참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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조선 군대가 잘 돌아가는 이유는 진초 수군이 잘 돌아가는 이유랑 똑같음 그냥 둘다 도적단임 ㅇㅇ

다음연재가 금요일이라니 살려다오

ㅇㅊ

둔전 그거 1세대 지나면 형해화됨 상속문제로 ㅋㅋ

ㅇㅇ 진초 해군도 해적 조선 육군도 마적

나랏돈으로 뽑아준 배로 한다는게 사략질인 해군 니들이 레전드다

저걸 조선 침공으로 착각하고 항의했다 조선에 꼽먹은게 웃긴일인거지.

사실 전근대 군대제도 찐빠치고 큰 일은 아님. 원역사 송나라나 명나라 꼬라지 보면 뭐 ㅋㅋㅋㅋ

>>6 조선육군이 아니라 진초육군

아 그러니까 이시기에 군대가 잘 돌아간다는건 그 군대로 돈을 많이 벌어온다 = 군대가 자체적으로 자금원을 '알아서' 마련한다와 동의어인가?

몽올사독은 안서랑 서로 성전 박는 거 말고는 조용해서 신기했다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

전통적인 조선천하 말썽쟁이는 몽골이었는데...?

진짜 웃기는게 지금 진초에 주요 군대가 장성방위군이랑 해군 둘인데 둘다 도적임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선 군대가 잘돌아가는 거? 그냥 소수 정예로 바꿔서 그런거임 ㅋㅋ
장용영 정도 제외하면 그냥 소수 기병화 해서 자기 장원에서 굴릴 수 있는 만큼만 보유하는 식인거임

>>10 ㅇㅇ 원래 전근대는 그래

>>7 아직 그 정도로 기강이 무너진건 아니고, 대충 밀무역 하는 애들 덮쳐다가 약탈하는 수준일거

말이 전근대 해군이 해적인거지 그 정도로 기강 무너졌으면 나라 망할때 된거임

군대가 알아서 자금원을 마련한다는건 즉 역적행동이 가능하다는

이제 줄 둔전도 없으니 지방 이족들 끌고 온거고 그렇게 되니까 완전천역화 하고
그래서 도적질하니까 저거 안문진시절에도 날뛰었을꺼고 그게 전턴 1일 수 있음 ㅋㅋ

>>7 놀랍게도 그게 이시대식 건강한 해군 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋ

조선잘돌아가는건 지금 저 몽골기사란애들도 소수정예고, 지금 본국 군대란애들도 소수정예라서

그러고보면 여기 나관중은 어떻게 살았을까. 나관중이 원나라 사람이던가?

애초에 그리고 이시대 해군은 사략해적과 동의어

조선 군대는 기본적으로 장용영 제외하면 관군이 아니라 영주 사병임 ㅋㅋ
그래서 영주들이 굴릴 수 있는 만큼 만 굴리는 거고

안백이 대흥안령에 장성 쌓았을때도 전국민을 전후에 루스 대가리가 될만큼 쥐어짜서 전쟁했는데도 쌓은 방어라인에 충분한 인원 배치가 불가능하다고 비명 나왔던거 생각해봐.

조선은 기동전력 기병대도 풍부하고 안백 대흥안령 방어선이 만리장성보단 훨 짧은데도 그리 된거임. 진짜 그냥 이 시대 기준으로 너무 넓고 광범위한 방어선이라 방법이 없는거야 만리장성은.

>>20 명나라 사람인데 여기 세계선에선 좀 일찍 태어난듯?

시베리아서 유목민이 안생겨?
이제 하북이 마적하면 유목민이야

일붕이는 범선 뽑고도 (타국 대상으로) 해적질 못했는데 (먼산)

나관중은 원말명초사람

빡세게 군제개혁하면 어떻게 되겠지만 굳이

사실 시부야황이 착각한게 이제와서 찐빠가 터진거지

안문진이랑 호라즘이 고삐를 잘잡아서 되었던건데 세외를 진초 자력으로 어떻게 할수있다는 착각

일본을 왕망취급하더니 본인도 왕망 비스무리였던것

물론 정치는 잘했으니 치세를 유지했겠지만 내부정치와 외환관리는 나른 영역이고

일붕이는 관서가 타국이래

>>26 동경과 지방은 다른 나라니 타국 대상 해적질이 맞지 않?을까?

이렇게 도적질 하는거 안문진이랑 초세종 때는 서로 좋게좋게(조선은 안서서 사고쳤으니까) 넘어가다 서로 대가 바뀌니까 카붐

이게 상인 = 해적 = 수군이라는게 아예 거짓은 아닌데, 망해가는 나라 아니면 사실 완전히 맞는 말도 아님.

진짜 아무배나 덮치는 해적이면 전근대 국가 입장에서도 토벌대상이지 그게 평범하진 않아.

다만 이 시기 수군이라는게 워낙 거친놈들이다보니까 배위에서 임검한답시고 삥오지게 뜯어가면서 깽판치고 이런건 자연스럽고

근데 솔직히 이런상황이면 오히려 더 군제개혁안하겟지. 뭘믿고하겟냐고 ㅋㅋㅋㅋ

그러니까 지금 요약하면
장성에 문제가 생김>그래서 조선에 항의함>근데 니들 뭔 븅신짓이냐라는 문서가 옴> 확인해보니까 자기들이 뽑은 조선계랑 장성군이 합작해서 마적질한거> 적당히 묻고 새로운 노예병 올려보냅시다 ^^^^^^엔딩인거지?

>>26 그야 바로 옆에 쉽고 간편하게 털 수 있는데 왜 굳이 위험하게 남의 나라 배를 털겠음

황룡이 지랄하는데 군제개혁? ㅋㅋㅋ 무리임 그거
슬슬 부패도 차올라서 돈도 줄줄 새고 있을 거고

1.그러니까 조선은 평화?롭게 북방에 사민하면서 시간 보내고 있었는데 갑자기 진초가 늬들 뭐하냐고 난리침
2.몽올놈들이 또 사고쳤나... 생각한 조선 조정이 상황파악함. 결과는 그냥 조선유민이 섞인 장성방위군이 대우 개차반에 빡쳐서 반란일으킴...
3.이 꼬라지본 태왕이 님들 나관중에게 교육받음? 하고 박음....

이거?

>>29 ㄴㄴ 터질거라 예상하고 시부린이 저기 병력 박은거야 그래서 터진거

예아

>>38 ㅇㅇ 조선은 그냥 바밍아가리 터뜨린거 말곤 한게 없음

저 만리장성을 정직하게 중앙정부가 감당할 수 없어서 쓰는 방법이 봉건제 짬처리인데 저 동네에 그걸 하면 연왕귀신이 당연히 들리고, 그걸 피하려고 했던 게 어장 초기 당나라 기미부주 캐리어인데 그거 어장 당나라 어케 터지는지 다들 봤죠? 원역사는 이번 어장보다 훨 비참하게 터집니다ㅋㅋㅋㅋ

부패도는 3이었는데 안걸렸는걸

일붕이는...진짜 답이 없다. 그새끼들 목재 수입해서 기껏 범선 만들었는데 걍 과시용 사치품이라 반란 터지고 지주타락하질 않나. 아예 일본을 파괴하질 않나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아예 시부린이 이상적으로 호라즘이나 조선이 안친다고 믿었으면 병력도 안박았어

조선이 한건 바밍아가리랑 흔한 성전 선포 밖에 없음 ㅋㅋ

그래도 개봉런은 안했으니까 흔히있는 민?란이네요

저문제는 시부린때는 크게 안들어남
저렇게 박은 노예병 자식들이 군역 세습안하고 도적됬고 그게 전턴부터 스노우볼 구르다 이번턴 태왕 급발진인거

>>29 어, 조선 판정 해봐야겠지만 저 국경관리는 조선이 한게 아니라 순도100% 진초 찐빠임

안서랑 조선이 싸우면서 군대좀 날리면 행복할거야 모두가

일붕이는 그리고 진짜로 도쿄가 나라 망침 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

몽올이 한건 그냥 킹할갓속으로 본국 연결 터져서 만만해진 안서에 쳐들어간것밖에 없음

진록:왜 내겐 김철같은 명재상이 없을꼬!

생각해보니 전턴에 재상중심제 찍먹했는데 현 재상이 장거정같은 타입이었던게 아닐까?

근데 송나라나 명나라 반란 터지는 꼬라집 보면 저것보다 훨씬 병신같은거 많아서 ㅋㅋㅋㅋ

킹할갓속 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저 장성은 강제 때랑은 다르게 진초가 관리하던 거라.

저거 시부린때도 문신박고 노예병 박았을꺼고
근데 아들은 문신이 없네? 근데 세습? ㅈ까고 도적합니다 했을꺼라 ㅋㅋ
그거 대체할 다시 1세대 노예병 올림

진짜로 도쿄가 한거= 후대에 뭐라도 남기게 저희 국력좀 심하게 조져서 사회실험좀 해보죠?
이거하나뿐

그래도 도파민파티 좋았잖아 한잔해 일본

결국 주기적으로 노예병이 마적되고 교체하고 하는걸 반복할듯

그니까 저 장성방위군 정상적으로 관리하려면 연왕부가 있어야 했는데 계속되는 반란시도에 빡쳐서 연왕부 없애니까 저길 정상적으로 관리할수 없어서 이마에 문신박고 노예병으로 관리한거죠?

내가 이해를 잘못했나 그렇는데, 그러니까 진초는 자국민을 군대를 재건하지 않고 세외에서 조선계 혼혈 노예들로 장성 방위군을 만들었다는 거야?

강제는 남제되고 산해관 메뚜기한테 금군 날리고나서 문벌귀족 사병 데리고 전쟁했잖아

>>61 그걸 세습하라고하는데 둔전은 모자르니 저 진빠가 계속되는거

>>62 ㅇㅇ 자국민은 이 시대에 군대 간다면 당연히 수군감

뭔소리야

저거 자국민이야 노예병

조선계도 하북 조선계고

>>62 ㅖ 육군 제대로 안굴려본지 너무 오래되니 관련 행정체계가 죄다 맛간거

기술 한계로 중앙 직접 관리는 불가

외교 등등 문제로 천도는 당연히 불가

그럼 지방이 알아서 해결하게 하되 그게 중앙을 넝어설 정도는 안된다가 되야겠네

>>57 ㅇㅇ 다이스 다 합쳐보면

진초가 처음에는 조선놈들이 약속을 어겼다!!! 이러고 난리 피웠는데,

막상 상태보니 우리 장성수비군이 싸그리 도적으로 업종전환해서 하북을 털고 있습니다 이 꼬라지였던거고.

"뭐야, 조선놈들이 쳐들어왔다고 호들갑 떨었더니 그냥 반란이었으니 럭키비키자너" 하고 그대로 노예병 다시 하던대로 박아서 진압

이족 노예병인거지 외국인 아님 ㅋㅋㅋ

그래서 노예병들이 군사반란을 일으켜서 산적, 도적, 마적이 된거고?

막북 애들이 안서에 적극적으로 쳐들어갔다고 보기도 어려움.

물자 집적지인 연경이 저 상태였으면 사실상 장성방위군 전체가 도적떼가 되서 좆지랄을 떨었다는 소리라.

아마 장성방위군 소속 조선계 일부가 토벌 안당하고 서량 톨게이트 마적으로 생존 이어가고 있고 이게 옛날에 수십년을 마적질한 업보 탓에 막북 애들이 의심받는거지 이번엔 결백하다고 봐야.

이야 근데 육군 거르고 수군갈 정도면 얼마나 대우를 조져버린거야

외교도 있고, 사실 이 시점에서 하북에 부수도 박아서 좋은게 없지

>>62 세외에서가 아니라 그동안 저 하북에 정착한 조선계가 많았음 대오 때부터해서. 그런 애들이랑 자국내 천민들 끌어와서 장성에 박은거.

>>73 수군은 해적질 해도되고 일단 군공이 쌓임

아니뭐 동남아 무역 잘굴러가는거보면 해군할만해보이긴 해

>>62 그러니까 군대 자체가 최하위계층 직업인거임

그러니 범죄자랑 외노자 얼굴에 낙인(불도장) 찍고 박아넣은거

연왕부에 조선계가 많아서 조선계인거지 안서쪽엔 이란계있고 월왕부엔 안남계있고 그럴걸

저거 사태 초반에 몽골놈들도 서로 의심하지 않았을까
A : 야 늬들이 사고침?
B : 멍 개소리야 저기서 사고쳤다간 중앙에서 더 멀어지겠구만 님들 부하가 한거 아님?

>>73 상업이 번성하면 원래 그럼
공화정이 육군고자고 해군강국이란 소리가 그래서 나옴

수군은 그래도 해적질해도 되는애들은 해적질해서 군공 쌓을수 있어서

아하

일본은 마지막 다이스에서 6떴으면 재밌었을거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이걸 10으로 사네 까비

>>73 수군은 이게 임검한다고 배위에 올라타서 물건 뺏고 깽판치고 뇌물받을수 있거든

전국시대 터지고 오다노부나가 한놈이 통일하는전개 ㅇㄷ

>>73 대충 안백시절에 가면 인생 조지는 천리장성엔 죽어도 안가고 다들 말탄 무부 지원하니까 거점방어로 전환한거랑 비슷한 원리임 만리장성 가면 인생 조지니까 다들 사략해적 노릇할수 있는 해군 간거

>>83 근데 9로 진초-조선 균등은혜도 아니고 10으로 부여천하 재종속 뜬건 웃겼음

오다 노부나가가 안씨 공주 받으면 되는거 아닐까...?

그...태왕이 왜 상남자스럽게 짧은 평을 했는지 알겠다.

진짜 몽올이 아니라서 급발진한거구나?

상업 번성하면 수군이 하라는 군대는 안하고
조선시대 금난전권마냥 본인이 무력으로 독점시장 형성하니까 돈이 잘되서

노잼이잖아

>>76 전근대는 뱃생활이 여간 X창난게 아니라 기피 대상인게 정상임
근데 그 기피대상을 스스로 고를 정도면 얼마나 심각한거야 육군

해성 화씨 슬슬 폼 떨어지고 본체는 안씨 공주님 같아보이는데 (폭언)

기가차드한 난세 어딨냐고

거긴 자력갱생 돌렸을 확률이 높지

상업중화라서 터지는 찐빠 진짜 여기 중화는 점점 이상한벡터로 가는중임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

육군은 아예 지금 둔전병이나 마찬가지일걸 걍 계속 뺑이만 치는거

대역물 보면서 느낀게 있음. 이시기 군인들은 진짜 실시간으로 전투가 일어나서 무기가 굉장히 소중하거나. 그 무기로 다른 돈벌이(근처 오랑캐들 삥뜯기 같은)수단이 있거나, 왕이 밀덕이라 주기적으로 그 지역 신경써주거나 하지 않으면 그 무기를 고철로 팔아버림.

>>92 진짜로 천민중에서도 제일 심각한 천민임. 송나라식 지방군이면

당나라처럼 절도사 많이 박아넣기로 가야겠네

>>97 ㄴㄴ 둔전조차 못주고 있는거

솔직히 조선에서 권위 빌린것도 앞으로도 해성 화씨가 천황입니다 땅땅하고 교토는 앞으로 교황령(수도)하자는 약속을 보증해준게 끝이라 그 이상은 일본 내에서 알아서 지지고 볶고 하겠지

애초에 연왕부 자체가 마고귀신 들려서 사고 오지게쳐서 세외가 낫단소리나 나오고 있던 소리라

>>100 절도사? 그거보단 세외 외주가 나을듯? ㅋㅋㅋㅋ

그 절도사들이 하는게 장성문 오픈이었던거같은대

지금 진초 상황에서 어지간한 머저리가 아니면 당연히 수군가지.

진초로 대규모 무역이 오가고 있는데 육상무역로는 조선산물 오는 산해관 아니면 안서에서 오는 서량 톨게이트 딱 둘만 신경쓰면 그만이니 중앙에서 매우 쉽게 관리감독해서 긴빠이칠 방법 자체가 없음.

근데 배타면 소소한 해적이나 밀수꾼 잡아서 전공도 올리고 전리품 긴빠이도 치고 규제 제대로 안지킨 민간상선 으름장 놓아서 긴빠이오 치고 수익성도 엄청 높고 안전하고 전공쌓을 길도 넘쳐난다고.

저게 둔전이 있음 세습되 지금 초나라마냥 수입있어서
저거 둔전터져서 저지롤나고 있는거

기가차드한 난세는 100년 후 조선에서 벌어질테니 투비컨트뉴 하면 되는 것!

아니 근데 물론 대우 개차반이 제일 큰 원인이지만 이거 새외는 진짜 얌전히 있는데 순수하게 군인들이 반란일으킨거라 새외가 더 믿을만하다는 평가는 계속되겠네 ㅋㅋ

>>100 그럼 절도사가 군대들고 도적이 아닌 반란질함

지금 초나라 국경선이 얼마나 기냐 근데 저게 육군이 필요 없다 뜨고 다 배타고 무역하니까 경제는 얼마나 크고 이게 말이 되나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저거 둔전 준거 아녀? 시부린때?

>>98 쟤들은 얼굴에 문신박아놔서 어디 딴데도 못가니 좆같다 하고 그대로 무기들고 도적떼로 업종 전환해버렸고.

장성에 있는 군인들도 다 같은 처지다보니까 도적떼가 수만명이 되버린...

>>100 친족인 연왕부도 그 지랄이 났는데 아예 쌩판 남인 절도사는 오죽 하겠음? 저 문제는 답이 없음 그냥

둔전은 줬는데 그거 찐빠로 야랄난거같은데

>>112 그게 인구압 올라오니까 먹고살지 못할정도로 둔전크기가 줄어버린거

아 인구압

난세도 치세도 아닌 진짜 묘한 상황이네

둔전 그거 줘봤자 관심을 안주면 1세대 이상을 못감

>>115 저렇게 야랄나는데 조선을 범인으로 착각했을정도면 그 둔전 누가 홀라당 먹어버렸을 수도 있음

둔전이 군사수보다 적어서 군대터지는건 현실 고려도 보여준 아주 자주 있는 찐빠라서

근데 지금 황하 운하도 보수해야 한다.

이건 산둥 작살낸 적도 있어서 관료들도 작정하고 보수할 것 같긴한데

둔전 뿌린것도 다음 세대되면 3~4명으로 상속될텐데 그게 멀쩡하겠음?

저시대 중국사이즈에서 다른지역이면 아예 외국이라고

범죄 저질렀다고 얼굴에 불로 (노예)문장찍고 말도 잘 안통하는 외국에 던져진거임

차라리 진짜 몽올이랑 싸웠으면 저쪽이 밉거나 군공세워서 면천이라도 노리겠는데 그것도 없고

전쟁이 없으니 보급은 없거나 상부가 삥땅치고 도적놈들이 욕심만 많다고 욕먹으니 오냐 도적해주마 한거임

와 사기쳐서 군대는 다른놈 박고 둔전만 쏙 빼먹고!

