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【AA/잡담/듀얼/질문/기타 등등】 유★희★왕 MASTER TUNA ▼ #16
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#6758【AA/잡담/듀얼/질문/기타 등등】 유★희★왕 MASTER TUNA ▼ #16종료

작성자 @Ignister◆TV7myFz1Iu작성일 2025-09-08 (월) 06:50:48갱신일 2025-09-23 (화) 14:00:58
              Y U ‐ G I ‐ O H !
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  く\ r┘└/ └-、    | r┘_| |○   (____   __)
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               ̄´          `ー '
         オ フ ィ シ ャ ル カ ー ド ゲ ー ム
     デ  ュ  エ  ル  モ  ン  ス  タ  ー  ズ

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【@Ignister】

※ 룰과 매너를 지키면서, 즐겁게 듀얼!!

 ▶ 기본적으로 앵커잡담판의 규정을 준수하는 선에서 느슨하게 운영합니다.
  ▷ 딱히 유희왕 관련 주제로만 잡담을 나누진 않고, 그럴 필요도 없습니다. 자유로운 만남의 광장(인 동시에 듀얼 허브)처럼 생각해주세요.

 ▶ 서버에 따른 차이는 없습니다. 어장에서 이미 듀얼이 진행중일때 다른 듀얼리스트들이 듀얼을 가능케 하기 위함입니다.
  ▷ 테스트판에서 "가상듀얼"로 검색, 잔여 레스 수가 남아있는 서버를 찾아주세요.

 ▶ 룰은 기본적으로 OCG 환경의 최신 룰을 따라갑니다.
  ▷ MASTER TUNA 룰 및 듀얼 디스크, 소환 영창, 특수 룰 등은 모두 test>617>1-4에 정리되어 있습니다.
>>1100 카드뭉치급은 굴리는 사람이 없어서 애초에 논의되지도 않아
홀리나이츠의 성야룡같은 카드는

에이스긴 한데 자주 나와야해서 이 몬스터, 굉장하다...!라는 임팩트를 심기는 어렵긴 해
>>1102
그런 카드뭉치인 덱이 바로 방금 언급된 홀리나이츠같은 경우에용
일단 안녕히 가세용 일루님
홀리나이츠는 공식 스트럭쳐즈에서 훌륭한 가공듀얼을 보여줬는데?
>>1104 (발ㅡ끈)(?)
풀이 좁아서 장편에 쓰기야 힘들겠다만
>>1104

홀리나이츠가 승리플랜이 없던가?
네모님과 네루님이 하시는 말씀이 뭔지 알겠어용
홀리나이츠라도 못 써먹을 정도는 아니란 거군요
제가 너무 환경 기준을 높게 생각했던 것 같습니다
덱 - 고점도 높고 저점도 높으며 승리플랜이 명확함
딕 - 고점이나 저점 둘중 하나가 낮고 승리플랜이 확실하나 실현하기 어려움
ㄷ - 고점과 저점이 둘다 낮고 승리플랜이 상대의 불운에 의존함
카드뭉치 - 고점과 저점 이전에 일단 선으로 이어지지부터 않음
천사족과 드래곤족이라는 최상위 종족풀은

써먹을 지원카드가 꽤 많아서 일루씨네에도 못나올만큼 나쁘진 않음
사실 뭐든 결국 상대적인거라
그리고 홀리나이츠 하나만을 이야기한게 아니라

딕 정도여도 상대 파워와 상대적으로 조정하면 나름 로그 나온다고 이야기한건데 말이지
당장 생각나는 것도 실락의 마녀나 드래곤즈 바인드라는 걸출한 카드가 있고.
그렇군요
DM이나 Gx 2차를 쓰면서, 환경도 그 쯤에 맞춘다 하면
승리플랜조차 불투명한 덱이라도 꺼내들순 있다.
죠노우치의 승리플랜

동전이나 주사위에 기도한다
>>1101에도 이야기했고
신지원 없는 vwxyz방해꾼암드 굴리는 놈도 있는데 뭐...
어제 여쭤보니 제알 애니 정도의 스피드~하쿠노왕 1화 정도의 듀얼 스피드를 원하시는 것 같아서요
극단적으로 말해서 쥬다이조차도

