[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 124 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 124 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2019-02-13 (수) 17:49
Updated:2019-02-15 (금) 16:13
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-13 (수) 17:49

  ノ ノ  , ノ  /ニニ=-      ィi〔⌒ , ; j}  }...}///77x  _, -‐''⌒-.. ̄~^''<  .////
  /γ  ;,  /   /ニ=-     ィi〔⌒  ・        .}./////r‐:〃⌒: : : : : : : : : 、: : :\i{///    __     ,
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  /ニニ=-  ⅰ./;;;;;,,,  j}             i{/{   .{: /: : :',:ト、: {^\ヽ : : V 乂;;ツ .}: : :}:.:V/ixixixi|/,j^Y
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i i|ニ=-. `ト、  ノ /         ヽ..                 _-=ニニ=-_: : : : :`'マ==Y=-{ : : : : : : : V/.  !     た∧
Ⅵニ=-  .: ⌒7/         f⌒^i:.              /-=ニ二ニ=-\: : : \\ミhxj: : : : : : : :{:.V/ rヘ       た///,
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..', v{(  |;;: {(           `ヽ               |-=ニ=-_-=ニ-∧: : : : :',}i∧: : : : : : |.∧:V V\ー-rく∨//////,
. ', v V/,  ソr'::.. '’          \:...、、         W-=ニ二ニ=-_.∧、: : : :}ノixi∧: : : \| /}:}ヽ 寸ミhノニ}i∨//////,
  、  V/,r' ノ;;.                `⌒ヽ  γ ヽ.    ∨-=ニ二二ニ=-∧.\: j}_|xixix\: : : 寸':ノVム ``'ーツ' ∨//////,
{(、 、  ',/;;,,                      /八  V::.   ∨-=ニ二二ニ=-\}ノ-|ixixixixッへ、 寸i, \ニ=-/   .∨//////,
ヽ \,〉   }(;;;,,                      `⌒ヾ::.    {'寸-=ニ二二二ニ=-\,」ixixi/-=ニ`ヽ}iニ=-.. _冫     .W//////,
 `ヽ、   V/ j}                          、__  V⌒ニ=- ,,-=ニ二ニ=-/ア-=ニ二二ノ'二ニ=- '      W/////∧
    ⌒ヽ  V//'                           `ヾ  Vゝ..,::,-=ニ二二ニ=-//-=ニ二二二二ニ=-'           W/////,∧
      \ :、                            `'ー=寸-=ニニ=-//-=ニ二二二ニ=-             W///// ∧
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【카리스마】

역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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001~110 어장 >1547904513>0

111 >1547904513> 116 >1548684649> 121 >1549468787>
112 >1547981361> 117 >1548769421> 122 >1549636495>
113 >1548088233> 118 >1548865039> 123 >1549805729>
114 >1548255290> 119 >1549040512>
115 >1548431942> 120 >1549208771>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 【파츄리의 도서관】
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#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:10

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                    ( ⌒\   ,、-- 、
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
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【카리스마】

안착 하로라호

#2코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:11

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
아아 대칸의 은혜는 너무나도 넗어라!

#3에이레네 ◆x6eOv8/nQw(739618E+63)2019-02-14 (목) 08:11
흐아아아(흐아아아)
#4코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 에이레네님!

#6이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 08:13
5>>흥미로웠던거 투척
#7이름 없음(24806E+62)2019-02-14 (목) 08:13
                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
     / //  /-≠==≠      V  ,´   `ヽ  l .|
    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
 /  l⌒l   |  .|__/               V      / |
/   |  l_____l,.-‐ )              V    <   |
|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

대초원의 세계에서도 혈통은 중요하지만 그 보다 우선시 되는건 단연 힘(능력)과 카리스마
#8이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 08:14
하이루
#9키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 08:14

                                    ___
                                   -‐-  xヘ 川 川 ミk、
                              //    イ川 川>ー≠ミ川k
                           / ,′   / 川 川//´ ̄   ``ヽ
                              乂 {  ―f 川 川/  /´ ̄__ '、
                              '"´    { 川 川j     /j} \_二ミ、、
                        /    /    ∨川川   ノ  ハ  rzー彡{ ヾ
                         /    λ(   _V川从 /  / ノ!'、  ⌒ ヘ _
                        // / _|  \::::::::::::::::))///_x炒′'、 Vヽ  }::::::::::::``ー--
                __,,彡_厶:::"´:::::乂  \ ̄  / /ィ{  `ニ彡{ r 、ノ  { ̄``ー--::::::::::
                >''"::::::::::>''7" ⌒ヽ` ー-\  {/ヽ川     `¨ _)_xヘ∨
                    /:::::>''"´ |   { {   、 |    |\__\  \    \ 「::::::::_)}
                /:::/   | 八  乂x== 八   | _,,辷、\  \__    Lノ´ ''' ノ
                  //    | 八 \イ( {::::::Y\ |,汀::::`iトー`<_>-ミ_>'´    /´ ̄
              //    ー-‐=彡、 \ ,,V ノ  ヽj  V ノ,/   八 \\\____ノ /⌒
               /|         /ヽ\ 八    ′    /   | /\ \\   __彡
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             {:::\       //     八::::〕ト  ‐セ升/   八     \  \ _     _/
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            い:::{      |:: \::::乂  \_)ハ  {      /::::::   l      /⌒\ \\
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                /         /  \   /::::::::\         Λ      ::::::::\
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               Λ)       /  |   /{::{:::::::::::::.   \     / .::|      j::::
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우주 약탈제국의 카칸께서 계셨을때가 그립습니다.

엄청 강해서 막느라 함선이 다 터져나갔지만

판도는 깨끗했는데......남쪽은 쳐다보기도 싫을정도로 판도가

망해버렸어요.......

다들 안녕하세요

#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:15

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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
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【카리스마】

이시하라 간지이 간지 나는(?) 세계최종전쟁론.

#11카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:17

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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【카리스마】

뭔가 설정놀음으로서는 괜찮은 듯.

#12에이레네 ◆x6eOv8/nQw(739618E+63)2019-02-14 (목) 08:17
간지로 따지자면 혼간지를 따라올 수 없지요(아무말)
#13코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:17

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>9 유목민이 분열된다->각자 따로 주변 국가들을 약탈한다->그러다 망하는 국가 생긴다
->그리고 어느 강대한 국가가 유목세력에 간섭하기 시작한다.->그런 상태가 지속된다->
그리고 어느 지도자가 나타나 유목민을 통합한다->그리고 시간이 지나면 분영

#14카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:17

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.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
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.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
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【카리스마】

물론 만주에 살고 있지 않다면 말입니다.

#15코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:19

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
어차피 황도파나 통제파나 제정신은 아니잖습니까?(폭언)

#16에이레네 ◆x6eOv8/nQw(739618E+63)2019-02-14 (목) 08:20
혼간지는 신장의 야망 시리즈에서 판도가 걸레같기로 유명하지요
#17코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>16 그리고 심심하면 잇키를 일으키는거죠?

#18에이레네 ◆x6eOv8/nQw(739618E+63)2019-02-14 (목) 08:23
성 수가 작은 시리즈에서는 두 군데로 쪼개져있는 정도인데, 성 수가 많은 시리즈에서는 레알 걸레쪼가리
#19에이레네 ◆x6eOv8/nQw(739618E+63)2019-02-14 (목) 08:23
>>17
시스템적으로 잇키가 구현된 시리즈가 있고 아닌 시리즈가 있어서. 창천록에서는 제대로 구현이 되어있어서 사람 빡치게 만드는 놈들이지YO
#20이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 08:24
18 >>줄여서 그정도라는게 아이러니.(착란)
#21이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 08:24
>>18 이거였나?
#22카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:26

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                    ( ⌒\   ,、-- 、
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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【카리스마】

일본사는 천천히 익혀야죠

#23에이레네 ◆x6eOv8/nQw(739618E+63)2019-02-14 (목) 08:27
그래서 천상기에서 혼간지 플레이는 난이도 이전에 빡침지수가 매우 높지요
시작하자마자 바로 전쟁걸려서 나가시노 털리고 카가 털리고 미카와 털리고 엣츄 털리고
#24키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 08:28

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대체 수도성계는 한곳에 몰려있는데 다른 자신의 성계들과의

연결이 끊어져있으면 뭐 어떻해야하지

#25에이레네 ◆x6eOv8/nQw(739618E+63)2019-02-14 (목) 08:28
근데 그런 떨거지들 다 털려도 이시야마 혼간지만 안고 있으면 만사 오케이라는 게 함은정
#26키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 08:30

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뭐.....일단 현황

소련(커스텀)과 기계제국 하나와 저(독자적 하인)로 연방

저는 보호국 하나와 조공국(적대했던 정신주의 국가)두개

은하의 절반을 먹었습니다. 그런데 군체의식 하나가

독자세력으로 거의 1/3을 먹었.....

#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:32

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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

>>25황건적 플레이 초 강화버전?

#28코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:33

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>26 그거 위험한거 아닌가요?

#29키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 08:35

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          {〉    _,.ィソノノ      | :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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      {└                /: :|: : : : : / |: : : : : : : : : : :|: : : : : : : :
      { /⌒\           / |: : | : : : : //Λ: : : : : : : : : Λ: : :| : : : :
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>>28 ........연방이니 다구리 치면 되지 않을까요?

#30키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 08:36

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난이도 자체는 대령밖에 되지 않는지라 상관없을지도요

#31코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:36

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>29 그리고 하나 둘씩 군체의식에 잡아먹히기 시작하는데.......................

#32에이레네 ◆x6eOv8/nQw(739618E+63)2019-02-14 (목) 08:37
>>27
빠른 정리가 가능하다는 점에서, 그리고 인재 라인업이 최소한의 밸런스는 맞춰져 있다는 점에서 황건적보다는 낫군요
솔직히 카가, 이세쪽은 그냥 버려도 상관없는 똥땅들. 아까운 게 있다면 카가쪽에 박혀있을 시모츠마 라이렌 정도. 얘만 건지면 나머지는 아무래도 좋은 거시다.
#33카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:45

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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【카리스마】

문득 하는 말

1차 대전에서 대다수의 국가들이 비교적 참전 소식에 낙관적, 낭만적이었다는 인식이 있는데,
이게 사실인가와는 별개로 최소한 프랑스는 거기서 상당히 벗어난 편이라는 주장이 있습니다.

왜냐면, 그들은 "자신들이 독일보다 약하다."는 사실을 너무 잘 알고 있었으니까요.

#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:46

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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

때문에 참전 당시 프랑스의 태도는 열광적 복수주의라기보다는 독일의 '침공'으로
일어나 국가적 '위기'에 대한 방어 의식에 가까웠다는 분석.

#35키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 08:46

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직전은 아니어도 제대로 패배의 쓴맛을 보았으니.....

#36코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
프랑스인........ 당신들은 도덕책.............!

#37카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:50

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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【카리스마】

실제로 프랑스는 1차대전 발발즈음 독일과의 객관적 전력차를 해결하기 위해서
무슨 일이 있어도 영국의 지원을 확답받으려고 발악했습니다.

자신들의 함대를 모조리 영국 지휘하에 념겨준 것은 그 정점이라 할 만하죠.

#38코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>37 그렇게까지해서 독일로부터 살아남으려한거군요

#39이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 08:51

>>36 베트남: ???
#40이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 08:52
>>37 오호라
#41코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:53

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>39 선생님! 당신도 한때는 [프랑스]였습니다!

#42카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:55

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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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【카리스마】

보불전쟁의 악몽은 너무 컸고, 그 사이 양국의 국가적 인적, 물적 자원은 독일이
너무 우세해졌기 때문에 프랑스로서는 도전히 승리는 커녕 생존도 장담할 수 없었죠.

군사적 기술 분야는 직접 붙어보기 전에는 판가름하기 어렵고.....실제로도 독일이
전술 영역에서는 상당부분 우세했던 것도 사실이라서.

#43키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 08:55

                  ,'    ,イ |_∠..--、,rァ─ _..-──-.._ ヽ
                  | :,'  ,イ}レ''''''   ≦ヽ (,,,;;;;r─==≧、ヽ__ノ)
                  ヽ|_У_ュ ,..--  `''ミ! 二二 >''"´ ̄≧<
                      / / ,'"_  "'ヽ : : :/ へ.     ー───≧=─...、
                / γ r≧_,  . . . .: : ;イ:、\ \:\   ────-..._ \
     __,.........._ γ─┴─‐{r'  ̄′: : : : :/-i!、): :゙. }:Y:.`ー─≦ ̄ ̄ヽ ヽ ヽ ヽ
  r─’__  ≧-..、ヽ\─ュニ、ーヘ: : : : : : _,.-≦   i! ヽノ:Уノ}: ̄≧-、: : \  ヽ  ヽ|.|
┌┘--- ニニニニ-.....У7;;;;;;へ/无≧彡 _/,   i!  ゙. : :):)、ヽ: : : : . .   ゙.  ゙.  ヽ|
└─────┬──/;;;/iiiii/ヽ≧∨ヾ{'l/></   ヾ、 ハ: :  ::. \: : .    ヽ_ \  ゙.
         ‘ー─,'iiii,';;ヽiiiii/;;;iii〈 '  伐Y:. .:/   〉、|    :::ヽ:::\ ` 、、   \\ !
           /|;;;;;|iiii|;;ヽKii;; ∧ヽ  乂リ:../ .: :イ:::::l\  :::::. \:::\ \ \   \| |
              |! |─レ┴─r'⌒ヾ>-....>'. ://l:.:ヽ::.ヽ \:::::::.  \: :ヽ \. \   /
           i! ヽ<   <___Уヽ::iiiiii;;彡iii|´ ::|::!: : ゙.::::.  `ー-..._ ≧-、  ゙. ヽ {
            i!  `ー=ァiiイ'⌒|lー‐ァ';;;;;;;ヽ :\: : l\::::..    ≧=-、_ヽ}   \ヽ
            ヾ:、    ,'/N{   ノハ/i;;;;;;l、::::ト、   \ ヽ \:::.   ヽ___  ≧=-、  \ミ=‐'
              ヾ><|;ヽ!;;`≦У───ヽ|;;;;\  ` 、 ヽ、   ゙.ノ \ ソ  \  `ー─'
             /─ァiiii;;;iiii>‐====/ii;ヽミヽ   \  \  |     \ヽ.   \
          , < イ,ィ;;;;iii≧イiiiiiiL≧=─‐ァ"`ヽ;;iiiiヽ:ヽ    、.. \ ヽ.     \`ー‐ 、 \
         / ノノ/'´;;;|iiiiir≦フ´iiiii|;;/iiiii彡":::/|iiヽiiii|: |:ヽ    ::...丶 丶 \    \  )__ ヽ. )
         ,'/|_/'ィ' ̄! ̄|/;;;;;}/iiiiiiiii彡'iiii><:/;;;;;|iiリ:、|: : };、.  |::. ヽ l::::.. ゙.    `ー──<
       r≦;;;!iiii|;;;;|iiiiiii!/!ii;;;/─┬''";;;;/ii/ー‐";;;ハ、:/!;;!  | :::.  ゙.:::: ノ、    _,
       |;;;;;|iiiil|;;;;;;|iiィ´;;;;;;>{;;;;|iiiiiiii!;;;;/ii/|;;;;: : : : : : : У,';;;! ,イ  ::.  |`ー─ミ二二≦
       |iiiii|;;;;;;l/ヽiii>;/: : V::ヽ;;;;;ヽ::/iiii/ヽ : : : : : :,rァ’  |,.イ:|   ,'\\
       |;;;;;|i/ヽiiiiУ:|iii!: : :.ハ;;;;;|iiiiiiii|;;;;;/: : :∨: _>‐' ,  /::リ:.ヽ /  ゙.゙.
         ハ/;;;;;;;ii>/ハ:/;,': : :/: :V !;;;;;;;;レ′: : : : :レ"_.,;;;;/  /ー’_ Y   ||
      r┴ヽ;;ヽiiiiX::、:/;/: : /: r、‘ー''": : : : : ;.イ ',r;;;;;/   / ' ,>-’|リ   |/
      〕不7>':、:フノ: : ,': : :ヽ:ーr──r''"ノ ';;;/  彡イ /: : : :ノハ   /
      (,イ//| !:ヽ::゙.: : : :.:|: : : : :` ┴─‐‐''":.| |;/  イ: : //: : : : : :/:|
      Y/、.|ノ: : ヽ|: : : : :.|: : :,:-─-、: : : : ,.--、!  /: :!: : |': : : : :/: ノ
        ヽ:\: :リ : : : : |: :‘' ̄ ̄`ヽ  /'"⌒|、 ,': : :|: : : : : :/:/´
         ヽ:.:\: : : : : .: : : (` :、___:_.:-' 人|: : : !: : : /: :./
           \ノ`ー.、:ヽ: : : :`ー┴‐┴‐''": : : : : :/_;.イ:>‐'
             \:ノ⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : /≧=ァ’
               ヽ、: _)'`ーr、___:.-≦: : : :/
                   ⌒ヽL: : : : :|: :>" ̄ ̄
                      |>o<T´
                      |/ヽソ:::.
                     /⌒y'::
                    ヽ==-'
>>37 ......그거 진짜 엄청난 결정이네요

자존심따위 집어치운거잖아요

#44지도닦이◆ZJr7vLQwqA(24806E+62)2019-02-14 (목) 08:55

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
     / //  /-≠==≠      V  ,´   `ヽ  l .|
    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
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카이저라이히를 하다보면 매시간 1차 대전에서 고군분투한 프랑스 제3공화국에게 고마움을 느낌(아무말)

거기서 너무 힘을 쏟은 나머지 그 후유증을 2차 대전 직전까지 완전히 치유 못해서 그렇지

#45코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:56

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[코코아]
>>44 그걸 용서해주기에는 비시프랑스가 마음에 걸리는군요

#46이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 08:56
>>41
호치민: 이젠 아니다!
찬드라: ㅇㅇ
#47코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:57

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[코코아]
>>46 호치민아저씨! 당신도 한때는 [프랑스인]으로써 프랑스에서 교육을 받았잖습니까?

#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:58

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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
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【카리스마】

>>43자존심만이 아니라 안전조차 포기한거였죠.

영국이 배신하면, 하다못해 자국 입장만 중시하면 프랑스 서해안이 독일 해군에게 유린당하게 되는 거니까요.

#49코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 08:59

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>48 그 기회를 이용하지못한 독일제국 수뇌부 상태가?

#50카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 08:59

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【카리스마】

실제로 프랑스 함대는 아직 영국이 독일에 선전포고하기도 전에 약정에 따라서
영국쪽으로 향했습니다.

프랑스 정부와 군부는 그야말로 모든 것을 건 도박을 한 것.

#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:00

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【카리스마】

>>49어차피 영국이 참전한 시점에서는 다 소용없는 IF일 뿐입니다.

영국+프랑스 연합 함대는 독일해군이 감히 건드릴 수 없는 괴물이었으니까요

#52키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 09:03

                  ,'    ,イ |_∠..--、,rァ─ _..-──-.._ ヽ
                  | :,'  ,イ}レ''''''   ≦ヽ (,,,;;;;r─==≧、ヽ__ノ)
                  ヽ|_У_ュ ,..--  `''ミ! 二二 >''"´ ̄≧<
                      / / ,'"_  "'ヽ : : :/ へ.     ー───≧=─...、
                / γ r≧_,  . . . .: : ;イ:、\ \:\   ────-..._ \
     __,.........._ γ─┴─‐{r'  ̄′: : : : :/-i!、): :゙. }:Y:.`ー─≦ ̄ ̄ヽ ヽ ヽ ヽ
  r─’__  ≧-..、ヽ\─ュニ、ーヘ: : : : : : _,.-≦   i! ヽノ:Уノ}: ̄≧-、: : \  ヽ  ヽ|.|
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           /|;;;;;|iiii|;;ヽKii;; ∧ヽ  乂リ:../ .: :イ:::::l\  :::::. \:::\ \ \   \| |
              |! |─レ┴─r'⌒ヾ>-....>'. ://l:.:ヽ::.ヽ \:::::::.  \: :ヽ \. \   /
           i! ヽ<   <___Уヽ::iiiiii;;彡iii|´ ::|::!: : ゙.::::.  `ー-..._ ≧-、  ゙. ヽ {
            i!  `ー=ァiiイ'⌒|lー‐ァ';;;;;;;ヽ :\: : l\::::..    ≧=-、_ヽ}   \ヽ
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              ヾ><|;ヽ!;;`≦У───ヽ|;;;;\  ` 、 ヽ、   ゙.ノ \ ソ  \  `ー─'
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      Y/、.|ノ: : ヽ|: : : : :.|: : :,:-─-、: : : : ,.--、!  /: :!: : |': : : : :/: ノ
        ヽ:\: :リ : : : : |: :‘' ̄ ̄`ヽ  /'"⌒|、 ,': : :|: : : : : :/:/´
         ヽ:.:\: : : : : .: : : (` :、___:_.:-' 人|: : : !: : : /: :./
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             \:ノ⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : /≧=ァ’
               ヽ、: _)'`ーr、___:.-≦: : : :/
                   ⌒ヽL: : : : :|: :>" ̄ ̄
                      |>o<T´
                      |/ヽソ:::.
                     /⌒y'::
                    ヽ==-'
>>44 제 1차대전에서 모든 힘을 쏟아부은

프랑스 제 3공화국은 이어지는 제 2차대전에서 거짓말처럼....

#53카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:06

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
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  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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【카리스마】

조금 헷갈렸는데 정확히는 프랑스 해군은 대서양은 오직 영국만 믿고 모두 지중해의
오헝 해군을 상대하기 위해 질주했습니다.

만약 영국이 약속 깨고 참전 안 하겠다고 하면 프랑스 서해안은 텅 비는 것인데도
'영국이 참전 안하면 어차피 지는거니까!'하고 약속대로 움직인 것.

#54이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 09:07
>>47 레너드경: 이의 있음!
#55키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 09:08

                  ,'    ,イ |_∠..--、,rァ─ _..-──-.._ ヽ
                  | :,'  ,イ}レ''''''   ≦ヽ (,,,;;;;r─==≧、ヽ__ノ)
                  ヽ|_У_ュ ,..--  `''ミ! 二二 >''"´ ̄≧<
                      / / ,'"_  "'ヽ : : :/ へ.     ー───≧=─...、
                / γ r≧_,  . . . .: : ;イ:、\ \:\   ────-..._ \
     __,.........._ γ─┴─‐{r'  ̄′: : : : :/-i!、): :゙. }:Y:.`ー─≦ ̄ ̄ヽ ヽ ヽ ヽ
  r─’__  ≧-..、ヽ\─ュニ、ーヘ: : : : : : _,.-≦   i! ヽノ:Уノ}: ̄≧-、: : \  ヽ  ヽ|.|
┌┘--- ニニニニ-.....У7;;;;;;へ/无≧彡 _/,   i!  ゙. : :):)、ヽ: : : : . .   ゙.  ゙.  ヽ|
└─────┬──/;;;/iiiii/ヽ≧∨ヾ{'l/></   ヾ、 ハ: :  ::. \: : .    ヽ_ \  ゙.
         ‘ー─,'iiii,';;ヽiiiii/;;;iii〈 '  伐Y:. .:/   〉、|    :::ヽ:::\ ` 、、   \\ !
           /|;;;;;|iiii|;;ヽKii;; ∧ヽ  乂リ:../ .: :イ:::::l\  :::::. \:::\ \ \   \| |
              |! |─レ┴─r'⌒ヾ>-....>'. ://l:.:ヽ::.ヽ \:::::::.  \: :ヽ \. \   /
           i! ヽ<   <___Уヽ::iiiiii;;彡iii|´ ::|::!: : ゙.::::.  `ー-..._ ≧-、  ゙. ヽ {
            i!  `ー=ァiiイ'⌒|lー‐ァ';;;;;;;ヽ :\: : l\::::..    ≧=-、_ヽ}   \ヽ
            ヾ:、    ,'/N{   ノハ/i;;;;;;l、::::ト、   \ ヽ \:::.   ヽ___  ≧=-、  \ミ=‐'
              ヾ><|;ヽ!;;`≦У───ヽ|;;;;\  ` 、 ヽ、   ゙.ノ \ ソ  \  `ー─'
             /─ァiiii;;;iiii>‐====/ii;ヽミヽ   \  \  |     \ヽ.   \
          , < イ,ィ;;;;iii≧イiiiiiiL≧=─‐ァ"`ヽ;;iiiiヽ:ヽ    、.. \ ヽ.     \`ー‐ 、 \
         / ノノ/'´;;;|iiiiir≦フ´iiiii|;;/iiiii彡":::/|iiヽiiii|: |:ヽ    ::...丶 丶 \    \  )__ ヽ. )
         ,'/|_/'ィ' ̄! ̄|/;;;;;}/iiiiiiiii彡'iiii><:/;;;;;|iiリ:、|: : };、.  |::. ヽ l::::.. ゙.    `ー──<
       r≦;;;!iiii|;;;;|iiiiiii!/!ii;;;/─┬''";;;;/ii/ー‐";;;ハ、:/!;;!  | :::.  ゙.:::: ノ、    _,
       |;;;;;|iiiil|;;;;;;|iiィ´;;;;;;>{;;;;|iiiiiiii!;;;;/ii/|;;;;: : : : : : : У,';;;! ,イ  ::.  |`ー─ミ二二≦
       |iiiii|;;;;;;l/ヽiii>;/: : V::ヽ;;;;;ヽ::/iiii/ヽ : : : : : :,rァ’  |,.イ:|   ,'\\
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         ハ/;;;;;;;ii>/ハ:/;,': : :/: :V !;;;;;;;;レ′: : : : :レ"_.,;;;;/  /ー’_ Y   ||
      r┴ヽ;;ヽiiiiX::、:/;/: : /: r、‘ー''": : : : : ;.イ ',r;;;;;/   / ' ,>-’|リ   |/
      〕不7>':、:フノ: : ,': : :ヽ:ーr──r''"ノ ';;;/  彡イ /: : : :ノハ   /
      (,イ//| !:ヽ::゙.: : : :.:|: : : : :` ┴─‐‐''":.| |;/  イ: : //: : : : : :/:|
      Y/、.|ノ: : ヽ|: : : : :.|: : :,:-─-、: : : : ,.--、!  /: :!: : |': : : : :/: ノ
        ヽ:\: :リ : : : : |: :‘' ̄ ̄`ヽ  /'"⌒|、 ,': : :|: : : : : :/:/´
         ヽ:.:\: : : : : .: : : (` :、___:_.:-' 人|: : : !: : : /: :./
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             \:ノ⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : /≧=ァ’
               ヽ、: _)'`ーr、___:.-≦: : : :/
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                      |>o<T´
                      |/ヽソ:::.
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                    ヽ==-'
영국이 참전을 결심한 이유는 뭔가요?

#56이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 09:09
>>53 ...과감하군요.
#57코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 09:10

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>53 그러고보니 당시 프랑스에겐 전함이 있었나요?
>>55 아마 벨기에 침공이 원인이었던걸로 기억하는데요..............................

#58카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:11

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.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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【카리스마】

개인 감상으로 1차 대전에서 다른 국가와 달리 프랑스의 행동에는 차라리 숙명론적인 면이 좀 보여요.

독일과 싸우게 되면 영국 없이는 반드시 진다는 걸 알면서 영국이 반드시 참전한다는 확신도 못하는데,
영국이 참전해주기만을 믿고 영국과 약속한대로 움직이는 것.

#59카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:12

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                    ( ⌒\   ,、-- 、
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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【카리스마】

>>55독일이 프랑스로 가는 우회루트를 위해 벨기에를 침공했고
영국은 이전에 벨기에의 독립을 확실하게 보장해 둔 상황이었습니다.

#60이름 없음(8385288E+6)2019-02-14 (목) 09:13
다른건 몰라도 영국은 벨기에가 침탈당하는 것만큼은 절대 용납 못하니까요. 런던은 바다에서 공격받는다는걸 아예 상정하지 않은 도시고...
#61카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:13

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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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【카리스마】

>>57청년학파 때문에 소형함 위주로 많이 재편되었다지만 그래도 프랑스에
전함이 없을리가요.

#62키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 09:15

                  ,'    ,イ |_∠..--、,rァ─ _..-──-.._ ヽ
                  | :,'  ,イ}レ''''''   ≦ヽ (,,,;;;;r─==≧、ヽ__ノ)
                  ヽ|_У_ュ ,..--  `''ミ! 二二 >''"´ ̄≧<
                      / / ,'"_  "'ヽ : : :/ へ.     ー───≧=─...、
                / γ r≧_,  . . . .: : ;イ:、\ \:\   ────-..._ \
     __,.........._ γ─┴─‐{r'  ̄′: : : : :/-i!、): :゙. }:Y:.`ー─≦ ̄ ̄ヽ ヽ ヽ ヽ
  r─’__  ≧-..、ヽ\─ュニ、ーヘ: : : : : : _,.-≦   i! ヽノ:Уノ}: ̄≧-、: : \  ヽ  ヽ|.|
┌┘--- ニニニニ-.....У7;;;;;;へ/无≧彡 _/,   i!  ゙. : :):)、ヽ: : : : . .   ゙.  ゙.  ヽ|
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              |! |─レ┴─r'⌒ヾ>-....>'. ://l:.:ヽ::.ヽ \:::::::.  \: :ヽ \. \   /
           i! ヽ<   <___Уヽ::iiiiii;;彡iii|´ ::|::!: : ゙.::::.  `ー-..._ ≧-、  ゙. ヽ {
            i!  `ー=ァiiイ'⌒|lー‐ァ';;;;;;;ヽ :\: : l\::::..    ≧=-、_ヽ}   \ヽ
            ヾ:、    ,'/N{   ノハ/i;;;;;;l、::::ト、   \ ヽ \:::.   ヽ___  ≧=-、  \ミ=‐'
              ヾ><|;ヽ!;;`≦У───ヽ|;;;;\  ` 、 ヽ、   ゙.ノ \ ソ  \  `ー─'
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          , < イ,ィ;;;;iii≧イiiiiiiL≧=─‐ァ"`ヽ;;iiiiヽ:ヽ    、.. \ ヽ.     \`ー‐ 、 \
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      Y/、.|ノ: : ヽ|: : : : :.|: : :,:-─-、: : : : ,.--、!  /: :!: : |': : : : :/: ノ
        ヽ:\: :リ : : : : |: :‘' ̄ ̄`ヽ  /'"⌒|、 ,': : :|: : : : : :/:/´
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               ヽ、: _)'`ーr、___:.-≦: : : :/
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                    ヽ==-'
.....그 벨기에를 친 이유가 혹시...?

#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:15

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【카리스마】

>>60그건 과장.

충분히 상정했습니다.

그래서 언제나 유럽, 아니 당대 세계 최강 함대인 영국 본토 함대가 상시 대기 중이었죠.

#64이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 09:16
>>59 벨기에의 강간이 이때있었던 일인가요?
#65카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:16

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【카리스마】

>>62아뇨, 그건 별개.

프랑스-독일 국경은 프랑스가 요새로 도배해버려서 정면 돌파가 불가능했거든요.

#66카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:16

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【카리스마】

>>64예.

#67코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 09:17

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[코코아]
>>65 그렇다고 중립국인 벨기에를 침공한건 무슨 생각이었던걸까?

#68낫토◆7TyZX6fIxs(0382581E+6)2019-02-14 (목) 09:19
증오 고통 침략 햣하
#69이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 09:19
어느 전쟁이 그렇지 않겠냐만은, 세계대전은 재앙이었다는 것이 조금 실감이 나네요.
#70카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:20

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【카리스마】

>>67독일은 자기들이 협박하면 벨기에가 쉽게 굴복하고 통행 허락을
해줄거라 생각했었거든요.

#71코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 09:20

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[코코아]
>>70 어? 이거 어디서 본거같은데?

#72낫토◆7TyZX6fIxs(0382581E+6)2019-02-14 (목) 09:22
>>70 어라? 데자ㅂ...
#73이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 09:22
>>70 뭐지, 도모씨가 생각나는건?(착란)
#74이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 09:24
>>70 사실 독일도 총력전연구소 만들어본거 아님?(아무말)
#75이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 09:25
>>74 생각해보니 이건 진짜 아무말인 듯
#76낫토◆7TyZX6fIxs(0382581E+6)2019-02-14 (목) 09:29
근데 문득 생각해보니 먼저 선빵친 국가들은 대부분

"이정도면 저쪽에서 양보해주겠지~" 란 느낌으로 가볍게 처리하고

맞은 국가는 자국의 자존심과 상대의 의도를 큰 의도로 생각해서 더 강경하게 나서 떄리고...

가볍게 생각하다 맞은 국가는 역시 비슷한 이유로 강경하게... 진짜 흔한 패턴이네 이거
#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:34

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【카리스마】

별개로 런던이 바다에 인접했다고 바다에서 공격을 상정하지 않았다고 분석한다면
상트페테르부르크, 콘스탄티노플, 코펜하겐, 난징도 전부 그런 인식에서 벗어날 수 없죠.

사실 서울조차 병인양요와 인천상륙작전에서 증명됐듯 해상에서 공세에 취약한 건
마찬가지에요?

#78카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:38

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【카리스마】

당연히 그런 국가들은 최악의 가능성을 대비해 해군을 양성하건 해안 포대를 도배하건
나름의 방책을 세워뒀고.......실제로도 되려 그런 도시들이 얏하고 털린 사례는 오히려 드문 편.

#79낫토◆7TyZX6fIxs(0382581E+6)2019-02-14 (목) 09:38
아주 간단한 예시로 도보나 길을 잘 닦아놓은 국가일수록 외부 세력의 진입과 공격도

매우 수월하고 빠르고 말이지요 근데 로마가 그런것도 모르고 도로를 무지막지하게 깐건 아니잖습니까. (심드렁)
#80카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:40

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【카리스마】

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Forts_on_the_River_Thames

증거로 템스 강 주변에 건설된 요새들의 항목만 따로 정리한 카테고리.

#81키니나리마스!◆fHySwknQec(1029113E+6)2019-02-14 (목) 09:43

                  ,'    ,イ |_∠..--、,rァ─ _..-──-.._ ヽ
                  | :,'  ,イ}レ''''''   ≦ヽ (,,,;;;;r─==≧、ヽ__ノ)
                  ヽ|_У_ュ ,..--  `''ミ! 二二 >''"´ ̄≧<
                      / / ,'"_  "'ヽ : : :/ へ.     ー───≧=─...、
                / γ r≧_,  . . . .: : ;イ:、\ \:\   ────-..._ \
     __,.........._ γ─┴─‐{r'  ̄′: : : : :/-i!、): :゙. }:Y:.`ー─≦ ̄ ̄ヽ ヽ ヽ ヽ
  r─’__  ≧-..、ヽ\─ュニ、ーヘ: : : : : : _,.-≦   i! ヽノ:Уノ}: ̄≧-、: : \  ヽ  ヽ|.|
┌┘--- ニニニニ-.....У7;;;;;;へ/无≧彡 _/,   i!  ゙. : :):)、ヽ: : : : . .   ゙.  ゙.  ヽ|
└─────┬──/;;;/iiiii/ヽ≧∨ヾ{'l/></   ヾ、 ハ: :  ::. \: : .    ヽ_ \  ゙.
         ‘ー─,'iiii,';;ヽiiiii/;;;iii〈 '  伐Y:. .:/   〉、|    :::ヽ:::\ ` 、、   \\ !
           /|;;;;;|iiii|;;ヽKii;; ∧ヽ  乂リ:../ .: :イ:::::l\  :::::. \:::\ \ \   \| |
              |! |─レ┴─r'⌒ヾ>-....>'. ://l:.:ヽ::.ヽ \:::::::.  \: :ヽ \. \   /
           i! ヽ<   <___Уヽ::iiiiii;;彡iii|´ ::|::!: : ゙.::::.  `ー-..._ ≧-、  ゙. ヽ {
            i!  `ー=ァiiイ'⌒|lー‐ァ';;;;;;;ヽ :\: : l\::::..    ≧=-、_ヽ}   \ヽ
            ヾ:、    ,'/N{   ノハ/i;;;;;;l、::::ト、   \ ヽ \:::.   ヽ___  ≧=-、  \ミ=‐'
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             /─ァiiii;;;iiii>‐====/ii;ヽミヽ   \  \  |     \ヽ.   \
          , < イ,ィ;;;;iii≧イiiiiiiL≧=─‐ァ"`ヽ;;iiiiヽ:ヽ    、.. \ ヽ.     \`ー‐ 、 \
         / ノノ/'´;;;|iiiiir≦フ´iiiii|;;/iiiii彡":::/|iiヽiiii|: |:ヽ    ::...丶 丶 \    \  )__ ヽ. )
         ,'/|_/'ィ' ̄! ̄|/;;;;;}/iiiiiiiii彡'iiii><:/;;;;;|iiリ:、|: : };、.  |::. ヽ l::::.. ゙.    `ー──<
       r≦;;;!iiii|;;;;|iiiiiii!/!ii;;;/─┬''";;;;/ii/ー‐";;;ハ、:/!;;!  | :::.  ゙.:::: ノ、    _,
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       |iiiii|;;;;;;l/ヽiii>;/: : V::ヽ;;;;;ヽ::/iiii/ヽ : : : : : :,rァ’  |,.イ:|   ,'\\
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      r┴ヽ;;ヽiiiiX::、:/;/: : /: r、‘ー''": : : : : ;.イ ',r;;;;;/   / ' ,>-’|リ   |/
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               ヽ、: _)'`ーr、___:.-≦: : : :/
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                      |/ヽソ:::.
                     /⌒y'::
                    ヽ==-'
>>70 2차대전에 계실분이 왜....?

