유는 없다고 생각함

물론 만약이라도 걔네가 먼저 방침을 생존겸 퇴각으로 바꿨는데 우리가 조질 이유는 단 하나도 없고

흐음 과연.
그 부분이 문제란 거구나

>>654 중요한건 잘못됐으니 바꾸자는 말을 했냐 아니냐가 아니에요. 그런말이 나오는게 그런식으로 들릴수 있냐 아니냐지

우리의 방침이 유물의 탈취긴 하지만, 확실하게 그걸 가로막는 적은 확실하게 죽일 필요가 있음, 그 적이 방침이 바뀐다면 모를까

좋아. 두 사람의 의견과 조건에 대해 조금은 알 것 같아졌어요
나머진... 아마 본 진행을 봐야 알겠지만

조금 생각할 여지가 있겠죠

>>660 근데 만약 성리학자들이 퇴각하려고 하면 얘긴 달라지는거지?

그걸 누가 판단하는데?

>>664 그야 그 말을 받아들이는 다른 참치들이 판단하는거죠. 기본적으로 대화라는건 상대가 어떻게 받아들이냐가 핵심이고요

걍 유연하게 가자고, 저쪽에서 계속 유물을 지키려고 하는거면 확실하게 조지거나 제압하고, 저쪽에서 목표를 포기하려고 하면 그때 가서 보는걸로

>>664 자자. 진정하자. 난 이미 대충 어떻게 된 건지 알 것 같고
확실히 우린 이 건으로 확실한 리턴이 있는질 아직 모르니까

애초에 결국 말 들어보면 저쪽의 태도변화가 우선되지 않고서야 아이고 의미없다 이런느낌인데

그러니까 지금 작전틀렸다는 소리나오면은 곤란하니 딴소리하지 말아라?

결국 저쪽에서 우리를 죽이려고 달려드는데 우리는 머뭇거리는것만큼 개미친짓도 없다 생각하니까, 저쪽에서 대화의 여지를 보여주거나 해야 우리도 태도가 바뀌지
협상이란건 결국 둘이 어느정도 할 여지가 있어야 가능한거임

하지만 동시에 참치도
만약 성리학자들이 기존 전략을 고수하는 걸 포기하고 유의미한 행동 변화, 그러니까 >>663 같은 가능성이 보인다.

그런 게 본편에서 보일 것 같으면, 기존 전략보다 새로 발견된 가능성을 논의해보자에는 동의하죠?

>>669 그 작전이 틀렸단 얘기를 하려면 성리학자를 왜 살려야하는지부터 가져와야하는게

>>671 걍 기본방침은 전원 사살로 가고, 저쪽에서 그 방침 외의 건, 예를들어 퇴각같은걸 할때의 방침을 정하는게 나을듯

>>670 이 참치의 말마따나
이건 상대가 우리쪽의 협상 가능성에 동의하느냐에 달린 일이니까

>>672 난 틀렸단 이야기를 하고 있는게 아니라 남의 의견을 이래라 저래라하는걸 따지는건데?

>>669 아니 그러니까 기본적으로 성리학자들은 죽이고 도적들은 최대한 살려보는 식으로 결정이 났는데 여기에 반발하는건 결국 책임을 전가하려는 행동처럼 보일 수 있다는거죠 그러니까 최대한 조심스럽게 피력하는게 좋다는거

그리고 한 가지 생각난 게 있어
뫼비우스 선생님이 상대쪽에서 반응이 있으면 우리에게 알려주겠다고 한 거 말야

그러니까 기본방침이 전원 사살이라면, 진행에 따라서 아 이건 각 나오겠다 할때 뭐 협상을 할수잇는거지 뭐

그러니까 지금 우리는 걍 예외가 나왔을때 행동방침을 논하는게 맞음

>>676 ........

>>675 원래 어디든지 자기 의견을 얘기할때 아무렇게나 아무상황에 말하면 되는건 아닌건 아시죠? 특히 기존 결정된것과 다른 내용을 말할때는 더 조심히 말해줘야 해요

만약 상대가 그런 가능성을 보일 여지가 있으면, 뫼비 쌤이 알려주실 테니, 확실히 그때 논의해도 괜찮다고 봐. ㅇㅇ

솔직히 말해서 난 나를 죽이려고 작정한 애들과 협상하는것만큼 빙신인 짓이 없다고 생각하거든

그럴거면 토론을 때려치우지?

만약 성리학자들이 항복을 하면 이제 그때부터 성리학자를 죽이냐 마냐로 논의는 가능해보겠죠 다만 아직은 그럴 상황도 아니기도 하고

>>676 음? 음... 잠시만
미안한데 멈춰줄 수 있을까 참치

그리고>>680 참치도

둘 다 거기까지 해주세요
지금 슬슬 발언수위가 선을 넘길락 말락 하네요

그러니까 결론으로 하면
성리학자들이 우릴 죽이려고 한다= 걍 전원사살
성리학자들이 도망가려고 한다= 추적하지 말고 목표달성 우선
성리학자들이 협상하려고 한다= 전선변화를 허용하지 않는선에서 허락
성리학자들이 우리를 죽이려고 하는데 불살하려고 한다= 야 니 미쳤냐?
이거인듯

걍 4번만 아니면 뭘 해도 됨

4번하는새끼? 그새끼는 걍 황근출 해병님한테 보내서 전우애를 알려줘야한다

아무튼 여기 익명이라도 조심은 하면서 말합시다. 자기가 말하는게 어떤 내용인지는 확실하게 오해없이 전달 할 수 있도록 노력해야하고요

그리고 3번의 전선변화를 허용하지 않는다는거는 저거 허락하는 순간 살아있는 성리학자들 무조건 보방갈게 뻔하거든

아무튼 난 대충 방침을 >>688로 생각하는데 반대하는 사람 있음?

참치는 책임을 전가하려는 듯이 보인다는 명백한 과해석이에요.
다들 무명이라 애당초 첫 작전 제안자가 누군지 모르고, 우리 모두 논의하다 결정낸 안건을 책임을 전가하려고 한다고 표현할 이유 없어요. 왜냐면 모두 다 함께 짜낸 거니까
그것에서 다른 가능성을 논의하려고 한다는 자체가 첫 작전 제안자에게 모두 책임을 전가하려는 듯이라 표현하는 자체가 이상하죠
왜냐면 우리 모두 다 합의를 통해서 결정했잖아요.

