참치 인터넷 어장

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

>1597049609>

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임진왜란 컨텐츠도 없으면서 이렇게 병리적으로 지역락 거는건 처음이네..

... 근데 생각해보니 지역락 자체가 일본 게임사의 병이었지

저놈들이 바보가 아니라서 그런지 어지간한 수준의 VPN으로는 도저히 '등록하는 순간'에 한국에 있다는걸
속일 수가 없어요.

이게 핵심인게 설령 '해외계정이어도' 한국 땅에서는 등록 못하거든요.

뭘 어떻게 VPN을 돌려도 '등록하는 땅이 한국이다'라는걸 속일 수가 없는거 같음(.......)

토동토동 냨냨

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사실 스팀이 대두하고 국제 결제가 그냥 카드 한방이면 되는 시대가 되니 대부분 게임 회사도

"언어는 지원안하지만 사는건 신경 안써요-"

이러는데 유독 일본 애들이 지역락을 쎄게 거는 느낌이야

어지간한 수준의 VPN으로는 아이피 주소까지 조작해도 결국 등록하는 계정도 한국출신이고
등록하는 위치도 한국땅이보다니 VPN을 풀어서 한국땅인걸 확인하는 순간 스팀에서 바로
구매취소를 통보했다는 한탄이 2024년에도 꾸준히 올라와요(......)

어차피 내수용이니 해외 유저들보다 복돌이를 막는걸 선택(?)

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그러니까

스팀이 깔린 노트북을 들고 외국에 나가서

외국 친구가 그걸 선물로 보내줘서 스팀에 등록하고 나서

한국에 돌아와서 다시 본컴에 깔든가 그래야 한다는거구만

그런데 어지간히 미친 사람이 아니고서야 오로지 신장의 야망만 하려고 24시간 풀타임으로
해외 VPN을 걸어두고 있지는 않겠죠(........)

>>7
유감스럽게도 이미 복돌이는 돌고 있어요(...)
지금 당장 구하려면 얼마든지 구할 수 있을 정도로

애초에 저는 스팀으로 산 게 아니다보니 스팀에서 그 정도로 막혀있는 걸 알지를 못했지만 말이죠'ㅅ'

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>>10 코에이 겜들은 워낙 비싸서 마치 심즈 복돌이 하는거 취급...

>>8 진짜 이게 유일하고 그나마도 안심(....)하려면 아예 일본VPN을 깐 상태에서 일본 계정을
만들고 거기서 사거나 해야하는데........

까놓고 말해서 어지간한 사람이 아니고서야 대체 그렇게 할 정도로 신장의 야망이 매력적인
게임조차 아니죠(........)

제가 바로 그 코에이 프라이스를 다 내고(하략)

레네는 어디쪽으로 산건데요? 코에이 사이트에서 직접?

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심즈 4는 무료로 풀린 본편 빼고 DLC 다사면 컴퓨터 하나 맞출 가격이던가

>>15
구매대행 끼고 패키지판 샀습니다(...)

........지금도 그럼 컴에 CD 드라이버 추가해서 사고 그래요?

안착! 인데...아니 도대체 왜 그렇게까지...???

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??? 요즘 패키지... 그러니까 컬렉터스 에디션 사도 대부분 스팀키 달랑 던져주고 말지 않나요

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【카리스마】

이거 아주 나쁜 말인데 누가 보면 이게 문명 시리즈급 초갓겜이라서 콧대가 높은줄 알겠음(폭언)

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/67050790?page=2&m=all&t=now

확실히 인게이지가 더 정교하긴 했는데, 풍설로 미는거랑은 맛이 달랐을지도요(적당)

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애초에 대부분 회사들이 최대한 많은 시장을 열지 않으면 말라죽는다고 번역기를 돌리더라도
최대한 많은 언어를 지원하려고 하는데도....

(번역기 돌린다는게 문제긴 하지만)

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　　　　｀`ヽ、｛i:i:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ、ヽﾆニ{ﾆi{ヾﾆ`､　ヽ　　＼:i:i:i:i:i:i:i
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　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅵ{　)h､ヾ:i:i:i:ｰr≪ニ≧ｧzrハ　`ト=‐一´:i:ヽ
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【카리스마】

>>23 굳이 말하면 제가 욕하는 것과 별개로 코에이가 저래서 말라죽진 않았죠(......)

도리어.........뭐, 그나마 신장의 야망보다 한국에서 인기있던 삼국지도 정발을 해주다가 포기했던 이유가........(전설의
소문이지만 11편이 수백장 팔렸다 어쩌고란 말까지 돌았다)

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... 삼국지는 진짜 대부분 사람들이 복제판으로 했을걸....

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【코코아】
srpg에서의 전략이란건 내가 좋아하는 캐릭터로 얼마나 효율좋게 양학하는 방법이었던거구나 (>>22를 보며)

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【코코아】
그러고보면 그때 참치소프트 어장 연재할떄 포켓몬 srpg를 만들때 나왔던 선택지는 캐릭성을 중시할것인지 전략성을 중시할것인지를 따지는거였던건가

이런말 하긴 뭐한데 '시장을 늘려야 산다'도 일정 규모 이상의 회사나 게임에서 통하지 까놓고 코에이 전략 게임들만큼 규모에서는 과장없이 해외 유통망 유지 비용조차 못 벌어줘요(....)

>>22
뭐, 저 드립이 먹히는 건 각성이나 풍설이 "파엠 기준으로" 전략성이 없다는 평이기 때문에 가능한 거지만 말이죠
진짜로 전략성이 없으면 저런 소리 자체가 안 나와요

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【코코아】
확장도 안되는건가요?

저기서 말하는 "효율좋은 양학"이라는 것도 전략적 디자인 하에서 성립하는 거에요
저게 없으면 굳이 "양학 시도"를 안 해요

숫자장난질 똥덩어리가 나오거나 오토 감상 AV물이 나올 뿐이지

>>30
아무리 코에이가 정신줄을 놓아도 "신장의 야망"이 우리나라에 팔릴 거라고 생각해서 공격적 마케팅을 할 의미는 없지 않겠죠(...)

없지 않겠죠(X) 없겠죠(ㅇ)

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【코코아】
뭐 너무 양학이면 재미없긴하니

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【코코아】
>>32 로컬겜이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 코코아도 살 생각 없잖아요. 내준다고 해도.

애초에 저걸 "진지하게" 받아들이는 건 전략성이란 개념을 오해한 것에 좀 더 가까울 거에요
양학을 어떻게 재미있게 하느냐 하는 것은 "그냥 하면 쉽지 않게" 만드는 게 기본이 되어야 하는 거고요

그냥 양학만 시킬거면 드므므식 이지모드로 만들고 말지(...)

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【코코아】
여기서 훅들어오넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저걸 제 돈 주고 꼬박꼬박 사서 하는 저같은 놈이 흑우인 거에요(...)
당장 신장의 야망이 실제 국내에 한글판으로 들어온 적이 있었는데 결과는 뭐 보다시피였고

솔직히 사볼까 생각했던 입장에서나 이 문제가 피곤한거지.....

아니 근데 보면 볼수록 뭔가 열이 받네요(궁시렁궁시렁)
저런 식으로 SRPG장르 자체를 디스하는 놈들을 굉장히 많이 본 기분이 드는데(궁시렁궁시렁)

>>41 ???: 스타크래프트는 RTS의 궁국이며 다른 RTS는 전부 쓰레기나 아류에 불과(실제로 들은 말)

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【코코아】
>>37 좋아하는 캐릭터로 밀 수 있다도 전략인거구나.......
>>39 신장의 야망을 유기하고 삼국지하고 대항해시대를 밀어줬어야!(착란)

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【코코아】
>>41 RPG : SRPG는 그저 나의 아류에 불과한 범부장르일뿐!

장르로서의 기능이 해체된 지 오래인 녀석은 저리 가라(엄근진)

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【코코아】
아니야! RPG의 의지는 아직 MMORPG에서 살아숨쉬고 있어!(착란)

그리고 간만에 여유를 찾은 김에 인게이지 코믹스버전 감상중
하아.. 연출만 좀 신경썼어도 이런 욕은 안 먹었다...(먼눈)

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【카리스마】

겨우 충전할 곳을 찾아서 하는 말인데 까놓고 '규모가 작은 회사'들이나 '애초에 확장성이 없는 게임'을 억지로 마구
넓히려다가 말아먹은 회사들은 엄청 많아요.

단지 그 경우에는 '눈에 안 띄고 사라지니까' 이 실패가 안 보이는거고..........

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【카리스마】

솔직히 한 때 전략게임 최고명가 취급받던 한국에도 이제 WARNO건 스틸 디비전이건 한글화 안해줘서 한패를
목놓아 기다리는 신세가 되었는데(........)

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【카리스마】

유진 시스템이 한 때 한국인들의 열정에 반응해서 나름대로 레드 드래곤에 유저 한글패치를 공식에 넣어주는
반응도 해주고 했는데 다음 작에서 '후퇴'하는 결정을 내린걸보면 한글화까지 해주고 한국이 주요 배경 중 하나였던
레드 드래곤의 판매량이 어땠는지 실로 알만하고(.......)

뭐, 이런 말 하긴 그렇지만 대개의 경우 정해진 파멸을 피하려다 파멸을 앞당긴 사마라행에 가까운 케이스긴 한데(...)

그게 아니면 "이 산이 아닌갑다"일 것이고

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【카리스마】

솔직히 '절대 다수의 회사들'에게 있어서 다언어 번역은 돈은 엄청나게 들어가면서 번역비도 못버는 규모의
사업만 확장하는 무슨 문어발 경영과 다른거 없어요.

전략 장르라면 진짜 심각하고.

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【카리스마】

뭘 어떻게봐도 2020년대 해외 전략게임사들은 한국을 전략게임의 불모지로 보고 있고 아무래도 그게 맞음(........)

뭐어... 실제 대개의 한글화가 "플랫포머"의 백업으로 이뤄지기도 하고요-

플랫포머 급에겐 생각보다 부담이 적고 실익은 무형이나마 있으니까

역설사겜은 그래도 팔리긴 하던데...

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【코코아】
흐음흐음

(레즈마르의 망령)

근데 그건 있어요
애초에 대부분의 전략게임은 "로컬"하다는 것

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【카리스마】

>>56 2016년에 누가 확인해봤을 때 매출의 유로파건 호이건 크킹이건 매출의 1% 차지했을텐데요(.......)

불모지고 뭐고 이전에 기본 틀 자체가 문화나 사회의 영향을 짙게 받는 로컬한 장르고 어디는 불모지다 할 상황은 아닌 거죠

사실 >>22는 저거 만든 쪽은 아마 파엠쪽 팬덤일테고, 장르보다는 파엠할배들이 전략성으로 각성, 풍설 까는걸 디스한 것 같기도(적당)

솔직히 입문 할거면 인게이지보다 풍설이 나은데, 보통 입문으로 좋다는 소위 할배 세대가 싫어하는 감이 강하니(편견)

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【카리스마】

>>61 그럼 어서 한국의 로컬한 게임 아마게돈과 아트록스를(적당)

>>60 그 이후로는 좀 더 팔렸을걸요?
일단 공식 한글화라는걸 해주기도 하고

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【카리스마】

그런데 농담빼고 말해도 한국 전략게임 최고봉 임진록 2+은 아마 누가 기적적으로 저작권 부활시켜 스팀에 올려도
해외에서는 별 관심없긴 하겠죠..........

>>62
허나 더욱 큰 문제는 각성 이전에 그런 할배가 대한민국에 있을 가능성이 거의 없다는 거죠(...)

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【코코아】
>>66 (지긋이)

>>66 하긴 정발이나 한글패치가 안 됐으니(...)
파엠같이 텍스트 많은걸 번역해서 읽는거 아니면 대부분 3ds 입문이겠군요

애시당초 샌드백으로 삼아야 할 정도로 할배가 있을 수가 없어요
국내 파엠팬덤의 절대다수는 풍설입문일 거고

요컨대 일본쪽 팬덤에 자아의탁한 게 아니라면 "좋게 쳐서" 주목적이 인게이지 디스일 거에요

그리고 인게이지 디스의 핵심은 "풍설보다 판매량이 덜 나왔다"는 거고

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【카리스마】

>>68 3DS 입문도 다수일수가 없죠(.....) 3DS에서 한글 정발 파엠은 if 부터였고, 그 이전에 3DS가 국내에서 어떤
상황이었나 생각하면(........)

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【코코아】
근데 그럼 그 이전 파엠에 대해 알고있는 사람들은 대체 뭐죠?

앗..아앗...

그렇게보니 스위치 쪽 입문 그것도 풍설로 대부분 유입됐겠군요

판매량이 덜 나왔으니 인게이지의 장점은 전부 "퇴물"이다, 라고 말하는 걸로 들리니 짜증이 나는 거에요

차기작이 추구해야 할 것은 명백히 조화라는 걸 해 봤으면 알아야 하는데(그리고 이게 제일 까다롭고) 왜 자꾸 저러는 건가 싶은 거에요

>>72
게임보이 어드밴스 에뮬이요(...)
애초에 에뮬천각이 가능한 시점에서 게임성이 확 달라져서 논할 단계는 아닙니다만

안그래도 별로 없는 팬덤 갈라치기 해서 뭘 어쩌려는 건데 이 깡통들아(...)

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【카리스마】

토탈워 입문은 어디서부터 시작인가(아무말)

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【코코아】
>>75 아 에뮬러구나..........
>>76 갈드컵이 없으면 그게 ㅆㄷ이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 다행인건 인트시스가 팬덤 말은 그게 어디 것이건 귓등으로도 "안 듣는다"는 거고 그러니 빨리 택틱스와 캐릭터가 완벽한 조화를 이룬 신작을 이번해 다음해 스위치와 스위치2 동발하지 않으면 너네 진짜 망한다고!!!

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【카리스마】

다른 장르와 달리 파엠은 에뮬로 할 경우 '세이브 로드가 너무 쉬워진다'라는 점 때문에 난이도 문제가 아예 달라지죠......

게임보이 어드밴스판이 의도적으로 세이브가 쉽지 않다는 점을 바탕으로 난이도를 만든거니까........

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【카리스마】

신작이 먼저일거 같아요, 성전 리메이크가 먼저일거 같아요?

후자가 먼저일 거에요
아마 신작까지는 본업과 병행하면선 어려울테니

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　　　　　　　　 . 人八ﾊ乂.り　　,　　乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
그런 조화가 있는 게임이 있을 수 있는건가

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【카리스마】

아, 그러고보니 코이즈미 요시아키가 기회제작본부 부본부자에서 본부장으로 승진하면서 완벽하게 지위 계승 이룬건 들었죠?

착륙

YEAH
올 게 왔다는 느낌이네요-

>>83
애초에 덜고 더하고가 있었을 뿐 최소한의 조화가 없던 적은 없어요
전부 다

했던 말이지만 풍설이나 각성이 "다른 시리즈와 비교해서" 전략성이 나빴던 적은 한 번도 없어요
내부에서의 밸런스 문제였을 뿐이죠

사실 전략성 중시라는 if나 인게이지도... 최소한의 말빨과 연출만 챙겼어도 소위 캐빨가지고 말 나오진 않아요

토탈워는 계속 한글발매거 어떤 식으로든 나온 거 보면 여기는 일단 팔리긴 하는 거 같긴 한데

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【카리스마】

선배인 미야모토만큼이나 조용조용하고 언론플레이에 적극적이지 않아서 눈에 안띄지만 코이즈미가 기획본부를
실질적으로 총괄하던 시기에 이룬 성과는 이미 선배에 필적한다고 해도 좋을 정도죠.........

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【카리스마】

하야시다 코이치가 다음 왕위계승을 하는게 일반적이겠지만 야숨의 공적을 생각하면 한 번쯤은 아오누마가
징검다리 해줄 수 있지 않을까 싶기도한데........

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【카리스마】

어쨌건 야숨은 그냥 잘 팔렸다거나 닌텐도의 기나긴 명작 목록(....) 중 하나로 끝날 위치는 아니니까.

뭐어, 여차한 상황이 있을 수도 있고- 굳이 원탑체제일 이유도 별로 없으니 말이죠, 현재의 닌텐도는

굳이 따지자면 펠로우 정도는 2대에 걸칠 수도 있을 거고요-

https://x.com/lokithorloki/status/1818073629202186318?t=k66e8gUBBNtxuedaO3mG1Q&s=19

마리 앙투아네트 불쌍하다는거 반박하는 글.

아니 근데 페그오가 진짜 기원인가

애초에 오스트리아인을 프랑스인으로 바꾼데서 뭘 생각하는건지...

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【카리스마】

>>93 솔직히 이정도로 에고 강하고 재능 넘쳐나는 천재들을 우글우글 모아놓은 집단이 최소한 '겉에서 노출될
정도로는' 불협화음없이 돌아가고 있는게 신기하긴해요(........)

그오가 기원이라기에는 그 전에도 있었을걸요?

타입문이 힙스터라도 없는 거 끌고오는 성향만 있는 것도 아니고

뭐라고 해야 하나, 에고의 급으로 치면 어마어마한 수준이지만 그게 굉장히 "통합적"인 거에요
집단적 예술이란 특징에 따른 집단적 에고- 라는 느낌

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페그오가 기원이긴 하겠다만(한국에서는)

애초에 페그오도 수많은 영미권산 창작물의 영향을 꽤 짙게 받았을겁니다

애초에 프랑스혁명이 영미권에서 그리 긍정적인 이미지가 아니란 느낌도 없진 않기는 하고(....)

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뭐랄까 프로토 파리코뮌 느낌

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【카리스마】

>>98 뭐랄까, 회사가 망하냐마냐의 위기에 처해있는데도 인수 제안에 대해서 '다함께 낄낄거릴 정도로는' 말이죠?

저런 비슷한 이야기를 일본놈들 수듄하고는!이란 식으로 한국 커뮤에서 비웃던거 생각하면-

아마 일본에서 나름 히트친 책이나 글이 있었고, 인터넷쪽에서 그걸 재생산했다 아닐까요(적당)

YEAH
내가 누군데, 보다 "우리가 누군데"라는 느낌
뭐, 그럴 정도로 질기게 살아남았고

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【카리스마】

>>99 일단은 프랑스 회사인 유비가 만든 어크 유니티도(하필 이건 유비 몬트리올이라서 '퀘백'에 위치했기 때문에
더욱 미묘하다) 혁명에 대해서 그리 긍정적인 시각만은 아닐정도고요.

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【코코아】
집단적 에고라........

그리고 요새 저 소리 또 나오는 건 페그오고 뭐고 그냥 프랑스가 졸라 싫어서(...)일 겁니다

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【카리스마】

생각보다 프랑스 내부에서도 '최소한 절반 정도는' 굉장히 미묘하게 생각하는 문제임.........

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【코코아】
프랑스혐오 멈춰!

프랑스 보수파는 아직 거기까지 거슬러올라가나요?(...)

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【코코아】
>>109 애초에 근본이잖아여

프랑스 이민자들 미개하다고 까던 양반들이 이제서야 1960년대 파리에서의 알제리 인 학살 까대는 거 보면 인터넷 여론이라는 게 참 그래요(폭언)

솔직히 이런 말 하는 저도 이중잣대질 자주 해댄 기억 떄문에 찔리기는 하지만서도

파리 올림픽에 LGBT 나온 게 그렇게 유감이었는지 정말 별의별 말을 다 해대고 있더군요
파리 올림픽이 유럽 멸망의 시발점으로 역사에 남을거라나 뭐라나(...)

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【코코아】
아니 그건또 뭔........

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【카리스마】

애초에 이번 개회식에서도 좌파는 애초에 올림픽이 돈낭비라고 욕했기 때문에 욕하고, 극우파는 개회식에 흑인
많이 나왔다고 욕하고 바쁘기는 해요.

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【카리스마】

>>112 어라, 펨코에서도 나오나보군요.

>>115
리버풀 시즌 준비 상황 보러 갔다 피폭당했어요(...)
다르게 말하자면 대부분의 커뮤가 그모냥이란 거겠죠'ㅅ'

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【코코아】
뭐 거부감은 있을 수야 있겠지만서도.........

