참치 인터넷 어장 :: [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0006 지부

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:40:54

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

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【다음 어장】 >>1

952카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:24:28

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【카리스마】

설명 떠넘기기

953노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:25:06

국경 접한 나라가 친미로 돌아서버리면 그건 러시아한테도 안보적 위협이 맞으니까?

954익명의 참치 씨 (cxOcwQGmwW)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:26:29

사실 이미 돈바스 전쟁 시절에 노골적으로 러시아 군 지원을 보내는데도 젤렌스키가 친러 정책을 다시 해야 하나 할 정도로 상호ㅓㅇ이 우크라에게 좋은 편은 아니었죠

955카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:27:27

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【카리스마】

아뇨, 우크라이나는 원래 절대로 '완전히 러시아의 영향 범위에서 벗어날 수 있는' 국가가 아니었다는거죠.

정권이 아무리 친미로 기울어도 본질적으로 지나치게 러시아의 경제와 문화적 영향력에 묶여 있음

지금 이 순간에도 러시아의 가스를 통과시킨 돈으로 전쟁을 할 정도로.

956에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:28:05

대충 구구절절한 설명보다 그럼죽어가 낫다는 전제 하에 심플하게 이야기하자면 말이죠-
러시아가 우크라이나에 GRYB을 본격적으로 해댄 걸 기준으로 했을 경우 애시당초 우크라이나건 조지아건 "독립적 정치체"가 된 지가 20년 언저리밖에 되지 않았다는 걸 우린 기억할 필요가 있어요

100년 전도 아니고 200, 300년 전 이야기를 연원으로 하는 것보단 훨씬 확실하고요

957에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:29:00

우크라이나의 독자적 정체성에 대한 주장이, 지금 우크라이나 상황이 상황이니까 우크라이나인의 권리로서 인정할 수 있지만-
사실 죽어라 강조해야 선이 그어질 내용이었던 거에요

958노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:29:14

아하 경제적 문화적 역사적으로 러시아의 영향권이 절대적으로 맞다는거군요

정치적으로 아무리 벗어나려해도 벗어날수 없는

959노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:29:42

그걸 노리고 가스관이 우크라이나 지나가게 했나!

960카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:29:48

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【카리스마】

뭐, 이걸 보여준 가장 대표적인건 젤렌스키가 '러시아어가 모어'라는거겠죠.(우크라이나어가 아님)

961에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:29:50

우크라이나를 아무리 "별개"로 선을 그으려고 해도 말이죠 키예프와 모스크바가 우리 생각처럼 명백히 별개의 정체성이 될 수는 없는 거에요

962에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:30:07

근데 그걸 푸틴의 비관주의가 해냈지만(웃음)

963노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:30:27

북한과 남한이 별개의 정체성이 될 수 없는것처럼요?(아무말)

964카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:30:37

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【카리스마】

>>959 아니 어차피 가스관은 우크라이나를 통과해야죠(.......)

965에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:31:01

다만 정말로 진지하게 말하자면 "이 지경이 되어도" "우크라이나라는 정체성의 확립"은 지난한 진통을 겪을 거에요
설사 우크라이나가 만족할 정도의 마무리라 하더라도 말이죠

966노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:31:01

(부끄사)

967카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:31:15

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【카리스마】

반대에요.

'가스관이 통과할 수밖에 없을만큼의 지리적 구조' 때문에 러시아의 영향하에 있는거지 러시아의 영향하에 있어서
가스관이 통과하는게 아니죠

968노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:31:27

https://cuuxyhbockitmnhytwax.supabase.co/storage/v1/object/public/chamchijs/images/anchor/1547/73be43e2-a95f-4754-97b3-c2d62f05f9a7.png

(댕청)

969개척자◆GO5u/UHRz2 (nAOZmJnjKa)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:32:07

하긴 뭐 거기가 러시아권이 아닌 지역도 아니긴했으니 애초에 시초이기도했고

970카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:32:20

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【카리스마】

원래 키예프 대공국의 역사와 모스크바 대공국의 역사로 러시아를 '분리'한다는거 자체가 많이 어색한 문제였고.........

그건 마치 '대만'의 역사가 명확히 중국과 구분되는거라고 주장하는 것보다도 어려운 문제임.

971에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:32:23

더군다나 비슷하게 소련에서 갈라져나온 조지아-아르메니아-아제르바이잔같은 동네와 비교해봐도-
우크라이나의 위치는... 러시아 제국 시절에조차도 달랐고요

972에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:33:11

사실 역덕들이 너무 지나치게 키예프-노브고로드-모스크바를 칼같이 자르는 경향이 있는 거에요
어느 러시아사 개론서를 봐도 이걸 대립적 정체성으로 보진 않을텐데(...)

973에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:33:33

(라고 말해놓고 그 인식을 판도물 방영하면서 팍팍 써먹었던 사람)
(하고 싶은 말이 있긴 했지만)

974노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:33:41

어차피 전부 타타르의 멍에를 맨 동료들 아니었나(헛소리)

975개척자◆GO5u/UHRz2 (nAOZmJnjKa)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:33:46

그 루스카칸론같은거?