그리고 참치는 자신대로 옳지 않다 생각해서 하는 행동이라 내가 말리기 어렵지만, 그래도 너무 감정적이에요
그럴 필요까진 없으니 멈춰주셔도 괜찮아요.

대체 내가 한 말이 어째서 그렇게 이해된다고 주장하는건지 이해를 못하겠네

>>695 저도 왜 이런 시점에서 그런말을 했어야 했는지 이해안되니까 그냥 서로 이해는 못해도 존중해주는걸로 하죠

당장 나도 결국 거기에 이런저런 의견을 제시했고, 선택지를 골랐고 했는데 책임을 전가하는 듯이라 표현할 필요 없어요
왜냐면 나도 거기에 앵커에 참가한 참가자인 걸 ㅇㅇ.

그리고 그거 생각해야함
불살플레이는 그게 무한리트가 가능하니까 가능한거임
원코인플레이인데 덤벼드는 애들까지 안죽이려고 하는 미치광이 플레이어가 어딨어

제 기준에서는 최소한 불살 얘기를 할거였으면 저번 연재 전에 했어야 해요 아직 아무것도 결정된게 없을때

애초에 창작물에서 적을 안죽인다, 아니면 용서한다 이거는 사실 소설속 주인공or 무한리트하는 플레이어라서 가능한거
우리는 그게 힘들지

적을 안죽인다 보단 아군이 살아남는거에 우선을 두는게 맞다고 생각함

애초에 아무도 불살하자는 소리는 안했을텐데.........

>>702 아니 덤벼들면 죽이고, 다른행동을 하면 생각해볼 여지는 있다 이거지, 우리쪽에서 되도록 안죽여야겠다 이건 아니란소리

기왕이면 덜죽이자는 이야기였지

걍 마인드를 임무달성을 위해서 저항하는 애들은 죽인다가 우선이 되야하는거지, 도적같은 애초에 싸울 생각도 없던거 말려든 애들 아니고서야 우릴 작정하고 죽이려는 애들을 안죽여야할 이유가 없음

>>704 그게 저쪽에서 태도변화가 있어야한단 소리임

나는 어렴풋하게 이해를 할 수 있을 것 같아
그렇기 때문에 멈춘 거지. 반대로 역시 그럼에도 이부분은 역시 어장주의 코멘트가 필요하겠구나 하고 느꼈지만

>>704 그래서 제가 기왕 덜 죽일꺼면 그냥 마키마 쪽은 그대로 대기하고 라이네스팀 4명으로 밀어도 된다고 말했었죠

걍 전제가 틀린거
우리쪽에서 되도록 덜죽인다(x)
저쪽에서 협상, 퇴각등의 행동을 하면 굳이 죽이지 않는다, 어차피 우리목표는 성물 회수기 때문에(ㅇ)
인거

그리고 내가 불살하자는 식으로 얘기한 걸로 느꼈다면 역시 유감이구나(...)

그 덜죽인다는 마인드 자체가 무한리트하는 회귀자성 플레이를 해야만 가능한거라서

사실 기왕 덜죽인다는걸 이룰려고, 도적들에게서는 항복받아낸다까지 나왔는데 거기서 성리학자까지는 너무 무리하고

애초에 이미 덜죽인다는 자금 열심히하고 있는데 뭔소리하고 있어 지금?

>>710 마키마로 라이네스소환해서 신유야랑 커뮤하자는 말 나온순간부터 그렇게 밖에 못느꼈음. 솔직하게 말하면 제가 갑자기 꼭지가 돌아버린게 여기부터긴 하네요

결국 우리쪽에서 덜죽인다는 마인드를 가질게 아니라, 저쪽에서 뭔가 이상반응이 있으면 그때가서나 생각해보자란 소리인거

>>714 ㅇㅇ. 그랬구나

뭐 성리학자 열심히 죽이고 있으면 저기서 뭐 반응이라도 보여주겠지 시프요

일단 뭔가 반응이 있으면 그때 생각해보는건 동의하긴하긴함

그러니까 걍 되도록 덜죽여야겠다 이런 마인드만 안가지면 된다 생각함
애초에 우리목숨이 석자여

우선 이해했으니 너무 염려는 안해도 좋아요.
애초에 나도 극단적으론 우선 성리학자를 다 죽여서 회복할 길이 없게 하자. 까지도 감안하려고 했었고

우리가 뭐 전원 라이네스급 탱킹을 가지고있어서 절대 안죽으면 제압이나 대화를 시도할순 있겠는데 말이지
우리는 속전속결이 강요되는 개복치 유리미사일인걸

진짜 덴지 얘는 도적한테 확 2킬 나는거 보고 진짜 이건 살려둘수가 없겠구나부터 생각났다

뭐 일단 힐다든 마키마든 굳이 페가수스 특성을 기입한걸보면 페가수스 이용해서 뭔가를 시도하는데....
잠깐 설마 전투를 하는기 몰래 숨어들어가서 훔쳐오는거였나

중간부터 그렇게 느껴질 수 있으니 주의바란다. 조심해주면 좋겠다를 강조했을 때, 오해가 있었구나. 하고 감안했고 말이지

그때 f가 비어있었던것도.....

>>723 그냥 병과 소개하면서 넣어둔거 아니겠냐 그거죠. 당장 힐다는 애초에 페가수스 들면 안됨

일단 우리 목표가 성물을 찾는거긴하지?

>>726 그럼 마키마를 거기로 배치하먄 됐지

그나저나 오늘 늦으시네 어장주

>>728 자자. 거기서부턴 진짜로 이전 작전안을 따지는 것까지 되어버리니까. 그럴 필요 없다 생각해요

>>728 그러니까 이런걸 조심해 달라는거 이미 일어난 일에 대한 if.

대화를 할 여지가 있기는 하겠지
예루살렘를 떠나라. 떠나지 않으면 당신의 부하들을 마지막 한 놈까지 학살하겠다(케리건풍)
같은 느낌이면 몰라도

>>732 대사 출처는 군심 차임무 케리건이 워필드한테 한말(아무말)

이미 일어난 일에 대한 if를 말할때는 조금더 신중하고 조심하게 해야할 필요가 있음

그리고 일단 새벼와서 성물을 가져오는게 가능하다면은 B는 밀필요가 없을거고......

그럼 이쯤하는거로

그리고 참치는 아무래도 내가 if를 말하려고 했다는 듯이 알아들었던 것 같고 말야 ㅇㅇ.