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참치가 올린건 트위터니까 트위터도 씨끄러운 모양인데(...)

그리고 아마 >>111에서 얘기한 그거 쓴 인간이 프랑스가 아프리카 지배를 위해 르완다 내전을 일으켰다는 주장을 절찬리 퍼뜨리는 모냥이던데(...)

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【카리스마】

그리고 프랑스인들만큼이나 이른바 영미식 PC(Woke)를 '영미놈들의 기준을 유럽에 강제하려는 음모'쯤으로 여겨서
제일 싫어하는 친구들도 드물텐데 말이죠.

그럼 개회식에 LGBT가 많이 나온 이유?

프랑스인들에게 '사랑'은 뭐든 좋은거에요(폭언)

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【코코아】
>>119 ??????
>>120 왜 다좋은거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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그 그랬던가요 푸틴이 동성애 추문으로 뭐 해보려다가

"아니 연인인데 뭐"란 역풍 불었다고(....)

뭐, 사실 개막식 퀄리티 문제는 별개로 두더라도 "프랑스에서 개최하는 올림픽에" "프랑스가 나오는 건" 별로 이상할 일이 없죠'ㅅ'

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【코코아】
그런가........ 모두가 프랑스인건가.......... 커뮤쪽은 프랑스가 아닌거 같아서 난리인거고

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【카리스마】

스웨덴 소설에서 "푸틴의 정보전사들은 마크롱 대신 극우파를 당선시키려고 마크롱이 동성애자라는 루머를
유포했지만 다른 나라와 달리 이 소문은 마크롱과 지지자들을 결집시켰을뿐이었다. 프랑스인들은 어떤 종류의
사랑이건 찬성하는 사람들이었기에"라는 표현이 나올 정도라.

하지만 그놈의 센 강 사랑은 좀 버리는 게 낫지 않았을까요(폭언)

솔직히 수양제처럼 뱃놀이만 안 했어도 공연 밀집도가 올라가서 좀 나았을 텐데(막말)

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　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅵ{　)h､ヾ:i:i:i:ｰr≪ニ≧ｧzrハ　`ト=‐一´:i:ヽ
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【카리스마】

뭘 어떻게봐도 편견을 넘어서 진짜로 프랑스인들은 그게 뭐건 '사랑입니다!'라고 하면 좀 대충 넘어가준다.......

>>121
그러니까 프랑코포니의 세력 확대를 위해 프랑스어를 쓰는(...) 후투족이 투치족을 학살하도록 정보를 조작하고 UN 평화유지군을 동원해 학살을 지원했다, 뭐 그런.

그런데 결과적으로 투치족이 이겼기 때문에 르완다는 영어를 쓰게 되었고 그 결과 지금의 평화와 번영을(하략)

>>128 처음에 그 음모론 퍼졌을 떄 완성도 조악해서 아무도 안 믿었을 텐데(폭언)

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【코코아】
>>128-129 (의미불명)

>>130
이제 와서 저런 거까지 꺼내오는 거 보니 프랑스 참 싫었구나 느꼈습니다
뭐, 프흑 프흑 소리를 괜히 하는 동네도 아니고(...)

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【카리스마】

그러고보니 펨코는 특히나 프랑스를 싫어할 이유가 있겠네요(.........)

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【코코아】
특히 싫어할 이유?

아니 뭐 뮤즈 보고서가 학살에서 프랑스의 책임과 방조에 대해 지적하기는 하지만 그게 뭐 프랑코포니의 영향력 확대 운운을 의미하지는 않을 텐데 말입니다

그리고 지금 보니까 장작위키 문서가 연합뉴스 근거로 저런 식으로 작성되어 있네요

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【카리스마】

프랑스 국대가 유럽, 아니 세계 최강의 팀 중 하나인데 '흑인 비중이 엄청 높은' 팀이니까.........

https://x.com/hl970226/status/1818129853423698355?t=79RT78zmIefiTJbfItxR4A&s=19

레네님이 말하신 패배의 정신사가 여기에 가까운건가-인용내용까지 포함해서

지단지단(인사)

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【코코아】
>>136 그게 싫어할 이유가 되나요?

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【카리스마】

>>137 그냥 아닌데

아닌데요

커뮤에서는 흑인혐오 꽤 심한 편이라서요?(적당)

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【카리스마】

저기, 그 패자의 정신사라는게 어떤 의미인지 레네가 설명하지 않았었나요.

요즘 커뮤가 인종차별 엄청 돌아가긴 하죠

그거 지적하는 글들 계속 조직적으로 테러하는 게 보여서 학을 뗄 정도로

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【카리스마】

>>139 이민을 온 흑인들이 능력을 발휘해서 성공하고 있으니 죽어마땅한 팀이죠.(아무말 아님)

다들 무도정신을 잊지 말고 지단에게 축구를 배워요(착란)

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【코코아】
그렇게 흑인혐오가 심한거였나....... 보통은 조선족이나 동남아사람들 주로 욕하던거 같던데

스페인과 프랑스에게 졌다고 스페인과 프랑스 도시를 불태우는 폭동을 하는 미개한 놈들이라는 인식이 있어요

물론 그 친구들이 다른 글에서는 스페인과 프랑스의 흑인 노예 운영과 이민자 차별을 까대는 걸 보면 어이가 없던데(폭언)

>>137
그, 어느 트윗인가요?
하나만 나오는 게 아니라 이것저것 여러개가 나와서

사실 요즘 커뮤에서는 "유혈"혁명 일체를 부정적으로만 보는 경향도 좀 있는 것 같네요(적당)

부정적 측면이야 있겠지만, 의의를 완전 쌩무시를 해버리니(...)

>>147 예를 들어 pc란 흑인뿐만 아니라 동양인이나 소수자 전반에 도움을 준다는 글도 주기적으로 올라오지만, 커뮤에서 pc 대표로 나오는건(이하생략)

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【카리스마】

맨위에 뜨는걸꺼요

솔직히 요즘 커뮤 여론이 시위가 가지는 어쩔 수 없는 폭력성에 대해서 지나칠 정도로 선비질을 한다는 느낌이 있어요

친 팔레스타인 시위대가 미국에서 성조기 불태우고 성조기 계양하는 거 보고 미국 정계 친 팔레스타인 여론 다 죽일 일 있냐고 호들갑 엄청 떨던데

글쎄.... 미국에 친 팔레스타인 여론이란 게 존재하기라도 했었던 것 처럼 말을 하네(폭언)

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【카리스마】

>>147 제가 볼 때 좀 심각한 수준이 아님........이게 '너무 기본이라' 얘기도 안하는 수준인거지...........

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【코코아】
>>151 그건 혐오라기보단 보통 떠오르는게 그거라서 그런거 아니었어요? 뭐 무의식적인것도 혐오라면 혐오이긴할 수 있겠지만은

솔직히 너무 지나쳐서 이거 작업팀 돌리는 게 아닐까 의심스러울 정도에요

뭣만 하면 바로 혐오 글 올라와서 짜증나가지고 그거 까는 글이 올라올 정도니까

어 아닌가.

선악의 기준 충돌이나 대치가 그런거라 생각했는데

조선족 욕하는 글 올라오는 수가 준거랑 비슷한 현상이랄지(...)

흐음, 어떤 연관인지 조금 애매해서리 레스 다신 분 추가 설명을 좀 들어봐야 할 것 같네요-

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【코코아】
>>153 뭐 아직도 교통커뮤 가보면은 전장연가지고 아직도 욕하고 있던..........

>>101 마소가 인수제안할 시기 닌텐도가 휘청거리던 위기였음?(놀람)

안의 인용 트윗인 이것도.

루이16부부의 죄목은 다른 시기였다면 꽤나 부차적인 것으로 여겨졌을 수도 있음 결국 외세를 빌려서라도 국내를‘정상화’시키겠다는 왕조적 사고방식과 민족주의가 충돌한게 결정적

이 구시대 선인 외세 정상화와 신시대 선인 민족주의에 맞지 않았던 것.

이렇게 본거였는데...

>>155
아니, 굉장히 의식적이에요
제가 위에 지나가듯이 프흑 소리를 했었죠? 저게 "프"랑스 "흑"인의 두문자어인데-

"흑인 주제에 에고만 높아서 잘난척하고 돈을 많이 받아먹는다"는 이유로 붙은 멸칭이에요(...)

솔직히 해리스가 립서비스 몇 마디 한 거 가지고 무슨 팔레스타인의 마지막 희망 어쩌고 하는데

이 친구들이 클린턴 시절에 세계가 어떻게 속임수를 당했는지 모르는 시절을 살아서(폭언)

흑인 혐오는 옛날 개콘에 흑인 분장한 코메디 있지 않았던가

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【카리스마】

>>161 게임큐브가 플2는커녕 엑스박스에게도 밀려서 2위도 아니고 3위로 추락한 시점이었으니까............

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【코코아】
>>156 작업팀은 좀.........
>>158 줄었던가.........

천리마 마트도 사실 심각한 인종차별이고...

>>162
저건 패자의 정신사랑은 거리가 멀어요
만일 저 이야기를 패자의 정신사에 적용하자면... 차라리 "베르사유의 장미"같은 게 해당되겠죠

"역사와 시대의 흐름에 밀려나버린 과거의 것에 대해서, 그것을 추억하고 보존하며 아름다움을 되새기는 것"이 패자의 정신사의 가장 간편한 정의니까요

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【카리스마】

포켓몬 레드/그린이 갑자기 수명 끝났던 게임보이를 회춘시키고, 게임보이 어드밴스가 승기를 이어나가서 간신히
멸망은 면했을 뿐이지, 누가봐도 '닌텐도의 시대가 끝났다'고 여길 상황인건 너무 명백해서.

>>167 그렇게 느껴질 정도로 툭하면 상관없는 주제에서조차 인종차별 드러낸다는 의미로 들어주세요

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【카리스마】

토갤 좀 돌다보면 대체 이 양반들은 니거란 단어와 앰흑이란 말이 없으면 아프리카 지역 관련해서 글을 못쓰나
고민이 들 때가 있어요(.........)

그러니까 저 패자의 정신사의 대표적 사례로 꼽히는 것이 어떤 거냐 하면 민예학이나 민속학이에요
일본 학자들이 오키나와나 조선반도(...)의 옛 풍습같은 걸 수집하고 정리하는 그런 거

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【카리스마】

백인 농장주들이랑 대화해도 이정도로 저 말들을 많이 쓰진 않겠다 싶음(.....)

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【코코아】
>>163 그런 소리하는 인간들이 아프리카에서 유럽애들이 한짓거리 욕하고 있는거에요?
>>164 뭐 거기까지가면은 사실 팔레스타인의 희망은 그없이란 결론밖에 안나오니까........

>>170 그런 시대가 있었구나.......

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【카리스마】

>>173 참 미묘하긴한데 바람과 함께 사라지다풍의.........이야기도 어느정도는 감수적으로 통하긴 하죠?

그러니까 산업화와 전쟁의 패배로 인해 스러져가는 남부 전원의 아름다움을 회고하는~이란 의미에서.

>>177
네, 비슷하죠
"그렇게 보존된 것들이 어느새 생명력을 얻어서 현재적인 문화로서 재정립되는 케이스"까지 포함해서

그리고 커뮤 얘기는 들을 때마다 내가 시대에 뒤쳐진 건가 하는 느낌이 든다

뭔가 커뮤가 찻잔이 아니라고 듣는 기분이라 (...)

아 추억하고 보존하여 아름다움을 되세긴다가 중요하구나

그리고 그 팔레스타인 건에 대해선 시위의 폭력성 이전에 궁극적으로 사회문제를 대하는 태도 자체를 느끼게도 하는 거에요
"가만히 있어라" "우리 눈에 안 띄는 데서"

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【코코아】
추억,보존,아름다움인가

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【카리스마】

닌텐도가 Wii와 DS의 힘으로 갑자기 재기해서 가정용/휴대용 양쪽 1위를 다 탈환할거라고는 누구도 상상 못하던 시절이었고......

마이크로소프트 입장에서는 닌텐도가 그 당시 흔했던 '초창기 컴퓨터/정보화 기업'들처럼 한 때 크게 성공했다가
서서히 시대에 적응못해 사라지는 회사가 될거라고 생각해서 인수를 건게 아주 이상한 판단은 아니었단거죠.

그런 회사가 뭔지 잘 안 떠오르면 노키아나 모토롤라를 떠올려주세요.

>>181 아- 이건 좀 동감

>>181 '이스라엘이 팔레스타인인 죽이는건 늘 있었던거고, 유가나 안오르게해라' 겠지요(폭언)

애초에 저 태도가 뭔가요
팔레스타인 지지자들이 "뭔가 과격한 태도를 보이는 것만으로도" 그들이 죽어 싸다고 말하는 거잖아요(...)

"나 말고(중요) 누군가가 알아서 할 때까지 가만히 불쌍하게나 있을 것이지 왜 설치느냐"인 거에요

실시간으로 일어나고 있는 상황은 관심없고 보고 싶지도 않은 거고
중요하지 않으니까(...)

듣다보면 결국 그런 얘기밖에 안 하더라고요.

남녀갈등은 엄청 심각한데 자꾸 세상이 입 막으려고 해서 이렇게 해결 안 되고 심각해졌다 하면서

>>183 흐으으으으음. 과아여어어언

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【코코아】
뭐 근본적으론 관심이 없으니 할 수 있는 소리이긴하겠네요

그 결과 그때 인수 제안을 비웃은 것이
닌텐도의 배포와 어리석은 마소 전설이 된 거구나

>>189
없는 거면 반응 자체가 없겠죠
저건 "없애고 싶은 거"에요

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【코코아】
그러고보면 전장연 요구가 부당하단 이유로 엘베 잘 설치되어 있단 소리가 있었는데 정작 그 엘베타보면 배치가 엉망이거나
속도가 느려서 최신화 안하냐는 말밖에 안나오던..........

그리고 뭐, 마지막으로 덧붙이자면-
누군가에게 국기를 태울 자유가 없다면 그 사람에겐 자유가 없는 거라는 것으로

속마음은 '깔끔하게 정리하지 쯧' 이정도지 않을까요(폭언)

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【코코아】
>>191 어째서 없애고 싶어하는거죠?

'나름' 마음이 불편하니까 아닐까요?

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【카리스마】

언젠가 들은 말 기억나네요.

중립기어 박는다는 말은 대개 '사실 어느쪽 편을 든다'는 말을 돌려 말하는 경우가 절대라는거.

왜냐면 진짜 중립일 때는 대개 '말을 안하는'게 일반적이니까.

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【카리스마】

그러니까 다른사람들이 괜히 뜬금없이 그 사람에에 어떻게 생각하냐고 따져서 중립이라고 하는게 아니면 무슨
문제로 논쟁이 생겼을 때 중립기어 박는다고 굳이 말을 하는 사람은 보통 '어느쪽이라고 생각하는데 다른쪽에게
비난받기 싫어서' 그 말 한다는거.

까놓고 대개 그런 말 할 때 그 사람이 실제로 어디를 지지하는지 모를 일은 거의 없고(..........)

중립=무관심?

>>195
크게 이상한 감정은 아니에요
코코아씨가 지금 홍마관을 보고 있는데 어떤 놈이 자꾸 마우스를 뺏어가서 치요다구(...)로 보낸다고 생각해봐요

싫겠죠?

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【코코아】
근데 커뮤사람들은 그걸 직접 겪는게 아니지않나요?

애초에 커뮤니티에는 확정된 세계관이 있고 그에 따른 루틴과 신분질서가 정해져있어요
그걸 거슬리게 하는 건 내가 멀쩡히 보고 있는 TV 채널을 누군가 맘대로 돌리는 것과 비슷한 거죠

사실이 니가 좋건 싫건 다가온다는 말은 거짓말이에요
내 목에 들여대지지 않는 한은

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【카리스마】

>>199 아뇨, 진짜 중립이면 '함부로 말하지 않는'쪽을 택하겠죠.

굳이 "나는 중립이다!"하고 아무도 안 물어봤는데 떠드는건 솔직히..........'어떤 쪽을 주장하고 싶은데 비난받기 싫을 때'
차선으로 택하는 방법인 경우가 너무 많고.......

다만 그런 것들이 이미... "보수적 가치관"의 범주에 들어와있기 때문에 뭔가 다른 이유를 대는 거죠
"나는 인종차별 하는 건 아닌데 흑인들이 평균적으로 게으르더라"

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【코코아】
그럼 사실 그 사람들은 팔레스타인이 몰살되는게 올바르다는 뭐 그런 세계관이 있어서 그런 반응들을 보이는거에요?
단순히 몰상식하거나 무지하거나 무관심해서가 아니라?

그렇게 이팔전쟁 초기 이스라엘 승승장구할떄는 수십 개의 리플을 달아가며 팔레스타인 인종 절멸을 옹호하던 밀딱 커뮤들이

지금의 이스라엘 상황이 되니까 댓글 두어개 달리고 조용한 거 보면 참 많은 걸 시사한다는 생각이 들어요(폭언)

결국 말로는 전쟁이 멋진 게 아니고 끔찍하다고 하면서 사실은 졸라 짱센 첨단무기가 학살 하는 거 보고 싶었던 거지(폭언)

>>206 그치만 그게 밀딱 평균인걸요!

어떤 의미로 세상이 나아졌단 걸 보여줘서, 개인적으론 짜증나는 거랑 별개로 긍정적으로 생각하곤 있습니다

아무리 인종차별을 하고 싶어도, 자신의 가치관 상에서 이게 비난받거나, 나쁜 행동이라는 인식이 들어가있단 걸 증명해주니까요

>>205 제가 밀딱 커뮤들 보면 이팔전쟁 중반까지 왜 팔레스타인 민족은 멸절되어야 하는가 온갖 책에서 주석 가져오면서 학술적인 논쟁을 피고 있었어요(폭언)

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【코코아】
>>209 그건 몰상식의 경우라고 생각했었는데.........

>>205
실제로 일어난다면 박수치면서 눈물을 찍어낼 거라는 것까지 포함해서 말이죠(웃음)

저런 성향의 인간조차, 내심 이게 도저히 남들에게 말하면 안 될 거란 걸 기본으로 탑재하게 되었단 건... 분명 진보겠죠

물론 가끔 엄청 짜증나긴 하지만 (......)

'그냥 무기가 사람 죽이는걸 보고싶어요' 라고 솔직하게 말 못하니 >>209 처럼 자기합리화 하는게 아닐까 싶어요(궁예

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【카리스마】

몰상식이란게 대체 뭔가요(......)

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【코코아】
일단 말을 들어보면 사실은 자기자신밖에 관심없어서가 아니라 그냥 진심으로 그게 옳다고 믿어서 그러고 댕기는...............존재하면 안되는 생물수준 아닌가

그 어디서 봤더라

인간의 폭력성의 총량은 변하지 않았다. 단지 사회성이 그런 폭력성을 억누르게 되는 범위가 커졌을 뿐이다란 얘길 봤었는데 (가물가물)

지금도 레바논에 기어이 확전 날리고 후티에다가도 공습 떄리는 거 보고 왜 이스라엘을 건드려서 벌집 만드냐고 하는 놈들 종종 보이는데

이런 거 볼 떄마다 니들은 선택적 기억상실 있는거냐 따지고 싶은 게 한두 번이 아니고(폭언)

이 색히들 이스라엘 드론폭격 맞은 건 개념글 여러번 올리면서 왜 그 전에 안전구역인 라파가 항공폭격 맞은 건 이악물고 무시하는지(막말)

>>208
근데 정말로 여기까지 고생해서 온 게 맞긴 하니까 말이죠
PC는 궁극적으로 "보수적 가치 수호 운동"에 좀 더 가깝다고 생각하는 거에요

하지만 보수적 가치가 전복되길 원할 사람이 늘어나고 있다는 것은 그들이 어떤 생각을 하건 유의해야 할 부분이겠고요

드론 폭격은 '새로운 컨텐츠'라서?(폭언)

음... 분명 인간의 폭력성은 점진적으로 줄어들고 있다던 주장에 대한 반박이었는데 (가물가물)

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【코코아】
>>214 음....... 그러니까 아무 생각없이 툭던지는거?