#82이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 09:43
>>79 그건 로마라서 그런게 아닐까요?
조선처럼 지형빨 받으려고 일부로 도로 않만든 나라도 있고.
#83카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:44

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.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
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【카리스마】

물론 이건 영국 입장에서 최악의, 더 나쁠 수 없는 상황을 대비한 시설들이지만
영국이 21세기의 역덕들이 지도만 봐도 알 수 있는 수도의 약점을 그저 외부의
국제상황 조절만으로 해결하려 하지 않았다는 증거는 되겠죠.

#84카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 09:45

                    _
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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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【카리스마】

>>82조선도 나름 도로 만들려고 시도는 했고, 실제로 일정부분 관리한 기록도 있습니다.

문제는 언제나 돈.

#85코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 09:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>84 흑흑 조선은 가난한 국가인거시야요!(세금을 하도 안걷은건 무시하자)

#86이름 없음(3189606E+5)2019-02-14 (목) 09:48
>>85 그런점도 있죠.
조선 후기에는 마차운행도 시도했었고.
#87이름 없음(5948085E+6)2019-02-14 (목) 10:20
조선 정부의 1년 예산이 150만석이라고 했던가. 한 나라를 운영하기에는 빠듯한 게 사실이죠.
#88이름 없음(0817057E+6)2019-02-14 (목) 10:21
큰 정부면서 저세금이라는 모순을 강요하게 만드는 유교 당신은 도덕책...
#89이름 없음(5948085E+6)2019-02-14 (목) 10:28
>>88 세금을 적게 걷음 > 재정이 빈약해짐 > SOC건설이나 행정개혁 등에 쓸 돈이 없음 > 발전이 정체됨

그나마 이 저세율이라는 것도 양반지주들이 노비, 소작농들에게 부담을 전가시키고 자기네들은 면세특권을 누렸다는 것을 생각해 보면 그렇게 민생에 도움이 되지도 않았죠.
#90이름 없음(0817057E+6)2019-02-14 (목) 10:34
즉 조선은 500년간 삽질을 한건가..?

하지만 그래도 500년은 간걸 생각하면 초기, 중기 동안은 돌아간듯하네요. 재상이 초가집에서 살던 나라가 조선이니 지도층의 절약은 있었다고 봐야할듯요
#91이름 없음(7069574E+5)2019-02-14 (목) 10:37
양반이 세금 안 냈다고 문제가 되는 건 군포지 토지세는 꼬박꼬박 잘만 냈습니다 아무리 양반 특혜 봐줬다지만 토지세까지 안 걷으면 조선 재정 유지 자체가 안 돼요
#92이름 없음(7069574E+5)2019-02-14 (목) 10:38
애시당초 노비한테는 세금을 못 걷는 게 그 시절 룰이라 노비해방도 세금 더 걷으려고 밀어붙였다는 설도 나오는 판에
#93이름 없음(8385288E+6)2019-02-14 (목) 10:39
조선이 도로를 안만들었다는건 꽤 알려진 루머지만 현실은 냉정히 말해 땅이 도로만들기엔 안좋은 거라...
#94키니나리마스!◆fHySwknQec(8532379E+5)2019-02-14 (목) 10:40

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>>90 황희정승 얘기라면 그건 허구였던거로 기억합니다만....

#95이름 없음(0817057E+6)2019-02-14 (목) 10:40
산이 너무 많고, 호랑이도 많으니...
#96이름 없음(5948085E+6)2019-02-14 (목) 10:42
>>90 조선의 지도층들은 거의 양반 지주들이었어요. 소위 명문가들이 주요 요직을 나눠먹는 식이다 보니 이들에 의한 권력과 부의 독점은 심각했죠. 이게 조선 말로 갈수록 더해지고요.

"조선은 아직도 두 계급, 즉 약탈자와 피 약탈자로 구성되어 있다. 면허받은 흡혈귀인 양반계급으로부터 끊임없이 보충되는 관료계급, 그리고 인구의 나머지 5분의 4인 하층민의 평민계급이 그것이다. 후자의 존재 이유는 양반계급에게 피를 공급하는 것이다." 이사벨라 비숍 '한국과 그 이웃 나라들'
#97이름 없음(5948085E+6)2019-02-14 (목) 10:44
양반 지주들에 의한 부와 권력의 독점의 문제는 조선 500년 동안 쭉 이어지다가 일제시대와 해방 이후 6.25를 거치면서 상당 부분 해결되었죠. 현재 지방지주들도 그 이후에 생긴 계층이고요.
#98이름 없음(0930929E+6)2019-02-14 (목) 10:47
한반도의 집중적인 강수기가 5월 중순-6월 중순이었다면 한국의 역사는 바뀌었을겁니다. 하지만 현실은 그렇지 못했죠.
#99이름 없음(8385288E+6)2019-02-14 (목) 10:47
...뭔가 익숙한데...
#100카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 10:48

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【카리스마】

밥먹고 올까요.

또 똑같은 대화 반복해야 할 것 같은 불길한 느낌.

#101이름 없음(0817057E+6)2019-02-14 (목) 10:48
그런데 과거 제도에 합격한 평민 출신이 절반 이상은 된다는 말을 들었는데...
#102이름 없음(8385288E+6)2019-02-14 (목) 10:50
애초에 연교차가 너무 심해서 도로를 제대로 만드려면 땅을 깊이 파야 하는데 그렇게 깊이 파게 되면 결국 한반도 공사의 난관인 화강암 암반하고 마주치게 된다는 문제.
고려말 상태가 안좋다보니 개간은 커녕 숲이 다시 인간 사는데를 침범한 게 아닌가 싶을 정도로 숲이 많고 이걸 개척하는데 몇세기가 걸렸다는 문제.
물론 그 숲에는 짐승이 삽니다. 호랑이군요. 사람을 잡아먹는 대형 육식동물 다수가 활보하고 다닌다는 문제.

이걸 말처럼 쉽게 해결할 수 있다면 얼마나 좋을까.
#103카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 10:51

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【카리스마】

그리고 저놈의 안중근 의사 사형 선고일 이야기는 인터넷 드립으로 끝나야지
관공서에서 진지하게 얘기하면 어쩌자는건가.

#104이름 없음(0817057E+6)2019-02-14 (목) 10:51
그리고 이자벨라 비숍은 솔직히 산업혁명 영국의 빈부격차를 생각하면 너희들이 할말은 아니지라는 생각이 먼저 드는군요
#105이름 없음(8385288E+6)2019-02-14 (목) 10:52
어차피 외지인이 보고 남긴 기행문은 잘 포장하면 얼마든지 천국도 지옥도 만들 수 있음.
#106이름 없음(7069574E+5)2019-02-14 (목) 10:52
...왠지 데자뷰가 느껴지는데 몇 가지만 이야기 하자면

1. 이사벨라 비숍은 한반도에 체류한 적은 있기는 했어도 한반도 전문가는 아님

2. 그 양반 지주 운운도 사실 집성촌 등의 같은 집안 사람 땅 소작먹는 경우가 많아서 지주라고 함부로 깽판 못 침

3. 일제시절은 산미증식계획 등으로 친일 거대지주 늘어나던 시절이라 조선인들이 대놓고 일제 토지정책은 조선만도 못하고 까댈 정도였음
#107키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 10:55

                  ,'    ,イ |_∠..--、,rァ─ _..-──-.._ ヽ
                  | :,'  ,イ}レ''''''   ≦ヽ (,,,;;;;r─==≧、ヽ__ノ)
                  ヽ|_У_ュ ,..--  `''ミ! 二二 >''"´ ̄≧<
                      / / ,'"_  "'ヽ : : :/ へ.     ー───≧=─...、
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     __,.........._ γ─┴─‐{r'  ̄′: : : : :/-i!、): :゙. }:Y:.`ー─≦ ̄ ̄ヽ ヽ ヽ ヽ
  r─’__  ≧-..、ヽ\─ュニ、ーヘ: : : : : : _,.-≦   i! ヽノ:Уノ}: ̄≧-、: : \  ヽ  ヽ|.|
┌┘--- ニニニニ-.....У7;;;;;;へ/无≧彡 _/,   i!  ゙. : :):)、ヽ: : : : . .   ゙.  ゙.  ヽ|
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            i!  `ー=ァiiイ'⌒|lー‐ァ';;;;;;;ヽ :\: : l\::::..    ≧=-、_ヽ}   \ヽ
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>>103 ? 그건 무슨 이야기인가요?

#108임시나메(발언용)(0930929E+6)2019-02-14 (목) 10:57
대한제국 시절에도 토지의 소유권을 정리하기 위해 토지조사를 했었고, 이후 일제의 토지조사사업 당시 조선인들 중에서는 일제의 토지조사사업을 두고 대한제국의 토지조사사업과 비슷하다는 평가를 내린 사람도 있었지만, 그런 발언을 두고 실제로 대한제국의 토지조사사업을 일제의 토지조사사업과 같게 둘 수 있는가라고 할 수 있는가라고 하면 고개를 갸웃할 수 밖에 없지?
#109카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 10:59

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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
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 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
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【카리스마】

>>107https://news.joins.com/article/23345962

이런거요

#110카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:07

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
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  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

2월 14일은 발렌타인 데이가 아니고 안중근 의사 사형 선고일이다아아아!!!!!

하는 건 인터넷에서나 솔로들이 떠들 얘기지 의거일(10.26)도 순국일(3.26)도 아닌 날을
뜬금없이 기념하자고 하는 이유는 무엇인가

#111키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 11:08

                         _,,.. -‐ ..
                       /ililア´ ̄ `ヽ、
                       /ilililifr=ァ   `ー ム
                -‐‐‐‐‐- ,'ilililiソー '       ム
            ,.*           llilililil' __ニニ、  r ニム
          ,.*            ,)iill  , _ _  i l r= 、 ト _
        /               illlil ∠=ー‐ ' ム 、 ̄ l` <_x
       /                 Viiハ      _ 〉ゝ   l   \\
.      /             ト、=i=ソ l     ,、,、__        Vハ
.      /        _ イ    | Ⅴ  i| '   `ー≡ア        Vハ
     ノイ        .} |  Ⅴ   |  \ i|.\      ̄  /       Vハ
.      | λ λ  斗==ミ Ⅴ.  |斗==ミ }  | <_ , イ         Vハ
.      | | | }  ∧ 廴;T :::.\. {:: 廴;T从   |   |             Vl
.      八l |. ハ  ∧ ι    ,   ;: /イ { i|                    lハ
         |/.   八   r -- 、 u / レ'     {             | |
.  〃     /  i|.  个。.. `´ ̄`  イ   ./   八.              | |
  /.′    /   .イ.   |  j  T 爪./    / 、    ,     _.      | |
   `ー‐‐<  /| }  | !_」_(_ ′ / ./   ヽ   ′   \∨   .//
. 八   /  /┿}.7   | .l__/  / イ/    /.∨   ,.   \    l l
  `¨フ /  |┿ |/   7  |┿ /.  7. }′. /┿┿∨   ’    .ハ  l l
  / '.   |┿ ′  /  |☆i|  ,'    /.┿┿┿ }     \_ノ {  l l
./ ,. /.     l┿   ヘ  .|┿.l.  ′ イⅣ. ┿┿┿.′  ト、    |  \\
  /. /.     ; |   |┿\」 ┿|  |≦┿:7┿┿┿┿′        从.ノ     y_j
. / ′ /    |   |┿|┿ ○ ヽ_{┿┿7┿┿┿┿′ {|  |∧  ∨   _ノ  l
.,  .   /    i 八  l┿| ┿┿┿┿┿7┿┿┿┿,′  |  |.    ∨く_,   l
  | / |    | ┿\八. |┿┿┿┿┿,'┿┿┿┿;′  .′   |  }   ∨ レ' ,/
  | .′|    | ┿┿.Ⅳ┿┿△ ┿┿,┿┿┿┿,′  /. |  八  |        V
  |.   |  j{. |┿┿┿Ⅳ┿┿┿┿ ., ┿┿┿/_、_.イ.   |. /    | λ . |
  从|. |   }. |.┿┿┿{.┿┿┿┿ ,' ┿┿┿.{/ | \   }/.    八/ |  |
    八_ 。o≦.┿┿┿',. ┿×┿.,┿┿┿┿Ⅳ !   、     / イ . |  |
   _.-= / /┿┿┿┿',┿┿┿.'┿┿┿┿j′ .|     \   .   |/
  /   / ./.┿┿┿┿.Ⅴ ̄ ̄/┿┿┿┿.|  .|     /\
. /   /   ' ┿┿┿┿┿Ⅴ. .// ┿┿┿ |  /    ./   V
/    /  {.┿┿┿┿┿┿Ⅴ,イ┿┿┿┿┿!              V
.       リ┿┿┿┿┿┿./┿┿┿┿┿┿l     /      .}
        l┿┿┿┿┿┿/ ┿┿┿┿┿ イ     /     ./
       .\┿┿┿┿ イ、┿┿┿┿ /. !   ./      /
     \  |≧o。___/  〉、┿┿┿ノ   l  /      /
그.....죄송합니다 문제가 어떤건지 모르겠어요

#112키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 11:09

                         _,,.. -‐ ..
                       /ililア´ ̄ `ヽ、
                       /ilililifr=ァ   `ー ム
                -‐‐‐‐‐- ,'ilililiソー '       ム
            ,.*           llilililil' __ニニ、  r ニム
          ,.*            ,)iill  , _ _  i l r= 、 ト _
        /               illlil ∠=ー‐ ' ム 、 ̄ l` <_x
       /                 Viiハ      _ 〉ゝ   l   \\
.      /             ト、=i=ソ l     ,、,、__        Vハ
.      /        _ イ    | Ⅴ  i| '   `ー≡ア        Vハ
     ノイ        .} |  Ⅴ   |  \ i|.\      ̄  /       Vハ
.      | λ λ  斗==ミ Ⅴ.  |斗==ミ }  | <_ , イ         Vハ
.      | | | }  ∧ 廴;T :::.\. {:: 廴;T从   |   |             Vl
.      八l |. ハ  ∧ ι    ,   ;: /イ { i|                    lハ
         |/.   八   r -- 、 u / レ'     {             | |
.  〃     /  i|.  个。.. `´ ̄`  イ   ./   八.              | |
  /.′    /   .イ.   |  j  T 爪./    / 、    ,     _.      | |
   `ー‐‐<  /| }  | !_」_(_ ′ / ./   ヽ   ′   \∨   .//
. 八   /  /┿}.7   | .l__/  / イ/    /.∨   ,.   \    l l
  `¨フ /  |┿ |/   7  |┿ /.  7. }′. /┿┿∨   ’    .ハ  l l
  / '.   |┿ ′  /  |☆i|  ,'    /.┿┿┿ }     \_ノ {  l l
./ ,. /.     l┿   ヘ  .|┿.l.  ′ イⅣ. ┿┿┿.′  ト、    |  \\
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  从|. |   }. |.┿┿┿{.┿┿┿┿ ,' ┿┿┿.{/ | \   }/.    八/ |  |
    八_ 。o≦.┿┿┿',. ┿×┿.,┿┿┿┿Ⅳ !   、     / イ . |  |
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       .\┿┿┿┿ イ、┿┿┿┿ /. !   ./      /
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>>110 그런문제였나요

확실히 순국인도 의거일도 아닌날을 기념하는건 뭔가

이상하다고는 생각했지만

#113이름 없음(5948085E+6)2019-02-14 (목) 11:12
총독부의 토지조사사업의 결과, 모든 토지에 대해 소유권이 명확해지고 등기제도를 통해 공시하도록 하는 제도가 수립되었다. 토지소유자의 소유권이 법적 보호를 받게 되면서 지주들은 은행에 토지를 담보로 자금을 빌릴 수 있어 지주경영을 확대할 수 있게 되었다. 일본인들에게는 토지매입이 용이해져 이민과 농업투자를 유도하였다. - 김재호 교수

광무 연간에 실시한 조선왕조 최후의 양전인 광무양전사업은 그때까지의 토지제도 개혁논의를 집대성한 것으로서 역사적 의미가 자 못 크다고 하겠다. 그러나 광무양전은 ‘미완’의 사업으로서 ‘사업’의 직접적 前史가 된 것은 아니었다. - 조석곤 교수

'근대적 소유권'의 확립은 총독부의 토지조사사업 이후의 일이죠.
#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:13

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
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.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
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//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
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【카리스마】

원래 흔한 인터넷 드립에 불과했던 건데 이걸 관공서가 갑자기 진지하게 받아들이고
있다는 사실이 혼란스러울 뿐.

뭐......사형 선고일 기억할 수도 있겠지만 애초에 안중근 의사 사형선고일이라고 해서
발렌타인 데이가 아니게 되는 건 또 아니라고요......이 사람들아......

#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:15

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                    ( ⌒\   ,、-- 、
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>113찾아보니 예상대로 둘 다 경제학과 교수군요...................

#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:16

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

그리고 나메 달 것을 요청.

#117지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6094238E+5)2019-02-14 (목) 11:18

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
     / //  /-≠==≠      V  ,´   `ヽ  l .|
    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
 /  l⌒l   |  .|__/               V      / |
/   |  l_____l,.-‐ )              V    <   |
|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

내 멘탈아

#118카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:18

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

누군지 알고 있으니까.

#119키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 11:18

                                    ___
                                   -‐-  xヘ 川 川 ミk、
                              //    イ川 川>ー≠ミ川k
                           / ,′   / 川 川//´ ̄   ``ヽ
                              乂 {  ―f 川 川/  /´ ̄__ '、
                              '"´    { 川 川j     /j} \_二ミ、、
                        /    /    ∨川川   ノ  ハ  rzー彡{ ヾ
                         /    λ(   _V川从 /  / ノ!'、  ⌒ ヘ _
                        // / _|  \::::::::::::::::))///_x炒′'、 Vヽ  }::::::::::::``ー--
                __,,彡_厶:::"´:::::乂  \ ̄  / /ィ{  `ニ彡{ r 、ノ  { ̄``ー--::::::::::
                >''"::::::::::>''7" ⌒ヽ` ー-\  {/ヽ川     `¨ _)_xヘ∨
                    /:::::>''"´ |   { {   、 |    |\__\  \    \ 「::::::::_)}
                /:::/   | 八  乂x== 八   | _,,辷、\  \__    Lノ´ ''' ノ
                  //    | 八 \イ( {::::::Y\ |,汀::::`iトー`<_>-ミ_>'´    /´ ̄
              //    ー-‐=彡、 \ ,,V ノ  ヽj  V ノ,/   八 \\\____ノ /⌒
               /|         /ヽ\ 八    ′    /   | /\ \\   __彡
              j:::{          /       }ト   - ,   イ/   |    \  \/
             {:::\       //     八::::〕ト  ‐セ升/   八     \  \ _     _/
            乂:::::\,,,__/ /   / 厂 {  / ./   厶__\     \   \  ̄ ̄ ̄/:::::::
                  ``~>'" /     /  { `、Λ |  /  / /  ⌒''\    \    \   /::::::/
      /´ ̄ ̄ ̄  __ -‐彡  /   {   j /x\V|_./  / /   /   ∨\   _,,..,,_ _>´:::::::/
    //´ ̄ ̄ ̄    /    /_彡く _{XX,{x{X/  / /   / __{_ Y:::(  `ヽ:::::::::彡く ̄ ̄
                -‐/    / ̄::::::::::{ くxx乂ン7XV    /  彡'⌒>:;;;;;;;;;;:乂::`ー::::ノ ̄\  \
          /   /    /::::::::::::;;;;;;厂/\/ {X/    /      ̄ ̄_\  ̄`¨¨´\   \  \
          / / {.     />´ ̄  / {   / _7  //    {_     ̄ ̄\     `、    \
       / /  八   {.     { 八:::::::{::::⌒7  //   アア⌒<::::::....._   \__   'ー-- 、\
  r―<⌒\.{_/⌒>\  乂      ハ::::::::::::::::{ /|/  / /   \ ̄        \_'、__  \
  \     /  / / \{⌒ ̄  _ノΛ  ', :::∨:::::::::   /ノ-、   \ー---      ...;;;;;二ヽ
    _\   {       {  ____彡/ /::Λ '、        /..:::: ノ┐ __{       ..:::::/    \
   └ー- _>、   ___ノ ̄ |::::::::::/j {::/ l  '、         / /:「::::::  \      //    / ̄
           ̄ /::::::/     |:::::::::::::| 乂  \ `、         /::人:::::   \____{ {    /
              {::{::::{      |:::::::::::::| \\ l  '、        /::  丶       \ `\  {
            い:::{      |:: \::::乂  \_)ハ  {      /::::::   l      /⌒\ \\
            \:乂      :::::::::\:::\/:/ {  \              j     / \∨::::|    ̄\
                    ̄ヽ    \:::::::::/:::::::{ い   ヽ         /    /     ∨:|
                    ,,,.. -‐ ''"´  八     j\       /    /     V\
                /         /  \   /::::::::\         Λ      ::::::::\
                _|        /|     /::::::::: ̄`\      /:::::        |::::  \
               Λ)       /  |   /{::{:::::::::::::.   \     / .::|      j::::
                厶      /   |  /  jΛ:::::::::::::::::::::::::::|\  / .::::|      ;:::
            _{\)    /     ,|/   /  \:::\__:::|::::::∨ .::::ノ     /|  /)
           /   \    /       /   /    \ :::::::::::::Λ  .::::/      / |/::/  /:::
          {\    }   /:::\   /            ∨::::::/ |              |{:/  //
             }  ヽ /   /⌒ヽ}   /  _            ∨:/   |               | _
         /    }    /__.   / /:::::::\          }/   |             //  /:}
        {     /    /⌒ヽ)  /  ̄⌒\:::::\         /                {::/  /::::/
전 이부분은 교과서 내용밖에 모르므로 패스ㅡ

일단 어느정도 연으로 유지되는것도 있던 조선에비해

일제때는 완전히 법률로 묶인것이란건 알고있지만

#120카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:20

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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【카리스마】

둘 사이에 차이가 없다고 하면 거짓말이긴 하죠.

그런데 근대적 토지 소유라는 개념의 기준이 대개 모호한 것도 분명.

#121이름 없음(5948085E+6)2019-02-14 (목) 11:20
https://news.joins.com/article/23345962 이런 건 지자체에서 하는 일종의 이벤트성? 행사라고 생각합니다. '사형 선고일'까지 기념하는 건 좀 아니다 싶긴 한데, 제과회사 수입이나 올려주는 발렌타인 데이보다야 이 쪽이 훨씬 더 건전하죠.
#122Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:22



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           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
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=====================[이스마엘]======================================

그런 행사 하는게 하루 이틀 일입니까. 뭐 어떤 이벤트라도 만들어보고싶어 안달난 분들인데.

뭐 그리고 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#123지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6094238E+5)2019-02-14 (목) 11:22

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
     / //  /-≠==≠      V  ,´   `ヽ  l .|
    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

컨디션도 별로고 사람이 안보여도 어장을 진행하는게 어장주의 기본 소양일텐데 나는 그게 부족해보인다. 허어...

#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:22

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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【카리스마】

그리고 저기서 언급됐듯 대한제국은 느리기는 해도 멸망 직전쯤에 대부분의
외형상 근대화는 이루었기 때문에 단일 비교는 불가.

과연 시간이 지나도 이루어지지 않았을지는 말그대로 미지의 영역인지라.

#125카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:23

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【카리스마】

하로 마엘님.

>>121과연 순국일에 기념하는지 지켜보죠.

#126카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:23

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【카리스마】

>>123솔직히 쉬운 일 아니에요

#127Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:24



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           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

제가 그래서 앙코물이라던가 그런거를 포기하게 되더라고요.

...솔직히 성실할 자신 없습니다.

#128Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:24



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
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.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
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         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
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             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

그리고 사소한 이야기.

"조금만 기다렸다 구매할껄!"은 항상 벌어지는 일인가 봅니다(쓴웃음)

#129카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:25

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
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 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

그리고 제과 회사 수익을 올려주는게 저것보다 덜 건전한지는 모르겠습니다.

#130카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:26

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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【카리스마】

>>128무슨 이벤트라도?

#131이름 없음(8213803E+5)2019-02-14 (목) 11:26
솔직히 너무 엄숙주의임. 그냥 발렌타인데이에 다들 즐겁게 지내는 것도 보기 싫다는 거 같아서...
#132Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:27



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
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            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
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아니 뭐...보드게임쪽 이야기인데. 간단 요약해서.

"한글화 안할것 같으니 영문판 사서 자체 한글화 하자">"아 그거 한글판으로 내줄게요"

#133카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:27

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
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      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
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 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
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【카리스마】

>>132(쓴웃음)

#134키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 11:28

                                    ___
                                   -‐-  xヘ 川 川 ミk、
                              //    イ川 川>ー≠ミ川k
                           / ,′   / 川 川//´ ̄   ``ヽ
                              乂 {  ―f 川 川/  /´ ̄__ '、
                              '"´    { 川 川j     /j} \_二ミ、、
                        /    /    ∨川川   ノ  ハ  rzー彡{ ヾ
                         /    λ(   _V川从 /  / ノ!'、  ⌒ ヘ _
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  r―<⌒\.{_/⌒>\  乂      ハ::::::::::::::::{ /|/  / /   \ ̄        \_'、__  \
  \     /  / / \{⌒ ̄  _ノΛ  ', :::∨:::::::::   /ノ-、   \ー---      ...;;;;;二ヽ
    _\   {       {  ____彡/ /::Λ '、        /..:::: ノ┐ __{       ..:::::/    \
   └ー- _>、   ___ノ ̄ |::::::::::/j {::/ l  '、         / /:「::::::  \      //    / ̄
           ̄ /::::::/     |:::::::::::::| 乂  \ `、         /::人:::::   \____{ {    /
              {::{::::{      |:::::::::::::| \\ l  '、        /::  丶       \ `\  {
            い:::{      |:: \::::乂  \_)ハ  {      /::::::   l      /⌒\ \\
            \:乂      :::::::::\:::\/:/ {  \              j     / \∨::::|    ̄\
                    ̄ヽ    \:::::::::/:::::::{ い   ヽ         /    /     ∨:|
                    ,,,.. -‐ ''"´  八     j\       /    /     V\
                /         /  \   /::::::::\         Λ      ::::::::\
                _|        /|     /::::::::: ̄`\      /:::::        |::::  \
               Λ)       /  |   /{::{:::::::::::::.   \     / .::|      j::::
                厶      /   |  /  jΛ:::::::::::::::::::::::::::|\  / .::::|      ;:::
            _{\)    /     ,|/   /  \:::\__:::|::::::∨ .::::ノ     /|  /)
           /   \    /       /   /    \ :::::::::::::Λ  .::::/      / |/::/  /:::
          {\    }   /:::\   /            ∨::::::/ |              |{:/  //
             }  ヽ /   /⌒ヽ}   /  _            ∨:/   |               | _
         /    }    /__.   / /:::::::\          }/   |             //  /:}
        {     /    /⌒ヽ)  /  ̄⌒\:::::\         /                {::/  /::::/
Oh........

안녕하세요 이스마엘님 지도닦이님

#136Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:29



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

뭐....아직 생산 대기중인지라, 언제 나올지는 모를 물건이기는 해요.

구체적인 일정도 안나오고 "올해 안"이라고만 잡히기는 했는데.

그래도 조금 아까운건 사실.

#137Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:30



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
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           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
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=====================[이스마엘]======================================

>>135 맞는 말씀입니다.

그런 의미에서 포장만 빵빵하게 해놓는 과자들은 다 벌받아야해(막말)

#138이름 없음(8213803E+5)2019-02-14 (목) 11:30
>>135 그건 발렌타인데이 문제가 아니라 과잉포장 문제죠. 한국 과자에 언젠 과잉포장이 없었냐마는...
#139키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 11:32

                                    ___
                                   -‐-  xヘ 川 川 ミk、
                              //    イ川 川>ー≠ミ川k
                           / ,′   / 川 川//´ ̄   ``ヽ
                              乂 {  ―f 川 川/  /´ ̄__ '、
                              '"´    { 川 川j     /j} \_二ミ、、
                        /    /    ∨川川   ノ  ハ  rzー彡{ ヾ
                         /    λ(   _V川从 /  / ノ!'、  ⌒ ヘ _
                        // / _|  \::::::::::::::::))///_x炒′'、 Vヽ  }::::::::::::``ー--
                __,,彡_厶:::"´:::::乂  \ ̄  / /ィ{  `ニ彡{ r 、ノ  { ̄``ー--::::::::::
                >''"::::::::::>''7" ⌒ヽ` ー-\  {/ヽ川     `¨ _)_xヘ∨
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>>135 과잉포장은 좀 줄였으면

#140Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:33



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
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                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
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농담 빼고 진지하게 말하자면, 기념일 좋아하는거야 사람 본성 아닌가요.

솔직히 발렌타인이나 안중근의사 사형선고일이나 본질은 비슷하죠.

칠해져 있는 색채가 다를 뿐이지.

#141Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:36



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발렌타인보단 가래떡 데이에 비교하는게 좋았을까요?

#142이름 없음(0930929E+6)2019-02-14 (목) 11:41
TV를 보는데 한 사람이 오늘날 대부분의 한국인들은 문혁 이후 현대 중국보다 20세기 이전의 중국에 대해 더 잘 알고 있을 것이라는 말을 하는군요.
#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:42

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       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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【카리스마】

>>135그럼 지구환경을 위해 줄이자고 해야지 뜬금없이 안중근 의사 끌고 올 필요는 전혀 없죠

#144키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 11:43

                  ,'    ,イ |_∠..--、,rァ─ _..-──-.._ ヽ
                  | :,'  ,イ}レ''''''   ≦ヽ (,,,;;;;r─==≧、ヽ__ノ)
                  ヽ|_У_ュ ,..--  `''ミ! 二二 >''"´ ̄≧<
                      / / ,'"_  "'ヽ : : :/ へ.     ー───≧=─...、
                / γ r≧_,  . . . .: : ;イ:、\ \:\   ────-..._ \
     __,.........._ γ─┴─‐{r'  ̄′: : : : :/-i!、): :゙. }:Y:.`ー─≦ ̄ ̄ヽ ヽ ヽ ヽ
  r─’__  ≧-..、ヽ\─ュニ、ーヘ: : : : : : _,.-≦   i! ヽノ:Уノ}: ̄≧-、: : \  ヽ  ヽ|.|
┌┘--- ニニニニ-.....У7;;;;;;へ/无≧彡 _/,   i!  ゙. : :):)、ヽ: : : : . .   ゙.  ゙.  ヽ|
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         ‘ー─,'iiii,';;ヽiiiii/;;;iii〈 '  伐Y:. .:/   〉、|    :::ヽ:::\ ` 、、   \\ !
           /|;;;;;|iiii|;;ヽKii;; ∧ヽ  乂リ:../ .: :イ:::::l\  :::::. \:::\ \ \   \| |
              |! |─レ┴─r'⌒ヾ>-....>'. ://l:.:ヽ::.ヽ \:::::::.  \: :ヽ \. \   /
           i! ヽ<   <___Уヽ::iiiiii;;彡iii|´ ::|::!: : ゙.::::.  `ー-..._ ≧-、  ゙. ヽ {
            i!  `ー=ァiiイ'⌒|lー‐ァ';;;;;;;ヽ :\: : l\::::..    ≧=-、_ヽ}   \ヽ
            ヾ:、    ,'/N{   ノハ/i;;;;;;l、::::ト、   \ ヽ \:::.   ヽ___  ≧=-、  \ミ=‐'
              ヾ><|;ヽ!;;`≦У───ヽ|;;;;\  ` 、 ヽ、   ゙.ノ \ ソ  \  `ー─'
             /─ァiiii;;;iiii>‐====/ii;ヽミヽ   \  \  |     \ヽ.   \
          , < イ,ィ;;;;iii≧イiiiiiiL≧=─‐ァ"`ヽ;;iiiiヽ:ヽ    、.. \ ヽ.     \`ー‐ 、 \
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         ,'/|_/'ィ' ̄! ̄|/;;;;;}/iiiiiiiii彡'iiii><:/;;;;;|iiリ:、|: : };、.  |::. ヽ l::::.. ゙.    `ー──<
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      r┴ヽ;;ヽiiiiX::、:/;/: : /: r、‘ー''": : : : : ;.イ ',r;;;;;/   / ' ,>-’|リ   |/
      〕不7>':、:フノ: : ,': : :ヽ:ーr──r''"ノ ';;;/  彡イ /: : : :ノハ   /
      (,イ//| !:ヽ::゙.: : : :.:|: : : : :` ┴─‐‐''":.| |;/  イ: : //: : : : : :/:|
      Y/、.|ノ: : ヽ|: : : : :.|: : :,:-─-、: : : : ,.--、!  /: :!: : |': : : : :/: ノ
        ヽ:\: :リ : : : : |: :‘' ̄ ̄`ヽ  /'"⌒|、 ,': : :|: : : : : :/:/´
         ヽ:.:\: : : : : .: : : (` :、___:_.:-' 人|: : : !: : : /: :./
           \ノ`ー.、:ヽ: : : :`ー┴‐┴‐''": : : : : :/_;.イ:>‐'
             \:ノ⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : /≧=ァ’
               ヽ、: _)'`ーr、___:.-≦: : : :/
                   ⌒ヽL: : : : :|: :>" ̄ ̄
                      |>o<T´
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>>142 ....그럴려나요? 중국사를 아는 사람에 한정 아닐런지요

#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 11:43

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【카리스마】

무슨 장발과 미니스커트 금지하던 5공 시절도 아니고 초콜릿 먹는 것에 안중근
의사 끌고오며 2월 14일은 발렌타인 데이가 아닙니다. 하는 것도 이상할 뿐

#146Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:45



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뭐...그렇게 무겁게 볼 필요는 없을것 같은데요.

아니 그도 그럴께. "사실 이날은 어쩌구 저쩌구가 아니라!"는 흔한 수사법이니까.

그리고 둘다 기념하자고요? 무슨소리입니까, 기념일의 자리는 하루에 하나뿐입니다(비교적 진실)

#147Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:48



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사람들이 괜한 애국주의에 불타서, 기존 소비문화에 물든 우리자신을 비판하고,

순국선열과 고국에 대한 사랑부족에 한탄하는, 늘 있어온 흔한 일입니다.

#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(1137137E+6)2019-02-14 (목) 11:48

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
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      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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【카리스마】

뭐.....확실히 그렇게 볼 수도 있군요

#149이름 없음(6842325E+6)2019-02-14 (목) 11:49
아 맞다.

카리스마님 대한제국도 겉으로나마 근대화가 거의 완성 된 시점이었다면, 그동안에 일본처럼 근대화로 인한 부작용도 나타나기 시작했나요?
#150카리스마◆B7W5TnZ3wk(0099122E+6)2019-02-14 (목) 11:52

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

>>149많이요. 여기서 몇 번 얘기한 간도에 대한 영토적 야심이 대표지만요

#151Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 11:53



                         . :    ̄   : .
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                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
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                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
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사실 임오군란도 그런 사례중 하나로 볼 수 있지 않나 싶기도 해요.

