신생 약속 잡담판 18번

#8519신생 약속 잡담판 18번종료

작성자 모브◆DfyQ3SSZKe작성일 2025-11-28 (금) 12:47:44갱신일 2026-01-15 (목) 05:55:42

>>3971 그것도 이제 그라즈가 터진 시점에서 명분도 의미 없게 되었고

무엇보다 1황자 졌으니까-암살이든 뭐든 죽으면 그게 진거니까-

평가가 아주 박하긴할거야.

전술 재상 날리고 황태자 죽은 시점에서 명분이고 뭐고 뭐

독립하는 애들이 이 명분을 안쓸리가 없어.

일단은 연재는 호족파 이야기 끝내고 파벌이야기랑 삼두 이야기까지 하는것까지로 생각하고 있음

독립하려면 끌어올 수 있는건 다 끌어와야지

일단 렌이 성창이라는 명분과 마장기신 격파랑 황제 토벌이라는 실적을 가지고 있으니까
상징성으로는 세력 중에서 최고이려나?

우리도 황위노릴 자격 있다 하면서 내전 플레이어 선언 공식적으로 하자마자 폭격맞고 반쯤 망한거는

숭무주의 나라에서 능력없이 나대다가 크게 데인거나 만찬가지 아닌가 라는 생각이...

내전 플레이어 선언이랄까 나라 만든다고 선언한건

폭격 맞고 호족파 나간 이후 아니던가?

ㅇㅇ폭격 맞고 호족파 나가고 건국 선언하자 더 나갔음

anchor>7206>600

이타치한 인원이 '추가' 탈주임. 개미털기가 먼저고 건국이 그 다음이야

선언은 공녀전 후니까 공녀 상대로 승리 후 자신감이 생겨서 건국을 선언했다 라는 흐름으로 보지 않을까요?

아니 삼두이야기가 아니라

호족파 이야긴데요

결국 황제가 성창선언 하지마자 황태자가 기습 폭격 날리고 아제르론으로 간신히 대피한거자늠

5대무가 시절 호족파는 그냥 까도 까도 모자란 양파 취급이라서

>> 호족파 이야기라면 능력 없이 나대다가 얻어 맞고 도망친 놈 이라고 생각하겠지

>>3980 을 못봤다(?)

교통정리도 안해 성창 발표는 본인 의지랑 상관도 없어 황자들이 어떻게 나올지 대비도 제대로 안 했어 그 와중에 권력투쟁하고 자빠졌어
하고 싶은 말은 많지만 5700자 분량이 되어버리므로 이하생략

>>3983 호족파 나가는 다이스는 볼 때마다 아프다

호족파가 플레이어로서 판에 올라와있다는 인식이 대중에 생긴건 성창 발표 시점 이후겠고

성창 발표는 호족파 본인들 의지로 한 거 맞아

황제가 성창 공인한 쪽 말한 게 아닐?까

호족파는 여러모로 심했지.

근데 이렇게 보니까 어떻게 서로 협력해서 통솔해서 싸울 수 있었던 동국과 서국 굉장하구만.

[76] 모브◆UBI13QpjGY (psvX3O38.I)
2023-08-18T05:51:38.000Z

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　　　　　　　　　　　/:,.ｲ: : : : :i::!:ハ:i:i!: :{: : : : :',　　　　　　　　　　　　　　　　──성창의 존재를 공표하도록, 허가해주셨으면 합니다.
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[122] 모브◆UBI13QpjGY (psvX3O38.I)
2023-08-18T06:00:02.000Z
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　　　　　 `'＜{ ｉ　　　ｉ{　　　{{　}/　{(‐:､ j{ノ`ハ　 }　}　　 / :/ィi{　　　　　　　　　　애초에 이런 바보 같은 어린애 장난에 어울릴 것도 없이,
　　　　　　　　`'＜　 jﾊ　　 jﾊ　　 j{<ｏj　＂　ﾘ}:　ﾉ__jL｡o≦⌒ `　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 `'＜＼ :j: ::＼　j!　 _ ,.，　_ﾉ‐≦==ｧヽ　　　　　　　　　　　　 성창의 상징성과 황제 폐하의 명령을 공표하면, 그것만으로도 백성들의 지지는 얼마든지 따라옵니다.
　　　　　　　　　　　　　　　,.＞==≦()､　_　ィi{＼＞'"　〃　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(‐＜: : : :/: : ⌒j: :＞'"　j iUj/　　　　　　　　　　　　　　　 이 국토 전체에서, 어마어마한 숫자의 아군이 마구 솟아나는 셈이지요.
　　　　　　　　　　　　　　ヽjLj≧j====j≦　j　iUﾉレ‐=ミ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　, Ⅵ)Uj {＼/}　{ﾚ'　jノィi{　{　{　}iﾄ､　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／ / 〕iトヽ! : : j　{＞'"　/　/j　:}　}　} i　　　　　　　　 저로선 맹주께서 도대체 왜 이를 망설이시는지 이해를 할 수 없군요.
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[167] 모브◆UBI13QpjGY (U5c3OgFLGI)
2023-09-03T16:24:15.000Z