애당초 팔레스타인 문제 입문서 가져와서 단장취의만 하고 그걸로 왜 팔레스타인이 몰살당해 마땅하다 하는 수준에서 그건 몰상식이 아닌 거에요

몰상식이면 그냥 아 누가 잘못했네 이러면서 넘어가지 열정적으로 근거까지 찾아가면서 하지 않아요(폭언)

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【카리스마】

아무 생각 없으면 글을 안 올리죠.

그러고보니까 팔레스타인 관련해서 드는 생각인데,

팔레스타인 옹호하는 운동, 시위했다고 학생들 때려잡거나,

그 학생들 퇴학하라는 의원들의 말이 굉장히 많이 나온걸 봤는데

모사드가 의원 XX 테이프라도 진짜 확보하는데 성공한건가 생각이 들었...

아무 생각없이, 라기보단 소위 말하는 "커뮤"들의 세계관은 적어도 지금 시점에선 이미 확정된 상태인 거에요
온갖 현실들은 "예외"에 가까운 거죠

>>218 그런 부분 때문에... PC에 대해서 딱히 호의적일 필요는 없더라도 그것을 아예 마음부터 걸어잠그지 않기로 결정하게 된 이유긴 해요.

물론 PC 자체는 성향상 안 맞지만요

왜냐면 결국 "보수적 접근법"이라 (......)

>>223 하이... 파이브....??(착란)

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【코코아】
대체 왜들 그렇게 피곤하게 사는거래요? 그 세계관이 그렇게 중요하데요?

뭐, 사실 제 성향은 명백한 수꼴이라서요(쓴웃음)

즉 카우디요 어장을 일부러 완결하지 않고 남미의 가능성을 품은 열린 세계관으로 유지하려는거군요(기습공격)

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【카리스마】

별로 피곤하게 사는거 아니잖아요

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【코코아】
그냥 뭐랄까.......... 아무리 이해를 해볼려고해도......... 그냥 또라이들이란 결론밖에 안나오는데........

음... 홍마관도 세계관이 없다고 할 수는 없죠

이건 기실 참치어장 각 잡담판만 둘러봐도 (...)

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　　　　　　　　 |人 :: : |:: :｢ _,,斗子　　　　 "" ノｲ:: :|: |//　　　　　　　 ∨||
　　　　　　　　　　八 ::＼j|::八〈乂　ﾝ　 ' 　 _　　ﾘ:: ::|: |│　　　　　　　 ∧||
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=====================[이스마엘]======================================

으어어어어어어어어어

드워프 무슨 창조원한을 해야하네(.....)

>>228 '변화'를 받아들이는게 피곤하고 스트레스 받는거지 변화하지 않으면 별로 안 피곤해요

>>228
중요한 게 아니라 "당연한" 거에요
그리고 그 세계관을 유지하기 위해서 뭔가 해야 할 필요는 딱히 없고요

>>229 어허!! 그 정도로는 기습조차 되지 않아요!! CIA에게 얼마나 받아먹었는지 물어봐야죠!!(착란)

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【코코아】
그 대체현실속하고 어긋나는게 있으면 거기에다 여러말 붙이는게 그렇게 피곤하지 않는 일인거에요?

>>237 은 >>229가 아니라 >>230

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【코코아】
그 사람들 몰살되어야 하는 이유를 수백수천가지 찾고 폭력적 시위에 대해 왜 저러면 안되는지 수백수천가지 이유를 찾다가 갖다붙이는게
그렇게 안피곤한 일인거에요?

대체현실이라긴 뭣하고 음...

아 어쩌지.
어떻게 설명하든 공격적으로 느껴질 것 같은데

모든걸 대체현실의 사고회로로 해석해버리고 해석 안되는건 예외처리하는게 정말 간편하잖아요?

음 아니 그렇게 말하기보단 음 (.......)

아무 대역물이나 하나 읽어보면 그게 어려운거 같지도 않던데요

>>240
반대에요
자신이 아는 것과 다른 현실에 대해서 그걸 이해하기 위해 노력하는 것이 오히려 더 피곤한 일이에요

사고회로의 항상성 유지라고 표현해도 될라나...

일단 레네와 잭에 빗대어 설명하자면 야구라는 것은 결국 누군가가 승리한다면 누군가는 패배하는 게 당연한 게임이지만

레네와 잭이 보이는 공격적인 반응에서 보듯 야구팬들은 자기 팀이 언제나 승리해야 한다는 대체현실이 무너지는 순간 온갖 이유를 가져다 대며 자신의 응원팀을 조리돌림하는 것과 마찬가지 원리이며(착란)

이것은 참치가 마치 축구 좀 못한다고 대기업 회장을 비난하는 것과 비슷한 이치로서(착란)

그 항상성을 깨야지만 성장을 할수 있지요

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【코코아】
.......아 상대적인 거였나.........

세계관이란 건... 결국 자신이 어떻게 이 사안을 생각하고 해석하느냐. 가 됩니다

지금 내가 엄청 세게 말하려다가 이 이상 말하면 뭔가 박살날거고 그럼 여기 분위기는 망할거라고 생각해서 계속 하려던 말을 참고 있음.

예를 들어... 대통령실이 또 무슨 이상하고 한심한 짓
그러니까 예를 들어 이번엔 또 북한에서 오물폭탄에 대응하기 위해 서울 모든 아파트에 대공포뿐만 아니라 대특수부대를 군단 단위로 설치하겠습니다! 했다고 생각해봐요

솔직히 경기에 이기고 지는 것은 운과 실력이 결합되어서이지만

레네나 잭의 반응에서 보듯 야구팬들은 자신만의 대체현실을 부정할 수 없기 떄문에 하늘의 기운부터 시작해서 선수 누구가 전날 밤에 술담배를 했네 하면서 트럭을 뒤집으며(착란)

뭐, 그래도 코코아에게 조금 긍정적인 이야기를 하자면-

오프라인상에서의 주장의 과격함과는 별개로 소위 말하는 커뮤니티는 온라인 상에서 가지는 사고의 응집성과 별개로 "활동성은 극단적으로 적은" 케이스에요
이 정도로 과격한 주장을 하는 현실 단체가 실제 밖에서 별의 별 것을 다 하는 것과는 다르게 말이죠

몇 번 이야기 나왔듯이 시위라는 걸 트럭을 보내서 하는 게 최대 아웃풋일 정도로

그럼 여기 모두가 또 이상한 짓 한다고 하겠죠
아이고 지X 염x한다 뭐 그렇게요
코코아도 그렇게 생각하겠죠?

>>254 요즘은 야구팬들조차 경기를 연패해도 버스를 불태우기는 커녕 트럭조차 안 보내더라고요

세상이 말세인 거죠(착란)

그런 고로 이 분들이 정말로 예비군 치장물자를 훔쳐서 팔레스타인 사람들을 쏴죽이러 달려갈 일은 없을 거에요
누가 쏴죽이면 눈물을 짜내며 박수를 칠지는 몰라도

최소한 스스로 저지를 가능성은 "지금은" 소소한 레벨 이상으론 없어요

다만, 현대는 대중사회고... 누군가는 바로 그 "박수"를 원할 수 있죠
렉카일 수도 있고 예술가일 수도 있고 기업인일 수도 있고 정치인일 수도 있고

걱정은 이 지점부터 하면 될 거라고 생각해요
약간 늦을진 모르겠지만 이 전부터 해버리면 사실 유죄추정이니까(...)

근데 누군가가 와서

"이건 모두 대통령님과 김정은의 신묘한 계책임! 실은 북한에서 지금 외계 괴수가 침공 중인데 이걸 막기 위해서 서로 짜고 치고 있음!"

뭐 이런다 생각해보세요 (으쓱)

>>259 사실 멀리 갈 필요 없이 신창섭 밈 자체가(소곤)

>>256 폭력성이 줄어든...건가?

>>260 그걸 제가 모르는 지라 (.......)

지금 난 엄청 스트레스 커져가는 상황임....

뭐어, 코코아도 정리할 시간이 필요할 거고-
조금 느긋하게 갈까나요-

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드워프 생각보다 '쫒기는' 느낌이라는 말인데.

일단 이 주제는 여기까지 하죠

그러니 모두 13분 뒤에 제 어장을 보도록 하세요(아무말)

아무리 설명하려고 해도 자꾸 공격적으로 느껴지게 될 것 같단 우려가 드네요 (.......)

>>267 무슨 어장인가요?? 카우디요 어장?? 파이어엠블렘 어장?? 프리큐어 어장??(착란)

드워프... 햄탈워 얘기시죠?

니가와 종족이라 들었는데 헤에

>>269
(무신의 검으로 때린다)

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최근 패치로 좀 개편되었거든요.

그리고 분위기 전환이 필요해보인다

그러므로 리버스에서 묘사된 중앙 정부에 대해 질문하는 걸로 분위기 전환 시도할게요 (슬쩍)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/67049541

이 게임은 백합게임입니다

소재는 여장남자입니다

???

왜 뭐 왜
아무리 봐도 배경지식이 있어야 전부 느낄 수 있을 것 같다고 (사싱)

여장백합은 백합인가(논란)

그러니까 그 무렵의 오스트리아-헝가리 말인가요?(9분 후에 사라질 사람)

넹

(9분 후에 참가하러 사라질 사람)

>>274 철학적인 질문이군요(?)

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말라카이 마카이슨이 추가되면서 이래저래 바뀌었다 들었다

이렇게 화제를 던져놓고 가면 누군가 열심히 이야기를 할 테니 방영 끝나고 보도록 하죠(음흉)

그치만 오스트리아가 굉장히... 그러니까 "보수적인" 정부란 건 알지만, 그걸 감안해서 아니 오히려 그렇기 때문에

중앙 정부란 형식을 취한 것에 여러모로 궁금증이 들고

메테르니히의 빈체제를 유지하기 위한 결과물로서 보수성을 담보하기 위한 결과물이란 건 이해하겠지만

그렇기에 그런 보수성으로 오히려 틈바구니를 넓히려고 했단 점이 의아하니

그나저나 지금 이스라엘은 레바논도 기어이 때리는 게 확정난 거 같은데 이 색히들 진짜 전략안 다 뒤졌나(폭언)

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【코코아】
뭐랄까......... 커뮤란거 뭐가 뭔지 모르겠다는걸로

근데 레바논 아직 베이루트 항구 아직 재건 못했지 않았나요?

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흠, 뭐 일단 발라트로 이야기(대착란)은 농담이고.

사실 저도 그시절 오스트리아는 잘 모른단 말이죠.

사실 리버스 1999 이해하는데 그리 많이 필요도 없고.

>>286 현재 12 스토리까지 밀었고(그러니까 절반)

저번에 딴 커뮤에서 이걸 탄압으로 이해한다 했던 걸 봤는데

이 이후 얘기죠?(긴가민가)

제가 진짜 말을 다듬고 다듬어서 하자면.......

코코아 자신의 이야기를 해야 남들도 거기에 맞춰서 얘기할 수 있어요.

솔직히 여기서 다른 누구보다도 코코아가 어떤 사람인지를 모르겠음.

코코아가 자기가 뭐하는 직업이고 가정사가 어떤지 마구 공개하라는게 아니라
코코아 자신의 생각을 하나씩 말하고 스스로 정리해야 남들도 그에 맞춰 대답을
할 수 있다는거......

이정도면 그래도 최대한 말을 다듬어서 한거라고 생각하고 싶다. 스스로.......

나 지금 너무너무 힘들어..........

지금 기분만이면 여기를 욕으로 도배하려다가 이건 화풀이에 불과하다고 생각하며 꾹꾹 눌러참을정도로........

저런...

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토닥토닥이에요

내가 진짜 여기서 남에게 뭔가 '요구'는 안하려고 하는데 정말 이정도만은 좀 부탁해도 되겠죠.......

'자기 생각을 스스로 정리해보라'는 정도의 말은............

마음 정리가 빨리 되길 빌게요

한 쪽만의 얘기가 아니라 하는 말이니

내가 무슨 자기 개인 프로필을 다 털어놓으라고 하는 것도 아니고, 자기 하려는 주장을 YES OR NO로만
표현하라고 하는 것도 아니잖아.........

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【코코아】
자기 생각인가........... 그러고보면 언제나 질문내지 반응만했지 생각을 정리해서 말한적이 없었구나............

(토닥토닥)

질문에 질문에 질문만 반복하면 대답해주는 사람들도 다 자기가 한 대답을 표현만 바꾸어서
반복하며 지리멸렬해져요...........

아주 많은 시간을 들여서 그 질문들에서 큰 흐름을 읽어서 정리하는 것도 가능이야하지만
그러려면 상대방도 엄청나게 많은 시간을 들여야해요. 여기 사람들이 그럴 수 있을만큼
시간이 남아도는 것도 아니고 그걸 전문적으로 배운 정신과 의사도 아니고............

그리고 내가 정신과 의사 노릇을 하는게 아니라 지금 내가 정신과 의사를 찾아다녀야 할 판인데(......)

지금 이 말도 엄청 해야할까 말까 고민하다가 한겁니다.......많이 지친다, 정신적으로도 육체적으로도.

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뭐, 뭔가 말해보려 했지만, 카리스마가 대신 해주었으니 여기까지로 할까요.

저는 지금 사냥나갈까 고민중( 더 헌터)

전 스트레스 받을 때 하던 일을 했죠.(토탈워 깔았다가 다 받아지면 삭제하기)

역시 정실은 롬2인가요(착란)

예전에도 비슷한점을 지적받았던거 같은데....... 그때랑 똑같이 된거 같네요............ 죄송합니다.

스트레스가 커지면 하고싶어서 깔게 되는데 너무 크면 정작 플레이를 할 기력이 안 남아서 삭제하는걸 반복하는거.

사실 이러니저러니해도 롬2 이야기로 돌아오는 느낌이시고(적당)

사정이 나아지시면 햄3랑 불륜순애를 하실지도 모르지겠지만요(착란)

깔았던건 햄2하고 몰락........

둘 다 못 끝낸 캠페인이 있기도 해서........

운동이나 해야겠다

토닥토닥(토닥토닥)

근데 아직도 못 끝낸 캠페인이 있다는거 보면 토탈워가 참 할게 많긴 하군요...

공화국 만들기가 각은 나왔는데 바로 그 때문에 더 복잡해진 타이밍에 멈춰서....(끝없이 몰려오는 적 해군들을 각개격파하며 규슈 통일을 마무리해야하는 타이밍이란거)

아마 안정권에 정착하려면 해전만 십수번은 치뤄야할텐데 그럴 의욕이 유지될 몸 상태가 아니다.....

토닥토닥

뒷처리라기엔 아직 애매한데 작업 자체는 심력 많이 쓰는 반복작업 구간이군요.

아 그건 생각날만 하네요

각을 날카롭게 갈아놨는데 한 번 찔러는 봐야(적당)

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아 저도 지금 토탈워 다면전선이 피곤해져서 잠시 쉬는중인거네요.

원한 청산하겠다고 여기저기 찌르고 다니다 그만(.....)

드워프 플레이인가요, 현실에서 쌓인 원한인가요(적당)

만약 미토2의 프랑스가 재미있는 팩션이었다면 그거라도 했겠지만 프랑스는 미토2 서유럽에서 가장 심한 공용 로스터 그대로 쓰는 팩션이라.

그래서 계속 대체로 브레통을 하는게 더 낫지 않을까 눈길이 가는거고(...)

(햄2를 계속 깔았다 포기했다 하는 이유하는거)

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드워프

>>317 아무래도 이전 세대 게임들이 그런 느낌이 강한 것 같기도(...)

>>319 원한의 대서는 어쩔 수 없죠(적당)

얼마나 급한 거니 (버선발로 뛰오는 걸 보며)

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뭐 리버스 좀 이야기 하자면, 슐람페라이라는 말 들어보신적 있던가요-

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아니 굳이 이 이야기 할 필요도 없던가.

대강대강 민족적 정부랑 황제의 정부라는 느낌 사이에서 오스트리아가 정말 마구잡이로 갈팡질팡했거든요.

그때문에 행정적이건 이념적이건 좌충우돌했었고.

그런데 몰락할 때마다 생각나는건 이 게임 할 때 마다 일개 번(플레이어)이 서양식 장갑함 1~3척은 기본이고 카이요마루 8척, 고테츠 8척에 카스카급을 추가로 뽑아서 철갑함만 20척 넘게 끌고 다니는데

이정도면 이미 플레이어는 세계 최강급 해군국 아닌가하는거(....)(1870년까지 프랑스 해군이 건조한 철갑함이 16척인가 할거다)

>>323 흐음흐음

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사실 어쨌건 관습적으로 '이중제국'이라는 체제 자체가 문제를 일으키기도 했죠.

아무리 아무리 잘 생각해봐도 오스트리아랑 헝가리는 다른 '나라' 잖아요?

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그런데, 보헤미아, 크로아티아, 슬로바키아 등등등등.

이건 중세시대부터 오스트리아랑 확실히 '다른' 나라엿죠.

동군연합정도는 아실테고요.

흐음... 네네

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그리고 민족주의가 불면서 '그들만의 정부'라는건 와장창 나기 시작했고.

'옛 권리'와 '민족의 권리'는 같아보이지만 너무나 달랐고, 오스트리아 중앙정부는

그들에게 '어떤걸, 얼마나' 보장해줘야할지 몰랐습니다.

사실 그리고 그들만의 정부를 갈망하고자 하는 사람도 몰랐고.

물론 스스로가 오스트리아인이 아니라 보헤미아인이라고 생각하는 사람이 군주로 오스트리아인을 섬기는게 이상하다고 생각하진 않았죠.....

1789년 이전에는.

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이런 상황에서 "행정권"에도 문제가 생긴건 당연한 노릇이고요

지역 정부가 가진 "권리"가 뭔지 아무도 모르는 상황이 되어버렸으니

이건 거꾸로 말하면 그들이 할 수 있는 일도 오리무중이라는 말이니까(....)

흐음...

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그러니 그냥 "하던 대로" 굴러가고 있었습니다

하지만 "하던 대로"가 한계라는건 누구나 다 알았죠.

그래서 어떠한 개혁은 지속적으로 시도되었지만

"얼마나 어떻게"가 지속적으로 충돌하며 모든게 중구난방이라고 사람들이 여기기 시작한 시대....

그것이 '세기말 빈'인 겁니다

그래서... 다른 종류에서 탄압과 억압의 체제가 분명 존재했지만

동시에 터무니없을 정도로 구멍이 쑹쑹 뚫려서 느슨느슨한 체제가 가능했던 거군요.

왜냐면 보수적이니까
그냥 하던 대로 했을 뿐이니까

그냥 살던 대로 살았으니까 살던 대로 살던 사람들에겐 별다른 억압을 못 느끼고, 하지만 그 살던 대로 살기 싫거나, 혹은 그렇게 살 수 없게 되었을 때 극도로 억압적인인 동시에 느껴졌던 건 그래서였나

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동시에 모두가 "하던 대로는 안된다"고 생각했던것도 중요하고요-

그래서 착취고 억압이라 느끼는 거겠죠

체제는 살던 대로 살자고 외치고 있는데, 정작 모두 행동은 살던 대로 살면 안 돼! 를 전제로 하고 있으니까

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물론 '하던 대로'를 원하는 사람은 언제나 존재했지만...

그들도 어떠한 '균열'이 가고있음은 모를 수가 없었으니까요.

물론 그것이 더 강력한 '억압'을 요구하는 것으로 가기도 했지만.....

아이러니하게 저 '난맥상'은 "억압으로의 이행"도 막아버렸죠.

심지어... 왕실과 황실까지도.
우스운 얘기지만, 오히려 그렇기 때문에 자신들도 자신들의 체제의 보수성에 헤멨단 얘기기도 할 테고

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【코코아】
일단 뭔가 문제가 있단건 알겠는데 그래서 어떻게할것인가가 문제였던건가

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사실 거꾸로, 그렇기에 어떠한 "공감대"가 있었다고 말할 수도 있고....

그 공감대를 얼마나 넓게 보느냐가 오스트리아 맞이하고야 말했던 파국이

"필연적인 운명"인지 "어쩌면 피할 수 있던 결말"인지를 결정하는 것이겠지만-

이 부분은 말 그대로 '어떻게 보느냐에 따라 다르다'는 결론이 되겠네요.

