[다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 296편
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[다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 296편

Author:사체◆wJT7a5cN.c
Responses:1001
Created:2021-06-06 (일) 11:01
Updated:2021-06-09 (수) 09:31
#0사체◆wJT7a5cN.c(yEQYcQTrTs)2021-06-06 (일) 11:01

ィ=≠ニ<> .
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잡담판284:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249190/
잡담판285:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249254/
잡담판286:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249277/
잡담판287:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249326/
잡담판288:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249350/
잡담판289:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596251070/
잡담판290:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596252086/
잡담판291:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596255078/
잡담판292:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258083/
잡담판293:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258157/
잡담판294:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258227/
잡담판295:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258291/

#1사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 03:45

끼에에에엑

#2시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 03:46
잡아라 사체를!
#3이름 없음(.IMQgt18HU)2021-06-07 (월) 03:58
>>@
#4시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 04:01
?
#5사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:13

>>3(??????)

#6이름 없음(.IMQgt18HU)2021-06-07 (월) 04:16
그냥 웃자고 올려봤으여
#7레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 04:25
그르르륵(게거품)
#8레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 04:26
드디어 격리자 복귀로 일거리가 줄어들었다고 생각했으나

근무하번과 휴가로 인원이 타노스당했다(?)
#9레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 04:27
아니 휴가 뭔데

나도 휴가 나갈래여 빼애애애액
#10사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:28

휴가!!!! 휴가!!!! 휴가!!!!

레드셔츠 김치전!!!!! .dice 1 100. = 39

#11대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 04:29
주8일 휴무를 원함.
#12레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 04:30
.dice 1 100. = 6
#13레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 04:30
(뒈짖)(둥둥)
#14사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:31

(흐뭇)(행복감 충전)

#15사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:32

오늘은 silk road에 대하여 굴려볼까(곰곰)

#16사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:33

레드셔츠

그것은

세대와

세대를

이어

맛있는 자들이

선택한 선명한 이름

레드셔츠!!!!!(개드립 폭발중)

#17레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 04:34
(동공지진)
#18사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:36

이게 다 레드셔츠가 바빠서 안놀아줘서 그런 겁니다.

곤운에다 민원폭탄을 던질테다.

#19사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:38

본격 행성련방보다 강대한 대한민국 곤운을 상대로

전쟁을 선포하는 어장(미친소리 남발중)

#20광어냥이◆OdWP00iOaY(fiE1hwH512)2021-06-07 (월) 04:43
여러분 자동기계를 찬양하십시오!
#21사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:45

광냥이다

대캣타워용 벙커버스터를 발사하겠다!!!! .dice 1 100. = 28

#22광어냥이◆OdWP00iOaY(fiE1hwH512)2021-06-07 (월) 04:48
요격시작!.dice 1 100. = 95
#23사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:49

레드셔츠와 못논다

->

내가 불행하다

->

레드셔츠가 바쁘기 때문이다

->

레드셔츠가 바쁜 이유는 공군이 ㅈ같기 때문이다

->

공군이 ㅈ같은 이유는 여러가지 있지만 공군이기 때문일 것이다.

->

내가 불행한 건 공군때문이다

->

공군을 공격한다.

#24레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 04:50
(혼란)(충격)(동공지진)
#25사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:50

요즘

"자기애"란 건 뭘까에 대한 고민을 하고 있다.

#26사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:51

F-15K에 싸구려 윤활유를 들이붓는 거시다!!!!!!!(광기)

#27사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:52

칵핏에(돌아버렸음)

#28레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 04:53
끼에에에에에 막아!!!!(동공대지진)
#29사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:55

헤헤헤헤헿헤헤헤헤헤헤헤

팬텀쟝에 싸구려 윤활유를

배기구에 발라버리는 것임!!!!!!!

이글쟝......... 윤활유(싸구려)로 목욕하는 거시다!!!!!

핳핳핳핳핳!!!!!

레드셔츠를 내놓아라!!!!!(광기)

#30사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 04:58

(대충 싸구려 윤활유의 점성때문에 먼지가 ㅈ나게 달라붙는 전투기)(낄낄낄)

#31레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 05:02
(쓰러짐)
#32사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:04

홍해지역이 암초지대라면

동서교역의 활발도에 따라서

에티오피아를 경유하여 육로로 옮기는 게 나으려나

아니면

기초적 수에즈 운하를 뚫고 홍해와 아라비아만을 쓰는게

나을까.

#33사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:06

일단 가벼운 다이제스트 다이스

천산남로 .dice 50 100. = 57

천산북로 .dice 50 100. = 76

초원길 .dice 50 100. = 54

바닷길 .dice 50 100. = 97

#34지도닦이◆ZJr7vLQwqA(jtG9VbfLYw)2021-06-07 (월) 05:06
에티오피아 고원 지대를 가로짓느니 수에즈에 운하 파는게 더 나을 것 같은데.
#35사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:07

천산북로와

바닷길이네요

카스피해 무역의 활발도 .dice 50 100. = 78 + .dice 1 10. = 2

#36사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:13

바닷길의 융성이 어마어마하구먼.......

바닷길과 천산북로의 융성이라.......

카스피해 무역의 활발도도 제법이고......

남중국 해안의 국제무역항은.....

1-3, 항저우
4-6, + 광저우
7-9, + 마카오(?)
0, 크리여

.dice 0 9 + 1

황해 무역의 무역항

1-3, 등주(산둥)
4-6, +청도
7-9, + 천진
0, 크리요

.dice 0 9. = 3 + 1

대만 개발

1-3, 아직 미개발지(대만해협)
4-6, 삼한계의 사민이 지속중
7-9, 본격적 개발이 .dice 11 13. = 12세기경부터 시작됨
0, 크리여

.dice 0 9. = 0 + .dice 0 1. = 0

#37사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:13

.dice 0 9. = 7 +1

#38사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:16

동양쪽에서는

항주와 광주의 양대 항구에 더불어 마카오 일대까지

도시화가 진행되기 시작했고

황해 무역은 전통적 등주에 더하여 청도가 더해졌고

대만은.......

1-2, 지속되는 삼한계 사민과 개발-무역으로 독립 왕국이 건국
3-4, 지속되는 삼한계 사민과 개발-무역으로 남해도호부가 건립
5, 대만 원시림은 무역함대로 진화(?)한다(어이)

.dice 1 5. = 2 + .dice 0 1. = 1

#39레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 05:17
뫄 그냥 홍해에서 다우선 쓰면 되긴 합니다.

다우선 못쓰겠다고 하면 통상 목선으로 써도 돼요.
물론 이경우는 대대로 홍해 연안에 꼬라박전설이 나돌겠지만(...)
#40사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:19

이렇다는 이야기는

1, 대 인도권에 대한 도자기 무역이 지속적으로 확대됨
2, 대 페르시아권에 대한 도자기 무역이 지속적으로 확대됨
3, 회회상인이 쇠퇴하면서 등장한 대진상인과 삼한계 자체 역량의 성장
4, 대진 물품의 선풍적인 인기 - 도자기 - 향신료의 무지막지한 인기

.dice 5 16. = 12

#41사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:20

도자기 무역체제의 융성

1, 강남 공업지대의 성장
2, 화중 공업지대의 성장
3, 도시권 성장과 도자기의 황금기
4, 강남권 개발의 가속화

.dice 5 16. = 9

#42사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:24

화중 일대의 발전

강남개발의 가속화

1, 장강하구 항구도시들의 폭발적인 성장
2, 장강하류 일대의 생산력 폭등(작물의 변화)
3, 장강중류 일대의 생산력 폭등
4, 운하망-제방의 확대

.dice 5 16. = 6

1, 황하 제방의 확대
2, 대북방 경제정책의 성과
3, 만주-반도-하북 삼각체제의 일차적 종착지
4, 제방기술의 발전과 인구증가

.dice 5 16. = 15

#43대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 05:26
아 황룡레이드는 못참지
#44사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:26

호광숙 천하족은 띄웠단 이야기고......

현실 명나라 수준......이라고 보기엔

강남 해안쪽 성장 방향이 좀 다르고.....

현재 강남 지역의 주요 토목공사는

1, 장강 제방
2, 항구 확대
3, 장강 운하
4, 대운하의 확장

.dice 5 16. = 9

#45사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:28

장강 제방과 운하가 빠진다라......

1-3, 짓는 중입니다 250년은 기다려 주세요
4-6, 짓는 중입니다 200년은 기다려 주세요
7-9, 짓는 중입니다. 150년은 기다려주세여(?)
0, 크리여!!!!

제방 .dice 0 9. = 2 .dice -1 1. = -1

운하 .dice 0 9. = 7 .dice -1 1. = 1

#46사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:29

강남 제방 완성시기 18세기 중엽(예정)

강남 운하 완성시기 17세기 중엽(예정)

............미친(미친)

#47대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 05:31
햐(햐)
#48사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:31

내부 교통망이 미쳐돌아가는 데.

현재 삼한권의 주요 태환화폐

1, 농본위제
2, .dice 1 3. = 1(1, 면포, 2, 철괴 3, 동본위제)
3, 은본위제
4, .dice 1 3. = 3(1, 은전제 2, 신용화폐 3, 금화발행)

.dice 5 16. = 7

#49사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:33

농본위제에 금화 발행이면.

중간 화폐가 있다는 거고

1, 농본위제 자체
2, 면포
3, 동전
4, 은전

.dice 5 16. = 12

#50사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:34

야이ㅠ씨밬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이래서 운하망이 먼저 나오냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어어어어어어엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

천산북로랑 바닷길 투트랙이더니 씨밬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#51사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:35

중앙아시아 전통 도시권 - 사마르칸트 일대의 부유함 죽여주겠군

로마 다이스 굴릴 때 페르시아 빠지더니

그냥 인도에 냅다 꼬라박고 있었구만(먼산)

#52사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:37

문제는

발행량인데........

은전 .dice 50 100. = 54 + .dice -10 10. = -7

금전 .dice 50 100. = 66 + .dice -10 10. = 3

면포 생산량 .dice 50 100. = 96 + .dice 1 10. = 5

#53대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 05:37
....면포 맥스?
#54사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:37

(푸우우우우우우웁)

#55대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 05:38
면포맥스면 뭐시기랴 쿠도....
#56사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:39

야이 씨발

여기서 면화 크리면ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

광냥이 있음???

나 하나만 물어봄

"이집트->북미->인도->중국."순으로 면화의 질 이야기가

있었는데

이게 "기후문제"나

"종자문제냐."

#57사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:45

어장이 또 죽었군.

이렇게 된 환경적 요인

1, 황해무역이 내해무역으로 변화함
2, 내해무역(횡단하기 ㅈ같음)(앗 아아)
3, 요동-패서-만주의 삼각 무역체제에 더하여 대륙권이 활성화함
4, 만성적인 화폐부족-> 가죽과 철괴와 교환할 고정적 현물이 필요해짐

.dice 5 16. = 6

#58대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 05:46
????
#59사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:47

1+3이면.......

1-3, 1+3으로 인한 2로의 진화
4-6, 1+3에서 2와 4로 옮겨가는 중간단계
7-9, 1+3이 2가 되고 2가 4가 되는 마법
0, 크리나 먹어라!!!!

.dice 0 9. = 8

#60대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 05:49
아아 이것은 테크트리라는것이다(아무말)
#61사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:51

만반도가 가진

패서-요동-남만주의 삼각 시스템에

삼남-패서-요동-남만주-하북-화중으로 확장

-> 황해가 내해무역으로 전환되어 물동량이 미어터지기 시작

-> 황해 횡단의 어려움으로 인하여 조선업이 발전함

-> 유목민이 공급하는 모피와 군마 등을 구입할 귀금속이
제국 내부로 모조리 빨려들어가면서 이를 대체할 고정적
현물에 대한 수요 증가

-> 다시 물동량이 터지기 시작

-> 다시 황해를 건너기 ㅈ같아짐

(이하 무한 반복중)

#62시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 05:51
구에에에엑
#63대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 05:51
황해 특 : ㅈ같음(ㅈ같음)
#64대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 05:54
황해건너기 ㅈ같음-배가 커짐-물동량 요구수치가 폭증함-황해건너기 ㅈ같음-배가 커짐 이하반복인가.
#65사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:54

이게 반복되면서

상대적으로 가깝고

적당히 크고

원시림을 가진

대만이 메챠쿠챠 개발되어

삼한계의 조선소가 되었다는 거고

대만 플렌테이션의 미래는 거품이 되어 사라졌다.

이렇게 되면

1, 일본의 은(이었던 것)
2, 일본의 금(이었던 것)
3, 삼한권에서 동전과 면포를 수입하는 진풍경
4, 금내놔 은내놔 하면서 쳐맞으면서 행정전통을
자연스럽게 습득함(어이)

.dice 5 16. = 13

#66대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 05:56
사도금광은 안들켯구나! 한잔해!!
#67대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 05:57
갓직히 지금 물동량 생각하면 대만을 조선소로 만들어버리지 플랜테이션 따위로 낭비할수 없다.
#68시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 05:59
찾아라 동남아시아 티크목
#69사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 05:59

일본의 은이 깡그리 씨가 마르기 시작했고

이를 대체하기 위하여 삼한권에서 동전과 면포를 수입하여

대체화폐로 활용하면서 국제 경제체제에 확실히 편입되고

삼한권의 동정이 잦아지면서

"쳐맞으면서 행정전통을 자연스럽게 습득함."

이 결과

1, 헤이안풍(이었던 것)(이, 일본문화 다이이이이인)
2, 단령-좌임복-바지 등의 유입
3, 율령제의 발전, 국제외교 무대에의 등판
4, 대마도와 제주도를 방점삼은 국제 무역의 성장

.dice 5 16. = 15

#70사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:00

헤이안풍이 뒤졌습니다.

일본의 전통문화는

한풍으로 대체되었다.

불만있어요

HUMAN????

#71대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 06:01
당신의 섬나라 오랑캐 풍습 한류로 대체되었다. 불만있다면 북경으로 오라. 카간 매콤주먹 무료로 준다.
#72코코아◆tKxNF3x/YM(Er5EJi5Sa6)2021-06-07 (월) 06:02
일본도 중화의 일원인거시야요!
#73사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:04

이렇게 되면서

1, 관동개발 가즈아아아아아아
2, 햣하 에미시(아이누)는 삭제다!!!!
3, 왜구/한구(?) Make great again!!!!!(얌마)
4, 나니와는 천하의 중심(진)

.dice 5 16. = 8

#74사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:05

일본

햣하 에미시는 삭제다!!!!

+

왜구-한구(?) Make great again!!!!!!!

(대충 원피스 오프닝)(어이)

#75대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 06:05
해적을 소환하다니 맞아죽고싶다는건가?
#76시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 06:05
어이
#77이름 없음(YGXuJG91Ms)2021-06-07 (월) 06:09
목화는 품종 문제임.
기계로 면을 짜면 섬유가 긴 육지면 계열이 유리했음. 그종 최고가 이집트면이었는데 이집트는 재배면적이 좋아서
미국 남부주들에서 광범위하게 재배한 면들이 시장을 제패함.
인도품종은 섬유 길이가 좀 짧아서 산업화 시대에 좀 안맞았다고 함.
#78대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 06:11
.....그러면 저 뵈클리 카간이 목화품종가챠를 오지게 돌려서 궁극의 목화종이라도 소환한건가.(아무말)
#79사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:12

>>77 ㄱㅅ.

음......

그러면

면화는 크게

"정신나간 수공업생산량으로 찍어누르는 삼한계."와

"이에 버금가는 인도계"

그리고

"수력공업과 종빨의 로마계."

"중상주의 풀파워로 똥꼬쇼하는 나머지."

가 되겠군(어이)

#80사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:14

영국계는 북미따먹으면서 권토중래를 노려야하고.......

카리브 설탕 농업으로 자본을 쌓는게.......

이베리아계가 되려나 프랑스계가 되려나

원역사대로 영국이 될지는 모르지만.

#81사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:15

>>75 왜구일 수도 있고

한구일수도 있는레후(어이)

#82대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 06:15
삼한 : 강남을 놓고 턴을 마치지
인도 : 훗 인도 인구수를 놓고 턴을 마치겟다.
로마 : 이집트와 수력공업을 놓고 턴 엔드!
나머지 : 아이XXXXXXX
#83이름 없음(YGXuJG91Ms)2021-06-07 (월) 06:15
>>77
이집트는 재배면적이 좋아서 -> 좁아서
흑흑 오타 울어욧
#84사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:18

도자기 무역은......

원역사 감안하면

유럽권에서는 거의

대진황제(로마 황제)의

독점체제겠고......

경우에 따라 이베리아 왕실이

17세기 후엽쯤 등판할 거고.....

음, 저지대가 크려나

잘 모르겠군.

#85대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 06:19
??? : 어서 금은을 바치지 못하겠느냐!!!!! 부족하다!! 부족해!!!
#86코코아◆tKxNF3x/YM(Er5EJi5Sa6)2021-06-07 (월) 06:19
일단 영국이 북미가져가고 이베리아가 중남미 가져가면 프랑스는 어딜먹을 수 있는것인가
#87코코아◆tKxNF3x/YM(Er5EJi5Sa6)2021-06-07 (월) 06:20
아프리카가야하나?
#88레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 06:24
누벨프랑스랑 아이티요(어이)
#89사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:25

프랑스가 육로로 이베리아랑 싸워서 뺏으면 되죠(어이)

#90사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:28

왜 굳이 처음부터 본인이 탐험하나요

뺏어도 됩니다(인성)

ㅈ간이니까요

#91대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 06:30
ㅈ간...ㅈ간 네버 체인지드....
#92사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:31

통일 이베리아라 체급상 거의 동등 수준인지라

프랑스가 엄청 우세하고 그런 건 아니지만

현재 국제정세를 최대한 활용하면서

튀니지나 코르시카 같은 데를

잘 먹어치우면 이길수 있죠

반대로 이베리아가 신항로 개척 쫙쫙하면서

북아프리카 장악을 선수치면

ㅈ되는 거지만.

#93사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:32

대레드셔츠용 매버릭의 폭풍 .dice 50 300. = 216

#94사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:41

흐음......

로마의 오랜 숙적인 페르시아계가 생각보다

로마의 대외관계에서 등장이 드물다

1, 이런 싱황이 되어서도 아랍인들은 샤한샤를 바실레우스 만큼이나 싫어함(앗예)
2, 이만한 돈과 군비와 사마르칸트의 번영이라면 인도각??? 절대 인도각???
3, 파슈툰(파슈툰)(.....)
4, 트란스옥시아나가즈아

.dice 5 16. = 11

#95코코아◆tKxNF3x/YM(Er5EJi5Sa6)2021-06-07 (월) 06:43
아.... 안도가신다고....
#96사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:47

팔레스티나와 시리아, 이집트가 터져버리고

메카와 메디나가 루미(로마인)에게 위협 받는데도

아랍인들은 아직도 샤한샤를 싫어함

1-3, 아랍인이 페르시아인 싫어하는데 이유가 필요한 거였음???(무함마드 이전부터의 뿌리깊은 악연짤)
4-6, 2-3으로 인한 1, 샤한샤라더니 성지에는 관심도 없냐!!!!
7-9, 1로 인한 2-3(...), ㅈ같은 사라센 ㅅㄲ들......그리고 다시 2-3으로 인한 1.
0, 크리요

.dice 0 9. = 7

#97사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:50

분명 처음엔 위험한 판국에 협력 ㅈ도 안하는

아랍인들에 대한 페르시아인의 염증적 이유였다.

그러나 대동방 무역의 막대한 이득으로

제국의 국력이 강해지자, 역대 샤들은 계속해서

인도 진출에 열을 올렸고

이게 이유가 되어 다시 아랍인들은 샤한샤를 의심하고

다시 샤한샤는 인도로 가고

또 의심하고 인도가고

의심하고 인도가고........(그만해 이 미친놈들아)

#98사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:52

라는 이유로

페르시아와 아랍의 골은 계속해서

깊어져갈 뿐이군요.

아무래도 아바스조가 중흥기를 맞아야할시기에

로마 제국이 재기해버린게

직격타였던 모양입니다.

#99사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 06:57

16세기가 어지간히 활발하겠네요

ㄲㄲㄲㄲ.

#100광어냥이◆OdWP00iOaY(fiE1hwH512)2021-06-07 (월) 06:59
냥옹 사체에게 안긴다.
#101시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 07:03
얼었따
#102사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:04

>>100(토닥토닥)

#103대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 07:05
홍루이젠 샌드위치는 양은 적고 비싸다....
#104사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:07

(나도 ㅈ같아 죽겠는데 번아웃 걸린 새끼가 자꾸 전화해서 위로해달라고 전화옴)

(야발)

#105대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 07:10
아이고.
#106사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:15

대검왕을 망치왕으로 만들자 .dice 1 100. = 81

광냥이에게는 도면그려주고

나는 안놀아주는

사악한 공산당셔츠의 바지를 잡아당긴다 .dice 1 100. = 56

#107대검왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 07:19
아이고 성님 이 대검왕에게 대검을 빼앗으면 우짜라고!(아무말) .dice 1 100. = 7
#108해머왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 07:19
응엌
#109사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:20

근데 훈타에 망치가 있던가?

#110이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 07:22
사오정 뿅망치를 주는거로.
#112해머왕◆I7JsVx9DyE(s.CqvgB536)2021-06-07 (월) 07:26
창조주께서 좋아하시는 무기임.
#113사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:27

여윽시 해머

배우신 분의 무기지(?)

#114사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:30

갑자기 협동전에서 땡공허가 꼴린다(쓰레기)

#115레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 07:32
?(?)
#116사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:33

이노오오오오오옴

네놈이 광냥이에게 도면을 그려준 것을 알고 있다!!!!

이노오오오오오옴(갈기갈기)

#117시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 07:33
레도셔츠가 도면을 다시 그린다고
#118사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:36

으아아아아아아아아

이건 뱃신이야!!!!!

으아아아아아아아아아

이건 크리스찬 베일이라고!!!!!!

이건 벤 에플렉이야아아아아아

으아아아아아아아아아아아아

이건 로빈이야(?)

으아아아아아아앙아ㅏ아아으

러에ㅓ자튠ㅍㅈ베ㅐ댕타ㅜㅁㅍㅂㅊ벼ㅑ눋ㅍ너비ㅗ교3ㅛ려ㅠ더어라가재2892

#119레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 07:37
아니 여긴 도면을 그릴 물건이 아예 없잖어유(팩트리어트)
#120레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 07:38
진지하게 여기서 불었던 유목민 월드 썰이
기반지식하고 자료준비 형성 기준으론
시간이 대충 20배쯤 많이 들어갔다구여(빼애애애액)
#121사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:39

(자기가 스스로 푼 걸로 나에게 성내다니)(빼애애애애애액)

#122레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(W5vrv0roMk)2021-06-07 (월) 07:40
으아아아아악(밀린다)
#123시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 07:40
>>120 왜 없어 유목민의 움직이는 생활 마차라던가-

움직이는 공단이라던가
#124사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:41

갈망의 셔츠(진실)

#125사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:45

왜 짜증이 가라앉지 않는 걸까(턱이 뻐근함)

#126모바아브참치◆Hurbv6htmA(jBLRuaQk1s)2021-06-07 (월) 07:47
하산
#127사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:50

>>126(허그허그)

#128사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:55

쨌든 멘탈을 좀 다잡아보면

음.......

