#3365 📜상황극판 토의 스레📜 (424)

작성자:◆z9DF1e1u8a

작성일:2025-04-27 (일) 12:16:42

갱신일:2026-04-01 (수) 05:44:04

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

난 ai 쓸지 말지는 캡틴 재량이라는 의견이긴 한데 >>357 에 동의. 일부러 과격하게 말하는 어그로가 자주 출몰하기는 하지만 예전부터도 잡담스레 같은 데서 ai 싫다는 온건한 의견에도 미묘하게 불편러 취급하는 풍조는 있었다고 봄. 그래서 그동안 반대 의견이 없었다는 말에는 동의 못함.

차단 및 숨기기 완료

그냥 툭 까놓고 ai보다 토론판 실명제가 더 시급해보임
서로 잘 이야기 나누는데 자기 생각대로 안된다고 비꼬는 이가 나오고 그거땜에 싸움의 연속이 됨
자기가 뛴 어장 캐릭터 이름 걸고 당시 인증코드까지 걸어서 의견 내게 하고 걍 익명으로 쓴 레스는 정당한 레스여도 철저하게 무시하고 하이드 하면 지금보단 나을것 같음

>>374 동의함

>>358 나도 동의함. ai싫다고 해도 그냥 넘기라는식으로 얘기 끝내버린적 많았어

>>357 엥 ai싫어하는 레더들한테만 머라하는거 아닌데? 걍 여기 어장주 맘에 안들면 다 가리고 차단하는데?

AI로 바이브코딩한 티 나는 사이트에서 AI쓰지말자운동하는거 웃기다 했다가 하이드 차단 당한 사람 나야나🖐️

애초에 주제글별 캡틴 있고 캡틴이 하이드권한 짱짱한 곳에서 "전체 주제글"에 영향 미치는 규칙을 정하는걸

1. 이미 많은 참치가 범용적으로 잘 활용하고 있고
2. 딱히 범죄도 아니고
3. 도덕성에서도 회색지대에 있고
4. 일부 이해관계자(그림계 종사자 등) 목소리 큰 트위터에서나 통할 법한

AI라는 특정 기술 전체에 대한 전면금지 주장 내세우는데 근거는 니들이 AI싫다가 전부이고 이게 벌써 몇 번째면 아 또 테라포밍 하러오셨구나 ㅋㅋ 지긋지긋하다 어그로들 이라고 생각할 법도 하지 않아?

AI 싫으면 니들이 주제글 파서 AI 금지 어장 하든지 너네 캡틴한테 AI 쓰지말든지 하자고 해. 잘 놀고 있는 다른 참치들한테 괜히 왜 내가 보기 싫은거 너는 재밌어해 ㅠㅠ 하면서 심술 부리면서 다같이 금지하라고 생떼쓰며 완장질 시도하지 말고

>>378 솔직히 막줄은 어느정도 동의하긴 해
차라리 예전 참치처럼 다른 어장 글이 갱신된 순서대로 보여지는 거라면 몰라도 지금은 굳이 눌러서 들어가는게 아닌 이상 AI그림을 볼 일 자체도 없는걸
자기가 뛰는 곳에서 AI가 계속 쓰이는게 불편하면 해당 어장의 캡틴이나 참가자들한테 의견을 내면 되는거고
단순히 구경하는 곳에서 쓰이는거면 글세.. 남의 집 잔칫상 구경하며 밤놔라 배놔라 하는거랑 다를 게 있나..?

>>379 왜 밤이라고 썼지.. 감!

저작권을 문제삼는거라면 특정작품을 기반으로한 스레들도 문제가 되는 거 아닐까 싶음

>>381 공식에서 2차창작을 금지시킨게 아니라면 상업성도 없고 규모도 신경 쓸 가치가 없는 수준이라 문제 없음.

잠시만 더하자면 참치어장은 어장주의 재량이 제법 큰편이잖아. 굳이 규칙으로 전체 금지시킬것 없이 그냥 캡틴 재량으로 두는게 맞는것 같은데...

>>378 무슨 말인지 알겠는데 의견이 좀 다를 수도 있지 무작정 테라포밍이니 어느 판에서나 통하는 의견들이라느니 하는 것도 부적절하지 않아? 나랑 의견 다르면 근첩이고뭐 그런 거임?