>>123 심지어 저꼬라지면 그 아들셋모두 군역 상속입니다 지롤쳤음 ㅋㅋㅋ

지금 장성은 텅 빈상태고 몽골얘들은 사고치면 중앙에서 멀어질까봐 그냥 그 광경 멀뚱멀뚱 보고 있는건가
A : 야 쟤들 뭐하냐? 왜 뒤로 돌격해?
B : 글쎄 뭐 반란이라도 일어났나?
C : 저기 텅 비었는데 쳐들어가면 안됨?
A : 돌았? 사고칠거면 늬들만쳐라. 난 반드시 중앙에 불려갈거임.

아무튼 외국이 쳐들어와서 저 장성방위군이 다 도망가버리거나 오픈더 게이트 하면 바꿀 의지가 생길텐데

결국 조선이 개입을 안하고 비웃음만 박아버리니 저 제도 유지될 가능성이 큼

심지어 군대가 마적된거라
조선계 군인들이 몽골인척하고 약탈다니고 있을꺼고 ㅋㅋㅋ

원역사에서 명나라 멸망시킨 이자성이 반란군 된 이유가 아부지가 세금징수 최하급관리 일하다 할당량 낸다고 파산, 그래서 일종의 우체국에서 일하고 있었는데 명나라 예산 없다고 정리해고, 그래서 도저히 갈데가 없어서 사람이라면 다 받아주는 최고의 막장인 장성방위군에라도 들어갔더니 이젠 아예 보급이 안나와서 굶주리다 못해 탈영.

탈영병 됐으니 무조건 죽을 신세라고 아무 반란군. 그리구 명 멸망ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

몽올이 장성에 그 개판이 났는데 상경패널티 들어온다고 건드리지도 않은건 웃었다 진짜 문명인도 못참고 들이박는 경우가 얼마나 많은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

암튼 몽올은 그동안 돈 꼴아박은 만큼 리턴이 돌아오고 있긴한가봄

>>123 둔전 분할상속이면 다행이지 저렇게까지 관리 무관심 터졌으면 둔전이 치세 40년동안 남아있을리가 있나 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>128 조붕이도 빡쳐서 국경순회정돈 한거 같은데
사실 저 지롤났음 군제못바꿈

저 만리장성을 정직하게 중앙정부가 감당할 수 없어서 쓰는 방법이 봉건제 짬처리인데 저 동네에 그걸 하면 연왕귀신이 당연히 들리고,

그걸 피하려고 했던 게 어장 초기 당나라 기미부주 캐리어인데 그거 어장 당나라 어케 터지는지 다들 봤죠? 원역사는 이번 어장보다 훨 비참하게 터집니다ㅋㅋㅋㅋ 중원인 아니라구 답이 아닌 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

마적인척 하고 약탈을 안하다니 너희 얼마나 교화된거냐 흑흑

진짜 방법이 없는데 어장주라면 생각해나려나......

차라리 장성에 전쟁나면 재정비라도 하지 근데 저거면 걍 할 이유가없지

>>137 방법이 없으면 없는대로 살면된다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>137 육군 순환배치해주고 사회적으로 대우해줌 해결됨 근대 그게 될리가

>>137 조선이 안쳐들어왔잖아. 그럼 그냥 문제없네 하고 새 인생막장들 박아버리고 또 잊어버림.

주기적으로 찐빠 날테지만 진초 전체로 보면 진짜 사소한 문제야

>>137 원역 명나라는 아예 수도를 북경에 박는걸로 해결했는데 여기 세계선은 그... 아시죠? 연경천도 드립 치던 마진이 어케됬는지

저거 순환배치할 행정력이 되려면 연왕부부터 부활시켜야 하지 않음?

>>140 배크기가 카라벨까지 와서 순환배치가 안됨 그래서 문제임 ㅋㅋㅋ

연왕부 박아서 다시 주기적으론 반역 VS 주기적으로 찐빠

연왕부 반란만 두번 연속 터트리고 삭번된걸 뭐하러 부활시킴 ㅋㅋㅋㅋ

전쟁나면 당장 군대로 꽉꽉 채우고 비는데 없이 주목해야 하는데 저럴수도 없고 반역할 짬도 없지 ㅋㅋㅋ

그리고 하북은 걍 어딜박든 산해관 터지면 걍 그 땅은 지옥인곳이라 연경이고 어디고 사실 큰 차이가 없고

아니 근데 진짜 일반적인 유목민이라면 자기들이 쳐들어가거나 사주한게 아니여도 이 상황이면 저 난리에 끼어들어 한몫 할텐데 그냥 멀뚱멀뚱 보고만 있을거란게 x나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 금룡 난리에 반역은 너무했어

걍 저기 인생 막장들 새로 문신박아서 보내버리고 또 까먹을 확률이 99%임

차라리 한선 쓰고 있음 노선이라 순환배치하지 범선쓴다고 떠서 순환을 못 시켜
그러니 노예병 쓰는거고 신량역천되서 뭔 수를 쓰든 저 인식 못바꿔

해결할 이유도 없고 방법도 없는거란거

>>152 실제 해결은 되니까 문제 ㅋㅋㅋ

태왕:느그가 수호지로 군교육 때리든 느그 천자가 봉신연의로 공부하든 둘중 하나인듯?

저러고 난리났는데 조선에 약속어겼다고 세폐 안보낸다고 항의했으면 비웃음 들어도 할말없다.

태왕이 성질급해서 박아버린게 아니라 그냥 초나라가 병신인증 한거임

근데 범선쓰고 있다고 한선을 못만드는건 아니지 않음?

ㅇㅇ 이정도면 교화된 수준도 아니고 지금 몽골고원은 그냥 넓기만 한 조선의 안전한 목장임.

물론 막북기사 애들은 여전히 싸우곤 있겠지만 그것도 시베리아 수렵부족 아쎄이들이랑 식인맹수랑만 싸우고 '까놓고 인프라 제법 깔린 시베리아에서 골기나 써대는 수렵부족한테 모피 삥뜯는게 리스크도 낮고 수익성도 괜찮지 우리가 굳이 사막 넘어가서 위험하게 지롤할 이유 무엇?' 정도까지 마인드가 바뀐거고.

노예병을 주기적으로 부랑자 잡아다 올리고 도적토벌했다고 둔전주고 까먹고 반복임 저거 ㅋㅋㅋ

근데 수호지는 알겠는데 봉신연의는 왜 나옴?

진초 다이스 5에서 조선 wwe - 그다음 6 다이스 떠서 이거 ufc아닌가? 했는데 태왕 바밍아가리로 wwe라는 판정 웃겼다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>158 쟤들 순환배치한다고 그걸 수십척 들고 있을 이유가 적으니까 ㅋㅋ

진짜로 초나라보단 일본이 국가막장이니가 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>161 봉신연의에서 도적때 나온 이유가 저거 ㅋㅋㅋ

>>161 그야 왕조가 강성 진씨잖음. 강이 강자아, 즉 태공망 성임.

저정도면 뭐 그냥 흔한 전근대국가 찐빠인가. 조선도 최전선군대 대우 개판으로 했다가 반란난게 이괄의 난이던가?

일본은 ... 진지하게 조선에 도와달라고 사신보내고 수치스럽다고 자살한 사족들 있을걸

진초가 부족한건 돈은 아닐테니까

해결방법은 두가지인데

군대를 좋게한다->쓸데없는 전쟁을 하거나 대우를 늘린다->여러분 전쟁은 안났고 날거같지도 않지만 군비로 쓰게 세금 두배로 냅시다~

군대를 해체한다->몽올기사단:각이냐? 안서호라즘:각이냐?

군대를 노예병으로 굴린다
이거 봉신연의 은나라가 달기한테 홀려서 하던 폭정임 ㅋㅋㅋ

>>170 몽올기사단: 저희는 자진해서 시베리아로 실려가는 병신이 아닙니다!

일본은 뭐

>>170 문제 인식이 생겨야 해결책을 만드는데,

문제는 지금 송나라 메타에서 해결책을 만들 이유가 없음.

초나라: 잠깐 찐빠로 wwe가 있었어요, 그거랑 별개로 니들 슬슬 불안해보인다?

일본: 살려주세요

차원이 다르다

사실 국내 범죄자가 국경 범죄자 된거 뿐이라서

굳이 장성지대 사는놈이면 애초에 뭔가 문제가 있는놈이라

노예병이니까 이전에 서경식 해결책을 결합해서 맘루크식 군제를 도입하면 될것!

조선한테 항의했다가 꼽먹고나서 잠깐 부들부들 떨긴 할텐데.

그냥 새로 인생막장들 문신 그리고 다시 보내는게 제일 편한 해결책임

군대

참 좆같군

ㅇㅇ 원래 이족들 많이 사는 동네라 범죄자(도둑) 하는 애들 강제 징집해서
국경범죄자 만든거

아 잠깐. 연왕부 삭번하고 땅나눠줬다고 했잖아. 그게 설마

범죄 저지른 노예병이야 어느 시대에나 있고 주기적으로 투입하면 그만이니까

저 범죄자들이 뭉쳐서 후금 세우겠다고 몽올에 덤볐다 털리면 전패통일전설 한줄추가임ㅋㅋㅋㅋ

사실 뭐 연왕부 다시 부활시킬거 아니면 차피 장성지대 관리 힘들테니까. 진짜 국경경비대 수준만 두던가, 아니면 주기적으로 이런사태 겪던가 둘중하나인가.

저게 왜 안사라지냐면 조선이 전가사변하는거랑 비슷한 이유라서 ㅋㅋㅋ

지금보니까 조선계향화인들이 군관으로 종군하고 강제징집된 유민들한테 낙인찍고 졸로 굴리는데 이게 맞냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

생각해보니까 연왕부 삭번하고 바로 땅나눠주고 무장해제 소리했는데

이러면 연왕부 삭번하고 바로 무장해제 한게 아니라 저 얼굴 문신새긴 둔전병 보냈다는거네

>>168 문제는 그놈의 재조지은이 두차례나 일어났다는 거다...

원역 조선은 명나라로부터 고려천자 만력제에게 재조지은이 딱! 1번급이었건만...

지금 진초 입장에서 제일 골때리는건 조선애들이 고비사막 남쪽으로 전혀 안내려오는데 고비사막 남쪽과 장성 사이엔 (유목민들이 줘패지만 않으면) 제법 사람 살만한 땅도 많다는 점임.

이 말인 즉슨 장성방위군 부패도가 어느정도 넘으면 지들이 멋대로 장성 북쪽으로 넘어가서 농사 짓고 알 박고 아예 장성 남쪽 민간지대 범죄조직하고 결탁해서 장성 북쪽에 큼지막한 범죄지대 형성해버리거든.

개봉 조정이 이번사태 초반에 이거 막북에서 내려와서 알박은 애들인가?! 하고 오해한게 야들임. 그리고 진상 밝혀지면 최소 군수품 무단유출에 군용 토지 횡령에 더해 불법적 군사행동이니 빼막 역적. 그러니까 여기 관계된 놈들은 이래 죽으나 저래 죽으나 하며 죄다 반란하거나 탈주해서 도적되거니 하는거지.

뭐 범죄를 저질렀에? 넌 이제부터 마린이여
노예문신 딱

제엔장 시베리아는 알아서 킹냥이가 처리해주는데!

장성에 버리는거보다 시베리아에 버리는게 낫긴해

>>186 사실 하북에서 차별받는 조선계 향화인 빼면 군문에 들어가는 사족들이 아예 없을거라 ㅋㅋㅋㅋ

어허 조선은 지금 자발적으로 서백리 올라가고 있다구요! (약속된 비극에서 눈을돌린다)

지금 장성이 존재하는것도 아니고 국경요새로써 통행료 받아먹는것도 아닐거고

무역도 배로할건데 굳이 장성지대에 산다?

범죄자거나 범죄에 연루되었것나 범죄자 자식임(편견)

알다시피 이시기 장성유민들다 기장이랑 조농사짓고잇어서 어떻게든 자급자족은 할수잇을거란거임ㅋㅋㅋㅋ 원역명처럼 쌀만재배하게 강제하지않앗을태니까 ㅋㅋㅋ

군대 배치하고 위험이 저거면 더 급한건 운하 보수지.

장성은 실존한다고 일단

아마도

장성=도적산적근거지?

뭐 진상 알려지면 외교적인 문제는 '거의' 없겠고 (태왕이 좀 험한말로 박은거 빼면) 조선은 이제 점점 온도 내려가는게 더 큰일이겠군

조선이 쳐들어올것도 아니고 장성은 중요한 문제가 아니지

이게 그래도 군관노릇 하려면 글자는 쓸줄 알아야하는데 하북사는 조선계 향화인 빼면 누가 장성에서 인생을 썩히겠어

온도 내려가면 쳐들어올지도

>>191 정확히 말하자면 안무진이 정치력과 인생을 총동원해 능이버섯들을 고양이들이랑 싸우게 만든거잖ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>203 그것도 유민부터 서서히 들이닥칠테고 꽤 시간 걸릴거야

일본도 아직까지는 왜구문제 안터지고 지들끼리 싸움에 집중하는 것 같고. 한중일 삼국 모두가 외교적인 문제보다는 내부문제가 더 심각하구만

조선계 향화인도 연왕부 없어서 출세 못한다고
서북마인드 된거보면 답없긴함 ㅋㅋㅋ

>>199 흔한 일이지ㅋㅋㅋㅋ

하긴

유민들이랑 싸운다고 군대 키워주고

큭 하북청년 조씨의 기억아

연왕부는 반역향임 그래서 어지간한 공으로 출세 못함 + 반역향이라 못믿어서 다른지역 범죄자들로 군대체움
이조합이라

뭐 처음부터 저렇게 관리터진건 아닐테고, 처음에는 그래도 계속 관리 파견하고 다독이면서 관리했을텐데

조선이 진짜로 안쳐들어오니 점점 형해화되고, 그 와중에 잊혀진 막장인생들은 점점 힘들어진거지

해양중화라 수군은 세고 돈은 많은데 육군이 문제가 많군

>>210 그리고 그렇게 모인애들이 또 어차피 죽을거 탈영해버림. 그리고 장사하러오던 몽올기사들에게 썰림 루트인가?ㅋㅋㅋㅋ

근데 이번 턴 다이스 5 6 5 9 5 7 9 5 다이스 중화 본령은 다 꼴아박았구만 ㅋㅋㅋ

주기적으로 몽올에서 WWE라도 한다면 저꼴은 아닐텐데 지금 WWE도 없으니까

>>211 대충 시부린이 박았을땐 문제 없는데 그거 군역상속시즌에 승하해서 개찐빠난거 ㅋㅋㅋ

하긴 뭐 지금 중원이 외국과 벌이는 군사분쟁은 서쪽 하나가 전부인가.

사실 마고귀신 다이스 굴릴때 지역차별보다는 직업차별이라로 떠서 솔직히 다른 지역 육군도 비슷비슷할거 같은 느낌이...

아마 그나마 다른지역은 좀 나을거임. 장성은 진짜 기약없어서 그렇지 ㅋㅋㅋㅋ

>>214 남방열도 10만 받았어도 좀 나았을텐데ㅋㅋㅋ

>>217 서쪽 토번도 사실상 수세로 돌렸고 육군은 거의 필요없다고 보면됨

>>218 사실 친왕부마다 다를거라서 ㅋㅋㅋㅋ

해군이 사출해주는 정도의 역할만 생겨도 육군이 살아나긴 할거임 근데 그게 언제오냐...

토번은 좋을거야

거기는 걍 산타는게 ㅈ같은게 문제고

>>218 비슷하니까 안서서 처발리고 촉이 지고있던게 ㅋㅋ

슬슬 이 세계선에선 수양제가 대운하 뚫은 이후로 터진 반란들 중 절반 이상? 거의 3분의 2쯤?은 저 동네에서 터졌을거라ㅋㅋㅋㅋ

다른지역은 그래도 콩고물 떨어질 각이라도 보이는데 장성부근은 진짜 콩고물나올 각도안보일거임ㅋㅋㅋ 몇몇 핵심 관문들빼면 ㅋㅋㅋ

동쪽 - 자국민보다 더 신의있음(농담아님)
북쪽 - '아직까지는' 동이얘들이 잘 관리해줌
서쪽 - 서하와 충돌중이고 티베트가 좀 불안불안함
남쪽 - 돈으로 매수함

현재 중원 국경상황?

다른데는 저기 마흐디 귀신과의 UFC, 그리고 안서와의 WWE가 있는데 장성은 그런게 없어서 문제

아니 걍 문약해진건 다들 공통일거임.

근데 본토처럼 송나라식 군제 돌리기에는 조선처럼 지킬거 다 지켜주는 상대가 아닐거라

저녁연재는 5 10 5 5 5 10 / 5 6 5 9 5 7 9 5 구만

오우 다이스 보소

>>228 북쪽-지키던애들이 도적되는중

남쪽은 매수보단 황금함대지

사실 연왕부는 지원하기도 힘든게

조선:? 뭐여 또 요나라 왕흥지지에 물자박네? 또 전쟁하자는거지? 꼴받네 다들 연장챙겨라

전체적으로 보면 군대가 문약해질만해서 문약해진거

남쪽은 거선들 막으려면 결국 황금함대여야해서 ㅋㅋㅋㅋ

까놓고 토번 산악부족이나 동남아 국가/밀림부족이

저렇게 경계 뻥뚫렸는데 얌전히 구경하다가 비웃음이나 날려줄거 같진 않지?

지금 왜 장성만 지랄이 났냐면
1. 촉왕부: 오히려 여긴 군공문제보단 헬프콜 터짐
2. 안남: 여긴 해군주력이지 육군이 아닐것
3. 관중: 안서와 WWE
4. 장성: 몽골이 지랄쳐줘야하는데 지랄을 안쳐줘서 영원히 뺑이쳐야함

장성만 지랄나는 이유가 있다

다른 지역도 확 문약해지긴 했는데 그래도 초나라 장성수비군 수준은 아닐거

장성특: 장사잘되는 관문들빼면 진짜 떨어질 콩고물도없음ㅋㅋㅋㅋㅋ

토번은 산위부족들끼리 쌈나서 못내려옴

연왕부(지역):마고님은 지원 짱짱하게 해주셨는데!

토번은 지들끼리 쌈낫고, 안남은 황금함대빨로 쳐들어가는것보다 장사하는게 더 돈되니까 걍 장사만하고잇는거고

>>241 지들끼리 싸움나는건 나는거고 저렇게 군대가 형해화되면 약탈은 하러 내려오지

>>234

이번 태왕 부여지능 생각하면 가능성있네 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 월은 지금 자국민 군대라기 보다는 향화인용병을 돈과 문화로 녹여먹는중인듯 하지만

>>244 아마 그걸 막을정돈 될거임. 계속 싸우던곳이라

사실 죄다 노예병 뽑듯 가져가서 다른곳도 찐빠 오질껀데
유일하게 찐빠터짐 통제가 안되는게 장성 ㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 연왕부 박는거 도발로 볼지도 모름

토번전선은 현지 민심을 완벽하게 얻는다 단 하나 말고는 끔찍한 지형 탓에 찬보노릇 할 방법이 없었으니 당연한 결과고, 저정도로 형편없는 군대면 이미 한 80년쯤 전쟁 치르며 머리끝까지 빡쳐있을 대리쪽 산악부족들이 똘똘 뭉쳐서 이미 성도 점령하고 촉왕 백월왕 모가지 사이좋게 따고 도시는 불질랐을테니까 평타 이상은 치는 군대 맞을 거.