일단 이미 작전대로 한 이상 이대로 가야겠지

이러면 세부 전술을 굴릴게 아니라, 성리학자들의 태도에 대한 대처를 어캐할건지 얘기해보자

애초에 전쟁에서 제일먼저 사망하는게 작전(....)이고 변수에 대해서 방침을 어캐할건가가 필요할듯
특히 적의 태도변화

>>740 작전은 작전 시작하자마자 10분만에 사망한다는 말이 있을 정도로 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

음..... 그냥 이대로 가는게 맞다고 생각해

솔직히 변수가 발생한다고 해도 활용할 방법이 있냐면 애매한데

뭐 다충 생각나는건 D와 E를 밀어서 빨리 마키마를 G쪽으로 보내고 아무나 사람 보스방으로 보내서 새벼오기 시전하는거?

>>743 그런 조그만한 변수 말고, 자중지란, 혼란, 무지성 돌격, 옥쇄 등등의 명백한 이상말하는거

훔치기 시전정도는 사람 좀 죽이고 나면 해볼각이 아예 없는거 같긴한데........

그런 자그만한 변화에 태도 변화하기엔 리스크가 너무 크고, 걍 누가봐도 뭔가 이상한데? 수준의 내부변화 말하는거지

근데 뭐 안훔쳐도 디버프만 남아있으면 그냥 라이네스와 유리대포 둘이서 신유야 잡아버림 되서

>>745 그정도 변수가 발생하는 상황이면 대체 무슨 상황이어야 하는거임?

>>749 걍 적진꼬라지 개판나는거지 뭐긴

>>749 성리학자들이 먼저 항복하는 경우 같은거? 누가봐도 말이 안되는 상황들

훔치기?

음. 만약 가능하면 그 방법도 있겠다.
훔친 다음 라이네스 소환

지금 사실 따져보면 우리가 한사람도 죽으면 안된다땜에 그런거지 전황 자체가 걍 이길수가 없을정도로 개판나있거든

꼭 그것만이 변수로서 유의미한건 아닌거 같은데.......
당장 너무 지쳐서 못움직인다는 사실만으로도 지금 이렇개 진행되고 있잖아?

근데 성유물 신유야가 가지고 있는거 아녔냐.

지금 적진 개판났을 확률 높다고 생각함, 왜냐면 우리야 한사람도 죽으면 안된다는 하드패널티 걸렸지만 적진은 걍 이길수가 없거든

>>752 그건 뭐야?
>>753 개판?

>>753 근데 그것도 디버프 있을때만이긴 함. 디버프 풀리면 진짜 하나라도 풀리는 순간 화려하게 꼬임

그건 일단 이전 내용을 살펴보긴 해야겠네

생각해보니 가능하네.
훔치기만 하면 신유야랑 싸울 필요도 없어

일단 확정으로 불가능하다고만 안뜨면 시도는 해볼법한데......

>>760 근데 그거 라이네스가 적진에 안갖히고 끝날수 있는거지?

왜냐면 글찮아
우리 저번에 그래서 성유물 신유야에게 있나요?
에 대한 답변을 아직 못 들은 상황이니까

>>760 신유야가 성유물을 가지고 있는 상황이 문제라서 글치

아 잠깐만..... 신유야가 성물을 몸에 지니고 있어도 가져갈 방법이 하나 있네

어차피 그거 시도할만한 인물이 라이네스 하나뿐인데 걔 적진에 갖히면 죽지는 않겠지만 진형 개판난다 우리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

같은 동료로 위장해서 가져가는거

>>762 ㅇㅇ. 이건 백방 가능해.
라이네스를 마키마가 소환하면 되니까

>>768 그러면 한번 시도 해보고 안되면 어쩔수 없이 전투로 가야지 뭐

어차피 실패해도 노리스크 같은 느낌이면 해볼만 함

일단 지금 보초들을 다처리해놓아서 지금 적측은 성균관반 애들 얼굴을 모르잖아?

ㅇㅇ. 이 부분은 현재 성물을 신유야가 "소지하고" 있는 것이 맞는지 다시 한 번 확인해봐야 할 듯

그리고 신유야는 유망주긴해도 말단이고

>>772 소지하고 있으면 걍 섬멸전이고, 소지를 안하고 있으면 시도해보고 안되면 전투라는걸로

근데 그냥 차근차근 성리학자들 죽이고, 신유야까지 죽인다음에 회수하는것도 가능한데

그럼 굳이 그렇게 훔쳐서 해야할 이유가 뭐임? 색다른 메리트가 있나?

>>774 그거 혹시 신유야가 동료 얼굴 모를테니까 위장하고 훔치겠다고?

>>775 정확히는 노리스크니까 해볼만 하다 정도?

근데 전제조건이 있어
D에 있는 병력은 무조건 전멸시켜야한다.

이것만은 어쩔 수 없겠다
D가 H에 상황을 알리면 꼬여

>>775 ? 이건 상관없지 않아?

노리스크니까. 신유야가 성물을 가지고 있는 게 아니면

어차피 걍 정공법대로 가면 신유야는 무조건 죽여야하고, 어차피 노리스크라면 성물 탈취도 해볼만 하다 정도인거, 리스크 있었으면 시도도 안했다

>>776 ㅇㅇ

아까랑 다르지. 리스크가 없으니까

>>777 근데 결국 I로 가면 성리학자 성직이랑 기마 둘다 짤라야 하는데 딱히 달라질게 얼마나 있으려나

신유야 죽이는게 힘든것도 아니고

굳이 전투할 필요없이 목적을 달성할 수 있잖아?

>>781 아니 그건 작전 이전에 지휘관 자격이 없는건데

물론 위장해서 들어간다는거자체가 엄청 빡세긴한데.......

그리고 변장...은 역시 아직은 무리 아닐까
저렇게 적은 인원수면 백방 들킬거라 봐

>>785 아니 왜?

>>784 근데 전투해도 이길 수 있잖아 이기는게 힘든것도 아니고, 다이스갓의 은총이 있어야 하는 것도 아닌데

왜냐면 인망이 좋다 했으니까.
이건 백방 들키겠지. 아무래도

>>788 어떤 개빡통 지휘관이 저런 임무하면서 부하 얼굴과 목서리를 몰라

우리 SRPG 하고 있어요 여러분, I로 들어가면 자동으로 애들 깨어나는데

그때 성리학자 양쪽에 둘다 잡는게 선결이거든요? 근데 그럼 어짜피 라이네스, 리시테아, 힐다 조합으로 가야됨

저거 사실상 결사대급 임무일텐데 그거 얼굴을 모른다고? 그리고 그 얼굴도 모르는 폐급을 높이 평가했다고? 그거 걍 조직이 망조가 든건데

>>791 모를 수 있지 점조직으로 존재하는 집단이라고 한다면은

>>791 맞아. 나도 이건 동감해
일개 도적이라면 그럴 수 있다 보는데, 반대로 이건 의미가 없고

그리고 동료라고 해봤자 고위직은 몰라도 그 말단까지 알리가 만무하짆아?

