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잡담판295:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258291/
[다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 296편
끼에에에엑
>>3(??????)
근무하번과 휴가로 인원이 타노스당했다(?)
나도 휴가 나갈래여 빼애애애액
휴가!!!! 휴가!!!! 휴가!!!!
레드셔츠 김치전!!!!! .dice 1 100. = 39
(흐뭇)(행복감 충전)
오늘은 silk road에 대하여 굴려볼까(곰곰)
레드셔츠
그것은
세대와
세대를
이어
맛있는 자들이
선택한 선명한 이름
레드셔츠!!!!!(개드립 폭발중)
이게 다 레드셔츠가 바빠서 안놀아줘서 그런 겁니다.
곤운에다 민원폭탄을 던질테다.
본격 행성련방보다 강대한 대한민국 곤운을 상대로
전쟁을 선포하는 어장(미친소리 남발중)
광냥이다
대캣타워용 벙커버스터를 발사하겠다!!!! .dice 1 100. = 28
레드셔츠와 못논다
->
내가 불행하다
->
레드셔츠가 바쁘기 때문이다
->
레드셔츠가 바쁜 이유는 공군이 ㅈ같기 때문이다
->
공군이 ㅈ같은 이유는 여러가지 있지만 공군이기 때문일 것이다.
->
내가 불행한 건 공군때문이다
->
공군을 공격한다.
요즘
"자기애"란 건 뭘까에 대한 고민을 하고 있다.
F-15K에 싸구려 윤활유를 들이붓는 거시다!!!!!!!(광기)
칵핏에(돌아버렸음)
헤헤헤헤헿헤헤헤헤헤헤헤
팬텀쟝에 싸구려 윤활유를
배기구에 발라버리는 것임!!!!!!!
이글쟝......... 윤활유(싸구려)로 목욕하는 거시다!!!!!
핳핳핳핳핳!!!!!
레드셔츠를 내놓아라!!!!!(광기)
(대충 싸구려 윤활유의 점성때문에 먼지가 ㅈ나게 달라붙는 전투기)(낄낄낄)
홍해지역이 암초지대라면
동서교역의 활발도에 따라서
에티오피아를 경유하여 육로로 옮기는 게 나으려나
아니면
기초적 수에즈 운하를 뚫고 홍해와 아라비아만을 쓰는게
나을까.
일단 가벼운 다이제스트 다이스
천산남로 .dice 50 100. = 57
천산북로 .dice 50 100. = 76
초원길 .dice 50 100. = 54
바닷길 .dice 50 100. = 97
천산북로와
바닷길이네요
카스피해 무역의 활발도 .dice 50 100. = 78 + .dice 1 10. = 2
바닷길의 융성이 어마어마하구먼.......
바닷길과 천산북로의 융성이라.......
카스피해 무역의 활발도도 제법이고......
남중국 해안의 국제무역항은.....
1-3, 항저우
4-6, + 광저우
7-9, + 마카오(?)
0, 크리여
.dice 0 9 + 1
황해 무역의 무역항
1-3, 등주(산둥)
4-6, +청도
7-9, + 천진
0, 크리요
.dice 0 9. = 3 + 1
대만 개발
1-3, 아직 미개발지(대만해협)
4-6, 삼한계의 사민이 지속중
7-9, 본격적 개발이 .dice 11 13. = 12세기경부터 시작됨
0, 크리여
.dice 0 9. = 0 + .dice 0 1. = 0
.dice 0 9. = 7 +1
동양쪽에서는
항주와 광주의 양대 항구에 더불어 마카오 일대까지
도시화가 진행되기 시작했고
황해 무역은 전통적 등주에 더하여 청도가 더해졌고
대만은.......
1-2, 지속되는 삼한계 사민과 개발-무역으로 독립 왕국이 건국
3-4, 지속되는 삼한계 사민과 개발-무역으로 남해도호부가 건립
5, 대만 원시림은 무역함대로 진화(?)한다(어이)
.dice 1 5. = 2 + .dice 0 1. = 1
다우선 못쓰겠다고 하면 통상 목선으로 써도 돼요.
물론 이경우는 대대로 홍해 연안에 꼬라박전설이 나돌겠지만(...)
이렇다는 이야기는
1, 대 인도권에 대한 도자기 무역이 지속적으로 확대됨
2, 대 페르시아권에 대한 도자기 무역이 지속적으로 확대됨
3, 회회상인이 쇠퇴하면서 등장한 대진상인과 삼한계 자체 역량의 성장
4, 대진 물품의 선풍적인 인기 - 도자기 - 향신료의 무지막지한 인기
.dice 5 16. = 12
도자기 무역체제의 융성
1, 강남 공업지대의 성장
2, 화중 공업지대의 성장
3, 도시권 성장과 도자기의 황금기
4, 강남권 개발의 가속화
.dice 5 16. = 9
화중 일대의 발전
강남개발의 가속화
1, 장강하구 항구도시들의 폭발적인 성장
2, 장강하류 일대의 생산력 폭등(작물의 변화)
3, 장강중류 일대의 생산력 폭등
4, 운하망-제방의 확대
.dice 5 16. = 6
1, 황하 제방의 확대
2, 대북방 경제정책의 성과
3, 만주-반도-하북 삼각체제의 일차적 종착지
4, 제방기술의 발전과 인구증가
.dice 5 16. = 15
호광숙 천하족은 띄웠단 이야기고......
현실 명나라 수준......이라고 보기엔
강남 해안쪽 성장 방향이 좀 다르고.....
현재 강남 지역의 주요 토목공사는
1, 장강 제방
2, 항구 확대
3, 장강 운하
4, 대운하의 확장
.dice 5 16. = 9
장강 제방과 운하가 빠진다라......
1-3, 짓는 중입니다 250년은 기다려 주세요
4-6, 짓는 중입니다 200년은 기다려 주세요
7-9, 짓는 중입니다. 150년은 기다려주세여(?)
0, 크리여!!!!
제방 .dice 0 9. = 2 .dice -1 1. = -1
운하 .dice 0 9. = 7 .dice -1 1. = 1
강남 제방 완성시기 18세기 중엽(예정)
강남 운하 완성시기 17세기 중엽(예정)
............미친(미친)
내부 교통망이 미쳐돌아가는 데.
현재 삼한권의 주요 태환화폐
1, 농본위제
2, .dice 1 3. = 1(1, 면포, 2, 철괴 3, 동본위제)
3, 은본위제
4, .dice 1 3. = 3(1, 은전제 2, 신용화폐 3, 금화발행)
.dice 5 16. = 7
농본위제에 금화 발행이면.
중간 화폐가 있다는 거고
1, 농본위제 자체
2, 면포
3, 동전
4, 은전
.dice 5 16. = 12
야이ㅠ씨밬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이래서 운하망이 먼저 나오냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어어어어어어엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
천산북로랑 바닷길 투트랙이더니 씨밬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중앙아시아 전통 도시권 - 사마르칸트 일대의 부유함 죽여주겠군
로마 다이스 굴릴 때 페르시아 빠지더니
그냥 인도에 냅다 꼬라박고 있었구만(먼산)
문제는
발행량인데........
은전 .dice 50 100. = 54 + .dice -10 10. = -7
금전 .dice 50 100. = 66 + .dice -10 10. = 3
면포 생산량 .dice 50 100. = 96 + .dice 1 10. = 5
(푸우우우우우우웁)
야이 씨발
여기서 면화 크리면ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
광냥이 있음???
나 하나만 물어봄
"이집트->북미->인도->중국."순으로 면화의 질 이야기가
있었는데
이게 "기후문제"나
"종자문제냐."
어장이 또 죽었군.
이렇게 된 환경적 요인
1, 황해무역이 내해무역으로 변화함
2, 내해무역(횡단하기 ㅈ같음)(앗 아아)
3, 요동-패서-만주의 삼각 무역체제에 더하여 대륙권이 활성화함
4, 만성적인 화폐부족-> 가죽과 철괴와 교환할 고정적 현물이 필요해짐
.dice 5 16. = 6
1+3이면.......
1-3, 1+3으로 인한 2로의 진화
4-6, 1+3에서 2와 4로 옮겨가는 중간단계
7-9, 1+3이 2가 되고 2가 4가 되는 마법
0, 크리나 먹어라!!!!
.dice 0 9. = 8
만반도가 가진
패서-요동-남만주의 삼각 시스템에
삼남-패서-요동-남만주-하북-화중으로 확장
-> 황해가 내해무역으로 전환되어 물동량이 미어터지기 시작
-> 황해 횡단의 어려움으로 인하여 조선업이 발전함
-> 유목민이 공급하는 모피와 군마 등을 구입할 귀금속이
제국 내부로 모조리 빨려들어가면서 이를 대체할 고정적
현물에 대한 수요 증가
-> 다시 물동량이 터지기 시작
-> 다시 황해를 건너기 ㅈ같아짐
(이하 무한 반복중)
이게 반복되면서
상대적으로 가깝고
적당히 크고
원시림을 가진
대만이 메챠쿠챠 개발되어
삼한계의 조선소가 되었다는 거고
대만 플렌테이션의 미래는 거품이 되어 사라졌다.
이렇게 되면
1, 일본의 은(이었던 것)
2, 일본의 금(이었던 것)
3, 삼한권에서 동전과 면포를 수입하는 진풍경
4, 금내놔 은내놔 하면서 쳐맞으면서 행정전통을
자연스럽게 습득함(어이)
.dice 5 16. = 13
일본의 은이 깡그리 씨가 마르기 시작했고
이를 대체하기 위하여 삼한권에서 동전과 면포를 수입하여
대체화폐로 활용하면서 국제 경제체제에 확실히 편입되고
삼한권의 동정이 잦아지면서
"쳐맞으면서 행정전통을 자연스럽게 습득함."
이 결과
1, 헤이안풍(이었던 것)(이, 일본문화 다이이이이인)
2, 단령-좌임복-바지 등의 유입
3, 율령제의 발전, 국제외교 무대에의 등판
4, 대마도와 제주도를 방점삼은 국제 무역의 성장
.dice 5 16. = 15
헤이안풍이 뒤졌습니다.
일본의 전통문화는
한풍으로 대체되었다.
불만있어요
HUMAN????
이렇게 되면서
1, 관동개발 가즈아아아아아아
2, 햣하 에미시(아이누)는 삭제다!!!!
3, 왜구/한구(?) Make great again!!!!!(얌마)
4, 나니와는 천하의 중심(진)
.dice 5 16. = 8
일본
햣하 에미시는 삭제다!!!!
+
왜구-한구(?) Make great again!!!!!!!
(대충 원피스 오프닝)(어이)
기계로 면을 짜면 섬유가 긴 육지면 계열이 유리했음. 그종 최고가 이집트면이었는데 이집트는 재배면적이 좋아서
미국 남부주들에서 광범위하게 재배한 면들이 시장을 제패함.
인도품종은 섬유 길이가 좀 짧아서 산업화 시대에 좀 안맞았다고 함.
>>77 ㄱㅅ.
음......
그러면
면화는 크게
"정신나간 수공업생산량으로 찍어누르는 삼한계."와
"이에 버금가는 인도계"
그리고
"수력공업과 종빨의 로마계."
"중상주의 풀파워로 똥꼬쇼하는 나머지."
가 되겠군(어이)
영국계는 북미따먹으면서 권토중래를 노려야하고.......
카리브 설탕 농업으로 자본을 쌓는게.......
이베리아계가 되려나 프랑스계가 되려나
원역사대로 영국이 될지는 모르지만.
>>75 왜구일 수도 있고
한구일수도 있는레후(어이)
인도 : 훗 인도 인구수를 놓고 턴을 마치겟다.
로마 : 이집트와 수력공업을 놓고 턴 엔드!
나머지 : 아이XXXXXXX
도자기 무역은......
원역사 감안하면
유럽권에서는 거의
대진황제(로마 황제)의
독점체제겠고......
경우에 따라 이베리아 왕실이
17세기 후엽쯤 등판할 거고.....
음, 저지대가 크려나
잘 모르겠군.
프랑스가 육로로 이베리아랑 싸워서 뺏으면 되죠(어이)
왜 굳이 처음부터 본인이 탐험하나요
뺏어도 됩니다(인성)
ㅈ간이니까요
통일 이베리아라 체급상 거의 동등 수준인지라
프랑스가 엄청 우세하고 그런 건 아니지만
현재 국제정세를 최대한 활용하면서
튀니지나 코르시카 같은 데를
잘 먹어치우면 이길수 있죠
반대로 이베리아가 신항로 개척 쫙쫙하면서
북아프리카 장악을 선수치면
ㅈ되는 거지만.
대레드셔츠용 매버릭의 폭풍 .dice 50 300. = 216
흐음......
로마의 오랜 숙적인 페르시아계가 생각보다
로마의 대외관계에서 등장이 드물다
1, 이런 싱황이 되어서도 아랍인들은 샤한샤를 바실레우스 만큼이나 싫어함(앗예)
2, 이만한 돈과 군비와 사마르칸트의 번영이라면 인도각??? 절대 인도각???
