참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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일단 큐베랑 반정공신들이 독자천하관 가지고 싶어하는거지

실질적으로 다른 사족들이 그렇게 생각할지는 봐야 안다고 생각해요

진짜 반정 이후에 보여준 추태가 추태라 인조미만임 진짜

히나가 자기 멋대로 책봉을 받아왔는데 단순 삭탈됐다 바로 복귀해버려 가지고 독자천하 타령 자체가 큐베 망상 된거지

근데 생각해보니 여기 무협지에선 주원장도 마교교주로 나오는건가?

애초에 우리가 망해서 조선을 부른거지만 폭군이 뜬건 조선사대주의 탓이에요

조선한테 자주독립은 하고싶지만 진초에 칭신한건 오홍홍 좋아요

그래놓고 막상 전쟁하니 조선편에 붙는 호족은 넘쳐나고 주명이 아니였으면 걍 천황 교체되어도 안이상할 정도로 갈갈갈갈 개쳐맞아요

이제 화북에 쏠린 조선의 시선이 분산되서 2차전각이 잡혀있지만 전후복구도 ㅈ까고 군비증강? 그거 할 자신은 없고 걍 군웅들이 날 지켜줬으면 좋겠어요

근데 이래놓고 자존심만 남아서 꿇기는 싫어! 온 일본을 불태우더라도 자주독립해! 하지만 전후복구도 전쟁준비도 안할꺼고 그래도 화친은 조까!

어머 이젠 권신이 내 말도 조까고 지 맘대로 칭신하고 다니네요?

ㄹㅇ 병신도 이런 상병신들이 없어

인조랑 비교하는거도 사치다 니넨

무협지면 진퉁 마교교주 마씨가 메이저 아닐까

중팔이가 성왕교 시험 통과못해서! 마흐디교나 가다니!
그러게 평소에 인성 갈고 딱으랬잖니(한적 없음)

중팔이도 능력자는 맞지만

금군 거의 그대로 받은

3대 마흐디랑 비교하면 기반이 너무 달라 포스가 없다

일붕이는 여기까지 얻어맞은 이상 다른 나라라는 개념 자체는 확실하게 성립했을건데 독자천하관은 진짜 전쟁까지의 과정과 이후가 너무 병맛이라 깨몽임.

원역 중팔이랑 다르게
원역 인재풀 없이 중팔 원툴
규모만큼은 전국구였던 백련교과 달리 마흐디는 로컬 종교
상시 내전스핀하며 개판났던 원말명초와 달리 진초가 개딴딴함

찐마교주였으면 진초고 조선이고 죄다 대승 띄우고 불태웠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐지 중팔 천마되지 못한자여?

토끼 천통하면 좋겠어~

일단 오늘 다이스에서 파촉이 어떻게 되었느내가 중요하겠네 여기 장강통해서 수로로 침입하기는 쉬우니까

파촉은 그래도 어지간하면 지지하겠지만...

중팔이 입장에서는 개국 270년차 남조가 갑다기 호랑지국 환골탈태하더니 개딴딴해졌다는 현실이 억까기는 하지

명나라는 개국 270년이면 망하기 8년? 전이라고ㅋㅋ

원래 강남반란에 망하는데 여기는 화북반란을 쳐맞네

중팔이 상황이 저러면 남은 권위가 마흐디라 마흐디 교조주의 달릴 가능성이 있어서 파촉이 씁 이럼 에바지 하는 전개도 가능할듯

강남 반란은 세수가 여기서 와서 화북이 우리끼리 살까? 원천봉쇄되는데 이쪽 진초는 에이 씨발 걍 우리끼리 살자가 가능해서 문제지

그렇다고 군대를 포기하지않고 꾸준히 아쎄이 납치는해서 좋은것

이대로 해병정신으로 물들여버려라!

군대 가고싶어서 가는새끼가 어딨어

그런거야

중팔이 보면 경제는 진짜 개미친거 같음

즉위한턴에 열린 양면전선 대승, 승리로 극복 그 바로 다음턴에 대패 뽑고 열린 양면전선에서도 승리, 승리

마전충은 바로 대승 대승 뽑아서 양면전선 틀어막았고

중팔이도 마전충급은 되긴하는데

다른점은 역시 금군이 기반이 아니었다라는건가?

조선 상대 대승을 생각하면 군재는 확실히 동급이거나 그 이상인데 마전충처럼 금군 통째로 물려받지 못했다는 한계려나

동남아 열도는 슬슬 중화권이고

동남아 반도는 천명재패 끝나고나서는 다시 50년간

싸우려나? 동남아반도 통일 한번 보고싶다고!

슬슬 크메르 삼갈죽 안착시기고

파촉은 만약 명이랑 갈라진다면 독립하지 않을까
초나라랑 같이 가기엔 꾸준히 대립각 세워서

진초 상대로 이기고도 고꾸라진 수많은 세력들처럼 주명도 기본적인 체력부족 딜레마에 처한 것 같음

그리고 그 주명을 상대로 통나무 해일당해서

제대로 쫄은 조산도있고

당장 나뉘어진 중원에 한번 들어가봤다가 대패 당하고

갈갈이 당했는데 또가기 싫다고 나올정도면 솔직히

질린거 맞지

일단 정신승리는 정신승리고 하기싫은건 싫은거란 값이 웃겼다

이후 다이스도 대놓고 중원은 가기싫다고 눈에 보여주었고

관서로 하북 강간약지 해야하는데......

그래도 관중정도면 토번처럼 외부 없으면 문명유지가 불가능하진 않지?

관중포텐이 없는건 아니니까

문제는 서쪽 마 선생님이 너 건방지다고 관중 쳐들어오는거지

고작 문명유지로 만족할 땅이 아니라는게 문제지

강남은 진짜 안분지족이 가능하니까 걍 우리끼리 삽시다가 가능한거고 통일 화북도 아니고 관중 하나로는 그게 불가능하니까 주명이 천통 집착하는거지

토붕이 : 나는 제정신으로 돌아왔다! 중화 마흐디는 짭이었어

이러면 파촉 경기 일으킬까?

근데 안서는 어디어디랑 이어진거고 서쪽은 지금 무슨 상태일까. 인도도 궁금하긴 하다.

대충 티무르 비슷한 양반 나와서 파사 재통일한 모양

솔직히 조선은 이성적으로 주명이랑 싸우기 싫다고 봐도 이해가 가는게...저기 화북임. 먹을 때마다 반란이 일어나는 땅ㅋㅋㅋㅋ 쳐죽여도 남는 게 없음ㅋㅋㅋㅋㅋ

호라즘조일까 아니면 새로운 왕조일까 궁금하긴 하다.

그렇긴해 마고귀신에 하북귀신에 귀신이 들린땅들 먹고싶지 않을테고

진초가 전패통일 메타때 미드오픈 했을때도 화북은 안건드린게 저긴 통치가 되는 땅이 아니지

금릉에 와서 하는 게 매국노 짓인 놈들이니

안그래도 몽골,안서같은 동네도 탈주해서 사고치는데 화북까지 감당하고 싶을까?

통치도 안 되고 잘못하면 해일에 익사한다고 주명이 증명했고

주명이 아니라 월왕부 금군이 증명했잖아....

통나무만으론 중팔이도 조선군은 답이 안보여서 역시 3대 마흐디처럼 금군 쥐어주니 이겼지

근데 진짜 억지로 일으키지 않으면 움직이지도 않으려 드는 강남은 뭘까..

이번에 금군이 이겨서 저때 진 양반들이 체면치레는 할 듯. 월인은 싸울줄 아는 애들이니 어쩔 수 없NE

통나무가 문제(x)
파견보낸 애가 백업받고 그대로 반란 띄우는게 문제(o)

화북 군웅들 꼬라지 보면 중팔이는 제대로된 군대 없는게 한일거야

그치만 졌죠

중팔이가 크리잡고 재복속받았다가 되면 화북군웅들은 진짜 되도 않는 제왕병자였던걸로

후 내가 전력을 내면 진초(주명)쯤이야! -> 아니었음 존나 쳐맞아서 뼈가 아픔

강남 입장에선 화북이 반역향이니까 ㅋㅋㅋ;;;

묘사 보면 조선 상대로 월군 + 명군을 중팔이가 지휘해서 대항한 모양이던데
호왈 100만 나왔던거 생각하면 조선군 10만 vs 월 10만+명 50만 대전 한듯?

여기서 조선도 5만은 죽고 명초 연합도 2,30만은 죽은 모양이고

근데 파촉이 있는데 바로 회수가 뚫린거 보면 파촉에 군대는 없나

>>57 국력이 미친듯이 남아서 병력이 나오는건 맞지만 아팠다고 ㅋㅋㅋㅋ

이제 금군 없으니 조선도 재전하면 이기는건 알거야

근데 진짜 가봐야 아프기만하고 얻는게 없어서

침공군 다 잘리는 대패를 당해도 2차전용 기병이 바로 나오는 미친놈이긴 한데

그렇다고 해서 침공군 잘린 게 안 아프단 소리는 아니란 거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

명나라가 수군 나올 구석이 없어서 그럴걸
파촉 다이스에서 회수까지 밀고서 파촉 못 땄다 뜨면 회수 이북은 기병 문제로 물리적으로 못 올라간다봐야지

파촉이 왕흥지지 취급인데 쉽냐고 ㅋㅋㅋ

마전충처럼 금군 들고 나른게 아니라서 주명은 수군 처음부터 만들어야지

기병-안서가 사방에서 두들겨 맞아서 축소중
해군-관중기반에 화북 성장 때려잡아서 그없

답은 마흐디 신앙 성전보병이다

조선입장에서 지금 화북 쳐들어가봐야 남좋은 일 될 확률이 99%인게 문제

근데 강남만 태평성대 돌리는거 보면 화북성장들이 일부러 천명쟁패 난세 일으켜봐야 뭔가 제대로 안되네

그야 중심지가 강남이고

사실 주명 코어가 마흐디이고 안서가 걔들 성지인 이상 조선 이상에서는 안서만 찔러도 아무튼 제대로 흔드는 거임

그리고 안서는 조선 입장에서도 배신한 번후니까 재복속 박을 명목도 있고 재복속 성공하면 위신도 생김

뭐 말이 천명쟁패 난세 일으킨거지, 일부러 자기 왕국이나 다름없는 지역에 불을 질렀다기보다는

마흐디 사교도 토벌한다고 가렴주구 한 미친놈이 있을 확률이 높지

>>67 근데 이시기면 나무가 없지않나? 화북은?

조선은 솔직히 일방적으로 패던 명나라 보다 초나라가 더 싫을거야
명나라 상대로 쪽도 못 써서 도와주러 갔더니 존심 긁혔다고 조선 상대로 지네 금군 등가교환으로 전멸시키는 분전을 해댔잖아

강남이고 안남이고 넘치는게 나무니 해군 쭉쭉 뽑는다지만

지금 화북 나무로는 수군만들기도 어려울거같은데

초는 명나라 상대로 안싸웠어

명나라는 화북성장들이랑 싸우던거

주명한테 뺨 맞았다는거 있었을껄

주명"들"이랑은 싸웠지만 주명(코어)랑은 안 싸운 거지 /적당

적어도 이번 금릉 수복전에는

아니 주명이 진초한테

조선은 딱히 초나라 도우러 명나라 친 적 없어. 안서가 명나라에 붙은 탓에 조선vs명나라 전쟁 터졌으니까 친거지.

명은 나무가 없어서 수군이 약하지만 초도 말이 없어서 육군이 약하니까 백중세라 봐야

>>75 1차 조명전쟁 말하는거

중팔이 이 미친놈이 안서에 찝적댄게 조선의 위신에 흠집을 낸거라

1차전쟁 때는 안서가 배신 -> 배신자 응징 -> 성전선포 -> 성전군 격퇴 -> 추격! 순서였지 아마

근데 조선하고 비록 금군을 좀가는정도로했지만 대패시킨거 보면

군사전통은 월군이 조선보다는 높은거아닐까?

여긴 정규군급들 많이 상대해보았다고 나오고(칠무해 사황급)

어허 안서없는 마흐디가 왜 마흐디임

이제와서 명은 반란군 선언해봐야 초나라가 조선랑 전쟁한게 사라지나

>>89 안사라지니까 군대유지인건데

안서 배신 → 조선vs명 발발 → 진초-조선 외교 분쟁 → 진초-명 연합 형성 → 조선 격퇴 순

>>87 미친 해병성채니까, 단지 군사전통이 밀림용이라 조선이 더 쌔긴해 단지 통나무 + 중팔이 지휘면 대승이고

ㅇㅇ 조선이랑 전쟁해서 이겼잖아

솔직히 진초보고 너네 우리 속국이니까 입 다물어라고 했는데, 진초가 네 그래요. 저희는 조선의 속국입니다. 할거라 생각했다면 예조놈들 대동강에 다이빙 해야함.

지금 진초는 진짜 기병 나올 구석이 죽어도 없어서 제숙종처럼 보병 깎는 장인이 되어야 하는데 벌써부터 투지문제가 생기니 어렵다 어려워

진초군이 더해졌다지만 그것보다 강동 백업으로 제민지배 총력전 때문에 통나무 쓰나미에 익사한거겠지

>>87 보병방진은 월군이 확실히 뛰어났겠지
쭉쭉 밀리던 명나라를 월군이 모루로 커버 해주니 조선 상대로 싸울 수 있었던거니까
화북 갔던 월군이야 소멸했다지만 조선군 기어이 물리쳤으니 가성비 싸움은 월군이 이겼어

화북 군웅들이 처음에 초를 단독으로 못이긴다고 비웃었다는거 보면

아무래도 전패통일 초의 약한 군사력 악명이 어마어마하긴 한가 봄.

그런데 동아시아 제일의 경제력을 가진 초가 실전이 엄청 쌓인 안남 군제개혁 받아들이니

생각 이상으로 강해진 것 같음.

물론 진기가 화북 성장들을 차도살인지계로 금릉진격까지만 써먹은 것도 있지만

사람 마구 갈아서 승리한게 안걸린걸로 봐서는 이제 화북 군웅이 생각한 것처럼 한주먹으로 이길 수 있는건 아닌듯.

예조가 원래 좀 말을 좆같이하긴 했는데 그건 부여지능 문제가 맞고

>>94 조선이 본 초군은 죄다 통나무라 월족 금군이랑 처음 싸워봐서..

진짜 세폐나 주고 미드오픈하는 놈들로 보였을걸

새끼... 부여지능! /아무말

통나무 쓰나미는 명나라 얘기 아냐?

백업을 해줬으니까

>>102 통나무는 명나라 맞긴한데 통나무만 있었으면 조선이 이겼어

신 사족들 :예조놈들 강자를 못알아 본거 보니 부여저지능자들임

>>94 실제로 다이빙해서 강남 빼고 명나라 뜯겨나갔으니 업보 청산한걸로

부여지능이 문제라는게 문제라고 ㅋㅋㅋ

>>94 근데 자기네 반란도 제대로 제압못해서

남의나라 영토 들고 일어나게 만들었으면 저 소리 들어도 싼건 맞음

조명전쟁 핵심이 진초 금군이었던 거 같으니까.

애초에 약군으로 유명했음 + 상식적으로 270살 먹은 틀딱왕조가 이제와서 군대 연성하겠냐ㅋㅋ = 진기 "응 아니야^^<"

전근대나 근대는 커녕 현대에도 저럴일이 별로 없어서 그렇지

초나라처럼 무기력하게 똥터트리면 욕먹는건 일상이야

전패통일때도 수군은 정상이었지만 조선이랑 수군이 싸울일 있었겠냐고 ㅋㅋㅋ

>>108 불평은 그렇다치는데 거기서 니들 우리속국임드립은 예조가 저주받을입이 맞다

화북은 진기 계략으로 각개격파 당했다니까 화북 군웅 하나하나는 초나라도 이젠 이길 수 있었단거지

하지만 욕에도 품격이 있는 법이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

강성제국 600주년에 마침내 초나라 군대가 이겼다는게 기념비적이다

>>108 불평하거나 네들이 반군 제대로 제압 못해서 우리가 이러잖아 새꺄!! 하고 박았으면 진초도 할 말 없을텐데 속굮따리가 감히라 박아놓고 진초가 안 박을거라 생각하면 멍청한거지.