#152카리스마◆B7W5TnZ3wk(1137137E+6)2019-02-14 (목) 11:54

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【카리스마】

다만 분석이 어려운 것이 막 그것이 형성되던 시기에 일본에 먹혔기 때문에 이런 문제는
대부분 일제 시대에 포함되어 연구될 수 밖에 없죠.

특히 경제적, 사회적 문제는 더더욱

#153이름 없음(5948085E+6)2019-02-14 (목) 11:54
>>145 지자체 홍보 수단으로써는 꽤나 괜찮다고 봅니다. 다른 걸 다 빼더라도 '부산 남구'에서 만든 기념일이 인구에 회자되는 것 자체만으로도 홍보 효과는 톡톡히 한거죠.
#154카리스마◆B7W5TnZ3wk(3433955E+5)2019-02-14 (목) 11:55

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【카리스마】

그리고 당연하지만 이 시대에는 정치적 문제가 연구자들의 최대 관심거리기에
사회 경제 문제와 근대화의 부작용은 일제 시대 연구에 포함되는 경우가 더 많더군요

#155이름 없음(5948085E+6)2019-02-14 (목) 11:55
다만 근대화로 인한 부작용을 다루기에 대한제국은 충분히 '근대화'된 국가는 아니었죠.
#156Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 12:01



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뭐 그런데 솔직히 나름 재미있는 소재라는 생각은 드네요.

근대화라는 물결에 마주친 한국이라.

#157이름 없음(0930929E+6)2019-02-14 (목) 12:06
한국의 근대화이야기를 하다가 조금만 삐끗하면 식민지 근대화론으로 가기 십상이니 말이죠.
#158이름 없음(6842325E+6)2019-02-14 (목) 12:06
근대화하니 생각나는게 있네요.

인터넷에서 본겁니다만,


아이돌 마스터 키쿠치 마코토의 구일본 육군 군복 다이쇼 로망 극우 논란에 대해서 말하자면 솔직히 요즘 다이쇼 로망은 군복만 나와서 재미가 없다.

천황에 대해 폭탄 테러하는 공산당과 그걸 쫓는 헌병이 나와야 진정한 다이쇼 로망인데, 요즘 극우는 그 재미를 모른다.

천황 타카네에 폭탄 테러하는 공산당 치하야와 그걸 쫓는 키쿠치 마코토 헌병이 나왔으면 다들 꿀잼을 외치면서 박수를 쳐줬을텐데.


라는 말을 보고 뿜어버렸습니다. 확실히 다이쇼 로망하면 천황에 폭탄테러하는 공산당과 그걸 쫓는 일본 헌병대 아니겠습니까, 여러분!
#159Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 12:08



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아나키스트 어디갔나요(진지)

#160이름 없음(7069574E+5)2019-02-14 (목) 12:08
>>158 이봉창 열사: ㅎㅎ ㅈㅅ ㅋ
#161카리스마◆B7W5TnZ3wk(3433955E+5)2019-02-14 (목) 12:11

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【카리스마】

여러모로 동의.

그렇다, 다이쇼 로망이나 벨 에포크의 진짜 매력은 아나키즘 비밀 결사들의 폭탄 테러와
코트 입은 사복 형사들의 추격전이다!

#162이름 없음(9370202E+6)2019-02-14 (목) 12:14
나카무라 형사와 아나키즘 테러리스트의 추격전!(아무말)
#163Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 12:16



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그런데 뭐...솔직히 좌익계 세력의 활동이 알려진것도 얼마 되지 않았고...

독립운동도 알려지지 않았던 판인데요.

아 일본은 학생운동은꽤 유명한것 같지만.

#164키니나리마스!◆fHySwknQec(0045728E+5)2019-02-14 (목) 12:16

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                  | :,'  ,イ}レ''''''   ≦ヽ (,,,;;;;r─==≧、ヽ__ノ)
                  ヽ|_У_ュ ,..--  `''ミ! 二二 >''"´ ̄≧<
                      / / ,'"_  "'ヽ : : :/ へ.     ー───≧=─...、
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     __,.........._ γ─┴─‐{r'  ̄′: : : : :/-i!、): :゙. }:Y:.`ー─≦ ̄ ̄ヽ ヽ ヽ ヽ
  r─’__  ≧-..、ヽ\─ュニ、ーヘ: : : : : : _,.-≦   i! ヽノ:Уノ}: ̄≧-、: : \  ヽ  ヽ|.|
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              |! |─レ┴─r'⌒ヾ>-....>'. ://l:.:ヽ::.ヽ \:::::::.  \: :ヽ \. \   /
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            i!  `ー=ァiiイ'⌒|lー‐ァ';;;;;;;ヽ :\: : l\::::..    ≧=-、_ヽ}   \ヽ
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                     /⌒y'::
                    ヽ==-'
그때는 그런 문화가 있었나보군요

#165이름 없음(7069574E+5)2019-02-14 (목) 12:19
다이쇼 로망하면 유약한 천황과 그런 천황을 무시하는 사악한 입헌주의자들 아입니까???(도조 히데키 뇌)
#166이름 없음(8213803E+5)2019-02-14 (목) 12:19
금주법 시대라든가 하는건 역시 밀주 사업이라든가 마피아라든가가 빠져선 안되는 것처럼 말이죠. 흠흠.
#167코코아◆tKxNF3x/YM(8426862E+6)2019-02-14 (목) 12:19
옳소! 옳소!
#168이름 없음(9370202E+6)2019-02-14 (목) 12:20
그리고 술을 팔던 마피아가 우유를 팔고 술 말고 우유나 팔걸하면서 후회하는 결말인가요?(실제 사례)
#169코코아◆tKxNF3x/YM(8426862E+6)2019-02-14 (목) 12:21
흑흑 네이버로 어장보기 힘들다
#170카리스마◆B7W5TnZ3wk(3433955E+5)2019-02-14 (목) 12:22

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【카리스마】

지금 제가 쓰는 신센구미도 그렇고 실제와 별개로 뒷골목에서 피와 죽음의 아수라장이
벌어지는 난세는 뭔가 사람들을 끌어들이는 것

#171코코아◆tKxNF3x/YM(8426862E+6)2019-02-14 (목) 12:22
요즘 크롬으로 어장들어가면 AA가 깨지네요
#172이름 없음(8213803E+5)2019-02-14 (목) 12:23
>>171 업데이트하다가 잘못됐거니 할 수 있으니 다시깔 수 있다면 새롭게 다시 깔아보세요.
#173코코아◆tKxNF3x/YM(8426862E+6)2019-02-14 (목) 12:25
>>172 안드로이드로 크롬을 다시 깔수 있을까요? 요즘 폰으로 어장에 접속할려해도 AA가 깨지고 로딩이 자꾸 안되네요
#174Ishmael◆VuOxwdhJHw(3717536E+6)2019-02-14 (목) 12:29



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                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

으음 잠시만 잠수하겠습니다.

#175코코아◆tKxNF3x/YM(8426862E+6)2019-02-14 (목) 12:42
방금 검은화면 문제는 해결했는데 AA는 여전히 깨져서보이네요
#176카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:04

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【카리스마】

아고 배야

#177탄트◆JmmYlHNNqQ(598754E+62)2019-02-14 (목) 14:11

              _  >.‐.、
.         {`'' ――='': :\ ⌒'l: }
      >‐乂: : : : : : : : : : :\/イ
.     /: /:/: : : : : : : : : : : : : ヽ
.     { :,'/_: : : : : : : : : : : : :', : |
    _ノ:.;{: :_:{ : : /: : :,ィ' : : : :/: 八
   ゝ: : :∨ 乂/:>''゙ }: : :.メ,: :〈
    / : : ゝ__   ┃ /:./┃ T
   从: : : :ゝ:{   r――┐  }
     Ⅵァ―‐>- ___  イ
      {   {::::::--「「「「|Y
.     ハ   ',~|::::く` __ノ│
     / ヘ.  /ヽ''\,ィ:{ |
.    /   ヘ     >'::::: } |

안녕하세요 모두들

#178카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:12

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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
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【카리스마】

요새 배가 안 좋은 느낌적 느낌

운동해서 살을 빼야하나

#179카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:12

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 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

하로요

#180탄트◆JmmYlHNNqQ(598754E+62)2019-02-14 (목) 14:14

              _  >.‐.、
.         {`'' ――='': :\ ⌒'l: }
      >‐乂: : : : : : : : : : :\/イ
.     /: /:/: : : : : : : : : : : : : ヽ
.     { :,'/_: : : : : : : : : : : : :', : |
    _ノ:.;{: :_:{ : : /: : :,ィ' : : : :/: 八
   ゝ: : :∨ 乂/:>''゙ }: : :.メ,: :〈
    / : : ゝ__   ┃ /:./┃ T
   从: : : :ゝ:{   r――┐  }
     Ⅵァ―‐>- ___  イ
      {   {::::::--「「「「|Y
.     ハ   ',~|::::く` __ノ│
     / ヘ.  /ヽ''\,ィ:{ |
.    /   ヘ     >'::::: } |

카리스마님도 간단하게 운동하는건 좋아요

#181코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 14:15

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그러므로 태보를 하시는겁니다!(착란)

#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:19

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

보통 프리큐어 보면서 실내자전거 하는 운동을 주로 합니다.

#183탄트◆JmmYlHNNqQ(598754E+62)2019-02-14 (목) 14:26

              _  >.‐.、
.         {`'' ――='': :\ ⌒'l: }
      >‐乂: : : : : : : : : : :\/イ
.     /: /:/: : : : : : : : : : : : : ヽ
.     { :,'/_: : : : : : : : : : : : :', : |
    _ノ:.;{: :_:{ : : /: : :,ィ' : : : :/: 八
   ゝ: : :∨ 乂/:>''゙ }: : :.メ,: :〈
    / : : ゝ__   ┃ /:./┃ T
   从: : : :ゝ:{   r――┐  }
     Ⅵァ―‐>- ___  イ
      {   {::::::--「「「「|Y
.     ハ   ',~|::::く` __ノ│
     / ヘ.  /ヽ''\,ィ:{ |
.    /   ヘ     >'::::: } |

프리큐어는 언제부터 빠지시게되어버린것인가
이것이 에이레네님의 홍보라니 무섭다...

#184카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:27

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

에이레네님이 낳은 괴물이 접니다(아무말)

#185코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 14:28

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>184 이게 그 에낳괴라는겁니까?

#186이름 없음(6842325E+6)2019-02-14 (목) 14:33
다들 안녕하세요
#187카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:34

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

하로요

#188카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:37

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

에이레네님이 낳은 일곱 괴물이 있으니 그 중 하나가 카리스마라.

다른 여섯 괴물이 이를 시기하여 가로되 그것은 프리큐어를 보지 않았으니 진정으로
에이레네의 후예라 할 수 없음이라.

이에 카리스마가 통분하여 이르되 내가 비록 프리큐어에 앎이 부족하나 스스로 노력하여
그 지혜를 쌓아 다시 돌아오는 날이 있으리로다.

#189카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:38

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【카리스마】

에이레네서 4장 16절에서 18절 말씀입니다.

에이레-멘.

#190카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:46

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【카리스마】

잡담판 두 개는 힘든가.

#191에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7458579E+6)2019-02-14 (목) 14:47
흐뭇(흐뭇)
#192코코아◆tKxNF3x/YM(8097289E+6)2019-02-14 (목) 14:49

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
어서오세요 에이레네님

#193에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7458579E+6)2019-02-14 (목) 14:50
반- 가움!
#194카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:50

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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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【카리스마】

솔직히 이번 일왕 사죄 어쩌고는 대개 이상한 발언이라 생각 중.

일본 천황은 그런 발언을 할 권한 자체가 없다는 거 모를 사람 아닐텐데, 국회의장씨..........

#195카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:51

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【카리스마】

하로 에이레네님

#196탄트◆JmmYlHNNqQ(598754E+62)2019-02-14 (목) 14:51

                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
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             >――     /⌒ヽ > ニ7/
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             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
' /⌒\ ``丶    \{'       \=\) \     //
)/     `、 \    {` <      \(   丶   /
'        `、  `    \   ` 、   ∨  /
          `、          ハ     ∨ /∧
         ` 、               | 〉 } ∧
          ` 、     _,. ‐- _   |' ./  ∧

나머지 여섯은 누구?

#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:52

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【카리스마】

아베 개헌 막아보겠다고 생전 퇴위도 하며 권한도 없는 상황에서 아베에게 가능한
태클 먹이고 있는 사람에게 뜬금 사죄 요구는 글쎄올씨다.

#198카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:52

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【카리스마】

>>196그들은 온 세상에 있습니다.(대충)

#199에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7458579E+6)2019-02-14 (목) 14:54
외교적 발언은 국내적 발언이기도 하니까요
#200카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:56

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【카리스마】

그리고 지금 미 하원의장이 잽 머니에 절어졌다는 말이 나오던데 이 아줌마가

https://www.rfa.org/korean/in_focus/inoue_statement_comfort_women-20070716.html
http://news.hankyung.com/article/2015040271141

위안부 결의안 통과할 때도 의장이었다는 사실은 정말 모르는 건가.

#201에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7458579E+6)2019-02-14 (목) 14:56
일반적... 이라고 해야 하나, 이런 이슈에 반응을 보일만한 사람들 대부분에게 일본 천황이란 전범 주제에 아무런 책임도 안 지고 미꾸라지같이 빠져나간 쥐X끼, 그 이상도 이하도 아니니까.
#202카리스마◆B7W5TnZ3wk(6210718E+5)2019-02-14 (목) 14:57

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【카리스마】

미국 민주당이나 공화당처럼 어지간한 중소국가를 능가하는 강력한 단체를
딱 하나로 잘라서 도식화할 수 있다면 세상은 무척 편해질 것이다.

#203이름 없음(0930929E+6)2019-02-14 (목) 14:58
에이레네 님께 뭔가 물어보려고 했는데 본인이 나타나자 물어보고 싶었던 것이 기억이 안나네요.
#204에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7458579E+6)2019-02-14 (목) 14:59
>>203 엣(엣)
#205이름 없음(7608103E+6)2019-02-14 (목) 15:00
>>204 제가 뭘 물어보려고 했을까요?
#206에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:01
그리고 천황에 대한 그런 인식을 고려했을 때 정권 내의 누군가가 최소한의 강한 멘트를 날려주지 않으면 안 될 정도로 현재 한국 국민의 일본에 대한 판단은 험악해져있는 것도 사실
#207에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:01
>>205
흐므... 저에게 굳이 물어본다고 한다면 교육쪽인가요?
#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:05

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【카리스마】

>>206일본 공산당 말마따나 진짜로 사과해야 할 사람은 아베겠지만요

#209이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 15:07
화성탐사선 오퍼튜니티 사망 선고

그 와중에 블레이드 러너 드립까지....
#210에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:07
인터넷은 https: 문제 가지고 시끌벅적하다만 바깥 세계는 일본 문제 때문에 꽤나 시끄럽기도 하고 말이지요
외교적 실리를 따졌을 때는 그냥 상식적인 대응 이외에는 할 이유가 없겠지만 국민 감정을 고려했을 때 상식적인 대응은 연약한 대응으로 보이기 좋은 것

대개 외교 문제에 대한 국민들의 지지도는 "비상식적"인 행동을 할 때 올라가는 경우가 많죠
#211카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:08

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【카리스마】

개인적으로 미국 민주당을 좋아하지는 않지만 북한에 대해서도 냉소적인 입장.

애초에 2.29 선언으로 북한과 화의 이루었다고 좋아하던 오바마에게 '인공위성'
발사를 통해 뒤통수 때려 삐지게 만들었던 건 북한이 아니라 북한2냐.

#212카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:10

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【카리스마】

영양보조식품 받고 미사일 발사 안하겠다고 했으면 안 해야지.

무슨 받을 건 받고 미사일은 쏘겠다니 히틀러의 후예들이냐.

#213Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:11



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                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
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           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

다시 한번, 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#214에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:11
반- 가움!
#215카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:12

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【카리스마】

방가

#216에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:12
그리고 북한에 대해서는.... 뭐어, 지들 안 죽을 정도의 눈치는 있다, 에 걸 수밖에.
#217카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:14

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【카리스마】

>>216솔직히 전 북한보다 미국 민주당 입장이 더 이해가 가지만요.

#218Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:14



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               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
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           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
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            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
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         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

세상사 원래 굉장히 복잡하죠.

그렇지 않으면 얼마나 편할까요.

#219이름 없음(7608103E+6)2019-02-14 (목) 15:14
포기했습니다. 나중에 생각나면 그 때 질문해도 될까요.
#220에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:15
>>219 얼마든지YO!
#221카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:15

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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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【카리스마】

한민족 드립은 이미 질렸고.

#222Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:16



                         . :    ̄   : .
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         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
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=====================[이스마엘]======================================

그리고 비빔면은 역시 사이즈 1.5배를 내야한다고 진지하게 건의합니다.

하나는 역시 부족해요.

#223에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:17
사실 민주당의 입장... 이라기보단 야당의 입장이고, 야당으로서는 나올 수밖에 없는 발언인 것도 사실.
북한의 외교적 신뢰도라는 게 솔직히 음.. 굉장히 신중하고 위협적으로 대해야 할 대상인 것도 사실이기에.
#224에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:17
>>222 (깊은 공감)
#225에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:18
다만 민주당이 오바마의 동아시아 정책이 한없이 실패에 가깝다는 걸 인정하기를 회피하려는 태도로 보이는 면은 있군YO
#226카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:18

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        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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【카리스마】

언젠가 미국 민주당 인사가 이런 말을 했다던데

"동양의 자존심적 문화를 가지고 북한의 행동을 이해해 달라는 말이 나오는데
미국에도 자존심이 있다. 명예를 걸고 한 약속이 매번 뒤통수 맞는데 계속 국제
관계적 손익만을 위해 계속 협상을 하는 것은 불가능하다."

#227카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:20

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【카리스마】

오바마 동아시아 정책이 별로였다는 걸 부정하고 싶지는 않죠.

그런데 그 판을 더 엉망으로 만드느라 노력한 정부가 아쉽게도 합법적인 한국 정부군요.

#228에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:20
그리고 조금 냉소적으로 말하자면... 현 미국 양당에 대한 평가, 그리고 정권에 대한 평가에 "호가호위" 하고싶어하는 마음이 기저에 깔려있음도 부정하긴 어렵고
#229카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:21

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【카리스마】

그리고 불법적인 북쪽 군벌집단.

둘이 쌍으로 아주 HAHAHAHAHA를 만들었으니.

#230Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:21



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
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흠흠 17세 여자아이에게는 너무나 어려운 이야기군요(아무말)

#231에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:22
>>227
사실 선후관계에 대한 판단이 조금.. 엉켜있으니까요.
한국 정부의 뿅뿅때문에 미국이 인내 운운할 수밖에 없었는가, 미국의 인내 운운 드립을 한국 정부가 뿅뿅이라서 넋놓고 당할 수밖에 없었는가.
자국 옹호적인 입장에서 당연히 후자를 고르게 되는 경우가 많고.
#232이름 없음(7608103E+6)2019-02-14 (목) 15:23
여러 한국인들이 생각하듯이 미국도 한국을 중요하게 생각하면 모르지만 솔직히 미국인들 중에는 미국 밖에 관심도 없고 지식도 없는 사람들이 많잖아요.
#233카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:24

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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
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【카리스마】

>>231뭐........17세 여고생을 위해서 이 정도만 해야하려나요.

#234코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 15:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
솔직히 북한이나 일본이나 거기서 거기인거 같네요

#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:25

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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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【카리스마】

하지만 하나만 말하면 이럴 때마다 전 별로 제가 한국인으로서 정체성이 약하다는 생각은 드는군요.

#236에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:25
뭐어, 너무 현대정치에 가까운 소재긴 하죠.
그냥 세상에 정해진 건 없다, 는 걸 깔아놓고 일단 이 소재는 흘리지YO!
#237Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:25



                         . :    ̄   : .
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           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
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글로-벌한 시대니까요.

#238에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:26
저는 직업 때문에 코스프레 하고 있는 입장이니까요
그래서 오히려 이런 문제에서는 제 의견을 말하기보단 아마 이렇게 생각하는 것 같다, 이래서 이러는 것 같다는 식의 태도고.
#239카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:26

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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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【카리스마】

솔직히 다른 '한국인'들에게 공동체 의식을 잘 못 느끼겠어..........

#240에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:27
내가 저 중에 없다고 생각을 하니까 이런 멘트를 할 수 있는겨'ㅅ'
#241Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:28



                         . :    ̄   : .
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                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
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         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
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으음... "한국인"입니까?

뭐. 제 입장이야, 이 어장에서 자주 피력한 편 같으니 생략할께요.

#242에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:28
그리고 여러번 하는 이야기지만.... "전쟁의 도리"는 전쟁터 외에서는, 전사들 외에게는 가능한한 보고싶지가 않은 것
#243카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:29

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
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【카리스마】

https://twitter.com/CiceroFlager8/status/1095631375397318656?s=17

마지막으로 미국 대통령이 유일하게 열린 음악회 깜짝 게스트로 나왔던 일을 올리고 마무리.

#244Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:30



                         . :    ̄   : .
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어라 클린턴입니까?

솔직히 그 사람은 왠지 음악회 나와도 이상할 것 없다는 편견이 있어요.

#245에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:30
그런 의미에서 이럴 때는 역시 프리큐어가 중요한 것 아닐까 하는 의견을 조심스럽게 피력해보는 것
#246코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 15:31

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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그러고보니 클린터은 섹소폰은 잘불었다죠?

#247카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:34

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.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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【카리스마】

>>246그랬다는 말이 있죠

#248에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:34
불륜용 브금은 역시 섹소폰을 깔아줘야 한다(아무말)
#249Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:36



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색소폰 특유의 끈적한 소리 때문일까요.

솔직히 스윙을 요즘 자주 접하다보니 되려 끈적한 색소폰이 생경하기도...

#250에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:37
바(Bar)같은 데서의 간지남은 대개 조용히 섹소폰을 부는 경우가 많지요.
거의 90년대 즈음까지의 클리셰.

차인표도 아마 섹소폰 불고 떴던 걸로 기억하는데 내 기억이 맞나...(가물가물)
#251카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:38

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【카리스마】

일단 개론서->사학사->전쟁사 순서로 읽는 과정 데스.

#252카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:40

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【카리스마】

그런데 포스트모더니즘 사학이 막 등장했을 때 찬성이건 반대건 예상했던 것보다는
현재는 생각보다 덜 파괴적으로 기존 사학과 어느 정도 융합했다는 느낌이에요.

#253카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:40

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【카리스마】

처음 등장했을 때는 다른 의미로 역사의 종말, 아니 역사학의 종말을 불러올 듯한 기세였던 모양인데.

#254에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:41
그야 기둥 뒤에 공간 있으니까(아무말)
역사학의 영토가 워낙에 넓으니까 따로 살아도 자기 영역 확보는 충분히 가능하죠

다른 분과에 넘어가는 한이 있더라도.
#255이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 15:42
클린턴은 섹소폰을 잘 불어서 세금 드립과 성 드립이 흔한... 읍읍읍!!!
#256에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:43
그와 별개로 역사교육... 쪽에는 거의 재앙에 가까웠지만요. 실제 재앙이고.
#257카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:44

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【카리스마】

>>256으으 홀로코스트 으으 부정론 으으

#258에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:44
역사라고 하는 꿀땅을 쥐고 무궁무진한 방향성을 캐낼 수 있는 역사학과는 달리 거의 아프리카 신생국가 수준이었던 교육학에게 포스트 모더니즘의 포함외교는 도저히 대응 불가능한 공격이었던 거시다
#259에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:45
>>257 (깊은 한숨)
#260Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:46



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                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
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.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

뭐 그건...

#261코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 15:46

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
앗, 아아..............

#262카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:47

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

포함 외교라, 그러고보니 어디서 영국의 제국주의 시절 해군은 그 자체의 힘보다
그걸 동원할 수 있는 가능성 자체가 더 강력한 영향력이었다는 말을 봤죠

#263Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:47



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

>>262 맞는 말처럼 느껴지네요.

"할 수 있다" 라는 사실 자체는 굉장히 중요하니까.

#264에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:48
사용하는 것, 보다 사용할 수 있다는 가능성이 있다는 게 정략적인 측면에서는 오히려 더 유용한 카드지요
#265Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:48



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
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.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
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사실 "내밀 수 있는" 카드가 제일 무서운 법이죠.

때로는 "내민 카드" 보다 더더욱.

#266에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:49
아닌 말로 유희왕을 해도 상대가 우라라를 질러버리면 그 이후에 과감한 플레이가 가능해지지만, 상대에게 우라라가 있을 수 있다는 가능성을 고려하게 되면 플레이가 극도로 위축되지요
#267에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:49
근데 이 드립은 나만 알아먹을 드립인가'ㅅ'
#268이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 15:49
식민지 제국 시절 영불의 혐성이 인터넷에서 이야기되느라 정작 걔들보다 진출이 늦었던 독일이 걔들 못지않은 청출어람을 저질렀던 건 별로 부각되지 않는 듯

아무리 나치가 개객기들이라도 아무런 경험(?) 없이 나치가 그런 개짓거리를 할 수 있을 거라고 생각하는 거 자체가 순진한 거 아닐까??
#269이름 없음(2322821E+6)2019-02-14 (목) 15:49
음... 인터넷에서 남북전쟁에 관한 글을 발견
#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:49

                    _
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

사실 오히려 실제로 동원할 때는 생각만큼 압도적인 규모나 위엄은 아니었던 경우가 더 많은 것.

하지만 상대하는 입장에서는 자신이 운좋게 잘 방어해낸 케이스가 되기를 기대하고
외교를 하기는 어려우니.

#271카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:50

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
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【카리스마】

우라라?

#272이름 없음(2322821E+6)2019-02-14 (목) 15:50
2015년 텍사스주는 미국사를 가르칠 때 짐크로법이나 KKK를 일절 언급하지 말라는 새로운 교육 지침을 발표했다. 텍사스주의 새로운 교과서를 사용하는 공립학교 학생 500만 명은 남북전쟁으로 60만 명이 넘게 죽었고 전쟁의 주된 원인은 '각 주의 권리' 문제였다고 배운다.

텍사스주 교육위원회의 퍼트리샤 하디에 따르면 노예제는 남북전쟁의 '부가적 이슈'에 불과했다. 물론 남부의 주들이 가장 지키고 싶었던 '권리'는 사람을 사고팔 권리였다. 심지어 교과서중에는 대서양 노예 무역으로 남부 주의 플랜테이션에 '수백만명의 노동자'를 데려왔다고 에둘러 표현하고 있다
#273이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 15:50
물론 그렇다고 대영제국은 세계를 나치로부터 지키기 위해 싸웠으니 대영제국의 식민지배도 정당화 되는 거 아니냐는 드립 치는 니얼 퍼거슨은 일단 입 닫으시고
#274이름 없음(2322821E+6)2019-02-14 (목) 15:50
미국의 학교에서 노예제 및 인종차별을 생략하고 축소해서 가르친 결과는 오래도록 미국인에게 영향을 미칠 것이다. 2011년 퓨리서치의 설문 조사에 따르면 응답한 미국인들 중 남북전쟁이 '주로 노예제 때문'이라고 생각한 사람은 38%에 불과했다.

텍사스 자유 네트워크의 댄 퀸은 이렇게 말한다. '남부의 수많은 백인은 남부연합이 대단히 고상한 대의를 위해 싸운 것처럼 믿으면서 자랍니다. 실제로는 수백 만명을 노예로 만든 끔찍한 제도를 수호하려 했던 것인데 말이죠.'
#275에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:51
>>271
상대의 행동을 중간에 끊어서 엿을 먹일 수 있는 카드지YO
당하면 그대로 그 판을 조지는 수준의
#276Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:51



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아 대충 이해할 수는 있어요.

저도 보드게이머니까요. 사실 이 바닥에서도 비슷한 관용어는 많은지라.

"공개된 아이스는 무섭지 않다" 라던가. 아 이건 넷러너 관용어네요.

#277이름 없음(2322821E+6)2019-02-14 (목) 15:52
그런데 여기에 어느 분이 미국 동부에서는 남북전쟁을 이렇게 가르친다고 말하네요.

제가 미국 동부에서 배운 바로는, 북부의 타 나라에 비해 경쟁력이 적은 공업중심경제와 남부의 노예를 이용한 세계 1위의 목화대농장경제가 서로 자유무역과 보호무역을 두고 연방정부의 권한에 대해 갑론을박을 하던중이었습니다.
#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:52

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【카리스마】

>>275 초기 유희왕에 비교하면 카운터 함정 계통 같은건가요.

#279에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:52
>>278
그것보다 더하죠. 카운터 함정은 최소한 뭔가 깔아놨다, 는 것 정도는 알 수 있고 먼저 제거할 수도 있으니까요.
#280이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 15:52
패 보여주기로 상대 손패 중 하나에 엑조디아 파츠 하나가 있음을 알게 된다면 그건 어떻게 해석해야 하나여(아무말)
#281카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:53

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【카리스마】

>>279흠........느낌적으로 패에서 발동되는 카운터 함정이나 속공 마법,
이 정도 임팩트로 받아들여도 될까요?

#282이름 없음(2322821E+6)2019-02-14 (목) 15:53
그러다가 북부의 링컨이 당선이 되었고, 그러자 남부 11주가 단계적으로 연방에서 탈퇴를 선언합니다. 남부는 자유무역(보호무역이 아닌)이 더 유리하기에 상관이 없었습니다.

그러자 북부의 남아있던 주들이 전쟁을 선포했고, 그 과정에서 링컨이 말뿐인 노예제 폐지를 선언했으나 사실상 탈퇴한 주들에게 한 선포는 행정권이 없기 때문에 행동 자체는 애매하지만, 결국 그 선언이 남부 흑인들을 북부로 도망쳐 와서 남부에 재항해 싸우게 만드는 원인이 됩니다.

결국 전투에서 승리하는 요인이 되죠. 미국에서 남북전쟁의 원인은 정치이고, 결과가 노예해방이라 배웁니다
#283에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:53
>>280
엑조디아를 보여줬는데 턴이 나에게 넘어왔다? 그럼 이긴 게임이니 마음껏 요리하시면 됩니다.
애초에 엑조디아 덱 플레이는 상대에게 턴이 넘어가는 시점에서 망한 거니까.
#284Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 15:53



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황혼의 투쟁의 "한국 전쟁" 카드나, "바르샤바 조약기구" 카드도 있군요.

실제로 나와서 발동될때 보다 덱에 들어가 있을때 더 무서운 카드들.

#285에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:55
애초에 엑조디아는 나 혼자서 미친듯이 덱을 갈아서 상대 턴이 오기 전에 엑조디아를 쥐는 것이 핵심인데, 상대에게 턴이 주어졌다면 답이 없습니다. 얌전히 죽어야 합니다.

>>281
뭐어, 그런 느낌이지요. 재활용도 가능한.
#286이름 없음(2322821E+6)2019-02-14 (목) 15:55
동부는 뭔가 중립적이긴한데, 노예 문제가 원인이 아니라는 점에서 남부와 비슷한듯하네요.

흠... 하지만 남부의 정치인들은 노예제 수호때문에 싸운듯한데.....
#287에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:56
애초에 미국 공교육 권한은 각 주정부에 넘어가있는데다가 그걸 엄격하게 태클걸기도 뭣한게... 미국이라는 국가의 구성국(?)이라고 할 수 있는 국가군을 뿅뿅으로 만들어서 미국이라는 국가연합체가 얻을 수 있는 게......
#288카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 15:59

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【카리스마】

북부 주들과 시민들의 불충실함과 연방 정부의 부끄러움에 의해, 캔자스 주와 그 영토에서
연방법에 위배되고 생명과 재산에 대한 침해를 합법화하기 위해 방화범과 불법 조약의
악명 높은 조합이(필자 주: 아마 존브라운의 노예반란 선동을 의미하는 듯?) 허락되었습니다.

그 영토에 있는 남부 시민들에게, 그리고 마지막으로, 폭력과 폭도에 의해, 독점적으로 주 내의 재산을 빼앗아 간다.

우리는 남부 연합 내 각 주 정부 자체가 백인과 후손을 위해 백인에 의해 독점적으로 설립되었다는 명백한 진실을 주장합니다.

아프리카 인종을 위해 설립된 어떠한 기관도 없다는 사실; 그들은 정당하게 열등하고 의존적인 인종으로 여겨졌으며,
그 상태에서 이 나라에서의 그들의 존재는 유익하고 용납될 수 있었습니다.


이 자유로운 정부 내에서 모든 백인 남성은 권리와 권리가 동등한 시민적, 정치적 권리를 가질 자격이 있어야합니다.

이러한 이유들과 다른 이유들로, 연방 헌법이 위반되었으며, 연방 정부가 이제는 일부 주들의 통제 아래서 지나치게
강화지고 있는 것을 보고 있는 여러 주들에 의해 사실상 연방 헌법은 폐지되었다고 단호히 주장한다.

-텍사스 연방탈퇴 선언문의 일부.

#289에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 15:59
무엇보다도 남부 주들의 연방 내 권리 회복은 연방정부가 꿀려서(?)이뤄진 것이기도 하고
#290에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:00
>>288
캔자스-네브레스카 아닌가 싶은데요, 존 브라운보다는.
#291카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:00

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【카리스마】

>>290흐음, 확실히 그쪽에 더 가까운 묘사군요

#292코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:01

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
역시 유희왕의 듀얼속도는 비정적이군요

#293Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:02



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
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             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
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뭐 남부인도 '국민'아닙니까.

그 정도 포장은 해 줄 수 있나보죠(쓴웃음)

#294코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:02

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>288 우와 참으로 감동적인 문장들이야(국어책읽기)

#295카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:03

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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

>>286솔직히 정치적 타협 때문에 그런면이 크죠.

남부를 어쨌건 다시 하나의 나라로 받아들이기로 했는데 너네 선조들이 사람을
노예로 부리고 싶어해서 싸웠던거임 하고 '진실'을 말하면 '통합'에는 난이도가
커질테니까 말이죠.

#296이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 16:04
>>289 이래서 URS 좀 개선하자는 소리가 나온 지 몇 년쨰인데도 여전히 개판인
#297카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:05

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       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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【카리스마】

솔직히 텍사스가 미국 내전 발발하기 전까지 남북 갈등에서 얼마나 깡패짓을
해왔는지 생각하면 실로.........

#298에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:06
사실 당연하다면 당연한게 얘들 멕시코에서 꺵판치고 나온 애들 아닙니까
정도전의 표현을 빌리자면 얘들에게 미국이라는 국가는 숙명이 아니에요, 선택의 결과지.
#299Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:07



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                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

결국 링컨이 한 일과 같은거죠 '정치적 수사'

#300카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:07

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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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【카리스마】

>>298그러고보니 텍사스 공화국이 잠시나마 존재했었죠.

#301카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:09

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【카리스마】

텍사스는 사실 어지간한 중소국가보다 크기 때문에 독립했다면 꽤 재미있었겠지만...

#302코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:09

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
스스로 건국한 국가가아니라 선택한국가이니 마음껏 깽판칠 수 있었던 걸려나?

#303코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:10

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
하기사 마음에 안들면 다시 나간다는 마인드가 없지 않았을거 같다.

#304이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 16:10
캘리포니아 공화국은 텍사스처럼 아예 독립 전쟁 벌인 경험이 없는 게 지금과 같은 정치 성향 차이를 불러 온 걸지도
#305에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:10
애초에 남북전쟁 시점에서 미국이라는 국가는 숙명이기엔 너무 젊은 국가였고, 그 영역의 확대 과정 또한 숙명이라기엔 굉장히 정치적이었어요
미국에 진정한 의미에서의 "명백한 운명"을 부여한 것은 어디까지나 남북전쟁이고, 그것을 미국이라는 국가가 할 수 있는 한 가장 성공적으로 이끈 것이 링컨.
그래서 링컨이 그렇게 존경받을 수밖에 없는 거죠, 노예제라거나 하는 그런 문제를 모두 다 링컨에게 불리하게 해석한다 해도.
#306카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:13

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【카리스마】

이러쿵저러쿵해도 '미국을 만든' 전쟁.