3, 파슈툰(파슈툰)(.....)
4, 트란스옥시아나가즈아
.dice 5 16. = 11
팔레스티나와 시리아, 이집트가 터져버리고
메카와 메디나가 루미(로마인)에게 위협 받는데도
아랍인들은 아직도 샤한샤를 싫어함
1-3, 아랍인이 페르시아인 싫어하는데 이유가 필요한 거였음???(무함마드 이전부터의 뿌리깊은 악연짤)
4-6, 2-3으로 인한 1, 샤한샤라더니 성지에는 관심도 없냐!!!!
7-9, 1로 인한 2-3(...), ㅈ같은 사라센 ㅅㄲ들......그리고 다시 2-3으로 인한 1.
0, 크리요
.dice 0 9. = 7
분명 처음엔 위험한 판국에 협력 ㅈ도 안하는
아랍인들에 대한 페르시아인의 염증적 이유였다.
그러나 대동방 무역의 막대한 이득으로
제국의 국력이 강해지자, 역대 샤들은 계속해서
인도 진출에 열을 올렸고
이게 이유가 되어 다시 아랍인들은 샤한샤를 의심하고
다시 샤한샤는 인도로 가고
또 의심하고 인도가고
의심하고 인도가고........(그만해 이 미친놈들아)
라는 이유로
페르시아와 아랍의 골은 계속해서
깊어져갈 뿐이군요.
아무래도 아바스조가 중흥기를 맞아야할시기에
로마 제국이 재기해버린게
직격타였던 모양입니다.
16세기가 어지간히 활발하겠네요
ㄲㄲㄲㄲ.
>>100(토닥토닥)
(나도 ㅈ같아 죽겠는데 번아웃 걸린 새끼가 자꾸 전화해서 위로해달라고 전화옴)
(야발)
대검왕을 망치왕으로 만들자 .dice 1 100. = 81
광냥이에게는 도면그려주고
나는 안놀아주는
사악한 공산당셔츠의 바지를 잡아당긴다 .dice 1 100. = 56
근데 훈타에 망치가 있던가?
여윽시 해머
배우신 분의 무기지(?)
갑자기 협동전에서 땡공허가 꼴린다(쓰레기)
이노오오오오오옴
네놈이 광냥이에게 도면을 그려준 것을 알고 있다!!!!
이노오오오오오옴(갈기갈기)
으아아아아아아아아
이건 뱃신이야!!!!!
으아아아아아아아아아
이건 크리스찬 베일이라고!!!!!!
이건 벤 에플렉이야아아아아아
으아아아아아아아아아아아아
이건 로빈이야(?)
으아아아아아아앙아ㅏ아아으
러에ㅓ자튠ㅍㅈ베ㅐ댕타ㅜㅁㅍㅂㅊ벼ㅑ눋ㅍ너비ㅗ교3ㅛ려ㅠ더어라가재2892
기반지식하고 자료준비 형성 기준으론
시간이 대충 20배쯤 많이 들어갔다구여(빼애애애액)
(자기가 스스로 푼 걸로 나에게 성내다니)(빼애애애애애액)
갈망의 셔츠(진실)
왜 짜증이 가라앉지 않는 걸까(턱이 뻐근함)
>>126(허그허그)
쨌든 멘탈을 좀 다잡아보면
음.......
14~15세기의 바닷길 활성화와
면포 생산의 활성화라..........
면화 품종을 바꾸면 중국면의
질도 나아지려나
기후때문에 무릴까.
흐으음......
이 다이스에 따르면 신항로 개척 이후에도
로마제국을 측출하기위한 움직임과
유지하기 위한 남부 아라비아에 대한
정복활동이 이어지겠군.
ㄲㄲㄲㄲ.
아니, 오만 지역에 이미 군사력을 투사했을 가능성도 있나.....
(브레인스토밍 돌리다 든 뻘생각)
종합적으로
"2머전 최고의 전차를 뽑으라면 뭐가 있을까????"
>>130 저 판세에서
로마가 메카 공격을 안했을 가능성을 생각하는 게
더 웃기지 않을까?
음........
뒷간????(폭언)
레드셔츠가 지도를 보고 생각을 해봐
로마와 시리아 왕국이
"성지런을 안했을 가능성은????"(쓴웃음)
(대충 검은돌에 망치질하는 도메스티코스 메가스)
(흐뭇하게 바라보는 바실레우스와 호민관 및 고관들)
아니면 홍해 경유에요?
후자면 이슬람 3성지 다 딴거고
이슬람 쇠락은 피할수 없음이란거스로
그러고보니까 여기는 조지아 왕국 살아있겠네.......
레반트와 이집트는 통째로 덩치 큰 보스니아화하고.
>>145つ(쓸모가 있을지는 모르지만 크고 아름다운 우주로 가는 뭔가를 등장시킬 권리)
혹시 조지아 왕국이 현실에서 동로마 제국에게
칭호를 받은바 있음???
그럼 한번 굴려볼까........
루스 국왕에 대한 호칭
1-3, 카이사르
4-6, 세바스크라토르
7-9, 데스포테스
0, 크리
.dice 0 9. = 5
헝가리 왕국 국왕에 대한 호칭
1-3, 카이사르
4-6, 세바스크라토르
7-9, 데스포테스
0, 크리여
.dice 0 9. = 8
보헤미아왕에 대한 호칭
1-3, 쿠로필라테스
4-6, 노빌리시모스
7-9, 카이사르
0, 세바스크라토르
.dice 0 9. = 4
조지아 왕국
1-3, 쿠로필라테스
4-6, 노빌리시모스
7-9, 카이사르
0, 세바스크라토르
.dice 0 9. = 3
루스 국왕-> 세바스크라토르
헝가리 국왕-> 데스포테스
보헤미아왕-> 노빌리시모스
조지아 왕-> 쿠로필라테스.
흐음콘(흐음콘)
의외로 헝가리가 서열이 가장 높군.
아, 쿠로팔라테스구만
실수우
아무래도 제국의 안보에 직접 연결되지 않은 루스보다
발칸 방어선의 중핵심격인 헝가리가 좀더 로마의 국제질서에서
중요함을 보여주는 대목이겠군요.........
흐음콘(.....)
묘하게 국력순 아님?
헝가리 뿐만 아니라
발칸 북동부쪽 국가들도 굴려봐야겠지만
대체로 쪼꼬미들이니 패스(폭언)
참고로 신성로마제국의 황제는......
흐음, 혹시
바실레우스나 압토크라토르라고 어떻게든 안부르려고
새로운 칭호를 만들었다거나(어이)
뭐 헝가리-루스가 좀 걸리지만 대체로는 국력순이군여.
파워밸런스가 완전히 거꾸로 가버리고
개발살난 그리스도 공화국론 속에서
16세기 초 동로마에서 신성로마제국의 황제에게
1-3, 어떻게든 황제라고는 안부른다.(어이)
4-6, 게르마니아 황제, 프랑크 황제라고 부른다(어이)
7-9, 뭐라고 부르지도 않고 그냥 "황제"라고 부르며,
그 과정에서 원역사처럼 "바실레우스 케 압토크라토르
톤 로메온"이 탄생했다(어이)
0, 크리
.dice 0 9. = 9
>>163-164 ㄲㄲㄲㄲ.
차떼고 포떼고 나라 이름도 없이 그냥 "황제"라고만 부르며
바실레우스는
"바실리우스 케 압토크라토르 톤 로메온."
"로마의 황제이자 주권자."
가 되었으며
"신성로마제국은 로마는 아니지만 황제이긴 한 어정쩡한 위치."
에 고정.
뫄 으쨌든 바실렙스라고는 써주잖아
이리와서 한잔해.
보헤미아 뜯기고 롬바르디아 왕국 떨어져나갔으니.....
아참, 롬바르디아 왕은 뭐라고 부름???
1-3, 카이사르
4-6, 세바스크라토르
7-9, 데스포테스
0, 크리????
.dice 0 9. = 0
응???????
로마 이새끼 봐라?????
아니 여기서 크리라니
이뭐 병.
1-2, 데스포테스 메가스(끔찍한 혼종을 만들었다)
3-4, 그냥 대놓고 공동황제 내지는 부제라고 불러버린다.
"로마" 부제는 아니다, 뭐냐고???? 에이 다 알면서(허허 이놈 봐라)
5, 바실레오스는 아니지만 아우토크라토르다. 하지만 로마의
아우토크라토르는 아니다(이 새끼 보소)
.dice 1 5. = 4 .dice 0 1. = 0
로마 황제이자 유일한 주권자,
군주들의 군주
통치자들의 통치자
로마 시민과 로마 교회, 원로원과 민회의 유일한 보호자는
부제와 황제에게 말한다.
신롬 황제:(ㅅ발)
롬바르디아왕:(방긋)
근데 사실 베네치아가 기원탄 메타(....)하다가
베네토 지방까지 싹날려먹었으면
달마티아도 헝가리든 제국이든 롬바르디아든
누군가에게 날아갔을테고
제노바는 애초에 프랑스랑 ㅈ간질 치는 곳이니까(폭언)
육상전에서 교황령 연합이 털려서
교황령도 축소되었을거 생각하면
유럽에서 가장 부유하다는 뷱이탈리아의 유일신이 되버렸다는게
유머라면 유머(....)
북이탈리아도 없고
보헤미아도 없으면
그게 무슨 신롬황제야
독일왕이지
황제라고 불러주는 것도 감사하게 여기십시오
게르마니아(폭언)
그리스도 공화국 담론이 황제와 교황의 12~14세기에 걸친
개삽질로 깨지고 빠른 문예부흥 테크를 탄 세계선이니
슬슬 서방에서의 로마에 대한 시선도 굴려봐야하려나
그러면 그리스도 공화국 담론을 대체할
새로운 국제질서가 요구될탠데
ㅅ발(ㅅ발)
신항로 개척 자체가
일종의 뉴메타니까 말이죠
국력에서 밀렸다고 서방세계가
돌아온 동방에게 굽실거릴 리도 없고요.
>>185(멈춘다)
가족메타라......
흐음
아직 시기가 좀 이르긴 한데.
저녁 소주
토닥토닥
오던지 말던지(심드렁)
분명히 말하는 데
나는 무려 2년도 더 전에
선빵 맞은 입장임.
무려 역알못에 중화론자 취급 받아가면서
나는 쿨되면 까는 게 아니라
뭔 앨런비 블로그 복사해다 붙여넣기 하는 놈,
고증팀 이야기랍시고 물어오는 아이 물어다주는 두루미 같은 놈들이
"왔을 때만 깠음."
작가가 개인적으로 사죄를 요구하겠다면 사죄할 거고, 반성문이라도 써달라고 하면 써주겠지만.
"쿨 되면 깠다는 건 모함임."
누군 까고 싶어서 깐 줄 아나
평소엔 쳐다도 안보고 사는데
읎어요.
왜 두루미 새끼마냥 와서
고증팀 어쩌구 하면서
개소리 싸지르는 놈만 안오면 여기도 평화롭습니다.
2년동안 뭐 이야기 나올 건덕지도 없습니다.
그야 보기 싫은건 그냥 이야기 안하면 끝인걸-
까놓고 여기서 다른 머역가지고 그렇게 불탄 적 있나요?
이거저거 볼만하다 이야기나 했지.
이상한거 퍼와서 선빵치는게 다였고(....)
따라오실 분?
>>206 ...............원로원이 적폐집단이면 로마가 서로마 동로마 합쳐서 2600년이라는 정신나간 존속기간을 가졌을리가요.
이게 흔히 인식되는 원로원 이미지...
초기 동로마 제국의 황조와 명문가문들: 이슬람 침공과 뒤이은 7~8세기의 위기를 못견디고 거의 다 나가리
카파도키아-파플라고니아-아르메니아콘 군사귀족들: 2차 만지케르트 전투와 콤네노스 황조 양대 크리펌블 쳐맞고 나가리 당함
단순히 아들 없어서 단절되면 다행이고, 전사나 숙청 등으로 단절되는 파리 목숨이 로마 귀족이다 이 말씀
민속놀이를 해도 끼리끼리 해쳐먹으니까 '그 놈이 그 놈'인 상태가 되고 말았지.
사실 민속놀이를 해도 그놈이 그놈인 상태는 족벌주의에 의한 폐단도 폐단이지만
제국의 영토가 계속해서 축소되고
대외적으로 위기를 맞으면서 새로운 귀족세력이나
시민 세력이 성장할 환경 자체가 나가리된 게 문제라고 봐야겠지.
애초에 원류가 일본이다보니 뫄
오석산에 취한 귀족들
로마제국의 문제는 그거임.
"계속되는 전쟁과 다면전선을 튼튼하던 제국 경제가 감내할 수 없는 시점이 오고."