진초 이 미친새끼들이 장성지대는 그 꼬라지면서 수군은 해군왕이었어 ㅋㅋㅋㅋ

안무진 다음대 태왕이 느그는 가정교육 봉신연의로 받았냐고 긁던 갬성으로 긁은건데

초나라가 그걸 받아줄 정도로 상태가 좋지 않아서

>>113 문제는 암만 그래도 화나서 지네 반란군 돕겠다고 중앙군 날린건 도저히 커버가 안되 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 막상 싸워보니 기존사족들 전부 모랄빵 걸리고

신사족들도 싸우려고 하지않는거 보면 진짜 강군은 강군인거지

군대를 일으킬일이 없으면 좀 바닝 아가리 범위인데 그래서 군대 일으키게 만들었으면 저주받을 입이 아님.

남의 똥 치운다고 군대 일으키는데 예의바른 나라 같은건 역사에 없어

언제 어느시대 어느 나라도 조선상황에 걸리면 말 심하게 함.

조선은 매순간 말이 심했던거같은데여

금릉 입장에선 화북이 중앙군이고 금군이 예비 반란군 상태여서....

화날만한 일이라서 그냥 화를 냈어요는 그냥 난 병신 외교관입니다 라는 소리라서.

외교적 수사라는 말이 왜 있수.

원래 평소에도 저 바밍 아가리 맞아

안그러면 태왕 권위가 안사는 국가라

일단 금군이 아쎄이 납치는 오늘도 정상입니다 하니 진짜 다행

애초에 진초가 잘했다 소리 들으려면 그 무적 금군 가지고 명나라를 제압했어야지
조선 상대로 낭비해버리니 화북상대로 계략이나 부리면서 강남에서 드러누워버렸잖아

반대 아님?

저 지랄 나는 전통이 쌓이니까 외교적 수사란 게 생긴 거지

그러니까 외교적 논쟁에서 끝나면 외교적 수사를 하는데,

저건 군대로 똥을 치우고 있는거잖아. 전근대는 커녕 근대 외교사회를 가도 저 정도 바닝아가리는 상시 있음

안올라가는건 걍 아래애들이 우우 반역향 좆같은데 이대로 살면 안됨? 인게 문제같

조선이 외교적 수사를 신경 안쓰는건 국내에서 더 심한말을 순화한거야

현대야 선진국끼리 저렇게 무기력하게 퍼지는 일이 거의 없으니 바닝아가리가 없는거지

근현대만 가도 온갖 발언 다 튀어나온다

>>130 그래서 슬슬 쌓였을텐데도 기어코 박차게 만들고 현타와서 군대깍기 하게 만든거면 얼마나 심한 속국 드립친거지 궁금하긴해

백성들이 할 말을 그대로 할거면 예조는 녹봉 왜 받나.....

>>135 군대깎기는 통수 친 다음이니까 안깎으면 뒤지잖아.

조선이 뭐 통수친 다음에도 말만 심하게 하고 도와줄리는 없지

그리고 초나라의 제일 무서운 점이 뭐냐면

호랑지국 조선은 하층민은 꽤 살기 힘든걸로 보이는데

초는 화북성장들의 금릉정권으로 물자 뜯기고, 전쟁 패배해서 금릉 이하로 밀렸는데도

군대연성하고 전쟁할 돈이 나오고, 실제로 전쟁하는데도 백성들은 살기 좋다고 느낀다는거다.

아니 법종님 얼마나 쌔끈하게 복구하신겁니까;;;

>>136 그야 외교 망해도 국내 안정이 더 중요한 미친 나라라

>>132 그래도 군대 포기는안했잖아 ㅋㅋㅋㅋ

전개나 상황 생각하면 그냥 욕설 박았으면 진초도 할 말은 없기는 했을 건데, 너네 우리 속국 박아서 터진거지.

그냥 아우 정도로만 취급했어도 이래저래 주는 것도 있고 해서 그 정도면 어느 정도 납득했을 가능성은 있을텐데

도와주는건 속국?같아서 이젠 싫다는게 초나라 입장이니까 조아쓰

이제 제족도 월족을 본받아 자진입대 하게 되었으니 이 얼마나 기합찬가!

조아쓰!

그렇게 바밍아가리 터뜨리고 이겼으면 문제가 없는데 대패했죠? 자기네도 쪽팔려서 정신승리 들이갔죠?

그니까 천자가 갈!!! 이건절대공격용이아닌군대다! 하면서 군대 깎는거고 ㅋㅋㅋ

>>138 너무 복구잘해서 화북에서도 힘이 넘챠나서 주명들이 되었잖아

조선이 외교 못했다 욕은 가능해도 진초는 순전히 운이 좋아서 살아남은거지 명초연합은 지네 나라 결단낼뻔한 무능임

라고 나라 팔아먹은 금릉 사족이 말합니다.

화북성장들 정상화가 보고싶구나

운이 아니라 금릉봄 갈긴 실력입니다만

애당초 조선이랑 바닝아가리 한 놈들이 화북성장 가족이라고 나라팔아먹은 금릉사족입

>>145 정신승리 증거 막상 화북에서 발빼버림

강남 드러눕지 못하게 하려고 화북을 남긴것이? 결국 화북 없으면 죄다 드러누울텐데

명초연합이 왜 "무능"임?

중팔이 의도는 아녔다고 해도 금릉이 명나라 인사들한테 장악당해서 생긴 거니까 주명"들"의 파인플레이지 /폭언

중팔이 애매하게 7나오면 복속 재선언은 받았는데 결국 군권회수는 못함 판정일 듯

그 금릉사족들 선동에 넘어가서 조선 상대로 금군 낭비한건 지금 진기 정부고

조선입장에서 화북 터지거나 말거나 화북산 통일왕조 안나오면 이제 남일이니까

라고 화북ip가 말하네요

아하!

젠장 협잡의 신 주중팔 네이놈

금릉사족 입장에선 백업군 넣은건데 조선이 금군 의욕을 불러일으켜주니 조아쓰

절대 공격용이 아니지 금군을 하북으로 위치 이동을 하고 최선의 수비를 할 뿐이면 침략이 아니잖아?

금군 날려먹은건 진성다음 정권 아냐?

전근대에 제 5열 전략이라니 얼마나 선진적이야

>>157 그래서 결자해지했고 자진입대를 기어코 강남에 뿌리내리게했으니 문제없네 아쎄이!

>>161 갈!! 금릉 사족이라니!! 진초를 위하고 진초는 자신들의 나라라고 인지하는 금릉의 사족들을 어찌 그 매국노랑 동일시 하는가!!

금군 날려먹은건 화북성장 가족들인 금릉 사족이고

진기는 거기에 쿠데타 갈긴거

>>163 금군 날려먹고 빡쳐서 금릉 쿠데타 갈긴게 진기임

뭔소리야 진기는 권귀들이 금군 날려먹고 빡쳐서 쿠데타 일으킨 양반인데

죽여주마 화북첩자놈들

아니 진짜임

금릉이 초나라라고 생각하니까 이해가 안 가는 거지, 애초부터 위치만 금릉일 뿐인 명나라 지휘소라고 생각하면 그냥 전선에서 밀리니까 후방군 끌어온 거임 ㅋㅋㅋㅋ

진기가 그때 금군 지휘관이었는지도 확실하지 않은걸 ㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 금릉 사족은 스즈카고, 아리사는 그냥 금릉에 있을 뿐인 화북 사족이야.

그런데 내가 초여도 뭘 해도 우리가 그리 싫으면 그냥 갈라서자라는 말은 할 것 같긴 함.

친왕 세워도 반란하고 삭번해도 반란하고 이성왕들 세력 인정해줘도 반정이면 뭘 어쩌라는거임?(진짜 모름)

그 후방군이 왜 초나라 명의냐고 씹ㅋㅋㅋㅋ

진기가 뭐 당시에 금군 지휘를 맡은 친왕이거나 할순 있는데,

어쨋든 바밍아가리 핑계로 자기 가족 구한다고 조선군 때리라고 한건 금릉스파이들 결정임.

그러게요 시이벌

동충하초 정권이야말로 정통성있는 화북 2중대 따흐흑

진짜 이 어장 화북만큼 배신을 잘하는 새끼들을 본적이 없어

정확히는 하북과 관서가.

>>179 화북과 몽올 둘은 문제아!

>>174 그래도 일단 산동하고 개봉있는 하남은찾아야죠?

(물론 안전화를위햐 더북으로서로)

심지어 화북 성장들 괘씸한게 여기 하북은 후제시절과는 달리 20년동안 강남 물자로 복구한건데도

지 천자되겠다고 중팔이를 고의로 연성했다는거다ㅋㅋㅋ

2대 마흐디가 봤으면 저 새끼들 다 죽여버리려고 하겠지

금릉사족들 '선동'에 넘어가서 초명 연합이 일어났잖아
진기가 월남 금군으로서 금릉 정부 일원으로 활동하면서 조선상대로 싸웠거나 금릉에 남았던 금군 대장인거 아냐?

황사영 어장 프랑스보다 심하다고 생각해?

하남 안전 보장한다고 장성까지 기어올라가는 오도기합을 보여줄까

진토끼야 기대가 크구나

화북에서도 관서는 반역향 낙인 찍혔으니까.....

또 하북이다....

금군이랑 아에 상관없는 방계가 들고 일어난걸수도 있음

역시 하북군웅 조씨의 후예다운 보법이야

>>184 그래서 결자해지했잖아 이번에싹쓸어버렸고

진기가 금군대장일 개연성은 꽤 높지

엘랑은 그냥 남이었으니까 문제없네

진초가 유송판도 재건하면 파촉도 결국 이탈한거지

엘랑은 그저 엘랑만 생각했을뿐이야

방계일수도 있는데, 저러면 칼부리를 쥔게 보통 군 지휘관이라서 그럼

일단 진기는 월족 금군이랑 연줄이 있는건 확실해

정황상 금군이랑 연관이 없는 건 가능성이 낮지

오히려 가능성이 높은 건 진성과 다른 계열의 (구)월왕부 출신 방계 아닐지?

진기는 금군 지휘관으로 쿠데타 주도 했음

그리고 월족금군이 기어코 강남의 군대문화의 뿌리가 내린거 보면

이제 진초는 엘랑이 될것인가 영국마족이 될것인가 궁금하긴해

공포정치 갈긴거보면 군대통제 되는거니까 일단 지휘관이거나 비슷한 급이긴 할듯

월왕계는 확실한것같음. 10년만에 이길 수 있는 군대 깎은거 보면 군복무 경험도 있는 것 같고

그 남제 시절은 예종의 갈라치기와 문벌귀족 때문에 화북이 오랬동안 수탈되고 차별받아서 반란 일으킨거니 인정이지만

이번건 강남이 복구 물자 달라는데로 주고 그 복구 공훈도 인정해주고 해달라는데로 다해줬잖아.

근데 천자 먹겠다고 고의로 난세 연성까지 했는데, 이거 초나라 잘못은 1도 없는거 아님?

(구)월왕부 출신 방계라서 금군에 종사하던 입장인데

주명 금릉지휘소 때문에 부하들과 친척들이 죽었으면 개빡칠만하지

일단 상선 자진입대 시키는거보면 영국의 기운이 있어

그리고 이와중에 제일 놀라운거

진기빼고 강성진씨가 따로 분열시키는 인원이 없다는 놀라움

아마 진성이 월왕부 끝자리에 박아넣은 자기 친족일듯

진성과 멀지 가까울지는 모르지만 월왕계 일 가능성이 높지?

걍 진성이 병신짓해서? 가 문제긴한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

시발 다해줬더니 반란은 뭐니

>>202 굳이 말하면 진성이 고삐 놓친게 문제인데 화북이 배은망덕한놈들인게 바뀌는건 아니지

근데 공포통치인데 왜 태평성대찍는거지?ㅋㅋㅋㅋ

난 지금 초나라가 조선이랑 사이 좋을거라고 도저히 생각 못하겠는게 조선 상대로 전공 세운 월군이 주도하는게 초나라인데 조선이 그걸 곱게 봐주는건 좀 너무 이상하잖아

역병 복구 전에도 천리 억까 내내 진초는 화북 안버렸지.....

진성이 정신나간거지 뭐

진성이 ㅂㅅ 이어도 천자긴 천자라 초나라 잘못 없다고는 못하지

진기는 진성이 생전에 금군을 맡긴 (구)월왕부 친족이었을 확률이 높음

>211 그냥 국경이 주명이라 더 위협인거지

자기 지지기반이어야 될 세력은 뒷통수 치고 못믿을 놈들을 권력준 진성의 문제야

사이가 좋을 이유가 없지 ㅇㅇ

그저 사이가 나빠도 손잡아서 이득 볼 게 있으면 단기적 워해머식 동맹은 가능한 거일 뿐 /폭언

>>211 예전에 사이가 좋았어도 지금은 당연히 서로 바닝아가리랑 통수 오고갔으니 사이 나쁘지.

근데 사실 대국관계는 저 정도가 정상임 오히려

진성은 씨발 묘호 받은 것도 과분한 양반이지ㅋㅋ

관서는 일단 반역향 취급으로 버린건 맞다는 확실하니

넘어가는데 하북은 ㅋㅋㅋㅋㅋ

진성은 잘못함 그렇지만 진오 진노 진성 3인은 꾸준히 화북편 들어줌 근데 반란군에 나라팔음 = ?????

동아에 나라가 좆도없는게 문제야

진성 시절에는 아예 강동사족 배반 때리고 화북 사족들 중용해줬다곸ㅋㅋㅋㅋ 그리고 하는 게 금릉매국노인게 말이냐고.

근데 화북 입장에선 진성이 금릉까지 주신 하늘이 내리신 주군이라고 ㅋㅋㅋ

심지어 관서도 정의난 전까진 잘해줬어

오히려 지난 200년동안 바닝아가리하면서 서로 똥은 치워주는 관계가 이상한거지.

서로 통수각 재면서 협조할일은 하는 지금이 정상이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 조선 태왕 입장에서는 군부 힘을 빼고 싶어서

전쟁 그 자체를 하고 싶지 않은 것 같아.

이기면 하층민에서 올라온 군부 힘이 커져서 태왕 입장에서는 대펌블 상황인듯한 느낌임.

시즌 18177177호 문치시도 드가자는거니

까놓고 대국간 동맹관계는 지금 진초랑 조선관계가 평균임 워해머식 동맹 ㅋㅋㅋㅋ

>>228 거기에 진초월군과 직접싸워본양반들이 동조세력이고

어쨋든 조선 중경이 마계인 이유가 있었다.
그 힘을 최대한 억누르니 내상으로 피토하지.

솔직히 조선하고 국경대기 껄끄러워서 북진 안하는것도 무조건 있음 ㅋㅋㅋ

지금 진초와 싸우면 자기들도 몰락확정이라는걸 안다는거고

묘사 보면 화북 사족들은 문신이고 월남계가 무신으로 금릉 정부 운영된 모양인데 화북놈들 정치력 진짜 대단하긴 했던것 같아
진성 죽자마자 '선동'해서 초명 연합, 선양 구도를 만들었잖아

화북성장 : 진성께서 화북을 자유롭게하고 금릉까지 주셨으니 우리가 통일중화 아님? (진짜모름)

심지어 화북 성장들 진성 시절에도 본인들이 반란 일으키는거 생각 못했음. 명분이 없어서.

이 새끼들도 강남이 해줄거 다해줘서 반란 일으키면 그냥 역도 취급받는거 알고 있는데

그래서 중팔이 연성했다는 부분에서 진짜 짐승 그 자체임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>235 에이 정치력이 대단하기보다는 진성 말년에는 그놈들 빼고 치를떨면서 출사도 안한거에 가까울걸

>>237 인간의 사고방식이 아닌데?

강동사족들이 통수로 숙청당하고 나서 치를떨면서 출사도 안하니까

화북성장 가족들이 서열상 ㅈㄴ 높은게 맞음 ㅋㅋㅋㅋ

전쟁 다이스 3이 화북군웅의 어부지리 성공이었지? 그거 잡혔으면 나 어장 빡종하고 한 3일 안 봤을 듯ㅋㅋㅋㅋ

딱 관서에서 마흐디 연성하던 초식이 저거임

그나마 진성 때는 천자가 머리는 돌아가니까 마음대로 쥐락펴락 할 수 없었지만 진성 죽고 황태손 올라가며 그놈들이 국정농락이 가능해지면서

전패통일 메타때처럼 군웅을 싸그리 뿌리뽑는게 아니면 저게 화북의 일상입니다 ㅋㅋㅋ 진초도 리치킹이었어

>>238 그렇게 단순하게 볼 순 없어
월계 금군이 대놓고 권력 잡고 있는데 걔네가 신진 화북사족놈들한테 휘둘린거잖아

진성만 아니었어도 그놈들 오를일 없었단게 참

>>237 일부러 중팔이 연성했다기보다는. 화북에 늘 있던 마흐디 사교토벌 다닌건데,

좀 생각없는 놈들이 사교토벌한다고 벌집건드렸을 확률이 높음

ㄹㅇㅋㅋ 1차 마흐디때도 군대 보내놨더니 이새끼들이 힘키운다고 지랄하다 싹쓸렸잖아

진노가 좀 더 정통성이 있었거나, 황제는 정통성이 있고 진노가 보좌역이었으면 좋았을텐데..