14~15세기의 바닷길 활성화와

면포 생산의 활성화라..........

면화 품종을 바꾸면 중국면의

질도 나아지려나

기후때문에 무릴까.

흐으음......

이 다이스에 따르면 신항로 개척 이후에도

로마제국을 측출하기위한 움직임과

유지하기 위한 남부 아라비아에 대한

정복활동이 이어지겠군.

ㄲㄲㄲㄲ.

#129사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:55

아니, 오만 지역에 이미 군사력을 투사했을 가능성도 있나.....

#130레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 07:56
오만이 털리면 성지가 털린 건데야(착란)
#131사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:58

(브레인스토밍 돌리다 든 뻘생각)

종합적으로

"2머전 최고의 전차를 뽑으라면 뭐가 있을까????"

#132사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 07:59

>>130 저 판세에서

로마가 메카 공격을 안했을 가능성을 생각하는 게

더 웃기지 않을까?

#133레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 08:01
(이슬람은 어디로 가는가)
#134사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:01

음........

뒷간????(폭언)

#135지도닦이◆ZJr7vLQwqA(fs49QvCPr2)2021-06-07 (월) 08:02
진지하게 로마가 메카-메디나 땅밟기하고 카바 신전과 예언자 모스크를 정교회 성당으로 만들었어도 전혀 이상치 않다
#136사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:02

레드셔츠가 지도를 보고 생각을 해봐

로마와 시리아 왕국이

"성지런을 안했을 가능성은????"(쓴웃음)

#137레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 08:02
2머전 최고의 전차요? 이러나저러나 셔먼이죠
#138레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 08:03
(성지런 하다가 오지게 죽어나갔을 건데 그걸 또 했네)
#139지도닦이◆ZJr7vLQwqA(jtG9VbfLYw)2021-06-07 (월) 08:05
저것보다 훨씬 약했던 유카리네 민주신라어장의 아비시니아 제국도 메카랑 메디나를 통째로 불태웠는데 딱히 불가능할 것도 없지.
#140레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 08:05
(???????????)
#141사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:06

(대충 검은돌에 망치질하는 도메스티코스 메가스)

(흐뭇하게 바라보는 바실레우스와 호민관 및 고관들)

#142돗돔◆uh1N1NnD52(NN2Ur7xLk2)2021-06-07 (월) 08:06
안착
#143돗돔◆uh1N1NnD52(NN2Ur7xLk2)2021-06-07 (월) 08:08
오만 딴게 페르시아만 경유에요
아니면 홍해 경유에요?

후자면 이슬람 3성지 다 딴거고
#144돗돔◆uh1N1NnD52(NN2Ur7xLk2)2021-06-07 (월) 08:09
전자여도 아라비아-인도 무역 잘라먹기로
이슬람 쇠락은 피할수 없음이란거스로
#145레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(gjGrzWXM6s)2021-06-07 (월) 08:10
다른건 모르겠고 오늘은 추가근무따위 하지 않겠다(결연)
#146사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:10

그러고보니까 여기는 조지아 왕국 살아있겠네.......

#147지도닦이◆ZJr7vLQwqA(jtG9VbfLYw)2021-06-07 (월) 08:10
개인적으로 동서분리 판도 동롬을 만들면 반대급부로 알 안달루스가 역레콩키스타로 이베리아와 마그레브를 통합, 남미로 진출해 식민지를 차려 동서역전 느낌 만드는기 어떨까 싶은거시다.

레반트와 이집트는 통째로 덩치 큰 보스니아화하고.
#148사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:11

>>145つ(쓸모가 있을지는 모르지만 크고 아름다운 우주로 가는 뭔가를 등장시킬 권리)

#149사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:11

혹시 조지아 왕국이 현실에서 동로마 제국에게

칭호를 받은바 있음???

#150시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 08:13
>>149 쿠로팔라테스
#151시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 08:13
콘스탄티누스 7세의 의정서에는 조지아의 왕들이 2솔리두스의 금을 사용하여 "그리스도의 사랑을 받는 가장 존경받는 쿠로팔라테스인에게"라는 문장으로 시작하는 인장을 사용하도록 명시되어 있다.[1]
#152사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:21

그럼 한번 굴려볼까........

루스 국왕에 대한 호칭

1-3, 카이사르
4-6, 세바스크라토르
7-9, 데스포테스
0, 크리

.dice 0 9. = 5

헝가리 왕국 국왕에 대한 호칭

1-3, 카이사르
4-6, 세바스크라토르
7-9, 데스포테스
0, 크리여

.dice 0 9. = 8

보헤미아왕에 대한 호칭

1-3, 쿠로필라테스
4-6, 노빌리시모스
7-9, 카이사르
0, 세바스크라토르

.dice 0 9. = 4

조지아 왕국

1-3, 쿠로필라테스
4-6, 노빌리시모스
7-9, 카이사르
0, 세바스크라토르

.dice 0 9. = 3

#153사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:22

루스 국왕-> 세바스크라토르

헝가리 국왕-> 데스포테스

보헤미아왕-> 노빌리시모스

조지아 왕-> 쿠로필라테스.

흐음콘(흐음콘)

의외로 헝가리가 서열이 가장 높군.

#154시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 08:22
헝가리가 급수가 더 높나
#155사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:23

아, 쿠로팔라테스구만

실수우

#156이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 08:24
(크고 아름다운 우주로 가는 폴란드)
#157사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:30

아무래도 제국의 안보에 직접 연결되지 않은 루스보다

발칸 방어선의 중핵심격인 헝가리가 좀더 로마의 국제질서에서

중요함을 보여주는 대목이겠군요.........

흐음콘(.....)

#158광어냥이◆OdWP00iOaY(fiE1hwH512)2021-06-07 (월) 08:33
대충 다이스 범위짜느라 죽을거 같다는 레스
#159시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 08:33
조지아 왕의 격이 제일 낮은가

묘하게 국력순 아님?
#160코코아◆tKxNF3x/YM(Er5EJi5Sa6)2021-06-07 (월) 08:38
국력순으로보는게 정확하긴할듯
#161사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:39

헝가리 뿐만 아니라

발칸 북동부쪽 국가들도 굴려봐야겠지만

대체로 쪼꼬미들이니 패스(폭언)

참고로 신성로마제국의 황제는......

흐음, 혹시

바실레우스나 압토크라토르라고 어떻게든 안부르려고

새로운 칭호를 만들었다거나(어이)

#162사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:40

뭐 헝가리-루스가 좀 걸리지만 대체로는 국력순이군여.

#163시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 08:42
그냥 카이사르라고 불러버리면?
#164시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 08:43
알아서 카이저라고 하니까 카이사르라고 불러버려먼 문제 없지 않음?
#165사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:44

파워밸런스가 완전히 거꾸로 가버리고

개발살난 그리스도 공화국론 속에서

16세기 초 동로마에서 신성로마제국의 황제에게

1-3, 어떻게든 황제라고는 안부른다.(어이)
4-6, 게르마니아 황제, 프랑크 황제라고 부른다(어이)
7-9, 뭐라고 부르지도 않고 그냥 "황제"라고 부르며,
그 과정에서 원역사처럼 "바실레우스 케 압토크라토르
톤 로메온"이 탄생했다(어이)
0, 크리

.dice 0 9. = 9

#166시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 08:44
독일의 카이사르에게 로마의 바실레우스가 고하노라(아무말)
#167사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:44

>>163-164 ㄲㄲㄲㄲ.

#168코코아◆tKxNF3x/YM(Er5EJi5Sa6)2021-06-07 (월) 08:47
그래도 뭐 황제라고 인정해주니 틀린건 아닌가
#169사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:48

차떼고 포떼고 나라 이름도 없이 그냥 "황제"라고만 부르며

바실레우스는

"바실리우스 케 압토크라토르 톤 로메온."

"로마의 황제이자 주권자."

가 되었으며

"신성로마제국은 로마는 아니지만 황제이긴 한 어정쩡한 위치."

에 고정.

뫄 으쨌든 바실렙스라고는 써주잖아

이리와서 한잔해.

#170사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:49

보헤미아 뜯기고 롬바르디아 왕국 떨어져나갔으니.....

아참, 롬바르디아 왕은 뭐라고 부름???

1-3, 카이사르
4-6, 세바스크라토르
7-9, 데스포테스
0, 크리????

.dice 0 9. = 0

#171시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 08:49
어이어이
#172사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:50

응???????

로마 이새끼 봐라?????

#173시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 08:50
부제냐?
#174시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 08:50
롬바르디아의 바실레우스(부제)
#175코코아◆tKxNF3x/YM(Er5EJi5Sa6)2021-06-07 (월) 08:53
롬바르디아님?
#176사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:55

아니 여기서 크리라니

이뭐 병.

1-2, 데스포테스 메가스(끔찍한 혼종을 만들었다)
3-4, 그냥 대놓고 공동황제 내지는 부제라고 불러버린다.
"로마" 부제는 아니다, 뭐냐고???? 에이 다 알면서(허허 이놈 봐라)
5, 바실레오스는 아니지만 아우토크라토르다. 하지만 로마의
아우토크라토르는 아니다(이 새끼 보소)

.dice 1 5. = 4 .dice 0 1. = 0

#177코코아◆tKxNF3x/YM(Er5EJi5Sa6)2021-06-07 (월) 08:56
인성질 무엇!
#178사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 08:59

로마 황제이자 유일한 주권자,

군주들의 군주

통치자들의 통치자

로마 시민과 로마 교회, 원로원과 민회의 유일한 보호자는

부제와 황제에게 말한다.

신롬 황제:(ㅅ발)

롬바르디아왕:(방긋)

#179이름 없음(Sx4vYtztRY)2021-06-07 (월) 09:02
신롬 엿주네
#180사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 09:02

근데 사실 베네치아가 기원탄 메타(....)하다가

베네토 지방까지 싹날려먹었으면

달마티아도 헝가리든 제국이든 롬바르디아든

누군가에게 날아갔을테고

제노바는 애초에 프랑스랑 ㅈ간질 치는 곳이니까(폭언)

육상전에서 교황령 연합이 털려서

교황령도 축소되었을거 생각하면

유럽에서 가장 부유하다는 뷱이탈리아의 유일신이 되버렸다는게

유머라면 유머(....)

#181사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 09:03

북이탈리아도 없고

보헤미아도 없으면

그게 무슨 신롬황제야

독일왕이지


황제라고 불러주는 것도 감사하게 여기십시오

게르마니아(폭언)

#182사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 09:06

그리스도 공화국 담론이 황제와 교황의 12~14세기에 걸친

개삽질로 깨지고 빠른 문예부흥 테크를 탄 세계선이니

슬슬 서방에서의 로마에 대한 시선도 굴려봐야하려나

#183사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 09:08

그러면 그리스도 공화국 담론을 대체할

새로운 국제질서가 요구될탠데

ㅅ발(ㅅ발)

#184시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 09:10
>>183 무얼 로마제국이라는 초 구닥다리 담론이 있건만
#185아브참치◆Hurbv6htmA(ctvzgIcCuA)2021-06-07 (월) 09:11
데구르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르
#186사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 09:12

신항로 개척 자체가

일종의 뉴메타니까 말이죠

국력에서 밀렸다고 서방세계가

돌아온 동방에게 굽실거릴 리도 없고요.

#187사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 09:12

>>185(멈춘다)

#188시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 09:13
가족이 되면되지
#189사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 09:20

가족메타라......

흐음

아직 시기가 좀 이르긴 한데.

#190시간강사◆LBxq8rXh/.(0hR1cgntFI)2021-06-07 (월) 09:20
이제 로마 황제와 사돈을 맺는 이가 승리하는 것이다
#191사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 09:50

저녁 소주

#192모바아브참치◆Hurbv6htmA(kOunpXpPzg)2021-06-07 (월) 09:53
>>191
토닥토닥
#193레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 09:58
>>191 (토닥토닥)
#195사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 10:51

오던지 말던지(심드렁)

#196사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 10:52

분명히 말하는 데

나는 무려 2년도 더 전에

선빵 맞은 입장임.

무려 역알못에 중화론자 취급 받아가면서

#197대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(vYYNHYij1Y)2021-06-07 (월) 10:55
>>194 락온이 아니라 개소리 지껄인 어그로 향해서 말한거임
#198사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 10:56

나는 쿨되면 까는 게 아니라

뭔 앨런비 블로그 복사해다 붙여넣기 하는 놈,

고증팀 이야기랍시고 물어오는 아이 물어다주는 두루미 같은 놈들이

"왔을 때만 깠음."

작가가 개인적으로 사죄를 요구하겠다면 사죄할 거고, 반성문이라도 써달라고 하면 써주겠지만.

"쿨 되면 깠다는 건 모함임."

#199매너티◆5cxs25tCkU(D4.5vt1kI2)2021-06-07 (월) 10:56
쿨만되면 띵군이 여기서 까인다고 유동이 뭐라 그러던디여. 근데 그건 대역갤이 훨 심하지 않나?
#200레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 10:57
막말로 주기적으로 떡밥 퍼오던 인간이 누구였는데요(...)

누군 까고 싶어서 깐 줄 아나

평소엔 쳐다도 안보고 사는데
#201매너티◆5cxs25tCkU(D4.5vt1kI2)2021-06-07 (월) 10:58
근데 여기는 관심도 없자너요. 띵군.
#202사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 11:03

읎어요.

왜 두루미 새끼마냥 와서

고증팀 어쩌구 하면서

개소리 싸지르는 놈만 안오면 여기도 평화롭습니다.

#203레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 11:04
주기적으로 떡밥 가져와서 점화시키는 어둠의 사생팬만 아니었어도
2년동안 뭐 이야기 나올 건덕지도 없습니다.

그야 보기 싫은건 그냥 이야기 안하면 끝인걸-

까놓고 여기서 다른 머역가지고 그렇게 불탄 적 있나요?
이거저거 볼만하다 이야기나 했지.
#204레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 11:04
주기적으로 불타는건 맨날 익명의 누군가가

이상한거 퍼와서 선빵치는게 다였고(....)
#205이름 없음(2oOc8aUXaQ)2021-06-07 (월) 11:08
거 조용히 사는곳에 난데없이 오는게 요상한거지.
#206이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 11:21
로마의 원로원은 흔히 적폐 세력의 대명사로 알려져있는데, 실제로는 문벌귀족마냥 바실레오스도 함부로 못하는 진짜 적폐였나요
#207아브참치◆Hurbv6htmA(ctvzgIcCuA)2021-06-07 (월) 11:22
연재하러 갑니다.
따라오실 분?
#208사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 11:24

>>206 ...............원로원이 적폐집단이면 로마가 서로마 동로마 합쳐서 2600년이라는 정신나간 존속기간을 가졌을리가요.

#209이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 11:27
요즘들어서 감명깊게 읽은 문구가 국가원수는 바뀌지만 그 밑의 관료계층은 쉽게 바뀌지 않는다는 문구인데

이게 흔히 인식되는 원로원 이미지...
#210이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 11:29
그렇다면 원로원을 주도하는 대형 가문들은 보통 원로원의 주류를 얼마동안 차지한다고 할 수 있을까요?
#211대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(vYYNHYij1Y)2021-06-07 (월) 11:36
진퉁은 로마 왕국부터 제정 로마 직전까지 이어졌는데수
#212이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 11:37
제정시기까지 원로원 주도권을 유지한 가문이라...
#213지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 11:37
>>206 콤네노스 족벌집단이 등장하기 전까지,

심심하면 혈통이 끊기거나 망하는게 고대 공화국 이래 로마 귀족집단의 즈언통입니다.
#214대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(vYYNHYij1Y)2021-06-07 (월) 11:38
물론 >>211도 중간중간 양자들이고 이게 진짜인가 싶기도 하고 그냥 간판만 유지된거지 내용물은 흐으음콘인 데수
#215이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 11:41
흔히 창작물 등지에 나오는 왕이 바뀌어도 유지되는 진정한 흑막으로 묘사되는 귀족들의 적폐세력의 모티브는 그러면 무엇일까...
#216지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 11:41
고대 공화국의 명문씨족들(율리우스, 클라우디우스, 코르넬리우스, 셈프로니우스, 리키니우스): 늦어도 제정 중기에 단절

초기 동로마 제국의 황조와 명문가문들: 이슬람 침공과 뒤이은 7~8세기의 위기를 못견디고 거의 다 나가리

카파도키아-파플라고니아-아르메니아콘 군사귀족들: 2차 만지케르트 전투와 콤네노스 황조 양대 크리펌블 쳐맞고 나가리 당함

단순히 아들 없어서 단절되면 다행이고, 전사나 숙청 등으로 단절되는 파리 목숨이 로마 귀족이다 이 말씀
#217대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(vYYNHYij1Y)2021-06-07 (월) 11:42
>>215 같은 계열은 오히려 동양에서 많이 보이는 편인데수.

애초에 중세 판타지랍시고 껍데기는 근대 유럽, 속살은 동양 어레인지인게 요즘 중세 판타지고
#218이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 11:43
그리고 그런 판타지 안 나라들 역사가 몇년인지 따져봅시다.(......)
#219지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 11:44
그리고 파리목숨이던 로마 귀족들이 황제를 정점으로 하는 족벌을 형성하면서 상당히 오래갔지만,

민속놀이를 해도 끼리끼리 해쳐먹으니까 '그 놈이 그 놈'인 상태가 되고 말았지.

#220이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 11:45
역시 남북조시대 문벌귀족에 더 가까운가
#221사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 11:46

사실 민속놀이를 해도 그놈이 그놈인 상태는 족벌주의에 의한 폐단도 폐단이지만

제국의 영토가 계속해서 축소되고

대외적으로 위기를 맞으면서 새로운 귀족세력이나

시민 세력이 성장할 환경 자체가 나가리된 게 문제라고 봐야겠지.

#222이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 11:47
물갈이 어느 정도 계속 되는 판에서 오래 버틴다 자체가 능력있다는 증거라.
#223대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(vYYNHYij1Y)2021-06-07 (월) 11:48
그냥 진나라의 조고나 일본의 태상황인 조우고, 법황에 초기 막부 애들 어레인지한게 많고.

애초에 원류가 일본이다보니 뫄
#224이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 11:49
남조 문벌귀족들 보니 이 녀석들이 딱 그 판타지에 나오는 적폐귀족들이다 하고 느꼈어요.

오석산에 취한 귀족들
#225사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 11:49

로마제국의 문제는 그거임.

"계속되는 전쟁과 다면전선을 튼튼하던 제국 경제가 감내할 수 없는 시점이 오고."

"그때마다 계속해서 영토가 감소하고 그 감소에서 오는 혼란의 연속을 끝끝내 해결하지 못했다는 것이지."

"그렇다고 마누일 대제의 친서방 정책이 답이었냐면, 고대부터 내려오는 중세 제국의 세계관과 그리스도공화국 문제때문에 이것도 마냥 답은 아니었고."

"그렇다고 족벌주의외에 뭔 대책이 있었냐면 그것도 함정이고."

개인적으로 꼽는 제국의 문제는 이거임

"너무 존속기간이 김"

#226레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 11:51
그런 판타지 세계관 같은 경우에는

어떤 시스템을 가져왔다던가 하는 게 아니라

대중이 가지는 막연한 인상을 바탕으로
세계관의 틀과 클리셰가 형성된 성격이 강해서

너무 정밀한 틀에 넣으려고 할 필요는 없습니다.
#227이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 11:51
병 이것저것 다 극복하고 나면 결국 암 사망률이 높아지는 법(착란)
#228사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 11:51

너무나 오래되고 낡았으면서도

고대 제국과의 연속성을 지켜오던 동로마제국의 독특한 체제가

계속되는 외압과 흐름을 견디지 못하고 무너진 거라고 봐야지.

굳이 동로마제국이 무너진 이유를 하나로 꼽으라면 말이야.(그러면 안되지만)

#229이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 11:52
로마는 그 고대의 정치체계를 완전히 뒤집지 못한 것이었을까
#230레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 11:52
그러니까 결국 처음에는 대중이 상상하던
환상의 중세 유럽을 갖다박은 거라(...)

겉은 서양스킨인데 속은 묘하게 동양풍인것도
결국엔 이거 때문이고

막말로 러시아 제국삘이라고 하는데
그걸 알고 박은 작가가 몇이나 될까유
#231지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 11:53
>>229 그게 톡까놓고 말하면 중화문명이 유교와 천명론을 부정하는 급의 자기부정임.
#232이름 없음(1T3HoiDYak)2021-06-07 (월) 11:53
사체도 옛날에 한말이지만 영지귀족하고 중앙귀족하고 차이가 얼마나 큰데 공후백자남 차이난다고 소리내는게 가능허냐도 있습죠.
#233사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 11:54

(사실 어느 나라고 고대로부터 이어져오는 체제를 완전히 혁신한 나라는 없습니다.)

(정치체 자체가 새로운 정체성을 찾는 게 아니라면 그 정체성 내에서 개혁하기 마련이거든요.)

#234이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 11:54
작가 생각대로 돌아가는거니까... 결국 판타지풍 적폐세력은 고대 일본의 귀족가문에 더 가까운걸까
#235대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(vYYNHYij1Y)2021-06-07 (월) 11:55
너무 끼우려고는 하지 마세유

>>230 말대로 삘대로 적지 딱 케이스 맞춰서 적는 사람 읎당께
#236사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 11:55

(솔직히 테오도시우스 대제 이래로도 1200여년을 견디고 몇가지 실책만 없었으면 더 갈 수 있었던 나라가 문제가 뭐였냐고 갈구는 건 좀 그럼)

역사속에서 천년은 커녕 백년도 못견디는 정치체가 얼마나 많은데(먼산)

#237이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 11:56
그냥 클리셰라 생각합시다. 현실에 별 일이 다 있으니 실제 사례가 찾아보면 있을수 있지만 그걸 작가가 알고 적었나는 알수 없습니다.
#238지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 11:57
중화제국이 천명론과 유교를 부정하면 '존재할 가치'가 없어지는 것처럼,

로마도 고대로부터 이어지는 체제와 법률을 부정하면 그 또한 로마가 '존재할 이유'가 사라짐.

요컨대 자기 뿌리를 자기 손을 뽑으라는건데.....이건 무리지.