나도 스레주 재량에 맞겨야 한다고 생각함.
유야무야 넘어갔다 주장하는 애들도 있는 것 같은데… 글쎄다, 그럼 싫어하는 사람이 있으니 금지해야해? 로 원점으로 돌아가는 이야기라서.
옛날에 성다양성을 이유로 모든 스레에 젠더표기 도입해야한다던 애들도 있었음.
그것도 결국 시트에 포함하는가 마는가는 캡틴 마음대로로 하기로 결론지은 걸로 알고있고.
지금도 재량껏 젠더표기까지 받는 스레도 있고, 남녀로만 표기해달라는 스레가 있듯이
ai도 사용가능여부는 알아서 맞지않을까 싶어.

나는 ai 사용할 때 ai 그림이라고 표시해주고 캡틴이 괜찮다고 하면 괜 찮은거 같아~
만릴 내가 ai 그림 캐릭터랑 같이 뛰는 게 싫으면 시트 내리거나 피하면 되지 뭐... 어쩔 수 없지 Ai 그림을 받지 않는 곳(참치어장 외)도 많으니까! 오히려 거기가 더 많을걸?

사실 상관없어~ 나는 ai 그림을 다른 이유로 안 쓰는 주의라서... 그리고 ai 시트를 내는 사람이 크게 불편하지도 않아
그래서 내 의견을 관철할 생각도 없고 너희들 의견에 따를거야! 그치만 일단 지금 내 생각은 이래~ 서로의 마음이 너무 상하지 않도록 잘 마무리되길 바래~

비슷하게 nl,hl 문제도 있었지
이것도 nl은 윤리적이지 않으니 hl 써야한단 이들이 있었고 걍 자율로 뒀음
충분히 싫을 수 있고 나도 좋아하진 않는데 어장내에서 전면금지는 별개의 얘기라고 생각해서 걍 어장의 자율로 두는게 맞아보임

각자 스레방침에 따라 다르겠지만
혹시 민감한 사람들이 많이 있고, 배려가 필요한 상황이라면
ai그림은 이미지 링크공유로만 올리는 방식도 있긴할듯?

그레이존이니까 써도 된다는건 대체 무슨 주장이야??

5) 회색지대인데 학습이 뭐가 문제?

현재는 학습했다는 이유만으로 처벌을 하거나 제재가 있지 않다. 그렇다고 회색 지대나 면책이 합법은 당연히 아니다. 그리고 생성한 이미지가 AI를 거쳤든 뭐든간에 웹 상에 공유하는 순간부터는 해당 이미지에 불법적인 내용이 담겼다? 현행법으로도 처벌 가능하다.

Stable Diffusion 제작사 측은 이 논란들을 이미 알고 있고 항의도 많이 받았다. 때문에 2.0부터는 저작권, 초상권 침해 같은 이미지들을 학습하지 못하도록 조치를 했고, 3.0부터는 아예 Have I Been Trained? 라는 사이트를 운영하면서 원작자가 직접 학습되었을 가능성이 있는 자신의 저작물을 삭제할 수 있도록 해놨다. 딸깍이들이 쓰는 프로그램의 제작사조차 문제라고 인식을 했다는거다.

그리고 인식을 한 뒤 발빠르게 대처한 것(논란 된 뒤 1개월 반만에 대처했다)은 이미 2022년 말부터 게티이미지사가 소송을 한다는 이야기를 들었기 때문이다. ChatGPT의 기반이 된 OpenAI에서도 2023년 1월에 AI 제재 가이드라인을 발표했다. 가이드라인 수준이니까 별거 아니라고 착각할 수도 있는데, 애초에 수 년전 EU에서 발표한 AI 협약이 하나도 지켜지지 않았고 그 책임이 OpenAI 같은 개발사에게 향하니까 부랴부랴 내놓은 것이다. 앞으로 등장할 AI 프로그램들이 이 가이드라인에 사실상 따르게 된다. 당장 AI 프로그램이 밥줄인 회사들 입장에서 뭐가 좋다고 민간에 풀어서 자기들의 상품 여론을 악화시키겠냐.

그럼 지금 쓰는 건 문제 없는 자료만 학습했다는거네

그리고 디시글 퍼오는 건 좋은데 비하 용어는 수정하는 정성은 보여주는 게 어때?

또한 이 글의 문제는 학습의 불법성을 논하고 있음. 사용자는 여전히 불법이 아님. 그저 도덕성의 문제지.