능력은 확실히 있기는 했지만 왜 승려를.

진기는 무종 받아야 한다고 생각함.

>>245 ㄴㄴ 동충하초 말대로라면 자기들이 전통성 있는 정부 맞음

아님 장종

그나마 여긴 금군이 마흐디먹고 나를일은없으니 다행이네

>>249 능력하는 끝내줫닪아 한잔해

금군이 월족계 위주인 거랑 권력이 있는 거랑은 별개지

이제 장안 근처로 가면 정통 마흐디 신도가 꽤 유의미하게 관측될텐데,

그걸 사교지정하고 토벌다니면 야랄나기 딱 좋음

마교가 말대꾸? 로 묻어버리기도 딱 좋고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>249 천리가 묵시록 4기사 최후의 한타로 진초를죽이려고 해서

최후의 태종계가 인신공양하면서 막아서

진성이 무능한것도 아니고 월계 금군이 딱 버티고 있으니 화북 사족 등용한걸텐데 월계 금군은 진성 죽자마자 얼타면서 화북사족한테 휘둘린거잖아
심지어 승단도 조선은 동맹인데 왜 걔네랑 싸우냐고 반대하는 상황에 존심 스크레치 났다고 초명 연합이 튀어나왔어 화북 애들 정치력 무시무시한거야

월족은 인구적으로도 금릉조정을 장악할 인원이 부족하거든

하지만 그 무시무시한 화북 놈들 정치력도 대 토 끼 님의 계략에 한수 아래로 증명되었으니 이 어찌 경사가 아니겠는가! 라이라이차차차

안그래도 화북이 계속 터지면서 마흐디교가 그나마 빈민계층 사회안전망 하고 다녔을텐데.

그걸 마교라고 토벌하고 다니면 관서쪽에서는 계속 울분이 쌓이는거지

다이스표에 대월제국 걸렸으면 금릉을 정치적으로 안남이 장악 할수있었는데 안걸려서 감당을 물리적으로 못함

월계 금군이 버티고 있는 게 문제가 아니라 조정이 화북사족으로 가득 찬 게 문제지

그리고 이게 단순 정치력 문제가 아니라 진성이 화북 현상유지 누르고 세습 열어주면서 화북성장 대리인들(=화북사족들)이 상경해서 생긴 변화인 게 묘사인 거고

난 참치들이 화북 내려치는거 이해가 안가
이 놈들 매국노인거랑 별개로 새치 혀로 나라 무너뜨릴뻔한 ㅈㄴ 무서운 놈들인데

마흐디교가 정치적으로는 이런저런 부작용이 크지만

사회안전망 역할은 정말 잘하는게 어장 전개중에도 계속 튀어나왔고

>>265 해도 좀 적당히 해야하는데 너무 대놓고 해서 내려칠수밖에 없음

진초는 구국의 결단한 진기한테도 박는거보면 정통성있으면 화북사족놈들도 진퉁 정부로 인정해서 따른거지

통일 못해서 내리치는거임 수구

>>265 이번턴에 역관광당해서ㅋㅋ?

대놓고 매국(저기네들 기준으로는 아님)이요 하는데 좋게볼수있을리가

통일 못한거면 초나라라고 다른가

그리고 지금 생각난건데 주중팔 기반이자 왕흥지지가 안서, 관서라고 했지?

관서는 복구가 가장 더뎠던 지역이고?

아무리 참아줘도 남북조인 상황에서 마흐디 사교반군 대빵한테

선양한다고 여론몰이 하는게 능력이 좋은 놈들은 아님

화북사족 정부 정통성이 굉장한거 맞음 근데 결국 선넘어서 쿠데타 맞았잖아 그럼 범부죠

아니 북조도 못만들었잖아

지들끼리 봉건놀이하는데 ㅋㅋ

근데 너무 대놓고 해서 다 들켰지.

어쩃든 이걸로 신대는 끊나버렸네.
인간의 시대가 열려버렸어.

난 진기가 쿠데타 박기 전까지 아무도 못 막았던게 화북 사족들 능력이라고 보는데 말이지

선양한다고 한 그 턴에 매국놀이한거 다 들켜서 바로 민심이고 승단이고 금군이고 지랄났잖앜ㅋㅋㅋ

지금 생각해보면 관서가 이 꼬라지난거

화북 성장들과 화북 금릉 정권이 서로 힘을 합쳐서

관서지역 복구를 고의로 망쳐서 주중팔 연성한거 아냐?

진짜 안탈린처럼 선타는 정치가 잘하는거지

저건 뒷감당 생각 안하는 멍청한 짓이잖아

솔직히 유련뇌파먹놈들마냥 아무도 몰랐으면 존나 공포물인데 걍 대놓고 해서 들켜버린거 생각하면

>>283 그 정도는 아닐거임. 그보다는 마흐디 사교토벌한답시고

관서부터 유의미하게 있던 정통 마흐디교단 토벌한다고 불장난 했다가 산불났을 확률이 높음

>>283 그건 아니고 그냥 반역향 박힌건 맞을거야

>>283 유카리가 진노가 관서 반역향이라고 방치했다고 명확히 묘사함

근데 반역향 지정할만했다.

실제로 반역향은 맞을거임. 마흐디 동란때 거기에 올라탄 마흐디 신도가 관서에 제일 많았을거고

아무래도 스님 출신인만큼 전통 불교도인 진노 입장에서 마흐디가 주류인 관서에 꺼림칙함이 컸던건가.

정원 시절에 정의가 어디서 두각 냈는지 생각하면 정의세력 중심은 관중이었을거고

정의난 꼬라지보면 반역향 마려울만도 해

앞에 투란제국-토번제국이 일으킨 마흐디 동란 - 정의의 난 -

마흐디 사교 준동 - 정우의 대효도 - 대기도 - 흑사병

이렇게 터지는 동안 관서에서 마흐디 신도들이 전부 얌전히 있을리는 없지.

그렇게 반역향을 박으니까 또 지랄나고 하는것

화북 동충하초 정권의 아쉬운점은 몰래 계속 화북지원으로 역간강약지가 가능했는데 조선이 너무 무서워서 선넘은걸거야

안서는 왕흥지지가 아님 첨부터 합류한 쪽이 아니라서 다만 마흐디교의 성지인 땅이자 기마공급처

묘사 보면 반역향 낙인 찍혀서 꾸준히 홀대 당하다 진노 진성의 재건정책도 예외 당해서 들고 일어난것 같음

>>297 중팔이 들고 일어난거 보면 그 정도도 아니고 화북성장들 중에 마흐디교단 사교토벌 다닌놈들이 있던듯

하북 섬서 하남 산동 파촉까지는 복구대상 맞는데

관서만큼은 가장늦게 물자를 주는 반역향 취급은했을게 맞을거

결국 중원 대다수 여론에서 마흐디는 죽여마땅한 마교인데

관서에서는 영향력 엄청나게 큰 로컬 종교니까 말이지

>>295 금군의 화북행 해설 보면 화북 사족들이 가족 구한다고 무리 했다고 했었지

심심하면 마흐디 사교 터지고 그 근원은 관서 맞으니까

결국 중팔이도 나중에 세속화 하고싶다 이런거지 마흐디 사교반군 출신이 맞고

마흐디 적대가 중원 대다수라기엔 그 마흐디 제국이 중원 대다수 먹었어 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 마흐디답게 순식간에 팽창했다가 순식간에 쪼그라들고있고

>>304 마흐디교 자체는 사교취급으로 적대 안당할순 없음.

앞서 마흐디 동란때 엄청나게 피해가 처참해서

>>304 그거 중원 성왕처럼 체제흉내내서지

관서빼고는 세속화인정은해준거(정확히는 연합정권)

화북군웅은 중팔이한테 복속당해서 야매로 믿은거잖아

파촉만 봐도 마흐디 선택지가 있음

다만 화북성장들이 또 빼꼼 고개내미니까

마흐디 우위인 안서와 관서 코어만 남아서 또 세속화 못하게 되고 ㅋㅋㅋㅋ

파촉도 일단 마흐디ㅡ적대이긴하다? 세속화한대서 기회주의자한거지

이판이면 파촉도 기회주의자답게 빠지는거 고민하는거고

마흐디는 강남 위쪽 전부 먹고 국교 비슷한 위치까지 갔는데도

교세가 순식간에 관서, 파촉으로 쪼그라든게 참...

강남은 몰라도 나머지 지역의 마흐디 적대는 마진 이후에 발생한거라서

마흐디교가 한번 뿌리박으면 진짜 어지간해서는 안뽑히는 토착력이 강하긴한데,

결국 마흐디교를 기반으로 한 세력들이 중원에 너무 큰 피해를 입혔어

>>311 그야 전통마흐디 교단인원 물리적으로 부족한건 사실이고

마진 토번 파사가 워낙에 이미지 조져나서

조선군이 사교 사냥할때도 화북 군웅들이 변명하는거 보면 자기들은 복속만 했을뿐이라 했을테지만 걍 도매급으로 넘겼고

그러고보면 하북은 마흐디는 별로 안믿는 것 같아.

순전히 마흐디 적대라기엔 화북 파촉은 그 성왕교도 세가 많이 약해보여

파촉이 아니라 토번, 대리구나 참.

하북이 관서빼면 그나마 마흐디 믿는 놈들 꽤 많긴할걸.

문제는 하도 토벌당하다보니 여기서는 지하종교화함

파촉은 마흐디 적대 맞지

성왕교라기보다는 전통 불교라고 해야하나 파촉은 그걸 믿는 느낌.

대리는 대놓고 마흐디고

토번은 뭐 일단 제2제국이 마흐디이긴해서

대리도 마흐디 버렸잖아 ㅋㅋㅋ

에이 이제와서 동북아에서 전통불교는 자리 많이 죽었지.

하다못해 조선도 민간신앙은 전륜성왕 숭배만 뺀 제나라산 불교인데

화북에서도 하남, 산동은 성왕교가 많겠지. 여긴 강성하고 제일 관련 있는 지역일거라.

산동하고 하남은 그래도 성왕교 우세일테고

대놓고 하남쪽은 성왕우세라 천도 못한다고했으니

파촉의 토번 토벌도 마흐디제국한테 신종 무난하게 가능한거 보면 토번에 대한 복수가 초점이지 성왕교는 많이 약화된 모양이고

결국 전륜성왕에 대한 충성을 강조하냐 대충 넘어가냐 차이지 죄다 같은 불교긴 할것

강남 안남 산동 하남까지는 전륜성왕충성 우세일테고

하북하고 파촉은 전통불교

관서부터는 마흐디(회교습합)인걸테지

근데 진짜 진성은 레전드다. 그래도 어떻게든 굴러가던 국가를 순식간에 망가트려버린셈이 됬으니

일단 정의난때 하북 터진게 성왕교 마흐디교난에 다같이 뒤진거여서 아마 둘다 있을거야

파촉이 굉장히 흥미로운건 얘네 초나라에 대해서도 상당히 적대적이란거야 토번 토벌도 자기네끼리 알아서 했지 초나라 상대론 물자나 뜯었고
독립성이 상당히 강해졌어

진노가 20년간 외줄타기 하면서 간신히 만들어 놓은 균형을 자기 욕심으로 다 망쳐놓았으니까.

근데 그 전통 교단숫자도 갈수록 줄고있는게

전통교단 본거지가 현관교 습합한테도 공격받고있어서

진짜 인원줄어들거란말이지?

>>332 토번 복수를 해준 사람이야말로 파촉의 왕이라서

전통마흐디는 진짜 위험해보이긴해

지지기반을 통수치고 예비 반역자를 충신삼는 미친것 진성이 가능합니다

원래 황룡이랑 흑사병 안터졌으면 진오가 만자군 원정 갔을테지만 결국 못갔고

안서가 초원제국 근거지 정도는 할수 있지만

호라산 고원 통일하고 페르시아 촉수뻗은 놈들하고 싸우긴 좀 후달리지?

>>335 근데 지금 명은 아무리봐도

파촉이 원하던 복수를 해줄정도는 아닌거같은데?

진성이 모든걸 망쳤다기엔 진노 20년 결과가 모두가 진노 싫어해요 되버려서 체제 자체는 어차피 파탄예정이었다고 봐
진성이 잘 못한건 그 파탄난 체제 수습해야 할 사람이 본인 한계로 체제 연장 해버렸단거지

이미 퍼지돌렸잖아 토번

>>340 파촉은 복수 이미 완료 했어

진성은 걍 황제가 되기에는 정통성이 부족한 사람이 황제가 되려고 한게 문제지 뭐

양측에서 두들겨맞다가 뻗을거같고 오히려 마흐디 전공을 삼을 기회로 토번하고 대리때리는데 동의할 진초하고 다시 손잡지 않을까 생각은해

>>340 지금 복수해준 화북성장이 주명 따르니까 따르는거지만 슬슬 성장도 다른 생각이 들겠지

>>342 아직 대리는 못돌렸잖아

진오가 좀 상남자긴 한데, 애초에 직계를 대피시키고 본인도 목숨을 건지는게 최선이었음.

뽕이 차는건 차는거고 직계를 끊어버린게 지금 진초 개판난 비중 절반 이상은 됨

일단 파촉이 왕흥지지 취급이라니까 어지간하면 배신 안때리긴 할텐데 배신때리면 망하는거고

진성이 아이러니 하게도 황제병자라서 조명 전쟁땐 개꿀하면서 명나라 공격할 얘라는게.....

초나라는 가도 화북을 가지 촉은 그거 진짜 국력낭비야

진노 체제는 모두가 다 같이 최대한 양보하자 느낌이었으니까. 사실 정통성도 세력도 없다시피한 진노가 20년 동안 그거 이룩한 시점에서 능력은 탁월했고, 중원 백성들만 생각했다는 소리기는 하겠지만

걍 진오가 인상깊었던거랑 별개로 현재 개판 지분 절반 이상은 됨

20대에 죽었는데 대피시킬 직계가 있긴 했을?까?

그럼 더더욱 본인 목숨 챙겨야지

뭐 어쩔수없다 생각은 하지만

화북 이새끼들이 지들 이득보는 체제인데도 지랄한게 진짜 ㅋㅋㅋ

>>350 황제병자였지만 수명이라도 길었으면 조선 통수는 안쳤다는 얘기구만.

뭐 진오는 흑사병이 까방권이지만 그걸 생각해도 과가 넘쳐

진오는 워낙 나라가 개판이니 극약처방 도박 한것 같음
그 도박이 절반만 성공한거고

직계는 없었다고 해도 진노, 진성보다 정통성 넘치는 애들은 많았다고 나옴. 그런데 진짜 아무것도 없는 20대 초중반이었을 승려에게 물려준 게 문제지.

어쨋든 매국노들로 인해 이제는 결코 옛 시대로는 돌아갈 수 없게 되버렸어.
신앙의 시대는 끝나고. 이제 인간의 시대가 왔다.

>>358 황제병자는 자기 권력보존에 귀신같으니까 ㅋㅋㅋ

>>354 있었어
종법상 진노도 진성도 승계권 낮았음

진성이 살아 있었으면 화북성장들도 당장 개판치긴 뭐했겠지.

직계는 없고 계승권 높은 방계는 있었을걸

사실 진노가 가고 진오가 어떻게든 뒷바라지 하는게 최선이긴 했지?

진노도 진성도 승계권 낮아서 다른놈 시켜야 하는데,

진오가 지 맘에 든다고 진노 환속시켜서 후계자 만든 바람에 개판난거

진성 죽자마자 화북사족들 날뛴거니까
진성 생전엔 기강 잡긴 가능했다 정도

근데 진짜 조선은 슈퍼 원나라인걸 신의를 지키기위해 스스로를 봉인시키고 있었다는게 참...
배신당하고 봉인 풀리고 날뛰는 상태지만.

