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/ / ヽγ“ヽく
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{ニ{イ/∨{_}∧ .ハ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{`ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
、<ニニ\_jハ V{ ' __/ / ハ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニニ≦---} ヽ マ フ⊆{7 / /
{ニニニ∠二二二乂ハ、{>‐r ´{、,//ー- 、 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
`¨¨¨`'<ニニニニニ匚{:::/{/{匚]}ニニニニ\
`¨¨`寸/ //{/ /ノ{<ニニニニ}
/ :/{Xx/∠二ヽ: \`'<ニニイ
_ __ / :/: : ::/ {ニニニ}i V//>、}
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. /: : :/ : : : : : : \ / / j : {-}: : { /{ニニニ{-} i 、V.////∧
/: : : :}: : : : : : : : : }i、 } / :{ i {/介:{ }ニニニ}_{ j } V.////∧
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
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Back to Anchor#0유카리◆ej.1Kuk5/E(XiTPIIj.9I)2025-01-21 (화) 12:48 #1유카리◆ej.1Kuk5/E(uyGUKhHMuA)2025-01-22 (수) 08:30 #2이름 없음(AiH6UqEav6)2025-01-22 (수) 11:00 #3이름 없음(dkeQrGTpUE)2025-01-22 (수) 14:37 #4이름 없음(GEciIubKLw)2025-01-22 (수) 14:37 #5이름 없음(0juSlWf73M)2025-01-22 (수) 14:37
몽올귀신 거리다 진짜 사람새끼가 없으니까 대리 AA로 호문클루스가 걸리는 지경(...)#6이름 없음(utiNYNwYmQ)2025-01-22 (수) 14:37 #7이름 없음(dzBnW7LDpM)2025-01-22 (수) 14:37 #8이름 없음(.LaWQD0/Qo)2025-01-22 (수) 14:37 #9이름 없음(fHbWZfOvyk)2025-01-22 (수) 14:37 #10이름 없음(dkeQrGTpUE)2025-01-22 (수) 14:38 #11이름 없음(GEciIubKLw)2025-01-22 (수) 14:38 #12이름 없음(UpYQeXtdqk)2025-01-22 (수) 14:38 #13이름 없음(GEciIubKLw)2025-01-22 (수) 14:38 #14이름 없음(dkeQrGTpUE)2025-01-22 (수) 14:38 #15이름 없음(zG/JKqGgjY)2025-01-22 (수) 14:38 #16이름 없음(3QJAJV5xB2)2025-01-22 (수) 14:39 #17이름 없음(6o2ITUSXmQ)2025-01-22 (수) 14:39 #18이름 없음(evhLllw9iA)2025-01-22 (수) 14:39 #19이름 없음(utiNYNwYmQ)2025-01-22 (수) 14:39 #20이름 없음(mHvM.gbfWE)2025-01-22 (수) 14:39 #21이름 없음(92h0BSPMz6)2025-01-22 (수) 14:40 #22이름 없음(fHbWZfOvyk)2025-01-22 (수) 14:40 #23이름 없음(Q2jl9/pXqo)2025-01-22 (수) 14:40 #24이름 없음(mHvM.gbfWE)2025-01-22 (수) 14:40 #25이름 없음(6o2ITUSXmQ)2025-01-22 (수) 14:40 #26이름 없음(Zvj6.q1LEY)2025-01-22 (수) 14:41 #27이름 없음(utiNYNwYmQ)2025-01-22 (수) 14:41 #28이름 없음(GEciIubKLw)2025-01-22 (수) 14:41 #29이름 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[AA]유카리 잡담판-546
Author:유카리◆ej.1Kuk5/E
Responses:1001
Created:2025-01-21 (화) 12:48
Updated:2025-01-23 (목) 01:23
안착! 연재가 끝나면 이쪽으로 오시면 됩니다!
조선의 몸에 생기가 돌아온다!
그래도 동아시아가 돌아가기 시작한다 ㅋㅋㅋㅋ
몽올귀신 거리다 진짜 사람새끼가 없으니까 대리 AA로 호문클루스가 걸리는 지경(...)
조선 펌블 잔뜩 집어먹고 전승한 보람이 없었는데 진초랑 연왕이 선행크리 좀 먹여줘서 좀 힘이 나네
안동 18세에 왕위 오른 거 치고 엄청 능력자네.
중흥태왕 안백님...
일단 봐주면서도 연왕부 이긴것도 그렇고 조선 선행크리를 많이 받아먹은 느낌
뭐 조선이 지난턴 죽쑨 가장 큰 문제는 검계와의 불화였는데 그게 해결되었으니까
연왕이 빌미를 줘서 잘 걸렸다 싶었지 ㅋㅋㅋ
지금 몽골양치기 기본이 안우지경급이라 봐야하는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
막북 기사단의 길은 멀고도 험하다
??? : 반대로 생각하는 거다. 황태자를 안 보내면 안우지경을 당할 일도 없잖아?
저런 식으로 계속 몽골정복정책을 해야 원역 러시아의 포지션을 가져갈 수 있단 말입니다!!(폭언)
진포도 나이 감안해도 나라 잘 운영하는데.
연왕이 조선과 진초를 정상화 하네
대오의 난 과정 보면 알겠지만 막북기사단 자체는 조선에 충성했어
태자 역적질 고변한게 막북기사단임
그 태자놈이 대오한테 떠돌이 모은 군대 쥐어준게 터진거임
태자 역적질 고변한게 막북기사단임
그 태자놈이 대오한테 떠돌이 모은 군대 쥐어준게 터진거임
안우가 굴린 스노우볼이 ㄹㅇ 크지 ㅋㅋㅋㅋ
전턴 조선 이기고도 전후처리가 피폐해서 슬펐는데 선행크리 먹어서 다행이다
조선 국고 채우기 프로젝트
슬슬 난세가 끝났으니 평화와 번영의 때가 찾아온거야!
여민휴식이 너무 급하다
연왕이 반정해줘서 정말 고맙네 ㅋㅋㅋㅋ
연왕이 온몸을 희생해 공신숙청각과 개혁동력을 주고 조선은 국론일치를 시켜주다니!
연왕 레퀴엠!
어둠의 충신ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
따흐흑 어둠의 충신 연왕니므
물 많은데는 분봉받은 검계출신 조선 영주들이 다 장악하고 있을테니 쟤들은 물도 없는 진짜 척박한 데에서 겨우겨우 유목할거라 불만 많을수밖에 없고 까놓고 맨날 반기들겠지만...
그런놈들이 있어서 충성도 아슬아슬한 선까지 내려간 전직 검계 출신 막북 영주들이 태왕 만세 만세 만만세 외치며 충성심이 맥스가 되는거니까 러키비키잖아ㅋㅋㅋ
그런놈들이 있어서 충성도 아슬아슬한 선까지 내려간 전직 검계 출신 막북 영주들이 태왕 만세 만세 만만세 외치며 충성심이 맥스가 되는거니까 러키비키잖아ㅋㅋㅋ
이래놓고 조선 펌블나면 조선 전체던 안동과 그 측근들만이든 곧 죽어도 막북 통제해야 나라가 산다고 온몸 비틀기 한거지
한왕이랑 일본이 호감이었어
진초는 대체 어떻게 전패하면 나라가 건강해지는데 ㅋㅋㅋ
안남에서 전승하면 몸이 축나는데 전패한쪽은 건강해짐 ㅋㅋㅋㅋ
연왕 심지어 연왕부 정상화도 하고 감 진짜 다크나이트다 ㅋㅋㅋㅋ
조선은 과연 범부여주의가 휘몰아칠 19세기까지 살아남을수 있을것인가?
지금껏 유카리 어장 많이봤지만 이렇게 어떻게 완결날지 모르겠는 어장은 처음이야
매 턴이 짜릿해, 늘 새로워, 도파민이 최고야
매 턴이 짜릿해, 늘 새로워, 도파민이 최고야
원래 중화는 북적애게 패하는게 운명이라 그래!
몇번 더하면 진초에서 평화주의 사상 튀어나올거같아....
진초 - 전쟁 다이스를 굴리지 않거나 전쟁 다이스를 패한다. 하지만 나라는 확장 되며 건강해진다. 영문을 모르겠어.
딱히 거래를 한 건 아니지만 결과적으로 서로에게 쿨거래였네
안동 본인 나이는 어리게 즉위했고 아직도 젊겠지만 지난턴 다이스 나쁜 와중에도 양반층이 단단히 뭉쳐서 도병마사로 태왕 공고하게 보좌해주는 상황이긴 했으니 외부정세가 잘 풀리면 바로 이용해먹는데는 지장이 없었지.
전패 아니야! 남쪽에선 승승장구라고!
>>35 똥땅 콜렉팅 하면 러시아마냥 오래 갈지도 ㅋㅋㅋ
그런데 한편으론 UFC 찍고도 진초가 이거 명분으로 덤비진 못했으면 진짜로 선을 잘탔거나 한친왕군보단 쎄보였던가 했던 모양인데
아무튼 ufc였지 ww2는 아녔으니까 확전하긴 좀 그랬던 거겠지
>>42 킹치만 안남 뽕이 뇌수에차서 피폐중이잖아 그리고 영영 못떨어지게 되었고
>>44 개봉이 수도인 왕조 북방군 특)중앙군 바로 다음가는 강군임 이라서
>>42 그.... 남쪽에서 승승장구 할수록 마왕의 군세가 되버리는뎈ㅋㅋㅋㅋ
초정종이 아빠 노선처럼 위신은 쉬운 곳에서 딴다에 충실한 듯?
선을 교묘하게 탓겠지.
친왕부 하는걸로볼때 진초는 대외적으론 호전적임.
친왕부 하는걸로볼때 진초는 대외적으론 호전적임.
뭐 진초입장에선 자기들이 안쎄다는걸 잘 알고
조선은 요나라를 꺽은 북방의 패자(다리 후들거림)니까
조선은 요나라를 꺽은 북방의 패자(다리 후들거림)니까
연왕이 다이스 잘 뽑아버려서 진초 최강 연왕군을 격파한 조선이라는 동양 최강 공식 같은게 성립한게 아닐까?
몽올은 도대체 무슨땅이길레 까딱 하면 능이버섯이 자연 발생하는걸까
진초 최강은 한왕군 아니었어? 천하제일 떴잖아
강제도 대외정책은 호전광스럽다 말이 나올 정도였고.
호전적인것이 강제에게서 계승된 대외정책.
호전적인것이 강제에게서 계승된 대외정책.
현재 판도(추정) 안남이 무한 확장중이길래 현대 베트남 판도 만들어줌
몽올은 굳이 따지면 살기 너무 빡쎄서지 ㅋㅋㅋㅋ
강제는 그래도 영토욕이 없었어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>54
"서쪽 천하"랬음
"서쪽 천하"랬음
강동 사대부들 반응이나 실적을 보면 진군 최강은 한왕군이었던 것 같은데ㅋㅋㅋ
그러니까 조선 이기고 오슈 같은 소리를 했지ㅋㅋㅋㅋ
그러니까 조선 이기고 오슈 같은 소리를 했지ㅋㅋㅋㅋ
한왕군은 서쪽에서 최강
일댜 현재 최강 지방군 소리 듣는건 한왕군.
뭐 굳이 조선군이 최강이 아니더라도 전쟁은 전혀 이롭지 않으니까 승리는 더욱 이롭지 않고
김요vs조선도 안문각의 나라vs포스트 안문각으로 보였겠지
그 뒤에 터진거야 연왕이 면죄부 줘놔서 금나라는 어쨌든 김요 군사력이 저평가 받진 않겠고
그 뒤에 터진거야 연왕이 면죄부 줘놔서 금나라는 어쨌든 김요 군사력이 저평가 받진 않겠고
>>54 그때 묘사에서 말 흐렸음 ㅋㅋㅋㅋ
서쪽천하 최강이라는게 서쪽천하=중화 동쪽천하=부여 이거 아닐까
정황상 관중방어 잘 하고 서량까지 잘 줘팼단 거지
개인적으로 중화 천자가 내 1000 캐릭으로 자주 픽업되서 기쁘긴 하다. 기쁘긴 한데.......
그다음 나온말이 천하대 천하 즉 중화와 부여싸움이면 모른다 이거임
아마 초태종 죽기 전부터 안동과 도병마사에서 저 검계들 어케 해결해야 하는지 머리 싸매고 있으면서 몽골고원 분봉론 나오고 있었을텐데, 돈이 없어서 포상 못해줘서 이 지랄인데 여기서 전쟁하자고? 소리 나오며 이도저도 못하고 있었겄네.
근디 여기서 초태종 죽고 연왕이 사고칠려는 낌새 보이니 만세 부르면서 검계들 미리 성향 파악 분류 해놓은걸로 그대로 연락해서 출세하고 싶은놈들은 작위 줘서 몽골고원에 알박고 지역한정이라도 대대손손 물려받을 수 있는 귀족 세습영주하라고 바로 출발시키고, 연왕군 찢고 죽이고 싶다는 놈들은 요서로 집결시켜서 바라는데로 찢고 죽이라고 풀어서 고비사막 북쪽에 연왕군이 접근도 못하게 하고ㅋㅋㅋ
근디 여기서 초태종 죽고 연왕이 사고칠려는 낌새 보이니 만세 부르면서 검계들 미리 성향 파악 분류 해놓은걸로 그대로 연락해서 출세하고 싶은놈들은 작위 줘서 몽골고원에 알박고 지역한정이라도 대대손손 물려받을 수 있는 귀족 세습영주하라고 바로 출발시키고, 연왕군 찢고 죽이고 싶다는 놈들은 요서로 집결시켜서 바라는데로 찢고 죽이라고 풀어서 고비사막 북쪽에 연왕군이 접근도 못하게 하고ㅋㅋㅋ
애초에 묘사를 보면 연왕부는 진짜 재건 위주로만 애썼고
진짜 전공을 쌓아올린건 한왕부와 월왕부라는 판정이 나와서ㅋㅋㅋ
진짜 전공을 쌓아올린건 한왕부와 월왕부라는 판정이 나와서ㅋㅋㅋ
>>66 나도 이렇게 이해한거라
일단 마진잔당군을 격파한 시점에서 약군은 아니라지만 언급대로면 최강은 한왕군이니 최강군 하기도 좀.
천하제일군 선발대회 하는것도 아니니까.
천하제일군 선발대회 하는것도 아니니까.
연왕부는 아쎄이 징집이랑 소독밖에 안했으니
근데 통일중화와 부여가 ww2로 싸울 날이 다시 올까
관중군이래봐야 서량 제압 못한 시절엔 주력이 장창보병일거라 조선 철기랑 붙으면 상성 안좋은것도 있을거임 ㅋㅋㅋ
>>75 한쪽이 다른 천명로 교체되면 하겠지 마진은 바로 ww2 준비 들어갔고
아니 뭐 천하관 완전히 갈린지가 언제인데 이제와 천명전쟁을 해야하냐구...
딱 지금처럼 너무 가깝지도 않고 멀지도 않으면서 틈틈이 서로 스파링 갈기는 시간을 한 5턴 정도 가졌으면 좋겠는데
너무 전쟁이 많았어
너무 전쟁이 많았어
여기서 연왕부 완전히 날려버렸음 UFC에서 WW2가능성 있는 싸움각임.
사실 조선이 최강군 아니면 어쩌겠어
조선 배후로 둔 마흐디군 한번 붙어볼래?
조선 배후로 둔 마흐디군 한번 붙어볼래?
이번 연왕전은 승리를 해서도 안된다는 매우 어려운 작전이었다 근데 그걸 성공한걸 보면 명군이야
조선임 힘조절 안하고 학살갈겼으면 WW2각 이었는데 그것도 안해서
조선 입장도 진초랑 진짜로 싸우고 싶지는 않다 판정이었으니 싸움 길게 갈 체력은 아직 없는 모양임
진초 '조선이랑 싸워? 재들 없이 누가 양치기 흡수하고 제어해?'
조선 '에? 태조때 해봐서 아는데 가봤자 통치하기 좇같아'
조선 '에? 태조때 해봐서 아는데 가봤자 통치하기 좇같아'
ㅇㅇ 진짜 한왕군이랑 조선군 전면전 갔을거임
거기서 조선군 이겼음 아직 강남공신 제압 못했을때라 초나라는 그대로 붕괴했겠지
거기서 조선군 이겼음 아직 강남공신 제압 못했을때라 초나라는 그대로 붕괴했겠지
마진이 연ㅋ경ㅋ천ㅋ도ㅋ 준비하면서 조선 정복 계획 세웠었지 근데 연경천도는 마고가 개같이 몽골족 뻠삥하는데 써버렸고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>81 마흐디를.. 진심으로 키워준다고? 미친건가?
일단 요나라 주력군은 요하대첩에서 몰살당했고 연왕은 아무튼 내정은 잘해서 평판 좋았으니 군사력 그리 안강한것도 맞았을 거. 연왕이 그 상황에서 군대 다시 세게 키우려면 현지 쥐어짰어야 했을 거니까.
이런 타입이니 몽골고원을 힘으로 줘팬다는게 애초에 불가능했을거고. 그럴 군사력이 있어야 줘패지. 미끼 던지면서 이간질로 통제하는게 연왕 한계였을거.
그리고 이런 스타일이니 군사가 아니라 정치질에 능한 타입이었을거고 문벌귀족 워너비 공신들하고도 성향 맞아서 친하게 지냈을거고. 개봉에서 정변 노린건 그냥 본인 특기 살린거였네.
이런 타입이니 몽골고원을 힘으로 줘팬다는게 애초에 불가능했을거고. 그럴 군사력이 있어야 줘패지. 미끼 던지면서 이간질로 통제하는게 연왕 한계였을거.
그리고 이런 스타일이니 군사가 아니라 정치질에 능한 타입이었을거고 문벌귀족 워너비 공신들하고도 성향 맞아서 친하게 지냈을거고. 개봉에서 정변 노린건 그냥 본인 특기 살린거였네.
까놓고 연왕군을 조선이 뚜까 팼는데...
문제는 서열 1,2위를 다툴 부대 박살낸 것도 박살낸 거지만 걔들 역모 진행중이었잖아.
그런 상황에서 조선에 큰소리? 무리지.
문제는 서열 1,2위를 다툴 부대 박살낸 것도 박살낸 거지만 걔들 역모 진행중이었잖아.
그런 상황에서 조선에 큰소리? 무리지.
결론은 조선도 진초도 건강해졌다는 거임. 조선은 자기 판정 더 봐야하긴 하지만 전 턴보다 나아진 건 맞고.
근데 실질적으로 초진 군사력을 가지고 있는 한왕부가 우직할 정도로 충신 루트를 타니까 워너비들이 에이 텄다고 일찌감치 포기한거고
전쟁이 모든 해결책은 아니지만 이번 전쟁은 좋은일밖에 없었다
조선은 확실히 전턴에 북방 검계 군벌들 통제도 못하던 때보단 확실히 나아진거 맞고
ㄴㄴ 조선 과민반응 보면 연왕이 요 잔당 못해도 절반은 흡수한게 맞음
그리고 초태종이 연왕을 정치질 특기로 보낸거야 연왕부가 말이 연왕부지 요나라 애들이 알아서 귀부한거 간판만 갈았으니 당연한거고. 그런덴 정치질 능한놈이 가야지 아니면 현지애들한테 이용당해서 역으로 먹히니.
진짜 다음턴부터 또또 몽골 펌블 나오면 웃는다. 마흐디랑은 상성이 좋았었는데ㅋㅋ
패자(진초)도 승자(조선)도 모두 웃을 수 있는 결말이니까. 연왕은 자식들에게 물려줄 수 있었던 걸로 만족해라.
능력 있던건 확실하지 욕심이 많은놈이라 문제였지만
그나저나 진초는 진짜 뽕이 안찬다
싸워이길 전쟁은 죄다 어부지리로 받아챙기고 이긴 전쟁은 약한애들 줘패서 위신수급하고
그런데 또 그러느라 여민휴식은 하는지 마는지
친왕은 배신하는데 황제는 그걸 또 봐주고 앉았고
지금까지가 너무 독보적인 놈들이라서 그런지 평범한 중화제국 하는게 참 흥미가 안감
싸워이길 전쟁은 죄다 어부지리로 받아챙기고 이긴 전쟁은 약한애들 줘패서 위신수급하고
그런데 또 그러느라 여민휴식은 하는지 마는지
친왕은 배신하는데 황제는 그걸 또 봐주고 앉았고
지금까지가 너무 독보적인 놈들이라서 그런지 평범한 중화제국 하는게 참 흥미가 안감
>>97 상성 좋았다기엔 결국 5 6 1 2 6 다이스로 자멸했 읍읍
아무튼 본인은거 자식승계로 처리한것도 연왕이 정치질에 능해서가 젤 크겄지.
뽕맛 없지만 유니크한 중화제국은 맞음 ㅋㅋㅋㅋ
>>97 혹시 마흐디랑 상성이 좋다는게 공격상성 말하는건가요 죽여버리던데 마흐디를...
진초는 유교-일붕이처럼 유니크한 재미로 보는 애야!
약삭빠르게 구는것부터가 중화제국스럽지 않은건데.
이번턴 친왕 인선을 보면 초태종이 사람 보는 안목은 확실히 있었던 것 같음
실질적인 군사력은 우직한 충신 한왕에게 맡기고 재건이 급선무인 하북과 산서는 정치질 잘 해서 잔당 태그교체 할 수 있고 내정 잘 굴리는 연왕에게 맡김
덕분에 본인의 요절이라는 사태가 제법 수월하게 넘어갔음
실질적인 군사력은 우직한 충신 한왕에게 맡기고 재건이 급선무인 하북과 산서는 정치질 잘 해서 잔당 태그교체 할 수 있고 내정 잘 굴리는 연왕에게 맡김
덕분에 본인의 요절이라는 사태가 제법 수월하게 넘어갔음
중화제국은 원래 북적 성태로도 깡패라구 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ 강제 조선 시작이 압도적인 뽕으로 채워줬는데 진초는 그없이어서 밍숭맹숭함
이번 중화제국이 전승멸국하는 마진이랑 역대 유카리 중화제국 최고의 뽑을 보여준 강제였으니까.