그리고 막말로 생성형 ai를 안 쓰는 곳이 어디있어? 공중파에서부터 온갖 곳에서 다 쓰는데

>>393 너 혹시 불법적으로 채집한 증거는 왜 증거물로 사용할 수 없는지 몰라?

그리고 내 주위에선 다 쓰더라 하는 소리는 짤이랑 신빙성이 똑같은거 알고 있지?
오히려 내 주위 사람들은 다들 '딸깍' 하는거 싫어하던데?

그리고 삭제할 수 있도록 해놨다=삭제했다 는게 아닌데?

공중파에서는 어떤 생성형 ai 모델을 사용하는데?
어떤 자료를 수집해서 학습 시켰는데?
어떤 규정에 따라 어떤 목적으로 사용되고 있는데?

>>394 내 주위가 아니라 진짜 꼬꼬무 같은 방송에서 ai생성 이미지라고 하고 내보내잖아.

불법채집증거가 효력 없는건 불법채집을 막으려고 법에 금지한거임.

>>397 독수독과이론(毒樹毒果理論, "Fruit of the poisonous tree" doctrine) 또는 독나무 열매 이론이란 '독이 있는 나무에서 채취한 열매는 곧 독이 있는 열매' 식의 논리적 추론을 따르는 것을 말한다. 즉, '위법한 수사방법으로 얻은 증거가 있다면, 그 증거에서 파생하는 증거 역시 위법한 것으로 간주한다'는 이론이다. 이는 인권과 정의를 수호하고 수사당국의 공권력 남용과 폭주를 막기 위한 장치이다. 무죄추정의 원칙과 일맥상통한다.

>>396 그냥 ai로 생성된 영상입니다 하고 끝내던데?

>>398 내 말 맞잖아

능지 운운하는 건 대놓고 싸우자는거지?

>>394
그냥 상판에서 네가 나가면 될걸 왜 오기부려? 싫으면 나가.

위법한 수사방법으로 얻은 증거가 있다면, 그 증거에서 파생하는 증거 역시 위법한 것으로 간주한다=원인이 틀렸으면 결과도 틀리다=학습시킨 자료에 문제가 있으면 출력된 결과물에도 문제가 있다

위법한 수사방법으로 얻은 증거가 있다면, 그 증거에서 파생하는 증거 역시 위법한 것으로 간주하는 이유가 뭐겠냐

이는 인권과 정의를 수호하고 수사당국의 공권력 남용과 폭주를 막기 위한 장치이다.

라고 나와있네,

원인이 불법이면 결과도 불법으로 '간주'하는 건 인권이라는 더 큰 가치를 수호하기 위함임.

원인이 틀렸으면 결과도 틀리다가 아니라.

토의스레 개설자임.

>>402 에서 말했듯 능지 운운 하며 인신공격 했기에 숨김 및 차단함.

나는 ai 찬성파임.
따라서 내가 차단 및 숨김처리하는 데 내 사상이 영향을 미치지 않았다고 보기는 어려움.

혹시 토의스레 새로 개설할 사람 있어?

상판에서 활동하면 둘 중 하나일테고 상판에서 활동하지 않는 사람이면 애초에 상판을 접속 안 할테니 답이 없는 문제 같다
상황극판 관리자가 따로 있고 그 사람이 개설한다면 모를까

지금까지는 딱히 문제는 없어보이는데?
찬성파도 하이드차단된 이 있잖아

그냥 누가 되었건 상대 비꼬는 톤 조금만 나와도 차단해버려도 될듯

난 지금 이 토론이 투표로 이어지더라도 부정 없이 건설적으로 이어지리라는 믿음이 가지 않음. 공격적인 인물이 양 측에 하나 이상 있었고, 원한다면 얼마든지 돌아와서 같은 행동을 할 수 있음.
최초 발의자에게는 미안하지만 어물어물한 상태로 놔두는게 그나마 모두에게 덜 피곤할것 같아.

