참치 인터넷 어장 :: [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0010 지부

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:47:36

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

0001 >1267>
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0009 >1553>

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

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【다음 어장】 >>1

1카리스마◆AOF875euBK (x4N1vg4UMi)

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:49:06

>1555>

2노악◆A6RRwuACge (x58KpE2zGq)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:36:54

안착!

3카리스마◆AOF875euBK (abxzrc3UT2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:37:26

게임이 이보다 조금만 더 복잡해져도 '수백만 명이' 첫 번째 짐리더도 깨지 못하게 될게 너무 뻔해서(....)

4카리스마◆AOF875euBK (abxzrc3UT2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:38:56

증거는 실제로 조금만 복잡해진 레알세에서 어른 스트리머들조차 심지어 '게임 끝날 때까지' 전투 시스템을 이해 못하고 무지성 전투로 겨우 끝낸 경우가 허다했다는거고, 실제로 레알세가 다른 신작들보다 유저 수가 수백만이 넘게 감소했다는거

5카리스마◆AOF875euBK (abxzrc3UT2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:40:10

노력치 따지는건 양반이고 타입상성을 맞추는걸 넘어 '주요 포켓몬 특성을 고려해서 전략을 짤 정도면' 상위 10%도 넘어 5%이상일 것

6개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:40:25

웨이니발?

7개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:41:55

일단 그 복잡한 능력치시스템을 손보면 어떻게든 되지않을까 싶기도한데

8익명의 참치 씨 (sfI5nTGgDq)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:42:17

팔데아 지방 물타입 스타팅 최종진화형이네용

9개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:42:55

아 스타팅 최종진회체인가..... 근데 그게 뭐 어쨌길래 로마님이 그런 격한반응을

10익명의 참치 씨 (sfI5nTGgDq)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:43:51

포켓몬이 A버튼만 눌러도 진행이 가능하다는게 엄청난 장점이란 말이죠. 이걸 가시적으로 잘 저여준게 트위치 포켓몬이 아닐지.

11카리스마◆AOF875euBK (abxzrc3UT2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:44:17

RPG게임이 이보다 쉽게 맞추는 건 불가능해요

12카리스마◆AOF875euBK (abxzrc3UT2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:44:57

그리고 포켓몬 하는 얘들은 아무리 뭘 어떻게해도 A버튼 난사로 처음부터 끝까지 가니까

13개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:46:06

그 개체치나 노력치부분 아예 삭제하기만해도 좀더 쉬워지지않을까 아닌가 싶은데 아닌건가........

14카리스마◆AOF875euBK (abxzrc3UT2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:47:03

어차피 얘들은 그런거 존재도 몰라요

15익명의 참치 씨 (sfI5nTGgDq)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:47:22

포켓몬 해본 사람 중 그런게 있는지도 모르는 쪽이 9할 이상일거라서 삭제하든 말든 별 영향이 없을거에용.

16카리스마◆AOF875euBK (abxzrc3UT2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:47:35

그거 애초에 일반 플레이 중에는 확인도 불가능한 숨겨진 능력치고

17개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:47:42

아 하긴 스킬툴팁도 잘안읽어서 큰 진전은 없겠구나

18카리스마◆AOF875euBK (abxzrc3UT2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:48:47

교배로 깍고깎아서 배틀용 포켓몬 추출하는 악의 조직...이 아니라 하드 게이머라는 비인간적인 조직에서만 의미있는 수치니까

19익명의 참치 씨 (JD21HMWdWi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:50:03

아무튼 에이스의 위력 높은 기술 날리기로도 깰 수 있는 난이도고-

20개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:50:16

근데 이럼 딱히 직관성의 문제라기보단 순수하게 인간의 귀차니즘이 문제인건가

21익명의 참치 씨 (aQUi.zW7c6)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:50:55

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우선 이벤트 설명을 해야겠지

스칼렛 바이올렛 출시 이후부터 테라 레이드 배틀이라고 해서 4명이 모여서
이런 저런 특수한 강화 포켓몬을 잡는 시스템이 있었어

그리고 최강의 "XXXX"이라고 레벨 100짜리 성격, 노력치, 개체치 맞춤되고
특수 칭호 붙인 포켓몬(대부분 스타팅) 잡는 이벤트가 계속 나왔고

근데 이 애들은 "7성"이벤트란 말이야

그래서 대부분 무지성 어택땅으로 깰수가 없어

22마왕◆u0PStrgL.i (vJRxoDi2GW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:51:59

착륙

23카리스마◆AOF875euBK (abxzrc3UT2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:52:30

그게 아니라 애초에 공식 플레이에서 확인도 안되는 개체치를 따지는 인간들이 이상한거죠(....)

24SPQR◆QTaEl1OYuq (aQUi.zW7c6)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:52:57

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예를 들면 이번 웨이니발의 특성은 적을 쓰러트리면 공격 1랭 업인 자기과신이란
말이지

그래서 이녀석을 잡으려면 우선

1. "특성을 이런 저런 기술로 무효화"
2. 이녀석의 기술 강화를 막기 위해서 쾌청을 깜(물 공격력 반감시키는 날씨)
3. 그 뒤로 어태커들이 공격

근데 1-2하다가 보면 1하고 2하는 애들 체력이 못버틴단 말이지

그래서 누가 한명이 나서서 치료 커맨드를 써줘야 하는데 안써줌

25익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:53:09

랭업기의 존재이유를 모르고도 깬 적 많았고(적당)

26SPQR◆QTaEl1OYuq (aQUi.zW7c6)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:53:46

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내가 지금 한 20번 같이 돌았는데 처음 깬게

나랑 미라이돈 들고 온 방장 그리고 NPC 두명서 깬거였다

그리고 한 3번 깼나

27개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:54:41

>>22 하드 컨텐츠네여
>>23 아 그것도 그러네........
>>26 인공지능이 인간보다 도움이 되는건 몬헌만의 이야기는 아닌거구나

28SPQR◆QTaEl1OYuq (aQUi.zW7c6)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:54:49

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슈퍼 고인물 이벤트긴 한데 이 최강의 포켓몬 레이드 문제는 이거
아이템을 엄청 퍼준단 말이지.

예를 들면 빛나는 포켓몬 사냥에 큰 도움이 되는 효과를 주는 아이템
비전 스파이스를 대규모로 드랍함.

다른 포켓몬들은 특정 레이드에서만 나오는데

29노악◆A6RRwuACge (x58KpE2zGq)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:55:08

어우 어렵다(...)

30SPQR◆QTaEl1OYuq (aQUi.zW7c6)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:55:54

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그리고 이거저거 아이템도 많이 주고 그리고 이 포켓몬들만이 가지는 "최강"의 칭호가
또 특별하단 말이지.

나야 중간에 이거 별로 재미없어 하고 번아웃 당해서 상당수 못모았지만

(뭐 나중에 신작 나오기 전에 다시 리런하겠지)

31카리스마◆AOF875euBK (scI2UrGMYC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:56:56

오죽하면 개체치는 애초에 공식 용어도 아니고 유저들끼리 만든 용어인데(...)

32SPQR◆QTaEl1OYuq (aQUi.zW7c6)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:57:23

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아니 뭐 어느정도 하다가 보면 감 잡히고 나도 공략보고 아 이녀석을 써야하는구나
하고 적당히 포켓몬 가져다가 스펙 맞추고 돌고있긴 한데

대부분 그냥 미라이돈 데려다가 어택땅하는데 그럼 이녀석이

비바라기하고 아쿠아스텝하면 우르르하고 밀린단 말이지.

특히 저번 최강의 라우드본 (불꽃 스타팅)은 무지성 가이오가 어택땅으로도 잡혀서
난이도 커브가 그냥

33노악◆A6RRwuACge (x58KpE2zGq)

2025년 3월 14일 (금) 오후 06:58:10

어...그니까 공식이 난이도조절 대실패했다로 받아들이면 되나요?

34익명의 참치 씨 (AjgrYOjt7S)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:00:26

공식이 난이도조절 대실패했다X

공식은 난이도를 잡을 능력이 처음부터 없었다O

35익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:01:10

딱히 난이도 못 잡은 것도 아니죠?

애초에 고난이도 컨텐츠였고

36익명의 참치 씨 (AjgrYOjt7S)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:01:19

당장 유출 자료만 봐도 밸런스 담당팀에서 이렇게 내면 못써먹는 포켓몬 될 거 같은데요?? 했는데도 트로피우스는 약한 포켓몬으로 나옴(폭언)

37개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:01:49

>>30 훈?타들 꼬이기 좋은건가
>>31 종종 포켓몬 항목들보면은 그런 용어들이 많이 보여서 그만
>>32 난이도가 들쭉날쭉이네
>>36 거긴 왜 말해줘도 못잡는가

38익명의 참치 씨 (dGS0wWhcli)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:02:00

구어장 접속이 안되는데 왜 이러지

39익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:02:22

로마님이 말하시는 것도 공략 대충만 알면 쉽게 클리어할 수 있는건데 어택땅만 박는다는 의미 같고요-

40SPQR◆QTaEl1OYuq (e.vaptb0I2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:02:58

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슈퍼 고인물 컨텐츠인데 아무나 들어올수 있어서
으아악 밀린다인게 문제지

41SPQR◆QTaEl1OYuq (e.vaptb0I2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:04:46

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뭐 웨이니발 잡았으니 딱히 뒤집혀도 시간낭비+템 못얻었다
정도지만 짜증나는건 어쩔수 없구

42개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:09:53

근데 이야기 들어보면 육성이 문제지 그런대로 상성만 알아도 1인분은 할 수 있을거 같은데 그런 사람들이 고인물취급받는건가

43키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (8j7SUlJ9Aq)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:12:06

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놀랍게도 크킹에는 거의 모든 영토 삭제 모드가 존재해요

44개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:12:17

>>43 뭣?!

45익명의 참치 씨 (sfI5nTGgDq)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:16:18

https://m.dcinside.com/board/rome/603604 5년 전의 예언이 있었군여

46익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:16:31

유로파에서도 대부분의 영토를 삭제한 볼테르의 악몽 모드가(궤가 다르다)

47노악◆A6RRwuACge (x58KpE2zGq)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:16:35

근데 크킹에도 포니모드가 있나요?

48SPQR◆QTaEl1OYuq (aQUi.zW7c6)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:19:52

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>>42 테라스탈하면 타입이 달라짐 정도만 알아도 고인물임

49개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:21:19

아니 게임 메인 기믹 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

50SPQR◆QTaEl1OYuq (aQUi.zW7c6)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:22:39

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>>49 모르지 않고서야 상성적으로 안맞는 딜러 데리고 와서 쏘다가 겜 뒤집지는 않겠지

그래서 바보라도 쓸수 있는 무쇠손 배북 딜러 같은게 유행하는거고

51익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:23:15

게임 메인 기믹은 시스템 그 자체죠
나머지는 언제든 없애버릴 수 있는거고(폭언)

52개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:24:26

>>50 무쇠손 배북?
>>51 아 추가요소구나

53익명의 참치 씨 (Pw7HJU4Sb.)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:26:04

구어장에서 연재어장 정주행하다가 접속이 안되는데 혹시 구어장이 사라진건가요?

54익명의 참치 씨 (VrJJS7Zf8q)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:27:26

아카이브화를 위한 일시적 현상?

55SPQR◆QTaEl1OYuq (aQUi.zW7c6)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:31:38

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음...

그러니까 무쇠손이라는건 포켓몬. 이번에 새로 추가된 포켓몬이고

배북은 자기 체력 반을 깎아서 공격력을 최고로 올리는 기술.

그리고 무쇠손 포켓몬 자체도 공격력과 체력이 높다. 즉 배북 쓰고 나서
공격 기술을 쓸수 있을 정도의 시간이 있단 말이지.

즉 바보도 쓸수 있는 폭딜러

56개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:35:14

왠지 그걸 쓸 수 있단것만으로도 상위 몆프로인거 같은 생각이드는건 뭐죠!

57SPQR◆QTaEl1OYuq (aQUi.zW7c6)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:37:34

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>>56 아니 뭐 만렙 맞추고 기술만 맞춰도 1인분은 하니까

58개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:42:17

거기까지는 상위 몆프로선까지 올라간진 않는거구나

59익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:43:45

사실 체력 깎이는거 보고 바로 안 지운 시점에서 시스템을 조금은 이해한다는 증명!

증거는 포켓몬을 플레이한 저의 경험들이에요(적당)

60익명의 참치 씨 (Pw7HJU4Sb.)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:47:18

>>54 씁 조금 기다려야겠군요

61키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (8j7SUlJ9Aq)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:57:54

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아니 그냥 작가가 내용 쓰게 내버려 두면 되지

왜 자꾸 흠... 하면서 지랄들이지.

어제 오늘 노벨피아에서 웹소 보는 중인데.....

62키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (WPGBiD6ueO)

2025년 3월 14일 (금) 오후 07:59:51

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작가가 해명한다고 내용 스포하게 만드는게 말이 되나.(댓글 보다 알음)

63익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:00:55

흔히 쥐흔이라고 하는 현상이네요

자주 있는 일이죠

64익명의 참치 씨 (ErRQgrH/2W)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:01:32

저도 초딩때 처음 접한 포켓몬이었던 DP에서 레벨링을 추가적으로 한다는 개념을 이해 못해 어느 시점부터 (아마 물가시티 전후로 기억) 야생몹보다 레벨 딸려서 한동안 접었었죠

꾸준히 더 이지 모드가 되기야 했지만 정말 아무것도 모르고 접하면 포켓몬도 쉽지 않은거에요

65익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:01:55

사실 이것도 한국 웹소 시장이 너무 작가 보호에 신경을 꺼버렸다는 증거같긴 한데 말이죠.

당장 불타면 1차 거름막으로 있어야할 담당자가 없거나 사실상 유명무실하니

66키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (WPGBiD6ueO)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:01:56

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검열이란......

ㅈ같다고 창작을 죽이기 위해 태어난것인데...(막말)

67개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:08:18

대체 무슨 일이기랭 작가가 스포를 하게 만드는..........

68키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (WPGBiD6ueO)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:13:08

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뭐..................

떡밥 질질 끌린다고 징징거리기?

69개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:14:18

얼마나 질질 끌리면은 그렇게 징징거리는건가 싶다가 이런 이유는 아닌거 같은 생각이 드는데!

70에이레네 ◆cbMovvgG/O (q7wHCLPuYi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:15:23

느아아아아아

71티아◆iH65mhCkiK (V7vbN1zQwi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:16:12

무슨 작품인데요?

72티아◆iH65mhCkiK (V7vbN1zQwi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:16:25

안녕하세요 (인사)

73에이레네 ◆cbMovvgG/O (q7wHCLPuYi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:16:45

반가우우우움-
매해매해 매일매일 애들의 창의력은 대단함을 느끼는 에이레네입니DA

74개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:17:39

오신분들 ㅎㅇㅎㅇ 근데 대체 무슨 창의력을 발휘했기에.......

75에이레네 ◆cbMovvgG/O (q7wHCLPuYi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:18:26

사실 뭐 창의력이기보단 전통이긴 한데(...)
이놈들이 교실에서 공 차는 걸 족쳤더니 이번엔 햄버거를 하네요

76개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:18:54

아 그거........ 그건 대체 왜하는건지 궁금했던

77에이레네 ◆cbMovvgG/O (q7wHCLPuYi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:19:26

교실에서 공 차는 건 상식 선에서 하지 말라고 해야 할 일이라면 햄버거는 그냥 금지란 말이죠(...)

78티아◆iH65mhCkiK (V7vbN1zQwi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:20:06

무섭네요(...)

79에이레네 ◆cbMovvgG/O (q7wHCLPuYi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:20:33

그 와중에 교실에서 하지 말랬더니 교무실에 공차는 놈은 또 뭐야(...)

80개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:21:51

교무실에서 공차는건 대체........

81익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:22:33

콘마이식 룰 해석이군요(착란)

82에이레네 ◆cbMovvgG/O (q7wHCLPuYi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:23:12

교실에서 차지 말라고 했으니 교무실에 차는 건 되는 거 아니에요 에베베베베 이러는 게 그야말로 갓석열 그 자체인 거에요

83티아◆iH65mhCkiK (V7vbN1zQwi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:24:19

오우...

84키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (WPGBiD6ueO)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:24:25

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>>71 TS 기타리스트의 수기.

85개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:24:55

그냥 건물내에서 공을 차지말라구!

86개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:25:35

>>84 TS? 님 설마....!

87키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (WPGBiD6ueO)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:27:30

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? 저는 TS 붙어도 본다고 이야기 하지 않았던가요.

88키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (WPGBiD6ueO)

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라기엔 어째 보는 태그들이 죄다 TS같긴 한데(...)

89익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:27:59

ts 기타리스트가 되면 기타도 베이스가 되야 하는거 아닌가요(착란)

90에이레네 ◆cbMovvgG/O (q7wHCLPuYi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:28:23

굳이 말하자면 중학생 때의 애들은 자기가 "(자기 의지에 따라서)하고 있는 일"은 누가 뭐라고 하건 하늘이 두쪽나도 해야 하는 그런 습관성이 있거든요
그걸 위해선 정말로 모든 수단을 다 동원하는 거에요

계엄령이라거나

91익명의 참치 씨 (ErRQgrH/2W)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:28:34

엑
기타수기 또 전개로 탔어요? 아니면 최근 그거?

92키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (WPGBiD6ueO)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:29:02

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아뇨, 제가 정주행중인거에요.

93익명의 참치 씨 (ErRQgrH/2W)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:29:29

아하. 댓글에서 좀 잦긴 하죠....

94개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:30:13

>>87 아 그랬던가(머쓱)
>>90 우와아........

95카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:39:36

그러니까 우리나라가 지금 대통령을 중학생 수준에서 뽑았다고요

96에이레네 ◆cbMovvgG/O (q7wHCLPuYi)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:40:13

다음 대통령(이란 게 만일 있을 수 있다면)은 우리 반에서 나올 거란 소리에요(해맑)

97익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:40:45

고심 끝에 대통령제 폐지를...(착란)

98카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:42:57

https://naver.me/5netKoOT

[속보]조갑제 “尹 전원일치 파면…기각은 ‘계엄 면허’ 주는 꼴”
입력2025.03.14. 오전 11:57

99익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:45:26

조갑제씨는 몇 안 되는 보수 논객이니깐요

...제가 조갑제씨를 이렇게 부를줄은 몰랐는데(...)

100개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:45:52

>>96 하루빨리 간선제를!(착란)
>>98 그러고보면 기어코 다음주로 미뤄졌나

101카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:46:21

자기 동생의 이름을 뺏어 사용하며 동성 조카를 성애적으로 보고 납치감금세뇌조교 가사를 조카에게 주는 사생아 출신 이모가 조카의 이름을 여덟번 외치며 개처럼 기는 장면

https://x.com/for_ataraxia/status/1900221060869689831?s=46&t=gkoc6RTTnQ4KF46gmYsgsA

102개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:47:30

>>101 이게 왜 밴드애니인데!

103익명의 참치 씨 (AjgrYOjt7S)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:50:30

자정선고충 코인 풀매수 들어감ㅇㅇ

선고 안 나와도 다른날 코인 매수하면 수만이야(착란)

104개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:51:14

이대로 선고안하고 임기만료떄까지 뻐기려들면 어떻게되는거지.........

105익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:52:42

그런 나쁜 생각은 하지 말죠-

애초에 정세상 그렇게 내버려둘리도 없고

106익명의 참치 씨 (AjgrYOjt7S)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:53:00

3년 가까이 직무정지 능력곶아라니 그건 그거대로 뭔가 심영물스러워서 본인이 내란을 또 일으키던 뭐하던 해서 때려칠 듯(폭언)

107개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:53:40

아니 헌재재판관 임기요

108익명의 참치 씨 (A464tM6Kb2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:58:07

그리고 그렇게 이야기하니까 중학생이 90%가 넘어가는 프리큐어들은 잠재적 계엄 위험이 있다는(착란)

어쩐지 코코가 노조미랑 결혼한 거도 왕국에 프리큐어의 힘으로 계엄령을(착란)

109익명의 참치 씨 (A464tM6Kb2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:58:41

>>107 다를 것이??(착란)

110익명의 참치 씨 (A464tM6Kb2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 08:59:40

어차피 선고 안 나오면 직무정지인 건 똑같은데 뻗팅겨 봐야 또같고(폭언)

111개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:00:40

그런감.......

112익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:01:42

사실 시민들의 인내심이 마냥 질질 끈다고 받아줄 것 같지는 않고 말이죠...

113개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:02:49

아 근데 탄핵심판이란게 180일이내에 결정을 내려야한다고 하던데 이거 초과하면 어떻게되는거지....... 그대로 바로 복귀인가..........

114익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:03:20

단행본으로 나온 것까지는 굽시 한중일 만화 다 읽었네요

이 시리즈는 어디까지 갈까요?

115익명의 참치 씨 (A464tM6Kb2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:04:00

사실 대게.이런 식으로 질질 끌리는 건 밥원에서 송달 보낸 거 수신을 고의적으로 안 받는 경우도 흔해서 말이죠

이런 경우라면 날짜가 어느 정도 지나면 받은 걸로 치겠다는 조항이 있을 거에요

116리카코◆hDy244P5ZW (m5T8C/zXv2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:05:59

그런갑다 하고 시간 보냅시DA

117익명의 참치 씨 (VrJJS7Zf8q)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:06:04

조갑제와 정규재가 합보수라니 말세다 말세야

118개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:07:04

https://www.khan.co.kr/article/202503141138001
아 일단 담장 둘렀다고 하니까 나오긴 하는건가

119익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:07:21

단행본으로 나온게 뤼순함락이 마지막이고, 다음 권은 러일전쟁 뒷처리에 쓴다고 치고 대충 다다음권쯤에 조선 망국일텐데-

아마도 45년까지 가려나요
그 이후에는 끊기도 좀 애매하고

120개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:08:06

근현대사라고 했으니까 최근역사까지 가지않을까요? 100권 가즈아!(착란)

121익명의 참치 씨 (VrJJS7Zf8q)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:08:23

>>118 경찰이 지난 번에 미리 준비 안했다가 법원이 털렸으니 사전 준비는 해야죠

122리카코◆hDy244P5ZW (m5T8C/zXv2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:08:27

이론상으로야 90년대까지 갈 수 있겠지마는

123익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:09:32

사실 45년부터는 정치적 평가가 상당히 강하게 갈리긴 할텐데-

뭐 시사인에 시사만화도 올리는 사람이니 별 문제 없다고도 할 수 있긴 하겠네요(...)

