#3365 📜상황극판 토의 스레📜 (424)

작성자:◆z9DF1e1u8a

작성일:2025-04-27 (일) 12:16:42

갱신일:2026-04-01 (수) 05:44:04

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

토의 하고 싶은 주제가 있어서 신설합니다.

주제: 관전스레 부활 찬성? 반대?

반대. 굳이 필요성이 없다고 생각함.

그물에 그물일 정도로 인구 줄어들어서 스레 참가하지 않으면서 보기만 하는 사람은 줄어들었고. 그러려는 사람은 보기만 한다는 명목하에 뭔가를 노리고 있는 경우도 많음.

진짜 싫은데 꼭 부활시켜야 해?
이런 얘기 나오는 걸 보는 것만으로도 속이 쓰릴 정도로 싫어.....
관리해주는 사람 있대도 싫어.....

뭔가를 노리고 있는 경우도 많다고 했는 데
그 뭔가가 뭐임?

덕질 하면서 쓰던 입장으론 맘 같아선 찬성하고 싶기는 한데 요즘 보니까 특정 어그로들이 있는 것 같아서 고민되넹. :3c

>>6
솔직히 인정.

옛날에 야광봉 스레라는 게 있었던 게 기억나는데
아예 이름을 그렇게 해버려도 괜찮지 않을까 싶다

>>4 개인의 호불호가 아니라 근거를 이야기하는게 잘 먹힐 듯.

>>5 유저간 개인적 원한을 성토하려는 사람들. 솔직히 윤리적 영역 따지기 잔에 남 싸움 보는거 여러모로 꼴불견이라

어...인코 달아야해? 잠만...
즉석에서 만들어도 괜찮은가...

>>5 >>9
그래 맞아 그거...생각이 정리되기 전에 감정부터 먼저 올라오긴 했는데 나도 너참치랑 같은 거 생각했어....

그냥 도로 빠질까 싶기도 하고...

솔직히 말하면 어그로 보기 싫어서 잡담어장도 잘 안 들어가던 참이었걸랑.
어그로는 어디에나 있고 어디에도 없다...

>>9 >>5 의 질문에 대한 답에 동의해
>>10 마음대로 하면 됨. 토의가 길어지면 인코 권장

>>13 이것도 동의함

나는 관전 스레 찬성이지만 만약에 관전 스레로 인해서 상극판에 스트레스를 받을 것 같다는 인원이 있다면 안 하는 게 낫다는 생각이야.
워낙 인원이 적기도 하고 이걸 계기로 상극판 인원이 더 빠지는 건 보고 싶지 않아서

지금 상황으로는 관전 스레가 부활하면 또 어그로가 있을텐데 내가 덕질하러 와서 어그로를 또 보면 나도 기분 나빠질 것 같긴 해! :3
싫은 건 안 보고 사는 게 제일이지~

덕질하거나 응원하고 싶은 어장이 있긴 하지만, 예전처럼 관전스레가 없어 그쪽 사람들이 잘 노는데 끼어들기 어렵긴 해. 그래도 쭈뻣쭈뻣하며 가끔씩 상황 봐서 허가를 받고 팬아트 정도는 올릴 환경이니까~

물론 덕질이나 팬아트 못 올려도 아쉬울 뿐 엄청 싫거나 상판 생에 지장이 있는 건 아니니까~

그럼 난 도로 빠질래.
이 주제에 객관적이고 건설적인 의견을 제시하기엔 방금 말했다시피 이 주제로 얘기 나오는 것 자체가 나한테 스트레스이기 때문에🤔

그리고 난 내 일요일을 스트레스 받으면서 보내기 싫어...
생기면 나는 그냥 그스레 없는 걸로 취급하고 살란다...

팬아트는 지금도 정식으로 허락받고 올려도 된다고 생각함
아니면 차라리 팬아트 어장을 만들어서 거기에 올리는 방향도 좋을듯

사실상 반대로 좁혀지는군.
사회를 맡은 것도 아니니 나도 의견 제시하고 싶다.
나도 반대임.

확실히 이전에 관전스레에서 이상한 질문 하는 거 보고 충격 받긴 했음.
진짜 현실에서 이 xx 뭐지? 하고 욕함

>>20 그렇지? 나는 자주 올리는 것도 아니고 어장마다 외부인의 개입이나 시선 자체에 힘든 사람도 있을 수 있으니까 팬아트 어장보다는 분위기나 해당 어장의 느낌과 상황을 봐서 그때그때 물어보는 게 바람직한 느낌이긴 해!

나도 반대
첫시작 의도는 좋았을지도 모르나 너무 변질되기 쉽고 실제로도 변질됨
그 어장 때문에 상처받은 참치들도 많음
그런데 굳이 부활시켜야하나 싶음

그러면 대략 안 하는 쪽으로 결론난건가
어그로가 어딜 가든 문제네

저 안건은 반대로 결정된거라고 보면 됨?

그렇다고 생각함미다

주제: 단체 어장 엔딩이후 떨어져 나온 일댈끼리 크오 허용/비허용

나는 반대. 형평성에 어긋난다고 생각함.
커플 오너들끼리만 돌아가며 애프터 하는 거랑 뭐가 다름

찬성

나는 허용. 못다말에서 다시 만나서 1:1 세우거나 시리즈물 엔딩내면서 전기수 현기수 크오로 다인 오너 판이 만들어진 사례도 있는데 그것도 어떻게 보면 불공평한 게 됨. 상판 밖에서 애프터하는것만 아니면 상관없음.

나도 반대
충분히 연플 안 맺은 참치들도 놀 수 있는 구조를 만들 수 있는데, 굳이 일댈끼리만 크오 한다는게 이해가 안감

>>30 말이 잠깐 잘못나왔다. 정확히는 연공해서 놀러나가는 것만 아니면 괜찮다는 뜻.

반대.

일단 크로스오버의 사전적 뜻은 '장르가 서로 다른 음악의 형식을 혼합하여 만든 음악.' 임.
오타쿠들에게도 크로스오버는 보편적으로 다른 장르 캐릭터들 끼리의 2차 창작을 의미하고. 그런데 같은 파생 1:1 어장에서 크로스오버를 하면 그건 근본적으로 크오가 아니라 일종의 친목이라고 생각 됨.

나도 반대할게.

>>30 말도 일리가 있지만 그럴 거면 러닝 했던 참치들 모두 참여할 수 있도록 다인 오너 판을 새로 파는 게 맞다고 봐. 파생어장끼리 크오가 아니라.

난 허용. 결국 본인의 선택이지. 여기에 참여하고 싶으면 따로 이야기하면 되고

반대. 다른 사람이 한다고 해서 그걸 다해도 된다는 걸 의미하지 않음. 1:1은 협의해서 고정적으로 서로를 보고 위해 하는 것이니, 크로스가 하고 싶다면 다인 어장에서 할 것

>>36 1:1은 말그대로 둘이서 하는 상황극이고 마음이 맞으면 그 이상도 넣어도 된다고 생각해. 둘이 동의한다면 유동적이어도 되지 않겠어?

근데 아람주가 누구야? 토모야주가 후유카주보고 아람주라고 하던데
후유카주가 아람주야?

엥? 어디서?

그게 왜 궁금함?
흔하게 볼 수 있는 나메실수 아님?

난 해도 된다는 쪽. 후일담을 하는 사람이랑 안 하는 사람의 차이는, 결국 이야기를 더 이어가고 싶은 마음이 있느냐 없느냐의 차이라고 보는 편이야. 후일담 안 하는 사람이 게으르다 이런 말은 아니고.. 이건 엔딩이랑 같이 끝낸 '다른 참가자들만 빼고 논다'에 중점을 둔 의견이야. 연플이 아니더라도 원하면 일대일은 얼마든지 가능하잖아?(물론 성사될지 아닐지는 일단 제쳐두고)
애초에 얘기 나왔던 원본 스레에서도 일대일 찌르고 싶으면 찌르라고 했는데, 실제로 찌른 사람은 없었잖아. 결국 엔딩으로 마무리하고 더 참가하지 않는 것도 엔딩이랑 같이 끝낸 쪽의 선택이라고 생각해.

아니 논란의 그 어장 25~27까지 하이드됐는데?
연공한거 아냐?

먹금하자!!!!!!!

나 반대

상황극판 규칙 - 주제글 내에서 생겨난 모든 관계는 다른 주제글로 인계되거나 영향을 주지 않습니다. 이는 캐릭터끼리의 관계만이 아니라 사람 사이의 관계도 포함됩니다. 어느 주제글에서 특별한 관계였다고 해도 다른 주제글에서 해당 관계를 유지하거나, 그런 시도를 하는 것은 익명성 훼손에 해당합니다.

같은 단체 어장에서 떨어져 나온 일댈끼리 크오 하는건 해당 상판 규칙 위반이라고 생각

그거 봤는데 나메 실수 하나, 이미지 하나, 별 상관없는 레스 실수로 하이드 한 것 같은데 연공은 아니었음

하이드한 레스 다시 푸는 거 가능했던가?

가능하면 >>42 의 문제 제기의 답이 될듯

ㅇㅇ 가능

연공이면 심각한 문제 아니야? 익명사이트에서 연공 의혹이 있는데 먹금을 왜해..
그리고 그런거면 연공했는데 토의해봤자 뭐하냐

>>46 에서 말한 것처럼 해결법이 있는데 연공으로 몰아가는 것도 문제 아냐? 의혹만으로 사람 몰아가면 안됨.

캔드민피셜 연공 허용이래

일단 토의감을 만들어서 죄송하다는 말씀 드리겠습니다. 우선 결과가 어떻게 되건 크오는 하지 않을 생각이며 그냥 예전에 일댈끼리 크오를 하는 것에 대해서 긍정적인 느낌으로 말하는 분들도 계셔서 별 생각없이 그럼 우리도 해봐도 되지 않을까? 해서 말한것에 가까웠습니다.
논란을 일으켜서 죄송합니다.

또한 하이드를 한 이유는 그냥 후유카주를 타캐주로 잘못 불러서 그냥 두기도 애매해서 하이드해서 수정해서 다시 올린 거였고 이미지가 안 올라간 줄 알고 이미지를 올렸는데 올라가서 하이드한 것 뿐이었습니다.

하이드 해체를 해뒀으니 참고하셔도 됩니다.

>>44 저 지침은 지인커 막으려는 목적이잖아. 이것과는 상관 없다고 생각해

나도 해당 어장 봤는데 레스 실수로 하이드한거 맞음

근데 연공 의혹은 조심해서 다가가야지? 만약 진짜로 연공을 했다고 가정을 하자, 하이드 안 풀고 달아나면 끝이잖아?

어차피 합의 하에 다른 플랫폼으로 이주해도 된다고 캔드민 피셜 떴었잖아? 애초에 연공이 확실치도 않은 상황에서 저사람이 뭘 그렇게 잘못했다고 단체로 사불하냐?

>>51 캔드민 피셜 연공 허용이면 연공하든 말든 상관 없지

>>53 나는 친목의 시작이 꼭 연락처 연락만을 의미하는 건 아니라고 생각하니까, 이 안건과 상관 있다고 생각해서 들고온거야

본걸 그대로 말했는데 뭔 쉴드임;;
애초에 관심도 없었잖음 걍 트집잡기지

양머리부터 캔드민 피셜이라며 단체연공하겠답시고 그 난리를 쳤었고

연공 아니라는 거 확인됐으니까 원점으로 돌아가자. 어그로인지 아닌지는 모르겠는데 중립성 안 지키고 몰이하는 건 어그로나 다름없다.

>>59 양머리 결국 그거 때문에 쫓겨난거 아니야...?
캔드민이 허락한 건 맞지만, 상판 유저들이 토의한 적 없는 내용이라서 그때 재토의 했었잖아

어째서 저사람한테만 유독 박한지 모르겠네... 이게 토의어장 올라올 안건이야? 사람 몇 남지도 않은 플랫폼에서 뭐 이렇게 빡빡하게 굴어? 그냥 좋은 게 좋은 거라고 넘어가면 안됨?

양머리 이야기는 조금 안 맞지? 양머리는 상판 유저 토의 없이 강행+이주할 생각 없는 사람들한테 이주 강요+자아분열해서 여론 조작하려다가 걸린 거고.

>>62 완전 동의함

연공 문제는 아무렴 해결됐는데 나 이것도 묻고 싶어.
본편 엔딩 이후 파생된 일댈 스레에 전 참가자(일대일 안함)가 이름 달고 나타나서 대화도 나누고 일댈러들이랑 자주 놀다 가는 경우도 있었는데 이 경우도 크오 금지/허용 문제와 같은 선상으로 묶어야 하나?

ㅇㅇ 난 중립이라 의견 안 꺼내는데 묶어야한다고 생각해

나도 중립이라 의견 안 낸 참치인데 그것도 못하게 할 거면 독립한 덕캐들 앓이는 어떻게 하냐
진행 중 스레 언급은 못다말에서 못하고 관전 스레가 있는 것도 아니고 잡담에 올릴 말도 아닌데
그 부분은 따로 안건해야 할 문제라고 생각함

>>65 이건 오너들 재량에 맡기면 되지 않나?

엔딩 이후 파생 어장에 놀러가? 그럼 엔딩 내고 다 흩어진 이유가 없지 않아?

엔딩은 스레를 마무리한다는 것이지 더이상 만나지 말자를 말하는 건 아니라고 생각하는데
그럼 못다말에서 만나서 1:1 하는 것도 다 금지시켜야지

놀러가는 이들 있음 가볍게 인사만 하는게 아니라 잡담떨고 놀기도 함
그게 잘못이라는건 아님 하지만 큰 맥락에서 보면 지금 안건과 차이가 있나 싶음

>>69 나도 이렇게 생각함. 어쩌다 한번만 글 남기는 것도 아니고 주기적으로 갱신하는 거라면 사전 협의되지 않은 3인 이상으로 노는 구도가 되는 건데, 크오가 엔딩으로 흩어진 사람한테 불공평하다는 것처럼 잡담으로 놀러가는 것도 똑같이 불공평하다고 봄

걍 애프터 어장 따로 파는 게 최선아님? 기한은 없고 찾아오는 사람 사라지면 닫는 형식으로

애프터 어장은 누가 관리할지 애프터 어장에서의 편파는 어떻게 할지도 문제인데다가
개인적으로 갱신 없어서 가라앉는 것만큼 안타까운 일이 없다고 생각해서 깔끔하게 마무리하는 것이 좋다고 생각함

앓이는 꼭 해야 하는 건 아니고 이미 엔딩이 난 스레의 일대일에서 잡담으로 다시 마주칠 필요도 없지. 잡담 난입을 따로 예외로 둬야 할 이유도 없다고 봐서 나는 묶어도 된다에 한표.