하다못해 어장 시작할때 고려도 대조영으로 제가회의 꺼내왔는데 말이지
강제는 사실 시작보다는 멸망과정 뽕이 미쳐 날뛰고 조선은 안문각 서사가 미쳤지
한잔해 그래도 진초가 마진보다는 뽕차잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제경제 회개하는 그 서시가 재밌었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
원역사 중화 자존심도 많이 없을거임 부여하고 분리됬고 유학은 일본한테 꿇고 조선은 형님으로 모셔도 봤는데 별 문제도 안일어남
그렇달까 진초는 이제서야 정상화된거지 전턴까진 통일중화제국이라고 하기도 뭐함 ㅋㅋㅋㅋ
안문각 서사야 말해뭐해고
강제 시작은 평범한 산동 대도독에서 시작해서 협천자하고 선양이어서 시작은 뽕이 없었지.
얘네 뽕이 높았던 건 안문각하고 안노한테 연달아 쳐맞고 북벌시도랑 동제 시절이었지.
얘네 뽕이 높았던 건 안문각하고 안노한테 연달아 쳐맞고 북벌시도랑 동제 시절이었지.
이제 진초는 딱 다음턴 여민휴식 잡으면 되는 타이밍임
나는 남제시절 북벌 뽕이 강제 최고점이라 생각했는데 동제 서사로 고점을 뛰어넘는거 보고 감탄했음
진초는 실질적으로 이제 통일전쟁이 끝난 거니까ㅋㅋ
그래도 전쟁에서 졌는데 나라가 건강해지는건 솔직히 웃기지 않음?
ㅇㅇ 지금 중화 특유의 자존심도 안남에서 방구석 여포질(십만뒤위로 사람 갈갈)정도로 표출하고 마는거 보면 많이 약하다 봐야지
통일전쟁(다 졌는데 통일함)
다갓도 더이상 뽕으로는 밋밋하니까 창의성을 발휘하는것임
강제는 진짜 다이나믹했지
완전 도파민 제조기야
완전 도파민 제조기야
뽕으로는 더이상 강제를 뛰어넘을수 없긴 해 ㅋㅋㅋㅋㅋ
강제는
항우에서 전륜성왕 - 북벌 - 태산전투
조선은
안문각 - 안소유 - 안천 - 안궁이 재밌었음 ㅋㅋㅋㅋ
항우에서 전륜성왕 - 북벌 - 태산전투
조선은
안문각 - 안소유 - 안천 - 안궁이 재밌었음 ㅋㅋㅋㅋ
난 반대로 똑같은 두 강성이 전혀 다른 컨셉의 왕조로 굴러가는걸 흥미롭게 보고 있음ㅋㅋㅋ
한쪽은 처절함, 비장함, 우직함 다른 한쪽은 져도 된다 이득만 보면 되니까!
한쪽은 처절함, 비장함, 우직함 다른 한쪽은 져도 된다 이득만 보면 되니까!
ㅇㅇ 진초야 천마공주한테 선양받는걸로 천통완료라고 공식적으로 주장중이겠지만 사실 초태종때도 천통은 아니거 진포가 숙청 함 돌리고 한왕부는 반납받고해서 통일한거지 실질ㅋㅋㅋㅋ
그와중에 치유물 일붕이
일붕이 아가야 피흘려봤자 환국이야
일붕이 아가야 피흘려봤자 환국이야
마흐디교도 다른 의미에서 도파민 제조기로 강제에 비벼볼만 했어 주로 펌블연타 전쟁다이스 폭발사산 뽕이라는 의미에서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어떻게 전쟁은 다 이기는데 나라가 터짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그것도 둘이나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
예술적인 망국이었지 마진은
마진은 개인적으로 불꽃놀이를 보는 뽕맛이 있었다
난 마진-김요-?금까지 한세트라고 보는데 이건 막장으로 보이지만 자그마치 세개의 나라를 터뜨리는 콤비네이션!
난 마진-김요-?금까지 한세트라고 보는데 이건 막장으로 보이지만 자그마치 세개의 나라를 터뜨리는 콤비네이션!
개인적으로 경제는 너무 신화적인 인물이라 이 세계 역사학계에서는 그렇게 주목받지는 않을 것이다
고 생각했는데 조선이고 일본이고 결국 군주 불교 신격화로 가는 거 보면 대단한 연구대상이겠다 싶음
고 생각했는데 조선이고 일본이고 결국 군주 불교 신격화로 가는 거 보면 대단한 연구대상이겠다 싶음
진초는 그냥 전형적인 남조임
세상이 평화주의를 강요받고 있기 때문이지(아님)
결국 동아시아는 불교가 짜세란걸 증명한 ㅋㅋㅋㅋ
강제는 이걸 살아? 이렇게까지 간지날수 있다고? 이런 뽕인데 마진은 이게 터졐ㅋㅋㅋㅋ 이게 죽넼ㅋㅋㅋㅋㅋ 이런 느낌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
스어의 큰그림 완성
전륜성왕
미륵
관세음보살
전륜성왕
미륵
관세음보살
천자 - 전륜성왕
태왕 - 미륵불
천황 - 관세음보살
이라는 언령 ㅋㅋㅋㅋㅋ
태왕 - 미륵불
천황 - 관세음보살
이라는 언령 ㅋㅋㅋㅋㅋ
개인적으로 화북룸펜이 뭐 한번 터뜨려주길 바라고있어
가장 국교회 열심히 굴리는 강씨 2제국이 오히려 우리는 인간이기는 하다고 주장하는 놀라운 상황
ㅇㅇ 마진 최후의 파문은 솔직히 감동했어
다이스 나온거 보면 하야테가 진짜 마음 먹었음 충분히 버틸 수 있었는데 천하를 위해 양보한거니까
다이스 나온거 보면 하야테가 진짜 마음 먹었음 충분히 버틸 수 있었는데 천하를 위해 양보한거니까
진초는 이제 남조에서 진정한 중원황조로 거듭난거지. 이걸 18세 꼬마가 한 게 놀랍다만
스어가 설계한적 없는 큰그림 ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 태종이나 정종을 보면 목표는 화북 왕조기는 한데 국가 운영은 결국 남조임ㅋㅋㅋ
이 정도면 이 세계선에는 진짜 붓다가 현실에 관여해 제경제를 굽어살폈으며 샤아에게 미래시를 보여줬는지도(아무말)
스어가 짠 판이라기보단 액시즈(몽골) 던지니까 사이코뮤로 인간의 빛을 내며 밀어낸 것 같은데
아무튼 이제 평화와 재건의 시대가 돌아왔군.
원역이라면 칭기즈칸 라이징이었다만...
원역이라면 칭기즈칸 라이징이었다만...
참치들이 놀리듯이 부른 천마의 게임이 진짜 천마공주를 탄생시킬줄이야
하북왕조 하시고 싶으시면 연왕부부터 치우셔야...
이게 난장판이라는 의미에서 남조가 아니라 국가운영축을 강남에 둔다는 점에서 남조임
>>148 솔직히 본인 뽕을 위해 미래를 고정한거잖아요!
딱 서량까지만 확보하고 위신용 확장을 강남에서 한다는 점에서ㅋㅋㅋ
진초가 다른 중화황조랑 다른 개성은 역시 안남 아닐까읍읍
>>155 킹치만 몽골고원은 정복이 불가능하고 조선 건드렸다간 까닥 잘못하면 망국이니 남은 확장경로가 남쪽밖에 없는걸!
>>155 ㅇㅇ 강남사족들 대거 등판한 이상 한왕군이 뽕 차봐야 초나라 주도권은 강남간다 봐야함
연왕:난 공신을 파괴하고 종친슬 창조한다. 이것이 연왕 레퀴엠
안남이 왕흥지지임
지키기 힘들어 보임->역으로 안남 밑으로 다 먹으면 안전하지 않을까?
지키기 힘들어 보임->역으로 안남 밑으로 다 먹으면 안전하지 않을까?
진초는 솔직히 동남아 통일제국 발사대로 끝날것 같읍읍
월왕부가 저 정도로 날뛰고 있으면 대만에도 깃발 정도는 꽂았을 듯
운남은 자살해서 이번턴 굴리지도 않았고
조선도 각이 보이니까 환상의 벨튀를 보여주는걸 보니 검계가 혼란스러워서 힘을 못쓴거지 나라망할 수준은 아니었던듯
조선<<늙었지만 여전히 강함, 잘못 건드렸다간 망국임
남만<<전쟁이 성립되지 않음, 조금만 투자해도 위신용 영토 팍팍 늘음
남만<<전쟁이 성립되지 않음, 조금만 투자해도 위신용 영토 팍팍 늘음
구해준 마고 좋아할수 있음
근데 마흐디교를? 미친거냐
근데 마흐디교를? 미친거냐
실속은 없지만 아무튼 영토뽕맛으로 위신 앵벌이 ㅋㅋㅋㅋ
검계는 걍 마흐디 죽입시다지 조선입장에선 수위를 다투는 충성파라 봐야하니까
먼미래의 제국주의 국가들도 써먹은 방식이니 효과 확실하군
슬슬 쉬어야될 백성을 베트남 정글에 갖다박고있지만 암튼 적들이 다 스스로 죽어나갔으니 치세라구요!
대리국은 솔직히 지금 안남 과학장 보면 진초가 미친건 맞아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
유민 아직도 엄청 많아서 이렇게 소모해야하는건가...?
그나저나... 안남이 다음턴에 펌블 다이스 나오면...
이번에는 역병 다이스 걸리는거 아닐까?
이번에는 역병 다이스 걸리는거 아닐까?
다음턴쯤 안남은 그래도 평균이상 다이스가 필요하지
사실 이번 중원다이스도 대리와 공신이 끌어안고 죽어줘서 오히려 좋아 각이 나온거지 거의 펌블이었고
진초에 유민이라는 유민은 남쪽으로 갈꺼같은데 남아는 있을까?
왕흥지지가 뇌절하는건 몽올로 1번 증명되었지만
안남 너까지 뇌절로 망하는면 귀신붙은거야 ㅋㅋㅋㅋ
안남 너까지 뇌절로 망하는면 귀신붙은거야 ㅋㅋㅋㅋ
안남은 펌블나면 통치는 조졌는데 권력욕에 번뜩이는 친왕과 군대만 쌩쌩하다는 미친놈이 튀어나올걸 ㅋㅋㅋㅋ
그보다 일본 제외한 다이스가 너무 두려워
조선 사실상 4펌블 실화냐
조선 사실상 4펌블 실화냐
이번엔 선행크리가 많아서 다행이지 진짜 굴릴때마다 두려워
붓다가 보우하시는 어장이 맞음 주자도 관세음보살에게 패했잖아 관세음보살이 나중에 튀어나왔다고? 그래서 더더욱 위대한거야 임마!
그러고 보면 저번턴 연왕은 억울한거 맞았네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선 검계들이 왜 몽골놈들 빠따질 안하냐고 따지는것부터 빠따가 있어야 빠따질을 하지 이 동네 빠따를 조선 니들이 손수 죄다 요하강바닥에 처박았는데 어케 빠따질을 하겠냐고ㅋㅋㅋㅋㅋ
그야 특기인 정치질로 당근과 미끼로 유혹해서 이간질로 조정하는 수 말곤 있겠나ㅋㅋㅋ
그 상황에서 조선은 뭘 돕기는 커녕 찢고 죽인다 외치는 검계에 끌려다닌다고 순전히 '니들 저 검계들 보이지? 나 안따르면 쟤들이 느그 찢고 죽일거임'하는 배드캅으로 언급하는 용도 말곤 아무 쓸모도 없고ㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 정치질이 특기인 연왕이니 자기의 이런 억울한 입장을 개봉에서 입지 확보하는데 요긴하게 쓰고 있었을게 뻔하니 종합적으론 그리 손해본것도 없겄지만ㅋㅋㅋㅋㅋ
조선 검계들이 왜 몽골놈들 빠따질 안하냐고 따지는것부터 빠따가 있어야 빠따질을 하지 이 동네 빠따를 조선 니들이 손수 죄다 요하강바닥에 처박았는데 어케 빠따질을 하겠냐고ㅋㅋㅋㅋㅋ
그야 특기인 정치질로 당근과 미끼로 유혹해서 이간질로 조정하는 수 말곤 있겠나ㅋㅋㅋ
그 상황에서 조선은 뭘 돕기는 커녕 찢고 죽인다 외치는 검계에 끌려다닌다고 순전히 '니들 저 검계들 보이지? 나 안따르면 쟤들이 느그 찢고 죽일거임'하는 배드캅으로 언급하는 용도 말곤 아무 쓸모도 없고ㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 정치질이 특기인 연왕이니 자기의 이런 억울한 입장을 개봉에서 입지 확보하는데 요긴하게 쓰고 있었을게 뻔하니 종합적으론 그리 손해본것도 없겄지만ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>180 관서: 호오 그래서 기병도 없는 찐따가 중원에서 싸워보시겠다?
>>184 킹치만 결국 연왕 역심품고 반정모의했죠? 빼도박도 못하는 역도새끼죠?
베트남도 북베트남 지역은 그래도 좀 기병운용했던걸로 아는데
연왕쉨 전문분야가 설마 정치질일줄은 ㅋㅋㅋㅋ
>>184 당근과 미끼가 결과적으로 조선에 피해가가지 검계가 존나 빡치지 ㅋㅋㅋㅋ
연왕이 반정 자신감 가진거보면 조선한테 털리기 전에 요잔당군 자체는 확실히 가지고 있었을걸
그래야 강남도 호응하지
다만 요잔당이 실제론 조선한테 안됐을뿐
그래야 강남도 호응하지
다만 요잔당이 실제론 조선한테 안됐을뿐
초태종이 다른 건 몰라도 사람 보는 눈은 확실했던 거 같기도. 본인 수명이 문제였지만 그것도 해결되었고
사실 몽골에서 정치질했음 죽을죄가 맞죠? ㅋㅋㅋ 특히 연왕반정 걸려놓고 ㅋㅋ
>>187 그게 대리쪽 운남 말
연왕부가 진초가 세운게 아니라 간판만 바꾼 김요니까 정치질 특기 투하하는건 이제와서 보니 겁나 합리적인 선택이긴 했지만 그땐 당연히 주체과인줄 알았지ㅋㅋㅋㅋㅋ
하북 요나라의 김전승 때문에 연왕에 대한 선입견을 너무 가졌던건가 당연히 무투파일줄
정치를 잘해서 고맙다! 최대한 많이 끌어들여줘서!
근데 초진이 겉만 보면 사방팔방 확장하는 제국인데 연왕만 잡으면 어떻게 돠겠지 마인드인거 보면 확장 방향 보고 대충 어떤 타입인디 눈치 깐건가
하지만 연왕 반역음모 조선한테 줄줄샜고...
잠깐 임마 막북짐승들 이용해서 역모하려고 했나?
그래서 막북 슬레이어인 조선한테 이 정보가 걸렸고?
잠깐 임마 막북짐승들 이용해서 역모하려고 했나?
그래서 막북 슬레이어인 조선한테 이 정보가 걸렸고?
주체과 맞아 ㅋㅋㅋㅋ 군사적 능력이 딸리는 주체라서 글치 ㅋㅋㅋㅋ
근데 어케 반역음모를 외국에 샌거냐
군사능력 딸리는 주체라니 그런건 존재해서는 안된다!
>>195 사실 따지고 보면 마고도 연왕이었으니 정치질에 능한게 이상하지 않을수도 있어
>>198 반정하고 내려가면 누가 연왕부에 남겠음 몽골마흐디지 ㅋㅋ
솔직히 지금 황제가 중앙집권과 절대황권 강화 루트를 짜고 있어서 연왕이 간신히 목숨 구한거지,
원래라면 그대로 유폐행이지.
원래라면 그대로 유폐행이지.
>>197 확장 갈긴건 연왕반정 이후임 반정 막고 숙청하니까 위신이 고파진거라
유폐는 뭐야 이승하직이지 ㅋㅋㅋ
화북룸펜:아 친왕부 치우면 우리가 직접 출사해야되서 책임도 내가 져야 되잖아요! 책임 안지고 "암튼 졌죠? 진초 위신 개떡락ㅋㅋㅋ"만 치고 싶었는데!
원래면 죽고도 남지.
연왕 본인은 수도에 감금당했을껄?
본인 연왕군은 죄다 끌고내려가야하니 몽골부족들 연왕부로 남하해서 군대교체하려는거 대놓고 걸렸을꺼고
호오오 김전승하겠단건가 죽어라 한거지
호오오 김전승하겠단건가 죽어라 한거지
조선이 UFC 걸어서 반정 막은 이상 위신 개털나는건 확정이니 그 위신을 남만정벌로 채운것
연왕은 지가 요 군대 통째로 먹었으니 자신감에 차서 중원쪽만 막고 조선쪽은 이이제이나 갈기면서 방치한거지
조선쪽 첩자가 물자 흐름 정찰하다 역모 소식 접한거 아닐까?
조선쪽 첩자가 물자 흐름 정찰하다 역모 소식 접한거 아닐까?
이번 초정종은 오래 살면 좋겠다.... 태평, 제현종, 제의종, 초태종, 초정종 순인데 너무하잖아 다가놈아.
차라리 바로 달렸음 조붕이도 뭐 못하는데 반정부터 하고 남하하려해서 그만
진초 천자들 수명이 너무 짧은거 같아 바반시 빼고
>>215 남조특 요상하게 급사 많음
사실 남조식 향토요리가 병걸리기 딱좋아서
사실 남조식 향토요리가 병걸리기 딱좋아서
차라리 마고마냥 걍 싹 데리고 개봉런 했음 못막았음 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 연왕이 조선에게 진거 좀 생각해봤는데,
지금 초나라는 화약무기가 조선에 비해서 뒤쳐지거나 거의 없는 상황인거 아님?
지금 초나라는 화약무기가 조선에 비해서 뒤쳐지거나 거의 없는 상황인거 아님?
솔직히 천자가 친왕이 역모를 꾸미는것을 세외가 UFC 걸어서 넘기고 심지어 세외가 전쟁에서 우세했다면 이래저래 많이 없어보이니까...
내가 봤을 때 조선의 연욍 토벌보다 연왕 역모 적발이 먼저였던것 같음. 그래서 조선이 이럼 초진이 연왕이 좀 맞는다고 전군 동원하지는 않겠다고 승부건거 아닐까
아마 반정 분위기는 다 알고 있었던듯 근데 증거도 없고 쟤가 친정을 올지 반정을 할지 몰랐겠지 근데 조선이 끼요옷 하고 강남에 누군가가 "어 난 죄수의 딜레마 할거야!"하면서 일름보 한게 ㅋㅋㅋㅋ
진초는 조선처럼 전쟁 안해서 화약 발전이 그렇게 유의미하지 않을거 같긴한데
그래서 조선군에게 당했던거고.
>>218 애초에 조선처럼 나라 망할거 같으니까 국고 거덜내서 연구하고 국가가 화약무기 통제하고 독점하는 군대 꾸린 놈들이 없음
남조식 향토요리가 뭐길래?
조붕이는 경제는 씹창났지만 아무튼 준전시체제로 군대는 오지게 깎는걸 몇턴동안 계속했으니 뫄
>>218 그야 얘들 본대 대리국때리다가 이번턴 인차반도 내려갔을꺼라 금군도 아니고 제대로된 병력은 그 ㅋㅋㅋ
>>216 75세까지 전쟁을 그렇게 많이 한 제숙종은 대체 뭐지...
>>197 조선 조정 입장에서야 연왕이란 놈이 하는 거 보면 얘가 막북에 빠따질 할 힘이 있는데도 저러는건지 빠따질 할 힘이 없어서 당근과 정치질로 통제하려는건지 보였을테니까ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 초태종 죽고 나서 조선은 연왕이 역심 품을지 말지도 상관 없었을거ㅋㅋ
연왕이 역심 품거나 말거나 이 상황이면 무조건 의심받을텐데 연왕부 군사력은 별로고 순전히 정치질로만 어케저케 굴리는 중이니 그냥 적당히만 조절해 줘패는걸로 검계 문제 해결할 절호의 기회지 뭐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 초태종 죽고 나서 조선은 연왕이 역심 품을지 말지도 상관 없었을거ㅋㅋ
연왕이 역심 품거나 말거나 이 상황이면 무조건 의심받을텐데 연왕부 군사력은 별로고 순전히 정치질로만 어케저케 굴리는 중이니 그냥 적당히만 조절해 줘패는걸로 검계 문제 해결할 절호의 기회지 뭐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>218 당연하지 진초는 군대 투자고 뭐고 온 사방에 인해전술이나 갈기는데 여기다 화약까지 박았음 중국이라도 파산임
>>225 장강사는 민물어 회먹고 그래요 ㅋㅋ
그리고 박쥐고기 이거도 향토요리고 ㅋㅋ
그리고 초정종 진포는 이 두번 다신 오지 않을 절호의 기회를 놓칠만큼 만만한 인물이 아니었다.
그는 가장 먼저 밀고자가 누구인지 당당히 공신전을 주고 작위를 내리면서 만천하에 보여준 다음
이 문벌귀족 지망생들을 닥치는대로 고신하고, 어떻게 해서건 굴비처럼 다른 가문의 이름이 나오도록
만들어서 강동 일대를 깡그리 갈아엎은 다음 그 빈자리를 다시 강동 사족들로 가득 채웠다.
그러자 천자가 잔인하다느니, 냉혹하다느니 하는 이야기는 쏙 들어가고 온 강동이 황은을 칭송했다.
그리고 이 밀고자 누구일까. 좀 궁금하네.
그는 가장 먼저 밀고자가 누구인지 당당히 공신전을 주고 작위를 내리면서 만천하에 보여준 다음
이 문벌귀족 지망생들을 닥치는대로 고신하고, 어떻게 해서건 굴비처럼 다른 가문의 이름이 나오도록
만들어서 강동 일대를 깡그리 갈아엎은 다음 그 빈자리를 다시 강동 사족들로 가득 채웠다.