124리카코◆hDy244P5ZW (m5T8C/zXv2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:10:25

뭐 냉전기 다루면 어느 종교집단부터 이것저것 현재진행형 사안이 많은지러

125개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:10:25

>>121 일단 지금 준비하는걸보면 다음주 초쯤에 뭔가 소식이 나올거같기도

126카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:10:43

지금 경찰서장 8명이 동원되는 사상 최대의 방어작전을 준비중이라고 본 적 있어요

https://www.sedaily.com/NewsView/2GQ6X7VS54

입력2025.03.10 17:44 수정2025.03.11 00:36

127익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:11:46

>>124 사실 남북한 갈라지면 호랑이 색깔을 어떻게 할지도 문제고(적당)

128개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:15:35

일단 지금 소식 보니까 뭔가 조금은 안심할 수 있을지도

129익명의 참치 씨 (A464tM6Kb2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:16:32

시사인 보면 북한은 회색 한국은 황색 이런 식으로 표현해뇨

130익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:17:18

칠흑의 샤르노스 주제가를 들었어요
생각보다 노래가 취향이라서 놀랐네요

이게 2000년대 (음악만) 고퀄 스토리겜의 위엄인가요(적당)

131익명의 참치 씨 (VrJJS7Zf8q)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:26:11

메어리는 예뻤어요.
근데 칠흑의 샤르노스가 그나마 있던 미니게임도 노잼이라 문제였지

132익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 09:26:50

게임은 안하고 캐릭터랑 노래만 들었으니 조아쓰!

듣기로는 플롯이 계속 도망치는거라고 하던가요-
그래서 러닝복 입은 aa도 있고

133카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 10:18:14

흐응으믐

134카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:22:01

오늘은 하루2종일 이리저리 돌아다녔네

135카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:22:33

아, 그러고보니 여기 다 쓰면 11어장이 여기 예비 끝이니...........

136카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:22:50

슬슬 앵커잡담판 게시판으로 이주 어장을 미리 준비해야겠군

137익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:29:09

벌써 그럴 때인가요

138익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:29:53

...? 젠레스 업데이트 이후 고양이의 땅콩(...)에 모핑이 추가되었다니...?

아니 이거 발견한 사람이나 넣은 사람이나 뭔 생각이여(...)

139개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:29:59

아 벌써 얼마 안남았구나

140개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:30:23

>>138 회사내 퍼리충들이 드디어 움직이기 시작한것(적당)

141익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:31:33

그건 이미 퍼리캐릭 추가로 증명됐어요

이건 그냥 고양이니 그것보다 심연에 있는 뭔가같은...(읍읍)

142개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:40:37

어둠의 퍼리단 무서워

143카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:42:14

빛의 퍼리단이 필요한가요

144개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:45:21

빛의 퍼리단은 뭐야!

145리카코◆hDy244P5ZW (As9lygpPn2)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:45:50

빛의 퍼리단은 환웅이 있어요

146카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:47:31

어둠속에서 퍼리를 추구하는게 아니라 모두가 퍼리를 즐기도록 밝은 세계에서 추구하는 용사들이죠

147카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:48:10

어둠의 퍼리단과 치열한 항쟁을 벌이고 있어요

148익명의 참치 씨 (qcFZJPH/oW)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:49:53

퍼리형제대ㅏㄴ과 퍼리기사단의 싸움으로 퍼리캐릭터 pv가 내려가기도 했고(적당)

149카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:51:11

그러나 용맹한 빛의 퍼리단의 활약으로 PV가 부활했죠

150카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:52:57

빛의 퍼리단의 승리가 계속되면 유튜브는 모두가 퍼리를 즐기는 시대가 올 겁니다

151개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:53:23

너무 눈부신 미래라서 눈앞이 깜깜하네여!

152카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:54:36

역사책에는 대퍼리시대로 기록되는 시점이죠

153우주고양이◆XEcnVIiNmi (QayoW34D7u)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:56:49

하이하이

154카리스마◆AOF875euBK (aRUPYatoLe)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:57:03

하이

155개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:57:10

안녕하세요 우주퍼리님

156우주고양이◆XEcnVIiNmi (QayoW34D7u)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:57:17

우주퍼리는ㅋㅋㅋ

157우주고양이◆XEcnVIiNmi (QayoW34D7u)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:57:23

아 오늘 너무 기분 좋음.

158우주고양이◆XEcnVIiNmi (QayoW34D7u)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:57:39

이제 어장에서 은퇴한줄 알았던 어장주가 복귀했네요.

여기 참치어장2로

159우주고양이◆XEcnVIiNmi (QayoW34D7u)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:57:47

개인적으로 좋아하는 어장주여서 더욱 기쁩니다.

160개척자◆GO5u/UHRz2 (7FrVqKxynC)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:59:03

어장주 이름이?

161우주고양이◆XEcnVIiNmi (QayoW34D7u)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:59:18

궁정서기관

162우주고양이◆XEcnVIiNmi (QayoW34D7u)

2025년 3월 14일 (금) 오후 11:59:54

제가 전에도 말했던가요.

참치어장에서 얼마 안되는, 지금 시점에서는 유일하다고 해도 될 정도로

국가경영물 장르를 연재하시는 분입니다.

중세 판타지 세계관을 베이스로 해서.

163개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:00:24

아 그 사람이구나

164카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:01:36

언젠가는 퍼리어장의 시대가 올겁니다

165개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:02:07

그러니까 퍼리어장을 연재한단거죠?(해맑)

166카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:02:37

퍼리혁명이 일어나면요

167개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:05:29

전세계 모든 사람이 쑥과 마늘을 매일같이 먹어서 곰이 되어야겠군요 혁명이 일어나려면

168노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:07:33

반대 아니에요?

쑥과 마늘을 밴하면 곰이 되겠죠

...헉

169개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:09:50

아 반대였나 그럼 전세계 사람들이 쑥과 마늘을 먹는걸 그만두고 매일 3끼 육식을 해야(착란)

170익명의 참치 씨 (k19BITUTty)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:41:26

옛날에 무슨 방송이었던가. 아마 스펀지나 호기심천국 같은 프로그램이었을텐데 곰과 호랑이가 마늘과 쑥을 먹는가라는 내용으로 방송을 했었죠

동물원의 곰과 호랑이에게 쑥과 생마늘을 줘봤지만 곰과 호랑이는 먹지 않았고, 어떻게든 먹여보겠다고 쑥떡과 마늘빵을 줘서 곰이 쑥과 마늘을 먹게 했던가. 그런 방송이 있었어요.

171노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:42:43

옛날 방송중 그걸 실제로 해볼만한건 스펀지밖에 없지(끄덕)

172익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:50:54

탄핵선고는 올해 3/4.5.6.7.8.9.10/11/12월 15/16/17/18/19/20/21/22/23/24/25/26/27/28/29/30/31/1/2/3/4/5/6/7/8/9/10/11/12/13/14일에 나올 거임 저점매수한다(광기로 미쳐감)

173키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:51:16

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아직도 크킹 동아시아 추가에 중국 커뮤가 조언가로서 참여중이라는 말에 불안에 떠는 패독갤.

그렇다면 이 게임을 함으로서 미리 동아시아를 즐기는 것은 어떨까요!

174익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:52:22

에이지 오브 엠파이어2: 좀 늦었군(착란)

175키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:53:53

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집에 왔기에 키는 빅토

일단 시작하자마자 공화국 뒤엎고 프롤레타리아 공화국 설립부터 시작

176익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오전 12:58:24

그리고 에오엠2 들크 신규 맵에서 만리장성이 요동 넘어서 평양까지 오는 걸로 결국 말이 나오는 듯

이런 문제가 안 터지는 게 이상했다(착란)

177개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:03:23

동북공정 멈춰!

178카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:15:47

맵에서?

179익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:33:57

https://cuuxyhbockitmnhytwax.supabase.co/storage/v1/object/public/chamchijs/images/anchor/1554/7cdfece2-22fc-4869-b8f6-33bd2bdf967c.png

이미지 중에 이런 게 있었거든요

국내 커뮤에서는 민감하게 받아들일 수 있는 부분이 하필 나와버린 거죠(.......)

180카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:35:51

그런데 내 눈이 이상한건가?

아무리봐도 요동까지의 선으로 표시한걸로밖에 안보이는데

181카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:36:35

어딜 어떻게봐도 저기 요동 아님?

182익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:39:15

뭐 일단 커뮤에서는 '요동도 말이 되느냐!!'는 여론도 주류기도 하고

저렇게 작은 부분이 삐죽 내려온 거 만으로도 궁예질이 나올 수도 있기 때문에(이짝에선 흔히 보이는 광경)

183카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:39:42

그냥 코에이식 해결법이 편할거 같은데

184익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:41:49

뭐 저는 이 게임이 얼마나 고증을 잘 챙겨왔다고(폭언) 이제 와서 이런 거 따지기도 귀찮다는 파이이지만요

얘들 인제서야 신규 동아시아권 문명 추가하면서 몽골 캠페인 등장 문명들 수정한다고 하는 놈들인데(비슷한 게 로마 추가할 때 아틸라 캠에서 벌어졌다)

185카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:42:41

요즘은 코에이가 대다수 옛날 게임들을 국적제한 거는 이유를 좀 알거 같아짐

186익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:43:41

어차피 한국에서만 이러는 거도 아니고 레딧 같은데 보면 더 개싸움 나니까(심지어 이놈들은 자기 나라 문명도 아닌 문명들 고증이 어쩌고 하면ㅅ거 더 쳐 싸운다)

187카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 01:53:35

그러니 역탈을 안 만들어야 할 듯

188익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오전 08:44:32

은혼이 sf/판타지 영화라...

...틀린 말은 아닌 것 같은데, 뭔가 아닌 것 같은 기분이(착란)

189카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 09:12:55

마침내 종이상자 카벙클 확보

190카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 09:30:37

SSS 3스탯이 머지 않았다......

191카리스마◆AOF875euBK (DoseCTIVem)

2025년 3월 15일 (토) 오전 10:42:36

아침 작업은 대충 끝

192익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:21:31

원신 성우 자른게 어이없이 돌아가네요
위구르 쪽 입장 밝힌 책의 낭독회 들어가서 짤렸다는 추측은 정치적 사안이니

193익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:22:41

>>192 정치적 사안이니 그럴 수 있다 vs 중국놈들 수준하고는 이란 반응이 대립중이었는데...
낭독회에서 일제 찬양한 사실 밝혀지면서 안 자르는게 더 문제였던 것 같네!로 극적 타협이 이루어질줄이야(...)

194익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:24:47

웃긴건 찬양한건 작가쪽이고, 성우는 딱히 그런 말 안 했다는 점이지만요

"정치적 이유로 검열"의 올바름이란 참으로 고무줄 같아라(...)

195개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:30:04

아니 일제 찬양은 대체.......

196익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:32:31

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/69892026?orderby=best_id&search_type=subject&search_key=%EC%9B%90%EC%8B%A0&m=all&t=now

대충 이런 느낌이죠-
왜 그러는지야, 우크라이나 쪽이랑 비슷한 이유라고 할 수 있겠고

197익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:36:40

일본에서 적극적으로 중국에 적대하고, 실질적으로 지원을 해줄만한 세력이 어디일지 생각하면(...)

198개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:41:06

우와아.........

199카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:49:05

그리 놀라운 일은 아니긴하죠(쓴웃음)

200카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:51:57

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【카리스마】

마치 우크라이나를 돕기 위해 직접 총들고 나선 놈들 반은 네오나치였고, 팔레스타인 지지를 적극적으로 옹호하는
계열 절반은 러시아 옹호자였던 것처럼

201익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:53:19

놀라운 일이 아니라서 참 씁슬하긴 한데(...)

202개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:53:57

둘다 부당한 일인데 왜 한쪽에만 난리치는 사람들이 왜 그렇게 많은가싶다가도 남의 일이 아니라서 웃프네

203카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:55:01

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【카리스마】

솔직히 한국에서도 '중국과의 마찰을 각오하면서' 위구르 지지 운동에 나서주는 시민운동이 있다면 아마 8할 정도는
그 정체가 갓석열을 지키자는 친구들일걸요(쓴웃음)

204익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:55:55

지금은 토탈워:헌재를 할 준비를 하고 있을 친구들이군요(...)

205카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:59:19

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【카리스마】

사실 우크라이나 대사란 놈이 야스쿠니에 꾸벅꾸벅하는게 '친구를 지지하는' 관계에서 보면 이해가 가는 행동이긴해요(폭언)

아니, 진짜로 '한국이건 일본이건' 우크라이나에 적극 지지하는 친구들은 어차피(이하략)

206개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 12:59:52

아 생각해보면 애초에 해외일에 그정도로 관심가질정도로 적극적인 인간들이란건.........

207익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:00:16

근데 뭐어... 좀 웃기긴 하더군요

중국의 위구르 지배라는 정치적 이유에 관한 낭독회에 참여했다는 이유로 강판되는건 부당하지만,
일본 극우적 발언을 하는 작가의 낭독회에 참여한 것을 이유로 강판되는 것은 부당하지 않다는 건가?란 생각이 들어서-

208카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:02:01

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【카리스마】

우리가 원하는 대로만 성우가 강판되어야 한다는 일관성(폭언)

209익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:03:52

일러스트 노출부터 일관적인 현상이긴 하군요(쓴웃음)

210카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:07:28

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【카리스마】

하지만 바로 이런 태도 때문에 어느 시점부터 점점 '상업적으로 해로운' 일에 성우나 게임 관련자들이 부당한 취급을
받을 때 대항하기가 어려워지게 되죠.

논리적으로는 '회사의 판단으로 정치적 발언을 해고하는게 옳아지니까'

대놓고 말하면 이번에도 위구르 문제로만 알려졌을 때조차 많은 이들이 혐중이 넘치는 커뮤니티에서도 '어쩔 수 없다'
며 묵인하려고 했던 것처럼

211카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:08:17

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【카리스마】

물론 다시 말하지만 커뮤의 판단에 따르면 성우가 부정선거 음모론자를 지지하는 발언을 하는건 아무런 문제가
없으며 이런 일로 해고되는건커녕 유튜브 논란도 되어서는 안되는 일로(폭언)

212익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:09:21

반대로 말해서, 일본 극우가 주로 하는 게임이면 혐한 발언 쏟아내도 괜찮다란 논리가 되니깐 말이죠(...)

213개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:11:36

그런놈들이 자기들이 뭔가 정의롭다고 믿고있을거라고 생각하니까 뭔가 짜증나네요

214익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:12:49

모든 사람은 자신이 정의롭다고 생각해요(적당)

215카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:13:04

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【카리스마】

저도 굉장히 제가 정의로운거 같아요

216익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:14:34

즈루 황제가 정의다!(적당)

217개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:15:16

아 하긴 그것도 그런가.........

218익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:16:01

하지만 어장주는 자신의 어장 내에서는 황제이므로, 연재중인 어장주는 자신의 어장 안에서는 절대적으로 정의로워요(?)

219키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (Egdur.pjYC)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:23:22

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빅토 1936년 업적 클리어

후반에 시간 진짜 엄청 안흐르네.

220카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:25:03

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【카리스마】

세계대전을 일으키면 되는 것이?(인사)

221익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:27:42

조선 플레이인가요?(적당)

222노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:32:42

누가 더 정의로운지는 듀얼로 결정하는 유희왕 세계가 더 그럴싸한거 같아요(인사)

223개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:32:55

흑흑 유희왕이 옳았어!

224노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:33:04

최소한 듀얼에서 지면 승복은 하잖아!

225카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:33:22

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【카리스마】

포켓몬 세계에서는 시합에 지면 어떤 악당도 돈을 주죠

226노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:34:14

로이가 금수저라 로사랑 냐옹이 몫까지 내준다는 음해를 해보겠어요!

227개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:37:38

??? : 나를 이겼으니 리워드를 받아야겠지?

228노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:40:18

근데 포켓몬 애니에서 돈 준는 장면이 나오나요?

로켓단 3인방은 그냥 하늘의 별이 되어서 날라가서 그러는지 돈 주는 장면은 기억이 안나는데

229카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:42:27

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【카리스마】

그건 포켓몬 세계관이 아니고 포켓몬 애니 세계관이라는 평행 세계라

230개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:42:48

애니에선 돈이야기 안나올걸요

231노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:43:08

아! 둘이 다른거구나!

232노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:44:12

근데 포켓몬 게임하다보면 초등학생 돈도 뜯는데

제가 초등학생일때는 별 생각 없었는데 어른 되니까 뭔가 굉장히 극악무도한 짓거리 같아요

233개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:46:19

어차피 그 초딩은 부모님에게 용돈받을테니 문제낫싱(적당)

234노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:46:52

사실 포켓몬 배틀로 용돈벌이 하는게 아닐까라는 의혹을(?)

235카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:46:59

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【카리스마】

주인공도 어차피 꼬맹이(적당)

236개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:49:07

포켓몬으로 돈놓고 돈먹기 이대로 괜찮은가(기레기풍)

237노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:51:38

역시 가족친화적인 게임의 대명사 닌텐도!

238카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:51:59

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【카리스마】

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【카리스마】

기레기도 포켓몬 배틀을 해야만하는 세계

239노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:52:18

>>236 기레기인지 아닌지 배틀로 승부하자!,?(

240개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:54:58

모든것이 포켓몬 배틀로 결정되는 세계에서 테라스탈조차 제대로 모르는 사람이 태반이라니 포켓몬세카이는 대체 뭘까!(착란)

241노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:57:25

>>240 그러니까 그걸 아는 사람은 '박사'죠(진실)

242카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:57:39

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【카리스마】

기레기가 아니라도 어차피 배틀을 해야해요

243노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:58:09

테라스탈이 뭔지 알고 싶으면 지금 당장 오박사님 연구소에 대학원생 지원서류를(?)

244노악◆A6RRwuACge (cApaU/vC5a)

2025년 3월 15일 (토) 오후 01:59:35

아 테라스탈은 올림박사구나(?)

245개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:00:48

포켓몬 박사 굉장해!

246키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:05:47

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세계대전 일으키기엔 군사력이 후달려서(...)

그리고 조선 플레이 맞아요.

247키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:06:15

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분명 빅토 2에서도 1936 처음 찍은게 조선이긴 했는데.

그때보다 훨씬 힘들게 한 느낌....

248익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:17:12

빅토2가 피로도를 줄여주는 갓-겜이라(착란)

249카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:20:09

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【카리스마】

빅토 얘기를 너무 많이 들어서 저도 1936년을 찍어보긴 해야한다는 생각이 들지경

250카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:23:16

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【카리스마】

요즘 여기서 자주 얘기되는 근현대 동아시아사와 그나마 얽히는 게임이기도 하고

251티아◆iH65mhCkiK (7Oefm05D5W)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:24:12

이렇게 빅토의 망령이 또 하나 탄생하는가...

252익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:32:43

카리스마님이 빅토에서 프랑스 잡으시면 나폴레옹 3세 집권 하나요(적당)

253카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:33:03

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【카리스마】

바로 죽여야죠

254익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:34:43

이게 그 폐가입진인가요(?)

255카리스마◆AOF875euBK (aVUc71eroy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:37:19

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【카리스마】

나폴레옹 3세라니 그런건 있을리가 없죠

256익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:38:06

그럼 역시 답은 공화국!

257노악◆A6RRwuACge (g83k83NL4y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:42:15

오를레앙파(아무말)

258개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:42:15

이왕 공화국이 될거라면 빨개져야(적색기펄럭)

259티아◆iH65mhCkiK (7Oefm05D5W)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:43:19

무시무시

260익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:44:32

그러고보면 빅토 스타팅 시점이면 루이필리프 시기인가요

레미제라블이나 위고 관련 이벤트가 있을 것도 같고(적당)

261키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:45:00

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프랑스는 세계에서 가장 빨리 공산주의 정부를 들여올수 있긴 하죠.

262노악◆A6RRwuACge (g83k83NL4y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 02:46:50

더빨리! 더빨리! 더빨리!

263카리스마◆AOF875euBK (FYJ2O3HPb2)

2025년 3월 15일 (토) 오후 03:26:54

왠지 배고프다

264익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 03:48:32

최근 추세에 맞춰 반미 샌드위치라도(착란)

265노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 04:17:58

베트남의 혁명정신이 담긴 반미 샌드위치에요(아무말)

266카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 05:42:48

꾸엑

267카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 06:25:06

컴퓨터지금 진짜 위험해보이네.........어디 백업이라도 해둬야하나 싶을만큼

268카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 06:38:35

갑자기 비트로커 오류가 떠서 끝장인가! 했는데 어찌저찌 다시 켜보니 부활함

269익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오후 06:39:05

햄탈워를 오래 돌린 결과 카오스가 엔드 타임을 일으켰나 보군요(아님)

270카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 06:46:21

에라, 생각을 바꿔서 컴퓨터 망가질 때까지 신나게 굴리자는 결심을 함(아무말)

271카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 06:48:18

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【카리스마】

그러고보니 다들 탭은 얼마나 유지하고 그래요?

272개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 06:55:46

지금 8개?

273카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 06:59:45

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【카리스마】

고정해서 쓰나요?

274개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:16:21

아 고정해서 쓰긴하네요

275개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:16:36

아니다 고정해서 쓰는건 6-7개인가

276카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:20:05

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【카리스마】

흐으음 과연

277익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:23:31

이탈리아 현대사 이거 베를루코니탈리아 현대사 이거 베를루스코니 시절은 너무 최근이라고 안 나오네요
이쪽은 좀 더 최근정치사 다룬 다른 책을 읽어봐야하나요-

278노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:25:37

어장 기준이요? 어장이면 10~20개?

279카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:36:52

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【카리스마】

흐음 과연

280키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (Egdur.pjYC)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:40:14

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많아야 5개....?

281노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:41:05

연재 라이브 따라가면 다 채워져도 안지워서 저숫자가 되기는 한데

282키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (Egdur.pjYC)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:47:29

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어장없으면 보통 1-2개 정도.