아니 그 훔쳤을때 메리트가 그래서 전투를 안한다 말고 있음? 있으면 한번 고민해볼만한데 그게 끝이면 아무메리트 없는거나 마찬가지임

걍 저런거 하면서 특히 지금 저지경이면 생사고락도 같이했을텐데 그 동료들 얼굴을 모른다는게 걍 지능이 문도 미만이란 소리임

>>797 그 전투를 안한다가 제일 큼

>>796 그게 말이 안된다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>799 왜?

한번 생각해보라고 직장다니면서 직장에 있는 사람들 얼굴을 다 외우고 다니는 사람이 있을까?

>>801 성물 탈취를 우선으로 하는거지 전투로 전부 죽이는게 아니거든

그러면 어디보자

우선 성물의 위치를 확인해보고
신유야가 정확히 소지한 게 아니다. 이 판단이 서면 훔치고 소환하자

이 작전 자체는 동의하죠?
실패할 것 같으면 바로 돌입해서 싸우고

전투 해도 신유야 이기는건 문제 없는데? 신유야도 디버프 받고 있는거 아님?

>>802 그건 직장이고, 저건 생사고락도 같이한 동료인데 말이 되냐고

>>802 아냐. 외워(...)

지금 참치 두명 뭔소리 하는지 모르겠는데 말이지

>>800 아니 그러니까 내말은 동료 심부름으로ㅜ왔다고 둘러대면서 성물을 요구해보자는거지

>>803 아니 근데 전투를 해도 문제가 없잖아. 오히려 유물탈취 계획하려고 해도 어느정도 전력은 갖추고 가야됨

한명은 걍 저런 결사작전 하면서 얼굴도 모르는 개빡통 지휘관을 고평가하는 저능아조직으로 성리학파를 만들어놨고
한명은 지금 성물 "탈취"를 하는데 다 죽이겠다고 하는게 말이 되냐고

? 잠시만
리스크가 없는 작전까지 반대할 필요 있어?

리스크가 있다 싶으면 바로 신유야랑 싸우면 되는 일이잖아

>>810 안죽이겠다가, 아니라, 확률로 전투를 안하고 노리스크로 시도 해볼수 있는데 안하는게 이상하지 않나 이거임

걍 가장 중요한건 "노리스크" 이거지 "불살"한다가 아님

그러니까 저걸 반박하고 싶으면 굳이 할필요가 있나? 보다는 저게 노리스크가 아니지로 반박해야하는건데 그걸로 반박 안하니까 물음표 나오는거

진짜 시도해본다에 반박을 하고 싶었으면, 저게 왜 노리스크냐라고 말하는게 맞았음

잠깐만 여러분 설명을 할께요. 일단 훔친다고 그랬는데, 우리 SRPG 규칙상 에리어에 들어가면 활동에 시작하는건 알죠

그럼 결국 최소한 신유야 주변에 있는 성리학자(기마)랑 성리학자(성직)은 잡아야 합니다. 왜냐면 활동에 들어가면 둘다 디버프를 풀어버릴 수 있으니까

근데 그렇게 하려면 신유야 공격맞아줄 라이네스 호위키기 + 딜러 둘은 필요함 무난하게 보면 리시테아, 힐다, 뭐 마키마도 짜를 수 있으니가 둘중 한명 대신해서 들어갈 수 있네요

근데 이 전력이면 훔친다 안해도 순수하게 힘으로밀어도 밀 수 있거든요? 전멸이 분기로 있을만큼 전투가 빡센거 아니거든요.

그럼 전투를 회피하는건 아무의미없고 다른 메리트가 있어야 선택해볼만한 경우인데 그게 뭔가요?

아니 이 부분은 이해 안 가
리스크가 크다에 난 납득해서 이해했는데

왜 리스크가 없는 훔치기 작전까지 거부하는지 모르겠어
심지어 훔치기 필요하면 서브 플랜으로 싸울 방안까지 계획했잖아

그리고 한 참치는 걍 결사대 얼굴도 모른다고 자꾸 주장하는데 걍 그러면 성리학파 자체가 망조가 들었단 소리임

>>811 이 시대에 사진도 없고 고위직이 아니라 적당한 하수인으로 위장하는건데 그걸 간파할 수 있다고?

오늘은 연재 쉬신다고 하십니닷

>>817 힘으로 안밀수 있으면 안미는게 맞으니까 그런거임

>>820 적당한 하수인이 아니라고 몇번이나 말하냐

>>820 아니 그니까 있다니까 (...)

그러니까, I에 있는 성리학자 두명은 죽이고, 신유야 혼자 남긴다음에 훔쳐보자?

아니 나부터가 이해가 안가는데 그 얼굴문제는 얼굴을 모를수가 없는 위치로 위장만하지않으면 해결되는 문제 아니냐?

도적이면 유물에 접근도 못하게 할거고, 그러면 성리학자로 위장해야할텐데 그 성리학자 얼굴도 모르는새끼가 총애를 받겠냐고

????

잠시만

>>826 그 모를수가 없으니까 지금 개지랄판 나는겁니다 선생님

>>821 오늘은 쉬는건가?

내가 지금 뭐랄까
둘 다 이해 안 가서 그러는데 먼저 차근차근 정리해볼게요

그냥 신유야 한테 대화걸어서 성유물 받아내고 물러나는게 맞지 않냐? 근데 그래봤자 남는건 신유야의 생존 유무인데 이게 그만큼 중요한건가 싶긴 한데

뭐 교회기사단입장에서는 그래도 수장 남았다고 자기들 먹을거 있다고 좋아하긴 하겠다

아니 성리학자 본인은 몰라도 그 성리학자의 하수인정도로 위장하는건 못할건 아니잖아?

지금 뭔가 쳇바퀴가 안맞고 있어서 그런데, 다시 설명할게

>>833 그러니까 그 하수인이면 도적일텐데, 그 도적한테 성물에 다가가게 허락한다고?

아그리고 전 애초에 훔친다는 선택지가 필요한지는 모르겠지만, 일단 위장은 절대 안됨. 위장 했다가 실패하면 나머지 다 깨어나는데, 그거 어떻게 할거야

혹시 우리 성리학자끼리 아는 비밀암호나 그런 거 알아?