사실 저런 상황이니 제국의 와해는 마지막까지 미뤄진거겠지만요-

흥미롭네요

온갖 병을 다 달고 있는데, 병들끼리 균형이 맞아서 목숨까지 위협받지는 않다고 해야할지(적당)

칼로 찔러버리는데는 어쩔 수 없었지만요(...)

...또 이렇게 말할 수도 있겠죠

내심 자신들도 끝냈으면 하는 마음이 조금이라도 있던 게 아닌가. 하고
그렇기 때문에 끝날 거고 끝날 거다 외친 이들은, 정작 전쟁의 마지막의 마지막까지 살아남아 강제로 찢기지 전까지 찢겨지지 아니했음을 눈치채지 못할 정도로

보수적이라고 해서, 그 시대 지식인들의 주류 사상과 주류 논담에 대해 아무런 관심도 없었을 리 없었을 테니

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【코코아】
뭐 결국은 어찌됐든간에 구성원들이 제국에서 나감으로써 끝나긴한거니

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뭐 사실 리버스 보는데 이거 몰라도 지장은 없지만

나름 이런 분위기를 무대 뒤편에 은근히 숨겨놓은 느낌이라서

알면 그것대로 재미있다는거죠!

얘기해보니 확실히 괜찮네요

덕분에 절반 정도 진행하면서 왜 저러는지 좀 이해가 갔어요

흐음... 이해가 되는 걸 보니 괜찮네.

이정도면 충분히 즐길 수 있겠어

운동하고 씻고 왔더니 좀 낫군.......

이것도 루틴이겠죠

근데 마커스 너무 귀여운데 이거 정상인가요 (?)

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귀엽죠(끄덕)

휴

인사

코코아가 오스트리아 제국에 대해 이야기한 거 보니까 떠오르는거
나, 그거 유고슬라비아 망할 때도 본 거 같은데!

모든 구성원들이 나가길 바래서 끝장남...

둘의 차이가 있다면 오스트리아는 다른 구성원들이 나가는 것을 막지 못했지만 세르비아는 (이하 장주가 불뿜거나 뿜게 만들 빌런이 나타날 것 같아서 생략함)

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【코코아】
세르비아도 결국은 못막았잖아요 단지 피를 어떻게 흘렸나의 차이인거지

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　　　　　　 Ⅳ　{　寸ヽ /弌　　从ﾉ´弋_,ソ }　八　√ﾊ　　　 ∨　　ヾ　｀ヽ
⌒厂｀冖ー八　ﾞ､　ヽノヾｰ｀`～ミ廴　　''"~ jノ}　,ノ　 ∧　　　 ∨　　 ∨
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【카리스마】

흐암

덤으로 카우보이 비밥 OST는 밤에 듣기에 좋은 음악...

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문명하는데 아 호수 있는거 보니까 네덜란드 하고싶다.

아, 그러니까 세르비아는 나가고 싶은 이들을 모조리 킬댐올 했지만...
이 과정에 대해 말꺼내면 빌런이 빌런할 것 같은 불안감이 느껴서요.
(대충 빌런은 어장의 무의식 중에 잠복하고 있다가 떠오르는 악성 바이러스 밈 같은 거 아닐까 짤)

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【카리스마】

일단 깔아둔 게임들 삭제하며 정신 관리 중.

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【카리스마】

사실 근대, 그러니까 전열보병~라이플 시대의 전쟁중에서 토탈워식 시스템(회전 한방에 승부를 보면서 영토가
점령으로 바뀌는)을 적용하기 참 좋은 시대로 1, 2차 발칸 전쟁이 있긴한데 이걸 게임으로 만들면 CA 소피아가
진짜 폐허가 될거라(막말)

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【코코아】
>>362 바이러스인거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 일단 그런 걱정은 안해도 될거 같은데 빌런은 그런거 관심없으니까

토탈워 시기를 못 내는 토탈워(쓴웃음)

소피아... 불가리아에 있었죠 아마?

불타지 않을리가 없네요(...)

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【코코아】
물리적으로 폐허인거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니면 범위를 좁히고 같은 문화권에 특색 고증 찾기도 편한 토탈워:춘추시대를(착란)

불가리아! 왜 물리적으로 불타는지 이해가 단숨에 가는 위치...

불가리아란 무엇일까...두렵다...

불가리아라면 장수의 상징, 요구르트의 대국...(아무말)

그건 불가리스가 불가리아 요거트였나(착란)

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【카리스마】

낮에 얘기하다보니 정말 신장의 야망 생각이 안 날 수는 없군.......

불가리스는 불가리아 균도 사용하지 않는 짝퉁...

원래 XX이 그렇죠. 뭐.

유투브 알고리즘은 도대체 왜 야밤에 음악 듣고 있는 나에게 누군지도 모르는 유투버 둘이 XX 대 XX 떠드는 걸 연결해주는 걸까...

티라노 vs 메갈로돈을 어떻게 참아요(착란)

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괜찮을까 이거(....)

생색만 내는편이 더 나을것도 같은데(.....)

희망편은 스타레일에서 무쓸모 소리 듣던 헤르타, 히메코 살려준 허구 시스템이 있긴 한데...

음... 잘 모르겠네요

새 컨텐츠 내고, 그걸 접대빨로 돌아가게 하면 새 캐릭 뽑을 유인은 계속 생기긴 한데(...)

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근데 접대고 나발이고 윈드송(1.8)이 다 해먹을지도 모른다는 판이라(현 버전 2.1)

오히려 '접대빨도 돌파하고 적폐가 다해먹임' 사례기도 해서(....)

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【코코아】
뭐 저문제는 중요한 문제라면 중요한 문제일테니

밸런싱은 언제나 어렵긴 하죠

사실 들어보니 저 경우는 "회사가 신상품 냈는데 안 사는" 케이스라 회사 입장에서는 물갈이 할 필요가 있기도 하고요.

접대도 뚫는 성능이면 나머지 캐릭 안 뽑아도 되고(...)

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그래서 그거 이길려고 인플레 캐릭이 인플레를 인플레해서 인플레를<<현상황.

원래 인플레는 있을 수밖에 없어요
당장 아케론, 반디 쓰다가 제레를 한 번 써보시면(이하생략)

회사로서는 인플레 밀고 가는게 나을 수도 있긴 한데, 유저의 불만 무시하기도 힘들테고...

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【코코아】
유저의 불만이전에 언제까지고 인플레를 할수도 없단것도 문제일건지라

뭐 어느 정도 선에서 멈추기는 해야겠죠-

스타레일도 아케론이나 반디는 성능 비슷하고, 이런 미친 인플레의 대표격인 냐루도 그거 따라올 캐릭 계속 내다가 결국 밀려나갔다는 것 같고...

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근데 문제는..... 윈드송이 설계 자체가 문제인 캐릭터라.....

아주 간단하게 말해서, 택틱이 '비정상적'데 (모으기 캐릭터라서 대놓고 존버하다 막판에 한방만 딱 갈기면 된다 택틱)

그 고점이....

현재 보상 최고점이 120만점인데, 윈드송은 700만점내요.

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즉 택틱이 비정상이고, 인플레도 상상을 초월해버려서(.....)

뭔가 필요하기는 했어요(.....)

>>390 거의 c-냐루네요(착란)

그 정도면 모으기 저격하는 적들이나 접대를 내보내...는 것도 힘들긴 하겠군요(...)

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사실 이게 존버택틱이 안되야하는데.

다음버전의 사기캐가 사기캐인데 "아군 생존을 절대적으로 보장하는" 사기캐가 나와서(...)

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【코코아】
와 5배냐..........

사실 냐루도 아직 고점은 최강급인데, 어떻게 딜캡 씌우고 페이즈 넘어가면 버프 날라가는 식으로 조절했다고 하던데...

어려운 길이긴 하군요

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사실 전체적으로 고점이 뛰어버렸다는 느낌이 아니라.

"비정상적인 택틱으로 비정상적인 고점"이 나온단 느낌이라.

어떻게 조정할 필요는 있는거군요-

이야기 들어보면 특정 캐릭터의 택틱을 저격한다고 공식적으로 말할 수는 없으니, 저렇게 돌려말했다는게 가능성 높아 보이는 것 같긴 하네요

>>393 조합하면 난감해지네요.

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그래서 뭘 해도 저 존버택틱으로 뚫어댈 것이 뻔하기는 해요(....)

지금은 2버전동안은 인플레를 내도 버프캐들을 내줘서 일단 팔아는 먹었는데(.....)

평생 딜러 안 낼수는 없잖아.

아예 특정 턴마다 버프 리셋을 시키면(착란)

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사실 주문을 '스택한다'는게 캐릭 택틱이라 존버를 어느정도는 의도를 했을거에요.

이녀석들이 게이머를 아주 단단히 얕봤죠(......)

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진짜로 30턴 내내 스택한다음에 한턴에 모든걸 몰빵해서 딜뻥하기라는(....)

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【코코아】
30턴 존버 무엇

"아시아"는 과연 순환적인 세계관을 가지고 있는걸까요-(만들어진 대륙 읽는 중)

사실 아프리카나 원주민들 세계관 설명할 때도 러프하게, 비슷한 방식으로 설명하는거 보면 이것도 "유럽"이 아니라서 이렇게 표현하는 것 같기도 하네요.

반대로, 유럽이나 기독교는 과연 (다른 세계의 관념과 비교해서) "선형적인" 세계관이라고 할 수 있을지도 의문이고-

어느 쪽이건, 유럽이 근대를 거치고 변증법적인 세계관을 완성하고, 선형적인 세계관으로 스스로를 정의했기 때문에 그렇다고 표상되는 것 같기도 하군요

느아아아아아아아

연재 수고하셨습니다-

비기, 척수반사적 에피소드 집어넣기는 계속된다아아아아

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【코코아】
>>405 따지고보면 그 왕정-귀족정-민주정부터가.........
>>406 ㅅㄱㅅㄱ

남자 주인공 측이 대머리 왕자님밖에 안 나왔는데 왕자루트는 공화정 채택과 함께 없어질거란 메세지인가요(착란)

수고하셨습니다

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【코코아】
>>408 그렇게 연재는 끝나지않게되고........

>>409 옛날에 왜 그리스는(유럽은) 공화정 체제를 만들 수 있었냐란 질문에 "걔들이 진짜 다른 문명들에 비해 민주주의적이었을까?"란 뉘앙스의 답변을 들은 것 같기도 하고(적당)

연재 수고

프메 4에는 백합엔딩이 넷이나 있어요(정줄놓)

>>415 하지만 정실은 ntr 피해자인 그분이잖아요(착란)

근데 분명히 사이드 책도 읽어본 적 있고, 식민주의 관련해서 글도 제법 읽은 것 같은데 "라틴 아메리카 만들어진 대륙" 1장은 소화가 잘 안되는 느낌이네요

분명히 저자나 번역가가 딱딱하게 번역을 한 탓이겠지요(남탓)

NTR까지 당했는데 이 정도는 누려야(아무말)

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【코코아】
>>415 와! 갓겜! 근데 왜 시리즈가 안나오고 있나요!

루틴 만들기에 실패했다(도저히 모바게 할 힘이 안 생긴다는 말)

정 힘이 드시면 모바게도 좀 정리를 하시는 것도(토닥토닥)

그린 레이크 달려야 하는데........으으윽

프메 5에 백합엔딩이 없어서(엄근진)

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(토닥토닥)

(레인보우 세라피)

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다시 쓰려니까 첫 문장부터 고민되네....

참고로 오랜만에 혁신 켜서 다시 달려본 경험은 제가 왜 이걸 삭제했는지 기억난다 정도에요.
(이미 상삼가로 정확히 일본 북쪽 절반을 먹어서 앞으로 대충해도 별 상관없을판이지만 바로
그래서 그만둔거 같다)

코에이놈들 전략/시뮬레이션 게임이란게 왠만큼 뽕에 미친 시점이 아니면 참으로
의욕 빠지는 게임성이라는 것을 실감했고(.....)

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【코코아】
>>423 백합이 없어서 망한거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

주사위는 프메어장 결말을 적당히 .dice 1 3. = 3 .dice 4 6. = 5 정도로 낼지도 몰라요.
1. 이성 2. 동성 3. 혼성 4. 개인 5. 집단 6. 비혼

코에이 전략 게임 고질병 중의 하나가 일정 정도의 영토를 가지기 시작하면 양과 질 모든 면에서 굉장히 확 기울어버린다는 점이 있단 말이지요-

>>430
므으으읏! 하렘!

>>431 (대충 조총병 편성하니 비 오는 전장)

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노부나가 야망?

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그러고보니 레네레네는 X 일화 보셨나요

네.

아아아주 옛날에 아직 스팀에 있었을 때 사뒀던게 있어서.

아직 안 봤네요오-
아마 내일 볼 것 같아요오-

그 때 창조를 안사둔게 이렇게 후회(?)될 줄은 몰랐죠

(?)인 이유는 아무래도 샀다고 해서 그게 굉장한 소비로 여겨지진 않았을거 같아서 그래요(폭언)

솔직히 창조는 지도 색칠뽕이 없인 할만한 물건이 못 되요
특히 수동전투는 시간을 뛰어넘어 미디블 1(2 아닙니다)만도 못해요

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사실 삼국지는 피챠폰 모바게로밖에 안해봤어

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【코코아】
이게 다 코에이가 신장의 야망 온라인을 만들지않아서!(막말)

안사서 짜증날 때는 있는데 샀다고 자랑스럽지는 않은게 요즘 코에이 시뮬레이션 게임들이라(막말)

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【코코아】
흑흑 대항오야!

에이레네가 '전투'에서 미디블을 (그것도 2도 아니고 1을) 상대적 우위에 둔건 처음 들어본거 같아요(진지)

? 근데 미디블 거의 자전만 돌렸다고 하지 않으셨나요?

그것보다 밑이 가능해요?

PK 버전인가요 오리지널 얘기인가요

가능합니다
세상에 이렇게 밍기적거리며 움직이는 "도트"는 처음봐요

>>447
오리지널이고 PK고 수전 개선 안 되었어요
PK에서 개선된 건 길깔기 노가다를 오토 돌릴 수 있다는 점이고

뭐........삼국지 13을 해본 입장에서는 무슨 말인지 짐작은 가요(......)

놀랍네요(...)

그 때는 300시간은 했지만 지금 생각하면 제가 토탈워를 몰랐기 때문에(.......) 가능했던거라서.

그렇게 밍기적거리는 와중에 내가 어떤 수단으로도 예상할 수 없는 확률적 효과에 의해서 내가 어떻게 조작할 수 없는 사이에 윽억억하고 누군가가 죽어요
한 마디로 그냥 공방 1회당 1시간 걸리는 자동전투에요(...)

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【코코아】
대체 무슨 전투인거에요 그건

영상만으로 확인해본걸로는 이게 삼13보다 멍청한거지, 삼 13보다는 나은지 구분하기가 어렵군요(폭언)

이런걸 2013년에 나름 메이저한 개발사가 내도 되는 거냐(...) 싶은 수준이었어요
그나마 자전으로만 돌릴 경우 일본 전토를 따먹는다는 "느낌"은 나서 할만은 했을 뿐

참고로 2013년에 나온 게임으로는 제가 요새 중독증세를 겪는 토탈 워: 로마 2가 있어요.

그리고 쇼군 2가 2011년에 나왔네요.

크흡 CA님 당신의 개발력은 하해와도 같군요(정줄놓)

그런데 말이죠.

제가 삼13을 미친듯 해서 코에이놈들의 전투가 뭔지 알기 때문에 그렇지.....만약 리뷰나 이런걸로 영상만 보는 사람이보면
'괜찮아보이는데? 나름 전술적인 기동이나 스킬 사용도 가능한거 같고'란 느낌은 들거 같아요(......)

https://www.youtube.com/watch?v=vJ50OOLdqjg

아니, 진짜로......제가 이거 보면서 '실제로는 어떤 느낌일지' 알면서도 보기만하면 어? 대충은 괜찮은데?란
생각이 들어서.

포장 기법이 뛰어난 걸까요?

https://www.youtube.com/watch?v=OM2xjY25yT0

보고만 있으면 마치 무언가 전술을 '쓰는 듯한' 느낌!

지금 목재위키 써놓은 거러 보는데 실제로 잡아놓고 해보면 말이지요...(먼눈)

>>464 (릴 알고트네 기함 갑판에 배치해주기)

진짜로 무슨 세월아 네월아 리얼타임 부대진군속도를 재현하는듯한 꼬라지를 보고 있노라면 그냥 뒷목만 뻐근해지는 거에요
스킬사용? 스킬 사요오옹?

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【코코아】
다른 영상으로 봤을때 왠 부대기호만 나와서 이게 뭔가 싶었는데 3d모델이 구현되어 있는거구나

그리고 진삼국무쌍 시스템 적용(어이)

물론 부대 기호만 보는 것과 차이는 확대했을 때 컨트롤이 좀 더 어려워진다 뿐이에요(막말)

사실 진삼국무쌍의 '전략 버전'인 엠파이어즈는 그럭저럭 액션게임이면서 나름대로 전략
분위기는 내준다는 평으로 나쁘지는 않은 평가들이지만(......)

뭐......그런 모델링조차 있냐고 따지고 싶은 삼 13보다는 나은건가 싶기도 한데(폭언)

참고로 삼국지 13은 2017년에 나왔으며 그 해 나온 게임으로 토탈 워: 워해머 2가 있죠.(착란)

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【코코아】
젠장 또 CA야! 찬양해야만해!

덤으로 문명 6이 2016년

https://youtu.be/Y2v8n52-7lM?si=PLZtMNKkn1c3LZlD

2013년에 나온 삼국지 13의 보기 드물게 화려한 전투.

>>474 2013 -> 207

https://youtu.be/aZyYLMtMvAw?si=Y_-MlRST2dczAdnh

2011년에 나온 쇼군2에서 맘만 먹으면 한 게임에서 수십번은 치룰 규모의 전투.

207년이라니, 삼초고려가 이런거 보여주고 유비에 제갈량을 초대한거였나요(착란)

2070년의 사소한 오타에요.(착란)

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【코코아】
흑흑 저랬던 CA가 지금은.........!

지금도 그래픽은 아무 문제 없죠......

사실 그래픽은 언제나 너무 좋아서 문제였으니...

아틸라라던가 말이죠

2015년도에 나왔는데 최상옵에 980 요구하는건, 현재로 따지자면 사펑급 게임이랑 비슷한 요구였다는건 쇼킹하단 말이죠

최적화 문제가 커서 이랬다는것 같긴 한데...

사실 창조의 전투가 가지는 최대의 문제는 내가 뭔 짓거리를 하건 "실감"이 안 난다는 거에요
미디블 1이 밍기적 밍기적 세월아 네월아 탭댄스를 춰도 "내가 클릭을 해서" 발작을 한다는 건 알겠는데 창조는 내가 방금 오토를 눌렀나? 라는 생각밖에는.

그리고 중요한건 베리 하이가 아니라 익스트림이 더 높은 그래픽 옵션이었단거죠.

당시 지구상에 그걸 충족시키는 그래픽 카드가 없었고(.......)

싸펑도 이러진 않았음(......)

전투 재미는 유로파 이하같기도(착란)

싸펑은 '버그가 막 터지거나 프레임 방어가 안되는게' 문제지 어쨌건 그 시점 지구상에 존재하는
그래픽 카드로 최고 옵션이 돌아는 갔어요(......)

>>482 심지어 창조는 병종도 뭤도 없으니(.....) 더더욱 말이죠?

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【코코아】
근데 진짜 저렇게 전투만들거면 차라리 전투를 때려치우고 그냥 크킹화시키는게 코에이에게 좋은거 아닐까하는 생각이 문득.........
아 어차피 캐빨물 아니냐구!(폭언)

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【코코아】
>>486 병종이........없어?!

솔직히 싸펑은 보면 이해가 가는데, 아틸라는 암만 그래도 그정도인가?란 생각 드는거 보면 최적화 정도가 좀 많이 문제같기도(...)

병종도 없으면...

아니 전략성은 어디서 나오는거죠 저거(...)