#307에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:13
근데 만일 텍사스 공화국이 유지된다... 라고 한다면 아마 구 멕시코령 북미가 미국령이 되기는 으음, 조금.
어지간해서는 다들 독립국가로서 존속할 가능성이 꽤 높아 보이지만.
#308이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 16:13
근데 정작 택사스 인구조성은 히스패닉까지 포함하면 유색인종이 다수라서 택사스 보수층이 예전처럼 택시트하겠다고 깽판치기 어려운 환경 같은데
#309이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 16:15
그리고 저번에 카리스마가 부탁했던 거니 말하지만 너무 열내지 않게 조심하고
#310사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:15

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으으… 유선 인터넷 상태가 영 안좋아서 LTE 연결해서 하는 중인데 안심옵션 도니까 음악 듣기는 커녕 어장 보기도 어렵네요.

#311에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:16
음, 옆동네 가셨남....
어지간하면 그냥 안 들어가는 게 좋지 않나 하는 생각도 조금은 있는데 말이지요....
#312에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:17
반가움! 근데 안심옵션이 뭐지YO?
#313Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:17



                         . :    ̄   : .
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                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
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                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
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흐음흐음.

#314카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:18

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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【카리스마】

군사사 책 좀 읽고 있어서 오늘 내일쯤에는 뭔가 얘기거리가 나올지도요

#315코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>308 이제와서 다시 나가기엔 너무 늦었죠?

#316에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:19
그러고보니 요새 어장 들르는 것도 그리 길게 하지 못하다보니 내일은 뭔가 썰이라도 한번 풀어보고 싶군YO
#317사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:19

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안녕하세요 에이레네씨. 데이터가 소진되어도 400kbps로 계속 추가비용없이 인터넷을 할 수 있게 하는건데,
유튜브는 저화질이라도 어떻게든 되는데 느려지고, 네이버나 카카오는 사실상 볼수가 없네요. 문피아도 상당히 어렵고요.

#318카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:20

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【카리스마】

하로 사서님.

#319카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:21

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        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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【카리스마】

대충 슬슬 마무리하고 왔음.

#320에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:21
데이터가 워낙 쥐꼬리만큼밖에 없어서 과하게 아껴쓰다보니 데이터가 매번 남아버리는 것이다
#321에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:23
고생하셨슴다
사실 논쟁이라는 게 본인이 즐길 수 있다면 아주 적극적으로 권할 수 있는 부분이지만, 그렇지 않다면 어지간해선 쳐다도 안 보는 게 정답이란 말이지요......
아니, 저는 강제로 시켜야 하는 입장이지만.
#322사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:23

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안녕하세요 카리스마씨.
예전이면 2GB면 나무위키고 어장이고 다른데고 이것저것 다해도 여유있겠다- 라는 느낌이었는데
영상으로 음악 듣는걸 병행하니까 며칠 가지를 못하네요.

#323에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:23
현재 제 데이터 용량 300MB(한숨)
#324에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:24
>>321
해야 되는 경우... 도 분명히 있겠지만 그렇지 않다면, 장태영이 날뛰는 때에는 여러모로.
#325Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:25



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전번에 이야기했듯이 완전히 얽히던 끊던 선택하는게 좋다고 생각합니다만.

#326사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:25

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저는 이것저것 보다보면 1GB로는 부족해서 리필하게 되는 경우가 꽤 잦았다보니 2GB면 좋았는데
저장해둔 음악이 아니라 영상으로 들으니까 줄줄 새네요.
에이레네씨의 경우는… 포켓파이 같은건 어떤가요?

#327카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:25

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【카리스마】

전.......LTE로 이러저리 돌다보니 대개 2주 쯤에 날아가는 느낌.

#328카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:26

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【카리스마】

뭐, 그렇죠.

이번에도 살짝 위험 수위까지 갔고요.

#329에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:26
포켓파이라, 흐으으음.....
일단 이놈의 약정 기간이 빨리 지나길 기다릴 수밖에(한숨)
#330카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:27

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【카리스마】

그리고 저기서 했던 말 한 번 끌고옵니다.

외교를 하는 이유는 상대가 믿을만해서가 아니라, 믿을 수 없는 상대이기에 하는 것.

#331Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:27



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솔직히 카리스마씨 성정에 "지켜만 봐야지"는 통하지 않을껄요.

#332에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:27
느긋해지자는 의미에서 .dice 325 335. = 331는 베리 소드는 미끼였어!
#333사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:27

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어차피 통화용 요금제는 필요하니까 중복…으로 두면 요금제가 은근히 세네요.

#334에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:28
그리고 대개 완전한 믿음이란.... 합, 이라는 게 성립하는 관계에선 보통 거의 없죠
#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:28

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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【카리스마】

그러고보니 제 동생이 말하는데 대개 이스와 러브의 커플링이 알려져 있지만
후반부 가면 미키와 세츠나가 거의 콤비라는데 리얼?

#336카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:29

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【카리스마】

"세츠나라는 애는 원래......."(아무말)

#337코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
음 일단 거기 어장일은 끝난거 같군요.................

#338카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:30

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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【카리스마】

그러고보니 한국에도 마침내 신군사사에 대한 언급이 조금씩 들어오고 연구도 되는 모양입니다.

아무리 봐도 서양의 신군사사 연구에 비하면 10년, 20년은 늦는 것 같지만 괜찮아, 괜찮아.(진심)

#339에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:30
>>335
네. 미키와 세츠나가 굉장히 어색한 관계였지만 그걸 33화에서 해소하고.... 그 이후 라비린스에서의 분단 상황에서 베리-패션과 사우러-웨스터의 태그매치가 성립했죠
그래서 이 둘도 은근 그런 커플링이 존재하지요
#340코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:31

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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>330은 일단 기억해놓겠습니다.

#341사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:31

       ゞ:::/=. 、
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       ゝ:: 、__.,、.    \.ニニニ./
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개인적으로 와이브로가 지하철 와이파이용으로 쓰인다는걸 알고 아이디어 좋다고 생각했는데,
혜택은 본 적 없지만 폐지된게 아쉽더라고요. 고속도로나 지하철 같은 곳에서 데이터 통신이 되게 하는
장거리 무선망이 유지되면 좋겠다고 생각했는데 말이죠.

#342Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:32



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
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               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
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           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
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             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

....해둘까 말까 했지만, 이놈의 오지랖이 발동해버렸으니 몇마디만 할까요.

차라리 저쪽에서 활동하시기로 작정하셨다면 얼굴 자주 비추는 쪽이 좋을겁니다.

#343에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:33
그리고 솔직히 >>336은 초대 8화나 YES 23화와 얽히기에는 조금 폭언 클라스가 부족한 감이 있는 것
#344카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:33

                    _
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
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.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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【카리스마】

그런고로 잠깐 십자군 연구에 관한 얘기를 하면 흔히 십자군 시대에 이슬람과 접촉하며
이슬람에 대한 지식이 늘었다는 일반적 공식은 자세히 보면 그리 성립하지 않는다고 합니다.

애초에 지금도 이슬람에 대해 무지한 유럽인들이 당시에 몇 번 싸웠다고 제대로 알리가 없잖아........

#345카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:34

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.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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【카리스마】

>>342그렇긴 한데 그러기에는 너무 자주 싸워서 당장은 좀 어렵네요.

#346Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:34



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
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솔직히 카리스마가 저쪽에 글 쓸때는 "내가 도저히 못참겠다!"라고 할때 뿐인데.

그런 심정으로만 출몰하신다면 솔직히 그런 인상밖에 남지 않으니까요.

#347코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:34

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>342 ?
>>344 엣(엣)

#348에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:35
사실 외교적 관계... 라는 게 꼭 상대방을 다 이해해서 성립하는 건 절대로 아니니까요
내가 필요한 만큼의 이해와 확신 또는 필요만 있어도 충분히 가능해요
#349카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:35

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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
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【카리스마】

대표적으로 십자군 원정 중 포로로 잡혔던 잘츠부르크 주교가 무슬림들에게
'우상 숭배를 명령받고' 그걸 거부하고 순교했다는 이야기가 유럽에 돌았을 정도.

당대에도 이슬람을 좀 자세히 알던 사람들에게 그게 말이 되냐고 까였죠.

#350에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:36
그리고 우트르메르 국가가 매번 겪어야 했던 건 십자군들이 자신들이 구축했던 관계를 조지고 부수는 사건들
#351코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:36

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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>349 역시 인간의 무지란건 의외로 계몽되기 어려운거군요

#352카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:37

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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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【카리스마】

그렇기 때문에 결국 서유럽 기독교권에서 무슬림들은 십자군 전쟁을 통해서도
본질적으로 이해되었기보다는 기독교와 대비되는 존재로서만 인식되었다는 분석.

특히 루터시절까지도 자주 있던 것은 어디까지나 이슬람의 진격과 군사적 성공을
'기독교의 타락에 대한 징벌'로 보는 시각이었죠.

#353에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:37
>>351
계몽의 문제가 아니라 필요의 문제지YO
#354코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:37

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>350 어 음 그거 이슬람입자에서보면 그거 완전.................

#355이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 16:37
>>350 기 드 뤼지냥: 이렇게 된 이상 하틴으로 간다!!!

살라딘: 뭐지?? ㅄ인가??
#356코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:37

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>353 앗(앗)

#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:38

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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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【카리스마】

우트르메르 국가들이나 비잔티움처럼 당장 이슬람과 접촉하는 경우에느 이슬람의
교리나 특징을 훨씬 잘 이해했지만 어쨌건 이들도 이슬람을 같은 신을 믿는 동포....
이렇게 보는 건 아니었으니까요.

오히려 개종의 대상으로 보면 꽤 나았던 편.

#358불면양 모바◆gWstogoTIc(6820797E+5)2019-02-14 (목) 16:39

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::/  :;′ .:;′ _|_           |   |    ':,:  ',:   |
| ::|    | / .八 ` .|:     /|  ̄.八 ̄\ !  :|   ;
| ::!    |   /  .\ .Ⅳ   ; ::j  /  \   |  :|:   ;
|  |   |  , '    \! V   ,' 厶イ     \ .|  ..:|  /
|  |   |/   --    \/    --    `.!   .|  ,
: ',  .!    | ,彡三三三       三三三ミx ;′ ;′/
 ∨ 、  圦ィ㌢ ̄ ̄             `㍉   /  |
:  ∨ \  \                  厶 仆、..:{
:.  }::.   \  {       __            } } Ⅵ:、
::..  圦   `T`      /:::::::::::}         ,: ノ ∨ \
::::  } \:  八        乂::::::ノ         イ:/::.   ∨ ハ
:: ノ    \:. \‐- ...,, _    _,,.. -‐ '7"´ .::ハ::.  .∨ :!
 从::. }::.  У  }___/ミh、_ ̄7ミメ、--、/:.{::.  .:/  ∨:.}  :}/
}  } \:!ヽ/   }[[「\::::/ V:::∨:/]]]]\乂__ :乂_  У :ノ
 ノ    (:.  /[[[|  У⌒天⌒\`''<]]  .`ヽ .:ヽ′/
⌒     ヽ:/|    ./:>'゙´O ` "⌒ }  }  ノ:. ノ:..(
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

데구르르르

▲―――――――――――――――――――――――▲

#359Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:39



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

....그리고 이쪽은 전후 사정을 잘 모르니까 일단 질문부터 해야겠는데...

이쪽에서 하기 적합한 이야기인지도 모르겠고, 제가 과민 반응하는걸지도 모르겠습니다만,

어 그러니까....

잠시 표현좀 정리할게요.

#360사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:39

       ゞ:::/=. 、
.      {:::::|=ゞ´  ̄``'--====/
       ゝ:: 、__.,、.    \.ニニニ./
      /:::/|:ヽ::::-´ゝ‐  iニニ./
      /::/`_ヾi::::::ヾ::ヾ,:ゝ, |ヾ/
.     {::!:|イん:i/|:/\--ヾ i::::|
      !}:ヽゝツ   x==|:::/.::::i
|\\ .,/`ヽゝ、  -  ゙゙゙゙ ´:/::{::::|
|ニニ\\ソ--─--─-,、:::{::::|
|ニニニニ|.ニl'ニ"ニニニニニニ(_ _.}::`::::i
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::|::::\
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::i::::::::::\

사람은 그런데 은근히 휘말리기 쉬운거 아닐까 싶은 근거없는 의심.
그런데 카드캡터 체리 3기 엔딩곡(더빙)이 유튜브에서 찾기 정말 힘드네요.
안심옵션으로 들으려면 유튜브밖에 없는데…

#361카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:40

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
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//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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【카리스마】

이슬람을 '이교'가 아니라 기독교의 '이단'으로 보는 시각은 비잔티움부터 시작해
기독교권 전체에 종종 있던 인식.

이것이 꼭 그렇게 생각했던 것인지 아니면 필요성에 따른 왜곡이 어느 정도 첨가된
것인지는 논쟁의 여지가 있습니다만.

#362에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:40
근데 그게 오히려 사실이잖아요
현대라서 오히려 동질성에 대한 인식을 하려는 거지.....

기독교는 하나님을 믿는 종교기도 하지만 예수님을 믿는 종교기도 하니까
#363코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>360 어째서 더빙곡들이 잘 안보이는건데!

#364에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:41
>>358
반가움!(양을 굴리며)
#365코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:41

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>361 그건 의외네요

#366카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:41

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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【카리스마】

옛날에 있던 더빙곡들 대부분 저작권을 맞고 파괴된 느낌.

저작권, 그것은 최강의 무술.

#367코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:42

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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>366 흑흑 어차피 옛날곡들인데..............

#368에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:43
성상 파괴 운동... 에 대해서 이슬람의 영향의 존재를 이야기하는 경우도 있기는 하지YO
저로서는 하나의 종교 내에서의 분파, 라고 보기엔 너무 결정적인 부분에 차이가 있다는 입장이지만.
#369사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:43

       ゞ:::/=. 、
.      {:::::|=ゞ´  ̄``'--====/
       ゝ:: 、__.,、.    \.ニニニ./
      /:::/|:ヽ::::-´ゝ‐  iニニ./
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      !}:ヽゝツ   x==|:::/.::::i
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|ニニ\\ソ--─--─-,、:::{::::|
|ニニニニ|.ニl'ニ"ニニニニニニ(_ _.}::`::::i
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::|::::\
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::i::::::::::\

카드캡터 체리쪽은 작년에야 재더빙되면서 주제가 더빙을 한거라 그냥 새거라 그런 느낌이라 생각해요.
그 전에는 1기 op와 제목만 같은 창작곡으로 오프닝 엔딩 다 했고요.

#370Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:43



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

...음...잠깐 실례했습니다.

그러니까, 뭐라 표현해야 좋을까...

"나 그 사람에게 화난 적 많다"로 읽힐수도 있는 표현은 나중에 문제가 될 수 있지 않을까요.

...제 과민반응이라면 과민반응일지도 모르겠습니다만.

#371불면양 모바◆gWstogoTIc(6820797E+5)2019-02-14 (목) 16:44

   >'゙´:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
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::/  :;′ .:;′ _|_           |   |    ':,:  ',:   |
| ::|    | / .八 ` .|:     /|  ̄.八 ̄\ !  :|   ;
| ::!    |   /  .\ .Ⅳ   ; ::j  /  \   |  :|:   ;
|  |   |  , '    \! V   ,' 厶イ     \ .|  ..:|  /
|  |   |/   --    \/    --    `.!   .|  ,
: ',  .!    | ,彡三三三       三三三ミx ;′ ;′/
 ∨ 、  圦ィ㌢ ̄ ̄             `㍉   /  |
:  ∨ \  \                  厶 仆、..:{
:.  }::.   \  {       __            } } Ⅵ:、
::..  圦   `T`      /:::::::::::}         ,: ノ ∨ \
::::  } \:  八        乂::::::ノ         イ:/::.   ∨ ハ
:: ノ    \:. \‐- ...,, _    _,,.. -‐ '7"´ .::ハ::.  .∨ :!
 从::. }::.  У  }___/ミh、_ ̄7ミメ、--、/:.{::.  .:/  ∨:.}  :}/
}  } \:!ヽ/   }[[「\::::/ V:::∨:/]]]]\乂__ :乂_  У :ノ
 ノ    (:.  /[[[|  У⌒天⌒\`''<]]  .`ヽ .:ヽ′/
⌒     ヽ:/|    ./:>'゙´O ` "⌒ }  }  ノ:. ノ:..(
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

카리스마는 고맙지만

대화할거면 오랫동안 해야하는게 좋음

▲―――――――――――――――――――――――▲

#372카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:44

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                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
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.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

>>370저도 말하기 전에 좀 고민했지만.......틀린 말씀은 아니군요.

#373사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:45

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>>368 아브라함계, 라는 이름으로 대분류를 하면 몰라도 단일 종교의 세분류 차이라고 보기에는 너무 크다, 라는거죠?

#374에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:45
애초에 논쟁이라는 게 즐기지 못하면 길건 짧건 감정적인 부분이 배어나는 건 피하기 어렵고, 그게 상당히 괴로운 거니까.....
#375사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:45

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유카리씨의 페그오 어장을 보는데 여러의미로 웃음이 나오네요.
특히 5-7특이점.

#376이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 16:46
요즘 이슬람의 뭣 같은 현실 때문에 이슬람의 교리 완성도에까지 태클을 거는 시각이 늘고 있ㅈ만 그 이슬람도 무함마드 이후 이맘들이라던가 해서 학자들이 나름대로 교리 정립하려고 노력한 걸 무시하는 듯

솔직히 아예 아랍어로 문화권 전체 언어를 거의 통일시켜 놓은 것만 봐도 라틴어 성경 운운하다 루터 이후에야 번역 성경이 나온 유럽권에 비헤서 어찌보면 선진적인(?) 면모도 있는 것이??(아무말)
#377카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:46

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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

로마, 제가 로마와 아마 앵커판에서 가장 의견이 비슷한 편일텐데( 좀 더 우파적이고
좀 더 인간에 냉소적이라는 차이가 있지만 ) 제 멘탈상 오래 대화하면 감정적 싸움이
되는 경우가 너무 많아서요.

#378사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:46

       ゞ:::/=. 、
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이걸 소설로 진짜 연재를 하셨다면 좋았겠는데 날아갔다는게 지금도 아쉬운 느낌이네요.

#379에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:46
>>373
하나님과 알라를 등치시키는 것만으로 같은 신을 섬긴다고 보기에는.... 예수의 존재가 아무래도 크니까요.
#380코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:47

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>375 아 그거 진짜 웃겼습니다.

#381코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
초반에 나온 특이점들은 뭐랄까 정신이 나간거 같은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#382Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:47



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

"이단"이냐 "이교"냐에 대한 구분은 좀 까다로운 면도 있으니까요.

#383카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:47

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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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【카리스마】

>>376아무말이기는 하지만 조금 진지하게 받아치면 오히려 그 언어 통일에
실패했기 때문에 기독교권이 장기적으로 발전에 이득을 본게 많기는 하죠.

#384카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:48

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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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【카리스마】

타입문말고 페그오 어장이라?

#385불면양 모바◆gWstogoTIc(6820797E+5)2019-02-14 (목) 16:48

   >'゙´:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
. /:i:i:i:i:i:i:i:i:i_、+''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''~、、:i:i:i∧
/:i:i:i:i:i:i:i>'゙´                `㍉:i:i}
\:i:i;/ ..::/                      \
:.:.:У   .::/  .:/                 \--- 、
⌒ヽ  .::/  .:/  :/                 \    ':,::.   、
/ / .:/  .:/  .;′          |:       ':,:   ',::.   、
 ./ .:/  .:/    |             |      ':,   ',::.
::/  :;′ .:;′ _|_           |   |    ':,:  ',:   |
| ::|    | / .八 ` .|:     /|  ̄.八 ̄\ !  :|   ;
| ::!    |   /  .\ .Ⅳ   ; ::j  /  \   |  :|:   ;
|  |   |  , '    \! V   ,' 厶イ     \ .|  ..:|  /
|  |   |/   --    \/    --    `.!   .|  ,
: ',  .!    | ,彡三三三       三三三ミx ;′ ;′/
 ∨ 、  圦ィ㌢ ̄ ̄             `㍉   /  |
:  ∨ \  \                  厶 仆、..:{
:.  }::.   \  {       __            } } Ⅵ:、
::..  圦   `T`      /:::::::::::}         ,: ノ ∨ \
::::  } \:  八        乂::::::ノ         イ:/::.   ∨ ハ
:: ノ    \:. \‐- ...,, _    _,,.. -‐ '7"´ .::ハ::.  .∨ :!
 从::. }::.  У  }___/ミh、_ ̄7ミメ、--、/:.{::.  .:/  ∨:.}  :}/
}  } \:!ヽ/   }[[「\::::/ V:::∨:/]]]]\乂__ :乂_  У :ノ
 ノ    (:.  /[[[|  У⌒天⌒\`''<]]  .`ヽ .:ヽ′/
⌒     ヽ:/|    ./:>'゙´O ` "⌒ }  }  ノ:. ノ:..(
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

별수 없지 뭐.

난 이런 논쟁을 먹고사는 동물이라

▲―――――――――――――――――――――――▲

#386Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:49



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

>>377 ....솔직히 말씀드려도 좋습니까?

#387사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 16:49

       ゞ:::/=. 、
.      {:::::|=ゞ´  ̄``'--====/
       ゝ:: 、__.,、.    \.ニニニ./
      /:::/|:ヽ::::-´ゝ‐  iニニ./
      /::/`_ヾi::::::ヾ::ヾ,:ゝ, |ヾ/
.     {::!:|イん:i/|:/\--ヾ i::::|
      !}:ヽゝツ   x==|:::/.::::i
|\\ .,/`ヽゝ、  -  ゙゙゙゙ ´:/::{::::|
|ニニ\\ソ--─--─-,、:::{::::|
|ニニニニ|.ニl'ニ"ニニニニニニ(_ _.}::`::::i
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::|::::\
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::i::::::::::\

>>383 총균쇠의 그 단일환경vs여러 주체의 경쟁환경이라는 차이같은건가요?

#388이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 16:49
근데 결과적으로 아랍 문자와 아랍어로 문화권을 통쨰로 포밍해버렸는데도 아랍권은 중간중간 다시 분열되고 한 거 보면 한자가 중원 정체성 통합에 영향을 미쳤다는 것도 어느 정도 영향력을 줄여야 하는 게 아닌 것이??(편견)
#389카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:49

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

프랑스 혁명전쟁 연구에서 문득 읽은 것.

역사학자들은 아무래도 전쟁의 '기원'에 연구가 집중되는 경향이 크고, 이 부분은
어느 정도 전쟁의 책임 문제와도 연관되는 것 같다고요.

#390코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:49

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>383 마! 언어통일 함 무바라!

#391카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:49

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>386예.

#392카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:50

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
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【카리스마】

>>387예, 괜히 독일어 성경 번역을 중대 사건으로 꼽는게 아니죠.

#393Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:51



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                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

카리스마, 사실 당신이 "참고 참았는데 도저히 안되겠다!"라는 생각으로 들어가 버린 이상

감정은 실릴 수 밖에 없다고 생각합니다.

그리고 솔직히 저는 조금 실려있는게 눈에 보인다고 생각합니다.

#394코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>388 일본이라는 비슷한 경우가 있으니 무리인걸로?

#395에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:51
>>388
하나의 정체가 되기에는 아랍권 내 각 지역의 문화적 깊이, 이질성이 너무 크니까요
#396코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:52

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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
아니 다시생각해보니 그렇게 틀린말은 아니네?

#397카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:52

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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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【카리스마】

문득 든 생각인데 아랍어는 처음부터 쿠란의 언어였지만 라틴어는 아무리 대단해도
결국 히브리어나 그리스어, 아람어의 번역이었다는 점도 라틴어가 절대적 위상을
가지는데 한계가 있던게 아닌가 싶네요.

#398코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:52

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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
당장 춘추전국시대나 5호 16국시대를 생각해보면 틀린말이 아닌것이?:

#399카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:52

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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
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//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

>>393예, 확실히 그렇죠.

#400에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:52
때떄로 깜빡하지만 아랍권은 세계 최초의 문명이 탄생한 지역으로서, 어느 지역보다도 빨리 문화권역이라는 게 형성되었던 공간이고, 그것이 하나로 통합되기에는 지나치게 긴 세월을 지내왔죠.
그리고 이슬람 제국, 이라는 게 절대로 그 강역을 하나의 시스템으로서 운영한 제국은 아니라는 거.
#401카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:53

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        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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【카리스마】

페르시아는 아랍이 아니다아아아아

#402코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:53

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
아니다 5호 16국시대는 좀 다르지?

#403이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 16:54
근데 로마도 논쟁이 날 떄 가끔 지나치게 단정적으로 이야기 하는 거 주의를

사실 몇 번 논쟁났을떄 참치들이 용어 의미를 몰랐다면 로마는 사건 전개가 어떻게 일어났는지 모르고 발언하는 느낌이 강했음
#404카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:54

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
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//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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【카리스마】

솔직히 이집트가 여러가지 의미에서 '아랍'이 된 건 적어도 파티마 극단적으로는
맘루크 내지 오스만 시절 즘 아닐까요.

#405코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:54

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>401 이슬람 제국: 이슬람을 믿고 있으면 너도 아랍인거여!

#406Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:54



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                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

솔직히 카리스마가 그쪽에서 자주 다투는것이 이 점도 꽤나 크다고 생각되는군요.

언사에 옳고 그름 이전에, 감정이 실려있으십니다.

#407에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:55
보통 시아-수니 때문에 페르시아만 구분합니다만 최초의 시아파 이슬람 국가는 북아프리카에서 발흥했습니다.
즉, 같은 이슬람 제국의 영역이었다고 해도 메소포타미아, 페르시아, 시리아, 이집트, 마그레브, 마우레타니아, 알 안달루스는 전부 제각각이었어요.
#408코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:55

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[코코아]
도대체 >>388이 맞는건지 안맞는건지 헷갈리기 시작한다

#409이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 16:55
근데 그렇게 따지면 중원도 월족이라던가 북방 선비라던가 다른 유목민 애들같은 외부 세계 애들도 자기 문화권으로 흡수하면서 커온 애들이잖아여
#410Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:56



                         . :    ̄   : .
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                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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그러니까 저는 차라리 "자주 방문하던지, 아니면 눈길도 주지 않던지"를 제안하는겁니다.

지금처럼 "도저히 못참아!"하고 등장하는건 어느쪽에도 좋게 흘러가지는 않을 것 같습니다.

#411카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:56

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【카리스마】

>>406그렇죠. 반쯤은 싸우겠다고 맘 먹고 들어가다보니 더 그렇게 되고요

#412코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:56

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[코코아]
생각해보니 중원이 진짜로 분열된적이.......................... 이것도 애매하네?

#413이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 16:57
(한 번 삐딱하게 보기 시작하니 계속 삐깍하게 보이기 시작하는 1인)

뭐지?? 유희왕 MAD 시청을 줄여야겠군(아무말)
#414코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:57

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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
중원은 과연 분열된시대하고 통일된시대가 있었던건가?

#415에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:58
>>409
네, 그렇죠. 흡수했죠.
그리고 이슬람 제국은 흡수하지 못했어요. 할 역량도 없었고. 종교적 공통성을 만들었을 뿐.
#416카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 16:58

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                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
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【카리스마】

>>409문명의 우월성 얘기는 좀 그렇지만 메소포타미아, 이집트,
페르시아, 시리아는 아랍부족이나 북방 선비족들과 비교하기 힘든 기간 동안
체계적인 사회와 문화를 유지했던 경우죠?

#417Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 16:58



                         . :    ̄   : .
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                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
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.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

>>414 그 이야기도 요즘 꽤나 논의되고 있다고 들었네요.

#418코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:58

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[코코아]
일단 분열된적도 기간이 길긴했지만 그렇게 많이는 안됐고 통일된적도 그렇게 많지는 않았던거같다.

#419이름 없음(648992E+58)2019-02-14 (목) 16:58
사실 이슬람 제국 영역이었다고 해도.
심지어 같이 묶이는 스페인 이슬람과 모로코 이슬람만 해도 차이가 너무 크죠....
#420에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 16:59
이슬람 국가를 형성했다... 라고 할 수 있는 건 일단 아랍인, 이라고 정의해 봅시다.
과연 아랍인에게 구 사산조 페르시아의, 구 헬레니즘의, 구 로마 제국의, 구 고트족의 그것을 모두 흡수할 정도의 자체적인 전통이 존재했는가 하면 그렇지는 않단 말이지요.
#421코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 16:59

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[코코아]
어쩌면 이슬람 제국이라는것도 중원과 비슷한 개념인것이?

#422Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:00



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카리스마씨 표현 빌려서, 매번 반쯤은 싸우자고 마음 먹고 들어가시는데,

일이 잘 풀리면 그것도 이상한 것 아니겠습니까.

#423코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:00

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[코코아]
뭔가 일정한 영역을 가리키는것같지만 언제나 영역이 변해온걸보면
중원하고 비슷한 면이 좀 있는듯

#424에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:00
정확하게 말해서 이슬람 제국이라는 건 삼색기와도 같은 거에요.
같이 존재하고 상호간 공통점을 가지고 있지만 그게 섞였다는 의미는 전혀 아닌 것.
#425사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:00

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마리브 댐이었나, 메소포타미아의 댐 하나가 아랍권의 농경사회를 유지시키고 그게 시간을
못버티고 무너지자 100년도 못가서 이슬람이 생기고 부흥할 정도로 상황이 급변해서
악화되었다는 이야기를 듣고 놀란 적 있었네요.

#426카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:01

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【카리스마】

심지어 통일 제국이라는 명청시절조차 각 지방의 분권적 성향과 독자적 구조는
분명히 존재했기 때문에.

반대로 거의 완전한 분열기인 5호 십육국 시절조차 대부분 구성원들이 자신들을
'중화''중원'으로 동일시하는 인식이 있던 것도 사실.

#427코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:01

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[코코아]
>>426 솔직히 그 분열이란것도 기간이 길긴 했지만 횟수로 따지면 그렇게 많지는 않았죠

#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:02

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【카리스마】

흠........어차피 여기서도 정치 얘기 하기도 하는데 그럼 아예 들르지 않는 쪽이 낫겠군요.

뭔가 오해 같은 것도 피하려면.

#429사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:02

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카카오 TV 이건 뭐 유튜브가 마중물도 아니고 유튜브로 음악을 트니까
버퍼링만 몇분씩 걸리던게 확 로딩되어서 틀어지네요.

#430코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:02

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[코코아]
>>425 그 댐은 대체 정체가 뭐죠?

#431에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:03
사실... 음, 이건 그 공간에 대한 뒷담화가 되지나 않을까 조금 우려가 됩니다만....
그 어장의 주류 분위기에 카리스마씨가 뭔가 합의를 보는 것, 그러니까 논쟁이 긍정적인 방향으로 매조지되었다고 느끼게 되는 것........ 은, 지극히 어렵지 않을까 하고.
#432이름 없음(648992E+58)2019-02-14 (목) 17:03
같은 종교라는 통일감은 있었지만 그게 우리가 남이가....라고 말할 수준은 되지 않았죠.
#433사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:04

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'가능만 하다면' 연방제가 참 잘 맞아보인다 싶단 말이죠.
환경상 단일 주체가 되기도 쉽지만, 그 덩치때문에 과확장이 되는것도
어찌보면 필연이니 지방자치 색이 강하게 나타날 수밖에 없으니까요.(전근대 기준)

#434코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:04

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[코코아]
>>432 그 부분에 있어선 중원하고 다른점이군요

#435이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 17:04
로마 같은 경우에는 다른 문명권보다 후발주자였음에도 어느 정도 자기 영역을 자기 문화로 녹여내는 데 성공하지 않았나여??

발칸 반도의 경우에는 20세기까지도 영향력이 남아 있던 거 같던데
#436카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:04

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【카리스마】

>>431이게 더 큰 문제일지도 모르겠네요........제가 그 어장에서 절대적
소수파 입장에 더 가깝다는 것.

#437Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:04



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                       / /            丶
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                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
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.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
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            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

또 이런 소리를 해버렸군요. 들어주셔서 감사합니다.

...또, 또 이런소리를 해버렸군요가 되지는 않아야하는데요.

#438에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:04
사실 아랍... 이라기에 예맨은 조금 또 결이 다른 지역이라서.
아라비아 반도라고 해서 또 하나로 묶을 수도 없는 일이란 말이지요.
#439사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:05

       ゞ:::/=. 、
.      {:::::|=ゞ´  ̄``'--====/
       ゝ:: 、__.,、.    \.ニニニ./
      /:::/|:ヽ::::-´ゝ‐  iニニ./
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|\\ .,/`ヽゝ、  -  ゙゙゙゙ ´:/::{::::|
|ニニ\\ソ--─--─-,、:::{::::|
|ニニニニ|.ニl'ニ"ニニニニニニ(_ _.}::`::::i
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::|::::\
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::i::::::::::\

행정력 투사도 그렇고, 전쟁도 그렇고, 어느 선이나 기준이 되는건
가볍게 보면 거리지만 실제로 들여다보면 시간인게 많죠.

#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:05

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
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【카리스마】

>>435들인 기간이 천 년이고, 그럼에도 '그리스'만은 제대로 동화시키지 못했어요.

#441이름 없음(648992E+58)2019-02-14 (목) 17:05
아,; 의문이 문득 떠오르는 것이...
이슬람이 동로마를 바라보는 시선은 도대체 어떤 느낌이었을까요.
#442코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:06

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>441 다른 애들은 몰라도 오스만애들은 애증이라고 얘기할 수 있겠죠

#443코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:07

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
언젠가 쓰러뜨려야할 존재이면서 선진문명을 지닌 국가

#444코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:07

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
선진문명은 아니고 누구나가 선망하는 존재?

#445이름 없음(4565909E+6)2019-02-14 (목) 17:07
>>436 역사를 보는 관점에 있어서도 저쪽은 어느 정도 '뽕'이 많이 들어간 의견이 다수니까요. 비교적 '뽕'없이 사실 그대로의 역사를 보자는 입장인 이 어장하고는 다르죠.

그래서 가끔은 양 쪽을 오가면서 싸움이 나곤 하죠.
#446에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:07
같은 아라비아 반도도 메카-메디나로 대표되는 홍해 연안, 예맨, 오만, 아라비아 반도 내륙은 여러모로 차이점이 두드러지기에 하나로 묶어서 말하기가 어려워요.
물론 귀찮으니 묶는다 까지는 가능할 정도의 그것은 있지만 그 경우에도 예맨은 따로 분리해야 하는 동네.
#447코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:08

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[코코아]
>>438 어쩌면 사하라 이남 아프리카에 대한 편견하고 비슷한 걸려나?

#448불면양 모바◆gWstogoTIc(6820797E+5)2019-02-14 (목) 17:08

   >'゙´:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
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⌒ヽ  .::/  .:/  :/                 \    ':,::.   、
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 ./ .:/  .:/    |             |      ':,   ',::.
::/  :;′ .:;′ _|_           |   |    ':,:  ',:   |
| ::|    | / .八 ` .|:     /|  ̄.八 ̄\ !  :|   ;
| ::!    |   /  .\ .Ⅳ   ; ::j  /  \   |  :|:   ;
|  |   |  , '    \! V   ,' 厶イ     \ .|  ..:|  /
|  |   |/   --    \/    --    `.!   .|  ,
: ',  .!    | ,彡三三三       三三三ミx ;′ ;′/
 ∨ 、  圦ィ㌢ ̄ ̄             `㍉   /  |
:  ∨ \  \                  厶 仆、..:{
:.  }::.   \  {       __            } } Ⅵ:、
::..  圦   `T`      /:::::::::::}         ,: ノ ∨ \
::::  } \:  八        乂::::::ノ         イ:/::.   ∨ ハ
:: ノ    \:. \‐- ...,, _    _,,.. -‐ '7"´ .::ハ::.  .∨ :!
 从::. }::.  У  }___/ミh、_ ̄7ミメ、--、/:.{::.  .:/  ∨:.}  :}/
}  } \:!ヽ/   }[[「\::::/ V:::∨:/]]]]\乂__ :乂_  У :ノ
 ノ    (:.  /[[[|  У⌒天⌒\`''<]]  .`ヽ .:ヽ′/
⌒     ヽ:/|    ./:>'゙´O ` "⌒ }  }  ノ:. ノ:..(
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

자주 놀러올게요.