아 진짜 답답하네 ㅋㅋ
빡빡하게 갈 거면 일댈까지 다 막아버든가
풀 거면 걍 널널하게 풀든가
뭔 이건 이래서 안 되고 저건 저래서 안 되고 ㅋㅋㅋ
하여간 한줌밖에 안 남은 곳에서 뭐 이리 딱딱하게 구는지 ㅋㅋ

그리고 중립이면 그냥 다물어
의견 안 꺼낸다면서 말이 많아 ㅋㅋㅋ

>>66-67 지금 한 게 의견 내는 거임.. 중립이라고 말만 하면 이미 한쪽으로 선택해서 의견 내놓은게 없던 게 되니

>>76 네 의견에 동의하지만 말투 좀 곱게해줘

기준에 일관성 없어 보이긴 함... 일대일끼리 엮으면 안 된다는 얘기 나올 때랑 전 참가자가 잡담에 난입해서 덕질하면 안 된다는 얘기 나올 때 분위기 차이가 너무 크지 않아?

말투 거친 애들은 먹금하자

걍 하라그래 뭐 피해 볼 거 있다고

걍 하라그래2

끼리끼리 노는 게 부러우면 가서 껴달라고 하던가 애프터 열어달라고 하던가
뭔 이런걸로 토의까지함

하라그래4

말 나오는 크오 당사자 중 한 명이고 지금은 이미 벌어진 일이니 어쩔 수 없지만 다음번엔 당사자들에게 먼저 묻지 않은 채 이렇게 토론판 벌어지는 일은 없었으면 좋겠다. 접속 끊다가 다시 들어오니 모르던 사이에 인민재판이라도 올려진 기분이라 솔직히 썩 유쾌하지 않아. 당장 토론하지 않으면 저 네 명이 바로 크오해서 일대사태 터지겠다는 것도 아니고, 분탕 치겠다고 그런 이야기 나눈 것도 아닌 사람들에 대한 배려도 조금만 이루어졌으면 어땠을까 하는 아쉬움이 남는다.

나는 익명성을 파괴하는 게 아닌 이상 어떻게 놀건 본인들 자유가 아닌가 하는 입장이야.
상판에서 익명성 파괴를 경계하는 이유가 뭐였음? 보이지 않는 카르텔이 생겨 아무리 새로운 어장이 생겨도 끼리끼리 노느라 유입은 AT필드를 느끼고, 친목인원에게 혜택을 부여해 형평성을 해치거나 카톡방이라도 파서 뒷담할 걸 우려한 거 아니었어?
파생 일댈 크오를 별도로 막는 것은 내가 볼 때 조금 과격한 표현으로 들릴 수도 있겠지만 니들 노는 방식 내 입맛에 안 맞으니 교정하겠다 쯤의 이야기로 느껴져.
꼭 파생 일댈 크오가 아니라도 같은 의미에서 상판에서 어떻게 노는 방식을 함부로 금지하는 것은 언제나 조심스럽게 접근할 필요가 있다고 보는 편이고.
상판 전체 분위기에 지대한 악영향을 끼치는 활동이 아닌 이상 단순히 몇몇 생각에 맞지 않다는 이유로 잘 놀던 사람들이 눈치를 볼 이유는 없다고 생각해.

situplay>3365>41 전문에 동의하고,
파생 일댈 크오가 엔딩 후 흩어진 사람들에 대한 차별 대우라면 그러면 사실상 '마음이 맞는 짝이 있어야 성사할 수 있는' 엔딩 후 파생 일대일 자체도 차별 대우인 셈이 아니냐고 묻고 싶은 쪽이야.

정 모든 것을 공평하게 만들어야 한다면 논의해야할 이야기는 차라리 '파생 1:1 크오 금지'가 아니라 '1:1을 제외한 엔딩 후 파생 어장(1인or3인 이상)을 허용할 것이냐'가 더 맞지 않는가 생각되는걸.

근거가 뭔데?
웹박으로 되도 안 한 안건 넣는 제 3자들 싸그리 무시한 거?

>>87 먹금.

또 분탕충이 분탕으로 분위기 몰아가려는 것 같은데 이제 안건 어떡함? >>65 도 끼워서 재토의 해? 아님 표결 정리 ㄱ?

정리ㄱㄱ

전 참여자 잡담덕질 안건도 같이 하자

>>93 걍 냅두자

나 이제 왔는데 얘기는 다 끝난거야?

끝났나부다 잘 자 친구들

난 찬성
끼이고 싶으면 위에서 말한대로 노크하고 허락받은 후에 끼이면 될 것 같아

나도 찬성
딱히 막을 이유 없지 않아?

나도 찬성인 쪽
근거는 위에 나온 의견들과 동일... 익명성 파괴가 아닌 이상 어떻게 놀건 본인들 자유라고 본다.

근본적인 궁금증인데 자신이 뛴 어장에서 마음 맞는 이끼리 파생어장 내는거 보고 소외감이나 차별을 실제로 느낌?
이게 나쁘단게 아니라 실제 그리 느끼냐부터 확인해봐야 하지 않을까?

저렇게만 말하면 이상하겠구나
하고 싶은 말은 파생어장을 내거나 실제로 크오가 일어난다고 했을때 그걸 보면 차별이나 소외감을 느끼거나 느낄것 같은가임
그럴수도 있다가 아니라 그렇다의 여부를 알고 싶어

엔딩이라며 다 쫓아냈는데 1:1도 아니고 여럿이 다시 모여 놀면 흩어진 이유가 없다고 봄
누가 묻히는 것보다 깔끔하게 끝내는 게 낫다고 하던데 이게 깔끔하게 끝낸거임?

>>101 나는 그냥 그런갑다...이긴 했어. '그냥 이야기는 계속되는 군' 같은 관전자 느낌이랄까?

>>100-101 나는 안 느껴... 소외감 느끼기도 전에 좋아하는 캐 있으면 찔러서 일대일 성사시키거나 내 캐릭터 이야기는 여기서 끝이라고 깔끔하게 단념하지

난 전혀 없음
어장 캐들이 일댈로 분가해서 이야기 이어나가면 오히려 좋지
스레 러닝했던 생각도 나고 덕캐라면 이야기 더 진행되는 거 구경도 하고
어장 엔딩 이후 어떤 방식으로 엔딩캐들이 이야기를 이어나가든 상관 없음
그래서 나는 크오도 난입 잡담도 허용 의견임

끝난건데 소외감을 왜 느껴

>>102 엔딩을 쫓아냈다고 표현하는게 이상한데
이야기의 완결을 짓는 것이고 원래 어장 엔딩은 어장주 고유 권한임

이전에 어떤 어장은 엔딩하기로 하고 일댈 분가는 허용했지만 3인 이상 독립은 불가하다 한 적이 있음
일대일 분가 할 때 고유 설정은 가져가지 말고 바꾸라고 하는 이도 있었고

굳이 여기서 뭐라고 할 것 없이 엔딩 후 독립 여부 등은 어장주의 고유 권한으로 두는 게 좋다고 봄
참여자들의 소외감 여부는 있는지도 의문이지만 고려 대상은 아니라고 생각함

나는 서운이고 뭐고 따질게 없다고 생각함
본인이 뭘 더 하고싶으면 허락 구해서 재활용스레 가거나
엔딩때 일댈 구했으면 되는거 아님?
멀쩡하게 엔딩 잘 난 스레에 왜 자꾸 쫓아냈다는둥 이상한 워딩쓰는지 모르겠다

그럼 지금까지는 맨처음에 말이 나오던 형평성 소외감 차별문제를 실제로 느끼는 이는 없다는거지?

그 어장 뛰던 사람중에 나 소외감 느껴요 하고 말할 사람이 있겠냐

>>110 그럼 없다고 봐야지

계속 놀고 싶었으면 >>108 처럼 하면 되는 일 아닌가..라고 생각해서
소외감 느끼더라도 나는 다른 사람이 잘 노는 사람들한테 간섭할 문제는 아니라고봄

딴건 몰라도 연공이니 뭐니하고 떠들던 이들은 사과라도 해야하는거 아닌가?
맨날 아님 말고식 숲속 친구들 엔딩이네

결론이야 흐지부지되기는 했지만
당사자들한테는 일언반구도 없이 멋대로, 정식적으로 절차도 밟지 않고 토의가 계속 진행되었다는 점이 제일 이상함.

어장주는 보면 >>115 는 하이드

앞으로 이런식으로 토의스레를 분쟁스레 쓰듯이 되는대로 찔러놓고 아님말고 쓰면 곤란할 것 같은데

원래 토의스레가 이런주제 다루는 공간도 아니었고

1 상황극판 전체적인 룰을 정하는 일이 아닌,
진행되고 있는 스레나 1:1 같은 특정 대상에 대한 안건은
안건을 올리는 사람이 정체를 밝혀야지만 안건으로 인정해주는 등(그외에는 먹금) 분쟁스레 룰을 도입하거나

2 근시일내에 분쟁스레를 세우는게 좋을 것 같다

후자의 경우에는 세울 사람이 없으면 내가 여유될때 세워놓을테니, 어떻게 할지만 의견이나 투표 부탁함.

조정어장 있음

>>118 해당 룰이 적용된 조정어장이 있으니 굳이 분쟁어장을 추가하지 않아도 된다고 생각해. 참고로 저 어그로는 조정어장도 룰 무시하고 썼었으니까 어떤 어장이나 룰의 유무보다 철저히 무시하기가 제일 중요해.

자기들은 커플됐으니까 볼짱다봤고 다른 참가자들 쫓아낸 다음 친목질하고 싶어한다는 투로 말했던 놈들도 사과해야 하는거 아님?

>>118 1번 룰 제안에 찬성
토의를 너무 빡빡하게 할 필요는 없다고 생각했었는데 이번 일 보니까 좀 빡빡하게 해도 될듯

맞음 분쟁스레가 있는데도
이런 안건이 토의스레에 강행되엇다는게 좀 이해가 안됨..
지적한 사람도 없었고(있으면 미안
토의스레도 분쟁스레처럼 룰을 좀 분명하게 해놓을 필요가 있을 것 같다
잘 모르는 참치들도 무시해야할 일은 확실히 무시할 수 있게

사실 그 어장만의 문제가 아니라 상판 전체의 룰로 시작한건 맞지
단지 특정어장 묻어버릴 생각으로 논란의 어장이니 하며 그 어장의 문제로 바꿔버린게 문제임
하이드를 만약에 원래대로 돌릴수 없었으면 무슨 일이 생겼을지 눈에 훤하지 않음? 싸불당하고 쫓겨난것도 모자라서 억울하게 욕먹는 미래가 난 훤히 보임
그러니까 난 >>118 의 1번 찬성임
공용어장에서 특정어장 어쩌고 거론하면서 지적이나 비난할거면 거론한 이도 정체까고 아닐시의 리스크 받는게 맞음
그리고 다른 참가자들 쫓아냈다? ㅋㅋ
님이 어장 만들어서 평생 관리하고 운영하던가
6개월은 유지할지나 모르겠네 ㅋㅋ

>>118 로 의견받음!

1

분쟁스레는 쓰레기통 공식화하는거라

여기서 받되 룰로 병먹금하는게 가장 안전하다 생각

근데 명분은 상황극판 전체 룰을 정하는건데 사실상 특정어장 저격이 될 수도 있는데 이럴때도 정체를 밝혀야해?

예를 들면 누군가가 상판에서 커플어장은 편파의 원인이 될 수 있으니 없애자고 상판 전체의 룰로 안건을 올렸는데 이러면 자연스럽게 현 커플어장을 다 저격하는 셈이잖아

이런 경우가 없진 않을것 같음

일대일이 한두개밖에 없는 상황이라면 모를까
그건 특정대상이라기보단 포괄적이라고 보여질 것 같음

더 기다려봐야 의견 내는 이 없을테고 별 관심들도 없어보이니

상황극판 전체적인 룰을 정하는 일이 아닌,
진행되고 있는 스레나 1:1 같은 특정 대상에 대한 안건은
안건을 올리는 사람이 정체를 밝혀야지만 안건으로 인정해주는 등(그외에는 먹금) 분쟁스레 룰을 도입

이거 확정으로 해도 될 듯

동의하겠습니당

동의합니당

동의합니다

>>128 매우 동의함.

동의합니다.

재활용 스레는 엔딩을 낸 스레의 캐릭터는 재활용하지 못한다고 되어있는데 이 기간을 조금 더 늘리거나 혹은 엔딩을 본 캐릭터여도 일댈을 한 경험이 없는 캐릭터의 경우는 허용하는 것으로 늘리는건 어떨까 싶어 안건 제시할게

좀 더 이야기를 이어가고 싶어도 상대가 없으면 이야기를 이어갈 수 없는 것도 현실이고 단기스레는 뭘 하기도 전에 기한이 짧아서 아쉽게 끝난 적도 많음
이런 이들에게 재활용 어장의 문을 조금 더 열어주면 아쉬움이 남은 이들을 달래줄수도 있지 않을까 싶음
만약 한다면 7개월 미만 어장의 경우 허용정도면 어떨까 싶기도 함

다들 어떻게 생각해?

>>134 나는 찬성.

더 나아가서 함께하는 사람들이 막지만 않는다면, 오래 써먹지 못한 캐릭터는 어떻게든 재활용 해도 된다고 생각함.

너무 오래 써먹어서 개인 특정되는건 상황극판 정신에 안 맞는건 알지만 사실 우리도 늙은 참치들이라 서로서로 어느정도 선은 지켜줄거라고 보고.

나도 찬성

더해서 자유 상황극판에서 굴렸던 캐릭터도
이건 사실상 굴렸다고 하기에도 뭐한데 재활용이 안 되는건 너무하다 생각해

그럼 자유상황극판의 경우는 자유롭게 재활용스레 사용 가능하게 두고 자유상황극판 1:1의 경우는 무통잠을 하지 않았다는 가정하에 재활용 스레 사용 가능으로 하는건 어때?
무통잠한 이까지 혜택 누리게 하는건 솔직히 좀 그래
김에 단체스레도 무통잠의 경우는 재활용 금지면 어떨끼 싶다

>>137 좋은 생각이야!

나도~ 찬성
완결난 스레 참여자라고 해서, 다인스레에 참여하는 것도 아니고 둘이서만 돌리는 일댈인데 뭐 어떤가 싶음

나도 찬성
커뮤에서는 썼던 캐 몇년째 계속 돌려쓰고 재활용하면서 다른 커뮤를 AU 취급하는 행태가 문제가 되기도 하는데
여기는 그럴 만한 화력도 아니라서 뭐...

특별히 다른 의견이 없으면 수요일에 결론 정리해서 올릴게!