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빅토 전투VS창조 전투.

>>489 싸펑은 수천명이 한 화면에 등장하진 않아요(엄근진)

YEAH
처음 부대 편성할 때 군마랑 조총을 알아서 가져가서 뭔가 하는 것 같은데 잘 모르겠어요(...)

빅토 전투는 1은 얘들이 열심히 싸우긴 하는구나, 2는 주사위가 개판 나오면 빼야겠구나 정도를 보여줘요

현실성을 구현하기 위해서 단지 부대에 군마와 조총을 10% 쯤 각각 챙겨갈 수 있을뿐
(그리고 그 기병이나 조총을 따로 분리할 수 있는 것도 아님) 모든 군대가 다 같은
병력구성으로 싸우기 때문에.

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3이죠 당연히(해맑)

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【코코아】
>>491 가슴이 웅장해지는 매치다!
>>493 무슨 대항온에 나오는 물빵같은건가(폭언)

여기서 우리는 현실성이란거 게임에서 아무 쓰잘데기 없다는걸 알 수 있습니다.

빅토3은 게임이 또 표류하는 것 같은데, 이쯤되면 빅토리아란 이름에 타이틀에서 밀려난 비스마르크의 저주가 걸린게(착란)

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【코코아】
그게 고증이었다니....... 아니 근데 아시가루도 다 똑같은 아시가루는 아니었을거 아니냐구

>>498 역사물에서 고증 챙기기보다는 서사라는거군요(착란)

차이야 있겠지만 그래봤자 다 아시가루죠.

어차피 정부에서 정식으로 무기랑 갑옷 받고 부대 지정해서 훈련해서 만드는 것도 아니고
대영주가 소집하면 자잘한 영주들이 다들 자기 마을에서 알아서 소집해서 오는 거라 '특색'이
있기도 원래는 어렵고(......)

하지만 그딴거 고증해서 좋아할 인간은 게임 안하는 역사학자밖에 없을거에요(폭언)

(...) 따라서 여기서의 요점은 "역사의 종말"이 아니라 "헤겔식 역사의 종말이다"(...)

프랜시스 후구야마는 오늘도 디스 당하네요 이게 그 상습멸시인가요(착란)

>>503 토탈워로 따지면 거의 다 같은 병종인 수준이군요

이딴거 누가 좋아해(착란)

장수에게 그만큼 특색을 주면 또 다른가

그러니까 토탈워로 따지면 로마 군단병 몇 카드, 투창병 몇 카드, 기병 몇 카드가 아니라 대충 그걸 같은 비율로 섞은 '로마 부대' 몇 카드로 싸우는거니까....

즉 병종 나눠진(?) 빅토리아3 승리군요.

국군 정보사 군사 기밀 유출로 인해 지금 북한 내부 요원들이나 정보원들 연락도 다 끊기고 화이트 블랙 요원 가리지 않고 지금 파견나간 요원들 다 귀국시키고 있다 하네요

이거 알아낸 것도 어느 국내 해커가 북한 사이트 해킹했다가 알아냈다는 거도 그렇고 이 인간들 미국이 도청한 건 괜찮다 이러더니 이번엔 또 어떻게 변명을 하려는 지 모르겠네요(폭언)

상상만 해도 재미없네요(폭언)

저러면 그냥 수랑 지형이랑 훈련도 정도가 전부인게?

그야 장수에게 분명한 특징과 그걸 발휘할 수 있는 구성이면 많이 달라지겠지만.....

>>509 저것들은 국가 돈 받고 제대로 하는게 뭘까요(폭언)

훈련도 없어요
지형 없어요

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【코코아】
>>502 전국시대 일본은 뭐였던걸까.,...........
>>504 ??? : 너가 선택한 종말이다 악으로 깡으로
>>509 아니 그건 또 뭔...........
>>512 없었던건가요?

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【코코아】
>>514 아니 그것조차도 없다고요?

... 그러니까 대충 적보다 10배 많은 병력이면 되는거에요?(막말)

오늘 구속영장 발부될 떄까지 쉬쉬한 거도 모자라서 출근도 정상적으로 했다고 하던데 뭔 정신머리인지 이해가 안 될 정도에요(폭언)

이 인간들 미국에게 도청당하고도 괜찮다 이러더니 결국 이런 식으로 돌아오게 될 거라곤 상상도 못했나 보구만(막말)

>>514 예?
아니 삼국지에도 그정도는 있었는데?!

그리고 장수의 특징이란 건 스킬로 구현되는데 크게 두 가지에요

밍기적거림을 한층 더 늘려서 적에게 맞아죽게 만든다
잘 모르겠지만 아무튼 뭔가 숫자가 올라간 것 같다

>>518 모 사령관은 명예퇴직을 신청하지를 않나, 참 잘들 하는 짓이군요(...)

>>517
그러니까 시간만 엄청 걸리는 자전인거죠(...)

이거 유출된 경로도 조선족으로 위장한 것으로 추정되는 북한 정찰총국 요원에게 돈 받고 팔아넘긴 거라고 하던데 이게 4월에 이미 드러나놓고 6월에 다 드러날 떄까지 상황 다 알고도 쉬쉬한 거 자체가 어처구니가 없다(폭언)

이러고도 전쟁이 진심 가능하다고 믿는 건가

이쯤되면 삼국지 시리즈 장수 특징이 더 뚜렷한게

결론: 전투가 수량 뒤집기 거의 불가능한 구조

...이게 뭐야! 현실적이긴 한데! 이딴 현실성 누가 이득인건데!

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뭐 정보자산 유출은 자세한 정황을 알기도 어렵고, 이래저래 참 더러운(....)분야라

일단은 뭐- 지켜보는 편이 맞지 않을런지-

마엘의 주종백합 신작 정보 유출로(?)

아, 수량 뒤집기는 가능합니다
적당한 잡부대 하나 어택땅 찍어놓으면 멍청한 컴퓨터가 모든 병력을 다 꺼내서 그 부대를 잡으로 덤벼드는데 그때 주력부대를 우회시키면 성이 함락당하고 성이 함락당한 순간 미끼부대 잡으러 나갔던 적장들이 순간이동당해서 포로가 됩니다(...)

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【코코아】
현실적이라서 문제인건지 비현실적이라서 문제인거지 하나만 하라구!(황당)

>>528 그게 무슨(...)
이젠 현실적이지도 않잖아요(착란)

>>528 오, 삼13에서는 어떤 경우에도 아군이 성 근처에 접근 비스무리만 하면 반드시 적군 중 하나는 성 안의 본진으로 퇴각하는 알고리즘이 생긴 이유가 그 때문이었군요.

4년에 걸친 초월적인 알고리즘 진화!

본거지가 털렸으니 전장 장수 다 포로다요 무엇(무엇)

그래도 같은 코씨 형제인 코나미랑 달리 발전이란걸 하긴 하네요

코에이 대다네(착란)

모든 병력을 다 꺼내서가 문제같...읍읍

그래서 성을 수백개 가진 거대세력이라도 전선에만 잔뜩 박아놓은 적장을 이런 식으로 잡기만 하면 그 때부턴 그냥 무한한 클릭의 연속이 되는 거에요
한 번 잡고 남은 잡장들 따위는 정말 별 거 아니라서(...)

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【코코아】
그렇게 만들거면 그냥 전투자체를 없애지!(폭언)

간.....만.....재......개.......

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【코코아】
>>538 ????

연재 수고하셨습니다

드디어 시작하셨군요!

>>526 전자보안 떄문에 데이터를 못 꺼내니까 손으로 일일히 적어서(......) 팔아넘겼다고 하더군요

어찌보면 디지털 시대라 더 아날로그적인 수법이 잘 통하는 아이러니가(폭언)

오오 싱싱한 어장주다(인사)

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【코코아】
아 연재시작했구나......... ㅅㄱㅅㄱ

주어진 턴은 약 50턴.

회차 초기화 후 50턴만에 해피엔딩을 이끌어내야 하는 적절한 난이도!

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【코코아】
무슨 게임이냐구!

>>537
그래서 전투 신경 안 쓰고 영토 내 모든 성 건설 가능한 곳마다 성지어서 숫자 올리기 놀이를 하면 은근 꿀잼이에요
난세 할거영주의 기분을 느낄 수 있습니다(...)

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【코코아】
>>546 그런가....... 빅토같은거였나!(막말)

반가움-

그리고 무슨 어장인지는 보면 알아요. 첫날이라 겨우 100레스 정도밖에 안나갔어!

(어장 내용을 훓어보는 중)

모르겠는데요??(사스케 빙의)

아무튼 앵커를 걸면 되는 거죠??(착란)

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【코코아】
일단 훝어보긴했는데......... 내가 생각했던거랑 뭔가 다른데........ 아니 단순한 제로마 팬픽물이 아니었다고?!

그러니까 프리렌이 당에서 할케기니아로 가는군요.(아님)

팬픽 맞잖아요. 이런 걸 제로마 팬픽이 아니라면 뭐라고 해(엄근진)

제로마 팬어장요.

>>552 프리렌 네이놈!
당을 배신하다니 인민의 배신자가 될 생각인가!(착란)

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【코코아】
아니 말을 들어보면 그냥 본래 주인공대신 소환되어서 쮸인님하고 같이 아카데미?물 찍는거라고 생각했단말입니다!

>>556 축록어장도 소개만 보면 판도물이나 영지물이에요(착란)

왠지 애정캐를 올리면 안될거 같은 기부니다

애정캐이지만 죽는게 어울리는 후유코를 내세웠어요

다음에는 맨날 죽는 아사히를 내세울거에요(착란)

이 사람들 너는 여기서 후유랑 같이 죽는거야를 시전하려고(착란)

힘멜 일행의 모험담이 역사가 되려면 자기가 결단을 내려야 한다는 걸 깨달은 프리렌(아무말)

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【코코아】
후유코........ 루프물............. 큭! 머리가!

하지만 주인공이 보인 캐릭터성과 완벽히 부합하죠?(착란)

키리코같은 신적 존재나 공중전이 특기인 쪽이랑만 안 싸우면 다 이길 수 있을거에요(착란)

>>563 (제로센에 태워주기)

>>564 후유코는 조선인이라 그런거 태우면 안되요
제로센 타고 너는 나랑 죽는거야! 시전하면 그림이 이상하잖아요(착란)

자 그럼 시덴에 태워주면 되겠군요(적당)

고정화를 잘 걸어두면 제로센이든 티거든 정비소요가 줄어서 이계에서도 잘 굴러가는가

용의 피.....가 아니라 석탄을 쪼개서 기름을 만들어야겠지만요(적당)

이름이 비슷한 라이딘에 태워주세요

이름에 ㅓ만 붙이면 보라색 번개도 쏠 수 있을것 같고, 성능도 좋아질 수 있을테니(착란)

기름은 콜베르 선생이 만들어줄거에요.(착란)

그런데 연금할때 참고할 원본 기름을 어디서 구한건가
그때까지 기계에 남아있었나

가슴에서 칼을 뽑는 겨울이(작품이 다름)

원작에서 콜베르 선생은 석유와 석탄의 공통점을 인식하고 석탄을 어찌저찌 주물러서 기름을 만들었어요.

어딘가에서 얻어온 원본 기름이 있던 건 애니판이고(웃음)

옥탄가를 맞출때까지 버텨준 엔진에게 축복을(착란)

>>571 혁명의 불꽃이 소녀의 가슴을 봉인을 풀고, 보라색 번개와 함께 가슴에 칼이 튀어나온다!(착란)

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【코코아】
콜베르씨 갱장해!

아, 휘발성이 강한 물건인 거 같다고 했으니 고정화 걸린 제로센 연료탱크 안에 석유 찌꺼기 정도는 남아있었지만-

그치만 콜베르...

스미스씨가 태어나기 전의 범부에 불과하고(다른 사람이다)

그 옥탄가 문제 때문에 제로센이 시덴으로 바뀐 어떤 팬픽에서는 이딴 걸 넣고 나는 게 기적이라고 까기도 했는데(.........)

석공: 적어준대로 새기라 해서 비석에 새기는데 이게 돋대체 무슨 문양입니까?(일어)

>>578 아무로와 카이 시덴 급으로 차이가 심한가요?(적당)

>>579 어차피 평민은 대개 글자 못읽으니까(적당)

>>580 플라이트 시뮬레이터와 슈팅 게임의 차이인가 보던데요(착란)

비행기란건 메뉴얼 좀 슥슥 보면 조종 가능한 것일텐데요(아님)

성능차이 별로 안 나는거군요(착란)

읽어봤더니 어둠보다 더 어두운

드래곤 슬레이브 주문이 적혀있는 비석(어이)

그리고 제로센이 아닌 F-(적당한 번호) 전투기가 있는데(아무말)

조금 실수해도 다음이 있잖아! 라는 메시지를 핵심으로 삼는 리얼생생 희망스토리인데여(엄근진)

현대무기라서 일부러 탈취하지 않은 이상 못 가지고 올걸요(착란)

정치적인 목적으로 만든걸수도 있죠

예컨데 일본에서 온 뉴타입...이 아니라 사역마를 정치에 우선적으로 참여시키겠다는 합의라던가요(착란)

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【코코아】
>>586 수십번 루프했단거에서 무거워!
>>597 고등학생은 해냈던거 같은데!(착란)
>>588 라플라스냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

토동토동 냨냨

헥헥 너무 덥두다

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운리 전광 반필수라...

음 거를까(고민)

이스마엘이에요

인사

흐음. 이런 느낌인가 (제로마쪽 확인하며)

재미....는지 긴가민가
좀 더 봐야 알 것 같네요(...)

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=1866667

위대한 승리를 해낸 장수의 결말

근데 딜러중에 전광없이 굴러가는 애들은 몆없을걸요 결국 전광을 뽑긴해야한지라

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흑흑

쌓이는 돌 보고 시도할게요

>>595 엔딩이 (....)

앗,아아아...........

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사실 영사가 지금 30만원 갤러거 소리 듣고있더라고(....)

그래서 운리 뽑을까 더 고민되더라고요

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뭐 이건 영사 잘못이라기보단 갤러거 성능이 초월적인건데(....)

그건 늘 갤에서 나오는 이야기라서 반쯤은 걸러들어야되요 매커니즘이냐 갤러거하고 다를거 없기야한데.......

자료 판별 전문가 코코아(?)

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뭐 가챠욕구는 내일 나오는 마커스로 해결해 볼까아아!

나오나요

뽑힐 때까지 뽑으면 언젠가는 나올것(적당)

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예 내일부터 2주간(중섭에서 단축한걸 이제 함) 픽업합니다.

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번역기가 총체적 난국인데(리버스 중섭 신캐 번역기 돌린거)

https://m.dcinside.com/board/reverse1999/341745

'돈 쓰고'하는 가챠 어제 처음 해봤는데...와...

'아 한번만 더 돌리면 될것 같은데'이게 진짜 사람 미치고 마약 같더라고요. 앞으로 가챠 필요한 게임은 최대한 안하려고요...사람 망가지는거 같아요

(대충 삐-할 수밖에 없지 않냐는 아코 짤)

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난 그래서 차라리 스위치 라이트 사라고 하는 편이다

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라이트 중고에 게임 칩 서너개로 충분히 즐길수 있으니께

사람들이 왜 가챠에 빠지는지도 알겠고, 이게 왜 돈이 되는지도 알겠고, 이걸 규제할 필요도 알수 있었어요(...)

와 진짜 이래놓고 변동확률이랑 확률공개 안한거야? 한국 게임사들이 진짜 개새끼들이었구나...

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아하하하하하(....)

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피규어 비싸다 해도

30연차 정도면 왠만한건 다 사고

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그리고 리버스는 여름에 호러컨셉을 밀기로 작정한 모양

그래 니들이 바다 가봤자 레굴루스 말고 써먹을게 있겠냐.

....좋은데? 해적 컨셉으로 한번 해줘.

NC가 왜 호연 만들려 한지도 알겠고...

이게 왜 전세계적으로 쌍욕 쳐먹는지도 알겠고...

ㅅㅂ 천장 있다 해도 이건 진짜 어후...(하필이면 3일전에 정신과 공부했다)

이건 게임중독이 아니라 진짜 도박중독 항목으로 옮겨야하는게 아닐까(고민)

아 그렇게 못하니까 게임중독 만들려는건가?

그리고 이런 짜릿한 쾌감으로 캐릭터 따내면 당연히 애정...집착이 가겠지(먼산)

각종 게임 커뮤니티가 왜 개판인지 편린이 보였습니다

왜 각종 캐릭터 갈드컵이 열리는지 알겠습니다

그리고 연예인 포토카드에 가챠넣자 한 인간은 진짜 모가지를(하략)

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아하하하하하(...)

그런 짜릿한 쾌감과 성취감까지 돈받고 파는거라고 주장하는 놈은 찐 캐피탈리스트거나 쾌락주의자거나 걍 미친놈이야...

그리고 왜 가챠겜이 안없어지고 '계속' 나오는지도...

저거에 맛들이면 못빠져나오지...(먼산)

가챠 들어가있는겜은 진짜 죄다 청불 만들어야하지 않을까요? 진심으로? 어후...

아니 야밤에 심장 벌렁거리면서 가챠 박았더니 진짜 아직도 어후

그리고 무료재화로 가챠 지를수 있게 하는게 더 나빠 진짜...

NC가 돈독때문에 호연만들려고 했다는 평가만은 약간은 억울할 것도 같지만(.......)

어쨌건 얘들은 '가장 늦게' 시도한거라.

안녕하세요 여러분.

3주차 끝나기 전에 우마무스메 극장판 남은 티켓 하나 쓰려고 왔는데 다시 보니까 처음 볼때 놓쳤던 부분도 느껴지네요.
그리고 다시 보면서도 엔딩의 위닝 라이브는 영화만 봐서는 뜬금없게 느껴지겠다 싶네요. 다시 보면서 찾아봐도 단서가 더비때 단츠의 무대 발언밖에 없었네요.

리니지 장비강화 확률이랏 같은게 아닌가라는 생각이 났다가...

생각해보니 그거 죄다 파밍가능한 인게임 재화고(명목상)

그걸 '직접'돈주고 사는게 아니니...

가장 건전했던게 NC라니 실화냐(어이無)

"프리티 더비"의 마지막 보루잖아요(착란)

nc라고 가챠가 없는 것처럼 말씀을(쓴웃음)

일단 가챠들어간 모든 게임은 최소 18금은 해야될것 같은데요(진지)

아니 이건 성인이 해도 위험한건데 진짜...그래 천장이 진짜 니네들 최소한의 양심이긴 했구나(코웃음)

그렇게 슬롯머신 들어간 포켓몬 19금 시대(아무말)

역시 직접 해보기 전까지는 심각성을 알수가 없지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ...별 생각 없었던 제가 생각이 짧았네요 반성합니다...

토닥토닥

그리고 당장 '간편결제'라는 !@%#& 없애야합니다

돈쓰는게 '너무 쉬워요'

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휴 저거보고 진정해서 운리는 걸러야지(대착란)

야밤에 지문인식으로 10만원 박았다가 잠깨고 배고프니까 정신이 확드네 어후 진짜

웃긴건 박았는데 못먹어서 계속 박고싶어져요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개같은 진짜 ㅋㅋㅋㅋㄱㄲㅋㅋㅋㅋ

배달앱 결제에 공인인증서 쓰는 시대로 갑시다.(쓴웃음)

여긴 되는데 왜 여긴 안되나와 결합시 개판

>>636 유료뽑기는 밤엔 판단력이 떨어지니 하면 안되고, 낮엔 지쳐서 판단력이 떨어지니 하면 안 됩니다.(엄근진)

강제로라도 '돈을 쓰는데' 걸리는 시간을 늘려서 '재고'를 하게 만들어야해요

이미 중독된 사람은 어쩔수 없고 신규중독이라도 줄여야지...이건 역병이야 진짜...

그리고 '가챠'에 '기간한정' 넣은놈은 어떤 사탄의 자식이냐 ㅋㅋㅋ

계좌이체 후 최종결제확인 뒤 지급되게 변경(아무말)

그래서 솔직히 블루아카 19금 때 그냥저냥 넘어가는게 낫겠다는 입장이었지만.......