그러자 천자가 잔인하다느니, 냉혹하다느니 하는 이야기는 쏙 들어가고 온 강동이 황은을 칭송했다.
그리고 이 밀고자 누구일까. 좀 궁금하네.
습한 인차에서 화약쓰긴 별로겠지?
그거 먹고 살면서 그것도 매번 전쟁하면서 75세 까지 산 제숙종은 뭐하는 사람이었나...
진초가 정복하는 방향성이 아무리봐도 화약 가지고 공성전하고 그런 쪽은 아니니 막말로 화약 그거 동남아 가져와봤자 이시대 기술이면 습기때매 5할은 못쓸걸?
암만 계층이 썩어도 정신 똑바로 차린 사람 몇명은 있기 미련
애초에 지금 화약병기 주전장인 안남에서 쓸수나 있는거 맞음?
그리고 솔까 이시대 화약무기는 좀 별로라서 화창(창에 폭죽달아서 터트림)이 그나마 최신인데 조선은 아예 사석포 굴리고 자빠졌으니
그럼 뭐 관서군만 좀 쓰고 말듯?
>>235 기생충가챠 성공하셨나보지 뭐 ㅋㅋ
한왕보면 그냥 연왕이 정치만 만렙이지 군사는 빵점인듯?
인차는 화약이 문제가 아니라 철검이 녹슬고, 식량이 썩어서 물자 소모가 미쳤음 ㅋㅋㅋㅋ
애초에 중원국가가 이악물고 화약무기 깎는 원동력은 북적 상대란 말입니다!
>>238 관리법이 좀 까다로운거지 그거 다 지키면 못쓸것도 없음 대신 돈이 ㅈ나게 깨질듯
사실 충격사실 저 문벌귀족 종놈이 고발하고 사족으로 승격당함일수 있음
정치질 빼고 통치도 잘한거 보면 진짜 전쟁만 못하는 놈일지도 ㅋㅋㅋㅋ
그러면 연왕이 조져진 이유가 조선만 가진 화약무기 때문이 아닐까 싶기도 한데.
>>245 쓸 이유가 없을뿐이지
>>246 사실 이게 일반적이지 ㅋㅋㅋㅋ
화약은 중원에도 있어
한왕은 삭번되는 게 크리인데 연왕은 3으로 펌블 라인이네. 무슨 차이였을까.
근데 마진군도 쓰던게 화약임
>>248 오히려 반대일껄 그냥 기병숫자차이로 조선이 당하던대로 농락당했을 수 있음
요나라도 화약 쓰고 있었고 초나라는 지금 쓸 이유가 없어서 안쓰고있는 거겠지
한왕은 쉬고 싶었고 연왕은 기회를 잡고 싶었다?
화약은 중원에도 있는데 아직 효율이 개똥이라 그돈씨라 몽올 막는다고 화약에 미래를 다 쳐박은 조선이 이상한거
화약 근본은 중원이긴 한데 여기 진초보다 조선이 훨씬 화약에 투자할 요인이 많아서 화약무기는 조선이 진초보다 좋을것 같긴 해
>>252 관중이랑 하북이란 지역차이 하북은 지금 몽골 최전선이라 친왕부가 나음
지금 초나라 국경 전역에 침공군만 수십만 전개중일거라 얘네가 확약까지 써대면 암만 통일 중국이라도 파산해서 망한다 ㅋㅋㅋㅋ
>>256 쓸수야 있을껀데 승리가 아니라 우세로 때리던거보면 그냥 기병차이일확률이 크다
>>252 그거야 뭐 연왕이 있는이상 친왕부라서 중앙 출사 막혀서 사실상 반역향 취급이니까.
그리고 아직 화약무기가 전쟁 수행의 방식을 뒤업을 정도는 아니라서
안남에서 뭔가 다른 방향의 기술발전이 이뤄지고 있을것 뭘지는 잘은 모르지만
안남은 차라리 토목기술이 중요한데
그 토목 다이스 싹 피해가서 걍 인해전술임 ㅋㅋㅋㅋ
그 토목 다이스 싹 피해가서 걍 인해전술임 ㅋㅋㅋㅋ
애초에 이 시기에 화약무기 테크로 사석포 뽑은 조선이 이상한거고 중원도 그럭저럭 시대평균에서 앞서가는 정도는 하고 있을껄
안남은 우선 개발딸이 시급
ㅇㅇ 연왕 본인 군사적 재능도 별거 없을거고 아무도 큰 기대도 안했을거고 연왕부 자체도 조선군이 주력군 전체를 요하대첩에서 도륙하며 김전승 시절 군사력은 빈껍데기만 남은 김요 간판갈이만 한 거니까.
군사력 자체가 시원찮았을거. 연왕부 민심 좋은거 보니 시원찮은 군사력 무리해서 채울 생각도 없었을거고, 애초에 정치질 특기 종친인 자기 보낸 이유가 김요만 잘 소화해서 연왕부로 바꿔내면 되고 다른건 다 상관없다는 뜻인거 알아서 군공엔 관심도 없었다고 봐야.
몽골고원에서 열심히 정치질한거야 연왕부로 간판갈이한 김요 자체가 몽골고원이 하도 심하게 얽혀있었으니 제대로 연왕부 내정할라고 해도 연결고리 정리해서 잘라내는것부터 시작해야 하니 당연한거고.
군사력 자체가 시원찮았을거. 연왕부 민심 좋은거 보니 시원찮은 군사력 무리해서 채울 생각도 없었을거고, 애초에 정치질 특기 종친인 자기 보낸 이유가 김요만 잘 소화해서 연왕부로 바꿔내면 되고 다른건 다 상관없다는 뜻인거 알아서 군공엔 관심도 없었다고 봐야.
몽골고원에서 열심히 정치질한거야 연왕부로 간판갈이한 김요 자체가 몽골고원이 하도 심하게 얽혀있었으니 제대로 연왕부 내정할라고 해도 연결고리 정리해서 잘라내는것부터 시작해야 하니 당연한거고.
사실 중원에 초석 광산도 있고 해서 화약 자체는 이 세계서도 중국이 먼저 띄웠을거임. 근데 중국서는 원역사처럼 그냥 폭죽 정도로만 쓰이고 있을거임. 굳이 화약딸 칠 이유가 없으니까.
사석포 쓰는거면 핸드캐논 정도는 나왔을건데 이걸 야전에서 쓰기엔 하자가 너무 많음
화약무기 수준이 다를걸? 조선은 국고 꼴아박아서 초기형 사석포와 그 사석포 막을 성벽을 만들어냄 그래서 요나라가 가진 공성병기들이 소용이 없어서 함락을 못 시켰다였고
딴것보다 그냥 진초가 꼬왔던것도 있을거같음
오늘 저녁연재 시작때만 해도 참치들 불탄것처럼 남이 열심히 싸울때 쫄아서 숨어있다 겨우 이기니 연왕부 박아서 통수친 꼴이었으니
이상황에 진짜 전쟁이야 못하겠지만 뭔가 쟤네 영역이니 안건드리고 그런건 관둔듯
오늘 저녁연재 시작때만 해도 참치들 불탄것처럼 남이 열심히 싸울때 쫄아서 숨어있다 겨우 이기니 연왕부 박아서 통수친 꼴이었으니
이상황에 진짜 전쟁이야 못하겠지만 뭔가 쟤네 영역이니 안건드리고 그런건 관둔듯
아니 근데 진짜 초기 사석포 얹은 안시성(초기 사석포 대응)은 뭐야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
난 연왕군 자체는 겉만이라도 강력해보였다고 봄
한왕 상대로 공멸 가능하다 봤단게 아무리 연왕 군사능력이 딸려도 그냥 나올리가 없음
한왕 상대로 공멸 가능하다 봤단게 아무리 연왕 군사능력이 딸려도 그냥 나올리가 없음
>>272 사실그정도 무기여도 국가간전쟁엔 특별히 의미 없긴해서 ㅋㅋㅋ
요나라 잔당이란 간판만으로 쌔보이니까
진초는 계속 패배했고
진초는 계속 패배했고
화약무기 솔직히 지금 정도의 테크면 핸드캐논 수준일거라 충격력 말고는 활에 비해 사거리 편의성 정확성 신뢰성 장전속도 다 ㅈ박았을거라
연왕부를 박았다 보다는 그쪽에서 귀순해온거긴 함 그러니까 거기에 잔당이 남은거임
아무리 사석포 나와도 투석기 10개가 사석포 한개보단 좋다라서 ㅋㅋ
>>275 한왕쪽은 몽골 서부 막느라 바쁘니까 자기는 애들 적당히 관리해뒀으니 빨리 개봉런 하면 된다였을걸
요나라 2호기는 안된다고 호들갑 떨더라도 어느정도 신뢰가 있으면 국서 보내서 관리하라고하지 선타기라곤 해도 남의 영역에 군대 쑤셔넣는건 위험한데
여력생기자마자 연왕부고 자시고 부딪힌거 보면 진초가 꼽든 못믿겠든 친하게 지내겠다고 숙여줄 생각은 없는듯
여력생기자마자 연왕부고 자시고 부딪힌거 보면 진초가 꼽든 못믿겠든 친하게 지내겠다고 숙여줄 생각은 없는듯
상대 성을 일방적으로 박살내고 우리 성을 지키기는 충분하단대서 조선 무기 자체는 세계 최강 맞지 ㅇㅇ
조선 쫀심 생각하면 숙여줄 이유도 별로 없긴 해
애초에 진초가 대우한거보면 세폐 재건 당연히 안했고
연왕부 하는거 보면 형제관계 우리가 형임 이꼬라지였을테니
연왕부 하는거 보면 형제관계 우리가 형임 이꼬라지였을테니
이 시대 사석포는 공성용이나 수성전 할 때 적 시설물이나 공성병기 부수는 용도지 그걸 야전에서 운용? 미쳤음? 소리 절로 나옴
개봉 입장에서야 이번 반정음모건이 아니더라도 '연왕부가 관리하던 막북이 잘려나갔다고? 축하해!!!'란 반응이 나오는게 당연한거라서 조선은 부담없지ㅋㅋㅋ
연왕부와 막북의 연결고리 자체가 간판갈이 하기 이전 김요시절에서 아직 못벗어났단 핵심적 문제인데 그거만 잘라냈어도 개봉 입장에선 연왕부 설치목적 완전 달성이야ㅋㅋㅋㅋ
연왕부와 막북의 연결고리 자체가 간판갈이 하기 이전 김요시절에서 아직 못벗어났단 핵심적 문제인데 그거만 잘라냈어도 개봉 입장에선 연왕부 설치목적 완전 달성이야ㅋㅋㅋㅋ
애초에 진초 수도에 육로로 사신 보내려면 연왕놈 영역 지나야 하니까
한왕은 황제가 당황할 정도로 충신 무브하고 있어서 좋았다.
조선 입장에선 양해도 없이 연왕부를 화북+막북 합쳐서 박아버린데서 진초는 못 믿을 나라니까
진초도 연왕부가 커지는건 바라지 않고 지금 조선이 몽올 다시 관리해주면 땡큐지
>>291 뭐 왕부 냅둔거보면 지들도 욕심있긴함
연왕부 없이도 북방군은 역모 가능성이 제일 높은 군대인데 연왕부가 막북까지 들고 있음 워낙 위험요소가 큰지라
조선 안에선 '되놈은 신의가 없다'고 공공연하게 말 나올걸?
그보다는 이번에 조선이랑 조선이 봐줬다해도 전쟁은 했으니까.. 조선이 위협적이니 왕부는 놔둘 수 밖에 없었다고 나옴
사석포가 말이 사석포지 어떤 병기라기보다는 성벽이나 감시탑 같은 시설물 쪽에 더 가깝게 보는게 편함
화약무기 동양제일 안 뜸
몽올귀신인지 신의가 없는지 애매하지 않을까 저놈이 몽골 개입했던 만큼 귀신의 영향권이기 충분해
대포를 야전에서 제대로 쓰려면 최소한 나폴레옹 시기는 가야 한다 ㅋㅋㅋㅋ
진초는 마진과 달리 연경을 수도로 쓸것도 아니고
근데 아예 군기시까지 만들고 나라에서 독점적으로 관리하는거보면 가장 전문적으로 다루고 있긴해
그런데 이제 확실히 제나라는 진륜성왕 제경제가 있어서 권위를 아득바득 가질 필요가 없는데-제영제도 사서에 이름 남기기나 원했지,
이름 남긴 뒤부터는 별로 무리하지 않았고,
초나라는 태조부터 공신 2세대가 대놓고 무시하고 반정 모의도 하다보니 권위에 목 말라 있는게 눈에 보인다.
단순히 경장 같은게 아니라 황제가 살기 위해서 위신 수급 달리는 느낌.
이름 남긴 뒤부터는 별로 무리하지 않았고,
초나라는 태조부터 공신 2세대가 대놓고 무시하고 반정 모의도 하다보니 권위에 목 말라 있는게 눈에 보인다.
단순히 경장 같은게 아니라 황제가 살기 위해서 위신 수급 달리는 느낌.
>>295 단순히 방어용임 왕부까지 냅두는 경우는 거의 없어서 사실 여유생김 작들도 막북좀 때려보고 + 황조권위가 좀 거시기해서 문벌귀족과는 차원이 다르단거 강조하려고도 비중이 클꺼여
>>299 ㄴㄴ 30년 전쟁시기나 그 이전도 충분함
패배로 건강해졌지만 위신이 없다는건 내란을 부추기니까
동양제일 안 뜨긴했어도 정황상 화약 젤 많이 다뤄보고 가장 많이 연구한건 조선일꺼라서
대신 자본이 없어서 기술적혁신은 없을꺼임 ㅋㅋ
벌써 1다이스가 전란으로 고정되었고
암만 위신 급해도 수십만 갈아가면서 무리하는건 초나라 안에서도 민심 상당히 안좋단거니까...
나라가 내리 주구장창 30년은 넘게 화약무기에 예산을 쳐박았음 뭐라도 나오긴 했을 듯
1...dice 1 5. = 4 = 1 (1.연왕부에서 사달이 남. 2.황궁에서 소란이 생김. 3.공신들과 트러블이 생김. 4.조선과 WWE. 5.일본과 WWE.)
무려 일붕이랑도 WWE가 있는 ㅋㅋㅋㅋ
무려 일붕이랑도 WWE가 있는 ㅋㅋㅋㅋ
일붕이는 군대가 있을지부터 의문이고 진초는 메인 전선인 안나미 화약 젬병인 지역이여서리
>>311 일붕이가 가장고다이스인건 wwe가 그냥 해지는나라 천자에게 해뜨는나라 천황이 드립일꺼라
일본 wwe 뭔데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
연왕이 반정각 본건 맞고 위험이 큰것도 맞지만 친왕까지 박아놓은 연왕부를 외국이 지들 불안하다고 후려친건 그냥 넘어갈 수 없는 문제이긴 함
다음번엔 한왕이 불안하다고 개봉까지 치면 어떡함(할 수 있는지는 둘째치고)
그러니 연왕부를 아예 없엘수는 없고 완충지대용으로 남겨놓은거라고 봄
다음번엔 한왕이 불안하다고 개봉까지 치면 어떡함(할 수 있는지는 둘째치고)
그러니 연왕부를 아예 없엘수는 없고 완충지대용으로 남겨놓은거라고 봄
일붕이 새끼가 너 지는 나라임 박는거라 위신엔 나빠도 그냥 입터는거라 일붕이는
>>312 그쪽도 나중가면 지들끼리 화약 엄청 써서 싸움 아마 쓸라면 쓸 수 있을걸?
일붕이는 해군만 잔뜩 들고 있겠지
>>316 일본이 객관적으로 동양 제일 학문 대국이라 위신 손상 제일 적단게 위안이다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
오히려 안남쪽은 초석광산도 있어서 조선보다 더 풍족하게 펑펑 쏴댔다구?
안남쪽은 나무 대포 써야하는데 이거 보급 하려면 운하 파야함
지금 초나라는 그거 못 써 ㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 초나라는 그거 못 써 ㅋㅋㅋㅋㅋ
위신 문제 생각하면 그냥 조선한테 털렸다고 친왕부 폐지할순 없었을지도
초태조가 공신들과 부딪힌거랑 신세대들이 진심으로 본인들을 공동창업자라 여기면서 문벌귀족
부활을 꾀했다는 다이스가 고작 10년 차이 밖에 안나는데.
이럼 초태조 생전에 이미 기미를 보여줬건, 얘네가 진씨를 얕잡아보고 있다는 걸 암시하는 사건이 한번 터졌지 시프여.
면전에 대고는 안했겠지만 「안남 사람이 왜 중화인?」이나 「그래서 진씨가 뭘로 천통함?」 중 하나는 한 듯.
솔직히 원인이 공신가문들에게 있는게 아니고서야 태종이 먼저 꿇었는데 2세대가 출사에 불이익을 당할 이유가 없는지라.
태조 생전에는 공신들이 그래도 자식이라고 감싸줬고, 당신이 우리에게 이럴 수는 없다고 배신감에 치를 떨었는데 태조가 죽고 머리가 식고 나니 그제야 태조가 왜 그랬는지 이해한 듯여.
아니 근데 태조한테 그런 모욕을 박아대고 3대에 반정 모의까지 했으니 위신 수급과 절대황권 달리는건 필수다 싶다.
반정 없었다면 모를까 반정까지 했으니 태조에 혜안이 있었다는 평가 외에 뭐가 더 있을 수가 없고.
부활을 꾀했다는 다이스가 고작 10년 차이 밖에 안나는데.
이럼 초태조 생전에 이미 기미를 보여줬건, 얘네가 진씨를 얕잡아보고 있다는 걸 암시하는 사건이 한번 터졌지 시프여.
면전에 대고는 안했겠지만 「안남 사람이 왜 중화인?」이나 「그래서 진씨가 뭘로 천통함?」 중 하나는 한 듯.
솔직히 원인이 공신가문들에게 있는게 아니고서야 태종이 먼저 꿇었는데 2세대가 출사에 불이익을 당할 이유가 없는지라.
태조 생전에는 공신들이 그래도 자식이라고 감싸줬고, 당신이 우리에게 이럴 수는 없다고 배신감에 치를 떨었는데 태조가 죽고 머리가 식고 나니 그제야 태조가 왜 그랬는지 이해한 듯여.
아니 근데 태조한테 그런 모욕을 박아대고 3대에 반정 모의까지 했으니 위신 수급과 절대황권 달리는건 필수다 싶다.
반정 없었다면 모를까 반정까지 했으니 태조에 혜안이 있었다는 평가 외에 뭐가 더 있을 수가 없고.
애초에 어장조선도 청동으로 만들서도 사석포가 두세발쏘면 포가 쪼개지는거 태반일 초기무기라
진초 황궁이랑 합의없는 UFC였다는거 보면 "역적 연왕을 친다!"도 아니고 "요나라 잔당을 친다!"하면서 덤볐을거라
>>308 전패해도 되려 잘나가지만 결국 전패는 전패다보니?
중국 일본 안남 다 초석광산 있는데 조선만 없어 ㅋㅋㅋㅋ
조선도 일회용 나무 대포가 일반적일걸?
실제로 문벌귀족과 연왕이 모으한거 보면 위신은 중요해
>>327 이시기에도 가축똥으로 초석 만들어지는건 알아서 염초밭 있을꺼임
수율이 광산에 비함 작은거지
수율이 광산에 비함 작은거지
아버지들이 아들 TO를 가로막은 것도 혜안이 있었지만
부자지간 정 때문에 가문 말아먹은거 막을 수 없었다는 식으로 사서에 기록될거고.
부자지간 정 때문에 가문 말아먹은거 막을 수 없었다는 식으로 사서에 기록될거고.
중국이랑 일본에서도 슬슬 전략물자 수출제한 하려나
솔직히 진초는 뭐 유민휴식을 갈기거나 제도를 성립했음 모르겠는데 그것도 아니면서 사방팔방 전쟁하고 다니는 불량국가라....
애초에 이놈들이 전쟁에서 지는데 나라꼴이 정상화 된다는 미친 상황인게 진짜 심각한거임
애초에 이놈들이 전쟁에서 지는데 나라꼴이 정상화 된다는 미친 상황인게 진짜 심각한거임
전쟁에서 진곳은 자동으로 여민휴식 시작해서 상황이 좋아지는
중국은 몰라도 일본은 조선에 안 팔아줄리가 없음
일붕이는 초석 판매로 재미 많이 봤을거라 수출제한 안할것 같긴 한데
연나라도 몽골이이제이해서 군대로 흡수하기 하다 이제서야 여민휴식했을꺼고
일붕이한테 초석은 주요수출물일테고 제한은 절대 안될듯
전쟁에서 졌는데 나라꼴이 정상화 된다?(x)
그냥 나라가 븅신이라 개혁이나 제도 수립이 안되서 외부충격이 있어야 한다(o)
그냥 나라가 븅신이라 개혁이나 제도 수립이 안되서 외부충격이 있어야 한다(o)
공신 가문이 대놓고 천자를 깔아뭉개고 역적질도 작당하니까 전쟁을 안할 수도 없고.
일본이 저리 안심하고 왜구도 없이 학문의 나라 하는건 조선의 보호도 분명 있단거라 일본이 조선 도와주면 도와주지 수출 제한 그런건 무리지
중국에 사대한다도 안걸려서 초나라 은근 깔보고 있을걸
중국에 사대한다도 안걸려서 초나라 은근 깔보고 있을걸
사실 일붕이 수출제한은 하고 있을걸 그걸 의도적인게 아니라 사농공상으로 상업 깔봐서 자동으로 되는게 차이점이라면 차이점일듯
조선이 조선구짓 안해서 저러고 노는거긴해 ㅋㅋㅋㅋ 특히 유학너무 파서 수군은 거의 조졌을꺼라 일붕이
이번에 조선이 UFC로 연왕부를 친거든가 일붕이가 WWE 거는게 다이스표에 있는거 보면 이게 다 위신때문이야
뭐 광산을 파? 그거 천역아니냐? 사농공상 모르나 사농공상
엌ㅋㅋㅋㅋ 사농공산으로 상업 자체 제한은 어쩔 수 없지 ㅋㅋㅋㅋ
조선도 이건 부러워하면 하지 불평을 안할거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
조선도 이건 부러워하면 하지 불평을 안할거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 솔직히 진초는 하는 꼬라지가 산동이나 화북 제대로 통제 못하는거 같고 사무역(밀무역) ㅈ나게 할게 뻔해서
진초는 어떻게 내부 반정을 꿰하는 역모가 외국이 더 잘알아?