뭐 그건 그거고 백월왕부는 진작에 파촉분지 내부로 쫒겨가서 간판만 남겨둔 꼴이겄다만.

사실 연왕부는 진초에서도 반역항이라서 조선 이전에 박기가 좀 많이

>>247 그러니까 약하긴 한데 장성꼬라지는 아닐거라고 한거야 ㅇㅇ

안서고 파촉이고 군역때려치고 도망쳐도 갈곳 없는데 장성은 도망칠곳이 많고 잡지도 못함 ㅋㅋㅋ

애초에 진초에서조차 외교 ㅈ까더라도 저걸 박고 싶겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

장성은 문제가 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그렇게 나대다가 지나가던 몽올기사들에게 썰릴거란거임ㅋㅋㅋㅋㅋ

대 조선외교만 문제인곳이 아님, 걍 내부적으로도저기 박는 순간 마고귀신 부활할거같은데 박을 이유가 더더욱 없지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>255 안걸림 되죠? 넓어서 사실 어지간함 안죽죠? 라서 ㅋㅋㅋ

그러니까 몽올에서 해답나오고 진초가 내놓은 조선대비 해결책(?)은 걍 해결책이 아니라

뭐야 그냥 인생 막장들이 반란 일으켰네? 하고 다시 안생막장 새로뽑은거지

>>257 확실히 영역이 정해져잇을태니 그짝 경계지에서 깔짝거리면 되긴할탠데 그러다가 이제 한번 잘못걸려서 쓸려나가고 ㅋㅋㅋ

>>255 사실 저러면 몽올기사들한테는 얌전히 눈 깔을거.

마씨 후손이 후진 만드는게 보고싶다(헛소리)

대우 잘해줘봐야 반역밖에 더하는게 없는 지역이고

진짜 몽올 이악물고 문명화시킨 조선이 미친거지 화북은 어떻하냐 진짜 ㅋㅌㅋㅋㅋ

진짜 몽골하고 군공거래하는거 아니냐 탈주병 있으면 잡아라 군공인거 인증해줄게...

도적떼 전직했다고 해도 장성수비군 꼬라지가 저러면 보급도 뒤졌을거라 무기도 다 썩어갈텐데 몽올기사랑 싸울수 있을리가 없다.

>>264 그럴거면 그냥 군대 해체하고 경비대만 남기는게?

태왕은 부여지능 팩트폭력하고 천자는 기합찬 중화지능 중이고...이게 대국?

>>265 사실 그러라고 인생막장들과 현지 이족 고용한거라 ㅋㅋㅋ

>>255 이번 크리 덕에 막북기사 애들은 사막 남쪽으론 내려오지도 않는다는 결론이 나서 장성 밖으로 나가도 치여죽을 걱정도 없음ㅋㅋㅋ

그러니까 더 심하게 썩어빠지는거고ㅋㅋㅋ 장성 북쪽 땅도 고비사막 남쪽이면 쓸만하고 돈 되는 땅이라고ㅋㅋㅋ

>>266 저 노예들이 경비병임

연왕부 박는다고 군인에 대한 처우가 대폭 개선될 일도 없고
설령 연왕부가 자체적으로 군인에 대한 처우를 개선해도 개선한 처우를 바탕으로 반란이나 할 게 뻔하잖아

>>266 어허 그럼 부랑자 처리를 못한다는 말은 안하려고 했건만!

>>266 중화 역사상 최고 명군이 세종이 정해놓은 방식 그대로 답습하는거라 어지간하면 안바뀔거 ㅋㅋㅋㅋ

정작 세종은 그렇게 사고터졌으면 바꿔 병신들아 하겠지만 이미 저승갔네요

지금 황제는 뭔가 컴플랙스 있는거 아닐까?

아버지야 전패통일 개쩌는거 아님? 했지만 이게 좋게듣기 쉬운소리는 사실 아니거든

그럼 장용영처럼 황제 친위군이 수도 장성 왔다갔다하는 순환배치 외엔 답이 없겠네

역시 양치기 교화는 조선 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>274 사실 그보단 황하 보수한다고 저기 처리하는거 내던진거 ㅋㅋㅋ

>>270 그니까 경비병 수준으로 축소 시키자는거 지금 장성에 군대박아서 제대로 케어 못해줘서 ㅇㅈㄹ이 나는건데 그냥 주요 관문 몇개정도에만 경비병 밖아넣음 충분히 통제됨

>>275 모드레드: 캬 이거지 이거지

>>275 그 순환배치 들어가는 돈이 다 세금 증세가 되니까 못하는 거.

전패통일 국가가 사실 이정도로 오래간게 기적이긴해

지금 황하 운하 보수공사하는데 질좋은 노예(병사)는 여기 투입하지 장성 안보냄
그래서 저꼬라지 남 ㅋㅋ

>>267

그래도 wwe잖아 한잔해

>>274 세종 즉위 시점에는 그냥 정신승리용 뻔뻔이었는데

세종 사망 시점에는 모두가 그걸 진짜 칭송으로 만들었을걸

문제는 국경수비대만 박을꺼냔 몽올과 조선을 진짜로 믿어야 하는데 저시대에 그게 가능하냐 하면 ㅋㅋㅋ

>>278 숫자를 줄여도 군적구성은 저대로라 안바뀜 ㅋㅋㅋ

>>275 그거 다 돈임.

66세에 가셨으면 그냥 안믿는게 미친놈임

지금 저기서 저 찐빠내는 도적들이 수가 많았을꺼 같냐고 ㅋㅋㅋ

진초 경제적 전성기 2턴이잖아

기합찬 부여지능에 비견되는 중화지능이라니 나올줄은 몰랐다 쿠도

주기적으로 찐빠내도 저게 망국의 위기같은것도 아냐

뭔가 이상한 착각을 하는데 북쪽에서 안 내려온다고 장성 쉽게 넘어갈수 있게 방치하면 당연히 남쪽에서 올라감ㅋㅋㅋㅋ

그게 불법이면 범죄자들이 살판나는 무법지대가 형성된다는 뜻일 뿐이고ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 그 공간이 동서로 만리가 넘으면 범죄자도 아니고 군벌이 알아서 양성되는 동네가 되는거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>289 중화스케일로 터지면 똑같은 처지인 장성수비군 가담해서 진짜 몇만짜리 반란 터지는거 맞음

진짜 범죄자도 멀쩡한 놈은 운하 공사하는데 가고 운하에도 못갈 놈들이나 장성에 갈건데 그럼 더 답없지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 진초는 이제 슬슬 썩어가는 50년 답보기인거지, 이게 ㅈ망했다 단계는 또 아닌지라

제대로 돈주고 고용할 인부가 있음 수운공사를 하지 장성안보내요(팩트임)
일꺼라서 문제 ㅋㅋ

강제로 치면 경영지치 끝나고 제현종 같은 상태긴해

장성 보내는놈은 밑바닥중에 밑바닥이지

황하가 터졌는데도 저 조선의 침략(웃음) 얘기만 나온걸 보니까 저거 몇년짜리 반란으로 지속됐을 확률 높아.

결국 장성 진빠 반복되기 vs 신의있는 조선을 믿기

선택지가 둘 뿐이라는 거네

이게 건국기 30년, 성세 30~50년, 답보기 30~50년, 쇠퇴기 30~50년, 이후 급격한 멸망에 한 20년쯤 쓰고 망하는게 중화제국 아닌가

안무진이 40년간 가라 시베리아가 넓지 않느냐 한 건 시베리아가 하도 개똥땅이라서 아무리 시베리아 전체를 합쳐도 거기 생산력만 갖곤 기병대 1만은 지탱 가능한가...? 싶으니 군벌화될 확률 일절 없다고 지른거고 막남에 그딴 짓을 하면 진초 쳐들어오고 싶어서 안달난 군벌 양성하는거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

빨리 진압하고 싶어도 육군 꼬라지가 꼬라지라 저거 쉽게 진압 못함.

>>304 사실 도적들 무장도 지랄났을거라

보통 중화제국이 그런데 진초는 전패통일인대도 진짜.오래가거 잇으니까 ㅋㅋㅋ

이게 사실 육군만 지랄난게 아니라 저기 도적들이 이 꼬라지에서 무기가 제대로 있을리가 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

크흑 안무진 그런 용단을 미처 알지 못하고

>>305 문제는 새로 박는다고 박은게 똑같은 구성인 얼굴 문신박은 노예병+향화인 조합이잖아. 의욕도 당연히 바닥이고.

재수없으면 그냥 저 반란군에 가담할수도 있음

사실 저러고도 난세가 아니라는 유카리 피셜이라 숫자는 만단위여도 만리장성 기준이라 산발적인 수백명단위 도적임 ㅋㅋ

100년 후의 말세 아포칼립스는 후대 태왕이 알아서 하겠지~ 나만 아니면 돼 (아무말)

>>309 그게 담턴 펌블

사실 수군 ㅈ나쌔져서 수운 근처는 다패고다닐꺼라 실제문제

이게 수백명단위 도적이 수백명씩 있어서 이게 수만 도적인거긴 함

뭐 하북에 도적때거 설쳐? 황하가 산동아래라 못건드네? 노예병 올려

도적들 무장도 당연히 병신이겠지만 진압군인 육군이 너무 병신임.

사실 장성방위군 도적떼랑 그거 진압하러온 관군은 서로 별 차이 없을거라

재수없으면 새로 보낸 관군이 저기 가담해서 진짜 하북에서 산동까지 깽판치고 몇년갈수도 있음.

이제 친위대정도는 있겠지만, 걔네 나가는 순간 개봉이 걍 비어버리는거 아닌가

다행히도 신병들은 쟤들 잡고 군공 쌓아 탈출할 기회가 있습니다 못잡았어? 넌 노예란다

>>317 ㅇㅇ 근데 수군이 쌔니까 운하 인근은 다 팰수 있으니 심각성 모르는거 맞을껄

선임병이 마적이 되어 군공이 되는 매직

>>318 과장 아니냐고? 이게 실제 중국 반란 커지는 방식임. 생각없이 메뉴얼 찐빠 터진곳에 그대로 메뉴얼 들이댔다가 일 커지기

조선도 장용영 평양에서 못빼니까 노 프라블럼

진짜로 이제 수도방위하는 1~2만과 해군과 촉왕부, 관중병력빼곤 죄다 병신이긴 할것

아 근데 진짜 이번 어장 강제-진초랑 조선 시대 동아시아 진짜 너무 매력적이었는데 이렇게 평화가 깨지게 되서 너무 아쉽다. 역대 유카리 어장 중에 제일 마음에 드는 동아시아였는데 진짜 하...대역물 어장이라지만 내가 중화 국가에 이 정도로 애정을 느낄 줄은 몰랐음

진압을 하더라도 진짜 온갖 추태끝에 한참 걸릴거고,

재수없으면 관군이라고 보내놓은 범죄자들이랑 마적들이 야 너두? 야 나두? 하고 의기투합하는 중원식 씽크빅 반란이 되는것

어차피 싸우면 지니까 군대가 없으면 된다는 발상!

>>327 그거랑 별개로 지금이 망국급은 아닌건 확실

>>326 이 정도면 난세도 아니고 무역은 쌩쌩이 돌아갈거라

그냥 국경지대에서 진초의 관리소홀로 ㅈ나큰 찐빠가 터졌다가 끝이라

오히려 태왕이 바밍 아가리로 끝난거보면 지금 평화기임

뭔소리냐 하면 성세가 끝난거지 저걸가지고 나라 곧 망하겠다 상황도 아님, 걍 찐빠좀 터져가지고 다음턴 펌블나면 골치아파집니다 정도일뿐

어쩔 수 없은 저시절 한계로 완벽한 제도란 건 존재하지 않고 시간이 흐르면서 제도적 모순이 쌓이면서 문제가 터지니까

평화기인건 맞는데 성세버프가 끝난정도의 판정. 솔직히 이번에찐빠터진진초보다 일본이 훨씬 더 망했다고 오조오억번쯤 나왔고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>326 그러면 나처럼 계속 믿어 지금은 서로 틀어지더라도 시간이 지나면 다시 의기투합 할수 있으리라고 다행히 쌓인게 있어서 점점 쉬워질거야

초나라는 국방을 버리고 내부 안정에 올인한 체제라서 저정도 찐빠는 감당해야할 수준임

이제 저 도적들이 홍건적 마냥 조선에도 시비털고 그럼 ufc 터지고 반란도 길어지긴함

일본도 솔직히 성세를 사회실험으로 날려먹은 감이 있고......
그렇게 해양확장하라고 다이스표를 줘도 사회실험으로 달려버리다니

조선이나 진초는 진짜 잘써먹은편인데 일붕이는...

해양확장을 하면서 세계의 넓음을 체감하면 부여천하와 독립할 가능성도 있는데
그걸 스스로 망가뜨렸으니 뭐

몽올아 또 찐빠를 내었느냐?
아뇨?(진짜임)

일본은 뭐.....망햇지

걍 어제 진짜 민주정 참치들이 말하던거랑은 달리, 저게 현실이라서 말이지

한잔해 그래도 식량수입 때문에 조선이 어케든 유지시키려들거야(아무말)

천하관 분리가 있었는데요?
사회실험 하다 합쳐졌습니다!

세계의 넓음은 안남이 체감하구요 ㅋㅋㅋ 지금 해양 영향권 엄청 넓을듯

흑흑 청구우우

애초에 이시대 독재정은 민주정의 실패가 아닌 민주정의 완성인게 맞는데, 그걸 어떻게든 저거 아직 안망했는데 어찌아냐 하는것도 좀 그랬지 사실

청구 끌고오기에는 청구는 중간중간 독재관이 등극했다가 탄핵댔다가 반복됬엇고

일붕이는 사실 저러고도 먹고살만하단게 골때리는거

그 청구조차 대씨있었다고

차르정처럼 경제호황기로 체제를 맞추기엔 진짜 무리였던것

안무진이 보낸 안씨 공주님은 옛 남주 사족 후궁 사이에서 낳았을려나

솔까 일붕이 꼬라지 보면 관서 꽌시 찝합 해야 할 거 같은데

이제 공화정이 진행될수록 이제 공화귀족들의 전횡으로인해서 민중파 올라오고, 그 민중파는 결국 독재관을 바라는게 이 시대 공화정이니

서로 도시국가됬는데 원래 도시국가끼리 캐삭빵 날꺼
조선이 신롬해줘서 수습됨 ㅋㅋㅋ
밀라노를 관서가 하고 있고
국상의 게임이요? 밀라노공작은 그런자리다 받아드려라

이게 안되려면? 걍 크기가 베네치아 제노바 급이 되면 됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ

질서 잡힌 거 보면 남주 백제계 혈통 맞을 거임......

전쟁 다이스로 3뜬게 정말 치명타였다

저번 일본 버틴다이스가, 이제 자기 사회실험을 댓가로 일본을 67개의 일본이었던 잔해로 만들어버린거고
이번턴은 그와중에 사회실험도 말아먹은것 ㅋㅋㅋㅋ

>>357 걔들도 로마 하다 터진거라 조선처럼 신롬 동롬 없었음 장담못했고 ㅋㅋㅋ

남주애들은 관서랑 계속 교류 했을테니 재네 왕망짓하다 나라 망했다니까 그냥 공주랑 그 수행원과 호위대 정도만 보내서 앞으로도 외교는 해성 화씨랑 한다고 인증 박아준거 같음

>>360 관서가 받아먹긴함
받아온 해성화씨 박제할 용도로 ㅋㅋㅋ

저 67개의 일본이었던것 안되려면 로마처럼 독재관 나왔어야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저 사회실험 자체가 유지되는 방향성자체가 없었던거 뿐인데, 이제 아무튼 가능하다고 어제 새벽에 불판이 터진거였던거니

사회실험을 할거면 순수성이라도 유지해야 했는데
그것도 못하는 순간......

청구처럼 저리 지롤랄 중세에 대씨 세워서 사상 정립시간이 필요했는데 그전에 터지셔서

진짜 40년간 조선이랑 진초는 치세였는데 일본은 그 동안 사회실험하느라 치세 안 연거 천추의 한이다

>>365 오히려 순수성 유지하려고 별 야랄을 다하다가 결국 못버티고 터진거

걍 저거 이제 근대(18세기 후반수준의 사회문화기술력)쯤 가면 이제 저거 재발견되긴 할건데, 그거랑 별래고 중세에는 가능할리가 없는 체제인게 맞음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

니가 왜 수도인데를 증명했으면 한턴은 더갔을려라?

4가 떴어야 위공학 승리였는데 까비 아깝숑

>>365 저건 순수성유지하려다가 이제 나라 찢기고 순수성유지 최소유지조건조차 못채운것

40년 날려먹은 수준이 아니라 아예 나라를 멸망시켰으니 ㅋㅋㅋ

>>371 위공학 승리는 아에 없엇어 ㅋㅋㅋ

>>371 4번은 독재관 등판일걸

뭐 르네상스시기까지 오면 그래도 버틸만은 하고 그게 청구인데 여긴 청구처럼 독재관을 세우지못했을뿐

어케든 유지하려고 버티다가 가스분출이 안돼서 완전히 폭발하고 거기에 조선제 접착제 붙여서 겨우 복원한거라

아예 위공학이 살아남는건 3번뿐이었고, 그 살아남은것도 이번턴 뒤져버린것 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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여기서 1안떴으면 동경은 살아는 있었을텐데

한잔해 조선이 수습 안해줬으면 춘추패스한 전국시대였어

섬나라가 해군도 버리고 이악물고 저놈 캐삭빵하겠다고 민병일치로 육군만뽑는

이게 개같이 꼬인게 뭐냐 ㅋㅋㅋ
결국 해성화씨와 조선 공주의 결합으로 질서를 추구했다는 이야기는
각 도시국가를 다스리게 될 참주들 입장에서도 자신의 권위를 내세우기 위해서는 조선과의 통혼이 확실할거라는 이야기

사실 1만 아니였음 위공학이 아테네로 유지됬음 ㅋㅋㅋ

독재관이 승리인거지 그래야 위공학이 변질이 되어도 후대에 살아남는거임

하필 유일생존 후 1뽑

이제 일본한테 남은건 위공학이 남긴 도시국가 연합체 일본(이었던것)뿐인것 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

3이 유일하게 위공학 살아남는 다이스였음

이 시대 민주정은 원래 그만큼 답이 없어

>>382 그것도 다이스표 보면 다른느낌일텐데

걍 위공학 일본이란 선택지 자체를 유카리가 부정한것

일본 사족: 해성의 시대는 저물고 안성의 시대인건가
조선 사족: 그게 벌써 300년이야 미친놈아

이탈리아는 했는데 왜 일붕이는 폭발했냐면 그야 이태리는 원래 박살나있었으니까

>>387 지금처럼 사산되는게 아니라 유지는되니까 도쿄만의 위공학으로

위공학에 따르면 모두가 평등한 사민인데 그와중에 나는 특별하고 너희들 다스릴거다!할때 능력으로 어필하는 것도 1대에 한하는 거고
세습을 하고 싶으면 결국 찾는건 혈통임 ㅋㅋ

동경귀신은 이 시대에 걍 멸망하는게 옳다

이탈리아는 원래 갈기갈기 찢긴상태에서 중세공화정이 그 찢긴곳에서 나온거지 ㅋㅋㅋ

순수 위공학은 어차피 길이 없고 그럼 돌연변이로 살아남는게 사는거지 뭐

>>388 ?