조금 늦었지만 다른 의견이 없으니 결론 내놓을게

#엔딩이 난 어장이어도 특별한 파생 일댈을 한 경험이 없는 캐릭터는 재활용 어장에서 사용 가능

#자유상황극판에서 사용한 캐릭터 역시 재활용 어장에서 사용 가능

#자유상황극 1:1에서 사용한 캐릭터는 무통잠 캐릭터가 아니라는 조건 하에 재활용 어장에서 사용 가능

#무통잠 캐릭터는 어디에서도 재활용 불가능

>>142 고생했어!

고생하셨스

고생했어

분쟁어장과 잡담어장 다 읽고 생각난건데 과거 따지지 말라는 조항이 있긴 하지만 오늘같은 케이스는 오늘의 일을 과거로 따져도 되지 않을까?

그러니까 예외로 저렇게 해결이 안된 애는 그 해결 안된 일을 과거로 따져서 분쟁에 올려도 된다라는 안건으로 토의 괜찮나?

>>147 나는 괜찮다고 봄.

안건 자체부터 분쟁어장에서 올리기에 합당하다 인정받은 안건이고 지목된 참치는 충분한 시간을 주었음에도 사과의 의지조차 보이지 않았음. 오히려 변명 및 회피의 시도를 보임.

따라서 지목된 참치는 잠정적으로 상판에서의 활동을 배제시키고 활동이 감지될 경우 위의 안건을 토대로 분쟁 재소환하는 것을 토의 건의함.

재소환시 명목은 과거 명백한 잘못에 대해 지적했음에도 즉각 사죄하지 않은 것/당시 활동으로 하여금 상판의 룰에 저촉하며(타 캐릭터의 무단 사용 및 불쾌감 조성) 이로 인해 상판 일련의 분위기를 흐린 것에 대함.

그 참치 한 명에게만 해당하는 것이 아니라 오늘처럼 아예 나오지도 않고 조정에 정식으로 올라왔는데도 해결되지 않고 숨어버리거나 회피 등으로 시간 보내기로 넘긴 참치 모두에게 해당하는 사항이라면 괜찮을 듯.
당사자이긴 하고 솔직히 난 저거대로 되었으면 좋겠는데 아무리 그래도 토의 스레는 상판 전체의 룰을 규정해야 하는 곳이지. 어느 한 참치를 겨냥해서 특별사안을 만드는 식으로 쓰이면 안된다고 생각함.

>>147 ㅇㅇ 최소한의 책임은 지게 하는 게 맞다고 봐. 막말로 지금 잘못해도 과거의 잘못을 추궁하지 않는 규칙을 악용해서 뻔뻔스럽게 굴 여지도 있어 보이니까 이건 방지해야 한다고 생각함

괜찮다는 의견이 있으니 토의해보자!

안건은 조정에 올라와도 제대로 해결하지 않고 회피 및 무응답으로 대응해서 넘어간 이들은 당시의 일을 과거의 일로 차후 추궁 가능한가? 로 하자

수요일까지 찬반의견 자유롭게 시작!

반대해.
1. 그 사람이 과거 00캐릭터를 굴렸던 걸 어떤 방식으로 증명하게?
과거 일 가지고 끌고 오지 않았던 이유가 증명이 매우 어렵고 마녀사냥이 될 가능성이 매우 높으며, 마녀 사냥이 된 경우가 매우 많았으니까.

2. 이 사건은 모카고 r2가 끝났으며 자유 상황극판에서 일어난 일이어서 회피, 무응답이 가능했지 실제 다른 스레였으면 시트 내려갈 사안이었기에 재발 가능성은 낮다고 봐

반대

분쟁 조정 어장에서 마녀사냥이 한 번도 없었다면 기꺼이 찬성했겠지만 당장 작년까지만 해도 활발했던게 마음에 안 드는 레스주한테 다짜고짜 아무 증거도 없이 분쟁 조정 어장에다가 너 예전에 사고쳤던 OO주였지? 하고 시비거는 경우 흔했어
이런 상황 방지할 장치 안 마련하고 다짜고짜 룰 하나 추가하는건 어그로가 판치는 판 하나 더 깔아주는거지 문제 해결 법은 안 될것 같다

찬성

우선 >>151 의 전제를 약간 첨삭해야 할것 같아.

조정에 올라와도 > 분쟁조정에 올라온 후 규정에 따라 타 참치들의 인정을 받은 안건에 한해서

당시의 일을 과거의 일로 > 당시 해결되지 않은 안건은 진행형으로 남겨두는걸로

위 전제가 성립되었다는 가정하에 제보자는 >>반드시 확실한 증거를 첨부하여<< 분쟁조정 어장에 다시 올리고 다시 인정을 받은 후! 소환이나 추궁을 하는 방향이면 어떨까.

//
이번 토의는 룰도 룰이지만 무례한 유저에 대해 이제부터라도 확실한 제재를 가해줄 것이라는 표현이라고도 생각한다. 언제까지 무고함이 염려된다는 이유로 다수의 선량한 유저가 불쾌함을 참아야 하며 소란할 때마다 지나가길 기다려야 하나?

토의 중인 안건이 룰로 지정되었을 때 마녀사냥은 우려되나 솔직히 지금 있는 사람들이면 누가 누구인지 얼추 감은 잡힐 시점이다. 이걸 감쪽같이 속일 정도로 작풍과 문체를 싹 바꿔서 활동하는게 아닌 이상 티가 날 수 밖에 없으며 한번 잘못한 사람은 같은 잘못 두번 안 하기 어렵다. 그러나 나중에도 룰이 없다면 지금처럼 흐지부지될 가능성도 없진 않은 것이다. 어째서 잘못을 회피하는 것을 두고만 보려는가? 이제는 평화롭고 정당하게 즐기던 유저들도 확실한 사과를 받을 때다. 화낼 줄 모르는게 아니라 그동안 안 내었다는 것을 보여주어야 한다.

구색 뿐이라도 룰이 있고 없고는 차이가 크다고 생각한다. 유입마저 드문 현시점에 남은 사람들이라도 편안한 활동을 할 수 있게 어느 정도의 장치는 필요하다고 본다.

찬성

마녀 사냥 우려라면 이미 조정어장을 이용할때 자신의 정체를 밝히고 타참치들에게 합당한지의 여부를 확인받은 후, 합당하다는 인정을 받아야 올릴 수 있고 무엇보다

*의심받는 사람이 무혐의로 밝혀질 경우 지적 측의 시트는 내려갈 수 있으며 내려가지 않더라도 다른 이들에게 책망을 받을 각오를 해야 합니다.

라는 규정이 있음

동일인이라는 확실한 증거가 있을시에만 올릴 수 있게 처리하고 그게 아니면 사전 기각시키면 된다고 생각해
실제로 자신의 정체를 까고 정당성을 심사받고 나서부터 조정어장에 되는대로 찌르는 경우는 확 줄었고 마녀사냥으로 몰고가는 비율도 줄었으며 몇번 나온 정체 안 까고 상대 비난하고 보는 경우도 병먹금 처리가 되었음
이미 올리는 이에겐 충분히 많은 리스크가 있다고 생각함

무엇보다 지금 이대로면 그냥 맘에 안드는 이가 있으면 걍 시트 내리고 잠적탄 후에 며칠 있다가 또 딴데 시트 내면 그만 ㅋ 이런 이들이 나올 수 있다고 봄
걍 며칠 현생살면서 조정 가라앉을때까지 시간 끌기만 하면 과거 안 잡는다고 했으니 무시해도 없던 일이 되는 상황인건데 이러면 누가 조정에 참여함?
나라도 출석 안하고 걍 며칠 잠수탔다가 딴데 시트내서 놀거임

조정을 올리는 이는 이미 많은 리스크가 있으니 문제를 이미 일으킨 이도 이 정도 리스크는 있어야한다고 봄

밖이라 아이디 같을지 모르겠네

>>153 인데 >>154 처럼 전제 자채를 확실하게 바꾼다면 아무 문제 없을것 같아 이거라면 나도 반대가 아니라 찬성임
룰이 하나 추가되는 거니까 기존 룰들처럼 빡빡하고 확실하게 기준점 잡아야 어그로가 악용할 가능성도 잘못한 사람이 빠져나갈 가능성도 안 생기지

>>155 근데 그 분쟁 어장 룰 개정된 이후에도 안 지키고 그냥 막무가내로 던져놓는 사람 많았어...

>>154 10도둑은 잡아도 한명의 무고자는 만들면 안됨. 또한 추후 유입의 가능성도 있으며, 무엇보다 익명사이트에서 누가 누군지 감을 잡는다가 어불성설이라고 생각해

>>157 그때마다 인정되는 일도 없었음
대부분 네 정체나 밝히라는 소리나 듣고 어그로 취급 받고 컷되었지

>>155 그렇게 될 경우에도 본인의 서사와 관계를 모두 날린다는 리스크가 있음. 한번 사과하고 끝낼 걸 시트를 날려버린다는 게 가능할까

무엇보다 '확실한 증거' 이것이 모호하고 마녀사냥으로 이어질 가능성이 높음.
당장 이번 경우도 당사자가 나타나서 이건 내가 쓴 것이 아니며 필체는 유사하게 꾸몄을 것이라고 항변한다면 뭐라고 답하기 어려워

>>159 나도 분쟁 어장 봤지만 그렇게 격하게 어그로 취급하고 컷 하는 반응 못 봤는데 평행세계의 상판인거야? 어영부영 넘어갔으면 넘어갔지 마녀사냥 시도한 사람 욕하진 않았음...

🙄 밖이라 자꾸 아이디 바뀌네
아무튼 토의에선 새 룰이 도입되면 그 룰의 장점 뿐만 아니라 단점도 고려해서 그 단점을 최대한 없애는 방법으로 정하는게 좋다는 말이 하고싶었음
솔직히 이미 도입된 룰은 다시 손 보기 힘들어 처음부터 잘 정해야지

뉴참치 넘어오고서 그 어그로 땜에 분쟁어장 한번 갈렸었어 지금 분쟁어장엔 흔적 없음

나도 찬성이고 >>163 처럼 룰을 잘 만들어서 도입했으면 함
자꾸 마녀사냥 무고자 하는데 너무 걱정만 말고 룰 잘 만들어두고 나중에 분쟁 올려왔을때 이번처럼 다같이 판단 잘 하면 괜찮을듯

>>164 이미 참치어장 역사상 많는 마녀사냥이 있어왔고 그들은 억울하게 탈판했어. 그런데 걱정을 안할 순 없지. 무엇보다 익명 사이트에서 누가 누구였는 지 찾는 것부터가 말이 안됨

>>165 너참치 위에서부터 보니까 어불성설이다, 말이 안된다, 이렇게 말하고있는데, 네 말대로라면 무고자를 만들지 않기위해 잘못한 사람도 방관하자고 보여. 네 의도가 그게 아니라면 반대만 하지말고 다른 방도도 제시해줄래. 네 말마따나 유입이 생겼을 때 그 유입이 억울하게 당하지 않는다는 보장이 없으니 그쪽 방면도 신경써야하지 않겠니.

그 사안을 방지하기 위해 정체까고 합당성 인정받은 후에 이용 가능하게 룰이 정해졌잖아
그 룰이 만들어진 후에도 정체 안까고 마녀사냥 및 비난을 해서 쫓아내고 무고한 이를 대량생산한 사례가 있다면 모를까 그것이 아니면 무조건 마녀사냥이 벌어진다고 보는 것도 좀 어렵지 않을까 싶어

사실 이번 룰은 그냥 잠수타고 시간 끄는 행위를 인정한다/인정하지 않는다에 더 가까워보이거든

>>166 솔직히 부끄럽지만 무고자를 만들지 않기 위해서라면 잘못한 사람도 눈을 감아야하지 않나가 내 생각임.
>>167 확실히 정체까는 게 강하긴 하네..

분쟁 조정 규칙 다시 읽어보니까 나도 찬성할게

＊의심하는 측은 최대 5개의 질문을 할 수 있으며 5개 질문 내에 결론을 내지 못한다면 차후에 어떤 증거가 나오더라도 관련 내용으로 갱신할 수 없습니다.

이 규정 때문에 마녀 사냥은 안되겠다.

>>168 네 생각이 어떤지는 알겠어. 하지만 그동안 제재되지 못한 어그로 탓에 지쳐서 탈판한 사람도 있었고 그 사람들도 적은 수가 아니었을 것도, 앞으로는 같이 생각해줬으면 해.

만약 이거 시행되면 지금 분쟁의 일도 포함임?

>>170 소급 적용은 안되지.

안되야한다고 생각해

그럼 지금 이 토의 의미 없는 거 아냐? >>147 을 보면 이거 새봄주 잡으려고 하는 토의잖아

그 >>147 을 쓴 참치인데 난 그냥 앞으로 저렇게 하는 이들이 나오면 그것도ㅈ과거조항으로 둬도 되나해서 안건 올린거임

그 참치도 적용인지 이후부터 적용인진 논의해봐야할 문제지

>>173 추후 비슷한 일이 발생할 때 잡아야지.
물론 다른 이들의 의견도 물어봐야겠지만

일주일 간 투표하자.

분쟁조정에 올라온 후 규정에 따라 타 참치들의 인정을 받은 안건에 한해서 당시 해결되지 않은 안건은 진행형으로 남겨둔다.

단, 추후 특정 유저를 위 사안으로 분쟁 조정 스레로 호출할 경우 해당 제보자는 >>특정 유저가 문제가 된 인원과 동일인이라는 확실한 증거를 반드시 첨부하여<< 분쟁조정 어장에 다시 올리고 다시 인정을 받은 후! 소환할 수 있다.

이 경우 호출된 인원이 해당 유저와의 관계를 부정할 경우 있으며, 의심하는 측은 최대 5개의 질문을 할 수 있다. 5개 질문 내에 동일인이라는 결론을 내지 못한다면 차후에 어떤 증거가 나오더라도 관련 내용으로 갱신할 수 없으며, 질문 카운트는 호출 받은 인원이 합니다.

토의 결론으로 제시하는 데 어때?

지금 투표하는거임? 저걸로?
아니면 저걸로 결론이 난거임?

확실한 증거라고 해도 익명 사이트에서 확실한 증거를 남기는 경우가 얼마나 있을까 싶지만, 조금이라도 무고한 사람을 줄이기 위해서는 저게 맞지.

심증도 많이 모으면 증거로 제시할 수는 있겠지만, 결국 심증만으로 유죄를 입증하게 되면 억울한 사람은 나오기 마련이고 어떻게 해서든 그 사람을 잡고 싶다면 조금이라도 실수하기를 기다리는 수밖에 없을듯. 그렇지 않고서야 물증을 흘릴 일은 없을 테니.