예전에 어장주가 따로 언급 없으면 일붕이가 해양 1위인걸로 보면 된다고했는데 요새도 그러지않으려나
>>348 연나라면 몽골부족 이동으로 그냥 대놓고 걸릴꺼라
>>349 중앙이 다 통제한다고 개척도 잘안되고 북해도가 제주도로 쓰이는거보면 판옥선은 일본 근해 최강
이상태일꺼라 ㅋㅋㅋ
이상태일꺼라 ㅋㅋㅋ
근데 anchor>1597058263>542-607 이거랑 anchor>1597058267>656 anchor>1597058267>668 이거 찍은 뒤 개척이니 이번엔 멜서스 트랩 걸린 저번 개척이랑 다르겠네.
연왕이 야심만만한 인물이고 태왕이 35세에 급사면 이거 아마 외국도 알정도로 다들 이야기했을듯 ㅋㅋㅋㅋ
보통 개국한 태조가 여기까지 권위 없는 경우는 드물지?
반정 터질 정도로 권위가 없어서 세속화도 포기하고 진륜성왕 갖고 올 정도라서 그런듯.
반정 터질 정도로 권위가 없어서 세속화도 포기하고 진륜성왕 갖고 올 정도라서 그런듯.
요즘은 조선 + 일본으로 해양 1위겠지
조일 공조가 이제와선 재조지은 이후로도 100년도 더 넘어버려서
서로 같이 다니는게 당연한 수준일걸
조일 공조가 이제와선 재조지은 이후로도 100년도 더 넘어버려서
서로 같이 다니는게 당연한 수준일걸
보통 천명쟁패란건 이겨서 통일하니까
솔직히 근해 통제까지 뒤질 나란 아닌데 북해도 건너고 유구까지 가고 하는 좀 먼바다는 유학파면서 좀 죽었을껴
류큐 따고 금릉까지 정기항행 다니는 나라가 수군력이 약하다고 보는건 무리가 있다고 봄. 유교니 어쩌니해도 지리환경이 먼저라. 유학파면 뭐 날 수 있는 것도 아니고 일본 같이 산 많은 섬나라면 해양 포커스 안 맞출 수도 없음.
개국공신이라는데에서 고작 아들 세대에 반란 터진다는 것도 보통 문제가 아니지.
이런 공신 가문 잡는거 당장 아들 세대까지는 걱정 없지만 3대, 4대 가면 문제 되서 그런건데
이건 태조 살아있을 적에 아들이란 녀석들이 대놓고 실언을 해서, 개국공신들이 아들들 상대로 한번 손을 볼 정도였으니.
그러고나서 반란까지 터지고.
이런 공신 가문 잡는거 당장 아들 세대까지는 걱정 없지만 3대, 4대 가면 문제 되서 그런건데
이건 태조 살아있을 적에 아들이란 녀석들이 대놓고 실언을 해서, 개국공신들이 아들들 상대로 한번 손을 볼 정도였으니.
그러고나서 반란까지 터지고.
>>359 그거 얘들 진초 상국 아님 하면서 많이 쇠했을꺼야
>>354 천명대전 부전승이라 안그래도 치명적인데 숙청 실패까지해서 한때는 쿄만 간신히 통치하던 원역 천황 수준으로 떨어졌을걸
특히나 마흐디땐 교역 끊기고 조선이랑 교역하고 있다 세폐나 좀 받았어요 였는데 바로 상국아님 한거보면 태조 죽고 안줬고
>>359 이미 지난번레 일본 성리학 베이스로 다이스에서 권농한다며 통제광 되서 확장 제대로 안됀다는 다이스가 걸린걸 봐선 좀 많이 죽었을걸
일본 재정 수입에서 무역이 차지하는 비중이 높아서 쇠할 수가 없음
마진이랑 교류 끊자마자 국고 비는거 겪었잖아 진초에 더 자쥬가면 몰라도 덜 갈리가
마진이랑 교류 끊자마자 국고 비는거 겪었잖아 진초에 더 자쥬가면 몰라도 덜 갈리가
일본 특성상 해양이 죽을 수 가 없어서 조선이랑 공조하는 식으로 바다 통제중일거임
>>365 그걸 통제광하고 유학자아님 출사불가 때려서 자주갔을 수도 없고 자주가서 이득봤음 상국소리 나왔음
수렵부족들 생활요령 습득으로 별 이상만 없으면 민간차원 개척 확장 가능하다고 하는건 시베리아 남부 타이가 지대 개척이 가능하단 말이니까.
예전에 몽골친왕부 굴리던 시절엔 악을 쓰고 목초지 중심으로 개발딸 치다 지역 내 수자원 이상으로 인구 쌓이며 으깨져가다 다 터진거지만 이번엔 말이 몽올친왕부 탈환이지 그때 그 초원지대 동네 다시 다 먹는다가 아니라 물길 있는데만 요새 복원하는 정도만 신경쓰고, 주력은 물공급 문제 없고 생활요령 습득으로 개척할수 있게 된 남시베리아가 될테고.
특히 조선 조정 차원이라기보단 전공으로 작위와 개척권 얻고 가는 검계 중심의 민간개척이니 더 그럴테고.
예전에 몽골친왕부 굴리던 시절엔 악을 쓰고 목초지 중심으로 개발딸 치다 지역 내 수자원 이상으로 인구 쌓이며 으깨져가다 다 터진거지만 이번엔 말이 몽올친왕부 탈환이지 그때 그 초원지대 동네 다시 다 먹는다가 아니라 물길 있는데만 요새 복원하는 정도만 신경쓰고, 주력은 물공급 문제 없고 생활요령 습득으로 개척할수 있게 된 남시베리아가 될테고.
특히 조선 조정 차원이라기보단 전공으로 작위와 개척권 얻고 가는 검계 중심의 민간개척이니 더 그럴테고.
진초가 예전에 일붕이한테 금괴 잔뜩 준적도 있었고 무역은 쌩쌩하겠지
아니다 정책이 너무 바뀌어서 쇠퇴할수도 있나?
일본 환경이랑 유학이랑 안 맞으면 유학이 바뀌지 일본 상황이 바뀌는게 아니라서.
>>369 그게 유지중이였음 초나라권위가 저럴수가 없고 일붕이가 쟤들이 상국? 이소린 안함 ㅋㅋㅋ
>>365 진초는 일본 입장에선 상국도 아니고 제나라 빨던 슈자도 몰락해서 대중국 무역은 한 풀 꺾였다 봐야함
아무리봐도 태조는 일붕이 후대해줬는데 태종부터 내부권위 문제로 일붕이 안챙겨줬어
이번엔 초원지대엔 강가랑 호숫가 말곤 영구적 정착지가 일절 박히지도 않고(그것도 옛날에 지은 유적 재활용이 기본이고) 거기 인구가 그리 많지도 않은 대신 타이가 지대로는 쭉쭉 나가서 바이칼호 주변에 조선 백작들 수십명씩 있고 그러겄다.
>>373 어허! 자 새끼가 부관참시당한거지 주 선생님은 여전히 뛰어난 명성을 떨치고 있다고!
무역이 조공 무역만 있는것도 아닌데
조선은 이제 진짜 똥땅 콜렉터 길 갈 수 밖에 없음 ㅋㅋㅋㅋ
>>376 주선생님은 정전제타령하는 골수 성리학자시라 상업엔 더 치명적이시다 ㅋㅋㅈㅋ
>>377 이시기면 가장큰손과 규모가 조공이야
사실 서쪽초원에 서하제국이 무게감있게 안정적으로 군림하는 이상 타이가지대를 장악하고 그 동네 수렵부족을 복속시켜서 인구유입을 조절하는 편이 몽골고원 관리에 더 나은 방향성이기도 하고.
주선생은 자새끼와 달리 우리가 중화라고 초나라 무시하는 분이라고 ㅋㅋㅋㅋ
조공아님 밀무역인데
나라가 바보도 아니고 밀무역을 대규모로 안키운다고
나라가 바보도 아니고 밀무역을 대규모로 안키운다고
일본 무역 수입이 감소했으면 그게 다이스표에 걸렸겠지
진초가 밀무역 못잡는거면 엄... 천명쟁패 카운터 도는거잖아...
>>384 이미 성리학으로 틀었고 실무역비중은 마흐디때 20년으로 확줄었을껀데 반짝태조땢흥했다고 그게 국가 기반정책이 될리가 없잖아
>>385 괜춘 그 넓은 대륙 해앙선에서 그거 잡을 수 있던 놈 없음
이건 좀 다른 얘긴데 장성도 못 채우던 조선이 수군을 굴릴 여유가 있었을까?
해양에서 목에 힘주지도 못할정도는 절대 아니지만
학문이나 다이스 상태상 무역이 비중크면 저상태까지 안간다
학문이나 다이스 상태상 무역이 비중크면 저상태까지 안간다
아마 후작이나 공작은 상징성이 높고 자작이나 남작은 겁나 미묘하니 백작 마구 풀었지 싶은데...
검계들이 러시아제국 코사크마냥 바이칼호 주변에 알박고 강 타고 여기저기 쏘다니며 수렵부족 줘패고 복속시키고 개척권과 작위들고 난 조선태왕 폐하께서 이 땅을 봉해받은 백작 누구누구니 복종하라! 선언한 담에 강줄기 요충지에다 목재요새 쌓고 주변 수렵부족들한테 모피 뜯고 대가라고 조선에서 사온 소주 좀 넘기고 그 모피 조선에 팔아다 돈 벌고 그러겠군ㅋㅋㅋ
검계들이 러시아제국 코사크마냥 바이칼호 주변에 알박고 강 타고 여기저기 쏘다니며 수렵부족 줘패고 복속시키고 개척권과 작위들고 난 조선태왕 폐하께서 이 땅을 봉해받은 백작 누구누구니 복종하라! 선언한 담에 강줄기 요충지에다 목재요새 쌓고 주변 수렵부족들한테 모피 뜯고 대가라고 조선에서 사온 소주 좀 넘기고 그 모피 조선에 팔아다 돈 벌고 그러겠군ㅋㅋㅋ
화약 쓰기 위해서라도 보급라인 지킬 수군은 굴렸겠지
삼각무역 안하면,진짜 말라죽어
조선이 돈이 어딨어서 수군 굴림? 수군 전통 개박살 났을텐데
>>388 그래서 일본이 1위인것 ㅋㅋㅋ
화약 쓴다고 일본에서 유황 끌어다 모았고
조선은 수군 못 굴림
뭐 조운선 정도는 굴리지만
뭐 조운선 정도는 굴리지만
유격대로 5만 굴리면서 사람 없다고 앓는 소리 하던 애들인데 해군 적어봐야 얼마나 적어지겠음 ㅋㅋㅋㅋ
그런데 초나라 확실히 지역이 많아서 다이스도 많이 굴리니까
초나라나 초나라 황실에 치명타가 될 위험도 많고, 반대로 전화위복 각도 있네.
초나라나 초나라 황실에 치명타가 될 위험도 많고, 반대로 전화위복 각도 있네.
>>388 몰?루 조선도 수군 그리 신경 안쓴지 오래됨 애초에 수군 그거 일붕이 내전 났을 때 빼고는 동아시아에서 아무도 신경 쓴적 없음
아 동제 금릉에서 산동으로 철수 할 때 조선이 동제 도와줬음
아 동제 금릉에서 산동으로 철수 할 때 조선이 동제 도와줬음
조선은 화약 때문에 무역이 ㅈㄴ 중요해져서 되려 국내 산업이 좀 죽은 대신 무역에 더 진심이라 봐야함
일붕이만 유일하게 국가통제에 강타는 수군이 아니라 해군이 필요하니 1위인거지
솔직히 차이가 얼마 안날껴
솔직히 차이가 얼마 안날껴
그리고 이 시대 수군은 국가공인 상인과 해적의 양자중첩이라 보통은 그냥 평시에 장사하던 넘들 모아서 이제부터 너넨 수군이야 하고 아쎄이 징집하는거임
진초도 안남관리하려면 해운업 길러야하고
아무리 일본이 유학에 심취해도 류큐랑 홋카이도 든 섬나라가 수군력이 쇠퇴했다고 보긴 좀. 그러면 진작 해적들 기어 나왔을걸
>>402 그 이시기쯤 오면 전문 수군이 있어 상인과 해적 양자중첩은 진짜 바르바리 해적이 기본인 지중해 패시브지 다른 해역은 거기까지 마경은 자주 안터졌어
물론 언제든 전환이야되는데 ㅋㅋ
물론 언제든 전환이야되는데 ㅋㅋ
>>404 딱 원역 조선정도의 수준의 해군을 일본 체급에 맞게 들고있지 않을까 깊음
>>404 홋카이도를 유배지 제주도로 쓰는 이상 높다고도 못봄
섬나라 해군력이 대륙국가랑 비슷하면 나라 통재 안 되지않음?
ㅇㅇ 해적 다이스 아무도 안걸린 이상 무역은 여전히 활발한거야
다만 예전처럼 상대 나라 존중(주로 초나라)이 그없인거지
다만 예전처럼 상대 나라 존중(주로 초나라)이 그없인거지
그야 동양에서야 1위 일껀데
얘들이 잘해서 1위가 아니란거
얘들이 잘해서 1위가 아니란거
근데 애초에 군대란 게 상대평가 아님? /아무말
솔직히 그냥 뭐 어디 침공하거나 목에 힘 뽝주고 땍땍거릴만큼의 해군력은 서로 없는 도토리 키재기급일거 같긴해
>>408 원양해군이 아닌거지 조선처럼 ㅋㅋ 조선도 조운선때문에 수군 엄청크던나라임 ㅋㅋ
동아시아 내해만 해도 솔까 대양이라고 ㅋㅋㅋㅋ
애초에 원양이라고 해봐야 서로 그냥 다 알고 지내던 중국 조선 일본 가지 다른데 갈 일이 없으니
안남 앞으로 우리도 끼워줘!
조선이랑 환경이 다른데 왜 계속 조선이랑 비교를...
동남아까지 배타고 기어들어가는 넘들은 진짜배기의 야수의 심장 나라에서 제대로 통제도 안돼는 애들일거고
사실 따지자면 동북아 1위인거지 동양 1위는 동남아 섬나라애들이겠지만.
이번에 동남아쪽 좀 항로 생기나 했더니 기존 기착지도 초나라가 파괴해버림 ㅋㅋㅋㅋ
>>417 조선도 산맥많아서 지방통제 해운에 생각보다 많이 썼었다고 환경이 그렇게 심각하게 차이 안남
>>417 그야 원역 조선과 유산한 사상을 가지고 정치체제를 성립했으니까?
>>421 진심으로 하는 소리냐...
>>423 임란이후 복구가 안된거지 그이전 조선수군 꽤 규모크다 찾아봐라 ㅋㅋ
애초에 삼면이 바다인 반도국가는 해군이 많이 필요함.
적이 바다 삼면으로 온다고
적이 바다 삼면으로 온다고
>>422 나는 사상이 환경에 맞춘다고 봐서. 게다가 비슷해보여도 정치구조부터 근본 경전까지 다르잖아.
솔직히 현 동북아에서 해군력으로 승부는 그냥 거기서 거기일거라
딱 일붕이 체급으로 조선시대 수군들고 있어도 일본사족들이 많다고 지랄할꺼여 솔직히
일본이랑 조선은 완전히 달라
일본은 통재하려면 기본 대양해군 필요해
지금 일본은 육군 없애고 대양해군에 모조리 박아서 섬 관리해대는 나라야
일본은 통재하려면 기본 대양해군 필요해
지금 일본은 육군 없애고 대양해군에 모조리 박아서 섬 관리해대는 나라야
원역 조선은 고려말 왜구 기억해서 특히 해군 신경 써야하고
>>429 그니까 그 신경쓴 수군형태가 보통 원역 조선식으로 보는거 ㅋㅋ 판옥선 무시하지마랏 ㅋㅋ
>>426 근데 그걸 현실정치이론의 성립이 아니라 성리학식으로 경전만 교조적으로 파고들어서 현실과 괴리 되어나온거라
그러고보니 일본 군사학자 말이 일본은 원래 국방 방어를 육군으로하면 터무니 없이 많은 군사기지 필요해서 무조건 해군으로 국방짜야한다 말하더라.
이 시대에도 유효하겠지
이 시대에도 유효하겠지
설마 섬이랑 반도가 면 하나 바다랑 더 접하는 정도의 차이라고 생각하는거임??
판옥선으로 대양해군이라니 미친거냐고 ㅋㅋㅋㅋ
>>433 문제는 일붕이가 치유국인 이유 적성국가가 없어서라 ㅋㅋㅋ
국방그게 필요한걸까?
국방그게 필요한걸까?
일붕이가 해군1위는 맞는데 그거 가지고 뭐 하기에는 영... 체제랑 안맞음 해상으로의 진출도 통제 안됀다고 엄청 싫어할게 뻔해서
>>435 그거로 한양에서 제주도까지 문제 없는데 뭘 ㅋㅋ
해적이나 산적 조지는 군대는 조선도 버린적 없어 ㅋㅋㅋㅋㅋ
대양해군 그런거 아직 없을걸. 말이 대양해군이지 이시대면 그냥 숙련도 차임. 선박기술은 물론이고 목재도 일본 내에서 어케 할 수 있는 시대가 아니다.
일붕이는 내적완결성 찍었는데 별 의미 없는것이
>>434 오히려 섬나라에 적성국도 없어서 군대질 더 나락가도 잔당임 ㅋㅋㅋㅋ
영역전개 맞다이 칠 거 아니면 아무래도 좋지 않나
그치 해군력1위? 그래서 그거 가지고 뭐함?이라 딱히 크게 의미가 있진 않음
그야 유일하게 해군 들고있을 입지니 1위기야 하겠지? 그래서? 수준
일본 내적 완결성이 중국에 사대 안한댔으면서 조선 무역은 여전한거보면 부여천하로 내적완결된거라 봐야할걸
>>432 그걸 감안해도 결국 일본 학자들이 사는 곳이 일본인 이상 환경적 영향을 더 강하게 받을 수밖에 없다고 생각함. 근데 이건 결론이 없는 문제네.
이미 내적 완결성 찍었고 솔직히 외부에 눈을 돌릴 요인이 다 죽어버려서
다음 안남 크리는 영토 확정하고 물러나는걸려나?
애들 조온나 과확장하던데
애들 조온나 과확장하던데
지금 삼국은 삼각무역 하고, 왜구 같은 해적 없는게 최고지
안남 크리는 운하 공사 + 크메르한테 막힘일걸
안남은 솔직히 침공 안 하기는 마기가 뇌수까지 뻗어서 이미 늦았고
개발딸 신경쓰면서 침공한다가 베스트 아닐지
개발딸 신경쓰면서 침공한다가 베스트 아닐지
뭐 몇몇이 야수의 심장으로 동남아까지 가서 향신료 구할 순 있는데 그거 중국도 다 하던거라
외부에 눈을 돌릴 요인 : 반대당 누르고 집권해야함
말이 내적완결이지 그 내부가 동아시아라는 원역 중화보다 더 한 사이즈라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>451 운하 공사? 그거 하다간 진짜 진초 망할걸
뭐 안남 합쳐서 4각 무역?
안남이 보급한다고 배에 박을 가능성은?
항구 개발딸?
안남은 개발도 안되서 무역에서 의미가 없음 ㅋㅋㅋ
일본 확장 얘기중인거 같은데 의회정 일직선 달리는 이상 집권용 위신 얻으려고 해군 키우고 확장 갈길 미래가 가까워서 걱정 안 해도 됨
그리고 크메르 전역이면 배가 못감 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 육로보단 낫지 않음?
안남은 저번턴에 다이스 후보보면 개발딸이 떠야지
뭐야 그 얘기가 아니었나?
반대로 생각하는거다 금군은 원래 운하파는게 일이라고...
>>463 강타고 가는게 오히려 쉬울껄 항구에 내려도 죄다 밀림이라 수송이 솔직히 ㅋㅋㅋ
말이 정복이지 그냥 밀림에 군대 들이밀어서 촌락이나 거점에 깃발 꼽은걸거라 제대로 통제는 커녕 그냥 쭉쭉 소모되어 죽어나가는 중일걸
일붕이 확장은 언제 하려나 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이새끼들 지들끼리 싸우고 성리학 덕질 한다고 나가질 않아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이새끼들 지들끼리 싸우고 성리학 덕질 한다고 나가질 않아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>456 그렇게 고생하면서 안남 3왕가 힘을 빼는게 중요함
진짜 국뽕용 인구 갈아마시기 중이신거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>470 이미 그 정도 정복한거면 힘 다 쭉빠졌음
>>470 운하를 파면 안남 3왕가가 힘이 빠지는게 아니라 중원 힘뽑아서 걔들이 세짐 ㅋㅋㅋㅋ
안남3왕가는 운하 팔 인력도 재화도 없는데 그거 파준다는 소리가 모겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ
안남은 확장동안 토목 다이스 싹 피해서 이번턴이 운하 공사 마지막 기회임
일붕이는 그냥 예송논쟁 종치질로 담구기를 하지 굳이 확장을 할까...?
그럼 사대부가 아닌 상민 놈들에게 권력을 나눠줘야하는걸
그럼 사대부가 아닌 상민 놈들에게 권력을 나눠줘야하는걸
ㅇㅇ 일붕이는 한 100년 200년은 확장 없을껄 ㅋㅋㅋㅋ
크메르한테 개 털리거나 운하 판다고 확장 멈추는게 크리란겨 ㅋㅋㅋㅋㅋ
한가지 확실한건 저기다 운하 판다고 하는건 진짜 개뻘짓임
장강 황하 운하 보수 얘기면 사실 위신이 저리 부족해서 그러는데 그 운하공사하면 크리가 아니라 운하공사하던 애들이 진시황제 해버릴 수 있다는 ㅋㅋㅋㅋㅋ
소빙기 와서 혼란해지면 다시 나갈것 같긴 한데 아직 한참 남았겠지...