기간한정 자체야 홈쇼핑 등으로 검증된(...)거니 결합시 끝내주겠다 싶지요.

(다른 게임들이라고 다를건 없다)

황충새끼들이 돈빨아먹으려고 발악을 하네 진짜(폭언)

그 게임이 왜 19금이냐고 난리피울 때 이게 '게임이 어떤 구조인가'가 문제가 되면 다 터질거라서.

이건 게임이 아님

이게 게임이면 바다이야기도 게임임

그래서 이걸 언론까지 끌고 가서 싸웁시다! 하는거가 장기적으로 볼 때 자기들의 게임 전체를
더 큰 논란으로 끌고 가는거 아닌가 하는 의견이 여기서 나왔었고........

게임 분류(...)로 들어왔을걸요

전 인류의 정신건강을 위해서 터트려야한다고 봅니다

>>650 아 말이 어폐가 있었네요. '전체이용가'

어떤 의미로는 화제가 덜되서 불에 덜탄 느낌도 나는군요

뭐 저게 언론 타면 나머지 게임들도 다 불로 정화하겠단 꼴 났을 것 같다만(...)

전 상관없지만 아마 대부분의 오타쿠들은 '자기 게임만 빼고' 그렇게 하자는걸 동의할걸요.

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아하하하하하(....)

예스컷 운동 생각나네요(적당)

아니라고 생각하면 지금 당장 다른 잡담판에서 자기가 아는 사람 중에 가챠 서브컬쳐 게임 하는 아무 사람
붙잡고 당신이 하는건 게임이 아니니 도박이니 없애야 합니다.라고 했을 때 고개 끄덕여주는 사람을 찾아
보세요.

한 명이라도 찾는다면 그 사람은 정말 포용성이 있는 관계임.

>>655 (대충 탐미주의자를 짠눈으로 바라본다는 레스)

스토리와 아트 극찬하게 만드는 개발진은 정말 세일즈포인트의 핵심을 꿰뚫고 있다는 생각이 드네요

https://news.kbs.co.kr/news/mobile/view/view.do?ncd=8025296

이란 넘버투인 대통령 취임식 참여하러 간 하마스 지도자하니예가 암살당했다라...
완전히 미쳐돌아가는군요

개자식들이 '도박'과 '스토리', '아트'를 합쳐서 패키지 상품으로 만들었으니(뒷목)

유료가챠는 일일뽑기만 하는 파네요. 예외라면 소전에서 가챠 가구&스킨이랑 몇달 전에 한 워쉽에서 함선 들어간 가챠인데 소전은 천장을 정가로 생각하고 일찍 뜨면 할인이라고 생각했지만 워쉽쪽은 다분히 충동구매였던지라 후회 꽤 했네요.

네가 이걸 뽑으려고 뽑기를 돌리는 걸 참아?
지요.

여기가 그나마 착하게 그냥 다들 그렇구나 하고 넘어가주는거고.

우마무스메 정가제…(혹함)

그러니 일단 전세계 니코틴 중독부터 해결하고(적당)

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(눈돌림)

그치만 리버스 계속할거고(지금도 퀘스트 미는중)

특전은 4주차거를 지금 받을뻔 했다 다시 이야기해서 바꾸고 혹시나 하고 찔러봤더니 색지 하나 더 받아서 타키온+후지&타나베가 나왔네요.

지금 뽑아서 나오지 않으면 당분간 동일 상품 판매 예정 없는 알찬 구성!(적당)

도박인거 깨닫고 끊던가 어떻게든 자기합리화 하던가

그리고 아트랑 스토리 붙인 이상...'이 아트와 스토리를 보기 위해 이정도 지출은 할 가치가 있다'

닫는게 아니라 정가제면 되는거 아닐까요(대충)

예술작품 가치 산정은 자기가 내고 싶은 만큼.

>>671(한숨)

>>669 후자는 확실히 많이 보이죠. 그래도 그랜마 개시 1달 뒤에 3여신 카드같은거는 상도덕이 없는거 아닌가 싶었지만요(절레절레)

뭐.......다시 말하지만 난 쌓아둔 스팀겜이 너무 많아서 별 상관이 없지만 흠...........

사실 도박적인 기법을 썼다는거랑 도박이다는 좀 다른 문제라고 생각하지만요(적당)

이게 어린애들 상대로는 문제가 될 수 있는건 맞는 말이지라도요-

판매대상과 적절한 이야기를 같이 내고, 사본 한두명 입소문을 같이 내줍시다.

어디서 많이 보셨을 거에요.(적당)

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갸아아아아악

한턴에 최종술식 3번 써서 클리어는 누가 내놓은 발상이며

여기에 열정깎까지 쳐박은건 어떤 제정신 아닌 발상이냐

>>675 그러고보니까 우마무스메쪽도 어린이들에게 인기 끌면서 조금씩 조심스러워지는 경향이 보이기는 하더라고요.

냉정한 말이지만 정가제로 하면 시장의 크기가 거의 절반으로 줄어들 거라

그리고 미국 모바일 게임 판도 보면 얘들은 정가로 상품을 파는 대신 게임 내용물이 도박이에요(.......)

바다이야기 같은 도박이라 부르기에는 리턴으로 돈이 걸린 것도 아니잖아요?

메이플이라던가 하는 예외는 제외하고 말이죠(...)

pay to win!(착란)

>>680 메아플도 리턴이 돈이 되는 건 게임 시스템이 아니라 유저간 거래라는 약관위반으로 돌아가는 거에요(소곤)

돈이 걸린게 아니라서 더 악질같은데요(...)

난 진짜로 그냥 롬투 켜면 그만이니까 상관없지만.........

사실 이 잡담판만큼이나 애초에 '게이머층'에 냉소적인 태도가 심한 동네가 아니었다면 과연 어떻게 반응이 나왔을지는 궁금하긴해요.

일단 천장 없는놈들은 죄다 뚝배기 깨고

가챠 넣었는데 게임이 '예술'이 아니면 뚝배기 다 깨버려야해요

>>683 뉘앙스는 알겠는데, 돈 걸린게 당연히 더 악질이죠(냉정)

여기서 결국 하는 말이지만 저는 이 문제를 순수하게 게임사의 책임으로 온전히 단언하는 것도 참 문제라고 봐서.

>>687 가챠게가 팔린다는건, 유저가 그걸 원해서이기도 하니깐요

아, 이유요? 아주 간단함.

이른바 '진정한 게이머층'이 다른 모든 문제에는 항의했으면서(손가락이라던가 손가락이라던가) 정작 이 문제에 대해서는
한번도 진정한 의미에서 항의한적이 없었잖아요.

사회구조적 문제죠

같이 놀 친구가 많고 가족관계가 건전하며 휴식시간이 적절하면 마약을 왜해요?(폭언)

그리고 무료 재화를 계속 배포로 주기 때문에 돈을 안 쓰는 라이트 유저들은 그냥 무료재화 모아서 원하는 거 뽑고 안 나오면 말고로 하기 떄문에 여론을 모으기가 힘들고

그리고 TCG류처럼 양쪽의 경계에 걸친 장르는 어떻게 봐야 하는지와 같은 문제도 생각해야 할 문제고요

>>690 해요

>>690 연예인들이나 고위층 자제분들 하는거 보면, 잘만 하는 것 같던데요(폭언)

이건 걍 돌려말하기도 귀찮음.

해요.

아 인간은 쾌락 찾는 동물이라 하나? 흠...

이걸 사회구조의 문제라고 보면서 유저의 책임을 박탈하는게 더 양심없는거고.......

그럼 왜 유저들은 다른 모든 문제에는 그토록 열정적으로 회사에게 압력을 가하는건데요.

하긴 게임사 규제하는게 '쉬운' 해결책이긴 하죠(한숨)

애초에 한국에서 가챠게는 그럴려니 하는데 파칭코 들고 오면 박살을 내잖아요

돈걸린게 훨씬 중독성 강하고 절박한게 당연하기도 하죠
가챠로 빚지는 사람은 그닥 없잖아요-

소올직히 미국 같은 경우에도 모바일 매출 순위 10위권 이내 게임들은 모두가 언급을 안 하려는 킹황니케(착란)를 제외하면

SLG류같이 시간을 돈으로 사는 게임이거나 아예 게임 본편 내용은 도박과 퍼즐 안 하면 진행 안 되고 이거 안 하고 진행하려면 정가를 때려야 하는 게임들이 주류라서 딱히 다를 것도 없고(폭언)

"공급이 수요를 창출하지는 않는다"라고 해야할지?(적당)

갸아아악 근데 이건 진짜 뭔가 잘못된게 틀림없어 크아아악

유저들이 순수하게 게임사의 모든 행위를 용납해주면 모르겠는데 '게임사 직원까지 바꾸라고 시위하면서'
이 문제에 아무말도 없는 시점에서 유저 책임이 아니라고 하는게 더 억지에요.

아니면 그냥.......아, 여기서 더 나가면 진짜 불지를거 같은데.

소올직히 말해서 모바일 게임판은 한국 뿐 아니라 모든 나라가 다 도박판이에요

그게 뽑시를 파는 건지, 시간을 파는 건지가 차이점이지

뽑시->뽑기

토닥토닥

역시 여름 오후 2시에서 4시 사이는 너무 더운거로

>>703 (대충 불을 질러야 마나 고민이 될 떄는 진짜 본 적은 없지만 아무튼 부관리자의 얼굴을 떠올려보라는 조언)

문제가...뭔가 문제가 있음...

파칭코나 마약보단 건전하니 다행이라 해야하나(눈짚)

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도박도 예술이라면 예술인게?(심히 반골적 발상)

부관리자 마엘님이라면 지른 다음 생각하라고 했을거에여(프리렌풍)

>>708 냉정하게 생각합시다

그래서 이게 술 담배처럼 간이나 폐를 직접 공격하진 않잖아요 정작 둘 다 게임보다 더 널리 일상적으로 퍼진 취미인데(폭언)

그래서 고민중이고.

지금 없었으면 그냥 불지르고 이스마엘 오는걸 기다렸을거에요.

>>709 아이러니하게도 현재의 보드게임들 중 상당수가 도박에 자주 쓰이는 플레잉 카드들을 그대로 가져다 쓰는 경우도 많으며(착란)

마엘이 여기 있으니 입장발표(?)를 할거에요.(적당)

아무리 그래도 이스마엘이 지금 있는데 불부터 지르자고 하기에는 저에게도 양심이라고 하던 것이
아직 파편정도는 남아있어서.

사실 예술과 예술이 아닌 것의 구분은 모호하긴 하죠(적당)

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비슷하지만 다른 차원에서 짚어보고 싶었어요 "라스베가스"

좀더 이해하기 쉽게 하자면 "하워드 휴즈의 야망"

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아니면 비틀즈가 신나에 LSD를 빨면서 만든게 "사이키델릭 록"이라는 말을 해도 좋겠죠?

별 말이 없는걸보니 그냥 지르자.

어장 태우기도 예술!(적당)

예술은 폭발이다!

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사실 카리스마가 무슨 말을 할지 지금 감이 잘 안잡혀서(....)

그 두 경우 모두 직접적인 물질에 대한 규제는 있으니 가챠게도 마찬가지로 규제가 필요하다는거군요?

근데 진짜 잡설이긴 하지만 보드게임 중에 카드 위주의 라이트한 게임들 보면 플레잉 카드에 스킨 씌운 버전들 투성이던데(착란)

기억 나는 것만 해도 티츄에 원카드에...... 왜 화투는 그런 게임이 없지(착란)

최소한 '접근성'을 낮출 필요는 있을것 같습니다

화투는 로컬게임이라(적당)

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아아니요?

"예술"이란건 그렇게 좁은 범위가 아니라는 말이었죠.

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화투가 플레잉 카드의 아류니까(이건 역사적으로도 사실이다)

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그냥 >>685에만 순수하게 집중한 이야기에요

약 빨고 만들었다고 stairway to heaven의 예술적 가치가 떨어지지는 않는것이군요(적당)

이건 비틀즈 노래는 아니지만요

흑흑흑 일러는 화투가 더 큰데!! tcg도 카드 반장짜리 크기 일러보다 카드 한면 전체 다 차지하는 일러가 더 레어카드인데!!(착란)

그래도 최소한 분리라도 시켜놔야한다고 생각해요

라스베가스도 물리적 거리로 분리가 되었고, 사이키델릭 록 듣는다고 LSD를 앨범 사은품으로 주는건 아니잖아요.

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뭐 가챠 시스템이 청소년이 접근하기 어려워야 한다는 점에선 꽤나 동의하긴 합니다만-

접근성이 너무 좋고, 너무 가까워요. 심지어 게임을 진행하는 튜토리얼에 무조건 한번은 가챠를 하게 만들잖아요

아, 진짜 뭐라고 해야할까..........사람들이 아무런 법적 증거가 안나와도 회사 직원이 뭔가 맘에 안든다는 이유로
회사를 태워죽이자고 하는 것에는 박수를 쳤는데.........

글쎄요 라스베가스는 장소일 뿐이지만 라스베가스에서 하는 게임들은 이미 일상에 녹아 있는데 말이죠 포커라거나, 블랙잭이라거나

차이점은 돈을 거느냐 아니냐 뿐이고요

그치만, 그렇게 따지자면 모바일겜이나 컴퓨터겜 전반이 위험의 대상이고(...)

그런 주장을 하던 사람들이 매번 외치던게 뭐였죠? 게임은 도박이나 불건전한 것으로 봐서는 안된다라고 하던거.

>>735 일단 한 가진 지적하자면 게이머들 내부에서도 지나친 가챠의 사행성에 대해서 규제를 해야 하자는 목소리 자체는 꾸준히 나오긴 했어요

그게 내 게임이 아닌 다른 게임 규제하자는 쪽으로 흘러서 그렇지(폭언)

회사가 파는 시스템은 지독하게 악랄하지만......그게 '불건전하게 아니다'라고 그토록 외치는 여론을 주장한 사람들은
순수한 피해자라고 하면......뭐, 그렇네요.

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저는 가챠 재화 옆에 현금으로 얼마 어치 들어가는지 띄워주는것 정도는 괜찮다고 생각해요.

당장 지금도 리니지M류에 추가된 가챠에 대해서도 게이머들은 BM모델이 저러면 망하는 게 맞다고 신나게 욕을 하잖아요

자신들이 하는 게임의 가챠모델도 근본적으론 다를 게 하나도 없는데 말이죠(폭언)

도박은 왜 불건전한가까지는 너무 나간걸까요?

>>739 레네의 숨쉬기 운동 비유를 다시 들고 올까요?

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뭐 그리고 노악씨도 순수하게 게임사탓만 하는건 아니라고도 일단 변호는 해 둘게요 카리스마.

어른이면 책임을 져야하지만 미성년자는 아직 그걸 책임질 요건이 안되고, 그들을 보호하기 위해서라도 접근성을 낮추고 규제를 추가해야한다...로 제 의견을 정리하겠습니다

그리고 전에도 말했지만 이런 거 엄격하게 따지기 시작하면 TCG류가 제일 문제가 될 거에요

그러니까 유희왕 같은 게임은 리얼 어둠의 게임이 된단 뜻이죠(착란)

>>747 흑흑 솔리드비전 듀얼디스크가 없어서 그만(착란)

저도 그렇게 규제 넣는게 필요하다고 생각은 쭉했는데.......아, 뭐 그렇네요.

시간지나면서 이게 참 의욕이 사라질수밖에 없다고 할까.

(중딩때 친구(?)가 현찰박치기로 지른덱에 15연패하고 유희왕 접은 참치)

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뭐어 중간의 게임 커뮤 이야기 때문에 그런 말 하신거면 꽤 유의미한 지적이고...

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순전히 어떠한 "중독성" 때문에 커뮤니티가 톡씩해지는건 아니지요.

가챠게 커뮤...도 도박중독자들의 자기합리화모임 같지만

나가려는 게를 끌어당기는 게들이 잔뜬 담긴 양동이인가(폭언)

사실 정확히 말해서 사회적 관심이란 게 성립한다면 게이머의 의견은 중요하지 않긴 해요

그야 도박금지 때릴때 중독자 의견을 수렴하진 않읍읍

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당장 롤과 축구 커뮤니티가 모든걸 증명

스아실 보드게임류조차 경마랑 라스베가스 테마 파티 게임으로 나오는 거 보면 도박과 게임을 칼로 자르듯 자를 수 있느냐부터 따지긴 해 봐야 할 거 같긴 합니다

당장 카지노에서 돈 걸고 포커랑 블랙잭을 한다고 친구들끼리 포커랑 블랙잭을 하는 거 막는거도 이상하잖아요?? 그래서 사설 도박 관련 법률도 잘 모르고 보면 골치가 아프고

흑흑 선량한 교사 에이레X씨를 분노에 차게 만드는 야구가 문제야(헛소리)

사회 전반에 실질적 관심이 없고 게임사들 스스로 그를 위한 노력을 아끼지 않는 상황이지요
위험성은 정말 확실하지만요

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축구 야구 커뮤 대부분이 토토쟁이라서 그런 미친 전투력을 발휘하는게 아니잖아

>>756 하지만 가챠게는 그 도박보다도 법적으로 규정이 안됐다는게 문제죠.

시골 노인정 화투에서 얼마까지 거는게 합법인가 문제(쓴웃음)

>>754 간호탈: 환자분!! 제가!! 멋대로!! 싸돌아다니지!! 말고!! 핸드폰!! 오래 하지!! 말라고!! 일찍!! 자라고!! 몇!! 번이나!!(쇠퉁소를 들고 오며)

>>762 못말리는 레네상의 빙글빙글 어지러이 돌아가는(착란)

>>762
아이에에에! 오유루시오! 아이에에에!

>>762 레네님은 지금은 환자가 아니라서 간호탈 권한 밖이에요. 아마도.

애초에 이 잡담판에서 이 얘기가 나올 수 있는 최대 이유는.......아, 까놓고 말해서 대부분 커뮤니티에서 이걸 열정적으로
얘기하면 '내가 하는 게임은 빼고 말해라'고 말이 나올거라서 그렇고.

여기 인간들이 어떤 의미에서는 자학을 너무 좋아해서 그렇지.............

야레야레 못말리는 레네씨. 지금 잠들지 않으면 내일 투수가 볼질을 할거에요(헛소리)

당장 제 컴퓨터엔 원신금지법이나 로블록스금지법을 제정하라고 요구하기에 충분한 통계자료가 있어요
한국 게임계 나한테 까불면 죽어(막말)

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저는 여기서 가챠게와 리버스를 필사적으로 변호했어요.

블루아카 금지법이 아닌 이유는 그걸 말하면 이상한 놈들이 몰려오기 때문이겠죠(막말2)

>>768에서 말한 두 게임이 한국 게임이 아니란 점에서 이미 레네가 얼마나 한국의 게이머 여론을
두려워하는지 알 수 있음(아님)

>>768 마이크로소프트가 윈도우를 걸고 협박해서 성인게임 마인크래프트를 막지 못해 셧다운제를 폐지시킨 나약한 한국 정부를 아직도 신뢰하는 겁니까???(폭언)

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그런식으로 찍으면 위험하니까 살려주세요

가챠들어간거 죄다 청불만들고 일러스트 더 벗기면 윈윈 아닌가(전구)

초중학생 대상으로 조사해서 유의미한 수치가 나올 정도로 보편적으로 팔리지가 않아서(엄근진)

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그랬으면 라오가 세계최강 가챠게겠죠?(폭언)

사실 통계자료도 필요없음.

국회에서 이 문제 논의할 때 아무 아카라이브 챌이나 들어가서 거기서 '공식적으로 쓰는 짤' 보여주면
현 제 1야당 의원들이 엄청나게 감동먹을거임(폭언)

>>771 조카가 있는 입장에서 제 생각엔 반대입니다

충분히 악독하고 유해한 매체에요(착란)

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뭐 라오 욕하는게 아니라 "컨셉"은 중요하다는 차원의 문제란 거에요.

사실 라오는 "벗겨서" 상상이상으로 성공한게 맞기는 하지만

블루오션은 블루오션일때 도전해야 의미가 있다는거죠

>>775 고등학생은 왜 빼시는거죠(예리)

이게 게이머들의 여론입니다! 라고 딱 아무 챌이나 들어가서 거기 쓰이는 짤을 보여주는거임.