"그때마다 계속해서 영토가 감소하고 그 감소에서 오는 혼란의 연속을 끝끝내 해결하지 못했다는 것이지."
"그렇다고 마누일 대제의 친서방 정책이 답이었냐면, 고대부터 내려오는 중세 제국의 세계관과 그리스도공화국 문제때문에 이것도 마냥 답은 아니었고."
"그렇다고 족벌주의외에 뭔 대책이 있었냐면 그것도 함정이고."
개인적으로 꼽는 제국의 문제는 이거임
"너무 존속기간이 김"
어떤 시스템을 가져왔다던가 하는 게 아니라
대중이 가지는 막연한 인상을 바탕으로
세계관의 틀과 클리셰가 형성된 성격이 강해서
너무 정밀한 틀에 넣으려고 할 필요는 없습니다.
너무나 오래되고 낡았으면서도
고대 제국과의 연속성을 지켜오던 동로마제국의 독특한 체제가
계속되는 외압과 흐름을 견디지 못하고 무너진 거라고 봐야지.
굳이 동로마제국이 무너진 이유를 하나로 꼽으라면 말이야.(그러면 안되지만)
환상의 중세 유럽을 갖다박은 거라(...)
겉은 서양스킨인데 속은 묘하게 동양풍인것도
결국엔 이거 때문이고
막말로 러시아 제국삘이라고 하는데
그걸 알고 박은 작가가 몇이나 될까유
(사실 어느 나라고 고대로부터 이어져오는 체제를 완전히 혁신한 나라는 없습니다.)
(정치체 자체가 새로운 정체성을 찾는 게 아니라면 그 정체성 내에서 개혁하기 마련이거든요.)
(솔직히 테오도시우스 대제 이래로도 1200여년을 견디고 몇가지 실책만 없었으면 더 갈 수 있었던 나라가 문제가 뭐였냐고 갈구는 건 좀 그럼)
역사속에서 천년은 커녕 백년도 못견디는 정치체가 얼마나 많은데(먼산)
로마도 고대로부터 이어지는 체제와 법률을 부정하면 그 또한 로마가 '존재할 이유'가 사라짐.
요컨대 자기 뿌리를 자기 손을 뽑으라는건데.....이건 무리지.
"너는 아무 것도 아니야!"라고 스스로를 자책하고 부정하는 꼴인걸.
(정치체가 1000년을 간다는 건 정신나간 소립니다)
단적으로 이야기해서 삼국사기에서 뻥튀기해놓은 신라역사랑
발해의 존속기간을 합쳐야 겨우 비벼볼 정도로 길게 이어진 나라거든
우리 학과에서 유이하게 서양사 수업하던 교수님 왈
"로마가 왜 망했냐구요????"
"서로마만 따져도 1300년을 간 나라가 왜 망했냐고 물어보면
어떻게 해요(웃음)."
아치에너미인 페르시아인들은 영토를 뭉터기로 잃어도 끝끝내 정체성을 유지했지만, 로마인들은 정체성을 유지하지 못하고 사라졌으니까.
사실 로마제국에게 정말 치명적이라고 생각하는 건 이거임.
"서방세계에게 자신이 로마라는 걸 아예 관철하던가."
"신성로마제국과의 공존을 택했어야한다."
근데 고대로부터의 연속체이자 "유일한 문명세계였던 로마에게."
후자는 애초부터 불가능했고
"그 결과 서방에게는 쓸모는 있지만 로마는 아닌 나라로 낙인 찍히고 말지."
그들을 자랑스러워하고 매년 융숭하게 제사 지내주는 수천만 후손들을 거느리고 있는데 말야.
그래서 이걸 아예 뒤집어버린게
지금 내가 굴리고 있는 세계고
근데 반응이 적어서 슬프다.
(사실 오스만도 나름대로 긍정적으로 보는 사람)
(웬 병신을 만나서 트라우마는 있지만)
미안.. 나도 내 일 있고 저녁에는 내 어장 하기 바빠서...
오스만 제국이 대명조차 압도하는
오스만 황조 로마제국이라는
왠 병신만 아니었으면
나는 진짜 오스만조 보편 칼리파도 만들었을 것.
현 술탄은 투라니즘 빨면서 대튀르크주의뽕 MAX인것 같긴 한데 어쨌건
(그리고 이제는 중국과)정면대결해야 한다는
극히 사소한(?)문제가 있지만 넘어가죠-
대레드셔츠용 매버릭폭풍 .dice 50 300. = 211발
대레드셔츠용 스커드폭풍 .dice 50 200. = 125발
현금술로 MD 시스템을 연성해낸다!
받아다오 록마! 내 통장의 마지막 호흡을!!! .dice 50 125. = 72
(참고로 본인에게 로마의 후계자는 누구입니까라고 물으면 로마제국은 1453년까지 이어졌는데 뭔 개소리냐는 입장)
일단 베르베르 해적부터...(...)
후속작이라고 주장하는 해적판 - 신롬
점유율 싸움에서 이겨 시장을 차지한 경쟁작 - 오승만
위 경쟁작의 후속작 - 터키
스핀오프(처럼 생긴 체스트버스터) - 현대 그리스
이름만 같은 바이럴 마케팅 - 루마니아
출판사(지역)만 같은 바이럴 마케팅 - 이탈리아
정말로 유명하지만 아무도 인정 안해주는 앤솔로지 - 대영제국
자금력만 세서 자꾸 판권을 사려고 드는 옛 동인회사 - 미국
후속 시즌인데 욕만 처먹는 경우: 동로마제국
16세기 초엽 동로마제국에 대한 서방 국가들의 시선
1, 암튼 그리스임!!!! 암튼 로마 아님!!!! 빼애애애애애액(현실부정)
2, ...........로........마라고 볼 수도 있지????(떨림)
3, 로마라고 봐야겠지???(떨림)
4, 로마제국이지 뭐.
.dice 0 10. = 9
>>282 일단 시즌 중간에 방송국(지역) 옮겼으니 세컨드 시즌이라고 해야지.
좀 더 정확하게 맒하자면
방영 중간에 방송국이 두 곳으로 쪼개졌는데
한쪽이 먼저 망해버린 케이스지만.
로마........라고 봐야겠지????(미약한 부정심리의 잔존) .dice 1 10. = 10
로마제국이지 뭐,(현실의 수용) .dice 1 10. = 3
아직은 "로마라고 봐야한다."라는 수준의 인식이 대부분.
그래서 "독일인의 신성로마제국에 대한 인식."
1, 네, 다음 프랑크/게르마니아!!!!!(어이)
2, 슬슬 그냥 독일제국이라고 부르는 경우가 생겼다.
3, "카를루스의 후예들"이라고 부르는 경우가 생겼다.
4, 아직은 서로마의 후계자라고 인정해주는 분위기(물론 서방에서만)
.dice 5 16. = 10
아직은 카를루스 대제이래로 이어져 내려오는 서로마제국의 재건으로서
샤를마뉴-오토 대제로 이어지는 서로마제국의 후계이며, 샤를마뉴의 후계자라는 인식이 잔존해있다.
라는 건 진짜 서로마 제국의 후계자라고 본다기 보다는 이건.
1, 샤를마뉴 대제의 후예라는 인식이 영향을 주고 있는 것.
2, 샤를마뉴-오토대제의 연속성이 인정받고 있는것.
3, 교황의 성별 능력이 아직 완전히 부정되지 않았음.
4, 명목상이나마 북이탈리아-중부 이탈리아의 영향력을 유지하고 있으며
교황의 세속적 보호자라는 타이틀의 잔존.
.dice 5 16. = 11
라는 건...............
"이거 그냥 서방세계에서 샤를마뉴를 부정할 수 없어서 오는 관성 + 교황을 부정할 수 없어서 오는 관성이잖아"
교황의 권위는...................
1-3, 그냥 유수를 하세요 수준입니다(어이)
4-6, 명목상으로는 황제가 보호자지만 황제는 멀고 롬바르디아 왕은 가깝다.(....)
7-9, + 지난 전쟁으로 남이탈리아로 진출한 이베리아가 십자군 전통을 내세워 롬바르디아와 경쟁중입니다. 아 제발. 좀
0, 크리요!!!!
.dice 0 9. = 1
교황의 권위는 그냥 시체가 되었습니다.
결론
0, 로마황제의 존재 그 자체.
1, +후스 전쟁의 패전(...)
2, +남이탈리아가 로마의 영향권에서 벗어난게 최근이다(....)
3, +롬바르디아왕의 존재 그 자체(....)
4, +눈에 띄게 축소된 교황령.
.dice 5 16. = 11
슬슬 서방에서도 로마와의 연속성을 인정받기 시작한 로마황제의 존재와,
후스 전쟁의 패전.
남이탈리아가 제국의 영향권에서 완전히 벗어난 게 최근의 일인데다
롬바르디아왕의 존재 그 자체로 교황의 입지는 개발살났다.
1, 그야 세속군주로서의 교황이 중부 이탈리아의 도시들을 제대로 보호하지 못한다는 게 드러나버린 레후.............
2, 황제가 보호자는 개뿔이 롬바르디아왕이 바로 앞에 있잖아!!!!
3, 황제: 님 왜 자꾸 에큐메니컬 총공의회 씹음???/(점점 궁색해지는 별명)
4, 중부유럽을 중심으로 퍼져나가는 후스 파와 가톨릭 체제의 균열.
.dice 5 16. = 11
교황과 황제의 우려와는 달리 후스파가 엄청나게 퍼진다거나 하지는 않았지만,
북이탈리아 전쟁으로 인한 "교황의 교황령 세속군주로서의 입지 축소"
롬바르디아 왕의 존재로 인한 황제와의 물리적인 단절.
로마 황제의 압박을 회피하기가 점점 궁색해진다는 희대의 함정카드가 발동되면서
교황의 입지는 차라리 유수를 하는 게 나을 지경이 되었습니다.
가장 심각한 게 1이오.
그 다음이 3이고
솔직히 2는 그냥 덤이구만.
->
동로마 : (팝콘 & 아예 아래로 들어오라고 갑질 + 남방진출 계획 수립)
->
안티오키아 대폭발로 1135년 동로마-안티오키아 전쟁
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23년 빠른 말구종행
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축제 벌이는 콘스탄티노플을 보고 열받은 2차 십자군
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시민들 때리고 황궁에서 칼 뽑으면서 콘스탄티노플 전투 시작
(대 폭소)
교황의 입지는 걸레짝이 되고 황제는 샤를마뉴와 오토의 후계자란 영광에 의존하여 위태롭게 자리를 유지하고 있는 황제입니다.
이런 와중에의 서방세계입니다.
1, 프랑스왕: 아 십자군계 공국 따먹고 싶따!!!!!
2, 프랑스왕: 아, 코르시카 꿀꺽하고 싶따!!!!!
3, 이베리아왕: 아, 십자군계 공국 따먹고 싶따!!!!
4, 이베리아왕: 아, 나폴리왕작 하고 싶따!!!!
.dice 5 16. = 5
1, 영국은 .dice 1 2,(1, 이베리아 왕국 2, 신성로마제국)에 접근하여 유럽에 개입하고 싶어한다.
2, 이베리아 왕국: 아프리카 가즈아아앙아아아아아!!!!!
3, 신성로마제국 황제: 말좀 들으라!!!!!/롬바르디아왕: 아껒.
4, 북아프리카권의 십자군계 왕조들이 줄줄이 줄초상(....)
.dice 5 16. = 13
.dice 1 2. = 1
원래는 4차 이후에 이코니움 왕국이 니케아 제국과 연합해서 1311년에 라틴제국 멸망시키는 건데...
그냥 이코니움 왕국이 정복하는 거로 가야 하나?
서방세계
십자군계 국가들이 16세기 초에 이르러서 줄줄이 줄초상이 나고, 프랑스왕이 이때를 틈타서 코르시카와 공국을 날먹하려들고 있으며,
신성로마제국에서는 카이저와 롬바르디아왕의 기싸움이 한창이고,
영국은 이베리아왕국과 협력해서 프랑스를 막고자 합니다.
이베리아의 속내는..............
1, 앙대!!!! 코르시카는 내꺼다!!!
2, 앙대!!! 마우레타니아 왕은 내꺼다!!!!!
3, 신항로는 내거라능!!!! 침바르지 말라능!!!!!
4, 뭘 하려면 프랑스놈 지랄을 못하게 만들어야............
.dice 0 10. = 5
>>310 굳이????
병신짓을 한번 더 넣던가 해도 되고,
반란으로 제국이 쪼개질 수도 있는 거고.
요소는 많음.
하기나름임.
사실 코르시카와 마우레타니아는
당연히 이베리아로선 이렇게 반응할 곳임.
남이탈리아를 이제 막 쥔 입장에서는
동로마의 견제를 견디려면 하나라도 많은 거점이 필요하고,
마우레타니아 왕국의 경우 그 건국 과정 자체에 이베리아 왕국이
깊게 연관되어 있을 것이고,
솔직히 이게 첫 단절도 아닐 것이고.