"너는 아무 것도 아니야!"라고 스스로를 자책하고 부정하는 꼴인걸.
#239이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 11:59
솔직히 로마는 판타지에 나오면 초고대 마도문명(?) 역할쪽 아닙니까
#240사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 11:59

(정치체가 1000년을 간다는 건 정신나간 소립니다)

단적으로 이야기해서 삼국사기에서 뻥튀기해놓은 신라역사랑

발해의 존속기간을 합쳐야 겨우 비벼볼 정도로 길게 이어진 나라거든

#241사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 12:01

우리 학과에서 유이하게 서양사 수업하던 교수님 왈

"로마가 왜 망했냐구요????"

"서로마만 따져도 1300년을 간 나라가 왜 망했냐고 물어보면
어떻게 해요(웃음)."

#242이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 12:01
그리고보니 천명이라는 개념은 주가 상을 멸망시키고 당시 중화 세력들의 수장을 자처하면서 언급한 거였나요
#243지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 12:02
내가 로마 제국, 그 중에서도 동로마 제국에게 애착이 많고 동정적인 결정적인 이유가 그거지.

아치에너미인 페르시아인들은 영토를 뭉터기로 잃어도 끝끝내 정체성을 유지했지만, 로마인들은 정체성을 유지하지 못하고 사라졌으니까.
#244이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:02
진짜 동로마 입장에선 서유럽 저 xx들이 나라는커녕 부족 단위로 싸우고 있을때 우리는 이미 지중해 연안을 정복했다니...
#245사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 12:03

사실 로마제국에게 정말 치명적이라고 생각하는 건 이거임.

"서방세계에게 자신이 로마라는 걸 아예 관철하던가."

"신성로마제국과의 공존을 택했어야한다."

근데 고대로부터의 연속체이자 "유일한 문명세계였던 로마에게."

후자는 애초부터 불가능했고

"그 결과 서방에게는 쓸모는 있지만 로마는 아닌 나라로 낙인 찍히고 말지."

#246지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 12:03
하다못해 고구려와 아즈텍도 멸망은 했지만,

그들을 자랑스러워하고 매년 융숭하게 제사 지내주는 수천만 후손들을 거느리고 있는데 말야.
#247이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 12:04
군사력 면에서는 최강의 종교인 이슬람이 등장한 것이 치명타
#248이름 없음(PX4YH5iXrM)2021-06-07 (월) 12:04
여기서 승만이/돌궐 드립 꺼내면 진짜 둘다 폭발하겠군
#249사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 12:05

그래서 이걸 아예 뒤집어버린게

지금 내가 굴리고 있는 세계고

근데 반응이 적어서 슬프다.

#250사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 12:05

(사실 오스만도 나름대로 긍정적으로 보는 사람)

(웬 병신을 만나서 트라우마는 있지만)

#251지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 12:05
>>249 정식 어장 연재가 아니니 어쩔 수 없NE
#252아브참치◆Hurbv6htmA(ctvzgIcCuA)2021-06-07 (월) 12:05
>>249
미안.. 나도 내 일 있고 저녁에는 내 어장 하기 바빠서...
#253지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 12:06
(오스만에 대해 큰 감정은 없었는데 현대 터키의 추태 + 인터넷상 오스만 관련 뇌절 드립 때문에 마음 속 이미지가 하락한 사람)
#254이름 없음(PX4YH5iXrM)2021-06-07 (월) 12:07
터키 대중들의 동로마 인식은 어떠할 것인가...
#255지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 12:08
>>254 (<정복자 1453>을 보자)

(그만보자)
#256사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 12:09

오스만 제국이 대명조차 압도하는

오스만 황조 로마제국이라는

왠 병신만 아니었으면

나는 진짜 오스만조 보편 칼리파도 만들었을 것.

#257레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 12:10
뫄 터키는 전통적으로 유럽이라는 자부심이 강한 나라 중 하나입니다.

현 술탄은 투라니즘 빨면서 대튀르크주의뽕 MAX인것 같긴 한데 어쨌건
#258이름 없음(1T3HoiDYak)2021-06-07 (월) 12:11
사체가 오스만 반드시 죽인다맨으로 각성하게 만들었다는 전설의 그사람인가.
#259레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 12:11
정작 투라니즘 제대로 빨라면 러시아와
(그리고 이제는 중국과)정면대결해야 한다는

극히 사소한(?)문제가 있지만 넘어가죠-
#260이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:11
명:??? 아니 그래서 거기 호구 수가 몇이오?
#261이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 12:12
대항해시대 시리즈에서 오스만이 주요 적대세력이라서 조금 별로였던 입장
#262사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 12:12

대레드셔츠용 매버릭폭풍 .dice 50 300. = 211

#263이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 12:12
오스만은 쇠퇴하던 시절에도 유럽의 환자였지 아시아 취급은 아니었으니
#264레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 12:12
.dice 50 300. = 242
#265이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:13
아니 그야 대항해시대에서 동지중해 상권을 잡으려면 오스만이거나 오스만하고 싸워야
#266사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 12:13

대레드셔츠용 스커드폭풍 .dice 50 200. = 125

#267레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 12:15
으아아ㅏㅏㅏㅏㅏ

현금술로 MD 시스템을 연성해낸다!
받아다오 록마! 내 통장의 마지막 호흡을!!! .dice 50 125. = 72
#268레드셔츠◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 12:15
.dice 50 200. = 80
#269이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:15
다음 레드셔츠는 더 잘해주겠지요.
#270레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 12:15
(뭔가 있었던 흔적)
#271이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 12:16
대항해시대4에서 함대규모는 스페인, 영지 규모는 오스만이 최강이었었나
#272이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 12:16
사체가 셔츠를 괴롭힌다!!
#273사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:17

(참고로 본인에게 로마의 후계자는 누구입니까라고 물으면 로마제국은 1453년까지 이어졌는데 뭔 개소리냐는 입장)

#274레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 12:17
사실 저시절 지중해에서 해운 굴릴라면

일단 베르베르 해적부터...(...)
#275이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:18
4야 애초에 나라단위가 아니고 나라가 그나마 나오는건 3이라 해야 하나...
#276이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 12:19
발데스가 스페인 정규해군, 파샤가 오스만 정규해군이니 일단은
#277이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:22
정규해군의 위엄(?)이 나오는 건 아무래도 2 아닙니까.
#278레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 12:23
후속작이라고 주장하는 앤솔로지 - 러시아

후속작이라고 주장하는 해적판 - 신롬

점유율 싸움에서 이겨 시장을 차지한 경쟁작 - 오승만

위 경쟁작의 후속작 - 터키

스핀오프(처럼 생긴 체스트버스터) - 현대 그리스

이름만 같은 바이럴 마케팅 - 루마니아

출판사(지역)만 같은 바이럴 마케팅 - 이탈리아

정말로 유명하지만 아무도 인정 안해주는 앤솔로지 - 대영제국

자금력만 세서 자꾸 판권을 사려고 드는 옛 동인회사 - 미국
#279사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:30

후속 시즌인데 욕만 처먹는 경우: 동로마제국

#280이름 없음(aKLPyMU4sM)2021-06-07 (월) 12:31
그 샤를마뉴와 교황의 타협이 없었다면 그 서구사회라는게 등장은 했을까요.
#281지도닦이◆ZJr7vLQwqA(zxjOVvKyEg)2021-06-07 (월) 12:33
>>279 수정: ....라고 욕만 먹었다가 최근들어 명작이라고 재평가 받는 중
#282이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:33
동로마: 아니 시리즈 둘로 나눈거지 내가 왜 후속이죠?
#283사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:33

16세기 초엽 동로마제국에 대한 서방 국가들의 시선

1, 암튼 그리스임!!!! 암튼 로마 아님!!!! 빼애애애애애액(현실부정)
2, ...........로........마라고 볼 수도 있지????(떨림)
3, 로마라고 봐야겠지???(떨림)
4, 로마제국이지 뭐.

.dice 0 10. = 9

#284이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:34
이래놓고 4가 대부분이면
#285사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:34

>>282 일단 시즌 중간에 방송국(지역) 옮겼으니 세컨드 시즌이라고 해야지.

#286사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:35

좀 더 정확하게 맒하자면

방영 중간에 방송국이 두 곳으로 쪼개졌는데

한쪽이 먼저 망해버린 케이스지만.

#287사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:36

로마........라고 봐야겠지????(미약한 부정심리의 잔존) .dice 1 10. = 10

로마제국이지 뭐,(현실의 수용) .dice 1 10. = 3

#288이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:36
네로: 그리스문화에 그리스어 쓰는 로마라니 내 꿈이 이루어졌다!(아무말)
#289이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:37
부정심리쪽이 대다수인가
#290사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:38

아직은 "로마라고 봐야한다."라는 수준의 인식이 대부분.

그래서 "독일인의 신성로마제국에 대한 인식."

1, 네, 다음 프랑크/게르마니아!!!!!(어이)
2, 슬슬 그냥 독일제국이라고 부르는 경우가 생겼다.
3, "카를루스의 후예들"이라고 부르는 경우가 생겼다.
4, 아직은 서로마의 후계자라고 인정해주는 분위기(물론 서방에서만)

.dice 5 16. = 10

#291레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(25ttzqKaeE)2021-06-07 (월) 12:39
호오?
#292사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:41

아직은 카를루스 대제이래로 이어져 내려오는 서로마제국의 재건으로서

샤를마뉴-오토 대제로 이어지는 서로마제국의 후계이며, 샤를마뉴의 후계자라는 인식이 잔존해있다.

라는 건 진짜 서로마 제국의 후계자라고 본다기 보다는 이건.

1, 샤를마뉴 대제의 후예라는 인식이 영향을 주고 있는 것.
2, 샤를마뉴-오토대제의 연속성이 인정받고 있는것.
3, 교황의 성별 능력이 아직 완전히 부정되지 않았음.
4, 명목상이나마 북이탈리아-중부 이탈리아의 영향력을 유지하고 있으며
교황의 세속적 보호자라는 타이틀의 잔존.

.dice 5 16. = 11

#293이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:44
4는 없다.
#294사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:45

라는 건...............

"이거 그냥 서방세계에서 샤를마뉴를 부정할 수 없어서 오는 관성 + 교황을 부정할 수 없어서 오는 관성이잖아"

#295광어냥이◆OdWP00iOaY(fiE1hwH512)2021-06-07 (월) 12:46
냐옹 등장-
#296사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:47

교황의 권위는...................

1-3, 그냥 유수를 하세요 수준입니다(어이)
4-6, 명목상으로는 황제가 보호자지만 황제는 멀고 롬바르디아 왕은 가깝다.(....)
7-9, + 지난 전쟁으로 남이탈리아로 진출한 이베리아가 십자군 전통을 내세워 롬바르디아와 경쟁중입니다. 아 제발. 좀
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 1

#297이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:47
>>295 (삼겹살과 깻잎 내밀기)
#298이름 없음(1T3HoiDYak)2021-06-07 (월) 12:48
유수를 하세욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#299이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:48
교황청 아비뇽 가자!
#301사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:50

교황의 권위는 그냥 시체가 되었습니다.

결론

0, 로마황제의 존재 그 자체.
1, +후스 전쟁의 패전(...)
2, +남이탈리아가 로마의 영향권에서 벗어난게 최근이다(....)
3, +롬바르디아왕의 존재 그 자체(....)
4, +눈에 띄게 축소된 교황령.

.dice 5 16. = 11

#302사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:54

슬슬 서방에서도 로마와의 연속성을 인정받기 시작한 로마황제의 존재와,

후스 전쟁의 패전.

남이탈리아가 제국의 영향권에서 완전히 벗어난 게 최근의 일인데다

롬바르디아왕의 존재 그 자체로 교황의 입지는 개발살났다.

1, 그야 세속군주로서의 교황이 중부 이탈리아의 도시들을 제대로 보호하지 못한다는 게 드러나버린 레후.............
2, 황제가 보호자는 개뿔이 롬바르디아왕이 바로 앞에 있잖아!!!!
3, 황제: 님 왜 자꾸 에큐메니컬 총공의회 씹음???/(점점 궁색해지는 별명)
4, 중부유럽을 중심으로 퍼져나가는 후스 파와 가톨릭 체제의 균열.

.dice 5 16. = 11

#303이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 12:56
한잔해 아직 4는 없잖아.
#304사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 12:57

교황과 황제의 우려와는 달리 후스파가 엄청나게 퍼진다거나 하지는 않았지만,

북이탈리아 전쟁으로 인한 "교황의 교황령 세속군주로서의 입지 축소"

롬바르디아 왕의 존재로 인한 황제와의 물리적인 단절.

로마 황제의 압박을 회피하기가 점점 궁색해진다는 희대의 함정카드가 발동되면서

교황의 입지는 차라리 유수를 하는 게 나을 지경이 되었습니다.

가장 심각한 게 1이오.

그 다음이 3이고

솔직히 2는 그냥 덤이구만.

#305아브참치◆Hurbv6htmA(ctvzgIcCuA)2021-06-07 (월) 13:01
1128년경 이집트의 북진으로 십자군 국가들 압박이 커짐
->
동로마 : (팝콘 & 아예 아래로 들어오라고 갑질 + 남방진출 계획 수립)
->
안티오키아 대폭발로 1135년 동로마-안티오키아 전쟁
->
23년 빠른 말구종행
->
축제 벌이는 콘스탄티노플을 보고 열받은 2차 십자군
->
시민들 때리고 황궁에서 칼 뽑으면서 콘스탄티노플 전투 시작

(대 폭소)
#306아브참치◆Hurbv6htmA(ctvzgIcCuA)2021-06-07 (월) 13:06
그래도 동로마가 이기긴 이겼네.
#307사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 13:06

교황의 입지는 걸레짝이 되고 황제는 샤를마뉴와 오토의 후계자란 영광에 의존하여 위태롭게 자리를 유지하고 있는 황제입니다.

이런 와중에의 서방세계입니다.

1, 프랑스왕: 아 십자군계 공국 따먹고 싶따!!!!!
2, 프랑스왕: 아, 코르시카 꿀꺽하고 싶따!!!!!
3, 이베리아왕: 아, 십자군계 공국 따먹고 싶따!!!!
4, 이베리아왕: 아, 나폴리왕작 하고 싶따!!!!

.dice 5 16. = 5

1, 영국은 .dice 1 2,(1, 이베리아 왕국 2, 신성로마제국)에 접근하여 유럽에 개입하고 싶어한다.
2, 이베리아 왕국: 아프리카 가즈아아앙아아아아아!!!!!
3, 신성로마제국 황제: 말좀 들으라!!!!!/롬바르디아왕: 아껒.
4, 북아프리카권의 십자군계 왕조들이 줄줄이 줄초상(....)

.dice 5 16. = 13

#308이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 13:07
.dice 1 2. = 2
#309사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 13:07

.dice 1 2. = 1

#310아브참치◆Hurbv6htmA(ctvzgIcCuA)2021-06-07 (월) 13:08
으음.. 이러면 어떻게 해야 하나...

원래는 4차 이후에 이코니움 왕국이 니케아 제국과 연합해서 1311년에 라틴제국 멸망시키는 건데...

그냥 이코니움 왕국이 정복하는 거로 가야 하나?
#311사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 13:10

서방세계

십자군계 국가들이 16세기 초에 이르러서 줄줄이 줄초상이 나고, 프랑스왕이 이때를 틈타서 코르시카와 공국을 날먹하려들고 있으며,

신성로마제국에서는 카이저와 롬바르디아왕의 기싸움이 한창이고,

영국은 이베리아왕국과 협력해서 프랑스를 막고자 합니다.

이베리아의 속내는..............

1, 앙대!!!! 코르시카는 내꺼다!!!
2, 앙대!!! 마우레타니아 왕은 내꺼다!!!!!
3, 신항로는 내거라능!!!! 침바르지 말라능!!!!!
4, 뭘 하려면 프랑스놈 지랄을 못하게 만들어야............

.dice 0 10. = 5

#312이름 없음(1T3HoiDYak)2021-06-07 (월) 13:11
참피들이 가득하다(아무말)
#313사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 13:13

>>310 굳이????

병신짓을 한번 더 넣던가 해도 되고,

반란으로 제국이 쪼개질 수도 있는 거고.

요소는 많음.

하기나름임.

#314사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 13:16

사실 코르시카와 마우레타니아는

당연히 이베리아로선 이렇게 반응할 곳임.

남이탈리아를 이제 막 쥔 입장에서는

동로마의 견제를 견디려면 하나라도 많은 거점이 필요하고,

마우레타니아 왕국의 경우 그 건국 과정 자체에 이베리아 왕국이

깊게 연관되어 있을 것이고,

솔직히 이게 첫 단절도 아닐 것이고.

#315사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 13:19

서방이 대단히 혼란스럽군요.

이베리아의 신항로 개척은............

1-3, 그렇게 쉽게 쉽게 될리가 있겠음.
4-6, 슬슬 돌고있습니다. 아!!! 폭풍의 곶!!!!
7-9, 가즈아아아아아아아(어이)
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 1 + .dice 0 1. = 0

#316사체◆wJT7a5cN.c(xSL411twGM)2021-06-07 (월) 13:21

기적의 수학자는...............???

1-3, 그런 거 읎다.
4-6, 아프리카 개척이 삽을 푸면서 시도되었다.
7-9, + 가즈아아아아아
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 6

#317이름 없음(Tq9H6esUkU)2021-06-07 (월) 13:22
가보긴 가보네
#318아브참치◆Hurbv6htmA(ctvzgIcCuA)2021-06-07 (월) 13:24
댕댕댕
라틴제국 아웃-
#319사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 13:26

흐음........

1-3, 실-패
4-6, 서인도 제도-히스파니올라 발견
7-9, 좀 더감
0, 크리요

.dice 0 9. = 0

#320이름 없음(1T3HoiDYak)2021-06-07 (월) 13:26
뭐했누!
#321아브참치◆Hurbv6htmA(ctvzgIcCuA)2021-06-07 (월) 13:41
굿나잇
#322사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 13:44

아니 왠 크리.......

1-2, 히스파니올라-아메리고 가즈안!!!!!!(아프리카 탐험에 보정)
3-4, + 희망봉-황금-상아해안가즈안!!!!!!
5, + 중미 탐험 가즈아아아아

.dice 1 5. = 5 + .dice 0 1. = 0

#323사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 13:45

크리빨로 원역사루트 복원 성공

이베리아 통일 덩치 들고 이렇게 헤메는 것도

재주(폭언)

#324사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 13:47

이러면 유럽사고 세계사고 좀 흥미로워지지

본격적인 빌드업을 할수 있겠네.......

#325코코아◆tKxNF3x/YM(Er5EJi5Sa6)2021-06-07 (월) 13:47
결국 이베리아인가
#326사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 13:49

문제는 카를 5세나 다른 압스부르고 군주들처럼

타 유럽국가의 진입을 막냐

아니면 받아들이면서 포밍하는

루트를 타냐인가..........

어차피 일단 상륙하면 아메리카 개척은 쉬운데.

#327사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 13:50

>>325 이런 저런 문제로 이베리아가 이번턴까지 말아먹으면

신항로 개척이 좀 골룸해짐.

아직 기술이 모자라서

다른 나라 뛰어들기가 애매하거든.

#328코코아◆tKxNF3x/YM(Er5EJi5Sa6)2021-06-07 (월) 13:54
뭐 그건 그렇긴하네요
#329사체◆wJT7a5cN.c(yFIMWy1Ais)2021-06-07 (월) 14:17

이베리아가 딱 해류빨을 받는 자리라

얘가 스타트를 못 끊으면 많이 늦어짐.

#330아브참치◆Hurbv6htmA(zwkmhm9cJ6)2021-06-07 (월) 21:15
모니이이이이이잉
#331사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-07 (월) 21:49

모닝

#332아브참치◆Hurbv6htmA(zwkmhm9cJ6)2021-06-07 (월) 21:53
자고 일어났더니만 어장 전개가 꼬여 있는거와 관해.
#333아브참치◆Hurbv6htmA(zwkmhm9cJ6)2021-06-07 (월) 22:03
일단 사체를
물고 .dice 1 100. = 43
햙고 .dice 1 100. = 27
빨고 .dice 1 100. = 8
문질문질 .dice 1 100. = 5
#334사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-07 (월) 22:12

힘내 아브찌

#335사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-07 (월) 22:35

(그리고 침범벅)

#336모바아브참치◆Hurbv6htmA(lFtMKE45JQ)2021-06-07 (월) 23:06
4차 십자군은 해결되는데...

라틴제국없는데 루멜리아 내전..

차라리 내전스핀 돌아가는 동로마 + 정교회 루트탄 오스만 정복으로 갈까
#337대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 00:02
출근
#338사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 00:14

대검왕을 쌍검왕으로 만들자 .dice 1 100. = 74

#339대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 00:24
느아아 슨생님 칼 가르면 트롤이에욧!! .dice 1 100. = 40
#340쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 00:24
뎃.
#341사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 00:25

(흐뭇)

#342쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 00:31
투게더 동굴을 혼자 들어갔다 맛만보고 온결과 느낀것 : 아 ㅅㅂ 목걸이 빼고 딴거 만들어야 했는데 목걸이 날렷.흑흑.
#343사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 00:36

여러분 모두 레드셔츠를 드십시오

레드셔츠는 백약이며

안놀아주는 사악한 참치이므로

먹어도 됩니다.

#344쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 00:40
아이들 술안주로 어른들 영양간식으로 레드셔츠~레드셔츠~(착란)
#345사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 00:44

좋아 드디어 레드셔츠 전용 CM송이 퍼지기 시작했어(흐뭇)

#346모바강사◆LBxq8rXh/.(fir7BhmlW6)2021-06-08 (화) 00:46
손이가요 손이가 레드셔츠에 손이가
#347쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 00:46
아 여태껏 한게 아깝긴 한데 오늘부터 투게더 맵 다시팔까.
#348쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 00:47
언제든지 즐겨요~ 사체 레드셔츠~
#349사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 00:49

아 ㅅ게(흐뭇)

레드셔츠도 이 행복한 광경을 봐야하는데!!!!!

#350사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 00:53
Attachment

왠지 진짜로 있었던 일같은 소련 유머

#351쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 00:54
소비엣 식 유우머.
#352쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 00:57
근데 진짜 사체 수원올 생각 읎엉? 소고기 사줄게. 뭐라도 좋은거 먹여서라도 정신건강에 지원을 해야할거같은 기분이여.
#353사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:03

됐으유

농담이지 뭐

#354쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 01:05
본 참치는 진짜 사줄수 있는데! 사체 주변환경이 사체 멘탈에 유아 쇼크! 상태라서 지원안하면 위험한거 같아서 하는소리여.
#355레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 01:07
뎃(뎃)

이곳은 그야말로 참치-이터의 소굴이요...!(착란)
#356사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:08

(양념간장을 바른다)

#357레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 01:08
흙흙 부대에서 나가고 시퍼요
#358쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 01:08
레드셔츠~레드셔츠~ 아이들 술안주로 어른들 영양간식으로 레드셔츠~(착란)
#359사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:09

꾸역꾸역 16세기까지는 왔는데.......