그럼 자러감둥

▲―――――――――――――――――――――――▲

#449카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:08

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                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>441'최종 목적'

매우 다양한 의미에서 말이죠.

#450사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:08

       ゞ:::/=. 、
.      {:::::|=ゞ´  ̄``'--====/
       ゝ:: 、__.,、.    \.ニニニ./
      /:::/|:ヽ::::-´ゝ‐  iニニ./
      /::/`_ヾi::::::ヾ::ヾ,:ゝ, |ヾ/
.     {::!:|イん:i/|:/\--ヾ i::::|
      !}:ヽゝツ   x==|:::/.::::i
|\\ .,/`ヽゝ、  -  ゙゙゙゙ ´:/::{::::|
|ニニ\\ソ--─--─-,、:::{::::|
|ニニニニ|.ニl'ニ"ニニニニニニ(_ _.}::`::::i
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::|::::\
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::i::::::::::\

과거의 유산?
계승하고 그 이름을 가져가고는 싶지만, 시대에 뒤쳐져 자신들에게 무너져야하는 그런곳이었다고 생각해요.

#451에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:08
안녕히 주무세요오오오오오
#452카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:09

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

바로마

#453코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
일단 그 어장은 심심하면 들어가보는걸로...................

#454이름 없음(648992E+58)2019-02-14 (목) 17:09
그리스를 동화시키지 못했다는 말에 문득 떠오르는 망상
훗날 동로마라면 떠오르는 중심영토-그리스, 아나톨리아, 남이탈리아가 과거 그리스 폴리스들이 식민지를 건설했던 지역이었다는 점에서 뭔가 영향이 있지 않았으려나요.
#455Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:09



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

그리고 추신으로,

들어가시지 않기로 마음먹으셨으면 클릭도 하지 마세요.

만약 클릭하셨다간 또 "도저히 안되겠어" 싶을지도 모르니까.

#456코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕히가세요 로마님

#457Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:10



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

안녕히 계시길 로마.

#458코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:10

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>454 그것보단 로마보다 먼저 문명을 이룬지역이었다는게 크지 않을까요?

#459Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:10



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
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            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
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계시길>가시길.

#460사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:10

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마리브 댐은 생각하면 참 신기한 곳이네요.
그 시대에 후버댐과 같은 강한 댐을 만들어 메소포타미아를
현대의 미국 중부처럼 유지시키면서 1000년 넘게 대단한 보수는 못받으면서
스스로 버텼을테니까요. 미래에는 후버댐도 그런 취급을 받지 않을까 싶어지네요.

#461카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:11

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.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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【카리스마】

>>454그 권역이 실제로 범 그리스 문화권이라 할만한 영향이 있죠.

#462사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:11

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안녕히 주무세요 로마씨

#463에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:12
사실 다른 중심지역이 다 날아가버려서 거기가 유일무이한 중심이 된 거긴 해요
제국의 그리스화, 라는 건 그리스에서 주장할 수밖에 없는 테제이지만 만일 그것이 정말로 헤라클리우스 시기에 이루어졌다고 하면 정책적 의도보단 다른 데가 다 날아갔기 때문에 일어난 일이라고.
#464코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:13

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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>460 마리브댐은 예멘에 있는거 아니었어요?

#465카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:13

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【카리스마】

콘스탄티노플 점령은 이슬람 신앙이 기독교 신앙보다 신의 진리를 더 잘 표현한다는 증표이며,
사회적으로는 이슬람 휘하의 기독교인들에 대한 영향력의 코어를 확보했고, 제도적으로는 오랜
기간 발전시킨 관료제와 토지제를 이용할 수 있게 되었다는 것.

#466이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 17:13
아, 권총뽑기 하는데 스테츠킨 나왔다
#467코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:13

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>463 하긴 문명권이란 문명권은 그리스밖에 안남았군요

#468이름 없음(648992E+58)2019-02-14 (목) 17:14
죽 그리스 쪽만 남기고 모조리 날아가서 그리스화 되었다는 이야기로군요...
#469에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:14
당장 바로 그 헤라클리우스 시기에 조금만 삐끗했으면 제국의 수도는 콘스탄티노플이 아닌 카르타고가 될 뻔 했죠
#470사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:14

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어, 어라, 지리를 착각했던건가봐요(쥐구멍)

#471코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:14

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>469 즉 페니키아화 된다고?

#472Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:16



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
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.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
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소녀전선입니까?

...ump45를 그렇게 원했는데 접을때까지 안나오더라고요.

그런데 친구가 복귀 이벤트 하게 도와달라고 해서 접속만하고 제조 돌려보니까 나오더라고요.

#473에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:16
그리고 제국의 그리스화, 라고 해도 애초에 로마가 도시국가였던 시절부터 대그리스와 에트루리아의 영향을 직접적으로 받아왔고, 비잔티움 제국의 그리스적 요소가 과연 대그리스의 영향을 받던 시절의 그리스적 특성을 능가할 정도인가에 대해서는 약간은 생각해봐야 하는 부분
#474카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:16

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【카리스마】

카르타고 하는 말이지만 포에니 전쟁사 연구도 얼마 전 읽었습니다.

일단 현대 학자들은 역시 2차 포에니 전쟁에서 한니발/카르타고의 전쟁 목표는
로마의 멸망이 아니라 연맹의 일부 해체 및 약화를 통해 국제적 균형의 회복이
목표였을 가능성에 더 초점을 주는 듯.

#475이름 없음(648992E+58)2019-02-14 (목) 17:17
그런데 콘스탄티노플 함락 당시 동로마에게 그럴만한 관료제와 토지제가 남아있었는지는 의문이...
#476에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:17
그런 견지에서 보자면 2차 포에니 전쟁... 은 그리스권이 이후에 닥칠 사태에 대처할 수 있는 사실 유일한 찬스였긴 해요
대그리스건 마케도니아건.
#477이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 17:18
근데 로마 시 자체의 기본 체급이 워낙 우월해서 카푸아가 남부에서 제 역할 못하면 망하는 계획 아닌가여??
#478Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:18



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그리고 쭉 늘어놓다보니 생각난 여담입니다만,

사실 무언가에 대해 지적할때, 감정이 실려버리는건 어디서나 다 그렇지 않나 하는

생각이 문득 들어버렸습니다.

#479에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:18
>>475
사실 다른 건 다 제쳐놓고서라도 콘스탄티노플이 없다면 오스만 제국의 강역은 무조건 이분될 수밖에 없고, 그런 상황에서 관료제나 토지제를 일원적으로 실시하는 건 불가능 그 자체니까요.
콘스탄티노플이 있어야 지리적으로 그게 가능해지는 것.
#480사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:19

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>>474 무리하게 적을 멸망시켜 불확실한 상황을 만들기보다는
균형상태를 다시 만들어 상황을 안정시켜 불안정 요소를 없애는게 목적이다,
라는건가요?

#481카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:19

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【카리스마】

한니발의 미쳤다 싶은 수준의 군사적 역량으로 거의 성공직전까지 간 것처럼 보였지만
문제는 카르타고가 조직력과 사회 구조에서 로마보다 장기전에 매우 불리했다는 점.

#482코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:20

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>478 뜨끔!

#483코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:20

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>475 그래도 쌓아놓은 데이터는 있을테니까요

#484Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:20



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                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
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           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
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부끄럽지만 저도 그런면이 없다고는 못하겠군요.

#485사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:21

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마리브 댐-아라비아 반도에 있는 댐-아라비아에서 그럴만한 수원-메소포타미아
식으로 머리가 돌아가서 예멘-이스라엘쪽은 생각에서 벗어났네요.

#486Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:21



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                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
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               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
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            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
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             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
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>>481 어느 의미에서인지 물어도 좋을까요?

#487에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:21
그리고 2차 포에니 전쟁 시점에서 갈리아 키살피나, 구 에트루리아 도시국가지역, 대그리스지역, 삼니움 등은 한니발이 보기에 분리 가능한 구성원들이었어요
그게 가시권까지 갔었고
#488코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:22

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[코코아]
>>485 뭐 아라비아반도하면 황량한사막이 이미지니까 어쩔 수 없죠

#489이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 17:22
한니발의 가장 큰 패인은 자기가 상대해야 하는 적이 칸나에에서 날려먹은 만큼의 군단을 자기들이 상상할 수 없는 속도로 복구시킬 수 있는 괴물딱지였던 것
#490코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:22

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[코코아]
>>487 하지만 예상외로 로마의 역량이 대단했던거군요

#491카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:23

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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
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      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
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【카리스마】

>>480그보다는 카르타고는 로마를 멸망시킬 능력이 없었거든요.

그리고 무엇보다 카르타고 지배층이 그 사실을 잘 알았죠.

#492코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:23

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
왜 하필이면 제대로된 장군이 없었던거냐!

#493사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:24

       ゞ:::/=. 、
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       ゝ:: 、__.,、.    \.ニニニ./
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|\\ .,/`ヽゝ、  -  ゙゙゙゙ ´:/::{::::|
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멸망시켜봐야 흡수하지도 못하고 난장판이 벌어질테고, 그렇게 만들 능력조차 없다, 라는건가요.

#494에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:24
그리고 사실 카르타고도 카르타고, 라고 묶어서 표현하지만 신 카르타고, 누미디아, 카르타고. 카르타고도 이렇게 셋이 묶여있는 상태였어요.
그리고 그것이 로마보다 먼저 꺠졌고.
#495카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:25

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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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【카리스마】

>>486카르타고나 로마 둘 다 하나의 중심 도시국가를 바탕으로 여러 지역의
도시들을 연맹 체제로 얽어맨 형태였지만 각 도시들이 중심 도시에 가지는 일체감과
공동체 의식에서 명확히 로마가 더 강력했거든요.

#496코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:25

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[코코아]
아니 다시생각해보니까 로마의 역량도 역량이지만 카르타고의 장군들 수준이
낮은것도 한 몫했던거 같다

#497이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 17:25
카르타고는 장군 가차도 가차지만 사회 구조상 한니발같은 굇수가 아니면 컨트롤하기 힘든 다인종으로 이뤄진 군대를 통솔해야 하는 사회적인 구조가 큰 문제였을 거 같은
#498Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:25



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                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
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                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

아하 과연.

#499에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:26
그리고 카르타고의 동맹 세력이 붕괴되는 데에는 누미디아의 배신이 상당히 결정적이었고
그게 아니었다면 니가 죽나 내가 죽나 발악이라도 해 볼 수 있었겠지만.....
#500카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:26

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
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.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>493네, 그래서 현대 학자들은 카르타고의 목적은 로마의 대 그리스권
장악을 비롯한 지중해 지배 헤게모니에 맞서 동지중해의 카르타고 영향력을 지켜내는
것을 기본적 전략으로 삼았다고 보는 편입니다.

#501이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 17:27
정작 그 누미디아도 나중에 유구르타 전쟁을 겪으며 망한....
#502코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:27

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>497 그러고보니 거기는 페니키아인의 식민지에서 시작했군요

#503에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:27
아, 그리고 혹시나 해서.
"대 그리스"라는 건 지금의 이탈리아 남부 지역의 그리스계 식민도시들을 이야기하는 겁니다.
#504카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:28

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

솔직히 카르타고는 1차 포에니 전쟁에서 패한 시점에서 이미 로마에 비해 명백히
밀렸고 상업/경제적으로도 거의 붕괴직전이었거든요.

그걸 이베리아 반도의 카르타코 노바로 겨우겨우 동지중해 무역 상권을 확보하고
살 길을 잡았는데 로마가 사군톰을 바탕으로 그쪽에 손을 뻗는 것은 대단히
위협적으로 느껴질 수 밖에요.

#505코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:28

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[코코아]
한니발: 어째서냐! 어째서 그렇게 병사를 잃고도 다시 일어설 수 있는거지?

#506이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 17:28
서지중해 아닐까여
#507카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:29

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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
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      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
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.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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【카리스마】

한니발의 군사적 역량이 정말 성공 직전까지 만들어주었지만.......

그런데 도대체 마그나 그라키아(대 그리스권) 놈들은 10년 동안 뭘 하는 것인가.

오히려 카르타고의 다른 장군들 패배보다 얘네가 놀았던게 문제 아닌가.....

#508코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:29

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>504 즉 2차 포에니 전쟁은 그러한 흐름을 막기위한 전쟁이었군요
그리고 3차 포에니전쟁은 그 전쟁에서 패배한 대가군요

#509카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:30

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【카리스마】

>>506에고, 오타네요.

#510코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:30

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[코코아]
>>507 한니발: 어째서 행동을 하지 않는거야!

#511이름 없음(4565909E+6)2019-02-14 (목) 17:30
>>492 반대로 말하면 로마 장군들의 역량이 그만큼 뛰어났다는 소리도 되죠. 비유적으로 표현하자면 카르타고의 장군들이 2부리거들이라면 로마의 장군들은 1부리그 주전들 정도는 되었다는 소리.

물론 한니발은 최전성기 마라도나;;
#512에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:31
근데 대 그리스 애들은 이미 피로스에게 똑같은 짓을 했던 전적이 있으므로.
#513코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:31

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[코코아]
>>511 아무래도 여기서 군사문화가 나오는 파트군요

#514카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:31

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【카리스마】

카르타고 다른 장군들은 지더라도 달라붙어서 로마군이 한니발을 압살하는 것을
막아주는 역할이라도 했지.......

#515이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 17:31
근데 남이탈리아는 레알 한니발에게 지원도 제대로 안하고 전투도 제대로 안 하려고 하는 것도 모자라 자기들이 상전인 것 마냥 구는 게 머리가 어떻게 된 건가 싶기도

편견일지 모르겠지만 에페이로스 이후 로마가 상대하는 그리스 문화권 도시국가들이나 헬레니즘 왕국들은 지배층이 묘하게 참피스러운 느낌이
#516코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:32

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[코코아]
>>512 피로스: 한니발아! 대 그리스애들에게 또 속냐!

#517에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:32
애초에 그리스권 애들은 바르바로이 개념이 너무 강해요
#518이름 없음(4565909E+6)2019-02-14 (목) 17:32
>>513 어떻게 로마군은 높은 군사적 역량을 축적할 수 있는가? 의 문제에서 군사문화가 빠질 수가 없지요.
#519코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:32

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[코코아]
>>515 흑흑 그래도 미트라다테스나 카이사르의 신랑은 있었다구요!

#520에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:33
>>515
사실입니다(폭언)
#521코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:33

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
???: 카이사르의 신랑이시여! 당신은 절대 잊지않겠습니다!

#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:34

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【카리스마】

어쨌건 결론은 카르타고는 로마의 지배 헤게모니는 인정할 생각이 있었다는 해석.

카푸아와의 동맹은 그 로마의 헤게모니의 주체를 카푸아로 바꿔주겠다는 협상에
가까웠다는 분석이고요.

대충 이탈리아를 비롯한 중부 지중해는 카푸아가, 동부 지중해는 마케도인아가
서부 지중해는 카르타고가 차지한다는게 한니발과 카르타고의 가장 이상적인
결론이었을 듯.

#523에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:34
사실 한니발은 군사 뿐만 아니라 외교적으로 할만큼은 했어요.
대 그리스, 마케도니아. 그 시점 끌어들일 수 있는 국가는 다 끌어들인 것.

근데 걔들이 트롤러였던 거지'ㅅ'
#524이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 17:35
이제 보니 한니발의 전략의 가장 큰 문제는 가장 중요한 전략적 파트너인 카푸아가 지나치게 참피스러웠다는 것 같은데...
#525Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:35



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                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
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                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
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흐음흐음.

#526에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:35
뭐, 마케도니아의 경우는 아카이아의 반란으로 이 시점 한니발에게 전적으로 협력할만큼의 여력이 없기는 했고요.
#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:36

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【카리스마】

물론 한니발과 카르타고는 설마 자기들만 혼자 로마의 웅대한 국력을 죄다 상대하게
될거라고는 계산하지 못했을 듯.

로마가 뽑아낸 국력 자체도 상상 이상이었지만 그동안 협력하겠다고 약속한 놈들이
죄다 간만 볼거라고 예상하는 건 더욱 어려웠다.

#528카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:37

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【카리스마】

그리고 한니발은 그 동안에도 혼자 무슨 인간 분쇄기처럼 로마군을 갈아죽이고 있었지만
카르타고 노바와 카르타고 본국의 잔여 군사력들이 먼저 소모되는 바람에.........

#529코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:37

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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
역시 동성애나 일삼는 그리스애들은 도움이 안돼!(폭언)

#530에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:37
그리고 마케도니아의 추태를 보면서 다시 한번 카리스마 어장 공식 스포츠 디아도코이 까기를(아무말)
#531코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:38

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[코코아]
>>530 선생님! 그것보다 비티니아 얘기를 하시죠!

#532이름 없음(1729479E+5)2019-02-14 (목) 17:38
하스드루발이 무사히 한니발과 조우했다면 최우선 목표는 카푸아 점령 후 지도층 목베기가 아니었을까(아무말)
#533코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:39

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[코코아]
솔직히 참피같은 디아도코이들보다 디코메데스 4세가 더 낫단말입니다!(착란)

#534코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:39

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[코코아]
>>532 그리스애들은 이해할 수가 없어!

#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:39

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.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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【카리스마】

그러고보니 한니발이 카르타고에서 고립된 입장에 가깝게 서술되는 경우가 많지만
카르타고 노바가 로마에 평정된 상황에서조차 카르타고 본국이 명할 때까지 한니발이
계속 작전 행동을 유지했다는 점, 카르타고 본국이 실패하더라도 한니발을 지원하려
계속 시도했다는 점에서 카르타고 엘리트층과 한니발 사이에는 충분한 협력 의식이
있었다는 쪽으로 해석되는 듯요.

#536에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:41
요새 신성기병대 드립 치는 놈은 하나도 없겠죠, 아마.
#537카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:41

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【카리스마】

까놓고 한니발이 카르타고 본국에서 정치적으로 고립되어 있었다면 이 양반은
자기 왕국(카르타고 노바)이 멸망했는데도 계속 싸우고 있는 바보라는 뜻이니까요.

#538코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:41

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>536 신성기병대가 게이로 이루어진 기병부대인가요?

#539코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
어? 이거 하이드 해야하는 발언인가?

#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:42

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.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

>>538게이 자체는 혐오발언이 아닙니다.

#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:42

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.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
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        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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【카리스마】

그리고 그건 테베의 신성부대.

#542에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:43
>>538
자마 전투에서 한니발이 기병 부족으로 골머리를 썩히고 있었을 때 카르타고 본국이 본국의 정예 기병대인 신성기병대를 한니발에게 내주지 않고 꽁꽁 움켜쥐고 있었다는 이야기가 있었지요.
#543코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:43

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>540 아니 뭔가 상어아가미에 걸리는거 아닌가 싶어서요

#544코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:44

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[코코아]
>>542 그 이야기였군요

#545카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:44

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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
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.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
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/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
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【카리스마】

다시 봐도 느끼지만 한니발 바르카의 군사적 역량은 정말 압도적인 것.

단순히 유능하다를 넘어 한 인간의 군사적 종합능력만으로 이 정도로 역사적 흐름에
자기 이름을 새길 수 있던 인물은 거의 없다.

#546코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:45

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[코코아]
>>545 프로토 타입으로는 알렉이가 그외에는 프리드리히 대왕이나 나팔륜이죠?

#547에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:45
그리고 아닌 말로 대 카토가 한창 돔드립 급으로 카르타고드립을 치고 있는데 그런 바보같은 짓을 하면 망해도 싼 거지(진심)
#548코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:46

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[코코아]
>>547 돔 드립이 뭐죠?

#549에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:47
>>548
.야구 드립입니다. 야구 해설자 허구연이 무슨 이야기를 해도 마지막에 돔구장 이야기를 한다는 밈에서 유래한.
#550코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:48

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[코코아]
>>549 그 대 카토란 사람 어딘가 꼰대스러운 인상이군요

#551Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:48



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                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
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=====================[이스마엘]======================================

아마 야구 드립일껄요.

그리고 이렇게 뜯어보니까 더 대단하군요 한니발.

#552카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:49

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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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【카리스마】

오히려 자마 직전을 보면 한니발이 유화파로 보일 지경이니

#553코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:49

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[코코아]
뭔가 이렇게 보니까 한니발하고 카르타고는 최선을 다했는데 문제는
협력관계란 놈들이 팝콘이나 먹고있어!

#554코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:50

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
진짜 카르카고 입장에선 대 그리스 애들을 찢어 죽이고 싶었을듯

#555카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:51

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【카리스마】

이런 점도 있어서 카르타고에게 로마의 숙명적인 적이라는 이미지는 후대 로마가
덮어씌운 것에 가깝다는 분석.

솔직히 카르타고가 로마를 향해 보인 적대감보다 로마가 카르타고에게 보인 적대감이
압도적으로 컸다는 건 3차 포에니 전쟁이 증명하지 않나요

#556에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:51
피로스 건도 그렇고 그리스권 애들의 행보에는 뿌리깊은 바르바로이 관념의 문제를 제기하지 않을 수 없는 거시다....
#557에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:52
근데 로마 입장에선 솔직히 숙명의 적 내지 최종보스 맞잖아요(아무말)
최종보스가 최종보스 하고싶다고 최종보스 되는 것도 아니니까.
#558코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:52

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[코코아]
>>555 뭐 카르타고도 여러가지 병크를 저지르긴 했지만 그래도 최선을 다했는데
결국은 멸망해버린걸 보면 참 허무하군요

#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:53

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【카리스마】

‘로마의 기록에 따르면’ 카르타고는 그래도 로마의 명령을 수행해 무장을 해제했는데
로마가 카르타고가 절대 못 받아들일 조건을 걸어 끝내 멸망시키는 걸 보면.....

#560에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:53
대 카토 : (끄덕끄덕)
#561코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:54

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[코코아]
지금쯤 저승에선 한니발이 대 그리스애들가지고 칸나이 찍고있을듯

#562카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:54

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【카리스마】

>>557사실 단순히 강한 걸 넘어 너무 강렬한 캐릭터를 남겨주었으니.....

#563코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:54

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[코코아]
아 보너스로 대 카토도 칸나이 당하고 있겠네

#564이름 없음(2219601E+6)2019-02-14 (목) 17:54
솔직히 디아도코이 왕국들의 본질적 한계가...

로마 입장에선 게르만족이나 기타 토착 부족들보다 상대하기 더 쉬웠던 감. 근데 그 디아도코이들이 당시 동지중해를 갈라먹던 놈들이잖어...
#565코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:55

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[코코아]
>>564 이런 놈들에게 털린 동지중해 상태가?

#566이름 없음(2219601E+6)2019-02-14 (목) 17:55
알렉이가 미래 포텐까지 다 긁어다 퍼부은건가. 왜 다들 그러냐...
#567카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:56

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
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【카리스마】

1차 포에니 전쟁도 레굴루스가. 패하고 포로로 잡히기도 했고, 3차 포에니 전쟁의
최종항전도 그렇고 로마 입장에서도 비감해질 드라마가 많이 나왔으니

#568에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:56
뭐, 디아도코이 국가들은 까놓고 말해서 최종보스 잡고 나서 보스룸에 있는 보물상자 취급이니까...
#569코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:57

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
아 그러고보니 로마정부의 명령을 받고 카르타고를 멸망시킨 사람중에
훗날 그라쿠스형제라 불릴 사람이 있었군요

#570카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:57

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
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       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

메가스(풋)이 갑자기 이탈해서 허무하게 이긴 마케도니아 전쟁 보다는 로마 입장에서도
‘이긴 자신들’이 자랑스러워질만 했겠죠.

#571사서◆QhYd5cB.92(8375506E+6)2019-02-14 (목) 17:57

       ゞ:::/=. 、
.      {:::::|=ゞ´  ̄``'--====/
       ゝ:: 、__.,、.    \.ニニニ./
      /:::/|:ヽ::::-´ゝ‐  iニニ./
      /::/`_ヾi::::::ヾ::ヾ,:ゝ, |ヾ/
.     {::!:|イん:i/|:/\--ヾ i::::|
      !}:ヽゝツ   x==|:::/.::::i
|\\ .,/`ヽゝ、  -  ゙゙゙゙ ´:/::{::::|
|ニニ\\ソ--─--─-,、:::{::::|
|ニニニニ|.ニl'ニ"ニニニニニニ(_ _.}::`::::i
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::|::::\
|ニニニニ|.ニlニニニニニニニニニニ|:::::::::i::::::::::\

전 이만 자러 갈게요. 모두 좋은 새벽 되시길 바래요.

#572코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:58

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>568 햣하! 한니발을 제대로 안도와준 인과응보다!

#573Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 17:58



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
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             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

어쨌건 드라마로는 충분하고 말이죠.

#574카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:58

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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
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: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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【카리스마】

바바요

#575에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:58
안녕히 주무세요오오오오오
#576코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 17:58

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕히가세요 사서님!

#577이름 없음(2219601E+6)2019-02-14 (목) 17:59
저번에 심심풀이로 계산해 본 적 있는데, 로마의 인력손실은 1차 포에니 전쟁이 2차 포에니 전쟁보다 월등히 높을 가능성이 있어보인다는 결론이었죠.

한니발이 그렇게 무쌍을 찍으며 갈아마신 것보다 1차 포에니에서 해상사고로 바다속에 꼬라박아버린 함대로 인한 인력손실이 그걸 뛰어넘을 가능성이 꽤 보여서...
#578카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 17:59

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【카리스마】

>>568보물창고의 깜짝 몹으로 미트라다테스가 있기는 했네요

#579에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 17:59
사실 "전 로마"가 단결해서 맞서싸우지 않으면 죽는다는 위기감을 선사했던 최후의 존재, 그리고 가장 무서운 솜씨를 보여준 게 한니발이었으니.
#580코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 18:00

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[코코아]
그 메가스(풋)이 안티오코스 3세인가요?

#581Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 18:00



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                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
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             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
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좋은 밤 되시기를.

#582에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 18:01
>>580
네. 그 인간 맞슴다.
솔직히 메가스(풉)이 아니라 런장군 칭호를 줘야 되지 않나 싶은데.
#583코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 18:01

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[코코아]
>>579 확실히 포에니 전쟁은 로마사에 있어서 의미가 깊은 전쟁이겠네요

#584에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 18:01
>>578
그런가, 미트라다테스는 미믹이었는가(아무말)
#585코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 18:01

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[코코아]
>>582 왜 그런인간이 메가스란 칭호를?

#586코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 18:02

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[코코아]
>>584 선생님! 디코메데스 4세는 어째서 언급하지 않는겁니까?

#587에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 18:03
>>585
어쨌거나 파르티아-박트리아에게서 형식적이나마 복종을 얻어내고, 인도와 싸웠으며, 프톨레마이오스를 꺾고 마케도니아를 무릎꿇게 해 동지중해를 자기 세력권으로 물들이는 업적을 달성하긴 했거든요
그 과정을 가만히 들여다보면 상대방의 자폭의 연속이긴 한데 어쨌거나 결과만 놓고 보면 알렉산드로스 제국의 재건에 가까웠던 것.
#588카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 18:04

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【카리스마】

로마와 싸우기 전까지는 알렉이 사후 가장 거대한 영토를 확보했었거든요

#589코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 18:04

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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
그 정도라면 메가스 칭호를 받아도되겠네여

#590코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 18:05

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[코코아]
어쨌든 운도 실력이니까!(해맑)

#591Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 18:09



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                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
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                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
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운장앞에 장사 없는 법이죠.

#592에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 18:09
그놈의 런장군 짓만 안 했어도 외전 보스 정도는 가능했겠지만....(한숨)
#593카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 18:10

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                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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【카리스마】

그러나 한니발과의 전쟁에서 단련된 로마의 전쟁 기계는 운으로 격파할 수 있는 상대가 아니었던 것

#594코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 18:11

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[코코아]
>>593 이게 그 빠요엔인가 뭔가하는 그겁니까?

#595코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 18:12

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[코코아]
로마의 동방원정은 고인물의 뉴비 참교육기였던게?

#596코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 18:13

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[코코아]
아니 이경우엔 새로운 청정수가 고인물들을 쓸어버리는건가?

#597에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-14 (목) 18:13
옴마야. 벌써 3시.
저는 이만 잠들겠습니다아아아아
#598Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 18:13



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
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                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
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           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
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=====================[이스마엘]======================================

좋은 밤 되시길 에이레네.

#599코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-14 (목) 18:14

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
음........... 아무래도 슬슬 자야할 시간이군요 다들 안녕히계세요

#600Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 18:14



                         . :    ̄   : .
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코코아씨도 좋은 밤 되시기를.

#601카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-14 (목) 18:15

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【카리스마】

과연 그럼 저도 꽥

바바요.

그리고 이스마엘님은 감사했습니다

#602Ishmael◆VuOxwdhJHw(3107884E+6)2019-02-14 (목) 18:16



                         . :    ̄   : .
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                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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좋은 밤 되시기를 카리스마.

...그리고 그렇게 받아들여주시니 제가 감사할 따름입니다.

#603이름 없음(7709662E+6)2019-02-15 (금) 01:08
원시인들도 파업이라 할 수 있는 일을 했다고 합니다. 슬픈 열대라는 책에 족장이 하는 일이 마음에 안들자 마을주민들이 온종일 드러누웠고 족장이 하루종일 노력한 뒤에야 그들이 마음을 풀었다는 내용이 있다고 하네요.
#604이름 없음(1729479E+5)2019-02-15 (금) 01:27
소련의 해체를 보고 든 생각이지만 묘하게도 유럽은 동로마 멸망 이후 동유럽과 발칸의 패권세력이 나타날 때마다 조진 거 같은 느낌이 듬

오스만, 터키, 제정 러시아, 소련까지 계속 집요하게 견제하고 결국에는 몰락시키는 거 보면 프랑스나 독일 코올 떠오르는 듯한...
#605카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 04:31

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【카리스마】

빛의 정원 놈들은 전부 곤장을 쳐주고 싶어지는 날.

#606카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 04:32

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【카리스마】

슬슬 초대 프리큐어도 절반 넘어가는군요

#607카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 04:34

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【카리스마】

프리큐어란 비정규직 노동자가 아닐까.

#608지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2275979E+6)2019-02-15 (금) 04:35

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        ,.<                     `、  ∧
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주말인 줄 알고 카라 열심히 돌리다가 도서관에 안갔다

#609카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 04:35

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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
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【카리스마】

하로, 오늘 금요일이죠

#610이름 없음(1729479E+5)2019-02-15 (금) 04:36
그나저나 발칸은 동롬 시절부터 크고작은 소국들이 난무하던데 어쩌다가 그렇게 된 건가여?? 후계자들이 일찍 죽거나 유목민들이 자주 침공하거나 한 건가여??
#611이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 04:36
하이루
#612지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2275979E+6)2019-02-15 (금) 04:38

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
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               /          `ヽ  ノ
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             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
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  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
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>>610 슬라브족의 남하, 무슬림의 침공 이후 2백년에 가까운 혼란기,
2차 만지케르트 전투에서의 패배, 마누엘 대제 사후 내리막길을 걷던 제국, 4차 십자군 5콤보

#614이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 04:40
투척
#615카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 04:41

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【카리스마】

지리적으로는 자잘한 산맥들이 많아서 어느정도 자연국경이 형성되는 점도 있죠

#616이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 04:44
발칸반도하니 문득든 생각!
티토가 좀더 오래 살았으면 유고연방이 살아있을까요?
#617이름 없음(7608103E+6)2019-02-15 (금) 04:45
중세 유럽이라고 하면 종교적 엄숙주의 때문에 벗은 몸을 꺼려했다는 인식이 있지만, 당시 기록에 의하면 일반인들은 한 가족이 한 방에 모여 벗은 몸으로 잠을 잤고, 여관에서도 투숙객들이 서로 초면이라도 벗은 몸으로 한 침대에서 잤으며 종교행사 때 성직자까지 벗은 몸으로 거리를 행진하기도 했다고 합니다.
#618지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2275979E+6)2019-02-15 (금) 04:46

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
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             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
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      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
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     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
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유고연방 붕괴는 인구의 절반도 안되면서 지들끼리 다 해처먹으려 했던 세르비어계의 소탐대실티 결정타라고 봄.

세르비아계의 폭주를 어떻게 제동하느냐가 유고연방의 존속이 결정된다고 생각함

#619이름 없음(4734542E+5)2019-02-15 (금) 04:47
>>617 기사도가 실제로 기사들은 이랬다가 아니라 깡패놈들을 기사로 교육시키기 위해 만든 것처럼
기독교의 엄숙주의도 당시 문란했던 유럽 사회를 단속시키기 위함이니깐요
#620이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 04:54
>>618 그럼 질문을 바꿔서.
티토가 단일정체성 형성을 위한 정책을 추진진했다 알고일는데, 실효성이 있었던 것 같습니까?
#621이름 없음(4734542E+5)2019-02-15 (금) 04:55
세르비아 애들은 오스트리아 상대로 개겼다가 1차대전 일으킨 것도 그렇고
대체 무슨 생각으로 사는지 모르겠어요...
#622이름 없음(4734542E+5)2019-02-15 (금) 04:58
발칸내전은 진지하게 세르비아 애들만 없었으면 발생하지도 않았을까하는 생각마저 들어요
#623카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 04:59

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【카리스마】

없었다고는 못하겠죠.

다시 합쳐지자는 주장도 가끔 나오는 걸 보면

#624이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:02
>>621정답: 민족주의
#625지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:05

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
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                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
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        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

세르비아의 역사는 전체적으로 영광스러운 시기는 매우 짧고 암울한 시기가 대단히 길었으니깐.

당연히 그 잠시간의 영광스러운 시기에 대한 갈망과 그리움, 그리고 반동력이 더 클 수 밖에.

#626지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:06

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
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                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
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             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
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          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
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     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

거기에 신생국가 특유의 뽕차오름, 자기들의 존재감을 어필할 수 있는 수단 문제도 있음.

#627이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:08
>>626 그래서 이덕일이 인기가 많았던건가!(깨달음)
#628지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:08

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
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                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
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             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
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          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

반면 한국이 이 신샹국가의 폭주에서 벗어났던건 별거 없음.
주변이 북한 빼고 죄다 5위권 안에 들어가는 열강이니까.
그러니 자기 주제를 더욱 잘 알 수 밖에.

요즘이야 한국이 이탈리아와 함께 10위권 말석에 들어가는 열강의 최소치라서 많이 나아진거지,
불과 30년 전만해도 일본 혼자 겨드랑이로 죽일 수 있는게 당대 한국이었음

#629지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:10

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
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                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

막말로 한국 주변이 죄다 지랑 다를 거 없거나 약한 국가들 뿐이었다면 와! 고구려! 만주와 연해주! 와! 이러면서 고구려 판도 재건하겠다며 만주와 연해주로 달려들었을 가능성을 배제 못함

#630이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:11
>>629 그거 동북공정 아닙니까?
#631이름 없음(7608103E+6)2019-02-15 (금) 05:18
한국인의 중국여행 제한이 풀렸던 초기에 만주지역을 관광하면서 우리 조상들이 살던 우리 민족의 고토 운운했던 한국인들이 한둘이 아니었다고 하죠. 말하는 관광객들은 한 사람이 여행가서 몇 번만 이야기했겠지만 그걸 듣는 현지인 가이드 입장에서는 매일 수십명이 그렇게 떠드는 걸 들어야 해서 고역이었다고 하죠. 이런 관광객들의 행태가 중국의 동북공정을 촉발시킨 요인 중 하나라는 의견도 있습니다.
#632지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:19

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
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          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
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     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

>>631 그건 너무 나갔다.

#633지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:21

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

요즘은 옛날에 비해서 뽕이 가라앉았지만, 참치어장만 봐도 알 수 있듯이 아직 죽지 않음.