>>177 을 투표로 걸겠다면 난 여기에 동의할게.

일단 안건의 정리는 저렇게 해도 충분할 것 같고 나는 찬성함. 마녀사냥이 있을 수 있다고 하지만, 지금 상황에선 저렇게 룰을 정해두는 것이 좀 더 상판에는 좋을 것 같음. 어차피 정체를 밝히고 해야 하는 거니까 마녀사냥을 하려고 해도 쉽게 하진 못할 것 같기도 하고.
정체 안 밝히고 그냥 올리고 보는 이는 그냥 어떤 이유에서건 인정하지 않고 삭제 처리하거나 그냥 무시해버리면 될 듯.

일단 시행해보고, 문제가 생겼을때 룰을 조정해나가면 괜찮을 것 같음2

지나가다 몇 가지만 말하자면
situplay>3365>157
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그거는 그런 분탕짓을 시도한 게 대부분 어떤 캐릭터 오너로 나선 게 아니라 그냥 아무것도 안 밝힌 익명들이었어서 그럼.
익명으로 갑툭튀해서 트집잡다가 사람들이 아니라고 하면 아님 말고 식으로 잠수타는 식으로.
그래서 대처도 >>180 이 막줄에서 말한대로 대부분 '이거 어먹금하고 하이드해줘.'하고 조용히 묻어버는 식으로 이루어졌던 걸로 기억함.
잃을 시트가 없는 난민이 분탕짓하는 경우엔 격하게 화내는 것보다 병먹금해서 그놈이 원하는 관심을 안 주는 게 경험상 제일 나은 대처법이니까...

situplay>3365>151 situplay>3365>154
내 기억에 잦은 무통보 잠수 및 편파멀티 문제로 분쟁스레를 갱신해 당사자를 불러낸 사례가 있었음. 이것도 벌써 수년 전이긴 하지만....
그게 된다면 이것도 안될 거 없지않나 생각은 함

근데 한 3~5년 전만 해도 그냥 싫어하는 사람 내쫓으려고 선동하는 인간(들?) 한번씩 있었기도 하고
사실 나도 이런 문제(어그로 문제랑 생사람 잡는 문제 양쪽 다!)로 탈판하는 거 진지하게 고민한 적 있었어서...반대의견 남긴 참치들 입장도 이해감...

그래도 이정도면 다른 참치들 의견대로 일단 해보고 문제가 생겼을 때 룰을 조정해나가면 괜찮을 것 같음

>>176
그리고 너는 공격적인 말 좀 자제하길 바람...
의견 안 모이고 일 빨리빨리 진행 안되어서 답답할 수야 있겠지만, 토의에 끼지 않는 사람도 끼지 않는 사람 나름의 이유가 있을 수 있음. 이런 문제는 각자 겪은 것에 따라 관점이나 생각이 복잡할 수도 있을테고 사실 그래서 나도 결론 바로 안나와서 좀 더 생각해보려고 오려고 했는데 독촉당하는 거 같아서 기분나쁘다 솔직히. 이러면 당장은 토의에 말 얹는 사람 많아질 순 있겠지만 장기적으론 사람들 기빨려서 토의 더 안 보려고 할 수도 있다는 점도 고려하길 바람. 내가 실제로 그 이유로 토의스레를 비롯한 모든 공용스레를 1년 넘게 고의로 읽씹하고 지냈던 시기가 있었음.

걍 정하자고 하면되는걸 자꾸 왜이렇게 비꼼?

미안해요. 잠시 폭정을 펼쳐서 공격적인 어투 2명을 밴하고 하이드했어요

잘했어!

>>187
아니야 내가 고맙지...

그리고 뒷북이지만 차단된 참치야
니가 사이다 보고 싶다고 니 일 아닌데 다른 사람에게 문제 빨리 해결하라고 재촉하고 그러는 거 아니다...니가 보기에 답답하더라도 그건 무례한거고 당사자들을 존중하지 않는거임
내 생각에 불러서 잡아내고 나면 어떻게 하느냐의 문제는
피해자측에서 알아서 할 일이 아닐까 생각이 드네🤔

사실 저 규정이 세워진다고 문제가 해결되고 그런 일은 없을거고 누가 봐도 동일인이어도 아무튼 난 아님하면 그만이긴 함

하지만 그럼에도 정말로 확실한 증거가 나왔는데 이미 과거일이니 따지지 말죠 라고 하는 것과 그때 회피했으니 지금이라도 책임을 물겠다는 천지차이라고 생각함

가장 좋은 방법은 지금이라도 그 참치 혹은 이후에 똑같이 할지 모르는 참치가 즉각 사과하고 다시는 안 그러겠다고 하는 것 뿐인데 그럴 일은 없음

지금껏 상판에서 독백이라면서 타 캐릭터를 비난, 모욕, 해를 끼치는 내용 쓴 이 치고 한명도 사과한 이가 없고 조정에 소환해도 온 이가 없음

사실 이번 일이 처음도 아님
구참치 시절 자유상황극 어장에서 맥커터질을 하며 타캐릭터를 비꼬는 전개만 하던 이도 조정에 불렸는데 무시하고 오지 않았음

그런 이들이 혹시나 나중에 걸려도 과거일은 안 따지기로 했잖아~ 하는 꼴은 보기 싫음

글쎄... 따져서 책임을 물기로 한다고 해도 그게 그렇게 의미가 있을 지 모르겠어.
우리가 막고 싶은 건 분탕질치는 사람인데, 분쟁조정 스레에 불러서 따지고 책임을 묻는 건 규칙을 성실하게 지키려는 사람한테나 통하는 거잖아. 실제로 그 어그로는 그냥 런했고.
여기나 분쟁스레에서 무슨 말을 하든 신경도 안 쓰거나 어그로 끌었다고 혼자 변태처럼 신나할 지도 모르지.
결국 규칙 잘 지키려는 참치들만 마음고생하고 끝이야. 솔직히 지쳐.
앞으로 또 이런 일 생기면 먹금하고 캔드민한테 지워달라는 걸로 끝내면 안 돼?

의견과는 별개로 그 참치가 여기보고 있을 확률은 엄청 큼
새봄이 항목 어제 모카고 R2 위키 항목에서 싹 날렸던데 그걸 지금 복구한 이가 있음
정황상 그 참치일 가능성이 크다 봐야지

보고 있다면 더더욱 이번 토의를 확실히 해서 룰을 만들어야한다고 봐.

>>177 정도의 룰만 있어도 추후 같거나 비슷한 일이 생겼을때 딱 꼬집을 수 있다는 수단이 있다는 것만으로도 다수의 참치들이 마음 편해질 거라고 생각해.

애초에 따지지 않기로 한 과거일은 구참치 이전의 타 사이트 기준이었고. 참치에서 있었던 일은 분명히 따져야지.

그 어그로 캐릭터 위키에서 날렸었구나. 뭐든 피해자한테 분풀이가 되면 좋은 거겠지...
그런데 어그로가 여길 보고 있다고 해서 뭐가 달라지는 건지 모르겠어. 오히려 이렇게 호들갑 떠는 게 어그로한테 먹이 주는 건 아닐까?
>>193 이 추후 같거나 비슷한 일이 생겼을 때 딱 꼬집을 수단이 있다는 것만으로도 마음이 편해질 거라고 했지만... 이번처럼 꼬집을 기회조차 안 주거나 꼬집어도 무시하면 어떡해?

꼬집을 기회조차 주지 않거나 무시한데도 저 룰이 있다면 그 안건은 해결되지 않은 상태로 유지되는거니까 오히려 어그로가 같은/비슷한 방식으로 날뛰지 못 하게 하는 방책이 될 수도 있지. 같은 일이 일어났을 때 상판 참치들이 자체적으로 뽑을 수 있는 패가 되기도 할거고.

위에 룰 만들어봐야 지키는 사람만 지키지 않냐고 했는데 애초에 그럴 사람은 분쟁에 안 올라오지 않을까. 왜냐면 평소에도 잘 지키는 사람이니까.

분쟁조정어장에 올라와 합당함을 인정받은(중요) 시점에서 그 해당자는 미심쩍을 수 밖에 없고 혹여나 런했다? 그럼 자기가 범인이요 하는 증명밖에 안돼. >>177 과 분쟁조장어장의 룰대로 5개의 질문만 패스하면 되는데 이걸 안하고 무시했다는건 상판의 룰을 최소한이라도 따라줄 생각이 없다는거니 배척받을 명분을 스스로 내는거나 다름없고.

지금 토의는 어그로를 정당하게 지적하기 위한 룰을 세우는 과정이지만 평소 룰을 잘 지켜 활동한 사람들에게 최소한의 권리를 챙겨주는 것이라고도 생각해. 그동안 너무 오래 너무 많이 참아줬잖아. 이제는 솔선수범한 사람들을 위한 것도 필요해.

지금까진 찬성이 더 많은것 같네
물론 반대의견도 충분히 이해가 감

분위기를 보니 거의 찬성인듯 하고
두번째 안건 추가하고 싶다.

>>177 소급적용 할까? 아니면 소급적용하지말까?

맘 같아선 해야한다고 생각하는데 그게 맞는진 모르겠네

상황과 시기에 따라 대처가 달라질 필요도 있으니
일단 지금은 어그로가 좀 꼬인 상황이니 어느정도 강경하게 시행할 필요가 있다고 생각함

ㅇㅇ...
딱 이번 건만 소급적용하는 거라면 나도 찬성.
내가 보기에도 이번 건 경우가 심하고 죄질이 나쁘다 대놓고 스레주를 무시하는 거잖음...

>>199-200
나도 이 의견에 찬성.

사족이지만 그동안 이런 일이 이번 한 번도 아니고, 어쩔 수 없다고 하이드하고 무반응할 수밖에 없으니까 무력감 느껴져서 화나. 어그로가 반성이나 주의를 하든 안 하든 문제 안 일으키는 유저들도 뭐라도 대응으로 할 수 있는 행동이 있었으면 좋겠음.

지금 소급적용 여부로 생각묻기 같은데 바로 최근에 일어난 일이니 소급해야한다라는 생각으로 몰릴순 있지

근데 그 일어난 일이 지금껏 소급 안한 행위들보다 더 심각해서 이번은 예외로 해야한다의 여부는 조금 따져봐야 할 것 같아

근데 나도 맘 같아선 소급해야한다 싶긴 함

일시적으로 몇달만 시행해 보는 것도 ㄱㅊ을 것 같음

>>204 워딩 좀 살살하자

이럴때 한명 정도는 소급은 아닌것 같다고 편들어주기 마련인데 아직까진 압도적이네

심정적으로는 소급하는 게 좋을 것 같다고 생각하는 의견에 딱히 반대가 없다면 그냥 적용해도 될듯?

나는 반대임. 소급적용은 어떤 규정에도 하면 안됨.

>>206
>>198 >>202 반대 아님?

반대의견 못 본척 하고 싶었던 심정도 이해는 됨

근데 좀 헷갈리는 것도 사실이라 사족을 붙이되 확실하게 찬성이나 반대라고 명시해줬으면 좋겠음

지금도 계속 난리치는 와중이라 뭐라도 강경하게 대응을 해야한다고봄

난 찬성. 조용히 숨은것도 아니고 현재진행형으로 어그로짓하고 있으니 소급이 아니라 아예 룰 시행의 첫번째 사례가 될만한거 같은데?

지금 예전에 도배하던 이도 움직이고 있을 수도 있으니 참고.
조정에 뭐 하나 남기긴 했더라. 세운 참치 있으면 하이드 부탁함.

난 소급적용 찬성.
애초에 소급이라고 하기도 뭐한 게 >>214 말대로 지금도 어그로 끌고 있더라... 위키 반달하고 난리도 아님

걔가 걔란 증거가 없음.
오히려 난 이때다 싶어서 날뛰던 예전에 위키테러하던 어그로일 가능성이 더 큰 것 같음.

이미 독백레스는 새봄주로 밝혀진거 아니야?
그리고 아무것도 안하는 것보다야 낫다고봄..

아무것도 안하는 것보다 뭐라도 하는 쪽이 낫다는 데에 백번 동의하고, 반달은 >>217 말대로 어그로일 수 있긴 한데 피해자 캡틴이 위키에서 정리한 걸 도로 되살려서 보란듯이 본인이 쓴 캐릭터 저격 독백 박제해둔 것만으로도 이미 충분히 죄질 나쁘다고 봄...

확인차 묻는건데 만약에 소급이 되면 부르는 것은 당시 피해자가 되는거야? 아니면 아무나 상관없어지는거야?

분쟁조장어장 룰에 의거한다면 아무나 상관없지않아? 물론 당시 피해자가 재언급하는게 제일이긴해.

>>220 분쟁은 아무나 상관 없음. 대신 누가 부르든 자기 정체는 까야함

그렇구나. 일단 이번만 정체를 밝히고 의견 남기고 갈건데 내가 조정스레에서 불렀던 그 참치야.
모카고에서 저 캐릭터를 더 남겨둘 필요가 있나 싶어서 지웠는데 여기서 살렸다고 해서 확인해보니 다시 살리고 또 지웠는데 또 살리는 것을 보면 분명히 보는 것 같긴 한데 그럼에도 말이 없는만큼 나는 솔직히 저 참치와 엮이기 싫고 다시 부르기도 싫어서 피해자가 불러야 한다면 반대할 생각이었어. 온다고 해도 말 안 통할 것이 뻔한데 불러봐야 내 시간만 낭비하는데 그래봐야 뭐하나 싶어서.
그런데 아무나 불러도 상관없다면 찬성할게. 그렇게 한다고 해서 문제가 해결될 것 같진 않지만 그래도 뭐라도 하는 쪽이 낫기야 할 것 같으니까.

너무 가라앉았다! 띄우기!

전체적으로 쭉 봤는데 룰 개정하자/소급적용하자가 더 많은 듯?

나올 의견은 다 나온 것 같아보이네.

오늘 자정까지 추가 의견/의의 없으면 >>177 을 정식 룰로 재정, 분쟁조정 어장의 새봄주 안건은 첫 사례로써 소급적용 하는 것으로 하자.

그래도 이대로 바로 적용하기보단 5일 정도 마지막 해명의 기회를 주고 그래도 침묵 일관이면 적용하는게 어떰?
진짜 인간적으로 주는 마지막 해명의 기회인거지!
물론 피해자나 모카고 뛰던 참치들도 동의해야겠지만?