여기가 이제 본격적으로

유럽이든 동양이든 복잡다난해지는 시기긴 하단 말이지.....

#360이름 없음(rWf1tGr.Kc)2021-06-08 (화) 01:11
콧수염악마라, 과연 히틀러!
#361검은색곰◆1z1prr7Chs(fG5pzAfoGs)2021-06-08 (화) 01:13
덥군
#362사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:18

위험한 곰이 나타났다(포켓몬스터풍)

#363사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:18

곰곰곰~

꿀향기를 맡으면

곰곰곰~

(정체불명의 노래)

#364지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 01:20
서로마 생존 IF 대역이 보고 싶다.

나름 블루오션인데 소설은 커녕 인터넷상 IF 시나리오도 보기 힘들어.
#365사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:22

서로마 생존 IF는

변동폭이 너무 큼

게다가

"그걸 미는 사람들도 이상적으로 보는 판도가 다 다르니까"

(진실)

#366사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:25

신성로마제국은 점차 독일 제국으로

롬바르디아 왕국은 점차 이탈리아 제국으로

로마제국은 유럽의 수호자이자 보호자이며

SPQR의 귀환을 통한 유럽 민주주의의 등불로

러시아는 SPQR의 든든한 동맹이자 게르만 줘패는 창으로

프랑스는 서유럽 민주주의의 중심으로

이베리아는 프랑스의 라이벌로

영국은 뭐 해적새끼니까 북미 쳐먹이면 잘 크겠지(어이)

#367지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 01:25
>>365 그나마 발견한 서로마 생존 IF 시나리오는 갈리아 속주는 사수했는데,

5세기에는 이탈리아를 게르만족에게, 8~9세기에는 마우레타니아를 바이킹에게 날려먹고,

아령 판도로 서로마 짱짱맨 운운하는 것에 저는 그저 할 말을 잃었습니다....

아령뽕 빨거면 프랑스 대역이나 파지.....
#368사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:28

뭐 포텐셜 하나는 죽여주는데........

사실 서로마 대역할 때

가장 이상적인 판도가......

ㅂㅅ취급 받는 걔들이랑 겹치거든(쓴웃음)

그거 피하려면 아령으로 가야하는 거고

#369지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 01:31
>>368 "가장 이상적인 판도가 ㅄ취급받는 걔들과 겹친다"

라는게 무슨 소리임?
#370지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 01:33
아령이 포탠셜이 쩔어주긴한데

그 것도 비교적 안정화, 균일화 되어가는 체제 아래에 국력을 집중할 수 있어

숲과 늪지 개척이 진척된 중세 이후 이야기지,

서로마의 정치,경제,문화 핵심지역은 이탈리아와 북아프리카인데 그걸 초반에 날려먹고 시작하는건 뭔....

심지어 이탈리아보다 방어하기 어려운 갈리아는 멀쩡한데 이탈리아가 5세기에 날아간 것에 황망해지더라.
#371사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:33

당대 서로마 판도 중에서

서로마 생존 IF를 하려면

이탈리아와 북아프리카

크레타, 시칠리아, 달마티아를 남겨야하는데

이거 열강 말석(웃음) 판도랑 겹치잖음(폭소)

#372이름 없음(2MQeTyX11Y)2021-06-08 (화) 01:35
>>269 서로마 생존, 아령판도 아님이라는 전제라면 유사 스페인 판도가 더 유력하지 않을까? 근데 반도넷에서는 스페인 까가 더 많잖아? 아마 안될거야.
#373사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:35

그렇게 연재하면

이탈리아 제국 냄새난다고

난리 날걸

그리고 아마 굳이 로마를 잃은 건

"노바 로마를 로마시로 여기지 않는 시선과도 무관하지 않을거고."

#374지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 01:38
>>371 그러니까 서로마 생존 IF할 의의가 퇴색되는거지.

서로마의 정치,경제,문화의 핵심지역이자 반드시 사수해야할 수도권+배후지를 초반에 다 날려먹고

덜 개발된 갈리아와 히스파니아 속주만 갖고 진행하며 서로마 짱짱맨 할거면 프랑스 대역하고 말지....
#375이름 없음(2MQeTyX11Y)2021-06-08 (화) 01:39
근데 이탈리아 기반 서로마가 버티고 있으면 이탈리아 도시국가도 삭제되는데, 이러면 유럽 역사를 아예 리셋해야 한다는 위험이...
#376사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:39

사실 내가 해줄 말은 하나밖에 없음

"그럼 님이 쓰세여"

#377지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 01:41
>>376 (제길, 할 말이 읎다)
#378사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:44

>>375 고트족과 프랑크족에게 갈리아와 히스파니아를 잃어도

뭐.......

이탈리아 도시국가군의 슈퍼 초 상위호환이 살았으니

상관없음.

어 근데 이러면

크룸이 샤를마뉴 포지션인가

ㅈㄴ 웃기네.

#379지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 01:47
>>378 (대충 발칸과 아나톨리아에 걸쳐 형성된 신성하지도 않고 로마도 아닌 제국)

(아무말 대잔치)
#380이름 없음(rWf1tGr.Kc)2021-06-08 (화) 01:50
>>379 거기에 이슬람 개종이라는 ㅆ 혐오퍽 추가.
#381사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:50

대신에 여기는 콘스탄티누스 가진장이 실존하는 것임!!!!

와!!!!

바실레우스 크룸 1세!!!!(어이)

#382이름 없음(rWf1tGr.Kc)2021-06-08 (화) 01:52
샤코 디 로마. 와 세레브 공화국이 있는데 사라진다.(웃음)
#383사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:52

일간 베니스 대신

일간 테살로니카 공화국(어이)

#384이름 없음(rWf1tGr.Kc)2021-06-08 (화) 01:53
갑자기 든 생각인데.
진짜 로마가 살아있으면 아니 레알 로마가 각국 책봉해주는건가?
#385사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 01:58

실제로 동로마도 봉신국들은 책봉해줬잖아요.

서방이야 ㅈ으로 봤으니 무리였지만

#386지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 01:58
>>383 테살로니카는 육지라 뽜이야 당하기 쉽소.

타협해서 일간 로도스로 합시다(아무말)
#387사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:00

>>386과연(깨달음)

#388사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:03

아니면 이런 건 어떰

알 안달루스가 서로마 제국 판도를 먹고(....)

동로마는 메소포타미아까지 진출하여 메카와 메디나를

사정권에 두며

정교회 폴란드와 러시아가

동맹이 되어 동로마와 함께 기독교 세계를 수호하는

극한의 동서역전(광기)

#389지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 02:04
>>388 그 세계선의 발칸은 어디유(박진)
#390사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:11

이탈리아지

롬바르디아

고트

바이킹

로마인

기타 등등 떨거지들이 발광하는 극한의

개판은 역시 이탈리아 아니겠소

(대충 로마총대주교 암걸려 뒈지는 소리)

#391사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:16

그리고 레드셔츠를 환생시켜

저곳으로 보내는 것임!!!!!(어이)

#392광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 02:17
냐옹 광냥이 등장.
#393사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:18

광냥이다!!!!!

캣타워에 탄도미사일을 발사하겠다 .dice 1 100. = 32

#394사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:20

(불타오르는 캣타워짤)(어이

#395광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 02:21
캣타워(지하 XX층,지상X층)
서구의 몰락 다이스로 짜기 존나 힘들다(진심)
#396사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:23

그걸 짜는 게 이상한 게 아닐까

#397사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:26

삼한권에서 면포메타라........

음, 동서무역으로 종자를 받아와야하나......

#398광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 02:26
와장창나는 서방국가들의 초기냉전을 다이스로 묘사하려니(...)
#399광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 02:26
면포로 어디팔껀데 ㅇㅇㅇ
#400사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:28

현재 다이스에서 유추할 수 있는 건

1, 북방

2, 내수

3, 동남아(아마도)

4, 페르시아

정도.

#401쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 02:29
하긴 내수만 해도 수요가 얼마야....
#402광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 02:30
동남아에 면포를 판다라.. 그럼 종자 그런거 상관없음.
#403사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:31

(최근 광냥이의 뇌를 파먹고 싶은 시꺼먼 욕망이 차오른다)

(데이터..... 데이터가 필요해)(몸부림)

#404사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:32

페르시아나 북방, 혹은 그 인접 인도권에는

종자개량 필요하지 않음???

#405돗돔◆uh1N1NnD52(iz3YSbMc4o)2021-06-08 (화) 02:32
안착
#406광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 02:32
그걸 입는게 아니라, 그걸 배에다가 쓰는거니까 가능하지.
#407돗돔◆uh1N1NnD52(iz3YSbMc4o)2021-06-08 (화) 02:33
>>406
돛이니까 품질안따진다는건가
#408쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 02:34
아 뱃밥.
#409이름 없음(vEpBUIPeiI)2021-06-08 (화) 02:34
인도면 상대로 경쟁 걸려면 같은 인도면이던 아니면 이집트면정도는 있어야 섬유로서는...?
해도면 미국면은 다 신대륙산이고...
#410광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 02:35
배에 온갖 장구류, 구명조끼부터 선원들옷,돛까지 그냥 써도됨ㅇㅇ
#411쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 02:36
뒷일 처리용으로도 많이 쓰이것지.
#412돗돔◆uh1N1NnD52(iz3YSbMc4o)2021-06-08 (화) 02:37
>>410
구명조끼면 그 천에 역청발라서 만들던 그거요?
#413이름 없음(vEpBUIPeiI)2021-06-08 (화) 02:37
일반소모품이면 완제품의 양과 질이 문제지 원료 질까지는 덜 따지겠구만 흐무흐무
#414사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:38

하기사 몇억필을 생산하던지간에

삼한권 메인은

내수의 태환화폐지

수출은 바닥이고

물자로서 소모하는 게 낫겠구나

돗도-무 튀김 .dice 1 100. = 65

#415쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 02:38
사체 어쨋던 만든게 만몽반도면 내수요구량이 미쳐 날뛰쟝.
#416돗돔◆uh1N1NnD52(iz3YSbMc4o)2021-06-08 (화) 02:38
.dice 0 100. = 60
#417광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 02:39
일반 소모재이랑 완재품이 아니잖아용
#418쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 02:39
아 만몽중원반도지 참.
#419사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:39

밍나!!!!!

도-무데스요

도-무

돗도-무

돗-도무(어이)

#420돗돔튀김◆uh1N1NnD52(iz3YSbMc4o)2021-06-08 (화) 02:39
끼엑
#421사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:40

전호제가 더 발달했다는 전제라면

인구와 단위 생산력에서

인도권도 압도가능(ㄹㅇ)

#422사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:44

애초에 인적기반 단위생산력이라는 특성에서 중화권을

이길 수 있는 지역이 없잖아

그래서 내가 복어형이랑 만든

노동교육체제를 긍정한거고.(아무말)

#423사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:44

튀김맛 .dice 1 100. = 88

#424쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 02:44
인구가 복사가 된다니까!(진실)
#425사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:44

존맛탱이군요.

#426쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 02:47
오르도스에 녹화작업좀 한 50년쯤 돌리면 황룡이 조금이라도 나아지려나.
#427사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:49

조림작업이라.....

좀 나아지긴 할겁니다.

지랄병을 고치려면

후버댐급 이상의 기술력이 팔요할거고

#428이름 없음(vEpBUIPeiI)2021-06-08 (화) 02:50
근본적으로 천정천이라 생기는 문제라서 그정도 심으면 최소한 청나라 후기급 2년당 3회 제방붕괴 꼴까지는 덜해진다 정도?
#429쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 02:51
아니 근데 50년동안 나무 심어서 황룡의 ㅈㄹ병을 조금이라도 낫게 하면 반천년 칭송받을 업적 아니긋으요(진심)
#430이름 없음(vEpBUIPeiI)2021-06-08 (화) 02:52
킹치만 결국 무너질 제방은 무너지면 성과가 체감이 안된단 말입니DA

최소한 수십년단위 통계를 계속 정리하는 황하아문이라도 만들어놔야
#431사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:53

근데 개인적인 의문

장강댐은 얼마나 만들기 ㅈ같을까.

#432이름 없음(vEpBUIPeiI)2021-06-08 (화) 02:53
어긴 순수하게 물의 압도적 폭력이니 흠......
#433이름 없음(vEpBUIPeiI)2021-06-08 (화) 02:53
거기에 강폭이 좀 합리적인 범위로 가려면 거의 도강언 근처까지 가야하지 않을까
#434모바아브참치◆Hurbv6htmA(lFtMKE45JQ)2021-06-08 (화) 02:54
맛점
#435사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:57

애초에 쌴싸댐도 뭐......(먼산)

#436광어냥이◆OdWP00iOaY(YV1XME8N2k)2021-06-08 (화) 02:58
그건 광냥이가 대답해줄수 있다냥.
유역조절로하면 쉬운데 돈이 무진장 깨지고
삼협마냥 그렇게 거대한걸로 막으면 돈은 적게드는데 가냥 다 와장창 나고
#437사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 02:59

삼협이... .

쌴싸댐 말하는 거임???

#438이름 없음(vEpBUIPeiI)2021-06-08 (화) 03:01
싼샤가 삼협입니다 ㅇㅇ
#439사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 03:02

와장창난다는 건 무슨 뜻인가(.....)

#440광어냥이◆OdWP00iOaY(LqkG7IKrjc)2021-06-08 (화) 03:03
양쯔가 에바마냥 한 50년에 한번씩은 대폭주를 하거든? 지형이 그래서?
#441광어냥이◆OdWP00iOaY(RpeeyBpRwM)2021-06-08 (화) 03:08
그래서 이게 유역조절식 아니면 펑터질꺼야. 댐이
#442이름 없음(AUDbT6vSkI)2021-06-08 (화) 03:11
강을 막아서 수량조절하려하면 뒈짖 한다는건감
#443사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 03:11

싼쌰댐도 시한부란 이야기여.........????

#444이름 없음(vEpBUIPeiI)2021-06-08 (화) 03:13
싼샤는 그래도 현대기술로 똥꼬쑈중일테니 버티지...않을...까?(아몰랑)
#445광어냥이◆OdWP00iOaY(YcyA6lVoAQ)2021-06-08 (화) 03:17
ㅇㅇ 원래 거기서 1차로 막는게 아니라 유역조절로 해서 돈많이 쳐발라서 삼협위에 댐들 만들어서 유역조절하고 삼협댐을 만들더라도 이놈이 최종이 되게 해야됨
#446광어냥이◆OdWP00iOaY(c2Vgyeasg.)2021-06-08 (화) 03:18
양쯔랑 비슷한 동쪽의 청룡 한강도 유역조절로 막잖아. 근데도 심심하면 홍수였어.
#447광어냥이◆OdWP00iOaY(c2Vgyeasg.)2021-06-08 (화) 03:19
그런데도 심심하면 팔당댐 방류합니닼ㅋㅋㅋㅋ 닶없어욬ㅋㅋㅋㅋㅋ 이래서 한강공원 고수부지가 심심하면 잠기는 상황임
#448모바아브참치◆Hurbv6htmA(lFtMKE45JQ)2021-06-08 (화) 03:25
https://twitter.com/jjjongja/status/1401811615037624321?s=19

일본에서 도쿄학생들 올림픽 관중동원, 학교별 인원배당계획이라는 기사가 있었는데

학부모란 사람이 확인해보니 어제 학교행사표 보니 사실이라고....

수업시간에 가는거라 빠지면 결석처리가 될 수 있다고(...)
#449모바아브참치◆Hurbv6htmA(lFtMKE45JQ)2021-06-08 (화) 03:25
(오폭)
(매달림)
#450사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 03:32

하기사 한강도 장마 부스트 받으면 장강급으로 뿔지

#451이름 없음(AUDbT6vSkI)2021-06-08 (화) 03:34
장마부스트 한방이면 100배 찍쟝
#452사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 03:45

하상계수가 500에 육박하는 강이 한강이니까(먼산)

라인강은 1:8

..........ㅅㅂ(ㅅㅂ)

#453사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 04:01

뭐 치수란 건 원래 수라의 길이지(먼산)

#454광어냥이◆OdWP00iOaY(c2Vgyeasg.)2021-06-08 (화) 04:04
그런데 가장 유머는
한국은 워래포탠이 아닌데 500이라는거
#455사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 04:06

(죽은눈)

#456레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 04:28
현대 하상계수는 치수빨로 제어된 게 500인 것이고...

저어가 이전에 이야기했듯이 1930년대 대동강 유량이
현 한강보다 많습니다.

ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ!
#457매너티◆5cxs25tCkU(zjLh2ZA4wM)2021-06-08 (화) 04:35
대체 이 토끼만한땅에..
#458사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 04:36

레드셔츠다!!!!!

레드셔츠!!!!!

레드셔츠!!!!!

스커드폭풍 .dice 50 250. = 200

#459사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 04:37

매너티핥 .dice 1 100. = 19

#460매너티◆5cxs25tCkU(zjLh2ZA4wM)2021-06-08 (화) 04:40
사체핱 .dice 1 100. = 99
#461모바강사◆LBxq8rXh/.(NW6R2.izIw)2021-06-08 (화) 04:41
갈수기에보면 배들어올곳이 아닌데 배가들어온다고 한다
장마기에 본다 어우씨 이게모야
#462레드셔츠 김치전 mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 04:43
패트리엇 발사! .dice 50 250. = 85
#463사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 04:43

개판(개판)

#464레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 04:43
(크레이터로 뒤덮인 지면)
#465레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 04:48
재미있는 사실 하나 더) 한강 발원지인 검룡소의 유량은 00년대 동안 꾸준히 줄어서 걱정거리로 떠올랐었다
#466사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 04:49

근데 왜 현실은 이 모양인가.

#467사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 04:51

레드셔츠 놀아줘(둥둥)

#468레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 04:51
저어도 놀고 시퍼유(둥둥)
#469레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 04:52
>>466 청룡은 약해져도 청룡이니까요(...)

그래서 실제로 유량이 줄은 덕분에
한동안 잠수교가 잠수하지 않는 시대 아니었슴까(먼산)
#470사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 04:52

레드셔츠에게 야구를 보게 한다 .dice 1 100. = 97

#471모바강사◆LBxq8rXh/.(BLhWu18GgQ)2021-06-08 (화) 04:52
오늘 천안아산 통과한 인간
#472사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 04:56

이런 아시아 싫어요!!!!!

이런 한반도 싫어요!!!!!

다른 세계에선 자원 풍부한 나라로

무쌍찍게 해주세요!!!!!(아무말대잔치)

#473이름 없음(2MQeTyX11Y)2021-06-08 (화) 05:00
>>472 (그 덕에 바로 옆에 있는 공룡으로부터 살아남을 수 있었다는 반론)
#474레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:01
그때 그시절 살았던 사람은 모두가 아는 그것

???: 장마전선이 북상하여 어제부터 장마가 시작-
다들: (어이구 이제 청룡이 용트름할 시간이군)

???: 춘천댐 방류! 소양강댐 방류!
다들: 그래 여름은 원래 이런거지(해탈)

???: 팔당댐 방류! 전국 18개 댐이 긴급방류에 들어가-
다들: 올 것이 왔군...(타이커스풍)

한강: 끼요오오오옷!!!!
한강지류: 끼요오오오오옷!!!!
금강: 끼요오오오오옷!!!!
낙동강: 끼요오오오오옷!!!!
섬진강: 끼요오오오오옷!!!!
영산강: 끼요오오오오옷!!!!
임진강: 끼요오오오오옷!!!!
만경강: 끼요오오오오옷!!!!
동진강: 끼요오오오오옷!!!!

(대충 풍비박산 나는 전국 강가)
(언제나 만단위로 발생하는 침수가구)
(수해로 인한 이재민이 수십만에 달하여 짤)
#475코코아◆tKxNF3x/YM(LqbCn/EffA)2021-06-08 (화) 05:01
콩고로 가쉴?
#476레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:02
00년대까지 우리의 일상이었습니다(해맑)
#477사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:06

모름지기 열강이라면

흑인노예의 피와 살(진짜)를 갈아쳐넣어서 만든

설탕에

자국민의 손가락이 섞여들어간 면포를 팔아서 산

차를 타 마시며 매연 쳐마시고 뒤져도 보고

인간 사냥도 해보고 눈깔 수집도 해보고 자른 팔로 전시회도 해보고

그래놓고 입 싹 씼고 착한놈 코스프레해야하지 않겠습니까!!!!!

(마지막 두줄은 열강이 아니라 좆만이가 한 짓이었지만 어쨌든)

#478레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:08
냥 냐냥-
#479사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:09

레드셔츠 피자를 만든다 .dice 1 100. = 36

#480레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:10
의외로 잘 안알려진 정보)

평년 하계 평균치로 따져보면
낙동강 유역은 비교적 비가 적게 내리는 편이다
#481레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:10
철조망 참호선 .dice 1 100. = 88
#482레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:11
하계강수량 기준으로
낙동강 유역이랑 비슷한 곳이 어디냐

원산입니다.
#483사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:13

그럼 뭐하나요

하상계수로 보면 지랄 끝내주는 강인데요(아무말)

#484레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:13
그러면 어디가 비가 가장 많이 내리느냐면

경기도 인천과 강원도 고성을 이으면 선이 하나 나옵니다.

그 일원이 한반도에서 하계강수량이 가장 많습니다.
#485이름 없음(eTArzLh29g)2021-06-08 (화) 05:13
레드셔츠를 적절히 개조해서 레드슈트로 만들기 .dice 1 100. = 60
#486레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:14
그리고 가장 신기한 정보를 이야기해보자면

한반도에서 하계 강수일수가 가장 많은 지역은
함경북도 최북단 두만강 유역 일대입니다.
#487사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:15

호오호오.........

#488레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:16
특히 백두산 일원의 고산지는
여름 한철에 50일 이상 비가 오지만

정작 강수량은 한반도 전체에서 가장 낮은 수준이고

가장 소우지인 지역은 청진 일원
#489레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:17
그러니까 이 지역은 강수패턴이 조금씩 길게 내리는 형태인것
#490사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:19

이 세계선에선 네덜란드 공화국은 탄생하지 못하려나......

흐음..........

#491레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:20
한편 38선 이북의 하계 폭염일수는
평균적으로 최대 4일에 불과합니다.
열대야일수도 4일 아래쪽인데

춘천으로 내려오는 순간 폭염일이 8일로 늘어나고
삼남지방은 가볍게 15일을 찍습니다.

즉 시원한 피서지를 쟁취하기 위해선
우리가 북진해야 한다는 소리죠(미침)
#492사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:21

북진은 자동이죠

딱 북경까지만 달립시다.

#493레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:22
끼요오오오옷 휘릭휘릭!!!
#494사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:23

한국이라면 북경런(당당)

#495사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:24

시원한 피서지를 위해서????