서방이 대단히 혼란스럽군요.
이베리아의 신항로 개척은............
1-3, 그렇게 쉽게 쉽게 될리가 있겠음.
4-6, 슬슬 돌고있습니다. 아!!! 폭풍의 곶!!!!
7-9, 가즈아아아아아아아(어이)
0, 크리요!!!!
.dice 0 9. = 1 + .dice 0 1. = 0
기적의 수학자는...............???
1-3, 그런 거 읎다.
4-6, 아프리카 개척이 삽을 푸면서 시도되었다.
7-9, + 가즈아아아아아
0, 크리요!!!!
.dice 0 9. = 6
라틴제국 아웃-
흐음........
1-3, 실-패
4-6, 서인도 제도-히스파니올라 발견
7-9, 좀 더감
0, 크리요
.dice 0 9. = 0
아니 왠 크리.......
1-2, 히스파니올라-아메리고 가즈안!!!!!!(아프리카 탐험에 보정)
3-4, + 희망봉-황금-상아해안가즈안!!!!!!
5, + 중미 탐험 가즈아아아아
.dice 1 5. = 5 + .dice 0 1. = 0
크리빨로 원역사루트 복원 성공
이베리아 통일 덩치 들고 이렇게 헤메는 것도
재주(폭언)
이러면 유럽사고 세계사고 좀 흥미로워지지
본격적인 빌드업을 할수 있겠네.......
문제는 카를 5세나 다른 압스부르고 군주들처럼
타 유럽국가의 진입을 막냐
아니면 받아들이면서 포밍하는
루트를 타냐인가..........
어차피 일단 상륙하면 아메리카 개척은 쉬운데.
>>325 이런 저런 문제로 이베리아가 이번턴까지 말아먹으면
신항로 개척이 좀 골룸해짐.
아직 기술이 모자라서
다른 나라 뛰어들기가 애매하거든.
이베리아가 딱 해류빨을 받는 자리라
얘가 스타트를 못 끊으면 많이 늦어짐.
모닝
물고 .dice 1 100. = 43
햙고 .dice 1 100. = 27
빨고 .dice 1 100. = 8
문질문질 .dice 1 100. = 5
힘내 아브찌
(그리고 침범벅)
라틴제국없는데 루멜리아 내전..
차라리 내전스핀 돌아가는 동로마 + 정교회 루트탄 오스만 정복으로 갈까
대검왕을 쌍검왕으로 만들자 .dice 1 100. = 74
(흐뭇)
여러분 모두 레드셔츠를 드십시오
레드셔츠는 백약이며
안놀아주는 사악한 참치이므로
먹어도 됩니다.
좋아 드디어 레드셔츠 전용 CM송이 퍼지기 시작했어(흐뭇)
아 ㅅ게(흐뭇)
레드셔츠도 이 행복한 광경을 봐야하는데!!!!!
왠지 진짜로 있었던 일같은 소련 유머
됐으유
농담이지 뭐
이곳은 그야말로 참치-이터의 소굴이요...!(착란)
(양념간장을 바른다)
꾸역꾸역 16세기까지는 왔는데.......
여기가 이제 본격적으로
유럽이든 동양이든 복잡다난해지는 시기긴 하단 말이지.....
위험한 곰이 나타났다(포켓몬스터풍)
곰곰곰~
꿀향기를 맡으면
곰곰곰~
(정체불명의 노래)
나름 블루오션인데 소설은 커녕 인터넷상 IF 시나리오도 보기 힘들어.
서로마 생존 IF는
변동폭이 너무 큼
게다가
"그걸 미는 사람들도 이상적으로 보는 판도가 다 다르니까"
(진실)
신성로마제국은 점차 독일 제국으로
롬바르디아 왕국은 점차 이탈리아 제국으로
로마제국은 유럽의 수호자이자 보호자이며
SPQR의 귀환을 통한 유럽 민주주의의 등불로
러시아는 SPQR의 든든한 동맹이자 게르만 줘패는 창으로
프랑스는 서유럽 민주주의의 중심으로
이베리아는 프랑스의 라이벌로
영국은 뭐 해적새끼니까 북미 쳐먹이면 잘 크겠지(어이)
5세기에는 이탈리아를 게르만족에게, 8~9세기에는 마우레타니아를 바이킹에게 날려먹고,
아령 판도로 서로마 짱짱맨 운운하는 것에 저는 그저 할 말을 잃었습니다....
아령뽕 빨거면 프랑스 대역이나 파지.....
뭐 포텐셜 하나는 죽여주는데........
사실 서로마 대역할 때
가장 이상적인 판도가......
ㅂㅅ취급 받는 걔들이랑 겹치거든(쓴웃음)
그거 피하려면 아령으로 가야하는 거고
그 것도 비교적 안정화, 균일화 되어가는 체제 아래에 국력을 집중할 수 있어
숲과 늪지 개척이 진척된 중세 이후 이야기지,
서로마의 정치,경제,문화 핵심지역은 이탈리아와 북아프리카인데 그걸 초반에 날려먹고 시작하는건 뭔....
심지어 이탈리아보다 방어하기 어려운 갈리아는 멀쩡한데 이탈리아가 5세기에 날아간 것에 황망해지더라.
당대 서로마 판도 중에서
서로마 생존 IF를 하려면
이탈리아와 북아프리카
크레타, 시칠리아, 달마티아를 남겨야하는데
이거 열강 말석(웃음) 판도랑 겹치잖음(폭소)
그렇게 연재하면
이탈리아 제국 냄새난다고
난리 날걸
그리고 아마 굳이 로마를 잃은 건
"노바 로마를 로마시로 여기지 않는 시선과도 무관하지 않을거고."
서로마의 정치,경제,문화의 핵심지역이자 반드시 사수해야할 수도권+배후지를 초반에 다 날려먹고
덜 개발된 갈리아와 히스파니아 속주만 갖고 진행하며 서로마 짱짱맨 할거면 프랑스 대역하고 말지....
사실 내가 해줄 말은 하나밖에 없음
"그럼 님이 쓰세여"
>>375 고트족과 프랑크족에게 갈리아와 히스파니아를 잃어도
뭐.......
이탈리아 도시국가군의 슈퍼 초 상위호환이 살았으니
상관없음.
어 근데 이러면
크룸이 샤를마뉴 포지션인가
ㅈㄴ 웃기네.
대신에 여기는 콘스탄티누스 가진장이 실존하는 것임!!!!
와!!!!
바실레우스 크룸 1세!!!!(어이)
일간 베니스 대신
일간 테살로니카 공화국(어이)
진짜 로마가 살아있으면 아니 레알 로마가 각국 책봉해주는건가?
실제로 동로마도 봉신국들은 책봉해줬잖아요.
서방이야 ㅈ으로 봤으니 무리였지만
>>386과연(깨달음)
아니면 이런 건 어떰
알 안달루스가 서로마 제국 판도를 먹고(....)
동로마는 메소포타미아까지 진출하여 메카와 메디나를
사정권에 두며
정교회 폴란드와 러시아가
동맹이 되어 동로마와 함께 기독교 세계를 수호하는
극한의 동서역전(광기)
이탈리아지
롬바르디아
고트
바이킹
로마인
기타 등등 떨거지들이 발광하는 극한의
개판은 역시 이탈리아 아니겠소
(대충 로마총대주교 암걸려 뒈지는 소리)
그리고 레드셔츠를 환생시켜
저곳으로 보내는 것임!!!!!(어이)
광냥이다!!!!!
캣타워에 탄도미사일을 발사하겠다 .dice 1 100. = 32
(불타오르는 캣타워짤)(어이
서구의 몰락 다이스로 짜기 존나 힘들다(진심)
그걸 짜는 게 이상한 게 아닐까
삼한권에서 면포메타라........
음, 동서무역으로 종자를 받아와야하나......
현재 다이스에서 유추할 수 있는 건
1, 북방
2, 내수
3, 동남아(아마도)
4, 페르시아
정도.
(최근 광냥이의 뇌를 파먹고 싶은 시꺼먼 욕망이 차오른다)
(데이터..... 데이터가 필요해)(몸부림)
페르시아나 북방, 혹은 그 인접 인도권에는
종자개량 필요하지 않음???
돛이니까 품질안따진다는건가
해도면 미국면은 다 신대륙산이고...
구명조끼면 그 천에 역청발라서 만들던 그거요?
하기사 몇억필을 생산하던지간에
삼한권 메인은
내수의 태환화폐지
수출은 바닥이고
물자로서 소모하는 게 낫겠구나
돗도-무 튀김 .dice 1 100. = 65
밍나!!!!!
도-무데스요
도-무
돗도-무
돗-도무(어이)
전호제가 더 발달했다는 전제라면
인구와 단위 생산력에서
인도권도 압도가능(ㄹㅇ)
애초에 인적기반 단위생산력이라는 특성에서 중화권을
이길 수 있는 지역이 없잖아
그래서 내가 복어형이랑 만든
노동교육체제를 긍정한거고.(아무말)
튀김맛 .dice 1 100. = 88
존맛탱이군요.
조림작업이라.....
좀 나아지긴 할겁니다.
지랄병을 고치려면
후버댐급 이상의 기술력이 팔요할거고
최소한 수십년단위 통계를 계속 정리하는 황하아문이라도 만들어놔야
근데 개인적인 의문
장강댐은 얼마나 만들기 ㅈ같을까.
애초에 쌴싸댐도 뭐......(먼산)
유역조절로하면 쉬운데 돈이 무진장 깨지고
삼협마냥 그렇게 거대한걸로 막으면 돈은 적게드는데 가냥 다 와장창 나고
삼협이... .
쌴싸댐 말하는 거임???
와장창난다는 건 무슨 뜻인가(.....)
싼쌰댐도 시한부란 이야기여.........????
일본에서 도쿄학생들 올림픽 관중동원, 학교별 인원배당계획이라는 기사가 있었는데
학부모란 사람이 확인해보니 어제 학교행사표 보니 사실이라고....
수업시간에 가는거라 빠지면 결석처리가 될 수 있다고(...)
(매달림)
하기사 한강도 장마 부스트 받으면 장강급으로 뿔지
하상계수가 500에 육박하는 강이 한강이니까(먼산)
라인강은 1:8
..........ㅅㅂ(ㅅㅂ)
뭐 치수란 건 원래 수라의 길이지(먼산)
한국은 워래포탠이 아닌데 500이라는거
(죽은눈)
저어가 이전에 이야기했듯이 1930년대 대동강 유량이
현 한강보다 많습니다.
ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ!
레드셔츠다!!!!!
레드셔츠!!!!!
레드셔츠!!!!!
스커드폭풍 .dice 50 250. = 200발
매너티핥 .dice 1 100. = 19
장마기에 본다 어우씨 이게모야
개판(개판)
근데 왜 현실은 이 모양인가.
레드셔츠 놀아줘(둥둥)
레드셔츠에게 야구를 보게 한다 .dice 1 100. = 97
이런 아시아 싫어요!!!!!
이런 한반도 싫어요!!!!!
다른 세계에선 자원 풍부한 나라로
무쌍찍게 해주세요!!!!!(아무말대잔치)
???: 장마전선이 북상하여 어제부터 장마가 시작-
다들: (어이구 이제 청룡이 용트름할 시간이군)
???: 춘천댐 방류! 소양강댐 방류!
다들: 그래 여름은 원래 이런거지(해탈)
???: 팔당댐 방류! 전국 18개 댐이 긴급방류에 들어가-
다들: 올 것이 왔군...(타이커스풍)
한강: 끼요오오오옷!!!!
한강지류: 끼요오오오오옷!!!!
금강: 끼요오오오오옷!!!!
낙동강: 끼요오오오오옷!!!!
섬진강: 끼요오오오오옷!!!!
영산강: 끼요오오오오옷!!!!
임진강: 끼요오오오오옷!!!!
만경강: 끼요오오오오옷!!!!
동진강: 끼요오오오오옷!!!!
(대충 풍비박산 나는 전국 강가)
(언제나 만단위로 발생하는 침수가구)
(수해로 인한 이재민이 수십만에 달하여 짤)
모름지기 열강이라면
흑인노예의 피와 살(진짜)를 갈아쳐넣어서 만든
설탕에
자국민의 손가락이 섞여들어간 면포를 팔아서 산
차를 타 마시며 매연 쳐마시고 뒤져도 보고
인간 사냥도 해보고 눈깔 수집도 해보고 자른 팔로 전시회도 해보고
그래놓고 입 싹 씼고 착한놈 코스프레해야하지 않겠습니까!!!!!
(마지막 두줄은 열강이 아니라 좆만이가 한 짓이었지만 어쨌든)
레드셔츠 피자를 만든다 .dice 1 100. = 36
평년 하계 평균치로 따져보면
낙동강 유역은 비교적 비가 적게 내리는 편이다
낙동강 유역이랑 비슷한 곳이 어디냐
원산입니다.