283카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:52:02

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【카리스마】

흐음흐음

284카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:52:20

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【카리스마】

그런데 정말 조선으로 빅토하기는 결국 다시 해보려고 손을 대게 되는 듯

285카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:52:41

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【카리스마】

이 때의 '조선'을 두고 게임으로 할 수 있는게 모드가 아니면 정말 이거뿐이기도 하고(.......)

286익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:53:59

호이에서는 이하생략이고 하니(...)

287노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:57:31

호이에는 1차대전 모드가 있긴 한데...

288카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:59:22

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【카리스마】

1차대전 때 조선은 없잖아요(적당)

289익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 07:59:56

사실 모드들 중에서도 조선까지 살아있는 케이스는 적기도 하고

290익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:01:08

"화이트 타이거"라는 영화 소개문을 봤네요

커뮤에서 본 초반 소개문만 들어보면 피카레스크 느낌 강하고 굉장히 흥미로워 보이긴 한데-

291카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:01:53

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【카리스마】

그러고보면 정미 7조약은 을사조약의 임팩트와 경술합방의 상징성 때문에 묘하게 중간 이벤트 취급이지만.......

사실 경술합방처럼 '완전히 흡수'하는게 예외적이고 대개 정미조약의 상황이면 '식민지화'된 것으로 확정해요.

그러니까 이토 히로부미는 정확하게 말하면 '식민지화 직전에 죽은 것'이 아니라 '식민지화를 이루고나서
죽은 것'으로 봐야할 정도

292카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:03:45

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【카리스마】

이해하기 쉽게 말하면 정미 7조약 이후에 대한제국이 명목상 존재는 하고 군주도 있었다고 하는데.......

'프랑스 치하의 베트남은 1948년 프랑스가 떠나는 그 순간까지' 황제도 존재하고, 정부도 있었고, 심지어 한동안은
'과거 시험까지 계속 유지했지만' 누구나 프랑스 식민지라고 생각했고, 프랑스 식민지가 맞죠?

까놓고 정미 7조약 상태의 '보호령 대한제국'의 상황이 '베트남국'과 다른건 하나도 없음

293익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:05:17

사실상 내정 다 통감 뜻대로 하겠다고, 외교권은 진작에 빼았았으니?

294카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:05:27

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【카리스마】

베트남 과거제도는 1919년에야 사라졌고, 심지어 프랑스 총독이 과거 시험을 참관한적도 있을정도지만 1919년에
베트남이 프랑스 식민지가 아닌 무언가, 그러니까 '식민지가 되기 직전의 상태쯤'이라고 '착각'하는 사람은 지구상에
한 명도 없었음

295익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:06:11

사실 한일의정서 쯤이면 열강들은 조선을 대충 일본 보호국으로 인식하고 있다고 굽시만화에서는 표현했던가요

296카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:07:03

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【카리스마】

'보호령'이라는게 애초에 대다수의 '기존부터 중앙정부 국가 체계가 있던 지역'의 식민지화를 삼는 마지막 단계
취급이었으니까 말이죠.(영국 치하 이집트도 술탄이 존재했지만 누구나 식민지쯤으로 여긴 것처럼)

297카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:08:25

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【카리스마】

그러니까 사실 '경술합방이라는 특이한 상황'이 이어지지 않았다면 정미 7조약 시점이 '대한제국이 식민지가 된
시점'으로 여겨졌을거고, 대부분 제국-식민지 관계도 그렇게 봐요.

일본제국이 '아주 특이하게도' 아예 공개적으로 특정국가를 완전히 제거하는 합방을 시도해서 그렇지.

298익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:08:33

굳이 대한제국 황실을 엎어버린게 특이 케이스란거군요-

299카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:11:41

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【카리스마】

예를 들어 이후 태평양 전쟁 때도 말라야 왕국이니 버마국이니 몽강자치연합정부니 뭐니하니 온갖 떨거지 보호국들을
사방에 세웠지만 그걸 보고 아! 쟤네는 명목상 나라 이름을 가지고 있으니 일본의 식민지나 일본의 영토가 아니구나!
라고 생각하는 사람은 없는 것처럼.

정미 7조약 시점의 대한제국이 딱 그런 상황인거죠

300노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:13:02

그 일본령 조선으로 플레이가 가능하긴 한데...

301익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:13:03

흐음흐음
사실 국왕도 교체하고, 외교권 박탈에, 내정도 통감 뜻대로, 거기에 군대 해산도 그 때쯤이었죠?

302카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:13:35

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【카리스마】

솔직히 군대 있어도 그냥 식민지로 취급하는 경우가 더 많은게 보호령이란 말이죠.

303익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:14:37

뭐 그렇긴 하죠(...)
솔직히 보호령 될 때쯤이면 군사력 좀 남아있어도 별 의미 없기도 하고

304카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:14:40

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【카리스마】

만주국에는 만주군이란 군대가 존재해서 박정희나 백선엽 같은 사람도 입대했지만 만주국이 일본의 '영토'가 아니
라고 생각하는 사람은 만주국 초기에 정말 그런 독립국을 만들자는 망상에 시달리던 이시와라 간지 같은 광인들
밖에 없었음

305카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:16:49

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【카리스마】

그리고 정미 조약 시점 대한제국은 만주국보다도 독립적으로 할 수 있는게 없는 무언가였고(......)

306익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:16:57

이시와라 간지도 참 대단하긴 하네요(...)

307카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:19:52

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【카리스마】

그러니까 이토 히로부미가 식민지화까지는 노리지 않았던 시점에서 안중근에세 사살당해서 식민지화를 요구하는
세력이 우세해져~라고 하는 시점도 상당히 '한국 기준에서만' 본 얘기에 가까운거죠.

따지자면 이미 이토는 '한국 식민지화를 달성'했고, 그 보복으로 암살당한거고, 이토가 반대한건 '식민지화를 넘어서는'
합방이라고 하는 '마치 식민지가 본토에 포함되는 듯 한' 짓에 반대했다~라고 보는쪽이 맞다는거.

308키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:20:58

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다만 역시 조선 1936년까지 하고 나서 느낀 점은

초보자는 그냥 얌전히 일단 서구 열강이나 국가들 부터 하고 나서

미개국들 고르는게 좋겠다ㅡ 라는거?

아니면 청나라 하거나.

309익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:23:06

어떤 의미로는 이토 쪽이 더 최신 유럽 스타일을 지향했단 느낌도(적당)

310카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:23:57

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【카리스마】

사실 누가 뭐래도 그런 초보자들 하라고 떠먹여주는 듯한 일본이란 나라가 있긴할텐데(웃음)

311익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:25:20

일본 연재는 아예 작정하고 컨셉 잡고 하는거 아니면 쬐까 거시기한 느낌이 있죠(적당)

312키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:28:08

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미개국중 최고의 국가죠 일본이.

313카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:29:02

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【카리스마】

'역사대로'라는 아주 편리한 길이 있고

314익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:30:51

일단 청나라를 공격하고 그 다음 미국을 공격하면 되는거죠?(착란)

315카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:31:53

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【카리스마】

그런데 빅토정도의 시스템에서 사람이 일본 잡으면 미국 이길 만큼 강대국은 만들 듯.(아무말 아님)

316개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:32:35

젠장 왜 설득력이 있지!

317키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:33:21

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맞긴 하죠.

아니 애초에, 저 아까 이야기한 조선으로 영국도 경제적으로 추월하고 1등이었고.

318익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:33:56

그렇긴 하네요
이건 덴노라이히 각인가요(착란)

319익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:34:17

아니면 덴노쿠니라고 해야하나요?(적당)

320익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:41:24

덴노쿠니라고 하니까 갑자기 이토 화장하는데 메이지가 그 위에서 오뎅탕 끓여먹고 메이지.... 참된... 호걸....!! 이래야 할 거 같잖아요(착란)

321개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:44:01

와노쿠니 멈춰!

322개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:44:13

근데 진짜 와노쿠니는......... 대체 뭐였던걸까...........

323키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:45:17

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하지만 이토

1907년이 다 되어서야 겨우 바로 앞의 조선먹은 범부고........

일본 잡았으면 러시아 쥐어패고 시베리아 뜯어내고

온 중국을 발 아래에 두고 이미 유럽이랑 다이다이 떠야하는거 아닌가(아무말)

324익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:46:00

세계대결전을 막기 위한 x맨인 것이에요(적당)

325개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:46:51

강하다 일본!

326익명의 참치 씨 (hMU1c653HW)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:47:13

빅토시대에 거북섬을 못 쓴 녀석들은 모두 범부(착란)

327익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 08:49:32

거북섬 - 거북선 발음이 비슷하네요

역시 조선은 강해(착란)

328카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:02:37

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【카리스마】

와노쿠니는 카이도와 명승부를 통해서 원피스의 클라이막스가 된 에피소드였죠(진실을 말하는 중)

329익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:03:49

카이도랑 본격적으로 싸울 때부터는 재미 있긴 했어요
초반부는 좀 노잼이긴 했는데(...)

330카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:08:56

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【카리스마】

그런데 굳이 변?명?을 해보자면 원피스는 몇몇을 제외하면 에피소드 초반부가 그리 좋게 시작한적이 드물긴 했음
(이것도 대선배인 드래곤볼과 좀 비슷한데)

331개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:10:05

근데 그 에피소드에서 나온 중요인물들 상태가.......오뎅먹기는 너무 하지않았나

332익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:11:47

천공섬도 그렇긴 했죠

초반부터 긴장감 확 준건... 워터세븐?

333익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:11:56

천공섬이래 하늘섬이요(...)

334카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:12:27

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【카리스마】

하지만 오뎅은 맛있으니까

335개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:13:32

맛있으면 되는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

336카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:17:26

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【카리스마】

그런데 정말 아주 인기있는 시대가 아니면 '게임으로나마' 어떤 시대를 하는건 너무 어려워서 모드나 심지어
'대충 비슷한 시기를 두고 뇌내 보완'해야 한단 말이죠

337익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:18:07

하긴 크킹만 해도 라틴 제국같은 꽤 흥미로운 시기를 잘라내버렸고

338키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:18:10

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아케메네스조 페르시아 처럼?(적당)

339개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:18:48

흐음 확실히........

340카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:19:59

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【카리스마】

>>338 그걸 넘어서 파르티아와 사산 왕조를 제외한 '모든 페르시아 왕조'는 플레이어블이었던 적이 없죠

341카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:21:06

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【카리스마】

당장 한국사에서도 매우 유명한 '병자호란'을 조금이라도 간접체험 가능한 게임을 말하라고 하면 다들 머리를
쥐어짜내다가 어디어디 게임의 (이제 잘 확인도 안되는) 중국인들이 만든 무슨 모드를 떠올려야 할걸요?

342익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:23:15

임진왜란...은 그래도 좀 있는 것 같은데 말이죠
반대로 조선사에서 나올만한 전쟁 중 탑2에 속하는 것도 안 나올 정도긴 하군요...

343키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:23:59

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그렇긴 하군요.

아, 사파비는 나와요.

344카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:24:58

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【카리스마】

엠토 사파비는 플레이어블이 아니에요(올팩션으로 강제 해금해야 플레이 가능하고, 그나마 팩션도 말그대로 AI용
수준으로만 짜여있음)

345키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:25:49

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유로파에 나와요.

저어기 카프카스 근처에 아르다빌로 있는 애가 그 사파비.

346카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

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【카리스마】

아, 그건 그렇죠.

347카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:26:57

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【카리스마】

그래서 '조금만 마이너한' 국가를 해보고 싶은 사람들은 그냥 역설사 게임이 이외에는 아무런 선택지가 없는 경우가 많고

348키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:27:43

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그렇죠(...)

그런 애매한 팬층까지 흡수한 덕에 이 게임들이 이만큼 흥한거려나요.

349카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:28:19

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【카리스마】

누가봐도 '그런 나라도 있었냐?' 수준의 마이너가 아니라 당시에 명백히 '주요 플레이어 취급'을 받을만한 나라나
세력조차도 플레이 가능한 게임이 인디게임 박박 긁어야 하나 둘 나오는 경우가 허다함

영어 못하는 사람이면 정말 선택지 없다시피한 경우도 많고

350카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:28:59

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【카리스마】

>>348 '흥한' 이유는 아닐거 같은데(웃음) '흥한 다음에 오래 유지된' 이유에는 속할거 같아요.(둘은 분명 차이가 있다)

351카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:29:42

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【카리스마】

객관적으로 카라 코윤루 하고 싶어서 게임을 찾는 사람은 0.1%도 안되겠지만 적어도 '게임을 계속 하는 사람'이
할거 찾다가 카라 코윤루 할 가능성은 꽤 있을테니까

352익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:30:59

아 하긴
티무르 하려고 플레이하지는 않지만, 티무르 해보는건 꽤 메이저한 일이죠

353키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:31:54

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:>>350 아, 그건 그렇네요.

354카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:38:42

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【카리스마】

그런데 말하고나면 병자호란은 이 어장에서도 참 오래 태웠을만큼(........) 여러모로 곤란한 주제란 말이죠

355익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:40:14

역덕업계에서도 대응부터 시작해서 버틸 수 있었나라던가, if가 꽤 많이 굴러간 떡밥같기도 하네요

356사서◆rY0QfH.ivy (sh24ziLuLm)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:40:34

안녕하세요 여러분.

이게 드디어 영상으로 나왔네요.
https://www.youtube.com/watch?v=zzzJ7ADcHh0

357카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:42:56

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【카리스마】

스페이스(인사)

358익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:43:08

스페이스 펭귄!(인사)

359사서◆rY0QfH.ivy (sh24ziLuLm)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:43:24

안녕하세요 카리스마씨, 무명참치씨.

360개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:43:54

>>354-355 고수 고당하고 삼국시대 떡밥도 오래태웠던듯한
>>356 셔틀인가.... 일단 ㅎㅇㅇ

361키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:45:50

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안녕하세요 사서님.

362카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:46:50

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【카리스마】

가장 큰 문제는 병자호란은 약간.....아니, 아주 많이 '현대에 대입되는' 경향이 크다는 것도 있겠고요

363익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:47:25

현대에 대입된다라...

중국이 한반도에 진입하는 그림?

364키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:47:57

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청나라가 그대로 중국으로 이어진다는 인식 때문이려나요?

영토적으로도..........가장 닮았고.

365사서◆rY0QfH.ivy (sh24ziLuLm)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:48:42

안녕하세요 개척자씨, 키니씨.

366카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:49:10

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【카리스마】

뭐, 그건 '조금 최근에' 나타난거고 아무래도 '명청 교체기의 외교'라는걸 현대에 대입-하는 부분에 있어서 말이죠

367익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:49:24

아하-

368개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:49:40

뭐 대입이 안될수가 없긴하니

369익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:49:42

광해군의 중립외교도 명백히 그 맥락에서 칭송받기는 했지요

370사서◆rY0QfH.ivy (sh24ziLuLm)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:50:03

https://cuuxyhbockitmnhytwax.supabase.co/storage/v1/object/public/chamchijs/images/anchor/1554/2ee2342f-7b25-4f90-a0c1-46c0955ea963.webp

>>356 의 원본 개념도

371개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:50:28

>>370 머리부분이 분리되네

372카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:50:36

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【카리스마】

'새로운 강대국과의 관계'에서 외교를 어찌하냐-라는 방식.

그래서 사실...........꽤 최근까지만해도 아니, 지금도 '민간 대중적으로는' 병자호란에서 '외교적 고립을 자초한 책임'을
묻는건 좌파/진보측에서 선호하는 해석이었고

373카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:52:03

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【카리스마】

물론 보수/우파에서도 '패배할 전쟁이라도 중국을 따라야한다'라는 컨셉을 선호하지 않아서 여기서는 좀 더 '폐쇄적인
조선의 고루함'을 까는 방향-이긴 했지만.......

약간의 해석 차이만 있을 뿐 근본적으로는 양쪽 모두 비슷-하긴 했죠

374키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:52:46

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일반적으로도 그렇게들 보죠?

375개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:54:29

그러다가 수정주의가 나오면서 평가에 변화가 생겼던가요

376카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:55:10

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【카리스마】

사실 이후에 나타난 '명나라가 멸망한게 여진족의 럭키네이션이었다'라는 흐름도...........어느정도는 현대 기준의
판단이 비춰진게 있어보이고요.

이 때쯤 특히 강해진 인터넷의 '아메리카 절대주의'와 겹쳐서 '중국(신흥세력)이 미국(기존 제국)을 누를 가능성은
사실상 없으니 후자에 올인하는게 맞다'라는 그런 방향

377카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:55:46

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【카리스마】

아, 학계에서 이런 부분이 나온 것과 별개로 '인터넷에서 받아들인 그런 해석을 빨리 받아들인 이유'라는 부분에서 말이죠

378익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:58:11

세계관에 맞는 설명이었다는거군요-

379개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:58:30

누를가능성이 없다라..........뭐 여태까지라면은 그렇게 생각할 수 있는거긴한데

380카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 09:59:56

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【카리스마】

정작 '당대 사람들의 평가'는 광해군 시점 쯤부터 이미 "여진족 너무 무서워 스게에에에에에"였다는 점을 고려해야
하는 문제지만 말이죠.(사르후 이후로 사실상 야전에서 후금/청 군대를 무적으로 보는 시각은 명과 조선 양쪽의
일관된 인식이었다)

381익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:01:15

사실 야전에서는 놀라울 정도로 잘 싸우기도 했죠...

...한 100년만에 완전 망가진 것도 놀랍긴 한데(...)

382카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:03:23

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【카리스마】

크게보면 결국 '조선'에 대한 시각의 문제고............

383개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:05:19

결국은 조선에 대한 평가로 귀결되는건가

384노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:05:45

조선을 망할 수 밖에 없는 나라라고 주장하던 어떤 참치가 생각나는군요(아무말)

대체 왜 이런곳에서...!!!

385카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:06:49

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【카리스마】

이게 적어도 '인터넷에서는' 일종의 조선의 평가를 '자주 민족적' 방향과 '서구 중심적' 방향 중 어디를 선호하냐-로
바뀌는 느낌이고('인터넷'을 강조하는 이유는 당연히 현실에서는 좀 다르기 때문이다)

386익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:07:02

조선인민공화국이 망하지 않으면 통일이 될 수 없어서요(적당)

387익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:07:52

그리고 지금 선고 지연되는 게 세부항목 논의 때문이라니 도대체 여기서 더 논할 세부항목이 어디 있다고(폭언)

388노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:07:55

흐음 흐음...확실히...

389카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:08:48

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【카리스마】

솔직히 현실에서는 조선에 대해 부정적인건 진보/좌파라고 다른게 아니기도 하고.(진보/좌파가 조선의 '멸망'에
대해서 동정적인건 '민족주의적인 일치적 관점' 때문이지 조선 그 자체에 대해서 호의적이어서가 아니다)

390노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:09:40

한편 올해 첫 롤 국제대회는

무려 중국 리그 대표팀이 형편없이 패배하는 대이변이(...)

391노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:10:39

그리고 아메리카 통합리그는...음...진짜진짜 아쉬웠다라는 얘기밖에. 유럽은 드디어 세대교체에 일부 성공한 느낌이 나고

392익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:11:19

중국 롤 프로게이머들이 총선에 부정선거 하러 가느라 지금도 귀국하지 못해서 2군들만 나와서 그런 거에요(태극기 기독교 뇌)

393개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:11:54

>>385 자주와 서구라.......
>>387 대체 무슨 세부항목인걸까
>>389 당장 굽시부터 그런 경우일까요
>>392 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

394노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:12:56

아메리카는 세대교체에 실패했고, 유럽은 결국 몇년의 굴욕 끝에 세대교체 성공했고, 한국도 세대교체는 일정부분 성공한 느낌이고,

어찌됐든 확실히 5대리그 라고 부를만한 퍼포먼스를 다들 보여주고 있다는 느낌

395노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:13:29

근데 중국내 자금사정이 많이 안 좋나 싶네요

웨이보게이밍이 스타2 파트를 해체해버려가지고(...)

396익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:13:47

5대리그인데 왜 한 지역만 권역이 지나치게 크죠??(착란)

397익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:15:01

사실 다른 리그가 최소 5억단위로 돌아가는데 혼자 5천만으로 단일리그 유지중인 한국도 정상은 아니기는 한데

그걸 감안해도 신대륙은 권역이 너무(착란)

398개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:15:30

>>395 스타2는 뭐 이제까지 유지한게 이상한게 아닌가 싶기도

399익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:16:18

근데 사실 지금도 스타2만큼 적당하게 유지할 만한 RTS가 없기느 해요

에오엠4가 사후지원 조지지만 않았어고(설득력 없음)

400카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:17:11

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【카리스마】

에오엠 2라는 희대의 초인기작이(아무말은 아님)

401개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:17:19

애초에 스타2보단 흥행했을 워3부터가 게임단이 있냐하면은........

402익명의 참치 씨 (nede7GK1SK)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:18:27

게임단은 없어도 게이머만 있으면 되긴 하는데

403노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:32:44

스타2가 좀 시스템이 특이하긴 한데

404카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:32:54

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【카리스마】

보통 스타2가 워3보다 더 판매량 높았다고 볼텐데요

405카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:33:22

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【카리스마】

그 정도를 넘어 RTS 역사상 스타2보다 흥행한 게임은 없음.

블리자드가 직접 공인한 사실

406노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:34:00

이미 망한 리그(...)다 보니

게임단이 하는건 가입하면 유니폼 만들어서 선수한테 입히고 거기다 광고 박고 광고비(월급) 주는거고

나머지 리그 참가는 개인적으로 찾아서 하는 형태(...)다보니(먼산)

407개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:34:57

아니 중국에서요

408노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:35:00

거의 준 자선...수준으로 돌아가는 판이었어가지고(...) 없애는게 이상하지는 않은데

또 굳이 없앨 필요도 크게 없는 뭐시기저시기라(...) 게임단이라 해봤자 선수 몇명 명패 걸어놓는 수준이라

409노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:37:14

암튼 그래서 이거 해체하고 또 차후 가입할 팀 소개도 안하고 해체 한거라서 지금 웨이보게이밍이 자금이 급한가 하는 얘기가 잠시 나왔었습니다

410개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:38:11

자금이 급했으면 그런 짜잘한 애들만 처리하진 않았을걸요 자금이 안궁한건 또 아니긴할텐데

411카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:38:38

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【카리스마】

그런데 유로파에서 왜 게임 종료가 안되는 버그가 일어나는거지

412카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:38:46

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【카리스마】

중국에서는 확실히 그렇긴하죠

413노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:40:14

>>411 이거 겜빙의물 프롤로그...!!!