976에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:35:41

>>975
그쪽은 오히려 러시아를 쪼개서 판단하진 않는 관점이고...
그러니까 그 있잖습니까, "매국노 친몽파 모스크바가 유럽 러시아를 배신하고 피를 빨아 세력을 키워(하략)"

977카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:35:52

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【카리스마】

좀 이해하기 쉽게 비유하면 그거에요.

현재 북한과 남한이 분리되어있다고해서 어느 박식한 외국인 역덕이 '평양을 중심으로 한 국가의 역사'와 '한반도
남부의 경주 및 한강 주변을 중심으로 한 국가'가 역사적으로 서로 대립하다가 분리된거라고 주장하면.....

한국인 입장에서 좀 따지고 싶은 말이 많겠죠?

978개척자◆GO5u/UHRz2 (nAOZmJnjKa)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:35:53

아 그거........

979노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:36:15

그쵸

980개척자◆GO5u/UHRz2 (nAOZmJnjKa)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:36:36

>>977 어 음........ 난감해서 말이 안나올거같기도(착란)

981노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:37:25

문제는 그걸 진짜라고 주장하는 놈들이 있다는건데(한숨)

982카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:37:27

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【카리스마】

그리고 우크라이나의 '독립된 정치체'로서의 역사가 그 북한보다 짧고 '평양을 중심으로 한 국가 체제'의 역사보다
'키예프를 중심으로 한 국가 체제'가 가지는 역사도 더 길다고 하기 힘들어요.

983익명의 참치 씨 (cxOcwQGmwW)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:38:12

사실 지금의 우크라 자체가 여러 민족권이 합쳐지면서 만들어진 동네라 더 복잡하기도 하고

984에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:38:29

>>980
근데 러시아에 적용하는 이걸 그대로 적용하면 굉장히 많은 근거를 내놓을 수 있고요(소곤)
까놓고 말해서 우크라이나 대기근을 "우크라이나 정체성의 분리"로 단언해서 말하려면 홍경래의 난이 평안도 분리독립 운동이라고 말할 수도 있을 거고

985노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:38:50

고려가 발해와 고구려를 계승했으니 북한민족은 남한민족을 노예삼은 정복민족이다

라고 드립 치지는 않잖아요?

986노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:39:07

...그러는 사람 없는거 맞죠?

987카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:39:26

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【카리스마】

물론 우크라이나 사람들은 자국의 정체성을 위해서 차이를 강조해야 하는게 맞지만, '그렇게 강조를 계속해야만'
스스로도 정체성을 분리할 수 있을만큼 둘의 관계는 대단히...........'교차'하는게 많다는거죠.

간단히 말해서 '한반도 북부와 남부의 관계보다도 우크라이나와 러시아의 연관성이 더 많다'고 해야할 정도로.

988에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:39:52

"실제 한민족 범위"의 레퍼런스만을 퍼도 "고구려"와 "신라"의 정체성을 대립되는 걸로 간주하는 건 우리쪽이 좀 더 많단 말이죠

989에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:40:13

그렇다고 해서 그걸 근거로 북과 남을 처음부터 달라서 "당연히 분리되었어야 한다"고 이야기하면 이거 골때리지 않겠나요'ㅅ'

990익명의 참치 씨 (cxOcwQGmwW)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:40:18

>>986 레딧 어딘가의 구석에는 있을 지 모르니까 한번 탐사해 보는 것이??(내가 있나 찾기는 싫음)

991카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:40:30

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【카리스마】

다음 어장 >>1

992익명의 참치 씨 (cxOcwQGmwW)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:40:58

>>989 그건 국내나 해외 커뮤의 심연에서 종종 봤던 느낌이 드는데(착란)

993노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:41:07

>>987 고르바쵸프도 우크라계였을텐데(아무말)

>>989 하하하

>>990 (대충Sea of Japan 짤)

994에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:41:25

>>992
그러니까 그게 "정설"이랍시고 돌아다니는 거죠
심연같은 게 아니라(...)

995카리스마◆AOF875euBK (Y8GZ5eX8F6)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:41:26

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【카리스마】

즉, 적어도 '전쟁만 안했다면' 러시아가 친절한 청년들을 보내는게 안된다는거와 별개로 '러시아 국민들이 이런
의견에 감정적으로 동조하는' 것은 그 배경이 분명 있었어요.

하지만...........전쟁은 다르죠.

그것도 상임이사국의 전쟁은.

996노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:42:15

그러니까 '안슐르스' 했어야 했다는거군요

그걸 실패한 이상 반동이 쎄게 오는거고

997개척자◆GO5u/UHRz2 (nAOZmJnjKa)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:42:17

대체 뭘 어떻게하면은 그런 나라를 자기 스피어에 못넣어서 전쟁까지 한걸까.........

998노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:43:11

방사능 홍차 따라주다가 방사능이 뇌수까지 침투했나봐요(폭언)

999에이레네 ◆cbMovvgG/O (FssGZLwKUO)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:45:17

아니, 굳이 그렇게 "명시적으로" 국경선 안으로 밀어넣을 필요조차도 원래는 없었다는 거에요
미국이 굳이 캐나다를 합병해야 할 이유가 없는 것과 마찬가지로

1000익명의 참치 씨 (cxOcwQGmwW)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:45:39

>>1000 트럼프: 할건데??

1001노악◆A6RRwuACge (LtkkXrPhaG)

2025년 3월 6일 (목) 오후 10:45:44

끝