걍 동경귀신은 아예 사멸하는게 맞다고 봄, 그대야 이제 근대에 재발견이 되지

말이 이탈리아지 그 시대 이탈리아가 이탈리아인가?
제노바 베네치아 밀라노 피사 교황령로마지

>>396 걍 펌블 한번 뜬 이후로는 다이스표에 위공학에 대한 살기가 느껴지더만

그와중에 위공학으로 기존 일본 혈통론은 해성화씨 제외 박살났으니까 남주 귀족 혈통을 끌어오게 될것 ㅋㅋ

>>399 애당초 위공학 고집자체가 펌블의 산물이었다...

독재정 진화 못한 위공학은 저시절에 수명 정해져있는데 뭘 ㅋㅋ

위공학 일본은 청구처럼 원수정 냈으면 유지했음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 이번 일본 첫다이스에서 1없었어도 동경이 최고인 도시국가체제 일본(이었던것)에서 이제 오다같은애들 등판이었다고 봄

해성화씨가 교황된거지 혈통론이 박살난건 아님 그래서 골때리는 이태리 놀이고

ㄹㅇ 독재정으로 슛 했으면 살았지

>>399 원래 전근대 민주정은 폭탄 같은거라 한번이라도 삐끗하면 터진다

청구도 공화 때문에 맨날 펌마새였음

이 시대에 그만큼 노답인 체제 펌블펌블로 고르고 고집한거인데 뭘 어떻게 우호적으로 줌

>>407 나도 아는데 >>396에서 말이 나오니까 그말을 한것 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

펌블떠서 맛탱이 가는건 당연한게...? 당장 조선만 봐도 추워지는 시기에 시베리아에서 농사짓고 있으니까 죄다 1펌블 뜨잖아

뭐 아테네제국하는 도쿄만의 위공학은 좀더 버틸 수 있긴한데 ㅋㅋㅋ

내가 유카리가 위공학에 대한 살리려는 선택지를 안준거같다니까 어떤 참치가 ?를 했고
그걸 내가 부연설명한다고 >>399가 나온거지, 사실 내가 그걸 모를리가 없다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

까놓고 민주정인데 독재정은 안고른 가상체제?

그딴거 이 시대에는 그냥 불가능함

애초에 위공학 타락하는게 크리고, 펌블이 순수성 유지인 이유가 있다

피렌체도 귀족공화정 하다가 결국에 메디치 뜨고 거의 메디치가 다해먹었고

위공학 독재정 선택지가 전쟁다이스에 있긴했는데 ㅋㅋㅋ

아 아테네제국하고 청구처럼 이기면 더 버틴다니까 위공학이 선택받은 도쿄 시민들의 전유물일뿐 ㅋㅋㅋ

하지만 터졌죠? 지주타락 했죠?

그리고 애초에 여기 일본은 해성화씨 천황이 절대권력가지고 일본 정복하면서 만들어진 국가라는 근본부터 청구랑 다름

이게 펌마새로 어떻게든 이악물고 순수성 유지해보려고 하는 순간 그래 그러면 죽여주지 선택지가 나올수밖에 없던거라고 봄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애당초 민주정은 좆같으니 하지말라는 결론은

이미 고대에 아테네가 직접해보고 내린 결론이라 ㅋㅋ

원래 민주정에 대한 개념자체가 부족한데 그걸 억지로 이식하려고 들다간 나라 터지는건 현대에도 마찬가지고

>>421 어떻게 위공학을 남기고 어디까지 벝냐인거였으니까 ㅋㅋ

일본이 오도기합짜세 부여지능으로 전국시대 돌릴길 바랬는데....

그리고 로마식체제는 공화정이었던 독재정이라서 이후로도 그리스 빨아준거고, 이후 신성성기반으로 봉건정했던 서유럽은 그없아니었나?

세레브한 나그의 전국시대는 어디간거인데수웅

조선의 차르정 같은건 진짜 누더기를 어떻게든 맞출려고 선택한거고 민주정은 진짜 왜 하냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

결국 결말은 위공학은 관서가 받아다 해성화씨를 신성박제하는데 썼답니다 엔딩 ㅋㅋㅋ

>>425 한잔해 그래도 부여전통의 국상의 게임이 개최되었어

저 시대에 민주정한다는 21세기에 신성봉건정 한다하고 비슷한거라

킹치만 위공학 결국엔 지주타락해서 근현대까지 발굴될일 없을거같곸ㅋㅋㅋ

이제 서유럽이 그리스 재조명하던때가.....근대였던가?

>>433 르네상스 대항해시대가 시작 물론 민주정까는 플라톤부터

>>433 그도시 따이면서 동롬 망하고 르네상스 시기부터 고대 그리스 재조명함

도쿄민주정 돌릴수 있는 기반이 전국에서 몰빵한 세수와
이와미 은, 진초의 무역확대로 인한 호황
군비최소화로 인한 여유라는 중첩이 부른 기적인데

그거 다 스스로 박살냄 ㅋㅋㅋ

르네상스로 재조명했지만 암튼 플라톤같이 민주정보다 철인정이다 빨아주던

근데 일붕이 계속 해양확장 피해갔는데 조선 감자 유입은 이제 죽은거지...?!

감자는 걍 포기하자 일붕이 꼬라지 보면

감자는 중국원찬스 기대해야지뭐

>>438 어차피 파나마도 없어서 일붕이가 갔어도 무리 원래 대서양 신대륙산지여

>>438 신대륙 작물은 나중에 한 200년 뒤에 찾아올 스페인이나 포르투갈을 기대합시다

원래 저러면서 이제 도쿄출신 쇼군이, 내가 이걸 수습해보이겠다 하면서 독재정(쇼군정)수렴하는게 정상인데
저 위공학자 븅신들 저거 순수성 고집하다가 터트려버림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

약속된 비극 the 말세 아포칼립스 크아아아악

일붕이가 갔어도 그 지역엔 없어서 옥수수에욧
옥수수는 냉해품종 뽑기 좋을 뿐이고

미치광이 화교가 세계일주 한다고 탐험 박는게 더 가능성 높아....

이시대 공화정의 완성형은 시민들 눈치를 좀 보는 독재정이나 제정이지 민주정이 아니고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리스 재조명하기는 했는데 정작 공화정 돌리는 애들도 민주정은 안함. 유일하게 비슷한게 농민공화정 디트마르셴이던가

아 그리스를 재조명하긴 했는데, 민주정은 그없이었다고, 그러면 위공학자들은 재조명 못받는단 소리네 ㅋㅋㅋ

어차피 일붕이 대항해시대는 기대도 안했음.

대항해시대 그거 국가급 투자가 필요하다고

그러니까 가져온게 그리스식 철학(정치체제 제외), 플라톤식 철인정, 아리스토텔레스식 정치 이런거 들여왔다는거 아녀 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 그럼 민주정말고 있는게 없는 위공학은 근대전까지 어떻게하죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위공학자들은 그냥 근현대에서 발굴되거나 민족사학자들이 발굴해야혀

>>451 진지하게 일본 내에서도 나라망친 미친놈들 헛소리로 낙인찍혔음

>>449 계몽주의 뜨고 인권 주목하기 시작하면 힙스터 학자들 사이에선 ㅈ나게 빨리긴 할걸

현재로선 위공학은 그냥 금기시될듯

위공학은 갖다 버리고 자새끼 찬양을 시작합니다

여기까지는 안하겠지만 분서갱유까지 당하면 발굴도 못되고

아무튼 요약하면
위공학은 그리스에 빗대는게 그리스에 대한 거대한 모욕이다 이거지?

그리고 계몽주의가도 위공학자들 오히려 외국에서 연구하지 일본에서는 사장될걸. 너무 트라우마가 큼

위공학자들의 사회실험은 무참한 실패로 남긴했지만 몇몇 관서 지역 도시에서 퍼지긴 한거보면 남긴게 아예 없지는 않음

그걸 굳이 나라 터트려서까지 해야할 필요성이 있냐...하면 그건 후대가 알아해야지 뫄

저게 일본에만 기록 남을리가 없음

나라는 66개로 찢은 학문을 연구하면 대가리 찍힐듯

관서 자역도시에 남기거 그거 위공헉 아니라 지역이기주의여

>>461 거기서 좋게썼을리가 만무해서 그쪽은 의미 없을것

중립적 서술로 써야 재조명이 되지, 험담만 써놓은 다른쪽 기록을 보면 이제 그게 아 민주정에 대한 순수성조차 의심받을 확률이 높지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

40년 사회실험으로 나라터트리고 조선이 수습했는데 일본은 좋게 평가할수 없지 ㅋㅋㅋㅋ

위공학자들이 결점만 있는게 아니라 사민의 발명같은 걸 보면 아예 단점만 있는게 아닌데 너무 큰 단점 멀쩡하던 나라 터트림이 너무 커서 다른걸 다 깍아먹는다

(도쿄시민만)민주정

였겠지만 뫄

진초= 아 왕망이 나라 다스리면 저렇게 되는구나
조선= 어느날 일본에서 사신이 와서 제발 도와달라는 말을 했다

이런식으로 서술되면 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

외국 사서에 절대 좋게 못적히지 ㅋㅋㅋㅋ

끝이 너무 안좋아. 우린 방법이 없어서 조선에 또 고개숙여서 수습함. 극단적 공화주의자도 애둘러서 난 위공학자 아니라고 면피할급 재앙이야

아예 파편화 되어있던 그리스나 이태리 도시국가들 민주정들과는 다르게 멀쩡하던 나라 터트리면서 그 야랄을 했어야하나?의 질문에 대한 평가는 위공학자들 업보라 어쩔 수 없네

진초: 일본이 터졌다고 들었는데 조선이 공주 내려줬다네? 이성 제후구나 이해했어

조선: 일본이 터지면 쌀 수급이 안되서 선례대로 백제왕 책봉도 해주고 공주 내려줘서 해결했다

이번턴 서술은 이럴듯 ㅋㅋㅋㅋ

이제 다른 사서에 좋게 적힐리가 없어서 저거 분서갱유라도 당했으면 걍 확산성 밀리언 왕망이었겠구나 이러는거겠고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본내에서 설사 위공학 연구하는 공화파 있더라도
공적으로 위공학자라고 공격받고 난 위공학자 아니라고 진지하게 항변할걸.

사실 일본내 평판이 원체 씹창이라서 위공학 개량한 민주정방법 내놓아도 아무튼 이거 위공학기반 아님 이럴듯

"너 말하는게 꼭 위공학자 같다."
"아니 난 절대 위공학자 같은 병신들 아니야."
앞으로 수세기간 일본 내 공화파 정치인과 연구자들이 맞닥뜨릴 딜레마

>>471 ㄴㄴ 진짜 극단적인 위공학파는 그거 관서애들이 외세를 끌어들인 것이며 굴욕외교의 수치라고 주장할걸

양심이 없냐고? 있으면 그 야랄을 했겠습니까

위공학 전승패망mk.2 같다곸ㅋㅋㅋ

안그래도 지금 조선은 관외를 봉건정으로 굴리는데 진짜 천황=백제왕도 제후 취급하면 웃기긴하겠다

>>478 걔네들은 고로시를 당해서 일본을 뜰거라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 이 정도면 제후 맞지 ㅋㅋㅋㅋ

제후 맞는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선은 말이 봉건정이지 몽올애들 통제하는거 보면 얼추 통치력 제대로 투사하고 있는거 같은데

지난턴에도 어느정도 관료정 복구 되었다고 나왔고

>>478 내가 위공학자라고 인정하는 자체가 사회적 자살임 농담아니고

와 봉건정으로 부여천하 일통 (아무말)

이제 위공학이 짜세다 나오려면 근대까지 위공학 기록이 잘 보존되어야 하는거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근세까진 위공학= 고로시용 도구고, 이제 근대까지 기록이 잘 보존된 상태로 뭐가 튀어나와야 함 ㅋㅋㅋ

>>487 괜춘 그리스나 이태리 같은데서 민주정 굴리다가 온갖 찐빠가 나서 욕쳐먹어도 결국에 다시 미래에서 재평가해서 빨아줌

위공학자 : 반역자, 사문난적, 망탁조의

근대까지는 걍 이렇게 들으면 됨

>>489 기록이 분서갱유 안당하면 말이지

>>491 일붕이는 그 분서갱유할 통치력이나 행정력이 없으니 좋았으

분서갱유 기록말살 철저하게 당해서 사료가 잘 안나온다= 다른나라 사서에 제대로 적혔을리가 없으니 망함
사료가 나온다= 근대에 힙스터들이 빨아줌

이거인것

지금 일본 분서갱유 하고 싶어도 못하니 조아쓰

평가는 꼴아박았는데 나라가 망했다 봉합한거라
분서갱유도 못함 ㅋㅋ

분서갱유할 여력 위공학자들의 나라 터트리기와 국상의 게임으로 대체 되었다

분서갱유조차 못한다는 파워워드

진짜로 위공학자들이 나라를 철저히 조졌구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

분서갱유할 능력이 없어서 못한다는 파워워드는 좀 너무하지 않냐 위공학자 씹새들아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위공학자들이 그나마 학맥세탁하고 튈 수 있는게 조선이라 조선에 자료가 많가 할것 일본이요? 그 바랄껄 바라자

원래 분서갱유 그거 ㅈ나게 돈이랑 행정력 깨지는거라 뫄 어지간한 국가 아님 못해

후속연구와 비판과 발전이 가능해야 사료가 남는다고 ㅋㅋ

>>502 대체 왜 저놈들이 이 씹야랄을 했는지 비판하고 앞으로 이런일이 없도록 연구 및 발전시킬 테니 좋았으

>>500

조선 사대부는 태왕 딸랑이라고 비판했지만 몸은 솔직하구나

>>504 사실 태왕을 기준으로 일군만민 이런식으로 루스끼 해서 어찌됬든 사민에 가장 가까운 학맥세탁은 이쪽이라 ㅋㅋㅋ

초나라요? 그 노예병굴리는거 알겠지만 얘들 반상제는 기본이고 더 심할순 있다 ㅋㅋ

크아아악 노예병이라니 미친거냐 진초야

그 민주정 어디한번 서백리에서 해보거라 하고 보내면 다행이지 않을깤ㅋㅋㅋ

까놓고 지금 말이 천황이지
저렇게까지 속국 인증을 했으면 걍 조선번왕 백제왕임

왕망이라 하는거 보면 진초에서 위공학 위상이 보임

>>508 어디까지나 학맥세탁 해서 위공학은 똥이야 똥하는 아리스토텔레스 학맥 같을꺼라
철인정 빨면서 철인이란 곧 미륵 이지롤할꺼임 ㅋㅋ

안루때 망한거 살려주고 위공학 제압도 못해서 망한거 안무진이 공주보내서 복구해줬는데 이게 종속국이지 뭔 독립국이야

>>512 어허 유럽 기준임 이정도여도 독립국이긴합니다 ㅋㅋㅋㅋ 러시아가 동롬한테서 저랬는데 종속국취급은 아니잖어 ㅋㅋㅋ

뭐... 그렇다고 태왕이 누구보고 국상을 하라고 임명권을 가진건 아니니까

천황? 걍 백제왕 맞다 ㅋㅋㅋ

>>513 그건 공주 보내라고 칼들고 협박해서 보낸거잖아 ㅋㅋ

전국시대로 직행할래랑 그래도 틀 자체는 유지하고 국상의 게임으로 쇼부볼래 하니까 후자를 고르는건 당연한거라 뫄

어장 내에서 고려말 때도 그랬는걸

능이버섯들은 내가 국상이 된다면 이 문제를 해결할거라고 할 수 있다 나라면 할거고

뭔가 안무진 성격에 열도가 국상의 게임 하는것도 내 능력이 부족한 탓이구나 했을 거 같은 느낌

>>516 그 공주 없음 러시아영역 통치가 안됬으니 비슷하다고 ㅋㅋㅋ

국상의 게임이라도 좀 잘해봐라 (먼산)

이 권위도, 이상도 없이 표류하기 시작한 일본을 구한 건 또 한번 이웃 고려의 은혜였다.

슬슬 일본 사족들이 관념적으로 아마테라스 오오카미는 고주몽의 여동생이었음에 분명하다고

인지하고도 남을, 벌써 몇번째인지도 모를 재조지은이었다.

조선국 태왕 안무진이 손수 딸과 원정군을 보내준 덕분에 겨우 교토로 돌아온 해성 화씨 천황이

천손신앙을 빌려와 조정을 재건함으로서 최소한의 질서가 재건되었다.
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와. 다시봐도 진짜

백제가 터질것 같으면 도와주는게 형제의 국가인 고려가 할일이 아닐까?

진짜 안무진이 군대보내서 천황 도쿄에서 꺼내오고 공주랑 혼인시켜서 권위도 복구시켜줬네

이거 걍 묘사 스킵한거지 도쿄가 반항도 못했거나 제압한거잖아

외적에게 망한것도 아니고 ㅋㅋㅋㅋ

군대라고 해봐야 대략 비전투인력 포함 1만 이하였을거 같긴한데

동경도 지주타락 하면서 아노미 터졌을테니 전투력 낮아졌을테니까 뫄

워낙 충격적인 전개라서 세부 묘사 대충 넘겼는데

진짜 도래인 신화 몇번 반복하냐고 씹ㅋㅋㅋㅋ

도쿄가 수도가 아님 그냥 좀 큰 도시 1이라 관서애들이 적극적으로 서포팅해주는데 조선군이 그것도 못밟으면 좀 곤란하긴해

조선군은 도쿄에서 천황 구조하고 어이가 없었겠지

관서 애들이 저 도쿄좀 조져달라고 끌어들인거라 현지도움 없이는 좀 빡셌을테지만

천황 이제 두번 다시 도쿄 안 갈듯.
너무 먼 도쿄에 쳐박혀서 조선한테 구원요청도 못했잖아

>>529 볼때 걍 웃느라 대충 넘겨서 ㅋㅋ
저게 도쿄 제압했든 위압하든 해야 가능한거라는 생각을 못했어

조선군: 고려 적 대흠무 찬양하다가 이렇게 됐다고? 해성 화씨 천황은 옥새였고? 미친거냐 도이도이야...

>>532 천황은 그냥 아무생각 없었을걸

재조지은 치고도 좀... 심한데

천황이 무슨 생각을 하기에는 이미 인간옥새가 된지 오래라

>>532

한 나라의 군주가 다른 국가한테 구원요청하는 건 상식이 아니에욧!

그럼 안씨 공주가 할머니의 선례로 섭정하면 되겠네 (아무말)

뭐 고종은 했는데?(눈빙빙

천황이 외세에 도움 요청할정도의 적극성이 있었음 그전에 이미 쿄로 튀어서 관서애들 결집시켜서 한판 붙었음

사실 저게 된게 조선 군대로 관서는 제압되니 제압해서 화씨 옹립하고 도쿄가 쎄긴한데 어차피 육군고자라 저거 막을 방법없으니 도쿄 지주들의 막북화해서 만주오한 마냥 쪼개져서 국상의 게임중이긴할꺼 ㅋㅋ

옥쇄가 외국에 도와달라고 하다니 그런게 있을리가 없잖아? (웃음)

그걸 또 곧이곧대로 도와주신 안무진 태왕님 크흑

사실 찐 난세에 도래인 신화로 춘추전국만 하지말라고 팍씨 해주는 정도라 조선이 ㅋㅋㅋ

니들 춘추전국하면(내가 쌀 수입못해서) 다죽어 인거

아니 우리 크고 소중한 삼각무역이!