414노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:43:29

카리스마=상 유로파에 빙의하면 일단 비누랑 조총부터 만들라고 들었어요(아무말)

415개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:45:13

>>413 어 진짜로 빙의하나!
>>414 새총이 아니란말인가!(착란)

416익명의 참치 씨 (7Oefm05D5W)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:46:25

중국이 지금 경제적 사정이 썩 좋은 상황이 아니긴 하죠

(코로나 피해 + 미국과의 패권 싸움(반강제)로 경제를 회복할 틈이 없었음)

417노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:47:38

>>415 슬프게도 새총으로 쓸만한 고무를 구하기는 빡쎄서...

418티아◆iH65mhCkiK (7Oefm05D5W)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:48:16

물론 현 주석의 문제도... 분명 있긴 할 텐데
다만 인기 리그도 아니고 망한 리그라서 다른 투자할 곳이 있다면, 굳이 안 없앨 이유도 없단 느낌도 드는데...

419개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:49:49

>>417 합성고무를 제조하는 방법만 안다면은!(착란)

420카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:53:08

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【카리스마】

겨우 유로파쪽 버그 문제 처리

421익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:54:02

유로파는 실로 버그 덩어리라 별의별 현상이 다 벌어진단 말이죠

예를 들어서 세이브파일 불러올려면 한 번 껐다 켜지는 버그라던가(?)

422개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:54:27

컴퓨터가 껏다켜진다고?!

423익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:54:49

아니요 게임이요

이게 기본사양일리는 없으니 버그가 분명해요(적당)

424노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:56:33

어서 이 게임을 실행하지 말고 탈출해!(아무말)

425개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:56:52

게임이 껏다켜지는거 뭔데!

426노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 10:58:22

근데 보통 그러면 크래시 리포트가 떠야하는데...

427익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:02:12

아니요 버그를 못 잡아서 재작진들이 세이브 파일 불러오려면 일단 꺼진 다음에 켜지도록 만들었거든요(...)

428카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:02:46

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【카리스마】

솔직히 시스템적으로 보면 유로파는 분명 뭔가 '파일 구조' 그 자체가 이상함(........)

429카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:03:03

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【카리스마】

이게 1편 게임도 아니고 넘버링 4편이라는게 실로(이하략)

430노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:03:44

>>427 (얼탱 콘)

431익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:05:07

게임을 어케 만든거냐 소리가 절로 나오는 제작력(...)

432개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:06:12

이런 개발력으로 괜찮은가

433카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:07:41

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【카리스마】

으차

434카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:11:00

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【카리스마】

만약 그래픽이 조금이라도 높은 게임이었다면 이건 그냥 폭탄이었지만 워낙 '숫자만' 왔다갔다하는 게임이어서
그냥 다들 넘어가게 된 상황이긴하죠

435익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:11:43

용량도 상당히 가벼운편이고-

436익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:12:00

어떤 의미로는 노트북 최적화 게임 느낌도 나네요(...)

437카리스마◆AOF875euBK (M5O95bvWva)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:12:18

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【카리스마】

어차피 숫자 덩어리만 있는 게임을 잠깐 껐다 키는건 요즘 컴퓨터들은 몇 초밖에 안걸리니까........

438우주고양이◆XEcnVIiNmi (ahZp27Se2C)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:12:46

할로할로

439키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (.Z0enarlY6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:13:00

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.　　　　ハ　　　　　　　　 ,　　 :{　　　 __　　　　　　　　　　　　冫　　　　　　,癶
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세이브 파일을 불러오면이 아니라

메인 화면으로 돌아가면이에요.

음해 ㄴㄴ(?)

440카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:16:46

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【카리스마】

할

441카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:17:19

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【카리스마】

레네는 손가락도 부상이라 그런지 심지어 주말에도 등장이 전혀 없네.......

잭도 아마 학기초라서 시간 여유가 없는거 같고

이스마엘도 한동안 없을거라고 했었고

442리카코◆hDy244P5ZW (5hJlD32RBW)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:21:06

https://www.youtube.com/watch?v=pvnN9fA-61A
뭔가 재미있어보이는 게?임 발견

443카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:30:42

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【카리스마】

트래픽 스카이라인(아무말)

444익명의 참치 씨 (if45oj9Ev6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:32:34

자기소개서 문항 중 1년동안 한 것 중 가장 재밌었던 게임이 뭐냐고 물어보는 항목이 가장 어렵다 (착란)

445카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:33:16

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【카리스마】

대마인 유키타제를 쓰는 용기!(안해봤음)

446개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:34:18

어째서 다들 자기소개서를 요구하는걸까 중요한건 이력 아니냐구!

447카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:35:05

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【카리스마】

전 백수라 이력이 없어요(적당)

448개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:35:33

자기소개서 너무 싫다 흑흑

449익명의 참치 씨 (if45oj9Ev6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:35:49

신입사원 채용에 자기소개서가 아니라 이력서를 요구하면 지원자들 전부 큰일나요 (적당)

450카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:37:26

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【카리스마】

그런데 병자호란의 평가에 대한 부분은 역시 레네가 말한 '군사적 결과는 지나치게 명확하다'는 부분을 보여주는 느낌

451카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:38:32

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【카리스마】

그러니까 뭘 어떻게 평가해도(....) '졌다'라는건 너무 크고, 그래서 재평가를 할 때 어쩔 수 없이 'if를 강조하는' 방향이
심지어 정규 역사학에서도 좀 커지는 느낌

452우주고양이◆XEcnVIiNmi (ahZp27Se2C)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:39:32

군사적으로 크게 문제 있기는 했다. 이것만은 변명의 여지가 없다인가.

453카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:40:09

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【카리스마】

그리고 이게 좀 더 복잡한 문제가 되는게.........

454우주고양이◆XEcnVIiNmi (ahZp27Se2C)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:41:35

임진왜란은 이겨서?

455카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:41:52

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【카리스마】

보통 재평가는 일단 '청나라의 침략 의도'가 컸다.......는 부분을 강조하게 되거든요.(주로 조선이 잘못된 외교로
참화를 불렀다는 기존 통념의 반박을 위해)

그런데 그럼 기존 통념에서는 오히려 '상대적으로 덜 중요한 문제'였던, '청나라의 침략 의도 때문에 전쟁이 일어날
수밖에 없었다면, 조선은 그걸 막을 방법이 있었는가?'라는 문제가 고민할 수밖에 없어짐

456우주고양이◆XEcnVIiNmi (ahZp27Se2C)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:43:32

아아......

청나라의 침략 의도가 커서 어차피 일어날 전쟁이었다면

군사적으로 막을 능력이 조선에게 있었냐는.......

457카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:44:09

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【카리스마】

따지자면 기존 통념은 '청나라가 강하다'는걸 바탕으로 하니까 어느정도 '못이긴다'는......결론하에서(실제로 그런
결과가 나왔으니 자연스럽긴하다) '전쟁을 피했어야 했다'라는거라 최소한 조선의 힘에 대해서는 '책임'이 덜 한데.......

이제 '청나라의 침략의도가 문제였다'가 되면 아무래도 다음 부분은 '침략이 일어날 수밖에 없다면 조선은 그걸
격퇴할 힘이 있었는가?'가 되고........

이게 결국 '조선의 체제 그 자체에 대한 책임론'에 가게 되는 경향이 생겨서

458노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:44:21

그니까 청나라의 침략의도가 컸다면

조선이 무능해서 못 알아채고 준비를 못한거냐?

아니면 이게 조선의 최선이냐?

459개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:44:27

>>449 뭐 그건 그렇긴한데 자기소개서를 써야할때마다 이게 대체 직무랑 무슨 상관이 있나하는 생각밖에 안들던.....
>>455 가불기네

460노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:45:54

흐으으음...

461카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:45:58

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【카리스마】

왜, 흔히 말하는 구한말에 '왜 우리는 먼저 근대화를 이룩해서 일본에게서 나라를 지키지 못했나, 이건 조선 체제의
문제다'라는 시각이...........좀 더 일찍 적용될 수 있게 된거란 말이죠

그러다보니 반대측, 그러니까 '상대적으로 조선에 우호적인측'에서 이 부분을 '조선이 사실 강했는데 그 때만 일시적
으로 여진을 이길 수 없던 것'으로 강조하는 경향이 생겨난거고

462노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:46:43

그리고 그 '일시적인 요인'으로 가장 눈에 띄는건 인조반정...이겠죠?

463개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:46:51

그렇게 럭키네이션드립으로 흘러가게되는건가

464익명의 참치 씨 (if45oj9Ev6)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:47:09

아, 이괄이 북방군을 날리지 않았더라면~ 이나 이전부터 여진족 예방전쟁을 해왔는데 임진왜란때문에~ 같은 거군요

465카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:47:14

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【카리스마】

>>458 아니, '침략 의도'는 개나소나 다 알고 있었으니까......

더 골아픈 문제에요

'침략 의도는 알고 있었는데 그럼 왜 못 막았냐'라는거.

그런데, 여기서 조선이 '방금 탄생한 신생국 청나라의 침공을 전혀 막을 힘이 없는 체제'였다고 그냥 정리하는건.........

많이 불편한 문제죠

466우주고양이◆XEcnVIiNmi (ahZp27Se2C)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:47:58

아아아... 방금 탄생한 신생국조차 막을 힘이 없다는건

체제적으로 굉장히 답이 없는 수준이라는거니까?

467카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:48:52

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【카리스마】

물론 '대중적인 시각'에서는 그냥 실제로 조선이 문약해서~로 딱 정리되는 명쾌한(.........) 지점이지만

애초에 이런 '병자호란에서 조선의 외교적 선택보다 청나라의 침략적 의도를 강조하는' 해석 자체가 '조선에 대한
우호적 재평가'의 흐름에서 나온거니...........

468카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:49:26

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【카리스마】

여기서 역시 골치는 레네가 말한 문제 그대로에요.

'군사적 결과는 지나치게 선명하다'

469노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:49:47

흐음흐음

470익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:49:48

외교 참사를 일으킨 조선을 응호하려고 나온 이론을 통해서, 조선의 체제를 문제시하게 만드는거군요-

471카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:50:09

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【카리스마】

정치적 경제적이나 문화적이나 사회적인 것처럼 '해석의 여지가 다르거나' '장기적으로 보면 재평가되는' 문제가
되기가 어렵다는거.

472우주고양이◆XEcnVIiNmi (ahZp27Se2C)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:50:25

게다가 군사적 결과도 실로... 청의 압승에 가까웠고 말이죠?

순식간에 요새들 다 무시하고 통과해서는 포위했으니.

473노악◆A6RRwuACge (mQk/MVxi4.)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:50:33

결국 뚫려서 인조가 도망갈 새도 없이(하략)

474익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:51:15

뭐가 어찌됐건 진건 진거니...

475개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:51:17

뭐 거기까지가면은 그냥 청나라가 무적이라서로 정리되지않을까 싶기도 실제로 무적인거 맞고

476카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:52:33

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【카리스마】

이게 극단적 인물론(.....)으로 가능 해석을 쓴 적도 있긴하지만........(인조와 서인정권이 사상 최악의 무능하다는 형태로
강조해서)

솔직히 이런 초극단적 인물 해석은 19세기에도 동의받기가 어려운거고, 그거에 대해서도 '그런 무능한 인물들이 모조리
집권가능한거 부터가 문제다'라는 형태의 반박이 들어오고........

477개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:53:12

하는걸보면 진짜 무능한거 같던데!(폭언)

478카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:54:01

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【카리스마】

사실 제일 편한게 개척자가 말한 '청나라가 무적이다'인데........

그리고 그 무적의 나라가 침략 의도가 있었기 때문에 어쩔 수 없었다...........라고 정리하는거긴 하고요.

문제는 역시 이런 '운명론적 해석'은 누구라도 완전 동의하기는 힘든 찜찜한거라는거

479익명의 참치 씨 (plgORG4Y0y)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:54:54

https://m.blog.naver.com/dndudwp99/221731088364

제일 비판받던 김자점도 대충 이런식으로 응호하는 걸 본 것도 같고(적당)

480우주고양이◆XEcnVIiNmi (ahZp27Se2C)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:54:58

사실 무적이라고는 하지만 신생국인 시점에서 무력이든 통제력이든 흔든리는게 많았을텐데...

481개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:55:00

운명론이란 문제가.... 이럼 모로가도 조선이란 나라의 문제로 가네

482카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:55:00

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【카리스마】

이 해석을 받아들이면 조선은 무슨 짓을 했건 저 시기에 청나라가 성립한 시점에서 나라가 불타고 백성들이 떼죽음
당하는 결과가 무슨 백두산 폭발급 천재지변처럼 겪어야 했다는 결론이 되어버리니까(.......)

483우주고양이◆XEcnVIiNmi (ahZp27Se2C)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:55:29

최대한 잘못을 돌리자면 광해군이 조선 국력을 너무 말아먹었다 정도일려나.

484개척자◆GO5u/UHRz2 (15OaHv9bzG)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:56:51

아 근데 체제가 문제라기엔 전술적으로는 붙을때는 지긴했어도 그런대로 싸움도 하고 심지어
한번은 이기기까지 한걸보면(그게 전략적으로 의미가 희미해서 문제지만) 대체 뭐가 문제였던걸까

485카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:57:03

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【카리스마】

그리고 솔직히 '조선은 아무런 문제가 없었는데' 매번 대규모 전쟁에서 엄청난 패전을 연달아 겪으며 수도 함락을
당해야 했던 불운이 계속됐다........라고 하는건 대부분 사람들에게 너무 변명스럽게 느껴질테고요.

486카리스마◆AOF875euBK (B0aoQFvUFy)

2025년 3월 15일 (토) 오후 11:59:06

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【카리스마】

이건 아무래도 구한말..........도 비슷한 논란이 되는 문제긴한데(실제로 '논란의 방향성'도 많이 비슷하다)

임진왜란은 '어쨌건 이겼으니까' 일단 어떻게든 넘어갈 수 있는 문제지만.....

487카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:01:09

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【카리스마】

하지만 구한 말은 어쨌건 '절대적인 전쟁 패배' 같은 명확한 군사적 결과가 드물고(의병전쟁이나 경복궁 전투는
아무래도 '그 승패 여부가 중요했던' 것이 아니라 정치적 결과에 의한 파생에 가까우니) 그러다보니 '정치적인
문제의 해석'에 더 책임여부가 갈리는데......

병자호란은 이 부분에서 '군사적 패배'의 결과가 절대적인게 좀 문제죠

488노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:01:19

사실 임진왜란 이후 정묘호란까지 30년도 안걸린거 생각하면...음...

489개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:01:27

일단 그 임진때문에 좀 평가하기가 더 복잡해지는거 같기도 똑같이 수도까지 관광당했는데
명나라 덕분도 있지만 결과는 달랐으니.....

490카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:02:53

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【카리스마】

구한말의 군사적 충돌은 애초에 '기술력 격차'로 인해서 정치적인 수세에 몰려서 전쟁이 발발하면 이기는게 거의
불가능한 수준이었지만.......

당시의 누구도 청나라와 조선 사이의 군사력에서 '기술적 격차'가 유의미하게 컸다고 생각하지는 않을테니.(오히려
따지자면 활을 쏘는 청나라 군대에게 총으로 맞선게 조선군이다)

491카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:03:51

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【카리스마】

사실 임진왜란도 '이순신의 조선수군'이라는 절대적 예외를 빼면 아무래도 대중적으로는 '군사적 패배'(특히 전쟁
초기의)의 결과에 집중되어 문제가 되는게 더 흔하긴 하죠

492카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:04:16

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【카리스마】

다만 병자호란은 그런 '예외'조차 없으니 더 골치아픈거고

493개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:05:01

아 진짜 뭐가 문제였던걸까 조선은

494개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:06:03

아니다 차라리 일본은 왜 실패했고 청은 왜 성공했는가로 질문을 바꿔봐야하나

495우주고양이◆XEcnVIiNmi (s6MnrHTS7y)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:06:04

이것저것 종합적이었으니...

496노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:06:29

일본이 딸피 만든거 청이 막타쳤어요!(해맑)

497카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:06:33

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【카리스마】

결국 국지적인 일부 승리나 반격을 빼면 그냥 순탄하게(.........) 밀리면서 우수수수 패배하고 항복하는 상황을 '두 번
연속으로' 겪어야 했던 상황인데 여기서 '책임'을 묻지 않는다는건 정말 어려운 일이기도 하고요

498개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:07:09

일단 내부에서 답을 찾기 힘들거 같고 외부요인에서도 찾아봐야할거 같기도한데.......

499노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:10:59

개인적으로는 명나라 정도 되는 나라가 자살(...)하고 있으면 조선도 영향이 안 갈 수 없다고 생각하기는 하는데

500카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:11:01

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【카리스마】

사실 패배도 '결과'만큼이나 '과정'도 나름 복잡한 문제란 말이죠.........

501리카코◆hDy244P5ZW (rVIALy4unm)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:11:15

이괄의 난 문제라던가?

502익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:11:16

사실 팔기군이 야전으로는 사실상 무적이다...를 깔고 들어가도, 대규모 야전 자체가 성립된 경우도 적지 않았나 싶기도 하네요 청나라전은

503개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:13:02

>>500 분명 방비는 하긴....했고 실제로 방비한 값을 안한건 아니긴한데.......
>>502 뭐 일단 그건 청군의 전략자체 전투란 전투는 다 회피하고 국왕런 달리는거라

504노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:13:13

개인적으로는 외부요인으로는

1. 임진왜란의 피해가 너무 컸다

2. 명나라가 자살중이었다(...)로 생각하는데

505카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:14:12

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【카리스마】

실제로 정묘-병자호란에서 탄금대나 직산 같은 '명백한 대규모 회전'은 사실상 없는 수준이고 말이죠.(쌍령 전투
같은 경우도 우발적 접촉이 교전으로 확대된 경우다)

506개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:14:52

정묘호란도 없었나

507카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:15:10

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【카리스마】

그런데 회피..........를 논하기도 어려운게 결국 '남한산성 포위망을 뚫어보려는' 조선군의 모든 시도는 실패했다는
점 때문에요.

이 때 청군이 전투를 회피할 수 있던건 아니니까

508익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:16:21

근왕군이 이리저리 두들겨보기도 했으니깐 말이죠

산발적으로 각개격파당한 느낌이 강하긴 한데...

509노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:16:59

내부적 요인으로는...인조반정이죠 뭐(폭언)

510노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:18:42

저런 무능한 놈과 그 일파가 왕이 되는게 말이 되냐!는

(운석을 본다) 음...나의 패배다 지구!

511개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:19:18

그러고보면 일어났던 전투 병력수보면은 수천단위로 싸우지 만단위는 아니구나

512익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:19:28

사실 야전으로는 이기기 어렵다는거랑 기동력을 못 따라간다는 상식은 머리 속에 있었을테고-

조선이 전쟁 나면 승리하기 위해 어떤 전략을 냈는지도 좀 애매하긴 하네요

513개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:20:11

일단 강화도로 튀자는건 있긴했는데.........

514카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:20:13

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【카리스마】

사실 이 부분은 정말 미묘한 문제란 말이죠.......

조선측에서 '전략이 뭐였냐'라는 부분에서.............'총론은 있지만 각론이 너무 불분명하다'는거

515개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:20:50

확실히 어디어디 병력 늘리고 성보수하자는건 있어도 그래서 어떻게 이길것인지에 대한 이야기는 하나도 없던.....

516익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:20:54

분명히 "일단 버틴다!"가 사실상 유일한 답이고, 나름 효과도 있긴 했을텐데-

그래서 버티기 위해서 무엇을 하려고 했나?는 좀 애매하단 말이죠

517카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:21:38

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【카리스마】

뭐냐면 인조가 몸을 피하면서 (강화도에서) 버티는동안 근왕군을 보아서 반격-이라는 흐름은 몰라도 그게 '어떻게
할 수 있는가'에 대해서는 당시건 지금이건(.......) 대단히 모호하게 설명된다는거.

아무래도 이런 '각론이 불확실하다'는건 어느 나라 어느 시대나 있는 문제긴하지만..........

518카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:22:22

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【카리스마】

사실 이런 '각론의 부재'는 율곡 이이부터가 지적할정도로 좀 오래된 문제기는 했는데.

519개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:22:48

뭐 그 각론이란게 어려운거란걸 감안해도 뭔가 참.....

520개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:23:16

아니 적어도 강화도로 어떻게 튈것인가에 대한 계획정도는 있어야하는거 아니었냐구

521카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:23:36

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【카리스마】

결국 개별적으로 분전이나 심지어 승리를 거두어도 이게 '무의미하게 낭비된'거 부터가 그런 '구체적인 작전과
전술의 부재'가 컸단 말이죠.

'승리한 지휘관들조차 그걸 어떻게 활용해야하는지 상위 계획이 존재하지 않는' 그런 상황

522개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:25:04

선조때는 튀는걸 전제로 방비한게 아니었는데도 그렇게 멀리 튈 수 있었는데
이쪽은 튀는걸 전제로 하는데도 멀리 못튀고 있으니까 환장할거 같은

523익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:25:36

전략의 부재라는거군요

524우주고양이◆XEcnVIiNmi (s6MnrHTS7y)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:26:19

군사적 대전략을 짤 수 있는 사람의 부재인가.

선조에는 있었지만 인조는 반정으로 올라오고 이괄의 난을 겪으면서 다 날라가버린.