그럼 뭐하나요
하상계수로 보면 지랄 끝내주는 강인데요(아무말)
경기도 인천과 강원도 고성을 이으면 선이 하나 나옵니다.
그 일원이 한반도에서 하계강수량이 가장 많습니다.
한반도에서 하계 강수일수가 가장 많은 지역은
함경북도 최북단 두만강 유역 일대입니다.
호오호오.........
여름 한철에 50일 이상 비가 오지만
정작 강수량은 한반도 전체에서 가장 낮은 수준이고
가장 소우지인 지역은 청진 일원
이 세계선에선 네덜란드 공화국은 탄생하지 못하려나......
흐음..........
평균적으로 최대 4일에 불과합니다.
열대야일수도 4일 아래쪽인데
춘천으로 내려오는 순간 폭염일이 8일로 늘어나고
삼남지방은 가볍게 15일을 찍습니다.
즉 시원한 피서지를 쟁취하기 위해선
우리가 북진해야 한다는 소리죠(미침)
북진은 자동이죠
딱 북경까지만 달립시다.
한국이라면 북경런(당당)
시원한 피서지를 위해서????
북진은 한국인이니까 하는 겁니다.
우리는 진정한 쀾진을 해야 한다(미침)
답은 몽골런이다(광기)
>>497 포텐셜에 취할 거였으면 한반도도 그럭저럭 괜찮습니다
나는 깡국력을 원합니다.
동서분리 판도 + 시칠리아 + 달마티아라.......
현대에 오면 어느 정도려나........
위험한 냥이다
캣타워에 현무4 .dice 1 100. = 69
문득 든 생각인데
한국은 현무4를 사실 이미 양산까지 해놓고
한미 미사일지침 폐기됬으니까
중거리 탄도미사일로 공개할 생각이 아닐까(아무말)
16세기.....
16세기라.......
(곰곰)
(래드셔츠를 나노머신 군체(?)에게 제물로 바친다)
탄두 1톤으로 내려버리면
대충 3000km는 그냥 넘긴다 콘(...)
>>506 내가 지금 그걸 ㅈ도 고려 안하고 막 뱉는게 아니잖아(피곤)
4.5톤짜리 800km 미사일도 있으니까요~(근데 왠지 이것도
궤도로 장난친 게 아닐까)
민족 문제는
고대적 관념 기반의 코스모폴리타니즘이자
중세까지 잔존한 종교-문화기반의 세계주의의 관념인
"로마인"이라는 개념을 근대적 재해석에 성공하느냐
아니면 민족 개념으로 재해석하느냐겠지.
(사실 2톤도 아니고 2.5톤 벙커버스터지만 그냥 넘어가자)
후자라면 종교적 기반과 언어, 문화를 중심으로 로마인으로서
단결과 로마인의 우월성을 강조하여 외부 야만세계의 재편을
통하여 세계관을 재건한 확장된 민족주의적 성격을 띌테고
전자라면 Christian Rim에 이은 새로운 유럽세계에 대한
결론으로서 유럽 공동체의 등장을 가속시키는 요인이 되겠지.
뭐 이건 말 그대로 다갓의 영역이지만 말이야
생각보다 시민의 정치 활동이 빨라서
그것도 고려를 해야하고........
에이레네 선생이 페르난도 7세와 근현대 스페인사를 보던 심정이 이런거였을까(발암 5백배)
ㄲㄲㄲㄲ
내가 동서분리ㅠ판도를 밀어붙인 이유기도하지.(진심)
다면전선이 문제라고???
그럼 다면 전선을 감내할 덩치를 주면돼(진실)
라스카리스 지지파인 서부 아나톨리아도 아니고, 교회통합에 반발하던 이피로스 군주국 잔당도 아니고,
팔라이올로고스 지지파인 군부가 라틴제국의 계승권을 물려받은 프랑스 왕족을 새로운 제위 후보로 진지하게 검토하는 개판.
>>520 프랑크의 재림인가?????(아무말)
신성로마제국의 제관을 제국한테서 뺏어야하는데
그게 가능할지는 글쎄.......
..............음.
나는 개인적으로 힘들다고 보는 입장이지만
그 세계의 유일신은 작가니까
알아서 하겠지(적당)
15세기에 로마를 하나 더 만든다는 것은
그리스도 공화국 담론을 교황이 제손으로 깨는 거나
다름 없는데.
그렇게까지 할 이유가 있냐면......
음....... 그을쎄요.......
동로마는 그리스 제국이 되긴 했지만
살긴 살았군.
그럼 신성로마제관을 이동시키는 게 낫지
굳이 하나 더 만들 이유는 없지요.
오스트리아 합스부르크라는 서유럽 세계를 양분하는 거대세력이 제위를 갖고 건재하게 남았지만,
용병성녀 신롬은 그런 세력도 없는데 조져지기는 나폴레옹에게 조져진 것 이상으로 조져져서 답이 읎는 상태여.
아니 내가 뭐라고 하는 건
"신성로마제국 제관을 남기고"
"뭘 따로 만들어서 교황이 바쳤다는 부분인데."
뭐 작가가 생각이 있겠지요
(내던짐)
기진장은 조작됐으므로 신롬 제관은 짜가고 동방황제가 교회통합으로 넘겨준 서로마 제관을 물려받은 주인공이야말로
정당한 서로마 황제다! 라고 언플하면 말은 성립되지.
그리고 작중 갈리아 제국은 칠각형 + 북이탈리아 + 마우레타니아로 빚나는 서유럽의 유일 패자다보니 그걸 강요할 힘이 있음.
사체는 잠수우우우우
교회통합이 전제된다면 가능하지요.
내가 건너온 항로니까 너네도 저리 건너가면 신대륙에 닿을거야 하고
신대륙 항로 열어젖힌게 후대에 어찌 수습되려나가 제일 흥미롭네요
>>546(토닥토닥)
으웨에에에에에에에
16세기라고 하면 인상이 확실치가 않단 말이지........
툭히 16세기 유럽이라고 하면
종교개혁하고
신항로 개척
이 두개가 메인 키워드고
그 나머지가 어정쩡하단 느낌???
(대충 기둥의 사나이들 브금)
레드셔츠를 항모로 발령(아무말) .dice 1 100. = 37
항모로 발령되지는 않았지만 자외선을 양껏 쪼이게 되었다.
레드셔츠의 피부는 파괴되었다(아무말)
레드셔츠
레드셔츠
붉은 셔츠
빨간 셔츠
공산당 셔츠(?) .dice 1 100. = 55
홍위병 셔츠(?) .dice 1 100. = 41
(행성연방 국가를 제창한다) .dice 1 100. = 78
자프트 적복 셔츠 .dice 1 100. = 88
>>560 (행성련방을 침공한다) .dice 1 100. = 46
(레드셔츠는 반 고자 유전자조작 강화병사가 되었다)(전설의 마법진 구루구루풍)
.dice 1 100. = 20
시드를 보면 드는 느낌이 하나 있는데
ZARFT와 플랜트 평의회
이 새끼들은
대체 뭐하는 새끼들인가(.....)
어떤 의미로는 오브보댜 이해가 안감.
>>569 자폭은 히이로만 할수 있어요(?)(깡)
그렇다기엔 평의회가 국방위원장에게 잡아먹혔.......(어음)
(으어어어어어어어어)
삼한계에서 사용하는 원양 항해선은 어떤 걸까????
정크-스쿠너 혼종이던가 그게???
사실 황해가 문제가 어니라
금문 해협..........
어........(먼산)
대만쪽이 의외로 열대쪽 기후던가...
흐음........
스쿠너와 정크의 혼종이라.......
문제는 정크고 스쿠너 계열이고
군선으로 써먹을 물건은 아니란 거지
일단 전열함 기반은 아님
2. 프리깃 함형기반 3층갑판 포함
1쓰다 2로 가겠네요
한계는 4급 전열함정도의 화력이겠군
(어차피 동양에 전열함을 대량으로 끌고 오는 잉여는 없을 거고."
스쿠너와 정크 혼종이면 정크돛 특성상
항행이 바람빨을 덜탄다는 장점이 있는데.
금문해협 도시요(눈돌림)
중국대륙과 대만섬 사이의 해협.
아니
우째서 이 째깐한 해협이 이모양이오!!!!(쾅쾅쾅)
전근대 기술력으론 삼진에바인데스
진지하게 거긴 찐 한선을 갖다놔도 안돼요(...)
어차피 남북으로 길쭉한 섬이라 크게 차이나는 것도 아님
어차피 이시절엔 대만해협 건너편은 죄다 시골 어촌이고
목적지는 상하이니까요
최대로 쳐봐야 3급 전열함입니다.
1급이나 2급은 항해성을 지나치게 조져서
대양항로를 못넘어와유
따흐흙.
3급전열함은......
헤비프리깃이면
상대할 수 있긴 하겠구만
어제 내 어장에서 4차에 해당하는 일이 없어서 라틴제국이 사라졌음.
루멜리아 만들려면 그냥 동로마 내전스핀으로 분열되고
그중 하나가 이코니움과 연합해서 패권차지 하는 루트를 타야 할 거 같은데
우찌 생각함?
>>604 그냥 동로마의 콤네누스 황가가 빅픽쳐 다시 짜서 이코니움 왕국을 흡수했다고 해도 됨.
황가 획득은 반란으로 하면 그만이고요
>>604 아아니 컨스티튜션보다 한발짝 더 나간 프리깃함이면 그냥 프리깃 조무사잖아요(아무말 대잔치)
미국 프리깃들은 프리깃이라고 쓰고 혼종이라고 읽는다 수준의 괴랄한 함정들이었는데(아무말)
>>612 그쯤 가면 그냥 전열함인 것이????
내 세계의 16세기 국제 무역에 대하여 ALABOZA
1, 삼한계의 대륙계가 미쳐 날뛰고 있습니다
2, 삼한계의 반도계가 미쳐 날뛰고 있습니다,
3, 시대는 파사계(+회회계)의 부활을 가리키고 있다!!!!!
4, 로마제국, Ah, 홍해 항로. 가자면 못갈 것도 없지!!!!
.dice 5 16. = 10
16세기 국제무역은 파사계(+회회계) 그리고 로마상인들이 양분하고 있습니다.
삼한계는 주로 뭐합니까.
1-3, 대만이나, 필리핀, 동남아 일대를 들쑤시고 있습니다.
4-6, + 대충 말라카까지는 직접 움직입니다.
7-9. + 대충 인도쪽 까지는 직접 움직입니다.
0, 크리요!!!!
.dice 0 9. = 4 +1
추가로 여기서 회회계라면..........
회회계(아랍)의 해양무역
1, 금은 금일 뿐이오(어이)
2. 오만 해양제국 가즈아아아아안
3, 로마제국과 숨막히는 홍해-아라비아해 패권 경쟁
4, Ah, 안식국!!!! 좋은 문명!!!!
.dice 5 16. = 15
삼한계는 주로 말라카 일대까지의 활동 범위를 보이고 있습니다.
그 외는 로마 상인이나,
파사 상인이 주로 움직이는 편이고.
아랍 상인들은 금은 금일 뿐이오 + 오만 해양제국 + 로마와의 경쟁.
파사국(페르시아의 강성화)라는 특징을 가지게 되었습니다.
로마제국과의 홍해-아라비아해 패권 경쟁의 상황은........
1-3, 아랍계의 바우선은 체강이야!!!!!(실제로도 강하다)
4-6, 페르시아와 아랍, 로마의 숨막히는 삼파전이 진행중입니다
7-9, 아잇 싯팔 성지 원정군 맛좀 볼래????
0, 크리요!!!!
.dice 0 9. = 4 + .dice -1 1. = 0
페르시아와 오만 제국, 그리고 로마제국과의 숨막히는 홍해-아라비아해 패권 경쟁의 삼파전이 진행중입니다.
이러면 16세기의 메소포타미아입니다.
1, 힘세고 강한 페르시아의 대페르시아뽕이 가득합니다.(어이)
2, 힘세고 강한(?) 돌아온 아라비아의 이슬람 뽕이 가득합니다 바그다드 Make Great Again!!!!(어이)
3, 로마제국은 국경선을 긋고 싶어!!!!
4. 아앗 싯팔 이 바퀴벌레들아, 좀 뒤지라고(발암)
.dice 5 16. = 16
크으리이
아니 싯팔 이게 뭐여
1-3, 키루스 대제: (지하에서 공중제비 돌며 환희에 가득차는 중)
4-6, Make 바그다드 Great Again!!!!
7-9, 아잇 싯팔 원정군 맛좀 볼래!!!! / 아랍: 호에에에에에!!!!
0, 크리는 두 번 찌른다.
.dice 0 9. = 5 + .dice 0 2. = 1
때는 16세기
메소포타미아 지역은 다시 수니파 이슬람 세력의 안정적인 영역이 되었습니다.
바그다드는 다시 이슬람 세계의 번영하는 중심으로서 되돌아왔습니다.