진노는 진짜 한왕계 진도 후손이었던 거 같으니까 진오 본인 형제나 자식은 몰라도 세종-성종 후손들은 넘치지는 않더라도 있었던 모양이니까.

아니, 근데 진짜 진오는 진노의 뭘 보고 얘한테 후계를??

바로 대숙청하고 아무튼 적을 방심시키기 위한 대계라고 했을것

>>367 국가적으로 최선은 진오는 얌전히 금릉에서 지휘하고 진노를 중용해서 재해 대응 하는거

아무튼 진노가 능력자는 맞는데 뭘 보고 택군한지는 미스테리 ㅋㅋㅋ

>>370 정작 봉인 풀게만든 중원은 귀문이라고 알아서 사림

진노는 본인이 황제된 시점에서 그게 최선이기는 했어.

애초에 지금 강남에서 한번 패배했는데도 여기까지 새끈하게 금군 뽑을 수 있는게 진노 덕분이긴 할테고.

화북 반란도 복구할 때 강남 지분이 확실해서 직접 반란은 엄두도 못냈던거 생각하면.

걍 후계자도 없는 놈이 흑사병 현장지휘하다 골로간거부터 미스임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

진노가 나이가 많아서 명성이라던가 있었으면 이야기가 다른데, 진행과정 다 끝나고 보니까 진오랑 동갑내기라는 게 나와서.

아니 통치도 잘하고 민속놀이도 안하고 바다도 잘건너가는 원나라라니 뭔가 단단히 잘못됬음

>>377 그건 진초가 성왕 친정 전통이라 아마 그랬을걸

>>379 +필요하다면 인내도 잘하고 외교도 잘함.

금군 자체는 진성을 비롯한 월왕계 공임
월남 관리를 월왕이 하는데 이거 계속 진노 덕이라는 이유를 모르겠어

진오가 진노 고른 이유?

20년동안 새끈하게 중원 복구한거 감안하면

애초에 진노는 재해 터지면 복구하러 가는 승단 행정세력에서 두각을 보인게 아닐까 생각해.

그러다 승단으로 군대 연성하던 진오 눈에 들어왔던거고.

>>377 그게 어쩔수없는게 강성은 다른 중화제국하고는 달리

대대로 친정이 전통이라서

성왕이 스스로 장작메타하는게 저주로 박힘

다만 외교도 잘하고 인내도 잘하는 원나라 모드랑

민속놀이 안하고 전쟁 잘하는 원나라 모드는 별개라서 같이 할수 없습니다 (폭언)

강남 복구시킨 공?

솔직히 황제병자 진성만 아니었으면 진노가 계속 통치해서 안착은 되었을거란 말이지.

화북성장들 견제장치가 무력화 되는 일도 없었을거고.

>>384 저주고 뭐고 정통성 높은 후계자 없으면 다른 진씨친족 부려야지 본인이 간건 뭔 변명을 대도 에바임

마침 당시에 나승상이 치수 실패해서 여기저기 황하 수해가 있었으니까

그거 복구하러 다니던 승단들 중에서 진노의 실력과 성과가 매우 뛰어났고

그게 진오 눈에 든게 아닐까 생각함.

아무리 성왕친정이 오래됐다고 해도 저 꼬라지면 화북성장들도 진오한테 목숨챙기라고 말렸을걸

>>388 ㅇㅇ 인정 그런데도 가는게 성왕이니까

>>387 선거 자체가 진노가 진짜 한계가 와서 터트린거라 진노가 버텼으면 그대로 천하쟁패일걸

사실 계승순위 높은 방계한테 택군하고 갔음 친정하고 죽어도 진성이 뇌절은 못했음

화북 터지면 강남이 아무리 잘해도 방역 힘들지

애초에 황제가 죽어야 마라가 사는게 이상한거 아니냐

마라x 나라 o

이게 전부 진포가 나쁘다는 걸로.

지금 진초 꼬라지는 아무리봐도 직계 끊어지고 계승순위도 낮은 방계가 올라간 부작용 펑펑터지는거라 ㅋㅋ

진노가 잘한건 맞는데 20년 극약처방으로 한계가 한계가 온거고
진성은 그 정책 폐기하고 신 정책 해야했는데 권력 때문에 파탄난 정책 이어가다 기어이 나라 터진거지

일단 이겼잖아로 어떻게 수습이 되고는 있는데 말이지만

진노 그때 상황이 강남사족 민심나쁨 + 정통성 부족 + 진성이 칼들고 협박이라 걍 버티면 나라 작살남

진기가 그나마 망국직전에 구국의 결단으로 수습성공해서 남북조 성립ㅋㅋ

진성 없었으면 선거가 없거나 있더라도 진노 재신임 루트 아니었나?

진노 정책이 아무리 좋아도 코어인 강남사족이 더 못버틸 지경이었음

진오가 금릉에 앉아서 대리인 보내고 싶었으면 정의가 없고 근세행정망이 살아있어야 했어

진성이 불만 필두인거지
진노가 못버틴건 계승순위 문제가 컸을걸.
왕가에서 괜히 종법이 중요한게 아님

초나라가 결국 중원에서 강남 하나 든 남조로 축소되버려서 진오 진노 진성 셋 다 평가 꼴아박을 수 밖에 없어
특히 진오는 후대에 황제가 백성을 위해 희생한다고 나서다 죽어버리면 백성만 더 고달파진다고 인용 엄청 당할걸

화북이고 강남이고 사족들이 다들 나라는 살려야지
이러면서도 진노에게 개인적인 충성은 안바침

그냥 종법문제로 야랄이 심하긴 심했던거

20년간 역강간약지하면 강남은 미치고 팔짝 뛰는 심정이라

강남사족 : 화북놈들이 저런다고 고마워할거 같냐고!!!

뭐 지지세력이 없고 혼자 능력으로 어떻게든 유지하던 결과물이니까 어쩔수 없다.

정확히는 강남+안남이라 생각보다 훨씬크지만

화북도 진오때만해도 충성은 했고
진노때만해도 나라는 위했음
진성때는 자기야욕이 있어도 공공성은 챙겼고

그 후 애기천자 되면서 좆망겜 된거지

황하 터지면서 문종때부터 날아간거긴해

진노는 진씨 사직보다는 중원 재건이다 생각으로 경장 갈긴거고

화북 성장들이 저렇게 날뛰는거 보면 그게 성공적이었다는 아이러니한 결과일 뿐이지

그렇게 재건된 화북이 지들끼리 쳐싸운다고 다시 황폐화되고 있지만

게다가 바다에서 들어오는 버프가 생각보다 훨씬커서

호랑지국 및 공포정치해도 태평성대라는 콤보가 걸림

어쩔수 없음 종법이 개판났는데 군주에 충심이 유지되는게 어려워 저 시대가 원래

종법 문제 야랄이 심하긴 했어도 진노와 마찬가지로 그 종법과 거리가 먼 진성에게 넘어간 거 자체가 진성 야랄 없으면 진노가 계속 황제일 가능성 크지 않나??

차라리 진오가 어린 자식이라도 있었으면 수렴청정 맡기기라도 하는데 그런 자식도 없던 모양이니까.

호랑지국이랑 공포정치는 체제유지 다이스 안걸리지 않았나?

진짜 진오 자식만 있었으면 달랐다.

>>415 사실 황폐화라고해도 정의로부터 100년 황폐화보단 훨씬낮겠지만

대충 금릉 돌아오고 진기가 개봉이랑 산동 말하는건 효종의 북벌론 같아 보인달까

>>418 그때 아마 진씨 방계도 포함된 스즈카가 진초를 후제시절 문벌귀족처럼 '내'나로 만들려고 했어

주명이나 화북 다이스 한쪽만 펌블 나와도 여기서 못 살겠다고 회하 넘어가는 유민들 많다고 나올걸

위진남북조시대에서도 그랬는데

>>418 진성이 제일 세력 큰 왕위주장자인거지
다른애들도 난리는 쳤으니 저 꼬라지가 된거라

자식이 아니더라도 6촌이나 8촌 형제는 있었을 건데 걔한테 물려주면 될텐데.

황하가 우리가 아는 그 국경이었으면 산동까지 치고 올라가는게 수월했을 텐데

이 시대면 산동까지 먹었으면 하북 먹어야 안보 보장된다 소리 무조건 나오는지라

중화 크기 자체는 그대로인데 좀 아래로 내려간거지?

황하가 다시 올라가려면 최소 한 5백년은 필요해

진노 정책 자체가 양날의 칼이라서 직예권에서 반발 극심하고 여론 최악인게 당연하긴 했음.

강간약지를 풀어줘서 지방을 살려내면 살아난 지방이 '애초부터 우린 하나의 중국이 싫었어' 하는건 지극히 정상적 결과니까.

진노 입장에서야 정통성 완전히 조진 상황에서 군사력도 조또 없는데 강간약지를 풀어준다란 당근 말고 몽올 용병 기병대 잔뜩 주워먹은 화북을 관리할 수단이 아예 없어서 한 정책이긴 하지만.

강성 황제들은 주어진 환경에 비해 능력이 부족한 범군은 있어도

진짜 지만 알았던 암군은 없었는데 진성이 그 어려운 걸 했다.

황하가 산동 이남이라서 어떻게든 개봉이랑 산동 먹자고 올라가자 할수 있는거지 아니었으면 그냥 쪼개지고도 남았다.

중화 세계는 확실히 커졌는데 그 탓에 세계가 쪼개졌음

그나마 이번에 진기가 이제부터 내가 진씨 본류라고 해도 모두가 납득한 공을 세워서 다행이지

>>432 원래 진노나 진성이나 황제 교육을 안받았기에 가능한것이다.

결국 진노 정책 자체가 파국을 키우는 정책이란 극심한 반발이 있는게 당연했고, 그 정책을 할수밖에 없는 젤 근본적 원인이 황제한테 군사력이 없다->그럼 그나마 군사력이 있는 월왕계가 답 아니냐는 식의 논리 전개는 필연이니 월왕 진성이 젤 각광받은거고.

성왕교육을 받았으면 못나왔을게 방계 선택으로 올라온거라 성왕교육이 빠지니 나오는 물건이 진성이다.

>>418 승단 빼고 모두가 진노 상대로 엿 날리던 극단적인 상황이라 지금보다 더 한 개판 터졌을걸

젠장 또 성왕교육이야

뒤집어 말하면 원래 내려오던 성왕교육은 단절되었다...?

진노도 성왕교육 따위 안 받았을텐데.

성왕교육 결과가 진오면 그거 솔직히 나라 좀 먹는 교육임
사직조차 버리고 백성을 위해라 같은 식이란건데 이거 나라 망하기 딱 좋아

성왕교육을 안받으니 고점이 진노고 저점이 진성이라는 고점차가 극단적으로 나는거야 성왕교육은 저점을 보장해주니까

악성 가지고 있던 아로나도 전륜신성으로 묶어버리던거 생각하면.
교육이 있긴할걸

진오는 14살에 즉위했잖아 성왕교육 얼마나 받았겠어

>>445 제나라랑 초나라는 다른 나라야

황실교육 그거 만능키가 아님

까놓고 진오도 전대황제들이랑 아예성향이 다른데

중화세계가 쪼개졌다기보다는 그냥 배부르니 주저앉은거지

우리나라도 잘사니까 지금 당장 전쟁일으켜서 군대 끌고 올리가자고 북진 소리하면 미친놈 소리 듣지너

>>447 진초는 제나라의 후계국이지. 비슷한게 있다고 해도 이상할건없잖음.

>>449
그리고 그렇게 살면서 태어난 후대는 갈라진 상태를 정상으로 알고 살게 되는 거고
그러면 그게 쪼개지는 거지

ㅇㅇ 쪼개진게 아님. 문약을 넘어 나약한 나라라서 군대해체 안하고 금군이라도 유지하는게 최선이었어

>>451 그렇다고 한민족인건 부정안하니까

천하가 그리 쉽게 안갈린다니까

사실 '화북은 어찌됐건 하나로 묶여살고 강남은 찢어져 산다'란 이미지 확립시킨게 원역사의 오대십국인데 이 세계선에선 오대십국 자체가 없었지.

오호십육국->남북조시대에선 사실 남조가 맨날 서로 지지고 볶더라도 육조시대로 한 덩어리로 묶여서 살았고 화북은 할거정권 난립->부견 전진->할거정권 난립->북위->육진의 난->동위/서위->북주/북제 순으로 오히려 쪼개져 있던 기간이 훨 긴 것.

그 이전의 춘추전국시대도 강남이 그나마 초나라란 큰 덩어리로 뭉쳐다니고 화북이 전국칠웅 대부분의 여러 나라들로 쪼개져 다니는게 일상이었고.

이 세계선의 난세인 당제교체기도 제무제 제경제가 빨리 교통정리해서 글치 하북번진과 관서토번 등 화북 군소세력 난립/강남에 남당 명분으로 그럭저럭 큰 덩어리 존립이란 구도였고 안문각한테 쳐맞고 남제된 이후의 화북은 대놓고 군소세력 할거의 장이었고.

독일이랑 오스트리아 보고 너네 같은 민족이니 합쳐라라고 하면 그걸 듣냐고

어차피 화북지원하는걸 군대가는걸로 바뀌어서

강남은 진노 20년 치세때랑 큰차이 못느끼지 않을까

혹시 저 지도 현 나라별 영토 말고 권역별(안서, 조선 관내 등)로 구분된 지도 없음?
어장 볼때 좀 구분이 힘들다

진기 다이스 마지막에 펌블 나왔으면 주저앉자마자 금군도 바로 양자화하는거였음 ㅋㅋㅋㅋ

200년 나약메타가 조스로 보이십니까

>>456
잠깐 그 예제는 반례라서 위험하다

>>456 걔네 2차 대전 전에 하나로 합치자고 합쳤잖아.

>>456 2대전 전만해도 실제로 통일여론 높았다

>>457 군역이 추가 되버려서 체감 엄청 심해짐
화북 재건한다고 강남에서 끌려갔으면 몰라도 고작 물자 보내는거랑 역을 지는건 차이 진짜 심함

지금 명이랑 초가 2차대전이후 쪼개진 꼴 아닌가

>>459 진기가 마지막에 개봉만 먹고 쉬자고 했는데 개봉먹고나면 어캐 될지.
근데 진짜 말했던대로 개봉만 먹고 화북 버려버리면 뿜는다

너무 억지쓰는데. 2대전 우습게 보지마라

애초에 이 세계선 제나라 자체가 사실 이런 화북할거 지방정권들의 가장 대표적인 사례로 대흠무의 분열정책의 최대 수혜자로서 탄생한거기도 하지ㅋㅋㅋ

할거정권으로 시작해서 자기땅만 챙기고 계속 할거만 하려고 했는데 어쩌다보니 화북 대표자리를 떠맡았고 그걸 이어받은 후계자들이 제무제와 제경제라는 걸출한 군사적 황제들이란 콤보 덕에 통일제국의 모태가 된거지 사실 시작은 얘들이야말로 화북할거정권들의 대표격ㅋㅋㅋ

ㄴㄴ 진초는 화북 그냥 날로 먹을수있었음 먹었음

지금 개봉은 강 줄기 내려온 쌩 평야 한가운데라 그거 먹고 나면 성시 20만대군은 박아야할걸

그래서 당장 안올라가고 숨고르는거잖아

산동은 산맥 싹 막아야해서 거기도 20만은 박아야하고

그래서 제경제 가챠 언제 성공합니까 군웅들은

우선 13세에 햣하!하고 이족으로 경관 쌓는 초인 나와야함.

>>472 못하고 반짝반짝 대머리 중팔이한테 각개격파당했잖아

관서만이면 몇백년 누적된거 있으니 서로 남이라고 헤어질 가능성은 있음 근데 화북전체면 그건 또 아님 당장 관동 화북새끼들이 하는거보면 더더욱

그리고 온갖 혈겁으로 업을 쌓다가 탁발승을 만나 깨달음을 얻으면 제경제의 탄생이다!!