마지막 기회를 주기엔 이미 오늘까지 시간이 충분히 있었고 그동안 몰랐던 것도 아닐테다가 스스로 위키에 당당히 올리기까지 했는데 그걸 봐주기는 좀;
이미 피해자는 >>223 으로 다시 부르지도 않기로 했으니 물을 것도 없을거같은데
솔직히 선 넘었다고 생각함 그래서 소급적용 말도 나온거 같고

>>223 을 못 봄
진짜 왜 저랬는진 궁금하긴 해
둘이 사이가 나빴었나? 그래서 엔딩나고 지른건가?;;

이미 피해자가 조정에서 불렀고, 기다렸는데도 출석하지 않은채로 상황이 종결된 이후에 난리친거라 더 시간을 줄 이유가 없다고 생각함

근데 독백어그로, 위키반달이 새봄주라는 걸 전제 하에 말하고 있는데, 독백/위키/새봄주 동일인이라는 증거는 어디 올라와있음? 내가 못 본 거면 미안한데, 만약 새봄주가 모카고 끝나고 아예 상판 떴거나 한동안 안 들어오는 거면? 솔직히 가능성 아예 없지도 않음. 이런 사이트인 만큼 나도 몇개월 안 들어오다가 들어올 때 잦으니까.

솔직히 가능성만 따지면 독백어그로랑 위키어그로도 두명이나 그 이상일 수 있는 거임.

반대로 아니라는 증거도 없지 않나?
니가 모카고 참여자라서 저게 새봄주가 아니라는 확신이 있는 거라면 인정하겠지만
딱히 그런것도 아니라면 '쟤 아닌 것 같은데' 하고 넘어갈 사안은 아닌 것 같음

부족한 증거라고 생각하겠지만, 문제된 독백에서 이미 문체나 캐릭터 해석적인 특면에서 새봄주일 확률이 높다고 말 나왔음.

>>232 분쟁조정어장에 피해자 및 과거 모카고R2 참가 참치의 증언이 있으니까 가서 보셈

네 말도 가능성이 없진 않지만 피해자의 심증과 추가 증언에 신빙성이 있고 타 참치들도 그 안건을 합당하다 인정한 시점에서 아예 아니라고도 못 함

그리고 라이브 유저가 상당했던 시절이면 모를까 현재 시점에 어그로가 다수일 가능성은 매우 낮다고 봄

또한 과거 새봄주의 발언 및 활동 중에 성별성향 편파적 활동이 잦았던 것으로 보아 무차별 혐오제목어장 세우던 어그로와도 동일인일거라 추측 가능함

아니라는 증거가 없고 확률이 높으면 단정 짓고 패널티 적용해도 됨?

여기서 내가 감으로 한 새봄주인 것 같다/아니다라는 사적인 추측은 문제 해결하는데 하등 상관없지만 굳이 말하자면 나도 새봄주인 것 같긴 해. 근데 그거랑 별개로 심증, 증언, 가능성으로 판단해서 불이익을 주면, 나중에 당장 나 대신 사칭범으로 인해 내가 마녀사냥으로 몰릴 수도 있는건데. 쟤 정체가 문제가 아니라 과정이 문제라고.

확률이나 가능성이 높다한들(그 가능성조차 개개인마다 기준이 다르기 때문에 애매함), 단순히 느낌으로 판단하는 사례가 될 수 있다는 말임. 여기서 말하는 심증, 증언, 가능성 전부 다 느낌 아님? 마음, 말, 통계없는 확률이 어떻게 증거로 채택될 수 있을지 난 의문이 드네.

어장 같이 뛰거나 오래 관전하면 그 판에서의 말투, 성향, 행보 알 수 있고, 나도 마음만 먹으면 똑같이 흉내내서 어그로 끌 수 있음. 특히 이상한 애일수록 어그로 방패로 쓰기 딱 좋은데 그런 사례가 없을 리가.

>>233 도벽 있는 애 있는 동네에서 절도 일어났다고 도벽있는 애 바로 처벌내림? 아니잖아. 판결 전에 걔가 진짜 범인인지 아닌지부터 증거 수집하려고 조사하잖아. 아니라는 증거 하나로 불이익 줄 수 있으면 지금 어장 뛰고 있는 애들 대충 비슷한 사례 짜깁기해서 조정 올릴 수도 있음. 그때도 아니라는 증거도 없잖아? 라는 식으로 일관할 거임? 심지어 실제 사례는 용의자 신원 확인이라도 되지, 여긴 그나마 있는 아이피조차 데이터 껐다 키면 바꿀 수 있는데.

>>236 너 분쟁조정어장 룰은 봤어? 애초에 그 안건은 그 심증 증언 가능성으로 현재 상판 참치 다수에게서 합당함을 인정받은 안건이라서 토의까지 나올 수 있었던 거야. 본인이 아니었으면 분쟁조정에서 불렀을 당시에 등판해서 아니라고 반박하고 룰대로 5개의 질문 통과하면 됐는데 안했잖아? 뻔히 위키에 세뇌IF였으니 하면서 넣고는 있었으면서. 룰에 따라주지 않는 참치를 규제하기 위해 모두가 토의해서 새 룰 만들어서 적용하려는건데 그게 뭐가 문제지?

또 과정이 문제다 라고 할까봐서 다시 한번 강조하는데 새 룰 적용은 어디까지나 '최초에 분쟁조정어장에서 참치 다수에게 합당함을 인정받은 안건에 한해서'야. 모든 안건이 아니라.

뭔ㅋㅋ 어디까지 입증해야 인정범위인데?
그리고 싸잡아서 내쫓겠다, 조작한거 티나도 해명안하면 다 본인으로 간주하겠다 한 것도 아니고 논점 흐리지마

처리 완료

그래서 어떻게 되는거임?
아닐 가능성이 있으니 두고 볼거임? 아니면 자정에 결론 낼거임?

>>177 투표 중임

>>226 으로 고지한 오늘 자정까지 현 토의 및 투표를 연장할 추가적인 논리적 의견이 없다면

자정을 기점으로 >>177 의 룰을 상황극판 공식 룰로 제정, 현 분쟁조정어장의 새봄주 안건을 첫 번째 적용 대상으로 넣겠습니다.

일요일까지의 투표 기간을 앞당긴 사유는 월요일 이후의 만 1일 이상 추가적 의견 없었음, 이후 기일 늘어짐으로 인한 안건 및 토의 결과의 흐지부지함을 우려한 조치입니다.

만일을 위해 현 시각까지 유예를 두었으나 추가적 의견은 없는 것으로 사료됩니다. 따라서 전날 고지한 대로 >>177 을 상황극판의 공식 룰로 제정하겠습니다.

※ 분쟁조정에 올라온 후 규정에 따라 타 참치들의 인정을 받은 안건에 한해서 당시 해결되지 않은 안건은 진행형으로 남겨둔다.

- 단, 추후 특정 유저를 위 사안으로 분쟁 조정 스레로 호출할 경우 해당 제보자는 >>특정 유저가 문제가 된 인원과 동일인이라는 확실한 증거를 반드시 첨부하여<< 분쟁조정 어장에 다시 올리고, 다시 인정을 받은 후! 소환할 수 있다.

- 이 경우 호출된 인원이 해당 유저와의 관계를 부정할 경우 있으며, 의심하는 측은 최대 5개의 질문을 할 수 있다. 5개 질문 내에 동일인이라는 결론을 내지 못한다면 차후에 어떤 증거가 나오더라도 관련 내용으로 갱신할 수 없으며, 질문 카운트는 호출 받은 인원이 한다.

- 2차 제보자는 반드시 최초 피해자일 필요는 없으나 최초 피해자가 아닐 경우 분쟁조정어장의 룰에 의거한 제보자여야만 한다.

- 본 룰의 유효성은 적용된 안건의 해결 혹은 갱신 불가의 조건(최대 5개의 질의응답)을 충족할 때까지 지속된다. (재소환에도 무응답시 룰의 유효성 지속) ※

위 룰을 제정함으로써 현 분쟁조정어장의 새봄주 안건을 적용 대상으로 지정합니다. 해당 안건의 자세한 내용 및 룰 적용 조건의 충족 사유는 아래 링크를 참고하여주십시오.

최초 피해자 (안건의 합당함을 인정받음) situplay>3283>2
위 안건을 뒷받침하는 근거 밎 증언 (관련 어장의 전 참가자 제공) situplay>3283>23

토의 및 투표에 참여해주신 참치 여러분 고생하셨습니다.

어장 별 외부 홍보를 허용하는 것을 토의하고 싶다.

상판 인원이 많은 상황이 아니어서 매력적인 설정을 가진 어장이 묻히거나 나오지 못하는 게 아쉽다.

따라서 각 어장주 별로 희망자에 한하여 네이버 카페, 디스코드, 밴드 등 외부 자캐커뮤니티에 자율적인 홍보를 가능할 수 있게 하면 좋겠다 생각 됨

외부에서 00님 이 어장 같이 돌리실래요? 이렇게 함께 들어와 편파 AT가 가능하다는 문제가 우려될 수 있음.

그러나 이 문제점은 AT, 친목은 현재 규정으로도 막을 수 있다고 생각함

그건 지금도 가능할걸?
다만 어장주들이 굳이 안하는거지

ㅈㅅ 몰랐음

이제 슬슬 생성 AI를 계속 사용할지 금지할지 토의를 해봐야할것 같아.
사실 이미 늦었지. 이슈트래커에서도 말이 나오고 캔드민이 알아서 하라고 대답한것도 몇달이나 지났으니까.
몇몇 참치가 생성 AI를 사용하기 시작하니까 어물어물 사용하게 되는 흐름으로 가는것 같은데, 생성 AI 특성상 이런 현상을 싫어하는 참치들도 많이 있을거라고 봐.

캡틴의 선택에 맡겨야한다고 봐

>>264 캡틴의 선택만큼 약한 근거가 없어.
다른 어장에서 다 쓰던데 왜 이 어장에선 금지야? 라는 말이 나올 수도 있고 1:1 파트너를 찾았는데 뒤늦게 상대방이 생성 AI로 그림을 뽑아올 수도 있고 경우의 수가 너무 많아.
전체적으러 확실히 잡아줘야 한다고 봐.

요즘 생성형 ai는 tv에서도 사용 중이야. 쓰는 게 법에 저촉되는 것도 아니고 단순히 싫어하는 사람이 많다? 그 이상으로 좋아하는 사람도 많아

>>265 캡틴의 선택만큼 강력한 근거가 없지.
다른 곳은 되는데 왜 여긴 안되나요? 여기 캡틴과 거기 캡틴은 다릅니다.
1:1 파트너가 ai그림 갖고 오는 게 싫다면 미리 말해야지. 모두가 그림 실력이 좋은 것도 아니고 커미션 맡길 돈이 있는 것도 아님. 픽크루도 한계가 있음

>>266 그래서 '어물어물 사용하게 되는 흐름으로 가는것 같은데, 생성 AI 특성상 이런 현상을 싫어하는 참치들도 많이 있을거라고 봐.' 라고 말한거야.
이슈 트래커에 갔던 참치도 'AI그림이 이렇게 무분별하게 쓰이는것에 놀랐다' 라고 말했었거든.
좋아하는 사람이 많은지 싫어하는 사람이 많은지 한번도 얘기해본적이 없잖아? 그래서 이야기 해보자는거야.

우리가 공정하게 여론조사를 할 방법은 있나?
각 어장별로 의견을 가진 참치가 목소리를 높이게 하는게 최선 아닐까 하는데.

특정 무엇인가를 포괄적으로 금지하는 것은 익명성이나 인신공격처럼 금지하지 않았을때 그 부작용이 심한 것만으로 한정해야해. 그런데 ai를 썼을 때 문제점이 있었나?

>>267 그렇게 단호하게 말할 수 있는 캡틴도 있겠지만 눈치를 살피면서 주관을 밀어붙이지 못하는 캡틴도 많아. 캡틴은 하기 싫다는 참치가 많은 이유, 솔직히 알고있잖아? 어장은 캡틴의 독재국가가 아니야.
1:1 파트너가 AI 그림을 가지고 올거란 생각을 못 할수도 있고 여태까지도 픽크루나 커미션으로 잘 놀았어.

설령 싫어하는 사람이 많다고해도 그것 역시 개인이 캡틴에게 건의하고 캡틴이 '우리 어장은 ai금지'라고 규제할 일이라고 봐.

싫어하는 참치가 과반수 이상이라 한들 그게 또 상황극판에서 생성형 AI의 사용 자체를 막을 수 있는 근거로 연장되지도 않지.
처음 의견을 제시한 참치는 이 상황을 어떻게 보고 있고 어떻게 흘러가길 바라는데?

안그래도 쫍아 터진곳인데 꼭 서로 이잡듯이 잡아야겟낭
그정도는 걍 그러려니 해주자 서로

>>269 여태까지도 여론조사는 많이 했잖아? 당장 직전에 한 토의에서도 여론조사 하고 있어

>>270 생성 AI 자체의 한계가 있잖아. 아무 일러스트나 마구 학습시킨 엔진만 사용할거란 근거가 있어?

>>273 말했듯이, 좋아하는 사람이 많은지 싫어하는 사람이 많은지 이야기는 해보자는거야. 지금처럼 어물어물 사용하게 되는 상황은 원하지 않아.

>>276 그럼 조사 하는건 너 참치 자유이긴 한데.... 조사 방법이랑 조사 결과의 선호도 비율에 따른 방침은 미리 정해둔게 있니?

>>271 어장은 상판 전체의 규칙의 위반되지 않는 선에서 어장의 왕이지. 당장 캡틴의 원래 명칭은 '스레주'였음. 캡틴 하기 싫다는 건 신경써야할게 많고 책임감이 요구되는 것 때문이지. 그게 참여자 눈치때문이라고보기엔 어렵다 생각해.
여태까지 픽크루나 커미션으로 잘 놀았다고? Ai그림이 없어서 픽크루나 커미션을 썼던거야.

>>275 그건 문제가 있다고 여기는 쪽에서 입증 책임이 있음

>>276 어물어물이라고 했는데 이젠 픽크루보다 더 많이 쓰고 있어.

일단 말해둘게 있는데, 나는 AI그림을 쓰지 말자고 하는게 아니야. AI그림을 싫어하는 참치도 있고, 그러니까 화두라도 꺼내보자고 하는거지.

>>277 토의 어장에서 틀 맞춰서 의견받고 그러진 않았잖아? 토의 어장에 참가하는 참치들이 말하는 내용을 들어보면 되지

진짜로, 단 한번이라도 상판 내에서 'AI그림 써도 괜찮다' 거나 'AI 그림은 반대다' 라는 이야기 들어본적 있어?
난 잡담판에서 조차 본적 없어.
말 그대로 어느샌가 어물어물 쓰이고 있게 된거야.