북진은 한국인이니까 하는 겁니다.

#496레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:25
북진으론 부족하다

우리는 진정한 쀾진을 해야 한다(미침)
#497지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 05:27
>>472 (트럴풍으로)포텐셜에 너무 취하지말게....
#498사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:27

답은 몽골런이다(광기)

#499지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 05:28
Attachment
>>388 그래서 할짓없어 만든 극한의 동서역전
#500사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:28

>>497 포텐셜에 취할 거였으면 한반도도 그럭저럭 괜찮습니다

나는 깡국력을 원합니다.

#501광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 05:30
냐옹냐옹 광냥이 등장.
#502사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:31

동서분리 판도 + 시칠리아 + 달마티아라.......

현대에 오면 어느 정도려나........

#503사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:33

위험한 냥이다

캣타워에 현무4 .dice 1 100. = 69

문득 든 생각인데

한국은 현무4를 사실 이미 양산까지 해놓고

한미 미사일지침 폐기됬으니까

중거리 탄도미사일로 공개할 생각이 아닐까(아무말)

#504사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:36

16세기.....

16세기라.......

(곰곰)

#505레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:38
Nanomachines, son!(미친소리)
#506지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 05:42
>>502 내부로는 정치-경제적 상황, 민족-문화권 구성,

외부로는 어떤 주변국가들이 있고 그 국가들과의 관계를 생각해야지.
#507사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:42

(래드셔츠를 나노머신 군체(?)에게 제물로 바친다)

#508레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:42
>>503 탄두부 전면 재설계하고

사거리 가라쳐서 내놓을 겁니다(진실)
#509레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:44
지금 2톤 탄두를 1800km까지 날리는데

탄두 1톤으로 내려버리면
대충 3000km는 그냥 넘긴다 콘(...)
#510사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:44

>>506 내가 지금 그걸 ㅈ도 고려 안하고 막 뱉는게 아니잖아(피곤)

#511사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:45

4.5톤짜리 800km 미사일도 있으니까요~(근데 왠지 이것도
궤도로 장난친 게 아닐까)

#512레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 05:47
그정도 중량이면 가라일수도 있고 아닐수도 있습니다(아무말)
#513사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:48

민족 문제는

고대적 관념 기반의 코스모폴리타니즘이자

중세까지 잔존한 종교-문화기반의 세계주의의 관념인

"로마인"이라는 개념을 근대적 재해석에 성공하느냐

아니면 민족 개념으로 재해석하느냐겠지.

#514사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:49

(사실 2톤도 아니고 2.5톤 벙커버스터지만 그냥 넘어가자)

#515지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 05:51
>>510 요컨대 계속 굴려야 윤곽이 어느정도 보이겠다는 것이여(급정리)
#516사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:52

후자라면 종교적 기반과 언어, 문화를 중심으로 로마인으로서

단결과 로마인의 우월성을 강조하여 외부 야만세계의 재편을

통하여 세계관을 재건한 확장된 민족주의적 성격을 띌테고

전자라면 Christian Rim에 이은 새로운 유럽세계에 대한

결론으로서 유럽 공동체의 등장을 가속시키는 요인이 되겠지.

#517사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 05:58

뭐 이건 말 그대로 다갓의 영역이지만 말이야

생각보다 시민의 정치 활동이 빨라서

그것도 고려를 해야하고........

#518지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 06:01
차기어장 연재하기 전에 썰풀이하려고 4차 십자군 이후 니케아 제국과 팔라이올로고스 초기사를 훑어보는 중.

에이레네 선생이 페르난도 7세와 근현대 스페인사를 보던 심정이 이런거였을까(발암 5백배)
#519사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 06:02

ㄲㄲㄲㄲ

내가 동서분리ㅠ판도를 밀어붙인 이유기도하지.(진심)

#521사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 06:05

다면전선이 문제라고???

그럼 다면 전선을 감내할 덩치를 주면돼(진실)

#522광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 06:06
냐옹냐옹
#523지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 06:07
얼마나 막장이었으면 미카일 8세 아들인 안드로니코스 2세대에

라스카리스 지지파인 서부 아나톨리아도 아니고, 교회통합에 반발하던 이피로스 군주국 잔당도 아니고,

팔라이올로고스 지지파인 군부가 라틴제국의 계승권을 물려받은 프랑스 왕족을 새로운 제위 후보로 진지하게 검토하는 개판.
#524매너티◆5cxs25tCkU(zjLh2ZA4wM)2021-06-08 (화) 06:07
알자스 로렌 다쳐먹은 프랑스에다 저지대 북이탈 포함이니
#525사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 06:08

>>520 프랑크의 재림인가?????(아무말)

#526사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 06:09

신성로마제국의 제관을 제국한테서 뺏어야하는데

그게 가능할지는 글쎄.......

#527매너티◆5cxs25tCkU(zjLh2ZA4wM)2021-06-08 (화) 06:10
교황이 따로 만들어다 바쳣드라고요
#528사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 06:11

..............음.

나는 개인적으로 힘들다고 보는 입장이지만

그 세계의 유일신은 작가니까

알아서 하겠지(적당)

#529지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 06:13
>>526 용병성녀 신롬은 베스트팔렌 조약 이후 신롬이 천국으로 보일 만큼 조져지고 또 조져진 상태여
#530사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 06:14

15세기에 로마를 하나 더 만든다는 것은

그리스도 공화국 담론을 교황이 제손으로 깨는 거나

다름 없는데.

그렇게까지 할 이유가 있냐면......

음....... 그을쎄요.......

동로마는 그리스 제국이 되긴 했지만

살긴 살았군.

#531사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 06:15

그럼 신성로마제관을 이동시키는 게 낫지

굳이 하나 더 만들 이유는 없지요.

#532지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 06:15
베스트팔렌 조약 이후 신롬은 신성하지도 않고 로마도 아니고 제국도 아닌 (좋게 말해서)국가연합이어도

오스트리아 합스부르크라는 서유럽 세계를 양분하는 거대세력이 제위를 갖고 건재하게 남았지만,

용병성녀 신롬은 그런 세력도 없는데 조져지기는 나폴레옹에게 조져진 것 이상으로 조져져서 답이 읎는 상태여.
#533매너티◆5cxs25tCkU(zjLh2ZA4wM)2021-06-08 (화) 06:16
아무튼 판도만 보면 가능성이 있어보이나요?
#534매너티◆5cxs25tCkU(zjLh2ZA4wM)2021-06-08 (화) 06:17
어느순간 졸라 당연히 자기꺼라고 인식하고있길래 궁금해
#535사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 06:17

아니 내가 뭐라고 하는 건

"신성로마제국 제관을 남기고"

"뭘 따로 만들어서 교황이 바쳤다는 부분인데."

뭐 작가가 생각이 있겠지요

(내던짐)

#536광어냥이◆OdWP00iOaY(YByKksrxdc)2021-06-08 (화) 06:19
냥옹 양ㅇ식장 가동ㅇ
#537지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 06:19
>>53 그야 용병성녀 동롬은 카톨릭 중심의 교회통합에 합의해 동로마 황제가 갖던 서로마 제관을 포기했음을 천명한 것과 다름없었으니까.

기진장은 조작됐으므로 신롬 제관은 짜가고 동방황제가 교회통합으로 넘겨준 서로마 제관을 물려받은 주인공이야말로

정당한 서로마 황제다! 라고 언플하면 말은 성립되지.

그리고 작중 갈리아 제국은 칠각형 + 북이탈리아 + 마우레타니아로 빚나는 서유럽의 유일 패자다보니 그걸 강요할 힘이 있음.
#538사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 06:19

사체는 잠수우우우우

#539지도닦이◆ZJr7vLQwqA(KsElQqQ4Tg)2021-06-08 (화) 06:20
사실 저 것보다 훨씬 더 놀라운건 빙회환 없이 만지케르트 이전 영토를 대부분 수복한 동롬이다(진실)
#540매너티◆5cxs25tCkU(zjLh2ZA4wM)2021-06-08 (화) 06:22
개연성이 있구나. 그걸 잘 몰라서 물어봣어요. 엄청 센건 알겟는데 저게가능햇구나.
#541코코아◆tKxNF3x/YM(LqbCn/EffA)2021-06-08 (화) 06:22
도대체 뭘 어떻게하면..... 저런 일이......
#542사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 06:25

교회통합이 전제된다면 가능하지요.

#543돗돔◆uh1N1NnD52(iz3YSbMc4o)2021-06-08 (화) 06:55
용병성녀는 주인공이 우린 신대륙을 거쳐서 유럽으로 왔다고 거짓말하고선
내가 건너온 항로니까 너네도 저리 건너가면 신대륙에 닿을거야 하고
신대륙 항로 열어젖힌게 후대에 어찌 수습되려나가 제일 흥미롭네요
#544돗돔◆uh1N1NnD52(iz3YSbMc4o)2021-06-08 (화) 06:56
주인공 조상들이 지나온길에 남긴 흔적이 어디있나로 사학자들이 머리 빠지겠거니 시픈것
#545모바아브참치◆Hurbv6htmA(lFtMKE45JQ)2021-06-08 (화) 07:08
하산합니다.
#546모바아브참치◆Hurbv6htmA(Y6yCWDd56Y)2021-06-08 (화) 07:25
(잘 구워짐)
#547사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 07:34

>>546(토닥토닥)

#548쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 07:38
요번주부터 매주 로또를 사는 습관이라도 만들까.
#549사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 07:38

으웨에에에에에에에

#550쌍검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 07:40
일확천금하고 그걸로 미래걱정안하고 살고싶다.
#551사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 07:43

16세기라고 하면 인상이 확실치가 않단 말이지........

툭히 16세기 유럽이라고 하면

종교개혁하고

신항로 개척

이 두개가 메인 키워드고

그 나머지가 어정쩡하단 느낌???

#552레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 07:55
(고고고고고고고)

(대충 기둥의 사나이들 브금)
#553대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 07:57
레드셔츠에게 자외선 조사장치를 쏜다 .dice 1 100. = 77
#554사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 07:58

레드셔츠를 항모로 발령(아무말) .dice 1 100. = 37

#555레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 08:00
끼에에에에에!!!! .dice 1 100. = 56
#556레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 08:01
(파스스스스)
#557사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:02

항모로 발령되지는 않았지만 자외선을 양껏 쪼이게 되었다.

레드셔츠의 피부는 파괴되었다(아무말)

#558사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:03

레드셔츠

레드셔츠

붉은 셔츠

빨간 셔츠

공산당 셔츠(?) .dice 1 100. = 55

홍위병 셔츠(?) .dice 1 100. = 41

#559대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 08:04
사민주의 셔츠(??) .dice 1 100. = 21
#560레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 08:04
레드셔츠는 언제까지고 레드셔츠일 것이오!

(행성연방 국가를 제창한다) .dice 1 100. = 78
#561이름 없음(eTArzLh29g)2021-06-08 (화) 08:04
조조군 셔츠(??) .dice 1 100. = 34
#562대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 08:07
블루셔츠(?!) .dice 1 100. = 14
#563이름 없음(eTArzLh29g)2021-06-08 (화) 08:07
마지막 시도(?)
자프트 적복 셔츠 .dice 1 100. = 88
#564사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:08

>>560 (행성련방을 침공한다) .dice 1 100. = 46

#565사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:09

(레드셔츠는 반 고자 유전자조작 강화병사가 되었다)(전설의 마법진 구루구루풍)

#566레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 08:10
자프트라니 그딴걸 할바엔 자결을 선택하겠다(비교적 진심임)

.dice 1 100. = 20
#567모바강사◆LBxq8rXh/.(lY/1Mc/gms)2021-06-08 (화) 08:10
레드셔츠에게 불랙카라스페이스 시술을 히는 빔.dice 1 100. = 94
#568대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 08:11
레드셔츠를 언데드셔츠로 튜닝(아무말) .dice 1 100. = 84
#569레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 08:12
(자폭)
#570사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:13

시드를 보면 드는 느낌이 하나 있는데

ZARFT와 플랜트 평의회

이 새끼들은

대체 뭐하는 새끼들인가(.....)

어떤 의미로는 오브보댜 이해가 안감.

#571사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:14

>>569 자폭은 히이로만 할수 있어요(?)(깡)

#572이름 없음(2MQeTyX11Y)2021-06-08 (화) 08:18
>>570 일본식 내각 - 자위대 관계로 보면 쉽게 풀리던데.
#573사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:22

그렇다기엔 평의회가 국방위원장에게 잡아먹혔.......(어음)

#574사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:29

(으어어어어어어어어)

#575사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:33

삼한계에서 사용하는 원양 항해선은 어떤 걸까????

#576대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 08:35
F킹 황해를 기본적으로 돌파해야 하는거 생각하면 광어형이 말하던 물건이 튀어나올거 같은데.
#577사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:37

정크-스쿠너 혼종이던가 그게???

#578대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 08:37
사체형 일단 만몽반도고 만몽중원반도고 F킹 황해돌파가 기본옵션인거 생각하면 킹쩔수 없지 않것으요.
#579대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 08:38
원양전용으로 하면 황해 돌파하다가 까질게 분명한데.
#580사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:39

사실 황해가 문제가 어니라

금문 해협..........

어........(먼산)

#581대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 08:41
그리고 황해를 돌파하면 인도네시아-말레이 라인도 지나야 하는데 거기 특성이?
#582대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 08:42
거기다 뭐 해금령이 없어서 인니티크를 후루룹짭짭 한다고 쳐도 용골제한이 있는것보다 용골제한이 널널한게 많이 뽑히것지.
#583사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:43

대만쪽이 의외로 열대쪽 기후던가...

흐음........

스쿠너와 정크의 혼종이라.......

#584대검왕◆I7JsVx9DyE(a9FRqsI9s2)2021-06-08 (화) 08:44
아니 뭐 원양돌파라면 인도양까지 갈거 생각하는 물건이겠지만. 아 짜피 비율빈-인니면 연안항해 아니긋어(아무말대잔치)
#585사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:53

문제는 정크고 스쿠너 계열이고

군선으로 써먹을 물건은 아니란 거지

#586레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 08:56
군선이요? 헤비프리깃 쓰겠죠

일단 전열함 기반은 아님
#587레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(8bzKL0l8gI)2021-06-08 (화) 08:57
1. 헤비프리깃 루트로 간다(사실상 확정)

2. 프리깃 함형기반 3층갑판 포함
#588사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 08:59

1쓰다 2로 가겠네요

한계는 4급 전열함정도의 화력이겠군

(어차피 동양에 전열함을 대량으로 끌고 오는 잉여는 없을 거고."

스쿠너와 정크 혼종이면 정크돛 특성상

항행이 바람빨을 덜탄다는 장점이 있는데.

금문해협 도시요(눈돌림)

#589코코아◆tKxNF3x/YM(LqbCn/EffA)2021-06-08 (화) 09:03
연안항해 허쉴?
#590이름 없음(AUDbT6vSkI)2021-06-08 (화) 09:05
해진같은걸 끼얹나?
#591레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 09:06
대만해협이요? 거긴 그냥 버려요
#592사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 09:06

중국대륙과 대만섬 사이의 해협.

아니

우째서 이 째깐한 해협이 이모양이오!!!!(쾅쾅쾅)

#593레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 09:07
아니 그냥 외해로 우회하십셔
#594레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 09:08
현대 화물선의 디젤엔진도 뒤지는 곳이 거긴데

전근대 기술력으론 삼진에바인데스

진지하게 거긴 찐 한선을 갖다놔도 안돼요(...)
#595레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 09:10
그냥 타이동이랑 화롄 개발해서 섬 우회해요

어차피 남북으로 길쭉한 섬이라 크게 차이나는 것도 아님
#596이름 없음(AUDbT6vSkI)2021-06-08 (화) 09:12
대만해진을 건설해버리는건가(착란)
#597레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 09:12
타이둥-화롄-이란 루트면 충분히 가능한것

어차피 이시절엔 대만해협 건너편은 죄다 시골 어촌이고
목적지는 상하이니까요
#598레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 09:15
그으리고 군사적으로 상정할 상대는
최대로 쳐봐야 3급 전열함입니다.

1급이나 2급은 항해성을 지나치게 조져서
대양항로를 못넘어와유
#599사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 09:15

따흐흙.

#600아브참치◆Hurbv6htmA(zwkmhm9cJ6)2021-06-08 (화) 09:16
지도닦이가 보고 싶다.
#601사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 09:16

3급전열함은......

헤비프리깃이면

상대할 수 있긴 하겠구만

#602지도닦이◆ZJr7vLQwqA(39GH4e45C2)2021-06-08 (화) 09:18
>>600 (불쑥)
#603레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 09:18
컨스티튜션보다도 한발짝 더 나간 최대급 헤비프리깃이면 붙어볼만 하죠
#604아브참치◆Hurbv6htmA(zwkmhm9cJ6)2021-06-08 (화) 09:20
왔구만.

어제 내 어장에서 4차에 해당하는 일이 없어서 라틴제국이 사라졌음.

루멜리아 만들려면 그냥 동로마 내전스핀으로 분열되고
그중 하나가 이코니움과 연합해서 패권차지 하는 루트를 타야 할 거 같은데

우찌 생각함?
#605사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 09:22

>>604 그냥 동로마의 콤네누스 황가가 빅픽쳐 다시 짜서 이코니움 왕국을 흡수했다고 해도 됨.

#606사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 09:23

황가 획득은 반란으로 하면 그만이고요

#607코코아◆tKxNF3x/YM(LqbCn/EffA)2021-06-08 (화) 09:23
이제 곧 레드셔츠님이 헤비프리깃 설계를 만드는것인가
#608사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 09:24

>>604 아아니 컨스티튜션보다 한발짝 더 나간 프리깃함이면 그냥 프리깃 조무사잖아요(아무말 대잔치)

#609레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 09:27
>>608 선형 자체가 달라서 전열함같은 유사 원양군함하곤 틀립니다(미친소리)
#610사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 09:27

미국 프리깃들은 프리깃이라고 쓰고 혼종이라고 읽는다 수준의 괴랄한 함정들이었는데(아무말)

#611지도닦이◆ZJr7vLQwqA(39GH4e45C2)2021-06-08 (화) 09:29
>>604 아하, 그거?

로마의 즈언통에 입각해 시민과 군부의 지지를 등에 업어 실력(민속놀이)로 쟁취하면 됨.
#612레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 09:30
선형을 좀 더 키워서 완전한 2층 포갑판을 갖추는 거죠(미친소리)
#613지도닦이◆ZJr7vLQwqA(39GH4e45C2)2021-06-08 (화) 09:34
이코니움이 위치한 아나톨리콘 테마는 만지케르트 이전에는 단독으로 1만명을 동원할 수 있는 저력있는 군사적 요충지라 콤네노스 황가가 크게 흔들리면 민속놀이 유력도전자가 될 수 있지.
#614사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 09:49

>>612 그쯤 가면 그냥 전열함인 것이????

#615사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 09:51

내 세계의 16세기 국제 무역에 대하여 ALABOZA

1, 삼한계의 대륙계가 미쳐 날뛰고 있습니다
2, 삼한계의 반도계가 미쳐 날뛰고 있습니다,
3, 시대는 파사계(+회회계)의 부활을 가리키고 있다!!!!!
4, 로마제국, Ah, 홍해 항로. 가자면 못갈 것도 없지!!!!

.dice 5 16. = 10

#616레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 09:54
>>614 전열함하곤 다른데여!
#617사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 09:55

16세기 국제무역은 파사계(+회회계) 그리고 로마상인들이 양분하고 있습니다.

삼한계는 주로 뭐합니까.

1-3, 대만이나, 필리핀, 동남아 일대를 들쑤시고 있습니다.
4-6, + 대충 말라카까지는 직접 움직입니다.
7-9. + 대충 인도쪽 까지는 직접 움직입니다.
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 4 +1

추가로 여기서 회회계라면..........

회회계(아랍)의 해양무역

1, 금은 금일 뿐이오(어이)
2. 오만 해양제국 가즈아아아아안
3, 로마제국과 숨막히는 홍해-아라비아해 패권 경쟁
4, Ah, 안식국!!!! 좋은 문명!!!!

.dice 5 16. = 15

#618사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 09:58

삼한계는 주로 말라카 일대까지의 활동 범위를 보이고 있습니다.

그 외는 로마 상인이나,

파사 상인이 주로 움직이는 편이고.

아랍 상인들은 금은 금일 뿐이오 + 오만 해양제국 + 로마와의 경쟁.

파사국(페르시아의 강성화)라는 특징을 가지게 되었습니다.

로마제국과의 홍해-아라비아해 패권 경쟁의 상황은........

1-3, 아랍계의 바우선은 체강이야!!!!!(실제로도 강하다)
4-6, 페르시아와 아랍, 로마의 숨막히는 삼파전이 진행중입니다
7-9, 아잇 싯팔 성지 원정군 맛좀 볼래????
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 4 + .dice -1 1. = 0

#619코코아◆tKxNF3x/YM(LqbCn/EffA)2021-06-08 (화) 09:59
이제 여기에 유럽이나 동아시아가 끼는건가
#620사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:00

페르시아와 오만 제국, 그리고 로마제국과의 숨막히는 홍해-아라비아해 패권 경쟁의 삼파전이 진행중입니다.

이러면 16세기의 메소포타미아입니다.

1, 힘세고 강한 페르시아의 대페르시아뽕이 가득합니다.(어이)
2, 힘세고 강한(?) 돌아온 아라비아의 이슬람 뽕이 가득합니다 바그다드 Make Great Again!!!!(어이)
3, 로마제국은 국경선을 긋고 싶어!!!!
4. 아앗 싯팔 이 바퀴벌레들아, 좀 뒤지라고(발암)

.dice 5 16. = 16

#621레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 10:01
인도양에는 이슬람이 있어야 한다(아무말)
#622사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:02

크으리이

아니 싯팔 이게 뭐여

1-3, 키루스 대제: (지하에서 공중제비 돌며 환희에 가득차는 중)
4-6, Make 바그다드 Great Again!!!!
7-9, 아잇 싯팔 원정군 맛좀 볼래!!!! / 아랍: 호에에에에에!!!!
0, 크리는 두 번 찌른다.

.dice 0 9. = 5 + .dice 0 2. = 1

#623코코아◆tKxNF3x/YM(LqbCn/EffA)2021-06-08 (화) 10:03
바그다드는 다시 돌아오는거야!
#624사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:05

때는 16세기

메소포타미아 지역은 다시 수니파 이슬람 세력의 안정적인 영역이 되었습니다.

바그다드는 다시 이슬람 세계의 번영하는 중심으로서 되돌아왔습니다.

이렇게 되면서

1, 로마의 동방전선 예산:끼에에에에에에엑?!
2., 페르시아: EEEEEEEEEEEEE단이다!!!!!
3, 루미야 루미야 시리아를 내놔라!!!!
4, 아잇 싯팔 자연국경선 가즈아아아아아아!!!