승리플랜이 "어찌저찌해서 패죽입니다" 밖에 없어
머쓱...
정형화된 승리플랜은 없지
비트다운은 정형화된 방법이라 괜찮아요
근데 큰 틀로 보면 결국 유희왕 덱의 9할 이상의 승리플랜이 비트다운(패죽이기)라서
때려서 이기는게 가장 보편적인 플랜이니까
그거만으로 깔끔한 승리플랜이라 하기엔 어렵지 않을까

"바렐스워드드래곤으로 두번때려 이긴다" 라든지 "레이징피닉스+구희로 패죽인다", "재머토커로 두번치면 사람은 죽는다" 같은게 깔끔한 비트다운 플랜의 표본
그리고 용씨
한가지 말해두고 싶은건
진궁푸 3연타로 패죽인다

같은 것도 플랜이긴 하고.

킬각을 거의 확실하게 볼 수 있는게 플랜이제
제알의 스피드와
하쿠노왕 1화의 스피드는

꽤 간극이 있어
사실 따지고 보면 제알 안에서도 초반부와 후반부 인플레 진행 이후 시점 간극이 엄청 큰 편이고...
아 그래
anctalk>6758>428-429라고 답하셔서 제가 최소 기준을 하쿠노왕 1화로 잡았나봐요...
이건 할 말이 없네용....
솔직히 제알 후반은 현 ocg 기준으로도 머리 이상한 카드 종종 나와서 웃음
DZW 무한루프는 웃겼다
생각난김에 무명용님께 하나 자유과제
과제...
해도 되고 안해도 되지만

해보실래요?
무슨 과젠지 말씀해주셔야죠
제알은 까놓고 말해서 원톱 에이스+비트다운 극우세 환경이 조성되어 있어서

스피드가 빠르고 느리냐 이전에 현실 카드풀로는 재현이 어려운, 벡터가 다른 세계관이라고 보고 있는지라...
제알 첫 듀얼부터 극후반까지 줄기차게 우려먹는 "넘버즈는 넘버즈 이외의 몬스터와는 전투로 파괴되지 않아!" 만 봐도 뭐어


효과로 적극 제거 노려오는 캐릭 지이이인짜 안 나오고(...)
그래서 내가 제알 2차 쓰려다 포기했었지(?)
>>1112에서 덱, 딕, ㄷ, 카드뭉치로 에도프로로 짜온다음, 그 각각에 대해 간단히 분석하기

다만 카드뭉치에 범용 잔뜩 집어넣고 안돌아가니까 카드뭉치, 같은건 안되니 카드군 1개는 들어가있을것을 조건으로.
그 과제의 목적은요?
(네모님 호출하기)
나-메
.................
........
물론 강제할 방법도 권리도 권한도 없고 채점 같은 것도 안할거다

하고싶으면 하고 말고 싶으면 말면 되고
후우.... 작성도 끝냈으니 자러가야지
.....................
잘자ㅡ

그리고 고민이 많아진 무명용이구나
할말이 있다면 말하면 좋은데

여기서 말하기 거친 말이면 텟판 알테니 거기에 적어도 되고.
...
네, 기꺼이.
네모님이 그동안 절 얼마나 도와주셨는데요.
할게요 과제.
>>1145 초동률과 전개 과정에서 우회 가능성의 문제 아니에요?

풀전개 상태에서 결정력은 현대의 덱이라면 충분히 갖추어져 있고

거기에 도달하기 위한 루트의 차이를 ㄷ 딕 덱의 차이라 알고 있은데
기한도 없고 검사도 안하니까 본인이 하면 된다
그럼 일하러ㅡ
예를 들어 베어루크티는 풀전개 상태에서는 몬스터에 대한 완전 락과 마함에 대한 퍼미션을 가지지만

전개 과정에서 최소 초동이 3장, 레벨에 따른 초동 가능성도 고려해보면 그 이하로 내려가서

초동이 확률을 높이기 위해 자체 기믹을 두껍게 잡아야 하고
이 과정에서 서브 플랜에 사용될 카드를 채용 불가능하고 패에 잡힐 베어루크티의 숫자를 늘리기 위해 패트랩을 줄여야 하기에 종이뭉치다