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／.ﾆ三''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　三三三三ミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ニ三三三ニノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ',ﾆ三三三ミﾉ　　　　　　　　　　보고드립니다 사장님! ! !
　　　　　　　　　　　　　　　 .i三三三ミ,'　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,.､ﾉﾆ三三ﾐノ　　　　　　　　　【호족파에서 자신들이 건국제의 유산인 성창을 보유하고 있음을 공개했습니다!!】
　.,､　　　　　　　　　 _,r.'ニ三三ﾆ.└ ,,_　　　　　　　　　
ｉi.,ｊ.! ,')　_　　　　 ., -.''ﾆ三三三三三三三ミ''‐､　　　　　　　【또한 이에 대해 진위를 판별해줄 것을, 황제 폐하께 공식적으로 요청했습니다! ! !】
.',ﾐч｛　　　 .ﾉ.ﾆ三三三三三三三三三三ミi
. ｀､ニﾐヽ　　　 .jﾐ三三三三三三三三三三三ミi
　　 .ヽ.ミゝ, 　 .j´ニ三三三三三三三三三三三ﾐi
　　　.ニニヽ_ニ三三三三三三三三三三三三ﾐi
　　　 `､三三三三ミ.人ﾆ三三三三三三三三三三i
　　　 .`､三三三／　.`､ﾐ三三三三三三三三三ミi
　　　　　 '.,ﾆミ／　　　　.',ﾆ三三三三三三三三三.i
　　　　　 ` 　　　　 .〉三三三三三三三三三ミi
　　　　　　　　　　　　　　ﾆ三三三三三三三三三ミ',

성창 발표 해서 황제 인증 받고 백성들의 지지를 얻어서 내전 돌입하자!가 호족파의 생각이었고

단지 황태자가 그것보다 빠르게 곧장 본거지에 포격 박을거란 것까지는 예측 못했지

호족파도 지면 전부 죽는다는건 똑같은데 그리 협력이 안되었다.

심지어 애들은 일단 한나라 안의 소속이라서 서로 협력하거나 견제하거나 그런 경험이 축적되었을텐데.

왜냐면 이미 황태자 쪽으로 이적할려고 준비하는 놈들 있었으니까

호족파의 발언 직후가 아니라
뜬금없는 황제의 지원사격 직후에 폭격 떨어진 거니까

황제의 발언을 트리거로 폭격 날아갔다 생각할 수도 있지

그야 황제가 부정하면 궁지에 몰린 녀석이 헛소리했다로 마무리 할 수 있으니까.

저건 밑에 애들이 해줘 안 하면 우리 다 죽어 징징 이러니까 어휴 그래 해라 이런 거지
회장이 렌처럼 내가 황제 해먹는다고 성창을 들어올린 게 아니잖아

실제로 황태자가 내건 폭격 명문도 저놈들이 황제를 농락해서 거짓 발표를 이끌어 내는 모독을 저질렀다! 였고
https://bbs2.tunaground.net/archive/anchor/1596944096/731

솔직히 민간인 학살이 잘 감이 안옴 폭격도 그네들 본거지 폭격이고

민병 30만도 결국 내전세력 30만이고 민병도 정규군들 죽이는데 개네는 특별취급 해도...