여민휴식도 제대로 안시켜주고 위신뽕한다고 군대보내다 이젠 늙어죽을때까지 운하 파라고? 요시 전군시대다
지금 안남은 차라리 운하를 파는게 낫지
인해전술로 정글네 수십만 박는 전술 유지하면 강남이 먼저 망한다!
인해전술로 정글네 수십만 박는 전술 유지하면 강남이 먼저 망한다!
>>483 그니까 안남에 운하 파라고 박는거도 그 장병들인데 그거 시키면 진시황제 되서 안남의 전국시대가 터지는거지 어케 크리야 노역인데 ㅋㅋㅋㅋ
>>483 어차피 다 죽는건 거기서 거기임 운하를 파면 덜 죽을거 같음? 그냥 군인 말고도 양민들도 다 끌고와서 소모가 더 심해짐
차라리 항구도시들만 먹고 거기 정비하는게 크리지 ㅋㅋㅋㅋ
>>484 전 안남 크리가 그거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 솔직히 안남 애들은 지금 마기가 뇌수까지 들이찼잖아
정비... 할까?
정비... 할까?
뭐 전쟁끝났는데 복귀가 아니라 운하를 파라고? 요시 반역이다
메차쿠차 왕후장상의씨 했다
메차쿠차 왕후장상의씨 했다
일본은 지금 수군이건 육군이건 다른 나라 기준으로는 '군대'라고 불릴만한게 그냥 없을걸?
물론 당연히 6부제도 돌리고 있을테고 병부상서도 있고 임명도 되겠지만 실제 업무 자체가 경찰청장 겸 소방청장에 가까울거라.
전쟁할일은 없는데 자연재해 대처할일은 많으니 포졸들 불러서 범죄자 잡아다 벌주고 유배보내고 지진 폭풍 해일 있으면 급히 인력 보내서 구조작업 돕고... 뭐 그런 거 하는 조직이란 느낌일거.
물론 당연히 6부제도 돌리고 있을테고 병부상서도 있고 임명도 되겠지만 실제 업무 자체가 경찰청장 겸 소방청장에 가까울거라.
전쟁할일은 없는데 자연재해 대처할일은 많으니 포졸들 불러서 범죄자 잡아다 벌주고 유배보내고 지진 폭풍 해일 있으면 급히 인력 보내서 구조작업 돕고... 뭐 그런 거 하는 조직이란 느낌일거.
>>487 이번턴까지야 그렇지 근데 이제 장병들 피로도 쌓여서 못해 ㅋㅋㅋㅋ
운하파다 뒤지던 반역하던 뒤지던 다 똑같은데 뫄
전턴 안남 다이스 2가 공사 4가 크메르가 막음이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진초는 최소한의 치수 말곤 새로 운하는 못팔거 같긴함. 초기에 너무 소모가 커서 이제 3대째인데도 여민휴식 못하고 있는 상황이니.
여민휴식 갈기고 좀 지나야 새로 운하 팔듯.
여민휴식 갈기고 좀 지나야 새로 운하 팔듯.
>>493 그니까 그건 이제 전쟁 멈췄을때고 이제와서 전쟁 10년 더해놓고 운하도 파라고 반역하라는 빈찬합임
여민휴식 한턴은 해야 노역할 애들 나오는거지 20년을 꼴아박고 운하도 파라니 그게 크리냐 반란하라는거지 ㅋㅋㅋ
진초는 어떻게 3대를 내부 제도 성립에 다 쓰냐 심지어 그마저도 제대로 안돼서 위신번다고 사방에 전쟁 갈기는 중
전패통일의 이면
전패통일은 진짜 전설이다
오히려 3대로 중화통일 했다고 보는게? 태조가 제대로 통일한게 아니고
천명쟁패 부전승으로 이정도면 아직도 원금 충분히 남았음
꼬우면 요나라가 조선 쳐들어가기 전에 북벌 달려서 김전승 모가지 따셨어야
>>500 그래도 전패통일이란건 변하지 않아서 위신ㅈ망 상태
솔직히 진초 실질적인 태조는 정종이 태조같긴 해 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 3대째가 숙청하고 한왕부 문 닫고 하면서 온전히 천하통일이 된 거지.
사실 그 정종도 지금 하는꼴 보면 담턴봐야 알고 ㅋㅋㅋㅋ
보통 전패통일 저 꼴이 나오기전에 북적이 남하하는데 조선이 다 해줬자나
머 태조라고 꼭 천통하는건 아니긴 하니까ㅋ
솔직히 마지막 마흐디 아니었음 오호십대국 각이었고
대충 적수 없으면 통일이지
머 진초의 천통은 조선 공 절반에 서하 공 절반이지ㅋㅋㅋ
둘 중 하나라도 없었으면 천통은 개뿔 양치기들이 없는쪽에 죽치고 올라오려는 시도 다 줘패고 도로 강남으로 돌려보내고 있었을테곸ㅋㅋㅋㅋ
둘 중 하나라도 없었으면 천통은 개뿔 양치기들이 없는쪽에 죽치고 올라오려는 시도 다 줘패고 도로 강남으로 돌려보내고 있었을테곸ㅋㅋㅋㅋ
여민휴식한대거 진짜 푹쉰주 알았는데 남벌을 금군으로 멈춘적이 없던 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
강남 사족들이 불만 있던 이유가 있어 ㅋㅋㅋ
그걸 조선한테 치여서 그만 ㅋㅋㅋㅋ
강남 사족들이 불만 있던 이유가 있어 ㅋㅋㅋ
그걸 조선한테 치여서 그만 ㅋㅋㅋㅋ
강남 사족들 지금 슈뢰딩거 상태라 다음 턴에 확인해봐야 한단게 불안요소다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 진짜 동남아에 그리 박은군대면 거의 20만 넘긴다는건데 그걸 북벌에 대비안하고 남벌이나 한다고? 요나라 살아있었을때도? 그자체 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 그야 대리국 때리는거 자체야 요나라랑 싸울때 양면 안되게 패는 의미가 있긴한데
그게 주력일 요나라 방치하고 먼저 패는게 맞는거니 전패통일아 ㅋㅋㅋㅋ
그게 주력일 요나라 방치하고 먼저 패는게 맞는거니 전패통일아 ㅋㅋㅋㅋ
아니 근데 보통 저런 군대 있음 위신 벌겠다고 남방에 쳐박는게 아니라 장성에 쳐박지 않나...?
연왕처럼 통수치면 어떻게 하냐고? 그럼 남방에 박은건 통수 안칠거 같음?
연왕처럼 통수치면 어떻게 하냐고? 그럼 남방에 박은건 통수 안칠거 같음?
??? : 킹치만 ㅈ같은 놈이 ㅈ같은 짓 하면서 왕흥지지 근처에서 지랄하니 어쩔 수 없네!
지금 안남 영역을 순 인해전술로 밀고 있단걸 생각해보면 보급소요까지 합치면 4,50만 대군은 상시 전개중이라 봐야함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>516 아니 뭐 대리국 때리는거 까진 양면전선이 될 수도 있으니까로 넓은 마음으로 이해야 할수 있긴한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그치만 김전승 있던 요나라랑도 세폐로 타협이 가능했어도 히데요시 해서 쌓은 업보 탓에 대리국하곤 불가능했다는 판정이니ㅋㅋㅋㅋㅋ
애네들 좀 많이 이상하긴해
대리국 때리는게 이해 안가는거까진 아닌데 그게 요나라보다 우선순위가 맞니 왕흥지지라고 편애하는거 아니니 ㅋㅋㅋ
근데 현재 반란하면 제일 의심되는게 강동 공신이니까 군대를 많이 뺄 수 없지
대리는 140% 진초 업보라서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>524 그래서 때리는거야 이해하는데 요나라보다 먼저 패고 있는게 맞는거니? 라서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
편애하는 거 맞을걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
초황실 입장에선 혹시나 중원 터질때를 대비한 피난처 다지기라 집착할만하긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
군사력에 많이 자신감이 없는게 아닐까하고
편애할만 하긴해 말제때 끝까지 통수안쳤고
이놈들 행동양식이 아무리봐도 남조인데 수도가 개봉이라 에러나는거 같음
아니 근데 아무리 남조라도 개네들 전부 북방방비를 더 신경썼는데
아니 근데 아무리 남조라도 개네들 전부 북방방비를 더 신경썼는데
위신작도 참파나 패는건 몰라도 대리는 진초 업보가 너무 쎄서 그냥 냅두면 대리에서 나오는 말들은 당연히 진초 위신을 너무 깎으니 폭력으로 닥치게 해서 위신하락을 막는다는게 훨 컸을걸.
대리국은 자연사가 맞다
제시절부터 헌종 이후로 조선 이긴 적이 없어서
조선과 부딪히거나 조선도 힘든 적은 싸우는걸 난감해하는 느낌
조선과 부딪히거나 조선도 힘든 적은 싸우는걸 난감해하는 느낌
차라리 중원을 버리면 버리지 안남은 절대 포기 못하는 요충지인건 확실함
솔직히 다른쪽은 뇌절이라고 보는데, 대리국은 자연사가 맞음 ㅋㅋㅋㅋ
>>531 그걸 후판정 다이스들 죄다 합쳐보면 요나라한테 지고도 그거 대비하는게 아니라 대리부터 패고 있었다니까 ㅋㅋㅋㅋ 그 아니 뭐 패는건 맞는데 그 니들 요나라 못이겼다? 라서 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 행동양식이 많이 남조임 ㅋㅋㅋ
무슨 중원통일 왕조가 자연스럽게 북방경비를 남에게 외주준것처럼 행동하고 있음
요나라한테 졌어? 일단 하북 외주줘 우린 대리 죽이는게 더 급함 이라니 무슨 슈르한 ㅋㅋㅋㅋㅋ
샤아 : 전륜성왕의 화신과 미륵불의 화신은 불도 아래에서 공존할 수 있단 말이다!
>>535 진초가 싸지른 똥이 너무 커서 그리된건거지 오히려ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
강제때는 북벌에 미쳤는데 얘네는 행동방식이 특이하달까
실제로 외주준게 맞아서 ㅋㅋㅋㅋㅋ
개봉 간것도 태조가 숙청 실패해서 도망간거라
태조가 참았으면 쭉 금릉에 있었을걸 ㅋㅋㅋㅋ
개봉 간것도 태조가 숙청 실패해서 도망간거라
태조가 참았으면 쭉 금릉에 있었을걸 ㅋㅋㅋㅋ
>>540 아니 다른건 몰라도 마고는 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 업보타령해도 이제 마고빤거 하나만으로도 모든 업보가 상쇄되다 못해 오히려 자연사감까지 가는건지라
마음은 남쪽에 있는데 몸은 개봉에 있는 ㅋㅋㅋㅋ
진짜로 모든 다이스값이 다 대월뇌절이라는걸 가르키고 있었는데, 거기서 자연사선택지 눌러버리는건 좀 많이 레전드였다
대리는 마고 재조지은 당시에도 마흐디 안 맏었음 ㅋㅋㅋㅋ
초나라가 계속 공격하니까 마흐디로 뽕 빨아서 방어전한거여 ㅋㅋㅋㅋㅋ
초나라가 계속 공격하니까 마흐디로 뽕 빨아서 방어전한거여 ㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 안남국 쥐어짜서 정진가도로 대리국 관통해서 성도 찌른걸로 성립한 왕조인데 아무리 그 동네 애들이 '친왕부로 양보하겠슴다-' 해줬다고 진초 국가 정책 차원에서 정상적인 포커스 순위까지 내려갈 수가 있었겠냔 말이지ㅋㅋㅋ
조선이 자연사라 할 정도니...
하긴 대리국따긴 태조의 유훅이긴하네 ㅋㅋㅋ
>>547 그니까 그 마흐디로 뽕빨자 부터가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>543 걔들이 마고 믿게 칼들고 강요한게 진초다ㅋㅋㅋㅋ
대리국을 정마흐디가도 한게 태조유훈인 미친국가
안남이 해준 은혜가 크긴해 알아서 친왕부로 해줘서 TO 나눠주고
그냥 진초가 겁나게 많이 때렸냐? 하면 진짜로 앵간한 걸로는 무조건 진초잘못이라고 할정도로 팸
마고 빤게 그래서 그 앵간한거냐? 하면 조선이 이새낀 자연사임 할정도의 뇌절이었음
마고 빤게 그래서 그 앵간한거냐? 하면 조선이 이새낀 자연사임 할정도의 뇌절이었음
>>551 다짜고짜 정명가도 당해서 3대 마흐디가 재조지은해줬으니 어쩔수 없지
>>552 그야 그건 전지적 대리국시점이고, 동아시아시점으로 보면 외교참사지 누가봐도
조선 입장에선 초나라가 정진가도 해도 되니까 요나라 패길 바랬던거니까
이번에 완전히 실망시켜서 진초 위신이고 나발이고 걍 연나라 직접 패버린거고
이젠 요나라 디펜스 중에 대리국 팬거 욕 ㅈㄴ 하고 있을걸
이번에 완전히 실망시켜서 진초 위신이고 나발이고 걍 연나라 직접 패버린거고
이젠 요나라 디펜스 중에 대리국 팬거 욕 ㅈㄴ 하고 있을걸
걍 못살겠다고 히틀러 빨아재꼈던거랑 동급이니
대리국이 마고를 믿어서 진초가 때린다는건 순전히 거짓말이고 진초가 제대로 된 이유도 없이 패고 패고 패고 패서 마고라도 믿으며 진초 증오하는 사람이라면 누구라도 받아들이며 진초와의 투쟁만으로 정체성이 억지로 바뀌고 있는게 정확한 해석이야 대프간전은ㅋㅋㅋㅋ
>>560 그게....선행판정으로 자연사판정이 들어갔으면 뭐
숭정갑신년 이후로 하늘아래 임금다운 임금 없나니(청나라 까는거 같지만 소중화 조선 왕들도 패고 있는 소리)
걍 결론적으로 말해서 대리국은 솔직히 뭘해도 죽을각이긴 했는데 완벽하게 자기 묫자리를 파버렸다는 감상
>>557 안남도 사천도 다 아는 일이고 월왕부 월남왕부 폭주로 버마 등등의 대리랑 이어진 동남아도 다 대리가 맞다고 생각하고 있을거라 대리 입장에선 주변국이 다 동의해주는데 별 상관도 없을 동북아 인식이야 알게 뭐임ㅋㅋㅋㅋ
마흐디 안빨았어도 대월 카무이 뇌절로 죽을각 낭낭하긴 했는데, 이걸 기여코 외교참사로 자연사 단계까지 갔따고 생각함
진초 확장 전쟁 보면 볼수록 조선이 화 엄청 났을것 같음
그 꼬라지로 안남에 박을거면 요나라는 왜 방치했냐 되놈은 믿을 수 없단 말 공공연하게 나올걸
그 꼬라지로 안남에 박을거면 요나라는 왜 방치했냐 되놈은 믿을 수 없단 말 공공연하게 나올걸
>>564 걔네가 마흐디를 어캐아는
>>566 ㄹㅇㅋㅋ
>>565 근데 주변국은 따지고보면 남쪽은 크메르여서 ㅋㅋㅋ 아니 주변국도 쟤들이 나쁘다는데 나제 마고상임 ㅋㅋㅋ
애초에 동남아 촌놈들이 마흐디를 어캐아냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당연히 대리국 옹호하겠지, 마고를 모르니까
당연히 대리국 옹호하겠지, 마고를 모르니까
이젠 대리국 탈레반 애들은 딱히 고립된것도 아냐ㅋㅋㅋㅋ
걔들 입지는 동남아랑도 이어져 있는 지역에 사실 원역사서도 몽골 트럭에 치이기 전까진 동남아 역사에 가까웠다고ㅋㅋㅋ
걔들 입지는 동남아랑도 이어져 있는 지역에 사실 원역사서도 몽골 트럭에 치이기 전까진 동남아 역사에 가까웠다고ㅋㅋㅋ
>>557 그 외교참사가 너무 심해져서 기어이 조선이 연나라 직접 정리함
결국은 걍 대리국은 미친새끼가 맞고, 대월도 잘한건 없다는것
대국을 소국이 거슬러서야 되겠냐는 외교참사긴한데
대국이니 머리박으라할꺼면
안문호도 정상인이다 ㅋㅋㅋ
대국이니 머리박으라할꺼면
안문호도 정상인이다 ㅋㅋㅋ
대월은 누가봐도 뇌절하는게 눈에 보일 지경이고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대리국? 다른데 다 놔줘도 저긴 못놔줄거 확실하게 보이니까
대리국? 다른데 다 놔줘도 저긴 못놔줄거 확실하게 보이니까
결론은 진초는 동남아에서 맛 간 패악질을 부리는거고 대리국은 그냥 자기나라 지키는 정당한 쌈 독하게 하는것 뿐이란 거임ㅋㅋㅋㅋ
>>576 ?
>>575 그럼 진초는 대리국으로 인해 망하는거지 뭐ㅋㅋㅋ
걍 둘다 뇌절한거지 왜 하나는 악으로 하나는 정의로 말하는걸까
진초 지금 일본한테도 손절 당하고 조선한테 선빵 쳐맞고도 암말 못하고 있고 기껏한다는게 안남 정글에 영혼의 한타 박고 서량 도적때 정리한걸로 축제 하는데서 위신도 위신인데 외교도 진짜 나락간거임
그냥 둘다 ㅈ병신새끼에요, 왜 대리국만 옹호하는 ㅋㅋㅋㅋㅋ
난 일단 진초 병신새끼인건 깔고말하고있는데
난 일단 진초 병신새끼인건 깔고말하고있는데
초나라는 다짜고짜 그럼 죽어한거고
대리국은 응 총기난사하고 같이 갈게 한 ㅋㅋㅋ 둘다 실리는 없는 짓이긴함
대리국은 응 총기난사하고 같이 갈게 한 ㅋㅋㅋ 둘다 실리는 없는 짓이긴함
그냥 지금 동남아에서 정의인건 크메르 단 하나뿐이라고 봄
솔직히 양비론이 여기선 제일 어울린다
>>584 근데 어차피 마고 안빨아도 죽일껀데 마고빨고 ptsd라도 주는게 이득아님?
진초는 지금 저길 쳐박고있는 시점에서 잘한게 하나도 없으며, 대리국은 그거랑 별개로 니들이 마고빠는게 정상이냐? 하는 수준이며
결론은 크메르 단 하나만 정당한거지 뭐
결론은 크메르 단 하나만 정당한거지 뭐
공군도 없는 시절에 끝도 없이 반복되기만 할 산골 게릴라전 대체 언제까지 할거냐고ㅋㅋ
진초가 포기하고 타협을 언제 해서 출구전략 찾냐의 문제지 대리국 탓 해봐야 아무런 답도 없는거라ㅋㅋㅋ
그나마 대리국 단독으로 고립되어 있다 그러면 원찬스라도 있지 애초에 동남아 권역 속한 애들이 동남아가 다 코올에 있는데 독기만 남아있으면 게릴라를 못하겠냐ㅋㅋ
진초가 포기하고 타협을 언제 해서 출구전략 찾냐의 문제지 대리국 탓 해봐야 아무런 답도 없는거라ㅋㅋㅋ
그나마 대리국 단독으로 고립되어 있다 그러면 원찬스라도 있지 애초에 동남아 권역 속한 애들이 동남아가 다 코올에 있는데 독기만 남아있으면 게릴라를 못하겠냐ㅋㅋ
>>587 그건 다음턴 다이스 보고 말합시다
오늘 흐름을 보니 조선이 진초를 강제만큼 신뢰(?)하지는 않을 거 같다
적대냐면 물론 아니겠지만
일단 신용등급이 강제에 비하면 그닥이긴 하겠구만
일단 신용등급이 강제에 비하면 그닥이긴 하겠구만
진초는 일단 지난턴까진 걍 언제 무너져도 이상할거 없던 나라라
문제는 동아시아 세계에서 크메르 이겼어요 자랑해봐야 그 듣보는 누구냐란 소리밖에 안나옴
특히 조선한텐 남쪽 야만인 이긴게 퍽이나 자랑이다란 말이나 안 들으면 다행임 ㅋㅋㅋㅋ
특히 조선한텐 남쪽 야만인 이긴게 퍽이나 자랑이다란 말이나 안 들으면 다행임 ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 지금 진초가 많이 병신이긴 한데, 일본은 내적완결성 찍은시점에서 븅신으로만 보고 끝날게 확실하고, 조선정도는 좀 문제긴 한데, 이쪽도 도저히 못참아서 연경런하는거 아니고서야
어차피 중화제국이고 내란이 더 걱정일테니
물론 진초 선택지가 위신딸에 미쳐버린 외교 대참사터진거란건 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 조선 일본 외교 참사났다고, 얘네들이 코올로 중화제국 조져버리겠다 할 단계는 아닌지라
물론 조선은 다음턴 추가뇌절까지 또또또 들어가면 좀 위험하긴 한데
마고파 믿었다 어쩐다 해봐야 동남아 권역에선 그게 문제란 인식도 없고, 마고파 대리에 퍼진것도 대리국이 바래서 일어난것도 아니고 진초가 이유도 없이 줘패서 그리된거고, 그렇다고 진초가 자기들이 싸지른 똥 치울 방법이 있냐 하면 그것도 아니고, 그냥 그 동네 사람 다 죽이고 살겁 미친듯이 저질러서 해결한셈 친다는 것도 토나오는 산악지대 겸 정글지대에서 가능한 일도 아니고, 대리 한군데에서만 이러는것도 아니고 위신딸친다고 동남아 전역에서 깽판쳐서 코올까지 만들어진 상황이고.
그냥 진초가 자해행위 하는거임 저건.
그냥 진초가 자해행위 하는거임 저건.