마운이 깨달음을 얻은 제경제 스토리 파쿠리하려고 했는데 강남대기도 커버 못치고 개같이 망했지

화북 관동지역은 슬슬 유럽 저지대 마냥 외따로 떨어져 나간 느낌

양쪽이 다 통일 포기해야 갈라지는거지 한쪽이라도 구질구질하게 달라붙으면 분리가 힘들죠

화북 입장에선 강남 물자를 뺏어먹어야 인구펌핑이 되는지라 호시탐탐 침공각을 볼테니까

화북 : 네가 통일하기 싫다면 내가 널 침공해서 통일해주겠다

이게 기본 마인드라

당장 그 화북이 천통해야 한다고 날뛰는게 현 상황임ㅋㅋㅋㅋ

화북도 알거든. 강남 없으면 이제 화북으로는 0.1 진초 치세도 못 연다고

관중의 통일 의지는 명나라 다이스 돌려봐야 알 수 있을듯
중팔이 얘 화북이랑 조선이랑만 투닥 거렸지 강남이랑은 사이가 영 애매해

2차대전 아니었으면 안슐루스 했음 ㅋㅋ

? 중팔이 1차 초명전쟁에서 남하했잖아

얘 개봉가고싶어하던 애야

중팔이 거병명분이 1000년 고도 관중의 성세를 되찾겠다

인데 지금 중원에서 강남 없이 그게 되겠냐고ㅋㅋㅋㅋ

강남은 자기들끼리 살아도 태평성대지만 화북은 대운하로 강남물자 뺏어먹고 싶거든

화북 얘네는 통일 엄청 적극적인데 얘네만 적극적인 느낌이 강해
중팔이 선양 타령도 화북이 했었고

ㅇㅇ 화북도 관서랑 관동이랑 구분해서 봐야지 관동은 이번턴에 진초한테 붙었다가 버려진 것보면 이쪽은 군웅할거니뭐니해도 진초한테 붙은 생각이 있는 쪽이고 주씨가 다 잃어도 최소한 관서는 함곡관 부활시켜서 유지할 생각이니

지금 천하통일에 집착하는건 오히려 강남이 아니라 화북임

화북이 아무튼 하나의 중화 외치고 있는거고

강남이 아 씨발 이럴거면 그래 따로 살자하는거고

남조는 강남 하나로 성세가 가능한데 북조는 그게 안되거든 ㅋㅋㅋ 그래서 만족 못함 ㅋㅋㅋㅋ

주명도 관서만 내땅이다 였으면 업에 오지도 않았어

중팔이도 하는거 보면 화북에 끌려가는 모양새지 실제 포커스는 관중의 안정인 것 같음

근데 여기는 강남 힘이 너무 쎄졌다 보니까 화북,강남 어느 한쪽도 다른 한쪽을 압도하지 못해서 후제, 진초도 화북경락 실패하고 마진도 강남경락 실패하는듯한 느낌이 있어

아니 나머지 '다 잃어도' 관서만큼은 어떻게든 사수할 생각이라고 관서만 자기땅이다가 아니라

아니 업에 수도박아놓은 새끼가 뭔 관서타령이야

중화통일이 싫은거임 아니면 난독임?

>>492 주명은 강남 목적이면 차라리 낙양을 갔어야 함
업은 화북 상대로 전진기지 박은거라

중팔이란테 관서란 안남같은거야

진초가 안남뿐이면 강남 안마렵겠냐고 ㅋㅋㅋ

개봉 못가서 업이라고 유카리가 묘사했잖아

주명은 천통이 목적 맞는 거 아님?
관중은 지하벙커고 업이 현재 수도이며 궁극적으로는 개봉 가고 싶어하는거 같은데

중팔이 거병 명분이 관서 성세 되찾겠다인데 성세 되찾으려면 천통해서 대운하로 강남물자 뺏어야함

진초 치세는 지금 남초도 못열어.

그건 군대를 폐기처분한다는 서약을 걸어서 조선 속국꼴 된걸 전패통일이라는 팬타닐 처먹여서 아무튼 치세인데수웅 하는 마약중독자나 가능한 거임.

중팔이 개봉박고 싶었어 근데 선양각 날아가서 업으로 시무륵 한거지

너가 기억 못 하는거 아님? 다 잃어도 관서만큼은 사수한다고 함곡관을 다시 천하제일관으로 만들겠다던게 주씨임

보면 '중화'에 집착하는건 화북임.

관중 자꾸 과거의 영광 어쩌고하는거 봐.

주명은 화복 재건 제대로 안된 시점에서 천통노릴수 밖에 없지 않음?
재건할 물자가 없다고ㅋㅋㅋㅋ

강남은 오히려 강남만으로도 떡을 치는 현대에 과적응해서 걍 화북 포기하죠? 이러는거고

화북 입장에서는 대운하로 강남물자 뺏어먹어서 받던 버프맛을 못잊거든

>>505 그건 화북 성장놈들 통수를 당하더라도 쉽게 망하지 않겠단 의지 표명이지

거기에 지가 받아들인 성장들 죄다 딴 마음 먹고 있는거 봐서는 그나마 있는 물자도 긴빠이나 위치이동이 빈번하게 일어날텐데ㅋㅋㅋㅋ

경제사적으로 엄청나게 둥가둥가하겠지만 그건 오로지 경제만 볼때고 그나마도 문약하기 위한 행정적 장치때문에 잘 모르겠다 임.

정치나 외교로 보면 그냥 마약 처먹고 지 살점 200년간 뜯어먹히면서도 전패통일이다 헤헤 거리는 꼬라지였다고 욕먹을 결과고.

>>503 당연히 전패통일 시절 재현은 무리지 근데 상대적으로 북벌 안해도 살만하고 만족할만하다는러 ㅋㅋㅋ

강남물자로 버프 받는것도 관동이나 경험했지 관중은 별 혜택 본적 없지않나

초세종-초성종 시절 재현하려면 근대 와야 가능할까 말까니까.

>>514 정의의 난 이전에는 반역향 안찍혀서 개꿀 빨았어

산업혁명이나 띄우자고.
원역처럼 영국에서 띄울확률이 높겠지만.

대기도로 파촉 좆망한거 재건해줬잖아 아오

관중은 계속 마흐디 접경지역으로 초나라 내내 고생만 했던것 같은데

근대면 씹가능에 초월임

화북이 뺏어먹는다 뭐다 하지만 애초에 이시대에 제예종의 운하사업을 할 노동력 자금이 다 어디서 나왔을까 생각하면 딱히.

애시당초에 하남 산동이 화북이고. 이걸 그 강남 뺏어먹는다 하면 화북에선 너네가 그 개발딸칠 노동력 자금은 어디서 나왔는지 생각해라 해야함... 지금은 명중후기나 청때처럼 호광숙 천하족 이런 수준으로 화북도 강남 식량먹고산다 이러는 시대 아니고.

중원이 완전히 쪼개질라면 아직 멀었지

파촉은 화북마냥 상경도 안하고 따로 놀던 애들 아님?

제예종 야가다뛸때 하북 유민지옥이었긴했어

강제 시절 화북 홀대론은 솔직하 통치 실패 맞는데

진초의 화북 홀대론은 그냥 화북과 강남의 경제격차라 이제 넘사벽으로 차이가 나니까 소외시키는거라고 억지 부리는거임

살점 200년간 뜯겨먹었다는 것도 사실 개소리임.

식민지 같은거였다면 조선이 더 잘살았어야지.

그런데 어장주가 초나라가 제일 잘 살았다고 공언했거든.

파촉왕이 산탄다고 염병하다가 날려먹고 삭번당했잖아

조선 입에 박아준 세폐 정도는 진초에게 진짜 별거 아니었음 ㅋㅋ

그래서 서로 선넘은 바밍 아가리도 용납할만했고

삭번 계기로 토번 확 커져서 파촉이 떨어져 나갔지

관중은 일단 서북방위선도 있었던거보면 받은게 있기는할걸? 얼만큼인지는 모르겠지만

지금 화북은 화북성장들조차 반란 명분 1도 찾질 못해서 주중팔을 연성해야 했을 정도니까.

진짜 화북 홀대했으면 성장들이 아무리 그래도 500년 천명인데;; 이래면서 주중팔 연성 시도 안 했지

ㄴㄴ 파촉이 산탄다고 지랄해서 토번 먹음>>니가 왜 찬보냐 터지고 산에서 쫒겨남>>너 그럴거면 삭번 이잖아

그 식민지하고 속국하고 같은 선상에 두면 안됨

그냥 지역이기주의의 부상일 뿐이지 뭐

>>526 그게 다 군대 포기 하고 조선에 민달팽이 해서 가능한거라 지금 초나라 정부도 속국 인정 해버렸어...

걍 천자가 덕을 잃고~ 하면서 곧바로 남하했지

홀대 받았다고 느낀 쪽은 화북 전체가 아니라 관중이었으니까. 여긴 반역향이라 다른데에 비하면 지원이 늦거나 적었을거라 당연하고

초 성세는 그냥 그거야.

전쟁 걱정 없는 평화기에 얼마나 끝내주는 번영이 어디까지 가능한가.

이론상 최고 고점이 무엇인지, 그 고점에서 어떤 삶을 살고 무엇을 만들 수 있는지.

그리고 그 번영동안 쌓아올린게 황하 4연타와 흑사병 피해를 막아내고 복구까지 깔끔하게 할 수 있었던거니까

절대 무가치했던게 아님.

토번 터진건 근본적으로 마흐디빨고 돌궐제국 만들어져서 아님?

>>536 인정이라기보다는 정말 속국이 이니라고 할 수 없었다는걸 자각하고 현타와서 군대 키운거지 뫄

근데 진짜 속국이었으면 서로 바밍 아가리 했을때 조선이 가만 안뒀지

지금 시대야 재평가 하는거고

일붕이도 실상은 속국이었는데 그래서 뭐 뜯긴게있냐면 없고 초나라가 식민지라 경제적으로 뜯겼다와 초나라가 속국이라 세폐를 받쳤다는 전혀 다른거

웃긴 점은 진초는 그렇게 정신승리 포기하고 군대 육성에 들어갔는데

조선은 반대로 너네는 처음부터 끝까지 우리 속국이었다고 정신승리 들어갔다는 점

말이 좋아 아웃소싱이지 국방 포기한거니까

뭐 그만큼 성세 땡겨서 손해는 아니었는데 당시 헤게모니를 쥔게 진초라고 할 수 없는게 흠이지

황하 연타 중에서 처음 공격은 그 치세 이전의 시절이지만

아무튼 일본 팼으니까 조아쓰

>>526 군대 포기해서 그정도 돈주는거 별거 아니다 한거지.

그야 세폐 디립다 바치던 송도 군사비에 비하면 세폐 작다 할 수 있었으니까 군사비를 내던지면 그정돈 별거 아니지.

근데 그게 속국이 아니냐? 응 속국 맞아. 그걸 전패통일 마약으로 대충 어물쩍 넘기고 덮어놓고 있었을 뿐이야. 이게 현대의 집단안보체제로 국제외교적 연대가 이뤄진것도 아닌데 집어던진게 어떻게 속국이 아닌데. 그걸 모두 느끼면서도 어물쩍 덮어놓기 위한 쇼잉이나 해대다가 그거 집어치우자 하니까 바로 드러났을 뿐이지.

화북 관동은 확실히 괘씸한건 맞는데
관서 파촉은 초나라가 큰소리 못치지
관서는 200년 마흐디 방파제 100년 반역향이고 파촉은 토번 대기도 할때 초나라 그림자도 없었어

도대체 조선의 수군육성 의지가 어디서나는진 궁금하긴해

물속성 마적왕이라니 여진이냐고

민달팽이일 때야 사소한 건 좋게좋게 넘어갑시다 허허허 가 되는 거지

그게 깨지면 이제 옛날에는 좋게 넘어갔던 것도 "다시 생각해보니 빡치네?" 가 되는 거고

>>544 더 웃긴점은 그래서 난세가 안끝나

정작 초나라가 황하로 난리나니까 동아시아 전체 경제가 개박살나던걸 생각하면-조선도 경제 전환이 성공적이었던지 구아악 소리 한참 나왔고

초세종이 만든 성세는 동아시아 전체와 초나라 자신을 포함해서 모두에게 득이 되었던건 분명함.

조선은 기본만 하는데 일본이 아무것도 안하는거겠지

>>550
아!루 시절에도 남주 수군 전통 남아있던 거 같던 거 보면 그냥 지역특색인 듯

그래서 여송에 진초 사황해적단 있으려나

진초가 아예 무장해체한게 아니라 수군은 그래도 키워서 바다는 꽉잡고 있었으니까

ㅇㅇ그러니까 성세일 떄는 서로 좀 거친 말해도 지갑이 두툼하고 그러니까

서로 말이 험한 친구네 하고 넘어갔는데 이제 진초나 조선이나 넉넉하지 못하거든

ㅇㅇ 성세자체는 모두의 이익이었지

진초는 그냥 그 때 눈 딱감고 명군 쥐어팬 다음 조선이랑 한바탕 하거나 좋게 넘어가는게 합리적인데 감정 팍 상했다고 반란군 편든게 웃긴거지 뫄

>>560 원래라면 당연히 조선도 평소처럼 바밍 아가리 했을뿐인데 황당했겠지

전패통일 생각하면 긁힐만도 해

>>560
그야 거기서 눈 감을지 말지 정하는 게 화북성장 친척 화북사족들이니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선은 단순 정신승리라기엔 얘네 일본 재정복이나 안서 공격 행보 보면 상대 어떻게 조져야 하는지 벼르는 유럽 열강 느낌으로 가버려서 굉장히 불안함

>>560 어허 금릉에 있는 명나라의 충신들이 명나라를 슈퍼세이브한거라고!(진짜임)

금군은 저말때문에 싸운거지만 조선대신 금릉사족들한테 이를 갈았다가 참ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전에 장성 난리났을때 너네 전패통일 우리덕에 했는데 제대로 관리안할래 소리도 걍 넘어갔었거든 ㅋㅋㅋ

근데 왜 이번엔 왜 긁히냐고 ㅌㅋㅋ

그 충신들 막상 명나라에 개쳐맞는중이잖아

뭐 제일 덩치 큰놈이 속국상태인거 전패통일 마약으로 대충 덮어놓고 헤헤 모두가 조흐다 하는 상태였으니 그걸 굳이 들춰서 보여주지만 않았으면 모두가 행복했겠지.

우선 가장 위협적인 반란군을 공동의 적으로 두드려 팬다음 어차피 서로 캐식빵까지는 인가는 조선이랑 wwe든 ufc든 해서 관계조정 새로하면 되는걸

싸우다 보니 우리가 왜 혈맹하고 싸우냐고 현타온거지

하아 충신을 못알아보는 폭군 주중팔 또 너야?(아닙니다)

너 ㅂㅅㅅㄲ 박은거랑 ㄴㅇㅁ 박은거랑 상대 반응이 다른 건 보통이야.

조선이 외교를 이번에만 특별히 나쁘게 한거아님

걍 평소처럼 한건데 초나라가 여유가 없어서 발작한거임

>>567 ㄹㅇ 150년 정신승리하다 반란 쳐맞은 주제에 거기서 긁혀서 반란군 지휘 받은건 두고두고 회자될거야

대명전쟁으로 상층부 진입한 중인들이 10년만에 대명 온건파로 바뀐거 보면

중국은 우리 속국이지만 아무튼 다시 싸우기는 싫다 모드라는 소리라서ㅋㅋㅋㅋ

조붕이가 내부적으로 흔들리긴했어도 만반도는 역사내내 전쟁은 커녕 내전 피해도 거의 안입어서 그래

조선도 여유 없어서 좀 심하게 박았을껄 일본하고 안서가 쌍으로 지랄인데

그 아무튼 좋다 하는 상태에서 대충 덮혀 있던 변방으로 굴러떨어진 화북이 난 이체제 싫은데? 할때마다 아무튼 같이 줘패기만 하면 이 좋은 시대 하는 거였지 뭘.

굳이 식민지들 들춰보지만 않으면 벨에포크는 환상적인 시대인것처럼.

그야 중국과 대전쟁을 치루면 현 사족들은 전쟁에 앞장서야 하고 현 중인들이 공을 세워서 사족들 자리를 노리려고 들거라서

조붕이도 이번에는 일본문제에 안서까지 터져서 좀 민감하긴했음

화북 꼴박 하고싶지 않다 이거야

>>576 전쟁광은 약한 상대 짓밟고 싶은거지 사생결단 하고 싶은게 아니니까

>>579 화북은 정원 이전에 멀쩡했음 굳이 따지자면 국방 유기하면서 버려진 장성방어군만 ㅈ같았던거고

장성 난리 났을 때 처럼, 너네가 반군 제대로 진압 못 해서 우리가 개고생 하잖아 새꺄!! 였으면 진초 금군이 ㅅㅂ 맞는말이네 가 가능했지만

속국따리가 감히 누구한테 따지고 있어. 입닥치고 짜져 있어!! 해버리면 진초 금군이 뭐 새꺄?? 하는 게 당연한거.