525노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:26:28

음...이괄의난으로 싹다 숙청해서 그런거 아닐까요

526카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:26:55

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【카리스마】

악마는 디테일에 있다-

이럴 때일수록 중요한 명제란 말이죠

527익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:27:46

이런 거 보면 사실 탄금대에서 패전한 걸 알자마자 바로 파천을 떠올린 선조가 대전략 측면에서는 확실히 나은 측면은 있단 말이죠

528개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:28:06

>>524 이괄의 난탓하기엔 그건 벌써 10-20년전 일이었단 말입니다

529개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:28:37

아 다시보니까 10여년전이네

530익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:29:06

솔직히 병자호란에서 파천이 늦어진 거 부터가 적의 진격속도를 예측 못해서고

531노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:29:45

전통적으로 조선은 북방군을 가장 열심히 키웠고, 광해군도 북방군을 키웠고

임진왜란때 그런 '실무'를 뛴 의병장들도 광해군 지지세력이었으니 모조리 숙청때렸을텐데

그럼 그런 군사적 전략/전술의 약화는 필연적이고

532카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:30:40

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【카리스마】

아무래도 사람들은 '총론'에서 문제를 보려고 하는 경향이 크고, 그러다보니 병자호란의 재평가와 비판도 대부분
총론 기준에서 조선이 어땠는가-를 두고만 보는 경향이 있는데-

디테일의 부분에서 봐야 더 많은, 그리고 때로는 총론 그 자체도 보일 때가 있는 법이란 말이죠

533개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:31:00

>>527 뭐 그것도 전략적으로 판단해서가 아니라 반쯤은 살려만다오 마인드가 작용한게 아닌가 싶기도
>>530 뭐 유난히 빠른거긴 한데 문제는 청나라처럼 한 사례가 그 이전에는 있어서 참고를 못하는것도 아니었단게....

534익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:31:02

남한산성 포위전떄도 남한산성 축성을 담당한 이서가 도중에 죽자 남한산성의 방어 능력이 현격하게 약해졌다는 이야기가 있는 걸 보면 조선군이 지휘관에 따라 전투력이 지나치게 달라지는 문제가 크단 말이죠

535익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:31:27

사실 윤황이라고 운석의 직계조상이 전략에 참여해서...! 운석병이 옮은 것(착란)

536개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:32:06

>>531 근데 그럼에도 인재가 없었단게 아니었단것도 문제죠

537익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:32:12

>>533 거기서 바로 살려만다오 센서가 발동하는 거 자체도 전략적 안목은 있다는 거에요

조선군이 초전에 야전으로 적의 진격을 막는 게 불가능하다는 걸 빠르게 캐치한 거니까(.......)

538카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:32:24

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【카리스마】

흔히 말하는 조선의 문제점- 같은 것도 사람들이 비판하건 재평가하건 '총론 단위에서' 문제를 논하는데 (조선의
유교 어쩌고하는거) 그런 조선의 전체적인 문제도

'실제 제도가 어떻게 생활에서 적용되었느냐'같은 디테일을 통해서 전체적인 모습이 보일 때가 있는법이란 말이죠

539익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:32:24

근데 사실 주전론 계속 밀다가, 최명길이 뭔 짓거리냐! 시전하니깐 바로 태도를 바꿨단 말이죠.

이런거 보면 애초에 전쟁을 각오하고 있던건 맞았나?란 의문이 들기는 하네요

540노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:32:38

다 젔는데 어떻게 인재가 있어요!(폭언)

541익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:33:42

>>539 프로파간다를 돌리는 거랑 실제 작전을 계획하는 건 다르죠

본인들도 전쟁해야 한다고 머리 돌리다가 뒤늦게 지적을ㅇ 받고 나서야 대비태세 재검토 들어갔는데 그제서야 생각만 했지 계획이 없다는 걸 안 느낌이고

542익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:34:59

사실 임진왜란 이후 문제가 된 수령들의 군사적 무능함을 어떻게 할까?라는 문제는 일단 싸우기는 계속 싸웠다는 점에서 나름 해결을 본 것도 같은데-

543개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:35:04

>>538 디테일을 봐야하는건가.....
>>539 솔직히 그니들 하는걸보면 그래서 뭘하고 싶은건지 감이 안잡히던
>>540 방비준비하고 선전했던 사람들이 그 인재들이에요 아니 당장 이괄의 난 진압한 사람도 있었고

544익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:35:45

전에도 어장주가 이야기했었지만 나팔륜에게 그렇게 쳐맞고 군대를 대규모로 개혁하던 신성동맹도 공성전 할 때 사다리 가져오는 걸 깜빡해서(.....) 망한 적이 있었느데

인조와 서인정권의 경우에도 싸워야 한다는 생각은 무지하게 있었는데 어떻게 싸워야 하는지에 대해서는 그런 식으로 생각 자체를 안 하고 있다가 뒤늦게 지적을 받은 거일수도 있고요

실제로 홍타이지가 결렬 이후 침공 준비한다는 이야기가 나오자 부랴부랴 작계 점검하고 대책 준비하는 거 보면

545개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:35:47

그리고 애초에 인재가 없었다고 해도 그럼 10년동안 뭐했냐는 문제가 발생하고

546노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:36:21

임진왜란 맞고 전국토 불탔는데 반정맞고 내전 벌였으면 그냥 망하는게 맞죠(폭언)

547개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:37:13

뭐 임진이후와 병자까지가 좀 레전드이긴한데.......

548개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:37:43

어떻게 이후 왕이 광해와 인조!

549익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:38:17

그리고 호란 때 보여지는 문제점은 조선군의 상호 간 통신과 적 상황 정찰이 잘 안된다는 게 문제고

그게 안 되니까 전술적 승리를 거둬도 전략적으로 무의미해지고 뒤늦게 전략을 짜려고 해도 상황을 모르니 전략을 못 짜고

550카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:38:17

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【카리스마】

예나 전투를 앞두고 프랑스군의 공세를 막을 방법을 '논쟁만 하고 있던' 프로이센군 지휘부의 토론을 지켜보던
샤른호르스트가 일기에 쓴 내용이 이럴 때 쓸만할지도요

"우리가 무엇을 해야 하는지는 다들 알고 있다. 그러나 우리가 무엇을 할 것인지는 오로지 신만이 아신다."

551노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:39:12

이와중에 명나라는 전설의 F4로 절찬리에 자살하고 있었고(폭언)

552카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:39:19

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【카리스마】

의외로(......) 많은 사람들이 '전쟁을 피할 수 없다'는걸 아는 상황에서조차(저기서 프로이센은 '본인들이 선전포고한'
상황이었다) 이제 '세부적으로 무엇을 할지는' 안 정해두는 경우가 참 많단 말이죠

553익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:40:23

당장 수많은 역사책에 나오는 전쟁들만 봐도 전쟁 수행 의지는 물타오르는데 정작 기초적인 전략이나 전술에서 준비가 하나도 안 되어서 피해를 본 경우는 수두룩하거든요

여요전쟁만 해도 거란군이 그래서 공려 국왕 잡는 데 실패하면 어떻게 하죠?? 개성 포위해야 하는데 이 병종으로 개성 공략할 수 있어요??에서 준비가 되어 있었느냐면(아무말)

554카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:41:41

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【카리스마】

예를 들어 지금 당장 한국군이 북한군과 전쟁을 해야 한다면.............'일시적으로 방어선을 후퇴시켜야한다면 어디까지가
최종 방어선이어야 하는가?' '병력 피해는 몇 %까지 감수하면서 작전을 진행해야 하는가?' '공세를 가하는 중에 전술적으로
필요할 경우 38선을 넘는건 일선 지휘관의 판단하에 진행하는가, 상부에 허락을 꼭 받아야 하는가?' 같은 문제는 때로는
'전쟁을 해야하는가 말아야하는가'보다도 중요할 수 있는 문제란 말이죠

555노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:41:50

그리고 아마 이괄의 난때 잔당들이 청나라로 귀순을 갔을텐데

이 귀순자들이 조선이 심력을 기울여 키운 북방군의 잔당인걸 생각해보면

공격자는 방어자의 방어계획과 지형을 모조리 알고 있는데, 방어자는 방어계획 짤줄도 모르고 있다는거잖아요

556익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:42:29

요성종이 바로 지척에까지 현종을 추격하고도 하공진의 영토 뻥튀기(......)에 속아서 회군한 거만 봐도

거란이 침공은 준비하면서 정작 고려의 길안내를 해줄 인사들을 포섭하는 거라던가 같은 문제에서 실수를 했다는 게 보이는 거고(아무말)

557카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:42:49

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【카리스마】

참고로 현대군대에서 (프로이센 참모대학부터 시작된)이런 문제를 미리 해결하기 위한 수단이 바로 워게임으로
여기서 주사위를 굴려서 명중결과를 3분의 1로 만드는 방법으로 디테일을 해결(아님)

558개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:43:04

>>552 막상 정하려고 하면은 머리가 안돌아가니 어쩔 수 없기야한데
>>553 근데 그건 애초에 실패를 전제로 하면 안되는 작전이긴해서 좀 다르지않나 싶기도한데
>>554 와 듣기만 해도 머리가 아파온다
>>555 계획을 짜긴 했어요.... 계획만 짜서 문제지

559노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:43:47

그리고 영국군은 1차대전때 포격을 하는데 위자보드를 쓰는걸로 훌륭히 답습하죠(아무말)

560카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:44:38

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【카리스마】

그런데 이게 무슨 농담은 아니라 프로이센 참모대학에서 워게임을 '제대로 도입'한 것만으로 격차가 우주 끝까지
났을만큼 이전까지는 많은 군대들이 (심지어 근대 유럽군대조차도) 이런 기본적 디테일 준비를 결국 지휘관의
개개인의 준비성에 의존해야 했을 경우가 허다하다 말이죠

561카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:45:13

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【카리스마】

하물며 '국가 단위'에서는 특히나 이런 디테일을 준비 못한 경우가 아주아주 많고.......

562개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:45:46

>>556 사실 정말로 속았다기보단 보급문제였지않았을까 싶기도한데(아무리 그래도 기본적인 자료를 모를리는 만무하니)
>>559 위지보드?
>>560-561 워게임은 정말 신이구나!

563노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:46:28

위자보드라고 있어요. 귀신 불러와서 대화하는(...)

564노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:46:40

아 위저 보드구나

565카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:46:40

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【카리스마】

다만 조선은 상당히 옹호적인 관점에서 봐도..........

대단히 행정적으로 정교하고 철저한 관료체계를 중시한거 치고는 세부적인 디테일을 그리 신경쓰지 않은 국가긴해요.

당장 조선 당대에도 이 문제를 종종 관료들이 지적했을정도로

566익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:46:48

당장 남한산성 들어갈 당시에도 남한산성에서 장기간 농성이 불가능하니 김류 등이 남한산성 포기하고 더 남쪽으로 파천하자고 하거든요

근데 그때 갑자기 남한산성으로 눈보라가 쳐서 다시 남한산성으로 돌아가야 했고 그리고 딱 청군 선봉대가 남한산성을 포위하기 시작한 거라

567키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:47:41

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>>566 이건 진짜 하늘이 버렸다는 느낌인데(...)

568카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:47:45

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【카리스마】

이게 아무래도 어느정도 '유교 왕도적 사상'에서는 이런 세부적인 디테일을 꼼꼼히 국가에서 규정하고 설계한다는
관점 자체가 '착취를 위한 도구'로 여기는 경향이 있고(사실이긴 하다)

569익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:47:46

위저 보드같은 걸 쓰다니 차라리 요즘 천년 지원으로 날아오르는 엑조디아를 쓸 것이지(유희왕 뇌)

570노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:47:48

그리고 기본적인 자료는...지도라는 것 자체가 인공위성 나오고 지도 데이터가 보편화되기 전까지는 국가 기밀이었기에 모를 수도 있어요

571개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:48:19

>>563 아니 그건 아는데 그 위저보드를 포격에 썻단게 무슨이야기인가 싶어서
>>565 뭐 현대에도 디테일 챙기는거 아니긴한데
>>566 근디 따지고보면 거기간거부터가 강화도런 실패해서잖아!

572카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:48:37

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【카리스마】

>>567 그런데 눈보라 안쳤으면 그냥 바로 내려가던 중에 잡혔을 가능성도 좀 높음(.......)

573개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:49:21

>>570 그걸 감안하고 봐도 고려남쪽이 수천리가 될거라고 생각하진않았을거 같아서
아니애초에 그 정도넓이에 나라면 전쟁하지도 국왕런 달리지도 않았을거고 먄적도 모르는 나라에서
어떻게 런을 달리냐구!

574카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:49:33

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【카리스마】

그런데 여기서 항상 큰 문제는 그런 디테일의 부족..........을 통해 '덜 효율적이지만 당사자들의 입장을 고려해주는'
행위가 '전쟁'에 있어서는 완전히 다른 문제가 된단 말이죠........

575익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:49:52

그러니까 결국 한겨울에 저런 상황이 되는 걸 예측하고 남한산성에 식량 비축해둬야 한다는 건데

대부분의 산성들이 지금도 사람 걸어올라가기 X같은 곳에 있는 걸 생각하면 이걸 수행하려면 엄청난 결단이 필요하단 말이죠

576개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:49:54

전쟁은 순수히 준비의 문제니

577노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:50:21

>>571 그러니까 청음반이 독일군이 포격할 때 이걸 알려주면 대충 예상되는 독일군 포병 진지가 몇개 나오는데

그래서 그거중 뭐를 쏨? 이라는 문제를 위자보드로 해결햏어요

578개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:50:39

위저보드로 목표지정 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

579익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:50:48

지금이야 청이 쳐들어올 걸 아니까 남한산성에 식량과 물자 비축했어야 한다 하지 그 시절에 언제 쳐들어올지 모르는 적을 대비하려 그 높은 산성에 물자 비축하라느 건 백성들 힘들게 한다고 욕먹을 일이고(.....)

580노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:50:58

그리고 유의미한 성과를 보여서 영국군 전체에 퍼지고 1차대전기에 쓰였어요

581카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:51:00

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【카리스마】

전쟁에서는 '효율성'의 차이가 결국 승패를 결정해버리고.......'그 이후의 부작용'은 결과에 비하면 너무 미미한 문제인지라.

군대 생활이 편했다고 해서 전쟁에서 져서 죽는걸 병사들이 "아! 그래도 군생활 편했으니 빡세게 훈련한 적군에게 죽어도
괜찮다!"고 생각할 가능성은 없잖아요

582노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:51:45

뭐 예상되는 효과의 비결은

'틀린 결단이 늦은 결단보다 낫다' 일테고...

583익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:52:25

당장 숙종 시절에도 북한산성 지을 때 이미 호란을 겪고 나서임에도 이거 지어도 의미가 있느냐는 반박들이 신료들에게서 나온 걸 보면 이게 예측이라는 게 쉽지가 않아요

584카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:52:37

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【카리스마】

>>579 그런데 >>581 에서 하는 말이지만 결국 '그럼 산성은 왜 만듬?'이라는 결론이 나오고.....

'누군가는 욕을 먹으면서 해야하는 일이 있다'는 점은 지적해야겠죠.

무슨 말이냐면 '누군가는 욕을 먹더라도 해야하는 일을 결단하는 것이 지도층의 책임'이라는거고

585개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:52:56

>>579 근데 문제는 정묘호란 당하고도 안했다는.... 아니 했는데 나온 최선이 그거 인가
>>580 뭐야 왜 효과가 있어요!

586노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:53:21

광해군도 그 욕을 먹고 반정맞았지만(...)

587카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:53:43

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【카리스마】

솔직히 다시 말하지만 '불만이 나온다고 다 용납해야 한다'고 할 수도 없는게 '군사적 문제'라서.

'패배는 너무 명확하기에'(다시 말하지만 이게 문제다)

588카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:55:22

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【카리스마】

애초에 그런 디테일의 문제, '산성은 지었지만 산성을 방어할 준비는 미뤄둔' 것 같은 문제 '수십개가 겹쳐서' 생겨나는게
'패배'라서 말이죠

589노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:55:36

>>585 '아 3개의 후보중 어디지?' 고민하면 그 틈에 포격 마친 독일군이 움직여서 맞을 확률이 0%지만

귀신이 알려줬으니 빠르게 3중 하나라도 날리면 맞을 확률이 33%니까요

590카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:56:17

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【카리스마】

그럼 차라리 '산성을 포기하고 그 자원을 돌려서 다른 어딘가에 쓰자'라는 식으로 디테일 단위에서 '대체적 결정'을
내려야 하는게 필요한거고요

591개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:56:30

>>589 뭐야 위저보드덕 아니잖아!

592노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:56:40

>>591 하지만 빨랐죠?

593익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:56:56

>>592 대충 우르르 달려드는 하이드라 짤

594익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:57:53

사실 어차피 찍기니 괜히 망설이는 것보다야 위저보드가 더 효험 있긴 했을 지도요(...)

595노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:58:07

>>590 그리고 왜 산성을 지었냐는...

바로 10년도 더 전에 키워놓은 군대가 반란을(읍읍)

596노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:59:16

요즘으로 치면

윤석열이 특수부대를 움직여서 쿠데타를 시도했으니

특수부대랑 육군 해체하고 무인포탑 설치하죠?

를 실현시킨 꼴이 아닐지...

597익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:59:19

정작 그 키워놓은 군대가 제일 중요한 순간에 돌발상황에서 모랄빵 나자마자 바로 와해되어버리는 문제가 있었다는 점에서 영 기대가 안되는 면도 있는데(......)

598익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:59:56

사실 한성은 방어로 못 써먹고, 평안도쪽 군대가 저지 못한다는 사실은 이미 증명이 되었긴 한데...

그래서 뭐함?에 대한 답이 산성 지어놓고 물자는 못 채워넣음인건 문제긴 하단 말이죠

599개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:00:11

>>596 것보다는 뭔가 잔뜩 늘리긴하는데 정작 그거 어떻게 운영할지에 대한 디테일이 없는거에 가까운거라서

600카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:00:22

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【카리스마】

북방군을 없앤게 아니잖아요

601개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:01:00

일단 우리는 그 이괄난으로부터 10년이란 시간이 있었다는거 고려해야되요

602개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:01:15

10년이면 강산도 변할 시간이고

603노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:01:39

그 덕에 산성 완성은 시켰죠(적당)

604카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:01:50

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【카리스마】

애초에 남한산성은 선조 때부터 지어서 계속 개축해오던 물건이고

605익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:01:52

40년이 지났는데도 또 반란을 일으키는 군대도 있는데 그깟 10년(착란)

606익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:02:15

어떤 의미로는 조선이 대규모 전쟁을 그렇게 많이 겪어본게 아니라서 생기는 문제같기도 하단 말이죠

어디까지나 개인적 감상이고, 왜란은 뭐냐라는 반박을 스스로도 냈으니 설득력이 높아보이진 않긴 한데...

607노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:02:38

저런 실무적 디테일은 실제로 전쟁 안해보면 모르니(...)

608개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:03:00

솔직히 병자호란 이야기가 역덕들 사이에서 나올때마다 늘 정묘호란이야기는 망각되어 있단 생각이

609노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:04:14

그 10년은 똑같이 청나라도 있었잖아요

610익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:04:17

정묘호란은 어쨌든 강화도로 튀는 데 성공했기 떄문에

사실 병자호란에서 끝까지 못 싸우고 투항한 결정적인 이유도 정묘호란과 달리 강화도가 쉽게 함락되어서고

611개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:05:45

>>609 근데 청이 10년동안 국력을 소비하면 소비했지 쌓고 있던 상황은 아니니까
>>610 뭐 하는꼴보면은 강화도로 뭔가 달랐을까 회의적인거 같고

612카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:05:53

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【카리스마】

그런데 굳이 말하면 정묘호란도 투항 맞죠(적당)

613노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:07:01

그 소비한걸 군에다 꼴아박고 병자호란으로 따갚되를 성공했으니?

614카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:08:07

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【카리스마】

그동안 청나라가 국력을 소모했다거나 하는 시각도 좀 신선한데요(........)

615노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:08:10

인조가 강화도로 튀기 전에 잡으면되는 청나라랑

청나라가 수도 따기 전에 강화도로 튀면 되는 인조의 싸움이었잖아요

그 10년의 기간동안 청나라가 더 많은 준비를 한거고...

616익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:08:15

그리고 병자호란 당시에는 군대를 담당하던 정충신 등이 조정의 강경책에 반대 상소를 올리니까 인조가 화가 나서 김자점 등으로 수뇌부를 갈아버리는데

아마 이것도 대전략을 짜고 지휘체계를 재정비하는 데 문제를 일으켰을 소지도 있고요 특히 정충신은 당시 수많은 전투를 지휘했던 고참 지휘관이었지만 김자점은 그런 쪽은 아니었고

617카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:08:49

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【카리스마】

그, 어떤 해석에도 그 기간동안 청나라는 연전연승하며 국가 체제를 정비하고 강해졌다고 해석하지 않나요(.....)

618카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:09:57

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【카리스마】

전 여기서도 좀 디테일적인 부분을 다들 깜빡하는거 같은데.......

솔직히 병자호란의 청나라는 '강화도도 애초에 점령하는게 B플랜'으로 확실히 있었을 가능성이 더 높단 말이죠.

'결국 실제로 점령했고'

619개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:10:28

아니 뭐 계속해서 군사보내면서 원정했으니까....... 마냥 편히 10년보낸건 아니었단건데.......
왜 말을 이상하기 해버렸지

620노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:11:10

일단 전 자러 갈게요. 어제 새벽에 자서 오늘은 좀 일?찍? 자야겠어요

621카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:11:16

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【카리스마】

뭔가 이 문제에서 역시 '조선은 일단 강화도로 피하는게 목적이었다'는게 실패했다는거에 집중해서 '그게 이루어지면
뭔가 성공'이라고 끝나버리는거 같은데........

청나라가 바로 지난 전쟁에서 일어났던 일이 '자신들이 빠르면 절대 그런 일이 일어나지 않을거라 믿고' 달렸을거라
생각하기는 좀 어려울 듯.(무엇보다 결국 청군은 정말 강화도를 점령했으니 더더욱)

622익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:12:24

정묘호란 때도 청군이 남하를 못하거나 강화도 점령을 엄두를 못 냈던 건 가도의 모문룡 떄문일 가능성이 큰데

이 경우에는 그럼 그 동안 가도의 명군을 대체할 북방 방어용 수군을 키우지 못한 쪽으로 또 논의가 있어야 하겠죠

623익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:13:16

그렇다고 경상도로 파천해서 낙동강 전선을연다(...)라는 것도 말이 안되고-

624개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:14:05

>>621 뭐 솔직히 다른거 다떠나서 강화도로 어떻게든 튄다쳐도 그 이후는 대체 어떻게 할것인가에 대해서 계획이 있었나 싶기도해요
>>622 북방방어하는데 수군이 필요하진않을텐데요? 것보다 청군이 남하안한건 본래 전쟁이 적당히 두들겨팬다라는게 목적이어서가 클걸요

625익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:14:12

사실 모문룡 문제가 꽤 큰게 이게 결국 명나라에서 원숭환의 정치적 몰락과 죽음으로도 연결되기도 하고

626키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:14:38

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뭐.............저는 병자호란 보면서 드는 생각은

결국 조선의 체제가 결점이 있었고 그 결점에 안그래도 강하던 청나라 군대가 그대로 직격하는 바람에

문제가 심각해졌다. 하는 생각이에요.