당장 이쪽만해도 만반도 판도를 좋아하는지라

#634이름 없음(4734542E+5)2019-02-15 (금) 05:22
>>631 다른 나라 가서 대놓고 국뽕짓하는게 안좋은 일이긴하지만

그것때문에 다른 나라 역사를 자기걸로 만드는 행위를 정당화한다면

그 나라는 일제보다 더 저열한 나라입니다
#635지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:24

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

애초에 한국이 고구려뽕 빨아봐야 만주가 중공의 영토고,

연해주가 러시아의 영토라는 사실은 결코 변치 않음.

일본이 독도가 자기네 땅이라고 우겨봤자 독도가 한국땅인건 변함 없듯이

#636지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:26

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
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근데 냉소적으로 말하면 고구려는 한국이 족보위조로 저기 증조할아버지 자리에 넣은 먼친척.

한국의 증조할아버지는 어디까지나 신라고, 고구려는 뭐 큰 증조부 정도?

#637이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:26
>>633 영토가 크다고 능사가 아니거늘.(파쇼다를 바라보며)
#638이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 05:28
>>633 물론 인터넷 주류 의견은 '위대한 고구려! 배신자 신라! 자랑스런 고려! 쓰레기 조선!' 라서 여기가 좀 특이하긴 합니다.

한국인의 역사인식에 많은 영향을 주는 나라가 조선인데, 조선이 보여준 모습을 보면 그런 '뽕'에 대한 갈구도 어느 정도 이해는 갑니다만, 그래도 역사는 '뽕'이 아니라 사실을 추구하는 것이어야죠.
#639지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:29

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
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그리고 큰 증조부의 혈족은 끊기고,

그 재산을 집안의 집사장(여진)이 물려 받아 떵떵거렸다가 파산 크리 먹고 옆의 부잣집 도련님과 서쪽 꺽다리 마피아가 가져갔답니다.

#640이름 없음(7608103E+6)2019-02-15 (금) 05:30
한국과 중국이 고구려사 발해사 가지고 만주지역의 역사를 어디로 할 것인지 다투는 모습을 본 어떤 서구권의 역사학자는 '우리도 그런 거 가지고 안 싸우는 건 아닌데, 백년 이백년 전도 아니고 천년도 더 지난 이야기가지고 그러는 건 너무하지 않냐?'라는 반응을 보이기도 했다더군요.
#641지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:30

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여기도 조선에게 호의적인거 빼면 다른 곳과 다를건 없다고 봄

#642이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 05:31
>>636 그나마 '뽕'을 채울 수 있는 시기가 고구려 때다 보니까 고구려를 띄워주기 위해 신라는 좀 많이 까일 수 밖에 없죠.
#643지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 05:33

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그리고 한국은 애시당초 그 출발점이 조선의 안티테제로서 일어선 국가임.

한국은 부국강병을 최우선으로 하는 해양 상업국가를 지향하는 반면,
조선은 극도로 안정적인 향촌사회의 구축을 최우선하는 농경국가였음.
한국이 조선을 이해하라고 하는건 막말로 호랑이 보고 범고래랑 대화해 서로 포옹하라고 하는 격.

거기다가 이 나라는 맨 밑바닥에서 시작해 여기꺼지 올라온 국가인데 조선애 대한 인식이 좋을리가.

#644이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:34
>>638 조선이 끝이 않좋아서 저런 인식이 생겼다는 점도 안타갑지만, 민족개념도 없던 시대에 차음으로 합친것을 배신자 운운하는 것이 좀 우습네요.
아니, 지금 기준으로 따져도 고구려는 다른 민족이고, 백제도 부여계 왕조 아닌가?
#645이름 없음(183028E+66)2019-02-15 (금) 05:35
조선은 고려의 안티테제로 나온 국가고, 한국은 조선의 안티테제로 나온 국가니,

한민족의 정체성은 안티테제임에 분명하다(착란)
#646이름 없음(4734542E+5)2019-02-15 (금) 05:37
뭣보다 조선은 민비, 이완용, 고종 진짜 100년에 한 번 나올까 말까하는 1국가의 트롤러들이 말기에 우르르 몰려와서 망했으니

한국 입장에선 잊고싶은 흑역사죠
#647이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:38
>>645 역의 역의 역의... 오감도인가.(착란)
#648이름 없음(7608103E+6)2019-02-15 (금) 05:39
>>629 구한말 철도 건설비는 커녕 철도부지 매입비도 없어서 쩔쩔매던 와중에도 신식무기로 무장한 군인들을 몇 개 대대나 청나라와의 국경지역에 보내 월경 작전을 하기도 했던 조선의 모습을 봐도 그렇고요.
#649이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:41
>>646 막말로, 왕족중에 페탱급 인물이라도 나왔으면 이식이 이정도는 아니었겠죠.
#650이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:43
>>649 그래서 그런지 독립협회에 대한 평가가 지나치게 후한 감도 이ㅛ죠.
#651이름 없음(1729479E+5)2019-02-15 (금) 05:46
페탱도 2머전에서 보인 추태 보면 딱히... 차라리 드골이나 처칠이 낫지
#652이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:49
>>651 글쎄요? 저는 그 상황에서 페탱 정도면 제법 선방했다고 생각하는데.
실제로 종전 당시까시만해도 인기가 제법되는 인물이었고 말이죠.
#653이름 없음(4734542E+5)2019-02-15 (금) 05:51
>>652 페탱이던 가믈랭이던, 당시 프랑스 장군들은 독일군 진격을 초기에 막아서 2차대전 확전을 막을 수 있었던 기회를 어이없이 날려먹은 시점에서

쉴드쳐줠 가치없는 인간들이라고 봅니다
#654이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 05:52
>>649 조선의 왕공족이라는 인간들은 거의 대부분 친일파 아니면 일본의 돈으로 호의호식하면서 살았으니 일반 민중들 입장에서는 절대로 곱게 볼 수 없었죠.

1공화국 때 왕공족들을 다 내쫒았는데, 이후에 기어들어와서는 '비운의 왕족' 운운하는 걸 보면 많이 짜증나긴 합니다.
#655이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:53
>>653 저는 내정 말하고 있는데요?
#656이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 05:55
>>654 덕혜옹주(속삭임)
#657이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 06:00
>>653 패탱은 2차대전 당시 프랑스군 지휘관도 아닌데요. 아무리 프랑스군이라고 해도 당시 84살 노인을 지휘관으로 앉힌다는 것부터가 말이 안 되고요. 패탱은 1939년까지만 해도 스페인 대사로 있었죠.

패탱이 독일군을 못 막아서 프랑스가 무너졌다는 근거는 어딘가요.
#658이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:01
>>654 사실 진짜 비운의 왕족은 왕공족 시절 인물들보단 왕위요구자였던 이구가 더 어울린다고 생각합니다.
#659이름 없음(1729479E+5)2019-02-15 (금) 06:04
>>657 페탱은 독일군을 막지 않아서 욕을 먹는 게 아니라 항전하려는 프랑스 정치인들을 막아버리고 군부 지지로 정부 엎어버린 게 문제인 건데
#660이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:04
>>657 죄송하지만 패탱이 아니라 페탱입니다.
#661이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:07
>>659 그 상황에서 싸워봤자... 오히려 괴뢰국 행세라도해서 나라를 지킨게 현명하다고 생각합니다.
#662이름 없음(1729479E+5)2019-02-15 (금) 06:11
>>661 못 지켰는데요??
#663이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:14
>>662 BC는 중간에 망하긴했지만 몆년이라도 더간게 어딥니까? 일진회처럼 갔다 바친 것도아니고.
#664이름 없음(1729479E+5)2019-02-15 (금) 06:20
>>663 그거 이완용이 을사조약으로 대한제국 수명 연장시켰다는 소리랑 동급인데여
#665코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 06:21

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[코코아]
프랑스가 조금이라도 항전했더라면 프랑스가 그렇게 스무스하게 넘어가지는 않았을텐데?

#666카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:23
솔직히 페탱이 지켰다고 하기에는 1942년에 프랑스 전역이 점령되어 완전 괴뢰국에 되어버렸기에....
#667카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:25
2년 채 안되는 기간 허수아비처럽 살아가다 2년 동안 노예로 살아간 것이 지켰다고 보기에는 좀....
#668이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 06:25
>>659 페탱이 프랑스로 귀국한 건 1940년 5월18일이고, 그 시점에서는 이미 프랑스의 주력군은 날아가 버렸는뎁쇼. 패텡 같은 주화파가 아닌 항전파가 정권을 잡았다고 해도 어차피 프랑스가 망하는 건 시간문제(일찍 항복하고 끝내느냐, 끝까지 저항하고 항복하느냐). 그리고 스페인 대사로 있던 페탱을 불러온 게 바로 그 항전파 폴 레노에요(레노는 패텡이 항전파를 이끌 것으로 기대했지만)
#669카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:26
처칠이 끝까지 드골 편 안 들어줬으면 전쟁 끝나고 프랑스는 비시 때문에 추축국으로 처리될 뻔 하기도 했고요.(스탈린은 진짜 그렇게 주장함)
#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:27
솔직 비시 프랑스는 추축국이라고 해도 할 말은 없는 편.
#671이름 없음(1729479E+5)2019-02-15 (금) 06:29
>>668 아니 전쟁이 영국 개입한 순간부터 프랑스와 독일의 1:1 매치가 아닌 이상 끝까지 항전하는 게 더 옳은 거지 그게 말이 되는 소리인지??

프랑스가 추후 외교적으로 몰락한 원인 중 하나가 저런 무기력한 항복 때문인데
#672이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:29
>>664 을사조약은 이완용과 일진회가 충성경쟁한거고, 비시는 명예롭게 죽을건지, 아님 자존심 버리살건지라는 기로에서 후자를 택한 사건아닙니까?
맥락이 다름니다. 초반 대처를 잘했으면 모를까 턱밑까지 적이 밀려들어오고, 대처할 방법도 없는 상황이 어떻게 같습니까?
모스크바도 버틸만하니까 버틴겁니다.
거기서 버티면 벨기에의 강간 파리버전 찍는겁니다.
#673코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 06:32

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[코코아]
>>672 정작 비시프랑스도 그 목적을 달성했는지는 의문인데요?

#674이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:34
>>666 제가 주워들은 바로는 비시정부는 알아서 꿇은거지 프랑스군정청 이전까지는 어느 정도 자치권이 있었고, 페탱 체포 이전까지 행정기능은 살아있던 것으로압니다.
#675이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:36
다만 페탱이 조금 전근대적인 앙반이라 알아서 독제를한거지.
#676카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:36
>>674그 행정 기능으로 한 주요 업무가 하필 프랑스 내 유대인의 ‘선별’이었기에 해방 후 프랑스 공화국 최악의 아킬레스건이 됩니다.
#677카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:38
비시를 프랑스 4공과 5공이 인정할 수 없던 것도 이때 심각한 친독 부역 행위가 윤리적 아킬레스건이 되서였고....
#678카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:39
>>675조금이 아니라 완벽한 파시스트인데요.
#679이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:39
>>676 인정합니다. 사실 군정청 설치 이전에도 비시는 알아서 유대인 차별법을 만들었습다.
‘자의로’
#680이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 06:40
결과적으로 나치 독일은 전쟁에서 패했으니 오늘날의 입장에서는 '그 때 차라리 좀 더 싸웠으면 좋았을 것을'라고 말할 수 있지만, 패텡을 이완용에 비유하는 건 좀 그렇지 않나 싶은데. '모든 원인은 페탱을 비롯한 반역자들이 나치 독일에 항복했기 때문이다'로 넘어가면 결론은 편리하지만 이게 역사적 실체에 부합하는 것인가.
#681이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:41
>>678 생각해보니 그렇네요. 습관적으로 넣었습니다.
#682카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:41
어떻게 봐줘도 독일의 괴뢰국이나 피점령국 중에 아예 앞장서서 학살에 나선 루마니아/크로아티아 빼면 서유럽에서 홀로코스트에 제일 협조한 것이 비시 정부인 건 빼박 사실인지라.

덕분에 세례하고 개종한 유대인들까지 끌려가는 것에 프랑스 가톨릭이 반발하고 뭐 난리고 아니었을 정도
#683카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:42
페탱이 이완용이라고 하기는 그렇죠.

차라리......위안스카이와 더 닮은 면이 있을 둣
#684지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 06:43

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그 프랑코의 스승격인 인물 중 한명이 페탱인데 클린은 무슨...

#685코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 06:45

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[코코아]
뭐 프랑스내에서도 페탱에대한 평가가 갈리긴하지만 그렇다고 잘했던 사람은 아닌듯

#686이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:46
>>678 다만 페탱은 파시스트라기보단 봉건적인 인물에 가깝다고 생각합니다.
#687지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 06:47

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걍 뭐 우리들의 일그러진 영웅의 대표격이 페탱.

1차 대전 당시까지만 해도 그는 앙시앵레짐으로부터 현대의 3종신기를 지킨 위대한 투사 중 한명이었지만,

2차 대전 당시에는 타락한 영웅 그 이상 그.이하도 아님.

#688카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:47
문제는 이 양반이 정권을 잡은 후에 독일이 적이 아니라보고 자국 내 좌파와 공화파를 적으로 돌려 분쇄시키고는 이후에도 독일에 양보에 양보를 계속하다 결국 프랑스 전역을 내줬으니 문제.

결국 프랑스를 전쟁의 참화에서 지킨다는 목적과는 달리 1차대전 때도 겪지 못한 프랑스 전 국토가 전쟁 범위가 되는 결과를 맞죠
#689지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 06:49

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그리고 프랑스의 심장이자 프랑스 그 자체임 파리를 못 지킴.

#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:50
애초에 독일에게 영토 절반을 뺏기고도 우리 주적은 독일이 아니라 좌파 드립을 치던 시점에서 페탱의 현실 인식은 냉철한게 아니라 오히려 지나치게 나이브했다 봅니다
#691이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 06:51
페댕이 파시스트(파시스트의 정의가 무엇인지에 대해서는 논란이 많지만)라고도 볼 수 있고, 이러한 면모를 보인다는 점에 대해서는 역사적 사실이 있지만, 페탱의 잘못이 없다는 이야기를 하려는게 아니라 '왜 프랑스는 독일에 항복하게 되었는가'를 정확하게 짚어 나가지 않으면 결국은 모든 책임을 몇몇 인물에게 떠넘기는 식의 결론으로 간다는 이야기를 하는 겁니다.
#692카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:52
별로 안 좋아하는 인간이기는 하지만 이 때 프랑스에 현실 인식을 똑바로 하는 인물은 과대망상 증후가 있던 드골이 그나마 낫다고 봅니다.

프랑스가 살아남으려면 알제리건 어디든 튀어서 명목상 임시정부라도 세우고 연합군이 이기기를 빌어야지 독일이 이기면 프랑스 북부를 나중에라도 되찾을 가능성은 제로에 수렴하게 되니까요
#693이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:53
>>682 비시프랑스는 협조적이었던것은 사실이나 희생자 수는 추축국중 가장 적습니다. 그리고 홀로코로스트는 원래 종교가 아니라 혈통을 기준으로 가렸습니다.

>>684 전술했듯이 페탱은 클린한 인물이 아닙니다.
전술했듯이 ‘봉건적’인 관점에서 ‘독재’를하고 ‘자의로’ ‘유대인 차별법’을 제정했습니다.
다만 친일파보단 났다는 지론이었는데 왠지 꼬였네요.
#694카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:54
뭐 프랑스가 항복하게 된 것에 페탱의 책임은 거의 없다는 건 동의합니다.

이 양반의 문제는 그후 처리 과정이 엉망인거지 드골이 아니라 나파륜이 와도 뒤집을 수 없는 상황이었던 건 분명하니까
#695지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 06:54

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>>692 드 골이 과대망상증ㅋㅋㅋㅋㅋ

#696카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:55
>>693그래서 가톨릭에서 반발했다는거. 멀쩡한 가톨릭 신자를 혈통 이유로 끌고 가니까. 구리고 비시 정부가 가톨릭의 지지가 꼭 필요했던 걸 생각하면 이건 심각한 문제
#697카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 06:57
솔직히 과대망상이 없는 인간이 런던에서 부관 몇 명과 방 하나만 있는 신세에서 자기가 프랑스 정통 정부라고 주장할리가(웃음)
#698이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 06:58
>>696 아까도 말했지만 저는 페탱과 비시가 옳다는 이야기를 하려는게 아닙니다.
비유를하자면 이완용 보단 푸이가 났지 않냐는 이야기입니다.
#699카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:00
>>698푸이보다는 왕징웨이 같지만요
#700이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:01
>>699 동의합니다. 그쪽이 더 어울리네요.
#701코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:02

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[코코아]
드골 의문의 과대망상증 환자행

#702에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9821579E+6)2019-02-15 (금) 07:03
근데 이완용이 전주 이씨왕조의 수명을 늘렸다고 하는 옹호론은 진짜 있단 말이지요....
#703이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 07:04
>>702 아 그래요?
#704이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:04
>>699 중국쪽은 잘몰라서 바로바로 떠오르지 않았습니다.
#705이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:05
>>702 레알?
#706코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:05

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[코코아]
>>702 어떻게보면 틀린말은 아니긴한데......................

#707카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:05
하로 에이레네님
#708에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9821579E+6)2019-02-15 (금) 07:05
반- 가움!
#709이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:06
>>706 연장만 됬죠.
#710이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:06
하이루
#711에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9821579E+6)2019-02-15 (금) 07:07
이완용의 결단을 내셔널리즘의 범주에서 평해서는 안 되고 유교전통 하에서 왕조의 수호라고 하는 이념 하에서의 활동으소 보아야 하며, 그에 대한 모욕적 평가는 재고할 필요가 있다...

길게 쓰자면 이런 내용이었지요
#712이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:08
아무튼 싸우고십지도 않고, 그럴만한 내용도 아닙니다.
#713이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 07:08
>>711 하기야 유교사회에서 제1은 왕의 안위이지, 백성들이야 죽어나가던 말건 그건 그 다음 다음의 문제였죠.
#714카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:09
뭐 저도 너무 페탱에 짜게 평가하는 편이라 이런 시각은 균형잡기에 도움이 됐습니다
#715코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:09

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[코코아]
>>711 그거완전 앙시앵레짐........

#716이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:09
>>711 유교적으로 나라를 팔아... 지하에서 공자가 우는 소리가 들리네요.(착란)
#717코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:10

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[코코아]
>>713 그건 좀 너무 나간거같은데..................

#718카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:11
이완용을 모더니스트로 봐야하는가 전통적 인식에 따랐다 봐야하는가도 논쟁거리일 듯 싶지만요
#719코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:11

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[코코아]
서양물을 먹고오더니 앙시앵레짐도 배워온모양이죠?

#720이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 07:12
이완용이 고종의 최측근으로 불릴 만한 인간이었다는 것도 특기할 만 하죠. '을사조약, 한일합방이 고종의 뜻이었고 책임만 이완용 같은 을사오적에게 몰아버린 게 아닌가'하는 시각도 있고요.
#721이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:13
>>713 맹자: 역성혁명! 민본주의!
#722코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:15

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[코코아]
아니 뭐 구한말 의병들중에 나라를 지킨다기보다는 사직을 지키는 마음으로
들고 일어난 사람도 많긴많았지만 그런 방식으로 사직을 지키는건 생각도 안했을거 같다,

#723코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:16

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[코코아]
애초에 사직을 지키기위해 들고일어선것도 나라를 지키기위한거였지
사직 그 자체만을 지키기위한게 아니었던걸 생각해보면 참................

#724에이레네 ◆x6eOv8/nQw(353692E+61)2019-02-15 (금) 07:16
뭐어, 을사조약 시점에서 스스로를 최명길로 생각한 사람이 없진 않았을 겝니다.
#725이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 07:16
>>722 '지금 상황이 빈궁하니 옆집 힘 센 왕에게 빌붙어보자'는 발상이었을지도요.
#726카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:16
전 개인적으로 이완용이 근대주의자에 조금 도 가까웠다는 인식이기는 한데.....
#727카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:17
도 -> 더
#728카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:18
최명길이라, 그러고보니 요새 광해/인조 논쟁 중에 이 양반의 얘기도 한 번 생각해 볼 만 하단 말이죠
#729코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:19

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[코코아]
진짜 이완용이 앙시앵레짐적 사고방식으로 그딴 행위를 저지른거라면
사직을 지키는데 있어서 천재적이긴 하네

#730이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:19
미국 유학파니까요.
일본어는 한마디도 못하지만 영어는 유창해서 일본관리와는 영어로만 대화했다고하더군요.
#731카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:19
솔직히 정묘/병자호란에서 최명길은 혼자 캐리했다는 느낌도 있지만
#732코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:20

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[코코아]
>>730 도대체 미국에서 뭘배워온걸까?

#733에이레네 ◆x6eOv8/nQw(353692E+61)2019-02-15 (금) 07:21
사실 주전과 주화 문제같은 경우에서도 노당과 소당, 권문과 산림의 의견차가 보이기는 하지요오이
#734이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:21
>>729ㅋㅋㅋ 그럴 가능성은 낮지만요.
애초에 이게 진짜라래도 민본주의 팔아먹은 시점에서 유교와 100만광년은 차이납니다ㅋㅋㅋ
#735코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:22

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[코코아]
>>734 그러니까 미X놈인거죠

#736이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:22
>>732 영어
#737카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:23
전 오히려 모더니스트라서 왕가와 나라를 분리시켜 본 것이 아닌가 생각도
#738코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:24

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[코코아]
>>737 그건 그것대로 정신이 혼미해지는데요?

#739카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:25
>>733미묘하게 노당이랄까 대신급들은 최명길급은 아니어도 좀 더 주화쪽 입장도 유연하게 받아들이는데 신진이나 산림쪽에서는 원리에 더 치중한 느낌
#740에이레네 ◆x6eOv8/nQw(353692E+61)2019-02-15 (금) 07:26
그리고 사실 이완용 제외한 을사오적들은 악명만큼 국치에의 기여도가 높거나 대표성을 띨만한가 하면 그렇지도 않지요
을사오적 라인업에 민씨가 없잖아(버럭)
#741이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 07:27
다만 오늘날의 관점에서는 주화파 쪽이 높게 평가되는 건 있죠. 당시 상황을 아무리 보더라도 빈약한 군사력의 밑천이 바닥까지 드러난 상태에서 주전론을 외치는 건 정신론으로 밖에는 비치질 않지요. '성리학적 명분론에 집착한 주전파' 라는 이야기가 거의 레토릭으로 자리잡았고.
#742지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 07:28

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내 인생 처음으로 맥도날드 빅맥 세트에 맥너겟을 먹었지만 기대보다 별로였다

#743에이레네 ◆x6eOv8/nQw(353692E+61)2019-02-15 (금) 07:29
사실 최명길 뿐만 아니라 당대 최대급 중진이자 까칠함으로 유명한 이귀같은 경우도 주화파에 가까웠고 김류도 상당히 유보적

반정 주역급이 전부 떨떠름한데 정작 정권은 달렸고
#744지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2968255E+6)2019-02-15 (금) 07:29

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다른건 둘째치고 버거가 작음. 무슨 X데리아도 아니고

#745이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:29
주워 들은 바에 따르면 이완용은 아들한테 이렇게 날했다고합니다.
‘미래에 미국이 득세할 것 같으니, 너는 친미파가되어라’.
그냥 타고난 듯, 여러가지 의미로.
#746이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 07:31
>>740 경술국적에 민병석이 이름을 올리긴 했는데 다만 을사오적도 이완용 빼고는 나머지 네 명은 인지도가 낮아서. 관용적으로 이완용=매국노 로 쓰이는 탓도 있지만요.
#747카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:31
사실 당대에도 정묘호란 협상 때 은근슬쩍 신료들이 옛 기록에서 오랑캐와 화의한 전례 찾아내는 걸 보면 이것도 재주는 재주여
#748에이레네 ◆x6eOv8/nQw(353692E+61)2019-02-15 (금) 07:32
이 지점에서 인조의 입지와 그에 따른 판단을 고려하지 않을 수가 없는 것
#749코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:33

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[코코아]
>>747 왜 그 재주로 전쟁에서 이기거나 피할 방법을 찾지 않은거냐!

#750이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:33
>>738 사실 유학파라는건 장난이고 국내에서 배우고 외교관으로 간겁니다.
그리고 그는 친미 친러 친일 테크를 탔죠.
무슨 월탱도 아니고.
#751코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:33

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[코코아]
>>745 저건 진짜 사람이 아니다! 그 무언가지!

#752코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:34

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[코코아]
>>750 왜 그런 능력을 매국을 하는데 쓰는건데!

#753카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:34
하필 인조가 명분론을 가지고 집권했기 때문에 타협을 하기가 여러모로 껄ㅋ그러웠던 것이 심각한 문제죠.
#754코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:35

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[코코아]
진짜 이완용은 사탄도 어처구니 없어하지 않을까?

#755에이레네 ◆x6eOv8/nQw(353692E+61)2019-02-15 (금) 07:36
원외세력으로서의 산림의 존재는 광해군때부터 있었지만 인조의 이러한 집권 배경때문에 더 커질 수밖에 없는 면이 있지요
어떤 의미에서는 성종 리바이벌
#756카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 07:37
그런데 하필 이런 내부 정치 상황에 지나치게 휩쓸리면서 안 그래도 위험하던 국제적 외부 상황에 기름을 부었으니
#757이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:37
참고로 친러 시절 때 이완용은 춘생문 사건과 아관파천에도 관여했습니다.
괜히 고종 최측근을 꽤차고 있었던 인물이 아님.
#758이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 07:38
>>753 문제의 뿌리는 궁궐공사, 수탈, 옥사에 열을 올린 광해군으로부터 시작한다고 봐야 할까요.

그렇다고 해서 광해군 이후에 서인정권이 뭘 했냐? 라고 하면 알아서 국방력을 깎아먹는 짓을 한 것들부터 눈에 띄지만.
#759코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:39

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[코코아]
>>758 뭐 광해군이나 인조나 거기서 거기라고 봐야겠죠

#760이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:40
>>744 요즘 맥도날드 한국지사 망해가는거 모르셨습니까?
사장이 바뀌어서 창렬해졌다고했었나?
차라리 그 돈으로 롯데리아에 가는 났습니다.
#761이름 없음(7124082E+6)2019-02-15 (금) 07:42
>>759 서인들이 '이게 다 전 정권(광해군 정권) 때문이다!'라고 하려고 해도 서인정권이 호란에 대해서 제대로 대비를 하지 않은 건 부정할 수 없는 사실이니까요. 이괄의 난 또한 서인정권 내부의 부조리가 원인이고.
#762이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:46
>>761 흐으음, 정치드립이 치고십어지는군요.
하지만 저는 빨갱이니까 참겠습니다.(라기보다 금지라서 그런거지만)
#763코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 07:48

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[코코아]
>>744 정답은 버거킹입니다!

#764이름 없음(183028E+66)2019-02-15 (금) 07:50
음... 카리스마님 위인도 소개해도 될까요?

퍼펙트 메이드 한분 소개할려고해서...
#765이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 07:53
아니 얼마나 대단한 메이드시길레 위인 소리가.....(초롱초롱)
#766이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:53
>>764 사쿠야인가요?(아무말)
#767이름 없음(3936067E+5)2019-02-15 (금) 07:55
국방력 자체는 서인정권 시기에 강해지긴 했음. 여러가지 사건 때문에 정권 자체에 한계선이 그어지고 그 한계선을 넘지 못한게 문제.
#768이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 07:59
>>764 쿵덕쿵덕! 두근두근! 도키도키!
#769카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 08:01
>>764괜찮괜찮
#770이름 없음(183028E+66)2019-02-15 (금) 08:04
그러면 소개해보겠습니다. 오늘의 차라리 내가하고말지
#771이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 08:06
차라리 내가하고말지라닠ㅋㅋㅋㅋ
#772이름 없음(183028E+66)2019-02-15 (금) 08:07
1881년 하버드 대학교 천문대를 이끌던 에드워드 찰스 피커링은 천체 사진들을 모으고 분석하던 스탭들이 일을 너무 못해서

"우리 집 스코틀랜드인 메이드가 일 더 잘 하겠다!"

라고 외치고 그 메이드를 스탭으로 고용합니다.
#773이름 없음(183028E+66)2019-02-15 (금) 08:08
Attachment
이렇게 스탭이 된 메이드가 바로 10000개 넘는 별들을 분류하고 말머리 성운을 포함한 여러 천체들을 발견한 윌리어미나 플레밍 입니다.

https://t.co/yo60HjgSMf
#774이름 없음(183028E+66)2019-02-15 (금) 08:09
시대가 시대인지라 천문학자인 그녀를 등용한데에 찰스 피커링의 하렘이라고 쑥덕이기도 했지만, 그녀는 천문학에 많은 업적을 남겨 영국왕립천문학회 최초의 미국 여성인 명예회원이자 여성 전체로는 여섯번째 회원이기도 했습니다
#775이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 08:10
>>773 그런데 그것이 실제로 일어났습니다.
#776이름 없음(183028E+66)2019-02-15 (금) 08:11
원래 스코틀랜드에서도 영특했던 학생이었던 윌리어미나는 20살 때 남편과 결혼하고 미국으로 건너갔는데,

임신한 사실을 알자 남편이 윌리어미나를 버렸습니다.

스스로 먹고 살 것을 종용한 끝에 에드워드 찰스 피커링의 메이드로 일하게 되었는데 메이드였던 그녀가 천문학자가 될거라고는 아무도 예상하지 못했다...
#777이름 없음(183028E+66)2019-02-15 (금) 08:12
이상 오늘의 퍼펙트 메이드였습니다.
#778이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 08:12
?!?!?!?!?....쩌....쩐다!
#779코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 08:13

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[코코아]
메이드님 업적상태가?

#780이름 없음(6571717E+5)2019-02-15 (금) 08:16
개쩌는군! 아주 미쳤어!우리가 못하는 일을 태연하게 해버려!!! 그래서 짜릿해!! 동경하게 돼!
#781카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 08:20
메이드는 대부분의 일을 할 수 있습니다(종종 진실)
#782코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 08:28

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
메이드에게 [소쇄]라는건 패시브였다는말인가?(착란)

#783이름 없음(1729479E+5)2019-02-15 (금) 08:30
허셜도 사실 여동생이 천문학 연구에서 많이 도움을 줬었던...
#785이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 08:49
유희수 교수님이라는 분이 쓴"낯선 증세"라는 책을 읽고 있는데 초반부터 흥미로운 일화가 있네요.

"프랑크 왕국을 수립한 클로비스는 친척 시게베르투스와 그 아들 클로데리쿠스를 왕궁으로 불러들였다.클로비스는 수하를 시켜 이들이 보석 상자를 구경하는 도중 상자 뚜껑으로 목을 눌러 죽여버렸다."

"중세 초 최고의 지성인 가운데 한 사람이었던 그레고리우스조차 이 살인 사건을 기술하면서 클로비스는 죄가 없다고 주장했다."

"국왕이 직접 죽인 것이 아니라 그의 대리인이 죽였기 때문이라는 것이다"

이 일화를 통해 당시에는 사고방식이 단순해져서 의도를 생각하지 않고 결과만으로 도덕적 판단을 했다.라고 소개하시는데....

이런거 보면 소설처럼 현대인이 중세로 타임리프하면 적응은 커녕 멘탈이 수십번은 나갈듯.
#786이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 08:56
낯선 증세>>낯선 중세
#787키니나리마스!◆fHySwknQec(6277968E+5)2019-02-15 (금) 09:06

              /⊂⊃     }   /   `丶、
             /      ⊂⊃ ノ   |       \
               /  ( \     /   八         \
.              {   \ )  /.      \
             八       / Λ       \
                `ト---彡  / Λ      |___  \  \  |
              |     イ´ ̄|     |   `ヽ\  \|
.   ∥rい         | || ≫==ミ   | |≫==≪ 「\  \
 ==♯=         /| || 〃 /⌒V   | | /⌒ヽ ヽ|   `ト---
. x=jj/7 ==冖=ミ=/ | || | ||   | \ 从j |   | | |   | |
 {{__リヘ)         /| |人 | | 乂,, ノ.      乂,,,,ノ | |   | |==ミx
   ̄ ┘    _./  | |  |Ν  ̄          ̄ И    | |   ヾ辷==-‐=┛
              | |  |込    r――┐   ノ | |   | |
              | 八  |  |> . . U¨¨¨ . .<:|| |   | 八
                /|/.  \|\|: : : _|    |_: : || |   | | \
            /   八|: : /::::/::::::{    }::::\レヘ人  | |
              /   /  |: /::::::{::::::::::\ /::::::::::::}:::::::::: \| |
(가지고있던 함대가 모두 박살난 이후의 모습)

#788카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 09:08
하로요, 후반위기라도?
#789키니나리마스!◆fHySwknQec(6277968E+5)2019-02-15 (금) 09:13

              /⊂⊃     }   /   `丶、
             /      ⊂⊃ ノ   |       \
               /  ( \     /   八         \
.              {   \ )  /.      \
             八       / Λ       \
                `ト---彡  / Λ      |___  \  \  |
              |     イ´ ̄|     |   `ヽ\  \|
.   ∥rい         | || ≫==ミ   | |≫==≪ 「\  \
 ==♯=         /| || 〃 /⌒V   | | /⌒ヽ ヽ|   `ト---
. x=jj/7 ==冖=ミ=/ | || | ||   | \ 从j |   | | |   | |
 {{__リヘ)         /| |人 | | 乂,, ノ.      乂,,,,ノ | |   | |==ミx
   ̄ ┘    _./  | |  |Ν  ̄          ̄ И    | |   ヾ辷==-‐=┛
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              /   /  |: /::::::{::::::::::\ /::::::::::::}:::::::::: \| |
프레소린이 침략해오는데 그걸 명분으로 만든 엽합으로

다른 연합(제가 소속)을 때리는 몰락제국이 있는모양입니다.

위기강도를 2배 높여놓으니 프레소린애들 함대 전투력 상태가....

#790코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 09:14

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>789 참 스텔라리스 하군요

#791이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 09:14
그럴때면 급격한 현자타임이 오죠.200년(게임시간) 노력의 결과가!
#792키니나리마스!◆fHySwknQec(6277968E+5)2019-02-15 (금) 09:15

              /⊂⊃     }   /   `丶、
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               /  ( \     /   八         \
.              {   \ )  /.      \
             八       / Λ       \
                `ト---彡  / Λ      |___  \  \  |
              |     イ´ ̄|     |   `ヽ\  \|
.   ∥rい         | || ≫==ミ   | |≫==≪ 「\  \
 ==♯=         /| || 〃 /⌒V   | | /⌒ヽ ヽ|   `ト---
. x=jj/7 ==冖=ミ=/ | || | ||   | \ 从j |   | | |   | |
 {{__リヘ)         /| |人 | | 乂,, ノ.      乂,,,,ノ | |   | |==ミx
   ̄ ┘    _./  | |  |Ν  ̄          ̄ И    | |   ヾ辷==-‐=┛
              | |  |込    r――┐   ノ | |   | |
              | 八  |  |> . . U¨¨¨ . .<:|| |   | 八
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            /   八|: : /::::/::::::{    }::::\レヘ人  | |
              /   /  |: /::::::{::::::::::\ /::::::::::::}:::::::::: \| |
덕분에 빡종하고 새로운 플레이중

쏘오오오오오오오오오비에트 만세!