조붕이 자존심이 꺽이려면 본령이 점령당해봐야 하는데 그런적이 제영제 이후로는 없는데다 안문각 이후로는 안문시절 정도 빼면 계속 동아최강으로 살았다 보니까 자존심이 거의 원역 중화제국급으로 하늘을 찔러대는듯

근데 그거 집어치우고 전쟁 박으니까 졌는걸

내가 위쪽에 오르고는 싶지만 오르면 목숨 아까우니까

조선이 진짜 '속국'을 대하는 태도는 저번턴 일본 보면 알잖아ㅋㅋㅋ

조선 : 저쪽은 금군이 삭제되었지만 우린 병력이 다시 나니 조아쓰

>>585 조선 입장에선 초나라가 미쳐서 일본 신종 받은것도 있어서 최악의 배신이니까 절대 고운말 안나옴

>>589 중원에서는 대패해서 내쫓겨서 그런게??

조선이 잘했다는 소리는 아니지만 그냥 모두가 너무 감정적으로 외교를 해댄감이 있는거지 뫄

근데 일붕이는 각잡고 배신때렸잖엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그거야 뭐 살기 팍팍해지니까 위신이 필요해지니 어쩔수 없다

조붕이가 고압적인 전쟁광이면 진작에 나약해진 진초랑 사생결단냈지 자꾸 뭔소리야..

일붕이건은 객관적으로봐도 일붕이가 맞을짓을한거고
진초는 말이 좀 험해서 그렇지 일본에서 철군까지 해가면서 화북문제 공동처리한거임

근대기준으로도 이 정도면 신의있게 처리한거야
이렇게 일터진와중에 바밍아가리정도는 다 나옴

일본 건부터 사실상 진초가 조선 입장에서는 기분 나빴는데
결국 또 하북에서 마흐디 터지니까 슬슬 짜증날만하지

전쟁나서 크게 지니까 겉으로는 씨익씨익 우리가 최강인데! 하면서 은근슬쩍 약한곳으로만 흘러가고 말이 반역이지 앞으로 나설 용기도 없으면서 뒤로 쑥덕대기만 하는 '부여지능'
대충 200년간 속국꼴인거 아무튼 치세배틀임 전패통일임 하면서 약먹고 취해있던 '진초지능'

난 이걸 좋게 볼 수가 없음.

초나라는 암튼 이겼다도르 하기엔 얘네 강남으로 추락해서 조선이랑 싸운거 초나라 안에서도 두고두고 말 나옴
특히 민심이랑 승단이 조선 우호였던거 생각하면...

그래서 이번엔 혼자힘으로 이기겠다고 호랑지국 갈겼잖아

진초가 까이는 부분은 그거지

조선이랑 싸운건 오케이

반란군 진압 미루는 것도 오케이

근데 도대체 무슨 생각으로 반란군에게 지원까지 해가면서 조선이랑 쳐싸운거냐

다 화북성장 잘못임(반은 맞는거같음)

원래 전쟁은 내 약점 숨기고 내 강점 살려서 상대 강점 피해서 상대 약점 치는 건데?

통보 없이 화북에 군대 밀었넣기는 했다고 유카리가 그랬는데 무슨 공동처리

그리고 그때 예부가 사고쳤다고 한 거 보면 느그들 우리 속국인데 이 정도는 감내해야지

이 정도는 박았다는 소리인데

원래 부여지능이나 진초지능이나 딱히 좋은뜻이 아니니까...

뭐 아펀중독자가 너 그거 약에 취한거야 지적받으니까 아니라고! 하고 역으로 화내는 꼬라지였다 생각하고 있음. 그건.

조선이 뭔 약한놈 패는것처럼 얘기하는지 모르겠는데

조선이 통수맞으면 당연히 철군했던 일본문제랑 안서문제가 우선이지 화북이랑 싸울이유가 없잖아

2차 조일전쟁이나 안서 패는건 당연히 조선입장에서 해야할 일 맞음.

조선 입장에서는 주명과의 문제는 안서가 메인이고 화북은 확전되니 들어갔던거라서 안서 치는게 맞음

대놓고 말해서 조선은 일본-안서가 배신해서 줘패는 게 메인이지 딱히 화북이 메인이 아님

오히려 반대로 안서 치니까 주명이 성전까지 뿌리면서 달려든 거잖아

조선은 그냥 자기가 동아의 헌병 놀이에 취한 루스키지 뫄

자기가 먹는건 몸에좋은 건강식품임 하고 정신승리하다가

니가 먹는건 사실 마약이고 그거 처먹고 돼지되고 있었다는게 폭로되니까

암튼 아니라고! 하고 난리친게 진초가 조선하고 붙은 그거 아닌가.

조선특) 슈퍼원나라지만 내정과 안정 중점임 화북에서 대승하면 국내정치개판된다곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선 입장에선 안서정도는 먹어도 탈이 안나지만 하북은 쳐먹으면 그거 기반으로 반드시 반역하는 놈이 나온단 말입니다!

이기는게 두렵다니

부여기합이구나

초나라 솔까 진기 원맨쇼랑 월남 희생해서 살아남았다도르지 얘 좋게 평가할 구석 없잖아
명나라가 중팔이 원맨쇼면 초나라도 진기 원맨쇼인데 난 최근 초나라가 명나라보다 행보적으로 뭐가 더 나았단건진 진짜 모르겠음

월남 희생은 또 뭔데 ㅋㅋ

>>616 명나라는 조선하고 진초한테 진 시대의 패배자고 초나라는 이기고 태평성대(강남 한정)을 열었다는거?

>>616 둘 중 하나가 죽어야 끝나는 남북조 시대에서는 승리했다는 것자체가 더 잘했다는 소리 아닙니까ㅋㅋ?

안서는 역도니까 조선입장에서는 조져야했고
주명 입장에서는 안서는 성지니까 조선이랑 싸워야 했다고 그 과정에서 확전되는 건 어쩔 수 없었음.
마흐디가 문제니까 마흐디를 끝장내야 한다고 보는 게 틀린 건 아니었는데
외교적 언사 조진건 문제였긴 했지 ㄲㄲ

아니뭐 모르면 모르는거지 꼭 알아야하나 싶긴해

강남은 하나로 다들 모였잖아

근데 화북은 분열함

애초에 중팔이가 화북성장들 통제 못하는게 잘못아님?(진짜모름)

그리고 진초나 조선이나
그래서 150년동안 사이좋게 공존하고 성세 잘 누렸는데 그게 무슨 진초지능이고 부여지능이야

지금 관계가 엎어졌다고 150년간의 공존을 내려칠 이유는 없음. 속국얘기 나오는건 서로 긁혀서 막말 나온거지

그리고 저번턴에 중팔이는 황제독재로 질적 개선 못했고 진초는 호랑지국 메타 도입했다 걸렸으니까

이번 승리도 메타적으로는 그냥 다이스 잘 나온거지만 진초의 질적개선이 성공적이었다는 뜻도 되니까

킹치만 주명... 마적두목이 황제하고 싶다고 세운 나라인데 졌으면 진놈이 왜 마흐디죠? 들어가야지

>>619 남북조 승리 했다 소리는 통일하고 말해야지

친왕계랑 루아녹스 안나온것만으로 진초 강남정권은 원툴이 아니야

애초에 뭐 그시점에서 주명이 진초에게 관직 받은 놈도 아니고 역도 맞잖아?
하북도 사실상 진초 손에서 벗어난 땅이었고
그걸 대놓고 외교석상에서 거론하니까 진초가 삔또가 상한거고

남남조에서 남북조 됐으면 한판 이긴거지 뭐

전턴까지는 진초 국력이 열세였는데 이제 그걸 뒤집고 회수국경 완성해서 국력 우위 만들었으니까

실제로 이번 진초의 북진 성공은 저번턴 복선 전부 회수했음

중팔이가 성장들 통제 못함 → 그 통제 못하는 성장들이 통수를 계획함 → 이 악물고 군대 육성했던 진초가 이 기회를 제대로 살림

이거니까

하북 성장이 빈말이라도 진초 봉신들이었으면 뭐 진초 입장에서도 할말이 있는데
그시점 하북 성장들 전부 역도에게 투항한 역도들이라서 하북은 진초에게 실지 맞았음.
그걸 대놓고 지적하니까 진초 입장에서 팩트폭력이라서 삔또 상한건데 거기서 주명 스파이들이 선동질 한거고

중팔이는 꼬우면 내정다이스랑 이번턴 전쟁다이스를 이겼어야

>>616 초가 명보다 낫다하긴 그렇지만 명도 초보다 낫다고 할 수 없어서 문제. 애초에 300년 다 되어서 늙어빠진 국가보다 못 한 신생국이면 그 신생국이 당연히 문제인거임

물론 다음턴에 진초가 대패 뽑으면 다시 장강 너머로 돌아가는거고ㅋㅋㅋㅋ

진기가 루아녹스 아닌가? 세조 했잖아

서로 감정상해서 막말이 나온거고,
상황이 안좋으니 계속 긁히는거지

지난 150년은 서로 잘 지낺음

유카리가 조선 화북 진군 자체에 진초 내에서 갑론을박 있었다고 한 거 보면 조선이 속국이라고 안 박았으면 여기까지 안 터졌겠지.

중팔이 입장에서는 진초랑 조선이 짰나 생각도 들걸

한쪽은 안서 갈기고 한쪽은 북진하니

너네 속국이잖아!라고 대놓고 박았다가 보다는 하북 그거 니네땅 아니잖아? 하고 박은 거에 가깝다고 봐야할거임
사실상 정의의 난 이후부터는 중앙 통제 벗어난 땅이 맞긴 하니까
그런데 그걸 대놓고 지적한 게 외교적으로 중화천자국에게 해선 안될 소리였다는 거였고

할수있다 나라면을 진짜 하면 그건 루아녹스가 아니지

>>637 어허, 구국의 결단임

주명은 담턴 내지는 다다음턴쯤에 개국군주 죽을텐데 어떻게 대처할지가 문제 이번턴에 펌블맞으면 이번턴에 죽고 폭발사산할수도 있고

선동한 화북사족들이 연좌제로 받을 역도라는게 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

주명 펌블뜨면 초패스트 주체입갤인데 이게 이득인지 손해인지는 몰루

진초랑 조선이 싸우더라도 우선 마흐디 죽이고 사생결단 내겠지.
마흐디는 재앙이니까ㅋㅋㅋㅋ

>>641 속국이잖아를 대놓고 안 박았더라도 대놓고 진초 속국 취급했다는 건 유카리 언급이니까.

>>646 왜 주체일거라 생각하지? 건문제와 그 왕위를 노리는 마고 MK.2 주체일수도 있는데

>>647 조선도 그렇게 생각했는데 아니더라구

화북사족들이 초명 연합 만든게 조선한테 가족 죽는다고 무리수 뒀단 묘사도 있었잖아
난이거 초나라 외교참사라고 봐서 조선 잘못이라고 하긴 좀 그래

맞아맞아. 마흐디면 마고가 나와야지.

이론상 최강의 마고 주체선생님 언제나오냐

>>644 주명은 다다음 턴이면 중팔이 80 넘을 가능성까지 있어서 오히려 안 좋음. 다음 턴까지가 중팔이 갈 적당한 시기고 다다음턴이면 진짜 세손 앉아서 정난 각 나올 수 있음

근데 조선이 진짜 초나라 속국이라 생각했으면 일붕이처럼 두고두고 팼다고 ㅋㅋㅋ

란걸 초나라가 어캐알아 ㅋㅋㅋ

>>615 조선의 외교찐빠가 맞긴해

근데 거기에 대응하는 진초 방식이 어디 이상한 약먹은 대응이었던거고

아니면 이긴놈이 왜 마흐디죠?라던가?
그래서 주명 어캐 망할까? 마고사? 전승암살?

조선 입장에서는 해야할 전쟁인거? 맞음.
조선 입장에서는 하북 진공 해야 했던 거? 맞음
진초 입장에서는 조선의 하북 진공에 말 나오는 거? 있을 법함.
진초 입장에서 명나라와 손잡고 조선과 싸워야 하는 거? 굳이????
이 상황이라서 막상 조선과 대판 붙고 나서는 이게 맞냐?해서 반정 갈긴거고

어허 주체선생님을 믿어(좀 애매함)

ㄹㅇ 진짜 속국취급했으면 일붕이처럼 대한다고 ㅋㅋㅋ

까고말해서 조선의 진초 속국 어쩌구는 대패에 대한 정신승리지

>>657 >>651

명나라가 주체한다 이건 당연한 상식이잖아

>>661 신뢰하는 동맹에게 뒷통수 맞아서 대패터지고 미쳐버린 결과물이지.

묘사보면 진기가 명군도 한번 줘패서 전술전략 다 잘한게 맞지

솔직히 조선 입장과 진초 입장이 서로 엇갈려서 갈등이 생길 요지는 있음.....
그런데 거기서 왜 명나라와 손잡고 조선이랑 싸우냐는 결론이 나오는 건 그냥 조진거임

그냥 둘 다 잘못임. 조선은 진초보고 대놓고 속국취급 해버렸고, 진초도 거기에 긁혀서 행동 들어갔고.

누구 잘못이냐 따지는 건 무의미함.

단순히 조선의 정신승리면 진초가 잠깐이라도 호랑지국 체제를 했을리가
지들도 부정 못하니까 했다고 서술했잖슴

걍 둘다 개같이 긁힌게 맞아

>>666 갈등이 생기더라도 일단 마흐디 먼저 조지고 할줄 알았는데 주명 공신 화복사족들이ㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 진초 민심도 월왕부도 조선이랑 왜 싸움? 아노미 터져서 구국의 결단 나온거고

"여태껏 조선이 속국 취급 해왔다"는 개소리지만
"배신 때린 거 보니 제족은 신의가 없는 건데, 그렇다면 신의 있는 동맹이라서 믿고 군대 해체한 게 아니라면 대체 군대를 왜 해체한 건데?"에 대한 답이 "미쳐서" or "속국이라서" 밖에 없다는 게 문제 아닌?가?

상식적으로 조선이 속국드립 쳤어도 조선 vs 주명 vs 진초 삼파전이 맞지 초명연합군은 개에바가 맞음

조선이 초나라 보고 진짜 속국임 박은건 초명 연합 이후니까
화북이 조선 언사 꼬투리 잡고 선동한거지 직접적으로 속국 박진 않았을걸
그보단 반란군도 해결 못해서 빌빌거리는 가축이라고 모욕했겠지
그거 듣고 초나라 금군이 명은 우리 성장이다(아님) 니가 그렇게 잘났는지 두고 보자하고 전쟁 갈겼고

그 명군에 쳐맞은 하북 성장은 최약체고 명군 풀파워가 나와야 진초랑 승부하는데 마흐디 믿는데 안서 안지킬거야?

둘다 잘못한거 맞음 ㅋㅋㅋ
그런데 결론적으로 대응을 잘못한 건 금릉인 것도 맞음 ㅋㅋㅋ

그야 화북성장들이 병신이니까

둘다 잘못 이라기엔 진초가 개노답아님? 거기서 왜 주명과 화북성장편을 들어서 이 난세를 연장하는지 모를

>>676
어허

주명 금릉지휘소로서의 본분을 다한 거지!

>>678 그래서 진기폐하께서 ㅅㅂ 이게 나라냐! 하고 구국의 결단 박았잖아 한잔해

주명 금릉지휘소(막상 주명말 안듣고 지멋대로함)

(?)

>>676 주명공신인 화복사족들의 스파이 임무가 성공적으로 된거야!

조선이 아주 새빨간 거짓말로 정신승리한게 아니니까?

저저번턴 666 나왔으면 진심 이제 가진게 아무것도 없는 병신의 정신승리였음

>>681
그건 주명이 주명"들"이라서 그럼

난 저상황에서 뭘보고 계속 속국이 아닌데 속국 취급했다 소리가 나오는건지 모르겠음

저게 어케 속국이 아니야 속국이 아니면 진짜 정신병자집합소인건데

>>676 금릉이 화북군웅으로 돌아갔으니 역시 가장 잘못한건 화북이네. 과실 비율로 따져서 진초 2 : 조선 2 : 화북 6 정도로

왜 주명들의 지휘소가 금릉에 있는지는 신경끄고..