본거지에 마소사용자나 군인들만 있었겠냐고

애초에 황태자는 회장한테 느그 세력 정리하면 봐준다고 딜했는데 부하들 살리려고 성창 발표한 거라서...

민병대는 나중에 들어온 애들.

폭격 맞은 사람들은 그냥 놀라고 있었는데 갑자기 국군에게 학살맞은 거라서.

TV나 라디오 안들었던 사람이라면 그냥 갑자기 군대가 나와 내 가족 죽인거라서 뭔 일인지도 모르지.

그저 '호족'이란 이유만으로 학살당한 거니까

그래도 발표 30분만에 폭격해버린 건 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무리 생각해봐도 절차 심각하게 어긴거 맞음.

그니까 그 규모가 그정도로 반감살일인가 해서 막 도시하나를 몰살하거나 그런거라면 모르겠는데

본거지 폭격이 얼마나 이뤄젔는지를 잘 모르겠어서

호족 입장에선 황제가 난데? 하면서 회의하려고 가는 도중에 폭격 맞은 거라고wwwwwww

>>4015 호족파 구출편 보면 거의 궤멸수준으로 폭격 맞았던데

혼다 후타요가 우리가 분노하는게 잘못되었냐!!!고 뭐라하는데

루리가 아무말도 못했잖음.

그거 굉장히 심각한 학살인거 맞아.

황태자 입장에서는 빨리 처리하는게 이득이고

애초에 황제한테 성창진위 요청한 수준에서 말이지?

이게 난데없이 맞은거 라기보다는 맞을만한데 대비 못한거에 가까운게 아닌가 라는 생각이

'호족파 시점에서 볼 때'는 민간인 학살인거지

호족파 출신한테는 반감 살일인거고

말이 5대무가 폭격이지 얘들이 하나하나가 국가급 세력이야
폭격 한방에 나라 5개가 망한 꼴인데 여파가 작을 리가

호족파 시점 아니라도 민간인 학살 맞아.

하랭급인 스카이하이가 대처하다가 죽었을 정도니...

정당한 이유 있어도 대패해서 학살당하면 당연히 원한 품음

호족파에 군인이나 전투인원만 있는 게 아니니

평범하게 학살이 맞다

호족파는 그냥 지방 군벌 연합체라 묶을 구심점 자체가 없다시피한게 크고..

아말감이 민간인 학살해서 돕는다는 명분을 괜히 쓸 수 있었던게 아냐

니들 민간인, 그것도 자국 국민을 학살했잖아가 객관적인 평가라는거임.

구출전 묘사에서도 폭도들이 호족파라고 단정되면 공격하던 모습을 보면 어느정도 학살은 있었다고 생각함

황태자파 시선에서는 내전 유발 세력 선제 타격이고

이사장파 시선에서는 불민 세력에 대한 좀 빠른 제제지

물론 대중 시선에서는 민간인 학살도 맞고

윗대가리들이나 그렇지 대부분 사람 입장에서는 이웃이 난데없이 윗사람들의 사정 떄문에 학살당한 거니까

황태자 쪽 명분이 좀 무리한 것도 있고. 일단은 현 황제의 공인된 선언을 씹고서 우리 황제 노망난 거임 하고 밀어버린 거니

뭔가가 좀 애매해서 그래 시대 마인드가 중세로 해야할지 근대로 해야할지가 좀...

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.　　　　　　　　 |:::: 〉ﾆﾆ／二／∧:::::::::::::::‘,8　cうぅs＼‘,:::::::::::::‘,

　　　　　　　　　　　　　　그라즈 평균 해파리

>>4037 어허! 그라즈헤임 평균이라니 그라즈헤임 아카데미 평균이지

명분보다 호족파에 여론 모이고, 세력 결집해서 대응할 시간 주는 게 더 위험하다 판단한 걸 수도 있지.

선제 타격 맞을만 했나? = 맞음

민간인 학살이 맞나? = 맞음

'공격 받을 각오는 했지만 이 정도로 앞뒤 안가리고 폭격 날릴줄은 몰랐다'쪽이 맞을걸

해파리씨는.......

요즘 나오는거 보면 그라즈 기준으로도 좀 아래쪽.......