이렇게 되면서
1, 로마의 동방전선 예산:끼에에에에에에엑?!
2., 페르시아: EEEEEEEEEEEEE단이다!!!!!
3, 루미야 루미야 시리아를 내놔라!!!!
4, 아잇 싯팔 자연국경선 가즈아아아아아아!!!
.dice 5 16. = 5
로마의 동방전선 예산(이었던 것)
페르시아: 내 후방이 EEEEEEE단에게 빼앗겼다!!!!
1, 시리아는 다시 초승달과 독수리의 개판 지역으로 돌변했다.
2, 이슬람의 재흥을 위험시한 로마제국의 아라비아 원정이 단행되었다.
3, 페르시아는 일단 대 인도 지역 전쟁을 중단해야했다.
4, 오만 해양제국은 대외-내로 절정기를 맞았다.
.dice 5 16. = 5
시리아는 다시금 초승달과 독수리가 격돌하고 심심하면 깃발이 바뀌는 개판 지역으로 돌변했고,
이슬람의 재흥을 위험시한 로마 제국의 아라비아 원정이 단행되었다.
아라비아 원정의 결과는..........
1-3, 쪽박
4-6, 중박
7-9, 대박
0, 크으리
.dice 0 9. = 1 + .dice 0 1. = 0
원찬스?
1-5, 그런 거 없다
6-9, 원찬스!!!!
0,. 뚝배기
.dice 0 9. = 4
아라비아 원정은 실패로 돌아갔다.
그래서..........
1-3, 시리아 내륙지역이 다시금 이교도의 손에 넘어갔다(으아아아아)
4-6, 아라비아 원정이 실패하면서 오만 해양제국이 전성기를 맞았다.
7-9, 로마의 대 메소포타미아 정책은 수세적으로 전환되었다.
0, 크리요!!!!
.dice 0 9. = 5
메소포타미아 지역이 재건되고,
로마의 아라비아 원정이 실패로 돌아가면서
오만 해양 제국은 전성기를 맞게 되었다.
의 결과.
로마의 내치는
1, 호민관-시민: 황가 교체 가즈아!!!!(어이)
2, 벌족집단(슬금슬금)
3, 재정(이었던 것)
4, 안되겠소!!!! 개혁합시다!!!!
.dice 5 16. = 11
시민관료 집단과 민회는 황가 교체각을 잡았고,
벌족집단이 다시금 재기했으며 제국의 재정은 막대한 타격을 입었다.
이 결과
1, 결국 황가가 강판되고 제국은 정치적인 불안정기로 돌입했다.
2, 정국이 급박하게 돌아가면서 벌족집단과 원로원의 위치가 중요해지게 되었다.
3, 호민관-시민관료집단이 제국의 완전한 중심 정치집단으로 자리잡는 계기가 되었다.
4, 다행히 새로운 황가의 황제는 명군이 뽑혔다. 호민관 정치력 좋구만.
.dice 5 16. = 11
호민관-시민관료집단은 완전한 제국의 중심 정치집단으로 자리 잡았고,
황가는 강판되어 정치적인 불안정기로 진입했다.
이 틈을 타서 황제의 시민전제권력에 눌려있던 벌족들이 다시금 목소리를 되찾았다.
이 결과........
1, 황제들이 호민관들의 고삐를 쥐는데 실패하는 사태가 속출했다.
2, 시민관료 중심의 금권정적 형태를 띄게 되었다.
3, 벌족과 시민관료의 대결 속에서 군부가 다시금 캐스팅 보트를 쥐었다.
4, 호민관과 벌족들은 군부의 유력자를 공동황제로 추대하면서 군부를 끌여들였다.
.dice 5 16. = 10
벌족과 시민관료의 대결 속에서 군부가 다시금 캐스팅 보트를 쥐었고
호민관과 벌족들은 군부의 유력자를 공동황제로 추대하면서 군부를 끌여들였다.
이 시기의 군인 공동황제들은.......
1-3, 도시의 여왕은 춤추기 시작했다.
4-6, 훌륭한 군사적 능력을 가진 이들이 선출되어 주로 로마군의 키를 잡았다.
7-9, 전설적인 명장이 선출되어 군공을 세우고 민회와 호민관의 지지를 얻어 바실레우스 케 압토크라토르 톤 로메온에 올랐다.
0, 전쟁 기계가 탄생했다.
.dice 0 9. = 7
강판된 황실은 정치적 불안정기를 초래했고,
벌족집단과 시민관료들의 정쟁 속에서 제국은 위기를 맞았으나
다행히도 .dice 15 40. = 35 여년의 개지랄 끝에 전설적인 명장이 공동황제로 선출되어 군공을 세우고
민회와 호민관의 지지를 얻어 바실레우스 케 압토크라토르 톤 로메온,
로마의 황제이자 주권자로서 올랐다.
이 양반의 군공 .dice 70 100. = 81
35년의 개삽질 끝에 .dice 1535 1555. = 1546년
1, 시리아 아랍 침공군 격퇴
2, 시칠리아 방위 성공
3. 헝가리를 노리는 폴란드군을 깨강정냈다.
4, 아랍주력군을 깨강정 냈다.
.dice 0 10. = 6
.의 성과를 낸 장군이 혁혁한 군공을 발판으로
민회와 호민관, 원로원의 추대를 받아
로마의 새로운 황조를 열었다.
35년간 혼란을 겪던 로마는
1546년
시리아 아랍침공군을 격퇴하고 뒤이어
헝가리를 노리는 폴란드 연합왕국의 군대를 개발살낸
장군을 추대하여 황제로 올렸다.
이 양반은
1, 아나톨리아
2. 아르메니아
3. 팔레스티나
4, 시리아
5, 아이귑토스
6, 그리스
7. 모이시아(불가리아)
8, 발칸 서부
9, 구 십자군 왕국 계열
0. 크리요
.dice 0 9. = 9
출신으로............
1, 정국은 안정을 되찾았으나 군부가 거대하게 성장했다.
2, 호민관이 사실상 프레토리안프리펙트의 전권을 장악했다.
3, 원로원-벌족집단이 거대야당-호민관-시민관료-민회가 여당, 군부가 캐스팅 보트라는 삼각체제가 만들어졌다.
4. 여력을 끌어모아 본격 사라센인 쳐죽이는 기계로 각성했다.(어이)
.dice 5 16. = 16
이 양반은 구 십자군 왕국계열(시리아)출신으로
크리!!!!
1, 내 X지는 프로피로게니투스를 양산하는 자X다!!!!(어이)
2, + 걸출한 호민관들이 계속해서 등장하면서 제국은 강도높은 개혁을 밀어붙일 수 있었다.
3, + 그리스-달마티아의 상인세력을 중앙 정계로 흡수하면서 시민관료 세력은 더욱 거대해지고 강력한 돈자루를 거머쥐었다.
4, + 다시 재정을 갈아넣어서(...) 거대한 군대를 재편하여 동방전선에 꼴아박으며 본격 사라센인 조지는 기계로 각성했다.
5, + .dice 2 6. = 4 명의 명군을 배출하며 제국을 다시 세웠다.
.dice 1 5. = 1 +1
수 많은 프로피로게니투스를 낳고
걸출한 호민관을 여럿 배출하면서
제국은 강도높은 개혁을 밀어붙일 수 있었다.
이 과정에서...........
1, 이베리아계 상인들을 거의 쥐어 짰다.
2, 베네치아를 거의 쥐어 짰다.
3, 크고 작은 반란을 감수해가며 아이귑토스의 에미르들을 탄압하고 아이귑토스 장악을 밀어붙였다.
4, 에큐메니컬 총공의회에 단성론자들까지 초청하는 초강수를 두며 아이귑토스 장악에 총력을 기울였다.
.dice 5 16. = 15
제국은 위기에 빠진 재정 상태를 복원하기 위한 개혁과정에서
이베리아 상인들과 베네치아 상인을 거의 기름 짜는 수준으로 뽑아먹었고,
그렇게 확보된 재원을 갈아넣어가며 크고 작은 반란까지 감수해가면서
에미르들을 탄압하고 아이귑토스의 장악을 밀어붙이고
에큐메니컬 총공의회에 단성론자들을 초청하는 초강수를 두며 아이귑토스 장악에 총력을 기울였다.
이러한 아이귑토스 장악 정책은...............
1-3, 에미르들의 모가지는 땄다.
4-6, 아이귑토스의 장악력이 오르긴 했다. 이 과정에서 다시 서방과의 관계가 악회되었지만.
7-9, 아이귑토스 지역은 다시금 제국의 창고이자, 항구이며, 빵바구니이고, 살아숨쉬는 번영의 산실이다.
0, 크리요!!!
.dice 0 9. = 6 +1
호오오............
대레드셔츠용 메버릭 폭풍 .dice 50 300. = 215
(폭사)
문제는 이러한 아이귑토스 장악정책의 강행으로 인하여...........
1, 제국내 이슬람교도들의 불만이........
2, 대서방 관계 특히 로마 총대주교와의 관계가.........
3, 이베리아와는 거의 웬수지간이 됨.
4, 베네치아(이었던 것)
.dice 5 16. = 13
베네치아가 죽었습니다.
베네치아는 착했는데
바실레우스가 죽였습니다.
모두 바실레우스를 죽입시다
바실레우스는 우리의 원쑤
-시X노 XX미-
이 여파
1, 롬바르디아 부제(?): 끼요오오오오오오옷!!!!!
2, 아라곤계 상인들: 떨어진다아아아아아아
3, 이베리아의 남이탈리아 대로마 분단정책의 좌초
4, 로마 총대주교:끼에에에에에엑?!/루터:(슬금슬금)
.dice 5 16. = 11
베네치아:(파-킨)
아라곤계 지중해 상인들:(파-킨)
이베리아의 나폴리왕국 지배정책:(이었던 것)
롬바르디아 부제(?):끼요오오오오오옷?!
으로 인하여
1, 독일왕국의 안정성:(이었던 것)/황제: ㅅ발
2, 롬바르디아 부제: 나는 시방 한마리 짐승이여!!!!
3, 이베리아의 신항로 개척이 탄력
4, 마르틴 루터:(뭔가를 써서 붙이고 있다)
.dice 5 16. = 6
독일 왕국의 안정성(이었던 것)
+
이베리아의 신항로 개척이 탄력이라...........
교과서적이라면 교과서적이군요.
문제는 이러면......
흐음........(고민)
따라오실 분?
고민이 되는군.
이 상황에서 독일 왕국의 안정성이 터졌다면.............
1, 롬바르디아 부제(?)가 뇌절했다.
2, 루터보다 좀더 매운맛 종교개혁이 터졌다리.
3, 로마제국이 남이탈리아 원정이나 혹은 그에 준하는 서방 세계 개입을 시도했다.
요 세가지로 축약되지 싶단 말이지.
>>659 이베리아 상인들 연쇄 터졌으면 가능은 함.
아이귑토스 쥐었으면 쌉가능이지.
가능하다와 성공하다와 이어가다는 좀 다르지만
그럼 이 와중에 로마 제국은.......
1-3, 음, 서방에도 못 하나 박아볼까........
4-9, 사라센인 코로스배시
0, 이교도 사바쿠배시
.dice 0 9. = 1
서방에도 못을 하나 박자.
1-3, 신교도라..........(안된다)
4-6, 롬바르디아 부제를 지원하기 시작했다.
7-9, 1+4
0, 크리요!!!
.dice 0 9. = 6
롬바르디아 부제를 지원하기 시작했다.
결론????
1-3, 롬바르디아 전쟁 이꾸요!!!!!(으악)
4-6, 롬바르디아 왕실의 공주가 바실레사가 되었다.
7-9, 1+4
0, 크리요!!!!
.dice 0 9. = 4
롬바르디아-로마의 혼인동맹.
이러면 독일 왕국의 안정도 폭망이라는게.................?????
1-3. 전-쟁이지뭐.
4-6, 황제가 종교개혁에 정신이 팔린 사이 롬바르디아 왕국은 로마의 특별대우 아래 강대국으로 성장했다.
7-9, 황제가 종교개혁에 정신이 팔린 사이 롬바르디아 왕국은 개국 이래 최대의 경제호황을 누렸다.
0, 크리요!!!!
.dice 0 9. = 1
돌고 돌아서
롬바르디아-신성로마제국의 전쟁이 터졌습니다
.dice 1555 1575. = 1558 년
1558년
어음.........
이렇게 되면...........
헤헿 개판이네(자폭)
어장이 얼었다.
흐으므
전쟁인감.
어떻게 할까(골똘)
사람이 없으니 나머지는 내일 굴릴까(피곤)
나도 지금 어장중이라.
나도 적소위와 놀고싶다..
레드셔츠가 죽었다!!!!!!
어째서인가!!!!!
진짜 죽어버렸군
슬프다
머닝~
물고 .dice 0 100. = 91
빨고 .dice 0 100. = 72
핥는다 .dice 0 100. = 42
그에에에에에에
(토닥토닥)
어제 레드셔츠 썰 복기하다가 든 의문
2층 포갑판 헤비프리깃이라.......