.dice 5 16. = 5

#625사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:08

로마의 동방전선 예산(이었던 것)

페르시아: 내 후방이 EEEEEEE단에게 빼앗겼다!!!!

1, 시리아는 다시 초승달과 독수리의 개판 지역으로 돌변했다.
2, 이슬람의 재흥을 위험시한 로마제국의 아라비아 원정이 단행되었다.
3, 페르시아는 일단 대 인도 지역 전쟁을 중단해야했다.
4, 오만 해양제국은 대외-내로 절정기를 맞았다.

.dice 5 16. = 5

#626사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:09

시리아는 다시금 초승달과 독수리가 격돌하고 심심하면 깃발이 바뀌는 개판 지역으로 돌변했고,

이슬람의 재흥을 위험시한 로마 제국의 아라비아 원정이 단행되었다.

아라비아 원정의 결과는..........

1-3, 쪽박
4-6, 중박
7-9, 대박
0, 크으리

.dice 0 9. = 1 + .dice 0 1. = 0

#627사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:10

원찬스?

1-5, 그런 거 없다
6-9, 원찬스!!!!
0,. 뚝배기

.dice 0 9. = 4

#628사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:11

아라비아 원정은 실패로 돌아갔다.

그래서..........

1-3, 시리아 내륙지역이 다시금 이교도의 손에 넘어갔다(으아아아아)
4-6, 아라비아 원정이 실패하면서 오만 해양제국이 전성기를 맞았다.
7-9, 로마의 대 메소포타미아 정책은 수세적으로 전환되었다.
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 5

#629사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:13

메소포타미아 지역이 재건되고,

로마의 아라비아 원정이 실패로 돌아가면서

오만 해양 제국은 전성기를 맞게 되었다.

의 결과.

로마의 내치는

1, 호민관-시민: 황가 교체 가즈아!!!!(어이)
2, 벌족집단(슬금슬금)
3, 재정(이었던 것)
4, 안되겠소!!!! 개혁합시다!!!!

.dice 5 16. = 11

#630레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 10:15
하긴 아라비아가 그렇게 만만한 땅이 아니죠(끄덕)
#631사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:15

시민관료 집단과 민회는 황가 교체각을 잡았고,

벌족집단이 다시금 재기했으며 제국의 재정은 막대한 타격을 입었다.

이 결과

1, 결국 황가가 강판되고 제국은 정치적인 불안정기로 돌입했다.
2, 정국이 급박하게 돌아가면서 벌족집단과 원로원의 위치가 중요해지게 되었다.
3, 호민관-시민관료집단이 제국의 완전한 중심 정치집단으로 자리잡는 계기가 되었다.
4, 다행히 새로운 황가의 황제는 명군이 뽑혔다. 호민관 정치력 좋구만.

.dice 5 16. = 11

#632레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 10:18
(대충 와장창 짤)
#633사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:19

호민관-시민관료집단은 완전한 제국의 중심 정치집단으로 자리 잡았고,

황가는 강판되어 정치적인 불안정기로 진입했다.

이 틈을 타서 황제의 시민전제권력에 눌려있던 벌족들이 다시금 목소리를 되찾았다.

이 결과........

1, 황제들이 호민관들의 고삐를 쥐는데 실패하는 사태가 속출했다.
2, 시민관료 중심의 금권정적 형태를 띄게 되었다.
3, 벌족과 시민관료의 대결 속에서 군부가 다시금 캐스팅 보트를 쥐었다.
4, 호민관과 벌족들은 군부의 유력자를 공동황제로 추대하면서 군부를 끌여들였다.

.dice 5 16. = 10

#634사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:23

벌족과 시민관료의 대결 속에서 군부가 다시금 캐스팅 보트를 쥐었고

호민관과 벌족들은 군부의 유력자를 공동황제로 추대하면서 군부를 끌여들였다.

이 시기의 군인 공동황제들은.......

1-3, 도시의 여왕은 춤추기 시작했다.
4-6, 훌륭한 군사적 능력을 가진 이들이 선출되어 주로 로마군의 키를 잡았다.
7-9, 전설적인 명장이 선출되어 군공을 세우고 민회와 호민관의 지지를 얻어 바실레우스 케 압토크라토르 톤 로메온에 올랐다.
0, 전쟁 기계가 탄생했다.

.dice 0 9. = 7

#635사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:25

강판된 황실은 정치적 불안정기를 초래했고,

벌족집단과 시민관료들의 정쟁 속에서 제국은 위기를 맞았으나

다행히도 .dice 15 40. = 35 여년의 개지랄 끝에 전설적인 명장이 공동황제로 선출되어 군공을 세우고

민회와 호민관의 지지를 얻어 바실레우스 케 압토크라토르 톤 로메온,

로마의 황제이자 주권자로서 올랐다.

이 양반의 군공 .dice 70 100. = 81

#636사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:27

35년의 개삽질 끝에 .dice 1535 1555. = 1546

1, 시리아 아랍 침공군 격퇴
2, 시칠리아 방위 성공
3. 헝가리를 노리는 폴란드군을 깨강정냈다.
4, 아랍주력군을 깨강정 냈다.

.dice 0 10. = 6

.의 성과를 낸 장군이 혁혁한 군공을 발판으로

민회와 호민관, 원로원의 추대를 받아

로마의 새로운 황조를 열었다.

#637사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:33

35년간 혼란을 겪던 로마는

1546년

시리아 아랍침공군을 격퇴하고 뒤이어

헝가리를 노리는 폴란드 연합왕국의 군대를 개발살낸

장군을 추대하여 황제로 올렸다.

이 양반은

1, 아나톨리아
2. 아르메니아
3. 팔레스티나
4, 시리아
5, 아이귑토스
6, 그리스
7. 모이시아(불가리아)
8, 발칸 서부
9, 구 십자군 왕국 계열
0. 크리요

.dice 0 9. = 9

출신으로............

1, 정국은 안정을 되찾았으나 군부가 거대하게 성장했다.
2, 호민관이 사실상 프레토리안프리펙트의 전권을 장악했다.
3, 원로원-벌족집단이 거대야당-호민관-시민관료-민회가 여당, 군부가 캐스팅 보트라는 삼각체제가 만들어졌다.
4. 여력을 끌어모아 본격 사라센인 쳐죽이는 기계로 각성했다.(어이)

.dice 5 16. = 16

#638사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:37

이 양반은 구 십자군 왕국계열(시리아)출신으로

크리!!!!

1, 내 X지는 프로피로게니투스를 양산하는 자X다!!!!(어이)
2, + 걸출한 호민관들이 계속해서 등장하면서 제국은 강도높은 개혁을 밀어붙일 수 있었다.
3, + 그리스-달마티아의 상인세력을 중앙 정계로 흡수하면서 시민관료 세력은 더욱 거대해지고 강력한 돈자루를 거머쥐었다.
4, + 다시 재정을 갈아넣어서(...) 거대한 군대를 재편하여 동방전선에 꼴아박으며 본격 사라센인 조지는 기계로 각성했다.
5, + .dice 2 6. = 4 명의 명군을 배출하며 제국을 다시 세웠다.

.dice 1 5. = 1 +1

#639사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:41

수 많은 프로피로게니투스를 낳고

걸출한 호민관을 여럿 배출하면서

제국은 강도높은 개혁을 밀어붙일 수 있었다.

이 과정에서...........

1, 이베리아계 상인들을 거의 쥐어 짰다.
2, 베네치아를 거의 쥐어 짰다.
3, 크고 작은 반란을 감수해가며 아이귑토스의 에미르들을 탄압하고 아이귑토스 장악을 밀어붙였다.
4, 에큐메니컬 총공의회에 단성론자들까지 초청하는 초강수를 두며 아이귑토스 장악에 총력을 기울였다.

.dice 5 16. = 15

#640사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:45

제국은 위기에 빠진 재정 상태를 복원하기 위한 개혁과정에서

이베리아 상인들과 베네치아 상인을 거의 기름 짜는 수준으로 뽑아먹었고,

그렇게 확보된 재원을 갈아넣어가며 크고 작은 반란까지 감수해가면서

에미르들을 탄압하고 아이귑토스의 장악을 밀어붙이고

에큐메니컬 총공의회에 단성론자들을 초청하는 초강수를 두며 아이귑토스 장악에 총력을 기울였다.

이러한 아이귑토스 장악 정책은...............

1-3, 에미르들의 모가지는 땄다.
4-6, 아이귑토스의 장악력이 오르긴 했다. 이 과정에서 다시 서방과의 관계가 악회되었지만.
7-9, 아이귑토스 지역은 다시금 제국의 창고이자, 항구이며, 빵바구니이고, 살아숨쉬는 번영의 산실이다.
0, 크리요!!!

.dice 0 9. = 6 +1

#641사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 10:46

호오오............

#642이름 없음(8i9Am27Gqs)2021-06-08 (화) 11:03
새황조가 일을 잘하네
#643레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 11:04
푸스로다!!!
#644사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 11:05

대레드셔츠용 메버릭 폭풍 .dice 50 300. = 215

#645레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 11:06
방공망 가동 .dice 50 300. = 123
#646레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 11:06
갸아아아아아악 대체 어째서지!!!!(쾅쾅쾅)

(폭사)
#647사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:07

문제는 이러한 아이귑토스 장악정책의 강행으로 인하여...........

1, 제국내 이슬람교도들의 불만이........
2, 대서방 관계 특히 로마 총대주교와의 관계가.........
3, 이베리아와는 거의 웬수지간이 됨.
4, 베네치아(이었던 것)

.dice 5 16. = 13

#648사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:08

베네치아가 죽었습니다.

베네치아는 착했는데

바실레우스가 죽였습니다.

모두 바실레우스를 죽입시다

바실레우스는 우리의 원쑤

-시X노 XX미-

#649지도닦이◆ZJr7vLQwqA(39GH4e45C2)2021-06-08 (화) 11:08
미카일 8세 치세기 읽다가 위 다이스를 보니 왜 속이 쓰라릴까
#650코코아◆tKxNF3x/YM(8i9Am27Gqs)2021-06-08 (화) 11:11
어...... 저러면은.........
#651레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 11:14
X오X 나나X말이군요(?)
#652사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:16

이 여파

1, 롬바르디아 부제(?): 끼요오오오오오오옷!!!!!
2, 아라곤계 상인들: 떨어진다아아아아아아
3, 이베리아의 남이탈리아 대로마 분단정책의 좌초
4, 로마 총대주교:끼에에에에에엑?!/루터:(슬금슬금)

.dice 5 16. = 11

#653코코아◆tKxNF3x/YM(8i9Am27Gqs)2021-06-08 (화) 11:17
이탈리아 통일가즈아?
#654사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:19

베네치아:(파-킨)

아라곤계 지중해 상인들:(파-킨)

이베리아의 나폴리왕국 지배정책:(이었던 것)

롬바르디아 부제(?):끼요오오오오오옷?!

으로 인하여

1, 독일왕국의 안정성:(이었던 것)/황제: ㅅ발
2, 롬바르디아 부제: 나는 시방 한마리 짐승이여!!!!
3, 이베리아의 신항로 개척이 탄력
4, 마르틴 루터:(뭔가를 써서 붙이고 있다)

.dice 5 16. = 6

#655코코아◆tKxNF3x/YM(8i9Am27Gqs)2021-06-08 (화) 11:21
앗,아아.......독일아!
#656사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:21

독일 왕국의 안정성(이었던 것)

+

이베리아의 신항로 개척이 탄력이라...........

교과서적이라면 교과서적이군요.

문제는 이러면......

흐음........(고민)

#657아브참치◆Hurbv6htmA(zwkmhm9cJ6)2021-06-08 (화) 11:28
연재하러 갑니다.

따라오실 분?
#658사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:30

고민이 되는군.

이 상황에서 독일 왕국의 안정성이 터졌다면.............

1, 롬바르디아 부제(?)가 뇌절했다.

2, 루터보다 좀더 매운맛 종교개혁이 터졌다리.

3, 로마제국이 남이탈리아 원정이나 혹은 그에 준하는 서방 세계 개입을 시도했다.

요 세가지로 축약되지 싶단 말이지.

#659지도닦이◆ZJr7vLQwqA(39GH4e45C2)2021-06-08 (화) 11:36
>>658 3번은 알아서 화를 부르는 행위고, 1번 아니면 2번 같은데.
#660사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:41

>>659 이베리아 상인들 연쇄 터졌으면 가능은 함.

아이귑토스 쥐었으면 쌉가능이지.

가능하다와 성공하다와 이어가다는 좀 다르지만

그럼 이 와중에 로마 제국은.......

1-3, 음, 서방에도 못 하나 박아볼까........
4-9, 사라센인 코로스배시
0, 이교도 사바쿠배시

.dice 0 9. = 1

#661아브참치◆Hurbv6htmA(zwkmhm9cJ6)2021-06-08 (화) 11:41
다이스으으으으으
#662사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:42

서방에도 못을 하나 박자.

1-3, 신교도라..........(안된다)
4-6, 롬바르디아 부제를 지원하기 시작했다.
7-9, 1+4
0, 크리요!!!

.dice 0 9. = 6

#663사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:44

롬바르디아 부제를 지원하기 시작했다.

결론????

1-3, 롬바르디아 전쟁 이꾸요!!!!!(으악)
4-6, 롬바르디아 왕실의 공주가 바실레사가 되었다.
7-9, 1+4
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 4

#664사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:49

롬바르디아-로마의 혼인동맹.

이러면 독일 왕국의 안정도 폭망이라는게.................?????

1-3. 전-쟁이지뭐.
4-6, 황제가 종교개혁에 정신이 팔린 사이 롬바르디아 왕국은 로마의 특별대우 아래 강대국으로 성장했다.
7-9, 황제가 종교개혁에 정신이 팔린 사이 롬바르디아 왕국은 개국 이래 최대의 경제호황을 누렸다.
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 1

#665사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:54

돌고 돌아서

롬바르디아-신성로마제국의 전쟁이 터졌습니다

.dice 1555 1575. = 1558

#666사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 11:58

1558년

어음.........

이렇게 되면...........

헤헿 개판이네(자폭)

#667사체◆wJT7a5cN.c(tONzonEfCs)2021-06-08 (화) 12:13

어장이 얼었다.

흐으므

전쟁인감.

#668사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 12:15

어떻게 할까(골똘)

#669사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 12:19

사람이 없으니 나머지는 내일 굴릴까(피곤)

#670아브참치◆Hurbv6htmA(zwkmhm9cJ6)2021-06-08 (화) 12:28
나 있긴 한데
나도 지금 어장중이라.
#671레드셔츠(였던 것)◆FJMv5veZuw(pOuflpDONU)2021-06-08 (화) 12:48
(둥둥)
#672모바아브참치◆Hurbv6htmA(zwkmhm9cJ6)2021-06-08 (화) 13:15
잘쟝..

나도 적소위와 놀고싶다..
#673사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 13:45

레드셔츠가 죽었다!!!!!!

어째서인가!!!!!

#674사체◆wJT7a5cN.c(kjXbeiccOA)2021-06-08 (화) 13:51

진짜 죽어버렸군

슬프다

#675모바아브참치◆Hurbv6htmA(ffCJwBv2Uo)2021-06-08 (화) 20:43
모닝
#676사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-08 (화) 22:11

머닝~

#677모바아브참치◆Hurbv6htmA(P5ogP.7v7s)2021-06-08 (화) 22:51
사체를
물고 .dice 0 100. = 91
빨고 .dice 0 100. = 72
핥는다 .dice 0 100. = 42
#678대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 00:09
끠에에에에에엑.
#679사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 00:23

그에에에에에에

#680대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 00:25
흑흑 밤에 피방에서 달리려 했지만 나의 육신이 안되 디비자 를 선언해서 기절하고 일어나니 아침이다.
#681사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 00:48

(토닥토닥)

#682사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 00:55

어제 레드셔츠 썰 복기하다가 든 의문

2층 포갑판 헤비프리깃이라.......

이거 그냥 3급 전열함 아니야????

#683시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 00:55
>>682 ㅇㅇ 그냥 레이지 프리깃이네
#684시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 00:57
대신 문수를 줄여서 기동성이나 복원성을 노렸지 않을까?

평탄한 바다에서는 44문 프리깃이 64문 3급 전열함이 되는 매직(아무말)
#685시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 00:59
이러면 역사와 전통의 김치 배수량 가라는...
#686사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 01:12

음, 그럴 수도 있겠군요

#687사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 01:21

끼엙

#688사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 01:27

어장이 왜 죽어버렸을까

역시 연재를 해야하는데....

#689지도닦이◆ZJr7vLQwqA(UhUPpPVOm2)2021-06-09 (수) 01:30
>>688 잡담판에서 다이스만 굴리는 것이라 으쩔 수 없다.
#690사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 01:32

그웨에에에에에에

써글

하지만 딱히 대책이 없단 말이지.

#691시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 01:37
>>690 집에서 나와야지 어찌하겠나
#692사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 01:41

(쭈글)

#694사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 01:48

..........?(?)

#695시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 01:50
>>694 뭐 왜 뭐
#696사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 01:52

아니 저런 게 있었어????(착란중)

#697사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 02:00

흐음.

로마에서

시민관료 계층이

정치의 중심이 되었는데

딱히 금권정 형태로 가지 않았다는 것은

로마가 일종의 과거제

그러니까 관료 시험 같은 걸 만들었다고 봐도 되려남.

#698시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 02:06
관료시험일지 대학 출신자에 대한 관료 우선제일찌는 애매하네..
#699대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 02:13
그리고보니 적상의 부장은 곤운에 붙잡혀서 대한강어장을 못하는것인가.
#700지도닦이◆ZJr7vLQwqA(UhUPpPVOm2)2021-06-09 (수) 02:13
만지케르트 전투 이전 기준이면 초등교육은 제국 전역에서 광범위하게 이뤄졌지만

중등교육부터는 자녀를 수도에 유학보낼 수 있는 재력이 없으면 그림의 떡.
#701시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 02:15
>>700 그거야 공통사항이니까
#702지도닦이◆ZJr7vLQwqA(UhUPpPVOm2)2021-06-09 (수) 02:16
다만 제국 정부에서는 교육비 부담을 경감해 보편교육을 여러차례 시도한건 사실.

콘스탄티노스 9세는 품직개방과 더불어 무료로 법학을 가르쳐주는 법률학교를 열어

해당학교를 졸업해 학위를 받는 학생에게 관료와 변호사가 될 수 있는 길을 열어 중고등교육을 확대함.

알렉시오스 1세는 오르파노트로페이온 학교를 열어 피난민, 빈민, 외국인 자녀에게 상위 교등 교육을 가르침.
#703사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 02:18

그거야 전근대 사회의 일관된 특징이고

음,

일종의 관료 시험

내지는 그랑 제꼴 같은 게

있다면 관료 계층의 안정적인 성장

확대

그리고 호민관이 프레토리안프리펙트를 압도해버린 걸

설명할 수 있지

근세 호민관은 민회의 서기장이 되었고

민회 관련의 행정업무와 권위를 바탕으로

기존 관료집단을 신진관료단이 밀어냈다는 건데....

원로원이 부활하고 벌족들이 세력화 한것도

이 신진관료단이 기존 관료집단과 확연한 차이가 있다면

뭐............

#704사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 02:23

과거 제도의 장점은

실력주의를 표방한다는 것

조선시대 말엽까지 일정 비율의 비 양반 급제자가 나오기도 하고

양인이기만 하면 응시권이 주어졌지

뭐 세부로 따지고 들어가면 과거제도 단점 투성이지만

로마제국이 이것과 유사한 제도를 창안해 도입했다면

황제는 확실히 이득을 얻고

민회와 이 세력이 손을 잡은 걸 보면

일종의 젠트리-수도시민의 혼합으로 이뤄진

관료집단인 것은 확정이고.

#705시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 02:25
아니면 기적의 자영농 생존설이라던가
#706사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 02:25

약간 문제가 있다면

민회와 호민관이

황가를 갈아치워버릴 명분을 쥘 정도로

수도시민들의 여론을 쥐고 있다는 건데.......

#707지도닦이◆ZJr7vLQwqA(TydhWsOJzg)2021-06-09 (수) 02:29
좋게 말하면 대중여론의 지지가 황제의 지지기반이고,

나쁘게 말하년 대중여론에게 정부가 휘둘려지는거지.

궤변가들이 등판하기 딱 좋은 시기구먼.
#708사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 02:29

이걸 잘 쓰면

이번 황조의 생식력(...)에 더하여

황조를 길게 이어갈 명검이지만

스텝 꼬이면 군인황제 시기마냥

막장으로 가기 십상이라는 게 함정.

#709사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 02:33

지금까지 다이스를 복기하면서

로마제국의 흐름을 한번 상상해봤는데

17세기쯤 가서

제국이 잘 풀린다면

바실레우스는

딱 "세습제 통령"같은 느낌이 되고

호민관은 간선제로 선출되는 총리대신이 된다(....)

#710사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 02:41

입헌 군주제도 아니고 뭐야 이게(...)

#711모바아브참치◆Hurbv6htmA(P5ogP.7v7s)2021-06-09 (수) 02:44
흐음...
#712시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 02:49
대충 모 덜나라처럼 되는 거아녀
#713사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 02:52

이게 17세기쯤에 만들어질 거라는 사소한 문제만 빼면

뭐 덜나라 느낌이긴하네(어이)

#714사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 03:04

레드셔츠를 소환해보자(?)

(소환의 춤)

#715모바강사◆LBxq8rXh/.(vc0kVdZDvI)2021-06-09 (수) 03:05
아까 소환촉매를 투입했는데... 아직 안욌음?
#716사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 03:11

요즘 레드셔츠가 사악해져서 그런 걸로 안옴(어이)

#717사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 03:41

봐봐 얼마나 사악해(어이)

#718사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 04:23

죽은 어장에서

다이스를 돌릴 수 있을까 불안해지기 시작했다.

#719대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 04:26
어장이 쓰러진 이유는 단하나.... 단하나의 심플한 답이다...... 리얼에서 일하고 있기 때문이지....(점심먹고옴)
#720레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 04:33
(둥둥)(피골이 상접함)
#721레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 04:34
범인은.... 업무보고......(파스스스스)
#722이름 없음(iDSn2NvlEI)2021-06-09 (수) 04:36
>>718 어장주가 꼴리는게 보고 싶으면 그냥 굴리면 되지 뭘

굴리다 보면 참치들이 삼삼오오 모여드는거고

알쟌
#723대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 04:36
레드셔츠~레드셔츠~ 아이들 술안주로 어른들 영양간식으로 레드셔츠~ 엄선된 공돌이 레드셔츠~
#724대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 04:39
킹치만 현 어장주는 어장을 못굴리는 굴레에 빠져버린 상태라는 슬픈 현실.
#725레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 04:39
(몸 탈나서 점심시간에 밥도 못먹고 쓰러져있었던 1인)

여러분은 장교같은거 하지 마세여.....(뒈짖)
#726사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 04:40

아이고오오오오오

(회복을 기원하는 춤)

#727시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 04:43
>>725 이런 사람들이 별달더라
#728사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 04:45

>>727(깨달음)

#729레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 04:46
?(?)
#730이름 없음(iDSn2NvlEI)2021-06-09 (수) 04:47
레드셔츠 진화!!!!!