>>598 지금 저긴 지면질수록 오히려 더 건강해지는 중화제국이라
ㅇㅇ 진초 위신딸도 걍 국내용이지
조선 일본 서하에선 그걸로 위신딸 쳐봐야 그게 자랑임? 소리만 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선 일본 서하에선 그걸로 위신딸 쳐봐야 그게 자랑임? 소리만 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선 다음턴 크리는 몽골 안정이겠지?
한 10정도가 강역이 복사가 되네요! 쓰발!일 거 같고
이게 다음턴 가봐야아는게
외교가 좀 심하게 막장이긴 한데, 이 외교가 실제로 문제가 되려면 이걸로 조선일본 코올나와서 중화제국 견제할 단계는 되야하고
지금 대충 서방안정 끝난 시점이면 모든 국력을 저기 박아버릴수가 있어서.....
물론 다음턴 외교 또 참사나서 조초전쟁 터지면 모릅니다
외교가 좀 심하게 막장이긴 한데, 이 외교가 실제로 문제가 되려면 이걸로 조선일본 코올나와서 중화제국 견제할 단계는 되야하고
지금 대충 서방안정 끝난 시점이면 모든 국력을 저기 박아버릴수가 있어서.....
물론 다음턴 외교 또 참사나서 조초전쟁 터지면 모릅니다
몽올이 또 귀신들리면 답이 없으니까
조선 지금 턴 진행도 안해서 이번 턴에 몽골 안정 하나 나올듯
>>600 문제는 이제 그 국내위신딸만 치면 된다는것정도
지금 하는거의 단점= 외교를 조진다, 장점= 지금 외교 조져도 전쟁할정도만 아니면 외교 의미가 없고, 국내위신딸은 된다
초가 병신이긴 한데, 그냥 답도없이 막장상태는 아니라고 봄
초가 병신이긴 한데, 그냥 답도없이 막장상태는 아니라고 봄
ㅇㅇ 진초한테 최악은 이걸로도 위신딸 실패해서 조선이랑 전면전 밖에 안남았다 정도지
뭐 외교 죠져도 전쟁날만한건 초랑 조선뿐이니까
진짜로 막말로 조선 일본 동시모욕치는 빌곶제식 외교해서 둘이 손에손잡고 초나라 멸망전때려야 저게 위험해지는거고, 이제 그러면 조선이 할수있는게 말박이 밑으로 내려보내기정도 뿐인데...... 그거 해서 어떤꼬라지가 났는지는 조선이 더 잘알거라
외교좀 조져도 조붕이는 전면전할 체력이 없고
일붕이는 군대도 없다
왜 조지지 말아야하지라서
일붕이는 군대도 없다
왜 조지지 말아야하지라서
서하는 동아시아쪽 아예 관심 끊은거같고 일붕이는 일붕이고
지금 어느정도는 조져도 조선이 할게 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
머 월왕부랑 월남왕부가 뽕 과다투어로 맛이 가서 자멸 직전이긴 하겠지만 진초 전체로 보면 잘라내도 되는거긴 하지.
막말로 지금 서하쪽 정리 끝난시점에서, 모든국력 죄다 남쪽에 쳐박아버릴수가 있는 환경이니까, 특히 마고쪽 문제도 있기도 하고
조선과 관계는 다음대에서 서서히 복구해야하겠지만서도
조선과 관계는 다음대에서 서서히 복구해야하겠지만서도
진초가 위신을 워낙 박아서 세외에서 무시해도 별 피해 없단게 대단한 점이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진초는 이제 그냥 숨만 쉬면 되긴하네
조선과 바로 싸울 것도 아니고(그러라고 있는 연왕이니)
크메르는 밀어냈고
서쪽은 이제 안정화 단계니
조선과 바로 싸울 것도 아니고(그러라고 있는 연왕이니)
크메르는 밀어냈고
서쪽은 이제 안정화 단계니
지금 그래서 크메르쪽 문제보단 오히려 월남이 자멸안하게 여기서 시마이 치는정도로 끝내야할걸
세외에서 무시해도+세외에서 진초 엿맥일 방법이 없음
특히 후자가 매우 크다
특히 후자가 매우 크다
근데 숨만 쉴 수 있을까?는 다음 다이스겠고
지금 진초 내부가 안정화된 만큼 제일 지뢰는 안남이된
위신딸 치겠다고 동남아 만만하다고 들쑤시는 짓을 먼 방식으로든 관두는게 진초에겐 최선인거고 그거 못하고 깊게 관여될수록 안좋아지는거고.
괜히 중화제국 기준으로 다 꼬꼬마들이라 저리 위신딸치기 쉬운데도 어지간하면 기피한게 아니라서 저 동네.
괜히 중화제국 기준으로 다 꼬꼬마들이라 저리 위신딸치기 쉬운데도 어지간하면 기피한게 아니라서 저 동네.
진초 제일 문제가 혼자 질식 중이란거니 뭐 ㅋㅋㅋㅋ
사실 안남도 여기서 시마이치면 끝이긴 한데, 안남이 여기서 한번만 더, 하는순간 문제가 되는것
>>622 걍 여기서 전쟁 시마이치면 될걸
여기서 적당히 화피띄우고, 과확장인곳 빼고, 이제 먹을곳은 넣는정도로 끝내면 되는데, 문제는 거기 대리국과 현 베트남 판도는 먹어야할곳이란 말이지
아직까진 안남에서 빼기만해도 중화통일체력 덕에 죽진않을 수 있다!
펌펌 떠서 주위에 뭐, 어쩌라고. 여기까지 오게? 에베베베~이지랄만 안 나오면 되것지
토번제국 붕괴 이후로 위신딸 치기 쉬운 사이즈 꼬꼬마들만 남은 토번고원이지만 거기 기어올라가서 위신딸 치겠다는거 자체가 미친 짓인거랑 비교해서 좀 장기적으로 드러난다 뿐 크게 다른 짓거리가 아님. 대리건 크메르건 동남아 전선 전체가.
솔직히 여기서 진짜로 크메르까지 다쳐먹겠다 하는거 아니고서야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 여기서 시마이치면 동남아쪽에서 ㅈ까 할만한 깡이 있을거같진 않다고 봄
뭐 아직 살아있는 동남아 꼬꼬마들 코어먹었으면 거긴 적당히 토하면 될거고
대리국은 진짜 진초는 절대 먹어선 안되는 곳이 된거고 당장이라도 손 빼야하고, 베트남도 과확장 넘어서서 더 확장 못하게 막아야 함.
무슨 지랄을 해서 대리국 먹어봤자 무한반란만 터질 동네로 진초 스스로 만들어버림 거길. 후제시절 관중이나 마진의 안남보다 훨 더할거다.
무슨 지랄을 해서 대리국 먹어봤자 무한반란만 터질 동네로 진초 스스로 만들어버림 거길. 후제시절 관중이나 마진의 안남보다 훨 더할거다.
>>633 ?
왜 아까부터 대리국은 토해내야한다고 열변을 하는거지?
진초 자체는 걍 대리국따위로 터질게 아니라, 다른걸로 터지겟지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
운남쪽은 운하 파기도 뭣 같은데 민사도 조져서 진초 망하면 제일 먼저 독립할 곳이긴하지
>>637 망하면 제일먼저 독립할곳 같긴 함
이게 선후관계가 잘못됐다고 보는데, 대리국땜에 진초가 망하는게 아니라, 진초가 망해서 독립하는거임
아직은 막 크게 안보여도 진초 국력 갉아먹는 도트뎀은 확실함
걍 대리국이 저항을 하든말든 그건 대세에 별 지장이 없을거고, 터지면 이제 다른곳에서 문제가 터져서 그걸로 진초가 터진다음에, 진초터질때쯤 개같이 독립할듯
>>639 ㅇㅇ 운남에서 병력 빼는 날이 진초 멸망 스타트 끊는 날
그리고 사실 마고땜에 병력 못뺀다고 봐서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>642가 될거라고 봄
>>642가 될거라고 봄
이제 나라 수명이 다 됐든, 아니면 연왕쪽 또 또 또 터지든, 아니면 황제가 급사를 하든 해서 이제 그걸로 나라가터지면 이제 대리국쪽 통제력이 붕 떠서 개같이 독립하겠지 뭐
진초는 결국 내려치기 할 곳은 결코 아니다
그렇지만 조선 입장에서는 당장은 신용이 안 간다
요정도려나
그렇지만 조선 입장에서는 당장은 신용이 안 간다
요정도려나
>>645 그보단 ㅈ같은데 조질방법이 없네요쪽
ㅇㅇ 제대로 안정적인 국가로 안보이거든
조선 입장에서는 조질 정도까지는 아니지 않을까?
연왕이면 모르겠는데 이번에 빛은 갚았고
연왕이면 모르겠는데 이번에 빛은 갚았고
솔직히 지금 안남에 쳐박고있는거 ㅈ같이 생각할거라 좀 엿맥이고 싶을거라고 보거든, 문제는 그 엿맥이는 순간 이제 조선도 사이좋게 ㅈ되는거야~~~
아니꼬울 거 같고 믿음도 안 가는 부분은 있겠지만
>>648 아 말을 좀 잘못했는데, 조진다기보단 엿좀맥이고 싶다정도
근데 진초가 죠져지면 죠져지는대로 요나라 같은놈이 또 나올 가능성이커서
난중에 사신단 오면 열도보다 후순위로 만나주는 정도는 하려나?
>>652 그래서 방법이 없다고 말한것 wwwwwwwww
>>653 나중이 아니라 지금도 그러고있지 않을까 조심스레 주장을......
조선 입장에선 진초는 헛짓거리 하다 언제 망해도 이상하지 않은 유사 국가일걸
아무튼 지금 대리국 그거땜에 좀 갈드컵을 하긴 했는데, 일단 대리국이 자연사급 행위를 한건 맞고, 지금 대리국은 아마 진초가 잡고있을거고, 이제 진초가 망할때쯤 되면 개같이 독립하겠다 정도가 맞다고 봄
이번에 연왕 기어이 남긴데서 언제 내전 터질지 모른 시한 폭탄으로 볼거
이번에 연왕부 공격보면 진초는 죽지 말아야 하는데 진초가 혼자 해결할거라곤 1도 안믿은 UFC로 조선 스탠드가 보이지
연왕은 다음턴 능이버섯만 하는거 아니면 관중도 삭번된 시점에서 연착률할거같다 보긴 한데, 이게 펌펌펌뜨면 뭐.....
근데 열도 관련해서 자연재해 하나 터질 때 되지 않았나?
거기 자연재해는 덴메이, 탐보라정도 아니었나?
탐보라는 정확히는 열도 본인조차 아닌 영향권이고
>>657 몇턴 안에 진초가 망하면 진초 멸망 원인에 안남 국력 낭비도 있긴하다 정도로 정리 될듯
탐보라는 터지면 동남아랑 강남이 조져짐
연왕쪽은 펌블 뜨면 능이버섯+몽울귀신 연대 또 뜰 거 같다
>>664 뭐 있긴하다정도고, 메인원인은 연왕이라던지, 아니면 저 문벌귀족 호소인 잔당이라던지, 아니면 위신문제 좀 남았는데 급사햇다던지겠지만서도
그땐 조선이 연왕 상대로 양치기 몰아서 이이제이 갈기겠지 ㅋㅋㅋㅋ
이게 대리국논쟁하면 느끼는것이, 어제 조선 전쟁영웅이 찬탈하면 어쩔건데 이런거 보는거같거든
솔직히 전쟁영웅이 문제가 아니고, 일단 검계 얘네 보상 어캐해줄거냐쪽이 더 큰 문제였고, 실제로도 이제 전쟁영웅쪽 보단 보상문제가 더 크게터졌는데
대리국쪽도 대리국이 저항해봐야 진초가 태평성대면 큰 문제가 아니고, 태평성대가 아니라서 터지면 그때서야 독립하는 문제라고 봄
솔직히 전쟁영웅이 문제가 아니고, 일단 검계 얘네 보상 어캐해줄거냐쪽이 더 큰 문제였고, 실제로도 이제 전쟁영웅쪽 보단 보상문제가 더 크게터졌는데
대리국쪽도 대리국이 저항해봐야 진초가 태평성대면 큰 문제가 아니고, 태평성대가 아니라서 터지면 그때서야 독립하는 문제라고 봄
아하, 지금이 딱 후지산 휴지기구나
몽올귀신은 실존한다...!
그렇지 않다면 저기 배속된 놈들이 하나같이 반역하는게 말이 안됨
그렇지 않다면 저기 배속된 놈들이 하나같이 반역하는게 말이 안됨
그러고 보니 소빙하기까지 얼마나 남았지?
진초가 불안정해보이는 이유는 얘들이 실질적이 통일을 끌낸게 이번턴이라 그럼.
이번턴 다이스 종합하면 관중과 마침내 화해함, 서량을 수복함, 깝치는 공신(자제) 숙청함, 북적과의 기싸움 들어감인데
이거 초태조 때 했어야 하는 일이라ㅋㅋ
정종이 또또 요절하지 않고 장기집권해서 휴식 때리고 정비까지 끝내면 초태종이랑 초정종 묘호 바꿔야 할걸ㅋㅋ
이거 초태조 때 했어야 하는 일이라ㅋㅋ
정종이 또또 요절하지 않고 장기집권해서 휴식 때리고 정비까지 끝내면 초태종이랑 초정종 묘호 바꿔야 할걸ㅋㅋ
아님 초태종이 초혜종이 되거나. 빨리 죽고 사람은 유순했으니까 어울리네
초태조가 한 20년 더 살면서 매듭 짓었어야 하는 있는 일이 계속된 천붕으로 밀려서 그만
근데 세속화 포기하고 성왕되니까 태조, 태종이 못했던 공신숙청 일사천리로 이루어졌네ㅋㅋ 문벌귀족 워너비 집안 노비가 성왕 시해 음모라고 기겁해서 관에 달려갔나
진초특 세외에선 그냥 무역만하고잇으면 알아서 자멸할거같음ㅋㅋㅋ
황제 상대 역모를 꾸임 = 그냥 권력투쟁임 우리 주인님 따르면 됨
성왕 상대 역모를 꾸밈 = 지옥에 떨어질 일임 어떻게든 이 곳에서 나가야 함
성왕 상대 역모를 꾸밈 = 지옥에 떨어질 일임 어떻게든 이 곳에서 나가야 함
그리고 안남 정복으로 화북관리 안될까 했는데
연왕과 한왕이 내치는 잘해내서 화북은 슬슬 안정화단계네
강남도 주기적으로 공신들 물갈이해서 여기도 안남 지원하는거
빼면 안정화되고있고
연왕과 한왕이 내치는 잘해내서 화북은 슬슬 안정화단계네
강남도 주기적으로 공신들 물갈이해서 여기도 안남 지원하는거
빼면 안정화되고있고
안남은.터져도 베트남 대리까지는 유지될거같으니 냅둬도 되고
전쟁에서 졌는데 나라가 건강해지다니 이상해..
진씨는 태극권이 황실무공인가봐
보면은 원래 1대와 2대가 해야하는 개혁들이 문벌귀족정 만드려는 공신들과 짧은 수명 때문에 못하고 3대가 와서야 비로소 시행되는 느낌.
그리고 부족한 위신 때문에 동남아에 박고
그리고 부족한 위신 때문에 동남아에 박고
뭐 땅이넓어지니 조아쓰
>>677 헉
보면 초군은 정복 클레임이 성전인 듯? 서량이야 마흐디 소탕이라고 쳐도 대리나, 동남아 이쪽 보면 올바른 불법을 퍼뜨린다 이걸 명분 삼은거 같은데. 저번턴에 세속화 포기 걸리기도 했고
진짜 진의 천명은 전쟁 패배하는데도 안정적이게 되는게 놀랍긴해
대놓고 안남이 성전군 걸리긴했고
근데 일단 진나라라 가능한거지 다른나라는 못따라할거긴 하다.
진나라가 아니라 초나라지 진초라서 진인지 초인지 헷갈려
진초는 딴건모르겠고 단명Aa넣는 참치가 문제(?)
진씨의 초나라라고 진초니까.
하필 전조가 마진이라 ㅋㅋㅋ
걍 후후제라고 불ㄹ(?)
진초는 뭔가 그 화북먹은 남조(찐)이라는 느낌이 좀 있어.
후제는 결과적으로 분석해보니 화북먹은 남조처럼 굴었고 그래서 이거 남조였네 하는건데, 진초는 찐으로 화북먹은 남조였고 이제 그 화북먹은 남조라는 상태를 극복하기 위해 위신이 필요한데 전패통일이라서 위신같은게 좀 뭐도 없으니 위신작 해와라 하고 친왕부 앵벌이시키고 뭐 그런 감.
후제는 결과적으로 분석해보니 화북먹은 남조처럼 굴었고 그래서 이거 남조였네 하는건데, 진초는 찐으로 화북먹은 남조였고 이제 그 화북먹은 남조라는 상태를 극복하기 위해 위신이 필요한데 전패통일이라서 위신같은게 좀 뭐도 없으니 위신작 해와라 하고 친왕부 앵벌이시키고 뭐 그런 감.
그래도 일단 화북 안정화시켰단 점에서는 후제보단 낫다봄
>>692 나는 나쁘지 않아. 다가놈이 나빠.
의종 태종 단명은 전설이었다
그러니 당연히 조선이 UFC 걸어온건 매우매우 꼴받지. 위신작 필요하고 마침 삭번찬스를 잡았는데 조선이 질러버린 거 때문에 미진한 부분이 생기고 위신작을 위해 앵벌이하라고 밀어줘야 한다-가 되었음.
진초의 입장에서, 뭐 조선의 입장이야 위에서 다들 말한 거 같고.
진초의 입장에서, 뭐 조선의 입장이야 위에서 다들 말한 거 같고.
난 몽올귀신을 믿어
제현종(36세) , 제의종(37세), 초태종(35세)
이게 맞냐 다가놈아. 나하고 무슨 원수 졌어.
이게 맞냐 다가놈아. 나하고 무슨 원수 졌어.
>>701 몽골귀신? 이제 슬슬 대응.프로토콜 만들어지고 있는덧(?)
>>702 다갓이 싫어하시는 모양이네요..
몽골귀신 뜨면 천하가 서로 몽골귀신 빙의체 견제해서 몽골귀신 때려잡는 프로트콜이 있는거 같긴해 연왕 찬탈 프로트콜 강제 종료한걸 보면.
사람 목숨은 천명이라 어떻게 할수가 없다.
35세 사망인데 18세 자식이 있는 걸출한 생명력 덕에 진초가 산거지.
35세 사망인데 18세 자식이 있는 걸출한 생명력 덕에 진초가 산거지.
그치만 누군가는 전쟁을 해야하고
일붕이는 이제 대륙에 손뻗을 힘도 없겠다
일붕이는 이제 대륙에 손뻗을 힘도 없겠다
일글란드의 마한정복도 안하는 노잼판도 흑흑
한왕이 충성파였던것도 크다 무력가진 대세력이 충성파라서 연왕 견제 가능해서
>>708 이제와선 각자 영역이 정해져 있어서 그런 대규모 영토변화 하려면 국가 삭제급 전쟁은 해야되는데 다들 그럴 생각이 없을테니까.
솔직히 또또또 남경도 없는 남한은 정치판에서 잊혀져버린 감이 너무 강해서.
중경이 조선 본령, 서경이 조선 북부(북한)인데 남경 없어서 남한은 문벌귀족이 많아요 말곤 요새 또 나온거 없음. 몇턴간.
중경이 조선 본령, 서경이 조선 북부(북한)인데 남경 없어서 남한은 문벌귀족이 많아요 말곤 요새 또 나온거 없음. 몇턴간.
애초에 조선 남주는 중경 중앙세력에 편입된지 오래라
한왕은 마고 희망편이었다
히데요시가 미친놈인거지 그런 대규모 원정은 다들 싫어하는게 정상임
연왕은 쌈 못하는 마고였고
거기서 뭐 어떤 독립적인 행동이 일어나려면 중앙정부의 통제가 무너져서 아예 죄다 지방이 따로노는 상황아님 안볼듯?
정치 잘하는대신 싸움 못하는 마고면 마고보다 낫지
그리고 어제보니 일붕이 해양력 얘기하는데. 대규모 함선이 돈이 보통 깨지는게 아니라 그런쪽 발달은 힘들어
자주쓰는 소형선에는 유의미한 변화가 동북아 삼국에서 나타나고 있겠지만
자주쓰는 소형선에는 유의미한 변화가 동북아 삼국에서 나타나고 있겠지만
남한은 남경같은 정치 중심지가 없으니가 중앙세력 정치판이 대충 덮고 간다고 보고 넘어가는거지 서경 통해서 독자 포커스 주는 북한처럼 포커스 주면 조용할 수가 없음.
어제 종합적으로 보면 연왕부는 애초에 재건사업하고 장성 경비할 병력밖에 없었다 쯤으로 보시고. 그래서 연왕이 몽골 영지화 시도했는데 이번에 컷당한거고.
일붕은 전국시대 안올거같고 조선은... 슬슬 터질때 된거같기도 하고 모르겠네
굳이 해외나간다 해도 중국만 가도 꽤 넓고 얻을수있는건 다얻을수 있으니까 한중일 삼각무역중이겠지.
대규모 함선이 등장하려면 권력이 아-주 센 왕이 해양력에 관심이 많거나
지주기반이 아닌 대규모 어업/상업에 뿌리를 둔 세력이 모험적 투자를 반복하는거임
지주기반이 아닌 대규모 어업/상업에 뿌리를 둔 세력이 모험적 투자를 반복하는거임
동남아 물산은 안남에서,실크로드 물산은 서하쪽에서 올테니까 뭐
까놓고 대형선박 투자는 그냥 전제권력이 ㅈㄴ 세야함.
연왕부는 어제 묘사대로면 정면으로 반란 터뜨렸어도 한왕부에게 단독진압 당하고도 남았을거임.
초태종 급사때문에 헛꿈을 꾼거지 내정이나 군사를 보면 초태종 급사만 아니었어도 그냥 제할일 잘 하고 끝났습니다 할 놈임.