(anchor>1597059166>487)

아마 추측해보자면 조선군이 화북에 진주한 뒤 이게 정당하냐 부당하냐로 갑론을박이 오가는 과정에서 조선 예조에서 한번 크게 질렀지 시프여.

대놓고 속국 취급하니 열받아서 화북권귀들의 선동에 넘어가긴 했는데, 뒤늦게 한바탕 하고 현타가 와서 생각해보니 차마 부정할수가 없어서 금군이 쿠데타를 주도하며 처우가 개선된 느낌.

유카리가 속국 취급 박은 거 초명연합 이전이라고 말함.

또 또 또 누가 더 잘못했나 사이클인가요(커피)

일단 주명이랑 화북성장 부터 치운다음에 조선이랑 wwe, ufc, ww2를 했어야지

결국 주명편들어줘서 선양각 잡히다가 남남조까지 간후 겨우 남조로 컴백한거 보면 이게 맞나 생각 드는데

상식적으로 화북놈들 아니었으면 진초 vs 주명 vs 조선 삼파전이 맞지 ㅅㅂ 초명연합군은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

초명연합군은 진짜ㅋㅋㅋㅋ
아니 진초야 너흰 시작이 마흐디랑 싸우면서 시작됬다니까ㅋㅋㅋ

그냥 진성 그 새끼 잘못인 걸로 치자.

아니 잘못했다 사이클이 아니라
자국군 해체하고 타국에 국방 위임했지만 진초를 속국이라 부르면 안된다
어쨌든 조선도 좋았지 않느냐 그러니 속국아니다 이게 왜 말이 나오는지 모르겠음

내가 초나라 계속 부정적으로 보게 되는게 얘네 되살아난 과정 너무 짜쳐
매국노 선동에 긁혔다고 민심 깔아뭉개고 동맹의 역전을 하질 않나
그래놓고 그 선동 당한 금군이 쿠데타 갈겨서 세조 한걸 빨아주고있고...

근데 조선이 진짜 초나라를 속국 취급이면 일붕이처럼 이제 두고두고 패야하는거 아님?

진성잘못 맞다는게 공포란거임...

세조가 요동땄으면 빨아줬지

화북 너머로 무통보로 군대를 밀어넣은 다음

너네는 우리 속국이니까 잠자코 받아들여 박았다면

금군 입장에서는 아 이것들 침략군이네 반응하는게 정상이 맞음

반군이고 지랄이고 침략군 격퇴가 먼저라는 선동이 일리가 있게 되는거고

상식적으로 그 상황에서 말야

아가리배틀로 끝낸다 -> 그럴 수 있음
협조가 깨지고 따로 대응하기로 한다 -> 그럴 수 있음
즈그 반군한테 붙기로 한다 -> 미침?

이거 아님?

>>696 아니 대놓고 이탈하려 하는 시점은 주명이 화북에 자리잡은 뒤인데 어케패

팩트는 원역 조선 세조가 고구려 고토수복 했으면 다들 구국의 결단이라고 빨아줬을거란거임

그냥 진성이 허우대에게 쫄아서 강동사족 숙청한거부터가 잘못이다

뭐 속국 취급(*동아의 헌병.ver)이긴 한데 그렇다고 속국취급 안한건 아니니까

속국 취급은 조선 찐빠가 맞는데 그렇다고 초명 연합은 진초의 자폭이라 평가가 박해지는거지

>>699 문제는 거기서 반란군에 금군이 왜 합류 하냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

우리는 자주를 포기하고 타국에 생사여탈권을 넘긴걸 우리는 속국이라 말해요

아무리 침략군 막는다고 임시연합해도 반란군이 금군 휘하로 들어가는게 맞지 왜 금군이 땡중 중팔이 아래로 들어가냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그치만 초나라가 그소리를 듣고 ㅇㅇ 우린 속국임 이라고 할순 없잖아 ㅋㅋㅌ

>>702 고구려영토 회복 정도의 평가받을라면 북진까지 했어야지 안그럼 이 난세가 안끝나

>>707 ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ

>>699 문제는 그렇게 갔음 중팔이가 선양각 잡으면 안 되었다는거

근데 일반적인 반란군이면 모를까. 마흐디 반란군이면 조져서 없애야할것들이라서 무리임ㅋㅋㅋㅋ

근데진짜 왜 중팔이 아래로 들어간거지 이해가 안가네

어허 동충화초 금른한테는 그 땡중이 상전입니다

막말로 국제사회에서 좀 모욕했다고 동맹이랑 전쟁 박는 놈한테 무슨 정당성이 있나 ㅋㅋㅋㅋ

어허 중팔이가 아니라 중팔이에 고개박은 하북성장을 도와주러간거겠죠!

적당히 외교적 수사만 붙여도 크게 터지지는 않으니까

주명 금릉지휘소 소리를 괜히 하는 게 아니라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

속국이라고 라는건 모욕수준이 아니잖니...

>>713 이 또한 주명 금릉 지휘부의 은혜겠지요

중팔이가 계속 발리다가 금군 투입해서 살았다 판정이었니까 중팔이 지휘한게 맞냐 싶은데 나는

그냥 서로 암묵적으로 다른 전선에서 싸워서 이겼다고 보고 있음

그러니까 강동 입장에서는 니미 금군이 다 싸웠느네 무슨 주중팔한테 천명 넘기라고 지랄하는거냐? 반발한거고

>>702 그게 되려면 진기가 조선도 따야하는데?

조선이 중원의 고토야?

아니 그러니까 진초도 속국신세에서 이탈하려는건 당연한거임

근데 그 이전시기를 속국이 아니라 말하는건 국방도 포기하고 타국에 자국의 생사여탈권을 넘겨도 어쨌든 속국아님 소리하는거라니까?

조선이랑 진초는 동맹이라는 사실 먼저 부정한게 조선이라니까?

속국이라고 했잖아. 무슨 동맹임.

>>722 조선까지는 에바고 그냥 화북까지지

아무튼 고개는 박았지만 하북성장은 진초가 임명한거라는 기적의 논리가 있지 않았을까?

한국이 미국의 속국이라고 미국이 박으면 개지랄나는거랑 마찬가지야

진기가 금릉 고토수복했으면 고구려 고토수복한 정도 업적 맞지

속국취급 박은거의 쟁점은 뭐랄까...

1. 사족도 천황도 인정하던 속국인 일붕이 한테 하는거 보면 진초 속국 취급한거 맞긴 함?
2. 여태까지 조선 속국이 정말 아니라고 할 수 있음?

이릴까

>>725 독립전쟁이라고 한거냐고 ㅋㅋㅋㅋ
초명동맹은 국공합작이었냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>725 속국취급한건 조선 찐빠가 맞는데 중요한건 그거 가지고 난세 연장하고 다시 되찾긴했어도 금릉을 잃어버린 진초의 자폭이라

300년 제국에 이정도 찐빠 날수도 있지!(뻔뻔)

상식적으로 조선이 침공했으면 조선도 주명도 적인게 맞지 왜 주명이 갑자기 동맹으로 택갈이하고 선양각을 보냐<<<이게 문제임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 선양각을 왜보냐고 미친새끼들아

어쨌든 백성들은 잘살았으니 속국아님 조선도 진초한테서 돈 잘받고 진초 문화 즐겼으니 속국아님소리 같은거 그만했으면 좋겠음

그럼 원나라에서 고려양 유행했으니 고려도 속국이 아니야?

지금대 천자 이전의 진초는 비정상이였어 그쪽에서 전패통일이라면서 정신승리한거지

어떻게 마교도 반란군한테 선양각ㅋㅋㅋㅋ

조선 세조를 지금 초나라에 대입하면 단종이 삼남빼고 싹 다 뺐긴거 세조가 구국의 결단 하고 한강 까지 찾았다
이정도면 적절하지 않을까?

이미 화북 출신 권귀들이 점령한 조정이었으니까 정중하게 동맹국으로서 참전을 요청 했어도

진초가 조선에 우호적으로 나왔을 것 같지는 않다, 는 건 동의하지만

무통보로 군대부터 밀어넣고 거기에 항의하니까 속국이 말이 많다 박았으면

조선도 할 말 없음

조선이랑 싸우는건 오케이인데 왜 명이랑 동맹 맺고 선양각까지 볼정도로 반란군에게 퍼주냐 이 ㅁㅊ놈들아 이거라

진성좆같아서 진짜 선양할까 혹했겠지

현실로 치면 고려-원이라기 보다는 금-송이나 요-송에 더 가깝지 않을까. 고려는 진짜 신하국이었고

>>740 심지어 그냥 반란군도 아닌 마흐디 반란군임ㅋㅋㅋㅋㅋ

모든 원인은 진성이니 진성 욕하고 끝네

애초에 화북진공 부터가 조선이 안서 밟으니 성전 박은 주명 때문에 시작됐는데 말이지

전개 보면 선양 주장한 건 화북권귀 놈들이었고, 진초 정확히 강남-안남의 의견은 그딴 거 없다였지.

>>739 조선이 잘못이 없다는게 아니라 진초의 대응이 븅신짓이었다고 까는거라

아니 뭐 같은 중화인 겸 화북 성장들의 연합(중심이 마흐디인 점을 무시하고)이란 점을 생각하면 진초하고 주명이 동맹을 맺을 수 있다는 것까지는 납득은 안 가지만 아예 없을 이유는 아님.
근데 선양각 보는 건 대체 뭐가 되는거냐 이거지

>>739 할말 왜 없어 그 말대로면 독립전쟁 박은거라 조선에 초 영역에 대한 클레임이 생기는건데

선양각 ㅇㅈㄹ은 스토리 내적인 애들도 이해를 못해서 결국 반정갈겼던것도 맞고

그치만 참치들도 그냥 선양하라고 했잖아!

결국 한타 후에 사족들이 진명천자 ㅇㅈㄹ하고 강동 민심이 사족미친놈들아 띄운 시점에서 "조선이 침략군인 아니라 니놈들이 매국노였네" 라는 결론이라서

아오 기가차드 토끼 나올줄 몰랐지

>>751
대안이 없으니까 선양 소리가 나온 건데 진토끼가 스스로 대안을 만들어 왔잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>751 그야 그때 강동다이스 굴리기 전까지는 금릉 마흐디드라가 있는지 몰랐으니까 ㅋㅋㅋㅋ

그때 선양각 주장한 놈들은 저기 화북성장들 패거리임. 승단이고, 금군이고, 강남사족이고 죄다 뭔 개소리하냐는 여론이고.

>>751 하일 마흐디드라인줄 몰랐지ㅋㅋㅋㅋㅋ

바로 그게 강동 사족의 마인드입니다 이해 했죠?

>>758
우리 참치들은 외부 관측자니까 그래도 되는데 사족, 특히 출사한 사족은 그러면 안 되지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선이 속국 드립친게 진짜 명분 작용했다고 하면 조선이 다음에 초나라를 진짜 속국 만들겠다도 명분 생기는거야

진짜 진토끼가 슈퍼세이브 안했으면 세상에서 가장 추한 선양이 ㄹㅇ로 일어났을거란게 무섭네

진기는 진짜 유능한게 맞지

>>761 마흐디를 무찌르고 일어선 진초가 마흐디에게 멸망당하는걸 택하는건 씹ㅋㅋㅋㅋㅋ

아ㅋㅋㅋ 왜 이름이 진기인가 했는데 진토끼라서 진끼가 진기된거야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ?

대안 소리가 나와서 선양 소리가 나온 게 아니라 진기 전에 진초 중앙 상황이 하이드라에게 장악된 실드 상황인거지.

이번대 천자 이름이 진기구나

그걸 진기가 나서서 실드 내의 하이드라들 소탕하고 원상복구 시키면서 돌아온거일뿐이고.

중팔이는 꼬우면 마전충처럼 남북조 첫번재 전쟁다이스에서 양면 대승 뽑았으면 됐음ㅇㅇ

심지어 그때 진초 상대 대승이 천통완료였는데.

마흐디를 퇴치해서 흥한 진초가 마흐디한테 퇴치당하는 거 자체는 그럴 수 있음

근데 그게 최선을 다해서 싸운 결과가 아니라 뇌파먹 결과면 추함의 극치 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진기가 진짜 간만에 나온 천자다운 천자야

캡틴 진초 진기 찬양해

중화천자라면 저래야지

이번턴은 결국 동아시아 썩은물 틀딱 2인조가 뉴비 가지고 놀았다라서 중팔이 불쌍하기는 한데 원래 천통은 이 정도 억까 뚫고 하는거니

진기도 조선과의 전쟁으로 멘붕 온거 아니었음 화북사족한테 질질 끌려갔겠지... 무섭다 무서워

마전충은 이겼다고 억까가 아니야 ㅋㅋㅋ

그러고보니 멜루진 안나왔나?
바게스트랑 바반시만 나옴?

>>773 물론 마흐디니까 억까 뚫어도 어째서 이긴놈이 마흐디죠? 당할 가능성도 있다ㅋㅋㅋ

대승은 초명 연합군 대승이었으니까 빼면

주명이 저번턴 이번턴 총 4전 1승 1무 2패네

유럽다이스 슬슬 굴러가려나

진명천자라면 장성을 위협하는 외적(조선), 경쟁자(화북성장), 전조(진초) 다 때려부숴야지

멜루진은 안나옴

멜루진은 안 나왔지.

대항해시대 전인가 지금이?

솔까 조선이 막말 나오는건 당연했음. 조선 빨아주려고 한게 아니라.
이거 전쟁 확전 과정만 다시 복기해도 나옴. 그거 일단 자기네 반란군 진압하는 명백한 내정일이었는데 명나라가 성전 명분으로 쳐들어가면서 확전된거라 일단 조선이 통수 맞은 시점임. 거서 항의가 나왔으면 일단 조선이라도 좋은말 안나옴. 속국어쩌고 박은건 그래도 좀 나간 발언이 맞지만.

근데 주명은 기강 잡기 완료나 완전한 북조화가 전쟁 승리 범주였어서

이번에 크리가 떠도 재복속이 한계고 군권회수는 무리일 듯

이 동네 진명 천자는 조선이랑은 굳이 안싸워도 되긴 하지만서도

제경제 처럼 전부 때려눕히던가 초태조 처럼 알아서 무너져서 합류하게 하던가 하는 실력이 있어야지.

ㅇㅇ 진명천자 혹은 그에 준하는 존재면 이길 전투는 양면전선이고 뭐고 다 이겨야지. 그래서 제경제하고 마전충이 진명천자였고 안문각이 태왕인거니까.

원래 북조천자 하고 싶으면 제경제처럼 다 뚜까패는 위업을 쌓아야 하는 것이 맞음

>>779 아니 OTL 대항해시대 시작하려면 80년은 남았으니 더 두고봐도 되는게

지금 연도가 1400년이 안됐나?

1410으로 기억함

지금 1410년

이미 대항해시대는 열렸지. 대서양 항로 개척하고 있을걸.

초태조도 사실상 전대 제나라의 위광에 기댄거고

진짜 신생국가라면 안문각이나 제경제처럼 다 때려부셔야함

바스코다가마 인도런 80년 남았네 대충

흑사병으로 인한 유럽초토화때문에 유럽에서 서쪽항로 개척으로 아시아에 닿으려고 한다고 유카리가 자동진행해줬잖어

3턴 후면 유로파 시작인가...

대항해시대가 유카리 강제 진행으로 3,4턴 전에 시작해서 신대륙은 갔는데 얘네가 아프리카로 내려올진 모르겠음
이란 떠서 비단길도 부활해 버렸고

아니 OTL도 대항해시대를 흑사병뜨고 바로 시작한게 아니니까

오스만이 동지중해를 틀어막고도 몇십년 뒤에나 했다고

파사는 부활했다 판정 나왔는데 동롬도 기적적으로 부활했을지 궁금하네

슬슬 서양이 들어오나 했지 뭐

이란 부활해서 담턴엔 굴려보긴 할듯

호라즘은 아랍이라는 공동의 적이 있었으니까 공존이 가능했는데

아랍이 뻗었다면 어? 아나톨리아 우리가 먹을까? 할 것도 같고

비단길이 이렇게 빨리 재건되고 파사의 낌새가 보이는거보면 진짜 다 재건된건가

이번턴에 굴릴수 있음 안서 다음에

솔직히 화북진군 안하는것도 금릉 스파이 트라우마도 있을듯

근데 안서랑 일본 빼면 조선 다시 고립주의 띄운건가?