크흑 짐승합격 태왕합격 광대합격 적어도 자신의 권리는 자기가 지접 챙겼던 천황... 그립진 않습니다

어장에서 조일관계 얘기할때 백년전쟁과 임란 드립도 있었는데, 부마국 엔딩 ㅋㄲ

어차피 나중가면 또 옆그레이드로 변할거라 뫄

뭐 매번 부마국당한 현실 고려정돈 아니고 급할때만 받아오는거긴한데 ㅋㅋ

왕권신수설이 아니라 왕권조선설이라
천황이 공기가된

무신정권 대신 위공정권, 부마국 엔딩...

믿겠다 넌 고려의 형제가 맞군

또 이단옆차기 할거라는 믿음

차라리 상시 부마가 되면 그 권위로 통일이 됬다는 소리는 ㄴㄴ

쿠빌라이 일본정벌도 생각나고 씽크빅하긴 했다

어차피 통일해도 또 이단옆차기로 센고쿠 갔다가 재조지은 할거라는 나쁜말은 ㄴㄴ

안무진 다음은 오고타이 그다음이 쿠빌라이였던가?

진찌 나중에 쿠빌라이 시기에 쌀 내놓으라고 일본에 박는거 아닌가 몰라

쌀숭이 조선 ㅋㅋㅋㅋ

몽올이 교화되고 본령이 급발진하는 세계

근데 위공학이 좋은 실험했잖아 엔딩 날거라 생각했는데

진짜로 사회실험 외에 남긴게 없을 줄은

배도 다시 파편화되서 소형화에 도쿄도 간토 개발만 남은 지주놀이

루스차르정 한다고 외교도 루스식이 되면 어케하니 조선조선아

내가 위공학 등장부터 한계는 알았지만
그래도 테크 옆그레이드 몇개는 찍어주고 갈줄알았는데

진짜 미래에 조명될 정치학만 남기고 골로갔네

다른건 몰라도 건함 배박이짓 결과가 그냥 배수량 딸딸이라니

저기 안남에서 배건조 기술 도입할 생각도 안한거 아니니

그야 저 넓은 영토를 권위하나로 통합했는데 대국이란 놈이 국경서 저지롤하면 차르가 아니라 섬추장이여도 전쟁박는다

한잔해 루스 차르정 외교해도 괜찮은 이웃이자나

조선 외교 저 정도면 진짜 예의 있는거다

중세에 옆나라가 저러고 항의하면 꼽주는게 당연함

아니면 그냥 도시국가 특유의 체급한계 탓에 배운용을 제대로 못한건가

>>565 조선과 교역할땐 쓸모가 없어서 그만

>>569 묘사보면 자력으로 동남아도 안갔다는...

>>566 섬추장은 해적이라 통수만 쳐대자나....

하다못해 배라도 남기겠지 했더니
안남이 자동으로 동남아 배 습득해서 배움

초나라 묘사할때 나온대로면 얘들 월왕부까지도 안가봄

이게 함선 배수량이 함선 적재량으로 정비례하게 이어지는게 아니다보니 어중간하게 커짐 적재량은 안늘어서 소형선 다수 운영하게된다고 상업국이 가까우면

어쩌면 고기 쳐먹어서 향신료 수요가 있을 조선이 배 체급이 더 클지도 모르겠다

진짜 체급 큰 군주국 조선이 배박이질에 일본보다 유리할수도 있다는 슬픔

안남은 꾸준히 수군최강 다이스를 먹어서

특히나 대조선교역이 주역이면 범선보단 노선이 좀더 역활커서 배가 커진다(노잡이가 늘어 선적량은 적어질 수 있다)가 되다보니 ㅋㅋㅋ

그래도 대만거쳐서 여송이나 월남, 더하면 마자파힛은 갈줄 알았지.

판정이 너무 썩어서 삼각무역만 돌리는 놈들로 추락

>>580 교토 수도면 그거 되는데 동경으론 뭔수를 쓰든 무리라서 ㅋㅋ

솔직히 아무리 배키워도 캐러벨크기면 세토내해 거쳐서 대만가야하는데
거기가 적성항구인데 되겠냐?라고

진짜 후손에게 보내는 사회실험빼고 남은게 하나도 없다

뻘소리이기는 한데 예전엔 유카리님도 잡담판에 자주 오신걸로 아는데 유카리님 잡담판에도 다시 와주셨음 좋겠당

사실 대만 갈바에는 그냥 중국 광저우 경유해서 무역하는게 더 편하긴함

진초가 무역에 널널해서

가끔와서 뇌피셜보고 어장에서 컷트 해주시잖어

근데 몽올에서 우리물건 안사준다고 진초에 지롤 안하는거 보면 뭔가 그래도 서로 제대로 된 무역은 하나봄

사실 동양바다가 해류랑 계절풍이 뭣같아서 중국이나 조선이 배크기 키우기 좋고 일붕이는 역으로 키우면 에로사항 뜨는 동네

근데 해양공화국 노리던 애들이 그 에로사항 극복도 못할진 몰랐다 ㅋㅋ 동맹도시로 동맹항구가 늘어야 큰배가 뜨지 ㅋㅋ

조선은 고래도 잡고
진초는 안남이 수군 발전시키고
해군 1등은 일본이 아니었습니다

몽올이 진초랑 지롤안하고 서로 윈윈으로 무역 할 수 있을만한게 시베리아산 목재 사금 그리고 양모 정도? 고기는 불교성행 땜시 잘 안먹을거 같고

고기 대체는 귀족층이면 모를까 대다수는 별로 신경 안쓸것 같지만

생선먹겠지 그래서 육군 수군대우가 저리 갈린거고

사실 말이 수군이 곧 해적이지 수군쯤되면 해적질보단 염전이나 어업을 더 주로했다고(눈치보니까)

그리고 아마 염전기반으로 소금전매권도 아마 수군이 들고 있어서 돈은 잘벌것

저시대에 소금은 국가가 꽉 지는게 상식이고

검색해보니 암염산지중 하나가 중국남부구나

>>597 ㅇㅇ 그거랑 역어서 소금전매권 수군이 들고 있을꺼임
그래서 ㅈ나 쌘거고 ㅋㅋㅋ

어줍잖은 둔전보다 소금전매권 하나가 돈이된다
왜냐면 소금 옮기는지 검사한다고 삥뜯을 수 있기때문이다

서국이 도쿄 진초 교류를 기를 쓰고 막거나 했나?

도쿄는 그냥 단순히 멀어서
그리고 다른 항구없이 도쿄 하나 들고 일본 어케 해보겠다는게 양심없고

안서랑 몽올 빼고 중원만 보면

5 6 5 9 5 5였네

몽올이 크리 잡아서 그냥 진초 국경수비대의 난으로 끝나서 웃어야 할지 말아야 할지

그와중에 해결책이 아 조선이 아니었어? 야 이제부터 헷갈리지 않고 얼굴에 문신 박아라ㅋㅋ

월왕부가 백업으로 해군은 진짜 짱짱항, 경제는 지금도 잘 굴러감 잡아서 그냥 운하 파다가 장성지대 도적까리 등장해서 예상 외 지출이 있었다로 정리됐네 당장 이번턴은ㅋㅋ

진짜 조선이 박은거였으면 화북 전체가 터졌겠네

초나라도 진짜 병신이 아닌이상 저거 자기 군대 반란인 거 금방 알긴 했겠군

초의 선택은 병사얼굴에 문신박기...ㅋㅋㅋㅋ

진짜 뭔가 뭔가임ㅋㅋㅋ

송나라식 군사제도라고 해서 예상은 했는데 진짜 그걸 바로 골라버릴 줄은

조선과 WWE 다이스 결국

1.부여식 오도짜세기합 외교. 장성방위군을 재건하게 됨.

=> 태왕의 부여지능 외교. 장성방위군을 (새로 노예병으로) 재건함

3.북쪽에서 흘러나온 유민들이 슬금슬금 밀고 내려옴.

=> (탈주병 출신 마적단때문에 ) 북쪽에서 흘러나온 유민

이야 결과적으러 다이스 값 제대로 했네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

설연휴동안 연재 없던가..

그나저나 막북기사단 시절에도 백성을 가볍게 여기던 윾목기합을 교정시키다니.

역시 평행세계에서도 테무친은 테무친인가

막북기사단도 저렇게 장성 구멍나면 못참고 박아서 약탈했을텐데

현인신 인간 카피바라 효과 굉장해앳 (아무말)

우리 일붕이 치세 마지막으로 연게 자새끼... 아니 주자선생님 시절이던가

진짜 그때 이후로 일본에 치세란게 온적 없으니까. 제발 이번엔 섭관이라도 좋으니 치세가 올수있길 빌며.

위공학자대신 치세를 다오.

Dysn! 국상의 게임부터 돌려야하네요!

치세같은 기열찐빠는 부여천하에 없어

너 지금 두 명군의 시대를 연 안무진 태왕님 치세는 치세가 아니라는 거니

몽올 친구들이 "그... 태왕님 외교적 수사를 좀 써주세요..." 라고 할 정도면 안무진이 교화 하나는 진짜 최면어플급으로 잘 해놨네

북 변에사람던지는게좋아 해병님은 좀(?)

일본은 뭔가 저번 중화통일어장에서 청구가 만약 실패했다면 겪는 엔딩 보는거같네
대이오같이 법이나 민심 이용해서 지배하는 지도자 없으면 고대 공화국들처럼 저리 터졌겠지

>>619 우리는 슬라브식 폭력가장의 시대를 치세라고 부르지 않기로 합의했어요...

일붕이

내전터지면 재밌을

일붕이는 내전값도 애매한게, 하도 평화기가 길어서 사족들도 우왕좌왕한 느낌이 있음

슬라브식 폭력가장이었으면 시베리아 꼴박인구가 저렇게 많지 않았을텐데(?)

이쯤되면 내전터질때마다 또래인 대 또주민 일거 같은게

원주민 한번만 이겨라 좀

또주민은 계몽주의 시대 가서 힙스터나 빨아줄까 뒤진지 오래 같지만...

그놈의 이자나미 나올때마다 대참사였어

그나마 수습할수 있는선에서 터진게 천만다행인 일본.

중세 온난기 피크 찍어서 이후엔 죽 떨어지기만 할거라 겁나 위험하긴 한데 그럼에도 안무진이 남시베리아에 죽어라 박은건 의의는 엄청 크긴 했다 정도로.

막북 크리로 장성지대 전역이 썩어문들어져 도적떼 스팸이 된 상황에서도 막북에선 아예 고비사막 나쪽으로 내려간 적이 없다는 결론이 나왔으니 이젠 몽골고원엔 북방에 알 박고 장원 만들고 개발딸 치는 봉건영주들 통제 벗어난 인구가 사실상 없다는 뜻이란 말이지 저거.

시베리아에서 남하하는 수렵부족들이 철기와 유목민으로 전환 못된 체 골기 상태에서 모조리 해체되서 모피 잡아오는 노예가 되거나 막북 봉건영주들 장원에서 잡일이나 진짜 양치기 말곤 할 수 있는게 일절 못하는 아쎄이들로 소화해버리지 않는 이상 저게 저렇게 일이 진행될수가 없는거고.

몽골의 봉건화. 모두가 시도햇으나 끝내못햇고 어장에서도 성공한적이 없는데 이번어장에서 성공한ㄷㄷㄷ

프로토타입인 막북기사단은 나름 체제가 있긴했는데, 결국 안씨 천손에게 충성할뿐 자기 영민을 아끼는 놈들은 아니었던 한계가 있고

대오의 난 이전의 막북기사단은 봉건영주라기보단 일종의 팔기군이나 맹안모극 같은 거였다고 봐야지. 좀 더 엄밀하게 몽골식으로 비유하자면 '태자의 울루스'같은 거였을거임.

얘들이 나름 최선을 다한다고 하는데 수자원 오링시키고 자멸한 루트 잘 따져보면 철저하게 몽골고원의 순수 유목민 마인드, 그것도 자기들 기준의 신분체계에서 자존심 무지 높은 귀족의 생활양식으로만 살았다는 티가 엄청 나서.

몽골고원에서 쓸만한 땅은 당연히 조금이라도 더 따시고 더 우수한 목초지인 남쪽의 초원지대고 잘난 우리는 거길 꽉 쥐고 있어야 하며 북쪽 삼림지대와의 경계일대는 약해빠진 시베리아 골기 수렵부족이나 하다 방금 기어나온 뉴비들, 그러니까 예비 노예들이나 사는 동네 아녀?라고 생각하는 티가 엄청 났거들 얘들.

원래부터 몽골친왕 자체가 몽골고원의 유목민 부족들을 이끄는 가한이었고, 그 기병대가 막강하니까 태자한테 봉해서 결속시켜서 태왕의 칼날로 쓰게 한다는 마인드였을텐데, 이러니까 얘들의 전통적 문화나 마인드를 아무도 건드릴수가 없었을거란 말이지.

안동-안무진대에 정착한 막북봉건영주는 실은 얘들하곤 관계 자체가 없는 집단이라 이런 전통적 유목민적 관념하곤 인연이 아예 없었고, 원래 살던데가 북만주다보니 '사람이 오랫동안 정착할만한 곳은 그야 당연히 물많고 목재구하기 쉽고 수로 연결 편한데 알을 박아야지...?'란 마인드가 당연했을거라.

그러니까 대오의 난 이전의 막북기사단은 가장 고귀하고 고도화된 유목귀족들의 집합체에 가까웠다면, 안동-안무진이 정착시킨 막북봉건영주는 말하자면 코사크 출신 영주들이었던 것.

그리고 아무리 고도화되도 그 문화적 전통이 그대로 유지되는 이상에는 고귀한 유목귀족들이 땅파먹는 봉건영주가 될 수는 없는 노릇이었는데, 코사크 애들은 문화적으로 '아니 물론 우리도 필요하면 유목도 하지만 사람이 물도 많이 써야하고 나무도 넉넉히고 배타기도 좋은 곳에서 알박고 살아야지 그럴만한 정착지 세울만한 데가 있는데 그걸 버리고 굳이 순수 유목을...?' 하는게 당연한 집단이니까. 기회만 되면 냉큼 장원 세워서 봉건영주 생활이 가능한거지.

뭐 정작 몽골제국 중심지들도 칸발리크 인접 빼면 원래 케를렌 오논강 인근의 삼림지대긴 했음

유목민자존심이니 뭐니해도 이게 그나마 땔깜, 물, 조방적 농업이 가능한곳이 거기라.

정확히 말하면 삼림지대는 아니고, 그 바로 아랫쪽 스텝이지만

우리관념대로 몽골이나 내몽골 러시아로 나뉘어진 지도에서 살리가 없으니까

이 몽골 귀족들이 사는 곳은 스텝과 삼림지대가 만나는 곳이긴 했을것

다만 님 말대로 태자의 울루스 관념이지 봉건영주는 아니라는 느낌이 많긴하네

막북기사단 / 몽골지역에 있던 고위귀족 유목민들의 울루스,

당연히 몽올 전역을 지배하긴 하지만 친왕부의 영역인 꿀땅 밖에 사는 신규 뉴비들이 자기 백성이라는 관념은 전혀라고 말해도 좋을 정도로 없음

다만 코사크 출신 영주들이 언제나 유목귀족보다 나은건 아니고 물 부족한 사막 근처 스텝이거나 사막에선 정착지 박을 생각도 안하고 유목하는 가축들이 풀 좀 많이 뜯어먹었다 싶으면 냉큼 이동하는 유목귀족 쪽이 압도적으로 유리하긴 할텐데...

작중 안무진의 제일 핵심적 목표가 '막북애들이 지들 맘대로 사막 남쪽으로 내려가지 못하게 한다' 였을텐데 막북봉건영주들이 사막에선 영 시원찮아서 고비사막 남쪽으로 건너가는걸 제법 힘들어한다는건 진짜로 만족스러운 단점이지.

조선 입장에서야 얘들을 전쟁에 소환할 필요 있으면 '사막 건너오지 말고 동쪽으로 대흥안령 넘어서 북만주에서 집결한 후 남쪽으로 합류하도록'이라고만 하면 그만인 거고.

다만 서경은 이 막북봉건영주 애들이 사막 건너길 힘들어한다는 점이 쇠락에 미친 영향이 막대하긴 할거. 서경심양부는 몽골고원에서 본토로 들어오는 최단거리라서 그만큼 커진 거일텐데 사막 우회해서 본토로 오는게 기본이면 굳이 서경으로 갈 이유 자체가 없으니까.

안노가 몽올친왕부를 맡던 시점에야 당연히 본토 조정과는 이익자체가 다르니 은근히 장성을 넘어서 하북을 식민지로 만들고 싶어했던고,

그래서 몽올친왕부의 지배하에 인구 절감이 안되서 늘 인구압이 넘치는 유목민 인구를 하북에다가 밀어넣고 있었다.

그러다가 몽올친왕부가 태자령이 된 이후로는 그런 폭압적인 관리정책에 대한 관심조차도 줄어들고

사고 안치고 태자한테 잘보여서 태왕이 될때 따라가고 싶은 성향이 확 커졌을거고,

점점 몽올친왕부에 관리 안되는 인구가 쌓이기 시작했다... 라고 보면 완벽하네

대흠무 시절 고려 보고있는데 일본이나 조선이나 대흠무 한테 영감 둘다 이빠이 받았네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

일본 위공학자는 의회정 굴리는걸 주목했고
조선 안무진은 봉건질서와 제국회의를 주목했구만

>>646 뭐... 위공학자는 나중에 바턴 이어받아 뇌절 갈긴거고,

정확히는 주선생님이 한창 학문집필하던 시절부터 고위사족들이 천황을 새장의 새로 만들어놓고 가독부하고 있었을거

사후 해석이긴 한데, 유카리 오피셜로

주선생님이 일본 황제국 독자천하관 밀어붙인것도 고위사족들이 천황을 허수아비 꼴 만든거 개탄을 해서 권위강화 시킨거라고 했음.

그러다가 주선생님 사후 그쪽학맥이 주선생님과 자새끼로 싸우면서 자중지란 내니까 가독부하던 사족들이 반격해서 사화터트린거고

>>648 아니다 이건 참치들 개인해석 들어간거고 순수 오피셜은 아님.

그걸 도래인계열인 주자학자들과는 달리 정통성이 부족한 위공학자들은 정당화하기 선례로 스이세이 태왕이랑 광덕제 재치고 고려 체제를 정비한 대흠무를 꺼내온거였거고

―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

마지막으로 일본은…실시간으로 나라가 중세 이탈리아가 되어가고 있는데도 천황이 일본의 상징

그 이상도 그 이하도 아니라면 걍, 카이지 AA 쓰던 사족들 시대부터 황권이 있어도 쓸 수 없는

인간옥새 상태였다고 봐야.

유신 이후 일본처럼 궁내부가 있었건 궁내부조차 없이 사족들이 제뜻대로 주무르고 있었건간에

자 새끼 후계자들이 걍 기군망상한게 아니라 「씨발아 이게 어떻게 황제냐?」고 들이박았던 듯.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

아무튼 세를 거둘 수 있고 나름 비전도 있다는거 보면 신주회의를 변형해서 쓰고 있을텐데. 이럼 지금 일본 실권자의 직함은 가독부지 시프여.