초태종 급사때문에 헛꿈을 꾼거지 내정이나 군사를 보면 초태종 급사만 아니었어도 그냥 제할일 잘 하고 끝났습니다 할 놈임.
반대로 해양에 목숨을 건 상인공화국 같은 경우도 있지만 그런건 동북아에 없고
까놓고 말해서 대중국 무역만으로도 돈 엄청 벌텐데 리턴이 얼마나 될지 모르는 미지의 사업을 할 강심장이 얼마나 있을까. 실패하면 파산인데?
태종
어째서 급사한 흑흑
어째서 급사한 흑흑
>>728 감심장이 문제가 아니라 저런 대형선박은 어지간한 가문도 돈이 모자라서 투자를 못함.
그러고보니 공신숙청을 도와준 연왕, 천자의 수호자 한왕, 위신을 벌어주는 월왕까지 진초 친왕들은 충신들만 있네.
>>730 뭐 대양 건널 선박은 어지간한 가문도 힘들긴 하겠다. 그냥 한중일 돌아다니는 대형선박은 어쩌다 한두척정도는 나올수 있다쳐도
대중국 무역수익만으로 대형화 절대 안됨 ㅇㅇ 그거로 됬음 고려시대때 다 대형화 했지 ㅋㅋㅋ
대양 건너는 건 그럴 요인이나 동기가 있어야 하는거니까... 그런거 없으면 누가 해.
뭐... 진초같은 경우는 나라 상태가 워낙 위태위태해보이다보니까
진씨친왕들이 위기감에 협력하는거 같음. 물론 연왕은 할수있다 나라면 몽올병 붙은거고
진씨친왕들이 위기감에 협력하는거 같음. 물론 연왕은 할수있다 나라면 몽올병 붙은거고
고대 3단노선 사례(잘나가는 부잣집이면 3단노선 건조랑 승무원 1년 봉급주기를 미덕으로 여겼던 아테네)로 추정해보면 함선 건조 유지면 어지간한 가문이면 감당은 됨.
근데 그런 대형함이 폭풍같은 걸로 원큐에 날라가면 손해를 감당못함.
근데 그런 대형함이 폭풍같은 걸로 원큐에 날라가면 손해를 감당못함.
아예 대해적시대같은게 터져야 지중해마냥 해적 잡기위래 큰 선박 > 그 선박이 해적이 됨 > 다시 국가예산으로 큰 선박 사이클 가는거지 어지간함 대형선박하느니 소형선 여럿 쓰는게 여러모로 리스크 관리되서
리스크 관리로 놓고봐도 대형함 짓는 것보다 소형함 여러척이 더 가성비있고 리스크관리가 되는 선택지고.
뭐 그나마 이 어장 황해 삼각무역은 연안항해라도 가능하니까 투자회수율 높은편이긴함ㅋㅋㅋㅋㅋ
문제는 황해특화선박들은 대양항해하기 개빡새다는거임ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 걍 소형선박이 계속 투자되면서 선형 발달하고, 좀 커도 250톤 이내일 확률이 높음
해적질이 줄어들면 애초에 파고가 위험한거고다 풍랑이 위험하니 풍랑 몇척이 맞아도 돼`~~~~
할 수 있는 리스크 분산이 개인상행엔 훨씬 도움되니까
할 수 있는 리스크 분산이 개인상행엔 훨씬 도움되니까
인도양도 바다 큰데 다우선으로 다해먹지 않았던가.
사실 250톤도 그냥 최대한 잡은거고 대부분은 50-150톤 사이겠지
황해선박과 연안항해선박은 그럭저럭호환되는데 여기서 대양항해를 하겟다하면 지옥구경하게됨. 그래서 조선이 배를 규격화해서 대량발주하고 굴리는대도 결국 전부 연안용배일수밖에 없던이유고 ㅋㅋㅋㅋ
근데 결국 내부 정리는 다하고 그런 시점에서 초나라 천명은 한참 갈수 있겠지
연왕은 충???신? 이잖아
바다 크기보단 풍랑보다 위험한 외적이 배크기 늘리는 요인이라 ㅋㅋ
>>743 걍 황해가 개좆병신같은 바다라서 대양항해용배가 황해에서 제대로 안굴러감
그리고 사실 평저선 황해용 선박은 그거 밀무역하려고 평저선 쓴거다 ㅋㅋㅋ
대양항해 선박이 잘굴러가고 안굴러가고는 좀 클때 얘기고, 사실 그런것도 정박시 외에는 크게 의미가 없는 50톤 선박이 대부분일거임
조수간만커서 정박하는데 유리하단건 포구 정비가 안된곳 말하는거고
포구 정비가 안됬단 말은 밀무역하고 있단 소리 ㅋㅋㅋㅋ
포구 정비가 안됬단 말은 밀무역하고 있단 소리 ㅋㅋㅋㅋ
아마 진씨 종친 내부적으로 우리가 마씨처럼 망하지는 말아야 한다는 공감대가 있는 듯ㅋㅋ?
>>750 그런거치곤 공식사행선도 평저선이라 ㅋㅋㅋ물론 어지간하면 조공무역을 배로안하려고하긴하는데 ㅋㅋㅋㅋ
마고놈 때문에 마진이 어떻게 망했는지 똑똑히 알테니까. 솔직히 좀 그렇잖아.
중화통일 청구도 서라벌 못떠나 하는 도시국가성격 아니었음 그냥 연얀항해함선으로 땡치는게 핍진성에 맞았을껄.
도시국가라서 서라벌 못떠나 하니까 남해 동해서 쓸 원양항해 함선이 필요했던거고 원양에서 해적질하면서 배 키운 거니까.
도시국가라서 서라벌 못떠나 하니까 남해 동해서 쓸 원양항해 함선이 필요했던거고 원양에서 해적질하면서 배 키운 거니까.
>>753 ㅇㅇ 몽골병 걸린 연왕외에는 다들 그런 공감대가 있는것처럼 보이긴함
>>754 그야 공식항구에 정박할 일이 없으니까 ㅋㅋㅋ 항구가 있음 서해쪽도 침저선이 훨씬 좋음 ㅋㅋㅋ 일붕이 임진왜란때 다 침저선 썼고 ㅋㅋㅋ
이번에 연왕부 봐준것도 UFC라서 그런것도 있지만 우린 마씨처럼 황족끼리 피보지말자는 정서 공유하는것같음
솔직히 황해 환경 어쩌고는 그냥 변명이지 막상 한반도도 조선이전 선박들은 그리 특이하질 않았어
일붕이 서해로 배 못집어넣었잖아. 남해에서 쓸건데 침저선이면 그럭저럭 되지.
마씨처럼 한번 피보기 시작하면 다들 피에 미쳐돌아갈수밖에 없긴할거라
>>760 변명이전에 수백년간 그리썻으면 걍 이유가잇는거아닐까.
조선이 여러 사유로 포구 발달이 좀 환장스럽고 해운이 꼴아박다보니 그렇게 된거
오승포도 규격화시켜서 대용화폐로 잘만썻고, 조운선도 규격화+군선쓰던거 넘겨주는식으로 잘만굴렷던거 생각하면 말이지.
그게, 한선 유물들 놓고봐도 고려시대부턴 슬슬 평저선 통일임...
그게 황해가 병신바다이긴 한데,
사실 따지고 보면 대규모 강+도시거점이 있는곳에 바다가 아주 무역하기 좋다 이런곳 없음
황해랑 같지는 않더라도 여러가지로 골룸한 바다가 많은데 그런곳도 평저선 그렇게 안써...
사실 따지고 보면 대규모 강+도시거점이 있는곳에 바다가 아주 무역하기 좋다 이런곳 없음
황해랑 같지는 않더라도 여러가지로 골룸한 바다가 많은데 그런곳도 평저선 그렇게 안써...
침저선 쓰려면 항구가 있어야함 > 근데 명나라가 해금령 내려서 항구가 죄다 사라지고 밀무역항됨 > 그럼 평저선 빠따죳
포구 인프라가 죄다 병신이 되다보니까 그렇게 된거
결국 인구가 밀집된 서해 중심으로 쓰다보니 발견되는 고려시대 한선 유물들이 죄다 평저선뿐인게 한반도야.
황해가 지랄맞아서가 아니라 해금령이 지랄맞아서가 맞다
근대 고려시대때면 원나라시절때도 평저선쓰긴햇다는거아닌가. 이거 아무리봐도 그시절 부족한 기술력으로 배에다가 화포쏘게다고 평저선화된거 같은데
고려시대엔 평저선 침몰선도 많음 ㅋㅋㅋ
그냥 간단하게 말해서 평저선이 좋은 이유 : 걍 항구정비가 제대로 안되도 대충 써먹을만함. 이거 외에 장점이 그닥 없음.
뭐. 거진 몇백년간 무역했을텐데 항구 발달은 잘되지 않을까 싶음.
역사의 변곡점이 몇개도 아니고
역사의 변곡점이 몇개도 아니고
고려시대 한선으로 중국에서 발견된 것도 한국에서 발견된 것도 죄다 평저선인데 유물로 발견되진 않았지만 침저선이 있었을 거다 항구인프라가 병신이 되서 그렇다 밀무역하려고 그런다
의미없음. 발견되는 게 없어.
의미없음. 발견되는 게 없어.
>>772 그야 밀무역할 땐 평저선이 그저 최고시라 ㅋㅋ
아,그러네. 왜구가 소형배 수천척운영하던 여말선초라 적당한 크기의 첨저선보다 걍 배자체를 바다에 떠다니는 요새로만들어서 배위에서 공성전+화포쏘겟다고 그짝으로 발전햇구나 ㅋㅋㅋㅋ
갯벌때문에도 평저선이 좋아서
맞다. 모든문제는 기승전 왜구다 ㅋㅋㅋㅋ
조선시대떄 첨저선을 안만든건 아니긴하다던데, 흔적도좀 나오고, 근데도 이악물고 평저선으로 규격화된건 십중팔구 왜구때문이 맞는거같음ㅋㅋㅋㅋㅋ
아무튼 이 어장 황해는 해적이 없진 않겠지만 수백년의 기간 대부분동안 평온해서 기형적인 발달은 그닥 없을거임
이러면 영영 원역이랑 달라졌네
그냥 그 서해에선 전통 함선은 항구가 좋고 뭐고 평저선 쓰세요 하는 거임. 포구정비? 강들이 다들 흙을 많이 토해내고, 특히 황하의 토사량을 정비할 수 있으면 이미 전근대가 아님.
뭐 용골문제에서 좀 더 자유로워서 함선 대형화 쉬운거도 한몫함 특히 판옥선
침저선은 갯벌이랑 안맞아서 평저선일 가능성도 있을걸
여말선초시절 떠올려보면 걍 평저선화될수밖에없는 환경이긴함. 해안가전체가 약탈당해서 해안도시자체가 소멸하고 전부 내륙으로 후퇴햇던시절이니까.
ㅇㅎㅎ
뭔 해적이 배 수천-척단위로 바다를 떠다니던 바다민족급 대재앙이던시절이 그시절 해적연합이니까.
그리고 이번에 일붕이 사태는 여제가 즉위한 것 같음
그래서 아쿠아 노론이 암탉이 울면 나라가 망한다고 대국이 보여주지 않았음? 이 정도로 급발진해서
카이지 공가랑 카즈마 소론이 초나라가 진헌종 묘호 올린거 못 봤냐로 반격한 다음 천황은 보살이시다! 한거고
그래서 아쿠아 노론이 암탉이 울면 나라가 망한다고 대국이 보여주지 않았음? 이 정도로 급발진해서
카이지 공가랑 카즈마 소론이 초나라가 진헌종 묘호 올린거 못 봤냐로 반격한 다음 천황은 보살이시다! 한거고
왜구 이전에도 황해에서 쓸거면 평저선 쓰쇼 하는 수준이었고 실제로 평저선 유물만 발견되고 조선시대 와선 다들 평저선만 쓰니까 평저선으로 규격화하죠 해서 평저선 규격화되고.
>>786 갯뻘 그거도 항구정비됬음 의미 없어서 ㅋㅋㅋ 항구 정비가 안됬으니 갯뻘에 정박하는거임
오죽하면 이성계가 쏴죽인 아기발도가 사실 왕족출신의 해적왕 아니냐는 말도 잇을정도엿곸ㅋㅋㅋㅋ
>>792 그거 수심 얕고 조수간만차가 서해급으로 나는 바다가 별로 없음.
여말선초 떠올리면 평저선화 될수밖에 없는환경이긴함. 여말선초때 한반도 항구도시들이 전부 1세기에 걸쳐서 약탈당하던 시기엿으니까.
아무튼 이 어장 조선은 걍 침저선 평저선 둘다 쓰긴 할거임.
그리고 이러한 약탈이 한반도만 개같이 털렷냐?도아니고 당시 중원 해안도시들도 미친듯이 약탈당하던시기고.
명나라가 해금령 내린 제일큰이유가 왜구로 대표되는 해적들때문이엿으니까.
황해무역도 수백년 했는데 원역조선처럼 해안선 붙어 다니는건 오컬트고,
그렇게 다니면 제대로 된 포구를 쓰면 침저선이 훨씬 좋긴해
그렇게 다니면 제대로 된 포구를 쓰면 침저선이 훨씬 좋긴해
소형 선박이 많지만 중형 선박도 종종 있는 수준일까?
확실히 동북아 삼국모두 교역 열심히하고있는 상황이니까 무역용배는 따로잇을거 같긴함. 그걸로 내륙운송하려면 환적해야하니 돈은 더들겟지만
>>799 다만 황해에 포구만들기는 돈 많이 들어서 해적뜨면 죄다 망가질뿐이고 ㅋㅋ
제대로 된 포구 있어도 서해에서 다닐거면 평저선임.
여기 침저선이 활성화된다면 남경으로 강제 수도가 이동하면서 항구도 산동에서 장강델타로 바뀐 시기부터껄. 대충 제헌종 이후부터는 주항구가 바뀌면서 침저선이 강점을 가졌을거.
여기 침저선이 활성화된다면 남경으로 강제 수도가 이동하면서 항구도 산동에서 장강델타로 바뀐 시기부터껄. 대충 제헌종 이후부터는 주항구가 바뀌면서 침저선이 강점을 가졌을거.
12세기에 국고를 탕감하는 대가로 저딴 화약병기들 쓸수 있는거 보면 확실히 돈은 잘 버나봄 ㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 산동무역만할게아니라 장강무역도 한다하면 배가 더 커질거같긴함.
암튼 만반도국가들이 굳이 중원따먹겟다고 달려들지 않는 이유가 분명해졋네. 돈이 잘벌림ㅋㅋㅋㅋ
>>805 장강까지들어가면 오히려 대형화 안됨 ㅋㅋ
일본이 어거지로 현해탄 계속 넘나들면서 원양항해 기술을 꾸역꾸역 유지하고 공유하다가 난릉천도 터지고 나서부터는 산동가서 배 갈아타는 것보단 바로 장강델타 가는게 낫지 않나 하면서.
그러고보니 교초 아직 안박살났나? 제 망하고 마흐디혼란기(?)때 다 박살나긴 했을텐데
장강을 거슬러가면 노저어야하는데 대형화 되겠냐고
>>807 아니뭐 장강 내부까지 들어갈배는 따로잇겟지. 장강입구인 장강델타쪽이 무지막지하게 커대란 무역항일듯?
장강 내부로 들어갈땐 배가 충분히 못커지지. 장강 하구쪽 항구를 쓰는 거지.
>>809 산동이 살아잇어서 유지됏을듯?
>>808 ㄴㄴ 교주갈꺼아님 산동 거쳐가는게 해류타고 편해서
갯벌의 조수간만차가 가장 큰 차이 벌어지는곳이 6m나 된다는데 그정도면 침저선으로 만들면 배가 박혀버리겠네..
>>813 아아
대형화 기준이 좀 다른데, 이 시기면 어차피 그렇게 배가 크지도 않아 대부분 국가들은
황하가 쏟아내는 토사량도 문제임. 보통 강 하구에 만들어진 항구들이 토사에 고생하는데 황하는 그 토사의 양 자체가 너무 어마어마해서 강 이름부터가 황하잖아.
>>809 박살났어도 금방 살아났을걸. 원역하고는 상황이 많이 다름
아예 생으로 안남간다면야 배나 그런게 발달하겠는데 거까진 안남이 개발안되서 ㅋㅋㅋ
뭐 초나라가 저꼬라지 났을때는 일붕이가 자기 구리, 은가지고 교초 뽑았을거 같긴한데
원래 교초도 구리기반 지급보증서고
강남개발이 원역보다 가속화해서 교초가 박살날만큼의 상황은 아님.
거기다 군주 위신이 높다는건 화폐 신용도도 보증된다는 거고.
거기다 군주 위신이 높다는건 화폐 신용도도 보증된다는 거고.
그리고 교초에 박살나는건 자국 귀금속이 적은 반도 중국 같은 경우지 일붕이는 기축통화(은) 가지고 있는데 교쵸 터져도 뭐 어쩔이랏ㆍㄱ
일본 초태조 시절 1펌블이 화폐경제 몰락이었는데 초나라가 챙겨줘서 여전히 굴러감 판정 낭늠
초나라가 통일하고서는 잘 모르겠는데, 제나라 붕괴하고,
말제시기에는 교초발급/보증을 일붕이가 대신하고 있었을거임
말제시기에는 교초발급/보증을 일붕이가 대신하고 있었을거임
암튼 원역과 달리 여기선 평저선에 모든걸 몰빵할이유가 없는상황이니 알아서 배들이 발전하것지
>>825 그니까 그냥 그렇다고 치는거지 교쵸터져도 솔직히 국가예산이 터지는거지 일붕이 경제엔 문제읎어서 ㅋㅋ 교초태환할 귀금속 일본에서 나옴
서해 갯벌이 지랄맞아서 평저선일 가능성도 크지만.
>>827 공무역 비중 계속 적은거보면 평저선 계속 쓸 순 있음 ㅋㅋㅋ
뭐 그래도 서해 주요항구들이 큰타격없이 멀쩡하다면 평저선만 매달릴필요가 없을정도로 간척오지게돌렷을거긴함
음....아
서하는 화약병기 쓸지 궁금하네
서하는 화약병기 쓸지 궁금하네
음....아
서하는 화약병기 쓸지 궁금하네
서하는 화약병기 쓸지 궁금하네
국가가 대놓고 항구를 개발해야 서해도 항구가 나오는건데 조선은 화약연구하느라
초나라 제나라는 애초에 강에서 노느라 개발에 소홀해서 ㅋㅋ
초나라 제나라는 애초에 강에서 노느라 개발에 소홀해서 ㅋㅋ
생각해보면 화약이 서양에 퍼진것도 몽골때 아닌가?
오아시스도시들중에 돈많은애들은 좀 쓰려할지도? 근대 중앙아특성상 화약재료 수급하기 빡새지않을까 싶음
애초에 지금 조선 인구 주축이 서해안쪽일텐데 항구 개발 안하는 건 너무 조선 까내리는 거라.
주요항구를 개발할 애가 운하정비도 소홀했는데 항구를? 이다보니
서하가 쓸수도 있고 안쓸수도 있고
연왕부랑 기싸움하는 와중에도 검계가 썰어서 그렇지 연왕부 상단이 왔다 갔다 하는거 보면 이쪽 동아시아는 우리가 싸우는건 싸우는거고 무역은 계속 합시다 분위기 있는 듯?
>>837 그 서해 항구는 인구가 살아도 안떠유 동해면 모를까 ㅋㅋㅋㅋ
본격적으로 쓰기전에 서하가 떨어져 나갔다보니 그리 원할하게 쓰진 않을듯?
서해서 포구정비하는건 국가가 상업에 몰빵해서 각잡고 노역해야혀
아마 서하랑도 판도적으로 끊어졌다 뿐이지 실크로드로 계속 무역하고 있다 나왔고
서하에도 화약 퍼지고 갔을걸 마고놈이 몽골에 화약풀었을 정도인데 서하에 없을리가
뭐 그래도 상업으로먹고사는애들도 바글바글한게 한반도 남쪽이니까 노?력?할지도?
>>846 이게 운하파듯 진흙 파내야하다보니 국가사업아님 좀 빡셈 ㅋㅋㅋ 못할정돈 아닌데 조석간만확인해서 바닷물빠졌을때 흙퍼내야 해서 포구 지으려면 ㅋㅋㅋ
원역조선시대때도 재물포는 어떻게든 굴렷으니 그정도는 하지않을까
크흑 일본태왕께서 조선구의 활동을 제지하지만 않았더라면 항구가 더 늘어났을텐데...
뭐 굳이 한반도 남쪽이 아녀도 개성도 잇고 평양도 잇고 요동도잇으니 ㅋㅋㅋ
>>841 삼국시대부터 배띄워서 서해로 많이들 오가면서 잘써먹고 있었구만 항구가 안뜬다는건 어디서 나온 소리임?
>>848 그거 평저선 용이였다고 ㅋㅋㅋ
원역만생각해도 항구도시하면 생각나는도시들 나름몇개잇엇음. 이게다 작살난게 여말선초라서 그렇지. 그러면 어떻게든 돈때려박아서 포구만들엇을거라봄
>>848 고기는 한양의 외항이라 이악물고 굴린거라 그것도 본격적으로 개발한게 아니라 별다른 항구없이 굴린거아님?
>>851 참치들이 이야기하는 침저선 정박되는 항구는 그거로 안된다고
원역 조선은 솔직히 해운/상업/포구운용은 동시기 기준으로도 많이 꼴아박은 국가라 엄...
그걸기준으로 놓으면 안됨
그걸기준으로 놓으면 안됨
원역조선은 수운은 몰라도 포구운용은 좀 그렇긴햇어. 원인이 전통적인 항구도시들이 전부다 여말선초때 포맷당해서긴한데 ㅋㅋㅋㅋ
침저선은 항로의 갯벌도 파야 제대로 운영 가능할걸 아니면 서해안 아닌 다른지역 항구 만들던지
갯뻘을 파내야 침저선 정박하는 포구가 정비되는건데 뭔 사람살면 암튼 대충 정박하지뭐 하는 평저선용 포구랑 동일시하면안된다고
그나마 여기 만반도는 상업천시는 없을듯 북주에서 그러면 못살아남는다
문제는 갯벌도 일단 늪지대다
아예 '원양항해용 평저선' 이라는 기합찬 유물도 산동에서 발견된 적이 있긴 함.