정묘년에도 그다지 제대로된 대응이 잘 안되었는데

거의 10여년 지난 병자년에서도 그 대응이란게 제대로 안되고 있는거면.

그 10년간 뭔가 바꿔볼 생각도 안한 정권도 문제인거 아닌가 하고.

627개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:15:00

애초에 가도에 있는 명군이 한게있었나 싶던데

628익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:15:38

>>624 강화도가 점령된 건 청군이 수군을 동원할 능력을 갖췄다는 건데 그러면 남쪽에서 언제 올라올 지 모르는 수군을 기다리기보다는 강화도나 북방에 먼저 방어용 수군이 있는 게 나았겠죠

629개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:16:20

>>628 근데 그건 전제가 틀린게..... 정작 실제 역사에선 그게 있었는데도 털린거란거애요

630개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:17:08

상식적으로 강화도런 하는데 수군을 안뒀을리 만무하고 수군없다해도 방어진지 생각하면 수군이 문제는 아닌거

631카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:19:35

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【카리스마】

아까부터 좀 하고 싶었던 말은 묘하게 정묘호란에서 '후금의 한계 때문에 적당히 물러난거'로 생각하는게 좀 많지만
일단 정묘호란의 결과는 누가 어떻게 봐도 조선이 사실상 완전히 항복한건데 묘하게 '병자호란에 비교되어서' 그럭저럭
선방-으로 여겨지는 느낌

632카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:22:13

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【카리스마】

솔직히 청군이 남하를 안 한 이유- 어쩌로고 말하기도 힘든게 누가 생각해도 정묘호란의 결과는 배상금 내고
왕자를 인질로 보내고(결국 먼 종실을 왕자로 속여서 보냈다) 후금을 형으로 섬긴다는 조건으로 전쟁 끝낸거에요(.....)

633익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:22:21

해달란거 다 해주기도 했으니-

634카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:22:56

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【카리스마】

후금 입장에서 여기서 뭘 더 얻으려고 노력할 이유도 전혀없는 완전승리임(.....)

게임적으로 봐도 배상금 받고, 인질 받고, 종주권 인정받은 수준인데(.....)

635키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:24:14

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병자호란은 그것 이상으로 짓밟아야 할 필요성이 생겼으니까 하기도 했던거고요?

636카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:26:09

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【카리스마】

>>635 원래 더 뜯어낼 수도 있었는데 '협상을 맡은 후금측 대표가 명나라 항장 출신이라(심지어 정묘호란 이후에
다시 명으로 귀환해서 청군과 싸우다 전사한다)' 엄청나게 편의를 봐준 결과(.......)였단 말이죠.

그러니 후금에서 "아 망할! 그 때 얻은 승리로 더 확실하게 얻을 수 있었는데 사기 당해서 더 못 뜯었네!"라는 불만이
좀 생기기도 했고

637익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:26:49

사실 조선의 다른 대응방법을 논하는 것도 조선이 대책을 안 낸 것도 문제지만,
조선의 재정이나 제도가 그 대책을 실천하고 강요하는 것이 가능한 상황이었나?라는 질문을 해볼 수도 있을 것 같고요

638개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:28:04

그러고보면 그때 그 조건이면 사실상 청나라에 칭신한거였네...... 근데 이런 나라가 어쩌다가 조선을 치게 된걸까

639개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:28:43

>>637 불가능은 아니지않나 싶기도해요 안됐으면 방비랍시고 병력늘리는거 안됐을거고

640익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:30:41

예를 들어서 호패법 같은걸 실행하기도 했지만, 결국 반발이 너무 심해서 접을 수밖에 없기도 했고...

641카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:32:04

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【카리스마】

그리고 굳이 따지면 강화도를 함락 못시킨게 아니라 정묘호란은 아직 후금군이 강화도에 도착하기전에(그러니까
지금 황해도에 있을 때) 화친을 맺고 전쟁 끝낸거라서

642카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:34:05

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【카리스마】

이것도 정묘호란에 병자호란의 이미지가 섞이는거 같은데 정묘호란 때 후금은 애초에 황해도보다 남쪽에 내려오지
않은 상황에서 전쟁이 끝난거라

643키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:36:58

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생각 이상으로 빨리 끝난 전쟁이군요 정묘호란.

644카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

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【카리스마】

그리고 정묘호란에서 그런 상황인데 화의를 맺은 이유가 강화도로 피난한 상태에서도 근왕군이 올 생각도 안하고
있어서였었고(.......)

645카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:38:12

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【카리스마】

뭐, 굳이 따지면 정묘호란도 10일만에 평양도 따이고 황해도까지 후금이 내려온 신속 진격은 맞아요.

그후로 후금도 굳이 더 침공할 생각은 없어서 서로 화의를 맺으려고 한건 분명하지만.........

646카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:39:28

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【카리스마】

그러니까 대충 ≪仁祖實錄≫권 15, 인조 5년 9월 계묘·갑진 및 권 16, 인조 5년 4월 정유.를 보면

왕은 선전관을 보내어 하삼도의 징병을 재촉하였으나 소식이 없었고 약속된 전라병사도 나타나지 않았다. 다만
충청수사 鄭應聖이 병기를 갖춘 군선을 거느리고 江都에 왔고 水原의 기병이 또한 도착했으나 양식이 없어서
마을을 찾아다니면서 구걸해야 할 형편이었기 때문에 모두 크게 분노하였다

같은 상황이라(......)

647개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:39:59

이괄의 난때 싸웠던 병사들은 어디로 가버린건가!

648키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:40:34

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총체적 난국이군(...)

아니 그래도 거의 10일 좀 넘겨서 거기까지 군대끌고 도착한거면

나름 빠르게 왔다고 해야하는건가 이걸.

649익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:42:10

이괄의 난 떄도 결국 수도 지키러 오는 군대는 제 시간에 못 와서 무악재 전투에서 정충신이 5배 가까운 열세에서 싸워야 했던 거 생각하면 뭐(폭언)

650카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:42:52

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【카리스마】

>>648 오면서 성을 하나하나 함락시키면서 열흘만에 온거니까 오히려 상상 초월하게 빠른거죠

651개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:43:10

너무 스피드한거 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

652카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:43:31

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【카리스마】

그냥 오는 와중에 성들을 죄다 하루만에 함락시키면서 진군해야 가능한 속도고(.......)

653개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:43:45

뭐 이괄의 난으로부터 3년남짓한 시간이었으니 무리는 아니긴한데...... 근디 이게 병자호란에서도 재연되네

654키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:44:17

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>>650 아, 원군이 도착한거요.

청군이야 말 할것도 없이 빠른거지만...

655카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:45:51

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【카리스마】

이 상황에서 병조판서가 훈련도감군은 각지로 나누고 나서 지금 남은게 몇 명인지 모르고 저기 위에 나온 수원군은
나에게 안알려줘서(......) 숫자 모른다고 하는 상황이라.

≪仁祖實錄≫권 15, 인조 5년 9월 계묘·갑진 및 권 16, 인조 5년 4월 정유.

656개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:46:28

사실 병자호란은 도리어 그나마 잘싸운거였단인가

657익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:51:08

생각해 보면 저떄 빠르게 항복 판단을 한 거도 이귀가 고려떄도 칭신은 두 나라에 한 적이 있는데 지금이라고 못할 게 뭐 있음?? 하면서 최명길과 함께 화의를 주장해서였는데

어떻게 보면 병자호란 떄 필요했던 건 권위도 있으면서 쓴소리도 마구 하면서 밀어붙일 수 있는 존재가 부재했던 게 문제일 수도 있군요

최명길의 경우에는 바른말을 하는 거와는 별개로 이귀처럼 세력이 있고 본인의 성깔과 추진력으로 밀어붙이는 타입은 아니었고

658키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:52:45

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그간 쌓여온 문제들이 총체적으로 터진 행태라고 해야할런지(...)

659카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:53:00

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【카리스마】

>>654 수원에 있던 기병대가 이보다 늦게 도착하면 진짜 나라 망해도 할 말 없는거긴해요(쓴웃음)

660키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:55:13

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선조때의 임란으로 전역이 쑥대받이 되고

광해군때 사르후로 중앙군 한번 전멸당하는것과 동시에 내치도 그다지 좋게 흘러가는 상황도 아닌 상황에서

인조는 '반정'으로 뒤집힌 정권이라 일의 추진력 자체가 강할 수 없는 상황에서

그때의 상황을 반전시킬만큼 유능하지는(...)않았던 덕에

.........이럴려나요?

661키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:56:03

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근본적으로 조선 체제 자체의 문제도 있었을 것이고

청나라가 당대 최강을 자랑하던 문제도 있었지만.

662키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 01:59:48

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아, 이괄의 난 진압했던 사람들 정묘 호란때 죽거나 병자호란 터지기 전에 자연사했구나.(...)

663개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:00:12

앗,아아.....

664카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:01:28

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【카리스마】

그리고 인조 자신이 애초에 반정의 '첫 번째 명분'으로 숭명배금을 말한 바람에 '스스로를 묶어버린' 꼴이 됐고.
(인조의 정책이 아무리 실제로 명나라를 지원한게 없다시피해도 스스로 말한 명분은 행동을 제약할 수밖에 없다)

665카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:03:32

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【카리스마】

그리고 광해군이 엉망으로 만든 내치를 '해결'해야 했는데......

이건 아무래도 조선의 체제가 이런 '문제의 해결'을 흔히 현대적으로 생각하는 '뭔가 빡세게 조여서 자원을 짜내고
그걸로 빠르게 문제를 해결한다'라기보다는 '문제가 됐다고 생각하는 부분을 전통적이고 순리대로 돌아가도 자연스럽게
풀어준다'라는 형태를 선호했다는 것도.

666키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:03:41

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뭐....나라가 안으로 심히 개판 난 상황에서

병력 충원을 다시 하기도 힘들었을거란 생각도 들긴 하는데.....

667익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:03:52

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=1967508&exception_mode=recommend&page=1

지나치게 강해진 오거(착란)

668키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:04:25

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>>665 빠른 내치 회복이란걸 기대하기 힘든 상황이었다는 건가요?

669키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:04:39

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>>667 초ㅡ오거

670카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:05:07

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【카리스마】

그런데 아무래도 병력 충원 자체가 어렵다면 '무슨 굴욕을 감수해서라도 전쟁 자체를 피하거나' 아니면 '전쟁을
피할 수 없다면 어디까지까지는 짜내서 방어선을 구축해야하는가'라는 고민을 했어야 했단 말이죠.

671카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:07:08

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【카리스마】

당장 절대 겁쟁이가 아니었던 정충신 같은 역전의 숙장조차 사실상 조선정부의 모든 강경책을 위험하다고 반대한
것만봐도 '아예 최대한 양보하는 것'이 '조선의 사고방식에서 상상도 불가능한 무언가'는 아니었다고 봐야하고

672카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:09:46

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【카리스마】

최명길이 말했듯 '정말 전쟁 각오할거면 진짜 압록강에 실제 군대를 끌어모아 싸울 생각'을 할 것인가, 그걸 하려면
어떤 준비가 필요한지 검토가 되어있는가 같은걸 준비해야하는게........필요한 일인거고요.

673개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:10:41

근데 전쟁준비하는걸보면 양보를 한다고 해도 과연 어디까지 양보할것인가에서 막히지 않았을까 싶기도해요
실제로 그런 문제때문에 이도저도 못하고 있는거 같단 인상도 들기도하고

674카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:12:11

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【카리스마】

그런데 '모으는건 불가능에 가까웠겠지만' 최명길이 말했듯 압록강에 병력 다 집결시켜 한 판 벌이는게 '이긴다면'
굳이 말할 것도 없이 대박이고 지더라도 '지자마자 데꿀멍하고 모든 조건을 듣겠다고 항복하면' 적어도 임금이
머리박는 상황은 피할 수 있긴 했겠죠..........

675키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:14:01

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(쓴웃음)

뭐랄까, 전쟁을 (병자년 전까지)2번이나 겪은 사람 치고

많이 어설픈 대응이었다 라고 해야하려나요(...)

676키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:15:45

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일단, 청나라에게 양보할건 최대한 양보하는건

본인 스스로 내세웠던 명분 탓에 상당히 제한 당할거였고.

병력 모으는건 그건 그것대로 지난한 일이었으니

최소한 이 상황에서라도 할 수 있는 최선을 찾아보려 했어야 했겠지만.

정작 그걸 해내지는 못한 것.

이라고 봐야 하려나요.

677우주고양이◆XEcnVIiNmi (s6MnrHTS7y)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:16:33

이게 이도저도 할 수 없는 상황이어서 그런게 아닐까 싶기도 하고.

678카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:17:21

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【카리스마】

>>675 사실 '비정상적으로 뭔가를 하려고 했던(그게 좋으거건 나쁘거건)' 광해군을 대체한 것도 있겠지만 인조의
정책은 언제나 대체적으로 '과도하게 뭔가를 바꾸거나 새로 하려는 대신에 현 상황을 유지보수하며 천천히 안정
화되도록 유도한다......'에 가깝긴해요.

내정적으로는 이게 전란의 피해에서 국가가 자연적으로 회복하는데 꽤 도움이 된 편이지만 전쟁에서는.........

679우주고양이◆XEcnVIiNmi (s6MnrHTS7y)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:18:43

1. 영혼의 한타를 한다.

광해군이 망친 나라를 제대로 회복도 못함.

회복도 못했는데 군대 확충할 여력도 없었음.

심지어 이괄의 난이라는 반정 진압도 했고.

2. 고개를 숙인다.

반정의 '첫 번째 명분'이 숭명배금인데?

반정으로 왕이 된 시점에서 권위가 흔들리는데 이괄의 난까지 터져서 권위가 위태로움.

680우주고양이◆XEcnVIiNmi (s6MnrHTS7y)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:19:27

숭명배금으로 왕이 되었고, 바로 전에 이괄의 난까지 터진 이상

청에 고개를 숙이면 이럴거면 대체 왜 반란을 한거냐로

또 반란 터질 가능성이 높다고 생각한걸지도 모르겠네요.

681카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:19:35

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【카리스마】

친명 배금을 외치고도 정작 적극적으로 군사력 강화해서 명나라를 돕는다- 같은걸 안한건 현실적인 한계도 있겠지만
애초에 본인의 성향이 그런식으로 '너무 과하게 안해도 자연히 될 것'이라고 여기는 태도인 것도 있어서 같고

682개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:21:23

와! 황로학!

683카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:21:26

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【카리스마】

>>680 뭐, 가끔 냉소적으로 생각이 들 때는 그런데 정작 병자호란 이후로 그걸 명분으로 반란을 일으킨 척화파들은
한 번도 없지 않았냐 그런 나쁜 생각이 들기도 해요(웃음)

684키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:22:02

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뭐, 당시에는 여민휴식이 권장도 아니고 필수였던 상황이기도 했으니

전쟁만 안났으면 그럭저럭 괜찮은 군주였을텐데(...)

685카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:23:10

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【카리스마】

남한산성에서 최명길이 좀 냉소적인 태도로 "너네의 말이 중요한게 아니라 협상문구에 신하란 글자를 쓸지 아닐지나
정하면 내가 다 책임질거다."라고 한 것도 약간 비슷한 감정 같고

686카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:23:48

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【카리스마】

그 척화파란 친구들이 직접 칼들고 오랑캐들과 싸우다 죽겠습니다!라고 한 것도 아니다보니(폭언)

687키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:24:51

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688카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:25:22

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【카리스마】

그 꼴을 보면 가끔 인조가 정말 '굴복'했다고해도 과연 그걸로 자격 없는 군왕을 몰아내자-는 반란이 일어났을 것인가
궁금하긴해요.

인조 자신은 자기 모가지를 걸고 그걸 시험하는 모험을 할 수 없다.........이전에 '인조 자신이 사상적 입장'이 애초에 척화
파들과 가까웠을거란 점을 감안하더라도

689카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:26:31

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【카리스마】

당장 정묘호란만 해도 거의 말빨만 좀 타협한 사실상 항복인데도 그걸 가지고 오랑캐에게 사실상 항복한 자격 미달
임금을 몰아내자-는 척화 순수파의 반란 같은건 없었고(웃음)

690키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:26:41

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.........솔직히 이괄의 난 이후로 그정도의 병력이나 음모를 꾸밀 만한 사람들도

크게 없던 상황......이었죠?

691카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:28:03

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【카리스마】

그리고 여기서 다시 중요한 문제는 위에 말했듯 애초에 '인조의 사상' 자체가............분명히 척화파들에 더 가까웠을거란 점이란 말이죠.

우리는 대개 인조가 '현실적인 한계' 때문에 결정하게 된 문제를 자주 얘기하지만..........

일단 인조 자신이 '마음에도 없는데 정권을 얻으려고 숭명배금을 첫 번째 문구에 넣었을' 가능성은...........별로 없죠.

애초에 당시 조선의 거의 대다수, 아니 광해군까지도 원칙적으로는 동의하는 '사상적 문제'고.

692카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:28:43

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【카리스마】

>>690 오히려 '현장 지휘관'들이 대부분 화의에 찬성하는 입장이었고(.......)

693개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:28:57

근데 오랑캐에게 칼들고 싸울것도 아니면 어째서 척화론안하면 큰일날듯이 굴었던것인가

694카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:29:47

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【카리스마】

>>693 내가 중국군과 싸울 생각은 없으니 군면제를 받으려 노력하겠지만 짱개들에게 굴복하면 나라가 망하는 심리(적당)

695키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:29:56

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>>693 지금 우리도 중국이랑 싸워야만 하는 숙명이다

라고 하면서 스스로 나서서 총 잡고 싸워려 하는 사람은 거의 없잖아요?(폭언)

696카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:30:05

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【카리스마】

>>695 (하이파이브)

697키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:30:14

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>>696 (짝)

698키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:30:33

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뭐랄까, 정말 한껏 시니컬 해지는군요 이 문제에서 만큼은.

699개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:30:43

사람 아니야!

700카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

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【카리스마】

사실 인조가 '사상적으로' 어떤 입장이었냐는 굳이 고민할 것도 없을 정도죠.

'명나라가 완전히 멸망하고 수십년 지나서 태어난' 영조조차도 늙어서 죽기전까지 '자연스럽게 오랑캐 청나라가
망하고 중화가 회복될 날이 오는게 맞다'고 믿었을정도인데(.......)

701카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:33:30

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【카리스마】

명나라가 망하고 수십년 지나서 태어난 사람이 70살, 80살 먹고도 그런 믿을 가졌을정도인데 당대의 사람, 그것도
직접 숭명배금을 외친 사람이 '현실적인 한계를 고려해서' 무모하게 군대를 모으는건 피했더라도 '사상적으로는'
어디에 속했는지 의문을 가질 필요가 없을 지경이고

702키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:34:39

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광해군은 대체 뭐였던걸까.

703카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:35:36

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【카리스마】

뭐, 이게 '사상적인 믿음'과 '현실적인 제약'을 판단하는거 자체야...........자연스러운 일이니까 말이죠.

공산주의자들이 공산주의가 최후에 승리한다!고 믿었다고해서 사방팔방에 전쟁을 마구걸면 무조건 이긴다고
믿을만큼 미치지는 않았던 것처럼.

아니, 신의 도움을 믿는 종교적 군주들조차 '신께서 도우시니 내 군대가 아무리 적어도 이긴다'고 믿지는 않았고

704키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:36:59

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아(아)

705카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:37:20

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【카리스마】

>>702 사실 광해군의 나쁜 정책(궁궐병이나 옥사라던가)조차 그렇고 광해군은 어떤 의미에서건 '자신의 판단에
대한 확신'이 엄청 강했다는 생각은 들어요.

그리고 광해군은 전쟁을 '직접 지휘하며 경험'한 탓에 아무래도..........'디테일적인 부분'에 대해서 경험이 컸던 것도
한 몫하는거 같고.(사르후 전투 때 광해군이 명군의 요청을 받은 다음 한 건 "일단 정확히 얼마나 병력이 필요하고
무엇이 필요한것인지 다시 물어봐라."였음)

706개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:38:31

청나라를 따르는게 옳지는 않지만 개길수도 없다라는거였단건데.... 진짜 이도저도 아니네

707카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:38:52

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【카리스마】

하지만 저기서 공산주의자들이나 신앙인들이 '현실적인 판단'을 했다고해서 그들이 가진 '신념'이 없었을거라
생각할 수는 없듯이....

애초에 인조의 사상적 신념이 숭명배금이 분명 맞았을거란 말이죠.

그러다보니 더더욱 그런 척화파들의 주장에 '감정적으로는 동의하는만큼' 찍어누르기가 어려웠을거고

708카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:40:56

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【카리스마】

사실 진짜 당황스러운건 (물론 시간을 끄려는 의도가 명확하긴 했지만) 일단 '기술적으로 조건을 따져물어보겠다는'
광해군의 반응에도 경악해서 어찌 그럴 수 있냐고 어서 상국이 원하는대로 일단 하면 되는거라고 말하는 신하들의
태도지만(.........)

709키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

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아아(...)

710우주고양이◆XEcnVIiNmi (s6MnrHTS7y)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:42:30

아........

711우주고양이◆XEcnVIiNmi (s6MnrHTS7y)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:43:04

이렇게 보니 척화를 내치기 어려운 이유를 알 것 같기도 한데.

광해군 시절에도 조건을 따져 물은 것마저 그런 반응이면........

712카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:43:26

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【카리스마】

물론 광해군의 태도는 누가봐도 시간을 끌려는 수작이 맞기는 했지만.........

다만 이건 아무래도 분조 시절 경험 때문에 광해군은 (미신을 엄청 믿은 사람치고는) 전쟁이란건 '신념이고 뭐고
일단 힘의 우위가 중요한 현실적 문제다'라는 판단을 가졌던거 같음.