#793이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 09:21
스탈린 만세에에에에!
#794카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 09:21
실로 무서운 동네
#795키니나리마스!◆fHySwknQec(6277968E+5)2019-02-15 (금) 09:25

                                    ___
                                   -‐-  xヘ 川 川 ミk、
                              //    イ川 川>ー≠ミ川k
                           / ,′   / 川 川//´ ̄   ``ヽ
                              乂 {  ―f 川 川/  /´ ̄__ '、
                              '"´    { 川 川j     /j} \_二ミ、、
                        /    /    ∨川川   ノ  ハ  rzー彡{ ヾ
                         /    λ(   _V川从 /  / ノ!'、  ⌒ ヘ _
                        // / _|  \::::::::::::::::))///_x炒′'、 Vヽ  }::::::::::::``ー--
                __,,彡_厶:::"´:::::乂  \ ̄  / /ィ{  `ニ彡{ r 、ノ  { ̄``ー--::::::::::
                >''"::::::::::>''7" ⌒ヽ` ー-\  {/ヽ川     `¨ _)_xヘ∨
                    /:::::>''"´ |   { {   、 |    |\__\  \    \ 「::::::::_)}
                /:::/   | 八  乂x== 八   | _,,辷、\  \__    Lノ´ ''' ノ
                  //    | 八 \イ( {::::::Y\ |,汀::::`iトー`<_>-ミ_>'´    /´ ̄
              //    ー-‐=彡、 \ ,,V ノ  ヽj  V ノ,/   八 \\\____ノ /⌒
               /|         /ヽ\ 八    ′    /   | /\ \\   __彡
              j:::{          /       }ト   - ,   イ/   |    \  \/
             {:::\       //     八::::〕ト  ‐セ升/   八     \  \ _     _/
            乂:::::\,,,__/ /   / 厂 {  / ./   厶__\     \   \  ̄ ̄ ̄/:::::::
                  ``~>'" /     /  { `、Λ |  /  / /  ⌒''\    \    \   /::::::/
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    //´ ̄ ̄ ̄    /    /_彡く _{XX,{x{X/  / /   / __{_ Y:::(  `ヽ:::::::::彡く ̄ ̄
                -‐/    / ̄::::::::::{ くxx乂ン7XV    /  彡'⌒>:;;;;;;;;;;:乂::`ー::::ノ ̄\  \
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  r―<⌒\.{_/⌒>\  乂      ハ::::::::::::::::{ /|/  / /   \ ̄        \_'、__  \
  \     /  / / \{⌒ ̄  _ノΛ  ', :::∨:::::::::   /ノ-、   \ー---      ...;;;;;二ヽ
    _\   {       {  ____彡/ /::Λ '、        /..:::: ノ┐ __{       ..:::::/    \
   └ー- _>、   ___ノ ̄ |::::::::::/j {::/ l  '、         / /:「::::::  \      //    / ̄
           ̄ /::::::/     |:::::::::::::| 乂  \ `、         /::人:::::   \____{ {    /
              {::{::::{      |:::::::::::::| \\ l  '、        /::  丶       \ `\  {
            い:::{      |:: \::::乂  \_)ハ  {      /::::::   l      /⌒\ \\
            \:乂      :::::::::\:::\/:/ {  \              j     / \∨::::|    ̄\
                    ̄ヽ    \:::::::::/:::::::{ い   ヽ         /    /     ∨:|
                    ,,,.. -‐ ''"´  八     j\       /    /     V\
                /         /  \   /::::::::\         Λ      ::::::::\
                _|        /|     /::::::::: ̄`\      /:::::        |::::  \
               Λ)       /  |   /{::{:::::::::::::.   \     / .::|      j::::
                厶      /   |  /  jΛ:::::::::::::::::::::::::::|\  / .::::|      ;:::
            _{\)    /     ,|/   /  \:::\__:::|::::::∨ .::::ノ     /|  /)
           /   \    /       /   /    \ :::::::::::::Λ  .::::/      / |/::/  /:::
          {\    }   /:::\   /            ∨::::::/ |              |{:/  //
             }  ヽ /   /⌒ヽ}   /  _            ∨:/   |               | _
         /    }    /__.   / /:::::::\          }/   |             //  /:}
        {     /    /⌒ヽ)  /  ̄⌒\:::::\         /                {::/  /::::/
소련은 강하다! 연합따위 맺지않을것이다!

차라리 후반위기에서 편승해서 맺고말지!

#796코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 09:29

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>895 오오! 어머니 러시아!(팍란)

#797카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 09:35

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

전략 게임을 하다보면 다들 중앙집권의 애호가가 되는 건 어쩔 수 없다.

#798코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 09:38

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
역시 한곳에 모아놓는것만큼 효율적인건 없는법!

#799에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7338125E+6)2019-02-15 (금) 09:41
전략 게임 중에 지방 분권을 강제하는 게임이 있죠
대개의 경우 매우 빡치지만
#800키니나리마스!◆fHySwknQec(6277968E+5)2019-02-15 (금) 09:42

                                    ___
                                   -‐-  xヘ 川 川 ミk、
                              //    イ川 川>ー≠ミ川k
                           / ,′   / 川 川//´ ̄   ``ヽ
                              乂 {  ―f 川 川/  /´ ̄__ '、
                              '"´    { 川 川j     /j} \_二ミ、、
                        /    /    ∨川川   ノ  ハ  rzー彡{ ヾ
                         /    λ(   _V川从 /  / ノ!'、  ⌒ ヘ _
                        // / _|  \::::::::::::::::))///_x炒′'、 Vヽ  }::::::::::::``ー--
                __,,彡_厶:::"´:::::乂  \ ̄  / /ィ{  `ニ彡{ r 、ノ  { ̄``ー--::::::::::
                >''"::::::::::>''7" ⌒ヽ` ー-\  {/ヽ川     `¨ _)_xヘ∨
                    /:::::>''"´ |   { {   、 |    |\__\  \    \ 「::::::::_)}
                /:::/   | 八  乂x== 八   | _,,辷、\  \__    Lノ´ ''' ノ
                  //    | 八 \イ( {::::::Y\ |,汀::::`iトー`<_>-ミ_>'´    /´ ̄
              //    ー-‐=彡、 \ ,,V ノ  ヽj  V ノ,/   八 \\\____ノ /⌒
               /|         /ヽ\ 八    ′    /   | /\ \\   __彡
              j:::{          /       }ト   - ,   イ/   |    \  \/
             {:::\       //     八::::〕ト  ‐セ升/   八     \  \ _     _/
            乂:::::\,,,__/ /   / 厂 {  / ./   厶__\     \   \  ̄ ̄ ̄/:::::::
                  ``~>'" /     /  { `、Λ |  /  / /  ⌒''\    \    \   /::::::/
      /´ ̄ ̄ ̄  __ -‐彡  /   {   j /x\V|_./  / /   /   ∨\   _,,..,,_ _>´:::::::/
    //´ ̄ ̄ ̄    /    /_彡く _{XX,{x{X/  / /   / __{_ Y:::(  `ヽ:::::::::彡く ̄ ̄
                -‐/    / ̄::::::::::{ くxx乂ン7XV    /  彡'⌒>:;;;;;;;;;;:乂::`ー::::ノ ̄\  \
          /   /    /::::::::::::;;;;;;厂/\/ {X/    /      ̄ ̄_\  ̄`¨¨´\   \  \
          / / {.     />´ ̄  / {   / _7  //    {_     ̄ ̄\     `、    \
       / /  八   {.     { 八:::::::{::::⌒7  //   アア⌒<::::::....._   \__   'ー-- 、\
  r―<⌒\.{_/⌒>\  乂      ハ::::::::::::::::{ /|/  / /   \ ̄        \_'、__  \
  \     /  / / \{⌒ ̄  _ノΛ  ', :::∨:::::::::   /ノ-、   \ー---      ...;;;;;二ヽ
    _\   {       {  ____彡/ /::Λ '、        /..:::: ノ┐ __{       ..:::::/    \
   └ー- _>、   ___ノ ̄ |::::::::::/j {::/ l  '、         / /:「::::::  \      //    / ̄
           ̄ /::::::/     |:::::::::::::| 乂  \ `、         /::人:::::   \____{ {    /
              {::{::::{      |:::::::::::::| \\ l  '、        /::  丶       \ `\  {
            い:::{      |:: \::::乂  \_)ハ  {      /::::::   l      /⌒\ \\
            \:乂      :::::::::\:::\/:/ {  \              j     / \∨::::|    ̄\
                    ̄ヽ    \:::::::::/:::::::{ い   ヽ         /    /     ∨:|
                    ,,,.. -‐ ''"´  八     j\       /    /     V\
                /         /  \   /::::::::\         Λ      ::::::::\
                _|        /|     /::::::::: ̄`\      /:::::        |::::  \
               Λ)       /  |   /{::{:::::::::::::.   \     / .::|      j::::
                厶      /   |  /  jΛ:::::::::::::::::::::::::::|\  / .::::|      ;:::
            _{\)    /     ,|/   /  \:::\__:::|::::::∨ .::::ノ     /|  /)
           /   \    /       /   /    \ :::::::::::::Λ  .::::/      / |/::/  /:::
          {\    }   /:::\   /            ∨::::::/ |              |{:/  //
             }  ヽ /   /⌒ヽ}   /  _            ∨:/   |               | _
         /    }    /__.   / /:::::::\          }/   |             //  /:}
        {     /    /⌒ヽ)  /  ̄⌒\:::::\         /                {::/  /::::/
연합의 장점은 연합 의장국이면 얻게되는 다른 연방국가가

만드는 함대들이 있지만 단점은 그 연방국가들이

멋대로 여기저기에 전쟁을 건다는거 같네요(발암)

#801코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 09:44

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>800 국제공조란 어려운법

#802카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 09:51

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】

지방 분권이 강제되는 게임의 경우는 자신이 이임보가 되어가는 걸 느낄 수 있습니다.

상상할 수 있고 게임 시스템이 허용하는 모든 사악학 계책이 내 머리에서 나온다.

#803코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 09:52

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>802 이게 그 요직게임인가 뭔가하는 그겁니까?

#804키니나리마스!◆fHySwknQec(6277968E+5)2019-02-15 (금) 09:54

                                    ___
                                   -‐-  xヘ 川 川 ミk、
                              //    イ川 川>ー≠ミ川k
                           / ,′   / 川 川//´ ̄   ``ヽ
                              乂 {  ―f 川 川/  /´ ̄__ '、
                              '"´    { 川 川j     /j} \_二ミ、、
                        /    /    ∨川川   ノ  ハ  rzー彡{ ヾ
                         /    λ(   _V川从 /  / ノ!'、  ⌒ ヘ _
                        // / _|  \::::::::::::::::))///_x炒′'、 Vヽ  }::::::::::::``ー--
                __,,彡_厶:::"´:::::乂  \ ̄  / /ィ{  `ニ彡{ r 、ノ  { ̄``ー--::::::::::
                >''"::::::::::>''7" ⌒ヽ` ー-\  {/ヽ川     `¨ _)_xヘ∨
                    /:::::>''"´ |   { {   、 |    |\__\  \    \ 「::::::::_)}
                /:::/   | 八  乂x== 八   | _,,辷、\  \__    Lノ´ ''' ノ
                  //    | 八 \イ( {::::::Y\ |,汀::::`iトー`<_>-ミ_>'´    /´ ̄
              //    ー-‐=彡、 \ ,,V ノ  ヽj  V ノ,/   八 \\\____ノ /⌒
               /|         /ヽ\ 八    ′    /   | /\ \\   __彡
              j:::{          /       }ト   - ,   イ/   |    \  \/
             {:::\       //     八::::〕ト  ‐セ升/   八     \  \ _     _/
            乂:::::\,,,__/ /   / 厂 {  / ./   厶__\     \   \  ̄ ̄ ̄/:::::::
                  ``~>'" /     /  { `、Λ |  /  / /  ⌒''\    \    \   /::::::/
      /´ ̄ ̄ ̄  __ -‐彡  /   {   j /x\V|_./  / /   /   ∨\   _,,..,,_ _>´:::::::/
    //´ ̄ ̄ ̄    /    /_彡く _{XX,{x{X/  / /   / __{_ Y:::(  `ヽ:::::::::彡く ̄ ̄
                -‐/    / ̄::::::::::{ くxx乂ン7XV    /  彡'⌒>:;;;;;;;;;;:乂::`ー::::ノ ̄\  \
          /   /    /::::::::::::;;;;;;厂/\/ {X/    /      ̄ ̄_\  ̄`¨¨´\   \  \
          / / {.     />´ ̄  / {   / _7  //    {_     ̄ ̄\     `、    \
       / /  八   {.     { 八:::::::{::::⌒7  //   アア⌒<::::::....._   \__   'ー-- 、\
  r―<⌒\.{_/⌒>\  乂      ハ::::::::::::::::{ /|/  / /   \ ̄        \_'、__  \
  \     /  / / \{⌒ ̄  _ノΛ  ', :::∨:::::::::   /ノ-、   \ー---      ...;;;;;二ヽ
    _\   {       {  ____彡/ /::Λ '、        /..:::: ノ┐ __{       ..:::::/    \
   └ー- _>、   ___ノ ̄ |::::::::::/j {::/ l  '、         / /:「::::::  \      //    / ̄
           ̄ /::::::/     |:::::::::::::| 乂  \ `、         /::人:::::   \____{ {    /
              {::{::::{      |:::::::::::::| \\ l  '、        /::  丶       \ `\  {
            い:::{      |:: \::::乂  \_)ハ  {      /::::::   l      /⌒\ \\
            \:乂      :::::::::\:::\/:/ {  \              j     / \∨::::|    ̄\
                    ̄ヽ    \:::::::::/:::::::{ い   ヽ         /    /     ∨:|
                    ,,,.. -‐ ''"´  八     j\       /    /     V\
                /         /  \   /::::::::\         Λ      ::::::::\
                _|        /|     /::::::::: ̄`\      /:::::        |::::  \
               Λ)       /  |   /{::{:::::::::::::.   \     / .::|      j::::
                厶      /   |  /  jΛ:::::::::::::::::::::::::::|\  / .::::|      ;:::
            _{\)    /     ,|/   /  \:::\__:::|::::::∨ .::::ノ     /|  /)
           /   \    /       /   /    \ :::::::::::::Λ  .::::/      / |/::/  /:::
          {\    }   /:::\   /            ∨::::::/ |              |{:/  //
             }  ヽ /   /⌒ヽ}   /  _            ∨:/   |               | _
         /    }    /__.   / /:::::::\          }/   |             //  /:}
        {     /    /⌒ヽ)  /  ̄⌒\:::::\         /                {::/  /::::/
어떤 게임이 그런가요?

#805카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 09:55

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

대표는 크킹.

게임 시작 10분만에 아내 암살계획을 짜고 있는 자신을 볼 수 있죠

#806코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 09:56

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>805 역시 크킹이라 할 수 있어욧!

#807키니나리마스!◆fHySwknQec(6277968E+5)2019-02-15 (금) 10:00

                                    ___
                                   -‐-  xヘ 川 川 ミk、
                              //    イ川 川>ー≠ミ川k
                           / ,′   / 川 川//´ ̄   ``ヽ
                              乂 {  ―f 川 川/  /´ ̄__ '、
                              '"´    { 川 川j     /j} \_二ミ、、
                        /    /    ∨川川   ノ  ハ  rzー彡{ ヾ
                         /    λ(   _V川从 /  / ノ!'、  ⌒ ヘ _
                        // / _|  \::::::::::::::::))///_x炒′'、 Vヽ  }::::::::::::``ー--
                __,,彡_厶:::"´:::::乂  \ ̄  / /ィ{  `ニ彡{ r 、ノ  { ̄``ー--::::::::::
                >''"::::::::::>''7" ⌒ヽ` ー-\  {/ヽ川     `¨ _)_xヘ∨
                    /:::::>''"´ |   { {   、 |    |\__\  \    \ 「::::::::_)}
                /:::/   | 八  乂x== 八   | _,,辷、\  \__    Lノ´ ''' ノ
                  //    | 八 \イ( {::::::Y\ |,汀::::`iトー`<_>-ミ_>'´    /´ ̄
              //    ー-‐=彡、 \ ,,V ノ  ヽj  V ノ,/   八 \\\____ノ /⌒
               /|         /ヽ\ 八    ′    /   | /\ \\   __彡
              j:::{          /       }ト   - ,   イ/   |    \  \/
             {:::\       //     八::::〕ト  ‐セ升/   八     \  \ _     _/
            乂:::::\,,,__/ /   / 厂 {  / ./   厶__\     \   \  ̄ ̄ ̄/:::::::
                  ``~>'" /     /  { `、Λ |  /  / /  ⌒''\    \    \   /::::::/
      /´ ̄ ̄ ̄  __ -‐彡  /   {   j /x\V|_./  / /   /   ∨\   _,,..,,_ _>´:::::::/
    //´ ̄ ̄ ̄    /    /_彡く _{XX,{x{X/  / /   / __{_ Y:::(  `ヽ:::::::::彡く ̄ ̄
                -‐/    / ̄::::::::::{ くxx乂ン7XV    /  彡'⌒>:;;;;;;;;;;:乂::`ー::::ノ ̄\  \
          /   /    /::::::::::::;;;;;;厂/\/ {X/    /      ̄ ̄_\  ̄`¨¨´\   \  \
          / / {.     />´ ̄  / {   / _7  //    {_     ̄ ̄\     `、    \
       / /  八   {.     { 八:::::::{::::⌒7  //   アア⌒<::::::....._   \__   'ー-- 、\
  r―<⌒\.{_/⌒>\  乂      ハ::::::::::::::::{ /|/  / /   \ ̄        \_'、__  \
  \     /  / / \{⌒ ̄  _ノΛ  ', :::∨:::::::::   /ノ-、   \ー---      ...;;;;;二ヽ
    _\   {       {  ____彡/ /::Λ '、        /..:::: ノ┐ __{       ..:::::/    \
   └ー- _>、   ___ノ ̄ |::::::::::/j {::/ l  '、         / /:「::::::  \      //    / ̄
           ̄ /::::::/     |:::::::::::::| 乂  \ `、         /::人:::::   \____{ {    /
              {::{::::{      |:::::::::::::| \\ l  '、        /::  丶       \ `\  {
            い:::{      |:: \::::乂  \_)ハ  {      /::::::   l      /⌒\ \\
            \:乂      :::::::::\:::\/:/ {  \              j     / \∨::::|    ̄\
                    ̄ヽ    \:::::::::/:::::::{ い   ヽ         /    /     ∨:|
                    ,,,.. -‐ ''"´  八     j\       /    /     V\
                /         /  \   /::::::::\         Λ      ::::::::\
                _|        /|     /::::::::: ̄`\      /:::::        |::::  \
               Λ)       /  |   /{::{:::::::::::::.   \     / .::|      j::::
                厶      /   |  /  jΛ:::::::::::::::::::::::::::|\  / .::::|      ;:::
            _{\)    /     ,|/   /  \:::\__:::|::::::∨ .::::ノ     /|  /)
           /   \    /       /   /    \ :::::::::::::Λ  .::::/      / |/::/  /:::
          {\    }   /:::\   /            ∨::::::/ |              |{:/  //
             }  ヽ /   /⌒ヽ}   /  _            ∨:/   |               | _
         /    }    /__.   / /:::::::\          }/   |             //  /:}
        {     /    /⌒ヽ)  /  ̄⌒\:::::\         /                {::/  /::::/
.......강제로 분권하게 했는데 중앙집권 하기위해서인가요?

#808코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 10:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
http://mlbpark.donga.com/mlbpark/b.php?&b=bullpen&id=3039216&m=search&query=%EC%8A%A4%ED%82%A4%ED%94%BC%EC%98%A4
아 너무 무섭다!

#809카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 11:17
으으 가족 사이에 끼이면 힘들어
#810이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 11:30
아이고 수고하십니다
#811카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 11:38

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
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【카리스마】

에고에고

#812카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 11:52

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
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【카리스마】

느으으으으긋하게 책 읽는 중

#813카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 12:04

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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【카리스마】

밀린 어장들도 보고요

#814카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 13:05

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【카리스마】

아이고 피곤

#815카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 13:22

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【카리스마】

삭신이야.

#816이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 13:30
그럴때는 누워서 뒹굴뒹굴 하는 겁니다!(아님)
#817카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 13:33

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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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【카리스마】

일단 주스 마시면서 책 읽는 중 데스

#818에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 13:40
므앟
#819카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 13:43

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【카리스마】

하로요

#820에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 13:45
반가움!
#821에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 13:47
그나저나 이래저래 피곤한 일이 많으시군요
제가 모니터 너머로 할 수 있는 일은 없지만 부디 여기서라도 평온할 수 있기를
#822카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 13:49

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【카리스마】

다음 달은 바빠지겠지만 대신 행동 패턴은 좀 일정해질 것 같네요.

아, 그리고 초대 프리큐어는 이루쿠보와 최종결전? 뭐 그런 분위기 있는 곳까지 왔어요.

3단 변신이라니 실로 드래곤볼 제작진이 생각할 법한 중간보스로다

#823이름 없음(8255881E+6)2019-02-15 (금) 13:50
3단 변신은 로망이죠!(아님)
#824카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 13:51

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【카리스마】

얘가 이후 다크 프리큐어 같은 중간에 등장해 갑자기 비정상적 파워로 기존 프리큐어들
떡바르는 상급 간부 캐릭터의 원조로군요.

#825에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 13:52
초대가 자기 손으로 끝을 못 낸 유일한 간부이기도 하지요
나머지는 모두 초대의 주먹으로 해결했다
#826카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 13:55

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【카리스마】

사학사나 사학 개론을 읽다 느끼지만 20세기를 평정했던 사회사와 21세기를 대표하는
문화사는 생각보다 비슷한 부분이 많단 말이죠.

#827에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 13:56
역사"학"자체가 목표하는 게 목표하는 거다 보니 어쩔 수 없지요
굳이 차이를 말하라면 운명 내지 필연이 덜어진 정도
#828카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 13:57

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【카리스마】

물론 둘의 최대 공통점은 기존의 사학 분파들인 정치나 외교사를 먹어치우고 흡수했다는 것.(아무말)

#829카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 13:59

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【카리스마】

정치도 사회구조에 따라 보자던가 외교도 문화인식에 따라 본다던가 하는 방향의 연구들 말이죠.

사학이 통섭의 학문이라지만 사실 사학 내부에서 통섭이 제일 무시무시한 듯.

#830에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:01
다른 분과에서 역사를 모를 수도 없고, 역사학으로서도 내부에서의 종합적 인식고
#831에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:02
과 외부적 요소의 도구적 활용을 해내야 하니 좋게 말하면 통섭 나쁘게 말하면 동네북

경제학자 문학자 사회학자 정치학자 철학자가 역사를 이야기하는 경우는 실로 많지 않은가
#832카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:06

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【카리스마】

이래저래 역사학이 학문으로 독립한 것 자체가 운이 좋았던걸지도 몰라요

#833카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:07

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【카리스마】

이 말하다보니 오늘 읽은 내용인데, 베스트팔렌 조약은 독일권에서 한 동안
'법학' 분야에서 주로 연구되었다고 합니다.

이 시기에 역사가 법학의 하위 분과 취급이었던 것도 있고.....

#834에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:09
사실 역사학이 아닌 역사는 까놓고 말해 도구학문이니
#835이름 없음(2322821E+6)2019-02-15 (금) 14:17
흐아앙 저녁에 먹는 치킨이 최고야요.
#836카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:18

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【카리스마】

으음 책을 여러 도서관에서 빌렸더니 무엇부터 읽을지 고민되는거에요

#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:19

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【카리스마】

한 도서관에서 빌린 것들부터 확실히 끝내는게 나을지, 골고루 읽는ㄱ ㅔ나을지

#838에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:20
확실히 새기고자 한다면 골고루보단 집중적으로
내용이 상호 연관 내지 대차 대조가 가능한 게 아니라면
#839이름 없음(1729479E+5)2019-02-15 (금) 14:21
솔직히 대부분의 학문이 과학의 일부 부분을 제외한다면 과거에 무슨 일이 있었는지 참고하는 경우가 필수적이라 역사가 통섭이 심할 수밖에 없는 듯
#840에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:23
역사...는 정말로 먹물 먹은 사람이면 다 감 놔라 배 놔라 하니
#841카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:25

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【카리스마】

그런고로 계속 연결해서 다음 군사사 책 좀 읽는 중이지만 역시 이놈의 군사혁명론
문제는 뜨거운 감자인 것인가

#842코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 14:27

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[코코아]
군사혁명론인가요?

#843카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:27

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【카리스마】

한국에서 나온 책에서는 막 군사혁명론 들어와서 어떤건가 하고 찔러보고 있는데
외국걸 번역한 책에서는 군사혁명론의 기본 골자는 이미 부정되고 있다, 이렇게
써 있는 걸 보면 기분이 싱숭생숭.

#844에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:27
뜨거운 감자 정도가 아니라 쇠감자인것이?(아무말)
#845에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:28
솔직히 도가 지나치게 위험해요
무지보다 오류가 위험한 몇 안 되는 케이스
#846이름 없음(7608103E+6)2019-02-15 (금) 14:28
제가 지금 빌린 책 중에도 책등에는 서지번호가 911로 되어있는데 표지를 넘기니 5xx로 시작하는 서지번호가 적혀있더군요. (세 자리 숫자를 모두 적으면 이 어장의 능력자들이라면 대강 어떤 책을 빌렸다는 정도를 파악할 수 있으므로 세 자리 중 십의 자리와 단의 자리는 쓰지 않았습니다)
#847에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:31
5백대를 9백대로 갈려고 하면 패러다임이나 건축사일려나(아무말)
#848카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:31

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【카리스마】

마이클 로버츠가 군사상의 발전, 특히 화약 전쟁 시대부터 발전이 서구의 근대국가
형성에 큰 영향을 미쳤다는 이론을 내놓은 후로 이후 신군사사 계통 학자들이
이걸 가지고 갑론을박을 한 50년 쯤 싸웠죠.

현재는 '혁명'이란 표현을 쓰기에는 매우 장기간에 걸쳐 점진적이고 느렸다는 점을
바탕으로 도전받으면서 많이 무너진 편.

#849코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 14:31

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[코코아]
>>846 어쨰서 기술과학이 역사 학목에 있는것인가

#850카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:33

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【카리스마】

다만 이 군사혁명론 테제와 그에 대한 논쟁 자체가 신군사사를 낳은 것이나
다름 없기 때문에 군사사 연구자들에게는 애증의 존재 그 자체.

#851이름 없음(7608103E+6)2019-02-15 (금) 14:35
과학사는 400번대죠. 압니다.
#852카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:38

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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

전쟁사가 아니라 군사사라고 부르고 싶어하는 것도 이것이 '사건'을 다루는 것이 아닌
'구조'를 다루는 학문이 되고 싶은 것이 아닐까 생각도.

#853에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:39
사실 "전쟁사"에 그리 좋은 기억도 없고(폭언)
#854코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 14:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그런데 유럽의 군사변화를 보면 춘추전국시대때 국인들간에 전쟁에서
백성을 동원한 총력전으로 변화는거하고 비슷하게 보이는데 이건 좀
나간걸까요?

#855불면양 모바◆gWstogoTIc(6820797E+5)2019-02-15 (금) 14:39

     / 二ヽr‐
     i / / ヽ}    `_  、
     }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
     /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
    //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
    ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
   i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
   |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
   | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
    |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
   〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
    ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
     |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
      |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
     ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
         >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
 ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
  :.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
 }/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
 ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
 ニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
        /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
          {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
        {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

음.

▲―――――――――――――――――――――――▲

#856카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:40

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
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.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

별개로 요새는 심리학이나 인류학, 생태학쪽과 손을 뻗으려는 움직임이 뚜렷한 편.

#857카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:40

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

하로마

#858에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:40
반가움!
#859불면양 모바◆gWstogoTIc(6820797E+5)2019-02-15 (금) 14:41

     / 二ヽr‐
     i / / ヽ}    `_  、
     }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
     /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
    //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
    ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
   i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
   |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
   | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
    |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
   〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
    ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
     |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
      |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
     ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
         >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
 ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
  :.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
 }/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
 ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
 ニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
        /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
          {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
        {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

안녕.

하루하루 이거저거 준비해도 무기력한
롬데스

▲―――――――――――――――――――――――▲

#860코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 14:41

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
AA가 공룡으로 바뀌었어?

#861이름 없음(7608103E+6)2019-02-15 (금) 14:42
~~사에 대한 책이라고 해도 꼭 900번대에 가야 할 이유도 없고요 https://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ItemId=208887 이 책도 농업사 책이지만 제가 이 책을 찾아봤던 도서관들은 이 책을 900번대에 분류해두지 않았고요.
#862에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:42
>>859
프리큐어가 되는 빔
#863에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4691512E+6)2019-02-15 (금) 14:43
태사공 사기 관련 서적은 100번대에도 있고 300번대에도 있고 그렇죠
#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:44

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>854그쪽은 비슷한 시기 로마 공화정이나 그리스 폴리스가 귀족전사
중심의 편제에서 점차 자유민 남성으로 확대되는 과정과 비교하는게 맞겠죠.

#865코코아◆tKxNF3x/YM(7339473E+5)2019-02-15 (금) 14:50

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>864 근대 유럽사하고 비교하기는 적합하지 않은거군요

#866이름 없음(7608103E+6)2019-02-15 (금) 14:57
제가 빌렸던 책이 왜 자료실의 서가에 없었나 했더니 서고에 들어가 있어서 없었던 거군요. 다음부터는 확인해보고 빌려야겠네요. 미리 말하면 챙겨주겠죠.
#867카리스마◆B7W5TnZ3wk(820618E+58)2019-02-15 (금) 14:58

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

사서들이 자료실에 왔다갔다 하게 만드는 것은 즐겁다.(GESU)

#868코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:00

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>867 사서: 으아아아! 이 쓰레기야! 이 쓰레기야!

#869코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:01

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
일단 이번 토요일은 축록중원을 볼 수 있어!

#870이름 없음(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:08
.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       도모모-
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

정주행하면 늘 흥미로운 토픽이 나오는 역잘알 어장- (먼산)

─────────────────────────────────
#871코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>870 콘솔빌런이다! 전위대! 전위대!

#872무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:10

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       으아아-
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

콘솔 빌런이라니. 이런 건 처음인데 말이죠- (먼산)

─────────────────────────────────

#873카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:11

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

하로하로

#874카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:12

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
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.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

콘솔 빌런은 어디서도 피할 수 없다.

#875무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:12

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>873
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       도모모-
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

아직 안 주무시는 분이 두 분이나 계셨군요.

─────────────────────────────────

#876무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:16

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       음,
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       가장 최근 주제가 춘추전국의 전면전국삭빵 체제군요.
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

뭐어... 이미 다 끝난 이야기라...
그래도 무리쿠보가 사족을 달자면, 국민개병제와 춘추전국의 동원이 결정적으로 차이나는 부분은
'근대적 국민'으로 구성된 군대냐 아니냐, 즉 '시민군' 내지는 '국민군' 타이틀을 붙일 수 있냐 없냐의 차이라고 생각하지만요-

─────────────────────────────────

#877카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:16

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    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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【카리스마】

현대 전쟁과 현대 사회의 공생 관계를 표현하는 아주 멋진 말.

"머스킷은 보병을 만들었고, 보병은 민주주의자를 만들었다." - J.F.C. 풀러

#878무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:18

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       참말...
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       >>876-877 같은 걸 보면
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
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.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
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     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

계속해서 느끼고 의식할 수밖에 없단 말이죠...
근대라는 거시적 구조와 체제가 현대에 미친 그 막대하고 결정적인 영향력이란... (먼산)

─────────────────────────────────

#879이름 없음(8869887E+6)2019-02-15 (금) 15:22
그런 면에서 징병제가 모병제보다 나을 수도 있는 부분이 있죠. 사회 대다수의 구성원들이 하나의 경험을 갖게 한다는 건 사회 통합이라는 면에서 유리할 수 있는 요인이고요.
#880원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:23
피이이이이이이이고오오오오오오오온.
#881카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:24

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.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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【카리스마】

국민개병제의 가장 무서운 점, 기존과의 차이는 복무의 의무와 시민의 권리가 서로 교환되었다는 점.

덕분에 엄청난 규모의 군대를 유지하면서 필요한 비용이 상당부분 절감될 수 있었죠.

#882카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:24

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      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
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       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
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【카리스마】

앗, 원아이드잭님 안녕하세요.

#883무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:25

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
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───「무리쿠보」─────────────────────────

도모모- <ruby 석사=굇수>윈아이드잭</ruby>=상.
무리쿠보=데스.

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#884원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:25
근대(...)는 현대와 가장 가까운 과거 시기이니 당연히 현대에 큰 영향을 미칠 수밖에 없는 것입니다.

그런데 사실 그 시기 이전에 대해서도 시민군이라는 용어가 쓰인다는 것은 안 비밀.
#885카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:26

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【카리스마】

원래 지급해야 할 돈이나 토지, 관직 대신에 참정권을 주고 병사로 부려먹은 것.

이걸로 당장 비용은 확 줄어듭니다.

물론 참정권을 준다는 의미가 무엇인지는 말할 필요가 없지만요

#886카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:26

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【카리스마】

아, 표지 보셨나요?

#887원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:26
안녕하세요, 요 며칠동안 움직이는 기다란 쇳덩이에 갇혀 지낸 시간이 발로 걸어다닌 시간보다 더 긴 잭입니다.
#888이름 없음(902567E+51)2019-02-15 (금) 15:27
보병이 민주주의자를 만들었다라....

춘추전국시대도 그렇고 고대 그리스에도 전쟁의 주역은 보병이었는데

왜 그때는 프랑스혁명 당시처럼 민주주의가 발달하지 않았을까요??
#889카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:27

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【카리스마】

>>884그리스와 로마가 대표적이죠.

뭐, 그래서 클라우제비츠도 "전쟁은 다시 한 번 인민의 일이 되었다."

#890카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:27

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【카리스마】
>>889라고 했었던 것

#891원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:27
아, 표지 확인했습니다.

기합 주고 만들었다는 점이 느껴져서 아주 좋지만 동시에 부담스럽더군요(웃음)
#892무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:28

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>884
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       용어가 같은 수준이지만요 (쓴웃음)
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───「무리쿠보」─────────────────────────

고전에서 말하는 선거와 현대에서 election의 의미로 사용하는 선거와는 다른 것처럼... (먼산)

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#893카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:29

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/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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【카리스마】

>>888중무장 장갑을 준비할 수 있는 유산계급에 한정될 수 밖에 없던 고대와
비교적 저렴한 머스킷만으로 수십만 병력을 편성할 수 있던 근대의 차이가 크겠죠.

#894카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:30

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
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    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
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: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
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  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

뭐, 만든 시간은 기존 표지들보다 많이 안 들었어요.

메탈맨님이 최근 표지 만드신 것에서 배운게 있어서 그럴 뿐.

#895이름 없음(902567E+51)2019-02-15 (금) 15:30
과연 전쟁이 더 많은 이들의 것이 된 결과로군요....

그렇다면 전쟁이 민주주의를 만들었다고 하는게 더 정확하려나요?(웃음)
#896무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:30

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>888
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       구조의 차이죠.
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

결국 전근대에서 대부분의 국가들은 그 권한과 의무가 대부분 상층부에 집중되었으니까요.
참정권을 시민 전반에 부여해주었다는 건 결국 그 권한과 의무가 모두 상층부에서 시민에게 돌아갔다는 상징이기도 해요.

─────────────────────────────────

#897원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:31
>>892 그건 번역의 문제가 아니려나요(쓴웃음)
#898코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:31

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>893 동원병력의 차이로군요

#899무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:31

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>895
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       그건 또 순서가 반대이지만요-
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

전쟁이 민주화됐다고 표현하는 게 더 정확할 거에요.

─────────────────────────────────

#900리카코◆XafGr01Tog(5978513E+6)2019-02-15 (금) 15:31
아 연수 개가따
어떤놈이 연수 시스템 맨 처음 만들었는지
#901카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:31

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
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. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
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: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
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【카리스마】

>>895정확히는 국민전쟁/총력전이 말이죠.

#902카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:32

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
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: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
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 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
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【카리스마】

하로 리카코님

#903무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:32

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>889
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       아, 그리스.
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

자꾸 그리스를 잊어먹네...
우민 정치 이미지를 세게 갖고 있어서 그런가... (먼산)

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#904카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:32

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

대부분 나쁜 제도는 근대에 만들어진 겁니다.

근대를 욕합시다.

#905코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:33

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
아테네 민주정은 어쩌다가 중우정치라는 이미지를 갖게된것인가!

#906원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:33
>>896 과거제(소곤)
#907불면양 모바◆gWstogoTIc(4656295E+5)2019-02-15 (금) 15:33

     / 二ヽr‐
     i / / ヽ}    `_  、
     }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
     /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
    //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
    ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
   i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
   |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
   | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
    |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
   〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
    ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
     |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
      |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
     ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
         >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
 ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
  :.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
 }/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
 ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
 ニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
        /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
          {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
        {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

연수는 몸에 좋아!

석회가 안든 물이라!