>>858 침저선 평저선 이야기하는데 고백신 죄다 평저선 굴렸다
>>858 대역소설 얘기는 침저선 평저선 대양운용 얘기고,
왜구시대 해안개발 작살난 이후 어업복구 자체가 심하게 느렸어
왜구시대 해안개발 작살난 이후 어업복구 자체가 심하게 느렸어
애초에 말이 상업천시지 상업에 투자할 여력이 없어서 국가적으로 투자안햇다일뿐아닌가?
사족들이 상업욕하던건 걍 동시대 귀족들이 상인들 욕하고 유대인삥뜯기랑 크게 다를거없엇고
사족들이 상업욕하던건 걍 동시대 귀족들이 상인들 욕하고 유대인삥뜯기랑 크게 다를거없엇고
>>863 ㅇㅇ 최대한 타원형형태로 암튼 침저선에 가깝죠(그냥 곡선 평저선이다)하는 물건들
가장 큰/물동량 많은 항구는 평양 외항인 남포겠지
세금 끌어와야 하니까 여기는 무조건 있고 나머지 지역은 양자중첩 상태겠고
세금 끌어와야 하니까 여기는 무조건 있고 나머지 지역은 양자중첩 상태겠고
>>866 사족들 정도의 힘으로 그정도 노역이됬음 전국시대임 ㅋㅋㅋ
원역조선도 동해안쪽은 침저선썻다는 흔적남은거보면 여기는 침저선 평저선 안가리고 다쓰고잇을거라봄.
근데 애초에 이 시대에 정주국가에서 국가적으로 상업밀어주기는 도시국가아님 중상주의 뜨기전에 거의 없지 않음?
>>870 흔적남았다는데 그거도 따지고보면 평저선에 가까웠다고 ㅋㅋㅋㅋ 살짝 곡선이 첨가된 평저선에서 더 나아간 케이스가 발견된적이 아직까지 없음
>>871 근데 수백년동안 왜구피해도 없이 황해무역 늘 전성중인데 항구정비 요역조차 해양중점 안떴으니 못했을거라는거랑은 얘기가 다름
>>871 예종 : 그래 그것도 나다
솔직히 조선입장에선 거진 삼국시대부터 유지되던 영망잇던 항구도시들 죄다 여말선초때 개박살나서 도시자체가 해안선에서 후퇴해버린 막장상황에서 어떻게 해안개발에 돈을 투자함?이 맞지않나?
그상황에서도 어떻게든 수운돌린게 미친거지.
원역이랑 비교하면 여긴 그런역사도 업으니 항구도시가 우리가 상상하는거랑 많이 다를거라고봄. 대를이어서 계속 개발햇을거아님
그상황에서도 어떻게든 수운돌린게 미친거지.
원역이랑 비교하면 여긴 그런역사도 업으니 항구도시가 우리가 상상하는거랑 많이 다를거라고봄. 대를이어서 계속 개발햇을거아님
이 시대 남주에서 황해무역은 늘 핵심권력자들이 끼고 있는 돈복사 산업일텐데,
항구 정비를 안한다고? ㅋㅋㅋㅋ
항구 정비를 안한다고? ㅋㅋㅋㅋ
>>875 그 삼국시대 고려시대때도 유물발굴론 원양용 평저선 그런케이스들만 발굴되다 보니까 뫄
예종 : 나는 불야성이 넘후 좋아!
>>876 안함 x 못함 o
특히 여긴 국상의게임하던시절 잇을정도로 귀족들의 권한이 막강햇던 시절도잇던거생각하면 남부귀족들이 자기들의 핵심 수익원인 항구도시에 투자를안할리가 없을거임
주요 인구밀집지역인 황해 연안 이짝에서 쓰기 위해 평저선 가면서 좀 멀리 가봐야 하니까 곡선 살짝 넣은 원양항해용 평저선 이런거 가능성이 높지 않나.
태평양하고 접해있고 아예 대만까지 찍먹해본 일본은 평저선 한계가 느껴져서 침저선 가는 개연성 있는데.
태평양하고 접해있고 아예 대만까지 찍먹해본 일본은 평저선 한계가 느껴져서 침저선 가는 개연성 있는데.
>>879 그래서 후제가 망했....읍읍
운하정비급 노역이란게 무슨 소리인지 모르겠음?
못할리가 있나 대놓고 평양 권귀들이 쥐고 있는 핵심이권이 황해무역일텐데
원역 조선시대도 동해안은 침저선쓰던거생각하면 환경이 결정적인 요소인건 맞는데 지금처럼 무역활발하면 어떻게든 무역항구 뚫으려고 노력하지않을까싶긴함
>>885 걔들이 인부 몇만씩 동원이 되시면 태왕이 철기로 협박해도 ㅈ까해요
여기 포구정비 수로정비는 과거에 몇번 걸려봤고 마흐디때 조선수군이 금릉 지키러 갔던 적도 있어서 서해쪽에 항구가 없을거다 이건 별로 맞지 않을거임.
>>886 동해안 침저선 발굴된적 없잖아 그거
>>887 뭐 태왕이 국가사업에서 항구 정비 안건은 무조건 철퇴로 까서 몰래몰래 해야한데?
왜 자꾸 해양무역이 밀무역급 몰래몰래던 원역기준으로 말하는지 모르겠음
아니 애초에 밀무역밀무역거리는데 여긴 밀무역이 그정도로 나올 이유가없지않나.
>>890 그걸 남포정도나 하는거지 지방에 포구까지 그렇게 정비 절대못하고 그럼 그냥 평저선 쓰지 항구 하나된다고 침저쓰겠냐고....
>>883 그 대신 진초가 세워져서 강자아의 후손이 여전히 중원의 천자이자 전륜성왕이니 럭키비키 아닐까?
평양은 남포만 쥐면 끝이니까 뭐 그냥 부산같은 주요 항구들만 정비했을거고 그냥 일반 항구들은 그냥 갯벌천지 아닐까
솔직히 조선이 지금 일반 지방항들까지 돈 투자해서 지방 키워줄 이유가 별로 없어서
부익부빈익빈처럼 어디는 삐까뻔쩍한 항구시설 있는데 다른데는 그냥 갯벌에 나룻배대고 이런식
솔직히 조선이 지금 일반 지방항들까지 돈 투자해서 지방 키워줄 이유가 별로 없어서
부익부빈익빈처럼 어디는 삐까뻔쩍한 항구시설 있는데 다른데는 그냥 갯벌에 나룻배대고 이런식
사료가 전부 원역 기준이라 가공으로 진행하면 어느정도 잡아야 하는지 감이 안오거든 ㅋㅋㅋㅋㅋ
배굴러가는 역사야 우리가 정확하게 알길은 없으니 무조건 이거다 저거다는 모르겟는데, 어디까지 무역하러가느냐에따라 배종류도 달라지겟거니하면될듯
아니 삼국시대부터 이것저것 돌아다닌 배들 유물들 중에 침저선 유물이 별로 없어.
고려시대 배들 죄다 평저선이고 원양항해도 곡선넣은 원양항해용 평저선 식임.
고려시대 배들 죄다 평저선이고 원양항해도 곡선넣은 원양항해용 평저선 식임.
>>898 애초에 그 해양무역활발했다던 삼국시대 고려시대도 그 주요항구서쓰던게 평저선이다....
결국 평저선을 쓰는 이유는 인구많은 서해에서 써야 하니까 고 서해라는 자연환경에서 쓰겠다고 배들이 평저선으로 돌아다니는데 항구 없이 밀무역뿐이다 이건 또 뭔가 이상한거고.
솔직히 한반도가 무슨 이탈리아반도도 아니고 항구 지을 지형도 그리 많은게 아니다보니 흔히 생각하는 항구 같은건 주요 거점도시들에게서나 찾을 수 있을거고 일반 지방은 그냥 나룻배나 평저선으로 갯벌에 배대는 식이겠지 뫄
진짜 수도급 항구에서나 그정도 노역되는건데
그 뻘밭 팔 노력이면 전라도 간척이나 요하간척한다는 난이도라서 뫄
그 뻘밭 팔 노력이면 전라도 간척이나 요하간척한다는 난이도라서 뫄
딴거보다 아무튼 평저선=밀무역용이다라는건 좀 거시기하긴함ㅋㅋㅋㅋ
>>901 항구야 있지 그 항구가 몇시간마다 단들 갯벌되서 글치
가장 큰 항구는 산동에 있겠지?
뭐 울돌목 떠올리면 평저선으로 대형화시켜야 그런대서 살아남겟구나싶긴한데 ㅋㅋㅋㅋ
산동에 있던 건 옛날이고 지금은 금릉 아니려나?
금릉이래 저기 장강하구
>>908 산동이 나름 전통적인 항구도시인데다가 조선수군이 쳐들어갓을대도 크게 박살안냇으니 무역중심항구일수밖에없는 입지아닌감
산동이 제일컸다가 마흐디이후 금릉됬을껄
몇백년 빠른 상해구나
>>910 지금도 번성하긴 할텐데, 제일 크기에는 화북 혼란이 너무 크고 길었음
금릉개발딸이 그렇게 오래됏던가...
마흐디 이후 산동은 밀무역된다가
이번세기가 황하 용트림 세기라
항구정비된거 죄 리셋시키다보니
이번세기가 황하 용트림 세기라
항구정비된거 죄 리셋시키다보니
산동 자체 물산도 적은건 아니긴 할텐데 지금 화북이 너무 창난게 오래되어서 그만
아하긴 화북이 좀 많이 개판이엿으니 상대적으로 밀렷겟군
애초에 인천도 이시대엔 개폐급이니
사람들이 많이 착각하는 금릉 = 난징은 해안가로부터 200km 이상 떨어진 내륙임ㅋㅋㅋ
>>914 후제이후 실질 금릉황조였잖어
>>919 그래서 반사적으로 금릉이라고 했다가 걍 장강하구 광범위로 옮겼음 ㅋㅋㅋㅋ
>>919 근데 운하로 뚫어놔서 거까지 배 들어왔다고 ㅋㅋㅋㅋ 포구도 있고
근데 장강하구로 나오기에는 그냥 운하쓰지 않을까?
>>923 대외무역항은 수도 너무 근처에 놓진 않으니까
개봉하고 금릉까지 운하까지 하면 물길 자체가 거의 일직선에 가깝게 선이 그어지니까 그거 바탕으로 뭔가 하고 있겠지.
한양도 살짝 비슷했는데 진짜 강하구보단 좀 강타고 내륙들어온게 배 쓰기 편했다는 ㅋㅋㅋㅋ
남포정도 개발됐으려나 여긴?
금릉도 배가 못오가는건 아닌데, 일본/조선도 제국급 크기라서
걔네랑 무역하는 대외무역항이 무조건 번성할수밖에 없음
걔네랑 무역하는 대외무역항이 무조건 번성할수밖에 없음
솔직히 전란기 겪으면서 항구유지할 인원은 딱 유지가능도르만 남았을거고
개봉에서 금릉까지 운하 거의 직선 가깝게 팠는데 금릉에서 해안선 주요 항구까지 운하 추가로 조금 더 파서 외항 삼고 쓰겠지.
뭐 수도 너무 가까이 무역항 안두니까 진짜 상하이려나 ㅋㅋ
그럼 영파나 항저우가 대외 무역항이고 항저우-장강 잇는 운하로 금릉으로 끌어올리겠지
마흐디에게 동제 멸망할때 조선 수군까지 들어와서 함께 싸움.
제나라가 금나라로 수도 이전한게 940년이니까 금릉개발된지 200년 넘지.
금릉으로
이래나저래나 강동지역이 수백년간 무역을 계속하고잇으니 ㅋㅋㅋㅋ
이런거 보면 마고는 ㅈ이 맞다
장강삼각주 자체는 춘추시대부터 야 거기 구리도 나고 뭐도 나고 좋더라 하고 일찍부터 개척 삽뜬 곳이라.
조선도 최근 전란 겪었지만. 통계인구가 아닌 실제 인구 조사하면 1,200만은 가볍게 넘길거고
일본은 전란도 없는데다가 부수도 동경두고 개발딸중이니 그보다 많을거라
일본은 전란도 없는데다가 부수도 동경두고 개발딸중이니 그보다 많을거라
지금 중세기술로 그렇게 유지 가능하던가
근데 조선 저번턴에 검계가 너무 이질적이라 문무반 공조가 이루어진게 준크였으니까 오늘 조선 본령 펌블은 검겨가 도저히 감당이 안 되니까 무리하게 몽골 원정에 나서서 인구배출에 나선가른게 펌블일까
얘네랑 지정한 주요 무역항이 단순 물동량과 시장번영으로 비교하면 수도고 뭐고 찍어누를수밖에 없음
그게 되려면 만주에 한 500쯤은 있어야해샤
중세니까 그 인구라고 잡은거임.
일본은 개발딸하는데 인구압이 계속 잘 안뜨다보니 몰?루긴함
갸들 지진이나 그런거로 개발리셋좀 자주있어서 해소된건가
갸들 지진이나 그런거로 개발리셋좀 자주있어서 해소된건가
>>940 잊지마십시오. 기술이 부족하면 그건 사람의 숙련도로 때웁니닼ㅋㅋㅋ
아무리 개발소리해도 인구가 잘늘었음 맬서스 절대 못피하는데 인구압이 안뜨면 진짜 묘하단 말이지
한반도 안쪽이나 만주나 원역 동시기랑은 비교하는게 무의미할정도로 개발돼긴 했을거라...
완전 농경중심 성리학메타라서 인구압에 약간 보너스 받았나...?
훗카이도 찍먹까지 해버려서 걔네.
현실에서 일본 추정인구가 이시대 600만 초과했던가 그럼.
현실에서 일본 추정인구가 이시대 600만 초과했던가 그럼.
개발딸의 수준이 남다를거라. 원역과 달리 내륙-해안가 이중으로 작살난적도없고.
일단 인구가 지나치게많으면 인구압(이라고 하고 멜서스) 떠야하는데 그없이긴 하지 지금
만반도는 1500만 이래도 인구압으로 몇번을 뒤질라카세 그렇다치는데
일붕이는 아무리 간토 있어도 거기도 뻘밭인데
개척속도가 인구증가에 안따라잡혔어? 흠 이긴해서 ㅋㅋ
일붕이는 아무리 간토 있어도 거기도 뻘밭인데
개척속도가 인구증가에 안따라잡혔어? 흠 이긴해서 ㅋㅋ
그래서 조선 1200만 일본 800만쯤 되지 않을까? 생각한거고.
일본의 경우 서로 전쟁질안하고 꾸준하게 개발딸치면 그덕에 주변국도 무역으로 그럭저럭 먹고살만은할듯
일본 인구가 조선보다 많을걸. 얘네 쌀농사하기 너무 좋아
원역과 달리 대륙에서 고립되서 기술도 못받고 빌빌거리는 동네가 아니고
원역과 달리 대륙에서 고립되서 기술도 못받고 빌빌거리는 동네가 아니고
>>950 찍먹한게 조선시대 제주도같은거라 인구에는 의미없음
원역처럼 평생 전쟁질만하는것도 아니고 꾸준히 교류하면서 개척하고잇을태니 인구 많긴하것다.
한반도만 치면 조선보다 많아야 하겠지만 만주가 있으니까...
>>956 농사잘되면 그만큼 인구가 늘어서 맬서스옴
관동이 개발 덜 된거겠지
도쿄 근처도 에도 때부터 빡세게 개발한거고 다른데도 개척만 됐지 개발은 영 아닐걸
도쿄 근처도 에도 때부터 빡세게 개발한거고 다른데도 개척만 됐지 개발은 영 아닐걸
이게 서로 꾸준히 물적,인적교류가 일어나면서 상호작용으로 크는중이라 맬서스한도치가 게속 올라가는중일거임.
3:2 정도로 생각한건데, 1:1 정도라면 그땐 조선 일본 합처도 1600만에 조선 800만쯤... 이거면 요새메타를 하는 것조차 엄두를 못낼 인구임.
맬서스가 없진 않음. 그냥 그게 사회문제로 올라오진 않을정도로 어떻게든 해소가 된다는 얘기지
>>962 전근대라 그 한도치올라가는거보다 인구증가가 빠른게 맞다고 정상적으로 인구가 성장했다고 치면은
이게 일본열도랑 만반도랑 1:1취급하는게 맞긴 할거
>>965 근대 보통 그 '정상적'으로 인구가 성장안하는게 전근대 아닌가.
이게 성리학이 자새끼들이 지배하다보니 하민들 생활 조지고 있는데 예송논쟁이나 한건지
인구가 아직 덜차서 그런건지를 모르겠으 일붕이
인구가 아직 덜차서 그런건지를 모르겠으 일붕이
만주는 근대가야 떡상하는 땅이라 그 전까지는 만반도=일본열도일걸
최근 일본은 인구압 한계치 근처에서 구엑거리고 있긴할걸.
근데 어쨋든 조정에서 예송논쟁과는 별개로 일을 하고 있으니까 어떻게든 사회문제로 터지질 않는거
근데 어쨋든 조정에서 예송논쟁과는 별개로 일을 하고 있으니까 어떻게든 사회문제로 터지질 않는거
>>967 그럼 일본 인구추정을 좀 낮춰야하니까 ㅋㅋㅋㅋ
1:1 비율로 추정하면 조선이 1천만이 안된다는 건데 조선 숙종이 북만주부터 요새메타를 했어서.
요새메타는 진짜 사람을 많이 퍼먹는 건데 1천만 미만으로 북만주에서 요새메타하면 숙종이 삽질한거임.
요새메타는 진짜 사람을 많이 퍼먹는 건데 1천만 미만으로 북만주에서 요새메타하면 숙종이 삽질한거임.
다음턴 일붕이 펌블에 인구압 나올듯
만주도 원역사처럼 주변에서 탄압박히는게 아니라 꾸준히 개발딸되고잇어서 인구수 나름 규모될듯?
그럼 일본인구가 많겠지 상식적으러
주선생님과 자새끼들이 있다보니 자새끼들이 응 알빠노 했음 인구가 많을꺼고
아니였음 지진해일로 덜 성장한거고
아니였음 지진해일로 덜 성장한거고
뭐 오피셜로 8백나온거 아님 뭐
조선 아무리 낮게잡아도 1천만은넘음.
뭐 사실 이시대에 이정도인구면 그냥 인구깡패라서 ㅋㅋㅋㅋ
중국인도가 이상한거지 ㅋㅋㅋㅋ
중국인도가 이상한거지 ㅋㅋㅋㅋ
이시대엔 개발도에 따라 인구가 출렁이는 거라 일본 인구가 만반도랑 비슷하기가 힘듬.
전근대 수준으로 개발딸 한껏 땡겨놓은 다음에야 최대 한계치를 보는 거고.
전근대 수준으로 개발딸 한껏 땡겨놓은 다음에야 최대 한계치를 보는 거고.
오피셜로 일본 8백나온거 아님 일본도 1천된다 봐야
>>981 갸들 그쯤되면 이제 멜서스올라와서 정전제타령할테지만
원역 서기 1000년 헤이안 일본 추정치가 700만 정도 나오는데
여기 일붕이가 겨우 800만일리가 있나
여기 일붕이가 겨우 800만일리가 있나
현실에서 이시대 일본 인구가 6백수십만 정도였음을 생각하면 조선 인구가 일본 인구랑 엇비슷하다면 애초에 마흐디 전쟁같은 전개가 힘들어.
원역이면 이즈음 황하 장강 회허가 합체하는 슈퍼 하구가 나오던 시기던가
진초는 원 역사 생각하면 1억 가까이 나와야 할텐데 열심히 원정전 해서 줄이는 모양이고
>>985 ㅇㅇ 그거에 산동이 휩쓸려서 씨발아하는 시기
일붕이가 기술한계로 막혀서 최근에 예송논쟁하고 있어서 그렇지
대륙이랑 연결성 강화해서 기술정치체계 퀀텀점프 몇백년씩 갈겨서...
대륙이랑 연결성 강화해서 기술정치체계 퀀텀점프 몇백년씩 갈겨서...
중국 대륙은 1억은 좀 안되고 대충 8000만 정도
얘네는 전란기 통계 뒤지는것도 그렇고 대륙급국가다보니까 인구이동때문에 진짜 추정치 제멋대로란 말이지...
근데 정치는 선진적된거 맞는데 기술은 헤이안시대나 그 이후나 거기서 거기였긴함 ㅋㅋ
정치체제가 선진적이니 숨은 인구는 없겠는데
이게 인구부양력이 떡상할정도의 신기술이 있었냐면 거까진 아니라서
이게 인구부양력이 떡상할정도의 신기술이 있었냐면 거까진 아니라서
어장 밀려서 잘 기억 안나는데 유의미한 상승받을 게 몇개 있었는데
뭐 다 빼고 저렇게 대륙무역이 원활하면 철제품보급도부터 달라짐.
중국은 자기들도 이미 당현종대에 추정인구는 파악된 인구에 1.3배쯤 해야 하지 않나 같은 말이 나와서.
뭐 그래도 여기일본은 조선과교류하면서 나름 열심히 팔아먹엇을태니 조선에서 화약을 10만철기상대로 쏠수잇을정도로 그렇게 이악물고 비축할수잇엇겟지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
해야 우경 정도인데 뭘
2모작 이런건 오히려 헤이안때도 했었음
2모작 이런건 오히려 헤이안때도 했었음
차라리 안남서 고구마 발견했어야 부양력에 유의미한 차이가 생긴다잇 ㅋㅋㅋ
제철이 아주 오래된 기술이지만 이게 보급으로 가면 진짜 어지간한 국가단위에서도 단독으로는 규모의 경제가 안나와서
거대 시장이 있어야 계속 자본이 투입되거든
거대 시장이 있어야 계속 자본이 투입되거든
ㅇ