>>278 그 '책임감'에 포함되어있다고 생각해. 캡틴이 마음대로 하는 어장은 돌리고싶지 않아~ 라는 이야기는 자주 나왔어. 이야기나 해보자고 해도 반응이 이런데, 쓰지 말자고 딱 말하는게 쉬울것같아?

>>279 도용당한 일러스트레이터가 '저 생성 AI는 내 그림을 무단으로 학습했다'라고 증명하길 바라는거야? 그게 되면 참치뿐만 아니라 업계 전체가 이런 상황이 되지는 않았어.

>>280 많다고 해서 해도 되는건 아니잖아. 오히려 생성 AI 쓰는게 싫어서 조용히 참치를 떠났을 유저가 있을 가능성은?

머 이익 창출하는 것도 아니고 허락받고 쓸 이유 있나

>>284 극단적으로는 생성 AI를 사용하는것 자체를 일러레의 이권을 침해하는 행위로 보는 사람도 있으니까...(난 그렇게까진 생각하지 않지만)
아무튼 이익창출 행위가 아니라는건 설득력이 있네.

머 무슨 이야기 하고 싶은진 알겠는데 나는 생성형 ai 이미지 사용에는 찬성이고 답레 생성에는 반대하는 입장이야.
트위터 보면 트커에서 답레를 ai 로 돌려주다 걸리는 사례도 왕왕 있나보더라.

>>286 그런식의 사용은 생각 못했네. 나는 트커를 안 해봐서...
그럴 수도 있겠다.

아무튼 다들 이런식으로 자기 의견 이야기 해줬으면 좋겠어. 이런걸 하려 한거거든.
좋으면 좋다 싫으면 싫다 확실히 얘기를 나눈 일이 있어야 상판이 생성 AI에 대해 어떤 입장인지 정할 수 있으니까.

>>282 모든 기술은 이거 써도 된다고 이야기해서 쓰는게 아니야. 그냥 쓰다가 문제 발생하면 금하는거지.
>>283 그게 불가능하기에 생성형 AI의 저작권 침해를 호소할 수 없는 것이고 AI 생성물은 저작권 행사가 불가능해.
조용히 나갔을 수도 있겠지? 하지만 시끄럽게 쓰지말자 소리쳐도 논리가 바뀌는 건 아님. 나는 '어물어물 썼다'는 표현이 틀렸다는 걸 말하는거임

>>289 생성 AI 는 사용하는것 자체에 갑론을박이 일어날 수 있으니까. 실제로 현재 업계에서 뜨거운 감자이기도 하고.

법적으로 문제 없다고 해도 도의적으로 문제가 될 수도 있는거니까. 이것을 문제삼을건지 말건지 이야기 하자는거야.
나는 어물어물 사용하게 되었다고 생각해서 그런 표현을 쓴건데 그럼 너는 어떻게 생각해?

>>283 이야기나 해보자에서 반응이 안 좋은 건 토의 스레에서 이 이야기를 꺼냈기 때문이야. 토의 스레 결과는 상판 전체에 영향을 끼칠 수 있음.
하지만 캡틴은 아님. 자기 스레에만 영향 끼치고 그 스레의 주인임. 캡틴이 금지한다고 했는 데 불만 있으면 그 사람이 떠나야지.

>>290 '업계'라고 했는 데 정작 그 업계인 게임, tv, 웹툰에서도 ai는 잘쓰고 있음.
그리고 네 말대로 '도의적' 문제가 '될 수도'있음. 하지만 이것으로 타인의 행동을 '금지'하려한다면 반발은 필연적임

근데 내가 알기로는 사람들이 ai가 싫어서 상판을 비롯한 자커를 떠났다기보다는
사람한테 스트레스 받는게 싫어서 혼자 ai랑 상극하러 간 사람 비율이 더 높은거같은데

어물어물이 아님. 대놓고 ai쓰는법이 대놓고 정보 스레에서 공유되었음.
https://bbs2.tunaground.net/archive/situplay/1594567062/83
이후로 질답과 정보공유가 이어졌으며 지금까지 자주씀.
이건 어물어물이 아니라 말 그대로 신문물을 쓰는거지. 우리가 스마트폰을 어물어물 썼나? 스마트폰을 어물어물 썼다고 생각했다면 표현 문제는 내가 틀린 게 맞음

>>293 나도 이게 맞다고 봄.

>>291 캡틴들을 일일이 찾아가서 생성 AI에 대해 어떤 입장을 취할건지 물어볼 순 없으니까.(사람이 떠나는걸 원하지 않는 캡틴도 있을테고...) 그렇다고 잡담판에서 이야기하자니 '그런건 토의판에서 말해라. 여긴 잡담을 하는곳이다.' 라는 여론이 지배적이고. 그래서 나는 토의 어장을 고른거야.

>>293 상판을 떠난 원인이야 다양하겠지. 떠난 사람들 하나하나를 붙잡고 왜 떠났는지 설문조사를 할 수도 없는거고... 그리고 AI랑 상극하러 떠난건 우리가 어떻게 할 수 없지만 생성 AI 사용에 대한건 어떻게 할 수 있으니까. 나는 상판에 사람들이 더 적어지는건 원하지 않거든.

>>294 음, 그렇게 말하면 알겠어. 그렇다면 '생성 AI에 대해 관용적인 기조가 점점 강해지고 있다' 라고 표현하면 될까.

그리고 레스가 쓰인 시간을 보니까 24년도인데, 이 때는 생성 AI에 대한 불호가 지금보다 적었기 때문에 가능했던거라고 생각해. 그때는 정말로 '새로운 도구'였으니까... 하지만 불호가 점점 심해지고 있는 지금은 한 번쯤 이야기 해봐야하지 않을까.

>>296 내 말은 ai금지와 허용은 캡틴의 재량에 맡겨야한다는 거야. 우리 스레는 ai 허용! 우리는 금지! 이것까지 간섭할 순 없지. 하지만 토의스레로 결정지어버리면 ai허용!을 금지시켜버리고 말아.

>>296 상판 인원 줄어든 원인은 유입감소가 큼. 오히려 생성형 ai 금지시키면 ai 못써서 떠나는 사람이 더 많지 않을까?

>>298 불호는 지금이 더 적음. 아까 말했듯 이미 ai 생성물은 모든 업계에서 쓰고 있음

>>298 다시 주장할게. [Ai 생성물 사용의 금지와 허용은 캡틴의 전적인 재량에 맡긴다]

>>299 그걸 정하기 위해서도 토의 스레를 이용해야한다고 봐. 전제적으로 사용 금지! 혹은 허용! 이것만 있는건 아니잖아? '그건 캡틴의 재량에 맡긴다.' 라는 결론을 낼 수도 있어. 아까 내가 반박한건 네 반응이 너무 날카로웠어서 그만... 좀 더 침착하게 이야기 해볼걸 그랬네.

못써서 떠나는 사람이 많은지 그 반대인지 지금처럼 사람들을 모아서 말해보자는거지.

>>300 딸칵충이라는 표현이 널리 쓰이고 있고 AI 학습 반대 운동도 있는걸 보면 그건 동의하기 어렵네... 찬반 여론이 과격해지고 있다고까지는 생각해.

>>301 네 주장은 알았어. 그럼 '이런 방법을 주장하는 주장하는 사람도 있구나' 하고 생각하고 있을게.

주장하는 이라는 표현 왜 두 번씩 쓰였지ㅋㅋㅋ

ai 생성 이미지 쓰는 사람 치고 제대로된 활동을 하는 사람을 별로 못 봤어.
어장 뛰는 중에 잡담조차 제대로 안 하면서 ai 이미지는 툭하면 올려서 반응만 받아가는거 볼때마다 열받은적이 한두번이 아니야.
솔까 이런거 때문에 ai 생성 이미지에 반감이 생기는 것도 없잖아 있다고 생각해.

>>303 네 의견은 뭐야?

>>305 그건 그 사람이 문제임

>>306 토의를 발의한 사람으로서는 중립. 나 개인으로서는 반대. 생성 AI의 시작부터가 깨끗하지 못했으니까.

>>303 딸깍충과 학습 금지 운동은 초반이 더 거셌음.

>>308 아까도 말했듯 '반대'를 하면 ai허용하는 다른 스레의 자유를 빼앗음. 그걸 알면서 반대하는 거야?

흠 솔직히 누가 책임질것도 아닌데 뭘 금지하고 말고
이거 자체가 좀 별로야
Ai뿐 아니라 다른것 이전에
내내 그랬고 지금 상판 인구수만 봐도 답 나와

>>309 저 레스가 올라온것보다는 이전이라고 기억하는데... 명확하진 않네.

>>310 다른 스레의 자유도 빼앗기지만, 생성 AI자체가 일러스트레이터가 자신의 그림이 Ai학습에 이용되지 않을 권리를 침해한다고 생각해. 그런 문제에서 자유로운 깨끗한 AI라면 모르겠지만.

지금 밖이라 데이터 연결이 왔다갔다 하네. 일단 인증코드 달아둘게

>>312 잘못 적었다. 이전이 아니라 이후ㅇㅇ

>>311 이게 맞음

>>314 그 주장의 반박이 될만한 사건은 이미 있었어.

https://gall.dcinside.com/mini/board/view/?id=drawing&no=41484

별개로... 출처가 디시라... 워딩에 대한 경고는 할게.......

>>316 리버스 악마의 증명이라고 했는 데 법에서 그 리버스 악마의 증명이 먹혔기에 문제가 안된거임. 만든 회사에게도 책임을 못 물었는 데 사용자에게 쓰지 말라 할 권리가 어디있음?

>>317 생성 AI는 새로운 기술이니까. 법이 따라오지 못한거지. 당장 실생활에 밀접한 AI에 대한 문제들도 겨우겨우 발의하고 있는데...

이 부분에 동의 하느냐 안 하느냐에 따라 너 처럼 주장할지 나 처럼 주장할지 갈린다고 생각해. 나는 저렇게 주장하지만 저게 무슨 지고의 진리도 아니니까.

또한 네 주장은 결국 ai 사용은 비도덕적이기 때문에 상판에서 금지해야한다야.

다시 말할 게 법에서 금지한 것도 아닌데, ai를 허용하고자 하는 이들의 자유를 빼앗는다면,

자유를 빼앗을 때의 이익이 캡틴들과 이용자들의 자유보다 더 크다는 합당한 이유가 있어야해.

그러니 나는 반대함.
초반에 막았다면 모를까 이미 막기엔 늦었음.

허나 네 의견도 존중은 해

>>318 그러니 말했지. 나 역시 완전 찬성 완전 반대가 아니야.

캡틴이 알아서 하게 냅두자고

Ai사용을 금지시키면 ai허용을 원하는 캡틴의 자유도 빼앗기니 내가 반대하는 것이고

이 토의의 결과 정도면 합당한 이유가 되겠지. 결과가 어느쪽으로 나오던 말이야. '그건 토의스레에서 이미 이야기가 끝났다.' 라는걸 원하는것 뿐이고.

그러니까 많은 사람들의 의견을 듣기위해 일주일 정도는 참치들 의견을 들어보면 좋을것같다고 생각하는데 어때?

쿨타임 또 찼구나 이 주제
나올때마다 티격태격하다 결국 쓰든 말든 쓰는 사람 맴으로 결정 난거 아니었음?

유야무야 넘어갔다라는 표현도 어불성설인게 반대의견 많고 다수가 불폄했다면 진작 다들 쓰지 말자 의견 통일 됐을텐데 그런 분위기도 아니었고. 암튼 이건 그렇다 치고.

극혐하는쪽도 왜 그런지는 이해하는데.. (특히 그림러 입장에선 안좋게 보일거라 생각함.) ai 쓸거냐 말거냐 난 좋다 난 싫다 백날 얘기해봐야 끝도 없으니 찬반으로 결정 지을거면 어떤 식으로 하고 싶은지 의견 묻고 싶음

이런 익명 플로트형 사이트에서 찬반 의견은 어떻게 확정지을것이며, 또 어느정도 의견수가 상판 내부 뷴위기에 반영될지 그런 부분도 정하는게 수순에 맞을거 같은데

그러려면 실제 이용자 수를 확실하게는 아니더라도 대강이라도 잡아야하는데 일단 거기서부터 어떻게 해볼 생각인지 의견 말해주고, 또 이용자 수 과반 정도는 투표에 참여해야 의견 반영이 제대로 이뤄질텐데 그건 또 어떻게 산정할건지도 말해줬으면 좋겠음.

이게 옳냐 그르냐 도덕적으로 어떻느냐 얘기하려고 올라온 얘기는 아닐거라고 생각하거든? 안건 올려준 참치는 어떤 방식으로 찬반 의견 모으면 적절할지 얘기 해줬으면 좋겠어

솔직히 나는 Ai 일러스트를 올리지만 눈치가 종종 보여. 아무도 나한테 뭐라고 안 하지만 말이야.
하지만 한편으로 정말 AI 일러스트가 심각한 수준의 문제라면, At처럼 당연하게 지적하는 사람이 나와야지 않겠어?

근본적으로 AI 일러스트가 현실에서 문제인 경우는 저작권을 주장해서고, 참치는 솔직히 Ai가 수익은 커녕 자영업 노이즈 마케팅 수준도 안 되는 밈의 영역이잖아. 그러니 난 일단 이게 현실 AI 담론의 윤리•법 논쟁과는 동떨어져 있다고 생각해.

그림체가 거슬리는 경우는 있겠지만 이것도... 뽑는 사람 역량이니 어쩔 수 없고.

지켜보다가 한번 말할게. 이제와서 갑작스럽게 금지다 뭐라 하지 말아줬으면 좋겠어. 보기 싫으면 다른 사이트로 가거나 해당 스레를 안보면 안될까? 대부분의 스레도 잘 AI 쓰이고 있다면 그 자체로 '판'의 특색이 되는거지

>>322 정식으로 토의 해본적은 없으니까 이번걸로 못 박자 하는것뿐이야.

엄격하게 상판 총 이용자 수는 몇명이고 여기서 찬성은 몇 표고 반대는 몇 표고... 꼭 이럴필욘 없잖아? 그렇게 깐깐하게 투표한건 상판 반친목 허용때였나 외부홍보 허용때였나 그 때밖에 못 봤어. 구글 설문했다가 네이버 설문 했다가 난리도 아니었지 그 때.

여태껏 하던대로 적당히 기간 잡아서 이 안건에 의견낸 레스들 보고 수가 많은쪽을 따르거나 적당히 합의를 보거나 하면 된다고 봐.

애초에 토의 스레에 참여 안 하는건 자유지만, 그럼 토의 스레에서 결론 난대로 따라야한다 라는 얘기도 예전에 나왔던걸로 기억하고.