그리고 지금까지 일종의 시스템성(분쟁, 토의 등등) 주제글도 별 문제 없으면 그냥 아무나 세워서 굴러가기도 했고…

그리고 위에서도 누가 말했는데 걍 이 문제 좀 미루고 토의어장에서 캐릭터 이름과 인증코드 걸고 말하는걸로 토의 어떰?
까놓고 이번것도 익명이라고 찬성이건 반대건 비꼬는 이가 나오는게 현실이고 진짜 이름이라도 달면 자기 이미지를 신경써서라도 수위좀 낮아지지 않을까 싶어

찬찬히 읽고 있었는데 위법 수집 증거가 왜 여기서 튀어나오는지 모르겠네. 위법 수집 증거는 수사관이 절차를 따르지 않고 채집한 증거는 증거로 사용되지 못하게 하는 것 뿐이야. 절차를 어긴 압수와 같은 것들로부터 피의자를 보호하기 위한 것이고.
피의자가 아무리 나쁜 범죄를 했더라고 하더라도 적법한 절차로 얻은 증거가 아니면 이 사람을 처벌할 수 없다는 거야. 극악한 살인자라고 할지라도 증거가 없으면 무죄라는 거고.

이게 왜 AI 사용하고 이어지는지? 범죄를 저지른 사람의 인권을 수호하는데 쓰이는 조항을 가져와서 AI 사용 불가의 논리로 삼는다? 흠

>>411 나도 이것부터 얘기하고 싶다... 이대로 쭉 ai로 토의한다고 해도 자꾸 험악해지니까 건설적인 의견이 나오려다가도 머쓱해서 없어질듯

>>413 ai가 문제가 아니라 지금껏 토론하면서 안 싸운적이 거의 없었어
솔직히 자기가 누군지 모르니까 걍 상대 기분 잡치게 하겠다는 마인드로 깽판치는 이들이 꼭 나옴

저 주제로 토의 시작한거라면 난 찬성
어차피 조정도 자기가 누군지 까고 올리는데 토의라고 못할게 뭐가 있음

그냥 키워드로 생성하는 거면 모를까, 다른 사람 그림이나 글 등 무단으로 학습시켜서 생성한 ai는 쓰면 안 됨. 근데 일일이 키워드로 한 거 캡처 떠서 인증하라 할하 면 다들 안 하고 싶어 할 테니 아예 쓰지 않는 게 안전하지. 우리가 ai 안 쓰고 취미 생활한다고 어떤 물리적인 피해를 입지는 않지만, ai 사용하면 누군가는 몇십 몇백 주고 산 그림이나 자기가 쌓아온 걸 뺏기는 피해를 입잖아. ai 사용한 사람 중에 트위터에 올라온 그림 같은 거 학습 시킨 애가 단 한 명도 없을까? 싶네.

그래서 지금 ai를 토의하는거임?
아니면 실명제를 토의하는거임?

난 윤리 문제는 신경 안 쓰는데 ai로 만든 그림은 특유의 뭉개짐+짜집기 느낌이 나서 별로 안 좋아해
그래서 ai 안 좋아하는 참치도 있다고 말하고 감

AI 호불호는 있을수 있는데 단순히 싫어한다는 근거가 되면 안된다고 생각해

같은 논리면 상판 소재중 내가 싫어하는것이 있으면 그것도 막을 수 있어야 하잖아? 근데 그건 안된다고 할거잖아

나도 마냥 좋아하는건 아닌데 같은 이유로 반대하진 않음 내가 싫다고 상판에서 금지해야한다는 얘기가 다른것 같아

이거 의견 낼 이들은 다 낸것 같은데 투표를 하던지 대충 의견 종합하던지 해서 결론 내자

나중에 또 말 나오고 똑같은 말 나오는 것도 귀찮으니 걍 대립 의견 2개 중에서 투표 ㄱㄱ

1.전면 금지한다
2.캡틴의 자율로 둔다

>>421 적어도 투표만큼은 위에 >>411 참치가 말한대로 자기가 뛰고 있는 어장하고 이름 걸고 하는거 어때
막말로 데이터 켜서 아이피 돌려가면서 한쪽에 몰빵하면 그걸 잡아낼 수가 없어 상판은

그러면 그냥 >>411 부터 토론하는게 맞지 않을까?
아직 정식 룰도 아닌데 이것만 우선 적용하는것도 좀 이상하지 않나? 그간 토론으로 투표한게 한두번도 아니고 그땐 그런 말 없다가 ai만 특별하게 그리 하는것도 이상함

>>421
1.전면 금지한다
2.캡틴의 자율로 둔다
3.전면 허용한다.
할거면 이게 맞지