민주당하고 조국혁신당 의원들이 그 때 표정 찍으면 아주 볼만할 듯.

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그으 반박이 불가능하긴 한데 진짜진짜 위험수위인데요 이것대로(.....)

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일단 '게이머 여론이란 존재하지 않는다'는 말을 꺼내두죠.....

제가 인방을 보면서 느끼는 건데 마크만큼 해악인 게임이 드물어요

아니라고 생각하면 지금 아프리카든 치지직이든 마크 방송 들어가서 도네 얼마에 무슨 일 할수 있나 보면 납득이 갈 거에요(폭언)

당장 원신챈에서 비행선 날리고, 언론에 컨택하려고 했을 때 혐오반대랍시고 내세운 짤이(이하생략)

'게이머'를 하나로 묶으려는 시도 자체가 말도 안된다고 봐야 하기는 한데

>>782 '전라북도에서 태어나서 광주에서 20년을 산 사람'에게는 저 사이트들에 뭐라고 한 마디 하고 싶은 마음이
항상 있었고 '민주당 지지한다고 하면서 저 사이트들에서 만들어지는 여론을 묵인하거나 찬동하는' 인간들에게도
진짜 하고 싶은 말 많아요.

특정 집단의 자발적인 모임에서 주류가 되는 의견은 과연 어떤 조건을 더 갖춰야 그 특정 집단의 여론인가?

>>781 하지만 야구 커뮤니티는 더 노골적으로 짤들 가지고 만들어 쓰는데 국회의원들이 넘어가는 걸 보면 아직 몰라요(착란)

애시당초 게임을 진심으로 제어할 의지란 게 있었으면 그냥 검색 1분으로 끝난단 말이죠
그런데도 그러지 않았고

전 게이머가 뭐라고 하건 미성년자 대상 과금 제한 및 환불규정 신설은 필요하다고 생각하는 거에요
세부 수칙은 점검이 필요하겠지만

(대충 어른이 인증을 안해주면 미성년자가 게임을 할 수 없는 선진게임 밀리시타를 찬양하자는 이야기)

이런데도 아무것도 안함, 이라는 건 이거야말로 음모론을 제기하기에 충분한(하략)

근데 일반적인 여론이 그걸 받아들이는건 어...

게임을 전부 불로써 정화하자란 여론이 불붙을것 같은데 제 착각인가요(...)

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제게 감히 말할 자격이 있다면.

그렇기에 부탁드리겠습니다.

아이폰 쓰는 외국인은 애초에 할 수도 없는 게임을 잘못말한듯 하군요.(막말)

>>791 있던 유저들도 쫓아내는 빵집식 운영보다는 못하군요(인사)

>>791 갓...겜인가?(착란)

>>793
사실 그렇게 나쁘진 않아요
거기까지 실제로 가는 건 불가능하니까

뭐...........좋아요.

그래도 이거 하나만 '마지막으로' 선언은 해둬야겠어요.

디씨나 아카라이브에서 전라도 혐오하는건 문제라고 생각하면서 거기서 제기하는
뿌리 손가락 의혹 같은걸 즉각 받아먹을꺼면 최소한 '나에게는 둘 중 어느쪽이 더
중요한가.'는 스스로 생각해보게 필요할거라는거.

왜 세계화 시대를 따라오지 못하는 미개한 원칙을 고수하는 기업의 제품을 쓰는거죠(착란)

한섭 우마무스메때도 일단 합의로 끝내기는 했지만 진짜 소송까지 가기도 했고 심한 곳은 깨버릴 필요가 있지 않나 생각하기는 하네요.

>>800 살 때 쯤에 비행기를 타고 여행을 갈 일정이 있어서.

비행기 안에서 휴대폰이 터지면 곤란하니까.(반박 불가능한 주장)

WTO 질병코드 등록이 정신과 의사들의 사악한 음모란 주장보다 게임사들의 사악한 음모설이 좀 더 설득력이 높고 실제 사례도 있읍읍읍

>>800 중국에서 한국기업이 생산한 제품을 아무튼 디자인드 바이 캘리 해서 미국제품으로 둔갑시키는 진정한 세계기업(헛소리)

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이해해주셔서 항상 감사하는거에요.

잭님이 한컴 쓰는 정부를 까고 있어요.(착란)

>>790 예에엣날에 네이트 요금 나오던것도 그렇고 작작 하지 않으면 법으로 봉인해버려야 한다는 생각이 드는 일이 많죠.

>>802 충전에 여러가지 케이블이 필요한 제품을 가지고 가는게 합선으로 인한 화재 위험이 더 높아지지 않나요(착란)

>>806 까야 합니다(엄근진)

마이크로소프트 엑셀을 없애고 한컴엑셀로(정줄놓)

한컴 대신 워드를(착란)

솔직히 손가락 마녀사냥이란 건 정말 이해가 되지 않는 것이....

손모양이 비슷하면 다 범인이라 할거면 리사 쑤 하는 짤들도(이하생략)

어...아무튼 그래서 저는 규제, 아니면 법률적 정의 정도는 필요하다는 의견 고수로 끝맺겠습니다

>>803 과연, NC가 꼴지인 키움에게 진 것도 조크보의 선수풀 수준이 낮아서가 아니라 돈먹는 하마인 야구단을 팔기 위한 음모라고 보면 아귀가 맞는군요!!(착란)

>>810 후배들 중에 xls가 아니라 cell파일을 발표용으로 들고 온 용자가 있었더랬죠.

학교 컴퓨터에서 열려고 했는데 컴퓨터가 이건 무슨 파일이냐고 인식을 못했던 기적의(.....)

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좋아

보드게임하느라 미뤄온 불한당들의 미국사를 오늘 다 읽겠다

근데 꼭 저러면 주류세마냥 가챠세같은거 만들어서 소비자 부담만 올라갈것 같은데(착란)

>>812 리사쑤는 강한 여자라서 괜찮다고 합니다(실제로 본 댓글)

>>812 자백을 하거나 고의성이 명백한 것만 문제삼으면 될 것을 비슷하다고 죄다 잡으려 하면 안되는건데 말이죠. 이런 분위기를 누가 양쪽에서 조장하는거 아닌가 싶기도 하고…(한숨)

>>812 자기들이 볼 때 의도적인게 아니라 괜찮데요.(아주 흔하게 보는 주장)

>>814
그놈들 실력입니다(엄근진)

(대충 전투력 측정하는 피콜로 손모양)

그리고 솔직히 사람 손 생겨먹은 거 자체가 힘을 안 주면 그 비슷한 모양이 되도록 되어 있는데,

인간의 진화를 실패물이라고 간주하는 것인지(착란)

고의성이 명백하다도 그냥 인터넷 여론에서만 주장하는거잖아요.(슬슬 이스마엘이 복통걸리게 할 주장)

>>824 도라에몽 손을 칭찬하는 댓글들을 준다.

그냥 밀로의 비너스가 답이란 걸로 하죠(해맑)

애초에 옛날에는 그냥 넘어간 것도 문제 터지면 바로 발명을 하잖아요(폭언)

>>826 도라에몽 손이 그 모양이던 이유가!(착란)

>>824 멸종하기 전까지 성공과 실패여부는 알수없고 멸종한거면 실패한거에요(헛소리)

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나 책에 집중할 정도만 태워요(적당)

그 손으로 일상생활을 잘 하는거 볼 때 도라에몽 손은 엄청난 미래기술입니다.(착란)

솔직히 이건 '양쪽에서 조장한다'라고 할 수도 없잖아요.

이게 문제가 된다고 생각하는쪽이건 아니라고 생각하는 입장에서 보건 어쨌건 모든 '시작'은 '손가락이 이상하다고 누가
주장한 것'에서 시작됐지 '손가락을 벌려야하는데 억지로 손을 닫은건 수상하다!'라고 하는 사람에서 시작된게 아닌데.

대충 선동은 문장하나로 가능하고(하략)

레네님은... bbw 취향...(메모)

베요네타나 한텐구같은 캐릭터 좋아하실 것 같고 그렇네요(착란)

그쪽에서 주장하는대로 '손가락을 의도적으로 넣은거다'라고 해봤자 최소한 넣은 사람들이 봐라!
내가 이렇게 손가락을 넣었다!라고 공언하면서 일을 벌인게 아니니 '양쪽이 조장했다'라고 하는게
말이 안되죠.

손가락을 의도적으로 넣었다는 주장에서도 그건 '몰래 넣었다'라고 하는거잖아요.

>>822 어허 현실을 인정하세요

꼴데같은 돈 많은 모기업도 아닌데 그런 야구를 한다는 거 자체가 엔씨가 야구단을 해체할 각오가 아니라면 말이 안 되는 게 '상식'이잖아요!!(인터넷식 상식 뇌)

>>825 어… 마구잡이로 잡는 인간들도 그렇게 주장한다는거는 알지만, 제 말은 로고에 일베 넣기 식으로 대놓고 그 외의 해석의 여지가 없는 수준의 것을 이야기하는거였어요.

>>835 빌렌도르프의 비너스가 아니라 밀로의 비너스(착란)

>>837 그런데 성적까지도 안 나오는 야구단이면 누가 사죠?

나는 너희들 몰래 손가락을 넣었는데 너희가 눈치 못챈거다!라고 정확하게 공언한 사람이 한 명이라도 있다면
'양쪽에서 조장했다'라는 말에 설득력을 인정하겠음.

>>840 키움같은 회사요(?)

>>839 아하! 정정해야겠네요

레네님은 결손모에파였군요! 안경캐를 좋아할 것 같아요!(착란)

>>840 꼴지팀을 두 시즌만에 정상에 올려놓을 수 있는 신조차도 모독하는 천재 구단주가(착란)

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(음)

살짝 이야기는 해야할까요

어쩌면 한참전의 태도를 바꾸는 것이기는 한데....

>>844 석유머니가 엑스포 개최에서 경쟁한것에서 가능성을 느끼고 크보에도 투자를 하기 시작하는데...!(착란)

>>840 ???: 팩트는 군살덩어리인 야구단이 해체되면서 조크보가 건강해지고 있다는 거임(착란)

>>838 이 모든 일의 시작인 GS 로고가 심지어 나무위키에서도 '에펨코리아에서 검증되지 않은 주장'에서 시작됐다고 하는데요?

리그가 두개쯤은 돼야 해체를 통해 건강해지니 마니를 논하지

영혼까지 끌어와 발돋움을 한 후에나 10구단을 겨우 채운 리그 하나짜리에서 무슨(착란)

애초에 '시작'부터가 그야말로 인터넷 최악의 쓰레기 집단인 펨코에서 발광하면서 시작됐고 그 모든게 아니란게
밝혀진 후에도 어떤 사과도 없이 찾아다니면서 시작된건데?

>>849 아하 그러니까 일본과 리그통합경쟁을 해야한다고요(헛소리)

펨코가 그 어떤 쓰레기 집단인지는 여기도 잘 아는 사람이 있으니 됐고..........

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카리스마 언사 언사....

적어도 그 GS 포스터에서 시작된 발광이 모든 문제의 시작이었단거까지 동의못하는 사람은 없겠죠.........

그 발광을 일으킨게 명백히 펨코였다는 것도.

>>851 노스캐롤라이나쪽 리그랑 통합합시다.(적당)

>>851 일본은 이미 자국만으로 리그가 두개예요(소곤)

혹시 그 이전에 있던 어떤 사건부터 문제가 시작된거면 저도 이 문제가 '양쪽에서' 일을 키운거라고
한 번 고민은 해볼게요.

아주 진지하게 하는 말임.

어쩔수 없군요 북한과 통합리그를(?)

>>849 지금 한국축구도 신몽규가 국대를 해체수준으로 몰아가면서 건강해지려고 하잖아요 시대의 흐름을 거부하려 하지 마세요(착란)

>>833 양쪽에서 조장한 것 같다는거는 손가락 이야기 하나가 아니라 성별갈등 전반에 대한 이야기였어요.
>>848 어… 저는 뿌리쪽 난리의 시작에서 몰래 은근슬쩍 하겠다고 했던걸로 기억했는데요… 음… 그리고 시작은 잘 모르겠는데 싸우는거를 보면 우기는 쪽 말고도 진짜로 악의나 혐오같은게 질척거리게 묻어나는 경우도 종종 보여서요…

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...내가 이야기에 당의정좀 발라도 될까요(....)

>>860 제가 정말 최소한 이거만 말하면 말이죠.........

"은근슬쩍 스리슬쩍 페미 계속해줄게."라는 발언에 '몰래 손가락을 집어넣겠다'고 해석을 바로 발휘하려면
워프를 12번은 해야해요.

정확하게 '이 발언 뿐'이었는데 그럼 이 발언에서 바로 "아! 몰래 손가락 컷을 1초 집어넣겠다는 뜻이구나!"라고
해석이 바로 들어올 수 있는 이유가 뭐였어요?

당사자의 다른 발언들이 문제다!라고 하면 뭐 그래, 당신의 의견은 민주국가에서 할 수 있는 주장이다.
라고 해도 좋겠는데, 애초에 '1초 컷부터 시작해서' 문제를 들이댄다음에 그 트윗들을 발굴한건데?

트윗들부터 발굴한 다음에 이런 사람을 만든 사람이 만든거니 그 증거가 있으꺼다! 라고 하면서 1초컷을
찾아내 증거로 들이댄게 아니잖아요.......순서가 반대인데.

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그게 '워프'가 맞기는 한데(....)

그걸 워프로 받아들일 수 있는게 상당히 복잡하니까 일단은(....)

제가 그 모든걸 지켜본 사람이라 분명히 순서를 아는데 '1초 컷'이 문제된게 먼저였고 그걸 넣은게
페미여서였을꺼다!라고 해서 증거라고 트윗을 발굴해낸거잖아요........

저런 악질 페미라니 분명 손가락을 이상하게 넣었을꺼다!라고 해서 찾아낸게 아니고.........

>>862-863 일베 마크 몰래 숨겨넣는 사건이 이전에 여러번 있었고 메갈리아 마크가 그거였으니까 비밀스럽게 뭔가를 한다면 그쪽으로 생각이 닿지 않나 했어요.
>>864 아, 그런거였나요? 저는 후자쪽으로 알고 있었는데 잘못 알았나보네요.

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그냥 말할래

아무래도 짚어보는게 나을 것 같아(독단)

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"양심의 자유"에 대해 읊어보시겠습니까.

사실 페미한다와 메갈리아가 등치되는 게 당연한지가 좀 고려대상이긴 한데(...)

페미한다란 말 자체가 좀 모호하긴 하죠 아무래도

>>868 더 중요한건 정작 손가락 컷이 나오는 장면을 그 트윗 쓴 사람이 맡은게 아니라 트윗 쓴 사람은
다른 장면을 맡았다는거겠죠.............

그래서 '뿌리 전체가 문제다'로 확대되는 과정을 제가 지켜봤고.

안녕하세요 에이레네씨.
>>871 원칙적으로 따지면 부분집합이지 동치하면 안되는거인데, 사회운동이나 정치같은 영역이 아니라 한국 인터넷 쪽에서는 워낙 화력 비율이 압도적으로 크니까 동치되는 경향이 있다고 봐야겠죠?

엔버 영상은 23일에 떴고 트윗 발굴은 25일이었으며 이 시점에 그 모든 '발굴'은
'그 원화가'라면서 찾아내는 내용이었음.........

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뭐 아무도 말 안하니까 내가 읊자면

"생각의 권리"죠

그리고 이 생각을 "지킬 권리"기도 하고요.

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그리고 생각을 지키기 위한 권리중에 중요한 두 가지가 있죠

"침묵의 자유" 그리고 "양심 추지의 금지"입니다.

비슷하게 파시즘-나치즘이랑 사회주의-공산주의도 부분집합 관계지 동일한게 아니지만 일반적으로는 동일시되는 경향이 있고요.

>>874
화력이 어느쪽인지를 모르겠는데...
손가락자경단 운영하는 쪽이라면 결론이 카리스마 얘기랑 다르진 않을 거에요

결국 일반명사로 할 수 있는 말을 "화력으로 몰아가서 화형대에 끌고갔단" 말이 되고요

그리고 만일 메갈쪽 이야기라면...
정말로 화력이 강하면 숨기질 않아요

디씨나 아카라이브 펨코 걔들이 숨기고 다니던가요?

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여기서는 양심추지 금지에 대해 이야기하는게 났겠죠

"본인에게 일정한 외면적 행위를 하게 함으로써 양심을 추찰하는 것은 금지된다. "

>>879 '너 페미지' 하는 쪽이 아니라 '나는 페미다' 하는 쪽 이야기에요.

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>>882 지금 카리스마가 하는말은 '나 페미다'가 어쨌건 저쨌건

당장 "불타서 꺼내게 된 말"이라는거죠

그리고 그렇게 불타는 사실 자체가 "양심 추찰의 금지" 위반이란거고.

>>881 묵비권은 자유이자 권리이지만 강제로 자백하도록 하는 것은 무효라는 것과 비슷한 맥락이네요.

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그렇게 생각하면 "자백했건 안했건"은 중요하지 않다는거죠.

애초에 자백을 안 할 권리는 누구에게 있으니까

>>883 그 말 자체가 오롯이 자의로 한 말이 아니라 외부의 압박에 의해서 나온 강요된 행위라는건가요.

>>882
그런 거면 >>880에 말했듯, 숨기고 다니질 않아요
긴가민가 할 정도가 아니라 그냥 아예 대놓고 걸고 다니고 이걸 이해하지 못하는 쪽을 비하하죠

실제로 노무현 사진은 그런 상황이잖아요?

저는 아무리 생각해도 그 "페미"라는 것이 "인터넷 공간"에서조차도 그 "메갈"과 등치될 정도인가에 대해 의문인 거에요
애초에 인터넷 공간 기준이라면 전 완전 스윗한남이에요?

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나는 이 어장에서 이렇게 말할 자격이 아주 충분하다고 생각하는데

"도덕적 문제가 존재하는 사상이건 아니건" 누구에게도 자백을 요구할 권리는 없습니다

고로 일러레가 어떠한 사상을 가지고 있는지 따지는 것 자체가 바로 양심의 자유에 문제가 된다는거고.

1.헌법 제19조는 모든 국민은 양심의 자유를 가진다고 규정하여 양심의 자유를 기본권의 하나로 보장하고 있는바, 여기서 말하는 양심이란 세계관 인생관 주의 신조 등은 물론 이에 이르지 아니하여도 보다 널리 개인의 인격형성에 관계되는 내심에 있어서의 가치적·윤리적 판단도 포함된다. 그러므로 양심의 자유에는 널리 사물의 시시비비나 선악과 같은 윤리적 판단에 국가가 개입해서는 아니되는 내심적 자유는 물론, 이와 같은 윤리적 판단을 국가권력에 의하여 외부에 표명하도록 강제받지 아니할 자유까지 포괄한다.

[외부에 표명하도록 강제받지 아니할 자유까지 포괄한다.]

그리고 정말로 엄밀한 의미에서 따지자면 위에 이야기 나온 "일베"같은 경우도, "걔들이 그런 문화를 가지고 있다"는 것만으로 뭐라고 하는 건 이치에 맞지 않아요
일베를 한다 내지 그쪽 용어를 사용했다는 이유만으로, 직무상 어떤 문제도 드러내지 않은 상황에서 그 이유만으로 자른다는 건, 명백히 잘못된 것이었고 그 잘못이 지금까지 이어지고 있는 거에요

>>888 전 오늘 그렇게 등극했을거 같아요.(쓴웃음)

>>887 요즘은 자기네 밖에서도 그러는건가요?(충격)
그쪽이 일베에서 오염된거는 알고 있었는데 일베나 메갈이나 화력은 강해서 밖에 노출은 자주 되는데 하면 욕먹는거는 아니까 밖에서도 자랑스레 노출하는 인원은 화력에 비해 소수로 알았는데 말이죠.