이거 그냥 3급 전열함 아니야????
평탄한 바다에서는 44문 프리깃이 64문 3급 전열함이 되는 매직(아무말)
음, 그럴 수도 있겠군요
끼엙
어장이 왜 죽어버렸을까
역시 연재를 해야하는데....
그웨에에에에에에
써글
하지만 딱히 대책이 없단 말이지.
(쭈글)
..........?(?)
아니 저런 게 있었어????(착란중)
흐음.
로마에서
시민관료 계층이
정치의 중심이 되었는데
딱히 금권정 형태로 가지 않았다는 것은
로마가 일종의 과거제
그러니까 관료 시험 같은 걸 만들었다고 봐도 되려남.
중등교육부터는 자녀를 수도에 유학보낼 수 있는 재력이 없으면 그림의 떡.
콘스탄티노스 9세는 품직개방과 더불어 무료로 법학을 가르쳐주는 법률학교를 열어
해당학교를 졸업해 학위를 받는 학생에게 관료와 변호사가 될 수 있는 길을 열어 중고등교육을 확대함.
알렉시오스 1세는 오르파노트로페이온 학교를 열어 피난민, 빈민, 외국인 자녀에게 상위 교등 교육을 가르침.
그거야 전근대 사회의 일관된 특징이고
음,
일종의 관료 시험
내지는 그랑 제꼴 같은 게
있다면 관료 계층의 안정적인 성장
확대
그리고 호민관이 프레토리안프리펙트를 압도해버린 걸
설명할 수 있지
근세 호민관은 민회의 서기장이 되었고
민회 관련의 행정업무와 권위를 바탕으로
기존 관료집단을 신진관료단이 밀어냈다는 건데....
원로원이 부활하고 벌족들이 세력화 한것도
이 신진관료단이 기존 관료집단과 확연한 차이가 있다면
뭐............
과거 제도의 장점은
실력주의를 표방한다는 것
조선시대 말엽까지 일정 비율의 비 양반 급제자가 나오기도 하고
양인이기만 하면 응시권이 주어졌지
뭐 세부로 따지고 들어가면 과거제도 단점 투성이지만
로마제국이 이것과 유사한 제도를 창안해 도입했다면
황제는 확실히 이득을 얻고
민회와 이 세력이 손을 잡은 걸 보면
일종의 젠트리-수도시민의 혼합으로 이뤄진
관료집단인 것은 확정이고.
약간 문제가 있다면
민회와 호민관이
황가를 갈아치워버릴 명분을 쥘 정도로
수도시민들의 여론을 쥐고 있다는 건데.......
나쁘게 말하년 대중여론에게 정부가 휘둘려지는거지.
궤변가들이 등판하기 딱 좋은 시기구먼.
이걸 잘 쓰면
이번 황조의 생식력(...)에 더하여
황조를 길게 이어갈 명검이지만
스텝 꼬이면 군인황제 시기마냥
막장으로 가기 십상이라는 게 함정.
지금까지 다이스를 복기하면서
로마제국의 흐름을 한번 상상해봤는데
17세기쯤 가서
제국이 잘 풀린다면
바실레우스는
딱 "세습제 통령"같은 느낌이 되고
호민관은 간선제로 선출되는 총리대신이 된다(....)
입헌 군주제도 아니고 뭐야 이게(...)
이게 17세기쯤에 만들어질 거라는 사소한 문제만 빼면
뭐 덜나라 느낌이긴하네(어이)
레드셔츠를 소환해보자(?)
(소환의 춤)
요즘 레드셔츠가 사악해져서 그런 걸로 안옴(어이)
봐봐 얼마나 사악해(어이)
죽은 어장에서
다이스를 돌릴 수 있을까 불안해지기 시작했다.
여러분은 장교같은거 하지 마세여.....(뒈짖)
아이고오오오오오
(회복을 기원하는 춤)
>>727(깨달음)
레드스타!!!
WA!!!!!
잠깐 레드스타라고!!!!
네 이놈
소련공군이냐
중국공군이냐
바른대로 불지 못할까!!!!!!
아무튼 적성국가네(폭언)
(끌고 감)
유고 공군이 그렇게 당혹스러운 것인가(아무말)
끼에에에엑 어장주가 참치를 끌고간다!!!(질질질)
사아쿠한 쿠마가 나타났다(포X몬X터풍)
동로마의 지원을 받은 롬바르디아 왕국(비스콘티 조)이
1558년에 전쟁을 일으켰다.
목적은 역시 나폴리왕국인가???
적당한 클레임 주작 하시면 될거고요.
(어장주의 권한으로 동서분리 판도 로마제국을 만들어
그리스도공화국 이론을 물리적으로 깨부숴버렸다)(흐뭇)
동롬 입장에서는 고토수복이라는 명분도 있으니
올라타도 되고 부숴도 되는거죠
개인적으로 사상적인 부분은 개량보다는
일단 세계관붕괴를 유도해서
다시 짓는게 빠르다고 보는 입장이기도 해서.
>>747 일단 로마 교황은
닷시는 Papa란 명칭을 쓰지 못하겠죠.
라벤나 위치 생각하면
동롬이 북부 가져가면
이거 조낸 웃기는데(폭소)
교황 조무사잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
글킨하죠
(웃음)
남이탈리아고 북이탈리아고
일단 로마가 이탈리아에 세력을 쏟을 정도가 되면
계산이 복잡해지긴 하는데.
애초에 덩치가 크면 그만큼 유지하는 힘이 많이 들어가니까요.
그래서 제가 치킨을 많이 먹어요(?)
>>759(아니 그게 그렇진 않은데)(먼산)
대검왕을 장검왕으로 만들자 .dice 1 100. = 16
현대 이탈리아는 뫄아(먼산)
어쨌든 그래서 1558년
롬바르디아-나폴리 전쟁
1-3, 나폴리 왕국 의외의 생존(이베리아 일한다)
4-6, .dice 1 2. = 2(1, 나폴리-이베리아의 아슬아슬한 승리 2, 롬바르디아-로마의 아슬아슬한 숭리)
7-9, 롬바르디아-나폴리 .dice 1 3. = 1(1, 동군연합 2, 연합왕국 3, 가즈아(?)
0, 크리여
.dice 0 9. = 7 + 1(로마의 지원)
그래서 회귀해서 인문학이랑 기초과학에 투자하는 망상을 할 때가 있어요.
그리고 IMF 터지고 취직을 미끼로 우수한 인재들을 막 낚아올리는거죠(망상)
후후 풀칼라 장학금과 취직 지원이다! (착란)
1558년 이탈리아 전쟁의 결과
.dice 1561 1565. = 1565년 롬바르디아 - 나폴리 동군연합이 결성되었다.
이로써 교황령 제외 이탈리아 전역이 롬바르디아 왕의 손아귀에 놓였으며
그 결과
1, 신성로마제국(이었던 것)
2, (탈모에 걸린 교황)
3,이베리아 이젠 정말 신항로 개척뿐이야!!!!
4, 한편 마우레타니아 왕국의 왕위는..... .dice 1 2. = 2(1, 이베리아에게로 2, 프랑스에게로)
.dice 5 16. = 15
이베리아: (양면전선을 견디지 못하고 양쪽에서 폭발함)
교황:(탈모에 걸림)
신성로마제국과 호엔슈타우펜(이었던 것)
이베리아: 이제 우린 신항로 개척 뿐이야!!!!!(절박)!
카트린: ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ
프랑스 계탔네.
이베리아는 지중해권 진출을 시원-하게 말아먹고
신항로 개척으로 돌았고
프랑스는 계탔네요
한편 16세기 중엽의 로마제국입니다.
1, 호시탐탐 헝가리와 보헤미아(실레시아)를 노리는 폴란드의 그림
2, 국력을 때려박아가며 메소포타미아를 불태우는 중
3, 국력을 때려박아가며 아라비아를 불태우는 중.
4, 이교도라고???? 어-림도 없다!!!!! ARM!!!!!! AAAAAAAAAAARMMMMM!!!!!
.dice 5 16. = 14
16세기 중엽
국력을 회복한 제국은
또 국력을 불사르며
메소포타미아와 아라비아를 불태우는데
여력을 쏟았습니다.
그 결과
1-3, 결정타를 먹이지 못함
4-6, 이슬람 교도들이 크게 위축되고 축소됨
7-9, (활활타는 무슬림들의 도시)
0, 크리요
메소포타미아 원정 .dice 0 9. = 4
아라비아 원정 .dice 0 9. = 8
메소포타미아 원정의 성과 .dice 50 80. = 63
아라비아 원정의 성과 .dice 70 100. = 76
국력을 회복한 제국은
아라비아 원정과 메소포타미아 원정에서 성과를 거두었다
1, 홍해 제해권을 장악했다.
2, 오만해양제국이 크게 위축됨
3, 아라비아해에서 로마의 해양활동이 확대됨
4, 이슬람 세력이 시리아 지역을 공략할 여력을 일시적으로 상실함
.dice 5 16. = 13
로마제국은
.dice 1550 1560. = 1558년부터
.dice 1565 1575. = 1567년에 걸친
왕성한 군사원정으로
홍해 제해권을 장악하고 해적세력이 크게 약화했다.
이 결과 아라비아해의 경쟁에서 제국이 우세를 점하게 되었다.
로마는 10년을 꼴아박아서
바닷길 진출능력과
동방 안정을 얻었네요.
반쪽짜리긴 하지만
뭐........
메카와 메디나를 불태워버리기 전에는
완전한 성공은 무리니 당연한 거지만.
이렇게 되면.......
16세기 중엽~후엽의 국제무역은......
1, 전통적인 중앙아시아 중계 무역도 왕성한 편이었다.
2, 대인도권을 기점으로한 향신료-상아 무역등이 번성했다.
3, 동남아와 페르시아를 오가는 도자기 무역이 주를 이뤘다.
4, 면포와 도자기, 금화와 향신료, 코발트와 계피 무역이 번성
.dice 5 16. = 9
도자기 무역의 번성
그 주도권은
1-3, 파사-회회계
4-6, 파사-회회계-대진계의 삼파전
7-9, 삼한-파사-대진의 동서 교역망의 형성
0, 크리여
.dice 0 9. = 5 +1
흐음.......
삼파전 양상 자체를 흔들지는 못했나.
유럽권에서는 사실상 대진계(로마)의 독점이니
상업적 이득은 막대하겠군.
ㄲㄲㄲ
으음 신항로 시대라........(고민)
신항로 시대 떡밥 찾습니다(곶통받는중(
로마가ㅠ주워가는 건 원역사라면
페르시아와 인도로 가야할 고급품들 이야기고
유럽으로 가던 중급품 들이 아닙니다.
도자기라고 해봐야 어차피 식기로 쓸수 있게된 건
유럽에선 19세기나 가서야 가능했던 이야기고
근세에는 중국에서야 가능했던 이야깁니다.
그건 영국 이야긴데요
그 중국산 도자기가 당대 유럽 정물화에 대량으로 출현할 리가
덧 명청교체기에 전문 직인층 작살난 이후
개인단위로 가마를 짓는 게 허용된 후에야
대유럽 무역물량이 늘기 시작함.
도자기는 18세기 기준으로 영국 동인도회사 전체 구입액의
5% 아래쪽인건 맞습니다.
근데 이건 영국 이야기고요(....)
물량의 절반 이상이 고급품이고
고급품 전용 도자기 생산지까지 전용으로 따로 있었습니다.
일상용 식기조차도 고급품 라인이 따로 있었고
이 고급품의 숫자는 유의미하게 많습니다.
영국이 도자기를 못샀던 이유
"중국에서 면포가 안팔림."
영국은 대중국 금은 결제가 활성화된 게 차무역 이후고
"중원 왕조는 차를 정말정말정말 안팔아 줍니다."
1차로 지들 먹기도 바쁜게 차인지라(....)
침몰선에서 꾸준히 출토되는
무역업계의 초장기 교역아이템인데
상인들이 자원봉사자가 아닌 이상에야
그렇게 돈 안되는 물건을 대양을 건너서
1000년동안 유통할 이유가 없습니다.
역설적으로 당대 중원 황조가 청이었던게
국제 무역상으로는 유럽에게는 천재일우의 찬스였음
한화억제 정책 일환으로 다도 문화 억제 정책도 있었거든.
도자기가 박리다매 상품이면 당대 교역품 중에 고급품이란 게
없는 거시에오(.....)
상당히 어폐가 있는데요(...)
막말로 도자기가 위에서 언급한 것처럼
모피 차 비단보다 중량대비 수익이 딸리면
도자기 넣을 공간에 다른 고부가가치 상품을 채우는 게
지극히 당연한 이치입니다.