섭관은 천황가 혈통이 필요하고, 관백은 섭관의 대리니 유교 탈레반들이 쓰기엔 뭐하고, 그럼 끽해야 국상 정도 남는데 천황이 이 모양이면 군주의 신하보단 독자적 권위로 회의를 열 수 있는 대흠무 가독부가 나았을거라.

대흠무 가독부도 위공학자가 꺼낸게 아니라 카이지 AA 쓰던 고위사족들이 계속 하던짓임

주자학이 이겼으면 역으로 황권이 떡상했을것...

명백히 유교적 군주정 기반으로 나라를 굴리는데, 고위사족 새끼들이 저 지랄을 하니까

주자 사망 이후 일본 정치가 저 천황의 위치를 어떻게 합리화할지로 개판이 터진거고,

그나마 독자천하관에 천자국으로 해석을 깔아주던 주자학파가 고위사족들의 반격으로 사화쳐맞으니까

그 빈틈에 위공학자같은 기군망상 자체를 긍정화하는 애들이 올라온거

왜 수도 정계를 쳐먹은 놈들이 타락을 안하고 현실정치를 안하냐고요?

자기들 치세를 합리화할 정당성이나 이론적 기반이 형편없으니까

포퓰리즘+선동정치로 다른 학파들 반격을 무마하면서 어떻게든 이론적 합리성을 끼워맞추려고 뇌절한거

타락을 안했다나 미래를 위한 사회실험이 말은 좋지만

수도정계를 쳐먹은 놈들이 나라를 굴릴 생각은 안하고 도쿄 백성들에게 돈뿌리고 나라 터질짓만 반복했다는게 뭔소리겠음

그럼 차라리 관서 사족들한테 패배한 이치지 계열은 부시로부터 이어져온 정통?성이랄게 있으니 좀 나았.... (사회실험을 본다)

노답인데...

민초를 교화해서 사족으로 만든다 이 원론적인 소리만 되풀이 할 수 밖에 없었다는 이야기~

>>657 위에도 말했지만 말이 좋아 타락을 안하고 사회실험한거지

그냥 정책만놓고 보면 수도시민들에게 인기영합정책 갈기면서 나라터질짓만 한거

그나마 이치지가 승리했으면 모를까 패배한후에도 동경가지고 지랄한 위공학자들은 파멸이 당연한거였구나

애당초 마사카도가 덴노 직계 단절시키고 신황 선언했을 때 동국에서 대립덴노 옹립했을때부터 대놓고 허수아비라고 언급됐으니까.

그리고 안류가 개입해서 동국 대립덴노를 정통으로 세워주고 안준이 철수했는데, 이 과정에서 이 덴노의 권위와 실권을 회복시키는 조치가 일절 없었음. 그 이후에도 덴노 실권 회복 다이스는 전혀 안걸리다시피 했고.

그러니까 조선 개입으로 덴노 복위한 이후부터는 늘상 가독부가 신주회의 이끌면서 통치하는 귀족정이었던 것. 어장 내 고려에서 태왕은 장식이고 국상=가독부가 다 해먹던 시절과 똑같이.

다만 이게 어장 내 고려에선 북방의 말박이들이 군사력으로 계속 해먹으며 역성혁명까지 이르게 된 건데, 그런게 있을 리 없는 섬나라인 작중 일본에선 맹자학 영향 받은 무사계층이 전국적으로 일어나 귀족정을 뒤흔들게 만든거지.

그리고 이 상황에서 그냥 조선 개입빨로 정권 먹었을 뿐인 귀족정이 힘으로 찍어누를수가 없으니 계속 양보하고 물러나고 자리 주고 하면서 회유를 반복한거고, 이 덕분에 무사 애들이 차차 붓만 든 사대부가 되어가게 된 것. 화룡점정으로 토네가와 태사의 사례로 해외에서도 인정받을수 있다는 인식이 퍼지니 이게 확고하게 자리잡힌 선비의 나라가 된거고.

그리고 주자가 본인 학술적 성괴로 이 선비들을 결집시켜 정권을 잡고, 완전히 허수아비 인간옥새던 덴노에게 '님이 성리학적 이상군주 무브를 쳐서 성리학적 지배의 상징이 되면 최소한의 왕권은 회복 가능'이라는 설득을 해내서 성리학 국가 일본 시기가 성립한거지.

다만 마사카도 이후 겨우 찾아 올린 방계라 왕실에 인원이 겁나 후달린다는 문제는 해결될 리가 없었고 결국 '전통과 역사를 근거로 한 가까운 친족의 여성계승vs성리학적 종법제를 근거로 한 남성계승'이 정면충돌, 전자가 이기면서 성리학 국가 일본이 해체되고 허수아비 덴노 아래 가독부 돌려먹기의 시대로 롤백된거고.

다만 이 시점쯤 되니 귀족이라 할만한 세력도 거의 없고, 일본의 개발딸이나 학술적 기반이 어마어마하게 쌓였는데다, 이와미은광까지 터지니 옛 시절의 귀족vs무사의 대결 대신 위공학이 탄생하며 사족vs사민의 대결이 된 것. 다만 이번엔 시대적 변화의 흐름과 시대적 한계가 정면충돌하며 아무도 확실하게 이기지 못해 와장창해버린거고.

하다못해 자기들이 이론적으로 이겼고, 국가를 진짜로 운영할 비전이 있었다면 저 꼬라지가 안나지...

저 시대 학자는 거의 백이면 백 무식한 백성들한테 학을떼고 민주정 개풀뜯어먹는 소리라는 엘리트주의 성향이 강함

그럼 민중파는 뭐냐? 대부분 선동정치가, 포퓰리스트, 공화정 부수고 내가 나라해먹겠다는 영웅주의

학술적으로는 실제로 위공학이 좀 더 앞서있었긴 할 거. 그것도 아니면 쟤들이 저만치 버텼을수가 없다.

'고증학적으로 따져보니 니들 주장 대부분이 공맹의 가르침이 아니라 상앙 상군서에서 나오는거 물려받은거더라?' 정도 공격은 얼마든지 했을거고 이런 공격이 사실이다보니 시대적으로 엄청나게 유리해야 했을 성리학자들이 도저히 우위를 못 점했을거라서.

이것도 공화국 체제에서 민주정을 대하는 방식이고,

일본은 명백히 성리학이 학문적 우위를 가지던 유교적 국가였단말이지...

근데 위공학자들이 오로지 동경인들의 지지만 받는 인기영합책을 떨었다?

>>664 학술적으로 앞서면 중앙정계 차지한 놈들이 인기영합책으로 저 야랄을 떨 이유가 하나도 없음

말이 좋아 학술이지 그냥 옛날 경전 설정딸 싸움에서 이긴거 ㅁ분이자나ㅋㅋㅋ

700년 - 중앙집권에 성공하지만 에미시, 하야토족 향화인들과 아마토 정권에 반발한 호족으로 이루어진 군웅: anchor>1597055444>728

720년 - 신주회의에서 야마토 독재로 동서전쟁 -> 서군 승리-> 허나 여력이 없어 동국에게 가벼운 처벌 : anchor>1597055464>649, anchor>1597055464>704

730년 - 백제출병 야마토 정권 vs 출병은 자유지만 우린 안감 이족 대장군 : anchor>1597055470>604

740년 - 백제유민 유입으로 야마토가 이족을 압도함 : anchor>1597055569>656

750년
- 쿄가 고려태왕에게 백제왕으로 책봉되기를 원하고 고려는 마지못해 책봉함 : anchor>1597055579>355, anchor>1597055579>396
- 에미시와 하야토의 정체성이 도래인 침략자가 아닌 진짜 일본인으로 굳혀짐 : anchor>1597055579>511

760년
- 부여식 의회정 신주회의( 동국 서국) wwe가 안착 됨 : anchor>1597055993>504
- 신주회의가 정통성을 위해 고려에게 조공 사절단을 보냄 : anchor>1597055993>538

770년
- 천황을 견제하기 위해 대흠무식 제가회의에 주목함 : anchor>1597056071>549
- 의도와는 달리 신주회의와 천황이 공존함 : anchor>1597056071>646

일붕이 때문에 예전 어장 보고있는데 고리짝부터 도래인과 선주민 싸움이 치열했고 고려한테 정통성 인증을 받아온 거 실화구나....

마사카도 등장 이후 일본은 거의 귀족공화정 꼬라지였다는건데

공화정을 파괴하는 민중파들은 거의 백이면 백 선동정치 달인들임.

학문적으로는 위공학이 주자학 압도한거 맞을걸
암만 주vs자로 내분나서 망했다지만 독재했던 세월이 있는데 등판도 멋하고 빌빌거리다 기어이 관서도 위공학을 받아들여버렸잖아
위공학 자체는 학문적으로 대단했다 봐야지

>>666 시대적 한계상 지들 이론을 실천할 수단이 극히 제한된다는 이유가 있잖슴.

소피스트들이 말빨로 먹고 사는 놈들이라 오류나 허점 파고들어 물 맥이는건 오지게 잘했을거여

>>671 중앙정계를 장악했는데 일본 전체적인 정책을 안했으면 그걸 할 능력이 없었다는 소리밖에 안됨.

수도 장악에도 급급하니까 지방에서 민란이 터지는데도 수도시민들한테 돈뿌리고 사족들한테 억지 관직이라도 만들어준거

일붕이는 정체성 시작을 야마토를 정복한 더래인계의 후손이라는 시긍로 정립한 영향이 매우 크지

>>667 그 경전 설정딸을 논리적 분석과 원시적 수준이라도 교차검증 등 과학적 방법론으로 할 수 있다면 논쟁에선 겁나게 세니까.

>>667 지금 위공학자들이 했다는 정책 다이스를 보면 학문에서 이겼으면 절대 저런 정책이 안나옴.

저거 전형적인 소피스트 민중파들의 대중영합책임.

>>675 그래서 생각나는게 딱 고대 아테네 시절 소피스트들임 수사학 토론 그거 하나만큼은 끝내줬거든

>>676 그렇게 따지면 주자학은 또 정전제 같은게 튀어나와서 관서도 기어이 위공학 든거니까 경세론으론 위공학이 훨씬 좋아 보였던거지

치세 열라니까 쓸모도 없는 배수량 딸딸이나 치고 있는게 딱히 가치있는 학술로 정립된것 같지는 않음

>>678 아니 보셈. 위공학자들 정책중에 순수 도쿄 인기영합 정책 말고 일본을 위한 비전으로 실제 실행된게 단 하나라도 있나.

메타적으로는 다이스갓 문제지만. 결국 다 합쳐보면 그냥 도쿄에서 이기기 위해 도쿄에 돈뿌린거 밖에 없음

아닌가 그래도 뭔가 있긴 했으려나 나라 터트리고 남은게 그나마 위공학으로 사회실험했다도르인데 학술적인 가치 그마저도 없으면 좀 슬플거 같아

학술로 정립도 안된 놈한테 열도 학문들 전부 밀려서 66개 쿠니에서 아직도 소함대 열심히 굴리고 있단건데
그건 일본 학문 자체를 내려치는거지

진짜 쟤네가 학문적인 기반이 튼실했으면 농담이 아니라 그 비전으로 나라를 통합하겠다는 독재자라도 나왔어야해.

>>682 괜히 고대공화정들이 민중파 영웅주의 경계한게 아님. 공화정 파괴하는 가장 확실한 방법이 그거라는걸 경험적으로 체득한거.

얘들은 지금 해봐야 몇십년 사회실험한거니 모르는게 당연

지주 타락도 도쿄가 한거지 관서는 위공학 여전해
천황도 어디까지나 조선이 다시 세워준거지 여전히 허수아비라 주작학 안 키운다 봐야함

학문으로 상대를 이기고, 잘 알아듣지도 못하는 현학적인 이야기로 대중을 설득해? 왜?

그냥 정치깡패들 고용하고 민중선동해서 그럼 죽어하고 우르르 몰려가서 매타작 놓고 조리돌림하면 되는데

이게 실제로 고대 공화정에서 수도없이 일어난 일이었음

관서는 위공학이 여전한게 아니라 관동 터지면서 지역이기주의 돌아간거임.

관동이 위공학으로 타지역 매타작 놨는데 무슨 관서가 얼마나 위공학을 했다고 여전해

까놓고 말해 일본 터지니까 다른거 할게 위공학이었던거지 위공학이 저렇게 터지면 위공학 할까

차라리 한창 잘나가던때 포퓰리즘 하던 도쿄가 지주공화국 꼬라지됐어도 위공학 영향이 남으면 남았지.

지금 66개 쿠니 자체가 위공학 따라하다 폭발 사산해서 쪼개진건데 그럼 그 66개쿠니는 뭘 기반으로 돌아가는거야?
얘네가 땅 파먹었음 주자학 가능성이라도 있는데 여전히 상업으로 자체 진수부 돌리고 있는데

뭐 이러니 저러니해도 위공학에 대해 아름다운 추억이라도 남은건 도쿄 뿐일거라 ㅋㅋㅋㅋ

>>691 모름. 진짜로 모름. 근데 공화정이라도 민주정은 아닐거임.

나라 터지니까 안무진께서 딸을 보내서 도로 붙여주셨으니까 뭐

>>691 위공학 따라해서 터진게 아니라 더 이상 도쿄가 수도임을 부정해서 무정부 상태에 빠져버려서 위공학한건데

그러니까 아포칼립스 터져서 생존자들끼리 합의 및 새로운 정부 구성을 위공학으로 한거임 왜냐하면 그 정부를 구성할 권위 자체가 싹 다 날라갔거든

순수 이론적으론 전국민이 교화되어 사족이 되어야한다 이기기 쉽지 않어 ㅋㅋ

>>695 위공학 싹 죽었다며...

>>695 아 다른 참치네 미안

인과관계가 반대임 위공학을 따라해서 터진게 아니라 나라가 터지니까 정부를 구성할 권위가 아무에게도 없으니 그나마 사족들이라도 정부구성을 긍정하는 위공학을 한거야

조선이 천황 권위 인정해주니까 그 밑에서 룰지키며 새로 국상의 게임으로 쇼부 보자 한것도 그덕이 클거임

그나마 난세 확정에서 도로 권위라도 돌아와서 일단은 합쳐지긴 했지만 응집도가 낮아진 상태지

그 국상의 게임 명분이 위공학 파쿠리긴할꺼임 일붕이 ㅋㅈㅋ

정상적인 주선생님과 자새끼 파벌임 국상의 게임하자는 이론적 토대가 될 수가 없어서 어찌됬든 내가 국정을 좌지우지할 이유는 위공학에서 변주줄꺼니까 위공학이 남았는데 남지않은것

>>701 그걸 위공학 파쿠리라고 할거면 고려 시절 국상의 게임도 민주정임 ㅋㅋㅋ

>>703 그래서 대흠무씨를 위공학자들이 멋대로 추앙했잖아 대흠무씨 지켜봐줘~~~ 하고 ㅋㅋ

>>699 난 이미 전턴부터 위공학 경세론 따라 진수부 돌리는식으로 일본 66개쿠니 체제가 정립됐다 봤음
그래서 도쿄가 기어이 이기고도 각 쿠니 독립으로 일본이 공중분해 당했다고 생각했거든
66개쿠니 자체는 도쿄 상대로 싸우던 전우니까 이대로 천황이 도쿄에 휘둘리는건 좋지않다고 합의봐서 기어이 조선군 빌려왔고 도쿄를 따 시키는 66개 쿠니 신주회의의 재건된거고

자새끼 학파도 재상중심제를 원했을거고 그 재상을 어떻게 뽑냐에만 변주를 주면 논리 정당화 의외로 어렵지 않음

천황 무시하는거 아니냐고? 자새끼 살아있을덴 안그랬음?

그 자새끼도 천황 권위 살리는 쪽임

ㄴㄴ 나중에 유카리가 레스로 여성천황이라 박은게 아니라 이게 어떻게 천황이냐가 박았다 축출됬다 이야기해서 자새끼 파벌도 토템화 후 국상 반대함

천황을 토템화 전근정하는 케이스가 위공학이라 쿄의 문벌귀족들이 중용한거고
역으로 통수당해서 도쿄 천도까지 당한 격 ㅋㅋㅋ

주,자 전부 천황을 유교 군주 만들려던 쪽인데 내분나서 쓸려나간거지

>>705 일단 전턴 묘사상으론 각 지방 관찰사들이 도쿄의 통제를 벗어나서 치고박고 싸운거임

근데 물리까지 동원했는데 기어이 도쿄를 꺽지못하니 도쿄의 권위를 인정하거나 합의를 해야했는데 이대론 못살겠다고 그걸 지방이 부정한거지

그 순간 지방을 통치하던 관찰사들은 결국에 관리였거든 그걸 부정해버리면 그놈들이 왜 지방을 통치해야하는지에 대한 이유가 증발해버리니 결국에 위공학끌고온거라는게 개인적인 생각임

가장 큰 문제는 위공학으론 일본이 안돌아감

이게 그래서 결국 위공학을 버리는것말곤 답이 없다

천황이라는 나라 통합의 주체가 있는데 위공학은 그걸 정면으로 거스르거나 훼손시키니까

위공학이 일본전역에 뭘 남겼으면 진작에 독재정 들어갔음

까놓고 말해서 일단 천황과 일본이란 국체가 있으니까 도쿄가 수도로서 위공학이 가능했던건데 그 천황이랑 일본이란 국체 부정을 하면 결국 자기 기반을 자기가 부수는거니까 뭐

지금 위공학으로 쪼개진게 66개의 쿠니랑, 1개의 도쿄일텐데, 정작 위공학으로 만들어진 저 66개의 쿠니도 위공학으론 답이 없단걸 알걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>711 ㅇㅇ 난 ex 등판했던 그때 위공학 기반 도시정부 체제가 완성됐다고 봤음
그래서 도쿄가 이기고도 예전처럼 지배하질 못하고 나라 공중분해 됐다고 생각함

저 66개의 쿠니가 위공학을 전긍정하면 나오는건 위공학의 부흥이 아니라 합의나 합의중 파탄에 의한 일본의 완전해체임

위공학이 남긴것 = 천황의 토템화

>>718 그렇게 되면 나오는건 합의에 의한 일본의 완전해체

이번에 해성화씨 들여와서 질서 아무튼 재건햇죠 국상의게임 갑시다?가 아니라 일본자체가 없어지는 결말이 맞았음

국상의 게임 자체가 66개쿠니의 합의니까 ㅇㅇ

천황은 장식이지만 필요하다는걸 모두가 이해했단게 위공학이 남긴것이지요
사상? 그게 남았음 이꼴 안났음

>>723 그 합의조차 안됐다고 위공학이면

위공학의 승리였다면 국상의 게임은 커녕 일본해체전쟁 2회차였어.

위공학의 유해성을 너무 ㅈ으로 보는거 아닙니까읍읍

위공학이 일본 66개 쿠니에 남은데아니라

위공학이 일본 66개 쿠니에게 지역 이기주의를 남긴거 같은데 ㅋㅋㅋ

위공학은 전 동아시아 세계에 민주주의가 나라 해체하는걸 보여주는 엔딩이었던걸로.