이런 느낌이 아닌가
ㄷ이상이면 고점에서
누구든 잡아 먹을 수 있는 상황에서
고점이란 의미가 없고

초동의 안정률
우회 루트시 안정성
돌파시 재전개의 여부

이런걸 전부 합쳐서 티어를 맞추는게 맞다 생각하는데
없어용님은 어떻게 생각하시나요?
음... 일리가 있네용
네모님이 내주신 과제할 떄 참고할께요
초콜릿! 먹지 않고는 못 배기겠어!
...기분이 좀 풀렸다
역시 당이 최고야
안해도 되니까?
운영덱으로 환경의 최전선에 뛰어들려면
메타덱을 전부 인지해야 한다(최소한 초동과 결과 직전만 이라도)

그리고 나는 운영을 너무 좋아한다
이제 진정했으니 괜찮습니다
부끄럽지만... 네모님이 조언해주신걸 제 좁은 마음 속에서 UFC로 받아들여서 화가 좀 났었어요.
네모님께선 전혀 그런 의도가 아니고, 저에게 도움을 주시려고 선의로 하신 말씀이시니까요
이제 진짜 진정했어요
벌써 해가 졌구만
..혹시 >>1170이 비꼬는 듯한 걸로 들렸다면 절대 아니니까요!
진짜 진정했으니까요!!
이쪽은 괜찮다 괜찮다
메타비트도 메타에 따라가야 하니까

진짜 위에서 만나는 메타비트는 머리 아프죠
심플하게 무명용 덱풀이 넒냐? 라고 물으면 아니잖아
>>1175
맞아용(편승)
저 스스로도 부족하다고 생각해서 진정한 것
나는...

어........(연재해온 어장들 보기
마징이 말할 필요도 없는 딱잘알이죠
넒다기보단 넒어져버렸네
>>1175-1176 사실 그거 빨리 극복하는 방법 있어요

운영덱 들고 마듀 등반하다보면
어떤 덱은 어디가 중요해서 끊기는게 제일 아픈지 알게 되요
가이아같은 귀뚤토크급 덱 들면 아하 상대 덱이 여기서 이렇게 해서 이렇게할 생각이니 저걸 끊어야겠군

까지 됨(?
한정된 견제를 어디에 꽃느냐 문제지
난 제올상대면 항상 스타부터 견제해
요즘엔 무효계보단 드로우패트랩만 우겨넣지만...
내가 안써본 덱이여도

끊는 방법을 안다면

그 역산으로 그 덱을 어떻게 굴리는지 점점 알게 되죠
역A쩔
그런 발상은 없었다!
계정 3개로 메타권 덱 골고루 다 굴려보면 되는거 아님?(???)
엥 소환수 어나더 일러나 노릴건데요
알레 어나더는 못생겨서 좀 덜땡기지만
계정 3개면 어나더일러도 챙겨가면서 할 수 있음(진짜)
실제로 부계는 소환수섀도르를 굴려서 겸사겸사 소환수 어나더들도 챙겨둔
역이나 쩔 같은 말은 스스로 성장하시면 하시고

아건 마징도 가능한 일이죠
소환마술 어나더랑 메르카바 어나더는 이미 챙겨서 더 안해도 되긴해
알레 어나더 솔직히 무쌩겨서
>>191
아이아이 서!
그러니 소환수 어나더 일러 써먹을덱 추천받음(?
나는 실력도 부족한데 1티어 덱도 안써서
마스터를 못올라가니까

이 어장에서는 2선이지
데몬 지원인데 어째서 데몬소환 지원이 아닌건가

저녁 먹고 안착
모두 안녕하세요
대신
데몬
마타
도르
를드
이겠
습니
다
위에서 쭉보다 느낀건데

무명용님 굳이 듀얼 로그의 배경이 파워가 높은 사화여야할까요?

듀얼킹이라 해도 굳이 강한 덱이 아니어도 강자 어필을 제대로 하는 방법은 여러개고요
실제로 제가 과거에 본 괜찮았던 유희욍 2차 창작의 경우

최종보스 덱이 바닐라 비트다운이었고
바닐라 비트다운이 라스보스라니

어떤 유희왕 2차였을지 궁금해지는 워드가