개인적으로 말하는거지만, 전 기책은 불리할때나 쓰는거고 체급이 쎄면 그냥 정공법으로 미는게 최고의 전략이라고 생각하는 주의라

도대체 정공으로 밀어도 전력이 우세한데 왜 훔친다는 생각을 하는지를 모르겠어요

혹은 라이네스가 변장에 필요한 기능, 혹은 의복이 있어?

일단 훔친다는 선택지를 고르는건
일단 "노리스크"로 시도는 해볼수 있고, 그 노리스크로 시도한게 실패하면 마키마 재소환 한다음 아 씁 어쩔수없네 걍 죽이죠?하고 죽이는거임
그러니까 노리스크 번외행동이면 해볼만 한거고
그러니까 반박을 하려면 노리스크를 리스크로 바꿔야하는거

>>835 아니 왜 하수인이 도적하고 이어져? 지금 성리학자애들이 계곡에 있는 애들만 있는거아니잖아

>>837 >>839 흐음....... 아 그러고보면 성리학자 처리하면서 남은 물건들 있지않을까?

그러니까 지금 상황 봐서는 정공법을 못쓰게 만드는 선택지 고른것도 아니고 실패하면 걍 정공법 해도 될정도로 리스크가 없는 행동인데 굳이 그 노리스크 행동조차 하지 말라고 하는게 이해가 안가는거

>>840 자 여기서 실패한다음에 마키마를 소환하면 I 에리어는 이미 우리가 들어갔으니 행동가능하죠? 그럼 성직자들이 디버프를 풀어버리겠죠? 그건 리스크 아님?

>>841 걔네말고 없는데요

라이네스는 이미 몸이 작다. 고 나왔잖아
그 상황에서 비슷한 체형이 아닌 이상 변장하려면 눈에 띌 수밖에 없어. 이게 문제고

>>844 그러니까 반박하려면 그렇게 말하라고, 굳이 정공법타령하지말고

그러니까 훔친다는 선택지를 할려면 디버프를 풀 수 있는 I에리어의 성리학자 둘을 먼저 제거해야됨. 근데 뭐 여기까지 가면 훔치는게 아니라 건네받는 수준아닌가

>>847 아니 아까부터 이걸 말했어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

보초애들 처리하면서 성리학자 중갑하고 기마애들 죽었잖아? 암호는 몰라도 걔네들이 입던옷을 가져갈 수는 있을거같은데?

걍 애초에 반박을 하는 포인트가 잘못된거였는데, 그것땜에 토의가 안돌아간거지

>>849 아니 아까부터 걍 정공법으로 패죽이면 되는데 왜 자꾸 훔치죠?이랬잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>846 체형인가

>>852 >>817

의도가 그랬든간에 내 입장에선 걍 전부 패죽이면 되는데 왜 꼼수를 씀? 이거였다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>855 그렇게 느낀건 제가 잘못말한게 맞네요. 그럼 이제 제가 반박을 했으니까 조금 긴 과정끝에, 그것에 대한 답변을 해주세요

그리고 애초에 하수인이라는 존재가 있었으면, 그 하수인조차 어장주가 유닛으로 넣었을거임

그리고 훔친다는 내가 왜 이걸 반대하는지 모르겠어
어차피 라이네스는 도착하면 아무것도 안할 거잖아

아무것도 안할 바에 혹시 성유물이 신유야에게 있지 않고 다른곳에 있지 않을까? 를 하고 안 될 것 같으면 바로 저격하자

여기에 무슨 문제가 있는지. 좀 헷갈려

일단 잠깐 고려해볼게 지금 우리가 처리한 성리학자들몸 뒤져서 가능하다면 암호는 몰라도 옷을 가져가서
그옷입고 성리학자 행세하는건 가능하지 않을까?

>>>859 그게 안된다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

리시테아랑 조나단이 있으니까
라이네스가 실패하면 리시테아로 바로 하나 잡고, 조나단으로 침묵걸고, 라이네스로 탱킹하면 되는 일이잖아

음..... 그럼 이건 진짜 불가능에 가까울거 같긴한데.... 성리학자 한명을 포획해서 걔하고 입맞춰서
잠입하는건?

아니 진짜 몇번을 말해야 알아듣냐, 하수인이 있었으면 그 하수인조차 어장주가 넣었을건데 없다? 그러면 걍 도적과 성리학자말고 없다는건데, 그러면 우리가 "성리학자"로 위장을 해야하는거고
그러면 그 성리학자로 위장했는데 그걸 못알아본다? 그런새끼가 총애받는 신진? 성리학파 꼬라지가?

일단 안되는 이유가 체형때문하고 암호때문에 안되잖아? 근데 그걸 커버해줄 애가 존재한다면은......

그냥 당당하게 쳐들어가서 신유야한테 성유물내놔라고 하죠 뭐

>>862 그런 기능 아직 없어요(...)

>>856 바로 풀어버릴수 있다면 안하는게 맞고, 만약에 시간이 걸리거나 그런다라고 하면 안할수 있을듯

>>864 그니까 그건 포기하라고

>>863 그러고보면 외부에서 왔다고 하면 되지않아?

>>865 ? 그게 내 안이랑 뭐가 달라?

그리고 저건 그냥 조직이 아니라, 무려 여신교의 성지에서 성유물을 훔치는 조직이기 때문에 조직내의 구성원 이름은 무슨 조직내 사람들이 좋아하는 것이나 성격, 습관가지도 다 알꺼임

아무튼 실패하고 바로 풀어버린다고 어장주가 공인하면 걍 안하는게 맞고, 턴이 좀 걸린다라고 하면 시도해 볼만함

>>869 포위 되었어요

아니 지금 포위됐다니까

>>870 아니 훔친다길래 그냥 번거롭게 위장해서 훔칠꺼면 당당하게 내놓으라고 하자는 의미였죠. 이건 괜찮음. 재밌긴 하겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

포위를 뚫고 왔다고 하면되잖아? 어차피 아무리 철통같이 포위했어도 틈은 있을 수 있고

걍 님 의견 자체가 신유아, 성리학파, 성리학자 모두를 개 빡통으로 보고 계획을 짠거임

>>876 그러면 바로 죽이지 않을까요?

>>876 (이마탁)

솔직히 말해서 저 꼬라지에서 포위망을 뚫고 왔다? 일단 난 그새끼부터 의심해봄

하 제발, 작전을 짤때 상대가 바보라고 생각하고 짜는건 작전이 아니라 도박이에요

진짜 안되나보네.....