물론 걔들의 문화가 어떠하냐 하는 건, 뭐, 정말로 참 욕이 나오고 이걸 문화라고 해야 하나 싶습니다만... 원칙은 원칙인 거죠

>>889 >>892 아, 그거는 확실히 문제네요. 이 부분에서는 제 생각이 짧았네요.

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여기서는 좀 다른 차원의 이야기를 해보죠

대한민국에서 "사죄를 표명하게 하는 판결"은 금지되는것 아십니까?

>>894 제가 지금까지 50번쯤 갤하고 챌 얘기를 했어요.....

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법원에 판결에서도 어떠한 "범죄"를 저질러도 거기에 대해 "반성"을 강요하는건 위헌이라는 겁니다

반성해서 감형해주건 반성 안해서 판결을 더하는건 되어도 반성했다고 "말하게" 할 수는 없다는거에요

>>894
이런 말 하기 그런데 걔네들이 "인터넷 커뮤 평균이에요"
제 직무상 이유때문에라도 굉장히 와닿습니다

>>897 아마 몇 명 빼면 방금 알았을거에요,.

>>892 그런걸로 자른다는거, 생각해보면 결벽증이기도 하고 도덕적으로도 문제가 있거나 한건데 맹점이었네요.
공격하는 쪽에서도 부도덕해도 유능하면 괜찮다는 말을 하는 사람들이 있던데 그런것도 모순이고요.

그리고 뭐어, 그렇게 몰래몰래 자기 심볼을 집어넣는 행위란 건 말이죠, 뭔가 정치적 음모를 꾸미기 위한 행동이 아니에요
인터넷 용어로 "관심병"에 가까운 행동이라고 할 수 있겠죠

그렇기에 굳이 몰래몰래 할 이유가 없을 정도로 화력이 강하다고 느낀다면 "예외없이" 다 밖으로 튀어나와요

사서씨는 메갈의 화력이 디씨나 아카라이브 펨코 이런 곳과 비등하다고 보시는 것 같은데... 걔들 소식을, 디씨 아카라이브 등이 조리돌림하려고 어디서(사실 이게 진짜 메갈인지도 모르겠지만) 주워온 거 외에 들은 적 있으세요?

>>899 그거는 강요된 자백처럼 자의에 의한 것이 아니라 강제된 것이니 원천적으로 무효라는거죠?

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정정보도의 옛 이름은 "사죄보도"였습니다

잘못 보도하는걸 사과하는 보도였죠

그래서 금지되었어요 "사죄"는 강요될 수 없기에

그래서 정정보도 입니다 "오류가 존재했음을 알리기만 하는 보도"

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저는 좀더 나아간 말을 하는겁니다 사서

우리에게는 위법조차 반성하지 않을 자유가 있다고.

>>903 저는 디씨나 아카, 펨코 그런데는 별로 안보고 그보다는 네이버 블로그, 카페나 루리웹 같은 곳에 불똥이 튀는거나 어쩌다 트위터 쓱 지나가면서 보는게 대부분이었네요.

>>907 그런데 그거 결국 '걔들이 주워온'거잖아요.

>>906 불법이냐 아니냐가 아니라 '강제된 행위이기에 무효이다' 라는거죠?

>>907
그럼 똑같아요
거기도 "조리돌림" 이외의 이유로 접한 적 별로 없을걸요?

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그리고 무효가 아니라 권리라는 것.

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자백을 안할 권리는 "반성하지 않을 권리"에서 파생된다는 겁니다

반성하지 않을 권리가 중요하지 자백을 안할 권리가 중요한게 아니에요

>>910 저어는 그런것보다 진짜로 그걸 당사자가 자랑스레 말하거나 악악거리면서 싸우는 꼴을 본거라… 잘라서 들고오는 종류는 별로 관심없어서 아, 그런가? 하고 넘어가네요.

메갈리아라는 사이트는 현재 접속불가능으로 사실상 소멸했기 때문에 '파생 사이트'들만 남아서 이 문제가 더 뭐하긴한데(일베는 어쨌건 접속은 되는 것과 비교해서)

>>912 반성을 하는것도, 자백을 하는것도 그것은 오로지 자의에 의한 것이어야지 강제되어서는 안된다는거네요.

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>>915 아니오 "반성 안한다고 그게 부도덕하지 않다는건 아니다"라는거죠.

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부도덕은 권리입니다.

헌법이 보장해요.

레네가 하려는 말을 그냥 제가 빙빙 돌려서 말할까요?

제가 어떤 게임의 운영자가 '메갈리아에서 유래한 손모양'을 썼으니 메갈과 관계가 있는지 없는지 증명되어야 한다고 주장하면서 사죄를 요구하는 것과 어떤 게임의 운영자가 '디씨나 아카라이브에서 사용되는 밈'을 썼으니 노무현을 모독하는 정치적 성향이라고 주장하는 것 중에 어느쪽이 더 인터넷에서 지지를 받을거 같아요?

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뭐 사실 변호좀 하자면 후자 관련해서 버튜버 관련 개난장(...)이 벌어진 적 있기는 한데(....)

제가 지금 당장 앵커판에서 '디씨에서 유래된 밈'을 쓰는 경우마다 붙잡고 당신은 노무현을 코알라로 묘사하는 짤을 쓰는 사이트에서 유래한 밈을 쓰는데 정치적 성향도 그러한 것이냐.라고 따지고 든다면 어떤 취급을 받을까요?

>>916 어, 그러니까, 그거는 오롯이 개인의 권리이지 강제될 수 없는거라는거 맞죠? 반성 안하는게 부도덕하지 않다는거는 이게 권리라는 점에서 자연적으로 이어지는거고요.

하, 롬투 깔았다.

내가 미쳤지. 진짜..........이거 진짜 망겜인데...........

토닥토닥

다시 롬투라니

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>>921 예 일부러 강하게 말했습니다만

"양심을 형성할 자유"라는건 그런거니까요

누군가에게 부도덕적이라고 여겨진다 해도 내가 그것에 "떳떳하다"고 여길 자유죠.

>>913
짐작가는 게 없는 건 아니지만 사서씨의 경험을 너무 지엽적으로 파고 들어서 미루어 짐작하는 건 좀 무례하니까 조금 뒤로 빠질게요
다만 어떤 의도로 한 이야기인가는 전달이 되었을까요?

>>920 그정도로 대표성을 띄는 물건이 아닌 이상에야 너무 나갔다고 해야겠죠?

사사로운 도덕에 얽매이지 않고 진정으로 자유로운 자신의.....

니체네 이거(착란)

시끄러운 소수때문에 얌전한 다수를 지레짐작하게 된다 해야하나...

>>925 그거는 인지하고 이야기하고 있었는데 문장이 이중부정문이라 순간적으로 이해를 못해서 스턴이 왔네요(쓴웃음)
>>926 일단 이게 일베쪽 밈들이 일베를 넘어 더 광범위하게 퍼진 것 처럼 규모가 커지지 않았기 때문에 그렇게 숨겨서 낸다는거죠? 규모가 그정도로 컸다면 대놓고 낸다는거고요.

시장이 소규모라도 장르독점작이 어떻게든 살아남는 이유가 >>922-923이려나요.

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그래 나 니체적이야.

니체 책 몇권 읽지도 않았지만 그래

아마 이영도탓일거야.

그럼 밖에 나오는 케이스는 실제 화력이라기보다는 예전에 세르비아 독립론자들처럼 자기들끼리 폐쇄망에서만 놀다가 착시가 생겨서 뛰쳐나온게 과대대표된거라고 봐야하려나요.

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【코코아】
왜 어장이 불타고 있는것인가

안녕하세요 에이레네님 기분이 멜랑콜리한 곰입니다.

>>928 초인!

>>933 예전에 세르비아 독립론자들처럼 ->예전에 이야기 하셨던 세르비아 독립론자들처럼

코코아가 자리를 비워서에요.

안녕하세요 코코아씨, 검은색곰씨.

>>930
거기서 한 발짝만 나가주세요
요컨대 사서씨가 아는 그런 방식으로 자신의 존재감을 드러내려는 집단은 애초에 "긴가민가 할 정도로 나오지 않는다고 말이죠"

>>928 저걸 가끔 "내 꼴리는대로 살거고 아무도 날 막을수 없어! 날 막는건 잘못된거야!" 라는 이상한 깨달음을 얻는 경우도 있지만요

근데 그 말이 맞는 말이기는 하죠. 인간의 자유는 법률의 위에 있는 개념이잖아요?

법은 직간접적 압박과 폭력으로 인간의 자유를 제한하고 질서를 유지하려 하지만,

인간은 법을 어긴 후에 닥쳐올 사회적 페널티를 감당할 각오만 있다면 언제든 규칙을 어길 수 있는 자연적 권리가 있죠.

>>940 규모가 유의미하지 않기 때문에 과한 방법으로 존재감을 드러낸다는건가요. 테러리즘같네요.

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낄낄 "불복종의 권리"죠.

>>942 그런 무한한 '자유'와 '욕망'의 충돌을 조율하기 위해 나온게 정치라는 놈 아닐까요오오

그래서 좀 논지에서 벗어나는 이야기긴 한데 잭은 사람들이 유죄나 무죄냐의 판결에 따라 선악을 구분하는 행동이 영 보기 거슬리더라고요.

내 생각에 따라 그 사건은 XX하므로 그 사람이 좋다/나쁘다가 아니라

법원의 판결이 유죄/무죄가 났으니 그 사람이 좋다/나쁘다라는 여론이 만들어지고 거기 동조하는 분위기가 주류라는 게....

>>943
네, 저런 숨기기는 뭐가 어쨌건 "들키기 위한 것"이라는 거에요
그러면 다시 원래 이야기로 돌아가 볼게요

사서씨가 보기에 근래의 시끄러운 손가락들 중에 "이미지 그 자체만으로 빼도박도 못하게 확실한 경우"가 혹시 떠오르시나요?
주변증거나 정황증거가 아닙니다. 이미지 그 자체에요.

있을 수도 있고, 없을 수도 있어요
사실 이건 객관적 용어로 규정하려면 정말 말이 꼬이는 영역이죠

하지만 한 가지는 확실해요

행위의 목적을 고려했을 때, 긴가민가한 경우는 거의 대부분 오사일 수밖에 없다는 거에요

>>735 그때 굉장히 열받아서 밤잠을 설친 입장에서 좀 ptsd 씨게 오는 (......)

레네말을 최대한 쉽게 풀어서 설명하려면 말이죠. 만약 이게 '자신들이 상징으로 삼는 손가락 모양을 그림에 넣어서 자기들끼리 결집하는' 용도였다면 '누가봐도 그 손가락은 절대 있을 수 없는 모양이고, 대충보더라도 봐로 보여야 한다'라는거죠.....

전 애초에 "쏘는 행위 자체가 옳지 않다"고 보는 입장이지만 그건 뭐 넘어가고, 설사 필요하다고 본다 하더라도 "오사 가능성밖에 없는 검열"은 그 존재가치가 없다는 거에요
그런데 작금의 인터넷 공간에선 이런 행위를 일종의 기본 전제에 가까운 수준으로 당연하게 여기고 또 행동에 옮긴다는 거고요

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뭐 사실 양심의 자유라는게 어느 의미로는 참 인간 본성의 반하는 권리라는 부연은 하겠지만요

어느 쪽에서건

아 ptsd 온다 아니 야간 출근.... 아오 (ptsd)

그 1초컷이 오사일 확률이 아주 높이 이유도 '세밀하게 컷을 나눠봐야' 그 모습을 확인할 수 있어서인거고요.

만약 그게 의도적으로 삽입한거라면 '대충 영상보더라도 어떤 모습인지 딱 보이는' 시간동안 있어야 한단거고.

왜냐면 '그래야 서로가 그걸 보고 의미를 확인할테니까'

어떤 의미에선 "오사 그 자체를 즐기는 것에 가까운" 행위 말이죠
손가락 검열이 보편화된 공간에서 "사람을 소문으로 담그는 행위"도 똑같이 일어나는 거에요

아군도 못 알아보는 암호는 암호가 아니라는거네여-

갈리아놈들은 왜 장군으로 서약병을 주는가(카이사르 갈리아 원정에서 아르베르니켜고 옆마을 때렸다가 느낀거)

당장 비슷한 케이스로 병렬된 일베같은 경우를 생각해보시면 바로 감이 오실 거에요
비밀 이미지 삽입을 한 경우가, 민주당 전당대회 사진같은 건 아니었잖아요?

만에 하나 정말 숨기는 사례가 있을지라도 냉정하게 말해서 '오사로 피해자가 생길 확률' 99배는 더 높은데 이렇게 닥치고 난사를 하는거에 찬성할 수가 없다는거고.

"도대체 여기에 왜?"인 경우가 다수였을 겁니다.
사람에겐 누구에게나 손이 있지만, 정치인 얼굴은 아무데나 나오는 게 당연하지 않으니까요.

피해자가 된 99명에게 어떻게 보상을 해줄 수 있는데요? 불가능하잖아요?

일베 이미지...
부자연스럽게 떨어지는 누군가 같은거군요(...)

세르비아 비밀 결사하니 말이지만 당장 그놈들은 '누구나 존재를 알 정도로' 대놓고 행세했단 말이죠.........

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사실 정치에 "비밀"은 존재하기 어렵죠(.....)

진짜 비밀이면 사람들 모으기도 안되고(...)

그냥 사람들이 보기에는 '비밀' 결사조차 아닌거였어요. 그야 세르비아 정규군 장교이자 '실질적인 권력 실세'가 그 비밀결사의 수장이고..... 회원들이 만나는 것도 세르비아 수도 한복판의 카페들에서 만나는건데(..)

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뭐 내가 양심의 자유를 존중해서 말하자면

정치인 사진도 "아 아무튼 잘못 조작해서 들어갔음 실수임"이라고 말하는건 권리입니다.

난 실로 양심의 자유를 존중해.

정황증거는 증거가 되기 어렵죠

세르비아 국내에 한해서라면 그 힘은 무슨 과대망상도 아니고 진짜였고. 그야 국왕을 공개적으로 살해하고도 아무런 처벌도 안 받은 집단인데(....)

진짜 고의적으로 넣었다면 같이 작업하면서 아는 사람들끼리 낄낄거리면서 '모르겠지? ㅇㅇ 모를거임' 했다고 생각하긴 하지만(친구끼리 발표 PPT만들때 하단에 히오스 넣던 감성)

설사 그렇게 넣었다고 해도 본인이 직접 시인하지 않는 이상 한낱 마녀사냥이니까요. 오히려 저렇게 마녀사냥 하면서 '자칭 게임 커뮤니티'들끼리 결집을 꿰하는거 아닐까요?

실제로 SBS쪽에서였나 그랬긴 했죠'ㅅ'

공무원까지야 임용되기 전에 취소였지
SBS는 실제 직원이었고, 직원이면 일단 보호해주는 게 맞다고 생각은 하긴 해요 (이성적으론)(....)

오늘 라디오에서 대만의 라이칭더 총통의 대만어 연설에 대한 이야기를 들었는데

국민당이 대만에 피신한 게 아니라 국민당이 대만을 점령했다 쪽이 더 맞는 서술 같은데요.

>>951 확실히 요즘 이미지로 만들어서 들고오는 종류는 그런게 대부분이었네요.

막말로 '증거자료'랍시고 가지고 온걸, 가지고 온 인간이 조작했을 가능성도 없지는 않으니까요

뭐, 아무튼 어디까지나 제 입장은 "사실이라고 해도" "직무상에 직접적 문제를 일으킨 게 아니라면" "공식적으로 뭔가 해선 안된다"는 것이고요-

>>970 그리고 그건 '히오스를 아는 사람'은 다 알 수 있게 명백하게 그 소용돌이 로고를 넣는거잖아요. 단지 학교에서 보는 사람중에 없을거라고 생각할뿐이고. 그런데 '아는 사람이 보더라도' 맞나? 지금 스쳐간거 같은데?라고 한다면 뭔가 이상한거죠.

1프레임 지나간걸 일일히 누르면서 보다가 찾았을지, 찾다가 힘들어서 자기가 만들었을지...

히오스를 아는 사람이 보고 응? 그거 히오스 로고 였어? 아닌 줄 알았는데?라고 하면 대개는 넣은 사람이 "아.....좀 분명한 모습을 넣을걸 그랬나."라고 생각하지, 크크크 아는 사람조차 헷갈리다니 성공이다!라고 하지는 않겠죠.....

>>976 물론 넥슨사가 뿌리한테 AS요청해서 그걸 일일히 갈아엎었으면 넥슨사가 갑질이라고 욕먹을지언정 해줄수는 있는거고...

'그래서 결국 이득본건 넥슨 아님?' 이라는 의심을 거둘수 없어요

예를 들면 그걸 본 학생 중 한 명이 앞에서하는 발표를 보고 혼자 갑자기 끅끅거리여 고개 숙이다가 발표자랑 눈이 마주치면 말 그래도 '서로만 알아보는 표식'으로 동지를 확인한 사례가 되겠지만, 그러려면 더더욱 그 학생이 보고 긴가민가하게 로고를 넣으면 안돼죠.

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저녁 뭐먹지

남들은 보고 아, 소용돌이 장식을 PPT에 보기좋으라고 배경에 넣었구나 하는데 아는 사람은 정확하게 히오스! 갓겜! https://x.com/ChickTa_/status/1795484336919327072 인디게임 롤을 압도하는 궁극의 게임! 이러려면 그만큼 정확하게 히오스 로고를 삽입해야겠죠....

그건 판단 보류 하겠습니다

왜냐하면 이말하는 저희도 외부인이니까, 그게 '긴가민가'한건지, 내부인이면 바로 알아볼수 있는지...는 알수 없으니까요

>>981 (대충 알아봐주면 그대로 히오스 팟으로 납치해갈거라는 레스)

>>950 뜻은 알겠는데 그러니까 역으로 그럼 메갈리아는 왜 로고를 그런걸로 했느냐는 의문이 올라오네요. 마녀사냥하는 쪽도 그렇고 왜 그딴 모양과 소리로 모이는건지…

전통적인 추천메뉴 쌀국수!

이 어장에서는 이럴 때 쌀국수를 외치는 것이 비밀리에 통용되는 룰이 있어요.

물론 프레임단위로 넣는건 '당연히' 긴가민가 한거라 생각해요

근데 도대체 어떻게 찾았지? 맨날 마녀사냥하려고 모든 트레일러 프레임단위로 보는 미친놈인가?

다음 어장 >>1

>>987 어장 외부인은 모르지만 어장주가 공인했으니 비밀룰이 맞네요!

인터넷에서 어느 그룹을 묶어서 혐오하는걸로 모이는 종류는 아무리 생각해도 그 원리가 이해 밖이라 정말 모르겠네요.

정말요?

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뭐 그 부분까지야 너무 깊게 건드리는거고...

대충 합의 봤으니 저녁 이야기나 하죠

그리고 이 근처에는 프렌차이즈 쌀국수밖에 없는데 솔직히 쌀국수 프렌차이즈는

내 입장에서 가성비 별로라 생각해

>>988 제가 옛날에 카운터사이드라는 게임을 해서 아는데.......그런 영상에서 노출이 1초 지나가는거 아닌가 하고 다 뒤져보는 사람이 꼭 있어요. 제가 이걸 아는 이유는 실제로 팬티가 손톱만큼 노출되는 장면이 삭제되었다고 유저들이 항의해서 롤백시킨 경우가 진짜 있기 때문에(.......)

하지만 국밥보단 싸잖아요

국밥 먹을바에야 뜨끈한 쌀국수 먹지(착란)

>>994 (아연)

특정 '상징'을 가지는 집단을 만악의 근원으로 몰아넣는건 역사적으로 유구한 전통(읍읍)

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그리고 이건 차라리 이참에 말해두는게 나아서 그런데-

내가 이게 트페미들이 거짓말하는거면 좋겠는데 내가 하던 게임에 실제로 있던 진짜라고......(겁나 자랑스럽게 당사자들이 유저들의 힘으로 게임사의 페미화를 막아낸 사례로 박제해서 비밀조차 아니다)

승자 베트남의 기상을 드러내는 '반미' 샌드위치를 추천할게요(헛소리)

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좀 매정한 말일지도 모르지만 이해가 안된다와 혐오는 생각보다 별 차이가 없답니다.