레드스타!!!
#731대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 04:48
와! 레드스타!!!
#732사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 04:54

WA!!!!!

#733레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 04:57
(혼란)
#734사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 04:58

잠깐 레드스타라고!!!!

네 이놈

소련공군이냐

중국공군이냐

바른대로 불지 못할까!!!!!!

#735레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 05:00
다 틀렸수다! 나는 자랑스러운 유고 공군이요!!!(어이)
#736사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:04

아무튼 적성국가네(폭언)

(끌고 감)

#737레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 05:05
뭐지 얼었다

유고 공군이 그렇게 당혹스러운 것인가(아무말)
#738레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 05:06
무..무슨!

끼에에에엑 어장주가 참치를 끌고간다!!!(질질질)
#739검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:06
>>738 토닥토닥
#740검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:07
아 요새 눈을 제대로 못뜨겠네 많이 피곤한가
#741사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:09

사아쿠한 쿠마가 나타났다(포X몬X터풍)

#742검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:09
안녕하세요 사체님, 이탈리아사를 읽고 있는 곰입니다.
#743사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:11

동로마의 지원을 받은 롬바르디아 왕국(비스콘티 조)이

1558년에 전쟁을 일으켰다.

목적은 역시 나폴리왕국인가???

#744검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:12
>>743 이탈리아를 통일시키시고 싶으시다면 그래도 되겠죠.
적당한 클레임 주작 하시면 될거고요.
#745사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:12

(어장주의 권한으로 동서분리 판도 로마제국을 만들어
그리스도공화국 이론을 물리적으로 깨부숴버렸다)(흐뭇)

#746검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:13
>>745 뭐 그거야 창작의 자유시니까요-
#747이름 없음(zWfxbCRdio)2021-06-09 (수) 05:18
동로마가 중세에 이탈리아 먹고 이를 오래 유지하면 어떤 사단이 날까요.

동롬 입장에서는 고토수복이라는 명분도 있으니
#748검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:18
사실 그리스도교 공화국 이론에 올라타는 것도 나쁘지 않지만요.
#749사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:19

올라타도 되고 부숴도 되는거죠

개인적으로 사상적인 부분은 개량보다는

일단 세계관붕괴를 유도해서

다시 짓는게 빠르다고 보는 입장이기도 해서.

#750사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:20

>>747 일단 로마 교황은

닷시는 Papa란 명칭을 쓰지 못하겠죠.

#751이름 없음(zWfxbCRdio)2021-06-09 (수) 05:21
이탈리아를 북부는 동롬, 남부는 교황이 갈라먹는다는 이프도 생각해보고 싶고
#752검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:23
>>751 남부를 동롬, 북부를 교황이 가지는거죠?
#753이름 없음(zWfxbCRdio)2021-06-09 (수) 05:24
북이탈리아 일대는 서롬의 수도인 라벤나 때문에 명분이 있으니
#754사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:24

라벤나 위치 생각하면

동롬이 북부 가져가면

이거 조낸 웃기는데(폭소)

교황 조무사잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#755검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:26
근데 그거 그냥 두들겨 맞을 가능성이 더 높아서...
#756사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:27

글킨하죠

(웃음)

남이탈리아고 북이탈리아고

일단 로마가 이탈리아에 세력을 쏟을 정도가 되면

계산이 복잡해지긴 하는데.

#757검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:30
뭐 유스티아누스 시절에 구축한 남부만 계속 유지해도 대단한거긴 하죠.
애초에 덩치가 크면 그만큼 유지하는 힘이 많이 들어가니까요.
그래서 제가 치킨을 많이 먹어요(?)
#758이름 없음(zWfxbCRdio)2021-06-09 (수) 05:31
표범 복원에 맹수들이 사람죽이는거 방관한다는 의견이 더 많은 요즘
#759이름 없음(zWfxbCRdio)2021-06-09 (수) 05:35
이탈리아 남부는 별 가치도 없으니까
#760검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:35
>>759 음, 딱히 그렇지만은 않아요.
#761대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 05:35
어....음....(루스를 잠시 본다)
#762사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:36

>>759(아니 그게 그렇진 않은데)(먼산)

#763사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:36

대검왕을 장검왕으로 만들자 .dice 1 100. = 16

#764이름 없음(zWfxbCRdio)2021-06-09 (수) 05:37
요즘 짐덩어리라면서 남부를 버리려 하는 북부의 분리주의적 관점에서
#765검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:39
>>764 북부 분리주의자들 중에서도 강경파들 입장에서는 맞는 말이겠죠.
#766사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:39

현대 이탈리아는 뫄아(먼산)

#767이름 없음(zWfxbCRdio)2021-06-09 (수) 05:40
건슬링어걸이 그 북부 분리주의자를 사이보그 소녀한테 싸우게 하는 만화였나
#768이름 없음(zWfxbCRdio)2021-06-09 (수) 05:42
이탈리아 남부는 교양 수준의 세계사에서는 거의 공기 수준...
#769사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:43

어쨌든 그래서 1558년

롬바르디아-나폴리 전쟁

1-3, 나폴리 왕국 의외의 생존(이베리아 일한다)
4-6, .dice 1 2. = 2(1, 나폴리-이베리아의 아슬아슬한 승리 2, 롬바르디아-로마의 아슬아슬한 숭리)
7-9, 롬바르디아-나폴리 .dice 1 3. = 1(1, 동군연합 2, 연합왕국 3, 가즈아(?)
0, 크리여

.dice 0 9. = 7 + 1(로마의 지원)

#770검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:44
사실 한국의 역사학계가 종이장만큼 얉은것도 있지만요.
그래서 회귀해서 인문학이랑 기초과학에 투자하는 망상을 할 때가 있어요.
그리고 IMF 터지고 취직을 미끼로 우수한 인재들을 막 낚아올리는거죠(망상)

후후 풀칼라 장학금과 취직 지원이다! (착란)
#771대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 05:44
와! 동군연합! 이거 (읍읍)
#772이름 없음(zWfxbCRdio)2021-06-09 (수) 05:44
나폴리 왕국이라는 이름만 아는 국가가 있다가 어느새 이탈리아가 되는 그 정도의 위치였나 남부의 교양 수준의 인지도가
#773검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:45
>>769 호오 나폴리가 함락되었나.
#774지도닦이◆ZJr7vLQwqA(UhUPpPVOm2)2021-06-09 (수) 05:45
>>759 남이탈리아가 쓸모없다니 그 무슨(무슨)
#775이름 없음(zWfxbCRdio)2021-06-09 (수) 05:46
전통적인 꿀땅이었던 포강 유역과 비교해서의 이야기
#776검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:47
뭐, 저는 모든 지역은 나름의 장 단점이 있다는 말만 하겠습니다-
#777사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:48

1558년 이탈리아 전쟁의 결과

.dice 1561 1565. = 1565년 롬바르디아 - 나폴리 동군연합이 결성되었다.

이로써 교황령 제외 이탈리아 전역이 롬바르디아 왕의 손아귀에 놓였으며

그 결과

1, 신성로마제국(이었던 것)
2, (탈모에 걸린 교황)
3,이베리아 이젠 정말 신항로 개척뿐이야!!!!
4, 한편 마우레타니아 왕국의 왕위는..... .dice 1 2. = 2(1, 이베리아에게로 2, 프랑스에게로)

.dice 5 16. = 15

#778검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 05:49
>>777 오오 교황이여 나약하구나 탈모에 걸리다니(?)
#779코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 05:50
아니 여기서 프랑스가?
#780사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 05:52

이베리아: (양면전선을 견디지 못하고 양쪽에서 폭발함)

교황:(탈모에 걸림)

신성로마제국과 호엔슈타우펜(이었던 것)

이베리아: 이제 우린 신항로 개척 뿐이야!!!!!(절박)!

카트린: ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

프랑스 계탔네.

#781사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 06:00

이베리아는 지중해권 진출을 시원-하게 말아먹고

신항로 개척으로 돌았고

프랑스는 계탔네요

한편 16세기 중엽의 로마제국입니다.

1, 호시탐탐 헝가리와 보헤미아(실레시아)를 노리는 폴란드의 그림
2, 국력을 때려박아가며 메소포타미아를 불태우는 중
3, 국력을 때려박아가며 아라비아를 불태우는 중.
4, 이교도라고???? 어-림도 없다!!!!! ARM!!!!!! AAAAAAAAAAARMMMMM!!!!!

.dice 5 16. = 14

#782사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 06:03

16세기 중엽

국력을 회복한 제국은

또 국력을 불사르며

메소포타미아와 아라비아를 불태우는데

여력을 쏟았습니다.

그 결과

1-3, 결정타를 먹이지 못함
4-6, 이슬람 교도들이 크게 위축되고 축소됨
7-9, (활활타는 무슬림들의 도시)
0, 크리요

메소포타미아 원정 .dice 0 9. = 4

아라비아 원정 .dice 0 9. = 8

#783사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 06:05

메소포타미아 원정의 성과 .dice 50 80. = 63

아라비아 원정의 성과 .dice 70 100. = 76

#784코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 06:07
근중간치에다 근 최소치인가
#785사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 06:09

국력을 회복한 제국은

아라비아 원정과 메소포타미아 원정에서 성과를 거두었다

1, 홍해 제해권을 장악했다.
2, 오만해양제국이 크게 위축됨
3, 아라비아해에서 로마의 해양활동이 확대됨
4, 이슬람 세력이 시리아 지역을 공략할 여력을 일시적으로 상실함

.dice 5 16. = 13

#786사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 06:14

로마제국은

.dice 1550 1560. = 1558년부터

.dice 1565 1575. = 1567년에 걸친

왕성한 군사원정으로

홍해 제해권을 장악하고 해적세력이 크게 약화했다.

이 결과 아라비아해의 경쟁에서 제국이 우세를 점하게 되었다.

#787사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 06:17

로마는 10년을 꼴아박아서

바닷길 진출능력과

동방 안정을 얻었네요.

반쪽짜리긴 하지만

뭐........

메카와 메디나를 불태워버리기 전에는

완전한 성공은 무리니 당연한 거지만.

#788사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 06:24

이렇게 되면.......

16세기 중엽~후엽의 국제무역은......

1, 전통적인 중앙아시아 중계 무역도 왕성한 편이었다.
2, 대인도권을 기점으로한 향신료-상아 무역등이 번성했다.
3, 동남아와 페르시아를 오가는 도자기 무역이 주를 이뤘다.
4, 면포와 도자기, 금화와 향신료, 코발트와 계피 무역이 번성

.dice 5 16. = 9

#789사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 06:27

도자기 무역의 번성

그 주도권은

1-3, 파사-회회계
4-6, 파사-회회계-대진계의 삼파전
7-9, 삼한-파사-대진의 동서 교역망의 형성
0, 크리여

.dice 0 9. = 5 +1

#790사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 06:29

흐음.......

삼파전 양상 자체를 흔들지는 못했나.

유럽권에서는 사실상 대진계(로마)의 독점이니

상업적 이득은 막대하겠군.

ㄲㄲㄲ

#791사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 06:39

으음 신항로 시대라........(고민)

#792사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:02

신항로 시대 떡밥 찾습니다(곶통받는중(

#793이름 없음(0wIBx.nJdA)2021-06-09 (수) 07:08
근데 도자기는 사치재라기 보단 어디까지나 일상품이라 실제 무역 이익 자체는 그렇게 대단치 않았다는 게.
#794이름 없음(0wIBx.nJdA)2021-06-09 (수) 07:10
지금 가격으로 따지면 도자기 1장당 1만원 가격이니까 모피, 차, 비단 같은 거에 비하면 무게당 단가로 따졌을 때 그다지라고 볼 수 있고, 다른 무역 상품이랑 곁다리로 파는 것 정도가 적절한 선.
#795사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:11

로마가ㅠ주워가는 건 원역사라면

페르시아와 인도로 가야할 고급품들 이야기고

유럽으로 가던 중급품 들이 아닙니다.

#796이름 없음(0wIBx.nJdA)2021-06-09 (수) 07:13
물론 도자기도 최상급품은 비싼게 맞지만, 도자기라고 해 봐야 어차피 식기인걸.
#797대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 07:15
뭔 멍소리여 중품 이상은 금이고 보석이고 다 도배한 최고급 사치품이었는데
#798이름 없음(0wIBx.nJdA)2021-06-09 (수) 07:16
>>797 고급 도자기가 비싼 걸 부정하는게 아니라, 도자기 무역에서 대부분은 서민용 하급품이었다는 이야기.
#799레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:16
?
#800사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:17

도자기라고 해봐야 어차피 식기로 쓸수 있게된 건

유럽에선 19세기나 가서야 가능했던 이야기고

근세에는 중국에서야 가능했던 이야깁니다.

#801레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:17
대부분은 서민용 하급품이었다고 하는데

그건 영국 이야긴데요
#802대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 07:17
애초에 20세기 이전까지 서민용 하급품은 아시아 일대서 자체제작 아니면 돈이 안되서 수입 ㅈ도 안됬어요 이 양반아
#803레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:17
그마저도 하급품이라기엔 골룸한데
#804레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:18
진짜 값싼 하급품이면

그 중국산 도자기가 당대 유럽 정물화에 대량으로 출현할 리가
#805이름 없음(0wIBx.nJdA)2021-06-09 (수) 07:20
>>804 그래서 위에서 고급 도자기하고 대량생산 하급품은 다르다고 이야기 한건데...
#806사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:20

덧 명청교체기에 전문 직인층 작살난 이후

개인단위로 가마를 짓는 게 허용된 후에야

대유럽 무역물량이 늘기 시작함.

#807레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:20
물론 영국 무역사 데이터만 보면
도자기는 18세기 기준으로 영국 동인도회사 전체 구입액의
5% 아래쪽인건 맞습니다.

근데 이건 영국 이야기고요(....)
#808대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 07:20
애초에 전제부터가 틀렸는데 말이죠(홀짝)
#809레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:21
네덜란드 VOC 주문서 보면

물량의 절반 이상이 고급품이고
고급품 전용 도자기 생산지까지 전용으로 따로 있었습니다.
#810레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:22
그리고 서아시아행 무역선 출토데이터 보면

일상용 식기조차도 고급품 라인이 따로 있었고
이 고급품의 숫자는 유의미하게 많습니다.
#811사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:22

영국이 도자기를 못샀던 이유

"중국에서 면포가 안팔림."

#812사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:24

영국은 대중국 금은 결제가 활성화된 게 차무역 이후고

"중원 왕조는 차를 정말정말정말 안팔아 줍니다."

1차로 지들 먹기도 바쁜게 차인지라(....)

#813레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:24
그리고 무역도자기는 1000년동안
침몰선에서 꾸준히 출토되는
무역업계의 초장기 교역아이템인데

상인들이 자원봉사자가 아닌 이상에야
그렇게 돈 안되는 물건을 대양을 건너서
1000년동안 유통할 이유가 없습니다.
#814검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 07:25
(기어다님)
#815사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:26

역설적으로 당대 중원 황조가 청이었던게

국제 무역상으로는 유럽에게는 천재일우의 찬스였음

한화억제 정책 일환으로 다도 문화 억제 정책도 있었거든.

#816이름 없음(0wIBx.nJdA)2021-06-09 (수) 07:27
>>813 개당 단가는 얼마 안 하지만 대량으로 가져가 팔아도 수요가 얼마든지 있는 일종의 박리다매 상품이라고 봐야지.
#817사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:28

도자기가 박리다매 상품이면 당대 교역품 중에 고급품이란 게

없는 거시에오(.....)

#818대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 07:28
>>816 산혁 이전까지 중급품 이하의 수요는 매우 심히 국한되어 있었는데수
#819대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 07:28
도자기를 너무 평가절하 하시는거 아니유?
#820레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:28
>>816 대양을 건너서 박리다매는
상당히 어폐가 있는데요(...)

막말로 도자기가 위에서 언급한 것처럼
모피 차 비단보다 중량대비 수익이 딸리면

도자기 넣을 공간에 다른 고부가가치 상품을 채우는 게

지극히 당연한 이치입니다.
#821사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:29

(백자 만들줄 몰라서 조개껍질 갈아넣던게 유럽인데 도자기가
박리다매란 건 쵸큼)

#822대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 07:30
저시기에는 기껏해야 수백톤 짜리 무역선들이 오고갔는데 박리다매가 성립되고 싶어도 못하는데수
#823레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:30
아니 포르투갈조차도 대서양 건너가는게 부담이 되서

중량대비 가치가 실질적으로 가장 높은 설탕으로
무역쿼터를 가득 채우려고 브라질에
사탕수수 플랜테이션을 만들었는데

하물며 중국에서 그런 박리다매 상품을
무겁게 잔뜩 실어올 바에야
그냥 다른 고부가가치 상품을 적재하는게

상식적입니다.
#824사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:31

박리다매 상품이면 유럽 상인들이 중국 상인에게 웃돈

퍼부어가며 자국 왕실 인장 박아달라고 징징거렸던 18세기

광저우는

뭐가 된답니까

#825레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:32
그러니까 1000년동안 인도양을 건너서

도자기를 그렇게 가득가득 채워다니는 무역선이 있었단 건

결국 도자기에 그만한 가치가 있었다는 증명입니다.
#826이름 없음(0wIBx.nJdA)2021-06-09 (수) 07:32
어차피 서인도-유럽 무역도 주력 상품은 목화/모피/담배/설탕/커피 같은 생산재/소비재 들이었고, 유럽-동아시아 무역도 기본은 똑같다고 봐야.
#827사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:32

그리고 이 세계선 로마가

구매해가는 도자기는

현실 유럽이 사가던 강남 싸제(....)가 아닙니다.

파사국이 사가던 물량 삥뜯고 있는 레후(....)

#828대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 07:33
>>826 You fxxking kidding me?
#829사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:33

>>826 무역 상대국이 다르고 문화권이 다르고 대륙도 다른데

무슨 그런 포악한 말씀을.

#830이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 07:33
본차이나 나온 이후로는 본차이나가 중국제보다 더 고급일것 같았는데
#831레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:33
반대로 도자기가 그만한 가치가 없었다고 한다면
이런 질문이 가능하죠.

'도자기가 정녕 가치가 낮다면 굳이 상인들이 다른 고부가가치 상품을 마다하고 값싸고 무게도 무거운 도자기를 무려 1000년이나 무역선에 적재할 이유가 있는가?'
#832사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:34

>>828

(깡)

어장에서 욕할 권리는 어장주인

나만이 가지고 있다!!!!!!

#833사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:35

>>830 정말 신기하게도 중급품 라인을 본차이나가 흡수하면서

"중국제"에 브랜드가치가 붙어서 고급품은 더잘팔렸습니다.

"희소가치는 이런 거죠."

#834대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 07:35
>>832 끄에에엘ㅋ!
#835레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:35
인간은 적어도 돈에 관련해선
포악할 정도로 탐욕스러운 동물이고

목숨걸고 다녀오는 항해에서
아무런 이유도 없이
손해를 1000년씩이나 보는 존재들은
더더욱 아닙니다.
#836사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:36

그리고 도자기 공방 가본 사람은 알겠지만

의외로 도자기는 공장제보다

장인빨을 많이 타는 레후.

#837이름 없음(0wIBx.nJdA)2021-06-09 (수) 07:37
>>831 하다 못해 편의점에서도 이윤 많이 남는 상품만 진열해 놓는 건 않으니까. 예를 들어 차와 도자기를 같이 수입하면 차를 사는 사람들이 도자기도 같이 구입하는 것처럼.
#838사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:38

그리고

"박리다매는 기본적으로 한철장사에나 먹히는 사업방식입니다."

무슨 쿠팡도 아니고

박리다매를 1200년이나 하게 하는 아이템이 있을리가요

유럽만 따져도 300년이 넘어가는데요(쓴웃음)

#839대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 07:38
>>837 애초에 비교선상부터 잘못 두신건 알고 계시죠?
#840사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:39

>>837 그런 논리면 영국이 장사를 ㅈㄴ 못한건데요.

중국상인들이 영길리 상인한테 제대로된 찻잎을 팔았을리가.

#841이름 없음(0wIBx.nJdA)2021-06-09 (수) 07:41
하급품 도자기도 장당 1만원 짜리니까 도자기 무역이 이익이 안된다는 말은 아니고, 차나 비단 같은 상품에 비하면 이익이 크지 않았다는 거.
#842대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 07:41
당시 수송비 생각하면 도자기가 장당 1만원이면 수송비 혼자서 2만원 처먹어요 이양반아
#843사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:41

중국 상인들은 기원후 7세기에(...)

말 한필에 말린 찻잎 80근을 팔았습니다(....)

(심지어 그거 고급품도 아니었음)

18세기 강남 상인들이 찻잎을 어떻게 팔았는데

그런 섭한 말씀을.

#844사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:44

제가 이 이야기를 왜하나고요???

아편 전쟁 당시까지

청나라의 무역상대국은 영국만 있는게 아니었습니다

배 몰줄 아는 유럽나라들은 광저우에 오고 갔어요

"근데 왜 위대하신 대영제국만 그 지랄이 나서 아편 전쟁을 했을지는 생각 안해보셨습니까."

#845검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 07:44
인간은 바뀌지 않는다....
#846사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:44

깜곰이다

세금으로 가죽을 징수하겠읍니다 .dice 1 100. = 84

#847검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 07:45
>>846 (가죽 조공)
#848사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:46

농담 안하고 중국 상인하고 차무역하면

여기 로마제국도 파산시킬 수 있는게

중국의 차무역 혐성입니다(농담아님)

#849코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:46
뭐야 또 ㅇㄹㅂ임?
#850코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:47
또 남의 이야기 끌고와서 이야기끄네
#851사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:47

코코아다

세금(?)으로 코코아 빙수를 징수하겠읍니다 .dice 1 100. = 38

#852레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:48
제 이야기의 논지를 제대로 못 이해하신 것 같은데

자 참치님이 상인이고 무역선을 하나 굴리는 중입니다.
이 무역선에 20톤의 상품을 실을 수 있습니다.

지구 반대편 동아시아까지 개고생을 하면서 도착했고
이제 상품을 구매해 유럽까지 돌아가야 합니다.

이제 돌아가는데 적어도 몇달은 걸리고
온갖 이유로 죽을 가능성이 넘쳐나며
해적들과 사략선도 우글거립니다.