교회기사단의 그 광견이 포위를 하고있는데, 거길 뚫고 왔다면 높은확률로 첩자, 사칭자인데
사상검증 해보고 나서야 믿어주지 그걸

아니 그냥 어차피 이단인 이상 점조직으로 움직일거고 그러면 몆몆고위직말고 말단직에 대해선
얼굴을 알리 없으니까 그 말단직으로 위장해서 몰래 다른길을 통해 왔다고 둘러대면서
성물을 달라고 요구하면 어떻기든 되지않았을까 싶어서 생각한건데....

걍 제 의견은 이럼. 어짜피 위장하는거 못하고, 훔치는것도 은밀하게 했다가 걸리면 비상인거 뻔히 아니까

신유야 옆에 두명은 리시테아랑 힐다로 조져버리고, 신유야한테 성유물 내놔라고 해서 주면 받고 아님 싸워야죠

근데 이것마져도 하나 리스크가 남아있는게 남은 신유야가 H로 가버리면 H를 정리안한상태에서는 성리학자가 깨어나게 된다는거

하여튼... 성물의 위치만 특정되고 가능성이 있다면 훔쳐보자
하지만 실패하면 바로 난입해서 성리학자 (성직자)들을 최대한 우선해서 저격하자
이거 자체는 별 문제 없죠?

>>884 그 얼굴을 알리 없다가 애초에 빡통이란 소린데요

>>886 일단 어장주한테서, 바로 디버프가 풀릴일은 없다를 확답 받으면

>>887 아니 말단직까지 얼굴을 외운다고?

"1턴"에 풀어버리면 안하는게 맞고, "2~3"턴에 풀어버리면 걍 그전에 죽이면 되는 문제라서 해볼만 함

>>889 외우는 사람은 외운다니까요(....)

>>889 저기는 그냥 조직이 아니라 무려 상대방 성지에서 성유물 터는 조직임

쉽게 말하면 로마 바티칸에서 베드로 유골 털어갈려는 조직이라고, 저 조직이 서로를 모르겠음? 아는 것 수준이 아니라 성격, 습관까지도 다 알껄

>>890 ㅇㅇ. 근데 적턴이라고 명시된 턴이 있으니까
라이네스가 들키더라도 우리 행동이 먼저라고 봐

>>889 아니 무슨 연대장이 일병보는것도 아니고, 분대장이 자기 분대원 보는 느낌인데요

애초에 저 신유야가 데리고 간 성리학자는 걍 분대원 수준임
그러니까 애초에 얼굴을 모를수가 없는 애들이라라고, 안면인식장애수준이 아니고서야 그걸 모를리가 없다

아니 그러니까 나말은 다른부대의 분대원으로 위장해서 한번 가져와보자는 이야기인데데

>>896 그 다른부대가 어캐오냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 포위됐다는 말 안들었음? 다른부대의 다른인원이 "어캐와"?

말했잖아 다른길로 왔다고

근데 내가 말하고 싶은 건 그거임. 훔쳤어. 근데 훔친건 알꺼아냐. 그럼 당연히 되찾아야 하니까 다들 깨어나겠지? 그럼 디버프 풀릴거 아님

회수해야 하는 상황에서 굳이 그런리스크 감수하는 것보다 차근차근 죽여가면서 밀어버리는게 맞지 않나?

애초에 미는 것도 리스크가 없는데 왜?

>>899 혹시 포위라는 말을 모르시나요

>>900 ??

그냥 교회가 모르는길로 왔다고 하면 되지않아?

지금 저기 있는애는 신유아가 지휘하는 성리학자들뿐이고, 그러면 그 다른부대라고 말을 하려면 저 포위망을 뚫고 왔단 소린데 "어캐했냐"

>>903 그러니까 그런걸로 했으면 사상검증 확률 140%라고

내가 하고 싶은 말은 굳이 훔치는게 리턴이 없다는거임. 애초에 전투 자체가 리스크가 아니야. 전투 상황에서 우리가 퇴각할 일은 없음

잠시만. 제발 좀 둘 다 잠시만
내가 먼저 좀 말해도 될까요?

지금 여기가 천하제일 뇌피셜 싸지르기도 아니고, 교회가 모르는 길로 왔다는 성리학자는 그 즉시 검증을 해봐야하는게 정상 아닐까요

그럼 검증을 통과하면 되는것이?

그 "다른 길"이 있으면 상식적으로 그쪽으로 우리가 도망치도록 도와주러 왔단 생각 들지 않나요? 성물만 회수할 게 아니라

자 잠깐 그래서 제말 한번만 들어주면 안됨? 우리가 정공법으로 성리학자들 죽이면서 회수하는게 리스크가 뭐임?

1. 자기 분대원을 모른다= 그럴수가 없음
2. 하수인으로 위장한다= 하수인이 없음
3. 다른부대 원군인데 샛길로 왔다고 한다= 높은확률로 위장내진 첩자, 극소수의 확률로 진짜 성리학자

자 여기서 위장을 할 방법은?

>>910 아......

그리고 이쪽 참치도

아니 리스크를 왜 있다는 건지 이해가 안 가요(...)
명백히 내가 실패시 플랜까지 말했고, 성공하면 바로 후퇴하면 되는데

>>909 그거 "성리학"에 대한 심도깊은 이해랑, 조직내부를 전부 알아야 가능한데 라이네스가 그게 가능하다면 걍 라이네스가 마나카수준의 근원연결자인지 의심해봐야함

대안 작전이라는건 기존방법에 리스크가 있거나, 혹은 대안에 새로운 메리트가 있으니까 하는건데 그 두가지 모두를 모르겠음

>>914 리스크가 있다는 말을 하려는게 아님. 기존 작전에 리스크가 없는데 왜 새로운 방법이 필요하냐는거지

>>914 그 리스크라는게 그거일거임, 우리가 훔치러 왔다는걸 들어왔으니까 신관이 신유야 디버프를 해제해버릴거다
그러니까 지금 수준으론 결론 안나고 어장주 말을 들어봐야 가능하단 소리

???

어짜피 정공법이나 훔치는거나 리스크 없는거 똑같다면, 그냥 이것저것 따질거 없는 정공으로 미는거랑 뭐가 다름? 그러니가 사실 훔치는건 리스크유무도 중요한데

더 중요한건 메리트가 뭐냐 이거지

근데 일단 위장도 안된다면은....... 그냥 때려패서 가져가는거외에 답이 없는데......
일단 언듯 기억하는거긴한데 그때 아마 유야를 어떨게해야 성물을 가져갈 수 있을 가능성이 높다고
했던거 같다......