(백자 만들줄 몰라서 조개껍질 갈아넣던게 유럽인데 도자기가
박리다매란 건 쵸큼)
중량대비 가치가 실질적으로 가장 높은 설탕으로
무역쿼터를 가득 채우려고 브라질에
사탕수수 플랜테이션을 만들었는데
하물며 중국에서 그런 박리다매 상품을
무겁게 잔뜩 실어올 바에야
그냥 다른 고부가가치 상품을 적재하는게
상식적입니다.
박리다매 상품이면 유럽 상인들이 중국 상인에게 웃돈
퍼부어가며 자국 왕실 인장 박아달라고 징징거렸던 18세기
광저우는
뭐가 된답니까
도자기를 그렇게 가득가득 채워다니는 무역선이 있었단 건
결국 도자기에 그만한 가치가 있었다는 증명입니다.
그리고 이 세계선 로마가
구매해가는 도자기는
현실 유럽이 사가던 강남 싸제(....)가 아닙니다.
파사국이 사가던 물량 삥뜯고 있는 레후(....)
>>826 무역 상대국이 다르고 문화권이 다르고 대륙도 다른데
무슨 그런 포악한 말씀을.
이런 질문이 가능하죠.
'도자기가 정녕 가치가 낮다면 굳이 상인들이 다른 고부가가치 상품을 마다하고 값싸고 무게도 무거운 도자기를 무려 1000년이나 무역선에 적재할 이유가 있는가?'
>>828
(깡)
어장에서 욕할 권리는 어장주인
나만이 가지고 있다!!!!!!
>>830 정말 신기하게도 중급품 라인을 본차이나가 흡수하면서
"중국제"에 브랜드가치가 붙어서 고급품은 더잘팔렸습니다.
"희소가치는 이런 거죠."
포악할 정도로 탐욕스러운 동물이고
목숨걸고 다녀오는 항해에서
아무런 이유도 없이
손해를 1000년씩이나 보는 존재들은
더더욱 아닙니다.
그리고 도자기 공방 가본 사람은 알겠지만
의외로 도자기는 공장제보다
장인빨을 많이 타는 레후.
그리고
"박리다매는 기본적으로 한철장사에나 먹히는 사업방식입니다."
무슨 쿠팡도 아니고
박리다매를 1200년이나 하게 하는 아이템이 있을리가요
유럽만 따져도 300년이 넘어가는데요(쓴웃음)
>>837 그런 논리면 영국이 장사를 ㅈㄴ 못한건데요.
중국상인들이 영길리 상인한테 제대로된 찻잎을 팔았을리가.
중국 상인들은 기원후 7세기에(...)
말 한필에 말린 찻잎 80근을 팔았습니다(....)
(심지어 그거 고급품도 아니었음)
18세기 강남 상인들이 찻잎을 어떻게 팔았는데
그런 섭한 말씀을.
제가 이 이야기를 왜하나고요???
아편 전쟁 당시까지
청나라의 무역상대국은 영국만 있는게 아니었습니다
배 몰줄 아는 유럽나라들은 광저우에 오고 갔어요
"근데 왜 위대하신 대영제국만 그 지랄이 나서 아편 전쟁을 했을지는 생각 안해보셨습니까."
깜곰이다
세금으로 가죽을 징수하겠읍니다 .dice 1 100. = 84
농담 안하고 중국 상인하고 차무역하면
여기 로마제국도 파산시킬 수 있는게
중국의 차무역 혐성입니다(농담아님)
코코아다
세금(?)으로 코코아 빙수를 징수하겠읍니다 .dice 1 100. = 38
자 참치님이 상인이고 무역선을 하나 굴리는 중입니다.
이 무역선에 20톤의 상품을 실을 수 있습니다.
지구 반대편 동아시아까지 개고생을 하면서 도착했고
이제 상품을 구매해 유럽까지 돌아가야 합니다.
이제 돌아가는데 적어도 몇달은 걸리고
온갖 이유로 죽을 가능성이 넘쳐나며
해적들과 사략선도 우글거립니다.
그러면 고급품 10톤과 중저급품 10톤을 실어나르겠습니까
아니면 고급품만 20톤을 실어나르겠습니까?
>>853(깡)
판단은 내가 합니다.
>>854 차 무역이면 가능합니다.
재료가 소뼈라는 것만 알고 있어서
말했잖아요
중국 이 새끼들은
기원후 7~8세기에
말 한필에 말린 찻잎 80근 줬던 놈들입니다.
>>862 관련 세금으로 정부 배떼지는 터지고 있었지
상인들은 중국해 다이빙 각이었고(....)
일명 명품화라거나 그런 느낌이군
>>865 그리고 본차이나는 소뼈를 갈아넣은 "공장제"인데
기본적으로 도자기는
"장인빨을 많이 타서 지금도 수제가 더 비싼 것과 같은 이치죠."
강도와 색만 따지면 지금도 공장제가 우수하지만
도자기가 색과 강도만 따지는 물건이 아니니까.
>>866 코코아 나는 오스만을 무시하는 게 아니라
중국 놈들이 존나 쳐도른 놈들이란 말을 하는겁니다.
내가 쓴 레스를 잘 읽어보세요.
>>869 안이오 엄살은 아니었습니다.
공행이 진짜 갑질을 존나게 했거든요.
실질 대체품이 없는 기호품이면 더 그렇죠.
(남미를 보며)
아편 전쟁 이전 시기 공행의 갑질을 보면
"1840년에야 전쟁이 터진 이유가 신기합니다."
뭐 동인도 회사가 향신료 가격 조정한다고 밭을 태운다고???
공행 이놈들은
액수가 마음에 안들면 달 단위는 기본이요.
연 단위로 시간 끌기는 예사에 찻잎이라고 해놓고
가짜 물품 줘놓고 네들이 관리 ㅈ같이 해서 그런 거라고
역으로 배상금 받아내던 트루 미친 놈들이었습니다.
네??? 영국이 항의 안하냐고요????
그래서 폴 매카트니가 내쫓겼쟝(웃음)
왕서방네 레전설...(눈돌림)
>>883 놀랍게도 이거 다큐멘터리에 나오던 겁니다
+
이놈은 수업은 안듣고 교수님이 썰풀때만 집중한다.
아니면 인도산 차로 대체가 불가능할 정도였나...
도자기 무역에선 이런 혐성이 어렵죠
왜냐면 눈깔 삐꾸가 아닌 이상 도자기는 장난질 치면 테가 나거든요
근데 유독 차만 왜 저지랄이었냐면
"영국인들이 말려놓은 찻잎과 들풀을 말려서 물감 칠한 걸 구분할 수 있을리가."
>>890 인도산 차가 2차 아편전쟁으로 훔쳐온 차나무를 심은 겁니다.(....)
그리고 농사 중에서도 차농사는
개빡센 축에 속하는 지라
종자를 얻어도 농법을 모르면 그냥 삽질인 레후.
차나무 산지는 극히 한정되어 있습니다(진실)
>>895 근데 웃긴건 자체 생산이 되면서 진짜 고급품이
풀리면서 값이 더 올라갔다는 거지
마, 브랜드 파워 모르나!!!!!
그리고 어찌저찌 키워도 찻잎은
보관법을 모르면 하루면 값비싼 찻잎을
민들레잎으로 만들 수 있습니다(.....)
우스갯소리로 홍차가 등장한 요인이
발효가 아니라 중국이 판 가짜 찻잎을 우려먹어서
생긴 거라는 농담이 있을지경(....)
고려시대 다도문화각 극히 발달하기도 했었고
일례로 우리가 아는 딸기는 2개 종을 접붙인거에요.
한국에서는 한국인들의 근성이라고 쌀 이야기를 하는데, 그것보다 훠얼씬 예전에 유럽인들은 포도나무의 북방한계선을 넘어서 포도나무를 재배했습니다.(...)
대충 기록상으로는 후기신라-고려 쯤 대규모로 재배가 시작된 것으로 봅니다.
당-송 사신들이 "왜 차를 안주는 레후!!!!! 오랑캐짓인 데샤아아아아앗!!!!."
하고 ㅈㄹ하면서 나라에서 사신 및 승려용으로 대거 재배를 시작합니다.
훔쳐온 종자의 농법을 알아낸 것까지 해서
위인이라고 이야기했던 거라(...)
사실 근성의 한국인 소리가 나오는 이유는
겨울에 철원을 가보면 이해됩니다.(어이)
ㅆㅂ 이런데서 쌀을 키운다고????
소리가 절로 나옴.
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259143/recent
>>915 웃긴건 그 옥새급 고려다완은 사실......(편집)
유럽주의자 곰과
동양주의자 사체의
훈훈한 광경(아니다)
사실 고려다완이나 이도다완은
생산국인 조선에선
개밥그릇에나 쓰던 것(....)
당장 동일한 위도라고 해서 영국과 모스크바의 기후가 같지는 않잖아요?
오죽하면 히데요시를 정탐하러간 통신사가 도요토미를
ㅈ밥으로 본 이유가 명색이 일국의 대군이라는 놈이
왠 개밥그릇에다가 정체불명의ㅠ액체(말차)를
퍼먹으면서 좋아하는 모습을 봐서라는 카더라가 있을지경.
>>926 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
서울하고 마드리드가 위도 비슷했을걸요
더 극단적인 예시로
리스본이 위도상으로 철원보다 위쪽입니다
자 이제 리스본 사람을 철원으로 보내봅시다(쓰레기)
레드셔츠 치즈김치전 .dice 1 100. = 85
물론 미국의 경우에는 대량재배해서 인삼보다는 무가 나왔다는 이야기도 있어요.
(못된 유럽주의자 깜곰에게는 주지 않고 레드셔츠 김치전은
혼자 먹는다)(어이)
(중국이 있는데 딴데 팔 이유가 없쟝)
중국이 중국한거죠
음......
광냥이한테
정크-스쿠너 혼종 썰을 좀더 듣고 싶은데.
차의 종주국이 다른 지역에 차를 조공으로 바치라 했다라...
그거 아마 그때쯤 서민들에게도 차가 풀리고
다도 문화가 급격하게 보급되는 와중에
고려가 또 미친 짓에 성공했던 것 같은데
자세히 기억이 안나네요.
가령 향로제도 향신료로 개기는것도 안될것 같으니.
산업화 영국이 대부분의 국가들 상대로 상품 경쟁에서 발랐지만 몇 안되게 중국만은 그걸 못했다 하니 음
그야 저때 청나라는 내수완결체제였으니까요(....)
(짜증, 이딴거 회사 장이란 사람이 올리지 마라)
>>948(염병)
아이러니하게도 대만은 빈랑이라는 마약이 널리 통용되니 원
자체생산이 너무 많아서 터진게 2차 아편전쟁이고
.아편 퇴치는 모택동이 진짜 이 악물고 다 쓸어버렸구연.
토닥토닥
아편전쟁에 대한 본인의 평
"망조가 든 나라는 어떻게 털려도 털려요."
청나라의 체제가 ㅂㅅ인거랑
수백년간 함양된 경제력을
동일시하면 골룸(....)
진건 진거니까요
그 농업국가가 모가놈 등장 이전까지
주요 국제시장이었다는 불편한 진실.(.....)
앵간해서 전쟁으로 초토화되지 않는 이상 중원의 경제는 계속 우상향인데수
청말 막장테크는
만주족의 정치적 독점체제가 중화왕조의 전통적인
행정능력 폭발(.....)과 부정부패와 지옥의 시너지를
일으킨 거고 청나라의 경제시스템 자체는
오히려 명나라 시대 경제시스템을 잘 이어나간편
문제는 "잘 이어나갔지."
Futhermore에는 실패했다는 거고
청나라 욕해봤자
그 잘난 대영제국이
청나라 시장의 내수성을
깨는 건 제국이 2머전으로 뻗어버릴 때까지 못했다는
사소한 문제는 남는다
가령 근세 이후 단 한번도 브리튼 섬 내부에 외국 육군이 온 적 없다고 알고 있는 영국이나 미영전쟁 이후 미국 본토에 외국 군대의 침략을 받은 적 없는 미국처럼
그 이점으로 나폴레옹조차 지지를 쳤으니
영국은 해상방어에 투자했을 따름입니다(...)
전후 유럽을 조져버린 것도 맞지만
이건 현대 총력전의 파괴성 때문에
그게 극대화된 거고.....
모든 시대에 적용 가능한 기준은 아닙니다.
언제나 그렇지만 중요한 건 전반적인 제반사항이지
단 하나의 제반사항이 아닙니다.
생각보다 많지 않습니다.
그 정도로는 진짜 수레바퀴급은 아니라는거군요.
판 바꾸자아...
찐 수레바퀴하고 비교될려면 적어도 로마 일대가 초토화되고 노약자하고 아이를 제외하면 모조리 저승 직행해야하고
적어도 국가에 준하는 넓은 지역이 풍비박산나서
불지옥으로 굴러떨어지는 꼴이 나와야
수레바퀴라고 하는 겁니다.
30년전쟁이나 반도전쟁 같은 거 말입니다.