>>311 에 이어서

그리고 ai도 ai지만 여기는 일단 상판이고 그 이전에 참치잖아
참치의 기조를 생각하는게 먼저 아닐까?
사이트 관리자부터가 별 말이 없는데 무슨 권리로 개개인이 막을 수 있을까 싶음
솔직히 참치라이더는 좃도 신경 안쓴다는거임 여기서 뭘 틀어막고 허용하고 해도 메인화력인 옆집 앵커판에 비하면 한줌단임

그래서 의견 나누는거? ㅇㅇ 그건 좋지
근데 걍 거기서 그쳐야 된다고 생각함
사이트 특성상 명확하고 투명하게 사람을 딱딱 나눌수 있는 것도 아니고
그 어떤 익명사이트를 봐도 일개 한명, 소위 유동닉이 ai따위를 사용 금지 규제안을 내놓고 그게 받아들여지는걸 본적이 없어
~~팝 싫은데 그만하면 안됨? 딸깍짤 요즘 너무 많네? 그냥 이정도지

상식적이지 않다는 거임 익명게시판에서 익명유저가 규제안을 내놓고 받아들여지는것 자체가

여기서 의견 나오는 여론만 봐도 뻔하지 않나..
뭘 위해서 투표를 강행하고 싶은지 잘 모르겠다.
ai사용이 불법이고 안볼권리가 있는 것도 아니고.. 이전에 말 많았던 퀴어랑 비슷한 문제라고 생각함.
소수젠더 표기 유무를 캡틴재량으로 하듯
그냥 ai사용을 원치 않으면, 개인이 1:1에 미리 고지하거나 사용하지 않는 방침이 되어있는 스레를 가든 만들든 할 문제임

결국 어장주 개인 재량에 달린 문제지. 굳이 토의를 길게 할 필요는 없어. 지금도 어장마다 룰은 다 다른데 뭐...

나도 생성형 AI를 좋아하는 편은 아닌데
요즘 생각은 >>286 , >>301 쪽으로 가고 있긴 함
상판이 글러 비중이 높은 것도 있고
그림러였는데 현생이 바빠져서 (본격적인 창작활동이 아니고 잡담하거나 할때) ai 그림 쓰는 사람도 봤고....
저작권을 주장하거나 수익 창출을 추구하거나 타인을 악의적으로 조롱하기 위해 생성형 AI를 쓰는 거면 확실한 문제가 되겠지만, 참치에서는 >>323 말대로 그런 문제가 있는 편은 아니었던 거 같음

내 개인적인 생각은
잡담이나 썰풀때 쓰는 건 괜찮은데 AI짤이면 AI짤이라고 말해줬으면 좋겠다/AI짤 아니라고 구라 안 쳤으면 좋겠다 정도....

>>292 >>324
갠적으로 여기에도 동감인 게
AI로 생성된 그림이 쓰이기 전엔 간혹 불펌한 이미지 들고오는 사람도 있었고
aI로 생성한 그림인데 커미션 받은 거라고 구라치다 걸린 사례도 봤어서...
수요가 있는데도 무작정 상황극판 전체에서 금지하면 이런 방향으로 문제를 일으키는 사람이 있을 수 있다고 본다.

결론적으로 나도 그것보단 각 스레주의 재량에 두는 게 맞다고 생각함.

>>325 아니, 확실히 해야지. 애초에 ai사용건 유야무야 넘어갔다는 말도 대충 넘겨서 그런거라는 의견 있지 않았나? 못 박을거면 확실히 해야지.
항상 나오는 말이 그런거잖아? ai 그거 일러레님들 작품 회사들이 무단 긁긁해서 사용하는거 불편하게 느낀다, 반면에 쓸 사람들은 법적으로 문제 없고 취미선에서 즐기는데 문제될거 있냐? 이 말 항상 반복이었거든
상판 돌아가는 어장들 보면 ai사용하는 곳 꽤 되던데 지금까지 별 얘기 없다가도 가끔 이런 말 나올때 보면 뭐... 사람 생각은 여러끼리니까 그렇다치지만. 나 이런거 굉장히 소모적인 토론이라 보거든.

참고로 난 여기 나메 남기는 걸로 결론 짓는거 비추함. 표본이 될지언정 절대의견은 못된다고 봄. 할거면 제대로 찬반 했으면 좋겠어. 다중이짓하던 애들 너무 많았고, 소수가 아이피 바꿔가면서 우다다 남기는 식으로 다수 의견처럼 비치는 경우 너무 많았음. 익명이니까 어쩔 수 없는 부분이라고 생각은 하지만. 할거면 제대로 각잡고 하는게 맞다고 보고. 이 사안은 의견 제시해준 참치쪽이 어떻게 진행할지 말해줬으면 좋겠어. 어떻게 의견 표본 모을거고, 또 상판 전체 의견으로 볼 수 있는 최소 의견 수는 얼마나 될는지.
할거면 확실히하자. 가뜩이나 상판 인구수도 없어서 즐겁게 돌리지도 못하는데 무거운 주제 올라오면 더는 같은 말이 반복 안됐으면 좋겠음. 물론 이건 내 개인적인 의견이야 무조건 이렇게 하자는건 아니고

법타령할 것이면 이미 AI 기본법에서조차 '보기 나쁘니까 아무튼 금지야!' 가 아니라 정당히 명시하고 있어. "사용하는 것은 좋아요, AI가 만든 거라고 표기해주세요. 그리고 방식에 대해서는 그걸 보여주는데 훼손하지 않는 선에서 재량껏 다르게 할 수 있어요 " 내가 기억하고 있는게 맞다면 이럴꺼야

>>330 그럼 확실하게 투표하는게 좋다는 의견이 또 있으면 내가 네이버 폼 만들어보도록 할게. 저번에 얘기 나오기로는 그게 최대한 다중이 막을 수 있는거라고 했고.

그리고 만약 한다면 누구인지 명확하겐 못밝히더라도 최근에 상판 이용했던 참치가 맞는지 정도는 인증할 방법도 마련했으면 좋겠음. 물론 이건 의견 던져준 참치도 해주는게 맞다고 보고, 그리고 투표 던지는건 의무가 아닌 자유라고 생각함. 투표에 참여 인했다고 사표취급 당하진 않았으면 좋겠음. 위 참치들 말대로 여긴 참치라이더라는 영자가 취미로 운영하는 놀이터 같은 곳이니까 그럴 의무는 없다고 봄

토의스레 안보는 참치들 꽤 있어서
할거면 잡담스레에도 링크랑 대략적인 설명은 올려주면 좋을듯
참여는 자유지만, 모르고 넘어갈 수도 있으니

>>333 최근에 상판 이용했던 참치가 맞는지는 어떻게 해야 인증할 수 있는지 잘 모르겠는데... 나 어느판에 누구주야 할 것도 아니고

>>332 아니. 투표하자는 것도 의견의 하나임. 나는 투표도 반대함

토의는 투표가 아니라 논리도 끝맺는거임.
논리로 끝 못맺으면 현행유지고

분위기가 너무 과열된 것 같은데, 토론은 기본적으로 점잖은 어투를 써야 감정 싸움이 될 여지가 줄어드는 법이잖아.
굳이 공격적인 어휘는 쓰지 말자.

나는 확실한 투표라는 것도 회의적인데, 애초에 상황극판의 규칙들은 이런거야.

- 상황극판은 익명 게시판입니다. 부득이한 상황(자신을 향한 지적 등에 대응해야 할 때)을 제외하고는 본인, 또는 타인의 익명성을 해치지 말아야 합니다.
- 지나칠 정도로 노골적인 범죄행위 미화/성적•폭력적 행위 묘사는 금지되어 있습니다.
- 상황극판의 각 주제글은 독립되어 있으며, 해당 주제글 내에서만 적용되는 특수한 규칙이 존재할 수 있습니다.
(중략)

기본적으로 규칙은 1. 현실의 법을 위반하지 말 것(정보통신망법 등) 2. 게시판 전체의 분위기를 흐리는 행동을 하지 말 것. 이 두 가지고, 자잘한 사안들은 각 어장이 조례처럼 처리하는 형식인 거야.

기본 규칙들에는 동의할 수 있겠지만 가령 `상판 수위는 어디까지죠?` 같은 경우는 어장마다 다른 규칙을 정해두고 있어. 결국 나는 이건 투표할 사안이 아니고, 어장 각각이 규칙을 세우는 것도, 마는 것도 개별 선택이라고 생각해.

결론적으로 확실한 건 기본 규칙에 의거한다면 선택은 개별 어장주의 몫이라는 점, 내 의견은 AI 사용이 기본 규칙을 수정할 정도의 사안은 아니라는 점이야.

>>332 >>334 >>337 >>338 다들 좋은 의견 감사.
자주 언급되는 내용이기도 하고 종지부를 찍었으면 좋겠다는 의견도 있었으니 나도 그런 의미에서 던진 의견일뿐임.
>>335 어떻게 할지 대안은 마련해봐야지. 나는 당장 떠오르는게 어디 판 어디 돌렸던 참치라고 밝혀주는 정도 생각나는데. 그게 싫으면 투표 안할거라고 생각함. 그게 아니더라도 투표에 회의적인 의견들도 나오고 있고.

투표가 정말 필요한가?

여기서 대충 의견을 보면 좋을 것 같은데
나는 현상유지로 필요없다는 쪽임

>>338 여기에 동의함

말이 길었는데 내 의견은 이러함.

1.
할거면 대충 넘겼다는 말 더 안나오게 제대로 해보고. 의견 모을 수 있도록 참치들 설득하거나, 그 방법을 결정 짓는건 원하는 참치 뜻대로 하면 될거 같음

2.
이건 그냥 내 개인적인 의견
Ai쓰는 어장들도 여럿 있는데 또다시 이 부분에 대해서 얘기하는건 굳이? 라는 생각이 듦. 당연히 100퍼 찬성은 아닐테지만 추세 보면... 쓸 사람은 쓰고 안쓸 사람은 안쓰지 않았나? 싶은데. 적당한 합의가 없었다면 사용 자체가 불가능 했을거라 봄

3.
암튼 의견 모으든 투표하든 안하든 이건 상판 이용하는 참치들 자유라고 생각함. 좋은 의견들 땡큐땡큐

>>338 의 말에 동감해 굳이 기본 사항을 바꿀 만한 주제는 아닌 것 같아. 그냥 지금처럼 따라서 쓰고 싶으면, 적당히. 쓰이지 않을 수도 있고, 스레의 캡틴이 사용 하지 말아달라고 제시할 수도 있겠지

별개로, 투표의 확실성 문제는 나중에 중대하게 모든 어장에 영향을 미칠 정도의 투표사안이 생기면 2~3주 정도 공고기간을 거쳐서 투표를 진행하면 참여도 문제는 해결될 것이라 생각해.
그리고 저번 홍보의 경우 어장주들의 참여도가 높았는데, 그런 식으로 어장 내 여론을 취합한 어장주가 대표로 나오는 선거인단제 유사한 방식도 충분히 유의미하고 여론 취합이 확실히 가능할 것으로 보여.

그림은 ai로 딸깍하는 주제에 왜 글은 직접 써주길 원해? 모순도 이런 모순이 없네. Ai 쓰는 건 상관없어. 애초에 외부에선 ai로 활동 못하니까 여기서 지들끼리 딸깍하건말건 알바아님.

토의하고 있는 걸 이제야 발견했는데 뒤늦게 AI 개인사용 찬반 자체에 의견 하나 툭 던지자면 그림이든 글이든 쓰는 건 자유고 누가 쓰든 상관없음. 이라는 생각임
왜나면 나는 내 글도 구상이 막히거나 가끔 쓰기조차 귀찮을 때는 AI한테 썰내놔 or 초고 내놔 하고 돌려보기 때문임ㅇㅇ
그나마 자제하는 이유라고 해봐야 너무 의존하면 내 스스로 글쓰는 문장 능력이 떨어져서 그거 뿐이고...

>>345 얜 또 와서 발작중이네

그래서 결론은 각 캡틴들의 자율에 맡긴다로 정리하면 됨?

미안, 방금 왔고 차단 및 숨기기했음

게임도 정보비대칭 구조때문에 확률조작을 소비자쪽에서 규제없이는 법적증거를 구할수가없어서 규제했는데

저걸로 현재 생성ai의 상황을 정당하다쳐줄려면 확률조작도 규제 없애버리고 정당하다 쳐줘야되는거아닌가..

동인지 찾을때는 그림체가 제일 중요하다 이랬을 거면서 ai 쓸라고 그림체는 작가만의 고유한 특성이 아닌데요? 특허라도 냄? 이러더라

근데 난 이해 안되는게 왜 ai싫어하는 레더들한테만 뭐라해??
ai싫다는 레스 4개 올라왔는데 하나는 어그로 취급 당하고 하나는 삭제 당했고 둘은 본진으로 돌아가라는 말 듣고있어

난 ai 쓸지 말지는 캡틴 재량이라는 의견이긴 한데 >>357 에 동의. 일부러 과격하게 말하는 어그로가 자주 출몰하기는 하지만 예전부터도 잡담스레 같은 데서 ai 싫다는 온건한 의견에도 미묘하게 불편러 취급하는 풍조는 있었다고 봄. 그래서 그동안 반대 의견이 없었다는 말에는 동의 못함.

차단 및 숨기기 완료

그냥 툭 까놓고 ai보다 토론판 실명제가 더 시급해보임
서로 잘 이야기 나누는데 자기 생각대로 안된다고 비꼬는 이가 나오고 그거땜에 싸움의 연속이 됨
자기가 뛴 어장 캐릭터 이름 걸고 당시 인증코드까지 걸어서 의견 내게 하고 걍 익명으로 쓴 레스는 정당한 레스여도 철저하게 무시하고 하이드 하면 지금보단 나을것 같음

>>374 동의함

>>358 나도 동의함. ai싫다고 해도 그냥 넘기라는식으로 얘기 끝내버린적 많았어

>>357 엥 ai싫어하는 레더들한테만 머라하는거 아닌데? 걍 여기 어장주 맘에 안들면 다 가리고 차단하는데?

AI로 바이브코딩한 티 나는 사이트에서 AI쓰지말자운동하는거 웃기다 했다가 하이드 차단 당한 사람 나야나🖐️

애초에 주제글별 캡틴 있고 캡틴이 하이드권한 짱짱한 곳에서 "전체 주제글"에 영향 미치는 규칙을 정하는걸

1. 이미 많은 참치가 범용적으로 잘 활용하고 있고
2. 딱히 범죄도 아니고
3. 도덕성에서도 회색지대에 있고
4. 일부 이해관계자(그림계 종사자 등) 목소리 큰 트위터에서나 통할 법한

AI라는 특정 기술 전체에 대한 전면금지 주장 내세우는데 근거는 니들이 AI싫다가 전부이고 이게 벌써 몇 번째면 아 또 테라포밍 하러오셨구나 ㅋㅋ 지긋지긋하다 어그로들 이라고 생각할 법도 하지 않아?