뭐. 어차피 성물의 위치를 특정할 수 있어야 성립되는 작전이니까
지금 당장은 어장주에게 물어볼 필요가 있다에 동의하지만

>>92ㅔ 왜 메리트를 찾어? 이 과제에서 메리트를 찾는게 이상하지않아?

어짜피 전투해서 신유야 죽이고 회수하나, 훔쳐서 회수하나 똑같음 회수하는거, 그리고 리스크? 전투로 우리쪽에서 죽을 가능성 없고, 훔쳐도 없음

자 여기서 굳이 훔친다는 "새로운" 뭔가를 굳이 계획할 필요성이 어디서 도출되나요. 우리 엄연히 SRPG 룰기반에서 하고 있고 그 룰안에서 가능한데 굳이 새로운 룰 외적인 뭔가를 할 필요가 뭐가 있죠?

????

>>923 왜냐면 둘다 리스크가 없다면, 전투 룰적으로만 해결가능한 방법인 전투로 해결하는게 맞으니까

다르게 질문드릴께요

"왜" 훔치려는거임?

??????

근데 한가지 변수가 있다면 그 신유야가 죽는걸로 끝날꺼냐는거지.......
당장 h에ㅡ있는 애들이 보스방으로ㅜ들어갈 수 있고

>>929 일단 어장주 말로는 H의 성리학자는 움직이지 않는다고 했음. 도적들? 도적들입장에서 성리학자 별로 중요한것도 아니고 그냥 휘말린건데 그렇게 의지를 가지고 올까?

>>927 그야 과제달성을 위해서잖아? 굳이 보스하고 맞다이까야할 이유를 모르겠고

>>926 사실 이런류 게임들 안죽이려면 안죽이는게 맞아서 그럼

아마 성유물은 개인 휴대가 가능한거라면 가장 중요한 핵심인물이 소지할꺼고 그게 신유야겠죠. 그생각으로 신유야를 잡으려 가는거고

만약 아니더라도 죽이고나서 회수하는 편이 더 쉽죠?

>>930 뭐ㅜ어디까지나 가능성이긴한데 과연 지휘관이 공격받는 상황에서까지 가만히 있을지는 의문이긴하니까

>>931 과제 달성은 죽여서도 가능함. 보스? 보스도 그냥 쉽게 쉽게 잡음 계산기 돌려봐도 뻔히 나옴. 굳이?

걍 메리트라고 한다면 안죽이는거 그 자체인거
애초에 저 성리학자들이라는 애들이 우리를 무조건 죽이려고 달려들게 상수기 땜에 그걸 대응하려면 죽이는것 밖에 없는건데, 그걸 회피할 "방법"이 있다고 하면 안죽이는게 맞으니까

>>932 그러니까 신유야를 살리는것이 필요하다 이거네요? 이제 그럼 왜 우리가 신유야를 살려야 하는지를 봐야겠네요 그쵸?

??????????

그러니까 굳이 죽이기는 싫은 애들인데, 걔네들이 우리를 무조건 죽이려고 하기때문에 죽일수밖에 없다 이꼬라지거든 지금
근데 만약에 노메리트로 안죽일수 있다고 하면 안죽이는게 맞지 않나 참치들이 생각중인거

아니. 그 혹시 이런 가능성 있잖아
신유야가 성물 가지고 부순다고 협박하는 가능성

아니 신유야라는 인물 보단 "살인" 그 자체가 트리거가 될수 있으니까

아니 그냥 훔쳐서 나가면 되잖아? 왜 안된다는거야?

신유야가 중요하다(x), 살인은 되도록이면 안하는게 맞다(ㅇ)
문제는 쟤네들은 성물을 포기할리가 없기땜에 살려면 죽이는게 맞다가 되버리는거 때문임

그러니 그런 가능성을 차단하기 위해 먼저 성물부터 회수하자
여의치 않으면 화력을 집중해서 처리하자

성물부터 회수하는데 성공하면 굳이 싸울 필요 있나? 튀자
그럼 우린 이미 이긴 거니까

이게 그렇게... 이상한가?(갸웃)

일단 훔치는게 가능하다고 치고 얘기하자면 그냥 나가면 되잖아? 대체 싸워서 얻는게ㅡ뭔데?
뭐 외부평가를 조지기라도 하는건감.

>>942 그러니까 훔쳐서 나가지 않아도, 딱히 리스크 없이 전투로 처리가 가능한데, 왜 굳이 훔쳐야 하냐 그거죠. 오히려 훔친다는게 더 번거로울 뿐 아니라

SRPG 룰적인 면에서도 전투가 더 적합하잖아요.

살인은 안할수 있으면 안하는게 맞음, 문제는 쟤네들은 적 판정이라서 죽일수밖에 없으니까 죽이는거 뿐, 근데 만약 안죽일수 있으면 안죽이는게 맞지 않나 싶은거뿐이고

성물의 안전을 위해서, 우선 성물부터 회수하자
이게 첫 목표고, 이것의 연장선상에서 훔치자고 한 건데

오히려 첫 작전에 부합하지 않아?
왜 이게 첫 작전을 어기려는 듯이 말한다 보는지 이해가 안 가

>>945 훔치는게 가능하다가 아니라 굳이 훔치는 행동의 메리트가 없고, 전투나 훔치는거나 동일하게 성유물을 얻을 수단이면 그냥 계산으로 깔끔하게 클리어 되는 전투가 나은거 아님?

>>946 난 그전투를 해야할 이유를 모르겠는데? 차라리 훔치는디 실패해서ㅜ위험에 처할 수ㅜ있다라면 몰라도

>>948 성유물 회수는 전투로도 가능하니까 그런거 아님?

설령 다 죽일 수 있어도, 성물에 손상이 가면 작전 실패잖아
그럼... 성물의 안전이 최우선. 아닐까?

괜히 리턴을 말 안하고 "리스크"를 말하라는게 아닌것
리턴은 사람 덜죽이고 끝났단 확실한 리턴이 있으니까

>>950 아니 계산식으로 전투 하면 쉽게 끝나는데 전투를 왜 하는지 모르겠어요 같은 소리가 왜나오는건데요 도대체

>>951 전투를 굳이 안할수 있으면 안하는게 맞다가 명제임

어차피 메리트없는건 전투도 마찬가지 아니냐? 왜 전투를 해야하지? 그게 가장 확실한 방법이란거외엔 없는데
다른 참치가 다른 방법으로 리스크를 관리할 방법을 제시했다면 문제없짆아?