>>723 일본 지방의 전체적인 합의는 도쿄놈 죽어라인데 도쿄가 그거 부정햐서 나라 터졌자나

위공학 사상도 버렸으면 66개쿠니를 어떻게 유지해?

>>731 조선(조선)

위공학이란 사상이 중세에 얼마나 치명적으로 안맞는가는 이미 증명했는데 국상의 게임같은 것보단 걍 우리끼리 갈길가죠? 하면서 66개쿠니로 찢기겠지

>>731 그래서 태왕의 개입하에 천황에게 도로 권위가 돌아오면서 국상의 게임으로 일단 일본 전역이 넘어갔으니까 도로 일본이란 나라로 재합류한거지 뭐

조선 재조지은 2트라이 했잖아 그걸로 국가 유지된것

>>73 유지 못해서 전국시대 갈뻔한걸 조선빠따에게 보증받는 해성화씨로 겨우 세이브한건데

위공학이 이기려면 일본 마지막 다이스에서 전국시대행 1이 무조건 들어가야

>>732 그게 아니라 66개쿠니 도시 체제말야
조선은 66개 쿠니를 모이게 하는거지

위공학이 있어서 나라 유지했다(x), 나라유지못한거 제발 재조지은 2차 해달라고 해서 살은거다(ㅇ)

쿠니는 일단 번으로 회귀지 뭐.

>>738 그니까 그 66개 쿠니가 모이는건 위공학이 존재해선 불가능하다

>>738 말이 좋아 도시체제지 저거 그냥 몇몇 특별한 도시들 빼고 지방봉건체제로 회귀임

쿄의 천황이 성립했단건 그 66개의 쿠니중 과반은 조선이 보내준 호위병에 밟혔단 소리임 ㅋㅋㅋ

애초에 위공학과 제일 성질 비슷한 이탈리아 도시국가들이 국상의 게임같은걸 했냐면 말이지

말이 권위 빌려줘서 봉합이지 이게 그냥 될리도 없고
천황 권위가 땅바닥에 쳐박혀있었어서
내사위가 천황이다 불만있는놈? 하고 몇몇 손봐주니 국상의 게임으로 전환된거라
66개의 쿠니는 사라졌음

위공학(민주정) 과 공화정은 다르다...

도쿄조차 지주정으로 변했는데 다른 도시들이라고 안그러겠음?

그나마 위공학 굴리는건 몇몇 상업도시둘 제외하곤 없을걸

걍 이탈리아도시국가는 걍 국상의 게임같은거 하지도 않고 지들끼리 서로죽여라 했다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
위공학과 제일 성향 비슷한건 이제 고대그리스나, 중세이탈리아임, 얘네들은 뭐 통합하겠다고 한적이 없고, 위공학도 이게 주류가 된거면 아예 일본이라는 나라가 없어졌겠지

애초에 국상의 게임이 돌아가는 시점에서 일본이란 국가가 확실히 재건되었단 소리니까.

anchor>1597058579>685 여기서 1,3 떴으면 위공학 전성시대는 맞을것, 단점: 일본 완전해체 라서 문제지

아 고려도 1갑자 내전일때 고려긴 했다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

주자학 했으면 66개쿠니가 아니라 일본이 나와야지
위공학 대체할 학문이 나온것도 아니고 위공학 고대로 사라졌음 일본에 아노미 온건데 조선이 일본 겹박하는것도 아니고 천황 세워주고 끝이잖아
그런데도 66개 쿠니로 여전히 나뉘어서 진수부 따로돌리고 있고 그나마 모여서 하는것도 국상의 게임인데 봉건정이라도 돌린단거?

민주정 들어가면 국상의 게임을 안함 ㅋㅋㅋㅋ

동쪽이 위공학을 버리고 서쪽이 받기는 했는데, 이게 위공학 전면수용이 아니라 싫어도 닮게되었다쪽이라서 이제 이새끼들도 조선데려온 시점에서 버렸다고 봐야함

>>752 그거 맞는데

주자학 이전에도 유교는 있었으니까 그쪽인가 보지 뭐.

지금 일본은 위공학에서 군주정에서 받을만한 최소한의 무언가만 넣은 거진 봉건정 비슷한 상황일것

봉건정인데 죄다 소함대 진수부 돌리는거냐

이게 받아들였다랑 그래서 그걸 긍정한다는 전혀 다른거니

ㅇㅇ

중앙정부(도쿄)가 똥볼만 차다가 지방이 중앙정부를 완전부정 때렸는데 도쿄가 그거 진압도 못한 순간 봉건정은 예약되었음

>>758 일본은 섬나라라서

있어도 주요항구에 신롬 자유도시나 농민공화정 한두개 있는거

그니까 위공학이 남은게 아니라 위공학 껍질만 남아서 천황토템화 명분이 된거지 봉합됬음 66쿠니도 사라졌어 다수가 ㅋㅋ

원역 일본은 섬나라주제에 은따수준이라서 해군을 안기른거지, 지금일본같은 인싸수준이면 이제 중국/조선과의 무역을 위해서 해군은 길러야하는것

>>758 봉건정인데 소함대 굴린다(x)

봉건정이라 겨우 소함대 굴린다(o)

대충 위공학 상태는 지금 그 원본의 그 쓰레기같은 사상을 서국이 전면수용한게 아니라, 어느정도 영향은 받았다 수준 이상은 못됨, 왜냐면 위공학 꼬라지가 저래서 위공학 전면수용했다면 일본이란건 없거든

혁명 전쟁 맞은 애들이 이전의 상태로는 못돌아가는 딱 그런느낌

사실상 일본 해체하고 누군가 통일할때까지 전쟁이 계속되는 난세하자니까 위공학은.

자기 나라 터트려서 옆나라에서 군대보내 도쿄 찍어누르고 쿄에다가 조정 재건했는데 누가 위공학을 받들겠음

19세기에 혁명전쟁 직접당사자들이 그때의 전제군주정 상태론 도저히 못돌아가서 어느정도 영향은 받게되버린 딱 그 상태가 지금일본이라 보면 됨
영향은 받았지만 전면수용은 미쳤다고 하는 그런 수준

애초에 서국이 진짜로 위공학 수용했으면 천황정 재건하려는 조선 개입에 발작하지 않았을까

근데 오히려 아마테라스는 고주명 여동생이다라는 관념이 박혔는데

일본이란 나라를 쪼개, 농민 삶도 박살내고, 최후에는 그들의 유일한 성과이자 자부심인 도쿄 사민도 지주로 만들었는데 누가봐도 실패작이지.

납득이 안되네
통합 됐다기엔 조선이 천황 새로 세워주고 끝인데다 그걸로 봉건정 했다고 하기엔 정작 왜구도 없고

위공학이 남긴것? 분서갱유조차 못하는 일본 현실을 볼때 근대의 재발견 원툴

>>774 그 조선이 천황 새로세워주는것= 위공학으론 못함

>>774 위공학이 남았음 오히려 해적투성이

지금 일본 각 쿠니가 힘 기르는데는 육군에 더불어서 해군도 매우 중요하니까 해군을 안키울수는 없는거고

노잡이 중심의 위공학인데 남았음 대형선박으로 도시들이 해적질해

조선이 천황 새로 세워주고 끝이다 (x)
조선이 천황 세워서 일본을 다시 만들었다 (o)

>>774 수도가 미친짓하다가 나라터져서
옆나라에 구원요청해서 옆나라가 군대를 끌고 도쿄가서 천황을 쿄로 데려왔다...
이 과정에서 위공학과 도쿄의 평판과 위신은?

최소한 국상의 게임인 시점에서 일본이란 틀 터트리기보단 그 밑에서 주도권 다툼일거고.

조선 입장에선 대조영 치하 고려 같은 감각이지 않을까 시퍼여

봉건영주화 하니 육군이 더 중해서 배가 퇴화하는거고

위공학 전면 수용했으면 천황을 부정해야함 왜냐하면 정부 구성의 주체가 천황이 아니라 사족들이니까

그리고 이게 진짜로 국상해먹고 일본을 통일하려면 위공학은 버려야함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

민주정을 자꾸 현대적 기준에서 긍정적인 발전으로 보고 어떻게든 평가해주려니 이상하게 가는데

저 시대 도쿄말고 타 지역 입장에서 보자고. 위공학이 쌍욕 이상의 어떤 의미가 있으면 그게 이상함.

중세때 위공학기반 통일일본이 될수가 있을거 같냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜로 오히려 저 해석처럼 위공학이 66개의 일본에 전면수용되었다는 걍 진짜로 핵펌블이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위공학이 일본에 전면수용됨= 저 일본조차 일종의 시한부고 다음턴 확정으로 일본은 없어집니다
이소리니까 말이지

사민이라는 개념은 일본 전체에 아주 큰 충격을 주긴했을거임.

근데 그 이상의 이미는 없어 까놓고 말해

그냥 지역이기주의만 만들고 끝난셈이지

까놓고 말해 일본 터지니까 다른거 할게 위공학이었던거지 위공학이 저렇게 터지면 위공학 할까

실수로 뒤로가기 눌려서 이전게 올라왔네

위공학은 정부구성의 주체를 교육받은 사민이라 보는데 그럼 천황은 뭐임이라는 질문과 그래서 니들이 천황을 대체하고 통합의 구심점이 될 수 있느냐의 질문

결과적으로 도쿄의 답변은 낙제점이었고 그래서 나라 터졌고

타 지역 입장에서는 수도가 갑자기 지독하게 이기주의로 똘똘 뭉쳐서 천황가두고 미친짓하더니 나라 터진거라니까

>>791 이게 맞지 않을까 싶지, 아무튼 서국이 위공학 수용은 했다고 하니

그냥 해군력 딸려서 왜구가 있어도 눈에 안띄는게 아닐까....

일본 전체 통합하면 많을거임. 그럴수가 없어서 문제지

서국이 위공학 수용은 했는데, 나라가 안터지려면 남는 방법은 일부수용으로 인한 지역이기주의화가 아닐까 싶지

초세종이 세외에 관심 많아서 저쪽 서적 좀 구해뒀을수도 있다고 생각함

솔까 중화제국 풀파워로 해군만 돌리면 상대가 안되지 배 체급도 차이나는데

말이 위공학 일부 수용이지. 바로 조선이 군대보내서 도쿄 짓눌러 천황 구출하고 부마국으로 쿄 재건해버려서...

그냥 지역 이기주의로 끝났을걸

>>803 그래서 위공학 수용이라고 하고 지역이기주의 만연 이런느낌 아닐까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

중화역사상 최정예군을 수군에 쳐박은적이 단 한번도 없어서 그런게 있음 북적막으라 보냈지

까놓고 위공학에 핵심이라는게 있다면 사민인데

사족들이 그걸 왜하겠음. 저 시대에 도시단위로도 지랄나는게 민주정인데

마 우리지역이 사민임 암튼 그럼 하는 지역이기주의버전 국상의 게임 하는 사민의 정의와는 아예 5억벡터 달라진 국상의 게임.....말만햇는데도 벌써 ㅈ같음이 느껴지는건 뭐지

이제 우리지역이 사민이니까 아무튼 우리 지역이 일본 주도권잡아야함 이상태란거 아녀 그러니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

야 위공학자들 아주 큰 일 했다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위공학이 지역에 상흔을 남겨서 국상의 게임하는건데 이게 위공학자들이 주장한 위공학이 전혀아닌 ㅇㅇ
사민의 의한 합의가 봉건영주들의 합의로 차용된 ㅋㅋ

>>807 군대없던 시기 일본 전체 세수를 도시하나에 박아서 겨우한거라.

저렇게 개별도시로 조각냈으면 사민을 만들지도 못함.

할 이유도 없고

일단 하나는 확실해 도쿄가 권력 잡으면 안되니까 도쿄는 전 일본에게 다굴맞을거란거

대충 일본 상황 >>808이라고 대충 이해하면 되는거지? 걍 사민이라는 단어만 남은 지역이기주의 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>810 지금 사민이라는 단어도 변질된거임 저건

그냥 기존 지방사족들이 천황은 내 영지에 간섭하지 못하니까 개별적으로 UFC 갈기는건데 그게 뭔 위공학임

걍 센고쿠 미만 춘추시대이전이지

>>811 그럴 필요도 없는게 봉건지주화 되고 수도 아님 알아서 조각남

아 정확히는 사민이라는 이제 단어는 남았는데 그 사민의 의미조차 이제 일본 66개의 지역에 의해서 변질된 그런느낌

간토 평야가 개쩔긴한데 개쩔어서 도쿄가 중심지일 이유가 없음

결론은 영향은 받았지만 위공학은 망한 그런느낌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이정도면 사실 유카리 서술과 딱히 문제시되는 그런건 없을듯?

걍 도쿄가 더 개발되도 수도해먹긴 틀렸음.

꼬우면 육군뽑아서 전국시대 터트리고 전 일본 정복하던가

도쿄는 가장큰문제가 너무 중국과 멀어

이게 이 국상의 게임에서는 이제 중국/조선무역도 매우 중요할텐데 그걸 주도권잡고 해적질해서 벌충하던 도쿄가 그걸 못하게 됏으면 말이지

도쿄가 수도해먹을 만한 입지긴함

그게 태평양 무역하거나 쇄국을 하거나 둘 중 하나를 해야 그래서 문제지

도쿄가 수도되려면 태평양 건너 미국에 거대한 국가가 세워지고 거기서 무역와야 떡상할텐데 그게 한 수백년 남았고.

일단 일본 저렇게 쪼개진 시점에서 신대륙 발견은 무리고.

그래서 위공학 완전히 죽은거야 아닌거야?

지금 상태에선 사민이라는 변질된 용어만 남고 뒤짐, 대신 기록은 남아서 근대에 부활할 예정

사실상 완전히 죽은셈이라 뭐.

일단 일본 왜구보다 진초 해적단이 더 셀거같긴해

>>825 죽었다의 개념을 어디까지 잡아야하는 문제이긴한데 근대 이전에는 재평가 받기 글렀다정도

위공학 영향은 남아있는데, 현재로서는 위공학이라는 단어 자체가 저주받을 단어가 됨

위공학이란게 남을 순 있는데 님이 아는 위공학 아님 상태

문제는 그 근대에 떡상하겠다고 지금을 완전히 조져버린것

최소한 18~19세기는 가야 재평가 받을만할걸

왕망급 평가로 남은거지.

어디까지나 반면교사로서만

아깐 위공학 완전 부정 됐데서 납득 못했는데 지역 이기주의로 남은거면 나도 충분히 납득 할 수 있어 애초에 내 생각하는 66개쿠니가 그거니까

아마 지금이라면 진초도 영역전개 가능허지 않을까

그 66개 쿠니중 절반은 사라졌을꺼야 근데

농담 아니고 수군으로 영역전갸 부딪히면 조선이 일본보다 강할걸

>>836 바다 꼬라지상 무리 ㅋㅋㅋ 전열함 시대에도 얘들 일본까지 영역전개하다 카미카제당함

까놓고 판정따라 도쿄 반항하다가 조선군한테 박살났을수도 있음.

>>835 그 지역이기주의로는 위공학은 뒤졌다고 보는게 다른참치 평인거고

아 걍 일본이 더럽게 멀구나

조붕이는 우호 항구가 그나마 가까워서 시도하는거지 저 지역 바다 진짜 독보적으로 지롤맞아

조선이 일본보다 강하다 뭐다 이전에 지금 일본이 조선에 무저항 초전도체가 됐음.

도쿄까지 조선군까지 땅밟기하고 천황모시고 쿄로 데려왔다니까...

저기 대충 카락은 나와야 항해되던가?

66쿠니 꼬라지가 대부분 그냥 봉건영주들일거고 몇몇 항구도시들 정도만 자유도시급일거라 뫄

ㅇㅇ 그 쯤 나와야 항해 되는데 말이 되는거지 목숨 거는거라 영역전개수준 해상통제는 뫄 ㅋㅋ

일단 항구도시 해먹을 만한 입지가 가장 가까운 규슈, 그리고 오사카, 고베 이정돈가

일단 시고쿠, 간토, 도호쿠 이쪽은 봉건영주들 집합소라고 봐야하겠고

근데 갑자기 난세 무서워지네 조선 터지면 마적천국되고 진초 터지면 해적천국되는거 실화임?

>>850 그냥 말세에 늘있던 북로남왜인게?

남왜대신에 남초인게 문제지

원 조선 세종도 4군6진이 끌려간 입장에서는 굉장히 지옥이었다던데, 초세종은 그 규모라는 부분에서 더 무시무시했구나

조선터지고 진초터지면, 북로남초

저런 대형선박은 국가지원 없음 유지가 안되서 금방 터지거나 왕조세움 ㅋㅋㅋ

>>855 그게 더문제인게 이제 인니열도에서 해적질하러 옴..

>>856 갸들은 조선 일본까지 잨 못 옴 원역도 얘들이 배가 더 컸는데 해류랑 해상 체제일 수 문제로 거까지 약탈가면 손해라

해적들은 저런 큰 선박 안쓰고 못씀

끽해야 안남이나 광저우 약탈돌리지 않을까

해적-치고 빠지기 쉽고 빠른 소형선 씀
상인-짐 많이 가져갈수 있는 대형선 선호함

일붕이 슬슬 다음턴에 위공학자의 역습 안하려나

스어냐고!

>>861 그러면 일본은 완전히 터져 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하면 진짜로 전국시대다

청구면 했다

와 기어코 쿄 쳐들어가서 화씨 목 자른다? 도파민 터진담마!

지금 자체적으로 도저히 해결을 못해서 나라가 공중분해됐다가

조선이 군대보내서 천황 쿄로 데려오고 공주보내서 겨우겨우 권위 재건했다니까

>>861 그니까 조선이 권위 보장한 천황을 극렬 위공학자가 나노리해버리고 조선군이 쿠빌라이 한다는건가?

어... 조선국 일본령 만들려고?

신주는 무치로만 지배할수있다 박고 전국시대 후 재통일 갈겨

못한다고? 하아...!!!

일본령은 상타임 그냥 포기하면 어쩌게

>>871 동양판 가리발디 나오기 전까지 일본은 없는거지 뭐

농담 아니라 최소 관서는 진짜 조선태왕에 칭신할수도 있음 그 꼬라지 터지면

북이탈리아가 농담이 아니게 된다고...

안씨공주로 권위 재건했으면 이미 반쯤 칭신같긴한데 ㅋㅋㅋ;;

그러고보니까 어장중에서 일본 분열난거 있었던가?