그리고 광해군 특유의 '독선적인' 태도가 오히려 이부분에서는 '내가 옳다'는 입장이 된거 같고

713키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:43:52

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알면 알수록 어지러워지는군.

..........아니 뭐 당대 신하들이란 사람들도 죄다 명나라가 미칠듯한 파병쇼 보여준 뽕이 안가셨을 시기기는 할테지만.

714카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:44:32

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【카리스마】

그야, 뭐 광해군이 당시 조선 조정에서 전쟁 전문가 1위 맞았을거고(특히 '전략적인 판단을 내려보고 관리한 경험'에
있어서는 말할 것도 없이)

715카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:45:10

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【카리스마】

>>713 다만 광해군의 마인드는 바로 그래서 "그런데 명나라가 지금 멀쩡한 상태면 왜 조선에게 병력을 보내라고
하겠음?"이었던 듯.

716개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:47:01

그런분이 왜 나라운영은........ 뭐 그것만으로 하기 힘든거긴한데

717카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:48:41

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【카리스마】

그리고 애초에 사르후 전투 총사령관 양호는 임란 때도 와서 광해군 입장에서는 대충 어떤 사람인지 너무 잘 아는 인물이었고(........)

718카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:50:52

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【카리스마】

애초에 양호가 지나치게 적을 경시한다고 사르후 전투 전부터 광해군은 심하게 불신했던 듯 했고(경험했으니까)
그리소 실제로 사르후 전투는 양호의 지나치게 오만하고 느슨한 전략이 원인이 되어 파멸한게 맞고(......)

719키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:53:25

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일단 본 사람은 잘 파악 하네요.

봤던 사람은.

720카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:55:21

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【카리스마】

그리고 전략적으로도 정확하게 '명과 조선이 병력을 국경에 주둔시켜 압박하는게 최선이고 진군하더라도 가능한
위세만 보이고 돌아와야지, 병농분리도 안된 농민출신의 조선군을 여진족의 세력 깊숙이 원정을 보내면 파멸한다
는 것까지 미리 강홍립에게 경고했었고.

721카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:57:31

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【카리스마】

이 부분에 한해서는 참으로 정확하게 판단하는게 맞긴해요.

그런 인간이 그러니까 내 옳은 판단을 증명하기 위해서 내 판단에 필요한 궁궐을 마구 짓자!로 갔다는게 실로 어이없지만

722키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:58:43

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으으 궁궐 박이 키모.

723키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:59:13

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실전으로 다져진 군 전략 경험이라고 해야할지 참(...)

724카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:59:34

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【카리스마】

사실 원래 궁궐을 선호하던 것도 있지만 저런 결과를 보면서, 그리고 저런 결과를 보고도 무한 척화를 주장하는
신하들을 보면서 뭔가 외고집이 더 쎄진게 아닌가 하는 의심도 들긴하는데(.........)

725카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:00:27

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【카리스마】

그러니까 속으로 '거봐, 네 말이 맞았잖아. 그런데 신하들은 여전히 헛소리만 하고 있고. 그러니 쟤들 말 들을 필요
없이 내 생각대로 하는게 항상 맞을 듯'이라고 생각했을거 같다는거

726카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:00:40

네 말이 -> 내 말이

727개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:01:17

근데 신하들은 신하들대로 궁궐박이하는거보고 더더욱 무한척화를 하게되는거 아닌가 싶기도

728카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:02:04

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【카리스마】

명나라도 조선도 다들 여진족을 당당히 무찌르리라 말하던 전투에서 전투가 시작되기도 전에 그게 어떤 결과가
될지 다 맞췄다면 속으로 내가 당연히 다 옳다고 생각하게 될거 같아서

729개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:02:55

아 그건 좀 도파민이 올라갈거 같기도

730키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:03:52

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전개 과정조차 맞춰버렸으니 그럴 만 하죠.

자세한 과정까지는 몰랐을수도 있겠지만

731카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:13:56

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【카리스마】

음냐 그럼 일단

732검은색곰◆oE5ZSEUqwy (5LXBqFHUpO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 08:34:34

토동토동 냨냨

733에이레네 ◆cbMovvgG/O (pMjr4sSxn2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:02:11

https://cuuxyhbockitmnhytwax.supabase.co/storage/v1/object/public/chamchijs/images/anchor/1554/4a17eebb-6b4a-4ef5-ad7d-f65de21e8739.jpg

시방 이게 뭐시당갸

734개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:08:27

아니 여기서 비틱을?

735에이레네 ◆cbMovvgG/O (pMjr4sSxn2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:31:29

그리고 위에 나온 이야기를 보고 하는 말이지만-
저 이야기 흐름에조차도 보면 굉장히 "변명"이 많다는 게 느껴진단 말이죠

당장 저 이야기들의 소스가 되는 연구들의 목적부터가 바로 그 변명인 거고요

736익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:33:01

변명인가요

737에이레네 ◆cbMovvgG/O (pMjr4sSxn2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:33:04

한 번, 두 번이면 불운의 차원에서 접근할 수 있지만 이건 세 번이란 말이죠
그럼 이야기의 방향 자체를 처음부터 바꿔봐야 하지 않나 하는 거에요-

738익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:34:22

디아도코이 이야기 할 떄 들은 것 같은 이야기네요

739익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:35:01

조선이 그럴 수 밖에 없었던 체계 그 자체를 생각해봐야 할까요?

740카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:35:02

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【카리스마】

후후 제가 그걸 지적할까하다가 조정자적 입장에서 참았던 흔적은 많이 보였죠?

741카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:36:05

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【카리스마】

그러고보니 구 어장 시절에도 심지어 굉장히 초기에~ 레네는 그 얘기했었고요

임란부터 '매번 똑같이 발생하는 전개'는 어느정도 개별 사건의 불행보다 전체적인 구조에서 볼 필요가 있다고

742카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:39:24

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【카리스마】

동생이 매드하우스 대표의 책을 읽고 있는데 애니메이션이 돈을 버는 비중의 40% 가 해외 판매, 30%가 컨텐츠 사업
15%가 파칭코(........), 음악은 1%라고 하네요

743익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:39:42

파칭코 굉장해(굉장해)

744카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:40:17

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【카리스마】

확실히 이러니까 '일본에서의 평가(그리고 일본과 매우 겹치는 한국에서의 평가)'와 별개로 시리즈가 나오는 작품들에
대해서 생각해볼 방향인 듯.(단 해외판매와 상품화의 비중은 변하긴한다)

745에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:43:49

그랬지요-
사고는 언제나 있을 수 있지만 사고빈발은 책임자 소환을 해 봐야 하듯이-

746카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:44:37

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【카리스마】

뭐어- 몸은 어때요? 손은?

747에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:45:13

살이 덜 붙긴 했지만 가운뎃손가락으로 두드릴 정도는?

748카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:46:01

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【카리스마】

토닥토닥

749에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:46:07

>>744
사실 저런 식으로 생존하는 게 서브컬쳐는 유난히 많긴 해요
접근성... 이라기보단 접근문턱이란 느낌으로

750카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:46:21

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【카리스마】

그러고보니 이래저래 구범진 교수의 책은 읽었을텐데-

751카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:48:30

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【카리스마】

전체적으로 훌륭한 책이긴 했지만 몇몇 부분은 정말 의문이 들었던 것이었는데 역시 그 중 하나는 '조선이 생각이
없던게 아니라 기존 전쟁을 보고 대비책을 세웠는데 적군이 예상을 벗어난 행동을 하는 바람에 무너진 것'이란
부분이었음.

그거 보고 계속 든 생각이 '그럼 1940년의 프랑스군도 잘못이 없던거네?'였고

752에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:48:35

상황을 보는 데는 정말 도움이 되지만.... 논지에는 쓸려나가지 않도록 주의는 해야한다고 생각하네요
스스로의 의도와 무관하게(사실 무관하진 않지만 아무리 그래도 이 정도는 아니니까) "힐링"같은 면도 있고

753에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:49:39

>>751
이런 말 하긴 정말 그렇지만 "예상대로 해 주기만 하면" 저도 대장군 쌉가능이죠(...)

754카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:49:43

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【카리스마】

계승범 교수였나?도 책에 대한 비판에서 그걸 지적했었고

755개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:51:10

근데 전개보면 정말로 예상에서 벗어난게 맞았나 싶던데..........

756카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:51:28

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【카리스마】

>>753 역시 이런말하기 참 뭐한데 '세 전쟁 모두' 그런식으로 준비했다가 털린 것도 그렇고(...)

757에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:51:45

뭐라고 해야 하나, 임진왜란까진 그렇다 치더라도 정묘-병자호란 때는 헤드 단위에서도 지나친 낙관론이 있었던 면이 있단 말이죠
마치 "경험이 없었던 것처럼"

758개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:51:59

아니 따지고보면 강화도런 하려는거부터가 그렇게 바로 런하러 올거란거 아니까 생각했던거 아닌가하는 생각이

759카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:53:34

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【카리스마】

>>757 분명 '싸우면 어떻게될지' 아는 것 같은데도 뭔가 '그런 상황까지는 안가겠지'하는걸 바탕으로 인식하는 그런
분위기가 좀 있죠?(당장 그 유명한 인조의 싸워보자 성명서 같은거)

760에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:54:07

>>756
임진왜란까진 시스템의 관성이라고 할 수도 있지만-
정묘-병자호란은 이야기가 정말 다르단 말이지요

아닌말로 선전포곤 우리가 먼저 했어(...)

761에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:55:27

>>759
이런 말 정말 그렇지만 "반드시 일어난다"고 본다면 본래 신경쓸 이유가 없는 것까지 일일이 고려하다가 상황이 닥쳤을 때 쓸려나가는 패턴이 너무 일관적이란 말이죠

762개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:56:19

신경쓸 이유가 없는거까지 신경쓴다라.......

763카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:56:38

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【카리스마】

그러니까 광해군처럼 '누르하치의 능력이 아골타 못지 않으니 조선의 운명이 사실상 여진의 판단에 달려있는거다'
라고 판단하는 예외의 경우를 제외하면(정말 이게 좀 특이한데) 뭔가 여진과의 전쟁에서 '이길 수는 없다고 판단'
하면서도 '정말로 여진의 군대가 밀고 들어와 점령되는 상황'은 상상하는 것조차 거부하는 듯한(.....)

764에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:57:23

당장 남한산성 건만 해도 말이죠, 강화도런을 계획했다면 청군이 서울 이남으로 내려오는 것도 상정내인데 그 상황에 남한산성 보강에 "백성의 노고"를 논할 이유가 있나요

그 백성이 다 죽는걸 모르지도 않으면서

765개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:57:44

뭐 대충 중국군하고 단독으로 싸우면 안될거 알지만 정작 그런 상황에 대한 상상은 안하는건가

766카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:58:15

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【카리스마】

예를 들어 그 산성으로 식량 옮기는 문제 같은 것도 '반드시 청나라가 쳐들어온다'고 확신했으면 백성들의 '불만
따위는' 별로 중요한 문제가 아니죠

안 옮긴 상태로 전쟁나면 백성들도 다 죽어(.......)

767카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:58:45

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【카리스마】

>>764 (하이파이브)

768에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:59:28

그 무렵 후금도 작건크건 많은 문제가 있었고 그게 "이괄의 난 이상"이기도 했어요
그걸 고려해서 최적해를 짜고, 예상외의 사태가 생기자 그에 맞는 대책을 세웠고

769에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:59:41

>>767
(짝)

770개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:59:57

이괄의 난 이상이요?

771카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:00:32

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【카리스마】

>>770 그거야 후금은 당시 내부에서 숙청도 돌여야했고(홍타이지의 형제들을) 무슨 짭세력도 아니고 '통일 몽골'하고
전쟁도 했어야 했고

772개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:01:46

아 단순히 전쟁만 한게 아니지 참

773카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:02:06

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【카리스마】

사실 정묘호란도 말이죠.

원래 후금의 목적은 조선국경을 넘어서 가도의 모문룡을 기습해서 잡는거였거든요?

그런데 모문룡이 난 눈치가 빠르다!면서 섬으로 튀어버리니까 B플랜을 작동해서 바로 원정군이 조선 굴복으로
바꾼거에요

774카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:03:27

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【카리스마】

그리고 그렇게 정묘호란에 투입한 아민의 원정군이 화의 후에도 철군을 미루면서 조선 북부에 눌러앉아 모문룡과
조선이 후방에서 위협하지 못하게 견제하는사이 홍타이지의 주력군은 몽골쪽으로 밀고나가 패퇴시키고 부족들을
복종시켜 우위를 확정시켰고

775에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:03:53

전반적으로... 그림은 그려놓고서 종이에 물감 묻는 걸 두려워하는 면이 있었고, 이걸 개개인의 지능 문제로 돌리기엔 지나치게 연속적이었죠

작게 보자면 연쇄적인 것이겠지만 아무래도 이건 좀 디테일을 쌓아올려서 크게 만들어서 관찰해야 할 면인 거에요

776개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:03:57

애초에 조선이 목표가 아니었다니......

777카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:05:30

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【카리스마】

>>775 솔직히 물감이 묻는걸 '상상하는 것'조차 '참람한' 행위로 느끼는 경향이 있죠?(특히 대 여진 전쟁에서)

778카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:06:19

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【카리스마】

임진왜란에서도 결국 승리한 것과 별개로 진행과정에서 보면 실제로 (특히 전쟁 초기에) '변수의 발생 가능성' 자체를
논하는걸 찜찜하는 느낌이 보이고

779카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:07:36

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【카리스마】

솔직히 만물성리학만악설(.......)은 아니더라도 묘하게 이건 '사상적인 영역'에 가까운게 아닌가 싶을 정도로

780개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:08:04

변수의 발생 가능성을 논하기 힘들다라.........

781카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:08:51

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【카리스마】

그리고 병자호란도 애초에 청군은 기습 한방에 임금 잡자!가 실패하자 즉각 강화도로는 상륙전을 준비하면서
남한산성은 포위를 유지하고 몰려오는 근왕군은 각개격파하며 격퇴한다로 바꾸었고 결국 성공했잖아요

782에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:10:41

체계적 관료제가 가지는 장점이자 단점이 극대화된 면이 있죠
"정상상황을 어떻게건 이어나가려는 의지가 강고하다"

...뭐, 지금 우리나라 꼬라지가 그렇듯이(...)

783카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:11:09

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【카리스마】

그 와중에 의외의 패배를 당하거나, 당황스러운 손실을 입는다거나 했어도 결국 각각의 상황에 대처를 해나가면서
임기응변을 여럿 동원해 강화도에 기습상륙을 성공시키고 남한산성의 포위망은 굳건하게 유지했는데

반대로 조선군은 그런 개별적인 승리나 성과를 거두고도 '이미 꼬여버린 전체계획'을 집착하다가 두 눈 그대로 뜨고
하나씩 방어선이 무너지며 항복했고

784에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:12:13

뭐, 문제가 있다면 "국가간의 전쟁"이란 건 비정상의 연속체란 거고

785카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:12:21

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【카리스마】

솔직히 병자호란에 대한 '변명'에서 가장 문제는 '계획'이란 부분에 너무 집착하는거 같다는거.

786카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:13:33

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【카리스마】

청나라의 XX도 사실 계획 외였다! 같은걸 강조하면서 그래서 뭔가 그게 기회였다......라는 느낌으로 가는 경우가
많은데 청나라가 '계획 외의 상황에 대처하면' 어떻게 되는가 같은 방식으로 못간다고 할까...........

787카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:14:14

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【카리스마】

그러다보니 조선의 '원래 계획'이란거에 대해서 구구절절히 설명이 늘어나는거 같고.

'그게 작동하지 않았다'는 것만 문제인 것처럼

788개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:15:15

솔직히 정말로 계획을 세웠다고 볼수 있나싶기도한데.......... 아니 진짜 뭐 정확히 어떻게 할지가 없으니

789카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:16:08

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【카리스마】

>>784 훨씬 소규모 군사원정이었던 4군6진 같은 경우도 조정에서 온갖 회의를 해서 뭔가 계획을 준비했지만
결국 '현장의 지휘관의 자율적 판단'이 압도적으로 중요했고, 그걸 조정이(그리고 군주가) 받아들였기에 성공
했던 것처럼 말이죠?

790에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:18:00

>>789
"대국"으로서 상황을 주도하기 좋은 상황에서조차도 그런데 말이죠

791카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:18:17

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【카리스마】

뭘 어떻게해도 전쟁에는 '변수'가 너무 많고..........

792개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:18:47

결국은 문치주의라는건가

793에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:18:57

이런 말까진 좀 그렇지만 계획대로 안 된 계획은 보통 실패했다고 해요(...)
우리 일이라서 말이 너무 많을 뿐 보통은 그걸로 정리되어요

794카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:19:24

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【카리스마】

>>793 다시 한 번 말하지만 마지노선처럼 말이죠?(.......)

795에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:21:29

사실 "6주"보다 더 못한 구석도 있고(...)

796카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:21:47

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【카리스마】

솔직히 탄금대전투도 '너무 말이 많은' 경우라고 생각하는 편.(학계 일각의 재해석 부분을 보다보면)

797개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:22:04

뭐 기간따지면 딱 6주이긴한가요 전쟁기간이?

798개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:23:18

탄금대같은 경우는 그냥 신립이 정리되긴하는데.........

799에이레네 ◆cbMovvgG/O (BotZVziy1m)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:23:26

징비록은 진짜 말만 너무 많아서 재미가 없었지만(웃음)

800개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:23:34

신립이 -> 신립이 무능했다로

801카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:25:19

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【카리스마】

레네는 아마 예전에 했던 말도 생각하면 구한말에 대해서도 상당 부분, 특히 이태진의 고종 재평가 같은 방향성에
대해서 아무래도 >>793 '우리 일이 아니면 실패로 정리했을 결론'이라고 평가하는 부분이 있는거죠?

802에이레네 ◆cbMovvgG/O (BotZVziy1m)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:26:46

YEAH
가능성이나 이후 남긴 과제를 이야기하더라도 일단 기본 전제는 확실해야죠

안 그러면 그저 꼬리물기식만 될 거고

803카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:27:38

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【카리스마】

>>802 그래서 원래 꼬리물기를 좋아하는(......) 역덕후들이 이 주제를 잘 문거 같지만

804개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:28:24

아 결론은 학계가 내는거지 역덕이 내는거 아니라구!(역덕뇌)

805에이레네 ◆cbMovvgG/O (BotZVziy1m)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:29:15

아하하하(...)
이러면서 각론같은 중심논제로 일본도나 조총도 나오는 거고(적당)

806카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:30:04

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【카리스마】

>>805 최근에는 기병론으로(적당)

807개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:30:32

어쨰서 기병론!

808카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:35:10

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【카리스마】

대충 조선은 강력한 기병을 가지고 있었기 때문에 전쟁에 대해서 준비를 했던 것이며 일본은 대기병 전술을 몰랐기
때문에 기병 앞에서 연전연패한 것

809개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:35:55

연전........연패? 그건 대체........

810개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:36:15

아 그전투부터가 기병을 박살낸 전투아니냐구..........

811에이레네 ◆cbMovvgG/O (BotZVziy1m)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:38:22

어떻게 역덕들은 바뀌질 않는 거지(대충 일본군을 말도 못 타는 미개인으로 이야기했던 것을 떠올리며)

812개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:41:22

우마무스메가 너무 흥한 나머지 일본에는 말대신 우마무스메만 있었다고 생각하는것(적당)

813카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:42:29

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【카리스마】

탄금대에서 신립은 현재 전력을 가진 상황에서 최대한 올바른 판단을해서 알맞은 땅에서 자신의 전력이 최대하되는
상황에서 전투를 치른 것이었으나 다소 아쉬운 상황 때문에 졌던 것으로(아니 진짜로 이렇게 주장하는걸 봄)

814에이레네 ◆cbMovvgG/O (BotZVziy1m)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:42:34

우마무스메 팔랑크스로 랜스차징(아무말)

815개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:43:47

>>813 무슨 아쉬운 상황이면 보기합동을 엿바꿔 먹은건데!
>>814 아 70kg 장창 우마무스메 300 팔랑크스면 져야지!(착란)

816에이레네 ◆cbMovvgG/O (rsy0UHVknG)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:44:00

징비록 재미없다고 그리 말해놓고 다들 열심히 봤나(...)

817카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:44:57

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【카리스마】

기병은 언제나 보병보다 강하고 전장의 주력이었기 때문에(아니 진짜 정확히 이렇게 주장함, 13년도 전부터 쭉)

818개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:46:13

13년도면 최근이 아닌거 같은데

819에이레네 ◆cbMovvgG/O (rsy0UHVknG)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:47:42

뭐어 에오엠2에서 프랑크 팔라딘은 강하긴 하죠(적당)

820카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:48:18

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【카리스마】

그러므로 기병 중심으로 전투를 치르려 한 신립의 판단은 옳았고 단지 패배했던 것은 어쩔 수 없던 것으로

821개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:48:32

동어반복이잖아

822카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:48:35

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【카리스마】

아, 에오엠에서 동아시아쪽 상당히 개편된다고 해요

823카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:50:01

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【카리스마】

대충 패배한 것은 전술적인 판단을 다소 잘못한 것일뿐 그 외에는 다 옳았던 것으로(진짜 학자란 사람이 이럼)

824에이레네 ◆cbMovvgG/O (rsy0UHVknG)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:50:37

이제 드디어 카발리어를 안 뽑아도 되나요(적당)

825개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:50:39

아니 주장한 사람이 학자였다고?1

826카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:51:28

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【카리스마】

>>824
anchor>1553>209

827카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:52:35

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【카리스마】

그런데 이것도 여러모로 '원래 계획을 바탕으로 평가'하는 경향의 예시 같긴해요(.......)

묘할정도로 탄금대 재평가는 '무슨 의도로 이런 계획을 했나'에 집중하는 경향이 '너무 큼'

828개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:56:38

뭐 일단 그거부터 안논하기가 힘드니

829카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 11:57:05

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【카리스마】

하다못해 병자호란의 사례처럼 '승리한 전투'나 '성과를 낸' 경우를 바탕으로 강조하는 것도 아니고(.......)