그러니까 그 성유물이 인질 잡힐 수 있으니 그전에 차라리 훔칠 수 있음 훔치자는 분명하고 확실한 메리트지...?

전투를 굳이 해야한다면, 그 전투를 안하고선 답이 안보인다 때문인거

잠깐 좀 집중좀 하세요

그러니까 나온의견은 총 두가지네요

1. 최대한 덜 죽이는게 맞다 그것이 성리학자라도

2. 신유야가 성유물 부수려고 하면 어떻게함?

이거 두개 말고 유의미한 의견은 없는것 같네요 맞죠?

>>954 그러니까 계산식을 왜 굳이 돌려야 모르겠다는거지 훔치는데 성공하먼 그거 돌릴필요도ㅜ없잖나?

애초에 님이 그러니까 내가 왜 굳이 싸워서 다 죽이면 되는데 왜 훔침? 이런식으로 알아들은거고

만악 생각해봐
신유야가 성유물 인질 잡음 우리 꼬이고

>>956 전투는 계산을 통해서 깔끔하게 해결가능한게 메리트네요. 아무런 커뮤나 변수없이 깔끔하게

>>959 덜죽이는게 맞지만, 우리를 죽이려고 하는 달려드는 적은 죽이는게 맞다가 맞음

그럼 성유물 문제는?

자 성유물 인질론 생각해보면, 결국 성유물을 인질로 쓴다는건 신유야가 성유물을 쥐고 있다는 소리겠죠. 아님 그게 성립 못할테니까

근데 그럼 그거 훔칠순 있냐?

다음어자아아앙
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597038152/

>>963 지금 그러니까 그 변수로 작전히 엄청 꼬일수 있다를 제시하지 않으면 전투에 이점이 없다는걸 말하는거임

그러니까 성유물 위치부터 어장주에게 확인받아보자
이렇게 말하는 거지

지금 오해하는게 있는데 참치들은 전투 별로 안좋아함, 근데 왜싸우냐고? 그 싸워서 다죽이는거 말곤 답이 없었고, 지금은 혹시 해볼만한가? 이러는거니까 그러는거

>>968 저는 내러티브적인 요소를 말하고 싶어요. 훔치는거 명예없는 행동이잖아요. 내가 너무 귀족적인가?

애초에 어장주 레벨에서 해결 가능한걸 자꾸 다 쳐죽이고 당당하게 가져오면 되는데 왜 훔침? 이러니까 오해가 지속되는거지

일단 성유물부터 설명받고 끝나자 이건 이대로 가다간 끝니 없겠어

>>971 프로이센 융커식 마인드신데요

>>971 뭐 그건 그럴 수 있겠지

우리는 임무를 달성하려고 온거지 명예로운 전투를 원하는게 아님
우린 프로토스가 아니라고

>>974 하지만 우린 그런 명예적 요소도 중요하죠. 그리고 신유야와의 전투를 회피했을때 교회기사단의 부정적 의견도 리스크가 될 수 있을꺼고

내러티브의 문제라면은 그건 맞긴하겠지

우리가 뭐 스타1시절 대의회 프로토스도 아니고 무슨 명예로운 전투를 찾음 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 명예는 임무달성 그 자체가 명예인데

>>977 그 교회기사단 자체를 부정적으로 보니까 이러는건데

???

>>976 근데 그건 있어 과연 성균관반 애들을 그런 결과를 납득할 수 있냐는거 특히 카이바나 엘자같은 경우

내러티브적으로 오히려 난 반대하고 싶네...

일단 내가 봤을때 유일하게 의미있는 의견은, 신유야가 성유물을 쥐고 있고 전투상황에서 신유야가 성유물을 인질로 잡으면 어떻게 되냐 이거 하나네요 그쵸?

근데 성유물을 인질로 삼으려면 그걸 신유야가 들고 있다는건데 그걸 어떻게 훔침?

이후 커뮤이서 불이익이 나올 가능성정도는 고려는 해볼 수 있겠지 그기 훔치는것보다 이득이 된다는 전제라면

>>985 사실 교회 자체의 편을 고르는게 지금 라이네스 상황에서 말이 안되는 상황이니까 뭐

>>984 그 경우면 전투 들어가야하는데....... 진짜 위장잠입 안되나!(착란)

사실 우리가 할만한건 교회한테 책잡힐거 같은 이상행동은 하지 말고 최대한 엿먹이는거

교회기사단이 별로든 말든 아무튼 우리쪽에서 관계는 계속 우호적으로 유지하도록 노력하는게 좋음

그리고 명예적인 요소도 훔치는건 엄연히 불명예에 가깝기도 하고, 게다가 훔치지 않고도 해결가능하고

그나마 남는게 그걸로 인질삼으면 어쩌냐 그건데, 일단 그건 전멸 상황에서 발생할 문제 아니냐고 뫼비우스가 말하기도 했으니까

>>986 내가 말한 불이익은 교회가 아니라 동급생들 커뮤야

>>989 애초에 명령을 어긴건 그쪽임

????

지금 팩트를 얘기해주면 교황의 명령은 성물을 가져오는거> 근데 그걸 바꿔버린게 그 교회기사단
여기서 누가 잘못한걸까~~~요

그러니까 제가 하고 싶은 말은, 훔친다는 행동 자체가 만들어 낼 수 있는 변수는 정말 많음. 근데 그걸 안함으로써 반대로 그 변수를 굳이 우리가 감수할 필요가 없다는거임

애초에 신유야가 전투로 가면 성유물 터트리겠다는 말은 시작부터 성공할 가능성이 없다는 소리 아니겠냐 그거지

아니면 성유물을 신유야가 박살내는게 불가능하던가

뭐 근데 기껏 딸피 만들었는데 그걸로 인해 성물을 아작낼수도 있을 수 있지않나 가만 생각해보니까

교회기사단이 명령을 어긴거고, 우리는 성물을 가져오는게 목표고
그러면 여기서 우리가 교회기사단 말을 들을 이유는?

말을 해봐, 명령을 "누가" 어겼는데, 우리야? 교회기사단이야

흠. 좋아요

우선 성유물 위치를 정확히 확정한다
이것까진 불만 없죠?

>>996 그래도 우리쪽에서 먼저 나서서 그렇게 하는거랑은 또 차원이 다르죠

>>998 ㅇㅇ

ㅇㅇ