>>875 형식상 형제국이나 번국말고 진짜 조선국에 복속 얘기하는거

많이 있을껄

분열도 아니고 복속도 아니고 해체가 처음이지

진초 문화적/상업적 영향력이 막대하니까 어장주가 조선이나 진초 둘중 하나에 권위 빌려오는 값을 넣어주는데

저번에 강제랑 조선에서도 조선나오고 이번에 진초랑 조선에서도 조선이 군대까지 보내서 도와준거라

이러면 걍 같은 천하관 이전에 진짜 형제국으로 인식하고 있다는 얘기임

이번에 신주에서 또 야랄나면 진짜 현타와서 백제왕 제관 태왕에 바치는 대참사 터질수도 있다

세계관상 저쪽은 그냥 같은 천하로 치는거고 조선이 멀쩡하면 그쪽이 해결할 사안으로 보는거겠지

솔직히 조선도 어디 도버해협 건너는것도 아니고 일본가기엔 좀 거리가 있는데 진초는 너무 멀어

반대가 안서인데 여긴 반쯤 중화비슷한 영역이니까 참수작전만 하고 성전에서 끝나는거고

조선도 교역이면 모를까 통치는 좀... 할 애매한 거리라서

>>883 그래서 진초만 도와주는 값이면 조선은 시베리아 알박기에 바뻐서 그냥 권위만 세워주는거고 군사력은 없다 뜬거지

솔직히 거리 땜시 조선 태왕이든 일본 천황이든 일본통치를 딱히 할 수 있을것 같지는 않음

그 경우 권위는 있는데 통치를 못하니 더 좋은것

사산조는 이슬람한테 망했으니까 복수를 위해 진실된 신앙을 찾아서 돌아왔다고 신화를 쓰고있겠군 끄덕

백제가 진짜 백제의 제후도시라면 웃기겠다

이거 완전 초창기 한구도 아니고 계림 시절 아님?

학맥 지연으로 얽힌 것이 진초

혈연 정치적으로 얽힌 것이 조선이란 느낌?

특히 백제왕가는 고려랑 조선부터 피가 계속 섞였고, 큐슈는 도민들도 섞였겠구나

관동이 도로 원주민 정체성 운운 한것도 관서 관동의 지역적 차이도 있을 수 밖에 없음.
토네가와 학파도 따지고 보면 관서계일 가능성이 높고 기본적으로 시장은 진초가 앞도적이지만 거리상의 이점으로 무역 규모자체는 대 조선 무역이 엄청날 수 밖에 없음
해양무역이 원활해진 만큼 관서의 경우 백제계와의 동질성이 가속화 되었을 거라서

진초와 조선이 무역?문제로 공조했다는 것도 기존 학맥간의 소개도 있지만 조선 백제계 호족도 관리에 나섰다고 보면 될테고

조요전쟁 시기 군기피자 문제가 터진거 보면 남주 호족 가운데 일부는 군 기피하려고 관서로 숨었을 가능성도 있음

결국 따지고 보면 안무진이 결국 나선 것도 남주계 도병마사를 통해서 요청이 들어와서 들어줬을 테고

뻘하게 현 조선은 전성기가 맞긴 하지? 서백리에서 인구도 나오고 관외에 도독부랑 유교관료정 박아서 통제하고 박봉건기사인 몽올 관리도 잘되니까 ㅇㅇ

미래에 존나 큰 폭탄을 남겨서 그렇지 (먼산)

결국 남주-관서 연결성이 안무진을 움직였고 안무진이 거기에 응해서 원정군을 보내서 쿄로 천황을 옮기고 공주를 보내면서 관서의 손을 들어준 셈

기후변화는 전지적 참치 시점이라 별수가 읎다

이시절에는 이게 폭탄이 아니라 그냥 나라 잘 다스린 거임 ㅋㅋㅋ

그랴 그러면 된거야 (아무말)

먹고살기 좋으니까 인구가 는다 만큼 나랏님이 나라 잘 다스린다는 증거가 어디있냐고?
인구가 는다고 인구를 마구 갈아서 인구 조절한다? 그거 폭군이지

통치 잘한거지

미래는 알빠 아니고

사실 소빙기 이전에는 큰차이가 없어서 그냥 계속 식량수입이 원할하면 자연스럽게 농사말고 다른걸로 업종변경해서 무난히 지나갈듯?

그냥 전성기지 ㅋㅋ 관외에서도 권농이 성공하는데
정신나간 쌀박이들이 되도 않는 고집부려서
나랏님이 구제하는 여유까지 있는

아무튼 인구 많으니까 이거 전부 공사로 꼴아박아서 갈아버려야지~ -> 폭군
인구 많으니까 이거 전부 공사로 꼴아박지만 일단 먹고 살게는 해줘야지~ -> 명군

공사로 꼴아박지도 않았지

중국이 인구 늘었다고 운하에 꼴아박으면 미친폭군 되는 갬성으로다가

꼴아박긴했음. 시베리아까지 도로와 역참을 놓는다는게
안무진 시대에 끝내긴 벅찬 과업이었을 뿐

진초 권위로 해결은 초 황제의 신하가 되어서 해결하는건가

근데 러시아마냥 그냥 막 던지는게 아니라
제대로 준비하고 성공하면 그만한 댓가도 주니까 명군 맞지

흔한 조공책봉이겠지 근데 무력이 없으니
같은 신화체계인데다가 거리상 원정군 보낼수 있는 조선에 헬프콜 성공한것만 못한거고

결국 초나라 도움만 있으면
해성화씨 권위 되살리는 선택지 자체가 안나왔을것

일붕이가 매번 이단옆차기 하는거 보면 해성화씨는 계속될거 같네 ㅋㅋㅋ

성과급주는 꼬라박이라니 이게 13세기?

근데 아무리 봐도 안무진 개인기 인거 같아서 후대에서 찐빠터질거 같아보임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

행정개혁있었으면 모를까 유교관료정 선에서 그친거면.... 오래가도 2대정도? 일거 같달까

개인기라도 일단 이러한 선례가 있다는게 중요하니까
태왕들이 개혁할때 태조유훈 가져오는것처럼

태조의 유훈 다음가는 고종(?)의 유훈인가

조선 태왕들은 무적기가 많아서 좋겠네요^^

태왕 개인기, 날씨, 경제 어느것 하나 터지면 흔들리겠지

행정개혁을 했음 더 오래못감 대충 봉건정상태 땜빵한거라 오래가기 쉬운거지(그로인한 찐빠는 또 다른 문제)

행정개혁 잘못하면 저 시베리아 일까지 일일이 태왕이 처리하게될껀데 이게 더 감당 안되는 개인기여
적당히 관료파견해서 봉건영주선에서 컷트 하니까 소빙기 오면 대처가 어려워도 버텨지는거고

아하 하긴 조선이 어지간히 커야지

원역조선크기였으면 행정개혁 해라! 할텐데 어장조선은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

행정개혁은 양날의 검임 ㅋㅋ
행정개혁으로 행정력이 멀리 까지 닿을 수록 행정력이 기하급수적으로 많이 드는데 소빙기에는 이게 오히려 문제를 폭발시킨다

차라리 손에 안닿으니까 포기하련다! 할 수 있으면 나은 경우도 있다는 것

봉건귀족 차르정이라서 나은게 일단은 여차하면 자력구제 해보고 안되면 중앙에서 나서는 식이니까

통제하기엔 너무 큰 영토랑 인구가 되부렸으

뭐 포기하고 돌아와야되긴 하는데

인구 보면 답없으니가

대충 수도가 평양이고 모든 백성들의 어버이이고 국명은 조선...

진짜 루스 차르처럼 집집마다 초상화나 아콘 같은거 달아두면 이거 완전...

이콘

북쪽에는 그런 문화가 있군요읍읍

뭐 너 지금 집집마다 퍼리 이콘을 달아둔다고

그런데 알래스카는 언제쯤 갈수 있을라나ㅋㅋㅋㅋ

안무진 말년에 대충이라도, 이 시대 지도 수순이라도 조선팔만리 지도를 만들긴 했다니까 동북 시베리아 해안선 모양새 정도는 대충이라도 파악했다는 뜻이니ㅋㅋ

일단 겨울에 베링해협 얼어붙는걸 이용한다거나 캄차카반도-알류산열도-알래스카의 섬 사이사이를 징검다리 밟아가는 걸로 저 동네 원주민들은 알래스카랑 교역도 하긴 했고 존재도 아니까 말이지ㅋㅋㅋ

이래서 항해난이도나 발견난이도 자체는 캄차카반도-알류산열도-알래스카로 징검다리 항해하는게 작중 시점보다 좀 이전시대 바이킹들이 아이슬란드-그린란드-빈란드로 신대륙에 가본것보다 오히려 쬐끔은 더 쉽긴 할텐데ㅋㅋㅋㅋ

물론 지도로 저쪽 해안선 대충 그려놓고 말로만 조선령이라고 우기는거지 실제로 조선 정착지 최북단이라고 해봤다 페트로파블로스크 캄차스키쯤에 전가사변 당한 인구 중심으로 몇백명쯤 되는 마을이 있는 정도긴 하거나, 안무진이 큰배로 고래잡으라거나 하며 엄청 신경써준 수혜 많이 받았다 치면 마을에 몇천명쯤은 되고 세습작위 '캄차카의 한' 받은 영주 한명쯤은 있다 정도일 뿐이라 바이킹의 빈란드 항해보다 기반이 취약해서 빡세겄지만ㅋㅋㅋ

원역사 러시아 기준으로 보면 코사크들이 캄차카반도 먹은게 1697년, 표트르 대제가 오호츠크에서 캄차카 반도 가는 항로 정착시킨게 1714년(뭐 여기서야 안무진 말년에 태왕 손에 들어온 일붕이였던 것을 써서 북해도-쿠릴열도-캄차카의 더 편한 항로 뚫어다 쓰고 있겠지만), 표트르 대제가 비투스 베링 시켜서 탐사시키고 베링해와 베링해협 지도 그리게 한게 1741년, 러시아 모피상인이 알래스카 해안가 코디악섬에 알박고 정착지 만든게 1784년, '러시아령 아메리카'를 상트페테르부르크에서 선언한게 1799년이고 얘들이 캘리포니아까지 남하해서 알박은게 1819년인가 그렇지.

안무진은 일붕이 였던 것이 손에 들어온 행운과 아무리 그래도 저 동네까지 가는데는 페테르부르크보다 평양이 몇배는 가깝다는 지형빨의 이점으로 대충 원역사 표트르 대제가 1714년-1741년 사이에 해낸 일 비스무리까지 해낸 상태긴 할텐데.

알래스카는 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋ

너무 북쪽이기도 하고 모르겠네

일단 뭐 생각해볼건 연해주는 안무진 시기에 열심히 개발되었을 거임.
그야 일단 어머니 고향이고 안무진은 호황이랑 다르게 효자라서 그래도 어머니 고향이라서 신경 쓰긴 썼을거라서
그런 점에서 고래고기 이야기도 나왔을 듯

그리고 전가사변에서 생존확률 높은 개척방식은 결국 시베리아 숲속보다는 해안가따라서 북진하는 게 답임

농사는 어차피 무리고 수렵아니면 어업인데 일단 어업이 더 생존확률이 높음

호황이랑 다르게 효자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

크흑 참된 아들

표트르때는 신대륙이 있다는걸 알고있으니까한거고

이 시대 조선이 베링해 넘어갈지는 모르겠다

동해도 어업은 엄청나지

베링 넘는 건 뭔가 이유가 필요하겠지 예를 들어서 탐험 붐이 일어날 만한 사금 붐이라던가

알래스카 가려면 그 지옥 배링해를 넘어가야한단거지?

엄밀히 말하면 베링해 탐험이 불가능은 아님.

그래서 그거 목숨을 얼마나 내다버리는 짓이냐 ㅅㅂ 이게 문제지

아무튼 장성 유민러쉬가 아니라 장성 방위군의 난이라면 전가사변은 계속되는 모양이고 슬슬 사금 뜰 때 되었음 ㅋㅋ

불가능한건 아니지만 사실 할 이유가 없는 쪽인거니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본 은이 왕창 풀리면서 은값은 떨어졌을텐데 금값은 은에 비해서 엄청 비쌀거란 말이지
그때 사금 터지면 환장함

뭐 어업+모피먹겟다고 북상하다보면 하것지 ㅋㅋㅋㅋ

실제로 말이 우리땅이라고 우기는거지 해로와 수로로 연결된 점점이 쁘띠 요새들 박혀있고 그 주변 수렵부족들은 수장급들이 증류주 먹고 알콜중독되서 여름철에 배타고 거기 가면 한해 내내 모은 모피 갖다바치고 대신 증류주 받아가고 그정도 한다는 거일거고 실제 제대로 된 정착지들은 한참 남쪽에 봉건영지들만 있을테니.

그런 봉건영지들이 그런데 박혀있는것부터가 엄청난 일이긴 하다마는ㅋㅋㅋ

소씨는 시대이 어머니가 맞는 거 같음 ㅋㅋ
로판 여주급 마음씨로 아들 지키고 잘 키운 거 봐봐 ㅋㅋ

몽골에 영지가 박혀있다는게 레전드긴해 ㅋㅋㅋ

안동마저 빠져든 고운 마음씨의 소씨.....역시 마음씨 미인이 좋긴해~

베링해 탐험루트
표트르대제가 서유럽 전문가들 불러모아 시베리아에서 조사단 꾸리다가 저 너머 섬들로 이어졌는데? 하고 탐험대 보낸거

이 시대에는 걍 불가능이라고 보면됨.
가도 편도항해로 유물남기는거지 돌아오긴 힘들고

봉건영주들 장원이 미누신스크 분지, 바이칼호 주변, 몽골고원 북부, 쿨룬 부이르 초원, 외흥안령 주변지대, 사할린 섬, 북해도 북부, 캄차카반도 뭐 이런데 점점히 흩어져 있단 소리일거라 저거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>956

미친거냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그 반면에 호황은 찌~~~~ㅈ잇.........

후대 태왕: 크아아악 이걸 어떻게 다스려요!

하겠군

다스린다는 발상을 역전시키는거다. 다스리지 않는다..!

루스기합(13세기 초반)

그러라고 짜르정 봉건제 했잖니

>>957 미누신스크 분지만 해도 고대문명도 있었고 거기로 가는 좀 남쪽에 원역사 위구르 제국이 장성도 쌓고 근처 호수의 섬에 포르바진 도시유적 같은것도 지었긴 했다마는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

보통은 이런거 안하니까ㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아 제국도 마르 박긴했으니까(떨림)

안무진 본인은 신성봉건제국이 본래 원하던 방향이 아니라고 어떻게 말년에 이것저것 노력한거지만
후대가 보기에 이미 훌륭한 시스템임 ㅋㅋ

13세기에 차르정이면 단점은 있어도 현실적으로 충분히 합격점은 나오는 체제라서

안문각 시대로 돌아갈려고 노력할수록 새로운 시스템이 될뿐

안무진: 태조의 조선은 이게 아니야! (와장창)
도병마사: 상식적으로 될리가 없잖아 (그래도 유교관료정이랑 도독부 박았으면 됐잖아요)

넓은 영토가 통제가 안되면 잘게 잘라서 영주들에게 나눠주고 영주들을 상경시키면 되는 것!
13세기에 이거 되면 이미 훌륭한 체제임 ㅋㅋ

저 환경에 피냄새가 저 정도밖에 안남은게 기적인것

영주들을 어떻게 상경시키느냐?에서 이미 안무진은 영주들을 교화시켜서
중경에서 귀족생활하는게 더 좋은거고 칼질만 하고 댕기는건 야만적이라고 각인시킨 거니까 ㅋㅋ

>>969 사실 자체적으로는 자급자족도 힘겨워서 교역에 의존해야하니 개기기도 힘듬

지금 조선 체제가 동북어장 기무사 이전 고려랑 비슷한 체제임 그때도 수도에 파티피플 열어서 양치기 영주들 상경시킨 고려였으니까

절도사의 난이나 연왕의 난이 왜 일어나느냐? 이 지방 실권자들이 역모하려고 군대 끌고 상경하니까 ㅋㅋ
그러지 말고 그냥 평소에 올라와서 관료생활하고 도병마사에서 같이 일하자~로 하면 역모 문제도 어느정도 해결이 되는 식

러시아라고는 했지만
사실 표트르 이전 러시아보다 훨씬 체계적이고 합리적이라는 웃음벨

그떄랑 다른점은 압도적인 힘으로 만들어낸 명성과 신앙으로 상경을하고싶게만들고잇다는거지만ㅋㅋㅋ

>>956 지역에 흩어진 봉건영주 가문들 하나하나가 자기들 봉토라고 봉해진 지역이 넓으면 거의 남한만할거라서ㅋㅋㅋㅋ

봉건영주 하나하나가 차지한 지역이 하도 넓고 자기들 봉토 관리도 버거운 판이니 영주들끼리 서로 싸울일도 없고, 인력은 >>950 식으로 복속시킨 시베리아 수렵부족들이 바치는 아쎄이들 소모품 노예로 챙기고 장기적 영지민은 그 위에 쓸 전가사변 인원을 총독이 분배해주는 식일거라 총독 눈치는 다들 적당히는 보고 해서 전가사변 인원 배정과 수로 나루터 점검과 무역 관련 일들 정도 말곤 뭐 딱히 행정할 것도 많지도 않을거라ㅋㅋㅋ

공을 세울곳이 없다고요? 시베리아로 가라(박진)

솔직히 표트르 이전 러시아 걔네들은 봐줘야한다고 생각해요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

표트르 이전 러시아는 타타르당해서 문명후퇴 당한상황이 맞아서

사실 표트르 이후 러시아랑 비교해도 꿀릴게없긴해. 특히 초월적인 힘으로 유목민들의 신앙과 충성과 존경을 받아냇다는점에서 ㅋㅋㅋ 말그대로 백두산폭발로만들어진 무지개혈통ㅋㅋㅋ

농담아니라 시베리아에서 총독 몇년했으면 큰 공 세운거지

파티피플 고려는 이 어장에서도 대흠무-광덕제 시절에 해낸거니까 말이지. 그 부작용으로 북주 양치기들이 죄다 '나도 고려인이니 고려국상 해먹을수 있다!'하고 신나게 국상의 게임 참가하며 나라가 망했지만.

광덕제가 뭔가를 하려고 했지만 젊은 나이에 급사를 해버렸고

여기 조선은 국상이라는 자리를 도병마사라는 기구로 쪼개버렸다는 점이 중요하고

아 윾5 나오면 이 컨셉 조선으로 플레이 해봐야징

표트르는 유럽러시아 근대화한거지 시베리아쪽은 뭐 한거 크게 없지

조선인들의 시베리아에서 살아남기

표트르는 유럽러시아 근대화하는것도 벅찼지 사실, 문제는 표트르 이후 러시아 이새끼들 20세기까지 추가개혁 못했잖

초나라는 자칫 강북 전체를 잃을 것 같아.

결국 온난화 끝나고 양치기는 남하할 수 밖에 없으니

최악의 경우 중원 전체를 잃고 안남런해야한다

>>990 지금 그 말박이 막는게 조선입니다만

양치기런은 예고된 기정사실이니까

지금 진초가 터지려면 조선부터 터져야함

진초-조선 둘이서 지랄병 터지는거 아니면, 진초가 터지는데 조선이 멀쩡할 확률 그딴거 없다 보면 된다

조선 터지면 어차피 아포칼립스 시작이고

그땐 육군 제대로 키우겠지

그래도 아직은 소소한 장성 찐빠잖아 한잔해

뭐 지금 꼬라질보면 하북은 유목민런이 아니라 도적+마적때가 미쳐날뛰다가 강습할걸 우려해야지 ㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 둘다 동시에 터지는거지

지금 말박이들이 진초영역에 모이기 시작했단건 조선령 몽골 그런거 해체 직전이란 소리니까, 걍 지금 당장은 걱정할 필요가 없음

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597058544

애초에 그리고 진초는 하북 도적때 토벌부터 해야지 싯팔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