그러면 고급품 10톤과 중저급품 10톤을 실어나르겠습니까
아니면 고급품만 20톤을 실어나르겠습니까?
#853코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:48
보아하니 자기할말만 할거 같은데 그냥 밴하죠?
#854이름 없음(0wIBx.nJdA)2021-06-09 (수) 07:48
>>848 여기 로마제국의 설정이 어떻게 되는지는 자세히 모르겠는데, 오스만 정도 경제력이라도 중국이 파산시키는 건 어렵지 않을까.
#855코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:48
>>851 으아악! 혹리다! .dice 1 100. = 1
#856사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:48

>>853(깡)

판단은 내가 합니다.

#857코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:49
(뒈짓)
#858사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:49

>>854 차 무역이면 가능합니다.

#859코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:49
일단 국가는 파산안하더라도 상인은 파산하지않을까요?
#860이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 07:50
그런데 일반 도자기와 본차이나는 눈으로는 구분이 되나요.

재료가 소뼈라는 것만 알고 있어서
#861사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:50

말했잖아요

중국 이 새끼들은

기원후 7~8세기에

말 한필에 말린 찻잎 80근 줬던 놈들입니다.

#862코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:50
실제로 국가는 과세와 찻세로 돈벌고 있었다던데.....
#863코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:50
과세 -> 관세
#864사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:51

>>862 관련 세금으로 정부 배떼지는 터지고 있었지

상인들은 중국해 다이빙 각이었고(....)

#865이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 07:51
즉 기술적으로는 진보했고 재료도 비싼 본차이나가 등장하자 역으로 수입산이 희소성이 붙어서 더 비싸졌다는건가...

일명 명품화라거나 그런 느낌이군
#866코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:51
그리고 오스만경제력은 무시할게 못됨 얘네들 들고있는 영역 생각하면 뭐.....
#867이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 07:52
대항해시대 게임에서 나오는 차 묘목을 가져다가 아프리카 식민지에 심어서 파는거는 못했나요
#868사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:52

>>865 그리고 본차이나는 소뼈를 갈아넣은 "공장제"인데

기본적으로 도자기는

"장인빨을 많이 타서 지금도 수제가 더 비싼 것과 같은 이치죠."

강도와 색만 따지면 지금도 공장제가 우수하지만

도자기가 색과 강도만 따지는 물건이 아니니까.

#869코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:52
>>864 사실 그 죽는 소리낸것도 엄살아닌가 싶기도하지만요 그렇게 손해라면 계속 무역이 지속되기 힘드니까
#870사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:53

>>866 코코아 나는 오스만을 무시하는 게 아니라

중국 놈들이 존나 쳐도른 놈들이란 말을 하는겁니다.

내가 쓴 레스를 잘 읽어보세요.

#871코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:54
그 왜 기업들이 규제라든가 세금올릴때마다 다 죽는다고 하는거있잖아요
#872사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:54

>>869 안이오 엄살은 아니었습니다.

공행이 진짜 갑질을 존나게 했거든요.

#873코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:55
>>870 어그로애게 하는 말인데요......
#874레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:55
뭐 기호품 무역이면 이야기가 좀 다릅니다.

실질 대체품이 없는 기호품이면 더 그렇죠.
#875이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 07:55
역시나. 어디에서나 흔한 현상
#876코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:55
아.... 사실이긴한가
#877이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 07:56
요즘도 공장제 도자기라 해도 제대로 사려면 돈 엄청 깨지니까
#878검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 07:56
사실 뭐 이래저래 대체제가 없으면 폭리를 취하기가 싶죠.
(남미를 보며)
#879코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:57
그 이전에 도자기를 왜 삼? 플라스틱 있는데(폭언)
#880사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:57

아편 전쟁 이전 시기 공행의 갑질을 보면

"1840년에야 전쟁이 터진 이유가 신기합니다."

뭐 동인도 회사가 향신료 가격 조정한다고 밭을 태운다고???

공행 이놈들은

액수가 마음에 안들면 달 단위는 기본이요.

연 단위로 시간 끌기는 예사에 찻잎이라고 해놓고

가짜 물품 줘놓고 네들이 관리 ㅈ같이 해서 그런 거라고

역으로 배상금 받아내던 트루 미친 놈들이었습니다.

#881코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 07:57
험성무엇
#882검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 07:58
독점의 폐해죠.
#883검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 07:58
그리고 사체님은 저런것을 어떻게 아는 것인가
#884사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 07:59

네??? 영국이 항의 안하냐고요????

그래서 폴 매카트니가 내쫓겼쟝(웃음)

#885레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 07:59
ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

왕서방네 레전설...(눈돌림)
#886이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:00
중공 혐성은 전통인거야...
#887사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:00

>>883 놀랍게도 이거 다큐멘터리에 나오던 겁니다

+

이놈은 수업은 안듣고 교수님이 썰풀때만 집중한다.

#888검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:00
>>884 조지 매카트니(소근)
#889검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:01
>>887 ㅇㅎ
#890이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:01
역시 차나무를 훔쳐다가 아프리카에 심었어야 했어...

아니면 인도산 차로 대체가 불가능할 정도였나...
#891코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 08:02
훔친다쳐도 질은 또 별개인지라.....
#892사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:02

도자기 무역에선 이런 혐성이 어렵죠

왜냐면 눈깔 삐꾸가 아닌 이상 도자기는 장난질 치면 테가 나거든요

근데 유독 차만 왜 저지랄이었냐면

"영국인들이 말려놓은 찻잎과 들풀을 말려서 물감 칠한 걸 구분할 수 있을리가."

#893사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:03

>>890 인도산 차가 2차 아편전쟁으로 훔쳐온 차나무를 심은 겁니다.(....)

#894이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:03
아프리카 언급은 대항해시대4에서 차나무를 동아프리카에 심어서 차를 만들 수 있어서
#895검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:03
그리고 도자기의 경우에는 후기로 갈수록 유럽에서 생산이 가능하기도 하고...
#896이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:04
차나무는 한참 뒤에 훔쳤구나...
#897사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:04

그리고 농사 중에서도 차농사는

개빡센 축에 속하는 지라

종자를 얻어도 농법을 모르면 그냥 삽질인 레후.

#898레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 08:05
사실 우리가 동아시아에 살아서 차가 당연해보이는 거지

차나무 산지는 극히 한정되어 있습니다(진실)
#899이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:05
한반도에서 녹차 심기 시작한 것도 현대의 일인가요
#900사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:05

>>895 근데 웃긴건 자체 생산이 되면서 진짜 고급품이

풀리면서 값이 더 올라갔다는 거지

마, 브랜드 파워 모르나!!!!!

#901검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:06
실제로 작물을 훔친다고 해서 다 재배할 수 있는게 아닙니다.
#902검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:06
>>899 아뇨. 한국에도 야생 차가 있었습니다.
#903사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:07

그리고 어찌저찌 키워도 찻잎은

보관법을 모르면 하루면 값비싼 찻잎을

민들레잎으로 만들 수 있습니다(.....)

우스갯소리로 홍차가 등장한 요인이

발효가 아니라 중국이 판 가짜 찻잎을 우려먹어서

생긴 거라는 농담이 있을지경(....)

#904검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:07
이래저래 작물 종자 훔쳐온 다음에 심으려고 했는데 실패한게 엄청 많기도 했고....
#905레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 08:08
뫄 한반도 다도는 한참 전부터 있었습니다.

고려시대 다도문화각 극히 발달하기도 했었고
#906검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:08
그리고 심는다고 해서 우리가 아는 식물이 나오는 것도 아닙니다.
일례로 우리가 아는 딸기는 2개 종을 접붙인거에요.
#907레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 08:09
괜히 문익점이 위인대접 받는 게 아닙니다(진실)
#908검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:09
근데 또 이상하게 성공하는 것들도 있어요.
한국에서는 한국인들의 근성이라고 쌀 이야기를 하는데, 그것보다 훠얼씬 예전에 유럽인들은 포도나무의 북방한계선을 넘어서 포도나무를 재배했습니다.(...)
#909사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:09

대충 기록상으로는 후기신라-고려 쯤 대규모로 재배가 시작된 것으로 봅니다.

당-송 사신들이 "왜 차를 안주는 레후!!!!! 오랑캐짓인 데샤아아아아앗!!!!."

하고 ㅈㄹ하면서 나라에서 사신 및 승려용으로 대거 재배를 시작합니다.

#910레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 08:10
종자를 훔쳐온거 자체가 아니라

훔쳐온 종자의 농법을 알아낸 것까지 해서
위인이라고 이야기했던 거라(...)
#911코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 08:10
포도주는 중대사항!(착란)
#912사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:11

사실 근성의 한국인 소리가 나오는 이유는

겨울에 철원을 가보면 이해됩니다.(어이)

#913코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 08:11
그러고보면 신대륙에도 포도나무가........
#914사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:12

ㅆㅂ 이런데서 쌀을 키운다고????

소리가 절로 나옴.

#915이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:13
마츠나가 히사히데는 다기 주면 살려주겠다 하자 거부하고 그 다기를 깨버렸다 하는데, 전국시대 당시 차솥은 거의 다이묘의 옥새 수준이었다는 말이 있군
#916검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:13
>>913 사실 포도의 생육 한계선은 기억상 프랑스 남부 프로방스 지역인데 근성으로 위로 계속 올린거에요.
#918이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:15
즉 현재 포도 산지로 유명한 보르도도 본래는 생육 한계선 위라는건가요
#919코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 08:15
어디까지 올라간거죠?
#920코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 08:16
엣? 보르도는 원래 키울 수 없는곳이었던건가!
#921사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:16

유럽주의자 곰과

동양주의자 사체의

훈훈한 광경(아니다)

#922이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:16
히사히데의 히라구모는 그 전설 때문에 환상의 명품다기 취급이 되었고
#923사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:18

사실 고려다완이나 이도다완은

생산국인 조선에선

개밥그릇에나 쓰던 것(....)

#924검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:19
>>918 생육한계선이 이래저래 묘해서 거기까지는 어느정도 커버됩니다.
당장 동일한 위도라고 해서 영국과 모스크바의 기후가 같지는 않잖아요?
#925사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:19

오죽하면 히데요시를 정탐하러간 통신사가 도요토미를

ㅈ밥으로 본 이유가 명색이 일국의 대군이라는 놈이

왠 개밥그릇에다가 정체불명의ㅠ액체(말차)를

퍼먹으면서 좋아하는 모습을 봐서라는 카더라가 있을지경.

#926코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 08:20
어? 영국과 모스크바가 같은 위도였음?
#927사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:21

>>926 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#928레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 08:21
극단적인 예시를 들어보면

서울하고 마드리드가 위도 비슷했을걸요
#929이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:22
역시 대서양 난류
#930코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 08:23
지금 당장 지구의 자전방향이 방향이 바껴야만!(착란)
#931사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:23

더 극단적인 예시로

리스본이 위도상으로 철원보다 위쪽입니다

자 이제 리스본 사람을 철원으로 보내봅시다(쓰레기)

#932사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:24

레드셔츠 치즈김치전 .dice 1 100. = 85

#933이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:26
한반도의 대표 명산물인 인삼의 경우 동아시아권에서만 인기있는 물건이었을까
#934레드셔츠(였던 것) mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 08:26
아니 갑자기?! .dice 1 100. = 57
#935검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 08:26
>>933 그건 아니에요. 미국에서도 재배하긴 했습니다.
물론 미국의 경우에는 대량재배해서 인삼보다는 무가 나왔다는 이야기도 있어요.
#936레드셔츠 치즈김치전 mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 08:26
큿, 먹어라...!(지글지글)
#937이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:27
재배가 아닌 수요 이야기
#938사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:27

(못된 유럽주의자 깜곰에게는 주지 않고 레드셔츠 김치전은
혼자 먹는다)(어이)

#939대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 08:28
홍삼등의 고급 삼은 동아시아권만해도 수요가 공급보다 너무 많아서 굳이 알릴 필요가 없던 케이스
#940사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:29

(중국이 있는데 딴데 팔 이유가 없쟝)

#941이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:31
중국이 인삼 표준화를 해서 인삼 종주국이 공식적으로는 중국이 된다는 우려가 있다는 썰
#942사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:33

중국이 중국한거죠

음......

광냥이한테

정크-스쿠너 혼종 썰을 좀더 듣고 싶은데.

#943이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:34
그리고보니 조공 관련해서 중국이 한반도계 국가에 요구하는 조공중에 차가 있다는 언급이 있었구나.

차의 종주국이 다른 지역에 차를 조공으로 바치라 했다라...
#944사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:36

그거 아마 그때쯤 서민들에게도 차가 풀리고

다도 문화가 급격하게 보급되는 와중에

고려가 또 미친 짓에 성공했던 것 같은데

자세히 기억이 안나네요.

#945이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:41
아편전쟁의 배경에는 영국이 청 상대로 역으로 개길 상품이 없었던 것이 큰것 같기도 해요.

가령 향로제도 향신료로 개기는것도 안될것 같으니.

산업화 영국이 대부분의 국가들 상대로 상품 경쟁에서 발랐지만 몇 안되게 중국만은 그걸 못했다 하니 음
#946사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:47

그야 저때 청나라는 내수완결체제였으니까요(....)

#947대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 08:48
어 근데 잠깐 그 따칭도 저게 가능했는데 사체네는 어...음.....어.....
#949사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 08:55

>>948(염병)

#950대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 08:56
>>948 왜이리 ㅄ같죠 콘
#951이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 08:56
아편전쟁 때문에 지금도 마약을 극혐하는게 중화권인데

아이러니하게도 대만은 빈랑이라는 마약이 널리 통용되니 원
#952대검왕◆I7JsVx9DyE(PNEcWCI5Mw)2021-06-09 (수) 08:57
사실 아편은 중국자체생산량도 죽여주지 않았던가 하지만 넘어가자.
#953사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 09:00

자체생산이 너무 많아서 터진게 2차 아편전쟁이고
.아편 퇴치는 모택동이 진짜 이 악물고 다 쓸어버렸구연.

#954이름 없음(b4byDDmLxU)2021-06-09 (수) 09:01
킹치만 모가.... 아편쓸면서 중국의 현재와 미래도 다 쓸어버렸는걸!
#955시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 09:02
아편 그거 X같음
#956아브참치◆Hurbv6htmA(ffCJwBv2Uo)2021-06-09 (수) 09:04
>>955
토닥토닥
#957이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 09:05
영국의 딱 한부대한테 수도 털리고 황제 앞에 총구가 겨눠지는 아편전쟁 때문에 서양이 중화를 전쟁으로 바른다고 생각한거라
#958사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 09:07

아편전쟁에 대한 본인의 평

"망조가 든 나라는 어떻게 털려도 털려요."

#959이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 09:09
이게 인지부조화를 일으키는게 그 망하기 직전인 청의 민간경제가 영국을 발라버려서 아편을 파는게 말이 안되는것 같아서
#960사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 09:14

청나라의 체제가 ㅂㅅ인거랑

수백년간 함양된 경제력을

동일시하면 골룸(....)

#961이름 없음(cfQZEkXoVQ)2021-06-09 (수) 09:15
중국이야 당시 영국에 비하면 헐거벗은 거지나라 잖음? (폭언)
#962이름 없음(cfQZEkXoVQ)2021-06-09 (수) 09:16
산업혁명 터트린 유럽의 금융 중심지의 경제력과 동아시아 깡촌의 농업국가 경제력을 비교해 봐야 전자가 압도적일 수 밖에.
#963대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 09:18
그 깡촌한테 경제로 밀려서 아편이라도 끌고온게 어디의 어느 나라인지는 말하지 않겠읍니다.
#964이름 없음(b4byDDmLxU)2021-06-09 (수) 09:18
산혁이 그리 만능이였으면 아편전쟁을 기폭 안시켯지.
#965레드셔츠 치즈김치전 mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 09:21
그 시장을 가지고 전 열강이 각축전을 벌였는데(...)
#966이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 09:21
그러니까 일반 상식으로는 나라가 망조가 들면 민간경제도 뜩같히 망해야 정상이니까
#967시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 09:21
뭐 그 산혁을 하고 몇 십년이 지나서야 간신히 중국을 이길 수 있게 되었다는 사실은 넘기죠-

진건 진거니까요
#968대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 09:23
>>966 일반 상식하고 현실하고 다른게 좀 많은지라
#969이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 09:25
청말이 국고가 비고 곳곳에서 농민들이 반란 일으키고 관료들은 부정축재를 벌이는 전형적인 망테크를 타는 국가라 가정해도 왕서방들은 그 와중에도 외국이라는 소비자가 있어서 그랬던걸까
#970사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 09:25

그 농업국가가 모가놈 등장 이전까지

주요 국제시장이었다는 불편한 진실.(.....)

#971시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 09:27
>>969 안타까운 일이지만 청나가가 국고가 비었다는 판타지는 없습니다.

내탕은 대게 국고에서 충당하는 거라서요
#972이름 없음(cfQZEkXoVQ)2021-06-09 (수) 09:27
>>969 나라가 망하는 것과 별개로 경제는 돌아가는 것. 무정부 상태인 소말리아도 경제활동은 존재하는 것처럼.
#973코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 09:27
애초에 정부의 역량과 나라의 역량은 다른것
#974대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 09:28
그 관료들이 돈 홀짝하고 어디서 물건을 샀겠으요?

앵간해서 전쟁으로 초토화되지 않는 이상 중원의 경제는 계속 우상향인데수
#975코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 09:28
그래서 어쩌라는거지? 누가 물어봄?
#976코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 09:29
>>975>>972에게 하는말
#977사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 09:30

청말 막장테크는

만주족의 정치적 독점체제가 중화왕조의 전통적인

행정능력 폭발(.....)과 부정부패와 지옥의 시너지를

일으킨 거고 청나라의 경제시스템 자체는

오히려 명나라 시대 경제시스템을 잘 이어나간편

문제는 "잘 이어나갔지."

Futhermore에는 실패했다는 거고

#978시간강사◆LBxq8rXh/.(N8OtWFx04M)2021-06-09 (수) 09:30
그러면 소말리아급 세기말인 농업 후진국인 나라가 산업혁명기 영국이랑 비교할정도로 경제가 돌았다는 정말 호러블한 소리군요 무셔
#979이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 09:31
너무 과격한 분들도 많군.
#980사체◆wJT7a5cN.c(2mNPdVwDKE)2021-06-09 (수) 09:31

청나라 욕해봤자

그 잘난 대영제국이

청나라 시장의 내수성을

깨는 건 제국이 2머전으로 뻗어버릴 때까지 못했다는

사소한 문제는 남는다

#981이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 09:33
뜬금없는 이야기지만 외세 침략이 없는 국가들이 결국 강대국이 된것 같아요.

가령 근세 이후 단 한번도 브리튼 섬 내부에 외국 육군이 온 적 없다고 알고 있는 영국이나 미영전쟁 이후 미국 본토에 외국 군대의 침략을 받은 적 없는 미국처럼
#982코코아◆tKxNF3x/YM(eCbRlGYiHU)2021-06-09 (수) 09:34
뭐....... 일단 안정적인 배후지는 중요하긴하죠
#983이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 09:34
미국이 치른 가장 큰 전쟁인 양차 세계대전에서도 동맹이나 추축은 절대로 미국 본토를 밟지 못했으니
#984이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 09:37
영국은 유럽 본토에서 열심히 분탕을 치는데도 타 국가들은 브리튼에 군대를 보내지를 못하니 뭔가 얄미운것 같기도 해요.

그 이점으로 나폴레옹조차 지지를 쳤으니
#985레드셔츠 치즈김치전 mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 09:41
사실은 타국이 육상방어에 투자한 자원 이상을

영국은 해상방어에 투자했을 따름입니다(...)
#986레드셔츠 치즈김치전 mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 09:44
물론 본토 공격여부의 차이가
전후 유럽을 조져버린 것도 맞지만

이건 현대 총력전의 파괴성 때문에
그게 극대화된 거고.....

모든 시대에 적용 가능한 기준은 아닙니다.
#987레드셔츠 치즈김치전 mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 09:46
심지어 사실은 현대 세계에도 일괄적용되는 명제가 아닙니다.

언제나 그렇지만 중요한 건 전반적인 제반사항이지
단 하나의 제반사항이 아닙니다.
#988이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 09:47
타지역은 외국 군대들이 논밭과 농민들이 수레바퀴당하는데 영국은 그런 적이 내란 같은 경우뿐으로 더 적으니까?
#989레드셔츠 치즈김치전 mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 09:50
유럽사에서 수레바퀴라고 지칭할 만한 물건이 등판한 경우는

생각보다 많지 않습니다.
#990대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 09:51
유럽서 수레바퀴가 가져와도 찐 수레바퀴하고 비교하면 따위가 대부분인데수
#991이름 없음(Nj3MfWY0/6)2021-06-09 (수) 09:53
사코디로마 같은 유명한 수레바퀴 사례가 있긴 한데

그 정도로는 진짜 수레바퀴급은 아니라는거군요.

판 바꾸자아...
#992대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 09:54
사코 디 로마야 동아시아하고 비교하면 평범한 약탈이죠

찐 수레바퀴하고 비교될려면 적어도 로마 일대가 초토화되고 노약자하고 아이를 제외하면 모조리 저승 직행해야하고
#993레플리케이터◆L1wc0h1ATM(i/9EvRBmQw)2021-06-09 (수) 09:55
사실 서유럽도 수레바퀴를 겪어야 좀 공평하지 않았을까 라는 미친소리
#994대동강 맥주◆ISnxQS4G9A(ukfBtAY5vk)2021-06-09 (수) 09:55
아니다, 로마로 진군하면서 가는 곳들도 모조리 초토화 및 저승 익스프레스 타야하네요
#995레드셔츠 치즈김치전 mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 09:55
수레바퀴라고 지칭할라면 도시 하나 가지곤 택도 없어요(...)

적어도 국가에 준하는 넓은 지역이 풍비박산나서
불지옥으로 굴러떨어지는 꼴이 나와야
수레바퀴라고 하는 겁니다.

30년전쟁이나 반도전쟁 같은 거 말입니다.
#996이름 없음(EQqc0RH8rA)2021-06-09 (수) 09:58
조조의 효도조차 못미치는 학살... 대체 몽골놈들은...
#997이름 없음(EQqc0RH8rA)2021-06-09 (수) 09:59
약간의 말실수가 있다면 몽골의 학살은 그 악명높은 조조의 효도조차 발라먹을 수준이라 상상도 안된다는 의미
#998레드셔츠 치즈김치전 mobile◆FJMv5veZuw(Mu4BDE2L2c)2021-06-09 (수) 10:06
야근야근(잠수)
#999검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 10:29
흐음, 다음 어장에는 알리폰소 5세의 근성가이 행보를 적어볼까
#1000검은색곰◆1z1prr7Chs(B864eRFM0.)2021-06-09 (수) 10:29
잘 안 알려져서 그렇지 진짜 근성가이인데 말이지