호라즘은 포커싱이 동쪽 가버린데다 동롬 살아있으면 얘네도 슬슬 200년 동맹되서 아나톨리아는 동롬꺼겠지

아니면 이슬람이 극적부활에 성공했을수도 있고

남초가 진짜 재통일 성공할까-는 솔직히 회의적인데 진짜 성공하면

조선이랑 관계 설정 어떻게 굴러갈까 궁금하기는 하다

동롬은 살았을까요? 이슬람은 씨가 말랐을까요? 십자군은 생존해서 성지 들고 뽕에 취했을까요?

중앙아시아 너머판정은 누적 스노우볼 한번에 굴리는거라

신대륙은 원역대로 갔다고 보는게 맞을거

러시아가 동롬 파먹었다는 광기의 전개 기대중이야

유럽 제일의 문명국 러시아는 어떤 상황일까?

그냥 장성 너머로 남남이겠지

서드롬(진)이라고?

>>808 그건봐야 알지?
근데 이 이상 확장하면 친왕부내지는 분할상속박아야할만큼 과확장이라

조선은 얘네 안서 이긴걸로 만족 못했다 뜨면 동아 긴장도 떡상한다고 봐야지

유럽 최고의 문명국, 진정한 로마의 후계자, 대 루 스

그 도시가 수도인 러시아는 좋아합니까?

안서 다 쳐먹지도 못해서 조선은 아직

파사국이 성지따먹겠다고 서진시작하면 슈퍼초원대전 드가는거고

지금 조선 국력이면 태왕이랑 사족들 빼거 중인들은 동아의 헌병 하고 싶긴해

지금 조선은 명하고 안서에서 분쟁중임

조선이랑 좋을수가 없지. 진초는 조선이 속국이라고 선넘어서 욕 박아서 감정 상했고 조선은 명나라 선제공격 방어전쟁이었는데 암튼 명나라땅 지들땅이라고 어그로 끌다 욕하니까 정신승리하고 선제공격한 반란군이랑 합심해서 덤볐으니까.

로마가 안죽었는데 왜 후계자.....

>>827 아무튼 콘스 도시국가면 사실상 죽은거 아닐까?

명은 굴려봐야알지

까고보니 진초랑 조선한테 진거 수습 못했을수도 있고 화북성장들한테 털렸을수도 있고
아니면 스무스하게 화북 완전장악 성공했을수도 있고 슈뢰딩거임

>>824 사족은 이미 폐족됐고 기득권된 중인들은 바로 사다리차서 대명 온건파 됐다는게 저번턴 다이스값임ㅋㅋㅋ

초나라가 지금 안심하는건 순전히 조선이랑 국경 안 닿아서니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>830 ㄴㄴ 기존 사족은 문반 전환함

화북완전장악은 어려울거같긴한데 보자고

파촉이 중요하지 여기가 손 끊으면 진짜 기반이 없어

이번턴에도 시즌 1204384호 조선 저러다 터진다 드립이 나올까

나올걸

화북은 성장들이 착취 돌리고 있어가지고 돌아온 마흐디가 크리나 펌블 아니려나

3펌이 나오겠어 설마

원역 라씨야가 경제 씹창나고 숨 못쉰다고 안죽듯이 조선도 사지가 폭발할것 같지만 폭발하지 않는것

조선은 5연펌은 나와야 위기 시작일껄

조선은 펌블이 화북 경관 만들고 차지 하자 일것 같아

몽올이 원조귀신력을 보여줬으면 좋겠어

조선은 맨날 터진다 말나오면 진짜로 개판이 나긴함

다만 그걸 명의사가 봉합을 잘할뿐

수명 다할때쯤이면 메카 솔개 메타로 수명 늘리는거 무한반복임ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 주명 전쟁다이스 2나와도 다이스에 따라선 4나 다름 없을 수도 있는건 보정 아닌가....

웃긴건 실패할법도 한데 지금까진 계속 성공했을정도로 실력이 좋음

난 터진다의 기준을 군웅할거쯤으로 생각해서 조선은 대오가 활동한 2턴 정도 제외하면 터진 적 없다고 생각하는 쪽이야

조선이 김요랑 싸울때 패전 다이스 나왔는데 자기 다이스 잘나왔다고 대승으로 바뀐 전적이 이미 있음.

소씨는 여러모로 기적이었다 일자무식 장용원인 오빠 눈치좋고 자식을 사랑하며 능력있는 여동생

그건 터지는 걸 넘어서 죽은 거잖아

아 김요도 있구나. 대요, 김요, 정원 다 합쳐서 500년 동안 한 60년? 정도는 터졌었네

친왕부 -> 이왕의 난으로 황태자=몽올친왕으로 봉합
대오의 난 -> 상실한 몽올제외한 조선령에 토지개혁으로 유민 줄임
안백의 호랑지국 -> 안무진이 상경뽀이와 개미제국으로 봉합
태왕 암살 -> 안탈린의 공포정치와 안찬의 사치세

태왕들이 슈퍼세이브한거임 ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋ

2로 수습하면 일단 진초부터 잡겠다고 숙이는거고 4는 그냥 복종의 자세인게 차이입니다

>>845 전쟁 다이스로 끝이 아니라 그 턴 내정 다이스랑 연동 되서 그래
이번턴 초나라 봐 다이스 잘 떠서 산거지 첫 다이스부터 군대 형해화 있었음

조선은 김요 내부반란 다이스에서 김요가 패배했다 안걸렸으면 전혀 다른 다이스표였긴했겠지만

??? : 이긴놈이왜마흐디냐

근데 제나라하고 초나라는 패배 다이스 후에도 결과 뒤바뀐적 있나....?

막북청년 조씨는 정말 수퍼스타야

김요는 일단 김전승이 전쟁은 이긴게 맞음. 전쟁과 별개로 나라 대 나라로 봤을때 김요국이 먼저 한계로 망한거에 가깝지.

제나라는 그닥? 초나라는 기억 안나네

조요전쟁 다이스 결과가 바뀔 수 있었던 건 김요가 거기서 죽어버려서임

살아남은 자가 강자 논리라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

김요는 차라리 반대로 조선한테 지고 내부반란 진압 성공했음 안망했을텐데 말이지

월부 군사 제도 참고해서 10년 만에 북벌 군대 재건한 진기 능력이 대단하지

강제는 서쪽변란 승리하긴했는데 맨날 반란터지고 마흐디 떠서 유의미한 승리였나 싶긴 하지?

다이스 하나로 끝이 아니라 유기적으로 여러 다이스가 연동되다보니 여러번 대패한다고 망하는것도 아니고 여러번 대승 했다고 승천하는것도 아님

십전십패는 유카리마저 금군한테 찬사를 보낼 정도의 위?업은 맞더라

뭣

거기는 상대국가의 원정과 내전이 동시에 터진적이 없어가지고 내전이 다음턴이었으면 알고보니 승리였다는 안나왔을걸

이제 12전 2승인가?

>>857 안서왕 승리가 내정 다이스로 우국충정 된다거나

조선도 대패 떴는데 999 나오니까 슈퍼원나라 판정 받았잖음.

아 13전 2승이구나

ㄹㅇ 강제도 안문각이 두번이나 대승했는데도 내정다이스에서 크리랑 준크리로 살아난은거잖아

모든 것은 연결되어 있어서 흐르고 변화하니 색은 곧 공이요 공은 곧 색이니라 /아무말

다음잡담판 생긴거 보면 슬슬 곧인가

제경제도 크리 뽑아 산거지 정배는 수양제 마냥 망하는거였고

아니 다시 생각해도 금군 이 븅신들은 대체 거기서 왜 싸운거냐. 금릉은 둘째치고 거기서 싸운 시점에서 조선 대신 명나라가 초나라 주인이라고 한거나 다름없는데.

일본이 사대하기 싫다고 상국택갈이 한 거랑 같은 거 아닐?까 /폭언

조선은 뭐 3크리도 있고 그 턴 개별 다이스가 죄다 조선에게 쳐맞아서 맛이 간다고 나와서...

크아악 또 시작이다!

금군 본진인 월왕부도 현타와서 금릉의 봄 갈겼잖아 한잔해

죽을뻔한거 산적은 있어도 사실 별거 아님은 없던거 같아서

>>877 그래서 쿠데타 같은 극단적인 수가 튀어나온거 아니겠어

>>882
(죽음에 비하면) 별 거 아님

진짜 조명전쟁기 초나라는 전설이다...

(기득권이 바뀐거 빼고는) 별 거 아님

뭐 방어패배하고 공격패배하고는 같을 수가 없지

따로따로 싸웠던거같기도 하고 쓰읍

일붕이도 4잡았으면 사실상 승리였지

방어전에서 지면 국토가 날라가는데 침공전에서 지는건 침공군 짤리고 끝이니까 말이지

단순히 크리라고 좋은것도 펌블이라고 나쁜것도 아닌게 재밌어
후제는 크리 그렇게 뽑고도 결론이 문벌좀비 국가였던것처럼 ㅋㅋㅋㅋ

따로 싸웠으면 초나라가 대권잡지 명나라가 대권잡고 천명교체 후보는 안됬을걸. 당시만 해도 중팔이가 워낙 개박살나서 화북 날아갈거 같으니까 초나라가 개입한거라.

단순한 다이스 숫자만 보지 말라는 EU

다이스만 보면 91099 찍은 진노가 저리 갔을리 없음 ㅋㅋㅋ

내용을 봐야지 ㅋㅋㅋ

조선도 당장 개별 다이스에서 관외가 몽골 쳐맞았다 라던지 펌블뜨면 터질만한 다이스값 있었어 걍 안나온거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

곧 시작인가

진짜 개똥(진성)도 필요할 땐 없더라니.....

초명 연합이었고 금릉의 봄 전까지 여전히 중팔이가 슈퍼스타였던거 보면 중팔이가 지휘관 맞았을걸

진노는 91099 찍었을 때만 해도 미치광이가 나라 가지고 도박한다가 정배였지.

조선이 시종일관 공세+조선의 기세가 너무 강해서 초나라 개입인 이상 거기서 따로 싸웠으면 그냥 초나라가 인정받지 명나라가 인정받진 않음.

결론은 6999로 슈퍼 원나라 만들고 다른나라 펌블로 조선한테 개쳐맞음 뜨게 만든 다갓이 나쁘다

합동전투 했고 그 지휘관이 중팔이였으니까 "아무튼 지휘관의 공" 논리로 천명 ㅇㅈㄹ을 떠들기라도 할 수 있엇겠지 /폭언

결국 조합이 중요한거긴해 ㅋㅋㅋ

일붕이도 반정하고나서 조선 진초 접촉하는 7안잡고, 바로 다음에 일붕이 신종가지고 ufc 안 잡혔다면 전쟁 안했다

진초 사대가 무려 4번이었다고 ㅋㅋㅋ

조선이 화북먼저쳤다, 조선령 화북각이다 등 조선이 화북 영토화? 욕심 그런 다이스가 안걸린 것도 있고

진성이 황제"병자"긴 해도 "황제"병자였는데

전턴 일본은 굉장했지 다이스 조합 탓에 천황만 개같이 망하고 역성혁명 야심가만 노났어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이게 조선의 발작이 없었다면 단순 학풍 변화 정도로 퉁칠 수 있는 건이라서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선의 화북에 관한 욕심이 다 피하긴했지

결과적으로 방어전쟁에 명나라땅 화북이라 쳐들어갔는데 초나라가 중팔이 지휘받아 싸운다는 미친 상황이라 초나라가 욕먹은거니

전쟁턴 당시 다이스에도 딱히 화북 욕망은 안 걸리긴 했어 없냐하면 그건 아닐건데 통제 안되면 딱히 먹고 싶지는 않다는 거겠지

지금 조선에서 화북 제일 관심 많은 건 아마 몽올일거고 걔들도 점령 목적이 아니라 시장문잘열어두라고새꺄 일걸

초명 연합군 vs 에서 조선 대승이 진짜 초나라 속국화였던거 생각하면

그게 안 걸려서 그냥 말실수된거지 걸렸으면 조선은 진짜 초나라 줄곧 속국으로 생각했음 됐지

생각해보면 조선이 초나라를 높게 친다기보단 화북을 높게 치는것 같다 안서는 줘 패는거 보면 통나무 타령도 화북만 해당하는 모양이고

뭐 일붕이는 다이스가 7이라 크리펌블 섞인 값에 내용이 조선 존나 긁는 내용이라 그뒤 조선 반응에 따라 결정될 상황이긴 했음.

그야 속국 군대에 졌다고 정신승리를 어떻게함

화북이 아니라 안남을 높게 치는거 아닌가? 저기서 조선에게 유효타 먹인 애들이 걔네 밖에 없잖아

지금 조선 보면 전쟁 자체를 꺼리는 느낌.

무신들이 너무 커져서 승리해서 큰 공을 세운 무신이 나오면 갸가 태왕 들고 흔들 것 같다고 태왕이 생각하는 것 같음

진짜 그거 일붕이 다이스가 굉장한게 걸린 펌블이나 크리값이 죄다 조선 긁는 내용이었음

스파르타도 글코 군부힘이 비대해지면 정작 군부가 전쟁꺼리는 경향이 있는 경우가 있으니 뫄

진찌 이래도 안쳐들어올거냐고 찔러보는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

신생사족이나 태왕은 이 이상 기득권이 늘기 바라지 않아요

일본은 대장군이 조선 똥꼬 잘 빨아서 진짜 선양에 성공하면

해성 화씨 일본이 강성보다 먼저 망한다는 오컬트가 실현되네

>>917 안남 높게 친거면 이제 완전히 찢어진 화북 안 갈리가 없음

만세일계(였던것)

사다리 차기하는 애들도 to도 없는데 빨리 전쟁하러가서 죽어서 자리 달라는게 뻔하니까 화북은 못침 ㅋㅋㅋ

>>924 아니 원래 조선은 화북에 관심 있다는 다이스 자체가 안 나왔는데 왜 감?

폭군이 암튼 친조파 외교 잘하는 놈인데 반정, 그 뒤 반정명분 자주권 주장하고 그래놓고 상국 택갈이.
거기까지 긁으면 왜 개판이 안날거라 생각한걸까.

지금 전쟁 달리면 조선 관직이나 땅 줄게 진짜 없거든

지금 화북은 온리 명나라인데 그걸 굳이 안서로 전장 한정한건 화북이 꺼려진단거지

화북 아닌 안서 치는 건 애초부터 목표가 안서 재복속이니까 그런 거 아님?
겸사겸사 주명 갈라치기도 되는 거고

도마상... 언제오는...

이 이상 전쟁하면 쌩으로 땅을 점령해서 점령지 나눠줘야 하는 건데 그러면 그걸 기반으로 성장한 새끼들을 컨트롤이 안됨 ㅋㅋ

결국 남은 줄만한게 황권 나눠주는거 밖엔 안남았으니까

잡담판 새로 만든거보면 스텐바이중

안서는 이렇게 되면 크리가 중팔이 손절하고 조선한테 도로 박음일걸

어허 서쪽마흐디 있어

서쪽 마흐디에게 숙여야지 뭐

오늘은 시작이 안남턴인가?

애초에 진초하고도 사이 나빠진 시점에서 주명하고 진초가 뭘하건 자기들 사정이지 조선이 그걸 왜 도와야 되는데

그러고보니 지금 초입장에서는 중팔이에게 꿇은 파촉 성장들도 죽여야하는 반역자 맞지?

조선은 주명 온건파 아님.

오히려 화북성장들 의식해서 핀포인트로 주명 때린거

조선 입장에선 그냥 탈주한 안서만 족쳐서 도로 꿇리면 되는 거 아닌?가? 진짜모름

도마컴

화북과 주원장에 제일 어그로가 간거와 별개로

ㅇㅇ 조선은 땅 뺐기 말고 뭘 한다쳐도 명초 균형 맞추려고 들거임

좋은 성장은 왕흥지지 성장뿐이다

조선이 이 야랄 휘말린게 자기땅인 안서가 중팔이 마흐디라고 주명에 붙어서 터진거고, 그래서 진초랑 사이 나빠진 후에도 안서 수복겸 주명만 핀포인트로 때린거

50레스 쯤? 남았군ㅡ

가속 하겠습니다

ㄱㅅ

가속

ㄱㅅ

묻묻

묻뭍

ㄱㅅ

연재가 끝나면 다음 판으로 이동해 주세요

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597059167

ㄱㅅ

대항해 시대