830키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:03:44

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처음부터 끝까지 문제 뿐이던게 탄금대 아니었던가....?

831익명의 참치 씨 (rGsZZ6XJVu)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:07:32

전통시대부터 신립이 귀신에 홀렸다 소리가 나오는 사건이다보니 신립 나름대로 최선의 판단을 한거란 재해석이 쉽게 그 방향으로 가버리게 되는 거려나요.

832카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:17:58

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【카리스마】

나폴레옹에게 패배한 많고 많은 장수들도 대부분 자기딴에 최선의 선택을 했던 것이지만 그에 대한 평가는 대부분
(이하략)인데 신립에 대해서만 이런건 역시 그냥 '우리 일'이라서 그런 부분이겠죠

833키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:20:42

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..........그 당시 고조선이 중국 문화 수용하는게

그렇게꺼지 이상할 일인가...?

https://m.dcinside.com/board/rome/1274656

834카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:20:48

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【카리스마】

최소한 그런 최선을 다했다느건 자마 전투의 한니발처럼 자기도 불리하다고 생각한 전투에서 최대한 해보려다가
실패한 경우나 성과를 거두고도 자신의 피해가 너무 커서 물러난 뤼첸의 발렌슈타인 같은 경우에나 해줄 수 있는
말이고..........

835카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:21:53

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【카리스마】

>>833 무슨 말인가요 고조선은 핀란드와 동급의 초강대국인데 중국의 문화를 받아들인다니(아무말)

836개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:22:11

그건 환국이지 고조선이 아니잖아!

837카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:23:14

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【카리스마】

시스템 보니 임롬 모드?

838키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:27:19

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네

임롬중에서 테라-인도미타라고

동양 추가하는 모드가 있어요.

https://m.dcinside.com/board/rome/1274626

대충 이즈음ㅡ 이라고 이야기 하기에는 제거 이 시대를 잘 모르고.

839키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:28:10

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임롬 디폴트는 기원전 304년 이라네요.

어느 때인거지 저게.

840카리스마◆AOF875euBK (iPUCXJV00O)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:31:21

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【카리스마】

기원전 304년이면 아직 연나라와 고조선이 전쟁하기도 전이에요(위만 조선조차 한참 멀다는 뜻이다)

841개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:32:06

와 춘추전국!

842키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:35:21

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소양왕 때인가.

843익명의 참치 씨 (rGsZZ6XJVu)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:43:29

연소왕이 기원전 313년 즉위네요.

844키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:43:59

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안그래도 크킹에서 중국커뮤 말 듣겠다 선언한걸로

죄다 수군거리던데 그것 때문인가 아니면 원래 저랬던건가.

저정도로 배운다 라는 묘사도 거부감 확 느끼나 보네요.

원래도 그랬을 것 같긴한데.

845카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:51:09

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【카리스마】

육대장군도 등장하나요(아무말)

846익명의 참치 씨 (BH4g7DSVEC)

2025년 3월 16일 (일) 오후 12:54:02

근데 동아시아팩의 "구매자" 상당수는 중국이 맞을 것 같으데 말이죠

847키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 01:24:37

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중국 유저층이 숫자는 잘 모르지만

100% 그렇긴 하겠죠

848익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 01:27:03

소비자주의에 따르자면 커뮤 의견 듣는거 지극히 정당한 일인게?(폭언)

사실 패러독스쪽 포럼의 영향을 안 받는 것도 아닐테고

849익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 01:27:41

>>848 (패러독스사의 게임이 패러독스포럼 쪽의)

850익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오후 01:32:25

커뮤 의겨ㅑㄴ을 듣는다면서 레비아탄 완성도는 왜(폭언)

851익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 01:41:24

영향을 받는다고 했지 거기 의견을 들어주는게 아니기에(엄근진)

애초에 커뮤에 의견 물으면 자기들 하던 나라만 계속 리워크되겠죠(폭언)

852익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오후 01:44:18

뭣, 페독은 언제나 인도인들에게 뇌물을 받아서 어느 시대건 밸런스 최적화 고민 안하고 인도 무지성 추가하고 본다가 아니었단 말인가(착란)

853카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 01:52:33

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【카리스마】

커뮤는 당신 마음속에 있습니다

854노악◆A6RRwuACge (lduykqCLra)

2025년 3월 16일 (일) 오후 01:58:21

그것이, 커뮤니즘이니까(아니다)

855카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 01:59:54

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【카리스마】

인도인들은 인터넷에 있습니다

856익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 02:03:05

인터넷이 있는 곳이 곧 인도(적당)

857카리스마◆AOF875euBK (WmujLDkkV6)

2025년 3월 16일 (일) 오후 02:04:21

생각해보면 대부분 프로그래머들은 인터넷 어딘가에서 인도인의 강의를 보고 문제를 해결하니까 역설사도 그에 대한 보답으로(아무말)

858노악◆A6RRwuACge (lduykqCLra)

2025년 3월 16일 (일) 오후 02:05:49

(대충 설득력이 있어! 짤)

859노악◆A6RRwuACge (lduykqCLra)

2025년 3월 16일 (일) 오후 02:06:10

저도 해부랑 실습 공부할때 인도인들의 도움을 많이 받았죠

860익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 02:06:42

보답으로 매일 카레를 먹자(착란)

861노악◆A6RRwuACge (lduykqCLra)

2025년 3월 16일 (일) 오후 02:07:18

대신 인도인도사이다(아님)을 마시고 있어요(아무말)

862키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (n/uJfrH/jy)

2025년 3월 16일 (일) 오후 03:40:39

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눈을 떴구나 임롬 미니갤로 오거라

863검은색곰◆oE5ZSEUqwy (5LXBqFHUpO)

2025년 3월 16일 (일) 오후 04:18:45

와 중간고사 공부할거 요약본만 100페이지인데 이걸 어떻게 다 외우지

864카리스마◆AOF875euBK (dFvl/DHHOa)

2025년 3월 16일 (일) 오후 05:10:37

윤석열도 그런걸 외우다가 그만...(아님)

865익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:06:12

의문점: 온갖 나라의 역사가 소재인 패독겜에는 독뽕도 몰려와도 일뽕들은 잘 안 보이는데

왜 에오엠 커뮤에는 아직도 커뮤에 별 상관없는 주제에까지도 몰려드는 국까일뽕들이 몰려오는가(아무말)

866익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:06:56

>>864 깜곰이 그렇게 되면 위험해요 검은색은 파쇼의 상징이라(착란)

867키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:15:54

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일본의 불가사의 건물

참 근 교 대 성

868익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:18:18

불가사의(왜 선정인건지가)

869익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:21:25

이상하다 그정도로 고증 조지는 건 에오엠도 하는 건데(착란)

870키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:21:33

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불가사의 후지산(업그레이드 가능)

871카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:26:27

개발진이 페그오를 좋아하는거 아닐까요

872익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:31:32

화산의 화력이 업그레이드(안된다)

873개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:35:11

업글 가능 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

874익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:38:00

업글하면 후지산의 기술촉이 자폭에서 대폭발이 되는 구조(/?)

875개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 06:39:02

세상 망해

876노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오후 07:27:23

후지산 뚜껑 열리면서 마징가제트가 출격하는거 아니었던가(헛소리)

877책갈피◆GbEeM2qdvW (bx2v7K34Dq)

2025년 3월 16일 (일) 오후 07:47:50

후지산 업그레이드?

업그레이드 한번 할때마다 폭발하나?...

878책갈피◆GbEeM2qdvW (bx2v7K34Dq)

2025년 3월 16일 (일) 오후 07:48:34

국경선쯤에 세워놓고 처들어올때마다 후지산 업그레이드로 폭파시켜서 길막하기 하면 그건 확실히 불가사의급인가?(대충

879카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 07:58:26

후지산 인사

880익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 07:59:32

후지와라의 비밀병기(착란)

881익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:06:44

리버스하면 후지와라가 후지가라가 되는(착란)

882카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:20:43

HAHAHAHA

883책갈피◆YbkFbSuv8O (EoPMEGo5DW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:28:26

(벅꾸)사인 산지후

884카리스마◆AOF875euBK (UJexGog3su)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:42:34

사인을 팝니다

885키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (mc.ZqHZiUG)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:53:21

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킹치만 정말로 가능하고.

저런게 나와서 유로파 레비아탄 dlc가 그토록 욕을 처먹는

수십가지의 이유중 하나가 되었었죠.

886카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:54:25

하지만 왠지 가장 미미한 이유였을거 같아요

887키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (t0yCBgJlZ2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:55:07

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그랬죠.

가장 주요한 까임은 일단 게임 진행 불가 버그를 dlc가 포함하고 있었다는 것이고.

888키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (t0yCBgJlZ2)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:56:37

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문화유산이 원래위치가 아니라 다른곳에 있는 것 이라던가.

무료 기능이 dlc 구매 이후로 풀리게 바뀌었다던가.

Dev 아이콘이 본편 dlc에 바뀌지 않고 들어와 있다던가.

좀, 많이 처참했죠

889카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:56:47

그건 DLC의 힘으로 더 이상 유저들이 인생을 유로파에 낭비하지 않게 하려는 큰 뜻이 아니었을까요

890익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:59:19

(나는 구한거다 짤)

891키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (7oSYE9LZnK)

2025년 3월 16일 (일) 오후 08:59:58

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그 뒤로 dlc 2개인가 더 낸거보면 그건 아닌것 같아요

슬프게도

......아닌가? 페르시아 미션 받았으니 좋은건가?

892익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 09:02:56

페르시아인들은 미친왕의 정복전쟁에 더 많이 끌려가게 되었어요(착란)

893익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오후 09:08:31

미쳤다니요, 꿈과 희망(코인)에 투자했을 뿐입니다만(착란)

894익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 09:12:20

우리는 캅카스에 요새를 세우고 조지아인들이 비용을 부담하게 할 것!(착란)

895키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (OX.VK4sudK)

2025년 3월 16일 (일) 오후 09:16:48

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다행이 미션 방향성이 나름 내정 친화적이라 끌려가는일은 그렇게 많지 않았다네요.

.........나중엔 다르겠지만.

896카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오후 09:28:13

게임 빡세게 할까 했지만 갑자기 감기 기운이 약하게 있는 느낌이라 몸을 사리기로

897익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 09:28:15

넷플에 보는데 약간 딜레마가 있네요

어차피 못 알아먹는 언어면 그냥 조금이라도 아는 언어의 더빙판이 나을려나요(적당)

898익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:03:26

이야 일세괴 금지에 메이루 하나 풀어준걸로 현세대 티어덱들이랑 8vs7로 이기네(...)

코나미 놈들은 도대체 뭘 만든거지(...)

899개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:04:21

근데 8:7이면은 생각보다 압도적인건 아니라서 그만큼 인플레가 심하단거지만

900개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:05:57

그리고 그 점수 나온건 천년이 생각보다 구멍인게 크고 차라이 유벨이나 낙인이었으면 다르지 않았을까 싶네요

901익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:06:48

일세괴가 풀려있었다면 8대7보다 압도적이었을 것(폭언)

902익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:08:29

메이루나 일세괴는 13기까지는 풀리면 안 될 카드란게 증명이 되긴 한 것 같아요(폭언)

903개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:09:06

뭐 그건 맞긴한듯

904익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:10:43

천배랑 그긴거 체급이 말이 안된다고 봐서 질줄 알았는데 말이죠
실제로 저번에 크샤는 전뇌수도 풀린 상태에서 현 티어덱들에게 밀렸고

905개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:11:25

근데 그건 크샤자체가 범부인것이?(폭언)

906개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:11:49

솔직히 용병으론 몰라도 테마덱으로선 퍼미션 없단거에서 이미..........

907익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:13:17

퍼미션 없이도 티아라 분기에는 강하긴 했는데-

908개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:13:47

근데 그래봤자 크샤쓰는 티아라보다 약했고

909익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:14:56

심장이랑 팔이 날라가고도 1티어인 티아라가 이상한거잖아요(엄근진)

910개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:17:28

진짜 티아라는 뭘까........

911익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:29:20

https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/1187254.html
[단독] 경호처, 윤석열 체포 저지에 ‘반기’ 든 간부 해임 의결

이야 법집행을 막은 것도 욕을 쳐먹을 일인데

이젠 항명한 간부들까지 해임한다고??

이 색히들 진짜 대놓고 내란수괴 사병인 거 숨기지도 않네

912익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오후 11:31:21

안 숨긴지 오래됐잖아요(폭언)

913키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (zNeXGeakki)

2025년 3월 17일 (월) 오전 12:11:06

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이딴게........나라?

진짜 검열이고 제한이고 뭐고

우리나라에도 그냥 공산당 하나 생겨도 괜찮지 않을까요.

914익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 12:22:43

못 생길 이유도 없죠

915익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 12:23:11

뭐어 사회가 전반적으로 그런데 냉랭해서 표는 못 받을 것 같지만(...)

916노악◆A6RRwuACge (Qewks447M.)

2025년 3월 17일 (월) 오전 12:58:55

공산장 있을텐데...

917카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 12:59:46

자기가 로마인이라고 망상하는 미친 야만인들의 불만사항을 해결해주는
도시관리 시뮬레이션 게임을 하고 왔어요(아틸라 동로마를 했다는 뜻이다)

918카리스마◆AOF875euBK (mAv2njcj7O)

2025년 3월 17일 (월) 오전 01:00:17

발가락만 까딱해도 불만불만거리는 이 미치광이들이 문명인이라는게 믿어지지 않는다

919노악◆A6RRwuACge (Qewks447M.)

2025년 3월 17일 (월) 오전 01:00:43

야만인이면 머리를 도끼로 쪼개버리나요(인사)

920카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 01:01:21

안타깝게도 아틸라 최강의 도끼병은 동로마가 가지고 있어요

921익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 01:05:44

로마도 없는데 로마일리가 없죠(착란)

922카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 01:06:02

이 미개한 야만인들은 숨만 쉬어도 우에에에엥 불만있어 해결해줘 황제에모오오오옹
이러는 놈들인데 그래도 울며겨자먹기로 계속 다 들어줘야 함.

923익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 01:07:06

민주적!(착란)

924카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 03:05:30

크아, 이정도면 충분히 한 듯

925카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 03:44:18

그럼 아침에.........앵커 잡담판을 미리 만들어야 하려나.(11어장은 앵커판에 있다 쳐도)

926티아◆iH65mhCkiK (BkPugtKUNC)

2025년 3월 17일 (월) 오전 08:05:36

로로로

927검은색곰◆oE5ZSEUqwy (zj9Z6DHypq)

2025년 3월 17일 (월) 오전 08:30:21

토동토동 냨냨

928카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 09:45:16

아틸라 아틸라

929티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 09:53:13

예비군 예비군

930카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 09:56:14

막강한 예비군(배웅)

931카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 09:56:28

SSS 올스탯 겨우 만들었다.......

932익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:00:24

합치면 sss급 예비군(적당)

933카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:02:07

정보사보다도 자신의 임무를 수행할 능력이 있는 예비군

934익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:04:52

그건 대부분의 예비군이 그러지 않나요(적당)

935익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:06:28

무솔리니는 2차대전을 "지상의 모든 부와 황금을 독점한 자들에 맞서는 가난하고 인구가 많은 민족들의 투쟁"이라고 정의했다라-

민족들을 인민으로만 바꾸면 빨간 맛이 확 나네요(적당)

936티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:07:50

어쩌다 한국군은 그리 되었는가...

937티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:09:14

그리고 올스탯 sss 축하축하

938카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:09:49

예비군이 정예화된거라고 생각하면 럭키비키에요

939티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:11:50

요즘 예비군 정예화니 뭐니 하는 추세랑 알맞군오

940익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:12:43

예비군을 정예화해서 어디다 쓰겠다는걸까요

... 핫? 설마 이것은 쿠테타가 일어났을 때 시민들이 알아서 대응할 수 있게 훈련시키는 큰그림..?(착란)

941익명의 참치 씨 (EqASust2f6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:15:36

비잔티움이란 자기가 로마인이라는 정신병에 걸린 그리스인들(?)

942카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:18:25

그리스인이면 이거보다는 좀 더 문명인답게 참을성이 있을거에요

943익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:19:01

자기가 로마인줄 아는 그리스인줄 아는 병에 걸린 비잔틴(착란)

944티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:25:06

일정 약속 못 지키면 매달 10연차라니
게임을 밑바닥부터 재설계한다고 진짜 바쁘구나 (...)

945티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:25:14

(소전 2 얘기)

946익명의 참치 씨 (EqASust2f6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:30:18

뉴럴 버리고 소전2에 올인하는 우중우중아....

947익명의 참치 씨 (EqASust2f6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:30:57

뉴럴을... 석방하라...!!!!

948익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:36:00

강수를 뒀네요-

근데 일정을 안 어기는게 프로가 아닐까여(적당)

949티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:41:59

원래 미카팀은 동아리 (읍읍읍)

그거랑 별개로 중섭이 망하면서 돈이 하나도 없다가 이제 막 매출이 생긴 걸로 개발에 전부 쏟고 있으니 일정을 지키려고 발악하긴 할 테죠

애당초 성능캐를 굉장히 땅겨서 전진 배치라는 초초강수를 둔 상태기도 하고

950카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:44:18

한국과 소녀전선의 기나긴 인연도 생각할거리가 많은-

951티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:45:11

뭐 근데 확실히 수오미랑 클루카이를 이정도로 당기지 않았음 폐사했을 것 같긴 해요 (...)

952검은색곰◆oE5ZSEUqwy (5rerZwjyta)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:45:17

교수님 : 헌재가 기각내리면 이건 헌법에 대한 테러다

953티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:47:06

해당 장르를 잘 즐기지 않던 사람이 1돌도 안 하고 전무 없이 하려니 장난 아니게 어렵긴 하드라.... ㅇㅅㅇ

954티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 10:47:44

>>952 과연 언제 일정이 공지가 될 련지...

955키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (hEGtQwj2jy)

2025년 3월 17일 (월) 오전 11:03:45

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어라.....이 시국에 상식적인 의견....?(아무말)

956티아◆iH65mhCkiK (uZ85RTQVce)

2025년 3월 17일 (월) 오전 11:05:39

로로

957익명의 참치 씨 (EqASust2f6)

2025년 3월 17일 (월) 오전 11:06:37

미카팀은 동아리니까 오케이야

958키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (hEGtQwj2jy)

2025년 3월 17일 (월) 오전 11:15:42

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산업안전 수업(노조가 까인다)

현장 있다 오신 분이라니 뭐, 겪은 일들로 이야기 하시는것들도 있긴 할텐데

959카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오전 11:39:14

아틸라에서 계속해서 동로마 도시불만 해결 시뮬레이터를 돌리던 중인데 가끔 전투가 벌어져요

시뮬레이션 게임에 뜬금없이 전투라니 이상한 일이다.(아무말)

960카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오후 12:12:42

참고로 이 전투란것은 창병이라는 놈을 입구에 두면 적이 알아서 돌격하다가
죄다 타워에서 날아오는 화살에 맞아죽고 끝나는걸 말해요

961익명의 참치 씨 (gQybjbWC1y)

2025년 3월 17일 (월) 오후 12:36:48

테란이구나

962키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (S1WD.roinC)

2025년 3월 17일 (월) 오후 12:46:21

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헉, 마치 가만히 있으면 자국 영토에서 반란이 일어나는 임롬같은...!(?)

963익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오후 12:50:27

로마식 전통놀이(적당)

964익명의 참치 씨 (RjCWkLR3TW)

2025년 3월 17일 (월) 오후 01:06:24

가짜뉴스 퍼트리는 롬튜브를 단속 안해서 그래요(착란)

965카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오후 01:21:49

롬뽕튜브에서는 로마는 지중해에서 가장 발전하고 강력한 국가이며 주변 게르만족들은
로마를 동경해서 로마시민권을 따기 위해 군생활을 하려고 한다고 떠들고 있겠군요

966카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오후 01:23:52

(사실이긴 함)

967익명의 참치 씨 (wW36zNBgU6)

2025년 3월 17일 (월) 오후 01:24:41

(대충 게르만은 죽어도 돼 짤)

968키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (zNeXGeakki)

2025년 3월 17일 (월) 오후 01:40:55

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~뽕 튜브를 붙이니까 사실도 아닌것 처럼 신뢰도가 떡락 하는데 정상인가요?

969카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오후 01:53:38

드워프는 싱글 멀티 최강의 팩션이며 썬더바지는 최강의 유닛이라고 주장하는 드뽕튜브의 신뢰성은 높아보이지 않나요

970익명의 참치 씨 (RjCWkLR3TW)

2025년 3월 17일 (월) 오후 01:56:49

갈!! 지금 그래서 로마 최고의 명장이자 유스티니아누스 황제가 신임해서 이탈리아 원정을 보낸 벨리사리우스 장군의 양아들이 장군의 부인과 불륜관계라는 것도 믿르아는 것입니까!!

971익명의 참치 씨 (RjCWkLR3TW)

2025년 3월 17일 (월) 오후 01:56:57

(사실이긴 하다)

972키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (EZimGSX/mC)

2025년 3월 17일 (월) 오후 01:59:00

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대체?

973노악◆A6RRwuACge (DZNZ7WZjC2)

2025년 3월 17일 (월) 오후 02:00:40

?(?)

저게...문명인...?

974노악◆A6RRwuACge (DZNZ7WZjC2)

2025년 3월 17일 (월) 오후 02:01:01

문명인이 되려면 불륜을 밥먹듯 해야하다니 두렵다!

975카리스마◆AOF875euBK (lm/FbNQVtm)

2025년 3월 17일 (월) 오후 02:03:55

그런데 원래 높으신 분들의 연애 관계가 복잡한게 많기도하지만 장군이라는건
고위직인데 집에 붙어있지 않다보니 역사적으로도 명장이란 인간들 상당수는
가정사가 스펙터클한 경우가 좀 많은 듯(......)

976익명의 참치 씨 (RjCWkLR3TW)

2025년 3월 17일 (월) 오후 02:07:25

뭐 벨리사리우스의 경우에는 유스티니아누스에게 밉보여서 저런 식의 불륜도 참고 넘어가야 하는 상황이었던 것도 감안해야 하겠지만요

그래서 테오도라 황후와 친분이 있었던 아내 안토니나가 뭘 해도 참아줬어야 했을 거고(폭언)