뭐 도쿄대공습이 민간인 학살이냐와 비슷한 문제 아닐까

그라즈 기준으로도 혼식은 좀읍읍읍

군인들은 전범이라 치고 그네들 보급해주는 공장 노동자며 농사짓는 농민들도 죽여도 되는가니까

중세면 다죽여도 뭐...

근대면 총력전이라도 그건좀...

이런 생각이라 정리가 힘드네

문제는 그 민간인이 일단 우리나라 국민이야...

중세 기준으로도 자국민 공격은 다른 귀족한테서 명분 클레임 들어올 안건 아니야?

다른 귀족이랄까 왕이 돌았냐 소리 나오는 안건이다.

어케 보냐에 따라 다르지 반역도 영지 궤멸이라 하면 납득할거 같기도 해서 참치는

명분이 빛을 볼때는 다들 힘이 고만고만할 때니까..?

명분조지면 힘이 있어도 오히려 엎어지는 경우가 많아.

중립 표방하는 세력이 다른데로 붙어버리니까.

성창과 황제 선언이 있던 시점에서 반역도라는 취급은 안받으니까 말이지

(대중 기준으로는

황태자가 황위에 올랐다면 저들은 반역도였으니 우리의 선제 타격도 정당하다!고 주장하면서 명분을 확고히 했을거고

그러면 대중 인식도 그쪽으로 서서히 흘러갔을걸.

근데 그걸 하기 전에 황제 분탕에 죽어버렸으니까.

근데 선제타격 하면 안되는건가? 호족들이 쿠데타벌일거 뻔히 알면서 내전나고 민병대 끌어들이는걸 보고만 있어야함?

당시 황태자 세력 판단 적으로는 선제 타격이 최선인건 맞아

명분이 힘을 이기는 경우가 오히려 없지. 한쪽이 압도적으로 강하면 중립은 결국 강한 쪽 눈치를 보면서 생존과 실익을 고려하는 경우가 많으니까

막말로 헤이워드제국이 그라즈일통하면 그동안 한건 박쥐짓이 아니라 헤이워드폐하의 예술영도 되는거지. 중간에 망하면 분탕충 컷 소리 듣는거고

>>4056 처럼 승자가 명분을 조작한다고!

명분이니 뭐니 하는 것도 황제 분탕만 아니었으면 제대로 수습 가능했어.

린도 회장을 내세워서 호족파를 반역도로 몰아가서 '반역도에 대한 정당한 공격'이라는 명분을 얻었을거니까.

하지만 황제가)ry

>>4057 선제타격하면 안되는 예시: 남북전쟁

솔직히 중화제국에서 권신 숙청할때 명분 따져가면서 한적이 어디있다고. 죄는 높은사람이 붙이고싶은대로 붙이는거지

막수유 마렵다 이거에요

수습 가능한 선제타격이 있고 수습 못하는 선제타격이 있는데 호족파 폭격은 전자였음.

수습하기 전에 망한거지.

망해버렸으니까 다른 세력에서 이리저리 찔러댈 명분도 생긴거고.

남북전쟁 남부가 왜 외교적으로 조졌는가?

북부는 링컨 포함한 대통령들이 자기 지지율 조지면서 남부에 양보하고 대화하고 타협했는데,

남부가 그 상태에서 투표로 이길 자신이 없으니까 세력 더 없어지기 전에 먼저 선제타격해서 그럼.

이렇게 절차를 무시하니까

남부가 자기 군사력만 믿고 폭정을 저지르고, 하나의 국가라는 틀을 깨는걸로 보이고

그래서 원래 북부와 중앙정부를 싫어하던 남부에 유화적인 주들이 북부로 통째로 넘어감.

남북전쟁은 민주주의적인 체계라서 그런 구조가 됐던거니 그라즈 내전에 대입하기엔 거리가 멀지만.

현실비유도 좀 그렇고

대통령제인 미국 비유도 좀 그럼

따지면 황제있는 중화독일인데

? 남부가 남북전쟁이겼으면 유럽이 뻑휴날리면서 느그들이랑 수교 안해줌했을거같음? 영프등은 남부 지지했음 미국 쪼개지면 잠재적 경쟁자 하나 탈락하는 셈이니까