▲―――――――――――――――――――――――▲

#908무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:33

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>900
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       도모모-
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

리카코=상.
오늘도 남산코렁탕남산중정부장합니까? (아무말)

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#909원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:33
>>903 근대를 과대평가하는 경향이 일반적이어서 그래요(소곤)
#910코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:34

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그런데 잭님에게 묻고싶은게 있는데 도대체 무슨 일로 며칠동안
자동차안의 있었던건가요? 여행때문인가요?

#911리카코◆XafGr01Tog(5978513E+6)2019-02-15 (금) 15:34
신부님이 주일=휴일 개념은 구약의 안식일 개념을 신약시대에서 때려박은 결과물이라고 하시던
#912원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:34
>>905 이게 다 소크라테스 때문입니다, 소크라테스를 탓하세요.
#913원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:35
>>910 기차와 버스와 기차와 버스의 연속입니다. 강행군을 좀 했지요.
#914무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:35

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>906
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       과거제...
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

과거제에 대해서는 또 '상층부=관료=중앙' 같은 도식으로 생각하는지라...
무리쿠보적으로는 민본주의와 민주주의의 차이점이라고 생각하기도 하구요.

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#915이름 없음(5449669E+6)2019-02-15 (금) 15:35
현재 가상국가 하나를 만들기 위한 모티브로 프로이센 왕국을 살펴보는 중입니다.

그런데 프로이센은 중앙집권, 군국주의로 유명한건 알겠는데, 왜 프로이센에 그런 문화와 성향이 강한지 그 배경과 이유에 대해서는 아는게 없네요;;;

그리고 그 공업력의 비결도요.
#916코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:35

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>912 소크라테스 네 이놈! 순순히 추방이나 당할것이지 거기서 배심원을 도발해
기어코 사형선고를 받아 순교를 하다니!

#917원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:35
>>904 여러분 근대가 이렇게 위험합니다!(착란)
#918불면양 모바◆gWstogoTIc(4656295E+5)2019-02-15 (금) 15:36

     / 二ヽr‐
     i / / ヽ}    `_  、
     }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
     /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
    //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
    ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
   i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
   |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
   | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
    |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
   〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
    ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
     |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
      |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
     ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
         >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
 ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
  :.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
 }/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
 ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
 ニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
        /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
          {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
        {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

무기력

▲―――――――――――――――――――――――▲

#919무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:37

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>909
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       물론 무리쿠보가 근대를 과대평가하는 경향이 없진 않지만-
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

그 이상으로 견문이 부족해서 그런 겁니다.
모든 역사는 현재사다 라고 되뇌면서도 결국 돌고 돌아 근대로 들어가버리고 마니 원... (먼산)

─────────────────────────────────

#920코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:37

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
이게 다 맑스때문이다!

#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:37

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
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.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
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【카리스마】

지금 찾아보니 표지 만드는데 이거저거 어떻게 만들지 감 잡지 못해서 방황한 시간
합쳐도 겨우 1시간 30분 걸렸어요.

그러니 잭님이 저 표지로 어장 연 다음 한 시간 반만 연재하시면 다 갚는 겁니다.(아무말)

#922원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:38
>>914 그야 민주주의와 민본주의는 확실히 다르고 현대와 고-중세를 비교하는 것도 바람직하지 않은 일이지요.

다만 전근대의 참정권이 상층부에 집중되었다고 보는 것은 좀 위험하지 않겠습니까.

만약 상층부에 집중되었다면 그 상층부의 범위가 점점 넓어졌다, 고 볼 수도 있을 테고요.
#923코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그나저나 심심풀이로 카리스마님의 첫어장을 한번 봤는데 지금과는 분위기가 다르긴하군요

#924리카코◆XafGr01Tog(5978513E+6)2019-02-15 (금) 15:39
잡니다 여러분들도 주무세여
깨꼬닥
#925코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
ㅂㅂ이요

#926원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:40
>>919 사실 고중근 분류로는 아직도 근대니까 세이프(읍읍)

>>920 이게 다 맑스 때문이다!(2)

>>921 한시간 반 연재로 끝난다니 너무 싸다(확신)
#927무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:40

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>915
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       세부적인 건 카리스마 님이 더 잘 짚어주실 테니...
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

대강의 틀만 짚자면, 관방학이라는 키워드가 있겠네요.
'관방학 = 국민개병제를 활용하기 위해 발전한 행정학-' 이라고 표현하면 정확하지는 않아도 대강은 맞을 거에요.
그러다 보니 중앙집권 과정 자체가 융커로 대표되는 군부의 입김이 강해질 수밖에 없었고,
전체적인 문화가 군국주의적인 양태를 띠게 되었죠.

─────────────────────────────────

#928카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:40

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【카리스마】

불면양 쓰담쓰담

>>915독일 문화사를 다루는 책들은 몇 개 있지만 일단 제가 아는 선에서 정리하면

중앙집권은 당시 프랑스 태양왕부터 시작되어 유럽의 모범으로 성장한 절대왕정을
받아들이면서 강력해진 편이죠.

다른 독일계 소왕국들도 자기 영역에서 절대왕정을 건설했지만 프로이센은 훨씬
강력한 국가였고, 오스트리아와 달리 다문화 통합을 위해 지방에 양보할 필요도
훨씬 적었던지라

#929원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:40
안녕히 가세요, 리카코씨.
#930카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:40

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.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
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.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
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【카리스마】

바 리카코님.

#931코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>26 그러면 24시간 풀 연재가 가능하다는 뜻?

#932원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:42
>>931 으아악 아니야!(착란)
#933무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:42

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>922
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       말씀에서 제 입장을 짚어버리셨군요. (쓴웃음)
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
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───「무리쿠보」─────────────────────────

후자입니다. 상층부의 범위가 점점 넓어져서 그게 보편화되어버리는 것이 되어버리는 거라고 생각해요.
대표적으로, '양반'이라는 키워드를 꼽을 수 있지 않을까, 싶어요.
물론 늘 그렇듯, 세부를 따지면 또 아니다 싶은 장면도 많지만... (먼산)

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#934카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:43

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【카리스마】

>>923첫 어장? 잡담판이요, 연재요?(어디건 수치사)

그리고 프로이센은 스웨덴/폴란드/북부독일의 충돌의 중심지역에 있었으면서
이들을 상대로 주권을 확보하고 영토를 확장하기 위해서 강한 군사력에 집착하게 되죠.

또한 이들과의 크고 작은 충돌은 군인으로 복무하는 토지귀족 군사가무인 융커들의
존재와 비중이 확대되는 결과를 낳았고요.

#935코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:44

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[코코아]
>>932 칫! 한번쯤은 24시간 풀연재를 하시란 말입니다!(쾅쾅)

#936코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:44

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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>934 잡답판이요

#937카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:44

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【카리스마】

24시간 연재는 로망이기는 합니다.

#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:44

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【카리스마】

>>936끄으으으 그 때는 참.......기세로 만들었던 시절이었죠.

#939원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:46
>>933 사실 과거제는 이론상 참정권을 모든 백성에게 주는 것이니 중국은 이미 중세에 참정권의 보편화가(읍읍)

>>935 사람이 죽는다고요(확신)
#940코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:46

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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
기세로 만들었던게 어느새 124어장을 돌파하고 있네요

#941무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:46

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       그리고 >>927에 이어서-
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

프로이센의 근대화는 영국이나 프랑스 같은 곳이랑은 다르게, 융커의 주도로 이루어졌어요.
영불에서 근대화를 주도한 것은 부르주아와 자유주의였지만, 프로이센에서 근대화를 주도한 건
앞서 말씀드린 것처럼 융커 계급, 즉 기존의 권위주의적 구세력귀족집단에 의해 근대화가 주도되었다는 의미이고,
이건 좀 과격하게 표현하자면, '프로이센의 근대는 군대라는 기반에서 이루어졌다'고 표현할 수도 있겠죠.

음... 무리쿠보가 할 수 있는 이야기는 대략 이 정도일 것 같네요.
늘 그렇듯 구멍이 술술 뚫려있지만(먼산)

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#942불면양 모바◆gWstogoTIc(4656295E+5)2019-02-15 (금) 15:46

     / 二ヽr‐
     i / / ヽ}    `_  、
     }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
     /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
    //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
    ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
   i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
   |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
   | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
    |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
   〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
    ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
     |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
      |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
     ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
         >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
 ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
  :.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
 }/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
 ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
 ニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
        /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
          {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
        {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

내 시야는 좁은가 넓은가

▲―――――――――――――――――――――――▲

#943코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:46

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>939 선생님! 산업혁명기 노동자들은 24시간은 무리더라도 19시간은 일했단 말입니다!

#944원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:47
기세로 시작하고 밀고 나가면 어떻게든 된다(진실)
#945이름 없음(5449669E+6)2019-02-15 (금) 15:47
아 융커는 들어봤네요...

군사력과 전쟁으로 기득권의 명분을 지닌 이들이었으니, 이들로인해 프로이센은 대체로 전쟁으로 해결하거나 전쟁 그 자체를 원하게 되는거군요....

국가의 방향타를 결정하는 이들이 전쟁으로 지배명분을 지닌 상류계급들이니.
#946무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:48

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>939
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       그리고 늘 그렇듯-
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

'형, 공부는 돈이 최고야!' 하면서 계급화되는고여버리는 거죠!
압니다! (압니다!)

─────────────────────────────────

#947원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:48
>>943 근로기준법 위반(확신)
#948코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
군사귀족 주도의 근대화가 가진 한계려나?

#949카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:48

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

또한 폴란드가 가지고 있던 상무적 성향, 독일 개신교권의 청교도적 생활 양식과
30년 전쟁의 경험에서 오는 구교권에 대한 갈등의식, 란츠크네히트로 대표되는
독일계 용병들의 전투 경험들도 기반 요소.

이것들이 나폴레옹 전쟁의 대굴욕을 통해 관방학으로 대표되는 관료제도와
참모본부로 대표되는 군사제도로 성장해 우리가 생각하는 '프로이센다움'이
완성되죠.

#950카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:49

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>942저보다는 넓으실걸요

#951원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:49
>>946 사실 상층부의 계급화는 과거만의 문제가 아니라 그냥 인류 자체의 문제라서(먼산)
#952무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:49

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       그리고 무리쿠보는-
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

넓기만 해서 탈. (진실)

─────────────────────────────────

#953코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:50

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
저는요! 저는요?

#954카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:51

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
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:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
   /: : :/:..:.:|      |: : : : : : : : : :`'~:マニニニ `、 : : : : : : : : : : :/
.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

프로이센의 비정상적으로 높았던 군대 규모는 전쟁이 중심이던 18세기에도 특이했죠.

그렇다보니 이른바 근대화를 할만한 엘리트층도 군인이거나 군대와 어떻게든 관련된
계층인 것은 어쩔 수 없던 면도 큰 것.

#955무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:52

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>951
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       근데 그러면서도-
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

>>933처럼 상층부라는 범위가 보편화되고 일반화되는 걸 보면 참 용하다 싶단 말이죠.
가장 강한 인간 본성이 표현된 족적이 아닌가- 싶은 생각도 가끔 들어요.

평등대우 vs 특별대우. 그 상반되는 본성이 남기는 족적... (먼산)

─────────────────────────────────

#956원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:52
제 시야는 많이 좁습니다. 아는 게 거의 없으니까요.
#957원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:53
>>955 (보다 근본적으로 인간이 문제네 짤)
#958불면양 모바◆gWstogoTIc(4656295E+5)2019-02-15 (금) 15:54

     / 二ヽr‐
     i / / ヽ}    `_  、
     }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
     /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
    //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
    ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
   i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
   |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
   | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
    |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
   〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
    ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
     |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
      |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
     ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
         >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
 ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
  :.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
 }/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
 ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
 ニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
        /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
          {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
        {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
▼―불면양―――――――――――――――――――▼

데구르르르

▲―――――――――――――――――――――――▲

#959무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:54

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>953
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       코코아 님은-
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

무리쿠보의 장난감인 걸로! (아무말) (폭언) (착란)

... 음, 진지하게는 제 후배들보다 훨씬 나아요. (진실)

─────────────────────────────────

#960코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:54

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>955 휴먼........ 휴먼 네버 체인지

#961코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
우애앵! 무리쿠보님이 괴롭혀요!

#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:55

                    _
                    ( ⌒\   ,、-- 、
.    ,、、、、                \(  _〈ニニニ\
.   〈///Λ              ''"\、  "''<ニニ}    ___
    ∨//Λ.          / /     ⌒\  ̄ 寸ミ<ニニニミ:.、
.     ∨//Λ.         /  /              ヽニニニニニ}
      ∨〈/^\      /  ′               ∨ニニニニ/
.      V/ / ,>     イ   /| |   |   |:   \    マニニニ/
.       >じ/⌒-、  八テミ、 |   人 八|:    \  マニニ<
        { /=\   _、r7Λ|ノ り从  z≦"''ト      \ マニニ\__,
       /ニニ >r7 /// Λ /   \| {rし^k、 |\{⌒\(  マニニニニノ
.      /ニ_、r7/////////Λ_    `¨  八|  \: :     \ニニ厂´
.       /r7/// 〈/////Λ、<ニミh。.,__   /   |: : : : |   \\{
      { マ/////∨////Λニニニニニニ>'゙    /: : : : ト     「⌒
      }ニ寸////∨/ア'⌒寸ニニニニア    / ||八 \{\ノ
    /}ニニ 寸+''゛ マニニ= マ/⌒¨¨{/¨¨´}ノ}ノ八|   、-―- ミ、
.  / ::: }ニ/  }    マニニニ `、: : : : : : : :. :..} 二二Λ   ./ニニニニ\
/:::::::::::://   /:`、/:.マニニニ `、: : : : : : : : 八ニニニΛ /ニニ/⌒マニニ
:::::::::::/ /: | /: :..`、: : :.マニニニ `、 : : : :/ :/ {ニニニニ∨ニニ〈.   マニ
:::: /  ./: : | /:. .:. :.`、、..:..マニニニ `、: :.:/ :/  .{ニニニニ\. ニ\   マニ
//|  /: : : |/: : : : : Λ\.:..マニニニ ∨ / :/   マ二二二二 ヽニニ}   /
. /: | ./: : : : : : : : :..:/: : : :.:\.マニニニ ∨.:/「     寸ニニニニニニ/   /ニ
/: : |/: : : : : : : : :..:/ : : : : : : :..:.マニニニ `、:|      寸ニニニニニ/   /ニ
: : : : : : : : : : : : : / : : : : : :/ : /マニニニ ` |      `''<ニ彡イ   /ニ
: : : : : : : : : : : : /: : : : :../:/: : : マニニニ `、__    __/ : : : : : `、 {ニ
: : : : : : : : : : : /: : : : /|¨´: : : : : : マニニニ `、: ̄ : :\: : : : : : : : : :`、\
: : : : : : : : : : /:..: :./ニ]:.\: : : : : : :マニニニ `、 : : : : : } : : : : : : : : : `、
: : : : : : : : : : : :./二二]: : : \: : : :. :.マニニニ `、 : : : :/ :/ : : : : : : : : }
`、: : : : : : : :/⌒'<二|: : : : : \ : : : :マニニニ `、 : : : :/ : : : : : : : : : }
 \__/ |    `寸: : : : : : : \ : : マニニニ `、 : :/ : : : : : : : : : :/
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.  / : : ;′ : |       圦: : : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : : : : :/
  {: : : :|/ ̄ |        \: : : : : : : : : : : : :マニニニ `、 : : : : : :/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

그러고보니 잭님.

전에 말씀하신 (conjoncture)는 최근 읽은 책에서 콩종튀르(국면변동)으로 번역했더군요.

아날 학파 관련 연구도 낸 프랑스사 전공자의 번역이니 그럭저럭 신뢰할 수 있을듯요

#963원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:55
>>953 확장 과정의 시야!
#964무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:55

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|      >>961
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|      후후후...
        |、j. : . :f丁 丁 ::::::::::::::: 丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_ ::::.:::::::::::::::.弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

코코아 님, 얌전히 저의 포로(?)가 되시는 겁니다! (착란)

─────────────────────────────────

#965에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2337885E+5)2019-02-15 (금) 15:56
시야, 그것은 인간에게 꼭 필요한 것일까(포로롱)
#966원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:56
>>962 역시 번역하기 난해하다고 생각했던 모양이군요.

국면 어쩌구라고 번역하면 대강의 이해에는 문제가 없지만 엄밀하게는 다르다, 라고 들었지요.
#967무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:57

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>965
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       최소한-
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

맹인이거나 저시력자보다는 보고 씹고 뜯고 맛보고 즐길 거리가 많다는 점에서-

꼭 필요한 게 아닐까요- (포로롱)

─────────────────────────────────

#968코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 15:58

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
프랑스인도 독일인 못지않게 말을 이상하게 꼬아버리는데 선수가 아닐까?

#969원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 15:58
>>965 안녕하세요, 에이레네씨.

그리고 시야가 없으면 자기소개서나 기행문에 써넣을 말이 절반 이하로 줄어듭니다(착란)
#970카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 15:58

              /       `
          /⌒>ァ'゚           \__ノ
         {___/:::|   /    /     ̄| ̄
         {:::::::::/ |  ‐|   /     /   |i
         {_,/:::/ \,| / / /   /|   ハ
          /::::/ \__| ⌒フ7ァー-/ ノ  / }
        /:::::::/    |  | | fて「  (/|
        \/,′ 厶、|  |\      >|                    _、-=ミ
    ┗━┳┓::| ノハ:::: \ |\_____/〉リ                 _、<(__)>'′
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【카리스마】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550246300/recent

>1550246300>

#971무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 15:59

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       인간, 심심하면 죽는 생물. (진실)
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

그리고 너무 외로워도 안 되고 너무 부대끼게 두는 것도 안 되는 참 다루기가 더러운 생ㅁ... 읍읍.

카리스마 님, 이 글은 제 고양이가 마솝했습니다!

─────────────────────────────────

#972카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 16:01

              _ -=ニニニ=- ._
            /ニ=-.:: ̄::::-=ニヽ
             _/,/::::::::::::::::::::::::::`ヽV
              〉/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V
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           {::|:::{:::{/{::::::::::::}V_::}::|::::|
           |::|:::|7{`!::{::」::」 ∨|::|::::|
           l〈!::≪符ミ ̄ .ィ莎≫|〉::
              从:::八    ,    人:l::::|
            l{ハ::V.个sr====ト{Y、:从:{
          >-/:iくY人: : :.人ヽiV{<_
          ./=}ニ/i:i:i:i人 / ̄Vニ、`i:i∨ニ{ハ
        /ニ}Vi:i:i:i/ニ.〉 | |i Vニハi:i:i:∨{ニ∨
         {ニニ/{i:i:iイ}、ニ' .| | ∨/ヽi:i:〉、ニ}
        |ニ/  ̄  {ハ{__」 |_.}´ニ{`¨´ }ニ〈
        〈_人   」\ニ ̄ニニ\ニ!    V_}
         {_У乂ノノニニニ=‐-ニニニヽト、人ノ∨
        {Vニニ/′ニニニニ=-‐=ニニ'.ニニニニ}〉
        |′ニニ{ニニニニニ=-=ニニニニ.}ニニニ.〉
        〈ニニニ从ニニニニニ=-ニニニニ从ニニ′
        ∧ニニニ人ニニニ=-‐-=ニニ人ニニニ/
         / .>ァ'ニニ{`¨_¨´ニニ`}¨¨´{ニヽ<
________/ニニニ|ニニニニニニ|ニニ|ニニ∨__________
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三.>-_-_-<三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三( (__) )三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三.≧=--=≦三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
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【카리스마】

하로 에이레네님

#973원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 16:01
사실 타이핑 미스(?)를 해명하기 더 합리적인 방법은 고양이 핑계가 아닌 침팬지 핑계라는 이야기가.
#974무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 16:02

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>968
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
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    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

한쪽은 유럽에서 제일 축복받은 토지, 다른 한쪽은 웬종일 우중충한 동네.
그래서 서로 다른 방향(?)으로 말장난을 하는 것! (아무말)

─────────────────────────────────

#975코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 16:02

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
시야가 없으면 프리큐어를 볼 수 없습니다 에이레네님

#976무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 16:03

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>973
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       쉿-
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

>>973은 우리 집 고양이가 싫어합니다! (아무말)

─────────────────────────────────

#977코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 16:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>974 선생님! 독일도 농사짓기 좋은 땅아니었습니까?

#978이름 없음(5449669E+6)2019-02-15 (금) 16:04
그러고보니 조선에서는 절대왕정?에 가까운 왕권의 강화로 인한 부작용을 세도정치로 나타났었는데,

서양에서 절대왕정중에 이런 세도정치 비슷한 문제를 겪은 나라는 떠오르지 않네요.
#979원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 16:04
침팬지는 언젠가 셰익스피어를 쓸 수도 있지만 고양이는 쓸 수 없습니다 여러분!(착란)
#980카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 16:04

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              从::::{⌒|:::|::::|\-V::}::::::::::::::∨::::|
              {ハ:::f沁::::l:从 _ヽV|::::::::|:::::::}::从
              |:::乂 {リヽト、:ィf笊ミ、l:::::::ハ::::::|:::|ハ
           .ィく/:{  ,    Vソ .从:/ノ}:::::|:::|:/:}
        /\._/:::::::-込、 、 _,    /イ:::{:::::!::八ハ
    ./  /ゝゝ._:::_::::イヽ ´_ .  <|::::|〉从 /  }
    \/_   / {ィ从二7´_人Y´从:{`}<
     .く乂ゝ、_.//_|_{:{ニニ〈ニニ{__//::ハ|=ト. \
   ./ニニゝく./ニニニ.八ニ〈_// |/:::{ニノくニ\ \
  /ニニニニ/ニニニニ/ニニ./ ./ l{:::::|>_´ニニ/´⌒〉
  〈ニニニ∠ニ=- /ニニ/ニゝ'⌒∨乂ハニニ{/ニニニ.′
    ̄ ̄    /ニニ/ニニニ〈ヽ}ニニ/ニニニニ/ニニニニ/
            {ニ/ニニニ=-/ニニ/ニニニニ′ニニイ
           人={ニニニニ/_ニ=-_′ニニニニ八ニ/{
            >、-=ニ{ニニニ{ニニニニニ从ニニ./
             》}ニ个s。ニ'.ニニニニイ{ニニニ/
              /=|ニ}}ニニ≧==≦ニ.ノニニ′
           /ニ;ニ0||ニニニニ|ニニ/ヽニニ.}
             /ニ/ニ、」|__ニニ|ニニニニニ∨_{
         /ニニ′ニ{{ニニニ.!ニニニニニニV人__
            《ニニ{.ニニo||ニニニニ|ニニニニニニニV/ l|
         ./≧=-=≦_\ニニ.!ニニニニニ∧ハ .リ
         ′_||///ニニニ≧=----=≦ニニニV
         {ニ///ニニニニニニニニニニ|ニニニニニニ.
          《l//ニニニニニニニニニニ.!、ニニニニニ'.
         `{<|lニニニニニニニニ| Vニニニニニ}
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】

문득 생각하는데 사실 아날학파가 구조주의적이고 물질경제에 집착한다는 인식은
사실 아날학파라기보다는 2세대, 대놓고 말하면 브로델의 이미지에 가깝지 않을까요.

무엇보다 망탈리테(심성)사는 그쪽과는 좀 반대잖아요.

#981무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 16:05

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───「무리쿠보」─────────────────────────

농사감자... 음, 짓기는 좋겠군요! (착란)
하지만 날씨가 우중충해서 심리학과 정신분석학이 태동했다는 조-크도 존재하는 곳이죠! (먼산)

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#982무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 16:05

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        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
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        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
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        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
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.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

태양왕 (소곤)

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#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 16:06

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           /ニニニニニニニニヽ
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        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>978왕권이 강해진 결과 왕이 허수아비가 되었던 프랑스 왕국이라는 나라가 있어요.

#984무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 16:06

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       ...아, 태양왕이래.
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

루이 16세 (소곤)

─────────────────────────────────

#985Ishmael◆VuOxwdhJHw(3630868E+5)2019-02-15 (금) 16:07



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#986코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 16:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그런데 루이 16세문제는 루이14세와 15세가 원인......................
어? 똑같네?

#987카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 16:07

             _. -=ニニニニ=- ._
         /ニニニニニニニ\
          . -=ニニ_>:-=ミ、‐=ミ、ニヽ
        /ニニ/´::/:ヽ:\:::::\::::::\_∨
        .′./::::::::/:|:::::∨::ヽ::::::ヽ:::::/ヽ
       {=/:::/:::::::ハ_!::::::::V::ハ:_::_:∨:::::::∨
       V:::::′:::::{´ |:::::::::}:::::/ト、::::::}:::::}:::::'
       ./{:::::{::/´!.`|:::::::::|∨:::!ハ::::!:::::|:::::}   _
      / l|:::l:|::::::从_八::_:_」 }:_.ィf笊ミx:::八:ハ /:::}   __
     ./  |::从::::.ィf笊坏    しV }::/|Y/:::}/:::/  /´人
      ̄|八:::::ヽ《 乂ソ      `¨ノイ:::!ノ::ハ|'::::{ /:::/ ..-..、
        {ヽ:{个\     ′    (`ヽ::/./::::::::´::/.<:::> '
          Vハ::::{込.    f:ヽ   イヽ::`く:::::::::::::::::::>_´__
           }:∧八:::个s。 ¨ .イ>{::::ハ:::::::::ヽ::::::::::::::_:::_:::)
        ノ_::八:::{::::{ィ个く{`´Yくノ|::::{人::::::::::::::::::/_
        /|――/\、乂{__〈二リ_彡V::{=∧::::::::::::〈ノV .∧
       ./=|ニニニ\ニ/V{´  .//\ヾ∧ `¨ ¨´  }/ 〈
     .′八ニ}ニニУニ∧!__.//ニニ\\       | ∧
     {ニニニУニニ〈ニニニ〉 | ヽニニニニ./ニヽ     .l_/
     |ニニ/.ニニニニ\ニ/  ハ  \ニ/ニニニ∨==彡へ〉
     |ニニ′ニニニニニ./  { |!   ヽニニニニニ'.__}_〉イ /
     ;ニl{ニニニニニニ/   l|ハ    ∨ニニニ}ニニニニV ./
     ∧_八ニニニニニ/    { | }  /⌒}ニニニ八ニニニニV
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

하로 마엘님.

#988원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 16:08
>>980 페브르가 브로델보다 더 유명하지 않아서?(착란)
#989코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 16:08

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>981 선생님! 독일의 농업생산량을 무시하는겁니까?

#990원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 16:09
안녕하세요, 이스마엘씨.

#991Ishmael◆VuOxwdhJHw(3630868E+5)2019-02-15 (금) 16:09

        、丶"~ ̄      、
       /    /    、  ヽ
            / i{     '、   ',
           ,゙  ハ      '、   !
    i{    i{ _j戈...,,_  斗チ  j
    lハ |   |ヽ、ゝヽー=ミ、_,、r! ノ
    | ハ | 从ィf斤示メ、ノ´ヒノV´
    | γ!、  乂弋゚ソ    ^ {!
    ! 弋V`''Yミァ      ' Λ
     !   介 Λ .,,_    ィ / V
    ,゙  从 Λ  〕I=ー <:i  V
       / 斗  ヤZZfxr<乂   V                            /ヽ
  / 。s≦:i:|  「二≠ニ二>,   V                         /  /
. / ,'⌒>、:| l ハ二{ ヽ寸二リ|   }i                         /:::::::::/
∨ /:i:i:i:i:i:i:i:| { ハニjヽ ヽ寸´:j  从                         , ´:::::::::::/ 
j{ /:i:i:i:i:i:i:i:i:i| h、ノ¨´ ヽ ヽi:i:7 / ト、                    人:::::::::ノ   
 /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i乂  \≧s。,ヽ V{ /{ l:i{                    ,.、ィ/ `¨´ 
人:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:j!/≧n、ヽーr=≧7 \V:i:iヽ           , ィぅヽ,.:'´_/ゝ      
'/ ゝ、:i:i:i:i:i:i:イ乂\ヾヽ八 ', ノ //ゝ、:i:\      __/:i:」ぅ´ ⊂ニ斗          
'/  丁´ ̄:i:|:i:人 ヽУ:i(イ彡:乂メ:i}:i:i:i:i:>ーzr≦´i:i:i:]:i:i:i:i」ぅ-‐匕ー ′     
'/  Λ:i:i:i:i:i:∨ノ/ゝjノ:i:i:i) i {:i:7j ト 、:i:i:j!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i]:i:i:i:i」ぅ 〕         
乂 /,Λ:i:i:i:i:i>ー-s。,_)L 廴}匕:i:i:i:\:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:戈:i:i:」ぅ 〕            
  } / Λ:i:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:Λ:i:i:人>''"´ ̄ ̄´  ヽi」ぅノ              
.  j人 Λλ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}:i:i:i:i:i}                     
    うY 〉≧Zユニ=====ー──<´  ̄`
=====================[이스마엘]=======================================

시야 관련해서 이야기가 오갔군요.

참고로 제 시야는 좁은 편입니다. 제 시력은 굉장히 좋지 않거든요.

여기저기 잘 부딛히기까지 하니 굉장히 좁은 시야네요!

#992코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 16:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
독일은 감자나오기이전에도 그런대로 농사가 잘되는 곳이란말입니다!(엄근진)

#993카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 16:09

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】

>>988블로크도 '기적을 행하는 왕' 냈었잖아요!

#994이름 없음(5449669E+6)2019-02-15 (금) 16:09
음?! 루이 16세가 절대왕정으로 인해 허수아비가 되었나요?

그냥 혁명 당한 왕인줄 알았는데.
#995무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 16:10

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>985
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       도모모- 이스마엘=상.
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

>>986 그렇죠?

그러니까 로마=비잔티움=빚잔치움=서울공화국... (악마의 속삭임)

─────────────────────────────────

#996카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 16:11

            _ -=ニニニニニ=- _
           /ニニニニニニニニヽ
        /ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
        ./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
       /ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ  /
      l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
       .八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
         l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
          ∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
       /{ ∨l:::::≪Vリ   、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
         {八___〉∨:::乂      _   /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
        乂 V::{ヽ\::::::ヽ..  `´ ィ/:/{__.}ゝ- く.  V∧
           乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧    ∨_〉
           /ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
           .′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
          {ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
            Vニニニニ/ニ〈ニニ|  _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
            ∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
 r‐、         Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
 {:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
 .ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ  ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
   /i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧  }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
  ./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
 /i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄   ̄ ̄  八ニニヽニニニニニ0{、_人
 {i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{       /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
 ゝ '八i:iVハ ∨ゝ      ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
     ヽi〉ノ \i)     人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
                /ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
              /ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】

아예 신문화사급인 4세대 로제 샤르티에는 제쳐두더라도 3세대에서는 아예 르 고프
뒤비처럼 심성사가 넘쳐나고......오히려 브로델의 2세대가 아날 학파 전체 흐름에서
잠시 물질중심으로 돌출된 특수 케이스가 아닐까요.

#997코코아◆tKxNF3x/YM(8521352E+5)2019-02-15 (금) 16:11

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>995 빨리 사탄님에게 재물로 바쳐야만!

#998무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 16:12

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       >>994
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       더 정확하게는-
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

혁명모가지 당하고 나서 왕정복고 했을 때, 그 때의 왕들이 입헌왕권약화당했죠.

─────────────────────────────────

#999카리스마◆B7W5TnZ3wk(5565095E+5)2019-02-15 (금) 16:12

         _. -==- __
     _ -=ニニ=-.:::´: ̄:ヽ、
   /ニニ/:::/:::::/::_ヽ::::/`ヽ
  ./ニニニ/:::::::/:::::/´_ ∨::ハ:::‘:. /
  ′/ヽ.′::::′:::{ 、.ィzx、V::::}::}:::∨
  l{ニ《__/::::{::::{::::::l:|.《 f心` }从:ハ::::} っ
  l|_/  {::Y|::::|:::::从  `¨  芯Y::八  つ
  .V   .l八l::八::::{`\.     ` K
  /__/::::八::::::ヽ乂.    ‐_- .从
     {八:::::::\::_:\       イ:/ )
    ゝ >-《^Y_ハY乙≧´⌒_
     /ニニニニ≧x、ー<ノ_>、)ニ>、_
      {ニニニニニニニ≧=≦ニニニニ`ヽニ=‐- ._
     人ニニニニニニヽ{ニニニニニニニニ=-_∨ニ\\
      ヽニニニニニニ∨ニニニニニニニ=-八=-ニ》=∨
        .∧ニニニニニニヽニニニニニニニ/ニ_=-   ̄ |=-
      / .∧、ニニニニニニ\ニニ-‐= ̄ -‐  ̄ }_ニ=-
       / ∧\ニニニニニニ∨-‐  ̄_ -‐  ̄ |-=  ニ=-
          / ∧_ヽニニニニニニV_ -‐ _ -‐  ̄ {_ ‐- ニ=-
         /  ヽ∧.ニニニニニ∨ _ -‐  ̄_ -‐ | ニ=‐- _|
           ハ∧.ニニニニニ∨_ -‐  ̄__ -‐.| ̄ -=ニ _}
             /  }_∧ニニニニニニヽ_ -‐  ̄ _ ‐ ! ̄ -=ニ _!
            八ニヽニニニニニニ〉、.ィ_ -‐  ̄.{ ニ=‐- _|
               /ニニニニ\ニ_ノ⌒  ∨ -‐=ニ } ̄ -=ニ. _}
            ./ニニニニニニニく        V-=ニ  ̄| ニ=‐- _{
         /__/|ニニニニニ{_>、      ∨ニ=-‐ } ̄ -=ニ _}
        Уニニニ ̄//>!\_〉、 >‐`<ニ=.{ ニ=‐- __.{
       /ニニニニ//ニニニ{-=〈__У::::::::::::::、:ヽ-‐! ̄ -=ニ_.}
      ./ニニニ//ニニニニニ}_ -‐=.人::::::::::::::\:\} ニ=‐- __{
      ./{ニ=- ´./ニニニニニニニ!_ -‐=ニヽヽゝヽ::_>'-=ニ __ }
     〈-=≦>'ニニニニニニニニニ`<_ ̄   `¨`¨´ ___rく:{:>ァ'⌒
      Y´ニニニニニニニニニニニニニ| Vニ≧=--=≦|、}  `¨¨´
       .{ニニニニニニ=-――― ┘ iVニニニニニニニ| }!
     ./_/,´ ̄           |i:i| T -=ニニニl }|
      《/ニ込、               |:i:| '.  .}ヽ/ ハ
       ̄ ∧      ..-―――く:八_.}  |i:i} ハ
         / ヽ  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::}\ノ:iリ /¨´
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

다음 어장>>970

#1000무리쿠보◆n5ulzdvdvU(1709417E+5)2019-02-15 (금) 16:13

.         / : /. : . : . : !: . : . : . : . : . : . : . : . : .ヽ
          ′/. : . : . : /| . : . : . : . : . : . : fヽ_. : . :.
        |. : . : . :/. ア  l{: . ト : .、:ト、ト、 : (´ O`): . l|       16세는-
        |: .| : . l|_:/ -‐ \∨\` 、ー -:{_人_j : . j
        |: . : . : |レ___  ヽ   ≧x__\} : . : /|       
        |、j. : . :f丁 丁 ̄    丁 丁 ̄〉l}: . : / :ゝ
       ノィレ : . |弋ノ_      弋ノ_  ,/. :/}`ー一
        ハ \| xx      ,     xx/ィ  人
          /. :\_.、               ι /,. イ. : \
.         /. : . j : . ヽ     r―――ァ    イ: . :人_: . : \_
     /. : ._イ: . : ム: >  ` ー一   ィ. 八- : . : .)ヽ_: ン )
     {´ー:<:_ >彡}-‐彡} ≧:=:≦ |f―: .彡} ̄: . :ノ. : /
    {_: . :{: . : . : _ ィ: . : .ノ       人 . : . イ: . : ィーイノ

───「무리쿠보」─────────────────────────

절대왕정의 똥을 가득 받아먹고 혁명당했다는 게 더 크고 말이죠... (먼산)

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#1001원아이드잭◆Za2pR918yg(4639666E+5)2019-02-15 (금) 16:13
흐음흐음, 하지만 1세대의 아날학파의 시선이 물질에서 유리되었다고 보는 것도

조금 위화감이 있지 않으려나요.

1-2세대간의 괴리가 상당히 있긴 하지만...