AI 싫으면 니들이 주제글 파서 AI 금지 어장 하든지 너네 캡틴한테 AI 쓰지말든지 하자고 해. 잘 놀고 있는 다른 참치들한테 괜히 왜 내가 보기 싫은거 너는 재밌어해 ㅠㅠ 하면서 심술 부리면서 다같이 금지하라고 생떼쓰며 완장질 시도하지 말고

>>378 솔직히 막줄은 어느정도 동의하긴 해
차라리 예전 참치처럼 다른 어장 글이 갱신된 순서대로 보여지는 거라면 몰라도 지금은 굳이 눌러서 들어가는게 아닌 이상 AI그림을 볼 일 자체도 없는걸
자기가 뛰는 곳에서 AI가 계속 쓰이는게 불편하면 해당 어장의 캡틴이나 참가자들한테 의견을 내면 되는거고
단순히 구경하는 곳에서 쓰이는거면 글세.. 남의 집 잔칫상 구경하며 밤놔라 배놔라 하는거랑 다를 게 있나..?

>>379 왜 밤이라고 썼지.. 감!

>>381 공식에서 2차창작을 금지시킨게 아니라면 상업성도 없고 규모도 신경 쓸 가치가 없는 수준이라 문제 없음.

잠시만 더하자면 참치어장은 어장주의 재량이 제법 큰편이잖아. 굳이 규칙으로 전체 금지시킬것 없이 그냥 캡틴 재량으로 두는게 맞는것 같은데...

>>378 무슨 말인지 알겠는데 의견이 좀 다를 수도 있지 무작정 테라포밍이니 어느 판에서나 통하는 의견들이라느니 하는 것도 부적절하지 않아? 나랑 의견 다르면 근첩이고뭐 그런 거임?

나도 스레주 재량에 맞겨야 한다고 생각함.
유야무야 넘어갔다 주장하는 애들도 있는 것 같은데… 글쎄다, 그럼 싫어하는 사람이 있으니 금지해야해? 로 원점으로 돌아가는 이야기라서.
옛날에 성다양성을 이유로 모든 스레에 젠더표기 도입해야한다던 애들도 있었음.
그것도 결국 시트에 포함하는가 마는가는 캡틴 마음대로로 하기로 결론지은 걸로 알고있고.
지금도 재량껏 젠더표기까지 받는 스레도 있고, 남녀로만 표기해달라는 스레가 있듯이
ai도 사용가능여부는 알아서 맞지않을까 싶어.

나는 ai 사용할 때 ai 그림이라고 표시해주고 캡틴이 괜찮다고 하면 괜 찮은거 같아~
만릴 내가 ai 그림 캐릭터랑 같이 뛰는 게 싫으면 시트 내리거나 피하면 되지 뭐... 어쩔 수 없지 Ai 그림을 받지 않는 곳(참치어장 외)도 많으니까! 오히려 거기가 더 많을걸?

사실 상관없어~ 나는 ai 그림을 다른 이유로 안 쓰는 주의라서... 그리고 ai 시트를 내는 사람이 크게 불편하지도 않아
그래서 내 의견을 관철할 생각도 없고 너희들 의견에 따를거야! 그치만 일단 지금 내 생각은 이래~ 서로의 마음이 너무 상하지 않도록 잘 마무리되길 바래~

비슷하게 nl,hl 문제도 있었지
이것도 nl은 윤리적이지 않으니 hl 써야한단 이들이 있었고 걍 자율로 뒀음
충분히 싫을 수 있고 나도 좋아하진 않는데 어장내에서 전면금지는 별개의 얘기라고 생각해서 걍 어장의 자율로 두는게 맞아보임

각자 스레방침에 따라 다르겠지만
혹시 민감한 사람들이 많이 있고, 배려가 필요한 상황이라면
ai그림은 이미지 링크공유로만 올리는 방식도 있긴할듯?

그레이존이니까 써도 된다는건 대체 무슨 주장이야??

5) 회색지대인데 학습이 뭐가 문제?

현재는 학습했다는 이유만으로 처벌을 하거나 제재가 있지 않다. 그렇다고 회색 지대나 면책이 합법은 당연히 아니다. 그리고 생성한 이미지가 AI를 거쳤든 뭐든간에 웹 상에 공유하는 순간부터는 해당 이미지에 불법적인 내용이 담겼다? 현행법으로도 처벌 가능하다.

Stable Diffusion 제작사 측은 이 논란들을 이미 알고 있고 항의도 많이 받았다. 때문에 2.0부터는 저작권, 초상권 침해 같은 이미지들을 학습하지 못하도록 조치를 했고, 3.0부터는 아예 Have I Been Trained? 라는 사이트를 운영하면서 원작자가 직접 학습되었을 가능성이 있는 자신의 저작물을 삭제할 수 있도록 해놨다. 딸깍이들이 쓰는 프로그램의 제작사조차 문제라고 인식을 했다는거다.

그리고 인식을 한 뒤 발빠르게 대처한 것(논란 된 뒤 1개월 반만에 대처했다)은 이미 2022년 말부터 게티이미지사가 소송을 한다는 이야기를 들었기 때문이다. ChatGPT의 기반이 된 OpenAI에서도 2023년 1월에 AI 제재 가이드라인을 발표했다. 가이드라인 수준이니까 별거 아니라고 착각할 수도 있는데, 애초에 수 년전 EU에서 발표한 AI 협약이 하나도 지켜지지 않았고 그 책임이 OpenAI 같은 개발사에게 향하니까 부랴부랴 내놓은 것이다. 앞으로 등장할 AI 프로그램들이 이 가이드라인에 사실상 따르게 된다. 당장 AI 프로그램이 밥줄인 회사들 입장에서 뭐가 좋다고 민간에 풀어서 자기들의 상품 여론을 악화시키겠냐.

그럼 지금 쓰는 건 문제 없는 자료만 학습했다는거네

그리고 디시글 퍼오는 건 좋은데 비하 용어는 수정하는 정성은 보여주는 게 어때?

또한 이 글의 문제는 학습의 불법성을 논하고 있음. 사용자는 여전히 불법이 아님. 그저 도덕성의 문제지.

그리고 막말로 생성형 ai를 안 쓰는 곳이 어디있어? 공중파에서부터 온갖 곳에서 다 쓰는데

>>393 너 혹시 불법적으로 채집한 증거는 왜 증거물로 사용할 수 없는지 몰라?

그리고 내 주위에선 다 쓰더라 하는 소리는 짤이랑 신빙성이 똑같은거 알고 있지?
오히려 내 주위 사람들은 다들 '딸깍' 하는거 싫어하던데?

그리고 삭제할 수 있도록 해놨다=삭제했다 는게 아닌데?

공중파에서는 어떤 생성형 ai 모델을 사용하는데?
어떤 자료를 수집해서 학습 시켰는데?
어떤 규정에 따라 어떤 목적으로 사용되고 있는데?

>>394 내 주위가 아니라 진짜 꼬꼬무 같은 방송에서 ai생성 이미지라고 하고 내보내잖아.

불법채집증거가 효력 없는건 불법채집을 막으려고 법에 금지한거임.

>>397 독수독과이론(毒樹毒果理論, "Fruit of the poisonous tree" doctrine) 또는 독나무 열매 이론이란 '독이 있는 나무에서 채취한 열매는 곧 독이 있는 열매' 식의 논리적 추론을 따르는 것을 말한다. 즉, '위법한 수사방법으로 얻은 증거가 있다면, 그 증거에서 파생하는 증거 역시 위법한 것으로 간주한다'는 이론이다. 이는 인권과 정의를 수호하고 수사당국의 공권력 남용과 폭주를 막기 위한 장치이다. 무죄추정의 원칙과 일맥상통한다.

>>396 그냥 ai로 생성된 영상입니다 하고 끝내던데?

>>398 내 말 맞잖아

능지 운운하는 건 대놓고 싸우자는거지?

>>394
그냥 상판에서 네가 나가면 될걸 왜 오기부려? 싫으면 나가.

위법한 수사방법으로 얻은 증거가 있다면, 그 증거에서 파생하는 증거 역시 위법한 것으로 간주한다=원인이 틀렸으면 결과도 틀리다=학습시킨 자료에 문제가 있으면 출력된 결과물에도 문제가 있다

위법한 수사방법으로 얻은 증거가 있다면, 그 증거에서 파생하는 증거 역시 위법한 것으로 간주하는 이유가 뭐겠냐

이는 인권과 정의를 수호하고 수사당국의 공권력 남용과 폭주를 막기 위한 장치이다.

라고 나와있네,

원인이 불법이면 결과도 불법으로 '간주'하는 건 인권이라는 더 큰 가치를 수호하기 위함임.

원인이 틀렸으면 결과도 틀리다가 아니라.

토의스레 개설자임.

>>402 에서 말했듯 능지 운운 하며 인신공격 했기에 숨김 및 차단함.

나는 ai 찬성파임.
따라서 내가 차단 및 숨김처리하는 데 내 사상이 영향을 미치지 않았다고 보기는 어려움.

혹시 토의스레 새로 개설할 사람 있어?

상판에서 활동하면 둘 중 하나일테고 상판에서 활동하지 않는 사람이면 애초에 상판을 접속 안 할테니 답이 없는 문제 같다
상황극판 관리자가 따로 있고 그 사람이 개설한다면 모를까

지금까지는 딱히 문제는 없어보이는데?
찬성파도 하이드차단된 이 있잖아

그냥 누가 되었건 상대 비꼬는 톤 조금만 나와도 차단해버려도 될듯

난 지금 이 토론이 투표로 이어지더라도 부정 없이 건설적으로 이어지리라는 믿음이 가지 않음. 공격적인 인물이 양 측에 하나 이상 있었고, 원한다면 얼마든지 돌아와서 같은 행동을 할 수 있음.
최초 발의자에게는 미안하지만 어물어물한 상태로 놔두는게 그나마 모두에게 덜 피곤할것 같아.

그리고 지금까지 일종의 시스템성(분쟁, 토의 등등) 주제글도 별 문제 없으면 그냥 아무나 세워서 굴러가기도 했고…

그리고 위에서도 누가 말했는데 걍 이 문제 좀 미루고 토의어장에서 캐릭터 이름과 인증코드 걸고 말하는걸로 토의 어떰?
까놓고 이번것도 익명이라고 찬성이건 반대건 비꼬는 이가 나오는게 현실이고 진짜 이름이라도 달면 자기 이미지를 신경써서라도 수위좀 낮아지지 않을까 싶어

찬찬히 읽고 있었는데 위법 수집 증거가 왜 여기서 튀어나오는지 모르겠네. 위법 수집 증거는 수사관이 절차를 따르지 않고 채집한 증거는 증거로 사용되지 못하게 하는 것 뿐이야. 절차를 어긴 압수와 같은 것들로부터 피의자를 보호하기 위한 것이고.
피의자가 아무리 나쁜 범죄를 했더라고 하더라도 적법한 절차로 얻은 증거가 아니면 이 사람을 처벌할 수 없다는 거야. 극악한 살인자라고 할지라도 증거가 없으면 무죄라는 거고.

이게 왜 AI 사용하고 이어지는지? 범죄를 저지른 사람의 인권을 수호하는데 쓰이는 조항을 가져와서 AI 사용 불가의 논리로 삼는다? 흠

>>411 나도 이것부터 얘기하고 싶다... 이대로 쭉 ai로 토의한다고 해도 자꾸 험악해지니까 건설적인 의견이 나오려다가도 머쓱해서 없어질듯

>>413 ai가 문제가 아니라 지금껏 토론하면서 안 싸운적이 거의 없었어
솔직히 자기가 누군지 모르니까 걍 상대 기분 잡치게 하겠다는 마인드로 깽판치는 이들이 꼭 나옴

저 주제로 토의 시작한거라면 난 찬성
어차피 조정도 자기가 누군지 까고 올리는데 토의라고 못할게 뭐가 있음

그냥 키워드로 생성하는 거면 모를까, 다른 사람 그림이나 글 등 무단으로 학습시켜서 생성한 ai는 쓰면 안 됨. 근데 일일이 키워드로 한 거 캡처 떠서 인증하라 할하 면 다들 안 하고 싶어 할 테니 아예 쓰지 않는 게 안전하지. 우리가 ai 안 쓰고 취미 생활한다고 어떤 물리적인 피해를 입지는 않지만, ai 사용하면 누군가는 몇십 몇백 주고 산 그림이나 자기가 쌓아온 걸 뺏기는 피해를 입잖아. ai 사용한 사람 중에 트위터에 올라온 그림 같은 거 학습 시킨 애가 단 한 명도 없을까? 싶네.

그래서 지금 ai를 토의하는거임?
아니면 실명제를 토의하는거임?

난 윤리 문제는 신경 안 쓰는데 ai로 만든 그림은 특유의 뭉개짐+짜집기 느낌이 나서 별로 안 좋아해
그래서 ai 안 좋아하는 참치도 있다고 말하고 감

AI 호불호는 있을수 있는데 단순히 싫어한다는 근거가 되면 안된다고 생각해

같은 논리면 상판 소재중 내가 싫어하는것이 있으면 그것도 막을 수 있어야 하잖아? 근데 그건 안된다고 할거잖아

나도 마냥 좋아하는건 아닌데 같은 이유로 반대하진 않음 내가 싫다고 상판에서 금지해야한다는 얘기가 다른것 같아

이거 의견 낼 이들은 다 낸것 같은데 투표를 하던지 대충 의견 종합하던지 해서 결론 내자

나중에 또 말 나오고 똑같은 말 나오는 것도 귀찮으니 걍 대립 의견 2개 중에서 투표 ㄱㄱ

1.전면 금지한다
2.캡틴의 자율로 둔다

>>421 적어도 투표만큼은 위에 >>411 참치가 말한대로 자기가 뛰고 있는 어장하고 이름 걸고 하는거 어때
막말로 데이터 켜서 아이피 돌려가면서 한쪽에 몰빵하면 그걸 잡아낼 수가 없어 상판은

그러면 그냥 >>411 부터 토론하는게 맞지 않을까?
아직 정식 룰도 아닌데 이것만 우선 적용하는것도 좀 이상하지 않나? 그간 토론으로 투표한게 한두번도 아니고 그땐 그런 말 없다가 ai만 특별하게 그리 하는것도 이상함

>>421
1.전면 금지한다
2.캡틴의 자율로 둔다
3.전면 허용한다.
할거면 이게 맞지